【熊本へ義援金ぜよ】谷村ひとし【ｲﾝﾁｷ嘘詐欺捏造】Part.98

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:13:04.54 ID:g4IaffAO.net

新スレだって(*´ω｀*)

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:14:29.33 ID:g4IaffAO.net

休憩中に立てたよ(*´ω｀*)

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:15:46.70 ID:g4IaffAO.net

やったぜ(*´ω｀*)

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:16:15.29 ID:g4IaffAO.net

谷村奈南

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:17:01.66 ID:g4IaffAO.net

谷村美月

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:17:42.61 ID:g4IaffAO.net

眠い(*´ω｀*)

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:18:21.12 ID:g4IaffAO.net

( ´△｀)

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:19:05.40 ID:g4IaffAO.net

まだまだ

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:20:05.18 ID:g4IaffAO.net

はらはら(*´ω｀*)

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/11/06(金) 03:20:55.40 ID:g4IaffAO.net

休憩終了！！！！！(*´ω｀*)

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2020/12/25(金) 02:16:40.28 ID:NgjVFIYY.net

ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ！

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/22(金) 12:38:46.45 ID:UTOrgZu8.net

いやーまいったまいった。
一番最初に自分から間違った発言をしてるのを棚にあげ、後からどんどん論調を変えながらひたすら揚げ足取りに専念してるけど、いやお前、まず自分の発言に責任取れよ。
「lostは形容詞！」って、いやそりゃあおれだってそれぐらいは知ってるよ。でも、他の使い方だっていくらでも有るのもまた知ってるからそういう使い方をあえてしたまでで、あれ？コイツ断定してるけど形容詞以外の用法知らない馬鹿なの？って思ったからそういうレスを返したまでの事。



じゃあ、もしやる気が有るのなら続きをどうぞ。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/22(金) 16:46:10.39 ID:UTOrgZu8.net

転載

>>353
しつけーなｗお前の言い訳からして過去形はさらにありえないから形容詞って断定したんだよ
じゃあお前は動詞として使ったんだな？それを想定できずに決めつけたことは謝るよ
で過去形としてのlostだったとしてloseよりも正しい理由を説明してくれよ
それでまともな説明ができたら俺が煽ったことも謝るよｗ

はい、頂きました。やっぱり出ました。
＞お前の言い訳からして過去形はさらにありえないから形容詞って断定したんだよ

なにその見事な後付け。自分で言ってて恥ずかしくならない？まあその後にクソみたいな信者連中と違ってきちんと謝罪してもらってるんで、こちらも謝らせて頂きます。
勢いで馬鹿呼ばわりをしてしまったのは本当に申し訳ない。いつもの馬鹿信者が絡んで来たと思っていたのでついいつもの調子で返してしまったもので。
まああいつら本当にクズだね。単にスレを荒らしてるだけの愉快犯の可能性も捨てきれないけど。閑話休題

とりあえずこのスレにはまだ気付いてないみたいだけど、きちんと全部検証しながら返答させてもらうんでご心配無く。今日は時間がタップリ有るって言ったけど、ちょっと立ちよった店で良さげな台に遭遇してしまったので申し訳無いが前言撤回。終わったら続きを書きます。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 18:30:22.07 ID:wYyhpPHv.net

ずいぶんと間が空いちゃったけど続きを書きます。
いや、もう終わったのかなって思ってこの続きももう良いだろって思ってたんだけど、どうも彼の中じゃ終わって無かった様で恨みの炎が燃え盛ってた様ですな。

パチンコ板じゃ期待値って言ったら最終的な収支の事を言うんだよ！って言い張られたら、こっちはああ、そうなんですねって言うしかないよね。だって、最初に結論が有りきでしかもその結論は絶対に曲げる気が無い様なのでもうこちらとしてはどうしようも無い。
実はもう十年以上も前にやはり同じ様なやり取りがあって、まあ最終的にはおれの言い分を理解してもらったんだけど、多分彼もまたおれと同じ理系だったんだと思うよ。正しい事は正しいし、間違ってる事は間違ってる。真実はいつもひとつしか無いんだからその結論に向かってお互いに議論しあってたら最終的な着地点はひとつしか無いよね。
だから今回は正直とまどってる。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 18:31:02.98 ID:wYyhpPHv.net

