【NPB】プロ野球16球団化を考える★4【改革】

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/13(金) 06:56:22.38 ID:+KdDml8C.net

新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。

◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.


前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★3【改革】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1398621484/

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/14(土) 02:23:39.80 ID:qo4S2BJw.net

乙

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/14(土) 11:33:22.25 ID:NDnK/s2G.net

甘い、都道府県に最低でも１チーム作るべき。
スポンサーは地域の連合でもよい
新リーグは総当り戦

プロ野球連盟が反対しても作るべき。
そして日本シリーズは、セリーグｖｓパリーグの勝者と新リーグ勝者

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/14(土) 19:44:35.57 ID:8wzCkrMV.net

プロ野球１６球団構想　球界発展に最も有効だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000014-asahik-spo

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/14(土) 21:31:04.70 ID:XpwQM5Pc.net

とりあえず、静岡 新潟 松山 那覇 ここから
議論をはじめましょうか！
岡山高松県はNGワードでw

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 05:32:44.23 ID:dPiGpEu2.net

仰る通りインフラ整備が絡んでくるんだよなあｗ
仮に２球団増やすとして比較的現実性がある２か所はどこになるだろう？

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 09:56:59.71 ID:APQ4hzvd.net

16球団化なんて絶対に実現不可能なことを議論するなんて時間の無駄。

その労力もっと他のことに使うべき。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 10:00:13.57 ID:W3EFPWie.net

>>7
お前はわざわざ議論スレにそのレスする労力あったらもっと他のことに脳みそ使えよｗ

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 10:46:47.55 ID:XMVSoLCp.net

来年からでも三地区制にしてほしいが
球団数は15球団だな。

確かに三地区制にするなら、一地区に５球団は必要かなと思う。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 12:11:06.29 ID:+Gxd4BX6.net

>>8
同意ｗ

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 16:13:23.35 ID:B5XLrRIP.net

>>9
球団数が奇数はあり得ないんだよ。偶数で考え直してね。
奇数は可能か不可能かではなく、コスト増になるから論外。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 18:04:38.50 ID:AkvTRVGP.net

地方のことばっかり言ってるけど
東京・横浜・千葉・埼玉球団がそのポテンシャル生かし切れてないことの方がより球界にとって問題だと思う
Jリーグ見ても成功できるだけの各の地元意識は確実にあるのに

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 18:27:20.16 ID:Gssfb70Z.net

>>12
そうだよねえ。
福岡、札幌、仙台と成功してきたから、>>6みたいな質問だとすぐ地方のプロ野球空白地を連想するが、
人口や市場規模を考えれば、首都圏や大阪、神戸に作る方が現実性あるよね。
それがあり得ない意見みたいに扱われる現状には問題がある。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 18:52:05.89 ID:AkvTRVGP.net

>>9
4×4ばかり議論に上がるけど
5＋5＋6の3ブロックでワイルドカード1の方が興業考えればベターなんよね
フェアさや分かりやすさでは前者だけど、後者は確実に消化試合を減らせる

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 18:53:35.28 ID:d4B/QtTz.net

どうも巨人がやる気ないんで16球団化は無理でしょ

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 19:07:41.23 ID:Qe2K48P5.net

>>15
今回の政府案では球界に対してどんなバックアップをどれだけしてくれるのか全く不明だから…
あれじゃどこだってやる気にならない。

あと読売に関しては、「アンタが大将」と持ち上げておけばやる気出すと思う。
04年の1リーグ問題も、発案はオリックス宮内オーナーで、ナベツネ氏は担ぎ上げられただけらしい。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 19:38:09.00 ID:UuNSe4Q9.net

首都圏から地方に何人か強制移住させればいいんじゃね？

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 20:02:26.53 ID:d4B/QtTz.net

ていうか球団のない地方ってのはほとんどが巨人ファンなので
16球団に増やすと巨人ファンが減ることになるから読売は嫌がるでしょ

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 20:20:22.62 ID:Qe2K48P5.net

>>18
球団のない地方＝巨人ファンって図式もそろそろ破綻してきてるんじゃないかなあ。
それを支えてきたのは巨人戦の全国中継だったわけだから。
ほぼ毎試合タダで野球見れたから巨人ファンやってたわけで、それが無くなった今、いつまでもつやら。

まあ空白地に球団作ることが全国中継の代わりになるかはともかく、
何かやって球界が盛り上げなければ巨人だって困るだろう。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 20:27:28.00 ID:iKdzK3A5.net

新球団が球場とどういう使用契約を結ぶかによるけど、横浜なんかは、TBS時代は毎試合チケットが売り切れたとしても赤字になるような状況だったわけで。
仮に新球団を作ったとしても、静岡や新潟なんかで横浜ほど高額なスポンサー、放映権料が入るとは思えんし、赤字覚悟で球団をもってくれる企業がでてくるかな？

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 20:32:34.24 ID:KQr8dhYV.net

>>18
はっきり言えば、そういう巨人のテリトリーだったはずの地域が単なる野球空白地・無関心層になってしまったことが
16球団化が話題に上る発端
「全国的な巨人人気よ再び」が現実的かどうかという話

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 20:43:21.49 ID:tsfzCeH+.net

野球に無関心になって野球中継も見なくなった層は
他に好きな趣味を見つけたわけで
プロ野球に飽きたんだから
そもそも新球団の試合だろうが見るわけがない

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 21:06:20.60 ID:KQr8dhYV.net

>>22
飽きたならともかく、球団空白地ではプロ野球に興味を持つきっかけ自体が無くなりつつあるのが問題
それにかつては巨人ファンがほとんどだった札幌・仙台に不人気球団や新球団が本拠地を置いてみたら成功してしまったわけで
動機付けの問題じゃないかと

実際に見に行くことも出来ない東京のチームをテレビで応援することに興味が持てなくても
その気になれば気軽にライブを見に行ける地元のチームなら感情移入出来るってこと

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 21:10:05.94 ID:tpas2XZW.net

日ハムや楽天は巨人ファンだった人が移動しただけだろ
プロ野球に興味なくした人が初期の弱い楽天の試合なんか見てたと思うか？

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 22:43:08.10 ID:1PYzhcCY.net

仙台では「出来の悪い子ほど可愛い」だっ
たよw。福岡や札幌と違って完全に新設球
団で、選手はリストラされたロートルばか
りだし初のチーム全体練習でユニホームさ
え無かったところからのスタートだったか
ら。当時は10年以内の最下位脱出が現実的
な目標とされていたしそれどころか本当に
初年度1シーズン試合をやりとおせるの
か？ってくらいだった。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 22:47:50.46 ID:MEYwxZ7n.net

ん〜 このままだと野球は衰退していく
のが目にみえて明らかなのに、てか、
もー衰退は始まっているがw それに気づ
かない野球ファンの縮図だな…こりゃw
プロ野球の発展を願うならば地方こそ
開拓すべきなんだがね。実際は、スポン
サーなんて地元企業に拘る必要もない訳
だし松山とか那覇とか施設もあり熱もあ
るのに球団ないのが勿体無い！今の娯楽
が溢れる時代に巨人ありきでは先が知れ
てますよ！！

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/15(日) 23:33:05.86 ID:4YY0fmC6.net

>>17
国がやるべきことはこれだよな

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 00:16:42.89 ID:nMu3OroF.net

そんなこと
社会主義国家じゃあるまいしｗ

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 01:05:06.55 ID:yhFc0A+C.net

昔と違って今では
日ハム＝札幌、楽天＝仙台、ロッテ＝千葉、ソフトバンク＝福岡、オリックス＝大阪・神戸と完全に球団とフランチャイズの土地のイメージが結びついてる
広島・横浜は元々だし、阪神・中日・西武は企業名自体が地方名(西武は逆に埼玉感は怪しいけど)、大正義巨人は読売巨人軍だけど"巨人"って呼ばれる
こうして見るとヤクルトだけはいつまで経っても東京でもなく、スワローズでもなくヤクルトって企業のイメージが強すぎるんだよなぁ

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 01:51:05.63 ID:H6YvTJu7.net

キミは神宮の歴史的価値をわかってないんじゃないのか？
プロ野球より大学野球の方が人気が上だった時代は
神宮こそが野球の聖地だったんだぞ

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 01:55:05.18 ID:y/jf8U27.net

ヤクルトを”東京”のイメージにさせないのはヤクルトのせいではなく
読売の思惑のせいだよ
むしろ巨人がどこか地方に移転して
ヤクルトに”東京”を名乗らせればいいわけだよ

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 05:59:47.47 ID:z47w8tYl.net

自民党が１６チームを打ち出したんだから責任を持てなんて書いてる
のがいるけど、勘違いしている資本主義というのは会社の責任で
やるのだからな例えば松山で球団を立ち上げてやってみたけど
うまくいかなかって結局身売りしたとなってもそれはしょうがないことだ。

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 10:14:45.31 ID:grkkMMM8.net

>>29
地域性以前に元々のファン層が少ないからね
東京近郊をフランチャイズにしたチームは過去にもあるけど
巨人を除けばお世辞にも人気があったとは言えない有り様
そもそも色々な地方から人が集まる東京で地域性を売りにしてもあまり効果ないかと思う
その意味じゃ巨人にしてもヤクルトにしてもあまり変わらないと思うわ

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 18:37:37.32 ID:iv1Xtxxw.net

「ヤクルトの人気は最低」とか「ヤクルトはビジター客のほうが多い糞球団」とか

シャレにならないよ・・・おまいら酷いな

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 20:06:58.94 ID:xxtaZVa+.net

>>12
巨人と阪神の影に隠れちゃってるんだよな
特に西武は端っこだから埼玉を活かしきれていない

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 20:11:48.68 ID:r8Ji69kb.net

そういや仙台ってロッテオリオンズ時代にも優勝してるんだよな。
地方都市で2球団が優勝してるって何気にすごいかも。

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 20:45:12.64 ID:grkkMMM8.net

>>36
確かにそこは立派
もっとも
収容人員の関係で当時の県営宮城では日シリを開催できていなかったという辺りが若干微妙ではあるけどｗ
仙台は東北や育英や大学があるから
基本的に野球熱は高めだよね
仙台の友達曰く
仙台の人はロッテが嫌いらしい
あっさり仙台を捨てたのが納得行かない心境だそうな
あくまで個人の意見だから参考レベルだと思うが

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 20:59:10.48 ID:PZBu8MgK.net

行っちまったロッテを応援する会ってのが当時あった。仙台人はロッテが好きだった。
でも彼らは在京に早くなりたかったのだろう。
今でも楽天はＦＡでは全く期待が持てない。片岡も大久保も巨人に行ってしまった。
ＦＡに於いては在京、在阪、鷹さんには今のところどうしても勝てる見込みがない。
10年目の楽天ですらそういう現状。仙台でもチーム補強に付いてはドラフト生え抜きか当たり外人に頼るしかない。
あと4球団、ホントにできると思う？

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/16(月) 22:53:31.34 ID:Sy07FW5t.net

独立リーグとか廃部になった社会人とか
さらには毎年NPBから100人近く出ている戦力外通告を受けた選手とか
選手のパイの数は4球団つくるには余りにも十分過ぎる
要はそういうのをどう活用していくかが

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 04:06:33.34 ID:kA/hcEGT.net

>>37
ジプシーロッテ時代はパの観客動員記録（当時）を作るくらい人気。
でも選手はずっとホテル暮らしで心身共に疲れ果てていた。

正式に仙台を本拠地にしていれば違ったんだろうが、当時は難しかったんだろう

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 09:51:25.59 ID:PyodTtC3.net

>>28
バカにしてんのか？

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 09:52:39.96 ID:PyodTtC3.net

>>15
巨人がやる気ないからって無理な理由があるか！

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 10:02:52.49 ID:V5mwqD4b.net

>>17

強制移住なんかしてもその土地を愛せないだろう

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 10:15:19.19 ID:QOdj+Qyv.net

>>42
一つ示唆的なのは
「巨人がやる気ない」ってのが
「既存の球団やNPB組織自体があまり積極的ではない」ということと繋がりそうというところかな
現状でも戦力格差が広がりつつあるのに
新チームは更にそれより弱いだろうしね
そうしたチームが増えたとしてもあまり活性化には繋がらんだろうなぁ

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 15:26:36.27 ID:AGKxawxG.net

強制移住は極端だが東京から地方への人口移転政策は必要だろうな

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 17:56:25.62 ID:hwcWO0XZ.net

>>38
ってことは今でも仙台の人は地元（コボスタ）で楽天―ロッテ戦が
開催される度に心が揺り動かされちゃったりするのだろうか？
昔の誼があるから・・・・

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 18:03:45.67 ID:mZycmmyS.net

新潟とか静岡にプロ野球球団作ったら毎年３０〜４０億円の赤字なんだろ？誰が赤字分の金を払って
くれるんだよ？？？

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 18:17:40.75 ID:AGKxawxG.net

「プロ野球１６球団構想」実現は可能なのか　専門家はどう見る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000573-san-base

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 18:35:15.59 ID:ua/Bm/wG.net

>>47
仙台も10年前は「少なくとも60億円以上の赤字を出す」と言われていたし、
東京本拠地なのに60億円の赤字を出してる球団もある。

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 18:53:05.44 ID:mZycmmyS.net

自民党が払ってくれると思ってる奴いそうだよなw

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 20:04:54.95 ID:MHLkEUDt.net

>>47
洋の東西も競技も問わずプロスポーツってのは赤字が常態で、その赤字を埋める役目としてオーナーなり
親会社なりが存在している訳だが(´・ω・｀)
そもそもプロチームを持つってのは、単体で儲けを出すって目的では無く、地域への利益還元等の公的
な役割を期待しての事なんだがね。

そんなに金が欲しいならプロスポーツ何ぞに投資せず、パチンコとか（日本では非合法だが）カジノ等の
ギャンブル事業にでも投資した方が。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 21:07:40.27 ID:ffD02Q8E.net

>>51
それでも財政の健全化は世界的なプロスポーツの流れではあるよ
一昔前のオーナーなり親会社頼みのビジネスは
もはやオールドファッションドという扱いで世界の大半で否定的に見られるのが状
実際成功例より失敗例の方が多いしね

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 21:47:39.85 ID:MHLkEUDt.net

>>35
近場に人気チームが存在している中での球団経営の難しさだね。
何も日本に限った話では無く、メジャー（ヤンキースとメッツ、カブスとホワイトソックス、
ジャイアンツとアスレチックスetc.）でも、欧州サッカー（特に有名なのはRマドリードとA
マドリード（ちなみに今年度の欧州優勝チームと欧州準優勝チームな訳だが）や、ACミラン
とインテルミラノ辺りか）でも同様だし。

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 22:58:48.98 ID:AGKxawxG.net

近場に人気チームあるとビジター客が見込める部分もあるけど
当然近くにある人気チーム本拠地に行って満足な人も多いと思う

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 23:01:34.71 ID:AGKxawxG.net

神宮のヤクルトの観客動員は本拠地が東京ドームの巨人戦よりも
本拠地が甲子園と遠い阪神戦の方が入ってるような気がする

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/17(火) 23:29:04.61 ID:KNJTZ+hS.net

ヤクルトの観客動員が落ちてるのは不人気巨人のせい
昔は巨人戦のチケットが獲りづらかったから在京阪神・中日・広島ファンは神宮観戦が基本だったのに
今はそういうたまに野球見る層が東京ドームに流れてしまっている

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 01:02:49.99 ID:ZjZxIhbV.net

1試合平均4〜5000人ぐらいの観客動員でも経営できるシステムはないかな？
それなら四国や北陸を本拠地にしても大丈夫では？
まあ根本は選手の給料が高すぎだ。

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 01:42:45.73 ID:E73iN0Ua.net

四国や北陸は普通に仙台広島以上の市場持ちだぞ
頓珍漢な事言うなキモメン童貞

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 01:50:41.63 ID:p3lRZQaM.net

地域の利益だろうがなんだろうが、個人であれ企業であれ「金を出すつもりはありません」で済む。金を出す理由がなければそれは自由。全体主義、社会主義の国じゃないんだから。

地域新興なんて行政がやればいいこと。利益追求組織である企業の、少なくとも第一義の目的じゃないだろ。出すも出さないも企業の自由。世間が口出すことじゃないだろ。

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 04:24:57.22 ID:Eo83ckRq.net

>>59
ごもっとも。
でも「地域振興」のお題目は自治体から好条件を引き出すのに使えるんだよ。
球場の指定管理者だって、自治体にもメリットがあるからやってるわけで。
横浜だってベイスターズがいなくなったら困るから、新潟移転の話が出た際、
実質20億円近かった球場収入を半減させてでも引き留めたわけで。

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 04:48:16.24 ID:Eo83ckRq.net

>>57
ＭＬＢの例だと2008年に売上最下位（日本円で約122億円）だったフロリダ（現マイアミ）マーリンズだと、
収益の66％、約74億円がリーグからの分配金だった。
ＮＰＢに近いことができればいいんだけど、リーグに頼りすぎるのも違うと思う。

>1試合平均4〜5000人ぐらいの観客動員
さすがに四国や北陸でもそれは営業努力が足りなすぎる…

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 06:35:56.15 ID:lsGtVm7m.net

年俸が高すぎるから〜ってよく見るけど、 球団の収入が１００億弱で年俸総額３０−４０億なら別に高くない

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 07:37:30.97 ID:2YIfKP3G.net

>>62
今、球団収益が10億なんて球団ないぞ？
チケット収入だけで平均40億なんだから。
最下位の横浜（球場使用料で−13％）でさえチケット収入だけで30億弱だ。
黒字額か純利益の間違い？

年俸総額が30〜40億のチームは巨人、阪神、ソフトバンクでどこも収益200億超えてる。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 07:40:18.77 ID:2YIfKP3G.net

>>63
０を一個見落とすという超初歩的なミスした…
超恥ずかしい…

>>62に土下座したい…orz

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 08:59:21.72 ID:q1iDvpu2.net

【プロ野球】金食い虫の“お荷物”西武ライオンズに身売り話が再燃 平均観客数は4千人以上減少 赤字は広告宣伝費の名目で親会社が補填★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398383080/

387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/25(金) 14:59:16.79 ID:KZjqTeVs0
>378
>375の収益てのは売上のことだと思うけど
ＮＰＢ球団は売上はそれくらいあるんだよ
ただそのうちの５０億６０億が親会社からの
贈与、借入金だったり年間チケットの
買い上げだったりで結局会社活動からみると
内部取引してるだけで外部から利益をあげられ
ないってのが現状で。

ＮＰＢ９球団を黒字にしようと思ったら広島以下の
年俸総額にしないと無理
それでやっと収支ﾄﾝﾄﾝレベルになるかどうか

プロ野球の視聴率を語る5204
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1399022943/

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 19:23:58.93 ID:enras/A90
>>28
収入のうち、上の２つはそのまま信じるとして
放映権料はもはや一試合一億で全試合中継の時代はとっくに終わってる
実質的な市場価格だったら多く見積もっても20億だろう
そうすると大体総額で年間収入は２００億
240という数字は明らかに盛りすぎ

虚塵でさえこれなのだからホークスの数字ももっと怪しい
と言わざるを得ない

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 09:01:06.55 ID:mwuDgukW.net

>>62
削りたい費用ではあるが、良い選手を確保しておかないと収益も伸びないから必要経費と言えるね。
今は支出が増えた分だけ収入も増やせる環境が整ってきた。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 09:03:24.97 ID:q1iDvpu2.net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398858375/

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 02:51:32.82 ID:enras/A90
>692
>737
入場料収入、放映権料、その他グッズなど
の合計では鷹だって100億あるかないか
虚塵でも実質150くらいがせいぜい

残りは何？って思っても当然非公開

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 04:19:35.47 ID:enras/A90
>754
どんだけ正体不明の「収入」があるんだ？
って話だよね
これで「プロ野球の市場規模は1400億！」って
やってるのは２ちゃんの焼き豚だけではないところが・・・

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 03:50:54.44 ID:D/PvxyFw0
>745
西武の売却話に絡んで、球団は単体で黒字ですってコピペ繰り返し張ってる人いるけど
>>692の資料を参考にすれば60億弱の差額があるんだよな。
さすが埼玉西武。きっと地域密着で全埼玉県民が毎年帽子やメガホン、レプユニを
新たに買い直してるんだろうなあw
レッズのゴール裏だってレプユニを毎年買い直してる人なんてそこまではいないぞ。

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 18:04:04.92 ID:G38q+Ia30
>692
収入と支出が目茶苦茶
巨人を見ると
チケットと中継料が球団経営の柱となり合計で100億しかないのに売上高が220億とは何で？
120億近く読売新聞が補てんしてるのか？
だったら
オーナー企業補てんって項目付けろ

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 09:34:27.79 ID:jcPJNc/s.net

>>57
さすがに1試合平均5000人じゃムリだろ
もし将来マイナーリーグが実現した時の目標値じゃないか？

仮にチケット単価を\5000としても主催72試合で\18億
球場営業権があったとして入場者数が少ない分売上も小さい
最低1万人は動員しないとNPBではとてもじゃないが難しい

でも考えたら観客実数1000人以下がザラだったパリーグ超絶不人気時代
あれを経験した日ハムやロッテが未だに球団所有してるのはスゴい
それなりのメリットがある(あった)んだろうね

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 09:36:57.67 ID:mwuDgukW.net

>>67
ホークスの入場料収入は単純計算しても年間70億はいくし、飲食・グッズの売上はどんなに低く見積っても年間30億くらい。
それに球場内看板などの広告費やホークスタウンの売上も入ってるのになあ。
どう計算したら100億になるんだろう？
年間240万人という観客をはじめから疑っている？

そんなに報道されてる数字が信じられないのかなあ。

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 12:09:22.23 ID:R9ggDPXM.net

>>69
というか昔から言われてるけどホークスの数字が怪しいのではなくて巨人の数字が怪しいんだよ
ありとあらゆる手を使って巨人が儲からずに他社が儲かるような仕組みになってる

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 14:22:05.15 ID:R1LqznSD.net

１６球団、夢物語？　首相も乗り気だけど…採算に疑問視
http://www.asahi.com/articles/ASG6F7FDBG6FUTFK017.html

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 14:27:38.95 ID:R1LqznSD.net

堀江貴文さんに聞く球界再編「１リーグは内向きの発想」
http://www.asahi.com/articles/ASG696290G69PTQP010.html

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 14:38:03.55 ID:OF4pWgVn.net

>>68
チケ単価を\5000という想定が地方だとかなり厳しいかなぁ
単発的なお客さんならともかく
比較的頻度が高い常連さんをある程度つけようとなると\5000平均は地方だとかなりハードル高い
他のプロスポーツだと\5000は最も高いカテゴリの価格ないしはそれを越えちゃう水準

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 14:50:17.41 ID:XJZJnKAi.net

>>70
V9時代、不動産事業と共に九州に進出したばかりの新聞事業の親会社となって、西日本新聞等の
地元紙との大々的な拡販競争（拡販材料に自動車なんて伝説も）等に依る営業損失の穴埋めを担って
いたと言われている位だしな（w）。
読売の体質として儲かっている事業の儲けで、新規事業の初期投資とか儲けが少ない事業とかの当面
の赤字を埋めるってのがある様だぬ。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 17:38:56.63 ID:0Sa5mx1U.net

> 692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/02(金) 00:24:34.81 ID:VAXpN2am0
> 嘘かホントか判らないけど、こういう数字があるんだが、売上げと支出の差はどこに消えてるの？
> http://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/0/7/070c1a82.jpg

何この素人がネットで拾ってきた数字をとりあえず表にしてみましたみたいなのｗ
サカ豚ちゃんは巨人物差しにして逆算するから11球団が嘘付いてて、ギャップを親会社が埋めてるとかいう話になるんだよ
野球知ってる人間なら物差しにするのは広島とかだろ

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 18:43:14.51 ID:q1iDvpu2.net

>>69

>ホークスの入場料収入は単純計算しても年間70億はいくし、飲食・グッズの売上はどんなに低く見積っても年間30億くらい
これは正しいが

>それに球場内看板などの広告費やホークスタウンの売上も入ってるのになあ

ここのドームって野球の試合のない日はコンサートやら物産展やら各種イベント
が行われている
当然施設内の店舗の売り上げも相当なものだろうが
それが野球の興行の売り上げと分別されているかどうか

それと野球球団は組織形態が一様ではない
>飲食・グッズの売上
食い物の売り上げを収入に含めていない球団のほうが多いし
さらに球場が自前かどうか、という区別もされなければならない

球団同士の比較ですら正確にはできていないのが現状
新設の４球団に自前で球場建てさせるなら結構だけど

>年間240万人という観客をはじめから疑っている？

うん
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396971079/231

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 19:03:28.07 ID:Eo83ckRq.net

>>76が何を追及したいのか本気でわからない。

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 19:40:39.96 ID:p3lRZQaM.net

>>77
要するに76は「よくわかってないんだけどとりあえず疑ってる」と言いたいんだよ。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 21:08:27.52 ID:rz5XyneY.net

【空手】「空手を五輪種目に」　自民議連総会で菅氏 [6/18]

菅義偉官房長官は１８日、自民党所属の国会議員でつくる「空手道推進議員
連盟」の設立総会に出席し、２０２０年の東京五輪・パラリンピックで空手の
正式種目入りを目指し、後押しする考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140618/plc14061813510017-n1.htm
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403093078/

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 21:49:56.99 ID:e+1DQxim.net

>>72
堀江みたいな前科者に聞くなっての

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 22:05:22.11 ID:UnF/d9F3.net

>>71
やっぱ新潟都市圏や静岡都市圏じゃ人口が少なすぎて無理なんだな。
誰が言い出したのかは知らないが、この構想、最初から無理があったわけだ。

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/18(水) 22:54:18.13 ID:p3lRZQaM.net

自民党的には得することはあっても損することないからな。旗を振ってはみたけどもどこの企業も応えてくれませんでした、残念。。ってだけだ。

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 00:15:36.33 ID:tBJZz8vT.net

>>80
侍ジャパン監督の小久保に聞こう

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 00:50:34.97 ID:Hw1XV2B5.net

>>39
おまけに40歳過ぎてからも現役というのは
20〜30年前と比べると明らかに増えているし

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 01:05:34.23 ID:7mIXvwzv.net

>>71-72
見れる人大体の内容教えて

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 02:55:50.60 ID:WWA+vZHH.net

ハコモノがあるから球団作れって　アホみたいな論議やってるよな

広島とか阪神とかああいう球団があるのはキチガイファンがいるから維持できているのだ。

四国だとか北信越だとか　中核都市がどこになるんだかわからんところで誰が応援するかと・・・

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 03:12:25.63 ID:/lDSHAu4.net

>>86
お前がアホ。日ハムも楽天も成功した。
都市圏人口の割合を差し引いた分の成功はある。

日ハムと楽天が失敗してからそういうことは言おうなｗ

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 03:42:18.68 ID:0d1DhoOY.net

日ハムは新規の球団じゃなくたんに移転だし
楽天も近鉄とオリックス合併での溢れた人材で作っただけだから
これも新規とは言えずキャリアと経験があって出来たこと

だが今度は完全に新期で人材集めて球団をやらねばならんわけでね
日ハムと楽天の成功は参考にならんのよ

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 03:46:45.01 ID:0d1DhoOY.net

しかも仙台なんかよりも人口の密集していない場所に
まったくゼロから新球団作れだなんて
どうやって成功させるんだよ
ゼロからでなかった楽天ですらずっと最下位のお荷物だったってのに
新球団が創立からすくなくとも十年は最下位確定、球界のお荷物になるのは明白

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 05:54:55.50 ID:k4bOQ9Zf.net

これから新幹線で東京とさらに繋がっていく金沢富山都市圏のが
まだ可能性はあるわな。
まあかなり先の話だけど。

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 06:12:20.49 ID:j/c5PVj4.net

日ハムは元々四国にあった会社で本社は高松にあった。一時期
四国へのフライチャイズ移転の話もあったが人口数の問題で
立ち消えになって札幌への移転となった。だから今後も四国
での球団経営は無理かというと必ずしもそうでもないような気
がする、独立の四国リーグも当初無理だといわれていたが１０年間
もやってきた。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 06:48:01.14 ID:7mIXvwzv.net

1時間圏内と言うのが大きな目安になりそうだな
地方だと電車よりもドアtoドアで行ける車の方が行ける範囲広まって有利かもな
市街地よりも郊外に大型駐車場付きと言うのが良いかもしれない

観衆発表を肴にマターリ語るスレ2014 part4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1401110958

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/4c8df416007.pdf


http://www.doc.kyushu-u.ac.jp/toshi/research/2010/2010-b-arimasa.pdf


SBの場合平日2日土日2日合わせたものだが、基本的に遠方(県外)からの来客は土日がメインかな
広島の平日の来場者住所構成は似たようなスペック(県面積、県や市の人口規模)の楽天と殆ど同じ感じだった

平日の来場者の7〜8割方は平日の往来が合理的に可能と思われる
>>774
の範囲内に収まってるっぽいな

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 07:24:23.19 ID:RCvSm/Qy.net

>>88>>89
なんでこいつこんな馬鹿なの？
成功例は「参考にできません」で全否定。アホらし。

完全に新規ではないんだよ。増設の場合はエクスパンションするのが常。
スタッフも全員素人なんてこともない、
球団間でのスタッフの引き抜き合いも常に起きていること。

選手は半数は経験者、都市圏人口が若干少ないことを想定しつつ、
日ハム、楽天の足跡をベースに検討していくことに何ら問題ない。

新球団が数年で常勝軍団にならないといけないとかアホなことも言ってるし。
楽天が10年で優勝したのは順調。それより遅くても問題ない。



なんでこんな馬鹿が球団について語ってるの？少しは勉強でもしたら？

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 07:31:29.58 ID:uZv13ptL.net

>>90
個別の都市に関する評価とは別にして
一般論としては東京との結節性が高まるというのは
東京から来る人よりも東京へ出ていく人の方が多いってのはあるからね
平日のナイトゲームに東京から来る人間もあまり見込めんし
そこはあまり期待できないだろうなあってのはすぐ解る

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 07:38:36.56 ID:j/c5PVj4.net

昔のことだから本で読んだだけだが、広島が球団をたちあげたときは
市民球団としてものすごく苦労して試合会場には樽をおいてその中に
支援金を投げ入れてまでしたという今ならできないような苦難の中
からスタートした今の仙台や札幌のように大企業が他から球団移転
してやってきたというのとは本質的に違う、昔の広島がやった
苦難があってもやりにくということが現代の地方都市にできるか
というと疑問があるけどな。

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 14:39:13.12 ID:k4bOQ9Zf.net

>>94
福井みたいなとこだと新幹線出来たら
更に加速化するのは目に見えてるけど
新潟は東京との結びつきで発展したと
５年前の福井の現状を嘆く番組で語られていたわｗ

金沢に球団が出来るのは金沢に今よりもう少し
金の雨が降るようになればの話。

でも新潟や静岡もなんか簡単でなさそうだな。
西に７球団、東に７球団の14球団制が精一杯だな。

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 14:40:56.19 ID:k4bOQ9Zf.net

>>96は
○過疎化
×加速化

失礼です。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 15:46:35.39 ID:Hw1XV2B5.net

>>81
静岡駅に「のぞみ」が停車すれば話は違ってくる筈
地元は来年が徳川家康の四百回忌だということで
さまざまなことをやっている
昨年は12球団合同トライアウトを開催
野球以外では将棋のA級順位戦の最終局も今年3月に開催したし

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 16:00:51.50 ID:7mIXvwzv.net

北陸だとベスト立地なのは金沢市富山市から車で30分位の新高岡駅周辺かな
四国だと四国各県や岡山からのアクセスも良い坂出辺り
いずれも駐車場付きで
金沢富山高松市内と言うのは無いな

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 16:23:19.02 ID:fdrJhzUi.net

提言あった「１６球団構想」議案に盛り込まず　７月オーナー会議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/06/19/kiji/K20140619008396670.html

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 16:31:26.40 ID:7mIXvwzv.net

静岡はのぞみとか関係無いだろ
利用者の大半が首都圏、名古屋、県内需要なんだしこだまだけでも十分間に合うレベル

北陸も四国もまずは既存の球団を誘致したり買収したりと言う方向で進めて行くべきだと思うが、新潟や静岡となると微妙だな
新潟は未進出でそれなりに大きい北信越地域と言いつつ新潟市は他4県とのアクセスが断絶されてるし、県内でも上越地域はそっち側のライン
東北や北関東に目を向けても距離があったり人口的に希薄で圏内の人口規模がそもそも微妙なんだよな
静岡はそもそも未進出地域かどうかも微妙だな
現状浜松が名古屋、沼津辺りの東部が首都圏のテリトリーとなると辛うじて未進出と言えるのは静岡市周辺くらい
まあ静岡市に出来れば浜松や沼津も同じ県内に向かうだろうから、市場的には380万と言う四国や北陸と比較しても遜色無い(岡山や新潟長野入れば小さくなるが)規模になるから見込みはまだあるか

いずれにしても新球場は必須だが(草薙も色々駄目だろう)

102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 17:15:49.90 ID:wqnmpOGO.net

新潟県営球場にしても草薙球場にしても坊っちゃんスタジアムにしても
いずれも鉄道のアクセスが悪いのがネック。
人口規模が小さいことを除外したって、これが解決されない限り球団経営が
成り立つはずがない。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 19:41:23.73 ID:NMyqF0Jb.net

>>85
二宮清純
「16球団化の意義とメリット」
「巨人依存から脱却し、競合と協調によるビジネス拡大」
「机上の空論と言われていたＪリーグ」
「強いリーダーシップを持つ公選コミッショナーが必要」

ホリエモン
「10球団に減らすのはもったいない」
「ダイエーさんから球団買わない？って言われたけど、ホークスは無理。はじめから近鉄・広島くらいが良かった」
「赤字補填が球団経営の癌。収支トントンにすりゃ大儲けじゃんｗ」
「球団持てば毎日のようにメディアで企業名が出る。宣伝効果絶大」
「16球団にした方がビジネスチャンスは広がる」

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 20:15:06.45 ID:Hw1XV2B5.net

>>101
プロ野球誕生前に日米野球が開催された球場を
無にするわけにいかんやろ

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 21:16:27.69 ID:MZ8ImLsz.net

地元のプロ野球って仕事帰りにビールのみながらナイター楽しんでってもんだぞ。なんとか都市圏とか新幹線とかなんなんだw

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 21:27:42.98 ID:W/Q5B7HH.net

平日は30分圏、休日は1時間圏くらいで考えるのがよさそうだな

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 21:41:02.08 ID:7mIXvwzv.net

30分じゃ自家用車ならともかく、公共交通系だと限られた範囲しか行けないぞ
>>92見ると平日でも1時間以上かかってもおかしくないような所からの来客も多い
まあ1時間で交通費2〜3000円以内が大体の目安か
1時間圏内なら観戦回数や人口比の来場者割合にそこまで大きな差は無いっぽいな

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 21:57:52.71 ID:tiR9d+9i.net

>>102
草薙球場 最寄駅より徒歩5分
日本平スタジアム 最寄駅より徒歩60分

109 ：名無し募集中。。。：2014/06/19(木) 22:03:58.98 ID:uZv13ptL.net

>>96
信越は少し特殊なんだよね
新幹線に関係なく相互にリレーションが強い関係性だし
新潟やら長野辺りと金沢や富山は全く別物
北信越と一纏めにしてるけど
北陸と信越じゃリフレクションが全く違う
北陸新幹線は北陸の長所を殺すだろうなぁ
北陸のアドバンテージを潰しちゃうからね
ちとスレ違いになってごめんねm(__)m

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 22:20:42.98 ID:Wwwc5GYt.net

北陸や四国は都市間の連続性がない。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 22:56:22.03 ID:W/Q5B7HH.net

>>107
市内か県内が多いから30分程度が中心じゃない？リピーターだと特に
球場の立地にもよるだろうけど市内人口も重要だと思う

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 23:00:03.09 ID:W/Q5B7HH.net

>>96
金沢は仙台みたく地方の拠点都市になれるか
はたまたストロー効果で過疎化するか

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/19(木) 23:01:54.91 ID:T1AhfP20.net

>>105
そうだよなあ。
平日の夜なんて、帰りがけでもなけりゃ普通行かないよな。
それで、３時間半ゲームなら 21時半でそれから帰宅、雑用だもん、
３連戦があっても１試合くらいしか行く気がせんわ。
あと、都会ってのは競合イベント（コンサートやら展覧会）も多いけど
人口が多い上に、時間が自由に使える（端的に言えば独身である程度お金も使える）人
の割合がより高いって傾向があるんじゃないかねえ。
野球マッドな土地柄があれば、それはそれで幸せなんだけど。

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 03:22:36.03 ID:Y8kn7ldi.net

>>113
試合数の比率から言えば平日のナイトゲームの方が多い訳だし
そっちに軸足を置いて動員を考えないと経営面で行き詰まるだろうね

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 08:45:43.63 ID:iLGL1+Es.net

現時点でもNPBは３地区制を考えてないのかな？
移動費の削減は今すぐでもやらなければいけないと思うが

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 10:34:12.88 ID:49IPH81/.net

>>115
まずセリーグ解体があり得ないから。
それに日本で地区制やっても移動費削減なんて微々たるもんだろ。
米西海岸から東海岸に移動するわけじゃあるまいし。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 10:50:02.03 ID:Y8kn7ldi.net

時差がある訳でもないし
アメリカに比べれば移動による身体的な負荷はかなり小さいからなぁ
地区割にする合理性みたいなものはあまりないかもね
これから球団の財政がかなりキツくなる状況になればやや話は変わるだろうけど

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 13:39:38.78 ID:8UivIngS.net

>>116
二宮清純案でも、球団増後も現行と同じく交流戦を含んだ16球団総当たりでやるべきと言ってるからな。
２リーグ４地区制はあくまでもポストシーズンを盛り上げるためのもの。
移動費の削減ができても、対戦カードが減っては意味がない。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 14:44:05.46 ID:XnxYY6R/.net

>>115
アメスポの地区割は
移動距離と言うより時差(ゴールデンタイムのズレ)の問題だから
日本でやる意味ない

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 19:43:07.58 ID:qUXVF9jd.net

>>119
2chでそれ言いふらしてる同一人物？
デタラメ説を広めるなよ。結果として時差解消になっただけだから。

ポストシーズン拡大目的で3地区化＝結果として時差対策に

だから。MLBに詳しくないのにそんなデタラメ流布しないでくれる。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 19:45:45.50 ID:xkkQ89D+.net

３地区制のメリットって結局交通費削減だけ？

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 20:56:20.45 ID:8UivIngS.net

>>121
昨年落合が提案した1リーグ3地区制も12球団総当たりが前提でポストシーズンを盛り上げるのが目的としていた。
日本のプロ野球の場合、移動費削減のために地区制を導入するとデメリットの方が多いようだ

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 22:20:33.90 ID:35mYMc93.net

1リーグ3地区制とかそういうのは
アメリカには時差があって地区制でやったほうが利便性があるからやってるだけで
日本のように時差もなく狭い島国で地区制導入する理由がないだろ
面倒になるだけでアホかと思うよ

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/20(金) 22:21:52.27 ID:35mYMc93.net

1リーグ3地区制とかそういうのは
アメリカには時差があって、そもそも州制で移動距離も凄くあって
地区制でやったほうが利便性があるからやってるだけで
日本のように時差もなく狭い島国で地区制導入する理由がまったくないだろ
面倒になるだけでアホかと思うよ

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:18:24.64 ID:52c5RTF5.net

NPBに大手術を受けるだけの体力がないのが一番の問題だぞ

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:23:55.86 ID:IM2SeXGS.net

>>120
別に俺は言いふらしとらんけど
意図が伝わらない書き方だったかな
俺が言いたかったのは

3ブロック制はいいけど、3地区制として日本で杓子定規に近い地域にこだわる地区割りをやる意味はない
アメスポの地区の割り振りも移動距離の解消というより
時差によって試合開始時間が最大２時間ズレることによる放映面での利益損失を防ぐ目的が主体だということ

3ブロックにすることによるポストシーズン活性化のメリットは分かってるよ

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:26:15.19 ID:moZRZd4Z.net

>>123
そんだけ今のクライマックスシリーズが疑問視されてるってことだよ。
１２チーム中６チームに参加資格があるのはやはり問題がある。
これ以上ペナントレース優勝の価値が下がらないようするための見直しは必要。

２リーグ４地区制なら地区優勝４チームだけで納得のプレーオフができるし、
１リーグ３地区制なら地区優勝３チームと別枠１チームでプレーオフができる。

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:39:28.34 ID:IM2SeXGS.net

>>121
2位と3位のチームの訳の分からない敗者復活システムになっているCSというシステムを
3地区の優勝チーム＋2位の中で最高勝率のチーム(ワイルドカード)の4チームでプレーオフ
という分かりやすく納得のいく形にする
やはりプレーオフ参加6チーム中4チームがシーズンにおける敗者というのは面白みに欠ける

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:46:46.54 ID:IM2SeXGS.net

16チームになったとき
2リーグ4地区にするか1リーグ3地区にするかというのが思案のしどころなんだよな
前者の優勝チーム4チームによるプレーオフが一番わかりやすいのは確かなんだけど
後者のワイルドカードありの方が独走するチームがいた場合でも消化試合を減らせて興業的な旨みが大きい

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 01:55:01.90 ID:gUMeoYgc.net

巨人と阪神は東西で別地区にしてしまうような地区制とか糞だからヤメトケって

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 03:11:11.95 ID:VMRR1X17.net

>>130
中身を見ないで形だけMLBの真似したがる原理主義者がそういうアホみたいな提言してくるんよな
巨人・ヤクルト・横浜・静岡の4チームでセリーグ東地区とか

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 06:10:40.35 ID:831ugKVc.net

>>129
16チームにするなら、2リーグ4地区制が絶対的大前提。これは揺るがない。



14チームなら1リーグ3地区制でいいと思うよ。５・５・４で。

北：北海道・東北・新潟・埼玉
東：東京巨・千葉・横浜・静岡・名古屋
西：大阪・阪神・広島・四国・福岡

新潟にヤクルト移転、静岡四国追加でこんな感じ。

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 08:49:54.08 ID:8T2ZQ3ml.net

>>130
現行のクライマックスシリーズの馬鹿馬鹿しさに比べりゃ、まだ東西対決の形の方が(´・ω・｀)
又、同一リーグである以上、同一地区に比べると若干少ないながらもGT戦は通常に行われる訳だし。

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 11:55:18.05 ID:7WE2vKwu.net

26位　517,231　松山市　42位　419,429　高松市
60位　343,393　高知市　87位　264,548　徳島市　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%BA%81%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0%E3%81%A8%E6%94%BF%E4%BB%A4%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

都市圏で見ても松山が70万くらいだから、広島（210万）の三分の一。

高知からだと高速バスで2時間40分、ＪＲだと4時間。徳島だと高速バスで３時間半、
ＪＲだと4時間。高松だとＪＲで2時間20分、高速バスで2時間半。

四国で成立する余地はないよ。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 11:56:49.34 ID:7WE2vKwu.net

松山に行くにはって話ね。

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 16:17:57.23 ID:72WZjohc.net

おいおい四国は松山じゃなくて岡山四国各県とのアクセスが抜群な260万都市圏の中心坂出と結論が出てるだろ
何の為にこのスレに張り付いてるんだ

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 16:34:02.97 ID:uFyfeDNW.net

>>136
平日のナイトゲームに都市圏とか殆ど影響与えないでしょ
試合開催の中心が週末だって話ならともかく
試合数としては平日の方が多いんだから
範囲を拡げて考える人が時折いるけど
今のNPBの動員が一見さんよりリピーターに頼る傾向が強い以上
球場から精々一時間程度のアクセスの範囲を主体に考えるないと間違いなく閑古鳥かと思われ

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 19:14:46.23 ID:72WZjohc.net

>>137
おいおい球場から1時間のアクセスで考えての都市圏単位だぜ？！
あとリピーターが多いのはJリーグ
NPBは年1〜数回の客が主流

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 19:46:51.62 ID:GkphPqHq.net

提言あった「１６球団構想」議案に盛り込まず　７月オーナー会議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/06/19/kiji/K20140619008396670.html

みんななんでこれをスルーなんだよ。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 19:50:52.66 ID:YvLfXQTL.net

>>139
スルーの理由?現実味がないから?

