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[ごねる]検定と性能の異なる可能性のパチンコ台撤去要請９ [全日遊連]

1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 08:08:09.35 ID:bqDJk375.net: 警察庁は11月6日、都内新宿区の遊技会館で、ホール5団体の関係者を集め、
検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機について、業界を挙げて撤去を推進するよう要請した。

前スレ
【警察庁】現在設置中のパチンコ高射幸性遊技機の撤去要請8【難航中】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1450013886/
2 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 10:02:39.17 ID:bqDJk375.net: 1 高射幸問題
2015の行政講話->max廃止決議->10月で販売終了
内規変更スケジュール　
http://crakb48pachinko.blogspot.jp/2015/09/6530.html
旧基準機(320以上)減台目標(全日遊連)
　2016/12 設置比率　40->30%(30万台)　　2017/12 30->20%(30万台)
高射幸性(優先撤去)リスト (60万台+30?万台)
http://www.yugi-nippon.com/?p=3596　（2015/10)
http://pachinko-plus.com/news20160106/ (2015/12/25)

2 検定と異なる状態で納入した台の撤去問題　今までの経過
http://jyavit.minibird.jp/1661-2
2/10 第一弾リスト発表
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-3509.html
3月(2月といってる人もいる) ベース30機販売開始
４月より、問題を解決した台を全メーカー販売予定

3.遊技釘問題　（検定時の釘を保証) ->ホールの釘調整問題
2015/1 行政講話で指導
2016/4より　「製造業者遊技機流通健全化要綱」及び「遊技機製造業者の業務委託に関する規定」を施行
これによりメーカーが新台設置/部品交換時にチェック
現状設置されてる台の釘調整については言及せず
3 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 10:06:51.41 ID:bqDJk375.net: 11/6 警察庁検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機撤去要請
12/24 全国紙で報道　
12/25 ６団体声明（警察庁要請、国会対策か？全日遊連出席せず）
1/初旬　撤去機種の中古機の移動をどうするか協議
-->中古止める（保証書を発行しない)　ガロ価格110万
1/22 全日遊連総会と警察の講話　　
-->26日の声明内容の決議にとどまる　ガロ価格135万
1/26 14団体会合　声明発表予定
-->ただの宴会。大門さん出陣
1/末　撤去リスト発表予定を再延期　　
2/5 国会で撤去問題について質問　　<
->メーカ責任は言及せず
2/10 第一弾撤去リスト発表
->2013年検定通過の高射機+α 5万台　
2/12 全日遊連臨時理事会<--いまここ
2/19 PCSA臨時総会
2月？　第一弾撤去リスト発表。同時に安心安全機種も発表
2月/末　現状の1/320タイプの低ベース機販売終了
3月　ベース３０機の販売開始。ガンダム 6万、北斗無双　6-7万、　海３R　　慶次　販売予定
4月　ガロ復刻、　販売噂　
5月　継続率65％以下のみ販売。サミットで入替自粛
4 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 18:36:33.86 ID:AGvHuVSy.net: age
5 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 18:39:45.11 ID:kn1XT4RH.net: >>1
乙
6 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 18:41:18.44 ID:teb6rqiE.net: ベース30機てなに？
7 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 19:00:27.13 ID:AGvHuVSy.net: 第一次撤去回収リスト明らかに 2016年02月10日月刊グリーンべると
http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=8146
8 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 19:01:08.74 ID:bqDJk375.net: ベース３０機とは通常ベースを30以上にした台
１分間打ったらスタートと一般入賞で30個戻す。
スタート３個だとスタートで15－18個一般入賞で12-15個戻す
１０００円250個だと１分間に70個減って3分以上もつ
今まではベース15-18程度なので３分持たない
役物比率40%以上でおかしいと思う人もいるだろうけど
確変時に電チューでベースがあがるのでそこで40%以上になる
一方ベース30はたぶん確変時の玉減りがひどくなる
9 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/13(土) 19:23:39.27 ID:N/xc20mL.net: 宣伝サミーの話題作真北斗無双は通常時ベース30%を達成！電チューは1個戻しだがおまけポケットで減らない！
これが現状では釘問題に対応した最良台！
7万台を越える受注を獲得しました！宣伝
10 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 01:55:56.10 ID:7NTAhBSx.net: >>1おつ

スレタイに全日遊連入れてくれてまじでナイスだわ
11 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 02:54:21.60 ID:rqb7zHRI.net: 春の人事異動でパチ業界に有利な人物が担当に就任、配属
一段とうやむやにして結局なかったことにｗ
12 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 02:54:31.45 ID:F03uZLxg.net: 全日遊連がごねてんの？それとも日工組がごねてんの？
全日遊連って高射幸機否定派じゃないっけ？
13 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 09:31:48.18 ID:8PNNkp7H.net: ホールは高射機もうかるから外したくない
PCSAが去年８月に排除宣言してるけど
ダイナムをはじめPCSAメンバーもその後高射購入し続けた
宣言、声明という名の茶番
14 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 12:09:48.29 ID:fsNPShTo.net: >>3
12/24 全国紙で報道　
12/25 ６団体声明（警察庁要請、国会対策か？全日遊連出席せず）

全日といえばこれこれ
新聞一面に載って騒がれて、各団体が集まる【一番大事な日】に「急用出来た」つって全日トップだけ来なかったんだよなw
これより大事な急用てなんだよ、這ってでも来ないといけない日だわ、キレてたのかなw
ま、一気に全日に？と思うウォッチャーが増えた事案だった
15 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 15:22:33.78 ID:KktjqfSv.net: 一気に撤去なんて不可能だろ。
替わりの台をすぐに用意できないし、店は大量に買う金もない。
緩やかに移行してくんじゃないの?
違法と言われても、こんな大きな産業を潰すことは出来ない。
16 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 15:24:32.95 ID:GJ1XNRUC.net: 下取り問題
9月の高射機声明のとき下取りを講じるとしたとき
提示してきたのは2-3万
これに積年の抱き合わせ、機歴販売の恨みが重なり爆発したんだろうな
17 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 15:38:00.98 ID:TN6inX++.net: >>6
100発打ち出したら色々な入賞口から30発くらい戻ってくる機械
18 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 17:03:33.93 ID:F/Ufi8v5.net: 一気に撤去しろとは言わんが
牙狼20台あったら次の新装入れ替えで5台撤去、次でまた5台…と

そういう感じなら文句は無さそうだがそれすら現状やりそうにないね
下取り問題はメーカーが散々ホールを苛めて来た報いじゃねーかな。
納得できる金額で下取りか次の新台時の割引対象するのが解決策だろうけど…メーカーも頑固爺みたいなのばっかだからなぁ…
19 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/14(日) 19:29:26.40 ID:TN6inX++.net: 下取り価格を新台価格に上乗せするのが一流メーカー
20 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 16:08:33.25 ID:fmUcLrkN.net: もはや警察機関含めた組織犯罪だからな。検察に告発する以外対処できないかもしれない
検察までもがパチ屋に尻尾振ってるなら話は別
21 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 22:11:06.86 ID:YjyCk2Zr.net: とりあえず現状何も改善されはじめてる感じはしないな。
ところで確変65%規制て北斗無双とかヤマトはセーフ？Max(319分の1)じゃないから適用外？
それとも規制前だからセーフなだけ？
22 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 22:39:09.58 ID:mKDZhO92.net: 2月販売はギリセーフ
牙狼魔戒がやがて撤去された時用に大手、準大手が押さえに入ってる
23 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 22:53:23.26 ID:JD6ENJOK.net: 第2弾の発表はいつ？
24 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 23:09:36.16 ID:mneVwJR5.net: 第一弾も発表しただけで回収の具体的段取りは何も決まってない
このままだとなしくずしにホールがババ引くことになりそう
25 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/15(月) 23:19:09.27 ID:CryJ7P+Z.net: メーカーとホールの責任の擦り付けあい醜いな
いつまでもグズグズしてたらさすがに警察(政府？)も切れるだろ
26 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 07:50:31.01 ID:958/8p9z.net: 危機管理の常識では「ここまでするのか！」というサプライズが必要。
それで初めて健全化に本気だというのがわかる。
こういう危機管理の常識すらも知らないってのが
業界のレベルの低さを露呈させるよね。大卒の業界人っているのかな？？
27 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 09:06:54.64 ID:Ec/bQk0s.net: ２月までの新台はベース３０以下で継続率の制限なし
３月から４月は、ベース３０以上で継続率の制限なし
５月以降はベース３０以上で継続率65%以下
無双はスタート３個、一般入賞３個、ガンダムはスタート５個、一般入賞３個
無双は、一般入賞に１分間に3-5個入るがガンダムは、１分間に１個程度しかはいらない
ホールからみると、無双は一般入賞して割調整しやすい
ガンダムは、一般入賞で割調整しにくくしめると違法といわれるのでへそで調整
28 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 09:41:34.12 ID:Ec/bQk0s.net: http://www.yugi-nippon.com/?p=6253
とりあえず新台は入替当日は検定とおなじになるだろうけど
これくらいだとホールの釘調整は続くでしょう
29 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 20:29:50.19 ID:GoIaGBVm.net: >>28
だろうな、暫くは様子見で大人しくしてて、また元通りだろ
30 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 22:22:19.16 ID:F8zGRnrT.net: >>8
確変時ベース上がるのに何で玉減りが酷くなるのか分からん。
ベース30でも役物比率40%(アタッカー以外からの払い出し)クリア出来ないから沢山一般入賞するんだろ？
ベースが上がった分当然出玉が減るか当りにくくなるのが必然だけど、そのしわ寄せ
例えば今まで確中確率30分の1だったのが60分の1になって当たりにくくなるから結果として減るとかそういう事？
31 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/16(火) 23:14:18.39 ID:Ec/bQk0s.net: 今までは検定時出玉率100％超えてもホールで調整して100%いかにすればよかったが
今はできないので出率90とかで作るしかない
10時間の試験で60000個打ち出し60000以下の払い出しに制限
ベースで18000払いだすので残りを確変時の電チュー払い出しとアタッカーで分けることになる
電チューの払い出しをよくするとアターカーの出玉がへる
よってギリギリの電チュー払い出しになる＝確変ベースが下がる

でもスロットのISみたいに検定時（初動時）だけ別の挙動をさせればいいけど
スロットはエージングと称してあからさまにやってるのが散見されるけど
パチンコもそうなるのかな？こっちこそがVW問題
32 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/17(水) 00:41:49.67 ID:PinRH5bO.net: age
33 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/17(水) 03:15:26.19 ID:tpRDGhdT.net: さすがにもう検定時のごまかしはできないだろう
リスクが高すぎるわ
34 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/17(水) 15:30:37.54 ID:uB7Vu1rq.net: >>30
8じゃないけど具体的にいえば
・確変中確率の低下・電チュー賞球１・無駄に長いリーチがかかりまくる台が増えると思われます
35 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/18(木) 05:02:44.52 ID:D5iKd0GC.net: 甘デジ2000回オーバー
http://livedoor.sp.blogimg.jp/surotenn/imgs/c/9/c9bc2063.jpg

あと新スレタイトル変えんなよ
36 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/18(木) 05:06:19.74 ID:D5iKd0GC.net: 検定の意図は古き良き電役なので、こういう事があって、どんな抜け道を抜けようがこれからは大量出玉は通さねえと思うよ
37 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/18(木) 10:59:08.43 ID:VgV/SDRM.net: >>35
それ余裕のアウトだな
38 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/18(木) 12:29:44.69 ID:eKG4AqMS.net: >>34
等価ボーダー、23～24回転/250玉が主流になりそうだね
39 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/18(木) 21:55:32.66 ID:Z/MTfjfJ.net: 違法機は早く撤去
40 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/19(金) 06:33:00.86 ID:rqMRQjGA.net: 手打ち式の昭和物語打ってみたい
41 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/19(金) 07:07:03.06 ID:PQ4dyl60.net: 今後4月からは釘調整が実質できなくなるみたいだけど
グレーゾーンは残さないようにしっかり協議するべきだろ。
42 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/19(金) 09:47:08.89 ID:4OiDhI9p.net: 釘調整は続きそうだな
ただ大きくいじれないので
ねかせを併用してくる
釘問題がでてからねかせでなんとかしようと
してるような気がする。玉があれる＝ねかせをいじってる
43 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/19(金) 10:15:33.64 ID:4OiDhI9p.net: http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=8160
続いて講演したPOKKA吉田氏は、昨年来の遊技くぎを巡る問題や、
今後を含んだパチンコ・パチスロの自主規制などの話題に踏み込み、
特に先日撤去回収リストが公表された「検定機と性能が異なる可能性のある
ぱちんこ遊技機」に関して、「ホール営業者にとって最も影響の少ないシナリオを
進めようとしている。『島がベニヤになる』という不安は薄れ、あとは今後出る
遊技機のポテンシャルに対する判断だ」などと解説した。
44 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/20(土) 19:22:27.71 ID:5KSHkr54.net: 撤去期限も公表しろよ
リストだけ公表してどーすんだよ
45 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/20(土) 19:26:50.99 ID:lMIuhOJt.net: てかこれ詐欺だよなｗｗｗ
46 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/20(土) 19:49:49.41 ID:luxK7lG5.net: 客がちゃんと釘を見て打つべき
規制を待ってても何も変わらないぞ
47 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/20(土) 20:47:49.52 ID:8PvV9J7D.net: ビッグドリーム
１７０万まで釣り上げてから
２次撤去リスト入り噂で大暴落W
http://www.p-souba.com/1_10_124.htm
48 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 03:07:38.82 ID:byZv3yMr.net: きんじょのまるはんが消されたルパン再導入された直後に撤去確定でその後今までずっと調整中でザマア
49 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 03:15:30.94 ID:phh+Ouux.net: >>48
客への還元が減るだけ
50 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 04:08:17.39 ID:MGgQxnmU.net: 還元が減ったらやめればいいだけ
これだけ客減らしてもまだわからない業界も救いがたいバカだな
51 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 04:41:23.54 ID:p8cJUFoo.net: そんなこと言っても一定数のバカは打つからなあ
ホール見てたらわかるでしょ何でも良いから打つ奴はいるんだよ
52 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 09:10:05.11 ID:hqT06gQO.net: 11/6 警察庁検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機撤去要請
12/24 全国紙で報道　
12/25 ６団体声明（警察庁要請、国会対策か？全日遊連出席せず）
1/初旬　撤去機種の中古機の移動をどうするか協議
-->中古止める（保証書を発行しない)　ガロ価格110万
1/22 全日遊連総会と警察の講話　　
-->26日の声明内容の決議にとどまる　小柳さん　出陣　ガロ価格135万
1/26 14団体会合　声明発表予定
-->ただの宴会。大門さん出陣
1/末　撤去リスト発表予定を再延期　　
2/5 国会で撤去問題について質問　　
->メーカ責任は言及せず
2/8 　「製造業者遊技機流通健全化要綱」及び「遊技機製造業者の業務委託に関する規定」制定
2/10 第一弾撤去リスト発表
->2013年検定通過の高射機+α 5万台　安心安全機種発表なし
2/12 全日遊連臨時理事会
2/17 同友会会合
2/19 PCSA臨時総会　<--いまここ
->各ホール団体撤去機の取り扱いで混乱中

2月/末　現状の1/320タイプの低ベース機販売終了
3月　ベース３０機の販売開始。ガンダム 6万、北斗無双　6-7万、　海３R　　慶次　販売予定
4月　ガロ復刻、　販売噂　
5月　継続率65％以下のみ販売。サミットで入替自粛
53 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 10:20:25.99 ID:F9QKPupM.net: >>44
期限は発表から3ヶ月以内だよ
54 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 10:29:38.39 ID:hqT06gQO.net: 団塊おやじさんによると高射が1%程度減少したらしいけど
増えた機種もあるとコメント
サイト７データでも魔戒と拳王は増加
ルパン８、エヴァは減少
動かないどうでもいいmax外してガロと北斗を増台して誘導。
高射の総稼働は減ってないでしょう。
本来の目的は、高射の客を減らすことなんだけどね
55 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/21(日) 17:21:40.16 ID:zAulfDMK.net: 3ヶ月だと5月9日まで、実際には４月中に
撤去入替だね。ガロfinalはガロ復刻で入替えるとして
ルパンはどうするんだろうな？
しかし３月は入替えラッシュだ。20万台超えてるだろうW
これで撤去リスト以外のmax減らなかったらわらえるぞ
56 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/22(月) 20:02:11.95 ID:XNwA3B3+.net: http://jyavit.minibird.jp/%e3%83%91%e3%83%81%e3%83%b3%e3%82%b3%e6%a5%ad%e7%95%8c%e3%81%a8%e9%a2%a8%e3%81%ae%e8%b0%b7%e3%81%ae%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%b7%e3%82%ab%e3%81%ae%e4%b8%96%e7%95%8c%e8%a6%b3
現役店長の嘆きです。聞いてあげてください。
下取りごたごたの背景がわかります。
また４月以降もホールは釘調整する理由がかかれてます
57 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 00:22:21.16 ID:8XY9L0eX.net: 2016.02.22
パチンコ二次撤去リストと現在の状況に関して、
簡単にまとめてみました。

パチンコ二次撤去リストは来月3月に発表予定(当初は2月予定)。

2013年検定機で1/321よりも低確率でMAXを除いたものが対象予定。
MAX機に関しては既に一次撤去リストで掲載済み。

約80,000台の海シリーズは二次撤去リストに掲載される予定だが、
3ヶ月以内の撤去は現実的ではない。
当初の予定では、リスト掲載後3カ月を目途に速やかな撤去としていたが、
実際は可及的速やかにとし、具体的な期限については今のところまだ決まっていない。

リスト掲載機種は即日みなし機になるという認識。
安易に釘折れを打ち替えるなど絶対にしてはいけない。

一部、既に所轄によっては遊技機の入替書類提出時に、
他に優先して撤去すべきリスト掲載機が残っているじゃないかと、
指摘を受けるケースも実際に発生している。
今後、店舗管理者の所轄への丁寧な説明や友好関係が非常に重要。

尚、リストに載っていない認定機に関しては現状不明確となっている。

展開が加速、現在の動きからホール側と行政側の温度差が
どんどん感じられるようになってきました。

悠長に構えている場合ではなくなってきました。
58 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 06:17:45.24 ID:3An1YrFd.net: いや撤去出来ないんなら営業させなければいいんだよ。
そもそもおかしい台が流通しているのが問題なんだから、いっそう1週間位全店休業して置けよ。
59 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 09:04:40.73 ID:EsIB/5+C.net: 警察やさしー
60 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 09:46:50.53 ID:IIcjd9hD.net: 沖海が３，４月で検定切れで６、７月に沖海４販売噂だから
やりやすいんでしょうね
61 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 18:05:36.98 ID:IIcjd9hD.net: http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=04234&hidden=on
回収撤去機の調査については「例えば、出荷台数の多い遊技機の場合、
点検が不十分で適正な状態で出せていないのではないか、あるいは
混ざっていないか、という見方で、そこから調査をしている。
日工組として、年内中には調査を終えたいと考えている。

これがほんとだと杜撰を超えてるし誰も信じてないでしょう
数十から数百の釘を諸元表通り調整してから設置してることになり
無理でしょうし警察自体が検査してるわけで。
納入は垂直釘でその後ホールが釘を調整が実体でしょう？
このペースだと魔戒にたどり着くにはいつのことやら
新しいものはすぐ判明するのにもはや業界をあげた時間稼ぎ
62 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 21:34:01.10 ID:IIcjd9hD.net: http://www.play-graph.com/hot/42_2.php
三木社長は現在のパチスロユーザーを「ギャンブル好き」（40％）、「ジャグラー好き（常連）」（30％）、
「マニア層」（20％）、「新台好き」（10％）と分類し
（ギャンブル好きを）自店に留めるためにも高純増機種を導入する必要はある。

もう時期的にへんなことしゃべらないほうがいいじゃないの？
63 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/23(火) 22:12:29.23 ID:auBpDPVT.net: 近所の人気マルハンは消されたが、ずっと稼働停止中
64 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/24(水) 03:51:40.82 ID:QnaeFX6P.net: >>62
好きな奴なんてそんないねえよ
どうにかして金を稼ぎたいだけ
都合よく娯楽だと思い込んでんじゃねえよ
65 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/24(水) 08:33:39.10 ID:Oz0OMcQE.net: 低貸しはそーでもないだろ
0.2で稼ごうとか年寄りでも思ってないんじゃね
66 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/24(水) 09:22:43.35 ID:Gq5jl5+H.net: ギャンブル好き->ギャンブル依存症
じゃぐ好き->依存症、マニア->依存症、新台好き->依存症
この中で犯罪や破産等社会問題を引き起こす可能性の高い
ギャンブル好きを減少させるのが高射問題、ベース問題
そこを増やせと口が裂けてもいってはならない
67 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/25(木) 09:07:01.70 ID:cAVWykme.net: 最近どこも北斗ケンオウ増大
68 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/25(木) 18:01:24.80 ID:smHJotKE.net: 北斗無双が出るので話題つくりで倉庫からだして増台？
慶次がセル販売なので次は慶次増台？
魔戒は増え続けるね。サンセイ裏で増産してるんじゃないかと思えるほど
69 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/26(金) 16:35:16.53 ID:4DRvoCxV.net: 大門さん仕事してｗ
70 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/26(金) 17:29:30.24 ID:4qWr1M2J.net: 相変わらず責任のなすりつけ合い
自分の都合のよい要求ばかりだな
71 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/26(金) 18:00:00.90 ID:oYWRpQo7.net: 違法機は即撤去させない警察って？
72 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/26(金) 21:44:14.15 ID:Ckv6+kiX.net: 今日良く行くホールがガロ花増台した
スゴい活気でした
73 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/26(金) 21:49:00.44 ID:TYXhEBGg.net: ガロがないホールには行くしない。
74 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/27(土) 07:05:48.80 ID:FAWHO2RM.net: 「性能が異なる可能性のある遊技機」第２次回収リストは3月2日発表へ
http://www.yugitsushin.jp/news/dantai/%E3%80%8C%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E9%81%8A%E6%8A%80%E6%A9%9F%E3%80%8D%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88/
調査対象となっている機種は「2013年に検定を取得したもので、
確率の下限が1/320を超えるもの」とされている。
回収対象機は約8万台となる見通し。
75 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/27(土) 07:27:34.27 ID:dg3X02rU.net: 1次の回収の段取り、まだ詰まってないよ
76 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/27(土) 09:55:41.61 ID:QJEhTr83.net: 新台入替するときは撤去リストの台を入替しないと
入替を認めないとか、なんか対策無いのか？
速やかにとか抽象的なことばっかり言ってるから
１次リストの台が全然撤去されないんだが。
77 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/27(土) 10:38:58.36 ID:FAWHO2RM.net: PCSAの会合で準備をしてからと発言してるけど
流れてる情報から沖海３が入ると検定切れで認定問題があるから
速めに発表。沖海４は実質６月以降だから撤去も6-7月だね。
ガロファイナルは４月にガロ復刻、ルパンは未定
下取りなのでメーカーが代替え機種を用意して
下取り交渉が進まないと撤去も進まないでしょ
78 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/27(土) 11:43:03.37 ID:Csa98CzN.net: >>67
>>72
撤去期限来る前に依存症から根こそぎ搾り取ろうってことだろ

どんだけ極悪業界なんだよ
79 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/28(日) 07:24:38.91 ID:uAq67ZpA.net: 組合員のガス抜き

パチンコ屋の裏話現役店長がこっそり更新

全日遊連はメーカー団体である日工組に対して、「不正」遊技機の撤去にあたり、
それと入れ替えるための遊技機はメーカーが無償提供するべきとの要望書を提出したところ、
日工組は本件の責任の所在は認めたものの、代替遊技機の無償提供は拒否
80 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/28(日) 16:54:44.39 ID:13cZUlDj.net: 撤去よりこの糞産廃新台連発どうにかして～
81 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/29(月) 23:03:29.89 ID:iFR5r+nW.net: >>53
その３ヶ月以内ってのはどこかにソースあんの？
82 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/02/29(月) 23:44:59.33 ID:GWL20St0.net: 不正防止の方法、撤去期間、不正機を明確にしない内に
次々と検定を通す時点で改善する気なんてないと思う
83 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/01(火) 08:43:03.23 ID:WjWw1X++.net: http://www.pachinkovillage.com/news/?p=14704
このたび、日本遊技機工業組合（日工組）は通常時の
ベース30を確保しやすくすることを目的に、主に遊技に
用いる始動口または作動口の最低賞球数を4個以上とすることを決定。
平成28年4月1日の型式試験申請より実施される。

スタートで20-24 一般入賞で6-9 ベースで26-33
現状はベース20以下なので玉持ちはやや上がる
ベース20 -> 250発　３分　　１時間　４８００発　１９２００円
ベース30 -> 250発　３分半　1時間　４２００発　１６８００円
時間当たり2400円ほど投資が抑えられる計算
体感できるかな？
84 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 01:25:53.37 ID:gSfLApWW.net: 近所の等価の数店舗の海3Rはソッコー客飛んだのも原因か一般入賞口潰して機械代全力回収ボッタになったw
3000発打って1発入るか入らんか位
罰則も無いしフルシカトやりたい放題だわ
85 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 01:31:51.94 ID:MfDkl/sL.net: >>79
それなんてプロレス？
86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 02:47:32.77 ID:x/Ey8kXK.net: どんな検定ルール作ろうがその条件で高射幸機考えるだけ
割数下限やハマりの制限しろよ
87 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 08:47:49.97 ID:JSVPVX7w.net: http://web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00008461
プロレスじゃなくくれくれ、補償補償てごねてる。
88 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 08:53:40.65 ID:KnhXedjw.net: ごねる気持ちもわからなくない
メーカーが木で鼻をくくった火事場泥棒だもの
89 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 12:27:24.88 ID:bMAbpPCk.net: 第二次撤去リスト：機種名一覧
CR押忍！空手部激闘編XNA　38台
CR仮面ライダーV3H5　2,375台
CR蒼天の拳HTVA　472台
CRアラジンTURBO HT　71台
CRスーパー海物語IN沖縄3HME　75,954台
CR春夏秋冬極上粋な祭りだ！わっしょい！　978台
CR交響詩篇エウレカセブン真の約束の地ZG　1,936台
CRデッドオアアライブBL-T　120台
CRひぐらしのなく頃に頂BL-V　310台
CR薄桜鬼BL　30台
CR鋼殻のレギオスZ2　58台
CRビートエックスKXA2　32台
CRKING of KEIBA FPF　36台
CRPROJECT ARMS FPFZ　80台
CRルパン三世7H9AZ2　5,373台
CR銀河鉄道物語永遠への分岐点MX　35台
CR超シャカRUSH R　206台
上記合計11社　17機種　全国設置88,104台
･
90 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 16:25:52.59 ID:akXttK1k.net: >>89
なんじゃこりゃwwwwwww
91 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 16:54:05.46 ID:X3skyAKA.net: >>89
88000台のうちほぼ海じゃないかよｗ
そしてＤＯＡ入れんじゃねー
これ潜伏突確無し、左右の振り分け無し、最後４Ｒ分の出玉は必ず貰える
とマックスの中じゃかなり穏やかな台なのに
92 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 17:12:12.67 ID:bQckpDc/.net: ひぐらしのMAXなんてもうないだろうに
93 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 17:17:56.31 ID:lJ+EmEQ7.net: 西陣は意外と設置台数あったな
西陣というだけで座られないけど
ちゃんと打ち込むと味があるからか結構息長いな
94 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 17:20:06.75 ID:SiKp7ucX.net: >>91
段階的に全部じゃボケ
95 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 17:24:58.05 ID:IFdQAy3h.net: で、第一次撤去台はいつまでのさぼってるつもりなんや？
MAX台目障りだからはやくしろよ
96 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 17:53:42.50 ID:9ozLmra+.net: 大一とマルホンの台はかわいそうだから見逃してやれよ
代わりに京楽のMAX１つ残らず撤去していいから
97 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 22:46:50.70 ID:g4yK9l/g.net: 沖海3は結構痛い
98 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/02(水) 23:15:53.51 ID:JSVPVX7w.net: 何をもってリストに挙げてるのかよくわからないね、
理由を示さないと適当に都合のいいようにつくれるし
これで1/320以下は大丈夫との流れを作っていくんでしょう

今回のリストで
上場メーカー
　SANKYO（Bisty JB) 平和　サミー　藤商事　
非上場メーカー
　三洋+サンスリー,　西陣+エース電研
　大一　大都　高尾　マルホン工業
が不正納入したと実質認めた形

リストに出てきてない
ニューギン、豊丸、タイヨーエレック、ユニバーサル、竹屋
も同じでしょう。
検定時の状態で納入はしてないのは明白ですし
99 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 00:23:25.60 ID:Bq5WzaB5.net: >>98

＞何をもってリストに挙げてるのかよくわからないね

まさにその通り。
リストだけ見せられても客側には１％も理解できない。
こんな対応で今後安全安心機種とか言われても鼻で笑われるだけ。
具体的にどの辺が安心なのか根拠を提示してもらわないとな。
それがなければ不正されてるのかどうか判断できないんだから。
100 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 03:08:52.76 ID:1DbjfKPB.net: 早くガロとルパンST、北斗撤去させろ。
そうすれば一気に変わる
101 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 09:10:44.13 ID:4YhqyMxj.net: 11/6 警察庁検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機撤去要請
12/24 全国紙で報道　
12/25 ６団体声明（警察庁要請、国会対策か？全日遊連出席せず）
1/初旬　撤去機種の中古機の移動をどうするか協議
-->中古止める（保証書を発行しない)　ガロ価格110万
1/22 全日遊連総会と警察の講話　　
-->26日の声明内容の決議にとどまる　小柳さん　出陣　ガロ価格135万
1/26 14団体会合　声明発表予定
-->ただの宴会。大門さん出陣
1/末　撤去リスト発表予定を再延期　　
2/5 国会で撤去問題について質問　　
->メーカ責任は言及せず
2/8 　「製造業者遊技機流通健全化要綱」及び「遊技機製造業者の業務委託に関する規定」制定
2/10 第一弾撤去リスト発表
->2013年検定通過の高射機+α 5万台　安心安全機種発表なし　警察
2/12 全日遊連臨時理事会
2/17 同友会会合
2/19 PCSA臨時総会　
->各ホール団体撤去機の取り扱いで混乱中
2/25 全日遊連と日工組会合
->撤去の取り扱い難航中。日工組無償提供拒否、
2月/末　現状の1/320タイプの低ベース機販売終了
3月　ベース３０機の販売開始。ガンダム 6万、北斗無双　6-7万、　海３R　　慶次　販売予定

3/2 　２次撤去リスト発表　　検定適合率40%割れ　<--いまここ
-> 沖海３を含む　88000台
3/9 全日遊連と日工組会合　撤去取り扱い協議
4月　検定申請へそ４個以上に　ガロ復刻　18000台　販売
5月　継続率65％以下のみ販売。サミットで入替自粛
102 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 11:23:43.88 ID:wA9m6aCp.net: 大海、ジャパンが出ても小台数しか買わず、ミドル海はしぶとく沖縄3をメインにして長く使おうとしてる中小多かったからな
三洋としては沖縄3撤去入り認めて渋チンホールに買い替えさせた方が金になりますわ
103 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 12:06:55.53 ID:7kiZBSTC.net: 海撤去してガロ入れるとこが賢いホール
104 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 12:48:47.40 ID:/q7hAH+C.net: 設置台数
沖海3ミドル　75000 沖海３甘　76000 ジャパン　60000 大海2甘　50000
大海３甘　40000 大海３スペ　40000 大海3回るん　40000 沖海２甘　35000
三洋シェア　65万台　販売　25万台(2010/60万　2013/40万　2014/26万)
max/ミドルハイの設置比率 35%　100万台ほどの需要ができてるので
リストに載せる機種も実際は調査じゃなく別の面でメーカーは出してくるでしょう
105 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 14:03:58.35 ID:iV9r7sQ2.net: 段階的にやってるだけで全撤去やぞ
なに寝言ぬかしとんねん
106 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 18:16:25.92 ID:QO5NGSF4.net: その段階的にがさっぱり意味わからんから皆うだってんだろうが
古いのから順にでも、数多いのから順にでもない
１次はルパンを２次は海を目玉として出したから
あとはもう死んでる機種で埋めとけ、先延ばしじゃーって事だろこれ
107 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 18:20:20.66 ID:/q7hAH+C.net: これ下取り、代替機とかの撤去の条件合意しないと
撤去すすまないな。4月までに撤去入れ替えするには
そろそろ発注しないとまずいだろ
それ以上に使える機械がでてこない（検定通過できてない？）
108 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 18:52:43.25 ID:t7VOLBg7.net: ベニヤやぞ
109 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/03(木) 20:03:01.82 ID:208c6bdA.net: 客が心配せんでもメーカーと店が癒着して変な台で埋め尽くす。
客は諸費用代上乗せ回収される。
110 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/04(金) 07:18:47.20 ID:s/15LzM5.net: クイーンやナナシーと違って超やっつけで作った復刻の甘海3Rこそ代替機にして下取り込み板10万円辺りで売り払えばでよかったのにw

