OSの参考書
1 :Be名無しさん :2001/07/27(金) 12:35.net 参考書をageる、語るスレ。 http://www.yfcbookshelf.com/operatingsystems.htm Andrew S. Tanenbaum http://www.cs.vu.nl/~ast/ http://www.prenhall.com/tanenbaum/
2 :Be名無しさん :2001/07/27(金) 13:21.net なつかしー。 UnixのOSのアルゴリズムについて2冊。どっちも日本語訳がでているはず。 Bachの本 The Design of the UNIX Operating System Maurice J. Bach 悪魔本 The Design & Implementation of the 4.4 BSD UNIX Operating System, Marshall K. McKusick Keith Bostic でその後のOSの本は、 分散オペレーティングシステム UNIXの次にくるもの, 前川守他, 共立出版, 1991. ここもよく行ったっす。Machの論文。Machのプログラミングとかの情報もある。 http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/project/mach/public/www/mach.html
3 :Be名無しさん :2001/07/27(金) 15:38.net Bachの本 http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0132017997/104-0207537-8140742 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0132017997/249-7473945-9268357 訳:UNIXカーネルの設計 http://kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bookhtml/0305/000665.html http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320025512/249-7473945-9268357 悪魔本 http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201549794/104-0207537-8140742 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201549794/249-7473945-9268357 訳: 分散〜 http://kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bookhtml/0305/000641.html http://www.maekawa.is.uec.ac.jp/~maekawa/books.html
4 :Be名無しさん :2001/07/28(土) 13:11.net 共立出版 age
5 :Be名無しさん :2001/07/28(土) 13:22.net Tanenbaumの Modern Operating Systems http://vig.prenhall.com/catalog/academic/product/1,4096,0130313580,00.html は読むべし。MachとAmoeba。 僕が買ったときには赤い表紙だったぞ。 ところで、Amoebaってインストールした人いますか?
6 :Be名無しさん :2001/07/28(土) 13:29.net TanenbaumのMINIX本といえばこれ。 MINIX オペレーティング・システム http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-0000-7.html LinusもTanenbaumの本だったか、Bachの本見てだかして、Linux作ったんだよね。
7 :Be名無しさん :2001/07/30(月) 14:14.net 1=学生=後期にOSの授業があるから夏休みになんか読んでおこうとスレ立て。 分厚い本しかないですねぇ。 そもそもOSの本で薄い本を期待するのは間違いみたいですけど。
8 :Seisei_Yamaguchi :2001/08/03(金) 16:27.net AST箸 `` 分散オペレーティングシステム '' : Amoebaについての日本語での記述に章が割かれている . `` Lions' Commentary on UNIX '' : OSについて以外に PDP11のプロセッサのニモニック等の解説もあり . 高澤箸 `` OS-9/68000 '' : ノリが解析マニュアル . 各ルーチンの解説あり . `` REAL TIME OPERATING SYSTEM HI68K '' : ITRON . HI68Kアプリのプログラマ向けのマニュアル的か . `` DDJ 68000プログラミングツールブック '' : マルチタスク高速kernel 2種類 がコード付きで解説されている .
9 :Be名無しさん :2001/08/07(火) 22:53.net 833 名前:仕様書無しさん 投稿日:2001/08/07(火) 21:09 UNIXの内部(カーネルの部分)について知りたいのですが、 『オペレーティングシステム 第2版』Tanenbaum が良さそうなんですが、他にもお勧めのものがあれば教えて下さい。
10 :Be名無しさん :2001/08/07(火) 22:53.net 834 名前:仕様書無しさん 投稿日:2001/08/07(火) 22:01 >>833 その本は題材として MINIX を使っていますが、MINIX は UNIX とは かなり設計が異なります。あまり参考にはなりません。 ただし OS の入門書としては超一級なので、まず Operationg Systems を読んで(邦訳より原書のほうが読みやすいかも)OS の基礎を押さえ、 次により UNIX 寄りの本に進むのがいいと思います。タネンバウム先生 の本の次に読むのは、 Lions' Commentary on UNIX UNIX カーネルの設計 この二冊かな。いずれも取り上げている UNIX カーネルのバージョンは 古いのですが、いきなり最近の巨大な UNIX カーネルに立ち向かうより、 まずは小さな(しかし設計の基本は同じ)古い UNIX カーネルから入る のが近道。 余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネルに関 する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して理解を深 めるのも有益です。 十分に理解できたら現代の UNIX へ。ここから先は、もうご自分で判断 できるだけの能力が身についていると思いますから、順不同でどうぞ。 386BSD カーネルソースコードの秘密 The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating Systems UNIX カーネルの魔法 最前線 UNIX のカーネル そして当然ながら、各種 UNIX のソースコード。FreeBSD, NetBSD, Solaris とお好きにどうぞ(Linux も読むなとは言わないけど)。 またカーネルを深く追求すると、CPU などのハードウェア寄りの知識 も欲しくなるかもしれません。コンピュータアーキテクチャ入門に関し ては、パターソン&ヘネシー「コンピュータの構成と設計」が定番です かね。x86 のプロセス管理・仮想記憶サブシステムのコードを読む場合 には「はじめて読む 486」も手軽なリファレンスとして役に立ちます。
11 :Be名無しさん :2001/08/07(火) 22:54.net 835 名前:仕様書無しさん 投稿日:2001/08/07(火) 22:01 >>833 Tanenbaumの本は、初めてOSのアルゴリズムを知るという面では 良い本だと思います。 特に、TanenbaumのMINIXの実装はMINIXのソースを見ながら、 実際のOSのアルゴリズムについて解説していて、いい本だと思います。 で、さらに実際のUnixの実装を解説したものだと、 SVR3の実装については、 "Design of the Unix Operating System" by Marice J. Bach, Maurice Bach BSDの実装については、 "Design 4.4 BSD UNIX" by Samuel J. Leffler, Marshall Kirk McKusick, Michael J. Karels どちらも日本語訳が出ています。 Tanenbaumと喧嘩したLinusは、このTanenbaumの本と、Bachの本を見て Linuxを作ったという話ですね。 Unixのアイディアをベースにさらに拡張したOS、分散OSについては、 特に、Mach, Amoebaについて詳しい、 "Modern Operating Systems", Andrew S. Tanenbaum が良いと思います。こちらは日本語訳が出ているかわかりません。
12 :Be名無しさん :2001/08/07(火) 22:54.net 836 名前:833 投稿日:2001/08/07(火) 22:43 834さん、835さん有難うございます。 >>MINIX は UNIX とはかなり設計が異なります。 >>あまり参考にはなりません。 ううっ、そうだったんですか。 >>ただし OS の入門書としては超一級なので 分かりました。頑張って読んでみます。 >>いきなり最近の巨大な UNIX カーネルに立ち向かうより、 >>まずは小さな(しかし設計の基本は同じ)古い UNIX カーネル >>から入るのが近道。 古いカーネルと、最近のカーネルも基本的な所(メモリ管理、ファイルI/O等) は変わらないということでしょうか。 >>余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネル >>に関する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して >>理解を深めるのも有益です。 今のところ余裕はないです。ですがそのレベルに達するよう頑張りたいです。 >>特に、TanenbaumのMINIXの実装はMINIXのソースを見ながら、 >>実際のOSのアルゴリズムについて解説していて、いい本だと思います OSのアルゴリズムですか・・・自分はアルゴリズムに関しては、セジウィック の本や、近藤嘉雪さんのアルゴリズム本しか読んだことがありません。 それでも理解出来るでしょうか?
13 :Be名無しさん :2001/08/07(火) 22:54.net 837 名前:仕様書無しさん 投稿日:2001/08/07(火) 22:45 >>835 喧嘩の理由を知ってていってます??? 以上、↓からコピペしました。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144
14 :デフォルトの名無しさん :01/12/06 20:49.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797820063/qid=1007639094/sr=1-83/ref=sr_1_2_83/249-0623185-1433935 これどうですか? ライオン等と比べてどうでしょう
15 :デフォルトの名無しさん :01/12/06 21:08.net L4/MIPS の論文どこで手に入りますか? >余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネルに関 >する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して理解を深 >めるのも有益です。
16 :デフォルトの名無しさん :01/12/06 21:09.net コンピュータの構成と設計 の上だけでいいでしょうか? 下も読まないといけませんか?
17 :OS太郎 :01/12/06 22:00.net Windowsユーザー名の変更の仕方どなたか教えて下さい。 以前IBMの関連サイトに出てて、変更した事があるのですが、 忘れてしまいました。
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/07 02:45.net >>14 Linuxなら壊れるくらいいじりまくった方が理解が 早いと思う。 いじる、ビルド、ブート これの繰り返し >>15 これなんてどうでしょうか? http://os.inf.tu-dresden.de/L4/bib.html
19 :Be名無しさん :01/12/07 02:57.net >>17 ユーザー名の変更はadministratorになればいいんじゃない? たぶんパソコンのマシン名の変更を言いたいんだと思うけど それはレジストリいじくるんだけど、僕はどこか忘れた。 何とかユーザーマシンってとこのキーでどこかだと思う。 適当に探してれば見つかるんじゃない?