そもそも人の話を全然聞く気が無くて結論有りきで話をしてるから会話が成り立たない。しかも確率の話じゃなくて、その言い方はおかしい、とかそんな使い方はしない、とか。
完全に間違ってる表現は確かに訂正の必要が有るけど、言い方云々は、もしきちんと伝わってなかったら訂正の必要は有るんだろうけど、そんな言い方はしないって、なんだ、お前意味はわかってんじゃん。わかった上でただ言いがかりつけてるだけじゃん。ああめんどくさ。
もしかしてこの人、雑誌のボーダー見て計算済みの期待値は知ってても、スペック見て自分で計算したこと無い人なのかな。だって全然そっちの方の話にはならなかったものね。ただ、あらかじめその台のボーダーが雑誌に載ってたらおれもそれをそのまま使うよ。だって出玉率計算って物凄い面倒なんだから。
でも、例えどんなに新しい変則スペックでも期待値計算は絶対に出来るよ。だって起こりうる全ての事象の確率とその時の総出玉数を全部計算すれば良いだけだからね。全ては順列組合せと等比級数の足し算、おれの時代だと高校2年の数学レベルで出せるかな。

長くなったので最後にひとつだけ。
期待値計算に入場料とか会費は一切関係無いってドヤ顔で書いてた人が居たけど、関係有るに決まってんじゃん。最終的な収支にもろ影響するんだから。
関係無いのは期待値を出す前の出玉率計算をする時だね。この時にはもちろん関係無いよ。

この時点で期待値の一番基本的な事が理解できてないのが丸わかりだったね。ああ恥ずかしい。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 19:50:15.03 ID:9RsTCs4z.net

それこそ期待収支やん
出玉からの収支の期待値なんだろ？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 19:52:42.33 ID:9RsTCs4z.net

面倒だから、暗算で出来る程度しかやらんってだけ
金にならないし存在しないものの計算する理由はなに？

金出すならやるよ
うぜえ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 19:54:46.99 ID:9RsTCs4z.net

期待値なのか期待収支なのかをごちゃ混ぜにしてるのそっち

期待値はくじ一回あたりの平均だろ？

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 20:09:21.60 ID:9RsTCs4z.net

期待値マイナスになるケースは

サイコロで

1が出たら10万払う
6が出たら1万もらう
ほかはチャラ

これなら期待値マイナスでしょ

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 20:41:08.42 ID:9RsTCs4z.net

入場料を期待値に入れたら、入場料を払ってパチンコを打たずに帰るとしたら、一回転辺りの期待値がマイナス無限大になるよ？

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 20:58:47.66 ID:9RsTCs4z.net

くじと関係ない入場料をくじの期待値に入れたら０回転の時にマイナス無限大というパラドックスが発生する
ルーレットはどうやっても一回の期待値は18/19になるが、０回の時は当然０だよ
０で入場料を計算するとやらなくても無限に負けるギャンブルになるということ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 22:22:37.35 ID:9RsTCs4z.net

まあ、勝つことが目的で計算は手段だから手抜きしてたよ
スロットメインだから機械割1%につき1プレイ0.03枚、時給いくらだなって程度で十分だったからな
年間の平均時給3000円から5000円程度だったが、暗算で可能なレベルしかやってないw

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:34:34.59 ID:wYyhpPHv.net

過疎スレなんでゆっくり検証させてもらいますね。

>>16
あなたは事の成り行きをご存知無いんだろうけど、
そもそもおれがパチンコの期待値がマイナスになる訳ないでしょ。
一般的に言われてる期待値計算で言ったらパチンコの期待値の最小値は0なんだから。
って書いたら、猛反撃が始まって期待値の計算の話はほぼ無く、期待収支なんて数学用語じゃ無い！とか言い出したので、ああ、この人は議論する気は最初から無いんだなってなって諦めた。

とにかく、パチンコ板ではその期待収支の事を期待値って呼んでるんだから間違ってるのはお前。って勝手に結論を出して一切譲る気も無かった様なんでめんどくさいんでそのままずっと放置してた次第。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:37:57.22 ID:wYyhpPHv.net