ゴネ連も無償で代替機よこせ！とゴネてりゃリストにいくら記載されようが撤去日が決められず時間稼げると踏んだろ
新たな時間稼ぎ案を見つけたなw
111 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/04(金) 16:20:41.46 ID:iosQHbIw.net: http://nikkan-spa.jp/1065301
ポッカ氏が大門いじめW 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
112 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/04(金) 18:21:49.33 ID:mw6t7r9z.net: 裁判でもしたら？撤去期限を合法的に延ばせるじゃん
113 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/04(金) 18:24:09.16 ID:UAUJBHsx.net: >>112
全部違法機なので即全撤去という結果になるが
114 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/04(金) 19:09:37.45 ID:dQWjvq3+.net: >>113
違法機かどうか解釈難しいがたとえ違法機としても一発レッドガードになんてなんないよ。
115 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 00:13:03.28 ID:PNRVirFF.net: 検定通過4割以下
急に仕事しすぎ
116 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 00:33:15.10 ID:iQdiK6Ab.net: 検定時の釘に直しても中古移動、転売、認定の停止は変わらない

普通に訴えたらパチ屋の勝ちだろ
117 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 14:19:57.97 ID:AxepeK20.net: 裁判したら返り討ちだろ。しかも警察の責任問題表面化で
もっと規制されるぞ
だいたい被害者は違法な台をうたされた客。
ホール、メーカーそれに認可した警察が加害者
118 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 14:56:54.90 ID:KxS0lTH6.net: 不当に擁護されてるし裁判して世間に訴えて欲しい
119 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 19:02:29.11 ID:V43VfBH/.net: なぜ違法機の設置を許されてるのか訴えていかないとダメだね
120 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 20:36:21.64 ID:WU5/N5Ib.net: >>117
打たされた客が被害者なのは
メーカーが保証せず金銭的被害を
パチ屋に押し付けたせいだろ？
121 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 22:13:37.81 ID:I7L59ixL.net: お上、補痛狂、パチ屋
責任の擦り合いはよく目立つけど、業界を支えてる末端の遊技者に対しては言葉を発してないな
122 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/05(土) 22:22:27.84 ID:I7L59ixL.net: お上、補痛狂、パチ屋
責任の擦り合いはよく目立つけど、業界を支えてる末端の遊技者に対しては言葉を発してないな
123 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/06(日) 13:08:41.75 ID:2HvYwRIs.net: 立派な声明は色々出してるよ
しかし抱き合わせで買わされた機種やコケたMAX機を外して北斗や金色や魔戒のMAX機を再導入増台しまくって逆のことしてるけどなw
124 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/06(日) 18:26:47.03 ID:JKfl6LkD.net: ホールが全ての責任をメーカーに押し付けてますが
納品から入りずらくした->メーカ責任認める
その台を新台検査し承認した->警察責任いまだ追及されず
入りずらい台をさらに〆て入賞不可にした->ホール責任いまだ追及されず

言い分
ホール:納品状態から違法とは知らなかった。全てはメーカーの責任
メーカー;ホールの希望により設計した結果。取説に検定状態のせてるだろ？
所轄:しらん(曲がってないのが普通だろ)
公安委員会:試験通過認定後はしらん
125 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/06(日) 18:29:44.49 ID:vQWPIVMO.net: 違法機を使って営業したら逮捕でいいよ
126 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/06(日) 22:07:42.62 ID:7bM8ESgH.net: やっぱ一番酷いのはメーカーだよなここ10年くらいの流れで
抱き合わせって一体何なんだよ
127 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/06(日) 23:25:58.15 ID:ixvOkfdj.net: メーカーは機械発売の時に
開発データも店に見せてんだけど
それの営業シュミレーションが
通常ベース18、確変ベース90とかだから店はほぼその通りに使ってんの

所轄検査の時もその位の調整で受けて営業許可貰ってる

でも撤去費用は店持ちで結局客が払うことになる

パチ屋の天下り利権より
メーカーの天下り利権の方が
強いからそうなってるだけ

割食ってんのは客とパチ屋
128 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/07(月) 03:09:33.78 ID:FgjzdVkv.net: シミュレーションな
せっかくのいい書き込みが台無し
129 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/07(月) 22:01:34.71 ID:LZQj5tt8.net: http://www.yugi-nippon.com/?p=6688
維新の党に所属する高井崇志衆議院議員がパチンコ関連の質問主意書を国会に提出した。
質問の件名は「ぱちんこ遊技機の射幸性管理に係る規制の在り方と
のめりこみ・ギャンブル依存症問題の関係に関する質問主意書」で、提出年月日は3月3日。

現時点で衆議院のホームページ上では、質問内容の詳細は明らかとなっていないが、
質問の詳細と内閣答弁が近日中に公開されると見られる。
130 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/07(月) 23:51:51.63 ID:BQKXZUgC.net: おまえらさ、性能の異なるって、中身わかって言ってる？
撤去リストって意味が違うってわかってる？
騒ぎすぎだよ。
逆にそんなとこに文句言うなって言わなきゃ
131 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/08(火) 09:40:13.77 ID:+8cInwnt.net: http://www.web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00008483
たぶんまともに答えないんだろうけど
質問はしたよてことでしょうね
最後の監視装置はECO推進？
132 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/08(火) 21:41:07.94 ID:3fjKajKP.net: >>131
＞営業中の稼動データから「射幸性基準に係る遊技性能を機械的に計算し
＞表示・監視する装置を個別の遊技機に取り付ける義務」

こういう具体策を講じなければ同じ過ちを１２０％繰り返す業界だからな。
違反が発覚したら通報→営業停止くらいの厳しい罰則がないと無意味。
パチプー涙目ざまぁってとこか。
133 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/08(火) 21:59:48.85 ID:NCimmyWS.net: 割数制御のイカサマが捗るな
134 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/08(火) 22:48:26.97 ID:gFGQGzCl.net: >>132
前回はパチンコ族議員だっけど今回はカジノ推進派だから、パチンコは娯楽程度にとどめて、一発百万とか射幸性のあるのはカジノで。って魂胆なのだろうな。
135 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/08(火) 22:58:08.97 ID:zJswg8qH.net: あー、カジノ推進派かあ
まあでもここまでしっかり質問は良いと思うわ、さすがに今回問題は一般人にも流布され過ぎた
まあなあなあな回答が返ってくるんだろうが、世間の風当たりは悪くなるだけだからな
136 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 07:14:15.80 ID:PeKeyHQP.net: >>131
性能って言葉に理解もせず過剰に反応してる
おまえ、そもそも遊戯釘問題がどんな話かわかってる？
わかってないよな？

確率いじりでも、基盤改造でも何でもないぞ。
騒ぎ過ぎて損するのはパチ好きだからな

理解してない奴に限って、遠隔発覚だの騒ぐんだよ。
笑われるだけだから落ち着けよ
137 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 11:21:07.41 ID:6iOdqxWC.net: 集団訴訟マジで動いてるっぽい
138 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 13:19:13.74 ID:zPoAkVM2.net: >>137
どんな集団？
139 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 13:41:02.57 ID:m+3rrWq0.net: 日報さんに書かれてるけど水面下で訴訟準備してるらしい
ギャンブル依存症の方たちと書かれてるよ
日弁連はカジノ反対だから絡んでるでしょうね
140 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 16:05:27.77 ID:m+3rrWq0.net: >>136
参考までにあなたの理解をご教授ください
141 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 16:48:17.80 ID:fNJbCl1i.net: >>140
おまえ、131ちゃうやろ？
参考までにとか言わず、わかってないならわかってないってはっきり言えや
142 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 17:04:27.36 ID:m+3rrWq0.net: 私が131です。
>>131では遠隔とか一言も言ってませんけど
143 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 19:13:21.03 ID:m+3rrWq0.net: このスレタイの性能は以下の11/6の警察庁の発言を根拠として使っています。

８月までの調査によれば、約６割が一般入賞口に玉が全く入らず、
残り４割も１０分間に１０個も入らないとのことであり、
検定機と同性能のパチンコ遊技機が１台も発見されていない

つまり性能=一般入賞への入賞性能が検定と異なる
144 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 19:15:07.93 ID:TDNQJGDQ.net: 違うよ
145 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 19:36:52.72 ID:m+3rrWq0.net: 警察はこれ以外で性能使ってないと思うよ
これ以上はいろんな人がいってるだけ
146 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 20:03:21.80 ID:m+3rrWq0.net: 違うよとか理解してないとかいってないで説明しろよ
ただのバカと同じ
147 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 20:05:17.59 ID:m+3rrWq0.net: 警察はこれ以外の意味で言ってないんだよ
By以外の性能、ベース、役物比率、MYとかは出してきてない
なぜ出さないか理解してるか？
148 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 20:06:29.24 ID:TDNQJGDQ.net: 検定通したのは間違いだから撤去します
これ以外の何があるの？
149 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 20:25:03.00 ID:m+3rrWq0.net: 意図的に違法納入とかいろんな問題積み上げると
検定規則に引っかかり検定取り消さざる負えない
今の論理は
納入した台の中に違法納入が混じった可能性がある
意図的に違法状態で納入してないとの解釈
よって違法納入の可能性を調査して撤去
意図的でないから検定取り消しもなし

検定と同じ状態がないと断定してるから
じゃいったい誰が検定と違う状態にしたのか＝＞ホールがやったとなる
茶番劇どころじゃなくてむちゃくちゃで論理破たんしてる
150 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 21:09:44.72 ID:OIBlSt7G.net: >>143
なんだ。まともな方じゃないですか。
性能変更＝インチキ＝遠隔機能追加とか確率変更もしてるに違いないとか言ってるバカが多いからそっちの方の人かと思ってたよ

今回の釘問題は概ね2つの問題があって、
1つは店の台って勝手に釘曲げてるからデジタル始動口以外の入賞口に入らんヤーン。払い戻し減っちゃうからけしからーん。って、何を今さらの話

もう1つは、店側がどうせ普通入賞口には入らないように釘曲げるんだし、納入されてから釘調整するの面倒だから、メーカーが納入前にサービスでやっとけよと言われてメーカーがそれに従っただけの話
どうせみんなスマホにカバーつけてフィルム貼るんだから、その状態で納入させてるのとほとんど変わらん。

こんなもん真に受けて対応するほうが馬鹿だよねって話だろ。
151 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 21:13:00.65 ID://sA1WNE.net: >>149
変更承認出してメーカーに検定時に戻して貰っても駄目なのは何故？
152 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 21:41:48.82 ID:m+3rrWq0.net: >>150
よかったら >>2にまとめた内容の意見ください

>>151
なんかそれらしいの聞いたことがあるけど
性能検査が始まったとき関係者から
とても営業できるような釘ではないのでホールも
そうしなかったと覚えてる
売上上がらないは回らないは、機種によっては赤字になったり
153 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 21:48:30.40 ID://sA1WNE.net: >>152
ホール団体から釘直したら移動書類や認定認めるのかってメーカーに対して意見書があるよ

メーカーの返答は駄目だって言ってる
154 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 22:13:12.90 ID:xUENVdzo.net: Max撤去の大義名分。現段階でもMaxは客冷えて、可動もよくなく設置数も少ないから
金色、エヴァ9と10、北斗6、慶事までは速攻撤去
合計15万代の魔界の花と北斗無双だけがほそぼそと設置

残りは新ミドルと海メインで第三四半期までに海と新ミドルとライトミドルで入れ替え
すでにMAX客が冷えてるってのが味噌でほそぼそとMAXシマ維持する分だけ邪魔
おいておいても釘渋で放置

でメイン機種は海かはいボーダーミドルが主流。あと1-2パチは当然大増大だね。
ますます4円減って4円は全国で100万台切るんじゃないか？店はますます1円と4円の差別化が進むよ、あとはスロだな

多分今の予定だと
はいボーダーがミドル、海
ライトミドルと甘
20スロ
5スロ
0.5-2パチ
のシマに分かれて三分するようになるだろうな。逆に資金のある大型高可動ホールは4円ミドルメインではいボーダーだろう
155 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 23:41:37.63 ID:xCzV5bb2.net: >>152
ごめん
1から読み直した

すげえ良スレやん。
微力ながら書き込みます
156 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/09(水) 23:50:41.95 ID:xCzV5bb2.net: >>152
2へのコメはもう少し待ってくれ
今の個人的な意見だが、最終的な落としどころはスロ4号機終了の失敗を教訓に、もう少し早く、かつ、もう少し穏やかに5号機への移行を進めたいって感じかな

高射幸に慣れたパチンコファンを離さず、中射幸に移行するために苦労してるように思う。

釘問題と高射幸を、ごちゃまぜにしてるのもわざとなのかな。
4号機の時のように、検定切れまで待つのではなく、早めに撤去させるとともに、一気に初期の5号機のような低射幸に移すのではなく、中射幸でお茶を濁すための
157 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/10(木) 06:25:49.44 ID:P5IQyMqZ.net: それは現状の認識が甘いのではないか？
パチンコの稼働はほとんど低貸しですでに低射幸とも呼べる
1玉に掛かるバクチ性能が酷すぎるから4円から客が消えたのだから、もっと安定的な性能の台へさっさと移行させろ
封入には確変を搭載するなよ
158 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/10(木) 22:14:10.42 ID:UeWZ5jt0.net: ３次撤去リスト６月公表予定？
2014年検定取得の1/320-399の台

2014検定取得の大物は
牙狼金色、真花の慶次、北斗拳王、エヴァ９、大海３
これらだけでもおおよそ25-30万台位でしょうか？
159 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/10(木) 22:57:14.27 ID:9FpRHlbj.net: サミット終るまでお手を煩わせないように気を使ってるのね
160 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 08:57:00.11 ID:fJqV61PK.net: マルハンで北斗無双みてきたけど
一般入賞にぼこぼこ入ってないね
３個賞球なのでBy12だと１分間に4個入らないと
いけないはずなのに１個すら入ってない
スランプグラフから逆算すると
ベース 25-20 しかもサイト７での出率低下で釘調整した痕跡
結局何も変わらないのか
161 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 11:56:53.61 ID:vroDzzsi.net: それが現実だよなあ、そろそろ警察は建前だけの動きやめろよほんと
162 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 12:45:49.23 ID:21BrQbrl.net: まともな点は出玉無しの当たりが無くなったとこだけ
163 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 12:48:29.28 ID:21BrQbrl.net: でもラウンド抽選で割数制御のやりやすさは残してる
164 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 15:38:57.58 ID:cD9JZE7u.net: ３月の新台は全て
出荷釘＝検定釘、になってるの？
165 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 16:19:06.33 ID:mPgSccQh.net: そこが問題で撤去してるので問題が発覚した11月以降の台は
同じで納入店が調整してるんでしょうね
全日遊連も12月12日以降は展示会から設置まで
検定と同じ状態にしてくださいとメーカに依頼。
これは2月以降設置の台に該当
でも同じにはどうしても思えないですよね。
4月以降は、メーカーが釘を保証するので設置直後は
一緒でしょうが、ホールは調整するでしょうと
現役店長楽太郎さんがいってるので変わらないでしょうね

北斗無双は問題発覚前に申請されてるので今の釘が検定と
同じかどうか微妙ですね
166 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 20:58:08.95 ID:bBK93THr.net: >>164
新年度から検定釘の担保取るための製造者なんちゃらって法律が２つ施行されるから、４月からじゃね
167 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/11(金) 22:48:43.16 ID:2GDpsJHm.net: 第３次撤去リスト（６月発表予定）

CR牙狼金色になれXX｜サンセイR&D
CRリング運命の日FPF｜藤商事
CR銀河乙女H9AZ｜平和
CRギンギラパラダイス3XLA｜三洋
CR北斗の拳6拳王H80｜サミー
CRまわるんパチンコ大海物語3HMB｜三洋
CRヱヴァンゲリオン9W｜ビスティ

http://pachinko-plus.com/news20160310/
168 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 08:36:00.42 ID:8D15qewy.net: 第3弾か
何か早いなw
ここまでの台が来ると、実感が沸く
終演をお迎えが着々と向かってきてるな
169 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 09:04:00.16 ID:Z54WmFEr.net: 上のリストは、2014の機種挙げただけだね
国会質問の答弁出てきたみたいだけど
検定取り消し->公安委員会に投げました
ホールの釘調整->法令示すもけむに巻きました
うやむやにしたようです。
170 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 10:24:14.64 ID:Z54WmFEr.net: ポッカ氏の本買ったけど
結構詳しく書かれててびっくり
団体間のバトルは当面続く
171 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 11:29:12.09 ID:BxV9nM0/.net: 撤去だらだら進まず、年末警察がまた激オコな展開だろうな
172 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 13:31:36.45 ID:/CnSFVIR.net: 日工組と全日遊連の争い
173 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 19:27:47.84 ID:+LmFiIEX.net: 検定通過しないではなくさせてないと思える
規定満たした台が出れば問題の台の設置が問題視される
ＧＡＲＯまかいや北斗の延命のため
業界一丸となってさ
警察も撤去より適正台の開発が急務と言った手前、
適正台が増えない状況では仕方ないといえるし
174 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 19:44:28.16 ID:yPM6qds5.net: その違法台を客に打たしていいのかよ、って感じだけどな
175 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 20:20:53.78 ID:PSsnY11u.net: >>174
違法って(^_^;)
176 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 20:31:58.98 ID:6ATs8W/K.net: 検定時と違ってただけで違法ではない！
177 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/12(土) 20:37:26.27 ID:Tj0wxPA2.net: 違法機使用店舗逮捕はよ
178 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 08:17:25.76 ID:DcCwpZDj.net: ４次は2015検定1/380以上が対象
2015の台は延命を要請と書いてるブログありますね
2015検定で380以上の大物は
魔戒　12万台　ルパン　6-7万　エヴァ10 4-5万　計22-24万台
179 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 08:25:52.27 ID:DcCwpZDj.net: 北斗無双　どうやら検定と同じ機械ではなさそうですね
ベース３０機でもなさそうです
ベース20 By3 あたりになるんでしょうか？
今までとなんら変わりなく、機構の検査だけ表向きよくなります
180 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 09:46:14.92 ID:IWdYp4OV.net: >>178
警察試されてるな、ヘタレたら一気にやられるぞ
181 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 12:49:51.96 ID:0wB6+Zwp.net: 警察も仲間じゃないの？
みんなグル
182 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 13:31:11.13 ID:OtqNrKEP.net: アメリカ様の圧力があったがその後裏で金が動いてるのは間違いないだろ
183 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 14:04:02.46 ID:ga5g7u3C.net: 撤去するまで不法台での営業停止とかにならない時点で警察はやる気ゼロだろ

撤去台を何回かに分けてリストアップとかパフォーマンスにしか見えない
184 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 14:17:23.44 ID:DcCwpZDj.net: ”可能性”としか言ってないので違法と断定できない
断定できないから取り消しもない。これが警察方針。
メーカーも表向き可能性だけでリストつくるので
違法かどうかもうやむや。
まじめに調査すると違法確定だし、業界は完全違法
とわかっているがすべて闇に消し去る方向。
185 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 14:20:11.21 ID:/wch8A53.net: >>158
ＧＡＲＯ金色は入らないだろう。来週の入れ替えでなんと10台
かえってくる。。。ＭＡＸ規制とはなんだったのか。。。
186 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 15:15:16.39 ID:cFkPm3t7.net: 釘が変更されてるんじゃなくて基盤も変更されてるんじゃねぇか？

調べろや！
187 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/13(日) 16:28:54.98 ID:m8q5f6zm.net: でもYahooやようつべ、ニコニコなんかにも今の現状流布されてるし
いい加減なあなあにしてると警察含めたありとあらゆる業界関係の評判はさらに下がる
今や小中学生もネットの時代だしねえ
188 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/14(月) 09:30:43.66 ID:YbaYIq+s.net: 牙狼金はきっとリスト入り
高射リストの機種はもれなく撤去リストに入ってくる
189 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/14(月) 15:26:11.09 ID:1PgWvd94.net: スロット北斗転生再認定許可おりるw
190 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/15(火) 09:15:31.46 ID:cqw1H48w.net: ７月の全日遊連の決議で
原則認定申請しないことになってるが
2015/3までの機種は認定可能と玉虫決議
代替が間に合わず５－６万台の大量のみなし機が
発生するのを危惧した警察が認定を許可？
191 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/15(火) 10:08:24.15 ID:DyqmOFuN.net: ある意味シールズ達もこれを使って今の自民党を攻撃すれば良いんじゃないか？某メーカーと阿部さんズブズブなんだし
192 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/15(火) 22:21:19.14 ID:cqw1H48w.net: 余暇進で説明したらしいです
http://www.yokashin.or.jp/?p=310
>>適正な遊技機の出荷がはじまってから3ヵ月程度を目標に各メーカーで回収努力をしていく
よって 1,2次リストは６月までに撤去

>>新台販売時に添付される取扱説明書に、いわゆるベース値が記載される旨が伝えられた。
>>このベース値は検定時同様の状態であれば、理論値として概ねホールコンピューター上で
>>集計される数値の範囲を示したもので、ホール側でも適正な状態の遊技機である事を確認できる手段となる。

ほんとにベース値守るのかな？現場の店長さん今後も調整しますって宣言してますが
打って確認できるので判断できますが
ベース30 ->３０分で２１００個/8400円投資
ベース20 ->３０分で２４００個/9600円投資
193 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 00:23:12.04 ID:L2xmPLWs.net: age
194 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 01:36:31.02 ID:oVPoLHPW.net: 大阪の方は今までと変わらん
赤信号みんなで渡れば・・・状態。

どこも変わらないからうちも変わらないって感じ。
閉鎖までしないとやっぱこの腐った業界は変わりもしない
195 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 02:01:27.92 ID:FioJrERc.net: 警察は見せしめ営業停止やらないと示しがつかないぞ
196 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 02:06:12.18 ID:01j9N9KF.net: ベース30は4/1から(受け付けた機種)だからまだベース20でも余裕だよ
6月以降だな高ベース機がぼつぼつ出てくるのは
ついでに電チュー1も止めさせろ入賞で玉増えねえんだから
無ぇようなもんだろうが最低2だな
197 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 06:49:53.03 ID:FioJrERc.net: 電サポでまた玉が増える日がくるのか？胸アツ
198 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 09:07:17.16 ID:fIn56VeI.net: 9月の日工組の申し合わせで３月以降販売の機種は
ベース３０の申し合わせがあるのでこの申し合わせが生きてれば
３月以降の機種はベース30になってるはずです。
実際北斗無双はスタート下の一般入賞は昔の３角入賞にもどり
かなり入りやすい構造、ガンダムはへそ５個戻しでこの申し合わせに
合わせたと思われます。しかし実際メーカーは返し１０個あった
一般入賞を３個まで落としさらにホールはBy3までさげるので
ベースは依然と変わらない状況。
へそ５個->へそ27.5 一般入賞3 通常ベース30.5でにするとベースが上がりすぎる
４個にしてへそで22一般入賞で３通常ベース２５を目指したのだと
推測します。
199 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 17:11:50.21 ID:ppi8cEoA.net: 団塊おやじさんによると２月はほぼ撤去進まずですが
３月は少し撤去してるんでしょうかね
p-wみるとルパン、慶次、ガロfinalは減ってるようです。
ただ北斗無双は好調なので拳王は減ってません。
200 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 22:23:46.82 ID:8Z9ACaLu.net: ホント無能警察は言うだけではなく行動しろよ。
お前らが言うだけ言って行動しないからこっちは1K10回転しか回らない台ばっかなんだぞ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1615871-1458134437.jpg

比較的まともそうなマルハンでさえ抜きまくろうとしか考えてない。
201 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 22:42:37.50 ID:CQQRFhEz.net: 少し気のきいたホールやメーカーならもう脱パチを模索してるはず
余裕のあるときじゃないと方向転換もむずかしくなるし
ベースとか営業の仕方もあまりお上をなめない方がいいと思うよ
202 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/16(水) 23:21:47.64 ID:fIn56VeI.net: Pideaより　ー　まだまだ闘いはつづいてるようで

また、全日遊連には下取りという考え方がないことも改めて発表した。
「A社の機械が回収・撤去されたら、A社の機械に入れ替える、
あるいは最低下取り価格はいくら以上でなければいけないという発想はない。
例えばA社の機械が回収・撤去されたら、どのメーカーの機種と
入れ替えてもいいなど、“誠意ある対応”を望みたい。ただ、誠意と
いっても人それぞれで受け止め方が異なるもの。今後の話し合いで
双方の妥協点を探っていきたい」などと見解を述べた。
203 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/17(木) 21:51:30.62 ID:0FQXtmcO.net: http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=04274&hidden=on
「2013年中に検定を取得した大当り確率1/320以上の機種と、
2014年中に検定を取得した大当り確率1/320以下の機種が
調査対象になる」という内容は、日工組との今日の質疑でデマと判明し
「掲載した以上、責任を持って訂正すべき」と軽率な情報発信をけん制した。

全日遊連が余暇進をけん制？W
余暇進が日工組の渡辺氏の内容をまとめた
３次リストの進捗を全面否定しました。
さらにバトルはつづく。
折り合う気ないだろ、これ
204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/17(木) 22:42:14.88 ID:xidp5vXG.net: >>203
グダグダやればやるほどユーザーは興醒めして去っていくからな。
その調子で続けたまえｗ
205 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 07:16:33.56 ID:Mhq8v+cc.net: ゴネた方がメリットあるうちは絶対撤去しないな
206 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 11:18:12.46 ID:8TrxUrpw.net: >>203
新しい記事でたがいつ回収するかも決まってない上に、全日遊連の会長は
「適正な機械があまり出ていない。回収というのは次なる機械があってこその回収。そこが見えてこないと、期限を決められない」

だとさ、通信の記事読めば分かるがコイツらも健全とかいいながら金の事しか考えてねえ
207 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 14:18:03.50 ID:dmteprZV.net: 警察は茶番してないで早々に抑止しろよ
不祥事も多いし、ネットでも流布されてるし面子ボロボロだぞ
208 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 14:44:56.25 ID:TiYoZ3/I.net: パチ屋の跡継ぎは日本社会のために生きてほしいな
209 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 17:38:20.60 ID:J0WRi8zp.net: 撤去状況
一次撤去　p-worldから
牙狼final 導入率　60->33% 40%減　　6千台相当
ルパン7 　導入率　60->38%　30%減　　7千台相当
２次撤去　サイト７より1月と比較して
沖海３　24000->23000 5%減 4千台相当
計　17000台+/130000台 13%+減

高射　サイト７　1月と比較して
ルパン８　23000->18000 20%減　1万５千台相当
エヴァ10 15500->13500 10%減　４千台相当　　導入率は上昇
慶次　　　16000->13000 20%減　１万台相当
魔戒と拳王は変化なし
計10000台/112500台　9%減　（推計　4万台減/45万台)

１次撤去と高射減台で6-7万台なので北斗無双と入れ替わった模様
撤去というより今まで通り稼働の落ちたものを普通に入替するだけでいいはずなのに
１万個しか入らないmax機をいつまで使うんでしょうかね
210 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 20:38:40.29 ID:DJ8ZSqRw.net: 撤去期限が明確に示されていない中でリストだけ公表しても意味がない
通常の新台入れ替えと変わってない

ほんとクソ業界
211 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 21:47:41.11 ID:9aHGbKJb.net: 全然話題にならないけどパチンコの適合率が酷い事になってる
212 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 22:22:29.26 ID:JKhs+Xrk.net: 問題発覚から数ヶ月経つが目に見えた成果なし。
メーカー、ホールどちらも危機感が薄いんだろうな。
おかげで俺も友達も今年入ってから打つ回数が激減したよ。（週３→月１）

見た目だけ派手になっていて中身は完全に退化してるし（10年前に比べて）
遊べる店がなくなりつつあるから、足が遠のくのは自然の流れだよな。
1～２万あれば他にいくらでも遊べるから、わざわざストレスために
臭くて五月蝿い場所に行く必要がない。

不正台問題に大感謝だわ。
こういう人が今後増えていくんだろうな。パチ業界ざまぁｗ
213 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/18(金) 23:39:01.30 ID:z/nr2PR6.net: そろそろK冊は強硬手段にでろよ
ｋｓどもに任せておいても何も進まねえよ
214 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/19(土) 03:50:58.26 ID:hzcM6dWz.net: 喫煙人口どんどん減ってるのに何も対策しないもんな
一事が万事文句だけで何も動かない業界
215 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/19(土) 14:50:09.55 ID:6Olvx0NI.net: >>214
パチ屋は喫煙者の割合のが高いんだから、そっちを相手に商売するだろ
今いる客が大事なんだよ
216 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/20(日) 06:42:43.80 ID:iIZ/pZ47.net: 下取り,撤去補償問題
2015/7 遊連旧基準減台決議
2015/9 他団体を含めた高射リスト作成時下取り問題発生
　　　メーカー公取を盾に難色、しかし決議事項に下取りを講じる
　　　ことを盛り込む。このとき日報等10万程度ではないかとの予測を
　　　立てるブログ発言あり。
2015/10 高射リスト公開、メーカーから提示された下取り額は2-3万
　　　　しかも新枠で価格は上昇。ブログでブチ切れるホール関係者
2015/11 撤去要請
2016/2/11 第一次撤去リスト発表
2016/2/18 遊連　日工組撤去取り扱いで協議開始
2016/2/25 第２回協議　遊連　無償交換要求、日工組拒否
2016/3/9 　第３回協議　実質買取要求
217 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/20(日) 16:27:23.13 ID:o+ki0xHZ.net: 禁煙、分煙は神奈川で分煙条例ができたときに
実験してはずれた(はずさせた?)経緯がある。
で主流対策はエアカーテン、分煙ボードになちゃった
218 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 00:24:59.93 ID:VEXd7Neb.net: 日工組と協議中である全日遊連の阿部恭久理事長は「機械を外すなら商売を止めないといけないよね、と（組合員ホールに）言わせないような形を作って欲しい」と述べた。

違法機なんだからそれで商売すんなよ
219 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 14:46:35.66 ID:rVwf5stN.net: 全日遊連もともと悪いイメージだったが
さらに酷い印象になってくな
どんどんやってパチンコのイメージ悪くしろ
220 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 15:03:02.21 ID:xZlFhbuM.net: 偽善組織
221 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 17:28:35.09 ID:rVwf5stN.net: 声明とはうらはらな実態
口先団体
222 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 18:43:08.85 ID:pnKJ/5Je.net: メーカーの方が悪いんだけど、本音を前面に出すから悪印象
223 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 21:21:55.04 ID:b3caqFkV.net: 悪いのはメーカーよりホールだと思います
ホール希望の仕様で出荷しなければ買わないと
なれば
224 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 21:37:38.20 ID:8+a9pegs.net: >>223
そんな事はない

全メーカーが正規の台しか売ってなければそれを買うだろ
225 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 22:38:13.44 ID:nqHGOSvn.net: ホールが望むからって、売り上げる為にその要望飲んだメーカーが悪い
結局不正してまで出すメーカーが一番悪い
226 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/21(月) 22:51:13.15 ID:OeeGmztP.net: 違法機を買っても営業しなければ違法ではない
227 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/22(火) 01:22:26.26 ID:LWfdXVWF.net: >>226
その場合メーカーに保証を請求するのが普通だな
228 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/22(火) 03:33:41.39 ID:6nFxm+JZ.net: ホールが糞クギにしてる時点でメーカーに文句いう資格はない
ホントにずーずーしいな
229 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/22(火) 10:35:18.46 ID:rz49wCQo.net: サイト７の北斗のデータみたが
導入当初　出玉率　A 　１週間後　B　そして　今　C
ホールさん　どんどん　釘しめてます。
それとも　VWプログラム発動？
230 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 08:19:55.36 ID:kKPYm5G2.net: ごねまくってリスト発表を遅れさす

リスト発表していっても肝心の撤去日をごねにごねて遅れさす

これがホール団体のやり方です
231 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 09:03:30.23 ID:U84xFfrd.net: 全日遊連
>>入替対象機があまり出ていない中で、期限を区切れる話ではない。
日遊協
>>回収対象機が今後、みなし機扱いとして市場に残る点について、
>>現在までに警察庁との間で具体的な話し合いが行われていないことを報告

違法機->違法の可能性->みなし機　
可及的速やか->できるだけはやく->入替機がないといれかえない
先延ばししあたかも違法ではないような流れ

１月の行政講話
>>撤去対象遊技機をそのまま設置し続けることは、制度上許容されていないばかりでなく、
>>極端な場合には、風営適正化法が禁止する著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機を
>>設置していることにもなりかねないことを正しく理解していただきたいと思います。

完全に違法状態が深刻化していく
さすがグレー業界
232 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 21:28:25.23 ID:U84xFfrd.net: >>当該遊技機がなぜ出荷されることになったのかとの質問に対して、
>>日工組側は工場での人為的ミスだと説明。