20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/07 05:47.net >>14 一つ言い忘れたけど、liloは消してgrubをブートローダに 使うのがいいかも。menu.lstを書き換えるだけで起動する カーネルを選べるからね。おれもうliloの使い方忘れたよw
21 : :01/12/07 15:59.net ヤフオクで、いろんなOSを入れたDVD売ってるんだけど、 あれって、使えるの? 問題なし?
22 :デフォルトの名無しさん :01/12/08 20:40.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797820063/qid=1007811206/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-0623185-1433935 LINUX Core Kernelコメンタリーオープンソースコード詳解 コメンタリーシリーズ:LINUX Core Kernel Commentary ってどうですか?
23 :デフォルトの名無しさん :01/12/08 20:44.net AT&T UNIX SYSTEM V プログラマリファレンスについて 教えて下さい
24 :デフォルトの名無しさん :01/12/08 22:34.net >>22 コードがずらずら書いてあるだけ。
25 :Be名無しさん :01/12/09 02:24.net >>22 それは買わない方がいいよ。価値無し。 カーネル2.2が前提だし。
26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 21:04.net Windows NTの仕組みを解説した良著ないでしょうか? Unixだと、Bach,Lion等いい本があるのですが。 Windowsでは はじめてよむ486、オライリーのファイルシステム詳説くらいしかみあたらないのですが。 できれば、C++で実装して解説している本希望
27 :Be名無しさん :01/12/10 09:03.net 今タネンバウムのModernOperatingSystemsを 読んでるけど、この最終章が設計に関する一般理論を 扱ってるみたいなものだと期待してたのがはずれた。 Multimediaの章とかMultiProcessingの章は面白かった だけに残念。この人、研究者じゃなくてライターだね。 ライターとしては抜群の編集能力があると思うけど。 >>26 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0735610215/qid=1007942313/ 上のタネンバウム先生の本にはこれが一番いいと書いてあったよ。 とはいっても2000に関するものでNTじゃないからどうなんだろう。
28 :デフォルトの名無しさん :01/12/15 18:19.net Lionで紹介している Time Sharering System についての70年代の本 BIT紙から以前出版されていたことがあると聞いたのですが, この本現在手にはいるのでしょうか? また他にTSSをLion並に詳しく解説した書籍あれば、教えて下さい
29 :仕様書無しさん :01/12/16 17:00.net age
30 :デフォルトの名無しさん :01/12/16 21:38.net UNIX タイムシェアリングシステム 本今でも手にはいるのですか?
31 :デフォルトの名無しさん :01/12/21 21:58.net UNIX タイムシェアリングシステム 本今でも手にはいるのですか?
32 :デフォルトの名無しさん :01/12/22 22:49.net 書店に行くと Solarisインターナルだったか、厚めのソラリスカーネルについての 書籍がありましたが、評判はどうなのでしょうか?
33 :デフォルトの名無しさん :01/12/28 21:35.net a
34 :デフォルトの名無しさん :01/12/29 21:48.net Solarisインターナル
35 :Be名無しさん :01/12/30 19:11.net Solarisインターナル買ってきました。まだあんまり 読んでないけどレベルとしてはOS基礎から説明して るんでまどろっこしい。反対に基礎を知らない人でも 読みやすいのではないでしょうか。
36 :Be名無しさん :01/12/31 17:29.net かーねぎーめろんあげ
37 :デフォルトの名無しさん :01/12/31 18:52.net >35 UNIXOSを説明した本は多くあり、沢山買って読めば,C を用いて実装方法などわかるが、現在のOSの主流はWindowsであり、 このWindowsはマイクロカーネルで、UNIXとは大きくことなり、 UnixOSのインターナルを勉強しても大して意味がないと思う。 コンパイラを勉強するくらい無駄なことだ。 結局、出版社が儲かるだけだという。
38 :age :02/01/10 09:58.net age
39 :小泉龍太郎 :02/01/10 10:34.net >>37 (笑)
40 :Be名無しさん :02/01/10 10:37.net >>37 ネタだろ? ネタであることを祈る。
41 :T :02/01/10 16:17.net どうしてネタと判断したか 理由を詳細に求む!
42 :Be名無しさん :02/01/10 16:52.net >>37 == >>41 デスカ?
43 :デフォルトの名無しさん :02/01/10 21:23.net 理由が上がっていないところをみてると37が正しいと思うのだが
44 :Be名無しさん :02/01/10 21:34.net >>37 == >>41 == >>43 デスカ?
45 :べえOS七誌さん :02/01/10 22:24.net UNIXはたたき台 しかし現時点での最高のたたき台。 それでいいじゃん。 これに異論があるやついるか?
46 :Be名無しさん :02/01/10 22:58.net >>45 UNIXがOS研究をダメにした、って話があったな。 みんな、UNIXを基本にしてしまって、新しいものがでてこなくなったって。
47 :Be名無しさん :02/01/11 00:57.net >コンパイラを勉強するくらい無駄なことだ。 無駄だとは思わんが。。。 >このWindowsはマイクロカーネルで、UNIXとは大きくことなり 馬鹿。
48 :Be名無しさん :02/01/11 04:27.net >>46 同意。UNIXは別に悪くないけど、 最終的なものだとは思えない。 OSはまだまだ研究するに値する。 見返りがあるかどうかは分からんけどw。 Windowsが普及したことで腐る研究者が いないことを祈るよ。
49 :Be名無しさん :02/01/11 07:39.net 最前線UNIXのカーネル@ピアソンはガイシュツか?
50 :Be名無しさん :02/01/11 09:12.net >>48 厨房くせぇよ。お前のカキコ。 もっとOSの事勉強してから出直せ。
51 :T :02/01/11 13:37.net z
52 :素人 :02/01/11 14:34.net *メール一通につき1250円もらえます* このサイトで他のと全く違うところは、金額の多さです。 登録するだけですので、ためしにしてみても損は無いと思います。 *保証* 登録したメールアドレスに一ヶ月に1通のメールが届きます。 このメールを確認するだけで1250円をもらえます。通帳の口座番号は 家に直接配達してくれるので、必要ありません。 *このサイトの簡単な紹介 * ミントメールでは月10$のメールが届きます。開くだけで結構です。 10$が積立できます。 そして会員を集めてその会員がメールを確認してくれればその会員を 紹介したということで6$が積立できます。そしてその会員がまた会員 を集めたとしたらあなたには上位の上位の会員として4$をもらいます。(その関係は2段階までしか続きません)このお金は下位の会員がいる限り固定的に入ってくるんです。このお金は毎月10日に支給されます。外国人の場合は50$以上で送金してくれます。 *会員加入方法 * : http://www.MintMail.com/?m=1912913 上記のURLをクリックしてください。下でやり方を紹介します。 ここから(sign-up)をクリックします。 そしたら加入画面が出ます。 (*がついている部分のみ正確に入力します。) - First Name*: 姓 - Last Name*: 名 - Company Name: 書かなくていいです - Street Address*: 市区郡やマンション名などを正確に記入します (住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります) - City*: 県名, JAPAN - State*: そのまま - Zip*: 郵便番号 - Country*: 国 ですので、 JAPANを選択してください - Phone*:電話番号 は 国家番号(日本):81 + 地域番号の1番前の0を除いた電話番号 例として 03-1111-1111 → 81-3-1111-1111 06-1111-1111 → 81-6-1111-1111 - Fax:書かなくてもいいです。 - E-mail*: メールアドレス (全てがメールで処理や連絡されるので正確に) - Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力 - Year of birth*: 出生年 - Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性) - Password*: 暗証番号 (6文字以上) - Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ - how do you want to receive commissions that you earn? プレゼント選択 *gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash 現金 上でプレゼント券を選択すれば2倍になるが製品の種類が英語の本・CD等になっているから日本人なら現金のほうがいいと思います。 - do you want to be notified when your referrals sing up? *あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選択 - 興味ある分野10個まで選択します。(10個異常だった場合エラーになります) - Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と暗証番号が出ます。しっかり覚えてください。それでは加入完了です。 * 自分が紹介した会員数確認 * ミントメールに接続して(http://www.mintmail.com/?m= + 自分のID) 左側のMember Log In をクリックすればログイン画面が出ます。 そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と 配達されるお金が出ます。 * 会員募集方法 * : http://www.MintMail.com/?m=1912913 後のID(番号)部分をミントメールより付与された自分のIDに 変えて広報すれば本人が自動的に抽選されます。
53 :Be名無しさん :02/01/11 18:49.net http://www.google.co.jp/search?q=%83%82%83m%83V%83%8A%83b%83N%83J%81%5B%83l%83%8B&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja (笑)
54 :Be名無しさん :02/01/11 21:27.net >>53 どんな素晴らしいOS論を語ってもこれが出てきた途端哀れになるよな。
55 :デフォルトの名無しさん :02/01/11 21:38.net >47 確かに、NTはVAX、BSD等の影響を受けているが、マイクロカーネル、マネージャ 等、UNIXとは違うし、UNIX OS 上でプログラムを組める人が、 NTでプログラム(デバイスドライバ等)組もうと思うと違いに躊躇するだろう
56 :Be名無しさん :02/01/11 22:54.net >>55 そうなんだよなぁ。で、あまりのNTの阿呆さ加減にNTが動いているパソコンを 10階の窓から捨てたくなるんだよな。
57 :Be名無しさん :02/01/11 23:02.net マイクロカーネルの有利さは散々語られてきたが 実際に実装されたものは死屍累々でしかない。 これも散々語られているが結局のところマイクロカーネル部分とその他の通信 に関わるコストを解消できずモノシリックカーネルより優れた実装はいまだに 得られていない。 Windows NT系列も最初の売りは「マイクロカーネルだからあたらしいぜ」だったが もうこの言葉はメーカーであるシアトルの会社も言わなくなった。 恥ずかしくて口にだして言えなくなったんだろうな
58 :Be名無しさん :02/01/12 00:41.net >57 53や54に笑われると思う。
59 :Be名無しさん :02/01/12 06:52.net >>58 お前意味がわかってないな 53のリンク先をじっくりと読んでみろ その後54が言っていることをお前のパソコンの前で良く考えてみろ
60 : :02/01/12 08:42.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0130888931/ これ読んだ人いる?