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:02:37.05 ID:FEGrCGfO.net

20年後も16チーム構想語ってそうだなw

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:07:17.09 ID:imtWwdEj.net

国土交通省の都市圏人口に拘ってるのは、単体の都市圏人口がショボい金沢人。
NPBは年1〜数回の客が主流なんてのは昔の話であって、現在の主流はリピーターの固定客。
そうなると仕事帰りに寄る平日のナイトゲームの安定した集客がないと厳しい。
金沢とか単体の都市圏人口が70万人で終電が夜の10時に終わるような田舎じゃ無理。
仕事帰りに富山から金沢なんて田舎町まで遠征するような物好きはいない。
まして実社会でも富山人と金沢人は仲が悪いのにアイディンティティを共有出来ないから無理。

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:09:56.68 ID:fHPPen6C.net

プロ野球の魅力は80年の伝統なのだから
セ・パ両リーグを解体するような3地区制は論外

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:17:48.00 ID:lM7UYZbC.net

>>112
金沢は仙台のような東北900万人の絶対的中心都市とは全く正確が異なる。
金沢はそれより小さい北陸300万人でも絶対的ではなく、北陸は名古屋配下の方が多い。
さらに新幹線開業・延伸を見越して北陸支店は名古屋・大阪支店に吸収されている。
実際に卸・小売商品販売額は定期統計では2割程激減して、
新潟市（単独）＝石川県（全域）、新潟市＞＞金沢市、でダブルスコアに近づいている。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:31:18.45 ID:GkphPqHq.net

学歴にこだわる人は、今の自分に自信がない

http://president.jp/articles/-/12552?page=2

「学歴を披露しようとする人は、今の自分に価値がないと悟っている。等身大の自分を見せ
ることが、怖い。だから、学歴を持ち出すのではないでしょうか」

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 20:56:26.91 ID:uFyfeDNW.net

>>138
四国に実際に行ったらわかるけど
坂出に「球場から一時間」なら
四国中央(旧川之江)じゃ夕方は絶対無理だし
観音寺でも結構ギリギリなんだが…

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 21:08:52.87 ID:uFyfeDNW.net

>>146追記
NPBの各球団の統計によればリピーターが主体(大体70%あたり)というのは再三このスレで指摘されてる
お国自慢板じゃないんだし
もう少し現実を見た方が良いかな
力めば力むほど無理が目立つ

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 22:07:20.10 ID:72WZjohc.net

>>142
尽く的外れな言い分で笑えるなw

>>146
何でそんな脇の小さいの持ち出すのかわからんが、その辺でも普通に高速使えば1時間で行けるだろ
主力になるのは高松岡山倉敷辺りなんだし

あとリピーターと言っても年に2〜3回なんて一見と変わらないレベル
それでかなりの割合占めるわけだし
年に10回以上とか球場に行くやつなんて全体からみれば少数派だよ
そう言うのは殆ど安い席の雑魚客だし、数十キロ位の距離内なら居住地による回数の差異は殆ど無い

もう少し勉強して社会常識身につけた方が良い
感覚がおかしいよ

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/21(土) 23:25:16.05 ID:+83ar9lg.net

外野席×５０回ってのと、年間シート１席では
どちらが球団にとって利益になるのかね？
で、年間シートを購入してくれる対象ってのは…。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 00:20:29.24 ID:hHZvSiTJ.net

「プロ野球16球団構想」は地域で新価値を生むか？
http://www.genron.tv/ch/sakura-live/archives/live?id=91

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 01:03:48.84 ID:swcigCrU.net

俺的には
Aランク・新潟、静岡
Bランク・京都、岡山（高松）、熊本
Cランク・鹿児島、沖縄
と観ているけど。

京都は都市圏規模としては新潟、静岡以上だけど、阪神＆オリックスとの距離近過ぎなのが
最大のネックだし、そんな状況で敢えてプロ球団を誘致しようと地元の政財界関係も思わない
だろうしなぁ。
そんなこんな考えると、新潟、静岡、岡山（高松）、熊本の4都市を基本線に、地域性を加味して、
鹿児島なり、沖縄なりが代わりに入る事も、という形になるかと。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 01:11:28.82 ID:swcigCrU.net

現在、メジャーも交流戦の常時開催を前提にして、両リーグとも15球団の奇数となっている
（事実上の1リーグ制化）訳だし、始めは両リーグとも1球団増やして、7球団x2=14球団と
いうのはどうだろう？
交流戦の常時開催とそれに依る1リーグ制化という、パの各球団の意向も満たせるし。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 01:12:12.63 ID:exMX/UQy.net

今のヤンキースタジアムでは上位8%の座席数で入場料収入の50%以上を稼ぐと言われてるな
ヤンスタの場合プレミア席の価格が群を抜いて高いから顕著だが、他の球場も傾向としては似た様なもの
そう言うのは大抵法人が買い支えている

日本の球団も稼ぐ為に付加価値の高い席作りには取り組んでいるらしい

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 03:17:03.85 ID:exMX/UQy.net

>>151
基本>>101の言うとおりだろ

京都とか岡山とか熊本みたいな既存球団の縄張り荒らす所は有り得ない
岡山から甲子園や広島とか熊本から福岡も言う程気軽に行ける距離とは言い難いし、NPBの保護圏は都道府県単位で、全く有り得ないと言うわけでは無いが、基本有り得ない
実際甲子園や広島における岡山客や福岡ドームにおける熊本客の割合って無いと収入に結構影響でるレベルだと思うよ
無くなるだけならまだしも、そこに新しく球団出来たら互いの近隣県の客足にも影響出て共倒れの可能性も高くなる
一般客だけじゃなくスポンサーや法人客単位でも起こりうる(寧ろこっちの影響が大きいかも)
NPBの保護地域も人口少ない県はもっと広域に捉えられても良い気はするんだがな
現状寡占組織でやってるから問題無いんだろうが

個人的にこう言う所は試合数を数試合増やしてその分地方開催と言う形で出不精ファンの需要に応えるべきだと考えている

16球団となると球場以外の放映権とかでガッツリ稼げる様にならないと厳しいだろうが、日本はスカパーやCATVみたいなペイTVの加入率も高く無いし、料金も安いので(これ自体は普通に良い事だが)テレビ局の資金力も無い
アメリカプロスポーツの巨大放映権の源はそこが日本と違う事
地上波だと巨人でさえ全国ネットの視聴率取れてないので論外

まあ球団が増えると言うのは無さそうなので、未進出圏に球団作るには静岡市(静岡市と言うよりも静岡市長だが)みたいに不人気球団を直に誘致活動したりする事だな
ただ、そう言う場合付加価値の高い“稼げる"球場を自治体が用意する位の事はするべき
静岡市みたいに微妙な球場で追加改修も球団がやってと言うのは釣れるのかわからないが

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 06:06:55.65 ID:hTCADOZT.net

>>152
どうだろう？というか、それしかないと思う。
いきなり４球団増なんて破滅フラグにしか思えないし、一方のリーグだけ８球団というのもバランス悪い。
何より一方のリーグだけでは「球界全体で」という意識が薄くなる。
７球団＋７球団の14球団で常に交流戦が必要＝常に両リーグが連携しているのが理想。

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 06:21:58.82 ID:hTCADOZT.net

>>147
そりゃ週に平均３試合、月に10試合以上は本拠地で試合してるんだもんなあ。
月に本拠地２試合のJリーグとは事情が違いすぎるし、当然リピーター客は重要だろう。

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 06:43:01.80 ID:CtpCVgLU.net

2リーグ14球団制

132試合（22試合×同リーグ6球団）
21試合（3試合×他リーグ7球団）
計153試合

対戦カード数がほぼ同じで公平な対戦数となると、この数字になる。
常時交流戦となると対戦カード数を合わせなきゃいけなくなるから、
試合数計算がめんどくさくなるな。

やっぱりこれなら1リーグ3地区制の5球団、5球団、4球団、
のほうが試合数計算は楽。端数は地区内試合で調整できるし。
メジャーリーグの常時交流戦は2リーグ3地区制だからこそできるのであって、
2リーグ制での常時交流戦はめんどくさい。
1リーグ3地区制をオススメする。ワイルドカードもできるし。

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 07:54:34.30 ID:mFtmZmo6.net

>>156
Jリーグの大半は週末の試合なのに対して
NPBの試合の過半数は平日の夜だしね
そうした意味でも遠方の動員よりも近場の動員に頼らざるを得なくなる
開催の絶対数が少ないJリーグでさえ
週末と平日じゃ動員が随分違うから
元々客足の少ないカップ戦を平日に押し込んでるってのが実情

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 08:25:10.61 ID:hv08EQDB.net

>>157
同一リーグ：対戦6球団×各20試合＝120試合
交流戦：対戦7球団×各4試合＝28試合
合計148試合

でいいと思う。

新しい段階に進むなら、後ろ向き丸出しの交流戦削減案を採用する必要はない。

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 10:14:54.68 ID:dA+RBKvl.net

まあ静岡は東海道上にあるし静岡市単体の他に県内に沼津・三島・富士・焼津・藤枝・浜松
といったそこそこの都市がつらなっているから　この中ではまだ可能性がなくはないとは思うが、
北信越や四国に関しては人口規模はもちろん、都市間のアクセスも良くないから実現への可能性は
極めて低いと言わざるを得ないな。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 11:14:26.24 ID:+5o13hY8.net

都道府県人口で１０位の静岡なら問題ないでしょう。

人口上位９都道府県には全て既存球団があり、
静岡より遥かに人口が少ない広島、宮城で成り立っているわけだしね。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 11:15:55.78 ID:nPPZyvty.net

>>159
お前は算数もできないアホか。
お前は算数もできないアホか。
お前は算数もできないアホか。

>>157をよく読もうな。
毎試合交流戦があるのだからカード数合わせないと意味ないんだよアホ。

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 12:48:49.15 ID:5G6vJIAw.net

>>159
＞新しい段階に進むなら、後ろ向き丸出しの交流戦削減案を採用する必要はない。

こんな単純な計算もできない君の脳みそが後ろ向き丸出しみたいだな。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 13:54:54.40 ID:p3mjxRzt.net

同一リーグとの対戦が各20〜24試合だとすると、3連戦と2連戦の組み合わせのカードが7〜8できる。
で、リーグが7チームだと同一リーグ同士で組み合わせられない日が、やはり7〜8カード分できる。
ここに交流戦（2連戦か3連戦）7カードをねじ込んで解決。
どうしても交流戦を4試合以上したければ、あと7カードは現行のようにまとめて行えばOK。

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 14:00:17.91 ID:p3mjxRzt.net

とりあえず計算苦手なんでカレンダー使って仮定の日程表作ってみたら>>164みたいになった。
たぶんこうなると思うんだが、>>157の案だともっとシンプルなんだろうか？

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 14:05:28.53 ID:8isMtLPk.net

>>116
セ・リーグは確かに現行ではそこのとこ別に問題ないよな。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 15:41:55.80 ID:exMX/UQy.net

>>156
ニートの妄想乙

寧ろ月2しかないJリーグの方がメンバーは固定化されてる傾向が強い
NPBの場合は連日試合あるからそう言うわけにはいかない
普通に観戦対象率の多さと全国に12しか無いフランチャイズ地域の広範さでカバーしている
Jだと都道府県、下手したら周辺市区町村単位だが、SBの本拠地は福岡じゃなくて九州一帯や山口の一部
広島は中国地方
楽天も東北全域てな具合に
普通にプロ野球は試合毎に客回転してる傾向が強い

個人のいい加減な妄想で語らないで、それ位観戦データに目を通す位しようぜ

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 19:22:24.40 ID:p3mjxRzt.net

>>167
そんなにムキにならんでも…
「年に2〜3回は一見様」と言い切るなら確かに一見様の方が多いと思う。
開催数が多く、平日開催も多いから、リピーターだけで集客できるわけがない。
よくわかる。

でも、>>156 は「Jより試合が多い」「当然リピーター客は重要」と言っただけだから。
本拠地開催だけで55試合も多ければ、一見様だけでは観客動員が苦しくなると考えるのも自然。
それにリピーター客が多いということは、それだけ魅力があるということ。
集客範囲が広いというのは間違いなくプロ野球の武器だが、リピーターも無視してはいけないと思う。

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 19:45:34.36 ID:p3mjxRzt.net

アホな単純計算させてもらうと、
Ｊの熱心なサポーターが本拠地開催試合の半分に応援行ったとすると、
年に8〜9試合。月イチのペース。
これがプロ野球だと半分でも年に36試合。月に5〜6試合とかなりハード。

さらに試合数の差は55試合。仮に平均観客動員が2万人だとすると、
プロ野球は110万人も余計に客を呼ばなければいけない。
こりゃ確かにリピーターだけではどうにもならないのは分かる。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 20:06:05.71 ID:mFtmZmo6.net

>>169
チームごとに差があるけど
Jクラブは年間シートの売上に依然する率がかなり高い傾向はあるみたいね
万単位で年間シートを売り上げるところが以前は複数あった記憶
今は浦和くらいしかなさそうだけど

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 20:18:44.98 ID:cbWhspdA.net

四国や新潟なんかに球場作ってもナイターはガラガラになるぞ
朝早い仕事の人ばかりだし

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 20:45:08.51 ID:YHpQMZ3g.net

ライブドアと楽天が市場調査して結局「仙台しか採算が取れる都市がなかった」ってのが現実で正しい判断だったと思う。

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 20:56:01.58 ID:dA+RBKvl.net

交通アクセスも静岡の草薙球場以外はどうしようもない僻地だからな

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 21:36:22.91 ID:Fy+t1thv.net

帰りの交通アクセス考えたら四国じゃあ見に行けないな

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 21:42:18.31 ID:mcbz0ukn.net

草薙球場もＪＲからだと微妙な距離なんだよね
静鉄だと遠方の方にはチョットねー

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 21:49:51.38 ID:eI2ppGF5.net

四国といっても四国のどこだよ、高松なら岡山と通勤、通学が同じで
併せて岡高市なんていわれているぐらいだが。。

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 22:19:37.25 ID:G+ZPsZqQ0

>>136 それあんたが連呼してるだけじゃな
いのw
おれも四国なら松山市が良いと思ってるよ。
岡山だのみの高松よりは近隣にそれなりの
地方都市(新居浜市･伊予市･今治市等)がある
松山市のほうが魅力的では？

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 22:08:31.92 ID:+5o13hY8.net

>>175
東静岡駅からの距離は、許容範囲内じゃないの。

徒歩１５分〜２０分程度だから、サッカー場で言うなら埼玉スタジアム、静岡エコパくらいだし。

それこそ、草薙がフランチャイズになれば、
JR東海もかつてナゴヤ球場でやったように、臨時駅を開設する可能性もあるし。

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 22:17:46.90 ID:8SShl/FC.net

四国は人口が密集してるわけじゃなく
どこに球場作ろうが四国の端の人はナイターのあと日帰りすら難しい
関西や中国地区からでも海があるので交通アクセス不便だし
そういうことを考えると四国のどこに球場作ろうが地理的に観客が入るのかと

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:16:40.59 ID:YHpQMZ3g.net

「プロ野球を作り地域振興に貢献します！！年間４０億円の赤字を補填します。１０年で４０
０億円、２０年で８００億円を無条件で提供します！！地域振興！！プロ野球発展のためなら
！！」とか言い出す豪傑な企業はないものか？あるわけないよな。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:19:53.13 ID:YHpQMZ3g.net

まあ、８００億円とか冗談だけど、基本的にはそういうことだろ？

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:20:28.10 ID:zGrxWQ/M.net

だったら新幹線作れ

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:40:48.06 ID:ZwFhNBf5.net

チケット、交通費、飲食代の費用のほかに
試合時間＋移動時間などを考えると
家族でのＮＰＢ観戦はちょっとしたイベントだよなあ。
Ｊ１の月に２回ぐらいでおなかいっぱいだろ。

観戦イベントとしてある程度ペイするには、
独り者の絶対数が多い地域じゃなきゃ成り立たないんじゃないの？

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:44:24.21 ID:jarIB5xn.net

つかナイターで終了が10時くらいにまでなっちゃうと
都市部の球場じゃないと帰りが大変なんだよ

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:46:13.43 ID:exMX/UQy.net

地方は郊外の大型駐車場付き球場の方が広範から集客出来る

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:47:45.28 ID:exMX/UQy.net

>>183
観戦者データ見て来いよ
家族連れ中心の2〜4人組の来場者が圧倒的に多い

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:50:41.69 ID:b0xbLVvw.net

4チーム増やすのはいいが、選手はどうするんだ？
他のチームが二軍の選手を簡単には提供してくれないぞ
独立リーグから強奪するのか？そんな事したらいくつかマジ潰れるぞ。強奪してもレベル高くないぞ
新卒はそれこそ12球団ですら奪い合いなのに数年数十年下位確定のチームにくるわけないぞ

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/22(日) 23:53:11.05 ID:exMX/UQy.net

>>187
増やすわけないだろ

既存の不人気球団を誘致するんだよ

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 00:42:03.49 ID:D5JyxXA5.net

楽天を岡山へ

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 01:02:26.98 ID:o0QIrcrF.net

>>186
おお、そういうものか。
ひとり観戦が多いからそんなものかと思ってた。
でもまあ、野球観戦はちょっとしたイベントだよ。
ホームで年間７０試合開催していても、
金銭的、時間的に頻繁に行けるものじゃないから、
ライブで観戦する人を重視するなら、かなり人口がないと厳しいでしょ。

ところで、データってこれ？
ttps://reposen.jp/3508/15/52.html
なんか、いろいろと考えさせられるものだけど。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 06:30:28.11 ID:rLz+2qWK.net

>>190
>ところで、データってこれ？
>ttps://reposen.jp/3508/15/52.html

たぶんこれではない。
球場に行ってる人が対象ではないから、あまり役に立たない。
あえてこの資料から読み取るなら、
・ファンの数（一度も球場に行ったことのない人も含む）では巨人が圧倒的に一位」
・でもファンの数が半分程度の阪神や３分の１程度のソフトバンクと集客＆収益では同レベル。
・ファンの数が１０分の１程度の広島が、集客＆収益では巨人の半分も稼いでいる。
・テレビ観戦だけのファンが多い現状。
・応援する一番の理由は「地元のチーム」だから。
・「過去に好きな選手がいた」「思い出がある」も応援する理由の上位。

要所要所を見ていけば、「全体的な人気より、商売に必要なのは地元人気」
「テレビ観戦だけのファンを球場に運ぶには地元球団」となるので、
プロ野球空白地域に球団を作ることに肯定的なデータと言えるかもしれない。

ただし、思い出補正もファンには重要な要素なので、安易な移転は危険かもしれない。

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 07:02:21.32 ID:rLz+2qWK.net

>>180-180
結局、その企業依存の発想が球界発展の癌だと思う。（現状ではその通りなんだが）
>>72の記事の記事でホリエモンも言っているが、
赤字補填が広告宣伝費（損金扱い）になる優遇税制こそ球団経営をダメにする元凶。
この制度があるからこそ球団は「まあ広告費だから」と黒字になる努力をしなくなり、
国や自治体も「優遇税制があるから」という理由で、遠慮なく球場使用料を請求する。

>>71の記事の後半にもあるが、
メジャーではまず地元自治体が数億ドル投入して、新球場を建設。
その球場をタダ同然で球団に使わせる。
球団誘致は公共投資であり、開発の恩恵が地元経済に波及し、市民も豊かになる。

「リーグ全体で稼ぐ」「地域全体で稼ぐ」というメジャー式の発想に切り替えないとダメ。
共存共栄の発想を持つことが大前提。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 07:21:20.32 ID:sxXRPPhM.net

>>192
そうした考え方は「やや」Jリーグのそれとも通じる面がある
(Jリーグの経営スタイルはアメリカというよりブンデスリーガのそれが一番のベースのようだが)
今のNPBの現状を見る限り
個別の球団はともかく球界全体がそうした方向性を取るかは難しい
野球とサッカー双方の対抗意識
長年染み付いた「球団は広告塔」という概念を払拭出来るかという疑念
更には現状の「企業色の強さ」が自治体等のサポートを得にくくしている状況etc
実現性はかなり低いと考えるのが妥当かな
そもそも税制が変わるようだと既存のチームから手を引く企業がかなり出るリスクが一番のネックになりそうだ

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 08:46:38.47 ID:XXxOHRwK.net

>>193
企業名入れたっていいじゃないですか。
球団を持てば会社はとんでもない知名度と社会的信用を手に入れることができる。
会社の利益になるから金を出す。それが経営者として自然。
ナベツネさんみたいに「読売だ」「俺たちはこうなんだ」と言えばいい。
企業は儲けて、ファンはお金を払った代価に野球を楽しむ。それでいいんです。
そして参入企業は知名度を上げたい企業がいい。
ナベツネさんは格が必要と言うがこれだけは違う。
これから売り出して行く企業が球団持った方が、球団にもファンにも親会社にもメリットがある。

…というのが>>72のホリエモン。
ここまで割り切れたら話は早いかもね。日本人には難しいかもしれないが。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 09:08:24.06 ID:sxXRPPhM.net

>>194
その考え方自体は一つの方向性だと思う
(そのことの是非は様々意見があるとして)
ただ
自治体云々が絡むとその論理だと連携は無理だろうというのはまあ事実
企業色云々に触れたのはそこらを含めての話

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 11:38:55.75 ID:42H7Xde+.net

理想は都市名+ニックネームでユニに企業ロゴなしだけれど
日本の野球文化の一つとして受け入れないとプロは成り立たない
その上で球団単体で黒字化できるよう企業努力してもらう

現に地上波視聴率を根拠に人気低下が言われるが動員は落ちた訳じゃない
特にパはかつての不人気が嘘みたいに収支も改善してるみたいだし

｢どこのファン？｣と聞かれて｢ソフトバンク！｣と応えるのは何だかなぁとは思う
でも｢ホークス｣と応えても｢…あぁソフトバンクね｣の反応の方が多い

日本じゃ球団名=企業名が完全に浸透してるし広告塔だって事を理解してると思う

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 12:18:57.16 ID:Yjt9yzsM.net

地域名＋企業名＋チーム名

でいいんだよ。無理に企業名廃する必要ない。
オリックスの宮内オーナーが「球団が黒字になったら企業名取ってもいい」
と語ってたが、それでいいと思うよ。
球団運営に悪影響を与えてまでも企業名を廃する必要ない。

ただ宮内オーナーに言いたいことは、その意思があるならまず
「大阪オリックスバファローズ」に改名しような！と言いたいｗ

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 17:32:05.75 ID:+ojXjNi/.net

>>187
増やすなら2球団ずつだな

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 18:06:22.04 ID:aFx8mA0h.net

まあ悪いけど この中で球団が持てる可能性があるのは静岡だけだよ。
他は新潟も四国も人口と交通アクセス面で絶対無理だ。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 19:51:02.48 ID:V7i7irVw.net

>>199
どうして絶対に無理なのかをちゃんと説明しなよ。
それだけの説明では何の説得力もない。

このスレでそのように語る時はみんなちゃんとデータを示して説明する。

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 20:37:11.79 ID:aFx8mA0h.net

>>200
上で散々書かれてるじゃないか。
球団持つためには都市圏としての人口規模で150万程度必要なんだよ。
そしてそれだけではなく短時間に多くの観客を捌けるだけの公共交通機関
すなわち鉄道の駅が必要なわけで、今のところこの条件を満たすのは静岡
くらいしか無いってことだよ。
新潟や四国は人口も満たしていないばかりか、交通条件も不十分。
自家用車やバスでは短時間に大勢の観客は捌ききれない。

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 21:10:36.54 ID:piRMAKFw.net

東京電機大学中学校評判万引少年ザキシマ君
http://i.imgur.com/iDmvS30.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判TDU万引ザキシマ
http://i.imgur.com/iDmvS30.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子がJSフェラ千円TDUザキシマ妹
http://i.imgur.com/iDmvS30.jpg

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 21:17:45.12 ID:fcTFzUlp.net

１２球団の本拠地球場ごとの
１日平均入場者数 ／ 球場へのアクセス○時間圏の人口
みたいなデータってあるのかね。
Ｊリーグがそんな感じのをやってたような気はしたが…。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 21:30:33.31 ID:jmZbaD8l.net

>>161
アホ

楽天広島は後背に東北中国の各県が控えてるんだぞ
動員全体の約3〜4割は県外客だが、それらの県が大半を占めてるのは言うまでもない
静岡なんか県内ですら東部と西部は関東と中日で需要食い合うと言うのに

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:05:18.98 ID:gywppNyJ.net

アホはおまえだろ

平日ナイトゲームにどんだけ県外が来るんだ！
所詮地方都市の交通網で何をほざいておる？
適当なこと述べているなよ、妄想オナニー野郎！

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:10:58.82 ID:jmZbaD8l.net

>>205
キモメン童貞は黙っとけ

普通に各球場の来場者データに載ってる情報なんだが

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:13:01.25 ID:fPPGY9i0.net

島根鳥取は阪神ファンが多くて広島人気ないで

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:17:44.62 ID:jmZbaD8l.net

そう言う場合でも普通に広島での阪神戦に行くから、中国地方は基本広島の圏内なんだよ
岡山山口は一部阪神SBとも被るが

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:29:26.29 ID:gy/c5JjR.net

純粋にプロ野球ファンなら大賛成するでしょ
現実に出来るかどうかはお偉いさんが思案してくれ

因みに1リーグ3地区制もさんせ〜いです
その3地区を毎年成績で振り分けると面白いと思う

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 22:42:23.62 ID:+ojXjNi/.net

本拠地の話になると荒れるな
まあ重要な部分だし仕方ないが

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/23(月) 23:41:00.54 ID:jmZbaD8l.net

平日開催が全体の3分の2、土日祝が3分の1だとしても東京ドームや甲子園みたいな所除けば絶対的な客数は休日の方が圧倒的に多い訳だからな
しかも年間席みたいな入ってなくても固定分としてカウントされてる数千席分除いたら、実際の動員数は休日は平日の数倍規模になるな
平日は何かとディスカウントしてる所もあるし、平日休日の重要度のウエイトがそのまま2:1になるって事は無いだろう
そうなるとやっぱ傘下の近隣県需要ってかなり重要だな

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 00:04:44.33 ID:8/zhQLVf.net

>>201
こういうところを政府や自治体がフォローすべきなんだよな。
球団誘致を都市開発や公共事業の目玉と考え、交通機関などの整備を行う。
「年間100万人超も客が来ない」ではなく、「年間100万人超の客が集まる街」を目指す。
それだけやれば絶対経済効果も大きい。
「赤字の球団に税金を投入する」なんて小手先の援助とは次元が違う。

そういうのを政府の提言に入れておくべきだったのに、そのへん曖昧なんだよなあ。

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 02:02:36.75 ID:vK354JZy.net

既存の判断材料によると黒字ラインの年間140万〜150万人規模の動員を見込むには大体の目安として、本拠地になる都市圏（球場までのアクセスが車でも電車でも1時間圏内が目安）規模単独で300万人以上
或いは単独で200万人以上＋後背地域（具体的な定義付けは難しいが他球団後背地域に属さない2時間圏内地域）に更に2〜300万人以上の規模が必要って所かな

北信越だと北陸新幹線沿線には該当地域あるな
四国も岡山からの客見込めばあるが、広島との兼ね合いがどうなるかって所もある

基本はこの2地域になるかな
あとは直接利害を被るヤクルト横浜辺りが移転するなら静岡も

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 04:30:51.06 ID:xNL/Xols.net

ナベ○ネにさっさとくたばってもらわないと何も始まらない。
まだ生きてやがる。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 05:05:11.16 ID:cJ9ghCOJ.net

>>199>>201
静岡市の都市圏人口は新潟市のそれより少ないぞ、どっちにしろ目糞鼻糞だが。
ここで言う都市圏人口とは日常の通勤（仕事帰りに寄れる範囲）をベースにした都市圏のことな。
だから浜松と静岡は別物と考える。同じ静岡県でも駿河vs遠州の地域対立もある。

>>213
ま〜〜〜〜た単体都市圏がショボい金沢人の都合の良い勝手な解釈による拡大複合都市圏論かｗ
金沢とか単体の都市圏人口が70万人で終電が夜の10時に終わるような田舎じゃ無理。
仕事帰りに富山から金沢なんて田舎町まで遠征するような物好きはいない。
まして実社会でも富山人と金沢人は仲が悪いのにアイディンティティを共有出来ないから無理。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 05:06:47.62 ID:cJ9ghCOJ.net

>>213
てことで、これからは、これをベースに考えよう

都市雇用圏人口

東京　3334万
大阪　1215万
名古　523万
京都　256万
福岡　240万
札幌　232万
神戸　231万
仙台　157万
岡山　150万
広島　142万

北九　140万
浜松　113万
新潟　109万
熊本　108万
宇都　108万
静岡　100万
高松　83万
岐阜　83万
長崎　78万
那覇　77万
大分　75万
筑波　74万
姫路　74万
鹿児　73万
福山　73万
金沢　73万（終電22時）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 06:45:37.52 ID:Qp2/yU4nr

>>216 毎度 すれ汚しオツですw

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 07:49:00.12 ID:G087RNXr.net

>>215
新潟はダメだよ。
まず球場が田圃が周りにありようなド田舎にあって交通手段がバスか自家用車しか無い。
あれでは観戦客が試合前に疲労してしまう。
それにあそこは同じ新潟県内で上越・中越・下越という地域間対立があるからね。
上越中越の住民は下越にあるニイガタ市に誰が行くか！みたいに言ってるのを見たことあるし。
静岡の駿河vs遠州の対立どころの騒ぎじゃない。
さらに北陸3県との対立感情もあり、新潟に球団が出来たところで北陸の人が応援や観戦に行くとは
思えない。

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 10:00:18.85 ID:yduRoz89.net

>>218
対立がどうとか意味ないよ。どこのプロ野球もJリーグもそんなの関係なしに観戦に来る。
地域間対立と娯楽は別ってこと。とくに地方は娯楽に飢えてるからね。観光感覚で来場する。

交通手段がバスと自家用車しかないというが、
地方はそれが常識だから何ら問題ない。広大な駐車場を整備していればね。
まあ遠方の来場者のためには、主要駅から新型路面電車でも整備できればいいね。

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 10:09:51.79 ID:yduRoz89.net

というか、疲労するとかどんだけ体力ないんだよ。
バスのピストン輸送くらいたいしたことない。千葉マリンでもやってるし。
西武だって多摩モノレールの上北台からピストン輸送して
「疲れた！」なんて声聞いたこともねえ。

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 11:51:46.67 ID:G087RNXr.net

>>220
千葉も西武もあくまで数ある交通手段の中のひとつであって、
車（バス）が唯一の手段ってわけじゃないから。
どちらもメインはやはり鉄道だろ？

でも新潟県営野球場の場合は近くに鉄道の駅が無い以上、
バスや自家用車が唯一の交通手段ってことになる。
それが大きな違い。

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 13:56:31.68 ID:jatbvhLj.net

>>212
日本の場合、「球団を持つことで得られる経済効果はほしい」
「でも、出費は球団（の親会社）にお任せしたい…」という考え方だから。

アメリカのように「観客を集められる新球場を作って球団と共存共栄」ではなく、
「スポーツイベントや街興しで立派な球場作ったよ」「でも大赤字だ」
「そうだ。プロ野球チームを呼ぼう（＝使用料を搾り取ろう）」という考え方だから。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 14:17:12.17 ID:HqnHxfP6.net

>>221
千葉幕張も駅からバスか自動車か徒歩だけど？
新潟と同じなんだけど。

なんでそんなに否定したがるのかわからん。何ら問題ない。
球場の目の前に駅がないと衰弱死しちゃうの？

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 14:18:31.08 ID:o+9Svbzy.net

>>220
上北台からバスで球場行った事あるが、帰りは一本道で酷い渋滞に遭遇(１時間ぐらい掛かる)
二度とモノレールは経由しないと思ったが、西武線なら新宿池袋経由以外の支線もあるのでなんとかなる
西武球場は遊園地やプールも併設なので観光シーズンならもっと酷かっただろう

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 18:42:58.85 ID:0PVP6j4S.net

交通の良さと言えばズムスタ。
何しろ広島駅から歩いて800メートル。そりゃ県外客も来やすい。
ファンにも選手にも評判良く、集客力も明らかに上がった。

そんなズムスタも予算不足でなかなか計画が進まなかったんだよな。
あれだけカープ大好きな広島でも予算捻出に苦労したところをみると、自治体にはあまり期待できないのかも。

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 19:07:21.77 ID:JQbgUjSi.net

仙台の楽天コボスタもなかなか交通が良いよ。最寄り駅であるJR仙石線宮城野原駅から550メ
ートル。来年開業予定の仙台市営地下鉄東西線薬師堂駅から850メートル。少し遠いJR仙台駅
からでも1.9キロメートル。

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 19:50:53.51 ID:Qp2/yU4nr

実際岡山に住んでるおれが高松に応援に行く
か？といわれれば皆無に等しい。恐らく終日
はおろか休日も観に行く事はない！近くて遠
い島な事実w
四国は四国で一つになりなさい！おれが言う
のもなんだけど…w

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 20:21:07.86 ID:G087RNXr.net

>>223
海浜幕張から千葉マリンスタジアムまでは1ｋｍ弱だから徒歩10分か15分くらいだろ。

これに対して新潟県営野球場は新潟駅から徒歩1時間。


どこが同じなんだよ？新潟人は嘘ついてまで球団が欲しいのか？

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 20:41:01.05 ID:z0QdF2sX.net

>>228
＞徒歩1時間

はいはい、嘘つきが壮大に墓穴掘りました。
やっぱりただの否定厨だった。何が何でも否定したいだけの荒らし。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 20:48:50.27 ID:z0QdF2sX.net

>>228は「四捨五入したら徒歩1時間だ」とか言いだしそうだな（笑）
馬鹿丸出し。こういう適当なこと言ってる奴の話なんて信用性ゼロ。

もう二度とこのスレで偉そうに語るんじゃねえぞ。

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 21:42:58.79 ID:vK354JZy.net

新潟市は都市圏単体で3大都市圏や福岡規模も無ければ他の北信越4県を後背に出来る地理的状況にも無いのでプロ野球本拠地は厳しい
公式戦誘致に力を注ぐべき

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/24(火) 21:57:26.11 ID:3gPBwBH0.net

【野球】成長戦略に１６球団構想？
http://www.daily.co.jp/general/relay-colum/2014/06/23/0007006980.shtml

アベノミクス成長戦略の一環、「プロ野球16球団」構想は果たして実現可能か
http://diamond.jp/articles/-/53584

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 00:38:31.59 ID:RzdoqTbW.net

現実に考えると二段階方式なら可能かな。
選手の補強ならば。
一挙に4球団は無理だから2球団ずつ増やしていく。
まず補強対象は出場機会が少ない一軍選手、二軍選手、トライアウト。
これだと2球団ならある程度は集まるな。
しかし戦力は最下位レベルなのですぐには強くはなれない。

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 09:06:01.29 ID:plqCvFMc.net

>>233
ダイヤモンドバックスは一年目こそ勝率四割程度だったけど、二年目に大型補強して地区優勝。
四年目にはワールドシリーズを制しているぞ。
同時に誕生したデビルレイズは万年最下位の駄目球団だが…

まあ要はその後の努力や環境次第ってことだ。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 09:19:50.96 ID:plqCvFMc.net

メジャーのエクスパンション（97年）は１球団35人、２球団で計70人を既存28球団で供給すれば良かった。
新２球団合わせても既存球団の負担は平均2.5人で済んだ。
これくらいで済むなら日本の12球団もエクスパンションドラフトに協力してくれるだろうが…

12球団しかない日本でやる場合は２〜３人、１球団の負担は新設２球団に対して５人までが限界かなあ。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 10:07:28.36 ID:PdMFG2m0.net

225じゃないけど。。。GoogleMapで調べると新潟駅からエコスタまで4.1キロ。徒歩51分になるな。
ほぼ１時間でいいと思うけど。

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 10:25:26.78 ID:PdMFG2m0.net

あ、でも越後石山駅とかいうところからなら3.6キロ、徒歩43分だな。

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 12:36:23.44 ID:ORmmxCNX.net

本拠地選びや選手集めの方法を決める前に、新球団を作ってしまうという考え方もある。
別におかしな発想ではなく、新球団の母体となるマイナーチーム（二軍）が必要だということ。
メジャーでも新球団はマイナーリーグの球団をベースにするし、韓国でも先に二軍のみ設置した。
1〜2年ほど二軍リーグで地固めを行い、一軍リーグ参入時にエクスパンションドラフト。
これなら早い段階でドラフトにも参加できるし、人集めなどの準備に余裕ができる。
また球団増の話が進展しなくても、最悪二軍制度見直しのきっかけにはなるのではなかろうか。

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 12:58:09.60 ID:PdMFG2m0.net

調べてみてはじめて知ったんだがこれすげーぞ。田んぼばっかり。

https://amanaimages.com/info/infoRF.aspx?SearchKey=10467000357&GroupCD=0&no=

人間よりイナゴとカエルの観客の方が期待できそうだw

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 13:17:34.85 ID:zh8PT9wo.net

>>239
>>237
>>239

自演はもういいから。>>228
ageてるところや文でバレバレ

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 13:19:31.61 ID:zh8PT9wo.net

>>239
レイシスト根性丸出しな文だな。自演が誤魔化しきれてないじゃないか。

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 13:38:43.10 ID:PdMFG2m0.net

だから俺は225じゃないってば。。。ただ、225が言っている

>これに対して新潟県営野球場は新潟駅から徒歩1時間。
はほぼ正解だろう。墓穴掘ったのだーれーだ？

どうも新潟人ってのは都合の悪い真実がでてくると「自演！自演！」と話題をすり替えようとする
なぁ。。さすがに全ての新潟人がそうだとは思わないけども。

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 14:04:05.36 ID:+1zOJgtM.net

球団増設は単に野球を盛り上げるためのものじゃないからな。
地方の経済の活性化のためにアベノミクスの一貫として政府が動いたんだ。
どうか地方の小売業、商店街のためにも16球団化を支持して欲しい。
カープの球場を移転したことによって移転先付近の店は繁盛したそうだ。
移転元は衰退したがな。だが重要なのは地方経済の活性化策は永田町からはなかなかやってくれないこと。
地方のためにも頼む

カープの経済効果
http://www.energia.co.jp/eneso/tech/review/no16/pdf/16-p12-15.pdf

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 14:10:08.19 ID:+1zOJgtM.net

楽天優勝の経済効果は230億円。宮城県庁が試算
http://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kohou/ho20140131-5.html

毎日数万人を外出させるのはプロ野球にしか出来ないはず。
2万人の外出は地方都市には少ない数ではない
東京のファンは地方経済のことを考えて支持をしてほしい

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 14:37:06.69 ID:PdMFG2m0.net

>>243,241
悪いこといわないから巨人か中日か楽天すきなの応援しとけ。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 15:22:26.28 ID:zh8PT9wo.net

>>242
自演しきれてないぞｗ
もうちょっとマシな自演しろよなｗ

247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 15:29:08.97 ID:PdMFG2m0.net

>>246
だから俺は225じゃないって。しつこいなー。

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 18:02:00.87 ID:nD0kJEIN.net

>>242
新潟人には”田舎””田んぼ””大雪””雪国”って単語は禁物。
小声で囁いただけで即反応。ファビョって火傷する痛い奴が多い。
あと、金沢に対する一方的なライバル視が強い。
こちらが『北陸の中心都市は金沢』と言おうものなら数倍になって返って来るからマジやばい。
あと46都道府県国民が嫌ってる（田○カ○エイ）をガチで崇拝してる奴が多い。
従って”角栄新幹線””角栄道路”云々という陰口も彼らの前ではご法度。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 19:12:13.16 ID:ORmmxCNX.net

>>243
旧市民球場のあるあたりは平和記念公園があり（旧市民球場の真正面）、
近くに大きな商店街やバスターミナルビルがあって別に寂れてないぞ。
そもそも広島駅から路面電車で150円の区間で近い。
あと>>243の資料は古い。ズムスタ開業直後のもので経済効果も予測のみ。
「新球場効果で観客は前年より微増！（08年はサヨナラ市民球場で動員が1.3倍）
「優勝して日本シリーズに出れば観客は大増の182万人（例年の1.7倍）！」と予測しているが、
実際はリーグ５位（前年４位）で187万人という結果だった。
つまり予測をはるかに上回った。

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 19:27:22.72 ID:ORmmxCNX.net

>>243-241
プロ野球チームを持つことで地元は経済効果を得る。
それはいいんだが、逆に考えると、経済効果を得たい自治体はプロ野球チームに何をしてくれるのか？
今までのように「良い球場があるから貸しますよ」では弱いと思う。
新球場を作ってくれるのか？安く貸してくれて自由に商売させてくれるのか？
経済効果＝税収ではないので、あまり予算を使ってもらえないのが実情。
そのへんをなんとかしないと経済効果だけでは誘致実現は難しいだろう。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 19:31:22.63 ID:7L8OQXK4.net

>>249
カープはすでに伝統のある既存の球団なので
まったくの新球団での球場とごっちゃにしてはいけない

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 19:46:23.43 ID:rGChyb5g.net

>>251
君はいつまで根拠もなく否定的なことを言い続けるわけ？
嘘情報で誘導するわ自演するわで、完全に荒らしだわ。

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:14:36.45 ID:PdMFG2m0.net

色々調べて新潟人のかなり特殊な田舎コンプレックスはわかった。だけどそれと否定的なカキ
コをする誰にでも、見境無く噛み付くのはよくないんじゃないのかな？

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:28:21.13 ID:7L8OQXK4.net

>>252
一からの新球団設立の球場と
広島カープの新球場ではまったく違うという猿でも理解できる話
馬鹿じゃないかお前

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:32:53.70 ID:7L8OQXK4.net

>>254
俺もそう思う
>>252は社会に出たことがないか知能が低いかのどちらかだろうな

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:33:25.09 ID:7L8OQXK4.net

同意

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:34:51.60 ID:PdMFG2m0.net

もしかして特定一人から否定されてると本気で思い込んでるんでは？

258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:35:37.50 ID:PdMFG2m0.net

でも、7L8OQXK4はな。。。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:35:45.64 ID:buAsxhsA.net

俺は自演じゃないがｗ
カープと新球団を同じ扱いで語るバカは根本から間違ってるということには同意

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:37:51.80 ID:65rh0x8E.net

>>259
禿同

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:52:54.03 ID:rAm9TvHp.net

ノウハウもなくファンもついていないゼロからの新球団を過疎地に増設してもねえ
現状の球団でさえ赤字経営なのに、うまくいくと思えない

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 20:55:14.76 ID:Kms5cLKQ.net

>>251
それは違う。
カープは歴史も地元人気もある球団。広島生まれの広島育ちの純地域密着型球団。
旧広島市民球場もファンに愛された球場で、最終年にはいつもより30万人多く客が来た。
だからいくら新球場でもそこまで客足は伸びないと思われていた。
しかし結果は30万増えた前年よりもさらに50万人増。成績不振で低調だった時期に合わせて80万人も客が増えた。
これは時代や球団に合わせた新球場がいかに有効かということだよ。

263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:02:04.38 ID:Kms5cLKQ.net

>>254
>>71の記事にもあるけど、新球団設立と新球場の建設をセットに考えるのは割と一般的な考え方だよ。
このスレでも自治体から借りるより自前で球場を持った方が得という意見は何度も出てきただろ？

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:05:18.19 ID:oRTIyTKa.net

そりゃ新球場が出来たら新しい物見たさに球場に足運ぶ人は増えるでしょ
最初だけね
最初だけ

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:10:19.35 ID:rGChyb5g.net

>>255-254
自演乙

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:12:49.11 ID:PdMFG2m0.net

254は違うってば。。

267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:12:51.19 ID:Kms5cLKQ.net

>>264
単純な観客動員だけの話ではなく交通機関や駐車場にも関わる話なんだけどな。
球場ビジネスの規模も全然違ってくる。
最寄り駅の話ばかりしてるよりずっと大事なポイントだ。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:25:39.15 ID:PdMFG2m0.net

散々既出だが。１０年前のお話。

球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008.html

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:31:02.63 ID:oRTIyTKa.net

楽天もまったくゼロからのスタートじゃなかったから
近鉄とオリックスが合併してあぶれたスタッフと選手を使えたわけで
でも今度はまったくゼロからの新球団だよ

それに楽天は仙台を取れたからまだ良かったんだよ
今度はその仙台以下の場所しかないんだよ

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:42:15.49 ID:PdMFG2m0.net

いや、楽天の経営者は全くの野球ビジネス素人だから。サッカービジネスの経験はあったけどな。そこが良かったんだと思う。

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:52:45.12 ID:PdMFG2m0.net

ああ、スタッフと選手をもらえたってことな。まあ、そうだ。でもユニフォームからして無いところか
らはじまったんだ。つかプロ野球にまともにつかえる球場が無いところからだ。設立当時の楽天が球場
がそのまま使える新潟とか静岡よりましとは思わないな。球団設立決定２週間後にドラフト会議参加と
かなw

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 21:59:22.81 ID:PdMFG2m0.net

楽天コボスタって広島市民球場より古いから。昭和２５年の建物だから。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 22:07:21.70 ID:DFWaqvja.net

楽天は仙台市が使えたのは大きいな
人工衛星から日本を写した夜景の画像を見ればわかるが
人口が集中していてプロ野球立地条件として適してた最後の場所だったのが仙台市だ

衛星から見れば四国なんて無理なのがわかる

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 23:23:26.89 ID:9Xe46crk.net