>>17
あなたがスロット打ちならわかると思うけど、今どきはメーカーの公表値をそのまま鵜呑みにはしてないでしょ？

自分で計算出来るなら、そのメーカーの公表値と実戦値の乖離が簡単にわかる訳だし、甘いとか辛いとか食えるとか食えないとかの指標がより明確になるんだから明らかにこれは金になる行為ですよ。
ただしその結果、甘いから食えるってわかったとしても勝てるか負けるかはあくまでその日の運次第ですがね。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:40:14.19 ID:9RsTCs4z.net

>>23
スロットの機械割が期待値の概念だな
一プレイ辺りの｢コインの増減｣だからさ
数学的には一回転あたりの出玉が期待値だよ
換金と関係なく玉の増減だな
因みに期待収支とは文字通り｢収支の期待値｣だぞ
だから間違いはお前だな
用語にきっちり定義がないんだから、くだらない言葉遊びにしかならんよ

で、くじと関係ない入場料はくじの回数と関係なく無限に増やせるから、これはくじとは分けなければならないだろ

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:41:41.32 ID:9RsTCs4z.net

>>24
当たり前でしょ
実戦から確率通りならこの程度か、くらいしか計算してないけどさ
ビーナスラインはなにこれ？マジ？となったけどw

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:44:19.68 ID:9RsTCs4z.net

つまり、くじの期待値ではなく、１日の期待収支としてしか入場料は計算出来ない
１日の期待収支ならば、くじ引き０でも問題ないでしょ
もちろん収支の期待値と言ってもいいけど、絶対にくじ引きの期待値にしてはならないよ

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:48:44.33 ID:wYyhpPHv.net

>>18
先のレスを読んだらご理解いただけるかと。
>>19
その通りです。
ただし、最初にわたしが提示したのは特殊なギャンブルではなく、あくまで日本中のパチンコ台で期待値がマイナスになる台は存在しない。という命題です。
>>20
わたしの回答は以下の通りです。

仮に入場料3000円のホールで出玉率105％の台を選んだ時点でのわたしの言うところの期待値は-3000円
千円分打ち込んだ時点で出玉率による期待値は1050円なんでトータルの期待値は-1950円
同様に2000円打ち込んだ時点での出玉率の方の期待値は2100円、トータルの期待値は-900円
3000円の場合も同様にそれぞれ、3150円、+150円になる。
もう気付いてるかとは思うけど、この時点で投資金額には一切触れてないので、それぞれの期待収支は
-3000円
-2950円
-2900円
-2850円

となる。
この場合だと60000円分のお金を入れた時点で期待収支マイナスから脱出するポイントになります。

早い話が、最初にお金を取られる様なケースでの期待値は、最初に出玉率による計算をして出した期待値から最後に入場料を引けば良いだけなんですね。

-∞っていうくだりは申し訳ない、ちょっと私には理解出来ませんでした。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:52:00.71 ID:9RsTCs4z.net

>>28
入場料を払ったが、打たないケースを計算してないからダメ

期待値は一回転の平均だからね

０プレイで入場料がかかると０プレイのまま収支がマイナス無限大になっちゃうんだよ
無限大は机上の空論だがね
関数で０に対応が無限大だとおかしくなっちゃうんだよね

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/28(木) 23:54:49.88 ID:9RsTCs4z.net

１プレイあたり平均1000円プラスと仮定
期待値がプラス1000円のくじだね
入場料も1000円

０プレイがマイナス無限大
1プレイが0円
2プレイが+1000円

以下略ということよ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:02:41.26 ID:9rqCfMOI.net

１日の平均なら問題ないのよ
一回転の平均なのに、０回転に対応するのがマイナスだと永遠にマイナスを繰り返しても、永遠に０回転のままでしょ

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:08:19.29 ID:9rqCfMOI.net

簡単に言えば、0×a=0なの忘れてない？ということ
０×1億=0、-1000×1億=-1000億
０プレイのまま収支のマイナスが無限に膨れ上がるから計算に入れちゃダメなのと言ってるんだよ

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:12:39.04 ID:9rqCfMOI.net

期待値の意味は知ってるけどさ、でも期待収支もおかしくなる
言葉遊びで、正解はないからどーでもいいじゃんという話

いちゃもんはいちゃもんだよ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:26:42.79 ID:9rqCfMOI.net