61 :Be名無しさん :02/01/12 08:53.net モノシリックカーネルのどこが間違いなの? お前ら、証明してみろYO! 現に論文にも使われてるしな。読んだことあんのか? 単なるお前のこだわりを普及させんなよ、ブォケが! お前は教祖か!!
62 :sage :02/01/12 09:22.net >>61 モノシリックのスペルを教えてYO!
63 :Be名無しさん :02/01/12 10:03.net なんでおまえらこうもバカなんだ? ネタにしても死ぬほどつまらん
64 :デフォルトの名無しさん :02/01/12 11:01.net >63 NTアーキテクチャをどこまで理解されているのかわかりませんが, 違いを書いてください
65 :58 :02/01/12 12:37.net >>64 だからそういう話じゃないんだって。62あたりに 聞いてみて。 >>59 えっ?
66 :↑ :02/01/12 12:49.net >>61 > モノシリックカーネルのどこが間違いなの? 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル 物知りっくなカーネル
67 :Be名無しさん :02/01/12 12:56.net 最近の若い人はモノリスを知らんのだろうか…
68 :sage :02/01/12 14:21.net ×モノシリック ○モノリシック
69 :58 :02/01/12 15:30.net 厨房テイストのモノシリック 、 2ch的にはOK 物知り君カーネル あげ
70 :デフォルトの名無しさん :02/01/12 16:10.net >65 どういう話なのかわかりやすく書いてよ マジレす希望!
71 :Be名無しさん :02/01/12 17:21.net 最近だろ、モノリシックカーネルって言い出したの。 英語読みすることが正しいなら、 Linuxをライナックスと読めよ。 マイクロカーネルってどこの国で生まれたんだよ。 それ踏まえて考えろ、バァカが。 逝ってくれ!
72 :↑ :02/01/12 17:28.net オマエモナー
73 :デフォルトの名無しさん :02/01/12 17:50.net BSDはモノリシックカーネル? 4.2と4.4ってどう違うのだろう
74 :58 :02/01/12 17:51.net >>70 つぎのような話の流れ(意訳)だと思う。 53:検索してみたら「モノシリック 」って言ってる馬鹿がこんなにいる 54:もっともらしくOSを語っていても「モノシリック 」って聞いただけで萎える 57:「モノシリック 」カーネルの良さを力説 58:57につっこみ 59:58につっこんでいるようですが、私=58には意味がわかりません 61:「モノシリック 」のどこがまちがいだ、ごるあ 62:綴り知ってて言ってんの>61 63:まだ間違いに気づかないものが多いのであきれる 64:勘違いしたまま63につっこみ 65:64につっこみ 66:「物知りっくなカーネル」 コピペで61をからかう 67:モノリシック の語源モノリスを知らない世代の台頭に自分の年を感じる 68:正解をかきこむ 69:ちゃかす 以上!
75 :Be名無しさん :02/01/12 18:00.net > マイクロカーネルの有利さは散々語られてきたが > 実際に実装されたものは死屍累々でしかない。 とか言ってる奴がいるよ。 マイクロカーネルって概念はな、日立のスパコン(VOS3)から 組み込みのTRONやQNXまで幅広く使われてんだよ。 それ専用に設計されたMPUを使えば通信の オーバヘッドなんて無視できんだよ。 マイクロカーネルってのは概念で、通信のオーバーヘッドを どうこうってのは本質じゃねんだ。 まぁ、こんなこと言っても馬鹿には 理解できんと思うが・・・。まぁせいぜい2chあたりで 知ったかしてろ!!
76 :Be名無しさん :02/01/12 18:16.net スパコンなど多くのプロセッサを搭載したシステムは マイクロカーネルでしか効率よく動かすことができません。 組み込みOSなどではサイズの関係でマイクロカーネル が使われています。RT-Linuxは確か、マイクロカーネル 構成だったと思うが、詳しい人、教えて! モノシリックカーネル(個人的にはこの読み方でいいと思う) は汎用OS、とくに少ないユニプロセッサの場合、効率が いい構成法です。 カーネルも、それが使われる環境によって良し悪しがあるので 一概な比較はできないと思う。 とくに最近は両者と歩み寄りがありきっちりした区別は そもそもできるかどうか不明だと思います。 例えばメッセージ通信をベースとしたOS=マイクロカーネルなら モノシリックカーネルもIPCを搭載しているためマイクロカーネル といえるのではないでしょうか。 ダイレクトコールでファイルシステムなどをコールするのが モノシリックカーネルというならNTはモノシリックカーネルでしょう。 OSのカーネルを最小構成にすることがマイクロカーネルなら Linuxもそれを目的にダイナミックモジュールを導入している 為、マイクロカーネルといえるのではないでしょうか。 マイクロカーネルとモノシリックカーネルのどちらが良いかなど 議論すること自体、あまり有意義なことではないと思います。 両者の概念はそれぞれ歩み寄り混じっているからです。 比較すべきは構成法ではなく実装だと思います。
77 :76 :02/01/12 18:25.net 昔読んだタネンバウムの論文でこんなことが 書いてあったことを記憶しています。 メッセージ通信をベースとした構成法が有効であることは モノシリックカーネル、マイクロカーネルを支持する研究者の 両者が一致した見解だ、っと。
78 :デフォルトの名無しさん :02/01/12 18:32.net >76 76の説明はわかりすい!
79 :76 :02/01/12 18:37.net >>78 ありがと!
80 :76 :02/01/12 18:47.net マイクロカーネルという概念は確かオランダの タネンバウムが提唱した構成法だったと思います。 想像するにそのオランダ語(?)が日本に 伝わってモノシリックカーネルと呼ばれるように なったのだと思います。 昔のパソコン雑誌には確かにモノシリックカーネルと いう記述がされていましたから。 私もそれに慣れていたのでモノリシックカーネルという 呼び方にはちょっと違和感があります。 ただ、こういった読み方はどっちでもいいのでしょう。 あえて正しい呼び方をするなら「一枚岩的なカーネル」と 呼ぶべきでしょう。タネンバウムのMINIX本の訳に確か、そう 書いてあったと思いますから:-)
81 :素朴な疑問 :02/01/12 20:15.net モノリシックってmonolithicじゃないの? モノリシックともモノシリックとの読める綴って思い付かないんだが。
82 :sage :02/01/12 21:03.net シミュレーションをシュミレーションって読んじゃうのと同じじゃない?
83 :デフォルトの名無しさん :02/01/12 21:14.net mon・o・lith http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=monolithic&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=0 この発音を聞くと日本人がSolarisを発音するソラリスの”ソラ” を"モナ"にかえた モナリスと聞こえる
84 :sage :02/01/12 22:00.net >>71 Linuxは英語読みでライナックスじゃないでしょう。 カナじゃどう書いても正確じゃないけど、リーヌクスが近いと思う。
85 :Be名無しさん :02/01/13 00:31.net ライナックスは英語読み。 リヌクスはフィンランド語読み。
86 :Be名無しさん :02/01/13 01:54.net >想像するにそのオランダ語(?)が日本に >伝わってモノシリックカーネルと呼ばれるようになったのだと思います。 日本人は発音からよりも文字表記からカタカナにする場合が多いのでは?その雑誌のライターがモノシリックと間違って書いたのだと思う。
87 :Be名無しさん :02/01/13 06:13.net ライナックスは英語読みだよ。
88 :Be名無しさん :02/01/13 09:15.net >83 2ch的でいいな >モナリス
89 :Be名無しさん :02/01/13 09:24.net >76 ユーザ空間に置けるモジュールはできるだけユーザ空間に出そうというのがマイクロカーネルなので、ユーザ空間がない組み込みOSや、カーネル空間にモジュール読み込むLinuxのloadable moduleがマイクロカーネルだっていうのは無理があります。 歩み寄ってるから区別にあんまり意味ないっていうのはそうですが。
90 :76 :02/01/13 12:27.net >>89 ユーザ空間というのは環境によって意味が変わるので ユーザモードということにします。 ユーザモードはCPU固有の実装です。 マイクロカーネルは概念であり実装ではありません。 したがってユーザモードであれカーネルモード であれカーネル外にモジュールを出すのが マイクロカーネルという概念だと思います。
91 :Be名無しさん :02/01/13 12:32.net ということはLinuxもマイクロカーネる?