総人口５年連続減、日本人１億2643万人　首都圏に集中
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2501V_V20C14A6000000/

三大都市圏の総人口は6439万4619人。東京圏の人口は3505万7747人で、総人口に占める割合（27.73％）とともに過去最高を更新した。
一方で名古屋圏（愛知県、岐阜県、三重県）と関西圏（京都府、大阪府、兵庫県、奈良県）では人口減が続いており、
首都圏への人口集中が加速している。

現実の人口の移動はねえ…。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 23:26:11.18 ID:KuXRS4X2.net

これ国として相当まずい状況だよな

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 23:27:59.93 ID:XF5sTuPV.net

プロ野球16球団化より
まずは首都移転を考えたほうがいいな

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 23:46:20.14 ID:oG0y8AEu.net

>>273
楽天の場合は仙台と言うよりも東北6県1000万丸々収められたのが大きい
勿論核になるのは宮城福島山形の客で青森秋田は少し距離あるが
仮に岡山熊本辺りが仙台くらいの規模あったとして成り立つかと言ったら成り立たない
普通にSBや広島の経営にも打撃与えて広島なんか赤字になってしまう

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 23:52:37.23 ID:PdMFG2m0.net

1892年（明治２５年）の人口。こんなのウソだと思うのが普通だろうな。でも事実。面白いだろ。

１位　新潟県
２位　兵庫県
３位　東京府
４位　愛知県
５位　大阪府

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 00:23:38.52 ID:7lThakNa.net

まーた新潟プッシュのやつか？
そこまでして新潟に新球団作りたいかね？

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 05:07:29.97 ID:kZfMcZ1g.net

平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）結果　<卸売業,小売業>

*1東京区　141,742,954　　　　11埼玉市　**4,643,576
*2大阪市　*38,141,269　　　　12新潟市　**3,166,390
*3名古屋　*24,136,736　　　　13千葉市　**2,912,227
*4福岡市　*10,969,009　　　　14高崎市　**2,825,389
*5札幌市　**8,684,107　　　　15静岡市　**2,535,508
*6横浜市　**8,443,584　　　　16岡山市　**2,436,506
*7仙台市　**7,215,702　　　　17浜松市　**2,374,892
*8広島市　**6,992,125　　　　18宇都宮　**2,297,862
*9神戸市　**5,548,829　　　　19北九州　**2,295,729
10京都市　**5,013,419　　　　20川崎市　**2,294,074

--------------------------------------------------------------
＜内訳＞

小売業年間販売額(百万円)

*1東京区　　11,250,258　　　11埼玉市　　*1,059,616　　
*2大阪市　　*3,707,196　　　12川崎市　　**907,271
*3横浜市　　*3,166,720　　　13千葉市　　**862,307
*4名古屋　　*2,702,163　　　14北九州　　**829,317
*5札幌市　　*1,781,005　　　15新潟市　　**814,759
*6京都市　　*1,594,602　　　16浜松市　　**770,719
*7福岡市　　*1,564,163　　　17岡山市　　**674,375
*8神戸市　　*1,444,565　　　18静岡市　　**643,289
*9広島市　　*1,164,143　　　19堺市,　　　**630,073
10仙台市　　*1,073,269　　　20宇都宮　　**552,941

卸売業年間販売額(百万円)

*1東京区　130,492,697　　　11京都市　**3,418,816
*2大阪市　*34,434,073　　　12高崎市　**2,448,461
*3名古屋　*21,434,574　　　13新潟市　**2,351,634
*4福岡市　**9,404,846　　　14千葉市　**2,049,920
*5札幌市　**6,903,102　　　15静岡市　**1,892,219
*6仙台市　**6,142,433　　　16岡山市　**1,762,131
*7広島市　**5,827,982　　　17宇都宮　**1,744,921
*8横浜市　**5,276,864　　　18金沢市　**1,721,441
*9神戸市　**4,104,265　　　19鹿児島　**1,604,919
10埼玉市　**3,583,960　　　20浜松市　**1,604,173


http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001051403&amp;cycode=0

○○の中心とか経済規模とか言う奴は、自分の都市を客観視出来てるか？

281 ：>>246-247：2014/06/26(木) 05:20:21.26 ID:X4lOu9Zn.net

>>251
>まったくの新球団での球場とごっちゃにしてはいけない
ごっちゃにしているわけではない。
>>243-241が経済効果に関する記事を貼ったから、実際はもっと経済効果があった事実と、
「経済効果があっても自治体からの全面協力は難しい」という話をしただけ。
>>243の資料で大事なのは、これが実際にあった経済効果を報告する内容ではなく、
「これだけ経済効果があるんですよ。決して税金の無駄遣いではないんですよ」という内容だということ。

自治体と二人三脚で歩んできたようなカープですら新球場の予算捻出では苦労した。
楽天は工夫を重ねてやり繰りし、新しいやり方で結果をだした。地元には大きな経済効果も出た。
とはいえ、地元自治体は協力はしてくれたが金を出したわけではない。
悪く言えば「企業任せ」での誘致成功例。

条件が不利な新潟や静岡に新球団を作るとなると、「企業任せ」のままでは厳しい。
じゃあどこまで自治体が協力してくれるかといえば、金の話になると簡単ではないのが現状。
今後は「経済効果と引き換えに、どこまで新球団と協力できるのか？」がカギになると思う。

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 06:58:32.71 ID:WiX1SDcH.net

忘れがちだが旧広島市民球場は客の少ないことで有名な球場だったんだよね。
新球場建設が頓挫した理由も「観客動員が年間100万行かない不人気球団に新球場はいらない。身売りが先」というもの。
１リーグ騒動の時には合併候補にも挙がった。

それが今や年間150万が当たり前なんだから変わったもんだ。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 07:19:40.61 ID:Su84WW6r.net

選手会は反対したほうがいいな
結果的に年俸下がってJリーグみたいになる

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 11:21:02.12 ID:30GaZKqm.net

>>283
選手会のホームページ見てきてごらん。
3部制のアジアスーパーリーグにするのが構想だから。
あと1軍16球団化は前提になってる。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 12:05:56.20 ID:aQmGg3wf.net

>>284
選手会って頭沸いてんのか

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 13:52:16.12 ID:ZTTr9xl7.net

>>285
引退後のことも頭に入れてるんだろ
こと指導者という話になると
プロチームの絶対数の差や
ライセンス制度によるプロアマ共通の指導資格等のあるサッカーあたりと比べると指導者としての就職口は少ない
そこを改善するにはプロチームを増やすのが近道ってことなんだろうね

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 19:44:09.84 ID:omwBUfnZ.net

221　226　227　237　238　243　249　262　275　277

出ました！新潟は大都会だよ”アピール炸裂ｗ
典型的新潟人気質丸出し（笑）

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 20:15:22.47 ID:JmaXNSL0.net

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/25(水) 12:58:09.60 ID:PdMFG2m0
調べてみてはじめて知ったんだがこれすげーぞ。田んぼばっかり。

https://amanaimages.com/info/infoRF.aspx?SearchKey=10467000357&GroupCD=0&no=

人間よりイナゴとカエルの観客の方が期待できそうだw

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 20:21:20.67 ID:JmaXNSL0.net

田中角栄の子供達、新潟人はふざけすぎだよ！！カエルゲコゲコスタジアムでプロ野球なんて無理！！

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 22:40:40.29 ID:cvDWX6ds.net

>>282
やっぱこれからは球場設備の質的向上は欠かせないよね
ズムスタは家族連れやグループ客を想定して設計された最初の球場じゃないかな
快適でリピートしたくなる球場にする事で新しい需要を喚起して投資を回収する

そう考えると仮に新潟･静岡･倉敷･松山に新球団が出来ても球場は大改装が必要
とても今のNPB球団の本拠地レベルじゃないからね

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 22:48:09.54 ID:XpmOsRu3.net

16球団ならクライマックスシリーズは面白くなる。
3軍まで作って48球団、全都道府県に野球チームを作る。
4リーグでリーグ戦72試合、交流戦72試合、クライマックス5試合。
日本シリーズ7試合、アジアシリーズ3試合、世界一決定戦2試合。
オールスター3試合と日本代表戦、2軍は90試合、3軍は60試合。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 23:45:41.96 ID:DiCHeg6l.net

>>287
それが新潟人かどうか不明だが、新潟人だったらこれくらいやるだろう？
↓

金沢駅前通り（表口側）を４００ｍ進んだ地点
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090918205352.jpg

金沢駅前通り（表口側）を５００ｍ進んだ地点。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295863509842.jpg

金沢駅北陸本線を３００ｍ進んだ地点に豪快に広がる水田。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg


　金沢を田舎だと言うなら香林坊や竪町を見てから言えニダ
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金沢市内最大の繁華街、香林坊・竪町
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/53/7a/10027818026.jpg

金沢市竪町の1階空き店舗数は13軒
http://www.geocities.jp/z_nagaya/Z_zhang_wu/TOP/entori/2012/3/25_jin_ze_shi_shu_tingno1jie_kongki_dian_puha13.html
1階だけでも空き店舗数が多いのに全体だともっと酷い。
しかも現在は更に空き店舗が増えている。
補助金でテナント料を助成する政策は効果なし。

商品販売額

新潟　　8148億（小売）、2兆3516億（卸売）
金沢　　4660億（小売）、1兆7214億（卸売）

金沢が激減して新潟との差が広がってきたな
新潟市＝石川県になってきたし、
新潟＞＞金沢ダブルスコアに近づくんじゃね？

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 23:53:11.91 ID:DiCHeg6l.net

>>287
それが新潟人かどうか不明だが、新潟人だったらこれくらいやるだろう？
↓

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402673204182.jpg
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG


金沢駅から広大な水田地帯まで直線300メートル徒歩圏内
終電が夜10時で自動改札がない糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

新潟市（単独）商品販売額＝石川県（全域）商品販売額ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この辺は新潟人の金沢攻撃パターンでよく見られるけどな。

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/26(木) 23:56:32.11 ID:LTZwM3fN.net

新潟も金沢も富山も松山も高松も全部ど田舎

京都、岡山、沖縄、栃木で決まりやで

295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 03:42:10.71 ID:mg3AGqa8.net

>>218
マジレスすると新潟県内の地域対立は殆どない、せいぜい燕市と三条市くらい。
新潟vs長岡なんてネタに過ぎず、今では長岡も新潟一極集中を容認している。
稀に小さな地域内の小競り合いがあっても、どっちにしろ新潟県の旗印の下では一枚岩。
実際にアルビレックス新潟サポは県内全域に分布している。（遠隔地の観戦頻度は別として）
そこは喧嘩別れで分裂して生まれた富山県と石川県のようなリアル地域対立はない。
北陸地方の分裂はリアル社会でも引きづっていることで有名。

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 07:10:11.92 ID:S3ap3MJR.net

また新潟厨か
いい加減ウザ杉

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 12:53:34.87 ID:AJmBUSVm.net

>>290
ズムスタは名目上は市民球場だけど、カープのために建てたようなもんだからね。
しかも県の交通の中心となる広島駅から徒歩で行ける近さ。
新球団本拠地候補の自治体は大いに参考にして欲しいが、すでに立派な球場建ててるところは逆に厳しいかも。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 14:21:49.24 ID:dujBDHsf.net

>>296
また地方蔑視厨か
いい加減ウザ杉

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 20:28:54.32 ID:htPY/4sx.net

日本のほとんどは地方なんだが。

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 21:01:40.87 ID:wNh4p7V0.net

>>294
＞京都、岡山、沖縄、栃木で決まりやで

沖縄以外は既存球団の商圏内なので有り得ない
沖縄も後背地が無いし、絶対的な人口規模が足りないので有り得ない

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 21:46:40.59 ID:TxMITusD.net

このウザい荒らし>>299はどうにかならんのかね？
16球団化全否定の奴がなんでこのスレに居座ってんだよ
さっさと消えろよ

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 22:00:41.78 ID:AJmBUSVm.net

>>301
「日本のほとんどが地方なんだが」の次に、
「地方だから失敗するは理由にならない」と続くかもしれないぞ？

303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/27(金) 23:40:40.31 ID:Q8BQ+RPr.net

>>297
もし候補地に球団が出来たら当然既存の草薙やハードオフやマスカットや坊っちゃんだよね
でも一軍本拠地にするには設備がショボいし交通アクセスも頼りない

巨大な駐車場を用意しても同時に渋滞対策で周辺の道路環境も整える必要がある
クルマでの来場者の比率が増えれば場内でのアルコール飲料の売上に影響するしw

つまり集客と顧客満足度アップには既存球団以上の初期投資が必要じゃないかな？
その為には将来の親会社以上に地元自治体のヤル気と覚悟が新球団実現には欠かせないね

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 07:51:56.94 ID:p5Qkbvyl.net

>>303
シャトルバスを大量に用意する手があるが、どこまで交通アクセスをカバーできるだろう？

楽天が初期投資を抑えられたのは、宮城球場が仙台駅から近かったのも大きい。
仙台駅から100円出して球場行シャトルバスに乗れば10分もかからない。
JR仙石線を利用しても良し、余裕があれば仙台駅から歩いても良し。（徒歩20分超？）
球場はボロかったけど、おかげで使用料はとんでもなく格安。
立派な球場押し付けられて、自由にならない設備や交通アクセスに悩まされ、
10億20億もの使用料を取られることに比べれば、楽天はラッキーだった。
まあ、そこまで計算してたんだろうけど。

305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 08:05:36.57 ID:jMuoPV3F.net

>>303
まあ既存球団とのアクセスや交通面で考えたら実現可能なのは京都と静岡くらいだろうね。
>>304にもあるように交通手段が複数有ることが必要条件。

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 08:33:17.95 ID:v4lzry7A.net

>>305
だからお前は二度とこのスレ来るなって言ってるだろ。荒らし。

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 10:05:16.90 ID:xXRwzOGj.net

>>299
違うよ。首都圏、中京圏、関西圏の人口は総人口の半分超えてる。
地方は名実ともに地方なんやで

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 13:12:05.26 ID:1kduutt9.net

>>305
>>306
地方や本拠地の話題は荒れやすいから
この問題を専門に議論できるよう専用スレ立てたぞ

【料金･交通】プロ野球の球場と本拠地【地域･人口】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1403928552/

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 15:00:00.82 ID:4YvHXp8M.net

>>308
ほら、さっさと>>308で好きなだけ喚いてろよ

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 18:34:23.36 ID:0hBcmw9L.net

観客動員数の下から４球団がロッテヤクルト横浜西武
人口が多くて交通面も悪くなくビジター客も見込める首都圏４県

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 18:46:40.92 ID:8d6l8+9J.net

>>310
首都圏4県=東京圏（正確には京浜圏と言うべきだが）なので、常に東京圏随一の伝統＆人気球団
・巨人との集客・比較競争にさらされるという大きなリスクがある。

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 19:08:57.14 ID:pntY4L7m.net

地方に新球団を作るんじゃなく
新球団は東京に作って
巨人を地方に移転させればすべて問題解決

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 19:52:20.75 ID:1kduutt9.net

>>283
平均は下がるだろうけど現在の５番打者が新球団の４番になって
個人レベルでは年俸上がるかもしれない

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:06:27.74 ID:d7m2Jp6a.net

>>308
荒れると言っても、16球団化を語るには、プロ野球空白地帯での球団設立の話は避けられない。
（そうでないと増やす意味がない）

反対意見には候補地の人口や交通アクセスを理由にする人も多く、球団増を肯定するにはそれに触れないわけにもいかない。

まあ単なるお国自慢と罵り合いになるのは勘弁して欲しいが

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:26:45.15 ID:FFdvrF/K.net

そ、否定的な意見にもきちんと客観的事実を元に反論できるかどうかが重要。反論できなくて、逆切れってことは否定的な事実を認めてると受け取られても仕方が無い。

例えば、新潟の球場のアクセスが悪過ぎという否定的な意見に対しては、「新潟駅から球場まで鉄道がひかれる予定がある！」とかな。

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:27:59.13 ID:SUyOL8sq.net

プロ野球空白地帯なんかないよ
そういう場所の連中はみんな巨人ファンさ
新球団を創るということは巨人ファンを減らすということになるので
読売グループは反対するだろうな

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:28:09.84 ID:FFdvrF/K.net

鉄道がひかれる予定がないのであれば否定的な意見を認めるしかない。しょうがないよ。

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:44:46.55 ID:d7m2Jp6a.net

>>316
巨人の場合、地上波のナイター中継を復活させる方が先。
日テレ系限定の週１〜２日ペースでいいから復活させないと、そういう空白地帯の巨人ファンも激減する。
空白地帯の巨人ファンのほとんどは球場に行かない、お金を使わないファン。
何か手を打たないと巨人だって安泰とは言えない。

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 20:47:04.22 ID:SUyOL8sq.net

＞空白地帯の巨人ファンのほとんどは球場に行かない、お金を使わないファン。

そういう人たちは新球団を創ろうが
球場に行かない、お金を使わないファンになるだけさ

320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 21:28:41.10 ID:d7m2Jp6a.net

>>319
20年前のJリーグの時もそういう意見は多かったよ。
やらなければ少なくとも失敗はしないわけだから、そういう考え方も否定しない。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 22:13:11.32 ID:UE+LU4vK.net

ファンが分散→１球団あたりに落ちるお金が下がる→年俸低下→メジャー流出加速

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 22:33:46.26 ID:rgxeiaXl.net

メジャー流出加速 → 消息不明者続出 → メジャー流出減速
→ 低年俸でもＮＰＢでプレー

となれば良い、のかなあ？

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 23:04:28.70 ID:0hBcmw9L.net

球団数増加ファンが分散→１球団あたりの収入が下がるが全体の収益は上がる→年俸アップ→メジャーと対等に戦えるリーグに

ならないよ

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/28(土) 23:15:15.22 ID:hJ31U6NG.net

つか
球団増えると優勝からますます遠ざかる球団が増えるわけで
お荷物球団が増えるわけで

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 02:54:43.36 ID:PQtcpyNi.net

メジャーもロイヤルズ、パイレーツとかプレーオフに全く縁がなくてもやっていけてる
放映権料の分配などで首都圏から地方に金を回せたらだけど

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 03:00:18.57 ID:PQtcpyNi.net

Jリーグは失敗したように見えるがまだ20年と考えるとよくやっている
巨人戦の地上波放送が壊滅し
地方に新球団でも2軍3軍の移転でもしないと将来どうなるのやら

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 03:22:46.10 ID:45OdWo1I.net

ま、負けが込めば球場に来る人が減るのは仕方ないけど、

・地域民を、ある程度のレベルの野球があったら見にいかずにはいられないような野球狂に洗脳する。
・球団を郷土愛の対象として仮託できる存在にして、動員が勝ち負けに左右される度合いを低くする。
・勝ち負けに関係なく見たい、と思わせる選手を抱える。
・経済効果は球場周りだけで終わらせず、できるだけ広範囲に及ばせ、多くの地域民に意識させるようにする。

ようなことを普段から行っておくことは必要だろ。

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 04:37:57.64 ID:7kWup77h.net

関東5球団のうちの2つくらい身売りか移転で他に行ってくれればな
残りの３球団は結構資金力付きそうなんだがな
現状は巨人以外小さい弱小球団が固まってる状態

あと埼玉球団の立地悪すぎ
大宮に置けば北関東需要も拾えるのに

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 10:47:57.38 ID:f+75Q8Qi.net

>>321-319
海外流出は球団が減った方が発生するよ。
買い手市場になるので年俸も下がる。（正確には大きな格差が生まれる）
一軍枠が減るので新旧交代がスムーズにできなくなり、ドラフト下位からのブレイクも減る。
一部の実力者（メジャー挑戦待ちか挑戦挫折者）の年俸は上がるが、
国内の市場が縮小するので結果的に全体の年俸も下がる可能性が高い。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 11:38:42.76 ID:+cnglDa4.net

>>328
その立地悪の西武が関東で2番目の動員というね。

ロッテの動員は最近酷過ぎ、もうどうにもならないんじゃね？
マジで身売りあり得ると思うんだが。

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 11:41:53.54 ID:+cnglDa4.net

>>329
台湾がまさにそうだな。若手有力選手はまずマイナーから。
落ちこぼれが台湾プロ野球に行くという現状。

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 11:48:18.99 ID:BIMaf3EI.net

>>328
球団を置く事で地方を活性化させたいならその方法が簡単確実だよね
首都圏5球団の内セ・パ各1球団(現実的にはヤクルトとロッテ)を地方に移転する

ロッテはパ暗黒時代を経て千葉移転後は企業努力でコアなファンとチームカラーを獲得した
でも球界発展と地方の為にファームを残して移転に応じてくれないかな

ヤクルトは恐らく1番努力が足りないビジター客頼り球団だが身売りも移転も期待薄
だったら東京にセ2球団いらないからロッテとリーグ入れ替えくらいやって欲しい

あと楽天が仙台を本拠にして残りの都市でNPB球団がやってける所は無いって話だが
県庁所在地で交通の巨大要衝である大宮こそ残された最大の市場だと思う
西武は自社線の関係はあるが神奈川で言えば横浜じゃなく小田原を本拠にしてる状態
せめてどっかのファームが本拠にすれば結構な集客見込めると思うが勿体無い

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 14:17:45.27 ID:uq6sxY16.net

>>332
>ロッテ
5〜6年前まではロッテがこういう話の候補に挙がるとは考えられなかったなあ…
内紛ですっかりおかしくなっちゃった。少し前までファンとの理想的な関係を築いていたのに。
移転候補に挙がっても仕方ないが、逆に言えば、ああいうことをやらかした球団（フロント）が、
はたして新天地で素直に受け入れられるかどうか…
またやらかすんじゃないかと思われそう。

>ヤクルト
移転しそうで移転しそうにないのがヤクルト。
考えてみれば国鉄スワローズとして発足して以来、ずっと東京の球団。
その国鉄最後の年に本拠地を移して半世紀、ずっと神宮球場。
よそのファンが思っている以上に移転しづらい球団かもしれない。

>楽天が仙台を本拠にして残りの都市でNPB球団がやってける所は無いって話
おそらく本当のことだろうが、「俺たちだから仙台でも成功できた」
というニュアンスも多少は含まれていると思う。
だって10年前の常識だと「仙台本拠地なら絶対大赤字」が常識。
新しいビジネスアイディア、他球団との連携（リーグビジネス）、国や自治体の協力。
これら次第で「球団経営をやっていける限界」も変わってくるはず。

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 16:59:04.04 ID:PQtcpyNi.net

ロッテはまたやり直すことができないのかな
千葉に来て20年まだこれからだと思う
だが、地方移転には反対だがヤクルト球団の経営努力のなさを見ると否定もしにくい

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 20:52:05.08 ID:XVH/nP7a.net

最近のロッテってどうしたんだろね。最下位ってわけじゃないのに土日ですら2階席の空席が目立つ。

やっぱ最下位でもブランコやグリエルがいる横浜のほうが観客は楽しい、ってところなのかな。
それこそエンターテイメントとして横浜はうまくやっているということになる。

結局、どんなにファンサービスしたって、スター選手がいないとやっぱりダメってことなんだろうね。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 21:04:06.59 ID:WPZ6jyMT.net

ロッテ
> コアなファンとチームカラーを獲得

あの球場の雰囲気についていけないんで、
コアな人たちで好きにやってってください。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/29(日) 22:31:28.28 ID:qFVTSU4H.net

それにしても自民党が１６球団とか言い出してからなんの動きもないな。NPBオーナー会議で
も議題にさえならず、スポンサー企業も名乗り出ず。このままフェードアウトしそうだな。

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 00:14:02.12 ID:8/rS5K28.net

自民党が言い出したんだから税金使えばいいだろ

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 01:48:15.42 ID:Uafog9OS.net

横浜が人気出てきたのはやっぱりニコ生効果だろうね。実際楽しそうだし。
ロッテもまずニコ生やったらいいと思う。あとは楽しそうにやってれば
段々客も増えてくるだろう。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 04:36:09.52 ID:2cNjvZAy.net

追加するとしたら
セリーグ　静岡、香川
パリーグ　京都、新潟
という感じかな

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 05:28:51.80 ID:gwIQStSe.net

>>331
かと言ってＪリーグくらいにクラブチーム増やしても
台湾のプロ野球と同じか更に酷いようにも見えるが

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 05:56:54.81 ID:X+XKwjmF.net

>>341
さすがにＪリーグ（全40チームだっけ？）くらい増やすという発想はない…

まあ本格的なマイナーリーグを作るとしたらそれくらい増えるが、
それでもJ2、J3みたいに昇格降格あり（実質全球団一軍）ではなく、
これまで通り二軍三軍の役割（ただし独立採算制）だしね。
一軍のレベルが下がることはない。

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 06:15:32.24 ID:X+XKwjmF.net

>>341
J1の18チームという意味なら、確かに16球団に数が近い。

だけど野球の場合、事前に新球団のベースとなる二軍チームを作っておいて、
1〜2年の準備期間を置いてから戦力分配ドラフトを行うことになるはず。
こうすれば必要な選手は一軍枠をカバーする12〜24人程度に収まり、
既存12球団からの供給選手も各1〜2人程度に抑えることができる。
球団増やすとしたら２球団ずつになるので、各球団の負担は1〜2人×２球団＝2〜4人。
プロテクトされた選手やプロ入り1〜2年目の選手、FA選手は対象外なので、
既存球団の戦力的負担はそれほど大きいものにはならないだろう。

少なくとも一部で言われていたような
「70人×４球団＝280人もの選手を一気にかき集めるのでレベルが急落する」
なんて事態にはならない。

344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 07:13:22.90 ID:zvBpR3HA.net

戦力の低下問題は楽天を見ていたら大丈夫だと思う
不平等な分配ドラフトで最初は酷いものだったが日本一になった

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 07:15:37.65 ID:zvBpR3HA.net

プロになるレベルの選手に1軍でチャンスを与え続ければ
.260 5 くらいの野手にはなる
主軸は当面助っ人で補う

346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 08:02:22.47 ID:1heQVG2m.net

楽天は近鉄が潰れて浮いた選手がいただろ
増やすだけの案ならその恩恵すらないぞwww

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 08:38:48.25 ID:xbJGGJAb.net

>>346
あくまでも合併の余りものなんで良い選手や将来性のある選手はほぼオリックスに行った。
関川、飯田、紀藤といった知名度の高い選手も来てくれたが、明らかにピークを過ぎていた。
合併に最後まで反対した岩隈らが楽天に行ったが、全体の戦力が弱すぎた。
特に岩隈への負担は重く、この年から2〜3年大きく調子を崩す結果となった。

正直恩恵と呼べるレベルではない。
近鉄から一軍選手をほとんど全員引き抜いたようなチームと考えた方がいい。

まだ戦力分配ドラフトの方がマシ。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 10:49:04.60 ID:XHMQoL0q.net

>>347
オリックスはオリックスで、欲しかった岩隈、礒部、中村ノリを獲れなかったし…
あの合併ってどっちにも恩恵なかったかも。
まあ身売りという形では東北球団誕生はなかっただろうし、そういう意味では必要だった。

まあ不利な再分配でも良いこともあったよ。
伸び悩んでいた高須が楽天で開花したし、山崎武司がまさかの狂い咲きしたりｗ

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 12:51:33.20 ID:WACno451.net

ベストは1軍12球団で2軍12球団を各地にばらまくこと。

でも今のNPB12球団にその意思がないから、じゃあもう16球団にするしかない、という感じ。

2軍を
東地区：【新潟】【長野】【栃木】【湘南】
西地区：【京都】【三重】【岡山】【香川】
南地区：【愛媛】【熊本】【鹿児島】【沖縄】
こんな感じかな。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 13:47:40.95 ID:XHMQoL0q.net

>>349
日本では「二軍は育成と調整の場。試合も練習試合みたいなもんなので集客や収益は考えなくてもいい」だからなあ。
その考えのまま各地に分散しても大して効果ないと思う。

二軍だけを14球団か16球団にしても面白そうだけど「所詮二軍」となるだろうなあ。
盛り上げるには「いずれは一軍チームに昇格」で釣るしかない。
だからやっぱり一軍16球団化という目標の方が話は早い。

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 17:22:03.46 ID:0y7wtKbO.net

>>350
マイナー固定だと日本じゃ客は入らないだろうね
独立リーグが振るわないのも基本はそこだし
サッカーのJ2辺りでもそれなりに客が入るところは
「多少なりともJ1の可能性があるところ」が大半だからね
チームとしての目標が持てないと地元も盛り上がらんだろう

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 17:30:17.62 ID:VdOCh5uB.net

>>337
逆に2015年からの減少か?
早ければ8月末に、遅くても9月末にはわかる

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 18:13:18.79 ID:XHMQoL0q.net

>>337
つーか、国が何してくれるのか一切言ってないから何もやれるはずがない。
「球団はそちらで増やしてください。こちらは経済効果だけもらいます」ってアホかと。

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 19:32:04.88 ID:T23Rrq/O.net

東京に集中している日本の人口比を考えたら
新球団を過疎ってる地方に作るよりも
人口が多い関東に作るほうが儲かるに決まってるわけだけどね

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:31:10.15 ID:5RZqrtsK.net

>>354
理想の関東分担は、
東京23区担当
東京多摩担当
埼玉（さいたま市）担当
千葉担当
横浜担当

西武をさいたま市に、ヤクルトを立川市にするのがベスト。
ヤクルトは可能性あるとしても、西武はあんなにドーンと腰据えちゃってるからなぁ。
2軍施設にするとしてもあんな駅やドーム球場いらないし。駐車場余りまくりだし。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:32:07.64 ID:LxLyqZkX.net

>>354
首都圏6球団、関西圏4球団集中していた時期の状況すら知らんお方かw
巨人1強で、他5球団は巨人との直接対決以外は閑古鳥が泣くのが通例（無論、巨人との直接対決
がシリーズ以外では無かったパについては言うまでも無い）だった首都圏。
阪神・南海拮抗ながら共に赤字経営→阪神1強と観客動員に苦しみ「世界の盗塁王」と競馬用馬
との競争まで行なうのも出たパ3球団って具合の関西圏。

まだ60万程度の中規模都市だった仙台（この頃は漁港で知られた塩釜と対等の扱いで「仙塩」と
呼ばれたりしていた）を本拠地としたロッテがカネヤン人気や日本一効果もあって、パの集客
トップになったりした位。

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:33:19.95 ID:5RZqrtsK.net

あれかな、西武が地域名を付けるときに、「多摩西武」にしとけばよかったかな。
目の前は多摩湖だし、ギリ狭山だけどギリ多摩扱いで。

んでヤクルトがさいたま市に移転しとけば。

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:33:20.06 ID:YorVajIN.net

プロ野球16球団化になったら・・・

１６種類で十六球団茶〜♪が発売されるに違いない

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:35:40.10 ID:j/lDJo9w.net

お上がなんとかしてくれるって田舎の人の発想なんだよね。地方にいくとそういう珍しい人もいるんだ
よ。自民党のアレは地方票を狙って言ってみただけのものだよ。決ってるじゃない。１年後には田舎の
人達も認めざるを得なくなってるはず。１年もすればこの話題も風化してるから。

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:35:53.23 ID:YorVajIN.net

ヤクルトは神宮での東京音頭がなくなるとさびしいので今のままでいいよ

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:36:52.41 ID:5RZqrtsK.net

>>360
立川でも東京音頭できるぜ。

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:39:25.92 ID:LxLyqZkX.net

京浜圏が3000万と日本の人口の約1/4を占めるって点から考えても、持てる球団は3〜4が適正
（つうか精々と言うべきか）でそ。
1700万と日本の人口の凡1/6の関西圏が2球団に減らしたのと同様にさ。
現行の5球団でも正直多過ぎ。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 20:42:12.06 ID:LxLyqZkX.net

>>354,352,356
ここまで必死になる手合いって、嘗てなら堤西武の手先と相場が決まっていたものだがw
堤西武にとって地方なんて、首都圏在住者用のリゾート開発の対象でしか無かったからぬ。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 21:29:28.19 ID:zvBpR3HA.net

>>362
地方に首都圏のような人口密集地が有るわけでもないし適正だろ
東京に2球団と埼玉・千葉・神奈川に1球団ずつで問題ない

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 21:35:18.83 ID:zvBpR3HA.net

メッツ・ホワイトソックス・エンジェルスは同じ都市に人気球団があるが
どのように住み分けてるのだろう

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 21:45:53.58 ID:fRsv7R//.net

いろんな人種が居て個人主義のアメリカＮＹにヤンキーズが嫌いなやつだっているわな
シカゴやLAだって同じ
それだけ人口が多い街だって事だね

日本でも同じで島根県に新球団作るよりも東京に作ったほうが客は入るわな

367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 22:04:01.96 ID:j/lDJo9w.net

知人の上海人が来日したのだが、東京が寂れていて驚いたとのこと。もっと発展した街を想像していたらしい。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 22:08:17.06 ID:fRsv7R//.net

放射能の影響だと言えばいい

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/06/30(月) 23:28:23.15 ID:9QQ0N1/y.net

>>365
同じ都市っていっても東京横浜ぐらいは離れてるよ。
ドジャースとエンジェルスは違う都市だし。

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 00:13:11.26 ID:sz0OefnF.net

実際問題、首都圏には各チームや特定選手のファンも多いだろうからなあ。
ハムみたいに、年間数試合なら東京ドームで開催したいかもしれんわな。
所沢とか海浜幕張は帰路を考えると、ちと遠い。

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 00:13:17.64 ID:HuvyGmQm.net

あほだと思われるかもしれないけど、年齢４０歳以上限定のマスターズチーム作って参戦させて欲しい。

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 01:03:09.41 ID:3aAkwSv7.net

そらあほや言われまんがな

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 02:01:49.77 ID:qWPyhuTA.net

>>347
だ か ら、
その恩恵とすら呼べないようなもの以下になるって言ってるだろw

そして、既存球団が不利益を被る案の方がいいって外野が言っても「はっ？何言ってんだ？」で終り
16球団妄想する奴の特徴は、企業が金を負担しろ、地域で金を負担しろ、選手を譲れ、
企業や地域や既存球団全てに泥被れって案しかない
そんな勝手な戯言で大きな負担出来るかって話

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 02:05:09.01 ID:FqcXj1Jp.net

こっちの地域がいいから移転しろとか本当勝手な事言ってるわ
不人気なヤクルトやらベイにだって地元にファンがいるのにそいつ等無視
で、移転しようが新潟や静岡の新しい移転先で急にファンサービスやるわけないだろ

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 03:14:49.51 ID:Uk3T+Qd3.net

女子選手入れるなら新球団賛成！

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 03:58:42.19 ID:TmL/zpJQ.net

>>373
エクスパンションというものはそういうものとしか言い様がない。
何をやるにしても初期投資には負担がつきものなんで、それを否定されてもなあ。
球団を買収しても、別都市に誘致しても負担は発生するわけで、要はそれに見合った利益があるかどうか。
企業には宣伝効果、地方には経済効果、リーグにはビジネスの拡大とそれぞれ利益がある。
そういう話をしているのにただ負担の話をして否定するのは違うと思う。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 04:19:45.33 ID:TmL/zpJQ.net

>>373
既存球団からの選手の提供が既存球団の負担や不利益になるというのも事実。
だが、エクスパンションによる戦力分配はリーグの戦力均衡や選手の出場機会増加の目的もある。
理念的にはルール５ドラフトに近い。
球団を増やすという話抜きでも、いずれ日本でも必要になる考え方だろう。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 05:40:19.71 ID:Uk3T+Qd3.net

アメリカの広大な土地と比較しても狭い日本で16球団は多すぎだよ

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 06:01:58.41 ID:rffaPj48.net

議論ストップ？ “プロ野球16球団構想”を元巨人軍球団代表・清武英利氏が語る
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140630-00671723-sspa-soci

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 06:19:51.92 ID:TmL/zpJQ.net

極論を言うと16球団化自体はできなくてもいい。
まずは球団単位の既得権に執着する現在のやり方をやめ、国内リーグ全体で協力して利益を出すやり方、
リーグビジネスができるシステムに切り替える方が先決。
16球団化はリーグビジネスができる体制でないと実現不可能。
だから16球団構想はリーグビジネス実現のきっかけになればそれでいい。

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 06:25:35.08 ID:Uk3T+Qd3.net

現実の状況をわかってないやつはそう綺麗事を言うが
既得権放棄しリーグビジネスなんかやると既存の球団さえ離れていくぞ

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 06:47:44.61 ID:TmL/zpJQ.net

>>381
既得権の放棄ではなく、目先の既得権へのこだわりを捨て、新しいシステムを模索すべきだということ。
そうしないと現在の既得権も失うことになる。
すでに10年前からそういう動きになっているわけで、それを現実と違うと言われても困る。

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 07:07:08.89 ID:yakaVpcq.net

立川に球場あるの？

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 07:10:33.18 ID:yakaVpcq.net

>>379

清武さんの言は興味深いが地の文にはSPAらしいレベルの低さがにじみ出てるな。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 07:11:31.60 ID:lAs11ouH.net

>>381
今のやり方ではその既得権もあやしくなるからリーグビジネスって話でしょ。
実際巨人戦地上波放送激減してセは放送権料が100億くらい減収したんだし。
今のやり方がダメなら新しいやり方で稼ごうって話。
まあ現状のオーナー会議じゃどうにもなりそうもないが。

>>379
>“16球団構想”には経済的メリットが期待できるのは言うまでもなく、
>ほかならぬプロ野球界全体にも、多大な恩恵をもたらすと清武氏は強調する。
この発言だけは気に留めておこう

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 09:43:25.08 ID:ZF3QYYOL.net

新潟とか言ってるけどBCで5000人安定して呼んでから言えってハナシ

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 10:08:25.02 ID:N92evs7h.net

>>386
具体的な場所は置いとくとして
番外地みたいな扱いの独立リーグじゃ客が入る訳ないからなぁ
そこらはBCでもILでも根本は同じ

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 13:35:01.57 ID:rffaPj48.net

プロ野球16球団化は地方を救うか 地域活性化の効果、大リーグのデータから読む
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140626/267547/

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 16:52:57.98 ID:xrsBdKxt.net

>>388
なるほど面白いね
俺も官主導に胡散臭さを感じるから今回国策として採用されなかったのは良かった

もちろん税収増や個人消費増は見込めるが地域全体からすれば微々たるモノってことね
大企業の工場誘致と違って定職としての雇用増はないから人口流出入には影響しないと
仙台みたいにボロい球場だけ提供して改装や営業はご自由にってのが一番良いんだろう

あとは楽天のような資金力とセンスと意欲がある企業の立候補を待つしかないね
記事によればそんな会社が複数あるようだが

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 18:14:48.32 ID:lAs11ouH.net

>>388
この記事、正しいんだろうけどちょっとずるくね？
「アメリカで球団が増やせたのはスタジアム建設などに税金を使えたから」としておいて、
「でもそれは無駄遣い。日本では企業にだけ金を使わせましょう」って何だかなあ…

スタジアム建設などが公共事業になっていることや、日本でよく取り上げられる経済効果は無視で、
「人口や税収は少ししか増えません。だから地域活性化にはなりません」って厳しすぎるような…

「官」ではなく「民」の力で地域を変えようという発想は間違いなく正しいんだろうけど、
この理屈で新規参入企業や既存球団が「ようし、バンバンお金を使うぞ〜」ってなるかなあ？

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 20:12:50.31 ID:IL1SibHG.net

>>386-384
独立リーグはプロ三軍くらいの認識というか、プロでも社会人野球でもない、ひどく中途半端な存在と思われてるからなぁ
平均5000人なんて巨人の二軍でも無理だろうから、独立じゃ尚更だろう。
球界にとってこれからますます必要な存在となるだろうが、興行となるとねぇ＞独立リーグ

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 23:43:30.46 ID:dI1sEIJ3.net

>>391
J2J3にもそれなりに客が集まるのはJリーグのブランドがあるから
独立リーグも来季から丁度12球団になるのだから、まずは保護球団化してNPBブランドに組み込むべき
最初は2~3000万の資本提供でも、2軍の使わない数人を1年貸し出すなら出来るのと違うかな？

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/01(火) 23:51:47.28 ID:dI1sEIJ3.net

30,035人　2014/7/1(火) 阪神×ヤクルト＠岡山倉敷マスカットスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BrdOElsCEAEA27A.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdT_e_CYAE2wYM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brc64AUCUAAmS2d.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdTzn_CEAAssoZ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brc1-YBCAAElh2v.jpg:large?.jpg

阪神なら平日でも3万人動員できるのか
立派なスタジアムもあるし、新球団なり、阪神の2軍に本拠地をおいて欲しい

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 00:24:44.98 ID:r9SQhvMQ.net

>>390
16球団化ってのは政府の一部が地方活性化の方策の一つとしてぶち上げたワケで
政官主導になれば公共事業で儲けるのは政治家と1次請負のゼネコンって定番だし

それでも地元に利益があれば良いけど米の実績ではそうじゃないってのが>>388だろ
だから球団誘致に多額の税金投入は控えて民間主導でってのは正論じゃないかな

人口減は現実だし日米の文化と習慣や実情の違いを考慮する必要はあるんだけども
現実的には>>389の仙台の事例が今後の先例として参考になるんじゃないかな

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 05:26:49.28 ID:EDDe6FyT.net

>>394
>地元に利益があれば良いけど米の実績ではそうじゃないってのが>>388だろ
この記事のタチの悪い（内容は正しいんだけどあえてそう言わせてもらう）ところは、
実際に何億ドルもの公的資金が投入され、リーグから年間何千万ドルの分配金もあるメジャー球団と、
逆に球場使用料という形で自治体に金を払い、資金は親会社頼みの日本プロ野球を比較している点。

人口が増えたか、税収は増えたか、地元住民は金持ちになったか、を判断基準にすれば、
北海道移転に成功した日ハムもダメ。楽天もダメ。今盛り上がっている広島でもダメ。
莫大な投資をしたダイエーやそれを引き継いだソフトバンクでもダメ。巨人阪神でもダメ。
そんなプロスポーツチームは世界中どこを探してもないという結論になる。

楽天やライブドアのホリエモンが「仙台が限界」と繰り返すのは、人口や市場規模以上に、
「いまできるやり方では限界」という意味合いもある。
新潟や静岡を本拠地にすれば、必ず一企業だけでできる限界が出てくる。

「官から民へ」の言葉はいいが、 日本のプロ野球は元々お金に関しては親会社任せ。
だからオーナーの発言権が強くなり、リーグ共同経営の弊害につながっていた。

ベイスターズ売却の際に一番の参入障壁になったのは横浜市だった。
民間主導の弊害があるまま「官から民へ（実際には民のまま）」では、
これまでと何も変わらない。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 06:19:36.41 ID:JzNuQ3Yt.net

結局、もっとも理想に近いのは独立リーグなんじゃないの？NPBの改革なんてほっといて独立
リーグをより発展させることに頭を切り替えた方がいいんじゃないの？

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 06:23:04.87 ID:rvThCp/R.net

自民党の提言には税金投入は明言されてないし、誘致に熱心な自治体すら球場建設なんて話はしていない。
はじめからお金を出すのは球団や親会社、国や自治体は経済効果だけ欲しいって提言なのにね。
>>388の記事であわよくばの期待すら潰された感じｗ

オーナー会議主導の現状では遅々として進まないので、国や自治体の介入に期待してたんだけどね。

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 06:26:25.33 ID:rvThCp/R.net

>>396
その独立リーグが、今のように独立したままではリーグ継続が難しくなってる…

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 07:04:47.13 ID:T7Qo51Pu.net

【野球】議論ストップ？ “プロ野球16球団構想”を元巨人軍球団代表・清武英利氏が語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404143375/

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 08:01:40.30 ID:OqkloTsg.net

お上主導で話が進んでもそれはそれで面倒くさそう。
それより公選コミッショナー制を導入するか、昔みたいな総裁職を復活させよう。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 09:40:14.76 ID:s1Tqxz2w.net

>>392
ブランドよりも
「J1に上がるという目標がある」のが大きい
比較的観客を集めているJ2以下のクラブは

・過去にJ1経験がある
・現状で着実にカテゴリや順位を上げている

少なくとも上記のうち一つは満たしているところがほとんど

過去にJ1在籍歴があっても
J2在籍期間が長くなるほど動員は徐々に減るのはどこも共通

NPBに昇格・降格のシステムを入れることの可否は別にして

独立リーグや二軍では日本では客は呼べないだろうとは思う
先の希望みたいなものがないからね

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 13:00:41.66 ID:Qr1IxKBk.net

某高校サッカー部が全国大会出場を決めて
お遊びで野球部とサッカーで
試合したら野球部にフルボッコにされたらしい

冗談は置いといて日本人の強打者がいないので
HR打てる選手を育成した方が豪快なHRを
見たいていうのはファンなら誰でも同じだと思うから
チーム増やすより他にやる事あると思う

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 13:01:54.73 ID:rvThCp/R.net

>>399
こういうスレの反応見てると、形だけでも拡張路線をアピールしとくのは大事だと思うね。
プロ野球は球団増やせるくらいの余裕はあるんだってアピールできるから。
スルーしちゃうと2004年のイメージがあるから、やっぱりプロ野球は駄目なんだ…になる。