手抜きしているし、やる気ないけどさ、機械割 110%の計算してもしなくても結果は変わらないからな
計算出来ない打ち子でも出玉は同じじゃんということね
パチンコなんかイベントで40回ればとりあえず勝てるという感じだったしな

検定や推定も出来るけど面倒だよね

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:38:43.19 ID:9rqCfMOI.net

因みに完全確率と仕事量は受け入れられないw
でもこの世界では通じてるからスルーしてる

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 00:45:15.34 ID:9rqCfMOI.net

ついでに、期待収支で検索したら期待値が出てくるんだよね
だから正解はないと判断したかな
ギャンブル的なモノじゃないと、そもそも収支って確率じゃないからね

予算とか予定表だよね

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 01:04:02.03 ID:9rqCfMOI.net

同じ確率は間違い
数学では同様に確からしいだぞ

収束？
大数の弱法則に中心極限定理の誤差で近似値だろ
限りなく近くないじゃん


とか拘ると面倒じゃない？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 02:16:56.87 ID:9rqCfMOI.net

お前が間違いと言い切られたから検索したよ
どちら側も間違いの可能性がある場合は、主観で争ってもわからんから、客観的に判断するためにね
検索からは正解と言える情報はどちらにもないと判断した
その場合は会話として通用すれば問題ないと思う

これが間違いなら客観的な根拠出してくれ
もっと調べた上で正解が確認出来たら謝罪するよ

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 03:06:42.07 ID:9rqCfMOI.net

要はスロットなら機械割が高い台、パチンコなら釘が甘い台を打てば計算してもしなくても、結果に影響しないことも気づかないみたいだしさ
逆に計算出来てもクソ釘打ってたらいくら負ける予測なのかが理解出来るだけで、もちろん負けるでしょ
自分がスロプやってた頃の同業者はみんな堅気の仕事か、行方不明になったよ
他に塀の向こうに行った人もいるけどw

今のパチンコなんざ４号機と比べたら話にならんよ
正直、単なる作業としか思わないし五月蝿くて嫌いだから、バイトと金額が変わらないならバイトするよ

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 07:57:17.27 ID:yymlDdrD.net

>>29
ああ、説明が不十分だったかな。
0回転ってのは先の「入場した時点で」ってのがそれにあたるね。

その場合の出玉率による期待値は0×1.05=0円
それに入場料の期待値-3000円を足して期待値、期待収支ともに-3000円になるね。

期待値は1回転の平均値という考え方をしてたんで-∞になったんだね。厳密に言えばそれは間違いで、今回の様な特殊な場合はその間違った答えになってしまった様に、
あくまで期待値ってのは、

考えうる全ての場合を想定して、それらの起こりうる確率と、それによって発生する出玉もしくは金額をかけたものの総和を最後に全部足したもの

なんで、-∞ってのはあり得ないってのは感覚的にも理解してもらえるかな。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:36:37.27 ID:Yw9HZFIO.net

>>40
カジノに入場料だけ払って、ギャンブルを全くやらない場合のルーレットの期待値を答えてみて

ルーレットの期待値は0と00があるから常に18/19だよ

ルーレットの期待値とカジノの入場料
起こりうる全てならやらないで帰ることを考えなければならないでしょうに

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:38:27.89 ID:Yw9HZFIO.net

｢カジノのルーレットの期待値｣
に
カジノの入場料
を入れる

ただし入場料は払うがルーレットの試行はやらないとする

起こりうる全てならこのパラドックスが成立するよ

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:41:37.82 ID:yymlDdrD.net

ちなみに、あなたが先に書いたサイコロのギャンブルの場合の期待値は全ての出目の出る確率が均等に1/6なのでわかりやすいように全部書くと、一回あたりの出玉は

1/6×-10万円+1/6×0円+1/6×0円+1/6×0円+1/6×0円+1/6×1万円=-15000円
ゲームをするのに仮に一万円払うとすると
出玉率は-150％になるね。

もし入場料を3000円払ってたらトータルの一回目の期待値は
-15000円-3000円=-18000円

となる訳。
ちなみに期待収支は一回やる度にどんどん減って行き
1回目 -18000円
2回目 -33000円
3回目 -48000円
・
・
・
こういうふうになるね。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:44:13.16 ID:Yw9HZFIO.net