いまはこんな言い訳になっとります。
誰一人しんじてないでしょうけど

釘調整が違法となったときにホールも
”人為的ミスです”と言うんですかね
233 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 22:32:21.31 ID:/e4WmYzq.net: みっともないクソの投げ合い
みんな年収えげつないんやで
234 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 22:39:36.57 ID:mfmis0Q7.net: 全日遊連、ゆーざークレーム
235 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/24(木) 22:40:29.87 ID:mfmis0Q7.net: ミス
全日遊連、ユーザーの意見からクレーム来まくったせいか
ユーザーの声っての更新しなくなったな
236 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/25(金) 17:22:27.64 ID:3PeDlM93.net: 撤去リスト入りは順調に減ってますが
高射ははずしても、再導入してるとこも多し
高射もある程度中古移動制限しないと減らないね
スロットは6%減ったようだけど主要な絆,GOD,転生は変化なし
マドマギは増加、
スロットも手を入れないと実質なにも変わらない現状

魔戒　台数導入率ともに変化なし
拳王　台数導入率ともに変化なし
エヴァ10　台数減少、導入率上昇
慶次　台数減少、導入率変化なし
ルパン８　台数減少、導入率上昇
エヴァ9 台数、導入率ともに減少

沖海３、ガロFinal,ルパン７　台数、導入率ともに減少
237 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/25(金) 18:10:37.74 ID:n6MWZkOm.net: >>236
まあスロは後3年はそのままだろうな、転生も再認定通ってるし
238 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/25(金) 22:33:55.99 ID:imBr3t/5.net: 絆がアイジャグみたいに使い倒されるとか胸アツ
239 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/26(土) 00:36:57.05 ID:ILGNlqbf.net: 再認定、みんなで通せば怖くない
公安委員会、そこのけそこのけ全日遊連が通る
弁慶ホールのなきどころ、健全化機構調査
240 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/26(土) 05:13:21.08 ID:SBHwqnWi.net: 新しく検定通過した台はおとなしい台ばかりみたいだからジワジワと真綿で首しめるような感じでオリンピックまでに清算とか考えてんのかな
241 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/26(土) 08:16:17.80 ID:oI6B+8CN.net: メーカーの決算が悲惨
Sammy　89％減益
藤　　　 90％減益

撤去問題は台を売りつけたいメーカーと天下り先の利益を確保したい警察の出来レースだろ
242 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/26(土) 09:24:06.20 ID:ILGNlqbf.net: 前期が200万台、今期予想が180万台、来期予想が160万台
好調だったのが平和とサンセイ
普通はSANKYOと三洋
だめは、藤、サミー、フィールズ
これで一律補償とか無理でシェア争いでまとまるわけない
日工組内もバトルしてるでしょうね
243 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/27(日) 02:48:38.30 ID:LJnoKhMa.net: 違法台より遠隔やめさせろよマジで
244 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/28(月) 09:00:17.76 ID:sJo6fwxH.net: スロット高射追加
http://ameblo.jp/slokichi456/entry-12143710112.html
1 花の慶次～天に愛されし漢～W
2 パチスロAKB48P
3 パチスロ聖闘士星矢黄金激闘編YL
4 パチスロマクロスフロンティア2G
5 スーパービンゴネオM1
6 パチスロ北斗の拳強敵ZA
7 スカイガールズ2RA
8 サイレントヒルCP
9 ゼットゴールドインフィニティNC
10 ルパン三世ロイヤルロードB1
11 パチスロマジェスティックプリンスS
12 龍が如く OF THE END ZA
245 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/28(月) 17:36:41.04 ID:6iwxZue4.net: 北斗無双　祝10万発超え　
max規制てなんだったのかＷ
初あたり確率を下げりゃいいて問題じゃないよな
246 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/28(月) 19:16:10.04 ID:QVbXo5C7.net: >>245
5月からの台が新内規な
今のはまだ違う
247 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/28(月) 19:31:27.94 ID:sJo6fwxH.net: とにかく市場で10万発越したから
北斗無双も優先撤去リスト入りさせるんですよね？
日工組さん
248 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/28(月) 21:32:29.72 ID:2Qh6jIt/.net: age
249 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/30(水) 09:00:37.31 ID:HOMQukxj.net: 4月以降の新台からベース値、あるいは１分当たりの
スタート、一般の入賞個数が記載されるようですが
幅を持たせているので釘調整は実質合法化です。
閉めすぎもなくなるが開けすぎもなくなる
250 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/30(水) 16:35:34.14 ID:eaj1gtw3.net: そうなると良いね
寄りと道をぐにゃぐにゃに曲げてヘソが異常に開いてる調整は美しくなくて大嫌いだからやめてほしい
251 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/30(水) 19:05:35.31 ID:zG09akBo.net: この不景気にこうまで射幸性が上がってしまったら、こっからマイルドになっても、もうライトユーザーは戻ってこないって
もう少し早く動くべきだったよ
252 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/31(木) 11:47:53.40 ID:/VRXlFo/.net: 人間楽な方に進むよね
その結果が高射幸の釘放置
253 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/03/31(木) 19:13:20.86 ID:01EWDqAZ.net: もともと5-6年前あたりから時間粗利1000円を超え
シンクタンクやコンサルが警報をならしてたんだけど
ホールはmax比率を10%上げ、メーカも時間粗利を上げた結果
稼働は右肩でさがり埋めようと射幸性は右肩であかりさらに悪化
４パチの時間粗利は1200まで上がり機械割95%
かたや20スロは800円台で 97-8%、1パチは時間粗利300円台
これじゃ４パチ打たないですよね
254 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 00:47:38.32 ID:KFE6pmpK.net: かつてないブッコ抜きにまともな金銭感覚を持つ人間はパチンコから離れたからね
辞められない重度の依存症の負担増で業界はギリ持ってる状態
255 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 08:49:54.48 ID:uW2JKDEr.net: 魔戒の中古価格が暴落しはじめましたね
ここ２週で50万の下落
代わりに北斗無双の取り合いになってますが
256 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 14:50:56.72 ID:/KhvcrSY.net: 中古業者の価格吊り上げぶりもトチ狂ってるわなあ
新店を出す大手、準大手に売りつける専門価格になってる
257 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 16:15:58.31 ID:63OzM/ZC.net: http://jyavit.minibird.jp/%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab-2016%e5%b9%b4%e5%a4%8f%e3%80%81%e5%a4%a9%e7%a7%a4%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%a1%e3%82%89%e5%81%b4%e3%81%ab%e5%82%be%e3%81%8f
現役店長さんの見解ですが、撤去期限がないので残す感じですね
中古相場のアンケートをみても沖海３は当面残すと回答したホールは
半数程度存在。
トーンを11月下旬から落とした警察はいつ再登場するんでしょうか？
また６月あたりの団体会合で吠えるんですかね
258 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 18:23:44.00 ID:63OzM/ZC.net: ４月から「製造業者遊技機流通健全化要綱」
「遊技機製造業者の業務委託に関する規定」
が施行されているわけですが最初は混乱するでしょうね。
ホールもいきなりしめるわけにはいかないでしょうし
259 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/02(土) 20:09:06.97 ID:qDWPQFXs.net: >>257
なかなかいいまとめ
260 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/03(日) 00:21:47.15 ID:zZI9XV3U.net: >>249閉めすぎも無くなくなるが開けすぎも無くなる実質合法化、良かったです。

交換率がおのおの違うのに、検定釘で営業なんて出来るわけありませんからね。

脱等価できた地域と、いまだに等価がたくさんの地域が混在してるのに、検定釘て・・・。ほっ
261 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/03(日) 00:28:38.32 ID:AQLhO1VM.net: 検定釘の問題は性質を変えてしまってる部分なんだが
262 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/03(日) 01:22:59.35 ID:fjV4f57Z.net: 開けすぎなんて、ほとんど無いからな
むしろ閉めすぎが無いだけマシ
263 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/03(日) 02:29:25.19 ID:AQLhO1VM.net: 全部同じになったら全員負け確定w
264 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/03(日) 13:34:22.37 ID:PfP22JSI.net: この業界はK察が指導・要請した事案は違法となり、それ以外は問題無しが常識だから
265 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/04(月) 08:19:54.88 ID:SJZIu3rI.net: 違法なんだけど摘発しないだけ
ソープランド、マージャン店の賭博行為＆深夜営業
時々指導入って、１２時でのカーテン閉め看板消灯を徹底させる
266 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/04(月) 08:29:05.25 ID:SJZIu3rI.net: 余暇進も全日遊連のクレームに反発して直しませんね
>>2013年に検定を取得した大当り確率1/320以上の機種
甘デジまで対象という内容ですが
日工組内も割れてるってことですか
267 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/05(火) 07:40:55.29 ID:oNR0CJ/J.net: これ第一弾撤去リストに載った台が余裕でホールにあるけど、いつまでに撤去しろとか、修理ができないとかそんなのあるの？
268 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/05(火) 08:53:04.99 ID:jmipg0Oc.net: 今のところ撤去期限は設定されていません
リストの台はみなし機扱いとなり修理、中古移動は不可です。
３月の検定通過率は49/88=55%
少し改善しましたが、撤去が進むようなタイトルは出てないですね
４月の新台は１万台クラスのタイトルばっかりなので
撤去は進まないでしょうな
269 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/05(火) 14:37:05.31 ID:/Zktps7x.net: 南国物語が１０台縛りだったり
アステカ実質機歴販売だったり
　法人協力値引 ▲20,000
　沖ドキ・ハナビ（白）・ゲッター・ミラクル・グレンラガン全機種導
入
大変ですねホールさん
がんばっていい条件勝ち取ってください
270 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/05(火) 14:48:34.75 ID:m3XLPPRQ.net: >>269
南国８台だし、機歴全部は嘘
271 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/05(火) 18:12:33.33 ID:/Zktps7x.net: でも未だ暗黙的な機歴販売の実態はあるんでしょうか？
機歴販売が問題となっていまはサンクス値引きとかに名称は
変更されているようですが。昔はビッグコンテンツ買うのに
それ以前の機種台数X0.5とかひどかったですが
272 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/06(水) 10:11:58.02 ID:wT+NjxL3.net: 楽太郎さんよくまとめてくれるね
よく情報統制ひかれるけど頑張ってくださいな
273 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/06(水) 13:25:59.90 ID:t6HVPE3Y.net: 近所の店見たけどアベンジャーは一番上のおまけにそこそこ入賞してたな
慶次L6は全くだめ。
北斗もほとんどへそ下のおまけ入賞みなくなったし
ガンダムにいたっては明らかにそれ玉入るのか？て位〆てある
完全に元に戻りました。いったい性能検査とはなんだったのか？
機構は検査再開してるとおもうけど発表と留保してる通報やれ
274 ：否定派：2016/04/06(水) 15:53:01.27 ID:Y+2P0NXU.net: 結局は等価禁止も釘の件も俺の言った通り店の利益を上げたに過ぎなかった。
275 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/06(水) 18:02:07.60 ID:hHFxmLJu.net: 潰れたパチンコ屋はこうだった
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1459903908/23
276 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/07(木) 18:39:15.16 ID:M1xXcft6.net: 団塊おやじさんが撤去状況出してくれてますが
1,2次撤去台数　13,7万
３月末時点での台数　8万
撤去台数　5.7万　撤去率41%
細かい機種は書かれていませんが
ルパン7 導入率　60->30%
牙狼　Final 導入率　55->27%
沖海３　導入率　80->70% サイト7 2.4万->２万　20%減
1次リスト　3-4万台 60-70%減
２次リスト　1-2万台　10-20%減
１次リストは所轄が圧力かけているとの噂もありますが
結構減ってます。２次は沖海３が大半ですが、
海ジャパンの台数が上がっていますので入替えてるようですが
そろそろ下げ止まりの状況
277 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/08(金) 06:41:34.68 ID:VWCBkX81.net: http://www.play-graph.com/hot/post_4112.php
日工組・日電協が「ホールコンデータ開示」を依頼
②「ぱちんこ遊技機の点検確認作業時における機械の解錠や
ホールコンピュータデータの開示のお願い」、③「営業時間中の
点検確認作業実施のお願い」

日遊協宛てですが会員に伝達したようです。
全日遊連,PCSA,同友会にも依頼したと思いますが
またもめてるんでしょうか？
でもこうなると、機構、警察も開示しろと言ってくるんでしょうね
278 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/08(金) 07:32:15.10 ID:m94jUJrW.net: ごねてダラダラやってくれてるおかげで魔戒や沖縄3のボタンや壊れやすい可動部分の部品の裏ストックも完了してるし
みなし機上等w状態になっちゃってるよ

ホールコンデータの改ざんもやろうと思えば・・・ね
大手ホールコン以外なら改ざん画面を出せるソフト作って売りに来るカバン屋も現れるんじゃないかな
279 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/08(金) 09:25:21.51 ID:VWCBkX81.net: みなし大量発生->みなし強制撤去-.>力尽きる
データ改ざん->税務署動く->力尽きる
どちらにしろ自分で首をしめてますな
280 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/08(金) 14:22:03.89 ID:UHvXAvNO.net: 近くの○半、逆転裁判とか慶次L6とかのフロック周りの釘
曲げまくってるんですが？W
281 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/08(金) 19:48:27.33 ID:VWCBkX81.net: 日刊遊技情報さんが詳しい台数だしてましたね
http://johojima.com/pachinko_news/post-66791/
牙狼Final 15181->5053 10128減　67%減
ルパン7 23045->6674　　16371減　71%減
他も半減してるようですので3万２千程度減です
１次リストは4万8千ありましたから67%減
牙狼復刻、ガルパンでもう少し減るでしょう。
２次リストは主に沖海でしたので
74094->62665 11429減　15%減
こっちは三洋がホールとの交渉にどれだけ成功するかにかかってるでしょうね
282 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/09(土) 06:42:34.84 ID:llBxSeOq.net: この前、新台入替だった某店。。。

メーカー　：　納品の確認をお願いします。
店長？　：　確認？あとあと。　ちょっとそこで待ってて。
メーカー　：　（何をするのかと見ていると・・・）
店長？　：　※いきなり釘を叩き出す※
あ、あの～、大丈夫ですか・・・！！

(常時山本のブログより)
283 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/09(土) 17:53:40.14 ID:FCJq3R7a.net: メーカーがオレ悪くない、の外堀埋めたのか
284 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/10(日) 09:42:09.52 ID:QkOovue5.net: 流通制度を制定し性能を確認しサイン
警察は半ば強制的に確認書を提出させる
これによってメーカーの責任は担保され
問題発生した場合の責任はホール側に確定
しかし、膨大な量の確認作業と書類への署名
いずれ台にベース、By等の計測機能が付きますね
そしてECOによりこれらのデータがセンターに送られる
285 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/10(日) 18:10:52.14 ID:NT9YX64Z.net: ちょこちょこ関連話題のスレたってるが
もはや死にネタやね
286 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/10(日) 23:46:18.89 ID:eUWNWEwq.net: 業界としては釘問題も絡んでるから騒がれたくないトップネタだからね
なるべく騒がれないようソフトランディング狙うよ
287 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/11(月) 09:06:39.01 ID:V1StSHBl.net: 全く変わってないな
288 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/12(火) 12:30:05.55 ID:gljNzlto.net: 今後どうなりますかな？
台を売りたい日工組、管理監督力を誇示したい警察
IR法再提出前にさっさとけりをつけたいカジノ参入組
撤去問題を機に弱小チェーンを駆逐したい大手ホール
メーカー、警察、大手ホールは少し店舗減らしたい？
警察は管理しやすくなるし、大手ホールは淘汰することで
客増えるし、メーカーは大手が元気になって新台買ってほしいし
普段中古しか買わない弱小は客じゃないし
289 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/12(火) 18:10:34.47 ID:gljNzlto.net: 5-6月の新台予定見たけどぱっとせんな
変り種はダークフォースだけど希少台だろうしな
巨人はrush転落するのはうけるんかいな
野生は突確あるけどいいんか？
あと甘デジ多すぎだろ
290 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/13(水) 19:54:26.44 ID:c+L7lWl9.net: age
291 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/13(水) 20:53:33.41 ID:lhh6RHf/.net: >>289
STで転落付けるとか、全く受けないと思うよ。あんなの打つなら、
最初からガロ行くし。
292 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/13(水) 22:51:08.77 ID:VN4ZiJyX.net: 攻めたスペックは検定受からないしこうやって酷いスペック台が増えていくだろうね。
前みたいに検定で隙を突いたり小細工も出来なくなってるし。
詐欺ー辺りは石のアイス技術をより上げてなんとかしそうだけど。
293 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/13(水) 22:55:05.44 ID:62CsQVDj.net: >>292
パチンコにアイスなんてないだろ。
スロットも、メイン基盤抽選だけになってるから無理だし。
294 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/13(水) 23:29:24.92 ID:sGABNnij.net: マジで形状記憶釘とか開発するんじゃないか
295 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/14(木) 07:55:46.15 ID:LywpRMBG.net: 転落やらリミッターつけたりしてるけど
"継続率65%"
普通次回までの継続率と理解するけど
いつのまにか”平均継続率”と解釈され
80%超えの継続率台が続出W
相変わらずだな
296 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/14(木) 10:56:28.20 ID:zj7wwRry.net: >>295
90%継続もあるよ
297 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/14(木) 14:24:36.88 ID:CqYFybQg.net: >>295
建前は日工組による自粛案
次回までなのか平均なのかを決めるのも日工組

結局損をするのは客なんだよ
店が釘調整をしなければ確変ベースも85％以下だし
298 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/14(木) 14:29:00.57 ID:mzC4s6Qa.net: いつものことながら
抜け道を作っておく
この業界の悪しき慣習
299 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/14(木) 18:56:45.81 ID:LywpRMBG.net: 日工組の決め方がおおざっぱ->
メーカーが拡大解釈あるいは申し合わせのないところで
へんな機種作る.->さらに申し合わせ強化
この１年こんな流れだったね
期待値出玉を規制したのはいいけどその分散が問題
SANKYOなんかも高ボラタリティから低ボラタリティとかいってるけど
パチンコもスロットみたいに理論的に上限出玉制限
作らないといけないかも
300 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/17(日) 10:53:09.36 ID:BNWdZs0O.net: 確率規制したところでホールが出玉調整をやめなければ
何の意味もない
ホールの不正にメスを入れない限りクリーンには
ならない
301 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/17(日) 12:51:28.44 ID:fF4QDG5y.net: とんだ茶番ですよね。
検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機って、本当は全国の全機種全台じゃんかよ。
ちゃんちゃらおかしいわ。
こんなことして取り締まりや業界自浄してる【※フリ】をしても、パチンコやらない部類の国民は全くもって納得出来ない。国民の目には全く良く映ってませんよ。
まさに、だれとく。
302 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/17(日) 12:55:07.56 ID:d6eHIDz3.net: >>301
警察はメーカーに撤去よりも台を開発しないさいと要請?したんだよ、取り締まるも何もないよ。
303 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/17(日) 12:56:47.18 ID:jchJe+Wg.net: 不満があるなら打ちにいかなきゃいいんだよ
ちょっとは抵抗してみろ
304 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/17(日) 18:04:17.16 ID:fF4QDG5y.net: さすがパチンコ業界人
そのままお客様の御意見置いてけぼりの営業方針で偉そうにしてればいいんじゃないかな。
305 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 00:08:33.92 ID:ybXkA1nz.net: >>303
名無しさん＠ドル箱いっぱい
2016/04/17(日) 12:56:47.18 ID:jchJe+Wg
不満があるなら打ちにいかなきゃいいんだよ
ちょっとは抵抗してみろちょっとは抵抗してみろちょっとは抵抗してみろ
ちょっとは抵抗してみろちょっとは抵抗してみろちょっとは抵抗してみろ

↑てかどこの何様なんだろなこの生ゴミはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意見が書かれると挑発するとか、まるっきり社会人不適合者じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 00:12:37.65 ID:ybXkA1nz.net: あそうか！パチンコ業界人なんだから社会人不適合者に決まってるかｗｗｗｗｗ
まっとうな会社じゃ生きられないからパチンコ業界なんかで生きてんだもんなｗｗｗｗｗ
気づかなくてスマソｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 01:13:18.38 ID:u5hi/gVp.net: 茶番であることに間違いはねーだろ
昨年末あんだけデカく報道されたんだから。
308 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 01:27:35.42 ID:u5hi/gVp.net: それにしても本当クソだなこの業界。クソだしズブズブなぬるま湯に浸かってたのが丸わかり。さっさと牙狼魔戒の花まで撤去しろよ。
いつまでも違法機種で営業してんじゃねーよ。
309 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 07:09:31.14 ID:z/mKTosm.net: >>305
普通の人『普通に運転中』

パチ関係者『煽り運転。幅寄せ。ウインカー無し車線変更。』

普通の人「お…おいっ(冷汗)…ちと！あぶねっ！」仕方なくクラクション鳴らす

パチ関係者「ちょっとは抵抗してみろ」
310 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 07:30:39.97 ID:ybXkA1nz.net: >>308これを”癒着”という。
他業種ならあり得ない。
311 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 10:16:43.84 ID:sesfbEzy.net: ほんとえらそうだなこいつ>>303
312 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 12:25:13.81 ID:jPERpNQe.net: パチンコだけアマい
警察の大切な金庫だから仕方ないとしか思えない
313 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/18(月) 15:49:01.12 ID:+8mDQbvY.net: 波平「ばかもん！！」
314 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/19(火) 08:13:08.73 ID:Z6NneF+H.net: 日報さんによると警察はメーカーにデータ計測機能と
表示装置を台に装備するよう要請したらしい
４月の新台もデータサイトでは出率下がり
調整のあとが散見されるしスランプグラフみても
20-30%のベース値ダウンさせてる店舗もある
制度が始まって１か月もたってないのにこの現状じゃね
新台自体は辛いぼった台ばっかりなのに
それ以上抜こうとしてるホール
315 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 13:09:02.51 ID:4Z0g6crv.net: 前より通常時に他穴入るようにはなったんだろうが、基本的にどのメーカーも大当りは右うち消化。
右うち消化時に他穴にボロボロ入って、規定の役物比率(アタッカーとそれ以外の出玉)をクリアて事なのかな？
これて事の発端の検索時と性能が違う遊技機てのは回避してるん？
316 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 15:43:19.84 ID:1U/0RGML.net: 警察が釘調整に対し野放しだから
ホールが調整をやめないんじゃ？
不正の疑いがある台を撤去せず営業させてる時点で
警察の信用は０
何もしてないのと同じ
317 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 16:23:18.08 ID:gmgm5rs3.net: 警察大丈夫なのかな
318 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 17:46:23.57 ID:Z1qzaC+p.net: とりあえずリユースで20万以下を提案したよう模様
それさえも買えないところ、それよりは新台入れたいところ
様々だろうから回収補償交渉は今後も難航
それにしても記事からは全日遊連は高射リストは
有名無実化、無き者として扱うようです。
319 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 23:05:11.29 ID:DjhT3LPW.net: 結局何も変わらずだな
320 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 23:08:13.28 ID:j1D3A/hK.net: >>319
ポケット入るようになってるから等価ボーダーが22､23/kの台になってんじゃん
321 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/22(金) 23:15:58.89 ID:vHDSwlmF.net: >>320
お前の地域は入るように設定されているんだな。
ここ大阪じゃあ前よりも極悪になってるぞ。オマケ入らない、命釘これまた狭い。
都会とか1K10回転とかの極悪になってんだが、規制するぞって言うだけでなーーんもしないから今後の為にどこも金回収してる。
322 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/23(土) 03:22:10.36 ID:iGYJhkXI.net: もっと生活安全課に文句言えよ
文句の数が多い方が動くからな
323 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/23(土) 03:37:14.34 ID:Ty6tSfGJ.net: 普通なら組織のトップが先頭になって改革するべきなのに、パチンコ店業界の理事長の店ですらアクション無し。
アベ（理事長）の店からドンドン違法機械撤去しろ、新台には検時のベースつけて営業しろよ。
324 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/23(土) 11:10:11.39 ID:LwKnWnEc.net: １次撤去は約2000店舗ほど未撤去
大手では、マルハン、ダイナム、ガイア、オザム（トワーズ)
中堅では、ABC,一六(MGM),延田(123)、キコーナ、楽園、やすだ、平興産等
特にダイナムは多くの店舗で未撤去
325 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/24(日) 03:42:24.41 ID:v+j+e8wN.net: 今回の無駄な入れ替えで、
純粋に1人あたりの負け額平均が2000円増えてるように思う
仮に今まで1人1日8000円平均だとしたら1万円に負担うｐ

なんか甘デジ含めてガチガチで回らんぜよ
326 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/25(月) 10:26:51.69 ID:HO0se3aB.net: そろそろパチンコも昔の遊戯と呼ばれる機械に戻る時期がきたんだが
メーカーもホールも濡れ手に粟で稼げた時代が忘れられないようで
327 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 11:09:13.25 ID:UxAboagp.net: ちょいぱちが正式に発表されましたがさていかに
①.6月｜非変則機、1/30前後の機種を投入
②.7月｜非変則機、1/40前後の機種を投入
③.8月｜変則機を含む、1/40前後の機種を投入
SANKYOの「ちょいパチアクエリオンEVOL39(大当り確率約1/40、ヘソ賞球5個)」
三洋物産の「ちょいパチ海物語3R29(大当り確率約1/30、ヘソ賞球5個)」
大一商会の「ちょいパチ天才バカボン5KC-S29(大当り確率約1/30、ヘソ賞球6個)
高尾の「ちょいパチリアル鬼ごっこWAB29(大当り確率約1/30、ヘソ賞球6個)」
藤商事の「CRAリング運命の日FPY(大当り確率約1/30、ヘソ賞球6個)」
平和の「CRAJAWS2CQ(大当り確率約1/30、ヘソ賞球5個)」
328 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 11:35:17.61 ID:A3cDIDUm.net: デジタルな時点でダメだわハネモノの方がまだ信用できるんだが
329 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 12:19:44.01 ID:dD/Y14RW.net: >>328
羽根は電圧で遠隔してるからな。
TOKIOなんて内部のラウンド遠隔してくるから触れない。
330 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 13:40:10.58 ID:UxAboagp.net: TOKIOでラウンド遠隔？
でもTOKIOってエレベータが途中でいったん止まったり
することあるけどあれってランダムじゃないですよね
タイミング計ってるように見える。
あとはハンドルの反応が悪い
331 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 14:32:21.92 ID:UxAboagp.net: この調査会社は去年増加したと発表したので大目の傾向
総務省統計、ホールの決算速報からみると
実質もっと減ってるでしょう。
善都とかの予想は売り25%減とかなってますし

グローバルアミューズメントは4月22日、3万人を対象に調査した「パチンコ・
パチスロ参加人口調査2016年版」の調査結果を業界メディアに発表した。
2016年3月の調査時点で、参加人口はパチンコが981.1万人（前年比10万人減）、
パチスロ709.6万人（同0.9万人減）、パチンコ・パチスロユーザーそれぞれの
重複率（両方打つか否か）を考慮した全体の参加人口は、1035.4万人（同10万人減）と
算出された。
332 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 15:09:07.98 ID:C6H8AGZR.net: 半端な事するから今が一番遊べない状態になってるな
ボーダーは跳ね上がって換金率は下がってるのに釘は等価15回転のまま
搾取したいだけだよね？この業界
333 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 16:06:03.15 ID:XWo7zsKk.net: 昔は2.5円交換4000発打ち止めだったんだから
それぐらいがちょうどいいのかもな
334 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 17:22:27.29 ID:UxAboagp.net: 昔と違うからね。
いまさらラッキーナンバー制もできないし換金率も違う。
もっと換金率下げてもいいと思うけど
一物一価、貯玉手数料禁止が重くのしかかる。
335 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/26(火) 22:39:50.36 ID:rn2dAfAH.net: 換金率下がるも釘は開かない
完全確率のはずが年々当たらない
パチンコ屋も利益は必要だとは思うがいまは
やりすぎ
射幸性うんぬんよりホール数規制をすべきでは。
各グループ、各区や村に1ホール
336 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/27(水) 00:53:43.67 ID:DgZuwXei.net: >>335
競争無くして今以上のボッタを経験したいんならどうぞ
337 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/27(水) 09:00:46.48 ID:2j/IeLOE.net: 近所の店がガラガラなのに海40台入れ替えてた…
誰が負担するんだよ自重しろ死ね
338 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/27(水) 11:09:05.88 ID:mHYwDz/l.net: >>337
お前が負担するに決まってんじゃん
339 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 04:23:14.60 ID:kca8MAHb.net: 国会でとうとう取り上げられたらしいが、またなあなあな感じだな
遊技機の性能を第3者が見れるようにする提案なんかも否定されたらしいし
まあプロレスにしろ、こういう追求なんかは今後もどんどんしてほしい
340 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 07:21:10.43 ID:0pLq8IkY.net: 野国家公安委員長
違法な機械が大量に出回っていたのですから、かなりの量があると承知をしておりますので、
いっぺんにという訳にはいかないので、最大限、すみやかに撤去をするのが当然の事。
団体にもそれはきちっとやらせるよう指導して参りたい。今後はまず、機構に抜き打ちで
チェックしていただいて、違反があればメーカーに対しては型式検定の取り消し、
ホールに対しては営業停止含む行政処分を科すという、警察の意志を明確に出していきたい

初めて検定取り消し、営業停止といった発言が警察側から出てきました。
機構の調査も再開？するようですが新基準は一般入賞の返しが10->3個に
激減してるので入賞個数検査は見かけよくなりますがきちんとベース検査
やりますかな？やらないでしょうな
341 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 09:05:27.63 ID:I7rjCXN6.net: やっぱり東京オリンピックで町中にむちゃくちゃな胴元のやりたい放題ギャンブルが横行してるのはどうにかしたいんだろうな
342 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 10:58:40.49 ID:wsRJjoCi.net: >>340
やらないよね。警察もそんなに暇じゃないもの
新しい法人(天下り先)でも作ってやらせる気かな？
343 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 12:37:42.46 ID:R6t+wWm9.net: じょじょに撤去はいいんだけど、みなしきは即時撤去しなさいよ
スロットなんか全然マイルドにする気ないよね
344 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 12:59:13.03 ID:qo/rcfRC.net: ニコニコ超会議で流血騒ぎイキった糞ガキが頭から流血【閲覧注意】 [無断転載禁止]©2ch.net [777949351]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461901343/
345 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/29(金) 17:13:23.84 ID:6S1nDGqz.net: ECO化しないとね。ＥＣＯは外部サーバーとつないで
不正改造のチェックもできるようになるから
そこにベース、役物比率情報もチェックできるようにすれば
警察の新台検査も軽減できる。いずれ実現できるとは思うけど
346 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/30(土) 11:53:24.42 ID:m3eFDVSp.net: オリンピックといえばバトミントン協会
選手にパチンコ禁止させたんだよな
347 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/04/30(土) 18:43:21.67 ID:pMuqJKb0.net: >>346
バドミントンな
348 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/01(日) 10:13:43.96 ID:a2uEVcpR.net: >>303
安倍内閣総理大臣「早く質問しろよ！」
349 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/01(日) 11:20:46.89 ID:j9Du8VBz9: パチンコ屋のこいつらあほすぎワロタ
お前らも当てはまったら危険らしいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=GpwF-oj5VhQ
350 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/02(月) 10:10:01.59 ID:KJa5fH+c.net: >>346
ギャンブル依存症の初まりってパチンコがかなりの割合占めてるだろうしね
351 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/02(月) 10:29:45.28 ID:XdXIJhmE.net: 魔戒と絆増えちゃったよW
転生はどの県の公安も再認定してるのかな?
マルハン蒲田のブログに再認定したと書いてあるので
東京は認定可能みたいだけど
352 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/03(火) 01:16:28.46 ID:IIe/3gGN.net: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160502-00000510-san-soci
『玉が入りやすいようにクギ曲げた、パチンコ店店長書類送検』

前例ができたということはいいことだ。
回らない店や回りすぎる店（ほぼないが）はガンガン通報しましょう！
353 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/04(水) 14:15:34.63 ID:jONjQ9Mh.net: ワンダーボーイ　だいぶ目をつけられてたようで
1末にPSIOに業界通報されて、がさいれ。
裏物ではいったんだったんだろうな。
国会質問あとで警察も利用したんだろ。
354 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/04(水) 16:25:04.92 ID:jONjQ9Mh.net: 流通制度はホールが釘調整するから形骸化したね
メーカー側も複数ある一般入賞口の1箇所に集中的にはいるようにして
ホールがベース調整しやすいようにしてるふしもある。
アベンジャーは左上、パトラッシュは鎧ついた中央左の下釘
がよくたたかれてる。
結局　検定とホールでの乖離は解消せず。
それにもまして広告の煽りがひどくなってきた。
ダイナムですら、取材、時差営業、特定日の景品に手を出す始末
そろそろ機構のお出ましでしょうかね
355 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/05(木) 11:29:10.52 ID:ZRl6JsfZ.net: >>340
最大限すみやかに撤去？

普通の新台入れ替えと変わりないんだが
むしろ牙狼金色、牙狼花とか増台されてるとこ多いし
356 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/05(木) 11:53:26.33 ID:l+bJ8v2r.net: 皆Psioに通報しよう