92 :Be名無しさん :02/01/13 12:32.net 良スレの予感!
93 :Be名無しさん :02/01/13 12:34.net > ということはLinuxもマイクロカーネる? という区別はあまり意味がない!っということなんだろう。 狭い意味ではLinuxはモナシリックカーネルなんだがね。
94 :Be名無しさん :02/01/13 12:48.net マークってだめなの?
95 :ぐにゅぅはぁど :02/01/13 12:56.net mach=マッハかと思ってた。
96 :Be名無しさん :02/01/13 12:58.net >90 そういう定義だと、マルチプロセッサがマイクロカーネルでないと効率よく動かせない(76)という理由はなんですか? ユーザ空間に出せば、カーネルの中が並列性がそれほど高くなくても、ユーザスレッド/プロセスさえ並列実行できれば効率よく動くけど、カーネルにモジュールをあとから組み込めるだけじゃそういうことにはならないですよね。
97 :76 :02/01/13 13:45.net >>96 実装と概念を区別してください。 マルチプロセッサのことですが、これは単にロッキングが 単純化され、各マルチプロセッサが効率よく動くという話です。 あと、ユーザ空間(汎用OSの意味で)に出せば並列動作する っという考え方をされているようですが、それは間違いです。 Linuxではカーネルスレッドというものもありますし。 並列動作は、ユーザ空間とかカーネル空間とは切り離して 考えるべきです。
98 :76 :02/01/13 13:50.net > あと、ユーザ空間(汎用OSの意味で)に出せば並列動作する > っという考え方をされているようですが、 っという考えはされていないようですね:-) 失礼!
99 :76 :02/01/13 13:59.net > カーネルにモジュールをあとから組み込める > だけじゃそういうことにはならないですよね。 実装によります。あとから組み込んだモジュールを 並列動作されることは別に問題ないでしょう。 これは単なる実装の話ですね。
100 :Be名無しさん :02/01/13 14:20.net >97 あとからモジュールが組み込めることとロッキングが簡単になることとは関係がないように思うんですが。 >99 はい、あとから組み込んだモジュールを並列動作させることも、起動時からカーネルに入っているモジュールを並列動作させることもできますよね。 だからモジュールを組み込めるという定義だと、マイクロカーネルかどうかと並列動作可能かどうかとは関係がないんじゃないでしょうか。
101 :Be名無しさん :02/01/13 14:35.net Gnumachはマルチプロセッサで動作しないみたい。 なんでだろw
102 :76 :02/01/13 14:37.net >>100 ちょっと何が言いたいのか良く理解できません。 国語力が無くてすいません:-) まとめてもらえますか。 私が言いたいことをまとめますと、マイクロカーネル(概念)と いうのはカーネル外になるべくモジュールを出すことです。 で、そうなるとカーネルはシンプルになりますよね。したがって ロッキングが単純になり、マルチプロセッサ上で効率の良い 動作ができるということです。
103 :S :02/01/13 14:42.net http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/linus-lecture/monolithic.html に ”例えば "10 goto 10" みたいな Basic のプログラムがあって、無限ループしているとしても、このプロセスはカーネルモードにないから簡単に kill できる。カーネルモードにいるプロセスだけがマシンを完全にコントロールしてしまうわけだ” とありますが、 ここで、なぜ上のプログラムがカーネルモードにないとわかるのか あと、このときカーネルモードにあるのはなにか 教えて下さい
104 :Be名無しさん :02/01/13 14:50.net 起動時のカーネルがシンプルでも、あとからモジュールをロードしてカーネルモードで動かしたら、結局いろんなモジュールがロックを取り合いますよね?それでは単純にならないでしょう。 開発段階でカーネルをmodularに設計して並列性を上げるのは重要ですが、それはコンパイル時にモジュールをリンクしようがあとからモジュールをロードしようが同じですよね。 AmoebaやMachの論文は読まれましたか?マイクロカーネルのメリットとしてユーザモードにモジュールを出すことに由来する話がたくさん書いてありますが。
105 :76 :02/01/13 15:07.net >>104 これは実装の話ですよね。 設計段階でインタフェースを単純化すればいいだけの話です。 結局のところ、ロッキングを考慮した方式でモジュールを コールすればマイクロカーネルと同じだと 思いませんか。私はそういった意味で、Linuxの loadable moduleはマイクロカーネルのようだと言った訳です。 私が使うloadable moduleは概念のことだと思ってください。 AmoebaやMachの論文は読みました。たしかにマイクロカーネルの メリットはかかれていましたが、今やモノシリックカーネルも マイクロカーネルの利点を取り入れていますから、あの論文に書かれた マイクロカーネルのメリットは今やLinuxなどのような一般的に モノシリックカーネルと呼ばれるOSにも当てはまります。 もちろん、すべてとはいいませんが。
106 :76 :02/01/13 15:12.net AmoebaやMachの論文で書かれていた 「マイクロカーネルのメリット」というのは 突き詰めればIPCによるものですよね。 私はそう認識していますが、間違いなら教えてください。
107 :76 :02/01/13 15:24.net > 起動時のカーネルがシンプルでも、あとからモジュールを > ロードしてカーネルモードで動かしたら、結局いろんな > モジュールがロックを取り合いますよね? これはもしかしてジャイアントロックのことでしょうか? モノシリックカーネル≠ジャイアントロックです。 念のため。もちろんジャイアントロックする実装もありますよ。 LinuxKernel2.2.xまでがそうでした。
108 :Be名無しさん :02/01/13 15:25.net modularに設計したカーネルはたとえ一つのロードモジュールになっていようがマイクロカーネル的だ、という定義でしょうか。相当無理があるような… robustness, security, configurability, lower fixed memory footprint といった論文中のマイクロカーネルのメリットのほとんどはユーザモード動作を前提にしていることだけ指摘しておきます。
109 :Be名無しさん :02/01/13 15:27.net >106 それは初耳です。IPC は別プロセス間で通信するためにやむなくやるもので、システムコールより重い点が普通は問題とされるものだと思いますが。
110 :Be名無しさん :02/01/13 15:32.net >107 いえ、資源ごとに細かいロックをする場合の話です。 細かい分だけ複雑になってバグの温床になるので、それよりはカーネルの中はジャイアントロックに近い粗粒度のロックにして、あとはユーザ空間に追い出す、というのが通常のマイクロカーネル論文の主張です。
111 :76 :02/01/13 15:44.net >>108 どうも平行線になりそうな感じなので最後のカキコと させていただきます。実装と概念を混ぜて考えておられる ようで残念です。 マイクロカーネルというのは構成法(概念)です。 したがってその構成になっていればマイクロカーネルだと 思います。現にiTRONがマイクロカーネルなのはご存知だと 思いますが、通常アプリケーションと一つのモジュールに して組み込みます。モジュールが一つとかはマイクロカーネル という構成法とはなんら関係ありません。
112 :Be名無しさん :02/01/13 16:01.net >111 論文や世間一般の定義を無視して、ソースレベルでモジュラーならマイクロカーネルだとおっしゃるのはどうかと思います。 ユーザ空間/システム空間の区別というのは多くのOSで根本概念の一つです。 BTRONのカーネル部分としてITRONを動かす場合はITRONをマイクロカーネルと呼ぶ場合がありますが、それ以外の文脈で坂村先生がITRONをマイクロカーネルと呼んでいる例を私は知りません。
113 :Be名無しさん :02/01/13 16:03.net >109 では、ユーザ空間に追い出したモジュール (システムプロセス)とカーネルは何で通信 するんだ (藁 まさかシステムコールとかいうなよ。 マイクロカーネルを知らんと思われる。
114 :Be名無しさん :02/01/13 16:05.net >112 だから実装と構成法をごちゃまぜにするなって
115 :Be名無しさん :02/01/13 16:08.net >113 IPCの場合もupcallの場合もシステムコールの場合もありますが、それが106の話と何か関係するんでしょうか?