パチンコで言えば必ず満席で打てないけど入場料だけ無限に払う事象があると仮定でいいよ

これを想定したら、そもそものパチンコの期待値にならないでしょ
それは絶対に起こらないと問題に条件つけないと不足じゃないの？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:55:03.35 ID:Yw9HZFIO.net

で、期待値と期待収支の方はどうするのよ？
調べた結果として、あの状況で期待値という表記が間違いあるという客観的な根拠が見つからない

言葉ってその状況で間違いでも、使われてるうちに一般に使われてるからそこでは正解でいいや、ということになることはある
元旦も確かに間違いではあるが、残念ながら元日を元旦と表現することが辞書に載ってしまった訳でさ

いつの間にか、元々の意味が関係ない意味となってることはかなりあるでしょ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:55:10.14 ID:yymlDdrD.net

>>41
まずルーレットで得られる期待値が0
トータルの期待値は入場料込みでその分マイナスになるね。

数式で書くと

ベット分×18/19×0％-入場料×100％=-入場料

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 10:59:03.96 ID:Yw9HZFIO.net

>>46
ルーレットの期待値が０
でありながら、ルーレットの期待値に入場料を加えるのおかしくない？
そもそも入場してるだけでやらない訳だしさ
期待値ではなく、完全な固定値じゃん

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:01:03.75 ID:Yw9HZFIO.net

美術館に絵を見学に入場料を払って、美術館に存在しないルーレットの期待値を答えよ

でも入場料が期待値になるんだね？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:04:55.23 ID:Yw9HZFIO.net

だとするとかかる交通費を期待値に入れて計算してる？
入場料が入るとなると、交通費も入れないとならないのでは？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:08:12.78 ID:Yw9HZFIO.net

パチスロなら狙い台を他人に取られて店移動とか割とあったし、打たないで偵察だけの日もあった訳でさ

交通費は交通費で計算してたけど、収支に含めてはいない
期待値、期待収支にも含めないと思うんだが

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:10:54.58 ID:Yw9HZFIO.net

逆のケースの方がいいね

ギャンブルの期待値にカジノの入場料を想定した本は見たことない
昔結構読んだけどね

カジノの大半は入場料はかかるよ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:15:30.80 ID:Yw9HZFIO.net

知ってると思うが、ルーレットの期待値はどのように賭けても18/19になるよう設定してある
38通りで1点賭けなら36倍、36点賭けならハズレが2通り、赤黒なら0と00がハズレで2倍、あとは省略するけど

ルーレットの期待値を答えよって問題に、ただしカジノの入場料は考えないとするという但し書きは入れないよね？

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:24:11.72 ID:Yw9HZFIO.net

非常に低い確率はないモノとして扱うとか、厳密に物理として1/6で同様に確からしいサイコロは存在しないだろうとかは無視するのが確率の問題な訳で

コイントスでコインが立つとか投げたら飛んできた鳥が食べちゃったとかは｢考えない｣ことになってる
確率関連の本を読むとこのような説明は必ずあるんだよ

ギャンブルの期待値計算に入場料を含めるという話を読んだことはないよ
悪いね、無知だとしたら謝っとくよ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:32:35.98 ID:Yw9HZFIO.net

条件付き確率とか同時確率、モンティホール問題とか検定やら推定、ベイズ推定やらベイズ
偏差やら順列や組み合わせ

一応、知ってるつもりではある
ああ、恥ずかしいとかバカにする書き方はイラっとしたが、実際に本を読む時にルーレットはルーレットとしての計算しか書いてなかったものでね

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:36:02.47 ID:Yw9HZFIO.net

ベイズ統計、ベイズ確率

予測変換にあるけどベイズだけ押しちゃった、済まぬ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:42:47.52 ID:Yw9HZFIO.net

数学的確率と統計的確率を入れてなかったね

保険会社の事故確率は統計的確率
保険料の設定は統計的確率から利益が出るように、余裕をもって設定してあるからボッタクリという話とか色々あるな

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:46:43.13 ID:Yw9HZFIO.net

｢確率から考える期待値｣に｢確率と関係ない入場料や交通費｣を含めるに決まっていると言われてもわからん
入場料を含めるなら交通費も含めるはずだ
これらを計算に入れてる説明は確率統計関連の本では読んだことないのよ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 11:57:59.51 ID:Yw9HZFIO.net