爆サイＺＥＮＴ名古屋北店 37 でのやりとり

#391 2016/04/20 12:56
ガロで７００００発出してるおばあちゃん何者？

#400 2016/04/20 19:23>>391
確かに1030番台が7万発オーバーしてるけど、これ最初の当たりが午後12:58分だぞ？
で73530発で連チャン終わったのが16:50分

お前どう見ても関係者だろ
やはり不正操作で出す客出さない客決めてるんだな
この1030番台打ってたやつは最初から7万発オーバーさせるっていう遠隔をしてたわけだ

やっぱりこの店イカサマなんだな

#403 2016/04/20 19:31>>391がエスパーでなければ、この店の関係者確定だなｗ
2分後にあたってそいつは7万発オーバーするのを知ってるわけだからｗ

#405 2016/04/20 19:39最新レス
いや、おかしいだろｗ
なんで初当たりの時点で7万発オーバーてわかるんだよｗ
357 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/07(土) 14:41:23.41 ID:31Qvadky.net: 日工組から文書でてたらしいけど撤去期限いつでてくることやら
--
早期回収を目指すため回収期限を検討しており、期限内については
入れ替えを促進するためのリユース機等の開発、型式試験申請、
そうした遊技機の販売を最優先に行うよう努力致します。
販売にあたり、入れ替えに乗じた不当な販売行為は致しません。
行政とも協議の上、早期回収を目指します。
各社が従来から行っている値引き等は、今回の回収に係る条件とは
別途での条件にて対応致します。
--
358 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 04:44:09.04 ID:JU2I2Bde.net: マジで代替機ガーと言って期限決めずグダグダにするとはな・・・

いったいなんだったんだ～大門デイズ
359 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 04:52:38.96 ID:AJ7P/7gS.net: >>356
あのね、操作はどこでもやってんの
第一、出ない操作より出る動作が大半なんだぞ
客は操作のおかげで儲けてんの
利益を得ていて被害届は出せないだろが
360 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 04:59:35.90 ID:1QEql/v3.net: >>359
パチンコで換金行為はないから
利益なんてない

不正操作はしてると言ってるだけになるね
361 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 05:32:55.11 ID:PCOdlUW3.net: その新基準機が回らない、玉持ち悪いの状態なんだからたまったもんじゃないわ
何のための規制なのか、釘問題なのか分かりゃせんわ
362 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 06:41:36.92 ID:9eDyYI6a.net: 回らない(どれくらい)玉持ち悪い(どれくらい)

検定と同じなら何も問題がない
検定がどのくらいの数値なのか分かれば良かった。どんな数値だから検定を通したその詳細な内容の公開
かつその数値の許容される範囲がはっきりしないと通報もできないな
明らかに検定と違う数値で誤差とは呼べない値が何なのか保通協はラインを示してほしい
363 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/08(日) 06:44:49.79 ID:1QEql/v3.net: 君頭悪いだろ
364 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/09(月) 07:58:18.06 ID:5M2ywX+p.net: 保通協はただの試験機関だから無理かな
現状はメーカーが自社の基準で範囲をしめしてるだけでしょう
釘基準だとかなり調整幅がかなり広いと書いてる人もいて
抜け道満載の模様。ベース３０も結局茶番となりそう
それでも基準を探すとすれば
ベース３０=１分間70発減＝７分/２000円
365 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/10(火) 09:18:49.32 ID:GvMO1rwC.net: 入替自粛期間のはずなのに
あちこちでリフレッシュ、リニューアルオープンの嵐W
しかも大手がやってる
ダイナム、一六、安田、平ベスト。。。
ついにどっかで指導入ったようですがW
366 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/11(水) 00:58:30.46 ID:jevY3goE.net: サミットに協力するため入替自粛しますってあるけど
パチンコ業界は健全ですアピールに見えて何か気持ち悪い。
客から金をボッタくってる悪徳業種なのに。
367 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/11(水) 08:05:37.66 ID:yqMvblnf.net: >>366
自粛するのは、今回が初めてではないんですけどね
368 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/12(木) 09:08:16.93 ID:hOKV5BB9.net: メーカーの決算が出てきてますが
平和のIRでは市場の販売台数は
2015 パチ　10万台減　　スロ　20万台減
2016予想　パチ　10万台減　スロ　20万台減
撤去問題で特需とか噂出回ったけど
実際には、市場全体で10%ずつ縮小
こうなるとメーカーは撤去促進したいけど
裏を返せばホールの利益が1000億規模で減って
買えないわけでどうなることやら
369 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/12(木) 09:20:37.43 ID:sdMUSQtt.net: パチンコなんか元々暇つぶしの娯楽なんだから
スマートボールがあった時代のレベルに戻せばいいんだよ
金をつぎ込ませるのだけに必死でちっとも遊べないパチンコなんかｲﾗﾈ
370 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/12(木) 18:08:13.99 ID:9XHwJbsI.net: 今年はどのメーカーがとぶか？
藤がかなりきてるか？大都は？買い支えるられるのか？
西陣、大一、豊丸のゆくえは？
371 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/14(土) 08:39:31.69 ID:LoPNkZ1F.net: 上場メーカーの2017計画（パチンコ/スロット)
平和　23/10 三共　30/8 サミー 18/23 ユニバ　3/22 藤　　10/2 合計　84万/65万
これに　三洋　25/3 北電 0/9　計　100万/74万
市場予測はパチンコ　180万　スロット　80万
パチンコは残り80万をサンセイ、京楽、ニューギンその他で奪い合うことになる
スロットは6万を大都、山佐、コナミその他で争うことになり破たん

日工組内でもシェア争いでもめてるでしょう
スロは今のままだと高射の撤去進まないのでもう一弾なにかありそう
372 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/14(土) 16:57:05.71 ID:rCsfOZoY.net: 騒動、声明、国会質問がなかったかのように
何も変わらないんですけど
373 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 10:32:59.66 ID:Tpmy9OEZ.net: 何も変わらないことが逆に致命傷になると思うけどね。
低スペック機が増えてる中で、いつも通りの糞釘営業。
アホらしくなってやめてく客が増えるのは間違いない。
374 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 16:24:49.26 ID:YimTZWnb.net: 売上げが確実に減少してるので客も減ってるでしょう。
2015は6%程度の減ですんだけど2016は年初から10%減の連続
客も高射あるからどんなにいい低射作っても客つかない。
５号機の初期と同じ状態。
375 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 17:06:19.55 ID:ITHCJrWQ.net: >>371
メーカー各社随分強気な見通しだな
また下方修正すりゃいいかって感じかｗ
376 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 17:33:07.87 ID:TcShbLSX.net: スロは絆、ハーデス、転生撤去でトドメ
パチは、魔戒、ルパン、拳王撤去でトドメ
377 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 21:04:27.17 ID:ZkZgKfVB.net: マルに行ったら、沖縄3はリストに載ったからリーディングカンパニーとして撤去しましたー、とか大々的に告知してるけど
あれ沖海3を外していない、まだ外す気が無い中小パチ屋はイラついてるだろうな
378 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/15(日) 21:30:51.75 ID:Tpmy9OEZ.net: >>377
普通に稼動落ちてきたから撤去しただけだろうに下らん告知だな。
偉そうな戯言吐きたいならMAX機も全撤去してからにしろや。
379 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 00:00:08.51 ID:dlQVfID5.net: >>377
下取り費用もマルハン価格だったりしたら暴動起きるだろうな
380 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 00:17:34.75 ID:r3z3FBD9.net: まさに戯言ですね
○は告知で健全営業うんぬんほざいてるけど、等価、低ベースパチンコ機は○も一端担ってた気がします。
381 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 00:19:49.11 ID:hqZnE30m.net: 健全営業(10回転/k)
382 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 00:24:13.68 ID:u4ESgWXG.net: >>376
スロはみなし機として転生通ってるし、撤去はまだまだだいぶ先やな
383 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 01:10:51.01 ID:XI7te80V.net: 東京オリンピック招致成功は○のおかげ
384 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 05:45:39.45 ID:dqzhKlw7.net: クソどうでもいいです。
とっとと全店舗つぶれるのを大多数の国民が望んでる。
それでもクソパチンコ業界で働こうとするバカは社会人不適合者。
385 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/16(月) 13:29:12.76 ID:837OTOGs.net: パチンコ屋がここまで見逃されて来たのは在日朝鮮人の受け皿としてなんで
中小が全部なくなって大手だけが生き残ればこれほど管理し易い状態も無いでしょ
386 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/18(水) 17:32:32.90 ID:WMMk0hMD.net: 団塊おやじさんによると４月は2%減 5-6万台の撤去
沖海3が２万位でしょうか？エヴァ９、慶次とかもへっています。
同機種の甘とかライトミドルが増えてますので差替えたんでしょう。
max比率が45%->30%まで落ちたので2013年まで戻ったわけですが
2013と比べて新台がまったくだめで酷い状況なのでホールは大変ですな
387 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/21(土) 03:06:25.93 ID:YE6TTnqG.net: ６月からの高ベース機の新台は軒並み大コケ通路、焦ってぶっこ抜きの悪循環王道パターンは間違いなし
388 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/21(土) 15:20:00.34 ID:fZpf7Frl.net: 6月もこれといった台がでませんね
大一　スーパーマン　15000台
ニューギン　野生の王国　10000台
SANKYO　夢福神　10000台
三洋　アニマルパラダイス
平和　　烈火の炎　20000台
サンセイ　巨人の星　15000台　　
7月に　三洋が甘海ジャパンが50000台　藤が遠山の金さん　15000台
8月に　高尾がDD北斗　20000台

これじゃだめだわ
389 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/21(土) 16:34:34.41 ID:Qn8EXYeH.net: 全部あかんやつや…
海3やガロどころか、ルパン程度も削るパワーも無い
390 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/22(日) 09:00:08.27 ID:HQK4mxZt.net: 度重なる内規、申し合わせの変更で
ビッグコンテンツは計画後ろ倒しでしょうね
ちょいパチ、撤去台のリユースとかめんどくさい開発ばっかり
当面リトマス試験紙的な台ばっかりでしょうね
391 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/22(日) 15:13:24.66 ID:PGO25vd2.net: 3日で通路、下手したら初日から空き台となる機種ばかりですね
甘日本海も扱い悪い店だとジジババ飛ばして一週間持たない店が出そうですね
392 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/22(日) 16:57:52.93 ID:c0+wpBIU.net: スロも酷いんだよな。まともに動きそうなの
夢華とファンキージャグラ
沖パラ微妙、秘宝3000台しかない珍古台
ポセイドンは延期したらしいし
ATが少なすぎ、リノ式軒並み崩壊
393 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/23(月) 10:17:57.89 ID:W2VOBFF1.net: 一回交換もしくは4000発打ち止めの時代に戻ればいいだけ
394 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/24(火) 21:19:01.81 ID:/NaXmHTP.net: 【ライターイベント等の自粛を決議～岡山県遊協】
http://www.p-world.co.jp/news2/article.cgi?No=8392

いいニュースですな。全国的に広がって欲しい。
無駄なことに経費使ってないで客に還元してくれい。
395 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/24(火) 22:36:19.18 ID:xcoQ3VW0.net: 去年京都が規制したけど結局いまでもやってます
北海道が来月からライター来店解禁だそうです
396 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/24(火) 22:42:18.40 ID:/NaXmHTP.net: >>395
そうなんだ・・。
厳しい罰則がないとダメだよね。
イベ禁止になってもLINEとかで流してる店があったりして
やったもん勝ちみたいな状況なのが残念。
397 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/24(火) 23:16:20.00 ID:8VrtlO9/.net: ライター専門学校どうすんだw
398 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/25(水) 01:40:17.33 ID:rRSJGi4g.net: ライターにライター囲って店に来店イベ売り付ける広告代理店
まあ数年バブってるからね、良いシノギになるよな
半グレ出身？
え、それどころかもろ◯◯ント企業？
色々ありますなあ～
399 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/25(水) 02:05:06.03 ID:OrOIxzwU.net: カリント？

美味しいよね♪
400 ：猪木：2016/05/25(水) 13:13:01.20 ID:2MVDdijS.net: ギガント?

デカいよね
401 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/25(水) 19:24:13.77 ID:C1Fn6VdO.net: 警察も広告規制については行政講話で毎回指摘して摘発もされてる。
実際最近では横浜の００７？そして名古屋のタイキは摘発食らった模様。
ただ摘発してるのは○○入ってますとか
非等価地域で等価やって○○でう”とうか”
てチラシいれたとか。
ライターについてはないね朝比奈の件みたいにいっぱい問題起きれば
少しは腰上げるのかな？
402 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/25(水) 20:55:51.80 ID:Er/e6Qku.net: >>401
東京郊外なんかは全然示唆しまくってるね
403 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/25(水) 20:57:07.08 ID:Er/e6Qku.net: >>397
そもそもライターは文章を書くお仕事
404 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/26(木) 08:30:07.47 ID:QPz60cEg.net: 証紙の発行が30万減183万てことで新台190万を割ってたんですかね？
2014はホールが1000億ほど新台費用抑えましたが
2015はさらに抑えた感じでしょうか？
このままでいくとさらに20-30万減となり160万台が妥当でしょうか？
一方ホールもこの４か月で160店舗減りました。
2015の店舗減は３００店でしたので上回る速さです
阿部さんも金沢さんも大変だわこりゃ
405 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/26(木) 09:47:24.57 ID:BBbEkkG5.net: 千円で一時間遊べるようになれば客も戻るだろ
406 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/27(金) 07:23:42.79 ID:GYs+atEa.net: ホールの決算が出てきてますが
ダイナム　売上　8400億(+2%) 　税前利益 170億(-7%)
ニラク　売上 1580億(-10%) 　　税前利益　6億(-87%)
ダイナムは夢買収して50店舗10%拡大するも減益
ニラクは新規２店舗位では焼け石に水。上場資金を
飲食業の買収にあて他事業強化。厳しいですね。
ダイナムは１店舗あたり1000万(15%)の機械代削減
この危機的状況の中撤去するわけですから
もめて進まないのはあたりまえですか
407 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/27(金) 16:25:29.01 ID:yO7zWnPB.net: マルハンの決算出てきました
売上げ　1兆9000億(-4%)　税前利益　345億(-35%)
機械代、人件費等で3年600億の削減実績とあるので
年間100億程度　3000万/年/店の削減だったのではないでしょうか？
ダイナムとあわせて140億　4万台/800店舗の新台圧縮程度になります。
この数値は2015年度が30万台減の符合しますので
おおよそ全体でパチンコだけで1000億以上の新台が売れなかった計算です
これから換算すると値引きを含め今年は1500億以上の機械市場規模減だったの
でしょうか？今年もさらに同じあるいはそれ以上のトレンドですので

メーカーさん　非常にきびしい～
408 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 03:24:37.31 ID:yW3glTod.net: 経常赤字でも連チャンしない限り安泰だな
409 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 03:25:07.09 ID:yW3glTod.net: >>405
ゲーセン行くか課金するは
410 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 13:30:35.81 ID:tNDuJ+vn.net: >>407
今年のパイはショボイ、が延々ループするんだろうな
411 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 14:48:35.64 ID:nDVvQjma.net: 高射幸機を適合させるためにメーカーがやってた不正↓

保通協申請時に「始動口(ヘソ)に全然玉が入らず、普通入賞口にボロボロ玉が入る」状態の釘で持ち込む
そんで「ヘソを真っ直ぐに戻し普通入賞口を締めて射幸性を上げた」状態にして出荷

問題発覚後に適合率が急激に下がってる理由がまさにそこにある
出荷時と同じ状態で持ち込むようになったから適合率が下がっただけの話

ホールの不正改造について、現状は不正検知の仕組みが目視か立ち入り検査しか無い
そりゃ今しか無いと言わんばかりに抜きまくる

今打つなら時間潰しで低貸しだけにしとけ
打ちやすい環境になるまで業界残ってるか知らんけどな
412 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 15:53:57.90 ID:xbbNuvV8.net: >>407メーカーじゃねーよ
お前らパチンコ業界関係者全員が２０２１年までにハローワーク行くんだよ馬鹿が

　い　い　加　減　気　づ　け
413 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/28(土) 19:34:03.46 ID:obSfOtli.net: ６月発表予定だった三次撤去リスト、またもや発表が遅れるとの話が出てきましたね
遅れる、揉めてる、難航している、最早恒例となったコメントが今回も団体から出て来ることでしょう
414 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/29(日) 13:30:45.35 ID:qEqdqUk9.net: いっつもなんかやってるフリしてるだけの業界と警察
まあ低レートにでもしない限り絶対に客は戻って来ないから
4パチでボーダー25とかで20も回らん台だれが打つんだよ
415 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/29(日) 13:52:23.95 ID:/vxcB4fF.net: >>412
ハローワークは賠償金払って潰れたよ
ブラック企業ばっかり斡旋したとかなんとかで
416 ：否定派：2016/05/29(日) 17:03:30.96 ID:DFtaEmVC.net: >>414
低レートになって25回るようになっても意味ないよ
ボーダー上がるから
417 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 05:02:28.66 ID:/e5GLf2a.net: >>413
撤去問題なめてるとヤバイかもね
サミットも終わったし河野さんもプンプンみたいだし
どうなんのコレ
418 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 08:46:25.81 ID:zBrPjxbs.net: 現実的に新台が頭おかしい糞台すぎで、まだ撤去無理やろ。
稼働率落ちて、適切な減価償却果たせてないし。
419 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 08:59:36.00 ID:Z7BiRpSP.net: 安い平台設置しようぜ
420 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 09:49:28.88 ID:68Zn8KSK.net: 新台の稼働状況サイト７で見てみましたが1000回転割れ多数
1000回転割れると、撤去、減台、１パチ行ですが酷い状況
これだとmax機や撤去リスト外すより新台外す選択になっちゃいますな
北斗無双増産できればいいんですがそれは無理ですしね

４月の新台稼働状況(5月平均）
牙狼＜初代復刻盤＞（サンセイR&D）　　　　　　　　　　　　６９０
ガールズ＆パンツァー(平和)　　　　　　　　　　　　　　　　　１２１０
織田信奈の野望（西陣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５４０
ソルジャー（マルホン工業）　　　　　　　　　　　　　　　　　　６１０
銀河機攻隊マジェスティックプリンス（大一商会）　　　　　７００
パトラッシュJ　RED（ジェイビー）　　　　　　　　　　　　　　１１１０
アメイジングスパイダーマン（七匠）　　　　　　　　　　　　　１４６０
ギンギラパラダイス4（三洋物産）　　　　　　　　　　　　　　　１７４０
アベンジャーズ（オッケー）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０１０
スーパーロボット大戦OG（サミー）　　　　　　　　　　　　　　１８２０
バスタード（ニューギン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４６０
東京レイヴンズ(藤商事)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７５０
真・花の慶次（ニューギン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７２０

北斗/海/max機の稼働状況
北斗無双　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１１０
魔戒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８２０
牙狼金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３６０
北斗６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０３０
ルパン８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００
エヴァ１０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００
海ジャパン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５５０
沖海３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３７０
421 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 17:55:31.72 ID:gBTuIrTd.net: 警察庁　遊技くぎ問題に関する回収対象機の全リスト公表と年内撤去を要請
http://www.yugitsushin.jp/news/dantai/
422 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 18:12:36.09 ID:slATLl6A.net: >>421
それガセな
423 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 18:34:51.82 ID:TPa/4tiv.net: >>416
低レートって１パチ5スロな、もうボーダーとかどうでもいいレベルの換金率にすれば躍起にならんですむ
424 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 18:49:18.11 ID:nbhs8pMr.net: そもそも、羽根物とか普通機とかもどうやって役比クリアしたのか謎なんですが
※電チューも役物であることに注意

例えば昭和物語
ハンドルのバネは雀球並みにガバガバなので、天穴は狙えない前提で
10個戻しバージョンなら普通に問題ないでしょうが、15個戻しバージョンは一般入賞口の賞球が５個と少なく、ホールの調整だと役比で引っ掛かります
425 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 18:56:29.91 ID:68Zn8KSK.net: あれ電チューなの？単なる機械式だと思ってたよ。
426 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/05/31(火) 19:43:57.00 ID:nbhs8pMr.net: 機械式も当然役物だよ

機械式チューリップは、入賞することで「拡大する」1種普通役物（パチスロでいうSIN）と、
他の入賞口（一般入賞口や2種普通役物、一般電動役物＝電チューでも構わないが、1種普通役物からはＮＧ）からの連動で「開放する」2種普通役物がある
前者は連動できず、また非開放時の入賞も役比に含められるため、普通機でもほとんど見なくなった

ちなみに、普通役物を特別電動役物や一般電動役物の始動口にすることもできる（条件装置にはできない、そもそも条件装置は入賞口ではないし）
最近、電チュー→機械式チューリップ→デジタルと連動する台が出たよね

あと、現行規定では、大当たりを自動発動ではなく、パチスロ同様に「条件装置（フラグ）作動」→「役物作動ゲートを通過（ボーナス図柄揃いを停止）※」→役物作動開始にできる
※入賞ではないし、入賞口と併用もできない
427 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 00:04:30.78 ID:R5bxwzr7.net: 6月以降の糞台入れ替えのお通夜ぷりが楽しみだな
428 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 07:20:16.94 ID:91EoNUc0.net: >>424
羽はベース３０以上あるし普通機は役比低そうだし
昭和物語も大当たり時の最大出玉　210だけど実際には120-30程度
サイト７データみたけど
IN50000 スタート（GO通過) 535 大当たり　286
これだと一般払い出し15000 役物払い出し35000 役比70%
かなり上手な人が打ってると思われるので普通の人はもっとあたり取れない
多分試験時は10タイプ　役比50% 15タイプ　60%位で通過してそうだけど
429 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 08:21:06.28 ID:vsfbED3E.net: >>428
両袖への入賞（袖チューリップ開放）があるから、実際の役比はもっと高い
肩なんてまともに入るゲージじゃないし（検定時はここをガバ開きにしてると思われるが）、落としへの入賞数えたら役比オーバーなのは明らか
ところが、これを賞球オール１０で計算すると役比クリアなんだね
落とし５、ＧＯ７、チューリップ１５とオール１０では全然話が変わってくるわけだ
前者だと相当落としや肩を開けなければならない（少なくとも、おおむね無調整では無理
）
オール１０だと、ＧＯ１回入賞につき袖とＧＯ以外の一般入賞口に２個程度入れば楽々役比クリアだが、
賞球１５仕様だと袖１回入賞につき２個、、ＧＯ１回入賞につき１２個程度、落とし・天・肩に入らないといけない（ざっくりだけど）
ざっくりな計算でも、誤差ってレベルではすまないぐらい後者の調整があり得ないことぐらいわかる
430 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 08:30:55.36 ID:vsfbED3E.net: それと、ハネモノは…
小当たりでのハネへの入賞も「役物への入賞」だから、規定上のベースは実感よりもずっと低い
アタッカー消化でスタート賞球１０、ハネ賞球５とかじゃないと、ゲージ的におかしな調整が検定で使われてるとしか思えない

ちょいパチとか、アタッカー賞球を極端に減らして検定に確実に通る仕様を無理矢理作ったとしか思えない
本来、スタート賞球を増やせばいいだけの話なのに、どうしてここまでして頑なに拒むんだろうか？
431 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 09:13:00.45 ID:MsSxNRAt.net: メーカーとしちゃ低額長時間遊戯機を作り始めると
自分の首を締めることが判ってるから作れないんじゃね？

スタート賞球さえ少なくしとけば初期投資はある程度必要なわけだし
432 ：否定派：2016/06/01(水) 09:49:17.53 ID:pp66COl4.net: >>431
でも、それが先にあってこその低レート推進だよね

等価へ進み始めた20数年前を知ってるおっさんならわかるが、台自体が等価仕様になっていった。

今の等価仕様で低レートにしたら大変
433 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 10:08:43.98 ID:91EoNUc0.net: スタート賞球をあげると１分間スタートがおちる。
ガンダムが５賞球だったけど一般入賞をホールが閉めすぎた
一般入賞を下げすぎずスタートも5程度を確保するために
４賞球に落ち着いた
昔みたいに７賞球やるとスタートを１分間３－４程度までさげなきゃならん
結果客離れが加速。やりたくてもできない。
もしへそ賞球を５程度でスタート５にするならスペックを大辛にする必要がある
それがちょいぱちじゃなかろうか？
434 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 10:32:38.57 ID:91EoNUc0.net: ところで>>421はがせなのか
遊技通信、日報、常時山本等複数ででてるけど内容が詳しすぎるぞ。
選挙対策？全日遊連への圧力？日工組と日遊協がしかけた？
435 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 13:36:04.27 ID:ZS1yNDdg.net: 北斗無双ってベース30クリアで出荷時はそれを削って低ベース出荷されてたのかよ
あそこの会社バグも多いしやってる事やばすぎなんじゃね

安倍呼んで結婚式やっとる場合じゃねーだろ
436 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 16:44:06.01 ID:wXvTWZDq.net: ちょい>>421まじねたじゃねーかよ

お祭り　わしょい！わしょい！
437 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 16:50:46.16 ID:wXvTWZDq.net: 遊戯通信

警察庁は5月30日、日工組、全日遊連、日遊協に対し、
検定機と性能が異なる可能性のある遊技機
（以下、「回収対象機」）について、
①回収対象機の公表は6月中にすべて行う、②回収対象機は年内に撤去する、
③撤去に関する声明を14団体で出す、という3点を要請した。
438 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 16:53:03.33 ID:wXvTWZDq.net: パチンコ日報
5月30日の夕方5時、警察庁へ日工組、全日遊連、日遊協の3団体が呼び出された。
一向に進展の兆しが見えない撤去問題に警察庁も痺れを切らしたようだ。
なにせ、日工組による第3次の回収対象遊技機リストの発表は7月上旬を予定していたからだ。
警察庁にすれば、そんな悠長なこと聞き入れられない。この場では、
第3次、第4次までのリストを6月末までに発表して、回収対象機は年内までに
すべて撤去するように強く求めたようだ。
6月6日に再び警察庁へ呼び出されているようだが、
ここで第４次までのリストが明らかになるのだろうか？
439 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 16:59:04.96 ID:wXvTWZDq.net: 楽太郎
第三次撤去リストの公表に異変？警察庁が動いた模様
5/30（月）

警察庁生活安全局保安課より、日工組に対して

検定時と異なる釘の状態で販売された可能性がある遊技機＝「不正」遊技機の撤去/回収に関して
①撤去/回収は2016年内に完了させるのが望ましい
②撤去リストは段階的に公表するのではなく、
残りの機種分をひとまとめにして2016年6月中に公表するのが望ましい

このような要請がなされたとのことです。
この情報源は、某メーカーの上位の方とのコネクションがある方なので、
私としては信頼度が高い情報だと思っています。
440 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 17:32:33.35 ID:MsSxNRAt.net: 日工組は「検定機と性能が異なる可能性のある遊技機」とかノンキなこと言ってるけれど
国家公安委員会側の認識は「型式検定を受けた性能と全く違うものしかなかった」
というのが実状だから
とっとと撤去しろやなめてんのかコラと言われちゃったんだろ
441 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 19:58:53.45 ID:NEOChSud.net: 結局のところ、一発台の頃と何も変わってないんだよな＞検定云々
スロットと違って、玉と釘という物理抽選があるかぎりどうしようもないのにな

カジノ法案もあるんだし、いい加減「遊技機」なんて建前とっぱらっちゃいなよ
結局のところ、警察が「賭博機」と認識してるから「抽選機」であることを前提に規定作っていて、そこから矛盾が出てるのに

そうじゃないなら、ゲーセンにある改造パチンコや改造パチスロが摘発されないのは何故？
１ゲームに一万枚以上賭けられるビンゴゲーム、一撃一千万枚以上出る競馬ゲームは射倖心を煽らないの？
いい加減認めちゃいなよ、遊技機ではなく賭博機だってさパチスロのストップボタンとか、いらないじゃん
オリンピアスターじゃなくて、ボナンザスターでいいじゃん
442 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 20:36:15.21 ID:DBaqPvgx.net: いくらなんでもグダグダやりすぎたっつの
グダで来年のGW後までMAX機残そうとしてるのが見えてたからなw
そりゃカミナリ落ちるわ
443 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 20:53:32.48 ID:ZmVmwDAk.net: >>442
旧MAXは少なくとも来年12月まで設置出来るだろ
444 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 20:57:19.38 ID:LD8tTD87.net: >>438
6/6の情報待ちだな。
しかし、こんなに何度も呼び出すとは何が起きてんだろね？
445 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 21:23:49.97 ID:d9RMA2vT.net: >>441
風営法の7号と8号(新4号5号)の違い
ゲーセンのメダルは景品に交換できないから
446 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 21:32:54.75 ID:c4fjXRGa.net: >>433
昔みたいに1/2 1回ループ＋時短100じゃいかんの？

今の台は確変率が異常なんだよ。なんだよ90％とか(笑)。
447 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 23:41:49.17 ID:WVcBXdQ0.net: 公安トップにばれたから
もう今までみたいに警察も業界をかばってくれない
448 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/01(水) 23:49:02.26 ID:91EoNUc0.net: 実質魔戒の撤去が早まった位だよね。
半年で牙狼系　15万　ルパン/拳王/エバ/慶次　15万　計30万＋その他
月に５万づつ入れ替えればOK
6月上旬の日遊協会議で声明出して、6月下旬の全日遊連総会で声明出して終わり
枠だけはめた。でもまた停滞するんだろうな
449 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 00:50:58.47 ID:TVQiiUNL.net: また声明だけだったらクソ笑えるんだが
全◯は声明だけは立派なの出すからな
6日なの？時間は無いけどお上呼んで盛大な呑み会やる時間は作れるな
お上トーンダウン再びあるか？
450 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 02:40:27.64 ID:TVQiiUNL.net: ついに国会でトップが詰められたんだがそれでも空気読めないのがパチ業界
「年内撤去なんて物理的に無理」「メーカーはホールが納得する保障を」
「代替機が無いですから」と普通にのたまうと思うよ。
451 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 02:57:52.27 ID:ev9jeuz7.net: そもそも法治国家において違法認定された台がいつまでも放置されるわけないだろ
それでも警察は一年くらいの猶予期間を与えたのに業界はなめ腐ってやってるフリだけじゃそりゃ激怒するわな
もう猶予はないよ
452 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 03:03:37.50 ID:TvZQ194s.net: これでもまともな動きないようなら、警察庁と政府に抗議した方がいい
453 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 06:05:14.60 ID:zpE/Oa8w.net: 大半の人気機種が年内で姿を消し、現時点でも新基準機はみんなの予想通り最初から軒並み不人気

これじゃメーカーも店も潰れますゥと業界が悲鳴、今後の展開は貢ぎ物次第かな？ｗ
454 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 08:02:39.62 ID:jXMdSdZl.net: ガロの新作の素材が十分集まってなくて
今年中に続編出すの大変そう
455 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 08:37:05.41 ID:9UKN/8u6.net: >>446
それでもかなりの確率でスルーするんだよ
何故か
456 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 10:14:57.73 ID:6Xh08OuB.net: >>455
そりゃ80％程度だと2/3が5連以内、1/3が2連以内で終わるからなぁ。
80％でも10連まで育つ確率は10％強だし。
457 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 10:31:19.81 ID:KYA2E3TC.net: これあんまりﾆﾖﾆﾖしながらスルーしてると
そのうち見せしめでどこか営業停止食らうかもしれんで
458 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 10:36:19.93 ID:jbuYloVe.net: >>420
北斗無双の稼働率なんか、完全に偽りの数字みたいなもんだろ？

俺にはホールや中古業者が中古価格を暴騰させる為に、打ち子を投入しているようにしか見えないけどな。
消されたルパンの頃から、
こういった手口が横行している気がするわ。
459 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 17:26:18.28 ID:1NFWhkQk.net: 4末の国会質問で何で河野さんでてきてんの思ってたけど
シナリオかかれてたんだね。日工組は参院選後にしたかったんだろうけど
政府側が選挙まえに片つけろってことだよ
年内撤去てことは秋にIR法案再提出確定
また全台撤去とか騒いでるけどないから。
メーカーの生産能力ホールの予算からみて物理的、お金的に無理。
460 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 17:48:56.42 ID:1NFWhkQk.net: 北斗無双撤去もダウニー澤がしゃべるもんで
ねたとしてあがってるけど、あれは検定と同じ状態で納入してる
はずなので撤去リストいりはしないはず。ただ10万発超えたので
高射リスト入りはするかもしれんけど
ベースうんぬんとか言ってるけど。。。
店長あんたが一般入賞しめるからでしょ！
461 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 19:35:42.75 ID:1dTrKoyh.net: >>459
なんで河野さんて、パチンコ問題質疑で国家公安委員長の河野太郎以外誰が答えるんだよ
462 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 19:39:03.08 ID:QUpDGtH9.net: パチンコ税の導入、待ったなし
それがトドメの一撃でしょ