116 :Be名無しさん :02/01/13 16:11.net >114 マイクロカーネルの定義がモジュールをユーザ空間に追い出すことである以上、ユーザ空間とシステム空間の区別を実装上の問題と言ってしまうとマイクロカーネルとモノリシックカーネルの違いも実装上の違いになってしまいます。
117 :Be名無しさん :02/01/13 16:18.net あ、念のため言っておきますが、109 は IPC はマイクロカーネルのデメリットではあってもメリットではない、という意味です。
118 :Be名無しさん :02/01/13 16:46.net というかIPCがマイクロカーネルの特徴だといいつつユーザ空間に追い出さなくてもいいっていう76の主張は矛盾してないか? モジュールをユーザ空間に出したりよそのホストに移したりできるのがIPCにするメリットで、そうしないんなら重くなるだけだろう。
119 :Be名無しさん :02/01/13 16:54.net >117 もしかして、ネタ? ・・・ とりあえずマジだとして、 お前、マイクロカーネルの論文なんて よんだことねんだろう。 Amoebaの論文にIPCの説明あっただろ。 今からでも遅くないから本当によめよ。 2ch的だよ、ほんと。
120 :Be名無しさん :02/01/13 17:03.net >119 IPC (Amoeba では RPC ですが) が優れてるっていうのは具体的にどの論文ですか? 私が読んだ論文はどれもプロセスに追い出すことのメリットと、その場合はIPCが必要になる、というものばかりです。 IPCはシステムコールより遅い、いやそれほど変わらない、という議論はありますが、システムコールより効率がいいという議論は聞いたことがないです。 IPCにすればプロセスにできるから、それをメリットと呼べば呼べますが、それなら素直にプロセスをユーザレベルに追い出すのがメリットと言ったほうがわかりやすくないですか? 76 さんの主張とは食い違いますが。
121 :Be名無しさん :02/01/13 17:12.net とりあえずIPCがなんでいいのか説明きぼん >76,113,119(一部同一人物かもしれんが)
122 :longin'kee :02/01/13 18:17.net ジャイアントロック? セマフォ?
123 :Be名無しさん :02/01/13 22:48.net マイクロカーネルも多くが採用しているので あえてWindowsNT3*に絞って話しを進めては?
124 :山田花子 :02/01/14 04:19.net 悪いわね。あたし全くって言っていいほどWindowsに興味がないの。またね。
125 :super :02/01/14 12:40.net NT のマイクロカーネル詳細希望
126 :Be名無しさん :02/01/14 13:01.net タネンバウムの本を購入しましたが難しくて寝てしまいます。
127 :BeOS名無し :02/01/15 17:03.net OSの研究って10年前から何も進歩してないように見えるけどどうなの? タネンバウムも既存の製品から考えてるような感じだし。これ以上は 理論的に考えうる分野じゃない、という結論に終わったのかな?
128 :Be名無しさん :02/01/15 18:18.net Exokernel とか VMM (ある意味同じかもしれない) とか。 カーネル空間にいかにして安全にいろいろ突っ込むかという話もわりと多い
129 :BeOS名無し :02/01/15 20:42.net 初心者への超効果的学習方法 昭晃堂の オペレーティングシステム ーit革命時代のー を購入して読む Cについては、何でもいいから一冊購入してマスタする これでポインタを理解する またポインタについてのぼーよーの本を買って理解する コンピュータの構成 上を 購入して レジスタ を理解する 日経ソフト1999年9月号を手に入れてLinuxカーネルの読み方を理解する Lionを読み進める(P249から) Bachの本を読み進める http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/linus-lecture/monolithic.html を読む Linuxを使ってプログラムする
130 :BeOS名無し :02/01/15 20:43.net >126 薄い本読め!
131 :Be名無しさん :02/01/16 00:29.net >>129 > 初心者への超効果的学習方法 知ったか知識、総動員って感じだね。
132 :Be名無しさん :02/01/16 00:57.net >>129 っぷ(w
133 :Be名無しさん :02/01/16 00:59.net 129は相手にするようなものじゃないだろ。 笑ってる暇があったら建設的なことを書いてくれよ。
134 :Be名無しさん :02/01/16 01:09.net 理論書見るよりソース見れ。
135 :Be名無しさん :02/01/16 01:11.net NT3.5のころ実際にこのOSの開発にあたった人いますか?
136 :Be名無しさん :02/01/16 01:37.net 闘うプログラマー
137 :Be名無しさん :02/01/17 01:43.net OSの論文ってどこかにリンク集なんてないのかな?
138 :Be名無しさん :02/01/17 02:00.net http://www.cs.arizona.edu/people/bridges/oses.html
139 :xmach :02/01/17 02:12.net 最高のOSはXEmacsです。
140 :Be名無しさん :02/01/17 09:17.net 最高のOShttp://www.mitsukan.co.jp/product/su/images/photo_01.jpg
141 :マック勉強中 :02/01/17 10:21.net だれか教えて.マックOS9を起動した時、左下に小さい絵がいっぱい 出ますが、その前に一つだけ赤で×をした絵が出て消えます. どこか、悪い所があるからなの?
142 :Be名無しさん :02/01/17 13:03.net Mach じゃなければ Mac 板逝ってくれ
143 :Be名無しさん :02/01/18 08:33.net RealTimeOSに関するいい文献はないでせうか
144 :perl :02/01/19 01:21.net Linux のスレッド理解するのにベストな教材おしえて
145 :Be名無しさん :02/01/19 01:39.net >>144 Linux
146 :anonymous :02/01/20 17:59.net 日立とIBMのOSの開発の違いについて教えて下さい
147 :Be名無しさん :02/01/20 18:46.net あげあげ
148 :Be名無しさん :02/01/25 22:31.net あげ
149 :IBM :02/01/26 01:38.net http://www.rs6000.ibm.com/support/sp/resctr/
150 :TEST :02/01/26 02:21.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471417432/249-0623185-1433935 どうよ? これがベストかな?>>ALL
151 :BeOS名無し :02/01/26 19:45.net UNIX 4.3BSDの設計と実装. 丸善, 1991 ISBN 4-621-03607-6 がどうしても手に入れたい どうすればいい?
152 :準初級 :02/01/26 22:04.net >>151 新品はもう売ってないでしょうね。 理系大学近くの古本屋、大学生協、あるいは個人売買って感じでしょうか。
153 :Be名無しさん :02/01/27 00:59.net >>152 えっ、ないの?絶版なっちゃたのかな。古い本だしね。訳ひどくて何書いて るかわかんないとこ多数あったなあ。
154 :Be名無しさん :02/01/27 05:01.net >>151 4.3BSDはもうなくなって、4.4BSDだよね。 "The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System" 洋書を買ったほうが絶対読みやすいよ。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201549794/qid=1012075135/sr=1-1/ref=sr_1_16_1/249-5923188-0199539
155 :login:Penguin :02/01/27 11:37.net >4.3 そんなに、訳がひどいというわけでもないと思う。 確か東大の先生が約されていた。出版も丸善だし、よく読めば理解できるよ。 4.4は英語版で日本語の方がぜったい読みやすいんだね なぜこんな良い本を絶版にしたのだろうか? 確かにVAX等の説明を詳細にしているところは古いと思うが。
156 :Be名無しさん :02/01/27 12:47.net >>155 > 確か東大の先生が約されていた。出版も丸善だし、よく読めば理解できるよ。 有名なOSの実装の本なんて、たいてい有名な大学の先生が訳してるよ。 そもそも有名な先生と翻訳の質ってやっぱり違う気がする。 よく読まなくちゃわからないってのは結局訳が悪いんと思う。 昔、悪魔本は日本語訳を最初に買ったんだけど、どうもわかりにくいんで、結局英語版買った。 BachのDesign of the Unix Operating Systemの翻訳本に比べて、 悪魔本はやっぱり質が悪いと思うのは私だけでしょうか。
157 :Be名無しさん :02/01/27 12:54.net 実装例なしにOSの説明をした本とかあったら見てみたいw
158 :Be名無しさん :02/01/27 13:12.net >>157 結構ありそう。
159 :login:Penguin :02/01/27 21:55.net OSの流れ OS360、MULTICS、UNIX ?
160 :login:Penguin :02/01/27 22:01.net Windows2000について 素晴らしいOSの解説書があります http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891001917/ref=pd_sim_fb_dp_1_3/249-0623185-1433935
161 :Be名無しさん :02/01/27 23:03.net >>160 27デガイシュツ
162 :BeOS名無し :02/01/28 22:53.net >160 この書籍は非常に突っ込んで書いてあります。 UNIXでいうと、オライリーから出ているLinuxカーネル詳細 ぐらいです。
163 :Be名無しさん :02/01/28 23:42.net Solarisインターナル http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714582/ これをソースとつき合わせながら今読んでます。 カーネルの初心者にはいいかもしれません。 3ヶ月ぐらいかかるかもしれないけど、ソラリスのカーネルスレッドを 勉強するには一番(というよりこれしかないw)いいと思います。
164 :BeOS名無し :02/01/29 20:56.net はじめてよむ486は非常に初心者にはわかりやすいね。 あれくらいわかりやすく書いた本は、ベテランの方はすすめないだろうね
165 :BeOS名無し :02/01/29 21:04.net コメンタリーシリーズ LINUX Core Kernel─ LINUX Core Kernelコメンタリーオープンソースコード詳解 これはお勧めです。 1章はソースコードだけですが、 2章以降の解説が非常にわかりやすいですね 初心者にわかりやすいように丁寧にかかれています。 この本を見て思ったのですが、今あえてライオンを読む必要もないですね 当時のプロセッサの仕様を踏まえて、70年代のUNIXをあえて 学ぶより、いきなりこの本で、LINUXカーネルを読んだ方が特です。 説明はライオン以上に詳しく書かれています。
166 :Be名無しさん :02/01/30 00:25.net >>165 ギャグだよね?