今回は先走ってテキトーな提言した政府が悪いんだけどさ。

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 13:02:05.21 ID:T7Qo51Pu.net

>>402
飛ぶボールに戻せばいいだけ

実際そうするんだろ？

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 13:17:00.00 ID:s1Tqxz2w.net

>>404
それやっちゃうと
国際試合やらMLBやらで簡単にメッキが剥がれちまうからねぇ
以前のように国内完結型なら
そういうプロレス的な演出でも行けただろうけど
今はもう通じないんじゃないの

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 13:27:39.47 ID:JzNuQ3Yt.net

>>403
そうか？自民党自らが提言した１６球団化を今回取り下げたってことで「やっぱりダメか。。」と思われると思うんだけど。

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 14:29:56.69 ID:Xa2wBizl.net

>>395
そう球団の存在が地域に与える経済的恩恵は微々たるモノだと考えられるね
だから球団新設と誘致の目的が地域振興なら無駄な結果になると予想できる

でも地域のスポーツ文化振興や観光客誘致目的なら有権者の理解も得やすいかな
野球観戦はレジャーだから年100万人以上来場者がある観光スポットだと考えてもらう

球場使用料免除･営業権譲渡･駐車場と周辺道路整備･公共交通機関への協力要請
この程度の支援ならどこの自治体でも可能だろうし最低はやって欲しい

ただ個人的にはいきなり球団増設の前に2軍と独立リーグの再編が先だと思うが

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 18:41:03.39 ID:bffy8vRG.net

先走った16球団化のせいで、既存球団の売却が難しくなったのは確か。
いつ増やされるか分からないし、投資としてのメリットは大幅減。
尚且つ半永久的に持ってろと言われたようなものだから、どの企業も躊躇するだろう。

しかしこれだけ根回し無しで、妄想だけで政治家が突っ走っていいのか？
既存球団が受けた不利益は計り知れない。解散考えるところが出てきても文句は言えないだろうな。

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 18:57:45.31 ID:bffy8vRG.net

>>399
＞仮に、新設チームが弱かったとしても、お客さんは負けるから球場に足を運ばないわけじゃない。
2000年代前半に、生涯戦績で109連敗し話題となったハルウララ（高知競馬）という馬がいましたが、
そういう球団があってもいいじゃないですか

巨人目線だと、阪神広島はこう見えてるのか？

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 19:26:58.89 ID:rvThCp/R.net

>>406
だから「やっぱり駄目か…」ってすでに思われてるんだよ。
寝耳に水の政府提言だったけど、形だけでもオーナー会議で取り上げてくれたらなあって話。

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 19:31:39.66 ID:rvThCp/R.net

>>408
解散はさすがにアホかと思う。
売却買収の方が安上がりで確実なのに、わざわざいつ参入できるかわからない新球団を待つ企業なんかないよ

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 20:14:37.91 ID:JzNuQ3Yt.net

そもそもなんでプロ野球チーム増を自民党から言われないといかんのよ。今回のは明らかに振り回された方がおかしいんだよ。

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 20:51:13.78 ID:EDDe6FyT.net

>>412
＞そもそもなんでプロ野球チーム増を自民党から言われないといかんのよ。
まさか一番肝心のNPBに話が通ってないなんて想定しとらんよ…
この点に関しては>>408と同意見。政治家の暴走と言われても仕方ない。

＞今回のは明らかに振り回された方がおかしいんだよ。
「振り回された」というより、「振り回されて欲しかった」と言った方が正確かな。
提言自体には何の権限もないが、あえてこの提言に乗っかろうという動きが欲しかった。
プロ野球チームが欲しい企業や、誘致したい自治体が何らかの大きなアクションを起こせば、
NPB（というか既存12球団オーナー）も多少は動かないといけない。

そういうのを期待していたんだが、NPB側からの反応が、
「なんでいきなり政府からそんな話出るの？」では…

根回しもしない、金も出す気はないというトンデモ提言だから、
こうなるのは当然と言えば当然なんだが、もう少しなんとかならなかったものか。

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 22:38:17.41 ID:JzNuQ3Yt.net

>>413
つーか、金の裏付けが無い話なんでな。ただそれだけだ。シンプルイズベスト。「地域振興」とか「理念」とか奇麗な言葉は詐欺師の常套句。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 23:02:41.75 ID:7/Kc/IcP.net

残念だがサッカーに駆逐されるのが運命だよ
もう内需は限界にきてる。子供が減り続けてる国内で盛り上げようなんて無理だね。
サッカー市場は全世界だ。まぁ内輪だけで盛り上がってきたツケだな。諦めなさい

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 23:20:09.63 ID:OqkloTsg.net

こういうことがあると、発想飛躍させて変な勝利宣言しちゃうサッカーファンがいて気持ち悪い

417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 23:54:00.11 ID:rvThCp/R.net

>>414
政府提言なのに政府は何もしないというのがアホなだけで、騙す騙さないの話じゃないでしょ。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/02(水) 23:56:20.59 ID:5EGivjJ6.net

>>415
せめてアジア枠水増し拡大の恩恵で辛うじてワールドカップに出場出来るチャレンジボーイ・
轟二郎（例えが古いかw）の様な員数合わせ出場の立場から脱却してから世界云々と言うべき
かと(´・ω・｀)
アレじゃ世界中に恥を曝している様なもんだ罠（無論、アジア代表の全チームにも同様の事が
言えるけどな）。
例えば南米並びに欧州全ての国代表で日本代表がまず確実に勝てるところってあるの？

アジア枠なんて1カ国で充分だろ。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 00:00:02.72 ID:rvThCp/R.net

>>418
そういうのやめようよ…

420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 01:21:00.66 ID:419D4UHw.net

>>414
まったくその通りだな。

�@自民党内の1部会が16球団化を提言
�A安倍が前向きな発言
�BNPBが｢政府から具体的なアプローチはない｣とコメント
�C最終的に政策として採用されず

高市みたいな下っ端が、思い付きか人気取りの為にとりあえず発案。
それを受けた上層部が読売等に探りを入れた上で、票にならないからと却下。

素人の勘繰りだがその程度の話で、まずはNPBが球団増設に前向きにならないと。
今回のような政治主導に期待するのは愚の骨頂だろ。

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 01:35:04.28 ID:3ghMMOBf.net

そもそもNPBが球団増加に乗り気かというと
そうは見えんからねぇ
増やすとなれば分配ドラフト等々
既存球団もそれなりに譲歩なり協力をしないと事が運ばないだろうけど
既存球団にはそんな気は無さそうだしね

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 07:33:02.79 ID:digWPGhG.net

スポーツを公共投資に利用するという発想自体は必要だと思う。
日経ビジネスの記事は成功条件があまりにも厳しすぎるから無視。
数億ドルの公共投資は意味はないとしておきながら、自治体財政のマイナスにもなっていないことには触れていない。

423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 08:49:59.84 ID:v9+kNh+R.net

日本ではスポーツに税金を使うことを極端に嫌う。
でも「地域密着」やら「地域振興」を謳うなら、国や自治体が協力するのは当たり前。
なのにこの国ではそれが悪いことのように言われる。
球場建設にしても、プロチームからの使用料で元を取るという考えで予算が組まれる。
このへんについては野球もサッカーももう少し強気になってもいいんじゃなかろうか？

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 09:35:25.97 ID:6rgLVpaE.net

>>411
近鉄。パ・リーグはヤバイだろうな。

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 09:46:55.26 ID:6rgLVpaE.net

解散というより、オリックスみたいな合併が出てきてもおかしくは無いだろうね。
楽天も買収じゃなくて、新規参入なんだし。
セの一部球団を除いて、売却先があればのスタンスだったのに何故に球団増なのか。

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 10:27:13.59 ID:3ghMMOBf.net

>>423
正確には「プロスポーツに公金を使うこと」というべきか
日本だと自治体が「特定企業の営利活動」をサポートすることに根強い反発がある
特に「企業の広告塔」という見方をされやすいNPBはよりそうした反発を受けやすい
(企業名をチーム名に入れることの是非はまた別の問題)
そうした土壌の元では公金をプロスポーツに「まとまった金額を投下すること」は事実上難しいだろうね

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 15:04:13.70 ID:digWPGhG.net

>>424-422
近鉄のケースこそ特殊な例。
まず１リーグ構想ありきの合併だった。
（近鉄本社は数千億円の赤字があり身売りでは焼け石に水だった）
その１リーグ制もこの10年で事情がだいぶ変わってきた。
元々１リーグ制問題は1966年にもあり、その頃と同じ発想で行われていた。
だが、「巨人戦年間220万人（ビジター合わせ400万人）に対し、パリーグ年間100万人」と言われたほどの差はなくなり、
地上波放送の激減で10数億と言われたセの放送権利収入は各チーム10億円ほど減収した。

１リーグによるメリットは確実に小さくなり、リーグ縮小によるデメリットの方が大きくなってきた。

合併当事者であったオリックス宮内オーナーも
「当時は１リーグにするしかなかった。後でまた増やせばいいと思っていた」
と前置きしつつ、「現在は球団を減らすべきではない」と言っている。

ちなみに1966年の１リーグ問題では巨人が「１リーグ制は大正力の夢を壊す」として反対に回り、実行延期となった。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/03(木) 18:36:22.10 ID:7JktArFc.net

新潟や四国は独立リーグがあるから十分だよ。

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 15:00:46.44 ID:a4W1xzFd.net

フランチャイズって観点で考えると、未だに都内に居座っている某ツバメさんチームが、新潟なり
静岡なりに移転してくれると、12チーム制下での理想的な配置になるんだけどなぁ........と(´・ω・｀)
もし田中角栄が生きていれば、例えば富士山系グループ経由とかで某飲料メーカーに圧力を掛けて、
強引に新潟移転を飲ませたかも（w）。

その上で他の都市なり地域なりが「ウチもプロ野球チームが欲しい！」というふいんきとなって、
ならば.....と14チーム→16チームに拡大ってのが流れとしては自然だよなぁと。

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 15:34:00.09 ID:yprRVdEG.net

県議会６月定例会は３日、４常任委員会を開いた。このうち総務文教委員会では、自民党がプロ野球を１６球団に増やす構想をまとめ、
北信越を本拠地候補に挙げたことについて、佐久間豊知事政策局長が「（６月の）政府の成長戦略には盛り込まれなかったが、
今後も情報収集に努め、チャンスを逃さないような取り組みを進めたい」と話した。

　県は経済界などと２０１０年にプロ野球新潟招致委員会をつくって活動している。自民党は５月にアベノミクスの成長戦略への提言案に
プロ野球の球団を１２から１６に増やす構想を入れ、北信越と静岡、四国、沖縄を本拠地候補としていた。

　佐久間局長は「（自民党の構想は）米国でプロ球団を増やしたことが地域の活性化につながった例を引き合いに、プロ野球の市場拡大と地域活性化を目指している。
実現には（スポンサー）企業の参入など大きな課題があるが、今後ともチャレンジしていく」と述べた。

　志田邦男氏（公明）に答えた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20140704121782.html

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 15:51:17.98 ID:msWyu2y9.net

北信越は残された唯一の大マーケットだが、他4県とアクセスが断絶されてる新潟市は無理

北陸新幹線沿線じゃないと厳しい

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 17:21:37.09 ID:NWAa0Q2H.net

>>429
ところが>>426の理由で民間主導では新潟や静岡に移転させることは無理。
球団を所有する親会社にとって、「東京（横浜、大阪でも同様）に本拠地を持つより」メリットが無ければ駄目。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 18:04:32.51 ID:DkhZGn+3.net

角栄なら「プロ野球誘致とは関係ないけど」ととぼけた上で球場付近に新幹線駅作るくらいはするさ

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 21:35:38.81 ID:6olOgrSu.net

角栄の話が出てくるようでは新潟終わったなw

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 22:20:26.26 ID:gOf2vNy/.net

１６球団の話も終わったようなもんでしょ

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 23:07:22.64 ID:a4W1xzFd.net

メジャーの例を考えても、まずはミルウォーキー、カンザスシティ、ロサンゼルス、サンフランシスコと球団誘致に成功し、ミルウォーキー（1957年ワールドチャンピオン）やロサンゼルス（1958年
ワールドチャンピオン）等の盛り上がりぶりを観て、我も我もと本拠地誘致に乗り出す都市が幾つも出て来て（セネタース（第１次）に逃げられたワシントン含む）、それらの都市を束ねて第三のリー
グ設立の動きまで出て来た事で、50年程続いた2リーグ16球団からの拡張となった訳で。

となるとまずは現在球団誘致に乗り気になっている静岡or新潟への既存球団の移転が先かと。
そして各地方都市（岡山とか鹿児島とか）や大都市近郊（例えば京都とか八王子とか）とか
で「ならウチにも」って動きが次々と出て来た段階で14or16球団拡張を考えるってのが、最も
無理が無い流れでしょうね。

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/04(金) 23:40:06.45 ID:wSNDFEsn.net

メジャーなんて日本と違って州じたいが独立したモノだし
広大な土地で各地によって時差もあるから地域に根づいた球団経営ができる
と言うか、そうならざるを得ない環境である

ところが日本てのは国全体がアメリカのひとつの州くらいしかない
そこでメジャーと同じような地域に根づいた球団経営なんかする必要がない

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 02:01:29.72 ID:i88LLHwp.net

メジャーでもカナダの球団があるように
次に出てくるのはおそらく
韓国チームと合同リーグ化構想だろう
在日企業オーナーがやりそうなことだ

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 04:02:25.35 ID:A+p/s3bf.net

>>437
事実そういう考えだったから東京や大阪周辺に球団が集中したんだよな。
しかも国や自治体は金を出しちゃ駄目というお国柄では企業が地域密着型やる利点は少なすぎる。

>>438
台湾が今のままなら台湾とやりたい。
中国に吸収されちゃいそうだけど

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 04:14:48.66 ID:0JNr/fft.net

アメリカはオーナーになってもチーム名も変わらず企業名出さないから地元自治体と協力体制でやれるが
日本の場合はモロに個人企業の宣伝で楽天とかでチーム名にするから
新球団作ろうにも、たとえば日清ヌードルズとかになると
そういう企業宣伝に、国家や自治体がなんで協力するのや？と
他企業や納税者は思うだろ
ほんとうに地域密着型やる気があるなら企業名全部どけて
オーナー企業が変わってもチーム名が変わらないようにすべきだ

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 06:50:35.66 ID:gde7AzGT.net

>>436
それを言ったら、日本でもすでに
大阪→福岡、東京→札幌、大阪→仙台　という地方移転が続いていて、
どこも成功と言っていい成果を出している。

でもそれぞれ移転理由が、
「貧乏すぎた」、「東京ドームでの扱いが屈辱的すぎた」、「元の球団が消滅した」
（「新参入コンペの流れで狙ってた神戸から仙台にせざるを得なくなった」）
というような、かなり追い込まれていた状況があったからこそ。
企業側から見て、現時点では新潟や静岡に移転するメリットはないと思う。

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 07:01:27.13 ID:gde7AzGT.net

>>440
まったく正論だが、じゃあ企業名を出さなければ国や自治体が協力してくれるのかというと別の話。
アメリカとはスポーツやショービジネスに対する考え方も違う。
現実にベイスターズは企業名を外して20年近くやってきたが、横浜市はお世辞にも協力的とは言えなかった。
それがベイ赤字の原因になっていたし、むしろDeNAになって企業名を復活させてからの方が協力的な始末。

「金はオーナー企業が出す」「国や自治体は出さない」の原則がある以上、企業名撤廃の流れは難しい。
先に「全部オーナー企業任せ」の問題があるから、企業名は外せないし、リーグビジネスも根付かない。
税の優遇特例だって「金銭的負担はオーナー企業に任せる」ためにあるんだから。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 07:35:59.07 ID:wyqjStHy.net

>>442
NPBで一つネックになるのが
「NPBは企業の広告媒体」というイメージが世間に定着し過ぎているということかもね
長年それでやってきたということに加えて
「Jリーグとのスタイルの相違」やら「ナベツネさんの各種発言」etcのお陰でそうしたイメージが増幅されたのも大きい
地域密着型の是非は色々な見方があるだろうけど
NPBの場合は高コスト体質も含めて実現化へのハードルは高いのは否めない

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 08:07:57.02 ID:gmC0ZAzC.net

>>436>>441
既存球団の誘致、移転が難しいから新球団という考え方もある。
動いてくれる球団がないから地方に新球団って発想はわりと自然じゃなかろうか。

企業名はない方がいいけど、カープ流経営で全くの新球団がやっていけるとも思えないので黙認

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 14:40:57.95 ID:boqFKPAU.net

大リーグつーかアメリカのスポーツ界から本当に学ばなきゃならないのは経営とかフロントの方だよね
文化の違いよりもぶっちゃけ、プロスポーツはカネを稼いでなんぼ
稼げるからすべてがうまく回る
>>421
結局、各オーナーが自分の会社の都合を言うだけだし
>>436
プロ野球空白地帯かつ有る程度以上の人口がある都市圏が望ましいね。
関西は阪神一極だし、首都圏球団同士だと客が集まらない現状もあるので

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 15:00:16.41 ID:A+p/s3bf.net

>>445
オーナーたちの考え方含めてお国柄でしょ？
支出に合わせて収入を増やすという発想にようやく至った。

自治体は金を出さないのはまだいい。せめて必要以上に金をとるのをやめて。

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 15:51:16.35 ID:rpvoPgPZ.net

えぇぞ〜
http://youtu.be/5cE51l_cOcA

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 21:39:55.19 ID:eLCpkwO/.net

プロ野球の問題はフランチャイズを広域に取ら無いといけないので本拠地から距離が有るフランチャイズエリア内の地域の集客率が本拠地周辺より落ちる事だったり、未進出地域もあったりと場所によっては中々球場アクセスのハードルが高い現状なんだよな

取り敢えずこういう地域中心に2軍球団を置いて集客を増やすってのは現状ではベストの策じゃないかな

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/05(土) 21:45:54.12 ID:nExRM2za.net

結局、リーグビジネスとかっていってるのは既存１２球団が新設４球団の赤字を補填するってこと
だろ？他人の借金を背負うって話だ。既存１２球団が球団増設に賛成する理由って無いよね。それ
どころか内心なにがなんでも潰す！！って息巻いてて当然。

というかもう独立リーグが存在しているのにそれを盛り上げようという発想が全く無いんだよね。
北信越の野球ファンには。独立リーグはダメですか？同じ野球だと思うんだけど。あくまでNPBに
縋り付こうとする考えしかないようだ。

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 07:59:09.73 ID:jJWttC40.net

>>449
＞結局、リーグビジネスとかっていってるのは既存１２球団が
＞新設４球団の赤字を補填するってことだろ？

解釈が違う。
リーグビジネスはリーグ全体で連携して、現状よりリーグ全体の利益を増やすやり方。
リーグからの分配金は、既存・新設かかわらず所属球団均一が原則。
現在、パ・リーグのみで行っている共同出資会社「パシフィックリーグマーケティング（PLM）」
まずはこれを12球団に共同運営に拡大していくことになる。
増収目的の案であり、既存12球団の支出が増えるという話ではない。

＞もう独立リーグが存在しているのにそれを盛り上げようという発想が全く無いんだよね。

BCリーグ設立のきっかけは新球団によるNPB加盟計画が頓挫して方向転換したから。
BCにしろILにしろ、「いつかはNPB球団」という考えありきでできた独立リーグ。
それを「独立リーグがあるからNPB球団は持つな」では本末転倒。
むしろNPB球団を持つことで、独立リーグの価値を高めるという考え方もある。
BCもILも基本的にはNPBを目指す選手のためのリーグなんだから、目標が近くにあるのは効果的。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 13:20:02.94 ID:tjYkC44o.net

リーグビジネスをやると戦力均等化の問題もついてくるから、いわゆる贅沢税の導入がセットになる。
これは余所より多く金を使って勝ちたい金持ち球団が対象になるから、巨人みたいな球団は反対する。
現にメジャーでもヤンキースとかが猛反発してなかなか導入できなかった。
でも、ストライキまでやって強引に導入したから収益四倍という成果があったわけなんだよな。

452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 17:39:49.08 ID:iwUKrPIF.net

まず既存の12球団が赤字補填無しで安定して経営できるビジネスモデル構築しなきゃ
大多数の企業は参入したいなんて思わないよ。
リクシルの社長も「宣伝できるのは社名だけ」、「その宣伝効果も二年で頭打ちになってそれ以降はただの赤字」
みたいなこといってたし。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 19:01:17.49 ID:tjYkC44o.net

>>452
一時期「プロ野球は優遇税制で大儲け」という論調が流行ったが、赤字は赤字だよねえ。
ただ、「宣伝効果も二年で頭打ち」というのは言い過ぎだと思う。
というか、それは単に宣伝下手なんじゃなかろうか。

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 19:59:08.16 ID:ORnenwhB.net

ソフバンは球団買収してなくても勝手に大企業になったろうけど、
楽天は球団持った影響は大きいと思うよ。
そして何よりも12球団オーナー会というパイプができるのは
新興企業にとってはものすごいメリット。

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 19:59:19.80 ID:GowOenDs.net

｢宣伝効果も二年で頭打ち｣ってのはその通りなんじゃないか？
DeNAは最初の一年で一気に知名度とイメージがアップしただろうが
今はもうその点での延びしろはないと思う

ただこの先ダウンする訳じゃなくて球団を持ち続ける限りキープ出来るってこと
もちろん今後のチームの成績やファンサービスでさらにアップも可能だろうし

日本で球団を所有するのってリスクもあるが相当の魅力もまだまだある気はするが

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 21:17:34.70 ID:AlRU3ojP.net

ソフトバンクもライブドアも楽天もDeNAも球団単体で黒字を出す自信があって参入してきたけど、
リクシルだけは赤字経営前提で買収表明してた気がする。

楽天みたいに黒字を出して経営手腕をアピールするのもすごい宣伝効果だと思うね。
リクシルにはそういう発想はなかったんだろうな。

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 21:39:10.26 ID:QU3ng+c8.net

>>450

新球団ができたとしても大赤字で既存球団が赤字補填にまわるのは目に見えてるだろw。みん
なわかってる。だから16球団化なんて誰も相手にしてない。既存12球団のファンは声を大に
して新球団増設に反対すべし！！

>BCにしろILにしろ、「いつかはNPB球団」という考えありきでできた独立リーグ。
聞いたこと無い話だ。アルビレックスは10年近く前にその考えを完全に捨てただろ？その
後なんにも発表した事が無い。お前の願望だけだろ？いいかげん「幻に騙されてる」こと
に気がつけよ。

>2004年以降に設立された独立リーグは、地域密着を図ると共に、NPBを目指す選手の受
け皿として選手育成を全面に打ち出している。
選手個人がNPBを目指すだけのことでチームがNPB入りを目指してるわけじゃないW

それと市場の分析はプロに任せておけば良い。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 23:01:47.16 ID:b5B9tJsO.net

>>429 みたいな「配置」しか考えられないバカには
ヤクルトが「居座っている」ように見えるらしい。

「配置」の話しかできないバカと、道州制の話をさせても「区割り」の
話しかできないバカは似ている。

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 23:08:05.21 ID:d+kLhhVB.net

メジャーみたいにオーナーが変わろうともチーム名は変えるなよ
そんなことしていて地域密着型やろうとかなんて、ちゃんちゃらおかしいって

ようするに、本気でメジャー並に地域密着型でやるなら
ソフトバンクホークスとか楽天イーグルスとかやめて
福岡ホークスや東北イーグルスで行けということ

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/06(日) 23:57:55.06 ID:c5/6Aj7M.net

共同出資形態は認められてないのかな？

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:20:13.03 ID:6860eXqi.net

>>459
メジャーだって何度もチーム名は変わってるよ
新しいところではエクスポズ→ナショナルズとか

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:23:25.76 ID:6860eXqi.net

＞福岡ホークスや東北イーグルスで行けということ
これで毎年最下位なのと、今のやり方で毎年優勝争いできるの
だったら、ほとんどファンは後者を希望するだろうよ。
野球ファンは企業名にそこまで抵抗ないしそれで企業が金出してくれて
補強できるならそれでいいんだよ。

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:23:56.67 ID:3qnpzoza.net

>>461
ダイエーホークスからソフトバンクスホークスに変わるような
企業宣伝優先のチーム変更なんかメジャーにはないって事だよ

地域密着型を根づかせたいならチーム名から企業名を外せということ

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:28:47.48 ID:3qnpzoza.net

>>462
＞野球ファンは企業名にそこまで抵抗ないし

こう言ってる時点ですでに新規のファンを開拓する意志がなく
自分らだけ、現状のファンの考えのままだけでいいと勘違いしてるって事だよ、この人は
「野球ファンは」と、こんな考えじゃ１６球団化なんて成功しないよ
野球ファンじゃない人を取り込むにはどうすればいいかを考えなくてはいけないってのに

465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:31:41.32 ID:6860eXqi.net

サカ豚が野球スレまで来て何吠えてんだか。Jリーグでも見てろよ。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:42:46.55 ID:0IW9f93i.net

メジャーリーグではオーナー企業が変わろうが
任天堂マリナーズにならないでシアトルマリナーズのままだから
地域密着型でやっていけてるんだよな
そこをないがしろにして、企業宣伝を前面に押し出したオーナーが変わるたびにそんなチームでは
自治体も後押しできないし、本当の意味での地域のチームにならないし地域密着型にはならないよね

根本を理解してないで、ただただ「地域密着型をやるんだ！」とかマヌケなことを言ってるだけの人が多すぎだよ

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:46:48.15 ID:FOIF0sUy.net

企業スポーツ

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:48:33.89 ID:wFlnTN7l.net

野球ファンって>>465みたいにすぐ感情的になってキレる浅はかな考えのバカが多いからなあ
マジ議論がすすまないと思うw

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:48:48.99 ID:6860eXqi.net

そもそも地域密着が全面正義みたいな考えどうにかならんのか

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 00:54:03.47 ID:wFlnTN7l.net

>>469
いまさら何を言ってるんだよ？
現状ではもう人口の多い地域にはプロ野球球団はある状況なんだから
球団を増やすという議論となれば
それは地域密着型でやるのがイコールだろうが

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 01:03:21.96 ID:6860eXqi.net

西武なんかそのままでよかったのに埼玉西武なんかにしやがって
主力ファンである多摩地域のファンを排除するようなことして地域密着に
毒されたいい例だわ

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 01:07:34.37 ID:6860eXqi.net

自治体の後押しｗとか税金にたかる気満々のJリーグのやり方より
企業が責任持って金出してる野球界のやり方のほうがよほど健全だわ。
サカ豚は自分たちが企業名つけれないからって野球界まで道連れに
しようとすんなよ

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 01:56:37.98 ID:PwvHj15T.net

>>472
新規参入企業だけの責任で人口の劣る新潟や四国等に
自治体の後押しもなしに新球団作っても成功しない
少しは無い頭を使って考えろよ

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 02:29:34.21 ID:D2i0974b.net

>>472
NPBでも複数の球団が「企業名だけ」から「地域名+企業名」にシフトしてる訳で
以前のような「企業の広告塔」という考え方だけでは手詰まりになって来てるってのはあるだろうよ

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 05:21:14.66 ID:vZywo85U.net

そういう球団名に企業名を入れる入れないの問題は、企業だけに負担を強いる現行のやり方が原因。
だから球団を増やしたり地域密着型球団を作るには自治体の協力とリーグビジネスが必要。
リーグビジネスには親会社の負担を軽減させ、同時に親会社への依存も弱める効果がある。

なのにリーグビジネスを無尽か何かと勘違いして既存球団の負担になるとか考えているようではねえ…
リーグビジネスとチームビジネスは平行に考えることなのに。

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 06:45:35.17 ID:CSiTmPeA.net

「親会社の名称がついたチーム名」は、事実上「親会社によるチーム名のネーミングライツ」
だから20〜30億の赤字補填も広告費として割り切れる金額となる。

チーム名から企業名を除くのは、地域密着型をアピールするためには絶対必要だし、
長い目で見れば経済的効果もあると思う。
問題は、その長い目で見ている間、企業名で得られていた利益（広告費と割り切っていた資金）を
何で穴埋めするのか。
20〜30億分の資金をよそから持ってくるか。
それとも20〜30億分の増収を目指すか。
または20〜30億分節約するか…という選択になる。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 07:42:05.25 ID:ff9lY6yd.net

ＢＣリーグがあるからプロ野球球団はいらないという理屈は何とかならんものか。
新潟の球団誘致活動は続いているし、球団が増えればＢＣの選手もプロ入りのチャンスが増える。
これではＢＣリーグが地域振興どころか足枷になりかねない。

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 08:28:00.96 ID:D2i0974b.net

>>477
独立リーグに地域振興なり経済効果なりを期待するのは現実には無理な話
NPBはおろか学生や社会人野球に較べても社会的な関心が極端に低いし
独立リーグで「強豪」と言われるチームが仮に出来たとしても
そこに何らかの意味がある訳でもない
(独立リーグの成績は一部の地元の人やコアな野球ファン以外には全く関心を持たれない)
野球界としては「選手の受け皿」として相応の意義はあるんだけど
社会的な必要性なり欲求が殆どない存在だから
外の世界には影響力が皆無と言っても過言じゃないのが今の独立リーグの立場
恐らくこの構図が変わることはないと思うわ

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 08:49:44.97 ID:tBafTHPC.net

>>477-475
独立リーグよりNPB球団の方が地元にもオイシくて乗り替えたくなるのも自然だけどさ。
とはいえせっかくゼロから作って運営、維持してくれた独立リーグなんだから大事にして欲しくもある。
社会人野球部が激減してるし、独立リーグはやっぱり必要だよ。
上信越にしろ四国にしろ、独立と共存共栄できる案を提示してからNPB球団誘致して欲しいね。

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 08:57:27.16 ID:D2i0974b.net

>>479
理屈は解るんだけど
観客動員等を見ても独立リーグは「存在をほぼ無視されてる」と言っても言い過ぎではないところが辛い
共存以前に「存在しないのと同じ」という状況を変えないとどうしようもない

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 11:09:38.11 ID:n2za3h8P.net

地方都市に｢球団を増やす｣ことを前提にすれば地域の支援(公的資金)は必要だろうけど
その前に現行制度(親会社名アリ公的資金ナシ)で黒字化を目指すのが先だろ
球団単独で利益を生んで初めて企業名外しが出来るんであって現状では不可能だよ

でも米国とは映像ビジネスの市場規模があまりにも違うから大きな期待は出来ないかな
どっちにしろ球団の利益なんて親会社の本業に比べたら微々たるもんなんだから
広告塔として使えないなら撤退する企業が当然出てくるだろう

これはもう両国の野球文化の違いとしか言いようがないんじゃないかな
ただ私企業に公的支援は難しいって話については必ずしもそうではないと思う

以前は左派思想の影響で大企業=悪のイメージが一定の層にあったんだろうけど
今なら理念と目的そして結果が正しく地域の利益になるなら支持は得られそうだけど

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 11:49:51.29 ID:D2i0974b.net

>>481
右とか左とかの話ではないんだわな
特定の企業と密接に繋がっている場合だと
「同業他社」とのバランスという点で批判が出る
NPBが本拠地を置こうとするレベルの都市なら
それなりに大きな企業の支店なり
地場の同業者なりが当然いる訳で
Jリーグのような形なら同業者が同じチームを支援することが「可能性としてはあり得る」し
スポンサー料であえて競合を仕掛けて他社を出し抜くことも出来る
NPB式の企業丸抱えだとそうした市場原理なり機会の均等を図るのが難しいから
右だろうが左だろうが
どちらの立場に立っても自治体は叩かれる

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 16:33:51.59 ID:tBafTHPC.net

直接的な公的資金投入とはいかなくても、球団経営がしやすいように、
ちょっとだけ協力してくれるだけでも結構違うんだけどな。

例えば、年間10億20億とってる球場使用料を半分にしてくれるとか、
都市開発をする時、球団の都合（交通アクセスとか）をちょっと考慮してくれるとか。

484 ：ケンシロウ：2014/07/07(月) 19:18:59.19 ID:SWsFw96W.net

国内１６球団化もいいけど、
日本シリーズ後にワールドシリーズに参加できれば
いいと思うんだけどな〜

サッカーのワールドカップとの比較で馬鹿にされがちだけど
無理やり参加国を増やさなくても、野球は野球で楽しめると思う。

ワールドシリーズにぜひ日本のチームの参加を、
毎年じゃなくても３,４年おきにでもいいから認めてほしいな・・・

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 20:07:50.12 ID:e/U/UMFC.net

ワールドシリーズに参加？　日本から行った投手が活躍できてるからって
相手を甘くみてるようだけどとんでも無理、向こうで３Ａクラスの
選手が日本へきてホームランを量産している現実を考えてみろよ。

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 20:35:18.27 ID:azs+RmEY.net

>>483
楽天は改修費用を全額負担するかわりに球場使用料が年間5000万円だよ。極端な例との比
較になるが数年前までソフトバンクの球場使用料が年間50億円。その差49億5千万円！！
プロ野球の赤字が20億とか30億といわれてるから、楽天はこれだけで黒字を生みだす可能
性が高い体質にはなってる。実際には経営努力をもっと重ねないといけないけどね。

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 20:42:18.63 ID:azs+RmEY.net

楽天が初年度から黒字を出した件でソフトバンクやロッテの関係者が楽天に話を聞きにきたら
しいよ。

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/07(月) 22:20:29.25 ID:tBafTHPC.net

>>484
日本は盛り上がるけど、メジャー側がねえ。
勝っても得るもの少なく、負けたら権威ガタ落ち。

アジアシリーズみたいなもんだよ。
韓国と台湾はやりたいだろうけど、日本にとっては……ねえ？
ああいう思いをメジャーもすることになる。

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 00:09:35.99 ID:L4+BZMpR.net

台風シーズンを避けて組んだはずの沖縄シリーズが台風で中止とか
これは沖縄への大きな打撃だな。沖縄だと日程消化が無理、を
裏付けるに十分な印象だわ。沖縄は諦めて、南九州、熊本あたりに
するのが無難かなやはり。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 00:37:32.89 ID:sE4NJ7Rq.net

>>488
そうMLBから見ればNPBは｢良い投手は居るが打者やチームは3Aレベル｣が本音
たかが3Aか2Aと同じ土俵に立つなんて連中からすれば有り得ないのは仕方ない

現実的にはマイナーとNPBとの本気の国際試合から始めるのが精々だろう
例えば3A上位4チームとセ･パ優勝チームが短期リーグ戦かトーナメント戦を戦う
数年連続でNPB球団が優勝して初めてWシリーズに参加を許されるかもってこと

その場合もNPB最強とMLBワイルドカード枠との勝者がポストシーズンに出場ってレベル
だから球団増をやるならNPBのレベル低下防止は絶対必要な課題だと思うが

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 00:46:13.60 ID:WLRbucAK.net

韓国の優勝チームが日本シリーズ出させろ言うようなもんだろ
１００％ありえない

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 03:46:01.17 ID:LH5ySDpC.net

>>484
ワールドシリーズ参加の最低条件がNPBも162試合やること。
NPB12球団も望まないし、NPB選手会も過密日程をどう思うかね。
だから困難です。

493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 11:08:59.89 ID:O5EER7q7.net

　
全く注目されてないし話題にもなってないな・・・
知らないチームの知らない選手ばっかりで視聴率が悲惨になりそう

固定客の巨人ジジイが見なかったら１０％いかないぞｗｗｗ

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 12:21:11.50 ID:3SA4D7dA.net

煽りに視聴率使う時点で発想が古すぎる…

495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 20:43:50.20 ID:YPWxg2pE.net

横浜ベイスターズから横浜DeNAベイスターズに変わった時点で先祖返り
日本では球団名から企業名省くのが無理なのは明白になった
つまりNPBの球団は企業宣伝であって地域密着型のチーム作りは日本では無理だということ

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 22:16:41.33 ID:XDHP7dL0.net

そもそも「地域密着」とか「市民球団」とか言葉の意味と定義が分からない。ポエム化ってやつか？
こんな言葉に酔えるのはそうとう頭が悪い。具体的にはなんのことだ？

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 22:57:46.98 ID:o5BhzbzM.net

男子 184.8

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 23:38:06.63 ID:nJuaqZ2J.net

>>495
企業名入っていても地域密着できてるんですが？
「企業名ガー！企業名ガー！」とか叫んでないで現実を見たら？

企業名入ってるだけで金が生まれる、それでいて地域密着できている、
それがファンに許容されている、この時点で企業名を廃するメリットがありません。

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/08(火) 23:43:09.06 ID:HWTSYIrB.net

>>496
たぶん｢地域密着｣ってのはチーム名から企業名を外すってのが第一歩なんだろう
で｢税リーグ｣みたく自治体から金を引き出すことで｢おらが町のチーム｣にすると
それを地域財産の｢市民球団｣的なモノとして盛り上げようってことじゃないの？

ポエムってのはその通りで歴史的経緯とか日本の国情と地勢とか考えない馬鹿多過ぎ
少なくともチームの広告塔としての役目を否定したら日本のプロ野球は崩壊する

球界改革するならMLBやJリーグの真似をする前にやることは山程あると思うけどな

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 00:17:44.10 ID:c8WtHyh9.net

496が全く答えになってない件。わからないなら無理にまとめようとしなくていいよ。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 01:44:04.06 ID:YjHKSI0+.net

地域密着するにも人気を出すためにも必要なのは強くなること。勝つこと。
企業名がなければ地域密着するなんてまやかしだってことはJリーグ見てればわかる。
野球界は企業名あって構いません。もう企業名の話は終了で。
大体スレ違いだろう。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 05:02:36.09 ID:jl/0GbD0.net

地域イメージが伴えば企業名がついていても問題ない。
ソフバンなんてもう、まるで福岡の大企業みたいな立ち振る舞いだからな（創業は福岡だけども）。

オリックスはそろそろ「大阪」をつけないとね。
もう大阪ドームも購入しちゃったんだし、神戸は地方開催としてやればいいだろう。
大阪府唯一のプロ野球団としてドーンと構えて商いしなさいよ。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 11:01:51.55 ID:Y5eSqmft.net

底辺拡大もいいが、今の無駄に不良債権を産む複数年契約をどうにかしてほしい
人材流出を恐れる前にやるべきことがあるはず

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 11:22:50.36 ID:oHRJP18x.net

>>502
ソフトバンクはあえてダイエー色を残したのはうまいやり方だと思った。
球団応援歌なんかダイエーの箇所をソフトバンクに変更しただけ。
手抜きと紙一重だけど、「企業名は変わったけど同じチーム」というアピールになっていて、以前からのファンにはありがたかった。
これは下手に企業名を外すよりも粋なファンサービスだったかもしれない。


企業名だけではなくチーム名まであっさり変更されたり、
そのチーム名もライバルチームのチーム名に変更されたらファンは複雑だよね。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 12:27:20.15 ID:GezhUPyo.net

>>504
最初は変えるって話もあったけど
地元が残したいって声を上げてたね
そこらで上手いこと地元に気配りしたのは確かに良策
打順が回ると出身地をコールしてた試合も見たことある
そこらはなかなか演出が巧みだわ

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 14:52:27.21 ID:rBu8Yq/O.net

1回裏の攻撃で凡退し大久保コーチから呼び出される銀次選手(7月8日)
http://i.imgur.com/tUU9j7B.jpg

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 17:53:08.63 ID:Lfi942GJ.net

もし西武が大宮に移転したら、ヤクルトは立川、府中、調布辺りに移転できる。
それが理想的だろうね。



西武も今思えば昭島の軍需工場跡地にでも球場造れば良かったのにね。
そしたら西武拝島線から西武球場線でも引き込んで、西武鉄道の商売もできた。
ドーム化する前に立川移転案もあったそうだが、そこが最後のチャンスだったね。
もうあんな屋根付けちゃったら、移転はしづらいよ。
あの立地じゃ取り壊してもどうにもならんし。

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 18:00:15.71 ID:8G5Z2btO.net

>>502
いつまでたってもオリックスって地域色がない。
一体どこの球団？
本拠地変えるわ、名前変えるわ、１リーグ制仕掛けるわで。

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 18:55:19.35 ID:aZhx6Ovh.net

>>508
「がんばろう神戸」で名実ともに神戸の球団になってたはずなんだけどな…
震災15年目に「がんばろうKOBEデー」みたいなのやってたが、
「大阪バファローズ」目指してるチームがやってもなぁ…

宮内オーナーは「生活できるのは親会社のおかげ」と言う選手に失望し、
ファンサービスの大切さを教育することから始めたというが、
宮内オーナーって野球ファンからしてみれば、阪急ブレーブスを消滅させ、
近鉄バファローズを消滅させ、「がんばろう神戸」で戦った神戸球団を消滅させた当事者なわけで、
それって小手先のファンサービスではどうにもならないマイナスイメージだと思う。

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 20:17:58.15 ID:XDNvuBlG.net

宮内オーナーは大のプロ野球ファンであり、厳格な経営者でもある。
そのバランスがちょっと変な方向に行ってしまった時期があったな。

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 20:36:49.49 ID:oHRJP18x.net

>>510
優れた経営者なのは間違いないし、野球を愛してはいるのもうかがえる。

でも「一回球団減らして、景気が良くなってからまた増やそう」という発想はどこかズレてる。
経営サイドから見たらその通りなんだろうけど、そういうもんじゃないじゃない？って感じ。

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 21:46:02.61 ID:XDNvuBlG.net

>>511
たぶん宮内オーナーが球団減らして1リーグ化を狙っていたのは、
その後に球団が増えたとしても、そのまま1リーグ化を維持できると
予想していたのかもしれない。つまりは12球団1リーグ3地区化を狙っていたと。

513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 21:49:32.24 ID:XDNvuBlG.net

12球団が1リーグになるのは困難であるのは誰しもがわかっていた。
とくに当時はまだ巨人戦の放映権もあったし、他セリーグ5球団の既得権益であった。
そこにパリーグも加わることは絶対にセリーグ側から拒否される。
ならば、10球団にしてしまえば、しょうがなく1リーグ化せざるをえなくなる。
その後、12球団化への流れは確実に生まれる。そこでまた2リーグに分裂することを拒否して
1リーグのまま12球団にすることができたのではないか、と。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 21:50:51.85 ID:XDNvuBlG.net

俺の推測は超BIGみたいだなｗ

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 21:56:35.83 ID:WjBZxzRI.net

>>509
当時は宮内の1リーグ10球団化が必要だとの判断が仮に正しかったとしてもねぇ
結果的に楽天の参入でパリーグは盛り上がって各球団の収益も改善したわけで

指摘の通り阪急と近鉄とブルーウェイブを消滅させて何とも半端な今がある
ドームを買い取ったのは英断だと思うが相変わらず大阪=阪神は変えられなかった

宮内が元気なうちは良いが影響力が衰えたら売却が現実になっても不思議じゃないな

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 23:43:42.30 ID:XDNvuBlG.net

外資OKになれば投資目的の買収もあり得る。
投資目的だからこそ真剣に経営改善に取り組むから
そのほうがもしかするとプロ野球活性化に一役買うんじゃないのかね？

というか今のMLBの過半数はそれで成り立ってるでしょ。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 23:59:25.11 ID:8G5Z2btO.net

>>509
オリックス・バファローズはないよね。

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 02:53:32.34 ID:kJWJaVTh.net

宮内オーナーなりに神戸に配慮してるから「大阪オリックス」へと踏み切れないんだよ。
「だったら移転するなよ」と言われてもあの状況なら大阪移転がベストだろうし、
でなければ近鉄消滅にもなってたからね。

「じゃあ神戸を楽天に譲っていれば」となるが、
オリと楽天が入れ替わりというのもね。完全にオリが負の歴史になっちゃうし。
オリの自業自得と言えばそこまでだが、しかし「がんばろう神戸」も一緒に汚れてしまう。
それは避けられたのではないかな。

ただ、もういいでしょう。「大阪オリックス」を名乗っても。神戸の方々には申し訳ないが。

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 04:04:16.88 ID:szKk8W9o.net

>>511
Ｊリーグ(笑)はもっとズレてると思うけどｗ
あれは良くも悪くもかつてのソビエトに匹敵するような社会主義ｗを形成してるよｗ

まあそれらよりも今の内ゲバが大好きな日本人嫌いの日本人たちは
日本の野球がＪリーグより酷い共産主義に見えると被害妄想を起こしてるｗ

野球もサッカーももう衰退は止まらないだろうな、余りに馬鹿な民族過ぎるがｗ

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 06:29:46.65 ID:Tu+J30S6.net

合併せずに近鉄が素直に身売りしてくれたら消滅せずに済んだんだけどな…
近鉄が経営サイドとして残っても球団が無ければなんの意味もないわけで。
まあ理屈上は近鉄バファローズの系譜が残って、阪急ブレーブスとオリックスブルーウェイブが消滅したんだけど。