まあ依存は相変わらず、じゃぶじゃぶ湯水のように金を使い
パチンコ税を負担してくれるのだろうけど
463 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 19:43:55.10 ID:g6LBQpJL.net: いつもは警察庁の役人が答弁だよ
国家公安委員がでてきたことあるのか？
464 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 21:18:20.97 ID:1zFnmwv0.net: >>433
昔の7個賞球のときはスタート3～4だったたのか？
1000円で30くらい回る台はゴロゴロしてたぞ？
465 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 21:31:21.94 ID:4IMje2fB.net: >>464
2.5円貯玉なしLN制とほぼ等価貯玉あり無制限で比べるの？
466 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 21:49:55.32 ID:g6LBQpJL.net: １分間スタートな。千円スタートじゃないぞ。
今は１分間5.2-5.5位回してるけど千円3分もたない
昔は１分間スタート４だとしても千円5分程度はもった
新装なんかで回るとほとんど玉減らなかった覚えがある
467 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:15:27.35 ID:41ZaNv6j.net: なんか勘違いしてないか？
昔の2～2.5円交換が主流の時代はベースが今と比べ物にならないならないくらい高かった
それでいて今より回ったしな
1000円で5分もったってことはベース50だぞ？
468 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:26:41.09 ID:0bO0TA1/.net: 昔はどの店も一箱5千円やった気がする、今よりデカイ箱で。
469 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:32:28.62 ID:g6LBQpJL.net: ベース50か？そんなにあったのかな？
玉単価が昔は0.5-0,8円くらいだったから投資ペースはかなり遅い
今は、1.5-2円なんで２-3倍なのでそれくらいあったのかもしれんね
470 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:32:34.88 ID:Rsl16Tkf.net: >>468
近所のホールついにガロで一回当たりで二箱使う千発箱
471 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:43:58.73 ID:inDDY0M7.net: 北斗無双の中古200万ww
472 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:53:53.31 ID:g6LBQpJL.net: 中古相場のデータみてると魔界が最安値30万きっても
買い手がつかず６０万当たりで中古業者同士で売り買いして
売買平均維持しようとしてるんだろうね
黒海、ビックドリームも同じく買い手がつかないみたい
そりゃ設置できないんだからあたりまえだよね
473 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 22:55:40.26 ID:K9iq3wmE.net: >>456
パチンコ屋ガラガラだね♪
474 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 23:36:11.09 ID:0bO0TA1/.net: >>470
なにそれ、見た目の水増し凄い。

その箱でオーガ10連させたいな。
475 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/02(木) 23:58:57.06 ID:iy+53j3I.net: >>472
最後だから中古業者必死なんだろw
しかしアホみたいな値段で買うホールって完全にお上と客をバカにしてるだろ
476 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/03(金) 08:11:52.72 ID:gfqSEl6V.net: >>465
昔の台は3000～5500発出たが、今の台はゼロがひとつ少ないよ？
477 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 07:04:10.01 ID:azyhMHhQ.net: 警察激怒の流れ

この問題はスロットのサブ基盤問題に
端を発している

警察当局としてはサブ基盤で保通協の
型式試験を誤魔化して適合させていた
ことが問題でありサブ基盤管理の旧試
験機を撤去するのが目的であった
もちろん警察当局はメイン基盤管理式
にするように規制を強化

しかし業界団体がサブ基盤管理機の撤
去に応じることに反対をしたことから
警察当局は半年間の猶予を与えた上で
自主的な撤去をするようにと業界団体
に要請をした

半年間の猶予とは機構の立ち入り検査
にて半年間は釘調整の問題で行政通報
を行わないことであった

釘調整はいわば警察の伝家の宝刀であ
り何時でもぱちんこ店を風適法で摘発
することが出来る公権力である

この時点では警察は単なる脅しであり
スロットの旧試験機の撤去を業界団体
が容認すればことはここまで問題が大
きくなることは無かったはずだった

しかし半年間の猶予をもらったにもか
かわらず業界団体は撤去するどころか
警察当局に対して圧力をかけこの問題
を棚上げしようと画策した

これに激怒した警察当局は一部マスコ
ミに対し型式検査に適合していた全て
のぱちんこ機は諸元表とは違う釘調整
でベース値を誤魔化して型式検査の適
合を受けていたとリークした
これが昨年末に釘問題としてマスコミ
報道された件であった
警察当局はマスコミにリークすること
により国民世論を味方につけて圧力を
跳ねのけたのであった

さらに警察は圧力をかけてきた業界団
体に対して規制を強化することで対抗
措置を取ることになる
478 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 07:04:45.24 ID:azyhMHhQ.net: これがぱちんこ確率３９９規制いわゆ
るマックス機問題であり６５％問題で
あった
スロットにおいては既にサブ基盤問題
から規制強化策としてメイン基盤管理
方式に移行することが決まっていた

更に警察当局は換金問題にも焦点をあ
て始めた
本来特殊景品を交換所において等価交
換することは古物商である交換所に利
益が生じないということであり三店方
式とは言えない
つまり一店方式で換金行為をしている
と認識せざるを得ない
これに真っ先に驚いた東京都の遊技場
組合は等価交換禁止措置を講じること
になった

ここで漸く事の重大性に気付いた業界
団体が撤去に応じる意向を発表した
しかし意向を発表しただけで具体的に
撤去の時期を示さず更に緩い内容の撤
去方針を発表した

それが以下の内容であった

射幸心を煽る恐れのあるぱちんこ機と
パチスロ機の設置比率を２０１６年の
１２月までに３０％以下とし２０１７
年の１２月までに２０％以下にする

これに警察は激怒
ついには京都府においてぱちんこ店を
釘調整問題で強制捜査に着手
更に神奈川県においてもぱちんこ店を
釘調整問題で強制捜査に着手
しまいには東京都ではぱちんこ店を風
摘法の無承認変更違反容疑で強制捜査
に着手した

しかし本丸はスロットであり
ぱちんこ機の撤去は謂わば犠牲である
パチスロ機の撤去期日が決まるまでは
警察当局も手を緩めることは無い

更なる規制強化は否めないのである
479 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 07:15:38.04 ID:Vl43Ym30.net: パチンコとスロットは組合が違うから一緒に語られてもな
480 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 07:27:13.52 ID:3sVUzsqA.net: 京都で押収された機械
神奈川で押収された機械
東京で押収された機械
只今警察にて分析中

おまえら意味わかるよな？
頭のいい奴しかわからんと思うが...
481 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 08:56:59.86 ID:RBzyn5DN.net: 日遊協　回収対象遊技機に関する日工組説明を会員に通知　ｂｙ　遊技通信
まず、回収対象遊技機の調査については6月中旬にすべて終了し関係団体に
通知される見通しで、調査対象遊技機は2014年、2015年に検定を取得したもの、
とされた。2013年に検定を取得したものについては既に調査が終了しているという。
撤去回収の期限については、12月末日までに回収できるように関係団体と協議を進めるとの意向が示されている。
482 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 10:16:52.06 ID:RBzyn5DN.net: 長いわりには恐ろしく間違いだらけW
>>サブ基盤で保通協の型式試験を誤魔化して適合
いやいや発端はバイオ５が新台流通過程で仕込まれた。
これによりサブ基盤の交換セキュリティ強化が要請されたが
結局サブに性能を変更する機能が有してること自体が問題で
性能はすべてプログラムを精査するメインのみとなった
483 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 10:26:55.98 ID:gbmvDTDi.net: 「内閣マターになって撤去は年内へ」
http://pachinko-nippo.com/?p=26663

撤去対象台を知らん振りして稼動させ続けているアホな店は
これでじわじわと追い詰められるな。ざまぁ。
入替資金を調達するためにまた一般入賞口を締める様な真似を
したら即通報しますよ？ｗ

マルハンとか大手は危機管理がしっかりしている分、
優先的に撤去してるから生き残るんだろうな。
484 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 13:24:22.54 ID:cfakXN/u.net: ナムは沖海３ミドル残しまくってお上無視してるだろ
処罰も無いのに稼げる機械を外したら株主達が激怒するわ
485 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 14:09:33.32 ID:A5wEmusZ.net: >>480
京都はイベントヘソパックリ開け、右出玉釘鬼削りの典型的なヤス◯釘だったようだから、力持った地元糞パチ屋と養分の通報コラボで何も出てこんかと
落ちこぼれたイチパチ屋の末期ヤケクソ営業でしょ
そういや関東の法人でB物かバレて有力者に頼んで揉み消してる話あったね、あれどうなった？
486 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 17:18:21.55 ID:sTnfO0O/.net: >>483
大手だけメーカーが撤去費用肩代わりしてたら面白いけどなぁ、そんなマンガみたいなことないか
487 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 17:52:25.92 ID:y28W66Qh.net: 回るけど出玉少なめ、ってのが一番検定釘に近い状態なのかもしれない
488 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/04(土) 22:41:45.72 ID:sTnfO0O/.net: >>487
たまにデジタルが回る、ほとんどはフロックに入って玉がじわじわ減る、が本来のセブン機
489 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/05(日) 01:44:01.71 ID:vQ/O5Eoc.net: 大門さんの時みたいに高井議員もトーンダウンしないか注目だなw
ミンスの大先輩にもパチ屋の外国人から献金されてたの居たし業界はあの小僧議員はなんなんだ！？黙らせろ！と思ってる事だろう
トーンダウンどころか謎の完全ダンマリもありそうw
490 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/05(日) 01:55:33.75 ID:+kl9npTu.net: ナマポでパチンコ問題とか平気でテレビでやったり
行政も批判覚悟で動いたり露骨にパチ業界への風当たりも強くなってるからな
今度ばかりは難しいんじゃねーの？
491 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/05(日) 12:47:08.45 ID:S+eMBtMx.net: ミンスの議員がなんで質問したのか不思議だが、答弁したのが警察庁の役人ではなく
秘書に韓国人がいる国家公安委員長河野太郎というのがなかなかエグイね
もう一官庁が問題視しているのではなく、政府が問題視しているという意思表示だろう
492 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/05(日) 21:06:33.85 ID:X/rVnJUo.net: 全日遊連の決議が50%->30% 60万台
第一弾高射リストが60万台
年末の一般紙記事予測も60万台
2016の販売台数予測が180万台
でももうちょっといけるんじゃね～と12月に30万台増加
ついでにスロットも3月に高射増加
６０万台でいいんじゃねーと考えたら４５万台の撤去リスト
まだいけんでしょと考えたら６０－８０万台の撤去リスト
どれがでてきますかね
493 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/05(日) 21:57:54.20 ID:+LaXHQM3.net: >>491
パチ業界のことなど1ナノも知らない議員だろうし、ノリで太郎ちゃんをイジって国会でぐぬぬとさせたかった位のノリだったんじゃないかな
質問者もまさかこの超難航グダってた問題を進展さすとはハナから思ってなかったかと
ま、これで今年一杯で相当数のパチ屋のベニヤ島か廃業が決まってワロタw
494 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 09:37:39.14 ID:DBqX490b.net: こういう質問は前もって質疑応答のテンプレが作ってあるのに決まってるじゃん
それでもまだ年内という半年の猶予を与えられたんだから
これでちゃんとやらなかったらそれこそ平台の時代に戻されるぞ
495 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 11:43:27.11 ID:n/gbnQik.net: 平台こそまともに作れないんだよなー

そうでなければ、新世界のニュー三共が串カツ屋に変わったりしない

昭和物語も、15バージョンはおかしな釘調整して検定通した可能性が高いってのに
（普通機だけ役比高くできるとかなら別だが）
あからさまに不自然な肩周辺のゲージは、デジタル台のフェイクと同じ臭いがする

ハネモノも、ゼロタイガーぐらい再現させろよ
「2387球を超える払いだしで強制終了」とかすれば10カウントもいらんだろ
496 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 12:31:11.41 ID:iuOsyeF8.net: >>495
普通機は大当たりという概念がないから、役物比率は無条件にクリアしてる。
497 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 16:32:25.88 ID:m1VPx8tE.net: 「役物」は大当たり（特別連続役物）だけじゃないんだよなあ

電チュー（普通電動役物）も、小当たり（ハネモノの開放など）も、機械式チューリップ（普通役物）も全部役比に含まれる
しかも、一種普通役物（直接入賞で拡大するチューリップ）は、非拡大時でも役比に含まれるので検定で通りにくい
そのため、入り口を一般入賞口で塞いだ二種普通役物（他の入賞口からの連動で開放するチューリップ）が多用されてるとかね

勉強しろ
長文読めないなら下の行だけ読めばいい
「死ね」
498 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 19:08:20.07 ID:STj61sRd.net: 連チャン機時代からパチ始めたオッサンだが、普通役物とか役比とか全然意味わかんねーよ
499 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 20:51:57.10 ID:WaJaYIvs.net: >>497
おこなの？
500 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/06(月) 20:54:22.17 ID:xFZsCehz.net: まえから昭和物語の１５賞球タイプにおこですからW
501 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 07:22:51.39 ID:8IG+HnTq.net: パチンコを勉強？w
アホかw
502 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 07:41:07.59 ID:U6aAu4jf.net: 楽太郎さんが書いてるけど機構やら警察庁が動いてるようで

機構さんが性能検査の結果発表してますが
2015年6月…28.1％　2016年1月…70.6％　2016年4月…83.7％　2016年5月…91.2％
一般入賞に入らない調整はかなり改善しかし
By1 26台　By2 21台　By3 2台　　By3以上54台
By３以上は１月に11台で５倍になっていますが賞球が違うので
Byの実態はいまだ1-2なんでしょうね
ベース30なんて夢物語ですわ、これ
503 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 09:04:02.34 ID:H1B3JQ8y.net: そもそも一般入賞口に玉が入らないように釘が打ってあるのにホールじゃ改善のしようがない
調整でどうにかなるようなシロモノじゃないわな
引っこ抜くしか無いけどそれやったら違法改造だし
504 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 09:07:37.85 ID:maYgt0KG.net: だから撤去するんでしょ？可及的速やかに
撤去するから調査しても無駄って話じゃなかったの？
なんでまだ調査してんの？
505 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 16:06:03.48 ID:tnGzorK4.net: 開ければはいるさ。
マルハンの4月以降の台をみてると
指定があるへそ、一般入賞口はいじらず
誘導系の釘を閉めることでベースを落としてる。
メーカもベース指定ではなく釘幅指定ばっかりすると
誘導をがんがんいじって意味がなくなる
506 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 17:52:33.12 ID:xpimbXEg.net: そういえば地味に右打ちで賞球口にも入る機械増えたな
案外快適でワロタ
507 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 19:21:38.50 ID:U6aAu4jf.net: そうなんだ。電チェーも役物らしいから
電チューの賞球へらして、一般増やしてるってことだね
508 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 19:55:58.36 ID:U6aAu4jf.net: http://e-jan.janbari.com/2016/06/06/post-118842/
pokka氏がいってるけど

なに今更。
備えてないの？
バカ経営なの？

ごねても流れには逆らえない
509 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 20:34:56.62 ID:m/3whXGU.net: >>508
新基準機に関してはメーカーも回せるようにスペックを相当落としてるのに、大半のホールは旧基準機と同じK10前半(酷いところはK1桁)で営業してるもんな。

この業界、一度本気で怒られたらいいと思うよ？
510 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/07(火) 21:47:36.12 ID:rGhbXsK/.net: バカチョンに通じるかよw
511 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/08(水) 07:34:29.07 ID:MdSePod8.net: >>509
台数少なくて看板はるタイトルもでてこないし稼働もない
甘く使う要素がないよ。増産もできないし。
メーカー側も増産できないタイトルに力入らないし
内規申し合わせの変更おおすぎ
スロも同じ状況で結局Aタイプで出す始末。
開発が混乱してる以上当面はまともに稼働するタイトルがないので
今の状況はつづくでしょう
512 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/08(水) 08:47:14.00 ID:PkGEhI5d.net: >>511
いやいや。別にボーダーがK20オーバーの台をK25にしろと言ってる訳じゃないんだけどね。
K20オーバーの台をK10前半で使うのが馬鹿と言ってるだけで。
513 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/08(水) 08:50:40.00 ID:MdSePod8.net: それは簡単でホールの経営状態がせっぱ詰まってる
514 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/08(水) 11:36:59.16 ID:PkGEhI5d.net: >>513
でも北斗無双の中古台を250万オーバー/台を買うだけの金はあるんだ。

単にパチバブル・スロバブルの頃の利益目標の設定のままで営業してるからだと思うけどね。
515 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/09(木) 20:08:44.65 ID:oYRkpdAC.net: 11/6 警察庁検定機と性能が異なる可能性のあるパチンコ遊技機撤去要請
12/24 全国紙で報道　
12/25 ６団体声明（警察庁要請、国会対策か？全日遊連出席せず）
1/初旬　撤去機種の中古機の移動をどうするか協議
-->中古止める（保証書を発行しない)　ガロ価格110万
1/22 全日遊連総会と警察の講話　　
-->26日の声明内容の決議にとどまる　ガロ価格135万
1/26 14団体会合　声明発表予定
-->ただの宴会。大門さん出陣
1/末　撤去リスト発表予定を再延期　　
2/5 国会で撤去問題について質問　　<
->メーカ責任は言及せず
2/10 第一弾撤去リスト発表
->2013年検定通過の高射機+α 5万台　
2月　全日遊連と日工組の補償闘争開始
2月/末　現状の1/320タイプの低ベース機販売終了
3月　ベース３０機の販売開始。ガンダム 3万、北斗無双　7万、　海３R　　慶次　販売
3月　第二次撤去リスト発表　。沖海３入る　７万台
３月　高井議員国会質問
3月　　警察庁　役比モニターの搭載を要請
4月　流通制度スタート。ホールコンデータ開示要求
4月　日工組リユースプラン提案
4月　再度高井氏国会質問　異例の河野国会委員長自ら答弁
4月　１次撤去進行とまる。20%の店舗撤去せず。マルハン2次撤去進めるが全く進まず60%残る
5月　サミットで入替自粛
5月　補償闘争全く進展せず
5月　警察庁　リストの６月中公表と今年末までの撤去を実質指導命令
6月　中古市場混乱　魔戒暴落、無双急騰。絆も暴落
6月　中旬リスト公開か？
6月　２４日全日遊連総会決議予定か？
516 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/09(木) 21:41:48.85 ID:2q7sSq2S.net: しかしまぁ、闇スロ撲滅とか現時点で違法とは言えない業態のトコ潰しに行っといて
テメーラが違法状態で営業を続けてたとかw
違法な営業で得た利益は被害者に返すべきじゃね
517 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/09(木) 21:48:43.82 ID:oYRkpdAC.net: 楽太郎さんから公式な文書でましたね
http://jyavit.minibird.jp/530-keisatutyou
遊技通信の記事の日遊協が日工組からの
説明をうけたので会員に通知したとありますので
その説明会の期日と一致します。
518 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/09(木) 23:13:58.13 ID:fr8yrFbv.net: >>516
闇でしたが違法じゃない？アホか
519 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/10(金) 00:59:12.90 ID:gwLmXE4a.net: あぁスマン金スロのことな。地下カジノはもちろん違法
520 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/10(金) 01:22:34.01 ID:3Szxl+J7.net: 金スロも闇スロの一種じゃん。
7号でも8号でもない未認可なんだから。
521 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/10(金) 06:02:19.92 ID:FIk/ewmS.net: 大門さん　出陣！
http://web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00008717
522 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/10(金) 21:39:28.04 ID:FIk/ewmS.net: いろいろ撤去台数の推測が業界関係者からでてますが
おおよそ60-80位でしょうか。
もともと日工組の調査目的を考えれば大きな数字にできないはずです
　　納入した台に不良品がありました
この不良品論理のもとやってるわけですか３年間600万台の販売台数で
60万でも不良率10%でありえない数字で検定取り消しです。本来は
適法化の目的でやってるのでいいんですがスキームがいまいちでしたね
523 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/11(土) 22:52:27.34 ID:XPn0dhnq.net: とにかくこれでパチンコ　不正納入台、高射幸性台は年内解決
次は、スロットとの高射幸台です。
スロは旧基準（サブ基盤）問題はどうでもいいのです
次のターゲットはスロットの高射リストです。
高射リストの70万台。　しかし現状でも50-60万台ある
ようなので全く減ってないことを考えると
警察も手を入れざるを得ないでしょう
またスロ専業メーカも何か動いてくるんでしょう
524 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/12(日) 15:45:00.82 ID:EnGGdo49.net: >>490
パチンコ依存症やパチンコ不正釘問題を取り上げるマスコミは
まだまだ少ない
525 ：否定派：2016/06/13(月) 08:06:56.23 ID:ge3i5dNM.net: >>524
依存症はともかく、不正釘問題の不正という文字だけに過剰反応させるために、あえて書かない説
本当の事をたくさん書くと、なんだ？これを不正って言ってるの？ってバレちゃう
526 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/13(月) 08:17:36.33 ID:92ilzANh.net: 影響、関心があるのはメーカー、ホール、依存症問題に
関心のあるアンチパチンコ
最終消費者である客の関心は薄いのが原因だろうね。
527 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/13(月) 13:09:00.71 ID:QB0tjWt/.net: ことの信頼度は不明ですがもしほんとだったらたいへんだこりゃ
でも甘も入れると60万台ではすまないはずなんですが？
甘沖海、SAPでゆうに10-15万台あるはずですが？
なんかちょっと変な情報

http://ameblo.jp/itasan666/entry-12169573613.html
・パチンコ撤去リストは６月中旬頃にすべて提示
・対象機種は現時点で全国で６０万台ほど
・２０１６年１２月末までにリスト機種はすべて撤去
・実施されない場合、ホール・メーカーとも行政処分←コレ重要
・今回は行政側からの指示であり決定事項である
・１２月末に一度に撤去、は不可能なためリストが出たら直ちに撤去に向けて対応する
・日工組は下取り施策案を検討中
・組合ごとに回収センターを設けて、新台販売時にメーカーを問わず回収する
・下取り・回収にかかる費用はメーカー側が負担
・撤去→新台設置が間に合わなければ「ベニヤ板営業」も已む無し

また、「海物語」シリーズの撤去リスト内容が一部判明しました。
使用可能機種・・・アクア（ミドル＆甘デジ）、３Ｒ（ミドル＆甘デジ）、ジャパン
撤去対象機種・・・ブラック（ライトミドル）、沖海（ライトミドル＆甘デジ）、大海ＳＡＰ

※沖海（桜含む）は８月末、その他は年末までに撤去
528 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 07:38:03.88 ID:RVil6see.net: 新台の状況
巨人　　　　　　2900
野生　　　　　　2300
スーパー　　　2100
夢福神　　　1350
モモキュン　　2400
巨人の星が好調で中古100万越まじか
平均MYも15000-20000程度、最大MYで７万までは確認
10台程度でも4-5万は頻発してるので性能は申し分なし
ただ増産しずぎて１０万発超が頻発すると内規変更が危惧
とはいえ代替えの有力候補
ただこのスペックが主流になると
　　なんだかな～
529 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 07:55:47.88 ID:RVil6see.net: これからの新台
烈火　　２0000
アニマル　7000
鬼浜　　3000
甘海桃鉄　50000
逆転　　2000
金さん　15000
ガオ金　
真田　　8000
ダーク　5000
蒼天　　30000
無双
DD北斗　　20000
織田　　　　1500
デラ　　　　6500
a-nation 30000
鉄拳２　　　15000
計1２万台～
各メーカーともQ1はずたぼろですね。
撤去リストでるので株主総会は乗り切れそうですがW
530 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 17:16:49.34 ID:7iZS1FYK.net: こういった間口を狭めるスペックやめてほしいわ
突入率の下限も制限しろよ

ヘソ特図1

├16R確変(電サポ70回):10%

├2R確変(電サポ70回):5%

└7R通常(時短70回):85%
531 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 18:03:24.66 ID:WjyIp2tn.net: >>515
絆暴落って200万が今でも170万だから超高止まりじゃん
532 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 18:10:38.15 ID:wBvKa3ph.net: たまたま爆発する台は需要あるな
とりあえず当たればある程度出る奴は強いな(ホールの需要が)
しかしこんな台ばかりやらせてもパチンコ業界の未来の為にならないね

もっと回るし出ない台を多く置かなければ復活はない
533 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 19:12:24.57 ID:RVil6see.net: >>531
いったん３０万まで一気に暴落
その後買いがはいり現状維持
ただ最安値160->120万は上がってこない
価格詳細をみればわかるけど
実質の取引は120-150万
業者が平均価格上げようと180-190の取引入るので
平均価格は維持される状態
534 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 19:32:32.69 ID:RVil6see.net: 中古価格みてるとへんてこな動きが多いよ
なんでこのメーカーの機種だけあがってんのとか
北斗４０台　１億が全然買い手がつかなかったり
ボンベイ吉田とか会員になんか裏情報流したり
きっとコンサルやら販社やら怪情報流しまくりだろ
535 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 19:40:20.72 ID:kwzexlHK.net: >>534
北斗１台あたり250万か
536 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 19:41:41.68 ID:WjyIp2tn.net: >>533
だから実質の取引150万ってもうトップじゃん
魔戒なんかは暴落と言ってふさわしい下落率だけど
絆は完全にトップのままじゃん
537 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 20:18:43.39 ID:RVil6see.net: トップは沖どきに変わってたの知らないの？
マジャグ３が猛追して３位に陥落してるよ
538 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 20:34:28.90 ID:RVil6see.net: なにをしたいのかわからないけど
今の状況だと年末に検定切れを迎える
マドマギ、絆、アナゴ、化け、ラブ嬢は確実に再認定受けれない
みなしで動かしたら、警察からにらまれて最悪営業停止の可能性
認定を許された転生も強制撤去される可能性ある
どう見ても絆の寿命は6か月
魔戒が３月に暴落して、６月で死んだのと同じ状況になる
リスク管理してれば、暴落してもおかしくない
とっとと売れよ、

と船井をはじめとしたコンサルが言って暴落するんだよ
539 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 20:42:10.42 ID:U/XoZSk6.net: >>538
転生が再検定通ったから余裕だろ
540 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 20:46:14.80 ID:xvkf33jC.net: >>539
再検定なんてないね
それを言うなら認定だ
541 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 21:05:45.66 ID:xvkf33jC.net: 再認定って
それを言うなら認定たぞ
因みに再認定なんて不可能
542 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 21:27:00.21 ID:RVil6see.net: だれも再認定ってレスしてない事実
どうすんだこれ >>541
543 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 21:40:37.51 ID:xvkf33jC.net: 再認定とは
検定期間が過ぎた後認定を取得した後3年間の認定期間が過ぎた後に再度認定を取得するものである
544 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 21:53:14.53 ID:RVil6see.net: そうじゃなくて
誰も再認定て書き込みしてない
認定、再検定しか書いてない
誰にエアレスしてんだよW
545 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/14(火) 22:04:21.84 ID:xvkf33jC.net: >>538&538
546 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/15(水) 11:45:37.09 ID:WfaaGxW4.net: １１月から３月の非ベース対応機どうすんでしょうね？特に北斗無双
楽太郎さんがデータ公開してますが、
１０００円当たり　16-17回転、１分間スタート5.4
ここから逆算すると
通常ベース20-22,　By　3-4がでます。
ベース３０で１０００円１７回転で使おうとすると
By　15まであげ　　１分間スタート　4.8まで下げないといけません

機構の検査が入ったらアウトだと思いますが
どうするんですかね？
547 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/16(木) 19:42:54.19 ID:ErPEqaTb.net: 本日5.9号機の概要発表されましたが
異動した斉藤課長補佐の積年の怨念を感じました
548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 09:30:44.51 ID:pIeTg8pW.net: 先週は発表されませんでしたね。月曜ですか？
549 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 13:22:58.22 ID:iJU4zh61.net: なんやら幸チャレのようつべでリスト発表
22日と発言したのが広がってるな。
継続率65%以上のミドル以下もはいるとか。
とっとと発表すればいいものを
もとからリストできててそれをみて警察が
要請でしょうに
550 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 14:43:17.49 ID:IFd4clOh.net: 地元の烈火の炎、1K16で一般入賞好にも一切玉入らんのだけどなんのための規制だよほんと。
それでいて連しないからハマり単発2連の履歴オンパレード
こういう店規制した方がいいだろうよ？
551 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 14:52:36.99 ID:pH9SbQd4.net: >>550
1k16なら全然マシじゃん、まぁ勝てないけど…
こっちは12とかだは
552 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 19:11:31.01 ID:WAiTgGe2.net: 多分リスト発表は２２日のようですね
日工組は事前に全日遊連ほかホール団体に
情報を流したでしょうからひげ氏も聞いたんでしょうね
同友会の東野代表が先週”来週と聞いている”と発言しているので
水曜には通知したんでしょうか？
553 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 21:57:08.47 ID:EqPOkfnQ.net: >>550
賞球口付近の写メ撮って生活安全課に駆け込め
554 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/19(日) 23:22:35.27 ID:NRN/Jxt9.net: リスト発表が
６月上旬→中旬→１７日→２０日→２２日
と引き伸ばし工作が某都知事なみにセコイな
555 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/20(月) 08:12:49.94 ID:DKQdWinI.net: もし２２日なら参院選公示日と一緒
メディアでの扱いも小さくなるね。
そこまで考えたかどうかは不明だけど。
556 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/20(月) 09:39:38.33 ID:DKQdWinI.net: もう巨人もベース２０位まで落ちてるね
データみるとなんか連しにくくなったかな
激辛スペックばかり目立つ状況
エージングしてるね、サンセイ
557 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/21(火) 16:12:52.56 ID:czu9QaHF.net: だいたい、11月に発覚して
調査に1年かかりますってのが
おかしいと思わないのかな
本来三菱自動車とか企業の不祥事と同じだから
速攻でださないと批判あびてどうしようもないのに
558 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/21(火) 16:40:23.38 ID:czu9QaHF.net: >>554
23日になったらしいよ
559 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/21(火) 17:02:50.26 ID:PigKCdrr.net: だいたいこれだけ違法状態野放しだったのに
マスコミは一ミリも報道しねえな
560 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/21(火) 22:16:33.92 ID:vGvy0yd8.net: ふむ
561 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/21(火) 23:45:24.25 ID:pDbqZzmW.net: >559 そりゃ広告主様ですから。
562 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 00:23:36.30 ID:ZKWrjoWk.net: >>552
終わったな・・・
563 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 06:22:03.36 ID:CN/DHRmJ.net: 1円パチンコも規制。
ザマアみろパチンコ業界関係者。
いい歳こいてハローワーク行くの嫌な奴は死んじまえ。
564 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 06:38:44.04 ID:CN/DHRmJ.net: 若いうちに「まっとうな職業に就こう」としなかったお前らが悪いんだぞ。自業自得の自己責任だ。わかってるなバカども。

第1次、2次「第1次、2次「回収対象機」、8月末の撤去で調整
2016年6月21日(火)
　検定機と性能が異なる可能性のあるぱちんこ遊技機として、日工組が公表していた第1次、第2次「回収対象遊技機」の回収撤去の期限について、業界団体は本年8月末までに回収撤去を終了する方向で調整していることがわかった。
日工組が全日遊連などホール団体などに要望している。各団体の合意が得られた後、業界14団体で声明を出す見通し。
　回収対象遊技機の第1次リストは2月10日に、第2次リストは3月2日に公表され、対象は45型式となっている。
　6月中には第3次（最終）の回収対象遊技機が日工組から公表される。
このリストには2015年11月末までに販売された遊技機のほとんどが含まれる見通し。
この遊技機については年内に回収撤去が進められることになる。
市場に混乱を生じさせないためにもすでに公表されている第1次、第2次「回収対象遊技機」の撤去期限を8月末とし、段階的に回収撤去を進める。
　回収対象遊技機の問題については、4月27日の衆議院内閣委員会の質疑で取りあげられたほか、6月9日の日遊協総会では警察庁の小柳保安課長の行政講話で
「年内に撤去対象遊技機が市場からなくなるよう、業界として最善の努力をすべきと考えている」
などと回収対象機の年内撤去が要請されていた。
565 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 07:07:58.59 ID:d3em8VXe.net: １パチ規制のネタ元は日工組が各ホール団体に
ちょいぱちをテスト導入してくれるホールに設置モデルケースを
示しただけだから
ちょいパチは、ダイナムがよく言ってた初当たり確率50程度が適当
といってよくDS(ダイナムスペシャル）を作らせていたが
あまり受けてない
この確率で受けてるはナナシーだがベースを殺すことで
確率、TYを上げてるので今の状況ではつくれない
種別復活させたらと言ってる人もいてなんでもかんでも
役比で縛らないでもいいと思うけど
566 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 07:31:40.43 ID:d3em8VXe.net: １、２次の撤去状況は設置比率で
牙狼ファイナル,消されたルパンともに19%沖海３は54%
台数で６－７万程度でしょうか,
海５５が出ますのでそれと入替ですかね
液晶サイズが違うのでリユースは考えてない？