167 :Be名無しさん :02/01/30 01:37.net >>166 MSKK2ch班の方ですか?
168 :Be名無しさん :02/01/30 02:25.net >>164 >はじめてよむ486は非常に初心者にはわかりやすいね。 あれはいいね。ソースコードを打ち込んで動かしてみたよ。仮想記憶って こう動くのかーって実感できたのはあれだけだったな。でもOSの本じゃ ないよね。
169 :anonymous :02/01/30 18:08.net >166 どうギャグなのかわかりません。 理由を書いて下さい
170 :166 :02/01/30 18:29.net >>167 =(?)>>169 > この本を見て思ったのですが、今あえてライオンを読む必要もないですね > 当時のプロセッサの仕様を踏まえて、70年代のUNIXをあえて > 学ぶより、いきなりこの本で、LINUXカーネルを読んだ方が特です。 本当にLions本を読んだことがあるのかと問い詰めたいってことよ。 カッカすんな厨房
171 :Su :02/01/30 20:23.net >170 Lionは今となってはわかりやすい本ではないね
172 :APC :02/01/30 20:31.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714566/qid=1012390140/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0623185-1433935 実習Linuxカーネル―理論と実習 カーネルを効率的に理解するための実習書 ゲーリー ナット (著), Gary J. Nutt (原著), 浜田 真理 (翻訳), 浜田 光之 (翻訳) 以外にいいね わかりやすくまとめている。 突っ込んだことは書いてないが、カーネルの概要をつかむにはBESTな テキストだ
173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 23:08.net >>172 ああ、こんな実践的な本が出てたんだね。 さっそく本屋に見に行ってみよう。
174 :Be名無しさん :02/01/31 20:16.net >>172 新刊だったの? わかりやすいけど、古そうだなって表紙で判断しちゃって 買わなかったよ。ヤチマタ
175 :anonymous :02/01/31 22:19.net ああ リーナスは91年 に21歳でLinuxを書いたんだぜ それに比べて30近いのに、未だにカーネルのソース読むのに四苦八苦するとは。。
176 :Be名無しさん :02/02/01 00:55.net >>175 遊びに歳は関係ないさw
177 :Be名無しさん :02/02/01 01:23.net >>175 リーナス21歳の時点でのカーネルのソースが読めれば いいんじゃない?
178 :Be名無しさん :02/02/01 02:17.net 初期のコードって、何行ぐらいでどういったものだったのでしょうか? たしか、i386のメモリ管理機構?を試したいってのが始まりだったと聞いたんだけど。
179 :Be名無しさん :02/02/01 04:43.net >>178 go ftp.kernel.org
180 :Be名無しさん :02/02/01 12:54.net 優良スレあげ
181 :Be名無しさん :02/02/01 13:01.net GCCの優良書教えて。
182 :Be名無しさん :02/02/01 13:35.net >>181 地道にソースとドキュメントを見ていくしかないんじゃないか? 使い方に関する本ならそこそこあるけど、それ以外の内部に関する ものは読んだことがない。
183 :Be名無しさん :02/02/01 15:33.net 時代背景が違う。 今はもっと情報が簡単に入るし、 データもある。 当時のリーナス21歳と今の21歳で同じ場所にいたら、 それは対した事では無い。
184 :Be名無しさん :02/02/01 22:09.net インサイドGNUコンパイラ という本が啓学出版から出ていたようです・・・。
185 :login:Penguin :02/02/05 21:06.net あげー
186 :login:Penguin :02/02/06 21:55.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471417432/249-0623185-1433935 BEST!
187 :login:Penguin :02/02/08 22:02.net multics のソース希望!
188 :Be名無しさん :02/02/09 18:08.net >>186 Modern Opereating System(Tanenbaum著)第2版 とその本を比べてどっちがいいの? 知っている人、教えて。
189 :login:Penguin :02/02/09 19:09.net やっぱり初版の方がいい。 2版はあとから継ぎ足しした感じがありいやだわ
190 :login:Penguin :02/02/09 19:11.net Linuxのソースをみるとアゼンブラを使っているところがあります あのアゼンブラはAT&Tの規格のアゼンブラ語なのでしょうか?
191 :187 :02/02/09 19:19.net >>189 だから>>186 の本と比べてどう?初版と比べてもいいからさ。 今、研究室のModern Opereating System(Tanenbaum著)第2版を読んでいる最中だが >>186 の方が評価が高いようならば、早速そっちに乗り換えようと思うから。 なるべくベーシックな部分はさらっと済ませたいもん。
192 :login:Penguin :02/02/09 21:18.net >191 どちらとも良著ですから両方読んで下さい Operating System Concepts の英語はわかりやすいです
193 :187 :02/02/09 22:38.net >>192 そんな御無体な・・・900Pオーバーの本を2冊読むなんて・・・ しかも同じような内容なら時間がもったいない・・・ せめて特徴の違いぐらいをレビューしてもらえると嬉しいっす。 例えば、こっちの本の方が深いところまで突っ込んでいるとか。
194 :Be名無しさん :02/02/12 14:18.net 他人には両方読むことを強要するんだな(藁
195 :login:Penguin :02/02/12 22:42.net Operating System Concepts マクロ的 minix ミクロ的
196 :login:Penguin :02/02/15 22:47.net k
197 :Be名無しさん :02/02/15 23:45.net 諸君ら、今こそフォトリーディングを習得するときが 来たようだな・・・・・フフフ http://www.photoreading-japan.com/
198 :Be名無しさん :02/02/16 03:45.net >>197 本買ったよ読む暇ないよ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァーン
199 :Be :02/02/16 13:37.net >>197 このメインページの司法試験を受けている人は 二次の論文は出来たのだろうか?
200 :デフォルトの名無しさん :02/02/20 19:14.net カーネルについてるドキュメントと それのソースコードが一番の参考書。
201 :2q :02/02/20 19:20.net http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/a3425533/
202 :Be名無しさん :02/02/24 19:22.net スケジューリングに関係するアルゴリズムが勉強したいです。 ・ラウンドロビン ・FIFO ・他 この、他、に相当するものを勉強したいんですが 何かいいドキュメントはないでしょうか?
203 :デフォルトの名無しさん :02/02/25 00:10.net >>202 本屋に逝け。gooleで漁れ。以上。
204 :a :02/02/25 00:12.net concepts of operating system 6th Ed
205 :デフォルトの名無しさん :02/02/25 12:58.net >>202 それをまともに勉強しようと思ったら相当大変だよ。 自分はRT-Machの優先度継承ありのスケジューリング 眺めてるけど、理解するのにもう少し時間がかかりそう。 SMPも含めたスケジューリングのアルゴリズムは OSの中でもかなり難解な部分と思われます。
206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/09 03:33.net http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201741962/ こんな本が出てました。
207 :Be名無しさん :02/03/10 04:16.net http://www.solarisinternals.com/japanese/ おすすめ
208 :デフォルトの名無しさんk :02/03/10 05:01.net これ一冊のためのドメインかぁ。。
209 :Solaris :02/03/10 16:19.net >207 ソラリスがLinuxに比べてメモリ管理で優れているというが、 具体的に説明して
210 :Be名無しさん :02/03/10 16:29.net >>209 自分で調べろ。
211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 22:59.net 123
212 :Be名無しさん :02/03/25 03:49.net ダー
213 :Be名無しさん :02/03/27 16:56.net !
214 :Be名無しさん :02/03/27 17:51.net 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/24(火) 13:25 >2 私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。 私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、 「文句があれば訴状を送って来い」 と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。 本当に陰湿で卑劣な男です。 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:01 ひろゆきの彼女へ 今回の件、知ってるだろ? 悪い事はいわない。 ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。 こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。 イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。 ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。 女と女がくっついてたってしょうがないだろ? 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:26 いたずら電話とはひろゆきらしいな ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな
215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 21:52.net ソラリスがLinuxに比べてメモリ管理で優れているというが、 具体的に説明して
216 :Be名無しさん :02/04/02 07:51.net ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=aUgE&q=+Linux+%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E7%AE%A1%E7%90%86 Linuxの方が甘いだけの話だと思ふが。 ただ、そこまでキツい状況にならない方が幸せ。
217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/13 20:03.net Operating System Concepts 5th ED わかりやすいですね! 解説もたとえを使ってわかりやすい。 NTについても、詳しく解説がありますよ。
218 :Be名無しさん :02/04/16 01:12.net >>217 日本語訳、あったら教えてください
219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 22:19.net 日本語訳は89年当時の初版?の訳です。 Windowsがまだ出てないころの本で、あまり読みやすい本とは いえません。 5thEDがいいです 英語が非常にわかりやすく、いろいろな例えを使って わかりやすく解説してある。
220 :Be名無しさん :02/04/17 03:42.net >>219 半年以上前に 6th Edition が出てるから、 原書読むならこっちがいいんじゃないの?
221 :Be名無しさん :02/04/17 03:54.net 当方Windows95使用!! パソの機種によりXP入らず! 今更、98入れようか悩み中。 最近95からアップグレードした人いる?