物理に必要だから必然的に知ってるだけで、数学は物理よりかなり劣るのは認めるよ
量子力学には確率の知識は絶対に必要だからね
物理計算では期待値とかあまりやらないからな
使うのは主に微分積分だな

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:03:06.59 ID:yymlDdrD.net

おれの主張してる期待値のメリットは、日本人はもとより、全世界の人達に確実に伝わるって事かな。
当然だよね。高校数学で習った確率の話しかしてないんだから。

仮に外国人にパチンコやスロットの説明をする時に、
日本人のプレイヤーの多くが期待値という言葉を使用していますが、本来の意味ではなく最終的に得られる出玉や金額での増減を期待値と呼んでいます。

っていちいち説明するのめんどくさくない？って思うんだけど、そもそもそういう機会なんて一生に一度も無い人の方が圧倒的に多いのはご愛敬って事で。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:06:59.63 ID:Yw9HZFIO.net

物理計算は観測から法則性の仮説を立てて、微分方程式を組んで実験観測を繰り返して、微分方程式の数値を調整していく手順じゃん
もちろん微分で求めても、積分しないと読める形にならないから積分は必須
微分と積分を物理に取り入れたのはニュートンと言われてるね
同時期に微分積分が逆手順と気づいた人がもう一人いたようだが忘れた

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:13:00.50 ID:Yw9HZFIO.net

>>59
そう、パチンコパチスロと関係ない人には説明しないのがポイントかなというのが自分の主張だよ

完全確率という気持ち悪い単語があるのに、期待値だけ説明出来ても意味がないでしょ
収束の話も統計学の専門家が中心極限定理の説明した時に、収束？って反応だったよ
数学とは収束の意味が違うから統計学の専門家には伝わらない

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:28:07.85 ID:Yw9HZFIO.net

パチンコパチスロのこと以外はまともに話さない場所で、しかも期待収支という表現も正解とは言えないから最早どーでもいいやということなんだよ
期待収支というよりも計算上の平均収支と書くべきじゃない？とかさ、｢なんか面倒だからいいやw｣ということだよ
完全確率なんてパチ関連以外では伝わらないでしょ
なんでここには拘らないのよ？
それが伝わる世界だからパチスラング。5ちゃんスラングで話しているようなモノと考えてよくね？

ということ
確かに結論ありきというか、ネットスラングとかパチスラングは異世界の会話という認識だからね

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:32:39.06 ID:yymlDdrD.net

あなたの言う、ルーレットの確率論においては入場料について触れてないってのは当然の話。
あくまでルーレット確率論の話なんであって、カジノにおけるルーレット確率論じゃあないし、逆に期待値に入場料を加味するのは期待値を知ってる人達の間ではしごく当然の事なんであえて書いてないってのもあるかもね。
そもそも、モンテイホール問題を知ってるあなたですら勘違いしてしまってるこの事実を鑑みたら、素人向けの入門書に場所によって金額がまちまちな入場料まで入れたら話がややこしくなるのは確実でしょ。

今回おれが長々と語ってるのも、パチンコ、パチスロ確率論じゃあなくて、あくまでも「入場料を取られるパチンコ店が有った場合の確率論」な訳。

交通費は問題外だね。だって歩いて行けよって話だし、美術館もそもそも全然関係無い話。

「入場料を払わなければ遊技出来ない」
っていう店が有ったと仮定すると、おれの主張する期待値でもマイナスになる可能性があり得るけど、通常の日本中のパチンコ屋ではたとえ期待値が0の台は有ってもマイナスの台は一台も有りませんよ。
ってのがおれのそもそもの主張。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:35:07.57 ID:Yw9HZFIO.net

因みに経験則で悪いけど、理系の正確な会話って一般人には伝わらないよ
平均値と中央値と最頻値すら知らない人は割といるし
平均年収とか一部だけ飛び抜けてたら跳ね上がるから、最頻値はかなり少ないのを誤魔化す時によく使われるよね