８月末撤去てことは可及的速やかの解釈を
３か月から６か月と定義し直し年内解決ですね
567 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 15:04:56.93 ID:0S+NvBrB.net: はよ
568 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 18:51:46.67 ID:d3em8VXe.net: >>564
ソースがどこだかわからないけどグリーンベルトだと
>>このリストには2015年11月末までに販売された遊技機のほとんどが含まれる見通し。
部分が削除されてる。この見通しはかなり重要だね。
明日なれば判明するけど
569 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 20:17:26.45 ID:d3em8VXe.net: http://www.play-graph.com/hot/post_4211.php
この業界紙とアミュゼクスはバカですかね

>>5月の新店数は前年比1店舗減の1店舗で、前月に続いて
>>2006年の統計開始以来、最低を記録。現状新たな出店候補が
>>出ていないため、6月、7月もこの傾向が続くのではないかと述べた。

そりゃこの状況で新規は控えるけど
５月は自粛で新規できないんだからあたりまえだろ
アミュゼクスがどのような説明したかはともかく
この部分だけ取り上げるプレイグラフはバカ
570 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 20:31:03.03 ID:d3em8VXe.net: そして全くこの件についておとなしい
Pideaはどう考えらいいんだ。
でちゃうとお暗示でに経済主義の出版社はいらんぞ。
ダイコクも支援すんな
571 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 20:34:41.63 ID:d3em8VXe.net: すいません
>>お暗示
おなじでです
572 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/22(水) 20:36:43.09 ID:ZKWrjoWk.net: 撤去リスト発表また延びたのかよ

ごねまくりやな
573 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/23(木) 12:08:47.99 ID:zZYeIeR2.net: リストデマシタ

http://pachinko-plus.com/news20160310/
574 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/23(木) 13:18:03.34 ID:fDn01jgR.net: 一般入賞口にまったく入らないライトミドルや甘を残すのはなぜなんだぜ？
575 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/23(木) 20:10:28.22 ID:K8hlXoag.net: これに１，２次がありますので三洋が＋５万、サンセイ、平和が各１万
サンセイ１５万台、三洋１５万台、平和８万、三共７万、サミー６万、ニューギン6万
下位のメーカーは上位に予算とられるので厳しいですね
サンセイの１５万はサンセイで埋まらないでしょうから取り合いですね
京楽はミドル以下入れたかったでしょうね

撤去台数の状況
　　　　　　　２０１４　　　２０１５　　　総数　　　　設置シェア台数
サンセイ　　33570　　124663　　　158233　　　250000
三洋　　　　50093　　　46063　　　96156　　　658000
平和　　　　　3639　　　66273　　　69912　　　230000
SANKYO　　22895　　46571　　　69466　　　290000
サミー　　　　44929　　15526　　　　60455　　　232000
ニューギン　40391　　17177　　　　57568　　151000
藤　　　　　　11238　　13951　　　　25189　　　124000
京楽　　　　　3715　　18178　　　　21893　　　120000
高尾　　　　　4029　　　3250　　　　7279　　　　50913
大一　　　　　2528　　　4551　　　　7079　　　　57100
西陣　　　　　1014　　　　168　　　　1182　　　　43650
豊丸　　　　　　122　　　　0　　　　　122　　　　　26700
576 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/23(木) 20:32:45.39 ID:K8hlXoag.net: >>574
物事には優先順位があるってことだ
577 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 08:36:52.13 ID:VWHMNynD.net: サプライズのないリストでしたね。
ただ、年内撤去で５万/月ペースを10万/月ペースまで
上げなくてはならなくなり結構たいへんでしょう。
そして中古価格の高騰で入れ替えたくても入れられなくて
べニア対応が大量発生するんでしょうね

あと気になるのは
いたちゃんが流した甘デジ撤去の情報
そしてPokka吉田氏がそれは別と発言したこと
楽太郎さんが
>>私が信頼できる情報筋からは6/29までには
>>何らかの動きがあるとの事ですから、それま
>>でには全ての遊技機の撤去期限が確定するのかも知れません。

もう一波乱あるんですかね？
578 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 10:18:00.80 ID:BugS+ZB+U: 在日の悪行！在日韓国・朝鮮人のパチンコ屋や焼肉屋の駅前の一等地は、日本人から強奪したもの！
https://www.youtube.com/watch?v=Wr4hp9mZ174
【新宿】違法ギャンブル【パチンコ、スロット】(桜井誠）
https://www.youtube.com/watch?v=k3iphJ4OVtk
　　　　　　　　　　↓
在日パチンコ大規模規制で倒産ラッシュ確定！東京五輪関連でパチンコ屋の土地を収用ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
警察が死守してきたパチンコ利権がついに突破される！！！！
http://asianews2ch.jp/archives/48874957.html?1466219581#errors

【速報】元在特会会長・桜井誠氏　都知事選へ立候補！！（人気殺到中！）
http://hosyusokuhou.jp/archives/47801843.html
在日最新情報桜井誠の知事当選で在日窮地に！新大久保消滅に戦々恐々ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=2SUpgkjqn2U
579 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 10:18:34.93 ID:BugS+ZB+U: テレビ業界の在日特権と帰化人だらけの芸能人の実態を宣告され絶望した日本人の告白が
ヤバイ！大手メディアを乗っ取りやりたい放題の朝鮮系893による洗脳とは？
https://www.youtube.com/watch?v=p4roYkiOE5E
在日特権崩壊！マスコミ芸能界をパチンコマネーとヤクザの暴力で制圧した韓国人の恐るべし日本支配の手口を在日が実名で告白！？
https://www.youtube.com/watch?v=4NitS2eO6GY
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が　ヤ　バ　す　ぎ　た　！！！
http://www.news-us.jp/article/426455348.html
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/

在日芸能（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
在日（動画） ←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5
在日　←　検索してみる（必見）
http://find.2ch.sc/?STR=%BA%DF%C6%FC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
580 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 19:50:14.17 ID:VWHMNynD.net: 警察もやたら１４団体で声明と言うわけですが
あくまで個人の意見で

優良
一般社団法人日本遊技関連事業協会
一般社団法人余暇環境整備推進協議会

普通
日本遊技機工業組合
回胴式遊技機商業協同組合
一般社団法人遊技場自動サービス機工業会
遊技場自動補給装置工業組合
遊技場メダル自動補給装置工業会
一般社団法人日本遊技産業経営者同友会
一般社団法人パチンコ・チェーンストア協会
一般社団法人プリペイドシステム協会
一般社団法人電子認証システム協議会

問題児
全日本遊技事業協同組合連合会
全国遊技機商業協同組合連合会
日本電動式遊技機工業協同組合
581 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 20:11:48.71 ID:VWHMNynD.net: 船井の奥野氏とかKBの北島氏,、ポンペイ吉田氏とか言及してますが
中古販社、ホールで投機市場と化した中古市場に対して
売れと指示してますが、いい加減手を打った方がいいですよね
582 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/24(金) 22:37:33.19 ID:k5dTn1zW.net: 辻褄合わないけどいいの？知らないよ？
http://ameblo.jp/pa-chi-n-kou/entry-12173627514.html
583 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/25(土) 00:18:34.21 ID:KAoTzirz.net: とある団体トップをしてる奴の店が新基準機で千円10回のブッコ抜きの台がゴロゴロあるんだぜ
結局ベース問題は何一つ解決してないという
584 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/25(土) 00:34:53.39 ID:2CSYFBOs.net: 店の名前を隠す意味がわからない
悪質ならガンガン晒せばいいと思う
585 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/25(土) 01:54:28.82 ID:gulCGdHC.net: 嘘だから晒せるわけないわな
586 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/25(土) 08:18:02.10 ID:SlWohY1k.net: >>582
そこまでやったら大変ですからW
そのブログにゲージ課が申請ゲージを別設計と書かれていますが
それが実体なのは明白ですが日本はソフトランディング好きなので
今後の注目は生き残ったミドル以下の再認定
すぐ甘沖海３の検定切れ迫ってますがどうしてきますかね？
587 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/26(日) 06:52:50.63 ID:JXYa7PNE.net: 一昨日の全日遊連総会で１，２次撤去状況で８０％以上が
撤去あるいは撤去予定と発言されてますが
現状の１次の消されたルパンの状況は
p-worldで見る限り　1700店設置率18%
マルハン、ガイア、オザム、一六、平興産、延田、ABC、ニラクと
大手の名前が出てきますが、理由は知りませんが数店舗だけ敢えてのこしてる状況
ダイナムは全撤去、
県別では、愛媛が若干多く25%で
北海道-太陽グループ　東京：ヤナガワ（オリパサ）、ジョイパック(プレゴ)
愛知;三和観光（コスモジャパン) 大阪;延田(123)
福岡:明治(MJ)、長崎：パラダイス(p-zone),鹿児島:Morinaga
が多いかなと思います。

日工組はこれらごね組の２割をどのように説得するんでしょうか？
あきらめて警察に任せちゃいそうな気もします。
588 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/26(日) 15:50:24.80 ID:OQRhAeXU.net: >>585
おまえ山村の大カッペで2.5円の店で打ってるの？
等価地域1k10～15の台はもう普通だよ
589 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/26(日) 20:03:20.46 ID:JXYa7PNE.net: 見逃してたけどスロットも設置推移発表されてましたね
4/30現在　旧基準の設置比率49,35% 784121台（232777台減)
高射555530台　(701482から145952台減) 設置比率35%(9%減) 達成率 20%
撤去台数内の高射撤去率62%
旧基準機内の高射比率70.85%(3.23%増)

１万台以上の高射
絆、強敵、凱旋、アナゴ、転生、マドマギ、サラ番、黄門、モンハン、バジ２、神喰、ルパン
約37万台
１万以下で化、戦コレ、ビンゴ含めたら40万台
旧基準設置比率目標達成達成とか騒いで12月以降みなし増えるとさらに落雷
590 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/29(水) 01:27:45.52 ID:ZFvaq64d.net: ふむ
591 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 00:11:20.89 ID:nrg/CbYH.net: 廃業を覚悟しているオーナーの話。
撤去せずに年内は稼動を止めておき、年明け後に稼動させるつもりだとさ。
どうせ廃業するならメーカーも道連れにしてやると意気揚々。
こんなオーナーが全国にいたら面白いことになりそうだ、楽しみ。
592 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 00:40:21.41 ID:2hyukws1.net: >>591
意味がわからん
年内は新台入れないで稼働させてもいいんじゃねえの？
それでなぜメーカー道連れ？
593 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 00:49:19.70 ID:nrg/CbYH.net: >>592
年末までに撤去すればOKだが、それを故意にやらずに
入替予定みたいな張り紙して稼動を止めておくということ。
撤去完了しなければホールだけでなくメーカーも処分されるから
道連れになるよね。
メーカーが逝ったら大手ホールもダメージ受けるだろうから
弱小ホールは本気で狙ってると思うよ。
594 ：猪木：2016/06/30(木) 01:31:15.92 ID:vmpaJHNK.net: ある意味自爆テロだな、でも撤去しなければ大晦日前になんだかんだと
難癖つけられて営停喰らうと思うよ　クソ警察からな
595 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 03:08:08.54 ID:FKNIxSuX.net: 営停食らってでも
正月ぐらいはガロ稼働させたいよね!
わかります!
596 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 06:46:39.48 ID:kt1QyPi8.net: ポンペイ吉田氏も
>>降伏した後も戦闘を続ける人、いるだろうね。
>>他社機の注文をキャンセルさせ、撤去回収を遅らせるメーカー
>>適合していない機械をチラつかせ、抱き合わせまがいの販売をするメーカー
>>牙狼や慶次を4パチへ移動させ、増台リニューアルをうたうホール
>>甘デジは認められたと勘違いし「遊技くぎ」を曲げたまま運用するホール
>>鬼畜警察！
>>社会は敵だ！
>>自社こそ全て！
>>業界玉砕火の玉だ！
>>そんな感じで、業界全体を人質にして自社の利益をむさぼろうとする「ヤカラ」は、絶対にいると思うわ。
597 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 08:32:35.01 ID:kt1QyPi8.net: 結局2014の10末の撤去期限は入れられなかったですね。
やはり海と牙狼が問題でしょうかね
牙狼はこれからビッグコンテンツが出れば自然に稼働が落ち
年末にはかなり台数が削られてるのでいいでしょうが
海はぎりぎりまでつかわれて沖海４で一気に入替しかないですね
あとは補償。１万上げると60億とびますから大きくは上がんないでしょうね
598 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 09:34:20.84 ID:kt1QyPi8.net: 船井の奥野氏がＡＴの再認定の話してますが
ＡＴの射幸性は大きな問題ですが、サブ基盤に性能を左右する
部分がありそこに不正事犯が発生してることが事の発端で
あること考えればべき論で言えば再認定すべきではないのでは？

船井やら各コンサルやら問題の部外者見たいな発言が目立ちますが
経済論理を持ち出し、海やジャグから利益取れとして２倍の粗利に引き上げ
４円の客飛ばし稼働が落ちた結果時間粗利の高いmaxの比率上げましょうと
いってたはずで事の関係者であることが認識できてないようで
599 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 11:56:56.80 ID:4RSYJdZv.net: 船井は自分達が業界破壊した張本人という自覚がないからな。
600 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 15:55:32.89 ID:eUA84l1E.net: 沖海３は撤去しない店でてくるだろう
警察はみせしめに営業停止するのか？
メーカーは交渉に応じない店に販売しないとか
強硬措置にでるのか？
601 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 16:34:00.31 ID:8gI/aL1F.net: 撤去してないと当該機種のメーカーは検定取り消しになって
5年は新台を製造販売できなくなるので死活問題だよ
602 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 17:17:19.24 ID:eUA84l1E.net: でも、裁判もやむ無しってのがでてくるんじゃない？
組合に入ってないのが1000店舗程度あるし
603 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 18:38:26.64 ID:4RSYJdZv.net: >>602
非加盟店が自主撤去に応じる理由なんて何もないけどな。
警察もその程度の取りこぼしはお目こぼしするだろうね。

勿論メーカーから二度と売ってもらえないし新台設置申請を警察にしても難癖付けられて許可が下りないんだろうけど、そもそも非加盟店の殆どがいつ潰れてもおかしくないレベルだから遅かれ早かれ淘汰されるだけというね。
604 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 19:45:55.36 ID:kt1QyPi8.net: すでにリスト台については２０条第１項を持ち出してるから
非加入でも摘発するんでしょう？
605 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 20:00:42.43 ID:FKNIxSuX.net: 短期間なら大手以外はスルーされそうな気がする
606 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/06/30(木) 21:26:36.62 ID:kt1QyPi8.net: この問題、斉藤課長補佐が異動したってことは
検定関係は終了したってことだけど
小柳課長、大門課長補佐がそのままってことは
続きがあるってことですよね？
607 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 01:04:54.80 ID:Lw0WubMt.net: 底辺ホールの玉砕営業？
メーカーみかじめ納めてていち雑魚ホールが原因でメーカーが処罰を喰らうとでも？
回収に応じなかった悪質なホールとして摘発されるだけ
残念ながら一般紙の記事にはなりませんがね

ま、精々個人ブログで騒ぎなめいめい
焚き付けてんじゃねえぞ！おめえだボンペイ
608 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 08:47:22.75 ID:5I8QBaNu.net: いたちゃんが５月のスロットの旧基準撤去状況だしてました
旧基準設置率　46.23%↓　　高射機設置率　33.32%↓　旧基準機内高射率　72.07%↑

北斗の拳　転生の章　（サミー）　　４９,３１６台→３８,０５８台
魔法少女まどか☆マギカ　（メーシー）　　３４,２９９台→３４,０５９台
アナザーゴッドハーデス　（ミズホ）　　５８,８４６台→５０,３３０台
バジリスク絆　（エレコ）　　５３,１３１台→６２,８６１台
押忍！サラリーマン番長　（大都）　　５１,５５７台→３０,４７７台
ミリオンゴッド神々の凱旋　（ユニバーサルブロス）　　６６,４５６台→５５,８０５台
北斗の拳　強敵　（サミー）　　７４,４２４台→７９,８１７台
計388029台->351407台　36622台減　10%減　　撤去内占有率　25% (36622/147853台)
旧基準機 768110台　　高射機　553829台
上記　旧基準機内占有率 46% 高射機内占有率　63%

新たな目標設定が必要でしょう
609 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 09:03:52.56 ID:0o2qcK/4.net: ずーっとやめてて1年ぶりにパチとスロを打ってみたけど相変わらずひでえな

羽物は落としに全く入らないしデジタルは回らない
スロットに至っては当たってもどうやったら勝てるのか判らないほどチョボイか
クソみたいに吸い込んで爆裂するかも？の二択とか

2万円使って金の減り様にゾッとして帰ってきたけどそれでもまだ客いるんだよなあ
610 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 11:56:51.82 ID:1QyvW4u/.net: あれ？このぜんゆうれんって釘問題語に店舗業界人をあつめて釘閉めてもいいと思えるニュアンスを説明したんじゃないの？その後店が釘問題以前よりもひどい釘になったってあったけど。大阪だとどの店も本当に酷くなってた。
611 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 11:57:26.16 ID:1QyvW4u/.net: ↑　釘開けてもいいニュアンスだった
612 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/01(金) 19:55:34.91 ID:5I8QBaNu.net: 日電協、日工組の資料にはあえて
旧基準機内高射率が示されてるからここ下げてねてことなんでしょうが
上がり続けてますね。
全日遊連の決議では2015/3検定までは再認定申請しますって書かれてますが
日電協と非加盟のエレコが降参して書類出しませんとかあるんでしょうね
特にユニバ系が年初から不正中継基板でやられてますのでなにかしら動くんですかね
613 ：猪木：2016/07/01(金) 22:39:42.16 ID:yLvL2akA.net: しかし業界丸ごと法律上等!って態度で腹が立つな
614 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 04:29:49.30 ID:2Uy7QafP.net: もう誰がみてもオワコン業界
いまどきこんなグレーな業界が許されるわけがないわ
いまやパチンコの話しただけで軽蔑の眼でみられるしなぁ
615 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 13:41:23.57 ID:sbl9lMqy.net: 客の数が激減してるのにホール数もそれほど減少してないし
なによりも設置台数が全然へらない過剰供給
必然稼動売上げ粗利はどんどん減る
閉店していく店もあるがが生き残りをかけて大型化
その大型化もここ数年成功しなくなり粗利上げようと
max/高時間粗利の比率あげさらに利益とるため一般しめる
一方粗利率の高い低貸しに行くがこれまた利益上げるために
一般しめる。閉めすぎた結果遊戯釘問題引き起こす
自業自得で自分で首しめた
616 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 14:47:12.79 ID:sbl9lMqy.net: このような業界状況を引き起こしたのは
マルハン->等価営業、ダイナム->低貸し普及
といってる人も多いわけですが
等価については、一物一価と貯玉手数料撤廃の
徹底が大きかった気がします
617 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 17:52:00.06 ID:sbl9lMqy.net: 今回の撤去リストブログとかみるとそれほど
深刻なところはないようにみえます。
低貸し、小規模店がつぶれるぞとか言われてましたけど
もともとmaxの設置比率が低いので400台規模で200-300台がパチンコなら
30-60台/6ヶ月くらいではないでしょうか
機械代500-1000万以下でいけるでしょ。
それさえも調達できない店はあるとは思いますが。
618 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 18:02:07.92 ID:sbl9lMqy.net: ただ、海を集めすぎてハイミドル大量にあると大変ですが
普通は甘海が比率多いとは思いますが
619 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 21:17:51.86 ID:B9kxSLwp.net: 違法台をさらに違法な釘調整して客に打たせていた犯罪的行為は放置？

しかも、あと半年も違法台を何も知らない一般の人に普通に打たせるとか警察のアホさかげんも信じらんないレベルだな
先進国とはとても思えん
620 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/02(土) 23:49:17.99 ID:eIJt+Qmq.net: ５００円でデモ画面になる程回らない台やST中スルーに入らずデモ画面になる台は
指導を要請してやろう
621 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 02:03:44.53 ID:BP1sZ9Gy.net: ヒデー国だなあ
622 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 03:52:02.80 ID:59jNcraj.net: >>619
いや警察とパチ業界は同じ穴の狢だぞ
警察の基準では正しく行動してるんだぞ
623 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 09:12:54.15 ID:QghyA1pb.net: >>620
改善してハンドルを握ってる間はデモ画面にならないようにします。
624 ：猪木：2016/07/03(日) 13:18:51.37 ID:P74rUjtA.net: 今まで騙し取られてきたお金は誰が返してくれるのかな?
625 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 14:35:08.23 ID:jTCSMSFy.net: >>624
騙し取られたwww
頭沸いとんか？
626 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 14:39:59.11 ID:Wyu+wnS2.net: 沸いてるよ
確実に
627 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 16:08:27.08 ID:VMy7/Mbj.net: 撤去問題の最初のころ裁判の話題出てたけど
実際の被害の証明ができないので難しいといわれてたな
だいたい客の関心がなくてまったく議論進まない
進んでたのが依存症患者。この場合違法な台により
引き起こされたと証明できればいいので、依存症専門の
弁護士が動いているとどっかにかかれてた。
まだ動いてるのかな？
628 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 17:55:40.74 ID:mow/LpfZ.net: >>627
裁判ってのはパチ屋が所轄、県警、保通協に対してするんじゃなかったっけ
629 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 18:50:53.56 ID:6Sapel1f.net: 依存症は、ホール、メーカー、行政だろ。
（強制)撤去はメーカ、行政だろうけど

訴えるホールは、つぶれてもいい覚悟が必要だぞ。
メーカー　->今後一切販売しません
行政->目をつけられる
組合->除名処分
630 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 18:59:37.87 ID:Pi58Jn/k.net: 損害賠償じゃなくて慰謝料ならいけるらしいで
631 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 19:30:00.91 ID:u6A44hgs.net: >>629
今にも潰れそうな店もそれなりにあるから損害賠償請求で裁判してくるところもある、、、と思ったけど、そんな店はとっくにメーカーからじゃなく中古台業者から入替台を買ってる状態だから駄目か。
632 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 20:58:11.16 ID:AdAZU2ft.net: 一時期右の削りを減らしてたと思ったが、削り復活、一般入賞口殺してる店が戻ってきたね。
やる時間の短い一般リーマンにはいい傾向です
633 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 21:30:06.69 ID:SmcFcHgx.net: >>632
ヘソも殺したままだけどな
634 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 21:54:14.48 ID:nz9JIuD3.net: 弱小ホールは訴えた方がいいんじゃねーの？まあ知ってて営業した時点で同罪だが
635 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/03(日) 22:21:01.71 ID:BcYW6+jt.net: ヘソやアタッカーが死んでようが、マックス撤去だ、65％規制なんて関係ないな
どうせ昔から負けてきてんだろ？
今年の収支は大きくプラスだなんて事一度も聞いたことない
636 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 08:35:10.04 ID:Xu2wG6wL.net: 等価営業のうまみ、ベースを殺すうまみ、玉単価の高い機種のうまみ
広告規制違反しても煽るうまみ
一回裏使うとやめられないといわれてたけど
中毒といっしょでやめられない

一方客も
一撃3-5万発、２０－３０連あたりまえ
これも中毒でやめられない
637 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 08:38:27.90 ID:3/iDxCrc.net: >>633
いや、ヘソも戻ったよ
道で殺してるけどな(笑)
638 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 09:54:21.04 ID:kxZXPG+x.net: パチンコバブルの頃、国道沿いにタケノコみたいにできたパチンコ屋は全滅してるし
ゲームセンターやボーリング場の単体営業さえ無くなって
複合施設型のアミューズメントパークとしてしか生き残ってないんだから
パチンコ、パチスロというギャンブルの単体営業はもう限界なんだよ

今はホールを巨大化させて周辺の客を薄く広く取り込もうとしてる段階の末期なんで
パチンコをギャンブルとして捉えるならあらゆるギャンブルの一ジャンルとしてしか生き残れないし
ゲームとして捉えるなら複合施設の一部になるほかない
639 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 10:11:00.00 ID:Xu2wG6wL.net: >>638
その考えで複合型パチンコ施設を展開したところは
ほぼ失敗に終わってしまった。
最近パチンコの中にできるのはATMを備えたコンビニ
640 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 10:50:23.47 ID:DTj5SQVw.net: >>638
大都市圏はそうだが、地方に行くと、むしろ国道沿いが残って、駅前が死んでますよ。

国道沿いも全てが栄える訳ではなく、地域で最新、最大の一つだけが残りますけどね。
固定客を掴むのが難しい時代ですな。
641 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/04(月) 17:38:08.49 ID:j5m89kjp.net: 大型化を選択した時点で固定層はへる流動層が増える
スロット比率、max比率を上げるとさらにへる
そして固定層は低貸しに流れる
難しいのではなく、自然にそうなったと思いますが
642 ：猪木：2016/07/05(火) 15:18:57.45 ID:LK38hCLf.net: 店は裁判できないだろ、客がベース30と信じて打ったら騙された金返せならわかるが
643 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 15:59:39.68 ID:ccNYQ5Nt.net: 元々メーカーの営業に釘を叩かせてたホールが訴えるっておかしすぎるな。
644 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 16:40:11.56 ID:epimbGLQ.net: まあスロはハウス物の裏物だらけだった業界だもの
まともな釘で営業してるパチンコ屋があるわけがない
645 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 17:08:34.29 ID:ccNYQ5Nt.net: 別に検定釘がまともという訳じゃないのがポイントなんだけどな。
あんな騙し釘で数年間検定通過させてきた保通協と警察が一番悪いことだけは間違いないよ。
646 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 17:33:29.66 ID:y9N89oaH.net: 申請釘と営業釘と内規
製品の性能を上げるため玉単価を上げる、MYを上げる
あたりまえだけどゲージの乖離を広がる
647 ：猪木：2016/07/05(火) 18:31:23.94 ID:LK38hCLf.net: で、打ちながら負けながら思ったんだが、私自身が常習賭博に関与した疑いがあるということで
警察に自首したらどうなるかな?
ベース30の遊戯をやってたつもりなのに、15以下の賭博機打ってましたってよ
お咎め無しなら違法釘OKのお墨付きが店についちゃうのだろうか
私は法律が認めた正しいぱちんこ機で遊びたいだけなんだけどねぇ
648 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 19:38:41.88 ID:ccNYQ5Nt.net: 客側からすればどう考えても錯誤だから全く問題ない。

ホールや警察が錯誤を主張するのはちゃんちゃらおかしいけどな。
649 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 19:47:31.08 ID:h5faFKnD.net: ４月以降の機種はベース30以上で検定通過してるので
実際にホールでうって計測すればいいよ
通常ベース30以上とは千円250発だと3.6分以上かかる
ベース２０だと３分。こまめに計測して証拠にできる
４月からの流通制度以降もベース30は守られていない
マルハンすら道釘やら、誘導、はかまでベースを落としている
650 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:13:38.73 ID:ccNYQ5Nt.net: >>649
4月以降の台はIN/OUTデータがホルコン通じて警察に情報がいく。
ネットワーク自体はまだだったかもしれんが今でも提出義務はあるから、そのうち何らかの動きがあると思うよ。

警察激オコで5回ループ時代まで戻される可能性が一番高いけどね。
ほら。ホールって馬鹿多いからさ。
651 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:25:53.37 ID:h5faFKnD.net: >>650
それはサイト７上で確認できるホールでしょ
全ホールの５分の１しかない。
しかもマルハン、ダイナムは入ってないよ。
652 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:42:23.93 ID:CPrNu7ck.net: ＞警察激オコ
あるわけないｗ
653 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:44:41.40 ID:ccNYQ5Nt.net: >>651
サイトセブンはダイコクのホルコンを使ってるところだけだな。正確にはSIS契約してる店だけど。
ただホルコン自体は別にダイコクだけじゃない。マースやサン電子も作ってるし北電子もホルコンを売ってる。
今の店でホルコンがない店はほぼ0だから(勿論詐欺会社のホルコン云々という意味じゃない)。

詳しくはホルコンデータ開示でぐぐってみて。
654 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:47:08.28 ID:ccNYQ5Nt.net: >>652
自主規制する時は激オコしてる警察からハードランディングかソフトランディングか選べと言われてる時だからな。

ハードランディングなんてされたらたまったもんじゃないからソフトランディングを選ぶわけだけど、それが自主規制という名で発表されてるだけ。
655 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 20:49:34.86 ID:jj0Wfr4H.net: 検定機は、一般入賞口に良く入りベース30以上なのに、
店では、一般入賞口に殆ど入らずベース30以下、と性能が異なる。
なのに撤去リストは確率1/320以下のMAXやハイミドルだけ。
撤去リストに無い機種は、ベース値は問題無し（＝検定機と性能が同等）なのか？
後で「未だに検定機と異なる機械が設置」と警察が判断したら、誰が責任とるのw
656 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 21:17:57.62 ID:h5faFKnD.net: >>653
それは、メーカーが設置状態を確認するために
ホールに開示を依頼したのは知ってるけど
その内容が警察に行くとは聞いてないけど？
657 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/05(火) 21:56:32.98 ID:ccNYQ5Nt.net: >>656
日工組に問い合わせてみたらいいんじゃないかな？
658 ：猪木：2016/07/05(火) 23:50:26.67 ID:LK38hCLf.net: お盆に向けての新台ラッシュだけど、法律に沿った運用はしないよなぁ
自主規制始めたAV業界とは雲泥の差だぜ
659 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/06(水) 08:36:04.63 ID:0yAnUn26.net: >>657
ぐぐってもでてこないな。面白おかしく書いてるところはあるが
日工組が4/７にホール側にお願いしたのは
4/1以降のベース基準が書かれた台の設置確認の手間を省くため
ホールコンデータの通常ベース、確変ベースの開示を依頼しただけ
要求でも義務でもない。拒否もできる。その場合実射するだけ
あなたの言うIN/OUTではこれらの数字は算出できない
660 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/06(水) 15:39:02.54 ID:uE2vPt6K.net: >>603
そういう店は、おかしな会社（旧パル工業残党系とか、旧大東音響とか、大和製作所みたいな会社とか）が食い込んでくるから、裏モノだらけの香ばしい店になるよ
661 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 00:54:54.30 ID:cCoEJGRJ.net: ◯◯ダでハンマー持って台20台ブッ壊しシマ破壊して逮捕されたオヤジ動画で話題もちきりだけどさ
逮捕されたオヤジが裁判で
「一般入賞口潰して全く入らない、低ベース違法状態だから頭にキテやった。当日のホールコンの通常時ベースを調べてくれれば違法状態は一目瞭然。」
と言えばホールも捜索になって面白いのになw
相当酷い釘ひん曲げで騙し釘を作る法人で有名なだけに誰か逮捕オヤジに入れ知恵してやってほしいわw

店は緊急閉店した様だから念の為ひん曲げすぎてる汚いゲージはソッコー釘叩いて範囲内に戻してるだろうけど
662 ：猪木：2016/07/07(木) 05:00:11.32 ID:Se//g3LT.net: 違法な営業を差し止めるために行った。
破壊した分は弁済するが、店側も適正ベース値との差異を顧客に返還しろ　って感じか

オヤジの裁判どこであるのかわかれば、減刑嘆願書的なモノを裁判所に送りたいね
クギ曲がってる画像も添え、射幸心を殊更に煽り、オヤジの判断力を狂わせた店側にも責任があるって言ってやりたいな
663 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 06:27:39.63 ID:lG3s2ZkT.net: 魔戒を破壊？修理不可能W
664 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 07:48:05.27 ID:lG3s2ZkT.net: 高射幸の台にめりこんで、冷静な判断ができなくなり大負けし
いきついた依存症問題
665 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 08:21:28.59 ID:lG3s2ZkT.net: 撤去状況ですが、桃鉄で三洋系は多少進んだ感じです
SANKYOはエヴァのリユースを１０万以下で提供するのでこちらも進むでしょう。
サミーは稼働自然減で台数は減っています。蒼天でさらに進むでしょう。
平和も自然減で減っていますが、入れ替えるだけのコンテンツがでてきません。
ニューギンはさしたるタイトルが出てこないので進んでいないようです。慶次が出るまではこのままですね
問題はサンセイでほとんど減っていません。魔戒は逆に増える始末。
巨人を再販するようですが、現状の稼働はどんどん減っていますので
大量に買われることはないと推測します。

これから三洋、SANKYOは積極的な回収姿勢
サミーはそこまでしなくても回収可能
平和も徐々に減っていき、ルパンを出せばなんとか

しかしサンセイは積極的な策がうててないのとホールでの
稼働がまだ高いのでホール側が外す対象になってなくて年末まで無理ですね。
666 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 17:15:15.36 ID:IFJ4I7JR.net: P-worldの設置状況がいまだかつて見たこともない状況
設置台数上位25のうち18が下落、桃鉄だけ上昇
いったい何と入れ替えてんだ？
667 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/07(木) 18:26:09.94 ID:B6kaFPTZ.net: 島減らしてスロットだな
668 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/08(金) 09:41:50.28 ID:04cMOPX8.net: だいぶ中古価格が下落してきました
無双、巨人はピークの約半分、
パラッツォのように高値で売却や資金繰り
しかし、絆、オキドキ全売却に加え無双も噂が思い切りましたね。
あるいは資金難にあえでいるんでしょうか
669 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/09(土) 08:35:05.49 ID:UJdvXvRl.net: 木曽氏　ホールオーナーから電凸されるW
記事自体は柔らかく書いてあるんですけどね
まだ条件闘争したいんですね。メーカー側
かなり歩み寄ったので大きくは変わらないと思いますけど