222 :名無しさん@1周年 :02/04/21 10:45.net 220 図書館にあるのはたいてい5thEDだよ
223 :Be名無しさん :02/04/21 13:17.net >>222 どっちでもいいけどさ、 どうせ読むなら新しい方勧めるぞ。 結構書き直されてるし。 両方読むつもりなら止めんがな。
224 :YOJI :02/04/29 01:20.net 223 あれ高いよな
225 : :02/06/21 00:19.net UNIXカーネルの設計を読んでます。 4章(inodeのキャッシュ)まで読んだんだけど ファイルパス名から対応するinodeの取得のところが 今のところ出てきません。 気になって、続きが読めないのですが、 どなたか軽く説明していただけませんか?
226 :Be名無しさん :02/06/21 03:38.net >225 ファイルパス名からどうやってそれに対応する inode を取得するかを 説明して欲しいってことだよね? (どうしてその説明がまだ出てこないのかじゃなくて) まず検索のスタート地点は、絶対パスの場合は / (ルートディレクトリ)、 相対パスの場合はカレントディレクトリだ。 ルートディレクトリの inode 番号は 2 と決まっている。 その 2 番の inode の指す先のデータブロックが ルートディレクトリのディレクトリファイルであるから、 その中からパスの次のディレクトリ名なりファイル名を探すと、 それに対応する inode 番号が得られる。 後はこれの繰返し。 カレントディレクトリは自分 (例えば今使っている Shell のプロセス) が 知っているはずだから、そこから同じようにたどる。
227 :225 :02/06/22 13:44.net >>226 サンクス。 ちょうど4章から5章にかけて書いてありました。 ルートディレクトリのinodeは大域変数で保持されているようですね。 >ルートディレクトリの inode 番号は 2 と決まっている。 UNIXだと2ということか。 さて、今日から6章プロセスの構造を読もうっと。
228 :Be名無しさん :02/07/11 13:22.net 保守。
229 :Be名無しさん :02/07/20 22:50.net ageru
230 :1 :02/08/17 12:43.net さらしあげ
231 :people :02/09/05 21:01.net age
232 :Be名無しさん :02/10/04 13:32.net 最前線UNIXのカーネルってどうですか?呼んでみる価値ありますか? どこぞで,日本語訳が稚拙だとかかれていたのですが。
233 :login:Penguin :02/10/05 20:08.net 最前線UNIXのカーネル operating system concepts 2nd Ed.で十分
234 :Be名無しさん :02/10/08 22:18.net タネンバウムの本たかすぎー 貧乏学生でも買える値段にしてくれ
235 :Be名無しさん :02/10/11 23:22.net 最前線Unixのカーネル買っちゃいましたが・・・ 機械翻訳かよ、コレ。読みづらい。というか日本語になってない。くぅ
236 :Be名無しさん :02/10/12 12:59.net 税法も日本語じゃないぞ
237 :login:Penguin :02/10/12 19:21.net Original を読むべき 後で思考するとき、英語→日本語で思考せずに、 英語のままで思考すること
238 :Be名無しさん :02/10/14 16:18.net 英語のまま思考って言われてもな。難しいんだよね。 単語はわかるんだけど,頭に入ってこないんだよ。バカなのかなぁ
239 :Be名無しさん :02/10/14 21:50.net >>238 しつこく粘ってみるとある時点から英語で頭に入ってくるようになるかも。 私の場合はそうだった。(私はかなりのバカだけどね。)
240 :山崎渉 :03/01/15 12:06.net (^^)
241 :Be名無しさん :03/01/15 23:42.net 荒しが最後じゃあれなので・・・ 最近出てる,「Windowsはなぜ動くのか」ってどーよ?
242 :Be名無しさん :03/01/16 03:34.net Magic Garden Explained って Solaris のソース読むときに参考になりますか?
243 :Be名無しさん :03/01/23 04:05.net Silberschatz の Operating System Concepts の英語は確かに読みやすいですね。(ってもれのは第3版だけど。)
244 :Be名無しさん :03/02/11 21:46.net >>241 はじめて読む486が読めなかった俺にとっては福音書。 セグメントとかページングを「Windowsはなぜ動くのか」 で読んでから、はじめて読む486が読めるようになった。
245 :Be名無しさん :03/02/11 22:12.net ,.´ / Vヽヽ ! i iノノリ)) 〉 i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました! l く/_只ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| http://saitama.gasuki.com/kaorin/
246 :Be名無しさん :03/02/15 19:26.net BSDマガジンのVol.4はホントによかったです。 これでなんとかNetBSDのソースコードを読み始めることが できるようになりました。
247 :Be名無しさん :03/02/18 00:48.net 良スレage
248 :Be名無しさん :03/03/31 03:31.net
249 :1 :03/04/12 14:33.net さらしあげ
250 :山崎渉 :03/04/17 11:31.net (^^)
251 :1 :03/04/18 23:28.net さらしあげ2
252 :山崎渉 :03/04/20 05:43.net ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
253 :Be名無しさん :03/04/23 13:52.net http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471417432/qid=1051073342/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-9288275-8714746 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471262722/qid=1051073342/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-9288275-8714746 両者ともOperating System Conceptsで著者がかぶっている。どうしたもんかな。。。 恐竜の絵まで同じだし。
254 :Be名無しさん :03/04/24 20:58.net >>253 6000円の方が新しいようだ.XP Versionと書いてある.
255 :Seisei_Yamaguchi :03/04/27 01:47.net 岩波講座ソフトウェア科学6 オペレーティングシステム 前川守著 技術書だが入門書としても使えそうか . MVSについての章あり .
256 :Be名無しさん :03/04/27 13:00.net 技術書兼入門書というのは存在し得ないのか
257 :Be名無しさん :03/04/27 20:04.net 「ぬるぽ」って何?
258 :Be名無しさん :03/04/28 15:02.net ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V' A `)/ (_フ彡 / ←>>257
259 :Be名無しさん :03/05/08 19:41.net 保守っとく
260 :山崎渉 :03/05/22 02:02.net ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
261 :山崎 渉 :03/07/15 11:35.net __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
262 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:22.net ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
263 :山崎 渉 :03/08/15 23:12.net (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
264 :Be名無しさん :03/10/09 15:01.net タネの新刊あげ
265 :Be名無しさん :03/10/10 17:11.net モノリシックカーネルで、 プリエンティブマルチタスクで、 リアルタイムなOS って存在しますか?
266 :Be名無しさん :03/10/10 17:51.net プリエンプティブマルチタスクとリアルタイムの両立って難しいんじゃない?
267 :Be名無しさん :03/10/11 00:51.net なんとなくプリエンプティブなOSと,リアルタイム性を必要とするタスクを並同じレベルで 並行に動かすタイプのOS(?)ならあるんじゃない?
268 :Be名無しさん :03/10/11 11:05.net それはどちらにも属さないような・・・
269 :Be名無しさん :03/10/15 15:15.net >>265 Solaris
270 :Be名無しさん :03/12/04 18:11.net http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/996204956/
271 :Be名無しさん :04/02/11 11:37.net といいますか、フォトリーディングの本持ってない人は 買ってから速読について考えてみてください。 今のところフォトリーディングを超える速読法って無いと思います。 速読さえ身につければ、プログラマにも明るい未来が見えてきます ソース:http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/news_book.htm
272 :Be名無しさん :04/10/21 03:46:33.net http://www.webginza.com/magazine/backup.html
273 :Be名無しさん :2005/07/28(木) 16:48:30 .net μITRON4.0標準ガイドブック http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893621912/ 3 人中、3人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 カーネルの解説だけでなく使い方が説明されている。, 2004/08/22 レビュアー: MAT 埼玉県 Japan 単にμITRON4カーネルの解説だけではなく、使い方が書いてあるのがうれしい。 他の解説書では実機で動かすことが出来なかったμITRON4が、 この解説書のおかげで、実機で動作させることができました。 フリーのμITRON4カーネルソフトと雑誌の付録のH8Tinyです。
274 :Be名無しさん :2005/08/18(木) 18:02:13 .net 訳本ってヒドイのがよく目立つね、アマゾンのエディタレビュー見てると訳を批判されてる 本って結構あるし・・・つか、技術書を訳すのは難しいのかもしれないけどさ 技術的なことと英語をよく知ってないといけないわけで・・・ マジ、技術的な本の訳本を買う時は慎重にならんといけないよ (-_-)ハァ
275 :Be名無しさん :2005/08/19(金) 01:50:39 .net そんなことは30年も前から自明。
276 :Be名無しさん :2005/08/19(金) 01:51:34 .net 英語とか技術的知識の問題じゃなく日本語の表現力の問題。
277 :Be名無しさん :2005/08/20(土) 15:36:47 .net オペレーティングシステム―設計と理論およびMINIXによる実装 これの訳本ってどうなんでしょうか?