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:40:23.25 ID:Yw9HZFIO.net

>>63
期待値 入場料で検索しても出てこないんだよね
数学とか学問の定義ならワード入れたら必ず上の方に出るんだけどさ
ワードを思い付かないから検索出来ない人が多いだけで、数学や物理など定義があれば上の方に出るはず
だから信用してないのよ
悪いな
一応もっと調べるけどさ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:45:02.84 ID:Yw9HZFIO.net

自分が間違いかもしれない場合でも、相手の話が正解とは限らない
最悪、両方間違いの可能性すらある訳でさ
これは詭弁の基本だから、相手が強い表現をしたら疑うことにしてる
嘘をつく人間の方が強い表現するし、相手をバカにして主張するでしょ

悪いな、習性なもんでね

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:51:04.67 ID:Yw9HZFIO.net

最近見たマイクロソフトだったかな？の入社試験で、理論上存在しない三角形の設定で面積を求めよって問題があった
99%の人が間違う問題らしいんだが、数値を見て面積の公式に当てはめたら間違いな訳よ
比率的に絶対に存在出来ないから、この三角形は存在しないが正解という問題ね
前提条件を疑え、がテーマソングらしい

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 12:51:49.78 ID:Yw9HZFIO.net

ソングいらないw
てーでテーマソング予測しなくていいw

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:00:42.21 ID:Yw9HZFIO.net

まあ、ダニスレの荒らしだって強い表現で相手をバカにすることで主張するから同類に見えたんだよ

一応調べても客観的に間違いと思える結果は出なかったしさ
期待値を知ってる人間からしたら、というなら調べるけど

量子力学を知ってる人間からしたら、量子力学のトンネル効果と等身大の物資がすり抜ける話をごっちゃにして確率を語る人間がいる
実際は質量が関係するかもとか仮説はある訳で、等身大で法則が違うから物理学者が苦労してるんだよね
要は観測されてないことは起こらない可能性もある
でも仮説に対して仮説で語るのは面倒だからしないw

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:03:40.00 ID:yymlDdrD.net

いやいや、調べる必要なんて一切無いでしょ。

お金を払ってパチンコ屋に入って出玉率○○％の台を遊技する。この一連の流れでの期待値はいくらですか？

って問題を考えれば良いだけ。

出玉による期待値と入場料による期待値を足せば答えが出る。
実にシンプルな話でしょ。

少なくとも、入場料による損失は絶対に加味しなきゃいけないよね？
だって、入場料有りと無しのそれぞれの店で出玉率が同じ台を打ったとして、
かたやタダ、かたや最初にお金を取られてるのに結果、その期待値がおんなじになる訳無いんだし。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:04:11.55 ID:Yw9HZFIO.net

確率的存在という状況は等身大では観測されてないからね
粒で常に確定してると仮定すると、電子が原子核に墜落して宇宙が滅ぶから不確定で泣けない宇宙が滅びてるはずとか言われてるね

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:08:09.88 ID:Yw9HZFIO.net

>>70
いや、入場料だからなのよ

打つ前提が成り立たない
ダニのスクワットしながらなら全てオスイチネタみたいに、入ったり出たりしたら加算されるでしょ
起こりうる全てなんでしょ？

麻雀の場代とかなら必ず打つからこれはわかるのよ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:12:26.31 ID:Yw9HZFIO.net

麻雀の場代なら勝負と関係ないけど、ゲームの一部になる
しかしながら、入場料の場合は打たないケースを考えなければならないはず

必ず打つ前提条件でならあなたの話が正しいことは理解しているよ
打たないケースを考えたら｢パチンコの期待値｣にならなくね？って話ね

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:16:12.64 ID:Yw9HZFIO.net

定義に拘るならそうなるよね？
パチンコ屋における期待値
パチンコの期待値
入場料は前者じゃないの？
パチンコの期待値に含まれる理由がわからん

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:17:50.64 ID:Yw9HZFIO.net

因みにルーレットの話はカジノのギャンブルの期待値一覧表
という表記だった

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:28:32.48 ID:Yw9HZFIO.net

そう、違和感がわかった
入場料はパチンコ屋における期待値
パチンコ自体の期待値とは全く別

ではないのか？と言えばいいかな？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:30:07.40 ID:Yw9HZFIO.net