オリックスはどっちも受け継いでると主張しているけど、どっちも消滅したようにも感じる。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 06:39:22.61 ID:EtDpeXdn.net

ジョジョの「私の赤ちゃんンンン」に通じるものがある

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 06:40:40.71 ID:EtDpeXdn.net

>>521
ごめん、誤爆

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 08:10:02.91 ID:OrWJuexU.net

確かに日本人の幼稚化は認める、集団的自衛権を認めるといっただけで
「戦争に巻き込まれる〜」と騒ぎだすんだからな野球に関係のないこと
を書くなといわれそうだが幼稚化とスポーツは関係あるだろうよ。

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 08:35:15.58 ID:aUFPh6Lz.net

【野球】プロ野球で地域を盛り上げたいなら、地方都市に独立リーグの球団を増やしていくのが現実的
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404910674/

525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 09:03:47.66 ID:1WvICPFe.net

>>515
まあそれに尽きるよね。
しかも1リーグ10球団化の後には8球団化も検討されていたわけだし。
その後観客動員を大きく伸ばしたファイターズやカープも削減対象。
福岡ロッテホークスなんて実現しなくて本当に良かった…

今だから、結果論だから言えることだけどね。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 15:53:34.63 ID:Gyd5yGEH.net

うむ

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 16:07:41.60 ID:M8qrrW/F.net

削減対象はカープと関東2球団だよ
それも1リーグになれば必然的に撤退せざるをえなくなるだろうという予想でだから絶対その球団になるとは限らない

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 16:22:28.19 ID:8FG4SzFR.net

>>525みたいな奴はまだ当時の騒動を勘違いしてるんだな
球団を減らそうと思って減らせるならとっくに１リーグになってるっての
撤退したいと思ってる球団がないかぎり球団を減らすことはできない
近鉄は身売りしたかったが楽天などの企業に買収を断られ合併することにした
しかしダイエーはソフトバンクが買収すると数年前から申し出てたから合併をしなかった
ただそれだけだ
このままだと11球団（奇数）になって1リーグ化も無理だから新規に1球団募集した
仮にダイエーも近鉄のように身売り先が見つからなかったら新規の球団を募集せずに1リーグ化にしようって話だった

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 16:31:11.07 ID:sdxzmw00.net

1リーグ化要求してたのは
たんに巨人戦阪神戦の客の入る試合がしたかっただけの
自分勝手な要求でしかなかったわけだが
セパ対抗戦で満足してるのだろう

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 16:39:01.39 ID:szKk8W9o.net

少子化でしかも日本でプロサッカー選手を目指す子供がふえてきて
日本でプロサッカー選手になるだけならそんなに難しくない状況もあり
どうやったら未来の逸材達がプロ野球にまたどんどんと入ってくるようになるのか？

日ハムの上沢なんかは今頃10球団制になってたら、高卒でプロになれなかっただろうと？

この前のＢＳのスポーツ番組でプロ野球の二軍もキチンと投手育つ環境なのだなと
日ハム上沢特集で再確認して

やっぱりあと２球団増やすのが今のプロ野球にはベターかと思ってる。

死ぬ気で頑張ってる若い子に対してチャンスを広げる事で
プロ野球が活性化するのなら。

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 16:55:49.62 ID:ZfomFpLv.net

選手数を増やして二軍未満のような選手を一軍にあげてプレーのレベルを下げるのはやめてほしい

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 17:08:26.18 ID:EtDpeXdn.net

>>531
そういうことじゃなくて、むしろ反対なんじゃないかな。
球団が減ると一軍レベルの選手でも二軍に埋もれるケースが出てくる。
球団が増えればそういう選手が一軍で活躍できる。
下で頑張る選手もチャンスが広がり励みができる。
二軍選手を一軍で使えば即レベルが下がるというものでもないと思う。

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 17:51:41.45 ID:2pv1rHYr.net

>>532
１６球団に増やすと１軍登録選手を約100人増やさないといけなくなる
今でも守備に難有りとか１軍に達していないような選手もいるありさまなのに
それらの選手枠をダメ選手も入れて二軍レベルかそれ以下の選手で賄わねばならない
二軍ではよくみかけるけど凡フライを落としたりトンネルしたりでプロ野球界全体のレベルが落ちるのは当然

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 17:53:30.31 ID:P3Yaefqa.net

>>528
今年の宮内オーナーインタビュー記事では「近鉄さんが解散を考えてるので合併を持ちかけた」
「もう１球団減らして１リーグ化に移行するチャンスだと考えた」と明言してたけどね。

売却候補がいたダイエーが「福岡ロッテホークスは決定的」として普通に報道されてたし、
「ただそれだけ」の話じゃなかったのは確かだろう。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:03:51.86 ID:EtDpeXdn.net

>>533
一気に４球団増やすという意味がわからない。
普通はまず２球団増やして、しかも一軍リーグ参加は1〜3年後だ。
エクスパンションドラフトや外国人枠の拡大など、レベル低下防止策はあるのに、
それをあえてしない意味がわからない。

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:12:48.53 ID:8FG4SzFR.net

>>534
だからチャンスなんだろ
減らそうと思ってできることじゃない

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:22:31.12 ID:PZKo4Hq/.net

宮内なんて球界全体のことなんて考えてなんかいないよ
本気で球界のことを考えていたら１リーグ制なんて糞なこといいだすわけがない
巨人戦のないパリーグが不満でただただ客の入る巨人戦をやりたかっただけ

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:22:44.91 ID:eupv/Mfb.net

>>499
地域密着ってのは観客を増やすための手段の一つ
地域にプラスになることをする見返りに観客が増えるというのが地域密着

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:30:21.24 ID:eupv/Mfb.net

正確に言うと
最初ダイエーは身売りする気もなく合併する気もなかった
球団運営を続けたくて粘りに粘ってたけどそれが無理だとなって
2〜3年前から買収の打診をしていたソフトバンクに身売りすることにした

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:37:02.97 ID:PZKo4Hq/.net

だから地域密着でプロ野球界を作る気が本気なら
ダイエーみたいに身売りがあるんだから
福岡ダイエーホークスなんて企業名入れるのやめて
たんに福岡ホークスにすべきなんだよ
ソフトバンクもしかり

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 18:47:23.54 ID:3EPtzmVv.net

群馬ジャイアンツ構想あった！　Ｇ久保球団社長が秘話明かす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140710-00000001-ykf-spo

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 19:02:55.12 ID:1WvICPFe.net

>>540
>>504-502みたいな意見もあるし。
それにダイエー（というか中内オーナー、故人、親父さんの方）は
ホークスと地元を盛り上げるためにいろいろやってくれたので、
「福岡のホークス」よりも「ダイエーホークス」に愛着ある人も多いんだよ。

>>541
群馬ジャイアンツ構想の方が16球団構想より先にダメになってるんじゃなあ。

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 19:19:54.52 ID:NDndsmfA.net

＞「福岡のホークス」よりも「ダイエーホークス」に愛着ある人も多いんだよ

だからそれじゃ地域密着じゃなくダイエーのファンでしかなくてダメなんだよ
ソフトバンクだろうがどこに親会社が変わっても「福岡のホークス」として根づかせないとダメなんだってば

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 19:33:32.81 ID:/aiNYm37.net

仮にどこかの県に新球団を作るとしてそこで企業宣伝でのチーム名にしたら
なぜ一企業の宣伝に地元や地方自治体が協力しないといけないんだ？となり
本当の意味での地域密着型の球団作りにならないのは事実

メジャーのようにオーナーが変わろうが球団名が変わらない名称にすべき

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 20:12:04.50 ID:5zs00y38.net

>>507

何の意味もない

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 20:37:33.38 ID:qb0wYG36.net

オリックスは確かに移転だろうなと思う。

>>533
まずは外国人枠を完全撤廃するとこからかな？
沢山外国人を雇えないとこに日本人が集まるだけだし。
その政策で５年やって出た結果で球団増やすか減らすかの
明確な指標が出るだろうな。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 20:38:07.51 ID:Nnqlh9Gx.net

アメリカ・ヨーロッパのスポーツ文化を見ていると
プロ野球は未だに企業の広告塔でしか無いと思わされる

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 20:40:01.03 ID:Nnqlh9Gx.net

企業名を入れないJリーグの理念は素晴らしいが
日本の今のスポーツ文化では現実味がないし

549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 20:45:10.89 ID:iRJLMePz.net

ほうほう
Jリーグは現実味がないと？

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:02:34.31 ID:EtDpeXdn.net

>>546
いやいや、外国人枠完全撤廃する必要ないし。
今の四人制を六人制にすれば十分今のレベルを維持できる。

あと大阪ドームを買ったオリックスが移転するとか意味不明

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:08:32.51 ID:6kMxz4tw.net

外国人枠増やしたらbJリーグみたく、日本人がおまけみたいになっちゃうよ

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:11:22.14 ID:qb0wYG36.net

>>550
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/09(水) 21:56:35.83 ID:WjBZxzRI>>509
当時は宮内の1リーグ10球団化が必要だとの判断が仮に正しかったとしてもねぇ
結果的に楽天の参入でパリーグは盛り上がって各球団の収益も改善したわけで

指摘の通り阪急と近鉄とブルーウェイブを消滅させて何とも半端な今がある
ドームを買い取ったのは英断だと思うが相変わらず大阪=阪神は変えられなかった

宮内が元気なうちは良いが影響力が衰えたら売却が現実になっても不思議じゃないな


これみてそうレスしてしまった…悪い。
それでも六人制にすると同時に今より移籍しやすい
FAとは別の制度が出来て欲しいかな？

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:17:53.70 ID:qb0wYG36.net

>>551
そこまではない。
あと日本は学生の頃から結果だすのは今でしょ？な
スポーツ教育を受けてるのがマイナスかなと思う。

高校野球で普段は野球を叩いてるようなキチガイクズアンチが
去年かな？バント打法を正義ヅラして叩いてたからなｗ

サッカーにはそんなヘタレはいないとか嘘つくなってｗ
日本人も韓国人みたいに嘘つくの増えてるね

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:45:44.91 ID:EtDpeXdn.net

>>552
こちらこそ意味不明とか言って失礼。
大阪ドーム購入は宮内オーナーの功績で、球界のためにも大阪のためにもなったけど、
今までのことがあるからいつまた大阪を捨てるのかという不安はある…

移籍しやすい制度といえばルール５ドラフト。
金持ち球団による飼い殺し防止にもなる。

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 21:51:58.34 ID:5zs00y38.net

＞あと大阪ドームを買ったオリックスが移転するとか意味不明

移転厨はそういうの理解できんから。

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 22:04:30.17 ID:OB9nyHU+.net

16球団化とは話が少しズレるけど
球場名を貸して儲ける商売もあんまり好きじゃないな
大阪ドームは今の名前はって正式には京セラドーム大阪っていうのかな？
イヤだねえ
たとえば「甲子園球場」はあくまで「甲子園球場」であって欲しいのだよ
伝統ってのはそういうもんでしょ？
儲けるからって○○ドーム大阪や△△ドーム大阪に名称変えてると伝統は生まれませんから

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 22:19:03.37 ID:KY4e5N8L.net

スポンサー企業にメリットがなければ金をだすことはない。企業でなく個人でも同じ。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 22:21:57.81 ID:UYnV13ep.net

いや、もう無理だろ。
１シーズン中に、球団の顔というべきユニフォームを何種類も着替え、
そのユニフォームやヘルメットには宣伝ワッペン。
中継では、猫の目のように変わるバックネット近辺の広告看板…。

もはや広告媒体として、タガが外れてるとしか思えないけど、
そうしなきゃやっていけないんだもの。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 23:25:10.53 ID:H4Wj3Sd/.net

だから、結論は2軍を各地方都市に移転させることと、独立と提携して3軍化すること。
これがベター。

そのために政府は2軍の移転費補助してやればいい。

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/10(木) 23:57:16.88 ID:wWJYN1/y.net

3軍化するほど日本に選手はいないよ
それに2軍なら上にあがる位置として頑張れるが
3軍ともなるとやる気なくして存在意味がなくなる

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 00:00:19.26 ID:96OXoJQH.net

>>560
お前ホームラン級の馬鹿だろ

タダでさえロースターの少ない現状でも試合出場機会不足気味なんだぞ

3軍は若手用として必要だろ

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 01:33:24.25 ID:u7pBERHu.net

> 試合出場機会不足気味

これなんだよなあ。
２軍戦で、野手をとっかえひっかえ使ってるのを見ると、
やりきれない気持ちになるわ。
スポーツ選手の旬はそう長くはないだろうに。

まあ、みっちりと反復練習を積むのと
ひたすら実戦を経験するので、どちらが実になるかは
ケースバイケースなんだろうけど。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 11:26:49.47 ID:U4BQUnCR.net

>>560
言っとくけど3軍化なんてやろうと思えば明日からでも可能だぞ。
NPBと独立が業務提携して、育成契約選手を独立球団に無償で預けるだけだからな。
これは独立球団の経費削減とレベル向上に繋がるから、どちらにもメリットある。

564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 11:29:34.02 ID:U4BQUnCR.net

というか、こんな馬鹿なこと>>560言ってる奴にこんなこと言っても無駄か。
ソフバンがすでに独自に3軍を保有してることも知らない無知な発言だもんな。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 16:23:08.69 ID:z8nCra/A.net

>>563
メジャーのファーム組織の成立過程がそれだもんな。
元々マイナーリーグはメジャー組織とは全くの無関係だったが1910年代の時点で、単なる金満メ
ジャー球団の草刈場と化していた所に、当時カージナルスGMだったブランチ・リッキーが、マイ
ナーリーグのチームを次々と傘下にして、選手育成等に活用し、カージナルスを強力チームに仕立て
上げた。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 16:43:08.48 ID:piGHP/t0.net

外国人枠の撤廃が先に行われて球団が増えれば良いじゃないの
NPBの鎖国制度なんか撤廃してしまえ、レベルが上がるぞ
才能が無い奴なんかプロになれないのが当たり前だしメジャーに外国人枠（笑）なんて無いしな
安い外国人を集めて行けば奴らもメジャー以外の選択肢が出来るんで喜んで来るぞ
下手な韓国人より役に立つしハングリー精神旺盛、言うことなしだな
まずは野球界から変えていこうぜ、もう昭和の体制じゃやっていけないよ

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 18:46:40.04 ID:rBYC1LEM.net

>>566
それは16球団化よりハードル高い。今でさえNPB選手会は外国人枠減らせだからな。
これじゃあNPB日本人選手会だよｗ
選手は鎖国させて球団はグローバルにとか、もう意味不明な主張にしか読めない。
MLBに対抗し得る組織を、って言いながら、根底ではMLBが上で俺たちは日本リーグだってことだろ。

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 18:48:37.92 ID:rBYC1LEM.net

というより、日本人リーグこそ野球の頂点、みたいな思想なんだろうかね。ちゃんちゃらおかしいよ。

鎖国するなら選手も球団も鎖国、グローバルするなら選手も球団もグローバルだろ。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 19:03:43.14 ID:xnIoLy5E.net

>>566
その前に日本の野球は芸能界やプロレスみたいな選手を飼い殺しするのを何とかしないと。
外国人枠撤廃は16球団制以降でいい。

この国はネジが外れてる人間が多すぎる。つか安楽君の保護が優先だと思うｗ

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 19:08:47.11 ID:aHPL+I9a.net

>>567
だから現行の外国人枠４人制（投手・野手それぞれ最大３人まで）を
６人制（投手・野手それぞれ最大４人まで）にプチ増量するくらいでいいんだよ。
新球団増で日本人選手の活躍の場も同時に増えるのでバランスもいい。
選手会のメンツも立つ。

選手会の肩を持つわけじゃないが、あんまり外国人枠を増やしすぎると、
「もうMLBでいいんじゃね？」と見るほうまでシラケてしまう恐れがある。
ほどよく日本らしさも残しておかないと。

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 19:25:27.79 ID:xnIoLy5E.net

サッカー選手になりたい人数とＪリーグの増長で
有能なプロ野球選手の数が少なくなってるの事実。

このまま行けば野球もサッカーも共倒れする可能性は低くない。

球団を増やすのも80年代にやっておくべきだった話。

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 19:37:29.24 ID:mGO3WipR.net

外国人枠を完全撤廃しちゃうとＭＬＢと同じ土俵にのっちゃうことになるからなあ。
活躍した選手は日本人も外国人もメジャー移籍するようになるかもしれない。
どうせ外国人と競争するなら…と、有望新人は即渡米するようになるかもしれない。
やってみたら案外うまくいくかもしれないが、日本人はあんまり急激な変化は好まないからなあ。

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 19:43:53.06 ID:mGO3WipR.net

>>571
それもそうだが、不景気で社会人野球部が減って野球人口に影響が出ている現状も無視できない。
せめて独立リーグを増強するくらいはしないと。
何もしなければ減る一方。

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 21:27:44.68 ID:e2h+iZ1z.net

>>570
プチ増量でいいんだよ、じゃなくて、選手会は現状の4人枠すら減らせって言ってるの。
プチもミニマムも増量の時点で反対なんだよ。

だから外国人枠増は16球団化よりも困難だと言ってる。

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 22:25:33.65 ID:mfKd1zXB.net

まったく馬鹿でマヌケな野郎だな、こいつとかこいつとかさ→ID:96OXoJQH→ID:U4BQUnCR
基地外じゃねえの？こいつ

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 22:33:41.18 ID:Bw2DKyAR.net

３軍の選手が何人いようが
１軍レギュラーレベルが100人増えなきゃ16球団化は意味ないからな
それと16球団化とは話が別ではあるな
それに赤字の球団には儲からない３軍選手を抱える余裕があるとも思えない

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/11(金) 23:49:37.56 ID:b179k3QN.net

プロデビュー即１軍レギュラー、なんてそうそういないわけだからさ、
実戦で鍛え上げる場はもっとあって良いと思うけどね。
その場を儲かる、とはいかないまでも、
赤字の垂れ流しにならないくらいの舞台にはしてほしいものだけどね。
「ウエスタンチャンネル」「イースタンチャンネル」みたいなの作って
テレビやネットで実況して放映料とか取れないものかね？
放映するなら広告を出したい企業も多少は出てくるだろうし。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 01:09:13.32 ID:V2NKq7ir.net

>>577
そう2軍や独立リーグで集客出来るような努力が必要だし不可能じゃないと思う

2軍は甲子園で活躍したり大学や社会人で即戦力と期待される新人の宝庫だし
諸々の事情でw調整中の有名選手が必ずいるので実はそこそこ客を呼べるんだよ
2軍とは言えプロなんだから選手の意識向上も含めて全試合を有料でやるべき

>>563
独立チームを含めた新リーグにすれば互いにレベル向上と集客も期待できるかと
例えば2軍と独立合わせて24チーム程度を移動の負担も考慮して4つに分けてやる

独立チームの運営費が2億程度ってのが本当なら金があるNPB球団は育成枠球団として買い取る
余裕がない球団は提携の形で傘下に置いてドラフトの優先権のルールを作るとか

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 01:29:10.65 ID:mzB64Dr+.net

マイナーリーグ化は直ぐには難しいだろうが
独立リーグ12球団に3000万くらいの資金援助と10人ほどの選手派遣をして3軍化してくれ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 05:06:32.70 ID:7DPyQ3ah.net

有望な新人がそのまま一流選手になる保証はなく、そうじゃない選手が一流になることも少なくない。
アマチュア時代のスターがプロではさっぱりなんてこともよくある。
ぶっちゃけ誰が開花するかわからないところがあるから、日本のプロ野球では70人も直接雇っているわけで。
今現在の一軍選手の人数＝日本プロ野球の一軍レベルの選手数の限界なわけじゃない。

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 05:19:42.90 ID:7DPyQ3ah.net

>>574
「球団を増やしたら全体のレベルが下がる」という反対意見は多いから、
その打開策として外国人枠の増加は一番手っ取り早いのは確か。
選手会が球団増を望むならそこは妥協するしかないだろう。
逆に言えば球団増が実現しないなら外国人枠の増加は必要ない。

さすがに選手会もその程度の妥協ならできるだろう。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 05:47:08.92 ID:9gIyaYBU.net

1軍の選手枠28人を25〜6人に絞って2軍を1軍球団の無い県に移して事業化
年間数十万人の動員を目指す

既存の2軍は関東と関西に寄せ集めて若手用の3軍に

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 17:26:15.33 ID:ZHeDCOyD.net

ﾌﾟｯ、ど素人の考えだなｗ

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 18:18:49.40 ID:+64XoqNK.net

外国人枠撤廃しようがＭＬＢも球団を増やし過ぎてたんだろうな
結局田中はどこ行っても酷使された。壊れてしまったと

スプリットの投げすぎはどうかな？黒田も大学から酷使されてきたと言うしな。

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 19:17:56.46 ID:8DuKc9tr.net

だから何度も言うが
球団を増やしたら全体のレベルが下がるの明白なんだし
どうせレベル下がるなら女子選手入れて注目度だけでも上げろよと

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 20:20:47.31 ID:7PLDQuy2.net

>>585
何度も言うが、そのレベルの低下は球団増のやり方さえ間違えなければ小規模で一時的なもので済む。
現行のメジャー挑戦＝一流選手の海外流出の方がよっぽどリーグのレベルを下げる深刻な問題。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 20:42:26.48 ID:TelC5uLZ.net

>>585
ゴリラを入団させよう

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:27:23.22 ID:ISGXhcve.net

>やり方さえ間違えなければ小規模で一時的なもので済む。

どういったやり方が正しくて、どういったやり方が間違いなんだ？

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:36:26.91 ID:9gIyaYBU.net

>>583
どうした素人童貞君

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:38:55.01 ID:3LEE/bGs.net

>>588
＞どういったやり方が正しくて、どういったやり方が間違いなんだ？

まずそれには、>>585に「誰が見ても明白な全体のレベル低下」が
どれくらいのレベル低下なのか説明してもらわないと…

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:41:14.81 ID:hO6WkZ28.net

＞どれくらいのレベル低下なのか

それは具体的に簡単に言える
これまでの２軍の試合のレベルに落ちるということ

さ、次はどういったやり方が正しくて、どういったやり方が間違いなのか説明してもらおうか？

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:45:34.40 ID:3LEE/bGs.net

>>582
湘南シーレックスがあった頃なら、そういう体制への移行もあり得たかもなあ。
どこも追従しなかったなあ、湘南シーレックス方式。
理念は好きだったのに。

企業名はずしとか、二軍の独立組織化とか、
理念は立派だったのに結果的には失敗なのが悲しいな。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:51:23.91 ID:3LEE/bGs.net

>>591は>>588なの？
>>588ともID違うけど。

というか、今現在の二軍戦は練習試合の意味合いが強いわけで、
試合の高い低いって問題になるだろうか？

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 21:54:18.01 ID:3LEE/bGs.net

ごめん。
「試合のレベルが高い低いって問題になるだろうか？」だった。

興行目的が薄い二軍リーグは、育成と調整の場であれば問題ないと思う。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 22:10:31.63 ID:/0DR2SPt.net

まぁレベル下がってもたいして問題ないんだけど
１２→１６ならほとんどレベルかわらんよ

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 22:16:29.55 ID:ISGXhcve.net

なんか言葉遊びになってきたなw

597 ：>>583：2014/07/12(土) 22:24:17.79 ID:7PLDQuy2.net

とりあえず大間違いなやり方は、
いきなり四球団増やす→70人×四球団＝280人もの選手をかき集める
…みたいな、自民党提言直後によくあった意見・反論。

さすがにこんなやり方したら、全体のレベルもひどいことになるだろう。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 22:37:40.10 ID:5AQ2jFrp.net

今現在、準レギュラークラスの選手で、ほぼフルシーズン使われることで、
一般的なＮＰＢのレギュラークラスに達するだけの人材がどれくらいいるのかね？

そうした可能性を秘めた準レギュラークラスの選手が、
（ベテラン優先、特定選手の強化などの）チーム事情によって
出場機会がなく、燻っているのならばＮＰＢの損失だろうな。
逆に、出場機会があっても準レギュラーが精一杯という選手がほとんどならば
ＮＰＢ１軍の試合数は現状のままで十分といえるんじゃないかな。

ただ、ＮＰＢ１軍の試合（＝出場機会）の増加は、今はＮＰＢ入りしない有望な素材が
就職先に選ぶ動機付けにはなるかもしれんわな。
もっとも、そこにＮＰＢ１軍レギュラークラスがどれだけいるかはわからんが。

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/12(土) 23:09:29.50 ID:TelC5uLZ.net

>>598
発展途上の若手ばかり想像してしまうが、逆パターンも多いよ
実力が同じくらいだと若手を優先するんで、一軍レギュラーの実力があっても控えになってるベテランや中堅は多い
贔屓チームを思い出してみれば結構そんな選手いるだろう？

昨年の西武の嶋とか今年のソフバン松中とか二軍で打ちまくっても全然一軍に上がれないし

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/13(日) 03:05:56.76 ID:I3QtvpJK.net

ＮＰＢ１軍レギュラークラスの選手になる
（もしくは見切りをつける）までに
・練習時間
・２軍での実戦イニング
・１軍での実戦イニング
をどれぐらい要するものなのかねえ…。
早咲き、遅咲き、指導者との出会いなど
個人差がありすぎて、目安の見当もつかんわなあ。

球団によっては、育成がうまく機能していないように思える者としては、
ＮＰＢ１軍レギュラークラスになりうる人材は、１２球団トータルで
現状でも＋２球団くらいはありそうに思えるんだけどな。
（まあ、素人の裏づけのない感想でしかないのだけど）

あと、１軍ベンチ入りはもう少し減らしても良いんじゃないの？
よほどのレベルでもない限り
ワンポイントだの、打つだけの選手を起用する場面なんて、
普通の１軍クラスなら、どんどん投げさせたり、打席に立たせりゃ
鍛えられてそこそこのレベルまでは行きそうなものだけどなあ。

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/13(日) 06:23:31.15 ID:pd9a9dg9.net

>>600
誰がいつ成長するか分からないから70人枠＋育成枠なんてシステムを採用しているわけでね
もう終わったかな〜と思ってたら４０前後で再ブレークする山崎武司みたいなのもいるし

現状では二軍に40〜50人もいて、試合に出れない選手が20数人くらいになったりする
調整のために一軍から降りてきてる選手もいるしね

だから飼い殺しやらチャンスを十分に与えられないままクビになる選手も少なくない
だから三軍はあった方がいい
成長しても活躍の場がなければ意味ないので、一軍球団が増えれば理想的

一軍ベンチ入りだが、これは日本もメジャーも25人
長年の試行錯誤で出した数字なので減らす必要はないと思う
意外と足りなかったりするし、これ以上減らすと選手の負担が増え怪我人が増えるおそれあり

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/13(日) 16:15:49.84 ID:e7D9mm6O.net

>>601
3軍構想に関しては、「金が掛かるからやりたくない」ていうのが
最大にして唯一の理由だと思う

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/13(日) 22:13:47.72 ID:mKjML8hl.net

平日の昼間中心では直接の観戦客は限られるだろうからな。
テレビやネット中継（とダイジェスト）がどれだけ興味を引けるかかな。
選手の友人知人、野球オタの潜在需要がどれだけあるかってところだよな。
現在の各球団の２軍情報を見ると、かなりおそまつで
潜在需要を十分に掘り起こしきれていないように思えるけど。

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 06:07:39.71 ID:7waMsisL.net

３リーグで

巨人　阪神　福岡　東北　新潟　沖縄
中日　横浜　大阪　千葉　岡山　富山
広島　東京　北海　埼玉　四国　静岡

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 08:13:15.55 ID:sFhNB0QD.net

日本版マイナーリーグの可能性を信じろ

年間数十万の動員は堅いと思うぞ

遠くの1軍よりも近くの2軍で

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 09:01:44.80 ID:xZXEMelG.net

地方のナイター設備のある球場に移転するなり、整備してもらえば
平日80試合×2000 160000
休日40試合×6000 240000
120試合 40万の動員はいける

ちなみにJ2は平均で6000ほど

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 13:38:30.68 ID:m+PKBQ6i.net

>>606
試合数の多さがどう響くかなぁ
てか
ホームはその半分の数で計算せんと
サッカーは月に2試合程度の数だからあれだけ集まるってのもある

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 15:45:23.94 ID:xZXEMelG.net

毎日あれだけ報道されていてNPBのブランド力は凄まじいものがある

2軍調整中のレギュラーや甲子園のスターだった若手を地方局・新聞で推し出せば、試合数が多くとも休日はJ2 以上に入るのでは

609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 18:00:50.76 ID:f8nc0+KM.net

まあこの中では静岡くらいしか無理でしょう

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 18:22:05.72 ID:m+PKBQ6i.net

>>608
ちょっと見込みが甘い気がする
・甲子園のスターと言っても今どき世間が注目するのは田中マーとかハンカチ王子とかの飛び抜けた話題性のある子だけ
・巨人あたりですらスタメンの半分も普通の人は知らない
・二軍は所詮二軍としか見られない

特に二番目と三番目は日本だと大きな問題
サッカーでも
・J1に上がってもすぐ落ちるところ
・J2の中堅以下で頭打ちのところ
・元代表等の多少は名の知れたベテランを集めて低迷しているところ
こうしたチームは客足が伸びない
「どうせ下位カテゴリだし」と醒めた目で見られるからね
独立リーグがサッパリ振るわないのも根っこは同じ

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 20:50:05.14 ID:eissqgPq.net

>>610
独立と比較するなよ。あんなのアマチュアクラブの「プロ野球ごっこ」に過ぎない。
ドラフト会議を経た選手がいるからこそ、2軍としてのマイナーには商品価値がある。

別に1万集客しろっていうわけではない。満員で5000人、平均1000〜2000人くらいの市場は開拓したい。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 21:28:26.19 ID:m+PKBQ6i.net

>>611
言わんとすることは理解は出来るけど
コアな野球ファン以外からすると
ファームもプロ野球ごっこという点では良くも悪くも似たような見方が大勢だと思うわ

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 22:12:55.39 ID:eissqgPq.net

>>612
ならば鎌ヶ谷は一試合68人とかになるはずだが、実際は違うだろ？
広島だって4000人集める試合もあった。独立では不可能。独立とは違うということ。

味方がどうとか関係ない。実際に球場に人が来るかどうか。独立と2軍では集客力はケタが違う。

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 22:32:33.54 ID:M89qVzbA.net

単に野球をやってるだけじゃないからなあ。
大切なのはブランド（＝何を仮託されているか）でしょ。
阪神が大阪の東京への対抗心のシンボルみたいにされているみたいに。

夏の甲子園は県の代表の高校、
夏の東京ドームは都市（というよりは企業だけど）の代表で
日本一決定戦という舞台が興味をもってもらえるんだろうから。

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/14(月) 23:11:40.16 ID:GYVQmZma.net

2軍と独立リーグの活性化ってNPB 球団増より遥かに現実的な取り組みだよな
都市圏人口がどうとか参入企業がどうとかの前に下地造りから始めないと

2軍は今でもそこそこ客が入るんだから本気で広報と演出考えて興行すれば良いのに
そんで独立と組んで育成と興行の両立を模索できないかな？

独立はこのままじゃお先真っ暗なんだから2軍との融合を積極的に仕掛けないと
それには有能なコーディネーター的な人材が必要なんだけどさ

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 00:16:36.92 ID:QRBbO7Op.net

シーレックスとサーパスは失敗してしまった
鎌ヶ谷のファイターズだけでなく12球団のファーム全体で変革しないと意味はないな

シーレックスは1000円の入場料で(おそらくデーゲーム中心？)平均1000人動員していた
本気で12球団が改革するならばポテンシャルは有る

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 01:11:11.72 ID:dpcEFwd7.net

ま、俺たち素人は知る由もないけどさ、
その「失敗」はＮＰＢにとっては大事な試行錯誤の１頁になりうるんだから、
「責任者でてこい」や他人事で終わらせずに、
いろいろな角度から検討して共有財産にしてほしいけどねえ。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 01:14:00.20 ID:QRBbO7Op.net

2014年ファーム土日地方開催の主な試合
娯楽の少ない地方なら2軍の興業でも十分に魅力がある

4月6日熊谷1477人
4月13日奈良2112人
5月3日鹿島台1745人
5月10日高崎4344人
5月17日島田1913人
5月18日掛川1965人
　　　 三原4600人
5月24日姫路1813人
5月25日上尾2633人
　　　 姫路1945人
丹波1200人
5月31日鶴岡3812人
　　　海老名1025人
6月1日新庄1776人
　　　平塚1046人
　　　蒲郡4055人
6月7日室蘭2898人
6月8日函館3788人
　　　飯塚2190人
6月14日会津若松2301人
6月15日周南4500人
6月21日豊中1090人
6月28日石巻2106人
　　　 小郡3629人
7月5日遠軽3433人
　　　天童3060人
7月6日釧路5124人
　　　郡山1775人

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 01:43:09.10 ID:9Omtewhn.net

12球団限定でプレミア感があったのに、増やすとなったらJリーグとなんら変わらない。
進歩したというより、触れてはいけないものに触れてしまった。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 02:46:50.88 ID:dpcEFwd7.net

かつてと比較した場合、有料テレビなどチャンネル数の増加やネット中継など、
世間に飛び交う情報の総量が飛躍的に増えたから、
情報空間におけるプロ野球の占有率は、相対的に大きく低下してるご時勢だからね。
ほっといても、１２球団限定のプレミア感というのは減少の一途じゃないかな。
いやおうなく、新たな収入源を探し当てなきゃならんでしょう。

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 08:30:53.86 ID:kyKliTnU.net

「12球団限定でプレミア感があった」というのは単なる結果論というか、むしろ勘違いの類いで、
実際は「増やすことができないから仕方なく60年も12球団でやってきた」だけなんだよな。

「球団を増やせる」ということは「国内リーグ全体に余裕がある」ということで、
本当なら今よりずっとプロ野球が人気で景気も良かった時代に増やすべきだった。
ところが、プロ野球大人気＝リーグ全体に余裕がある　ではなかった。
そもそも親会社への依存が強すぎて、リーグ全体でやっていく発想が生まれにくいのが日本のプロ野球。

「12球団限定」なんて、そんな偏った状態の結果でしかない。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 10:19:42.32 ID:Iwi4cGmW.net

かつてMLB が24球団だった頃は米国の人口はちょうど日本の2倍位だった
でも30球団になった今は3倍近くにまで増えてるんだよね
単純に人口だけで考えると日本の12球団てのは適正な数だと言えるんじゃ？

それはともかく現状2球団増でもハードルとリスクが高過ぎると思うけど
いま可能で必要なのはファームと独立の混在リーグ創設なんじゃないの？

その上で様子を見つつ地方有力都市チームのNPB 昇格を考えるとかにしないと

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 10:52:06.79 ID:Rkqw8LZD.net

>>622
その人口による適正数って話は嫌というほど聞くけど、前提が間違ってると思うんだ。
だって日本はアメリカ風の経営していないもん。
アメリカが球団増やせるのは、あくまで経営やっていけるから。儲けがあるから。

そういう意味では日本は近年になって、やっと12球団が適正数になったんじゃないかな？
昭和の頃の適正数はおそらく8球団くらい。
まあこれもアメリカの感覚で単純比較した適正数だけど。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 16:24:27.86 ID:eb0R4Sk7.net

二軍のマイナーリーグ化には基本的に賛成
でも、興行的にポテンシャルが高い→マイナーリーグ化可能はちょっと違うと思う
マイナーリーグ構想は60年前からあったけど、結局は今のやり方でやってきた
切り替えられない理由から考える必要があるんじゃなかろうか

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 18:34:08.26 ID:Iwi4cGmW.net

>>623
確かにMLB の経営力から得られる収益を考えたら日本の適正数はもっと少ないかも
そう考えると当時の10球団化縮小案は的を得た改革案だったのかもね

でも12球団のまま長いデフレ不況の中でもやってこれたのは幸いだった

>>624
事情通じゃないんで想像だけど結局はコストの問題に尽きるんじゃない？
ただでさえ極一部の人気球団以外は赤字だったのに別チームまでは無理みたいな

興行ならそれなりの本拠地でサービスが必要だしユニや広報費も馬鹿にできない
でも今ならクリアできることも多いと思うし横浜やハムのやり方は参考になるかと

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 20:19:44.55 ID:Rkqw8LZD.net

>>625
「昭和の頃の適正数は８球団」というのは単なる皮肉なんだけどね…
明らかにおかしい、偏向だらけの歪んだ構造でも２リーグ１２球団でやって来たからこそ今のプロ野球があるんだと思うよ。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/15(火) 23:26:15.79 ID:8cv4W28a.net

おれが良くわからないのは、日本の野球で
ＮＰＢ、それも巨人戦１強状態になったいきさつなんだよなあ。
巨人戦人気が突出してたら２リーグ分立なんておこらなかっただろうし、
昔は東京６大学はもちろん、都市対抗もすごく人気があったというじゃない。

長嶋さんの６大学 → 巨人がファンの大移動を惹き起こしたとか言われるけど
それとも、よく言われる讀賣＝巨人の地上波全国中継の影響力＆Ｖ９なのかねえ。
そこらへんの推移の裏づけになるような数値って見たことないんだわ。
たとえば、ラジオの中継時間や新聞のスポーツ欄における巨人係数みたいなやつ。

今はその地上波全国中継に頼る基盤が動揺してるから、
当時、巨人人気の奔流に抗おうとした他球団が企画したもろもろに、
何かヒントも見出せるんじゃないかなあ。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 01:17:02.34 ID:xbbjlD6w.net

2軍をマイナーリーグ化するとしたら、本拠地12カ所候補はどこよ？

新潟、長野、群馬、静岡、京都、岡山、愛媛、鹿児島、沖縄、思いつくあたりはこれ。

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 03:07:44.30 ID:4VPnClYR.net

>>625-623
メジャーが収益を伸ばし始めたのは20年前くらいからだからな。
それまでの収益は日本のプロ野球と大差なかった。
収益だけで考えたら、メジャーの適正球団は26球団（当時）どころか16球団くらいになる。
なのにメジャーはエクスパンションを続けて4球団を増設した。

20年前には互角だったのに、10年前になると収益格差は約２倍に。
球団増によるレベルの低下は海外選手が埋めてメジャーは大盛況。
一方日本は、このままでは経営やっていけないから球団を減らすと大騒動。

人口とか収益で適正数を語っても無意味。
改革のチャンスがありながら、経営構造を変えずに来たのが全て。
そこがメジャーとの決定的な差。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 10:21:18.14 ID:ulWwR/1l.net

>>627
ちょっと面白い数字がある。
２リーグ分立から１６年後の昭和４１年に１リーグ再編成問題が起きている。

当時の観客動員数↓
巨人　年間223万人（平均33813人）　動員１位
阪神　年間70万人（平均10426人）　動員６位
東映　年間78万人（平均11650人）　動員４位（パ動員１位）
南海 年間61万人（平均9134人）　動員９位

巨人戦がなかった場合の観客動員数
阪神　年間推定36万人（平均5346人）　動員１０位

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 10:52:08.26 ID:C/iuQEhj.net

>>630
東映がパの一位というのは意外だね
成績からしたら南海や西鉄の方が優位だった記憶
このころのプロ野球はまだ「東京のもの」だったと言えるのかもね

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 11:36:35.53 ID:ulWwR/1l.net

>>631
しかし１リーグ再編成を提案したのは東映の大川オーナー。
でもそれは割とどうでもよくて。

大事なのは阪神の動員が巨人戦以外だとパとどっこいだったこと。
巨人戦の平均動員数は約23000人。なんと年間動員数の58％を巨人戦で稼いでいた。
巨人戦以外の動員数では広島にも負けていてセ最下位。（広島の巨人戦動員は39％）

この不人気球団が巨人と並ぶ人気球団になった理由を調べた方が早いよ。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 11:56:08.92 ID:ulWwR/1l.net

>>631
ちなみに巨人戦を除いた平均観客動員で比較した場合、

巨人　33813人
中日　12273人
東映　11650人
西鉄　 9432人
南海　 9134人
広島　 6910人

となっていて、東京本拠地有利とは一概には言えない。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 12:17:25.53 ID:C/iuQEhj.net

>>632
昔関西(京都)に住んでいたことがあるから
そこはおぼろげながら想像はつくかな
・東海道新幹線開通により東西の移動が容易になった
→主に休日の動員増加
・関西圏の地位低下(経済力低下や企業・人材の流出)による「反東京」の意識の高まり
他にもあるだろうけど
関西が「弱者」になるに従って
反東京の旗頭のように阪神が見られたってのはあると思う
ついでに言えば
関西は反権力つーか反権威みたいな感覚の人も少なからずいるから
「球界の盟主」を唱える巨人に対する反発心みたいなものは少なからずあったかも知れん

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 12:47:44.25 ID:AZImNGX/.net

>>628
楽天は山形で

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 12:48:01.94 ID:t9QyBjEF.net

もはや読売を中心とした興業というビジネスモデルが崩壊しかけてるからな。
Jリーグも読売が弱体化してから盛り上がらなくなった上に多球団化で存続の危機に。
今新球団増設言ってるのはわかってない人の発想じゃないのか？
進歩的な考えの人なら玉転がしで興行する時代は終わったと鼻で嗤うはずだ。
今の政治家は大衆そのものでマイルドヤンキーと変わらない。
あまり信用するもんじゃ無いよ。

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 15:11:19.24 ID:AJmE3uOp.net

あとは変則2部制にするかだな。
既存の12球団は固定。残り4球団を独立を中心に1部2部で昇降格させる。
2リーグ4地区制。各地区1球団は昇降格対象球団が加わる。

誰かこの変則2部制を考察してみてよ。
地域活性化、選手の移籍、固定12球団や1部2部球団への影響について。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 16:32:14.19 ID:2V81Vwmn.net

新潟　HARD OFF ECO スタジアム新潟
岡山　倉敷マスカットスタジアム
四国　松山坊ちゃんスタジアム
北陸　富山アルペンスタジアム
沖縄　沖縄セルラースタジアム

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 18:38:30.60 ID:k7iyPGPW.net

スタジアム以外に名称考えつかないのかよｗ
メジャーの球場名を参考にしろよ

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 18:47:25.74 ID:C6hMiler.net

>>637
そういう過去にも他国にも先例がない案は、まず自分が考察してみるべき

それだけだと二部制ごっこで終わりそうとしか思えない

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 18:55:24.81 ID:C6hMiler.net

>>634
それもあるだろうが、それだけなら昭和41年の時点で数字に出てるんじゃないかなあ

もっとシンプルに阪神戦をテレビ中継が急増したせいだと思う
しばらく後にサンテレビが開局してるし
そんでその時期に江夏や田淵が活躍してたのが人気に拍車をかけたと思う

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 19:57:33.08 ID:AZImNGX/.net

>>639
メジャーはネーミングライツの球場ばかりだがな

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 20:10:13.77 ID:LXR4xdNx.net

まずは３軍制だと思うがな…
若手を育成出来る環境が欲しい。
独立リーグと連携してのものになるだろうな。

とにかくMLBが下手したら高転びしそうだからな…
広大なMLBですら３０球団まで増やすと
恐ろしいことになるんだなと再確認した。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 20:25:36.32 ID:k7iyPGPW.net

>>642
ボールパークとかフィールドとかもあってスタジアム一辺倒じゃないだろと

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 21:14:28.12 ID:4VPnClYR.net

>>643
球団を増やすと下部組織の再編ができなくなる、もしくは後回しなるという風に考えるのはおかしい。
むしろエクスパンションを目的として、それを改革の起爆剤にした方がいい。
現状のまま「独立リーグと連携」しても、それはＮＰＢによる独立リーグ乗っ取りになるだけ。
広島やロッテがやっている三軍選手派遣が拡大されるだけだ。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/16(水) 22:26:34.70 ID:2V81Vwmn.net

>>639
いちいちうるせｌｌっぇ

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 00:07:09.40 ID:kHL2VOB0.net

>>645
結局お前は何が言いたいんだ？

どうも球団増すべき論みたいだが、その為の具体的な方策を述べてみよw
新球団誕生には様々な障壁をクリアしつつ、周囲の理解と支援が必要なんだが

まずはNPB 及び既存12球団に球団増を納得させる方法論から聞かせてwww

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 01:14:19.42 ID:g08idcOb.net

>>629
よく挙がる話題だが、日本とメジャーの収益構造の最大の違いは放映権
ただ、この15年20年でメジャーは放映権料の拡大によって日本との差をつけたのかというと
それが主な要因ではない
実際放映権料の高騰があったのは80年代と巨額のローカル放映権を取りまとめているここ2〜3年

差がついた最大の要因は入場料収入
95〜6年くらいまでのメジャーのチケットって日本の感覚だと2軍やアマチュアの値段かってくらい安かった
それが最初は新球場建設を口実に入場料上げ始めたんだが、価格を上げても客は減らずチケットを
値上げできることに気付いたんだよな
むしろ新球場で客入りが増えたところもあるし
実際今では法人や金持ち向けに付加価値の高い席を設定して入場料収入稼いでいる