278 :Be名無しさん :2005/08/20(土) 16:37:01 .net >>277 糞
279 :Be名無しさん :2005/08/23(火) 13:01:05 .net >>277 最悪。
280 :Be名無しさん :2006/05/03(水) 05:02:27 .net 民明書房の『コンピュータシリーズ』 『今時のDOS』2006年6月刊行 予定 『詳解SCSI----今後の展望』2006年7月刊行 予定 『Indra's OS ----雷帝のOS』2006年7月刊行 予定
281 :Be名無しさん :2006/05/03(水) 05:06:02 .net 民明書房コンピュータシリーズ 続刊予定 『OSの作り方 ---- 君もOS設計ができる(かも知れない)』 『暗夜のOS ---- 闇から脱するために』 『ハードウェアから見たOS』
282 :Be名無しさん :2006/06/24(土) 22:19:30 .net (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル2005年度入社278人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151055613/ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル2005年度入社278人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151055613/ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル2005年度入社278人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151055613/ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル2005年度入社278人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151055613/
283 :Be名無しさん :2006/11/29(水) 17:33:52 .net OSの勉強をしたいと思い購入する参考書を検討しています。 このスレなどを参考にして、以下の3冊のいずれかにしようと考えていますが どの本が良いでしょうか? 1.オペレーティングシステム-設計と理論およびMINIXによる実装 第2版- Andrew S Tanenbaum(日本語) 2.モダン オペレーティング システム 原書 第2版Andrew S Tanenbaum(日本語) 3.Operating System Concepts Abraham Silberschatz(英語) 出来れば日本語のものがいいのですが、3番の本は英語でも読みやすいとのことなので候補に入れてみました。
284 :Be名無しさん :2006/11/30(木) 06:30:41 .net 1はやめとけ。どうしても読みたいなら原書で第3版を読め。
285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/05(火) 19:40:58 .net 関連wiki http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=OS%a4%ce%bb%b2%b9%cd%bd%f1
286 :Be名無しさん :2007/01/30(火) 21:14:49 .net 民明書房コンピュータシリーズ 続刊予定 『30時間でできるOSの作り方』 『10秒でわかるインテルi486アーキテクチャ』 『いきなりOS作成』
287 :Be名無しさん :2007/03/10(土) 18:34:02 .net ?
288 :Be名無しさん :2007/03/10(土) 21:05:04 .net >>283 minix本は去年英語版の第三版がでたよ
289 :Be名無しさん :2007/08/25(土) 07:25:39 .net 『UNIX Bible』の和訳本は発行されてますか?
290 :Be名無しさん :2007/08/25(土) 11:07:21 .net パソコンショップ完全リンクでつ http://wch.hippy.jp/bbs/test/read.cgi/ad/1144540977/l50
291 :Be名無しさん :2007/12/23(日) 19:10:52 .net オペレーティングシステム 第3版 (単行本(ソフトカバー)) Andrew S. Tanenbaum (著), 吉澤康文 (翻訳), 木村信二 (翻訳), 永見明久 (翻訳), 峯博史 (翻訳) http://www.amazon.co.jp/dp/4894717697 翻訳者が変わって少しはよくなった?
292 :Be名無しさん :2007/12/23(日) 20:26:03 .net
293 :Be名無しさん :2008/06/23(月) 11:41:25 .net qwr
294 : 【ojyuken:227】 ◆LSD.t1QD9w :2008/07/02(水) 00:12:08 ?2BP(9046) .net >>9-13 840 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2001/08/07(火) 23:08 >>837 あれは、基本的にLinusがLinuxを守ろうとしていたんじゃないかと思う。 Linuxは "Microkernel is nicer."とは言っているけど、 だからって、Linuxをバカにすんなってことじゃないかな。 Tanenbaumにしてみれば、comp.os.researchっていう発言の場がありながら、 なんだよ、今ごろとっくに既出の話しやがってって思っているような気がする。 だって、AmoebaとかMachとかは、Unixの次の話をしようよってことで、 Unixの後に、デザインされたんだから。 Linusは使えるものが大切。Tanenbaumは新しいテクノロジを重視ってことでしょう?
295 : 【ojyuken:227】 ◆LSD.t1QD9w :2008/07/02(水) 00:12:34 ?2BP(9046) .net 845 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2001/08/07(火) 23:42 >>836 いや、仮想記憶や I/O がらみの部分は、かなりドラスティックに変 わっています。一番、変更が大きい分野かもしれない。 比較的最近の話に絞っても 4.3BSD の VAX 依存の VM が、4.4BSD では Mach 由来の特定ハードウェアに依存しない VM に変わり、さ らに NetBSD 1.4 では設計からやり直した UVM が入って、最近で はバッファキャッシュと統合された UBC になっています。 #ちなみに、今後しばらくはプロセス管理サブシステムがホットな雰 #囲気。NetBSD の SA, FreeBSD の KSE は要注目。Linux は知ら #ん。 変わらないのは基本的なシステムコール、プロセスの概念、ファイル操 作のセマンティクス(i node ベース、参照カウンタによる管理、デバ イス非依存)、ひとつのプログラムがカーネルモードとユーザモードを 行き来することで処理を進めるというフレームワーク、サブシステムの 分割方法、などかな。 UNIX も成長するにつれて kernel が提供するシステムコールの数は 増えましたが、それにしても Win32 API のように膨大な数にはなら ず、古きよき UNIX V6 の時代から基本的なシステムコールは変わら ずに使われています。設計が良かった、ということでしょうね。
296 :Be名無しさん :2008/07/17(木) 16:08:26 .net a
297 :Be名無しさん :2011/07/18(月) 10:59:10.31 .net オペレーティングシステムの概念 共立出版 (2010/11/10) urn:isbn:4320122534 ってどう? 買い?
298 :Be名無しさん :2011/12/06(火) 23:15:18.65 .net netがバイブル
299 :Be名無しさん :2012/03/03(土) 22:19:09.23 .net 共立の「Open VMS」ってどうでしょうか? 当方、一世を風靡した言われるVMSに興味を持っています。
300 :Be名無しさん :2013/04/09(火) 23:24:36.47 .net 300
301 :Be名無しさん :2014/02/03(月) 15:12:25.22 .net 参考書
302 :Be名無しさん :2014/02/07(金) 07:28:54.33 .net ぬるぽ
303 :Be名無しさん :2014/07/20(日) 11:32:04.23 .net ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ◎ +ニュース板 ・ 2NN ・ 2chTimes ◎ +ニュース板新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ・ unker Headline ◎ +ニュース板他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ◎ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ・ ログ速 ◎ 全板実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索
304 :Be名無しさん :2014/08/19(火) 20:13:06.43 .net あ
305 :Be名無しさん :2017/12/31(日) 00:19:01.23 .net 誰でも簡単にネットで稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。 グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』 GTWZSIC6RT
306 :Be名無しさん :2018/02/19(月) 19:45:42.80 .net 神田聡太郎 変態 コスプレ 女装 メイド
307 :Be名無しさん :2020/11/04(水) 09:56:21.64 .net https://i.imgur.com/toXJ9L0.jpg
308 :麻生氏「原発で死亡事故はゼロ」 :2023/01/17(火) 08:09:00.21 .net 自民党の麻生太郎副総裁は15日、福岡県飯塚市であった国政報告会で「原発で死亡事故が起きた例がどれくらいあるか調べてみたが、ゼロです」と述べた。関西電力美浜原発(福井県)で計11人が死傷した蒸気噴出事故などが起きており、発言の真意を問う声が上がりそうだ。 麻生氏は、国政課題の一つとしてエネルギー問題を挙げ、太陽光などの再生可能エネルギーは安定的な供給が難しいと指摘。その上で「(原子力は)最も安くて安全。原子力と原子爆弾の区別がついていない人もおられ、原発は危ないと言う人もいる」として、原発の活用を訴える中で「事故ゼロ」に言及した。
309 :Be名無しさん :2023/06/16(金) 06:07:02.18 ID:qDPYifG/A 民間航空騒音集団訴訟の機運か゛高まってるが、騷音に繋がるものは全部反対して徹底攻撃,航空機を阻害するものは全部擁護の姿勢か゛大切な 反対〕全航空機,全公務員、少子化対策,自閉隊.米軍駐留、曰米同盟.観光文化芸術等ヘの支援.スポーツ.万博.自民公明.銃刀法 賛成〕人口減少、遷都,曰本列島縦断クソ航空機姦国との國交断絶、航空機撃墜,金正恩のミサヰ儿、習近平の氣球、環境活動家の破壊活動 世界最惡の殺人組織公明党國土破壊省の強盜殺人の首魁齋藤鉄夫らテロリストに乗っ取られたクソ政府が,カによる‐方的な現状変更によって 鉄道のзO倍以上非効率なクソ航空機飛は゛しまくって莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動.曰本と゛ころか世界中て゛災害連發させて大量 殺戮することて゛私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているわけだか゛.惡の権化みたいなこいつらか゛囗シア非難とか寝言は寝て言えって話だよな 石油無駄に燃やして工ネ価格から物価にと暴騰させて騷音で住民の生活に仕事にと破壞して憲法13条25条29条と違反しまくってる惡質 テロリスト航空関係者個人を迫害したり.バ力チョンをバ力にして差別したり,儿フィやプ−チンを擁護したり.できることは何でもやろう! 創価学会員は,何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を 池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ! hтΤρs://i、imgur,соm/hnli1ga.jpeg
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