1,2次撤去リストの情報漏れ
フィールズがフライングしたのか誤情報で謝罪
いたちゃんが5.9号機の仕様情報流す
機密保持契約、マル秘、社外秘とかの意味わかってないんでしょうね

日電協、回胴遊商が記者クラブ作って業界お得意の情報統制
また閉鎖的って指摘されますよ
670 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/12(火) 17:37:57.13 ID:duZ7Cu4I.net: 宇佐美氏が”配布厳禁”の撤去台の下取り/買取価格の表一部見せてますが
現状よりおおよそ1-2万上乗せ、買取は下取りより１万安い価格
１年内機種で4-5万、１年以上で3-4万てところでしょうか
単純計算ではメーカー全体で100億程度の積み増し
１０万だと営業利益吹き飛びますが半分以下なので減益程度で済みましたね
あとはややっこしいリユースだけですね
671 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/13(水) 09:20:17.18 ID:dKx4NfJW.net: それにしても宇佐美氏は相変わらずですね
癒着->　証拠を示さないと
台の補償 ->台は定価の資産価値ありません。減損するのです
信賞必罰　->全メーカーですから無理です。
ホールいじめ ->全日遊連自体が減台目標60万台掲げたのです

命題は依存症問題の解決と仕組みの遵法化だと思うんですけどね
いまさらメーカー、ホール罰しても意味ありません
672 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/15(金) 23:27:16.54 ID:JPu6pH5w.net: かまってすぎて誰も相手にしないわ
673 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/16(土) 16:48:36.44 ID:e//As2kF.net: レジャー白書でてるけど相変わらず信憑性にかけるな
客8%減はいいけど活動回数が10回50%もアップするかよW
674 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/19(火) 20:11:04.40 ID:TY1Uk4D5.net: age
675 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/20(水) 18:16:19.47 ID:aTXhyu5I.net: レジャー白書/DK-SIS白書の概要出てましたね
しかしレジャー白書は信用できないですね
人口、回数、費用から換算すると総粗利が6%ほど上がってないといけません
そんなことないですよね。
DK-SISの方では粗利1800億減去年は1000億でしたのでさらに縮小
ダイコクさんの見立てでは、去年は機械費用で補ってましたが今年は営業利益を直撃
全体の営業利益は１兆程でしょうから18%の減収
ただ、機械購入費用が変わらなかったのは疑問です。
確かにメーカーは枠の原価高騰で定価は上げましたが
下取り等も上げています。定価ベースであれば実質下取り値上げ分
購入費用が減ったのではないでしょうか？
676 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/21(木) 22:53:04.02 ID:hxfdsku6.net: レジャー白書、結果ありきの数字だろ、辻褄合わせが苦しいぞ
677 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/22(金) 08:42:32.53 ID:RcSoO2/k.net: 全日遊連の理事会の会見がでてますが”回収協力金”ですか
だれが反対してるんですかね？
そしてよもやの絆認定要望Ｗやっぱり日電協は書類おろさないんですね。
今の状況では、来年初頭に大量のみなし機発生で
問題となり、初代アイジャグ巻き込んで撤去されますものね
その前に6/7月とＧＯＤ系が増台されて日工組の高射撤去状況の数値が
問題視されそうではありますが
678 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/22(金) 09:29:03.86 ID:mKVVoCh0.net: >>677
一般入賞口問題で警察に怒られたからボーダー悪くして一般入賞口を開けてもホールがボッタできる性能の機械を出してるのに、それでもホールは一般入賞口を締めてるのが現状だからな。

メーカーからの信頼を完全に失ったのに、よくもまぁって感じかな。
679 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/23(土) 09:17:45.84 ID:H2DYfjIW.net: それでも、だいぶ釘の変動幅が小さくなったね。今はアイキャッチ型の調整できないでしょ
マルハンとかでみてると入賞釘幅を指定されたことで指定されていない釘が調整されてる
三角入賞の下２本を狭めて入賞角を調整、はかまを調整して入賞口へ向かわないようにする。
へそも下にさげる。桃鉄なんか見てると左上の入賞口の上に妙な釘が打たれててそこが調整されてる。
これは、入賞の釘はいじらないで上の釘を右にふると玉が左にながれ、右の入賞口への玉を減らして
ベースを下げることができそう。よってメーカーも調整ありきでゲージ設計してると思われる
楽太郎さんが釘調整への締め付けは今後減っていくと思われるとはいってるものの
違法状態にしないで、法律かえて調整を認めればいいのにといつも思う
680 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/23(土) 13:20:19.85 ID:lTb1MKcy.net: ガロのスケジュ－ルでてきましたね
10/23 ガロ金入れ替え　３万台　セル交換　19万
12/18 魔戒入れ替え　　6万台これも実質セル交換でしょうか
エヴァが　98千
681 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/23(土) 16:56:27.09 ID:lTb1MKcy.net: 魔戒リユ－スでしたね
牙狼魔戒のリユースに関して
納品予定日　12月18日(日)　返却期限　　10月30日(日)　実売価格　　19万円
沖海４も１０月中旬だそうで
日工組の話では、セル換えみたいにして代替え機不要といっていましたが
魔戒は別なんですかね。これだと12/18までの代替え機が必要になってしまいますが
682 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/23(土) 22:40:54.02 ID:ciZDXIzU.net: >>679
まぁベース30とスルーチャッカー潰しさえやらなけりゃ怒られはしないとおmぅ
683 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/23(土) 22:42:28.19 ID:ciZDXIzU.net: >>681
古参のパチ屋は倉庫にある程度ストックしてるからそれ使うんじゃないかな
684 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/24(日) 00:05:54.14 ID:Wa5QlXS6.net: >>681
2カ月もあるならリユース回さず魔戒年内全ツッパさせた方が売上、粗利は取れるね
リユース機はどうせ2週間持たず稼働垂れて通路だろうし
685 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/24(日) 01:50:17.16 ID:ddvuurp3.net: 違法なんだからさっさと撤去しろや
なんでギリギリまで大丈夫って発想になるんだろうねぇ…たく
686 ：猪木：2016/07/24(日) 02:21:39.68 ID:MZYcrvb4.net: なるほど、早期撤去応じない店には未承認変更とかで営停喰らわしゃいいわけか
687 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/24(日) 08:51:57.23 ID:lrK3p2TJ.net: >>682
ある程度しめてへそに還元してくれるのはいいけど
最近１２３田辺で玉かかりさらされたけど
三角、あるいは台形入賞のした２本しめてるところ多い
そこまでしなくちゃいけないなら買うなよと思う
688 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/26(火) 18:36:43.60 ID:nfGjUQeA.net: 魔戒も台数は半分くらいになりだろうけど
年末まで元気に稼動だな
689 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/26(火) 21:59:25.09 ID:EwDJpAwD.net: すべてはお客様のために
お客様の強い要望に応え当店の牙狼は年内一杯稼働させます！！
690 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/28(木) 14:48:19.43 ID:fjNZS+yM.net: 最終的には、へそ賞球１５ぐらいやらないとダメとかになるんだろうかねえ
ハイパーミルキーのゲージを工夫してオマケ作っちゃうとか
691 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/28(木) 15:36:24.38 ID:OGD8qtQh.net: それでもへそ5個は効くはず
今は１分間スタートを5以上にするから
ベース25以上になる。ただ一般入賞に
入らなくするんだろうな。たのむぜ機構
692 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/28(木) 18:52:13.89 ID:7JFaQ/Q1.net: 右打ちのベース上げたら役物比率は落ち着きそうな気がする
693 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/28(木) 19:53:01.75 ID:Hv3OQ2o7.net: >>691
ヘソ5に戻すのなら6回転/分で一般入賞口に入らなくてもベース30だからな。

ちなみに今一般入賞口に入らないのが問題なのは特賞比率が不合格になるからであって、特賞比率さえクリアするなら一般入賞口なんてどっちでもいい。
あとそれを警察がはっきりと言わないのはパチンコップだから。
694 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/29(金) 10:12:14.95 ID:+Tr0A+83.net: >>693
それについては、去年の１月の行政講話で小柳課長が
一般に入らないようにしてへそだけの”抽選機”はまかりならんとコメントしてる
695 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/29(金) 17:03:23.49 ID:vycPG9EB.net: >>692
ヒント：電チューも（機械式のチューリップも）役物である
696 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/29(金) 17:48:15.08 ID:82b9qPzw.net: そうなんだよね。だから、確変ベース下げられた。
697 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/31(日) 01:35:19.69 ID:FqEleBVI.net: 中古の流通も規制しないとダメ
店全部がバラエティで全台中古の店なんてMAXの撤去はしてもベース30の台は入らん
ミドルの中古が手に入らないみたいで古い羽根デジばっかり導入してる
698 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/31(日) 03:22:12.19 ID:2Ifgih8O.net: 大手しか生き残れなくなったら、
それこそ誰も勝てなくなるぞ
699 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/31(日) 10:29:21.33 ID:w+QS23JQ.net: >>698
遊技なんだから別にそれでもよくね？

まぁ殆どのユーザーがやめてしまって業界終了する流れになるだろうけど。
700 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/07/31(日) 16:00:47.04 ID:EN3cdjiz.net: 当局もコントロールしやすい大手だけにしたいでしょう
その流れは日遊協の勢力拡大にも表れてる。
いったん全日遊連解体して新しい構造にしたほうがいい
701 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/01(月) 17:56:47.20 ID:+nNJm9Yi.net: ルパンの新機種出るようだけど枠見る限り
リユースではないようですな
702 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/01(月) 18:31:07.06 ID:RivCpuhK.net: くだらない規制入れる前に、まずは普通機もまともに作れない規定をどうにかしろよと
一発台やミサイルタイプを警戒しすぎて本当にどうしようもないクソ台しか作れない
昭和物語とか、よくもまあこんなクソ台作って恥ずかしくないものだ
しかも、これですら役比誤魔化してたという現実

抽選機まかりならんとかいうなら、抽選機作ることを大前提としたクソ規定をどうにかしろと
703 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/01(月) 19:22:04.05 ID:T0g9CBhq.net: >>702
羽根物やチューリップ台で役物比率がアウトなのは計算方法を考える限り仕方ないんだけどな。

ヘソ賞球(羽根物)とチューリップが開くチューリップ上の賞球(チューリップ台)を一般入賞として扱えばまだしもね、、、
704 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/01(月) 23:29:22.25 ID:0GxuBzME.net: それで、王将タイプはセーフらしいぞ
そのうち、くらげっちみたいな一発台紛いだらけになったりしてな
705 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/02(火) 07:21:27.97 ID:WIraewFU.net: 羽根物のチャッカーが王将ではV穴だからじゃね？
V穴に嫌われた玉は全て一般入賞。だから通る。
706 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/02(火) 15:35:33.18 ID:fbdvDtdL.net: 王将はホールではベース１０以下なんだけど
どこをどういじったら検定通るんだろう？
707 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 11:13:11.86 ID:6uv5vs31.net: >>705
600はは確かにそう（左側４、右側１２）だが、5000や7000は一般入賞ではなくアウト穴だぞ
708 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 17:04:00.80 ID:uqQQeT7E.net: 各メーカーの1Qの結果出てきてますが
フィールズ　2万台売って30億の赤字
藤商事　　2万台うって7億の赤字
サミー　遊戯事業5万台売って3億の黒字だがパチンコはたぶん赤字
1機種1万台で2-3機種販売しても採算割れですね
保通協の適合率も30%までまた落ちてしまったので
2Qもメーカー売るものがなくて窮地です。サミー以外は
サミーはQ2にスロ10万台計画してますが修羅をたてに強引にきそうです
709 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 17:28:23.10 ID:p/FvgK+M.net: ここに来てセガの買収が生きたかｗ
710 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 17:54:46.63 ID:uqQQeT7E.net: そのとおりでサミーは、1Qについてはセガの利益49億が寄与
しかし通期では遊戯事業で売り1570億/営益190億
と主力はやっぱり遊戯事業。すでに修羅が8万で10月にたってるので
楽勝でしょう。撤去台数もそれほど多くないし。
711 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 18:31:12.36 ID:B4wvGblP.net: 山佐が優勝ということだけは聞いた
712 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/03(水) 21:44:55.00 ID:mlyF5oQu.net: 大手はメーカーや代理店から買うから継続率の低い最新台を導入
中古台しか入れない店は65%規制前のミドルを導入して再認定受けて壊れるまで使う
勝ちたい客は後者に行くだろうね
713 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/04(木) 04:04:41.15 ID:wphWCPSG.net: 大海は本当に今月中に撤去できるのか？
714 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/04(木) 07:43:11.92 ID:YFprrCaG.net: 撤去の状況は
牙狼ＦＩＮＡＬ　,消されたルパンともに10%　1000店舗は未撤去
大手も、マルハン、ダイナム（夢屋）、オザム、ＡＢＣ、ガイア等まだ残してます
沖海３は、41% 3800店舗　3万台ほどでしょうか
お盆明けの海ハワイで一気に減ると思われますが
10%程度のお店は月末まで使い倒すんでしょうか
715 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/04(木) 18:36:13.81 ID:L0fETzva.net: サンキョーも酷い決算だなあ
716 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/05(金) 09:18:58.83 ID:cGBTfLij.net: ２７億程度の損失のようですね。
それでもQ2にリユース含めて10万台程度売るので大丈夫なんでしょうね
ＦＡＣＴＡと木曽氏が佐野日電協理事長と斉藤前検定担当課長補佐の
飲み会の記事出してますが、
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9320975.html
癒着て感じで煽ってますがＷ
佐野さんも斉藤さんが五輪警護に異動したんで油断しましたね
717 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/05(金) 17:25:11.57 ID:K1387rcI.net: 佐野氏、齋藤氏の件すれは立つものの中身が微妙すぎてのびない
あの黒塗りのメモ名前だけで推測しずらいし
１枚目は、特許関連になっているが佐野さんが特許関連の会議で来たからでしょうか？
その中で不正防止装置と書かれてますがこれは役比モニタのけんでしょうかね？
どちらにしろ特許絡みで日電、日本スロ特許のパテントプール
ユニバの脱退と和解と複雑かつ勢力争いをぐちったんでしょうね
SANKYOやら京楽やら、ユニバの名前がでてるとこをみると
２枚目はユニバのセレクタの話からゴトの話になっちゃてますが
佐野さんとあの裏ROMの神　下田さんが仲いいとはおもしろですね
３枚目は、今後の人事とか関係者とかの話題ですが
おかだはユニバの岡田さんでとくやまは日電特許の徳山さんでしょうかね？
最後のJNETは貯玉補償ですが、目をつけてるんでしょうか？

特許からみで優遇したかとお土産うけとったことが問題視されてるようですが
たぶんそこまでの深さはないね、これ
718 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 07:34:33.35 ID:8rN32JPs.net: 平和は好調だったようでＷ
パチンコだけで４万台　売り158億営益47億
理由が値上げと利益率の高いリユースとＷ
原価率48% 営業利益率30%W
ホールさんぼったくられてますよ
719 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 08:49:13.15 ID:8rN32JPs.net: 北島さんが以下の情報流してますが
>>・回収撤去対象機種を入替するための新台・中古台の型式以外の保証書を発行しない
>>・回収撤去対象機種が存在している間は他の型式も部品提供、保証書発行をしない
めどついてたんじゃなかったんですか？
720 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 12:49:39.82 ID:plB1y7G0.net: ヤマサの会長は無駄遣い本当に嫌いだな、普段から金撒いて普通の付き合いしてればこんな記事出ないのに
721 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 15:25:17.49 ID:8q9ip6sW.net: ユニバ、SANKYO、京楽、サミーは佐野さん嫌ってる？
主基板移行の時、山左は前から取り組んでてリノ式あったから
移行を決めたとかたたかれてたけど
722 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 18:34:01.91 ID:/sCxI21I.net: リノ式はゲーム性がアレなんで本来お蔵入りだったんだ
たまたま出ただけの高射リスト片手に
やばそうなAT規制が突如入って、
新台作れなくなる可能性があったので
とりあえずスケープゴートとして出した…説
723 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 21:17:34.83 ID:aLVIszeB.net: >>721
里見と佐野が仲良しだからサミーと仲が悪いということはないよ。
あと京楽はカエルとたぬきのコラボしてた時代があるぐらいだから、こっちも仲が悪いということもない。

ユニバとは昔から犬猿の仲だからどうしようもない。
サンキョーとはしらね。
724 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/06(土) 21:20:34.66 ID:aLVIszeB.net: >>722
リノ方式自体は昔から2chのスレでも語られてた程業界ではベタベタな手法だったよ。
ただ仕組み上天井を設けることができないのと出玉がAT機に叶わないからどこもしないかっただけで。
725 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/08(月) 02:00:18.61 ID:Aczu9dXi.net: リノタイプは旧基準
各社一度だけは通すけど、二度はないと宣告喰らってる
ゼロボＮＧになるからもう作れないし

※ちなみに、ゼロボ成立Ｇでゼロボを揃えられなかった（組み合わせ不正解の）場合は、その後特定の１枚役成立時に、１枚役をこぼすとゼロボが揃う仕組み
726 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/10(水) 17:29:02.40 ID:vs+2sdP6.net: ユニバの１Q結果でましたね
遊技事業だけだと売り196億営益68億
ただ中身がアステカ、沖パラの４万台と糞でしたが
とはいえこれからまどまぎ２、バジ３、ポセイドンと控えて
安泰でしょう
727 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/11(木) 17:12:30.92 ID:jh/Ix3Uo.net: 申し合わせを整理してようやく内規として制定されましたね
多少緩和もされました。でも餃子の王将は4800上限で
5000/7000作れなくなってたんですね
728 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/11(木) 17:38:40.83 ID:jh/Ix3Uo.net: だいぶ撤去が進んだ感じですが
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-7ad3.html
１次のガロもルパン10%切りました。この1000店は月末まで使い倒すでしょうか？
撤去反対組もメーカーの売らない、保証ださない、部品出さないの決定で
どうするか見ものです。いずれ警察も動いてくるでしょう。
729 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/12(金) 23:46:21.10 ID:85odhgYX.net: >>713
沖縄だろ？撤去ごねる店出てくるのかね？
730 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/12(金) 23:50:59.39 ID:CSWT8sgn.net: 近所の店に沖海3が数十台設置されてるんですが、
今月中に撤去されなかった場合はどこに通報すればいいでしょうか？
731 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/13(土) 00:32:00.49 ID:v3vI4g9J.net: お母さんに連絡しとけ
732 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/13(土) 00:32:09.36 ID:HfpZzi9J.net: 玉砕でバンザイする店ホントにあるのか？
楽しみだな～w
733 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/13(土) 03:38:09.26 ID:NupNZ4hW.net: 店が全く手が出せなくなる封入式に移行する最大のタイミングなのに、いつものパターンで結局お蔵入りか
ゴキブリとパチ屋は滅びそうもないなｗ
734 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/13(土) 16:11:45.05 ID:PlsFtKVd.net: たしかに封入式の話一気になくなったな。まだやってんでしょうか？
石橋さんとこは結構な資金つぎ込んだはずですが
役比モニターなんぞつけなくてもECOユニットからデータを
センターにおくるだけで警察の新台確認作業、不正改造、ゴトに
対応できるすぐれもののはずなんですが
735 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/17(水) 14:54:13.53 ID:yV2gfZiT.net: スロットは絆の噂といい高射機認定方向ですかね
http://ameblo.jp/slot-goro/entry-12191057377.html
>>もちろん　当店の化物語は
>>認定申請中なので
>>あと３年は使える予定です。

>>回胴遊商の伊豆正則理事長は「今後、高射幸性のパチスロの認定問題が
>>業界団体で話し合われるが、そこで認定をしないという方向性が出た場合、
>>回胴遊商としても認定をしない考えであることを示し、さらにその交渉の
>>詰めを理事長一任とすることを承認した。スピーディに議論を進めるケースを
>>考えた対応だ」と説明した。
736 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/17(水) 23:32:55.03 ID:4XveTlOI.net: 今沖海３を外すつもりのない店は、近日中店を畳む予定の可能性大
もう営業続けないなら、新台入らなくても問題ないし
737 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/18(木) 08:54:55.13 ID:MApnSjRH.net: http://jyavit.minibird.jp/plywood
>>北関東、近畿エリアにて、8月22日時点では三洋機種の入替に伴う変更承認を
>>一切行っていないホール企業があるという情報を付き合いがある販社さんから頂きました。

>>販社に聞いた話ですが、関東で三店舗ほどを運営する某法人では、法人全体の方針として
>>８月の海撤去についてはやらないそうです三洋の担当者は相当困惑しているとか

他の地域でもきっといるでしょうね
738 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/18(木) 15:58:58.34 ID:w6//UZMl.net: ８月の撤去は組合に入ってないところは関係ないだろって言い分なんですかね
１２月の撤去は警察が言ってるので無理でしょうけど
739 ：猪木：2016/08/18(木) 19:14:27.08 ID:8dFIh488.net: 頑なに撤去しない店舗には撤去期限前に別件での営業停止処分なんて動きにはなり得ますか?
740 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/19(金) 01:41:17.67 ID:2D0tM/X5.net: そもそも、入れ替えの体力がないからギリギリまで使って閉店コースじゃね？

ベニヤ板入れるぐらいなら島ごと撤去して休憩所にしちゃったり、貸玉値上げしたりね
１円を1.25円や1.67円にしたり、交換率を28玉から35玉や42玉にしたり
741 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/19(金) 01:45:50.35 ID:2D0tM/X5.net: あと、５号機移行せずに閉店決めたところは、ＣＲＰ花月伝説など初期の５号機の稼働見て閉店決定のパターンが多かったが、
同じように新基準機の稼働見て閉店決める店は多いかもね貯玉は最小限にしよう、突然閉店で一般景品と交換とか馬鹿らしいからね
742 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/19(金) 17:55:53.60 ID:PiS49nUf.net: 今のmaxが残存してる間は、新基準はスペックダウンなので
魅力はない。撤去を速めて移行させるしかない
スロも同じで高射をへらしていかない限り新基準がはやることはない
新基準がはやらない限り撤去はすすまないでしょう
743 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/20(土) 13:29:32.23 ID:EvRGBEQd.net: ペナルティを作ったってことは相当数反抗してるってことだね
http://www.yugi-nippon.com/?p=9884
744 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/20(土) 13:44:15.20 ID:xTiMHCO+.net: 撤去しろ、でも機歴とか営業に言われたら協力する気失せるわ
745 ：猪木：2016/08/20(土) 14:20:10.34 ID:anZG9MBf.net: >>743
検討する検討するばかりではポーズにしか見えないね。
この業界、いっつもやってますよ感の演出が多いよねぇ>>743

>>743
> ペナルティを作ったってことは相当数反抗してるってことだね
> http://www.yugi-nippon.com/?p=9884
746 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/20(土) 16:24:35.16 ID:EvRGBEQd.net: 沖海４の詳細が出てきてますがリユースではなさそうですね
新枠新台と今のイルミオ枠の盤面だそうで
山洋の撤去台数が10万台あるので販売台数10万超えますな
747 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/20(土) 17:08:29.08 ID:EvRGBEQd.net: 山洋はこれで20万台こえると思いますが
サミーはたぶん躍進、平和もそこそこ、SANKYOはすこし減る？
三星はこれからガロ系で10万くらい出るでしょうが減小
ニューギンはちょっと厳しいか？
京楽はかなり厳しくいまのままではM&Aされますかね？
748 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 11:55:01.58 ID:OtWOEhMF.net: 沖海３、3000店割ってるな
749 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 13:33:08.93 ID:2sOF8/5S.net: まだ３０００店もあるのかｗ
750 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 15:46:10.71 ID:jslCPeVZ.net: 今週海ハワイでかなり回収されるとみられてますが
ガロ、ルパンが700-800店舗くらいで残してるので
1000店位はそのままかも
751 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 17:09:12.28 ID:sZsQl6H8.net: 三洋、検定取り消しされちゃうの？
752 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 17:21:34.96 ID:h7AQHuBq.net: アレジン・アレンジマン・ソルジャー、スロ２号機アニマル、４号機キングガルフ・リズムボーイズ、
撤去しない店はそこいらじゅうに存在してたからなぁ。
2013年まで４号機のみで営業していたパチスロ専門店もあった。
753 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/21(日) 17:51:40.10 ID:jslCPeVZ.net: 100%回収できなくても99%で100店舗位だったら
うやむやになっちゃいそうだな
754 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/23(火) 07:20:06.55 ID:T0a2noPV.net: 沖海３　
撤去進んでる感じだな、0まではすんなり行かないだろうけどｗ
755 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/23(火) 08:59:19.88 ID:Wbz0ERXy.net: 盆前　3000店舗　３万弱だったのが
昨日今日で1000店舗　1万台程度撤去できたようです
とはいえまだ1800店舗 2万台程度残ってます。
１次は、6-700店舗まで下がりましたがここから下げ止まってる感じです
ただ、１店舗1-3台とか大量にもってるわけではないのでべニアでしょうか？
一方沖海３の方は30台４０台の店があるので島封鎖とかでしょうか
なんとなくプチ改装で休んでる店もみられますが
756 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/23(火) 09:12:03.19 ID:Wbz0ERXy.net: http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1909.html

団塊おやじさんが現状の釘しめ状態の営業にお怒りです
757 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/23(火) 09:24:44.62 ID:Wbz0ERXy.net: 釘も４月に制定した流通制度がほとんど機能していないわけですが
広告規制違反も酷くなっています。来店も酷いですが
取材が編集員が来店するわけでもないカラ取材が酷すぎます
そろそろ手を入れてほしいところです
758 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/24(水) 15:43:24.06 ID:EI4t/9Zh.net: 三洋はリユース出さないんですかね？
http://joji-yamamoto.com/preview/cr%E6%B2%96%E6%B5%B7%EF%BC%94/
>>納期＆販売台数　：　10/2（日）～　＆　60,000台＋ 20,000台
新枠6万＋盤面2万台ってことだと撤去台が8-9万台ですから

桃鉄5万、ハワイ３万、沖海４　8万その他諸々で20万超えてますので
普通に利益あがりましたね
ホールから激怒の声がきけそう
759 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/25(木) 17:47:02.70 ID:1+/L+HA7.net: 大門課長補佐が警視庁へ異動
http://www.yugi-nippon.com/?p=9954
9月2日付けの警察庁人事で、同庁生活安全局保安課の大門雅弘課長補佐が警視庁の機動隊特科車両隊長に異動することが分かった。毎日新聞デジタル版が8月24日付けで伝えた。

大門課長補佐は、平成25年8月30日付けの人事異動で広島県警より異動。これまでパチンコ業界に対し射幸性の抑制や遊技くぎの問題などについて度々、是正を求めてきた。
760 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/25(木) 19:23:07.06 ID:aOHAt1Ap.net: 沖海３、残り1000店舗
頑張って抵抗してくれｗ
761 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/25(木) 21:42:17.11 ID:BfAEL8dt.net: >>759左遷？
762 ：猪木：2016/08/26(金) 01:19:07.75 ID:A8XByUzn.net: 警察庁から警視庁
本社から子会社みたいなもんかな
地方警官へのクレームは警察庁へ、警視庁に言っても�Eチの管轄東京だし�ﾁて言われる
763 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/26(金) 13:17:25.23 ID:DtB/4fh4.net: 大門氏は広島から警察庁、そして3年たって警視庁だから
普通の異動だろうな
764 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/26(金) 14:29:07.36 ID:DtB/4fh4.net: 期限内の非撤去、会員資格停止／同友会
http://www.yugi-nippon.com/?p=9970
都遊連も組合員の脱退勧告で発動するんですか？
765 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/26(金) 15:18:58.71 ID:8BBu/VOC.net: 警視庁機動隊隊長って順調な出世だと思う
766 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/26(金) 17:35:17.85 ID:DtB/4fh4.net: 斉藤さんは内閣のオリンピック警護へ異動（例の件で戻されましたが）
だったんで警視庁の特車てことで同じ意味合いですかね
767 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/26(金) 23:58:25.41 ID:+oy+ntk0.net: ガルウィングのパトカーに乗ってほしいわ
768 ：猪木：2016/08/27(土) 01:35:04.77 ID:kP95/djH.net: 後任には大門同様　正義　を貫いて欲しいは
769 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 00:07:38.63 ID:qcUIadVl.net: パチ日報はスロ日電のベースメーターの件を何度も取り上げすぎ
あれがパチにも搭載が決まれば業界にパニック起きるわ
770 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 00:18:38.03 ID:Q43guHtY.net: そもそも客の打ち方でパチンコパチスロのベースなんていくらでも変化してしまうのに、
ベースメーターを付ける理由がわからん？
771 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 07:47:55.25 ID:9g2rEmn3.net: あまりたいしたことないようにみえるけど
スロは、低設定だらけなわけでもともとの役比低いし
パチは、休みに一般入賞に玉入いれてさげときゃいいし
３月に要請して、例の件で佐野さんも開放特許にするといってるし
772 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 07:53:15.81 ID:9g2rEmn3.net: 怖いのは、機構が今の入賞個数検査からベース検査にすること
773 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 14:34:48.22 ID:LBIfreI7.net: 日工、全日はアホだからな、パチのメーターについては表立ってアホ声明出したり反対だけはしてくれるな、目立つから
全て水面下で抵抗して有耶無耶にしないと業界30年前に逆戻りだよ
774 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 16:40:38.36 ID:rHR2Ue5z.net: 沖海３未撤去店舗県別（１５店舗以上の県）カッコ内は県総店舗数での比率
熊本　２３(16%) 岐阜　２０(11) 茨城　２６(10) 愛知　６１(10)
新潟　１６(9)　福岡　３２(9)　京都　１５(8)　大阪　６２(8)
埼玉　２５(5)　　兵庫　１５(4) 東京　２０(2)　

p-worlod上では０の県
福井　徳島　沖縄　０　
熊本多少多いですが、地震で特例措置でしょうか？
775 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 17:02:14.14 ID:rHR2Ue5z.net: パチも役比モニタはつけざるを得ないんじゃない？
回胴式遊技機製造業者連絡会の表明にかかわらず
役比の問題はそもそもパチンコが原因だし
776 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 18:04:06.30 ID:uBgAksUG.net: p-worlodでは撤去済みだけど実店舗には存在（ＨＰだけから撤去）ってことはあるのかな？
777 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/29(月) 23:18:32.90 ID:R2eWjl68.net: >>776
あるよ。例えばここ。

http://www.p-world.co.jp/tokyo/monaco-kokubunji.htm
本日も72台稼働中だが撤去済扱い。

http://www.p-world.co.jp/tokyo/monaco.htm
同じ系列。こちらも28台稼働中だけど撤去済にしてる。

合計台数の記載と、各機種の合計が合ってないからバレバレ。

こういう悪どい事をしてる店を9/1に見つけたら即通報しましょう。
778 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 00:59:59.07 ID:aesdGvit.net: 隠したってことは9月もツッパする恐れが出てきた？
勘弁してよー、このネット時代にこういう昭和の在日ゴネ出しても得はない、炎上するだけだw
業界イメージも底を突き抜ける
サ◯◯ーも回収出来てないのを認知してるだろうからゴネて特別下取り額狙いとか何か狙いはありそうね
779 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 01:10:06.30 ID:S1U91KfJ.net: サイコーでーす！
780 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 01:25:57.03 ID:BwUOeSjg.net: >>777
163 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/08/29(月) 17:34:42.87 ID:9hFgBOns0 [1/2] (PC)
モナ
ｐｗでは撤去完了って事になってるな

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 19:46:11.82 ID:iWQd297B0 [1/3] (PC)
ｐｗ見たら沖海3無いことになってるけど
今日思いっきり稼動してたんだが許されるのかこれ？

ギリギリでベニヤかバラエティにすると思ってたんだけどまさかｐｗに沖海3乗せるの消すみたいな小細工で来るとは思わなかった
本気でそんなんが通じるとでも思ってるのだろうか
それとも先に消しておいて本当にぎりぎりの9/1からベニヤかバラエティにでもするのだろうか

ここか・・・
781 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 01:50:21.30 ID:aesdGvit.net: 系列でってことはオーナー指示なのかね
ま、9/1になってみないことにはわからんが
ピーワ貼られてることで店の関係者がアクセス数が跳ね上がってくのをこれから気付くだろうけどw
隠したのに逆に注目浴びまくるとゆうw
782 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 08:55:15.08 ID:OgKX+Q6r.net: 日工組、全遊商が未撤去店舗への立ち入り調査するので
いくらp-worldで隠しても無駄なんですけどね
それに撤去してない店の報告スレたって晒され通報される
抵抗するなら堂々と
783 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 14:31:28.92 ID:QS0kUlts.net: ガロの新作が入るまでCRベニヤ
784 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 15:38:31.49 ID:OgKX+Q6r.net: 牙狼ＦＩＮＡＬ　未撤去状況　（１０店舗以上）　　総未撤去店舗　１６５　
愛知　１７　埼玉　１２　群馬　１１　　千葉　１０　
未撤去０県　秋田、富山、岡山、山口、香川、大分、宮崎