対する日本では入場料自体はその時代から既に合理的な価格になってただろうし、そう簡単には上げられないだろう
メジャーはそういう意味では収益増の余地があったんだよ

あと根本的に国の物価上昇率も違う。もちろんその間も放映権料も上がってるが、それは物価上昇に伴う程度のもの

日本で放映権で稼ごうと思っても、巨人戦の地上波が消滅してむしろ放映権は減ってる現状
そもそもMLB以外でもアメリカのテレビ放映権料の大きさはテレビ視聴ビジネスの違いが大きい
向こうはペイテレビの加入率も高いし、対価も違う
日本だとケーブルテレビで月3000円払えばスポーツアニメ情報映画音楽・・・etcBSCS計数十chが見れるが、アメリカでは
この値段でこの量質は有り得ないからな

NPB球団の収益の2本柱は入場料収入とスポンサー収入（球場の看板とかユニのロゴ）になって、放映権は巨人以外殆どないが、
球団としてはむしろ放映権は安くても野球への入り口としてテレビで多くの人が見てくれればと捉えている
稼ぎ頭の広告収入価値上げるためにテレビでの露出や視聴者数は稼ぎたいだろうし

なので、これからも日本の球団が収益を大きく伸ばし拡張路線に持っていくことは難しいだろう
2軍3軍のビジネス化や空白県進出はやるべきだと思うが

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 02:08:04.67 ID:qkyt9HCr.net

放映権でいうとメジャーは地域型のせいもあって地元の人しか見ないんだよ
それが日本人選手が一人入った途端NHKが全試合の放映権を買ったりする
放映権料が入るから、それがあったから松井はヤンキースでレギュラーで出れたｗ

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 02:24:45.76 ID:ReyF8EPM.net

来年からBC8球団＋四国4球団の12球団になるのだから
各球団で提携して余剰戦力の派遣から3軍化を初めて欲しい
地理関係的にもバランスがとれている

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 02:27:45.39 ID:ReyF8EPM.net

>>649
ビジネス的側面は有っただろうが、
ヤンキースの5番にふさわしい活躍をして、今でもセレモニーに呼ばれて認められてるだろうが

ユニフォーム売るためのミランの10番とは違う

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 03:21:29.42 ID:cZ39buU9.net

松井がもし純粋なアメリカ人ならNHK放映権に関係なくなるので
もう少し出番が減ってたかもな
成績悪い時期でも少しでも試合に出れたのはNHK放映権料が大きかったのは間違いない

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 12:48:53.31 ID:U42JfFOJ.net

>>647
既存12球団を納得させられないという理由なら二軍のマイナーリーグ化も同じだよ。
マイナーリーグ化すればコストカットもできるが、球団や親会社にとって不利益もあるから採用されずに来たんだから。

最高決定機関がオーナー会議の時点で大きな改革はできない。
そこから変えて行かないと。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 13:12:03.96 ID:jhBgluWv.net

プロ野球各チームはオーナー達の所有。

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 15:24:27.91 ID:s/WSO4GT.net

>>648
なるほどねぇ。

日本が地方局を増やしつつあった頃、既に米国は有線テレビが普及してたんだよね。
スポーツ中継に限っても、いくら球団が多いとは言えあの国土の広さだから、
当然現地観戦できないファンは相当数いるだろうから需要は十分ありそうだ。

入場料は、昔は家族連れで飲食込みの出費が1万円程度って聞いたことあるけど、
だとしたら席種によるけど今までは随分安い手頃なレジャーだったんだな。

放映権ビジネスに多くを期待できない日本は、入場料と広告頼みなのはその通り。
だからもっと球場に客を呼び込む必要があるんだけど、まだ可能性はあると思う。

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 16:14:32.34 ID:9mDONu+O.net

ＴＶ放送を海外にコンテンツとして売ることも少し考えた方がいいと思う
そのために実況と解説を素人向け＆グローバル向けに考え直す必要がある
今の実況と解説は野球を多少知ってる中年にしか向けてない

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 17:34:57.04 ID:UCtyR4Xl.net

グローバルって。日本の野球コンテンツなんてどこの国の国民が買うの？イタリア人か？中国人か？アメリカ人か？アラブ人か？日本のプロ野球の売り先は完全に国内しかないのに決まってるだろ。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 20:38:35.71 ID:to9fffct.net

台湾辺りなら可能性あるけど、大した収入にはならないでしょ

因みにJリーグが今年から東南アジアでも放映されているけど、しばらくは無料で配信しているらしいよ
視聴者が定着してきたら、本格的に放映権を販売するそうだ

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 20:54:29.27 ID:OtFvONtI.net

>>654
だからそこをなんとかしないと何も改革できないという

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 22:31:49.29 ID:oGl8vLKr.net

なあ、自分の財布の中身を他人にいじられて更に勝手に使われても平気なわけ？

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 22:59:47.91 ID:dp5BWjXG.net

別に最高決定機関がオーナー会議だろうとかまわないだろ。
オーナーともなれば、斯界ではそれなりの方たちだろうし。

少なくとも、現オーナーたちに全くメリットがないと判断されるような
球団増なら、かなり歪なものにしかならんだろ。
（ま、現行のＮＰＢのありかたもひずんでるっちゃひずんでるけど）

同一リーグ５球団と年間24試合は多すぎて飽きる、とか
今まで社名のあまり浸透してない地域でアピールできる機会が増します、
みたいな声や市場分析が、それなりの説得力をもたないと（もっても？）厳しいかな。
同一リーグの特定球団との試合が何よりも大事な現状では。

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/17(木) 23:53:12.01 ID:3zVhQccn.net

>>659
新潟人？

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 00:06:18.59 ID:xC5wLas7.net

>台湾辺りなら可能性あるけど、大した収入にはならないでしょ

なんで漢民族が日本のプロ野球に金を出す可能性があるわけ？

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 00:12:03.44 ID:95HiO+yO.net

>>663
日本ハムの主催試合全試合中継してるがな

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 02:10:36.56 ID:WCxYcSjF.net

そういえば、加盟料って今はどうなってるんだろ。

数年で名前売っておさらばするのを防ぐためとか言われてて、
そのような意味合いならと、個人的には納得してたけど、
昨今のイレギュラーユニフォームの乱舞を見てたら、
ひとつの会社がチームを持ち続けようが、
毎年チーム名が変わろうが、どうでも良い感じになってきたわ。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 04:41:40.21 ID:7/KqEJWR.net

>>665
加盟料は30億円
うち預り金は25億円で10年後に返却される
4億円は寄付され、1億円は事務手続きのためにＮＰＢが使う
以前は球団譲渡なら30億円、新球団での参入は60億円だったが、今はどちらも30億円

新規参入阻止のためのルールから、最低10年は球団売らせないルールになってる

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 05:20:38.06 ID:l1IURtyI.net

加盟料ってのはオリックスが球界に入って来る時の騒動が原因で作られたと聞いたことがあるな

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 06:16:06.28 ID:yAYefhXk.net

>>661
ＮＰＢに権限がなさすぎるのも問題だと思う。
オーナー会議が最高決定機関だと親会社の発言力が強くなる反面、負担は親会社に集中する。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 06:38:41.92 ID:yAYefhXk.net

綺麗事で親会社主導が嫌と言ってるわけではなく、リーグ全体のことを各企業に一任するのはおかしいという話。
親会社にしてみれば球団は自社の一部門でしかない。リーグの発展や球界全体のことまで押し付けるべきではない。

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 06:59:06.29 ID:X1ToMZi/.net

>>670
全体の利益を考えりゃ
時には自分が割を食う決断をしなきゃならんこともあるからね
それを球団社長にやれってのも酷だわな
親会社から出向いてるような人なら尚更だ

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 07:00:16.09 ID:X1ToMZi/.net

>>670
アンカー間違えた
>>669

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 12:27:30.92 ID:9XLgBFwe.net

>>671
アンカー間違えた
>>670

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 17:43:46.66 ID:l1IURtyI.net

プロ野球の最大の問題は赤字という事だな

赤字と言うのは親会社が穴埋めしてる分だが、広告費でも他企業から入る金はスポンサー収入としてカウントされている
まあ全国ニュースでハイライトが毎日流れるプロ野球クラスのコンテンツだと有力全国資本のスポンサー収入がほぼ無条件で沢山持てる強みは有るが
ちなみにJリーグの場合親会社の金も広告費として収入になってるが、実質親会社の負担割合はプロ野球より多い

理想的なのは黒字になって特定の親会社に頼らない経営が出来る事だな
地域の企業に共同出資してもらったり市民が持分を持てたりして
勿論その場合でも多くのスポンサーの支援が不可欠だが

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 19:12:46.50 ID:7/KqEJWR.net

>>667
加盟料が設定されたのはオリックス参入より後の1991年だから違う
しかも加盟料に関する協約を提案したのはオリックスと同年に参入したダイエーの球団代表
だからオリックスの参入が原因ではないし、当然オリックスとダイエーは加盟料を払ってない

ただ、売名目的を果たしたオリックスが早々と売却しそうという噂が流れたので協約ができたという説はある

ただし、協約を作成した人物はこの説を否定している
政治献金で問題になった企業がセの球団を買収しようとしていたから、一時的に参入障壁を作っただけと言っている

675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 19:32:52.98 ID:xC5wLas7.net

資本主義（アメリカ、韓国等）
国家権力に邪魔されることなく暴力や身分に邪魔される事無くお金の力と才覚によって誰でも自由
気ままにお金儲けが出来る事に重点を置いた経済政策。

社会主義（中国、北朝鮮等）
ある日突然近所の金持ちの高級車は便利そうだから近所みんなで平等にそれを使うべきとし、その
方が全員裕福になれるとした一見論理的だが実際は多数の貧乏人の横暴がまかり通った経済政策。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 21:03:57.54 ID:rJKFznnr.net

>>648
まあメジャーのチケット収入がでかいのは事実だが、
各球団ごとの収益を合計すると30億ドルくらいなんだよな。
つまり、
MLB：30球団で約30億ドル、1球団平均1億ドル
NPB：12球団で約1200億円、1球団平均100億円

まあNPBの方は支出もものすごいわけだが。
収益4倍というけど、残り約30億ドルはリーグによる収入。

まあ研究者がオーナー会議でこのことを説明したが、
「MLBとNPBの単純比較はあまりにも雑過ぎる。」
「アメリカでうまくいったからといって、日本で成功するとは言いきれない」
という反応が返ってきたそうだけどな。

>>675
つまりアメリカや韓国のように球団を増やせと？

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 21:34:42.73 ID:VIKNzQFZ.net

【野球】「福島ホープス」爆誕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405674439/

【プロ野球】BCリーグ新規参入の福島、球団名は「福島ホープス」に決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405661501/

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/18(金) 23:25:28.30 ID:OXjI714v.net

先々はともかく現状では、ＮＰＢの意思決定の手続きがどうこうよりも、
それぞれの球団が、自前で客をどれだけ呼べるかどうかのほうが重要なんじゃないかなあ。
自前で客を集められるのなら、
１年間 120試合をまかなう対戦相手を、５チームよりも多くしたがるものだろうし。

実際は（時代遅れとなりつつある）特定球団との対戦に頼る構図にすがりつくような球団が、
新規参入を拒んでいるように見えるけどさ。
でも、無手勝流な新規参入者にかきまわされるよりは、
現状維持のほうがまだましだと思われてるうちは、
本当には切羽詰ってないんだろうな。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/19(土) 05:02:47.89 ID:VpThXaea.net

>>678
＞本当には切羽詰ってないんだろうな。
まあそこに尽きると思う。
傍から見ると切羽詰ってるように見えるヤクルトでさえ、
交流戦減らせば何とかなると思ってる現状だしね。

近年で改革や経営の見直しが進んだのは2004年のあの騒動がきっかけだし、
本当に切羽詰らないと何も進まない体質なのは確かだ。

＞無手勝流な新規参入者にかきまわされるよりは、 現状維持のほうがまだましだと思われてる
経営の見直しのきっかけになったのは、その新規参入者の楽天というのがね。
その楽天のやり方も（ホリエモンに言わせれば）ダイエーのやり方を参考にしているとか。
でも新規参入者が新しいことするのを嫌うのは本当らしい。

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/19(土) 06:37:34.21 ID:yTeM27sg.net

「三軍リーグなんか作る気ないけど、選手枠の上限撤廃すべき」とか言ってる球団もあるからなあ…
このスレではハードルが低いように言われてる下部組織再編成だけど、経営サイドとの認識の差は結構でかいよ

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/19(土) 19:07:04.78 ID:cI3E1g5B.net

昨日、選手会が会合で２軍の試合数増を求めていたな
選手から見てもアカンのか

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/19(土) 23:20:20.02 ID:LTbjvX3U.net

昨年のウエスタン＆イースタンの試合数はチームによってまちまちだけど、
１０４〜１１４だからなあ。（アメリカの３Ａ〜１Ａは１４０試合くらいだったと思う）
実戦の積み重ねと、いわゆる練習で、どちらが効果があるのかわからんけど、
試合数の少ない感は否めないなあ。
（まあ経費のかかり具合は 試合 ＞ 練習だろうけど）

何にせよ、「野球」で商売になるのがＮＰＢ１軍（の特定ブランドがらみ）と
高校野球（地域愛）ぐらいという現状のままでは、
２軍の試合を増やすことすら厳しいんだろうから、
球団増なんてもっと厳しいんじゃないかな。

それとも、今の1.5軍や２軍メンバーを糾合して
（地域愛の強いチームの）１軍と称してＮＰＢに加盟させて試合をすれば、
それなりに客が集まるのか？

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 01:14:17.27 ID:GbC9gK7Q.net

>>680
少なくとも球団増よりはハードル低いわな
直近の施策としては1軍の増収策の次に現実的だろ

>>681
元々試合数が少なすぎると言われてたからな
育成目的の為にしては実戦で能力を試す機会が十分じゃないと

>>682
要はファームで黒字まではともかく赤字を減らせよと
その為に独立との統合リーグにして2軍も全試合有料化

甲子園とかアマ時代の実績で期待の新人とかいるし
上で知名度ある選手もいて実はファームも隠れた集客力あると思うぜ

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 02:00:48.11 ID:E20KsHI4.net

>>683
オーナーたちは「コストがかかっても現行のファームの方がいい」と言っているんだから、
コストカットとかファームの隠れた集客力とかはあまり関係ない。
いまだに三軍を常設化しているチームが広島とソフトバンクしかないのもその表れ。

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 11:43:56.48 ID:gX7YNs4q.net

新球団創設のリスクはそこの親会社に押し付けてしまえば既存球団の負担は最小限で済む。
でも二軍三軍の再編成はリーグ全体で連携して各球団がそれぞれやらないといけない。
どっちがハードル低いかは単純には比較できないと思う。
現にどちらも６０年実現していないんだから。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 14:11:26.98 ID:3q0X+i1B.net

オーナーたちが懸念していることは、2軍戦に観戦機会を与えることで1軍戦への観戦機会が損なわれる可能性だよ。
大きな影響はないだろうけれども、ほんの少しでも影響ある可能性があるものは排除したい。

例え近隣にNPB球団が存在しない地域でもね。だから独立もあまり好ましく思っていない。
独立の観戦客が例え数十人規模でも、その中で何人かが「近場で野球を見よう」と思って観戦に行っていたならば、
もしかするとその人は、もし独立が無ければ、プロ野球観戦を目的とした旅行に赴いていたかもしれない。



これからはそういう考えを排除しないといけない。
パイの奪い合いではなく、全体で野球を盛り上げようという方向でね。

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 18:23:52.09 ID:BXDYll96.net

二軍の地方移転は最初は物珍しさで客が来るだろうけど勝とうが負けようが関係なくチームとしての目標が薄いからすぐ行き詰ると思う。

独立の長野は最初客もスポンサーも集まったけどJ2松本J3長野に両方奪われすごく苦しい

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 19:51:55.29 ID:8dhlOKU0.net

>>657
売り先が国内しかないのはドメスティックなイメージが強すぎるからだよ
その原因の一つが実況・解説。
これは日本国内でも新規ファン獲得を阻害する要因になってる

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 21:04:07.17 ID:P3a+gJPU.net

黄色人種が棒で球を打つ光景に白人達が金を出すとは思えないけど。

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 21:32:55.56 ID:gj9qyd25.net

>>689は何色なんだよ

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 22:41:51.75 ID:NmW1yF4A.net

>>686
ＮＰＢ（１〜３軍）、独立、社会人、クラブをＮＰＢ傘下に収めて、
そのサークルのみが野球を広告媒体として運営して、利益の極大化を図るっていうのが
俗物オーナーにとっては最良なのかもしれんね。

こちとら、飼い殺し状態の野球選手が減り、
日本野球の裾野が広がるなら、球団経営のあり方にはあまりこだわらないけど
「アメリカ野球に追いつき、そして追い越せ」ぐらいの旗は掲げて欲しいものだなあ。

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/21(月) 00:20:47.56 ID:2z/33ck6.net

入団２年でDeNAクビになったのに、その２年後にはオールスター出場してる楽天の福山。
こういうのも現行のシステムに問題があるからだと思う。
ここまで極端なケースは珍しいだろうが、一軍の素質がありながらチャンスがなかった選手は少なくない。
せめて二軍での試合機会くらいは増やしてあげてほしいね。

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/21(月) 16:27:49.62 ID:qngHF+nY.net

イースタン・リーグの運営はセが担当、ウエスタン・リーグの運営はパが担当なんだな。
イースタンはパの球団のが多くて、ウエスタンはセのが多いのになんで・・・？
と思ったら、まさか２リーグ分立時の名残りとは・・・

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/21(月) 22:36:28.59 ID:zbh8tmF2.net

新潟と四国は決まりだな

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/21(月) 22:46:38.23 ID:WHYXVCja.net

終わった話だけどな

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/21(月) 23:59:55.16 ID:oVeykBl6.net

>>693
マジか、知らんかった
だったら、パリーグにウエスタンリーグ改革をやってもらえんかな？

現状、ウエスタンは福岡から名古屋までの5球団と歪だしな
地域のバランス考えて、中日をイースタンにして四国4球団を組み入れ

したらEとWが各8球団で、Wは名実ともに瀬戸内リーグになるw
ソフバン、広島、阪神の人気球団が客を呼べそうだしな

てか、3球団は抱えてる育成選手を四国に派遣しろよ

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 05:49:41.66 ID:FHZVwq69.net

適当に2軍地方移転を考えてみた
日公 鎌ヶ谷
楽天 山形
西武 群馬
千葉 成田
巨人 新潟
ヤク 静岡
横浜 湘南
中日 金沢
オリ 京都
阪神 岡山
広島 松山
ソフ 熊本

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 06:55:59.43 ID:QLdx9MoL.net

>>696
＞だったら、パリーグにウエスタンリーグ改革をやってもらえんかな？

むしろ逆で、ウエスタンには５球団中２球団しかパの球団がないので改革ができない。
７球団中３球団しかセの球団がないイースタンも同様。
ここでいうパ・リーグとはパシフィック・リーグ運営部のことで、
リーグ全体の方針を決定し、改革などを実行する権限は持っていない。
ましてやリーグの違う３チーム（広島、阪神、中日）への発言権は皆無。
（ウエスタン・リーグ＝パ・リーグだから、セ・リーグには口出しできない）

そういうことを決めるのはあくまでもオーナー会議だが、
ウエスタンに所属しているパのオーナーはオリックスとソフトバンクのみ。
球界全体のこととしてオーナー会議で改革案を提出することはできるが、
ウエスタン独自で企画・運営できないシステムになっている。
（命名権や独立への選手の派遣、三軍設立など、各球団が独自にやる分にはOK）

つまり、一軍より改革できないようになっているのが二軍で、
オーナーたちも改革したくないので、設立以来基本放置している。

＞てか、3球団は抱えてる育成選手を四国に派遣しろよ

広島はすでに派遣し続けている。
ソフトバンクは３軍の試合を組んでいるので独立派遣の意味があまりない。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 08:45:20.81 ID:764ZhT9e.net

イとウも直接の運営組織すらないんだよな。
二軍の本拠地を見てみればわかるが、集客能力や交通アクセスが悪すぎるところだらけ。
球場名に練習場と付いてるところも多く、完全に二軍＝練習、育成、調整のための組織って認識。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 11:52:52.97 ID:5yqU8FYm.net

16球団で十六茶

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 14:53:44.05 ID:oCKh6KtO.net

>>698
そうなんだ、詳しくありがとう

にしても、ファームを単なる育成の場にしておくのはもったいない
選手の意識を高める為にも、それなりの球場で有料試合にすべきかと

>>699
今のファーム本拠地でベストはナゴヤだろうな
鎌ヶ谷は球場とサービスは一番だけど、アクセスが難あり

ロッテ、西武、ヤクルト、阪神、広島は完全に練習場レベル
球団としての取り組み方は、横浜と日ハムは評価できる

再来年、ソフトバンクが県南部の駅近に本拠地移転する
金満球団だからファイターズタウン以上のものになりそう
結構な人気になれば今後の試金石になるかもな

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 18:35:38.20 ID:BfZ56Y6a.net

読売グループが賛成しないから無駄だよ

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 20:27:32.23 ID:L0y4hkK5.net

既存12球団ファンが大反対だろ。巻き込まれたくない。

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/22(火) 20:30:42.93 ID:764ZhT9e.net

>>702-700
それでは何に反対してるのか分からんぞ？

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 05:53:19.47 ID:Ru8E28A2.net

http://www.narinari.com/Nd/2004062800.html

少し前に巨人の渡辺オーナーも、ちょっと違う部分もあるなりが、似たようなことを。渡辺オーナーの案は3軍を新たに創設し、これらをすべて地方に本拠を構えさせるというもの。
3軍制については、選手枠の拡大、もしくは撤廃が狙いの巨人の思惑に合致するわけなりが、これは選手の囲い込みになりかねないとの懸念から反発する声が大きいのは事実なり。
ただ、渡辺オーナーは3軍制について「40近い県が球団を持っていないわけで、マスカット（倉敷）とか坊っちゃん（松山）とかいたる所に球場がある、遊んでいるわけだ。3軍まで作って、
2軍、3軍の試合をだな、地元のマスコミと協力してやれば成り立つ」とも語っており、地方に野球を普及させるという点については、同じ方向を向いているなりね。

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 07:19:08.62 ID:vKm33fjb.net

>>705
＞西武、2軍の独立採算性移行を提案。
＞2004/06/25 12:22

10年たっても何も進展していないのが、この問題の難しさを証明している。

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 07:37:01.25 ID:vKm33fjb.net

>>705は「巨人は2軍や3軍の改革に反対しているわけではない」と言いたかったのだろうが、いくらなんでも記事が悪い…。
「2軍、3軍の試合を（中略）成り立つ」→「1軍は減らす。空いたとこには2軍でもくれてやれ」と言ってるだけだからな。
結局1リーグ問題のオマケで語ったに過ぎない。

とはいえ巨人は広島の提案した育成枠をルール化したり（他球団は選手枠上限撤廃を提案）、
群馬ジャイアンツ構想があったり（具体的には不明のまま構想消滅）、まったくその気がないわけではないと思われる。
ただ無理してやる必要もないだけで。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 08:31:43.96 ID:PLfqkiYp.net

ファームで客を集めようとすると
どうしても「チーム」ではなく「選手個人」頼みになるのは否めない
(二軍はチームとしての目標が乏しい)
そうなると目玉というか人気選手が上に上がると客が減る
運営する側としては観客動員の予測や安定した集客を図るのは非常に困難
そこらが独立採算を躊躇させる最大の要因かな
それは二軍の役割から来る根本的な問題だから
クリアするのは現実的には無理かもね

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 18:08:07.95 ID:CdDAsmhv.net

>>691
どうも傘下に収める気もないらしいぞ。
ＮＰＢはあくまでも個別経営している１２球団の寄合所帯であって、統一組織ではないからな。
既存１２球団すら統率する組織がないのが現状。

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 19:19:57.28 ID:CdDAsmhv.net

>>708
各球団が言ってる二軍の独立採算と二軍戦の集客は直接関係ないみたいだ。
西武が実際に行った独立採算策はインボイスとのスポンサー化。
オリックスも二軍のコストカット計画として独立リーグとの提携と選手派遣を挙げていた。
どっちも二軍リーグを強化するような考えがないのが残念。

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 20:12:41.12 ID:9QUItxEQ.net

湘南シーレックス
2000年　二軍の独立採算化と、一軍との差別化を目的に、ファームに独自の球団名を採用す
ることとなり、「湘南シーレックス」と命名。
2004年　毎年２億円の赤字を解消できずに解散。

同じ失敗を繰り返すのはバカのやること。

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 22:00:02.37 ID:9QUItxEQ.net

ところで傘下におさめるって既存１２球団が独立リーグのファイティングドッグスやアルビレックスを
買収するってことか？お荷物かかえることになるだけだろw。欲しい選手がいるならドラフトでとれば
いいし。

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 22:44:30.94 ID:CdDAsmhv.net

>>712
本来は独立や社会人チームがＮＰＢに加盟するか管理下に置かれるという意味。
でもＮＰＢにはその権限がないので、各球団が買収するか提携することになる。
ご指摘の通り、買収する意味はないのでそういうことする球団はないよ。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/23(水) 23:00:55.42 ID:T1Qi0z/4.net

>>711
シーレックスが挫折した2004年に西武が二軍の独立採算制を考えてたから方向性は合ってたと思う。
ただやり方は間違えてた。
１チームだけでやっても意味ないし、形式上独立してるから同じ親会社が２チーム運営しているのも意味がない。

ちなみにシーレックス自体は2010年まで続いた

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 03:25:14.61 ID:h+vwjhR/.net

12球団が一体となって、さらに球場設備、交通などを整えた上でやらないと独立採算は厳しいだろうね
名前もマイナーリーグなりチャレンジリーグなり付けて、別リーグとしてやっていくという方向性を示さないといけない

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 03:32:06.48 ID:h+vwjhR/.net

ファーム地方開催（オリックスの場合）オリックス対ソフトバンク（ウェスタンリーグ・富田林）
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/gr009041/article/256
　
都心回帰と少子化の中、ベッドタウンとしての郊外の魅力は小さくなってきている。
富田林もそういう危機感を持っているのだろう。ファーム公式戦というイベントを通じて町に人を呼び寄せる努力をしている。

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 03:41:01.91 ID:zv1+U+B/.net

>>710
「リーグを強化する気がない」ってのもあるだろうが
「採算性や集客能力の見込みが立たない」というのもかなりウェイトを占めるのではないかと思う
一部のチームは見込みは立つかも知れないが
大勢としては厳しそう
アマチュア時代に知名度のある選手が入れば一時的には人は呼べるけど
それも一時的なものでしかないからね

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 04:21:48.28 ID:h+vwjhR/.net

ファームリーグの参考になるであろうJ2クラブの平均予算は10億。
J1に遠い地方クラブなら5億あれば運営できる。人件費を差し引いた営業予算は2~3億ほど。
この3億がファームの独立採算に必要だとするならば、
入場料2億(2000人×70×1300円ぐらい)+スポンサー料1億でまかなえる。

まあポテンシャルは有っても、球団とリーグにやる気がない

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 04:32:50.99 ID:zv1+U+B/.net

>>718
5億だとJ2の底辺レベルだしなぁ
そもそも
・70試合で平均2000集める
・スポンサーから1億頂戴する
これも容易ではない気はするが…
仮に人件費も賄えという話になると
野球はサッカーより抱える人数が多くてさらに大変

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 06:43:42.53 ID:6LKulXuI.net

二軍の赤字、独立採算、マイナーリーグ化などをいっしょに考えるからややこしくなる。
まずは「なぜコストがかかるのに、ずっとこういうシステムでやってきたのか」
ということから考えていく必要がある。
もちろん「独立採算ではやっていけないから」も理由のひとつだが、それが全てではない。

これは日本プロ野球誕生からの歴史が大きく関係している。
日本の場合、元々アマチュア野球があったため、プロはアマから選手を引き抜いてチームを作ってきた。
1950年の２リーグ分立で一気に７球団も増えたため引き抜き合戦は加速。
プロ球団同士はまだいいが、巻き込まれたアマチュア球界はいい迷惑。
無法状態で仁義なき引き抜き合戦が行われ、大混乱となった。

その後のプロとアマの関係悪化は省略するが、プロ野球で二軍の話が出てきたのはこの後である。
「選手をかき集めたけど何か余っちゃった。じゃあ二軍を作ろうか」というノリだった。
育成という感覚がないまま成立したのである。
>>712 が言っていたことはまさに的確で、日本プロ野球界の基本的な姿勢は、
「欲しい選手がいるならアマチュアから奪ればいいし」という感覚。
人材発掘は育成ではなく引き抜き。この感覚がずっと続いている。

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 07:16:39.11 ID:6LKulXuI.net

基本姿勢が引き抜きなので、マイナーリーグのようにメジャー（一軍）との待遇格差を作ることも難しい。
高い金を出して獲得してきた選手でも、チーム事情で二軍に置かなければならない時もある。
そんな時、二軍は待遇が悪い→出場機会を求めて他チームへ…では困る。
高い金を出してでも二軍にいてもらう必要があるのだ。
「高給取りばかりが集まる鳴尾浜」とか揶揄される現状にもつながっている。

こういう体質を指摘している人はプロ野球OBにも少なくない。
野村克也氏は10年ほど前、自著でこういう主旨の提案をしている。
「プロが高校生を大量に囲っても育てられない。（数が多すぎる。即戦力の大学生、社会人を優先する。）
　だったら社会人野球に選手を供給し、育成費を出して育成を任せた方がいい」

育成の成否が球団の死活問題となる広島のようなチームは高卒新人を必死に育成する。
ところが、金銭的に余裕のある球団はよほどの大物ルーキーでない限り、高卒は万が一の保険のような存在。
ドラフト任せ、アマチュア任せならはじめからアマと二人三脚でやった方がいいという意見である。

それから10年経ち、社会人野球部はさらに減少し、育成のアマチュア任せは以前より難しくなってきた。
その減少した社会人野球部の代わりを二軍改革で補うか、独立リーグにやってもらわないといけない。
そこまでは分かっているんだろうが、プロ球界の対応は遅い…

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 08:11:03.08 ID:pF2xnshq.net

社会人野球はプロを目指してる選手ばかりじゃない。
むしろその会社で働きながら野球をしたい選手の方が多い。
プロになるってことは安定した生活を手放すってことなので、プロ入りを躊躇する選手もやっぱり多い。
そりゃ契約金も高騰するよね。

プロになりたいからマイナーリーグから始める。
メジャーに昇格すれば待遇が良くなるから頑張るって分かりやすいシステムとは違う。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 08:18:32.97 ID:zv1+U+B/.net

>>722
最近は契約社員として部活動を行う社会人チームが野球に限らず増えたけど
昔は人事管理や職場の統率に適した人をセレクトする視点から部活動を活用していた企業も結構あったしね
単純に競技力の向上だけを考えていた訳じゃないのは選手と運営する企業双方の意識にあったとは思う

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 17:38:42.79 ID:saqZXDFa.net

何を議論するスレなのか益々わからなくなってきたなw。完全に迷走状態。

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 19:11:56.64 ID:pF2xnshq.net

>>724
新しいことをやる前に、その歴史や原因を調べるのは自然なことだと思うがな。
少なくとも本拠地候補で喧嘩してた時よりは健全だよ。

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 20:22:03.87 ID:7J1eE+im.net

>少なくとも本拠地候補で喧嘩してた時よりは健全だよ。

あのころはまだプロ野球新球団ができるかも？という微かな希望があったからなぁ。。そ
れも無くなっちゃった。未来が無いなら過去を語るしかやることないわな。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 20:34:34.97 ID:pF2xnshq.net

>>726
このスレは自民党の提言より前からあるんだがな。
なんであのアホ提言＝終了宣言なのか意味がわからん

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 20:44:34.47 ID:yHBTXc7a.net

>>727
ドラマやアニメが終わったら原作まで終わったように感じるみたいな

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 21:48:14.81 ID:h+vwjhR/.net

本拠地議論は別スレに移行しちゃったね

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 22:00:36.26 ID:5ka2pNYi.net

他の話が出来ないから移行してくれて助かる

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/24(木) 23:47:32.04 ID:GCmg1leH.net

J2に出来て2軍にできないわけが無い

と言うか全国12箇所にしか無いにも関わらずNPB>>>>>Jリーグだからな

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/25(金) 16:10:38.42 ID:futnaBRN.net

日本では社会人野球が盛んで、プロ野球も企業スポーツであり今の形で発展してきたのだろうけど
社会人野球の休部が続き、企業がスポーツ振興に金を掛けれなくなっている今
プロ野球が下部組織を構築し育成に本腰をいれるようにならなければ

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/25(金) 19:11:16.23 ID:/LZBJAOO.net

>>732
アマチュアの野球人口が減れば、当然プロにもシワ寄せがくるわけで、
プロ側もその対策を考え、投資するのは当たり前なんだけどね。
なんか親会社のお偉いさんたちは、
「じゃあもっと選手を確保しておこう（でも出場機会は増やさない）」
「選手が足りなくなったら球団を減らせばいい」としか考えてないかもしれない。

そうなったら、いよいよプロ野球も…
考えたくないけどね。

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/25(金) 20:51:25.20 ID:JTG1cc35.net

独立リーグの選手派遣や独立リーグのＮＰＢ三軍化は飼い殺し状態の二軍選手育成に役立つ。
役立つけど、独立リーグがそのままＮＰＢ三軍になってしまうと、
今度は独立の目的のひとつ、減少した社会人野球部の穴埋めが出来なくなるおそれがある。

理想はプロも三軍リーグを作って独立リーグと共存かな。
あくまでも理想だが

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/25(金) 20:54:26.71 ID:JTG1cc35.net

>>734
独立リーグの選手派遣ではなく、
独立リーグへの選手派遣だった

まあＮＰＢというか各プロ球団の親会社としたら、選手派遣だけで済ませたいだろうけど

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/25(金) 23:55:03.80 ID:K19aEijE.net

むしろ独立12球団（ＢＣと四国）をプロの二軍リーグに編入して、全24球団で二軍戦をやるのはどうだろう。
プロ12球団から各10人くらい派遣すればある程度レベルの差も埋まる。
（10人も派遣するので三軍は無し）
派遣選手の給料はプロ側が負担。とはいえ遠征等で独立の負担も増える。
でも、プロの二軍リーグでやれば注目度も上がる。高いレベルでやれば実力も上がりやすい。
そうなると商業的な価値も上がり、スポンサー料も増えるかもしれない。

24球団制という派手さが話題になれば全体の収益も伸びるかもしれない。
そうなれば二軍独立採算の道も見えてくるし、双方にメリットあると思う。

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 03:20:37.96 ID:61CmozT5.net

>>736
実現性も高そうだし、最初の一手として良いと思う。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 06:54:11.65 ID:IgOZrps7.net

四国リーグの香川は毎年複数名ＮＰＢからドラフト指名されているから
このチームは既にＮＰＢの配下の役割をある程度果たしている。
このチームのように実績を積み上げないとＮＰＢもあまり独立を配下に
おくことに真剣にならないと思うぜ。

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 07:24:23.58 ID:2D510Foh.net

>>738
配下じゃなくて傘下…
実際に運営費を負担していない相手に対しては傘下でも失礼だけど…

そういう「金は出さないけど選手はいただく」という姿勢が駄目だったという話をしてたのに

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 13:09:33.37 ID:ncud2nbS.net

今の社会人野球のシステムだと興行として収入を得られないからクラブチーム
作ってもすぐにつぶれるしかないのもねぇ。

741 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/07/26(土) 13:53:58.41 ID:OMCygO/C.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 14:17:26.63 ID:/Snca/mQ.net

>>736-734
ＮＰＢは三軍リーグを作るより低コストで下部組織を強化することができる。
ＮＰＢ二軍と合流すると独立リーグは負担も増えるが、レベルと注目度がアップする。
集客力アップも期待できるので負担に見合ったメリットがある。

一見WinWinなんだけどね。
ただ、二軍と独立を同格にすると契約などがややこしくなりそう。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 14:21:03.56 ID:ncud2nbS.net

ただ、二軍と独立を同格にすると契約などがややこしくなりそう

それが一番の問題だろう独立の選手はOFFシーズンは普通に働いてるのばかりだし

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 15:48:12.93 ID:/Snca/mQ.net

>>743
契約や待遇までＮＰＢ二軍並みにしちゃうと独立にはキツいだろうねぇ。
独立側の補強が派遣選手頼みというのも博打要素が強いというか実に不安定。
そういうことを考えると、普通に三軍を作った方が早いかもね。

でも全24球団はインパクトがあって捨てがたいものがある。
二軍の独立採算や三軍リーグ設立だと、どうしてもインパクトがなくて話題性につながらないのが難点。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 21:08:49.14 ID:zyYBXJZG.net

>>735
地方興行行ってる巨人が反対しそうだけどね。独立なんていらないと思ってるだろうし。
地元チームで地方活性化は巨人が一番嫌がるだろうし、巨人がいる限り先には進まないだろうな。

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 21:09:58.59 ID:zyYBXJZG.net

間違った、>>736だな、>>745のアンカは。

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 22:14:59.29 ID:16Bl845H.net

>>745
＞独立なんていらないと思ってるだろうし。
意外かも知れないが、巨人は独立リーグ肯定派。
育成枠制度を導入してから巨人の育成能力はあきらかに向上した。
で、育成枠は独立リーグが大きく関わるので独立に肯定的という流れ。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 22:43:22.32 ID:ow/NWTXw.net

独立リーグはプロリーグであるが、社会人の上位チームよりもレベルは下だぞ。
今年やっとドラフトで上位指名が出たレベル。

2軍と組むよりも、配下の3軍なり本格的な選手派遣の場にするべき

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/26(土) 23:38:42.06 ID:3foXmjOM.net

野球総合板の分離・統合案が出ています
球界改革議論板をリニューアルする案も出ているため
自治スレで皆さんの意見を募集しています

Ａ案：海外野球板orMLB板を新設
　　　・海外野球のスレが多いため
Ｂ案：野球日本代表板orアマチュア野球板を新設
　　　・この板のURL末尾がmlbなため混乱防止
Ｃ案：球界改革議論板を野球総合板にリニューアル、現在の野球総合板は海外野球板orMLB板にリニューアル
　　　・過疎対策and新設せず板名の変更のみで済む

野球総合板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1346423336/

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 06:06:57.59 ID://Ey/HrM.net

>>748
それはみんな分かってる。
でも、育成選手派遣→独立の三軍化で済ませると、下部組織の拡大にはならないんだよね。
独立リーグ独自の展開もできなくなるから、結局は縮小路線になる。

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 12:27:08.58 ID:0Ch7LOdo.net

独立リーグへの支援は必須だな

>>749
過疎ってるから賛成

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 12:37:41.61 ID:/M2w4TpJ.net

>>715
それはもう、反対してる読売のトップのナベツネが代わればすぐに解決しそう
解決しなければならない課題なのは明らかだし

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 18:18:09.37 ID:oOl7ciX7.net

>>752
なんでも「ナベツネが反対してるからうまくいかない」と考えるのはおかしい。
少なくとも二軍のマイナーリーグ化に関しては具体的な賛成案を出したことあるぞ＞ナベツネ

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 19:03:12.09 ID:zxFadMLL.net

>>753
オーナー会議が日本プロ野球の最高意志決定機関である限り思い切った改革は不可能。
オーナー会議が最高機関である限り、一番発言権がある巨人とそのオーナーが独裁できる。

…という意味では>>752の言うことが正しい。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 20:57:49.02 ID://Ey/HrM.net

二軍は運営組織を作ることから始めないと

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 22:27:26.51 ID:H9WoAijD.net

野球経営のプロフェッショナルに任せておけば大丈夫。NPBには本物のプロがいる。能力の無い自称プロ野球評論家なんて100万人いても無意味だ。

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/27(日) 22:30:32.82 ID:K+L2pHp3.net

日本球界の現状維持が目的ならともかく、
アンチ讀賣ってのは、ＮＰＢの球団を増やしたいって人から見りゃうざい存在だよな。
ＮＰＢの他球団や、独立、社会人、クラブチームの魅力をアピールするよりも
讀賣の存在感をどんどんアピールしてるんだから。
讀賣が負けりゃ喜ぶなんて感覚は、讀賣頼りの状況を後押ししてるだけだろ。

球団の増加が現状の１２球団にとってプラスになる基盤ができなきゃお話にならないのに、
他の球団に目もくれず、いつまで讀賣依存思考を引き摺ってるんだか。

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 00:23:03.55 ID:wjuQERd5.net

>>734>>736>>748>>750

【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1406472740/

プロ野球とアマチュア野球の連携についての話題も
今後は増えていくと予想されるからスレ建てておいた
良かったら使って下さい

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 05:33:39.92 ID:J6Ze4EnU.net

長い歴史の中で、
セリーグは放映権料が収入の柱だった。
各チームは何もしなくても毎年放映権料だけで30億円近く入ってきた。
パリーグは放映権料なんてほぼゼロだった。
だからパリーグの場合、親会社が野球チームの経営を支えてきた。
だからパリーグの親会社はセリーグの親会社より巨大企業が多い。
近鉄はチームを手放したが、あれは別にチーム経営が負担になったからではない。
トータルで1兆円規模の企業にとって、年間せいぜい数十億円のバファローズなんてたいした負担ではない。
単に銀行から、事業の整理をしないと資金が提供できないと言われたから手放しただけ。
今ではセもパも放映権料はほぼゼロ。
観客動員数も昔ほどは差は無くなった。
巨人と阪神がセリーグの平均値を引き上げてるが、それ以外のチームはセもパも観客動員数に差は無いかむしろパが多いくらい。
つまり、経営条件が横並びになったのに、親会社はパが大きいので、
今ではプロ野球経営という意味ではパ球団がかなり楽になってる。
しかも西武、オリックス、ソフトバンクの3チームは球場も自己保有なので賃料を払わなくて良い。
セで自己保有は阪神だけ。
パの親会社は、日本ハム、西武、オリックス、ロッテという日本を代表する巨大企業。
そこにソフトバンクと楽天というITの巨大企業が加わる。
セのIT企業はDeNAだがスケールは圧倒的に小さいし経営も不安定。
他は中日新聞、阪神電鉄という地方企業。
広島は親会社無し。
読売とヤクルトは全国企業だが、ソフトバンクや日本ハムなどの数兆円企業から見るととても小さい。
放映権料のあった昔はセリーグが経営が楽だったが無くなった今、
今後も人気が落ちると、経営が苦しくなるのはセリーグだと予想される。
このページを見て欲しい。
http://baseball-freak.com/audience/
昔は中日の観客動員数はソフトバンクより上だったが今では完全にソフトバンクが上回っている。
ただでさえ親会社が巨大で球場も自前のソフトバンクに比べて、
高い球場使用料を払い親会社も小さい中日の経営負担が大きいのは目に見える。
広島と日本ハムは同じくらいだが、
自腹で球場使用料を払う広島と、巨大企業が親会社にある日本ハムとの余裕度を比べると、これも一目瞭然。
オリックス、西武、DeNA、楽天、ヤクルトは観客動員数は互角だが、オリックスと西武は球場が自前、楽天は球場使用料が安い上に親会社が余裕。
DeNAはものすごく高い球場使用料を払っている。
実は親会社が大きなヤクルトが意外と楽だとも言える。
ロッテは今年は観客動員数は最下位だが2〜3年前まではヤクルトやDeNAを上回っており、
しかも球場の管理権を持っていて売店などの売上も取れるし親会社も大きい。
こう見るとトータルで実は中日、DeNA、広島は大変。
広島は黒字だが、選手の年俸を抑えているから。
その代わりなかなか優勝できないという代償を払ってる。
一番人気の巨人ですら、黒字経営になったのは比較的最近であることを考えれば、
球団経営がいかに難しいかがわかる。

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 05:34:10.91 ID:vEsryv8L.net

>>759
最新の状況だと、
こんな感じ。
http://baseballstats2011.jp/archives/36881229.html
セでは3球団
パでは4球団
が黒字。
まあ、むかしの丼勘定の経営手法とはずいぶん変化したってことだね。
指定管理者制度を取り入れたのが経営改善に効いてるね。
セで指定管理者制度を入れてるのって広島だけなんだよな。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 06:51:25.95 ID:9UTC2vV3.net

>>759
全体的には正しい。
特に「今後も人気が落ちると、経営が苦しくなるのはセリーグだと予想される」の論調は良い。
でも数ヶ所気になる箇所もある。

＞パの親会社は、日本ハム、西武、オリックス、ロッテという日本を代表する巨大企業。
その４チームのうち、日本ハム、西武、ロッテが球団の独立採算制に熱心なことが重要。
親会社に金を出させるのも難しくなってきている。