つまり、カジノのギャンブル限定の期待値
カジノにおける全ての期待値

の違いだよ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:32:17.74 ID:Yw9HZFIO.net

｢パチンコの｣期待値だと
パチンコ以外は含まれない
｢パチンコ屋の｣期待値なら
入場料も含まれる

ではないか？
違う？

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:35:17.90 ID:Yw9HZFIO.net

なんかモヤモヤしてたんだよw

カジノのルーレットの期待値はルーレットに限定してる
入場料を含めたらルーレットを含むカジノの期待値になるでしょ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/29(金) 13:38:16.07 ID:Yw9HZFIO.net

まとめるのが下手で済まんな

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/30(土) 01:09:15.18 ID:m6IZLkSq.net

通常は問題で○の数値を求めよ、ならそれ以外は含めない
算数でラーメンの金額を答えよ、なのに餃子を食べたら結局払うから合計すると言ったら間違いな訳でね
通常はパチンコの期待値という問題ならば、パチンコだけを切り離して計算しなければならないはず

カジノのルーレットの当たり期待値に入場料を含めたら、ブラックジャックやらバカラやら他のギャンブルの期待値も全て個別に求めたら、どれに入れるの？となってしまう
同じ問題なら、正解は同じ答えでなければならないはずでしょ

入場料ありで、パチンコを打たないけどスロットを打つ時のパチンコの期待値は０だよ
なら、何も打たないで入場料だけ払う場合もパチンコの期待値は０で同じはず
数学のテストなら、｢入場料の金額、期待値｣としなければならない
パチンコはパチンコ、スロットはスロット、入場料は入場料と別にしないと｢パチンコの期待値｣｢スロットの期待値｣の両方を個別に答えよ、という問題が成り立たなくなってしまう

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/01/30(土) 01:12:16.70 ID:m6IZLkSq.net

だから勝手に合計してはいけません

ラーメンの値段を答えよ、ならラーメンだけの値段が正解
ルーレットの期待値ならルーレットだけが正解
パチンコの期待値ならパチンコだけが正解

入場料を計算する時の問題文は必ず｢入場料も含めて計算せよ｣だよね

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/05/07(金) 16:49:39.95 ID:Pp/IDPg7.net

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84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/05/21(金) 18:00:06.31 ID:VB0ppD11.net

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85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2021/07/29(木) 14:47:26.64 ID:zQOgL8pU.net

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86 ：ヽ(´∀｀≡´∀＝M)ノ７７７７さん：2022/02/04(金) 17:54:27.96 ID:47M6sQnv.net

>>20
パチンコは「寝かせ」が重要
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87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 09:26:12.73 ID:z2xZbeSx.net

ゴミ屑

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 16:37:15.67 ID:z2xZbeSx.net

おまんこ物語

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/06(金) 16:37:27.60 ID:z2xZbeSx.net

おまんこ物語

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/07(土) 21:56:16.91 ID:INn3VkT8.net

キチガイ

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2022/05/15(日) 00:59:21.34 ID:wbmu3jAj.net

詐欺師

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/01/26(木) 14:07:22.44 ID:OnrYzxmu.net

test

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:03:18.35 ID:Tay1dIQB.net

銃と言えるかどうかも分からん代物だが
炭水化物と糖質カットせんと

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:07:43.65 ID:8mUCKVOl.net

>>51
1錠300円前後のブレスレットなどをするんだろう…？
分離帯に突っ込んだみたいな外道だね
指数上げてるシーン初めて見てられない
若者はポジティブシンキングだから

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2023/11/19(日) 12:07:59.72 ID:wq492kek.net

ハイスコアガールあるやん

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2024/02/22(木) 07:47:06.48 ID:3hu/76LN5

税金泥棒の松川るいだの小池百合子だの高い所と騒音が大好きな人としての最低限の知性すらないクズってのは何が楽しくて
地球破壊してまで旅行したがるんだか、そういう恥知らずのクズほと゛政治やりたがって当選させるんだから日本が崩壊するわけだわ
力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
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生命と財産を破壊して静音が生命線の知的産業壊滅、子供の学習環境まで破壞しててめえのバ力丸出しの欲望を滿たそうとする害虫な
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