＞実は親会社が大きなヤクルトが意外と楽だとも言える。
その親会社がピンチという話もある…。
球界視点で見れば近鉄状態。

＞広島は黒字だが、選手の年俸を抑えているから。
年間支出が100億円と言われる現在のプロ野球で、選手年俸が占める支出の割合は３割程度。
小さくはないが、これだけでは他球団との決定的な差にはならない。
現にカープと同レベル（差額５億円以内）の球団は６チームもある。（年俸総額６位のロッテが＋4億2000万）
逆にカープと大差（差額１０億円以上）の球団は巨人、ソフバン、阪神しかない。

＞一番人気の巨人ですら、黒字経営になったのは比較的最近
これは嘘。
放送権料だけで考えても、セ他球団の１３億（主催巨人戦26試合×5000万円）に対し、
巨人は主催試合65試合×5000万円で３２億5000万円。
半分は同族会社の日テレからだが、もう半分は他局から。
どう考えても今より収入が少ない理由はない。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 07:08:48.11 ID:DA5J6gb+.net

>>761
おいおい君はヤクルトの財務諸表知ってるのか？
無借金経営で近鉄とは正反対だぞ。
倒産の意味、知ってる？
黒字でも倒産する会社もあれば、
赤字でも倒産しない会社もある。
理由知ってる？

無借金経営のヤクルトは基本的には倒産しない。
倒産というのは債務不履行が連続した状態を言うからだ。

ヤクルトという親会社が強烈に強いのはその点。

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 07:14:09.53 ID:9UTC2vV3.net

>>758
球団増にも直結する問題だから話題に挙がるだけで、分けて語る必要はない。
むしろ同時に考えなければいけない問題。
なんでも分ければいいというものではない。

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 10:21:05.44 ID:ILUlq6bx.net

球団増やすとレベル低下するからいらないよ
日本は人口こそ多いが狭い島国だ、12で十分

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 10:47:45.28 ID:3r0IfEX7.net

>>764
その話題はループするからやめて
散々やってきて今さらだから

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 12:38:23.10 ID:3r0IfEX7.net

>>762
そんだけ大会社なのに広島以上のシブチンって言われてるのか…
まあ赤字60億でも身売りする気ないし、引退した選手の再就職を世話してくれたり良い親会社ではある。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/28(月) 21:52:57.83 ID:lGfdi5+q.net

シブチンって大切なんだぞ。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 00:34:11.16 ID:urTFOS/3.net

広島のシブチンは分かりやすい
ヤクルトのシブチンは意味不明

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 04:13:28.92 ID:vvj9/c4b.net

>>768
つ労組嫌い等と「産経残酷物語」時代の産経と極めて近い社風。

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 04:16:01.25 ID:vvj9/c4b.net

>>756
プロスポーツビジネスや球団経営の何たるかすらまるで無理解の連中が目に付く
現状な訳だが(´・ω・｀)

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 05:45:23.02 ID:Nc5D9UC7.net

そんなの所有者の勝手。

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 06:03:23.10 ID:trWyy49V.net

>>770
実際にリーグ運営に携わっているのは「野球経営のプロフェッショナル」じゃないからね。
「球団経営のプロフェッショナルと本社から出向で来た素人」の寄せ集めだからね。
リーグ全体は12球団オーナーの合議でないと動かせないということは、
どんなプロフェッショナルがいようと、その権限は所属する球団内にしか無い。

では自分の球団なら何してもいいかと言えば、共同運営している12球団の一員である以上、
あまり勝手なこともできない。しかも客商売。親会社だって株式会社。
所有者の勝手で済む問題なんてそんなにない。

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 06:21:24.33 ID:UZVfB63C.net

球団多くして、2部制にすればいい。
昇格降格争いが見ものだぞ。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 06:32:17.16 ID:f7uB/dRs.net

誰がその３部リーグをわざわざ金を払って見にいくんだよ。

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 11:38:21.87 ID:kHP+CM1n.net

>>773
Jリーグの昇降格争いが全然盛り上がってないのに何が見物だよ。
昇降格プレーオフで盛り上がると思ったら空気状態。
結果、前後期制とポストシーズン導入に舵切ったわけで。

Jリーグの問題点は、J1とJ2の格差が無さすぎ。
もっとJ1をプレミア化しないとね。J1とJ2の平均給与の差が10倍とか。
なんならJ2以下はサラリーキャップ制にすればいいんだよ。もちろん低賃金で。
そうすればJ2落ちした有力選手もさっさとJ1に引き抜かれるだろうし。
J2に降格したクラブは有望選手を根こそぎJ1クラブに奪われる、くらいなことしないと
J1のさらなるプレミア化にもならない。　　　　　　　スレチすまんな。

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 12:45:26.67 ID:trWyy49V.net

>>775
その格差の問題こそ、プロ野球で昇降格ありの2部制ができない最大の理由なんだよね。
支出増大につながっても二軍でコストカットしないのは、有望選手をよそに奪われたくないからで、
たとえ二軍で出費しても、一軍の収益と宣伝効果で十分元が取れるって考え方だから。
それもあって、今の二軍リーグは集客や収益がほとんど期待できない。
集客能力がないんじゃなくて、基本的に集客する気がない。

二部制になれば、二軍＝二部とはならないかもしれない。
でも苦しいのは確実で、降格球団はほとんどの収益を失い、せっかく確保していた選手も失う。
しかもリーグからの補助金とか無し。降格後、即解散か身売りとなるんじゃないかな。

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 13:49:53.59 ID:47UQciTA.net

二部制とか野球の文化じゃないだろ
イタリアとオランダのヨーロッパのリーグにはあったと思うが

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 14:11:09.09 ID:RftD72vv.net

>>777
イタリアはトップを部制と切り離した。
今は独立したプロリーグと、部制のアマリーグになってる。

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 14:25:07.26 ID:tADxmTb9.net

16球団構想はもう流れただろ

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 14:38:19.32 ID:iv8Gs69e.net

>>778
>部制のアマリーグ
これ改良したら日本でも使えるかも
一軍は規模がでかすぎて入れ替え不可能だが、二軍や独立なら大差ないからいける
というか元々集客大したことないから、客集めに使えるかもしれん

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 17:05:11.19 ID:RftD72vv.net

>>780
何言ってるの。
日本は都市対抗野球、日本選手権、クラブ選手権があるんだから、やらないでしょ。

プロ以前にアマチュアの改革になってくる。

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 18:01:59.72 ID:iv8Gs69e.net

>>781
言葉不足でごめん
だから日本でやる場合はＮＰＢ二軍リーグか独立リーグをベースとしたプロリーグとして行うことになる
リーグ戦にしちゃうとプロアマ交流の域を越えるんでアマチュア参加できないからね

日本式マイナーリーグの一案として言ってみた

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 22:59:06.08 ID:urTFOS/3.net

>>782
そういう余所と統合した拡大路線は一見面白そうだけど契約とかややこしくなる
>>736の案もそれで駄目だった

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/29(火) 23:38:31.52 ID:zs904e72.net

オーナー会議で「12球団の既得権益を侵さない範囲においての改革が必要」とか言っちゃてるんだから無理だろ

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 00:01:24.04 ID:SJoCr9JU.net

>>784
だから「既得権益を侵さない範囲おいての改革」を行えばいいだけの話。
「改革すれば必ず12球団が損をする」と考える方がおかしいんだよ。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 00:22:09.01 ID:OYNaf4b2.net

放映権をリーグでまとめて売り込めば、より高く売れるという当たり前の事もできないからな。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 00:30:42.32 ID:ybwtQ/z4.net

>>785
16球団にしたら12球団が必ず損をすると思ってる

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 01:45:34.22 ID:ED1G0CEO.net

>>786
反対してる読売次第で将来はできると思うよ、そんでそれとセットで16球団始めればいい

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 02:28:24.27 ID:YdC0zZke.net

>>786
当たり前なのか？その理屈がさっぱりわからんが。
あと、有料放送でマニアだけのものに特化するのも良し悪しだと思うよ。
ラグビーなんかは、地上波でやらなくなって一気にマイナー化した気がするし。

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 04:39:22.34 ID:6FBXbs9j.net

>>785-783
そもそも「みんなで協力して損せず金を儲けよう」というのがリーグビジネスの出発点
なのに日本では何故か既得権が侵されるみたいに誤解されている
むしろ球団単位でバラバラに経営してここまで来れた現状の方が異常なのに

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 04:55:19.39 ID:6FBXbs9j.net

>>789
わざわざ好き好んで有料放送狙いしてるんじゃないよ
本来は地上波放送に対して有効な交渉手段なんだってば＞放送権のまとめ売り

でも日本ではプロ野球中継＝巨人戦だったために結局共倒れしてる
他球団が交渉する余地なく巨人戦一辺倒で来たから、巨人戦の価値暴落がそのままプロ野球中継の減少になってる

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 06:28:06.66 ID:OYNaf4b2.net

セ・リーグは永遠に巨人戦の放映権で争っておけばいいが
パ・リーグはパシフィックリーグマーケティングが近いうちに放映権をリーグまとめて管理できるようになるだろう。

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 06:34:50.15 ID:OYNaf4b2.net

パ・リーグTVは韓国と台湾へのニュース映像の提供も行っている。
アジアでの放映権料を本格的にビジネスにすることができるなら、
アジア枠を創設して陽岱鋼とイ・デホだけでなく、その次のレベルの選手を連れてくるという話にもなる。

http://tv.pacificleague.jp/page/pc/news/140325.php

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 08:33:15.38 ID:SJoCr9JU.net

>>787
だから「12球団の既得権益を侵さない範囲においての改革」を行い、
12球団にマイナス影響が出ない体制作りをしてから14球団化、16球団化へと話を移行していく。
リーグ経営の長期戦略として球団増は考える。16球団化はあくまでも目標のひとつとする。
「必ず損をするなら増やさない」ではなく「損をせず増やせるようにする」と考える。

>>792-790
巨人ブランドで値を吊り上げられるうちに12球団でこの方法を導入すれば尚よかった。
まあこういうことをやり始めたのが巨人戦暴落後だから仕方ないけど。

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 11:03:46.21 ID:z5LEC3WG.net

>「みんなで協力して損せず金を儲けよう」というのがリーグビジネスの出発点

既存12球団にとっては大幅赤字が確実な新球団が参入して利益の平均化がなされれば損をするとい
うことだろ。得するのは新球団だけ。プロ野球球団黒字可能の最低限とされる仙台よりはるかに条
件の悪い都市しかのこってないのだからプロ野球全体の収入が大幅に増えるとは思えないな。

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 11:18:46.64 ID:ED1G0CEO.net

安倍がこういう事を堂々と言えるという事は巨人の影響力が低下したと言える

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 11:24:28.12 ID:UYRXYLww.net

で、完全に無視されて安倍も沈黙。。。

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 11:25:05.65 ID:ExpKjImc.net

プロ野球板に２ちゃんメイトから入れないんだけど、どうしよ

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 11:51:35.10 ID:6FBXbs9j.net

>>795
リーグビジネスでチームビジネスが制限されるならそうなる
でもリーグビジネスは普通はチームビジネスを補助するために行うもの
リーグビジネスを無理やり否定するために球団増やす話を持ってくるのはやめて欲しい

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 12:53:17.15 ID:z5LEC3WG.net

スレタイ【NPB】プロ野球16球団化を考える★4【改革】

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 13:14:31.02 ID:MxY8zoix.net

>>800
16球団化の前提としてリーグビジネスの話をしてるわけでね。
スレタイに16球団化と書いてあるからって16球団化の話しかしてないとは限らんよ。

どっちにしろ>>795はリーグビジネスの否定にはなっていないし

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 13:14:59.00 ID:ED1G0CEO.net

>>797
そりゃ今すぐは無理だ。
ただ巨人の視聴率や人気が低下すればするほど、改革は急かされるし大リーグのようなNPBの権限強化による再分配の流れは避けられないと思う
16球団はその流れにIR法のような地域活性化を組み込んだ案だと思うよ。
安倍は5〜6年ぐらいの時間軸で考える話。

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 13:31:55.64 ID:MxY8zoix.net

>>802
一昨日このスレで親会社の資金力の話が出たが、あの理屈で言うと巨人こそ改革の先頭に立つべきだと思う。
日テレでさえ地上波放送を激減させた状態で現状維持を続けるのはキツい。
日本一の金満球団でいられたのは年間300万人の観客動員と数十億の放送権料のおかげ。
この状況は巨人こそ動かないとマズイんじゃね？

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 16:46:14.87 ID:11K2Vtpb.net

201 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] :2014/07/20(日) 01:22:10.33 ID:7vzexESx
観客動員の推定見積りについてだが、東京圏で1年間に1回以上球場に行く人の割合は20代から60代の男女合計で15%位らしい
大体男20女10
因みにサッカーは代表戦含めて3〜4%程度
その中で平均を取ると3〜4回位になるらしい

東京は5球団有るが、地方だと基本1球団になる
それと観戦率が有意に下がったりまともな戦力にならない後期高齢者やローティーンの分ディスカウントすると、ここでは10%と仮定することにする

基本車か普通電車で球場から60〜90分以内、交通費1人辺り1000円台までと言うのが目安になるだろうが、SBだと福岡県と佐賀の一部で500万人、広島だと広島県と山口県の一部で300万人
両球団ともこの範囲内で全体の7割を動員していると言われる

500万×10%×3.5=175万
300万×10%×3.5=105万

SBの動員が240万、広島が150万とすると大体一致する

後はエリア外からどれだけ引っ張ってこれるかになる
SBだと九州他県、広島だと中国他県が3割の大部分を担ってると思われる

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 22:23:00.45 ID:USV+Rovo.net

>>804
東京は5球団って言っても、
埼玉は500万人
千葉は500万人
神奈川は1000万人
と、他の地方より、かなり人口多いんだよなあ。
東京は2球団と考えたほうが良いね。
すると東京は1300万人だから
1球団あたり650万人。

12球団の中で1球団あたり人口が一番多いのはDeNAなんだよな。

関西でも
阪神は兵庫県の500万人
オリックスは大阪府の800万人
まあ関西の場合は両方足して2で割るほうが正確だけどね。
1球団あたり650万人つまり東京と同じ。

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/30(水) 23:43:56.33 ID:XpJBJXkA.net

>>800-798
次スレから定義を少し広げたスレタイにしてみたら？
【NPB】プロ野球の球団新設を考える★5【16球団化】
【NPB】プロ野球の拡大政策を考える★5【16球団化】

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 01:13:01.92 ID:ftlkO0cO.net

>>777
東都大学野球は4部でやってるし、他にもやってる大学連盟はたくさんある。
まあ、この辺見てくれ。
全日本大学野球連盟加盟連盟・加盟校
http://www.jubf.net/list/index.html

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 01:57:58.03 ID:9r9T1+vp.net

学生野球と興行野球では目的や運営の仕組みが違いすぎるだろ。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 02:51:23.72 ID:ftlkO0cO.net

>>808

>>777が
>二部制とか野球の文化じゃないだろ
と言うから野球で二部、三部等でやってるところを紹介したまで。

Wikipedia 見たら、こんなんあった。
入れ替え戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%85%a5%e3%82%8c%e6%9b%bf%e3%81%88%e6%88%a6

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 11:37:48.70 ID:pkiLW3tD.net

>>806
前回も誰か勝手に別名スレ立ててそのまま放置ですよ。

まあ勝手に別路線スレ立てるのは別に構わないけど、
個人で勝手に継続してるスレを改変するのはやめてもらいたいね。
それと別スレだからといっても1スレ目は1スレ目だからね。

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 17:43:11.21 ID:AUh4hJUb.net

>>810
16球団化は新球団創設やリーグの拡張だけで済む問題じゃないからねえ
だから色んなところに話が飛ぶ
飛ぶのが当たり前なんだから、いちいちテーマを変えたりスレを分立したりするのは違うと思う
そういうのも含めて16球団化だから、16球団化がメインのままがいい

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 18:52:53.12 ID:yVT7ne40.net

>>810-808
例の自民党提言で立ったスレと勘違いしてる人がいて面倒くさいから、
そういう誤解を解く効果はあるかもしれない＞スレタイ改変
別スレになっても困るが

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/31(木) 22:49:36.03 ID:khDhDBsI.net

>>805
実際の兵庫大阪地区は、
タイガース1300万人
バファローズ1300人なんだけどな。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 07:07:11.99 ID:fgx5qYL/.net

>>961
スポーツ界全体で見たらJリーグによって
日本の球技スポーツの球団数が実質的に飽和状態だよ。

しかもJリーグこそマイナーリーグの整備うんたらしなければいけないのに
51球団全て実質１軍プロにしやがってｗ

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 07:12:49.08 ID:iZeY+hJo.net

Jリーグはきれいにピラミッドが構築されているじゃん
野球はプロアマが別の協会だったり、連携が取れていないのが問題

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 07:18:03.50 ID:fgx5qYL/.net

>>815
いや去年だったら遠藤をJ2で遊ばせとくんじゃなくてｗ
常に全ての実力者がJ1で戦うシステムを作らないと
世界云々以前の問題だな。

これは野球にもいえるけどね。

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 09:19:28.52 ID:U+oUhCeq.net

>>814-813
そうそう。JリーグはJ1をもっとプレミア化しないといけない。
J1とJ2の差が無さすぎなんだよ。
降格したクラブの選手は根こそぎJ1クラブに奪われるようにしないと。
だからJ2、J3のサラリーキャップ制導入に賛成だね。
J2、J3は弱小クラブでなければならない。J1に昇格してようやく一流球団の仲間入りよ。
テレビ中継もJ1以外の生中継を禁止にして、開催もJ1が土日の昼から夜にかけて開催。
その裏でひっそりとJ2、J3の試合が開催されてなきゃならんわけよ。
なんで土曜J1、日曜J2なんてことやってるの？それじゃあJ1とJ2がまるで対等じゃないの。

Jリーグはマジでこういうところがムカつく。スレチすまん。

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 10:38:20.15 ID:nwUVwR1d.net

とはいえ「プロチームを増やす」という目的だけで見たら、Ｊリーグはうまい方法を選択したと感心せざるを得ない。
「全部一軍扱い」というのは詐欺同然な気もするが、これなら野球のように「二軍や独立では客を呼べない」と悩む必要もない。
しかも全チーム地域密着型で地元チームだとアピールしてくるから、どんなに実力下位のチームでもある程度の運営はできる。
狡猾と言いたくなるくらいよくできたシステムだと思う。

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 14:43:43.76 ID:zJYnmnA9.net

全部一軍扱い？
ごく一部の一軍と他全て三軍状態だよ。

J3まで形成したのはいいとして、これからは徹底したJ1差別化を敢行すべきだね。

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 14:48:41.31 ID:fl78ZRal.net

Jリーグは親会社と税のたかり度以外はアマチュアレベル

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 16:16:02.54 ID:fgx5qYL/.net

Jの去年の日本代表の遠藤状態と
今年の湘南のＪ2での無駄な無双状態とか
この無駄を日本野球は教訓にしていかないといけない。
日本野球の課題は完全３軍化と独立との関係かな？

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 17:04:39.19 ID:nwUVwR1d.net

>>819
実情はどうでもいいんですよ。
「全部一軍」、もしくは「何時かは一軍」ってことにしとけばそれなりに客が入るんだから。
それだと国内トップリーグのレベルは微妙になるが、全国各地にプロチームを置くことができる。
Ｊはそういう目標のリーグで、それを実現させたんだからそれでいい。

でもプロ野球は国内の一軍リーグのレベルが人気と収益に直結する。
リーグ主導で改革ができ、チームを増やすことができるところは羨ましくもある。
でも基本的には「事情がちがう、よそはよそ」となる。
当たり前の結論で申し訳ない

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 21:52:42.24 ID:xje9EBPu.net

どうみてもこのスレ迷走状態にしかみえんな。

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/01(金) 23:09:11.96 ID:JZJ7esp0.net

迷走状態に見えるのはこの前の提言があったからであって、
それを無視して読んでみればいたって通常運転だな。

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/02(土) 07:17:24.99 ID:GIz3qgqV.net

>>824
あの提言のせいで、あれ＝16球団化みたいになっちゃったのは迷惑な話だよね

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/02(土) 09:05:27.04 ID:yr3eLdFC.net

>>762

>>761はどっかのアングラ週刊誌をソースにしてるバカだから。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/02(土) 10:12:53.30 ID:MGYYB0Ha.net

>>824
そもそも8チームx2リーグってのは、1950年代から想定していた制度だしな。
長年NPBが採用している1シーズン140試合前後って試合数（引分再試合の前提で130試合→
いつの間にやら引分再試合無しの130試合って一時期もあったが）も、元は20試合x7チーム
と、1リーグ8チームを想定したものなのは明らかだし。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/02(土) 11:57:05.15 ID:AihG83Y4.net

>>826
でも赤字部門に対して何も対策しない大会社と言うのもなんだかなあ
仮にも株式会社なのに株主は何も言わないの？

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/02(土) 22:44:16.96 ID:W6b9XQLd.net

一流を謳う出版社が文芸雑誌を続けてるようなもので
目先の売り上げ数字のマイナスも
企業の知名度やらイメージの浸透といったプラス面を考えりゃ
とりあえず許容できる範囲なんじゃないの？

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/03(日) 08:53:38.07 ID:YFyFz4hs.net

四十数年球団保有してるから赤字とか今さらかもしれない
年々赤字増えてるし無借金企業だから赤字オッケーてのも変な話だが

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/03(日) 21:48:31.51 ID:N71PLQuH.net

球団を増やしたら税リーグみたいになるぞ

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/03(日) 23:27:52.03 ID:1Bx9tqin.net

Jリーグって2リーグ制にしたら駄目なんだろうか？

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 06:08:32.06 ID:9fNVT2WA.net

>>832
国際サッカー連盟にお叱り受けるからダメだったはず
バスケがトップリーグ統一で揉めてるのも
国際機関から「複数リーグの統一」を指導されたのが原因のはず
統一出来なきゃ五輪の出場資格を失う可能性が高いらしい

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 09:56:04.38 ID:Z5dmfFla.net

ラグビーもトップリーグに所属しなければテレビ中継ないんだから、
JリーグもJ1以外のテレビ中継禁止にすればいいよ。
もしくはJ1は全試合生中継、J2、J3は後日録画中継で。

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 14:00:55.98 ID:DptImEJ0.net

>>833
野球はメジャーが国内リーグ第一の組織だからある意味気が楽なんだろうか？

>>834
まあ野球だったら二軍戦を放送するみたいなもんだからね
その球団の専門チャンネルならともかく、普通は一軍戦やれよってなるな

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 17:10:47.74 ID:QNyoWBpz.net

NHK Sports online
マイナーリーグのチーム経営　長谷川滋利
http://www1.nhk.or.jp/sports2/column/column_hasegawa_017108.html

ビジネスとしても成り立つマイナーリーグ
日本の皆さんはマイナーリーグと聞くと、安物のバスで移動し、田舎の古臭い球場でプレーしている様子を思い浮かべるかもしれません。
アメリカ人でも近くにマイナーのボールパークがあるか、よほどのベースボール通でない限り、数年前までは同じ様なイメージを持っていたとことでしょう。　
２０年前、その名の通りファームチームと呼ばれたマイナーリーグのチームは、メジャーリーグでプレーするための、いわゆる育成所だったことは事実です。
それがこのところは大きく変わってきました。
マイナーのチームでも、サクラメント・リバーキャッツや、デイトン・ドラゴンズなどは、まるでメジャーリーグのように運営され、最新式のボールパークで、なかなかの利益を上げて、ビジネスとして成り立っています。
それらのチームのオーナーは、起業家として他のビジネスで成功している人たちで、マーケティングというものを理解し、今までの小さな町からより大きな街へと移動し、そこでたくさんのベースボールファンをひきつけています。
少しだけ数字の話をすると、マイナーリーグ、トップ２０チームの平均では、１チームの資産価値が２１００万ドルで、歳入は９８０万ドルとなっています。
その売り上げの半分はチケットのセールスから来ています。
チームにかかるコストとしては、球団職員に払う給料や、選手の移動費などが１０００万ドルから１５００万ドルかかりますが、選手のサラリー、ボーナス、スカウトフィーはチームのトップであるメジャーリーグチームが払うことになっています。
これらのトップ２０球団平均オペレーティング収入は、利息、税金、減価償却前で３００万ドルとなっています。

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 17:13:50.76 ID:QNyoWBpz.net

年間予約席１０年待ちのマイナーチームも
アスレティックス傘下のトリプルＡ（２軍）のサクラメント・リバーキャッツは、２０１２年のシーズンは、７０万人のファンがボールパークに訪れたので、１試合平均１万人は訪れた事になります。
それだけのファンが訪れる一番の理由は素晴らしいボールパークをホームフィールド（本拠地）とすることです。　
リバーキャッツのホームフィールドは、レイリーフィールドで、カリフォルニアの首都サクラメントに８年前に建てられました。
おしゃれなバーのあるそのスタジアムは、地元の若者層の週末のたまり場となりました。
芝生シートは５ドルで、メキシコ料理付き８０人のパーティーで、３８００ドル。
1人５０００円弱でユニークなパーティーができることになります。　
そして、マイナーリーグ経営の鍵、つまりファンをボールパークにひきつける鍵は、もちろんチームが勝つこともありますが、ベースボール以外のエンターテイメント。
その部分を充実させるため、様々なイベントを試合前、試合後に、あるいは試合中に行うこと、または子供の遊び場所の提供などをしています。　
また、チケットの価格は、家族４人で訪れても約５０ドルであることも魅力でしょう。　
例えば、家族４人でメジャーリーグの試合を見に行くと飲食込みで２００ドルぐらいかかってしまいます。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 17:16:09.33 ID:QNyoWBpz.net

６位にランクされているデイトン・ドラゴンズは、１９９８年に新しいオーナーになり、イリノイ州のロックフォードから、オハイオ州に移動しましたが、チケットは毎日ソールドアウト。
年間予約席も１０年待ちと絶好調です。
デイトンから、メジャーリーグのシンシナティー・レッズのホームフィールドまでは、車でたったの４０分ぐらいなのに、です。
ドラゴンズは４頭（？）のマスコットがグランドでレースをしたり、スタンドにＴシャツを投げ込んだりとエンターテイメント性をより主張しているようです。
あるリサーチ会社によれば、もし年間４０万人の観客がボールパークに足を運べば、スポンサーからの収入も見込まれ、十分に経営できるといいます。　
また、マイナーリーグでもスイートルームなどの富裕層の相手のビジネスを展開すれば、プラスアルファーの収益も見込める可能性もあります。　
デイトン・ドラゴンズを含む、５つのマイナーリーグ・チーム（ベースボール２チーム、アイスホッケー、屋内フットボール、サッカー）
を所有するマンダレイ・スポーツ・エンターテイメントは買った当時から考えると、充分な資産価値の上昇と、しかも、毎年利益を得ていいます。　
私がビジネスの話しをするときにいつも言う、キャピタルゲイン狙いではなく、毎日ポケットにお金を入れてくれる真の資産を持っているということになります。　
大変高価なメジャーリーグを１チーム所有するよりもリスクも低く、利益も上がるというものです。
このあたり、日本の球団も見習うべきところがあるかもしれませんね。

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 17:17:30.03 ID:QNyoWBpz.net

日本のマイナーリーグがどれだけ成功しているのかって言ったら、まったくゼロでしょう。
もともとプロ野球自体が、それぞれのチームで独立採算で成り立たないようなチームばかりで、もうそろそろ企業のＰＲとしての球団経営ではなく、チーム単体で利益が出る独立採算制を考えた方がいいのではないでしょうか？　
たとえば、マイナーの球場施設にしても、日本では野球通が「コイツは将来いい選手になるぞ！」と観戦することがあっても、友達同士で「楽しく一杯飲みながら野球でも観るか！」となると、そのような魅力的な施設はないでしょう。　
地域のファンの側からしても、映画を観にいくよりも魅力的なエンターテイメントが近所にあって、そのうちの選手がメジャーで活躍するようなことがあれば、それはそれでうれしいことでしょう。　
すぐには無理な話だと思いますが、日本の球団を持つ企業は、まずアメリカのマイナーリーグのチームを買って勉強するというのはどうでしょう？　
そうすることが、日本のプロ野球の発展にもつながると思います。
また、現在、球団経営に携わっていない企業も、アメリカ・マイナーリーグチームを買って経営をともに学び、その経験を元に日本のプロ野球、さらにメジャーリーグのチームを買うという夢を持つのもいいのではないでしょうか？　
選手の立場ではなく、ビジネスマンの立場から見れば、これぞ、アメリカンドリームの現代版だと思います。　
私としても、将来は球団を持ちたいという夢はありますが、今はユースのコーチや日本からきたこちらで野球をしたい選手の面倒をみながら、チャンスがあれば、マイナーやアマチュア野球の運営をもっと魅力的にするためのアドバイザー的なこともやっていけたらと思います。

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 18:27:20.72 ID:kJL0soyP.net

>>836-836
こういうのは全部コピペしなくてもいいから…
一部抜粋して自分の意見添えればいいから…

なんの荒らしかとビックリした

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 20:05:41.20 ID:/qV0XUGB.net

>>836-836

レイリーフィールド
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000JC8j3U0uQxY/s/600/600/aerial-photo-Raley-Field-Sacramento-AHLB3508.jpg
http://sacto.org/wp-content/uploads/2013/04/rivercats-1024x464.jpg

フィフスサードフィールド
http://www.milb.com/images/2010/05/04/xM8XC7UX.jpg
http://tripleinthegap.files.wordpress.com/2010/11/img_2387-copy.jpg
http://www.blimpshooter.com/wp-content/uploads/2011/01/mudhens_fifth_third_field_DSC03621_high_res_logo.jpg
http://www.blimpshooter.com/wp-content/uploads/2011/01/mudhens_fifth_third_field_DSC03358_high_res_logo.jpg

そりゃ近所にこんなボールパークあったら、俺だって通い詰めるよ。
毎週フライデーナイトはここで生ビール飲みながらのんびり観戦したいｗ

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 22:35:39.41 ID:4NDYUYOh.net

スタジアムの魅力ってのは大きいよな。
コンクリートの柱剥き出しの外観や、黒土内野や人工芝のフィールド、殺風景なスコアボードと演出、冷えた弁当が並んだ売店じゃあねぇ…

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/04(月) 22:45:38.51 ID:/qV0XUGB.net

別に内外野ロングパイル人工芝なら人工芝でもかまわないけどね。
大切なのは、観戦環境。
座席の快適性、フィールドの近さ、場内演出・イベント、飲食物の充実、トイレ。
飲食物だって別によりどりみどり揃えろとは言わない。
酒やカクテル等を揃えたバーと、ホットドッグやハンバーガー等の夕食代わりになるもの、
ポップコーンやナチョスのような子どもから大人まで味わえるスナック、
マイナーのボールパークなら、こんなもんがあればそれでいい。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 00:51:22.47 ID:4NzA3gkH.net

3A サクラメント　リバーキャッツ　行った人のブログ
http://www.kijikiji.com/lesure/spo/mlb/mynor/sac.htm

・米国でスポーツの仕事に関わる友人が、メジャーリーグより、マイナーリーグのほうが面白い。観客サービスがいいと強調していた。
・チケット8ドル
・平日、金曜日の夜のナイター（サマータイムで日没が遅い）なのに、球場は、ほぼ満員
・音楽にあわせて(三塁手を)踊らせる。その隙に、キャラクターは三塁手のグローブを盗んだ。そして、なんとカートに乗って外野に移動。外野の場外にグローブを放り投げた。なんてこったい。
・次に、キャラクターの子分が登場し、主審をからかう。そして主審を音楽にあわせて踊らせる。また主審も踊りが上手いからビックリ。
で、主審が踊り終わって、さんざん持ち上げたところで、キャラクターの子分は、主審にオナラをプー！　信じられない面白さ。場内は大爆笑！！
・ホットドッグをガンで観客席に放り投げていた。Ｔシャツはよく見かけるけど、食べ物を観客席に放り投げるなんて、腰が砕けた
・この日の観客数は、12,005人。情報公開がきっちりされています
・審判の数は、３Ａは、３名。審判の配置が状況によって変わるのを見るのも面白い。
・グランド整備は、５回の裏に１度だけ。メジャーは、２回やるところがほとんどです。グランド整備が１回だけなのは、マイナーリーグに共通するところ。
・また、観客が早くに帰宅するのもマイナーリーグの特徴。小さい子どもが多く見に来ることや、試合の勝敗にメジャーほどこだわらないのが理由

チケットは、18ドル〜5ドルの様です(2003/05当時)
10年前でこんだけやってんだ・・・
日本の主審で、踊れる人いますかね？

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 01:06:26.63 ID:4NzA3gkH.net

連投で済まんが、リバーキャッツのWebサイト見たら、Sleepover night(球場で宿泊)だって。
http://www.milb.com/index.jsp?sid=t105
8月30日、44.35ドル、Game Tickt,Dinner,On-Field Sleepover,Bleakfast
STAR WARS NIGHT(8月16日)もあった。

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 06:56:22.62 ID:Kjn9DX3b.net

こういうのを見ていると日本はまだまだ観客サービスに改善の余地あり
特に二軍戦なんて手付かずの状態だから、集客・収益の伸びしろはいくらでもある

二軍がマイナーリーグとして独立採算できるようになれば各球団の負担も軽減
下部組織の充実にもなり、心配される競技人口減少への対策にもつながる

でも球界のお偉いさんは「日本とは事情が違う。必要ない」で片付けそう

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 07:36:33.69 ID:3Yq4ukrw.net

一人前にファンサービスなど、上に上がってからやれ！とか言いそう。金村とかが（笑）

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 12:16:06.92 ID:Q6dc2Sc2.net

日本の場合は自治体からの借り物球場ばかりでサービスしたくても難しかったのも大きい

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/05(火) 23:15:36.38 ID:LiohUoqb.net

静岡と岡山に球団が欲しいPart4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1407055090/

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 06:14:31.22 ID:1l2BcX7Y.net

>>848
最近はメジャー式のファンサービスや球場設備を取り入れてるところも増えたけどね
マツダスタジアムとかそれを前提に建設してるし

それを二軍でもできるかが問題かな
二軍チーム本拠地は球団持ちの球場や練習場が多いので、ある意味一軍より簡単そうではある

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 12:27:43.36 ID:BOw03N3J.net

>>835
昔のパ・リーグだろ

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 12:48:27.24 ID:GTA65SIM.net

>>851
昔のパは実力では上ってイメージだからJ1J2とは事情が違う

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 13:08:39.88 ID:rUhcMgiq.net

野球がオリンピック種目に残っても、日本野球連盟と別組織でNPBが存在するから、日本はオリンピックに出場できないんだよな

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 18:38:52.74 ID:JpUpBfph.net

>>853
出場できないどころかプロアマ混合でも出場してたけどな

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/06(水) 23:05:50.26 ID:0kMcrW5y.net

東京五輪で復帰できたらいいな

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/08(金) 02:59:16.03 ID:9CoYa0Qz.net

でもＩＯＣはヘンテコなルールを押し付けてくるからなあ
いっそオリンピックはあきらめた方が日本球界のためかもしれん

確かに国際大会での盛り上がりは捨てがたい
でも、野球は勝って当たり前みたいな認識になっているからハイリスクローリターン
地道に国内リーグを盛り上げていくのも選択肢だと思う

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/08(金) 06:54:47.28 ID:M2pGt6v7.net

>>856
最近の国際試合の実績を見る限り
マトモな野球好きは「勝って当然」とは思っちゃいないだろうし
一般人もそこまで楽観視はしていないと思うわ
そこに目を向けずに「勝って当然」みたいな見方をしがちな一部の野球関係者の勘違いが世間をシラケさせてるような

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/08(金) 10:43:10.89 ID:+XGUn5Rr.net

【MLB】米野球専門誌選定の2000年以降のメジャー最高選手にイチローが輝く★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407420811/

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/08(金) 10:45:10.86 ID:JTujJ8+7.net

>>857
でもＷＢＣではいきなり２連覇しちゃったからなあ
国内プロリーグの規模が世界二位と認識されてる以上、勝って当然と思われても仕方ない

オリンピックの場合、アホな延長戦ルールとか７イニング制があるから嫌

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/08(金) 13:59:48.58 ID:zTCyvOW0.net

>>859
日本はプレッシャーに弱い印象。ビハインドで中盤に入るとどんどん追い込まれてミスも連発する。

でも最近はプロ選手の代表経験が増えてきたからか、若干改善してきたかも。
それでもWBC準決勝での内川走塁ミスとかあるしね。

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 12:00:04.05 ID:lLNDdOKR.net

そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。

【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩見事があるときや困ったことが起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
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腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します（※　は無料心霊写真鑑定）。
お気に入りに追加することをお勧めします。

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※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※　http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488

http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp　（八意先生の携帯番号はここ。）

八意先生が口にしたことは絶対に起こりません（地震が発生する日付の予想など）
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。

一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 12:37:03.09 ID:fkP6lnL+.net

広島カープの松田オーナー「一番増えたんはお年寄り」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407538829/
「放映権料収入は球界再編前後が年間３０億円で、今は１３億円」

「カープ女子」が急増しブームとなっている。どう受け止めているか。

◆マツダスタジアムができた時から、３世代の人に来てもらおうと言いよる。
　女子にターゲットを絞ったつもりはないから戸惑いがあるが正直なところ。
　女性も若い人も増えとるけど、一番増えたんはお年寄り。

１６球団構想をどう考えるか。

◆先人たちが地域に根ざすために、どれくらい血と涙と汗がにじむような努力をしてきたか。
　どっかスポンサーつけてチーム作ればええ、という感覚だったら、絶対成立せんと思う。
　地域に愛されてこその球団じゃけえの。うちはきめ細かな対応もしている。

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 15:48:00.00 ID:GOkYP0aG.net

>>862
その記事の末尾にある
『野球に興味ない人も楽しんでくれるからこの球場はにぎわっとるわけじゃけえ』
これが大きな鍵になりそうだな
このスレは当然ながら「野球に興味がある人」の視点になりがちだが
現実には「野球に強い関心がない人」の方が多数
(これは他のスポーツにも言える)
これを前提に集客を考えるのが重要なのかもね

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 16:34:02.58 ID:BVmyWPjp.net

日本のスポーツの弱体化→全ジャンル総高転びの危機というのは
・プロスポーツだけでも日本は今や相当な選択肢がある。
・少子化
・上記の故に人材の内ゲバ共食いレベルでの取り合いの末の総崩れの危機ってのが
世間が思ってるよりも早く来るのでは？と自分はみている。

だからこそ野球は先ずは２軍３軍ビジネスを開拓していき、
プロの方で選手育成環境を完成させてくしかないのだなと思う。

あと日ハムの上沢とかは凄い幸運だった。

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 21:07:42.80 ID:TqZqjxAn.net

スタジアム造りからファンサービスで進んでいるのは、広島、仙台、鎌ヶ谷って感じ？

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 21:08:09.71 ID:0iFiOcSn.net

人口減を考えるとやはりメジャーマイナー化とマイナー球団の地方都市移転がベストなんだよな。

ただマイナーボールパークと言えるような球場が全国でも片手で数えるほどしかない。
しかも2万や3万の地方球場ではマイナー球団にとってはキャパオーバーなんだよな。
アメリカの人気マイナー球団でも1万人収容、普通でも6千前後収容がベスト。
しかしそういう地方球場は高校野球決勝という動員イベントがあるから、収容人数減らせないしな。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/09(土) 21:56:26.66 ID:EXQzxci5.net

>>865
親会社のゴタゴタで挫折したがダイエー時代の福岡ドームは別格

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/10(日) 08:11:09.33 ID:PaYnSnBa.net

>>857
国民の大部分が負けてもいいと思っているなら昔に戻してアマチュアのみで代表選考した方がいい
プロ参加を認めるにしてもメジャーのように一軍選手はできるだけ派遣しないようにすればいい
その方がアマや若い世代に注目が集まって球界全体のためになる

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/10(日) 08:43:19.49 ID:xxOtvVFc.net

>>868
仮に五輪に野球が再度採用されるようなことがあれば
そちらの方が良いだろうね
ＷＢＣと強化の面で差別化が可能だし
各球団の都合で招集にバラツキが出る等の弊害も防げる
まあ
オールスターや日シリで稼げなくなったNPBが
五輪を商売にしたがるだろうから120%無理だろうけど(笑)

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 11:22:40.50 ID:o7mIiUgB.net

ついに交流戦３×６＝１８試合で押し切られたか
１２球団強調路線で行くのなら減らすべきではないと思う
でもあの間延び日程をツッコまれたら仕方ないなあ…

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 12:54:58.66 ID:VLilh4Y8.net

>>870
24試合でも6月と9月とか2度に分けて開催すれば間延び感は薄れると思うんだけどな。日程調整が難しかったのだろうか？
まぁ個人的には18試合でもいいとは思うけど。

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 13:03:43.94 ID:qHIBoII3.net

東京五輪での復活は冷静に考えると難しいよなぁ。
ハードル高すぎる。

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 13:38:23.67 ID:MLBUVPdQ.net

今までホームビジター２試合ずつだっけ？
今度は３連戦だと不公平は無いかな

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 14:07:01.66 ID:VLilh4Y8.net

同一チームとの3連戦が一回のみなので、ホームゲームが隔年になるわけか。興行的にはどうなんだろうね、

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 14:45:01.89 ID:qHIBoII3.net

結局12チームしかないから10年やって新鮮味無くなって交流戦も正直飽きた感じもある。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 20:23:34.56 ID:o7mIiUgB.net

>>875
新鮮味がなくなったというのは大きいな
興行的に考えたら交流戦はまだまだ美味しいんだけどね
でも１０年前と違って切迫感はなくなった

本当は余裕のあるうちに次の一手を考えるべきだと思うんだけどね
結局、喉元過ぎれば…って感じで元に戻そうとする流れは残念だ

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 23:24:04.06 ID:VLilh4Y8.net

次の一手…もはやポストシーズンの仕組みに手を入れるしかない。

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/12(火) 23:31:30.06 ID:kE2Q3UoF.net

セがこの調子だと、16球団化なんて完全に無理だよね。
球界再編なんてやる気もまったく無いんだろうな、まあ分かってはいたけど・・

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 00:35:39.83 ID:HMwzs3mE.net

交流戦が廃止になれば、パリーグの8球団化はあり得るけどね。

で、パリーグの8球団制による地区優勝争い、リーグ優勝決定戦が盛り上がり、
CSの時のようにセリーグが追従して8球団化に。結果16球団化。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 01:35:46.04 ID:1JKocMr8.net

結局、地方で独立リーグをしたけど失敗が多いから
16球団の拡張が出て来たのかな。
でもナベツネが反対しているらしいな。
増やすどころか減らせと。
1リーグ10球団にする野望があったんだねw

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 01:46:28.21 ID:r5Lh5gEQ.net

ナベは元はパリーグ廃止論者だよ、付き合いでだいぶ丸くなってるけど。
読売新聞が売れればいいだけの事だからね。
セは総じて現状維持だろうな。

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 08:41:45.43 ID:eSZw/hoJ.net

>>880
16球団への拡張論自体は独立リーグと関係なく昔からあるよ
二宮清純あたりは10年前の球界再編問題の頃から主張してる
独立リーグの失敗というより、独立リーグでは球界全体への波及効果が小さいのが理由

＞でもナベツネが反対しているらしいな
あの時の１リーグ構想自体はオリックスの宮内オーナーが実際に画策して、
ナベツネ氏は首謀者に祭り上げられただけって話もある
「パが困ってて俺に泣きついてきたから助けてやるんだ、バカヤロー」みたいなノリ
あのお方は自分が球界のリーダーになりたいだけだからそういうことする

結局、裏金騒動と読売新聞不買運動が起きたんで失敗したけど

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 08:57:27.45 ID:eSZw/hoJ.net

>>881
「２リーグ制は正力松太郎の夢だったから」という理由で、
読売は基本的に１リーグ反対派だったんだけどな
あのお方は…

＞セは総じて現状維持だろうな。
巨人戦の放送権料が激減したセ・リーグこそ改革すべきなんだけどな
カープなんて04年の球界再編問題で球団消滅候補にまでなっていたのに、
>>862のインタビュー読むと、どうもそのへんの危機意識が足りない気がする
「各球団が自助努力を重ねるしかない」というのは正論だが、
今のままだと自助努力してる間に潰されちゃう危険もある

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 11:54:20.40 ID:EhuBtpmQ.net

>>883
十年前のカープは観客動員は減る一方で新球場建設計画も頓挫というどん詰まり状態。
それが球界再編騒動で尻に火がついてマツダスタジアム建設が実現したから生き残れた。
ある意味あの騒動に救われたと言えるかもしれないｗ

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 11:59:11.89 ID:SxCfBEF3.net

球団の自助努力をしていない代表格が阪神だろうね。

２リーグ分裂時に在阪球団で唯一のセ・リーグとなったので、
巨人様様状態と人気のセで、球団が努力をしなくても客は入るはＴＶ放映権料は入るはで、
極端な話、球団がどんな順位であろうが収益が見込めるから、まさに左団扇状態。

近畿エリアのファンも人気のセにあやかり、阪神様様状態に洗脳されていて、
在阪パ球団には目もくれずな状態。

その煽りをモロに食らったのが、同じ西宮市ホームの阪急ブレーブス。
誘客には１２球団中一番努力をしている球団と言われていたが、努力と結果が反比例の悲しい結果となってしまった。

阪急阪神ホールディングス設立時の大阪市民への街頭インタビューで、大阪のおっちゃんが
「ブーレーブス潰した阪急と阪神が一緒になってどないすんねん。タイガースどないなるねん」
などと言っていたが、

ブレーブスへの努力を阪急はしていたが、タイガースにまともな努力をしない阪神を重宝がっていた、
あんたら在阪市民がブレーブスを消滅させた一因でもあることを気付いておらんと思った。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 13:50:38.18 ID:DKu4admB.net

>>885
阪急の不人気は癒しがたい持病みたいなものだったからねぇ
これは阪神の存在だけじゃなく
関西人に一定数存在する
「阪急という会社がそもそも嫌い」という層(これが案外いるんだなぁ)の影響がある
親会社との関連性が強いNPBでは不可避の課題とも言える
いしいひさいちの4コママンガで
球場に客を呼ぶために阪急が電車を止めたら
「阪急の試合見るよりはマシ」と乗客全員線路を歩き出したなんてネタにされてるのも
不人気の病の重さを感じさせる一例
可哀想っちゃ可哀想だが

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 18:40:50.63 ID:BvcZS+Ar.net

阪急くらい強くてスター選手もいた球団でそれじゃあな…
新規参入とか二の足踏むのも仕方ない

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/13(水) 20:03:27.94 ID:SxCfBEF3.net

２リーグ分裂時に、阪神がもしパ・リーグになっていたら、
会社の規模からして、とっくにタイガースは消滅ｏｒ身売りしていただろうね。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/14(木) 02:48:57.58 ID:Xstzs1qo.net

>>887
同じ都市圏どころか同じ街（西宮市）に球団を置いた不幸ですな。
理由はともあれ、一方が勝ち組、もう一方が負け組となるのは避けられない。

メジャーも8球団16球団時代の大半は、
ニューヨーク・ヤンキース（ア）、ジャイアンツ、ドジャース（ナ）
シカゴ・カブス（ナ）、ホワイトソックス（ア）
フィラデルフィア・フィリーズ（ナ）、アスレチックス（ア）
ボストン・レッドソックス（ア）、ブレーブス（ナ）
セントルイス・カーディナルス（ナ）、ブラウンズ（ア）

と5都市も複数球団となっていた。
これはナ・リーグ、ア・リーグの2大リーグ成立当初、（特にア・リーグ側が）敢えて相手リーグ
の球団が存在している都市に球団を置いて、潰しに掛かったって歴史に起因しているけど、どうにか
共存出来たシカゴ（但しカブス=人気、ホワイトソックス=不人気って傾向は強く存在している）を
除いて、全て、前者が生き残って、後者が本拠地移動を余儀なくされたという結果に終わっている。

セントルイスみたいに名門強豪となったカーディナルスが残って、リーグ優勝1回のみ（且つシリーズではカーディナルスに完敗した）のブラウンズがボルチモアに移動ってのは理解しやすいケース
だけでは無く、フィラデルフィアの様に殆どの時代を弱小で過ごした（且つ当時シリーズ優勝未経験
だった）フィリーズが生き残り、コニー・マック監督の50年にも亘る在任期間に度々黄金期を築いた名門アスレチックスの方が去ったなんてケースがあるのが、プロスポーツビジネスの難しさだ罠。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/14(木) 11:26:58.35 ID:AlK7A9ef.net

それでも２リーグの利点をうまく使えば阪急近鉄南海のどこかひとつくらいは阪神に対抗できる人気球団になれたかも
実際２リーグ分立間もない頃は阪神より南海の方が人気あったわけだし

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/14(木) 16:24:42.54 ID:YMCoJsbC.net

一時期は南海vs西鉄はそこそこパリーグの看板カードだったんだよね
双方凋落したのと
その後台頭した阪急が致命的に人気がなかったから
パリーグの衰退に拍車を掛けた

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 01:49:08.22 ID:Ls3slmx+.net

かつてのパリーグの衰退が、
（地上波全国放送）テレビの影響力が絶対的な強さをもっていく時代ゆえの現象だったのなら
現在の、テレビの影響力が相対的なものとなりつつある状況は
巻き返すための条件がそこそこ整いつつあるってことなのかな。

かつての巨人モデルが異常で、それを当然と思っているほうが
現実から取り残される（それはそれでまずい）ように思えるけど。

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 06:47:47.45 ID:6H2a5WKE.net

>>890
サンテレビが阪神じゃなくてパの在阪球団を贔屓してたら歴史は変わっていたんじゃないか？
というのは意外とあり得る話

サンテレビの阪神戦中継は1969年からだが、そのころの甲子園は観客10000人以下の試合が当たり前
巨人戦以外は南海に負けてる状態（阪急と近鉄には勝ってた模様）
そんな阪神をサンテレビがずぅっと中継してくれたから今の人気がある

せめて親会社に金があった阪急か近鉄がローカル放送の重要性に気づいていれば…
逆に阪神は頼んでもいないのに中継してもらえてすごく恵まれていた
その分そのありがたみに気づいてないっぽいけど

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 07:01:03.98 ID:srE/gD3a.net

阪急は資本関係のある関テレが時々中継したりしてた時期もあるにはあったような覚えはある
どうにも視聴率が伸びないらしかったのと
独立U局ほど番組編成が自在に出来ないせいか
段々消えて行ったように記憶してる

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 07:25:24.41 ID:6H2a5WKE.net

>>894
やっぱり「時々中継」じゃキツイよね

そもそも親会社にマスコミ関連が多いセはそれだけで有利
人気面でのパの苦戦を予想していた正力松太郎は毎日新聞を口説き落とし、
毎日オリオンズをパの盟主にしようと計画したのは流石の先見の明だと思う

でも頼まれただけの毎日にそこまでの情熱があるわけなく早々に撤退…
パがマスコミを味方にできないのは最初からだなぁ

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 08:08:32.53 ID:srE/gD3a.net

毎日は大映と球団合併したのも失敗だったかも
大映の社長だった永田雅一はワンマンで有名な人で
色々軋轢も起こしてる
(当時監督だった西本幸雄とも揉めてたり)
スポーツ好きで野球のみならず競馬等にも功績のある人ではあるんだけどね

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 10:45:49.29 ID:jCg+8e0a.net

パリーグ凋落の決定的要因は、なんと言っても西鉄の黒い霧事件だろ。今の時代だったら即球団解散になってたはず。

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 11:22:02.36 ID:WHuuhRhV.net

セ・リーグ
日ハム、ヤクルト、巨人、ロッテ、楽天、西武

パ・リーグ
福岡、広島、阪神、オリックス、中日、横浜

そろそろ飽きてきたから東西でリーグ再編成
移動楽やろ

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 11:52:48.55 ID:kOFzzqzB.net

>>892
一昔前のパの収入源はほぼ入場料収入
それがだいたい年間20億円（観客動員100万人くらいの計算）
対してセは入場料収入プラス巨人戦の放送権料年間10数億円がある
普通にやっても倍くらい差がついちゃうんだよなあ

それを耐えたからこそパは地上波中継激減の影響を受けることなくやって行けるんだろう
放送権料に頼りきってたセの方が心配だ

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 11:57:21.80 ID:kOFzzqzB.net

>>898
２リーグ分立の歴史からそういう再編成はあり得ない
ライバル対決とか東西対決がないと盛り上がりに欠けるしね

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/15(金) 23:33:50.97 ID:wkaM/VeZ.net

>「時々中継」じゃキツイ

今やかつてのドル箱、地上波の巨人戦がそのありさまだものなあ。

しかし、プロ野球選手の年俸ってのは、巨人がプライスリーダーの役割を果たして
他球団が赤字上等でその水準に合わせて来たからこそ、職業としての魅力が高く、
越境入学みたいにフィジカルエリートを引き寄せるシステムが
つくられてきたのだろうからなあ。
ＮＰＢの球団増が、日本球界発展（というよりも没落の歯止め）への
道筋にでもなりゃあ良いんだけど、厳しそうだわなあ。

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/16(土) 00:53:47.09 ID:VqT7YNKZ.net

こと年俸に関しては
最近はともかく昔の巨人は周囲が考えるほどには高額でもなかったという話もある
川上が監督の時代
監督自ら査定に立ち会いフロントが有利なように選手の年俸を抑える側に回ったという話はチラホラ見た
(現場の絶対的な権力者である川上には選手は逆らえないしね)
それでも選手の巨人指向が強かったのは
メディア露出が多いことに加えて
露出の多さに伴う様々な余得(副収入やら引退後の処世やらタニマチその他のサービスやら)が段違いだったのが大きかったというのもあったそうな

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/16(土) 01:58:23.42 ID:IWYByApK.net

もう過去の人なのだろうけど、
堤義明氏の西武ライオンズは、グランド上の野球技術を指標として、
巨人の年俸と張り合おうとしてた覚えがあるなあ。
（その行き着いた先が１リーグ構想だったのならあまりにも無惨だけど）

「やりたかったらどうぞ」の発言などは許しがたい感があったけど
パリーグの興隆という点では感謝すべき人だったんだろうな。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/17(日) 01:39:00.86 ID:KNEtDgUa.net

【終戦】無修正！自衛官チンポ丸出しSM画像流出！★10
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/
　身分証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256591.jpg
　人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
　夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
　あれから８年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
　撮影日時を時系列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
　ヨ メ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258794.jpg
　さ や
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258795.jpg
　み か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258796.jpg
　み ほ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258799.jpg
　デ リ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258802.jpg
　かずや とプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
　税金使ってナニしてはんの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
　情報漏えい画像 （軍事機密）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
　※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17025

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/17(日) 04:17:16.47 ID:H0njYdHg.net

>>903
清原の史上最年少１億円プレイヤーこそ年俸インフレ化の引き金
とはいえ強い西武、金のある西武を印象づけたのでイメージ戦略としての効果も絶大だった

パの放送権料が１試合あたり500万〜良くて1000万と言われていた時期に
西武の放送権料は3000万までいったらしい
球界の新盟主と呼ぶにふさわしい躍進ぶりだった

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/17(日) 05:25:21.31 ID:F/7GoeRY.net

西武は大宮本拠地なら激戦区首都圏にあっても動員的には結構期待出来た気はするんだがな
埼玉ってのは北日本への玄関口で７００万規模いる北関東の客を取り込めるからな
実質群馬と栃木で茨城は一部だけだが
今は多摩地区と西武線のローカル球団で埼玉の球団とは言えないんだよな

そこは千葉はもちろん一回り人口の多い神奈川と比較しても優位な部分なんだがな
そういう意味では新幹線も無く後背県も無い千葉は環境的に厳しい
巨人やヤクルトにもだいぶ客取られてるだろうし

まあでも大宮じゃ自前の球場は持てなかったかもしれないが、球界のためにも地元のためにも自治体に協力
してもらえればな
ひょっとしたらパでSBと双璧をなす球団になってたんじゃないかと思ったりもする

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/17(日) 07:22:58.80 ID:jKTtC6WE.net

まあ大宮ならアクセス面で有利なのは確かだね
ただ
それだと西武本体の利益には全く繋がらないから
堤のオッチャンの気質を考えたらやる訳はないわな

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/17(日) 08:24:18.98 ID:McDfn/Sn.net

>>906
そもそも地域密着型やりたかったらわざわざパの九州球団買ったりしないよね

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/18(月) 00:22:03.27 ID:/C2PUK8o.net

>>902
どうだろう？
日本人初めての一億円プレーヤーは落合ではなく遥か前の長嶋だったというのは有名な話だ。
王も最後のシーズンで公称は8千万程度だったが実は数億円貰っていたという話もある。

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/18(月) 07:02:54.10 ID:xUWucEGA.net

>>909
そういう裏話は後から言われたらなんとなくツジツマが合って説得力あるが、
当時の感覚で考えるとまた違ってくるんじゃなかろうか。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_december/KFullNormal20071211153.html
＞オプション付きで事実上年俸は約６０００万円。
＞米大リーグトップの年俸は７０年、カージナルスで２３勝を挙げ、ナ・リーグ最多勝のタイトルを獲得したＢ・ギブソン投手で１５万ドル＝約４６２０万円。

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/18(月) 08:16:50.98 ID:/C2PUK8o.net

>>910
まあ、長嶋に関しては自分の口で言っていたから本当なんだと思うよ。
野村も一億円は超えていたと自分で言ってる。

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/18(月) 12:40:54.77 ID:7Vzu53C+.net

>>911
ぶっちゃけ公式発表以外の数字はどうでもいいよ
大事なのは公式発表でミスターや王さんの年俸が抑えられてたこと
だから他の選手の年俸も上げずに済んだ
つまりイメージとは反対で巨人の年俸が球界全体の年俸抑制になっていた

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/18(月) 12:53:55.18 ID:7Vzu53C+.net

だから落合の一億超えは金額そのものより球界内の暗黙の了解を破ったという意味で快挙だった
ミスターも王さんもその暗黙の了解があるから公表できなかったわけだから

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 07:58:32.64 ID:pdecpdfW.net

岡田彰布氏の著書『プロ野球構造改革論』
帯の「３部リーグ、３０球団制！」というアオリにひかれて読んだが、３０球団制の内容にガッカリ。
一軍を１２球団から１０球団に減らし、三軍リーグを作るというだけのことだった。
増やしているように見えて、実際には一軍と二軍がそれぞれ２チームづつ減っている。
「二軍と三軍には別の親会社を付けて独立させる」という案はまあいいが…
ナベツネ氏や宮内オーナーが１０年前に言っていた案と大差がないところにガッカリした。
「球団を減らせばレベルが上がる」という発想も1966年の球界再編問題の時からある意見でなんだかなあ。

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 13:33:48.97 ID:O8xWX7g/.net

マイナーリーグが充実しているなら、別にメジャーは6球団でも構わない。
問題はマイナー改革。

現状は「育成の観点から無理」という判断なんだから、
それならばマイナー改革を諦めて16球団化に舵を切るしかない。

メジャーを特化させて、マイナーを拡大させることができるなら、
アジアリーグ化もありだと思う。日本５、韓国２、台湾１、くらいで。
しかしこれは日韓台がマイナーで十分商売できる環境が整えられた場合に限る。

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 14:30:49.79 ID:qFkzPVJU.net

>>915
たぶんそれよりは16球団化の方がはるかに実現性高いな…

マイナー球団増やして現状よりメリットがある未来なんて想像すら出来ん

917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 18:42:12.70 ID:sCgjuJt8.net

>>915
「育成の観点から無理」というのもよくわからんな
「育成のためにマイナーリーグが必要」だけど「ＮＰＢはマイナーリーグ化に消極的」
だからと言って「マイナーリーグ化は育成の観点から無理」というわけではない

マイナーリーグ化が最優先課題という概念に振り回されすぎてるような気がする

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 19:55:40.94 ID:kVFMrl7R.net

>>917
現に選手会から「2軍の試合数が少ない」と文句言われているしね。
それでも試合数よりも練習量を重視しているんだろう（＝育成）。

まあそれもそうだが、やはりプロは試合経験を重視させてあげたいよね。
とくに先発投手育成を考えたら、試合数が少ないのは困るし。

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 20:42:02.05 ID:qFkzPVJU.net

>>918
試合数が少ないのは単に遠征費の都合みたいよ…
本当は球団側も試合を増やしたいからリーグ戦とは別の練習試合を増やしている

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 21:36:28.56 ID:kVFMrl7R.net

イースタン
鎌ヶ谷ファイターズ
栃木ライオンズ
浦和マリーンズ
甲府スワローズ
多摩ジャイアンツ
湘南ベイスターズ

ウエスタン
京都ドラゴンズ
神戸イーグルス
奈良バファローズ
岡山タイガース
香川カープ
北九州ホークス

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/19(火) 23:57:13.31 ID:dH8chSTj.net

2軍は全国の空白地に埋めて3軍は既存の2軍を関東関西に集めるのがいいかな
楽天SB広島の2軍引越しで

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 00:43:57.18 ID:QgzqrY6M.net

経費削減のために、イースタンリーグは関東リーグに。
ウエスタンリーグは関西中国四国リーグに、だな。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 01:14:40.73 ID:QPwAghbU.net

で、話が無限ループに・・

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 06:36:38.20 ID:Fmv+L7mn.net

>>920-919
一軍と二軍の本拠地は同じか近場の方が維持費の節約になるし球団側にメリットがある。
だから二軍を独立採算制にしない限り本拠地移動案は無意味。

ファイターズの鎌ヶ谷を例に出す人がいるが、ファイターズは元々東京の球団。
セネタース、フライヤーズ時代から北海道移転するまでの約60年も東京が本拠地。
しかも東京オリオンズが無くなってからは30年もパ唯一の東京球団。
当然コアなファンもいるし元々の地盤が他球団とは違いすぎる。
ある意味理想的な二軍の形だが千葉県なのが少し残念。

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 06:46:52.43 ID:Fmv+L7mn.net

>>916-914
「メジャーを特化させて、マイナーを拡大させることができるなら」というのは何となく分かる。
今のプロ野球リーグの上にアジアリーグを作るとなると、現在の国内リーグはマイナーリーグ扱いとなる。
つまり、巨人阪神中日ソフトバンクオリックスあたりがアジアリーグに参加し、残り７球団は国内リーグに残る。
そうなるとアジアリーグ＝メジャー、国内リーグ＝マイナーの図式になる。
ある意味リーグとしてＭＬＢに追いつく究極の策だとは思う。
そういう意味では>>915は正しい。

でもＮＰＢはおろか、韓国、台湾の国内プロリーグまでマイナー化させる強引すぎる策でもある。

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 08:38:11.87 ID:h3tNcNqB.net

鎌ヶ谷って外野フェンスの形状を札幌ドーム仕様にしないのかな？いつまでも東京ドームのままなの？

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 12:19:23.20 ID:7nOYv2g9.net

>>920
カープは山口県に自前の二軍練習場を作ったからマイナーリーグ化しても本拠地はそこだろう
グランド面積はメジャー球場以上だけど建ってるところがすげえ田舎らしい

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/20(水) 16:00:12.66 ID:n0yeZhxo.net

日本では「下部組織（マイナー）」ではなく「育成工場（ファーム）」だからね。
工場なら市街地にある必要はない。

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/21(木) 01:35:59.97 ID:D14oKXUO.net

>>920

そういう書き込みは卒業しような。

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/21(木) 06:03:56.15 ID:MGH3C+kw.net

大体NPBは地方へ分散さすなんて元々その気はないんだよ、東日本大震災の
後今年は松山ぼっちゃんや倉敷マスカットで１０試合以上するなんて
いってたが実際はほとんどやらなかった。

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/21(木) 16:04:39.93 ID:g2QU2ALM.net

>>927
広島東洋カープ由宇練習場のことかな？

球場の歩き方　由宇球場
http://www.geocities.jp/stadium_arukikata/stadium/chugoku/yu/yu.htm
交通手段の悪さは12球団の中でもかなり悪く、一部のファンからは日本プロ野球最後の秘境とも呼ばれる。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/21(木) 20:24:24.29 ID:neLQN+6w.net

>>931
小さいながらも由宇温泉という温泉街があり、そこに二軍チームがあるという立地は面白そう
吸収合併の結果とはいえ由宇町は米軍基地で有名な岩国市になるわけで、広島県のすぐ隣の市というのも良い
観光資源の少ない田舎だからこそ二軍チームを使った町おこしとかできそうだ

なのに交通アクセス最悪で集客設備が全然とかガッカリすぎる…

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 05:33:56.91 ID:TIeKOGYh.net

>>932
現実論としちゃ二軍で町おこしってのは無理な話だろうね
世間じゃ二軍は関心持たれてないし
地元出身の選手も少ないだろうから地元も思い入れはさほど強くはない
広島は一社丸抱えではない分自治体の支援はやや受けやすいってのはあるだろうけど
そこを加味してもちと厳しいな

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 06:41:25.67 ID:TIeKOGYh.net

>>933付記
あくまで仮定の話だけど
NPBチームのどこかが
少年期から一貫して
学校等とも連携して地方の町で育成活動を行うてな話になれば
地元も愛着が湧くだろうし
社会的にも新たな試みとして注目されるかも知れない
そうした革新性がないままで
単に二軍を地方に移すだけでは
話題性もないから当初の数年で尻すぼみになると思われる

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 10:22:05.80 ID:RNO2JKDo.net

>>934
これだけアマチュア野球が盛んな日本でプロによる子供時代からの育成活動は意味ないと思う
高校までなら日本の野球は世界一と言っても言い過ぎじゃないくらい強い

まあだからこそ日本プロ野球の引き抜き飼い殺し体質が生まれたんだが

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 10:33:03.24 ID:TIeKOGYh.net

>>935
今まではそれで問題はなかっただろうけど
これから先を考えたらそう安閑とはしていられんだろう
少子化の問題はひとまず置くとして
子供が指向するスポーツが以前より分散化しているのは間違いないから
今後も今と同じような状況が続くとは考えにくい
状況が悪化してから手を打っても効果は薄いし
今の段階で何らかの改革をしておかないと後々後悔すると思われる

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 11:14:12.69 ID:fm7vdAQs.net

旧態依然とした高野連を改革しないと、日本の育成システムは崩壊する。

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 11:25:55.67 ID:RNO2JKDo.net

>>936
そういう広い意味での改革の必要性を否定してるんじゃなくてね
たった12球団しかないプロ野球チームがそんな草の根運動したところで現状の穴埋めになるとは思えないということ
ぶっちゃけ高校ユースを作ったところで甲子園大会以上の目標は絶対に作れない

プロ野球は無理にアマチュアの領域に手を出さず、あくまでもプロの領域で勝負すべき
少年野球教室とかアマチュアのサポートや指導はどんどんすべきだけど

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 11:45:54.42 ID:TIeKOGYh.net

>>938
それも一つの考え方ではあるけれど
二軍を地方に移転して集客を図るという話を視野に入れた場合
どうしても育成の部分を無視は出来ないんだわな
二軍の試合に大半の人が関心を示さない現状を日本で変えるには
育成の部分から地域に足を着けて親近感や親和性を持たせるしか道はないし
そこに手を加えないなら二軍はこの先も金食い虫のまま

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 11:51:38.69 ID:RNO2JKDo.net

>>939
大事な前提だから言うけど、プロ野球チームにとって二軍は金食い虫でもいいというのが親会社の本音

二軍を直轄できず他企業に渡すリスクに比べれば金食い虫の方がいい

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 12:02:19.58 ID:TIeKOGYh.net

>>940
そうした感覚だと
地方移転云々を抜きにしてもNPBの縮小というか衰退に歯止めを掛けるのは難しいだろうなぁ
それでオーナー連が構わないというならどうしようもないけどさ

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 14:07:33.72 ID:ivbpYIcp.net

本当に二軍が金食い虫でいいのか知らないが、二軍の独立採算制が一向に進まないのは事実だな
10年前に西武が別の会社に二軍の運営を任せてもいいと言ってたのにその後うやむや

買い手がいないなら仕方ないが、売る気がないなら逆に深刻かもしれない

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 14:33:23.18 ID:ooxa4wpQ.net

>>909
昔、巨人のOB会みたいなパーティでジャイアント馬場が現役晩年の王に
「ワンちゃん、実際のところいくらもらっているんだい？」って聞いて王さん素直に答えちゃったらしいけど
それ聞いた馬場さんが心のなかで「天下の王貞治がそれっぽちしかもらってないのか・・」
て思ったって話を馬場本人がしていた。

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 18:30:22.34 ID:ivbpYIcp.net

>>943
その話俺も知ってる
王さん数億説が本当だとするといくら稼いでたんだ馬場さん…

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/23(土) 23:21:22.67 ID:tSFlW/gR.net

>>943
馬場は運転手付きのロールスロイスを乗り回していた位だから相当金回りは良かったはずだよ。
いつも金欠気味の猪木が嫉妬するのも仕方がなかった。

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/24(日) 05:43:29.69 ID:eiuiAVej.net

>>934-938
プロ野球大物ＯＢでさえ「育成能力はアマの方が上」って言ってる現状だからな。
確かにプロで伸びる選手もいるが、そういう選手も基礎はアマ時代に培われている。
なにしろ高校野球だけで4000チームもあるんだから、他国に比べたらアマ環境が恵まれすぎてる。

ただ高校野球の場合は甲子園大会があまりにも聖域化しすぎている。
プロ側としては別の選択肢を用意してもいいんじゃなかろうか。
芦屋学園野球部みたいな案はＮＰＢこそ実行すべき。

…まあアマ側との溝ができるのを嫌うからやらないだろうけどね。
日本プロ野球界にとって選手はもらうもの買うものだから。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/26(火) 00:06:47.30 ID:LdSr3cuP.net

こんな記事があったんだけどさ、

田口壮と重なるメジャーでの足跡　ベンチに欠かせない選手となった川崎宗則
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140824-00007538-baseballk-base

> 日本のプロ野球もメジャーもベンチ入りできる人数は25人と決められている。
> しかし、日米でちょっとしたちがいがある。
> 日本の1軍登録枠は28人で登板予定のない先発投手はベンチから外れるが、
> メジャーではメジャー枠、つまり1軍登録枠も25人しかない。
> 登板予定のない先発投手もベンチに入るため、試合に出られる野手は日本よりも2、3人少なくなる。

…。日本にくる選手に守備に難のある人が多いのがわかるわ。
延長無制限の野球なのに、打つだけで１枠つぶしておしまい、なんて、
よほどの選手でなきゃコストパフォーマンス悪いもんな。
で、これをＮＰＢにも適用すれば、ベンチから締め出される３０人前後の野手の受け皿として
新球団の必要性も出てこないかねえ。
何よりも、もうちょいでレギュラーの選手に実戦の場を与えて欲しいんだけどさ。

でも、この制度のせいで、メジャーは中４日で先発を回さなきゃならないのかもしれんわな。
投手の負担を考えれば、ＮＰＢのほうが良いのかもしれんし、
代打の神様とかで球場が沸くのもＮＰＢならではの光景かもしれんし。
難しいところかなあ。

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/26(火) 16:39:55.50 ID:fSIGH7AN.net

>>947
これは普通にＮＰＢの方が正しいと思う
登板もしない先発をベンチに入れるのは単なる無駄
分業制だの契約だの言うわりにメジャーは非合理的
枠が少ないから一芸選手より平均点の高い選手を選ぶのも個性の国にしてはつまらない発想

まあそう思うのは俺が日本人だからだろう
日本人って職人とか名人芸が大好きだから
日本ではメジャー以上に中継ぎ投手の評価が高いのもそういう国民性が一因かもしれない

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/26(火) 17:22:00.95 ID:RPRkHeZ8.net

>>948
枠が少ないからこそ
一芸でベンチに入るなら「より高い水準」が求められるって見方もあるから
一芸を極めさせるなら枠を狭めた方が良いって考えもあり得るから
そこらは判断の難しいところかもね
登板予定がない投手をベンチに座らせるのは確かにムダな気はするけれど

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/27(水) 17:18:49.32 ID:GDjUiSTg.net

>>949
メジャーの場合、25人中12人が投手
先発5人が全員ベンチ入りして4人が投げられないので実質はベンチ入り8人

野手は差し引き13人
レギュラーは8人なので控えは5人
うち1人は控え捕手で、DH要員（もしくは代打要員）にもう1人
すると残りはたった3人
この残り少ない枠に期待の若手やレギュラー争いしてる選手を入れると一芸選手の入る枠はない
仮に内外野でそういう選手を1人ずつ入れると残りはたった1枠
そうなるといざという時のために一芸に優れた選手より何でもできるユーティリティープレイヤーが好まれる
守備だけ上手い選手や足だけ速い選手より、打撃も守備も走塁もそこそこできる選手のベンチ入りしやすい

まあオジー・スミスみたいに神レベルの一芸持ってればレギュラーになれるから関係ないといえば関係ないが

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/28(木) 00:43:38.91 ID:j2QJMNjT.net

メジャーのユーティリティープレイヤーと言っても、
現実には、ＮＰＢだったらバリバリの１軍野手だったりするからなあ。

考えようによっちゃ、ＮＰＢが世界のセカンドクラス一芸プレイヤー重用団体なら
それはそれで、世界的な存在意義もあるのかもしれんねえ。
興行野球って勝ち負けだけでなく、キャラゲーみたいな色合いが強いから、
バランスの良さよりもユニークさの方が興味を惹くものだろうし。

でもなあ、準レギュラーの選手が打席に立てず守備固めだけ、とかで
経験値を上げられないのを見てると、なんだかなあと思っちまうんだわ。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/28(木) 01:08:36.22 ID:2bnzUk68.net

メジャーは走攻守の三拍子揃ってないと厳しい
メジャー時代「ニューヨークからロスまで飛ばす男」と呼ばれていたバース
「マグワイアよりも遠くへ飛ばす奴」とランディ・ジョンソンがコメントしたカブレラ
こういうパワーはすごいけど他が…という選手は埋もれがち（バースは幼少時の怪我で走れない）

そんな選手が一芸ＯＫの日本に来て活躍するんだからうまくできてると言えるかもしれない
メジャー式の25人枠（実質ベンチ入り21人枠）だとそんな選手用の専用代走、専用守備固めを使う余裕もないね

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/28(木) 01:24:47.38 ID:2bnzUk68.net

>>951
＞でもなあ、準レギュラーの選手が打席に立てず守備固めだけ、とかで
＞経験値を上げられないのを見てると、なんだかなあと思っちまうんだわ。

準レギュラーどころかレギュラーの実力と実績がありながら
「若手優先」の名目で控えに回されてるケースなんていっぱいあるけどね。
カープとかそんな選手だらけよ。赤松とか廣瀬とか。
その逆でベテランの壁で若手がなかなか出れないケースも当然ある。
そんな選手をかき集めたらそれなりのレベルの新球団がふたつはできると思う。

ただそれが28人枠を25人枠に減らせばできるとは思わない。
一軍クラスの選手を一挙に３人×12球団＝36人も確保できるのは大きい。
でもその後が大変になる。
一時的な戦力分配リストラをやれば、そのツケは徐々にたまってくる。
日本のシステムに25人枠がジャストフィットしてくれるならいいが、たぶん向いていないと思う。

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/28(木) 09:12:14.63 ID:IhXR1hee.net

>>951
一軍枠を三人減らしたところで競争激化してレベルが上がるかな？
より監督好みの選手起用が行われて競争の機会が減るだけじゃね？
一軍で競争できないなら二軍で数字を残せばいいという意見もある
でも今でさえ四割打ってもチーム構想と違えば昇格なしなんてこともあるしなあ

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/29(金) 19:28:22.51 ID:jZSA8reh.net

16球団にしたほうが長い目でみればイイことばかり
だがナベツネが許さんしセリーグのバカたちは虚人戦減るからってだけで反対するだろう
ここにプロ野球の問題点が凝縮されている

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/29(金) 20:03:15.08 ID:NVb97HJN.net

>>955
いや、14球団制でいいでしょ。セは6のままにしといて、パが8。過去にあった状況でもあるし。
プロ野球誘致に公に手を挙げてるのも静岡と新潟の2つだけだしね。
無理にセ側に強要することもないし、無理に他の本拠地を探す必要もないしね。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/08/29(金) 20:47:31.87 ID:aOT4o7cY.net

>>956
＞パが8。過去にあった状況でもあるし。
それで大失敗したのが問題なんだ…

とはいえ、交流戦縮小みたいなことをセが続けるようならセは期待できない。
パ単独の８球団制も対抗策として考慮すべきだとは思う。
楽天が創設初年度で黒字を出したという成功例があったからこそ他球団も経営改革に乗り出したわけで。
何かしらやってみて成果を出さなければ改革は進まない。
そのためにはパの各球団に今まで以上に稼いでもらって、セがうらやむほど成果を出してもらいたい。
ただこれ以上の成果を出すには、マスコミが味方のセが協力してくらた方が確実ではある…

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 06:21:20.61 ID:08FrKthC.net

パだけで８球団化すると選手の確保が大変。
アマ、独立、自由契約選手、外国人（外国人枠拡大）とかき集めれば頭数は揃う。
でもある程度のレベルを維持しようと思ったら戦力分配ドラフトが必要。
一軍枠28人を基準に考えると現役プロ選手が20人前後は欲しい。
これをパ単独でやるとパ6球団は各3〜4人ずつ、
新球団が2チームなので各6〜8人は選手を提供しなければいけない。

12球団でやるとこの半分で済む。各3〜4人ずつなら無理な数字ではない。
セとの協力はそういう意味でも必要。

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 17:07:44.47 ID:EJ00TA2m.net

>>958
パだけ外国人枠を変更すればいいだけ。

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 18:48:14.43 ID:4kTCv9jb.net

>>959
だから数合わせだけで済む単純な問題じゃないんだってば…
パ6球団だけで決められる問題と12球団で決めないといけない問題があって外国人枠はどちらかというと後者
だいたいセとの関係悪化させて自己負担で新球団作って本当に利益あると思う？
マスコミ味方につけてるセがネガキャンしたら即潰されるよ？

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 20:15:14.51 ID:Crsfx08e.net

>>960
ストライキ騒動の時もそんなこと言われてたけど丸く収まったよ。
潰れるわけないじゃん。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 21:10:51.40 ID:4kTCv9jb.net

>>961
パが潰れるという意味じゃないからね
念のため

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 21:43:23.06 ID:x3ILcrU1.net

こんなクソスレは終了でいいだろ

まだソフトバンク、楽天を廃止して10球団化するほうが現実味ある
地元しか盛り上がらない新しい球団は明らかに興業の足を引っ張っている
老舗球団だけに絞って立て直しを図るほうが新球団を立ち上げるより遙かに簡単だろう

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/01(月) 22:09:44.75 ID:tkqM1Oz4.net

>>963はわざと駄目な模範回答を書いてスレを盛り上げようとしている？

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 01:13:17.70 ID:7tVtauyn.net

>>964

>>963はただのかまってちゃん。無視しとけばいい。

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 04:38:41.94 ID:Dc/YgW/V.net

現実論として
今のNPBには本当の意味での「全国区」のチームは無くなっちゃったからね
かつての巨人を筆頭に
昔は全盛期を迎えた球団には「誰もが名前や顔を知っている」選手が主力に顔を連ねていたけど
今は(チームごとに相違はあるにせよ)両リーグの上位球団の主力でも名前や顔をあまり知られていない選手の割合が増えた
(巨人にしても傾向としては同じ)
地域密着型の是非というより
そうしないと実質やっていけないチームの割合が大幅に増えたってのが根本なんじゃないのかな

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 08:38:39.59 ID:w1UmMwtq.net

>>966
まあ一球団におんぶに抱っこでやってきた状況の方が異常だったわけで。
パなんかおんぶに抱っこすらさせてもらえなかったわけで。
ある意味やっと正常化してきたと言えるかもしれない。
パにしてみれば「そうしないと実質やっていけない」というか、
やっと「そうすればやっていける」状態まで持ってこれたというか。

とにかく今更１リーグ10球団化してもほとんどメリットないからね。
目当ての放送権料も激減しちゃったし。
ローカル球団にしてみれば、時々優勝争いして何年か一度優勝するのが経営上一番おいしい。
１リーグ10球団だとそれも難しくなる。

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 09:58:51.54 ID:ADz6JLk+.net

>>967
球団数が少ないほうが優勝争い出来るとは一概には言えないけどね。ただ今更10球団に縮小なんてあり得ないね。

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 11:07:24.40 ID:dQb/BIi8.net

>>968
今の韓国プロ野球がそうだけどリーグ所属球団が増えると戦力均等化がより難しくなるというのはあるようだ
だからメジャーのように地区制にして事実上のリーグ数を増やす流れになる
だから韓国も再２リーグ化を目指しているのにまだ１リーグとか言う人がいる日本

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 15:50:04.84 ID:DK4vKD32.net

オリックス2軍本拠地を鹿児島に誘致しよう！
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1366096578/

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 20:06:30.88 ID:78bSckNb.net

ちょっと待て
お前ら、プロ野球はガチンコ勝負だと思ってるのか？
だとしたらお前ら本物の馬鹿だわｗｗｗ

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/02(火) 20:41:10.62 ID:dQb/BIi8.net

>>971
誤爆？

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 01:33:34.30 ID:XESv9/xu.net

静岡と岡山に球団が欲しいPart4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1407055090/

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 06:25:24.69 ID:q73gZZSe.net

>>969
プロ野球でメジャーと同じことしても絶対成功しないよ。
FAとドラフトをやめない限り電通にも従来型プロ野球の衰退は止められない。

プロ野球（セリーグ）・・・巨人をヒーローとした茶番ビジネスモデルがたまたま成功していただけ（電通主導）

メジャーリーグ・・・ベースボールの最高ブランド

プロ野球（パリーグ）・・・何故ヒーロー不在で今まで存在していたのか謎

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 08:05:19.01 ID:C6U0g6SM.net

>>974
パリーグがヒーロー不在なわけないだろ
ヒーローがいるのに客が少ないのが問題だったんだよ

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 09:29:29.37 ID:e3LrZoTU.net

>>975
対戦系ショービジネスの構図
（例）猪木VS悪役レスラー
同じように、巨人VSアンチ

パリーグは？
そんなプロモーションはしてない
まだ阪急近鉄があった頃のほうが成功してたな
今更だがパリーグを存続させるなら阪急近鉄が必要だったと思う

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 09:50:03.80 ID:C+osAma+.net

>>976
意図的な遺恨試合戦略は金やんの時代からやってるぞ？

まあ今問題にしてるのはそんなとこじゃないけど

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 10:09:39.84 ID:e3LrZoTU.net

>>977
無名球団を増やすのはプロレスで例えると無名レスラー同士の対戦が増えるということだろ？
それに例えばヤクルトのような不人気と言われている球団でさえ長年培ってきたファン層が全国にあるんだよ
それが新球団には無いし短期間で人気を獲得するのは不可能（楽天で証明済）
つまり、16球団化で盛り上がりに期待するほうがおかしいという話
Jリーグの二の舞になっていいならやればいいけど

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 10:54:47.11 ID:ASgiQh3F.net

>>978
ここでちょいちょいJリーグの話が出るけど
Jリーグが一番底だったのはむしろ下部リーグが整備される前だよ
最近はサッカーも動員が頭打ちだけど
それはチーム数の拡大よりも
選手の海外流出や
国際試合で一時期のような上昇カーブが望めないのが主因
五輪を取れなかったり
メジャーに選手が流れてるせいで訴求力が薄れているNPBと根本は同じ
ヒエラルキーが一番上ではない以上
数を増やして裾野を広げるってのは基本的に間違いじゃない

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 13:00:54.50 ID:C+osAma+.net

>>978
だからそういうショービジネス的な戦略をリーグ単位でやって欲しいというのが今言ってる話
今までのように巨人頼みや球団ごとのバラ売りでは限界だって話だよ
メジャーの真似しても無理というがメジャーだって80年代までは日本と似たり寄ったりの商売だった
成功者からパクれるところはパクろうって話をしている

あとプロレスを例に出すならプロレスが昔よりメジャーな人気じゃないかかな

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 14:54:50.00 ID:Q4Lzpupi.net

1球団を増やせば、選手のレベルも下がり試合の質も落ちるのは目に見えている。初年度の楽天などもそうだったし。
それを補うには、試合のショー化が必要にはなるだろうね。試合に物語性を持たせたり、一部選手をフィーチャーしたり。
更にいえば球場のボールパーク化も必要。ただそれは今の地方球場レベルでは難しいか。

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 17:02:28.37 ID:68CYpDfp.net

元々プロ野球はヤラセ。ショービジネスなんだから当たり前。
大衆はテレビや新聞が言うことだけ信じていればよろしい。
大衆が改革を語るなんて唯の妄言だとこのスレを見ればよく分かる。
無知なくせに巨人やセリーグに嫉妬の妄言を浴びせる愚か者の多いこと。

次スレは不要

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 19:10:39.84 ID:m+dLBigf.net

>>970
鹿児島にプロ球団とかいらねｗ

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 19:41:12.23 ID:i98j9dD3.net

>>982
スレの終盤でスレをどうこうするなんて意見が出るってことは
「次スレは必要」と言ってるも同じじゃないか？

>>981
きちんと手順を踏めば初年度楽天以下のチームを作る方が難しい
その初年度楽天さえ二年目からは他チームに追いついてるんだから心配しすぎ

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/03(水) 21:17:59.44 ID:kTlM1oRI.net

>>982はきっとナベツネ信者

まあ俺ナベツネさん嫌いじゃないけどね
責任転嫁ばかりの他のオーナーよりはいい

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/04(木) 04:35:57.65 ID:hhA4ytvI.net

次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1409772825/

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/04(木) 05:10:42.14 ID:Rm1ikBm8.net

>>986乙
欲を言えば自民党提言よりも前からあるスレという説明も欲しかったかな
アレのスレと勘違いする人少なくないから

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/04(木) 11:37:43.38 ID:Z5IdOJIN.net

>>986
乙

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/04(木) 16:02:02.48 ID:hUyXNFh5.net

香川、徳島は金持ち県なんだから（全国預貯金割合1.東京２．香川３．徳島）
この両県なら共同で球団もてるんじゃあねえか。

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 06:29:39.12 ID:kCFtTxeo.net

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/07/20(日) 01:22:10.33 ID:7vzexESx
観客動員の推定見積りについてだが、東京圏で1年間に1回以上球場に行く人の割合は20代から60代の男女合計で15%位らしい
大体男20女10
因みにサッカーは代表戦含めて3〜4%程度
その中で平均を取ると3〜4回位になるらしい

東京は5球団有るが、地方だと基本1球団になる
それと観戦率が有意に下がったりまともな戦力にならない後期高齢者やローティーンの分ディスカウントすると、ここでは10%と仮定することにする

基本車か普通電車で球場から60〜90分以内、交通費1人辺り1000円台までと言うのが目安になるだろうが、SBだと福岡県と佐賀の一部で500万人、広島だと広島県と山口県の一部で300万人
両球団ともこの範囲内で全体の7割を動員していると言われる

500万×10%×3.5=175万
300万×10%×3.5=105万

SBの動員が240万、広島が150万とすると大体一致する

後はエリア外からどれだけ引っ張ってこれるかになる
SBだと九州他県、広島だと中国他県が3割の大部分を担ってると思われる

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 06:31:03.31 ID:kCFtTxeo.net

１球団辺り人口５００万人規模で考えたい

四国なら岡山からも客集めたいな

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 08:02:27.12 ID:0ovvFl4c.net

>>990-988
半ば強引にスレ分離独立させたんだから
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1403928552/
で頑張りなさいよ

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 08:08:52.71 ID:0ovvFl4c.net

>>986乙
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1409772825/
>注意事項
>・例の自民党提言のスレではありません、提言以前からあるスレです
>・地域対立などの話題は荒れるので上記の関連スレで話し合って下さい

この心配りイイネ

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 09:59:06.38 ID:4674OK9Z.net

>>992
1000間近で新しい話題出しにくいからちょうどいいかもしれない

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 18:14:31.89 ID:wdx9WoIU.net

スレを細分化させれば過疎るのは当然なんだけど、
何かと細分化したがるのがどの板にもいるもんなんだな。

まあ細分化させた当人は、自力でちゃんとスレ盛り上げなさいよ、と。

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/05(金) 23:47:05.68 ID:4674OK9Z.net

新しい話題にも移りにくい
露骨に埋めるのもどうかと躊躇する

結果、新スレにアホみたいなコピペが貼られる

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 02:02:01.07 ID:zr5V/s/b.net

>>979
プロ野球も実は海外流出こそが一番のネックじゃなかろうか
超一流選手が日本代表感覚で挑戦するなら日本球界のレベルを示す効果があった
今はそういう効果も今さらだし、国内のレベルも下がるしマイナス面のが目立つ

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 02:15:48.96 ID:zr5V/s/b.net

>>976
阪急近鉄が必要だったというところだけ同意

野球に限らずショービジネスにとって背景となるドラマは絶対必要
チームの持つ歴史はドラマの重要な材料であり球界全体の財産
それをオリックスはブレーブスの名前を消すことで阪急のドラマを消し、合併で近鉄のドラマを消した
もったいないとしか言えない

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 06:36:52.73 ID:aChbFDzO.net

>>997
最近はメジャーに進出する選手が増えて目新しさにも欠けるし
海外に出た選手でチームの柱になるような人も減少傾向
そこら辺りもサッカーと似たような流れになりつつあるかもね

>>998
おまけに阪急と近鉄のファンが
元々仲が良くないから余計にマイナス効果が出るというオマケ付き

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 09:58:26.15 ID:FrFrelkL.net

梅

1001 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 09:59:53.20 ID:FrFrelkL.net

うめ

1002 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 10:06:37.64 ID:FrFrelkL.net

ウメ

1003 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/09/06(土) 10:07:25.72 ID:FrFrelkL.net

1000なら16球団化

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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