消されたるぱん　未撤去状況　(１０店舗以上) 総未撤去店舗　２８９
愛知　３４　大阪　２３　兵庫　１５　茨城　１４　岐阜　１４　東京　１３　　　福岡　１３　群馬　１１　北海道　１０　　　　
未撤去０県　富山、沖縄

愛知がなんかやばい？　メーカーの御膝下で？
785 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 19:18:19.59 ID:SGDXSS6k.net: 隠してでも稼働させてる店を何故応援しない？
メーカーは一切損せず、それどころか大いに儲かってる。
店は無理くり金を捻出して新しい台に強制交換させられてる。おかげで釘はガチガチ売り上げは毎月対前年比10%以上の落ち込み。
直接被害にあうのは店だけじゃなく未だに頑張って通ってる打ち手なんだよ？
俺はそういう店を応援してメーカーが追い込まれ無償で新台と交換するところが見たい。
786 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 19:43:46.42 ID:OgKX+Q6r.net: あたかも撤去したようにみせる？何のために？後ろめたいからでしょ
闇スロと同じ感覚だよ。そんな店応援したらいかん
787 ：猪木：2016/08/30(火) 21:33:12.56 ID:rHTyYeE4.net: そもそも違法釘、ポケット釘問題の落としどころでもあるのに
撤去すら無視ってんなら無認証改造で摘発、営業許可取り消ししなきゃな
788 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 22:04:23.84 ID:b/HDc7Sa.net: >>780

完全に確信犯だな。
俺が他店の関係者だったら9/1に即刻通報して
ライバル排除するけど、どうなるだろうか。
ベニヤにしたらしたで画像を晒されて惨めなことになるだろう。
789 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/30(火) 23:58:41.25 ID:CyoRyAkB.net: 無双を1ボックス入れてるな
金が無くて追い込まれた法人ではないような
三洋から連絡は来てるはず
790 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 07:49:52.01 ID:j2oWIx0Y.net: >>785
そもそも警察に突っ込まれるスペックや釘配置になってるのは店や客の要望にメーカーが対応したからだから、主犯は店や客だよ。そこは間違えたらダメだと思うけどね。

演出がつまらんのはメーカーが悪いんだけど、それすらも「回さなくても演出でごまかせ」なんていうムチャぶりする店の要望に応えた結果なんだしな。

メーカーがブチ切れて店や客の要望から警察の琴銭に触れるものを排除した台が今の新基準機。そしてそれが店や客にどう思われてるか考えたら、、、この騒動の真の犯人が誰はは分かるよな？
791 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 08:28:24.75 ID:QSl0col2.net: >>787
それってどう考えても悪いのはメーカーと保通協側の方であって、
ホールはむしろ被害者としか考えられないんだけど？
792 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 09:10:56.71 ID:P4fXIoij.net: いろいろな考えがあるけど、客が原因はない。
客が望むから、短時間で勝負できる高射を導入する
これは客が望むのではなく、客を選別して全体的には客から見放された
組合自体も”客が望むから”は間違いだと認めている
793 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 09:49:36.80 ID:QSl0col2.net: >>790
＞そもそも警察に突っ込まれるスペックや釘配置になってるのは店や客の要望にメーカーが対応したからだから、主犯は店や客だよ。

『吸い込むスピードが早い台の方が、パチンコホールはたくさん購入してくれるだろう。』

　と言うようなパチンコメーカー側の戦略によるものだと思うのですが。
どうして主犯が店や客にされなければならないのでしょうか？
794 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 10:25:17.39 ID:KWQer12L.net: >>793
吸い込みが速い分出玉が多ければ喜ぶのが誰か考えれば自ずから答えが分かるかと。

店の要望に答えられない台を作っても誰も買わない→倒産するから要望に従って吸い込みが速い台を作ったという考えに罪がないとは言わんけど、従犯であって主犯じゃないわな。

もう一つ言えば、新基準機はダラダラで出玉が少ないからヤダと言ってる奴らが多いから、こんな現状なのに店は旧基準機を大量に中古導入してるんだよな。これっておかしくね？
うちらは真っ当に営業してますメーカーが悪さしてますなら、旧基準機の中古なんて入れちゃダメでしょうに。
795 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 11:10:04.17 ID:NgbWNmbD.net: >>794
今回の撤去は検定時と出荷時で違う商品だったからだぞ
君の主張してる論点は違うわな
796 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 11:20:33.42 ID:QSl0col2.net: >>794
＞店の要望に答えられない台を作っても誰も買わない→倒産するから要望に従って吸い込みが速い台を作ったという考えに罪がないとは言わんけど、従犯であって主犯じゃないわな。

　ほとんど全部のメーカーが横並びで違反ギリギリの行為をしたのが悪いんじゃん。
吸い込むスピードの早い機種を１社も作らなければ問題は発生しなかったわけなんだから。

【赤信号みんなで渡れば怖くない!!】を実行していたのは明らかにメーカー側の方じゃんか!!
797 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 11:43:54.22 ID:VcFKisKo.net: >>796
尖った台を売ってるメーカーが悪いというのなら、今のダラダラ新基準機を買わずに尖った旧基準機をわざわざ中古導入してる現状が全く説明できないのだが。

検定そのままの釘で売ってるのが新基準機で改ざん釘で売ってるのが旧基準機なんだから、店や客からすれば万々歳で新基準機に飛びついてないとおかしくね？

「やったー！俺も法律違反の片棒を担がずに堂々と楽しめるよ！」
なんて奴、店も客も見たことないけどな。
798 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 12:34:42.27 ID:QSl0col2.net: >>797
＞尖った台を売ってるメーカーが悪いというのなら、今のダラダラ新基準機を買わずに尖った旧基準機をわざわざ中古導入してる現状が全く説明できないのだが。

　回りの店も入れているからしょうがない。
元はと言えばそういう機種を発売し続けた自社の利益最優先主義のメーカーが悪い。

＞検定そのままの釘で売ってるのが新基準機で改ざん釘で売ってるのが旧基準機なんだから、

　いや、改竄釘は保通協の検定時の話であって、
旧基準機も正規の釘で販売してただろ。

＞「やったー！俺も法律違反の片棒を担がずに堂々と楽しめるよ！」なんて奴、店も客も見たことないけどな。

　旧基準機で法律違反を行い続けていたのは、明らかにメーカーと保通協側の方ですよ。
799 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 13:33:37.08 ID:6Ut01Uq6.net: 事実と経緯は抑えましょう。
1.撤去問題:性能検査->検定どおりの台が市場にない->
メーカーが出荷時から検定と異なる状態で出荷した可能性->自主撤去
検定は、検定規則、内規に基づいたもので正規に通過したものです。
違法性はなく釘を曲げてあっても”おおむね垂直"=10度以内の法的解釈です。
保通協は関係ありません。申請釘と出荷釘を別設計し乖離がひどくなった
メーカの問題です。
800 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 13:47:18.77 ID:6Ut01Uq6.net: なぜ乖離がひどくなったのか？事実はメーカ関係者しか知りませんが、
１．期待値出玉を6000->7000->9000とあげていった
２．一物一価、貯玉手数料禁止で等価になり利益が取れないため
いろいろと閉めるわけですが、店での調整そのものが問題となり出荷ゲージに
店の調整込みで出荷し乖離が広がった。
801 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 14:43:52.51 ID:6Ut01Uq6.net: なぜ低ベースとなっていったのか？
換金率の上昇によりボーダーが下がった。
回らない、一般入賞にも入りませんから当然ベースは下がります。
そのためまわそうとへそ入賞個数がどんどん下がりました。
いわいる、市場が大手ホール、行政指導等の影響により等価方向に
いっせいに流れたため、機械そのものも等価仕様となっていったのです
802 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 15:44:13.86 ID:QSl0col2.net: >>801
自社の利益最優先で大手チェーンの言うなりになってしまったパチンコメーカーが、いちばんの悪人であるわけですねわかります。
803 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:03:16.01 ID:6Ut01Uq6.net: >>802
メーカにすべての責任を押し付けてしまうのはどうかはとは思います。
メーカの客はホールであってその要望を取り入れることは当たり前です。
ホール側も、客の急激な減少により高玉単価、高時間粗利の台をどんどん
導入、メーカも最初ミドルも売ってましたが売れないためどんどん
ビッグコンテンツをマックススペックにしていきました
その結果、４ぱちの客減と反比例して30%だったmax設置比率が
どんどん上がっていき比率50%超えまじかだったはずです
よって検定乖離、高射問題を含むmax機の問題を引き起こした原因は
ホール、メーカー等の業界、そして等価方向に向かわせた警察行政と
いえるかもしれません。
804 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:14:10.89 ID:6Ut01Uq6.net: それにもともとの発端は、一般入賞をしめてぜんぜん入らないようにした
ホールの釘調整、違法改造から始まってるわけです
すべての責任をメーカに押し付けホールが被害者面するのはおかしいのです
805 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:23:51.78 ID:QSl0col2.net: >>804
＞それにもともとの発端は、一般入賞をしめてぜんぜん入らないようにしたホールの釘調整、違法改造から始まってるわけです

　メーカーから納入されたままの状態でも、ほとんど入賞は見込めないゲージになっていると思います。
806 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:32:38.10 ID:6Ut01Uq6.net: これはＢｙからゆうと
メーカ出荷時　By=3-5 ホールがつぶしてBy0にしてるので
責任範囲は5対５だよ。そして新基準は
メーカー出荷時 By 10-15 ホール By5程度
ベース、遊戯釘問題は、いまはホールだけの問題となっているんですよ
807 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:34:33.44 ID:QSl0col2.net: >>806
なってないでしょｗｗｗ
808 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 16:55:12.31 ID:6Ut01Uq6.net: 一部のホールだけががそう思ってないだけ。
メーカはなぜ全責任負わなきゃならんと思って
下取り上げないんじゃないかな？
809 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 17:30:25.56 ID:A2d9PxrH.net: 北斗無双とか継続率65%どころじゃないけど年内撤去されないんか
810 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 19:18:51.68 ID:1aYEuUUE.net: >>809
検定時と納入時の釘が違わないなら関係ないだろ
811 ：猪木：2016/08/31(水) 19:39:23.00 ID:+c4Z2KtE.net: ホール導入時(検査直後)のポケット周りの釘が3日も経てばへし曲がってるんだよな
釘曲げ許可をだした各地の公安委員会が悪い、癒着してるんだろうな
国家公安委員長が指示してるのなら大問題だな
って警察に文句言ってやろうと思う
812 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 20:28:12.15 ID:QpmLufsp.net: 早く台にモニターつけろよ
とにかくメーカーやホールがごまかせないようにしてくれ
813 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 22:34:16.99 ID:CI5WaPPe.net: GETしたhttp://otokuking.seesaa.net/
814 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 22:49:15.63 ID:3abavRPB.net: そもそも本来は右の釘からボロボロ漏れるのが正しい状態でしょ。
止め捻り打ちする人が言う「優秀なアタッカー」というのは、つまりは右の釘を弄ったものだ。
そうでなきゃ、いかなザル検定でも、一回の出玉性だけで引っ掛かってしまう。
815 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 22:54:16.66 ID:eQL7ozVh.net: 早く自殺しろよ人間のクズ業界の連中は
816 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 23:02:51.72 ID:Y99B07t/.net: >>814
すまん奪取アタッカーは釘関係ないすまん
817 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/08/31(水) 23:25:45.44 ID:VcFKisKo.net: >>814
新基準機はポロポロこぼれない。
新基準機でアタッカーがポロポロこぼれたり一般入賞口が入らない店は設置後に釘いじってるのが確定。
818 ：猪木：2016/09/01(木) 00:02:04.54 ID:3chPpAT5.net: 本来客の元にいくべき大当たり時の出玉削ってテメーの懐にいれちまう
その分回るかったらポケットに一発も入らず1k/10
これをメーカーの責任にするには無理がある
マルハンが店頭に貼り出してたらしいな
ウチの台は公安の検査クリアした問題ない云々

風営法は刑法だからクギを曲げたと確認できた時点で
一般市民の我々でも�岦l逮捕�ﾅ現行犯逮捕できるはずだよな
入れ替え時の検査も一般市民の立ち会いが可能なら
さらに踏み込んでいけると思ってるんだが

近場の店、検査時には必ず寿司桶出てるからな
検査も寿司喰いながらテキトーにやってるんだろうな
819 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/01(木) 07:02:49.38 ID:Ar7vu2+h.net: P-worldでは
消されたルパン　132店舗　沖海３　128店舗　ガロＦＩＮＡＬ　50店舗
有名どころでは、Ｄステーション、キコーナ、コロナワールド、オーギヤ、コンコルド
ベガスベガス、ユーコーラッキー、ガーデン
マルハンもルパンが和歌山湊にあることになってますね
　　
サイト７上では以下の店舗がデータ上設置となっています
　　牙狼　ＦＩＮＡＬ
コスモジャパン安城　オークランド春日井　ＰＡＬＡＣＥ　Ｊ－ＰＯＰ　ＰＡＯ王寺　ＵＮＯ有楽町　ＢＫＵＥＢＩＲＤーＮＥＯ　ゴードン日の出町
　　沖海３　
タイガー松森　中日ホール竹谷　パーラーＢ１徳之島　コスモジャパン安城　コスモジャパン南　ＰーＺＯＮＥ東福岡　横須賀マリーン
オークランド春日井　東宝プラザ師勝　ＰＡＬＡＣＥ　東宝プラザ野並　スーパードーム野田川　キングＮＯ１世田谷　ビーナスギャラリー　別府２
フェイス８６０橿原　アテナパーカーズ　ベニス東大阪　ルクソール　パラディ　アンジュ　針中野ワールド　ＰＡＯ王子駅前　ＮＯ１岐阜
田無モナコ　ＰＡＯ王子　南海会館　四条畷駅前　ＢＬＵＥＢＩＲＤ－ＮＥＯ　パチーズＰＬＵＳ岩出　ＮＡＳＥ豊前　ゴードン日の出町
ＭＧＭ八街　コロムビア小牧
　　消されたルパン
Ｐ－ＺＯＮＥビーナス　コスモジャパン東　プレイランドキャッスルワンダー　Ｔ－ＭＡＸ１０００　コスモジャパン南　オークランド春日井
コンコルド浜松市野　ベイシティ名宝大須　シンザン岡崎　ベガス１０５０　ＰＡＬＡＣＥ　ビックマーチ八斗島　Ｇ－ＳＩＴＥ大垣
キングＮＯ１世田谷　ＡＣＣＥＳＳ心斎橋　ニューアサヒ辰野　楽園大宮新館　西新パーラーゾーン　エムザスみやき　三共会館共和
銀玉ブティックひばり諫早　南海会館　四条畷駅前　ＢＬＵＥＢＩＲＤ－ＮＥＯ　ＬＩＶＥ－hitaka　ゴードン西川口　ニチエイ富士吉田
北野田スタジオ　ゴードン日の出町
820 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/01(木) 19:58:39.52 ID:Ar7vu2+h.net: サイト７上で見えるとこだけ（機種登録を間違ってる可能性はありますが）
ガロファイナル　
　オークランド春日井　Ｊ－ＰＯＰ　ＵＮＯ有楽町　ＢＬＵＥＢＩＲＤ－ＮＥＯ　は稼働（回転数が０ではない）　
　ＰＡＯは停止（回転数が０）
　PALACEは削除、ゴードン、コスモはデータ開示なし
消されたルパン
　ＰーＺＯＮＥ　コスモジャパン　プレイランド　Ｔ－ＭＡＸ　コンコルド　名宝　シンザン　ベガス
　ビックマーチ　Ｇ－ＳＩＴＥ　　ＡＣＣＥＳＳ　ニューアサヒ　　楽園　　三共会館　ひばり　南海会館　
　ＢＬＵＥＢＩＲＤ　ゴードン　ニチエイ　北野田　
以上稼働
　キング　店休　　ＰＡＬＡＣＥ　削除　エムザス　ＬＩＶＥ　開示なし
821 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/01(木) 20:22:07.20 ID:Ar7vu2+h.net: 沖海３

　中日ホール　Ｐ－ＺＯＮＥ　横須賀　ＮＯ１岐阜　田無モナコ　BLUEBIRD パチーズ　は稼働
タイガー松森　改装中　キング　ビーナス　ルクソール　　店休　
東宝プラザ　ベニス　ＰＡＬＡＣＥ　スーパードーム　削除　
コスモジャパン　ＢＡＳＥ　ゴードン　ＭＧＭ　コロムビア　開示なし　
822 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/01(木) 22:20:14.84 ID:gSjYvGs3.net: パッと流し読みしただけで各機種にゴードンが出てきて目立つなwなにこの法人w
和歌山マルハンは手違いやと思うけど店長こんなミスして本社からブチキレられるだろ
823 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 09:27:12.16 ID:39RvaBEz.net: 常時山本氏のツイート、カリスマメール氏のブログから未撤去および稼働強硬したことは確実ですが
p-world上ではルパン　８２店舗　沖海３　３６店舗　ガロ　16店舗　　累計　134店舗
有名どころでは、キコーナ、ユーコーラッキーコロナワールド、オーギヤ、コンコルド、コスモジャパンが残っています。
サイト７上では　　ルパン　２７店舗　沖海３　24店舗　ガロ　７店舗　累計　58店舗
こちらもＰ－ＺＯＮＥ、コスモジャパン、コンコルド（静岡）、ダイハチ、楽園、キング観光、
ひばり、ユニカ、ニチエイ、スーパドーム、ＭＧＭが残っています
このスレでも報告されていたモナコ国分寺　沖海3 72台　、モナコ田無　沖海３　28台は、
稼働してたの書き込みがあり強硬した可能性が高いようです。
全日遊連は稼働停止をお願いする文書を昨日発出
9/5からは日工組、全商協の立ち入りが始まって説得、ペナルティ通告が行われると思われます。
正確な数字は不明ですが1000台規模で残ってるんでしょうかね？
824 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 09:52:18.06 ID:39RvaBEz.net: とはいえ、モナコについては9/5に新台入替が予定されているので
そこまでのプチ抵抗でしょうね。
825 ：猪木：2016/09/02(金) 10:34:10.16 ID:YIowRai7.net: ユーコーラッキーってあの久留米の金海の一味か?
パチで無法な真似できるくらいだから
奴等が運営するゴルフ場の芝生の管理とか
人体に有害なものを使用してるかもって勘ぐっちゃうよな
826 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 12:08:22.35 ID:jpT0VDKH.net: ユーコーは指宿店でルパンが出てきますが、たぶん登録ミスでしょう。
ユーコーは今回指定回収業者ですからW
オーギヤもサイト７上にはないのでPWの登録ミスだと思われます
キコーナ、コスモジャパンは削除されてます
楽園もpwではルパン299verとなっているのでサイト７での登録ミスでしょう
コロナも登録ミスだと思いますが、コンコルド（愛知）は不明です
コンコルド（愛知）は、愛知の非等価に反対して等価続行したりしてますので
またキング系(ロイヤル　権田一族=キング観光)は広告違反等規制に反対行動
をとっていますのでミスかどうか不明です
とはいえ、中堅以上のチェーンはおとなしく従ってると思いますが
827 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 16:19:44.50 ID:jpT0VDKH.net: http://ameblo.jp/gyoukaidaimazin/entry-12195855356.html
>>動かさなければ良い。所轄の温度差により、９月の４日まで
>>延命措置だとか甘いですな。

5日に入れ替えするなら、べニア打たずに置いててもいいよと
警察自ら言ってたんですね
828 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 17:49:26.64 ID:39RvaBEz.net: モナコ田無。本日も沖海３絶賛稼働中
829 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/02(金) 18:12:34.28 ID:39RvaBEz.net: 沖海３　
オークランド春日井　昨日稼働停止してたが本日は稼働させた模様
中日　P-ZONE　　パチーズ　田無モナコ　本日も稼働
横須賀マリーンは稼働停止した模様
No1岐阜は店休　Bluebird ビーナスは削除
ルクソールは沖海３のままですが本日の入替でM55が入れ替わったと思われます。
ＭＧＭは8/22より改装でした。キング世田谷は５月から改装でした
830 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 01:52:36.01 ID:ka94giTG.net: ぬぅ
831 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 07:48:15.72 ID:Z5gBgWuH.net: 9/1って撤去期限だったんだな
ぼったくり店がリニューアルっていって結構台入れ替えてた
もう１つのぼったくり店はたぶん閉店
消されたルパン　沖海３　　ガロＦＩＮＡＬのみなの？
近くの店で消されたルパンを１パチに設置してあるところあるけど
１パチでもダメだよな？
まあ止まってそうだけどな
832 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 09:14:30.49 ID:mcYLzz0u.net: 撤去回収期限は8/31日
１次が28型式５万台（牙狼、ルパン)　２次が17型式9万弱(沖海３）計14万弱
大多数が牙狼、ルパン、沖海３(11万台)でしめられてますが
1次
サミー/北斗５　12店　　ＳＡＮＫＹＯ/ガンダム 26 　京楽/クロユリ/タロウ　7
大一　14 高尾　１　　ビスティ　鉄拳　12 藤　呪怨　９　平和　ラブ嬢　5
２次
サミー/蒼天　２　京楽/ライダーＶ３　29 　西陣/エウレカ　８　　
大一/ひぐらし　４　マルホン/釈迦　4 　

これみると他メーカーも完全回収とはいかなかった可能性ありますね
833 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 13:57:30.71 ID:wb5Ma6mW.net: ○○○観光は撤去機と一緒にババアの地雷ソープ嬢も撤去しろや
20代後半表記で平気で40越えの手抜きババアばかり出してきやがって
あれじゃ極悪スペック、変態詐欺スペック機しか置いてないパチ屋だよ
834 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 14:21:15.23 ID:Sc9bC/NQ.net: >>833
痛みに耐えてよく言った！
感動した!!
835 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/03(土) 16:59:42.56 ID:njdp2ySo.net: もうほとんどp-worldの導入店舗数動かなくなりましたが
ルパンだけ他より多い結果となってます。
単純にみると平和が一番撤去できなかったことになります。
大都市圏でみると東京1,大阪0,福岡1、その他でも茨木5、宮崎4
岐阜５、三重3、特に愛知15と飛びぬけてます。
東海３県で２１店舗
いやがらせ？
836 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/04(日) 14:01:33.67 ID:Qq+iqehO.net: しばらく入替しないし、ペナは撤去したら効力終わるんだし、次の入替まで稼働させられるじゃん」って感じなんだろうな
837 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/05(月) 09:15:16.37 ID:A6NHMJvt.net: ホンマクソしかいねえな

メーカーとホール(法人なら系列も全て)営業許可取り上げろよ

メーカーも同罪にして販売を5年止めろ
838 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/05(月) 14:16:32.70 ID:wgn7RLq/.net: 世間の目は”ああ、やっぱりね”
声明だしてこのありさまだからさらに印象は酷い
839 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/05(月) 16:51:17.84 ID:wgn7RLq/.net: モナコ頑張って稼働させてるらしい
新台入れ替えよくできたな
840 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 03:09:15.91 ID:5qLE1DOc.net: あのパチンコの質問した民主の議員てTwitterか何かやってんの？

新任の松本国家公安委員長に質問してくれないかな？
全然撤去できていないし、警察も摘発する意思が何も無いし
警察も上官である松本の指導を何も聞くつもりもないし警察に指摘をするをするつもりもないと
841 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 03:24:07.94 ID:BQKeLW7e.net: 検定と異なるのを問題と言っていたのに対象はスペックで選り分けられた
ズブズブのなあなあ
842 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 04:23:35.06 ID:XinOUgLr.net: ゆらーっと海洋生物が流れる最中に時々泡がぶくぶく出たりする機械の会社の親玉が
今回のＭＡＸ規制を仕掛けたんだろ？
そりゃぼろ儲けですな
843 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 08:01:46.66 ID:nPFc8Rbl.net: ＰＴＢ有識者懇談会がなんかいってますが
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=04610&hidden=on
PCSAは8/19にもメーカーの責任負担に関して意見してました

>>1.今後、メーカーは、高射幸性遊技機を作らず、検定の厳格実施を行うと共に、出荷時の検査を徹底実施する。
>>2.ホールはメーカーからの遊技機の受入れの際に、納入検査を厳格に行なうとともに、くぎの調整など、
>>ヘビーユーザーに迎合するような遊技機性能の実質的な変更を一切やめる。

まいど、まいど口先だけだと思いますが、ＰＣＳＡで去年の８月に高射排除声明だしてガロしっかりいれてたＰＣＳＡメンバー
” 製造業者遊技機流通健全化要綱”
ホール側は完全無視。業者側は、部品１個売るのに確認のためホールに行く手間./コストにぐち
完全に崩壊してます
844 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 08:07:38.28 ID:3p6Swoc+.net: ここで一発《西川口へ帰れ》のコピペを頼みます。
845 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 15:55:47.05 ID:ZHoaszrG.net: p-worldで沖海3 5店舗　　ガロ　4店舗まで減りました
相変わらずルパンは51店舗と減りません
サイト７では、沖海３　9店舗　ガロ　1店舗　ルパン　21店舗
沖海３には名宝が復活、モナコは依然稼働させているとの書き込みがあります
警察が動いてないのと、ペナルティが緩いので日工組やらの立ち入りまで
復活させた店がありそうですな
846 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/06(火) 19:06:23.68 ID:VYVpsVd7.net: ていうかモナコは9/5に新台入れ替え思いっきりしてる時点で茶番以外のなにもんでもない
なんで8/31までに撤去すべき沖海3が72台も残ってて稼動してるのに9/5の新台入れ替えが通るのか
ほんと笑わせてくれる業界ですよ
847 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 01:48:04.52 ID:HG9DxU+y.net: スロはバジ絆の再認定通ったらしいじゃん、理由が見なし機になると違法な部品交換の懸念があるからとかw
なんか理由つけて高射幸機放置すんのな、後3年OKだそうで
848 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 08:33:41.26 ID:dfwCQoCl.net: ペナルティ決議が8/18だったんでその前の注文は納品せざるを得なかったんでしょうね
スロは日電協が保証書出さない方針とか言われてましたが結局高射認定方向ですね
去年の高射排除声明はいったい何だったんでしょう、守らない声明ばかり
それに対策部品15万とか新台の1/3,、原価20万程度ですのでたった３つの部品で15万Ｗ
あくどい商売しますねユニバも
これで年末に発生するみなし機２０万台は回避されましたが
849 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 08:54:01.30 ID:dfwCQoCl.net: 旧基準機の７月の状況をカリスマメール氏が出してくれてますが
設置台数　　1668000台　旧基準機　760000台　45.80% 0,8%↓
高射機台数　558900台　旧基準機内比率　73,62% 1,2%↑
ハーデス、凱旋、モンハン　押忍番　サラ番　マドマギ　バジ２　バジ絆　化け　軒並み増加
ハーデス、モンハン、マドマギが特に増加しましたね
エウレカは基準から2000台ほど　30%以上増加しましたが狙い目だったんでしょうか？

去年７月の全日遊連の旧基準決議はシェア論でホール的には高射を残す方向と言われてましたが
その通りに動いてますね。それを防ぐために９月の高射優先撤去リストがあったわけですが
結局ホールの事情が優先され絵に描いた餅になってしまいましたね
850 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 11:02:11.88 ID:YTav2/lN.net: >>845
ピーワのメンテ忘れの店もちょくちょくあるから、実際どこまであるかは分からんよ？
ピーワに書かれてるけどとっくに撤去されてたり、ピーワに書かれてないけど稼働してたり。
851 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 11:28:32.40 ID:05B/mqA1.net: >>850
だらしない店はピーワやサイトセブンなんてほったらかしの所があるからね。
852 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 11:40:20.27 ID:mXmZ7wIe.net: 実際には、日工組、全遊商が立ち入り調査して確定させ
警察に進捗あげるまで正確な数字はでてこないね
文書でてきたら誰か上げてほしい
853 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 12:06:39.78 ID:YTav2/lN.net: >>852
強制回収じゃなくて自主回収にしてしまったからな。
強制回収だと不適合機を合格にした保通協＝警察の責任が免れないから自主回収なんていう玉虫色の結論にしたんだろうけど、本当に昔に戻したいのならきっちり責任取った上でお上指導できっちり回収のほうがよかったと思うんだけどね。

もっともそれだと大チェーン店以外みんな潰れるわ、保通協＝警察＝国の審査ミスで違法機を設置させられたと損害賠償裁判が多発するわだから嫌がったのも分かるけどさ(笑)。
854 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 12:38:18.35 ID:mXmZ7wIe.net: >>強制回収だと不適合機を合格にした保通協＝警察の責任が免れないから
>>自主回収なんていう玉虫色の結論にしたんだろうけど
それは違って、保通協通過時は正常なので保通協の責任はない
設置時に検定と異なる台を設置したメーカーの責任しかない
ただそれを設置許可した所轄の責任はある。
これはスロのアイス問題と同じで指導でもよかったはず
855 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 13:11:52.28 ID:05B/mqA1.net: >>854
＞それは違って、保通協通過時は正常なので保通協の責任はない

　どう考えても正常とは思えないよ。

＞設置時に検定と異なる台を設置したメーカーの責任しかない

　設置時が正常な姿だと思います。
856 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 13:15:50.74 ID:YTav2/lN.net: >>854
確かに。そこは大きな誤認してたわ。
悪いのは管轄であって保通協の検査部門が悪いわけじゃないな。
ただ検査部門も4号機ゴッドの時みたいに上に報告ぐらいしろよとは思うが。

それにメーカーもいくらホールが無茶苦茶な要求をしてきても突っぱねる選択肢もあったからな。
メーカーも台が売れればいいだけで、尖ったスペックにしろと言われてますがと警察にお伺い立てとけば悪いのはホールになってた訳だし。
857 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 13:17:27.04 ID:YTav2/lN.net: >>855
自作PCのオーバースペック改造を正常と言ってるのと変わらんね。
自己責任だよそれは。
858 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 13:26:21.77 ID:05B/mqA1.net: >>857
だって保通協には《釘曲げした状態》で検査に持ち込んで、
パチンコホールには《垂直な釘の状態》で納入したんでしょ。

工場で生産されたままの状態の《ホールに納入された垂直な釘》が本来の機械だろ。
859 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:23:08.16 ID:mXmZ7wIe.net: 風営法には角度は書かれていない
”おおむね垂直”　これが角度10度以下と解釈Ｗ
よって検定に持ち込む台でも10度以下となっていた
860 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:31:06.12 ID:05B/mqA1.net: >>859
京都府内のパチンコホールがスタートチャッカーの２本の釘を左右に広げると警察に摘発されてしまうのに、
メーカーが保通協に持ち込む時の釘は一般入賞口にたくさん入るように釘曲げしてあるのは黙認されているのは、
誰がどう考えてもおかしな話だし、

デーモン何とかって警察の偉い御方が、
『半年間の猶予を与えるから、一般入賞口にたくさん入るように（釘調整して）改善しろ！』
って発言するのもつじつまが合わない話だよね。
861 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:39:43.71 ID:mXmZ7wIe.net: 保通協も、警察も、メーカーも実態はわかっていたはず
メーカー内に申請釘、出荷釘とあったわけで合法と理解されていたのでしょう
どこかのブログで見たけれど昔はメーカーの営業が設置時に釘を営業釘に
調整していた。しかし、メーカーが改造してるのはまずいということで
いっせいにやめた。その結果ホールが調整しないといけない。
しかしその手間を省きたいとするホール側がメーカに要請。
メーカーは申請釘と出荷釘の両方を設計することになったと推測
そして、等価、max等で申請釘と出荷釘の乖離がひどくなり
指導と相成ったと考えます。検定制度の見直し
スロも形骸化したシミュレータ試験に手がいれられた
862 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:46:56.31 ID:mXmZ7wIe.net: 京都の件は風営法上の問題
”入賞口は11mm以上13mm以内でないといけない”

>>ニ　入賞口及びゲートの構造に関する規格は、次のとおりとする。
>> 役物が作動しない場合における入賞口の入口の大きさは、
>> １３ｍｍを超えるものでないこと。
へそ（入賞口)を13mm以上にしたら違法
863 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:49:35.55 ID:05B/mqA1.net: つまりの所は長年に渡って見て見ぬ振りをしてきた警察と保通協の不手際による責任は重いので、
ちゃらんぽらんなマックス機回収と言う茶番劇が行われたわけですね。
864 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 14:50:35.34 ID:05B/mqA1.net: >>862
なるほど、ありがとうございます。
865 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 15:00:55.99 ID:tawxxekm.net: >>863
実際1/3・2回ループの台より今の台の方が平均出玉が酷いからなぁ。
撤去されて当然だとは思うけどね。
866 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 15:07:10.25 ID:mXmZ7wIe.net: 内規には警察も絡んでいたわけで
2011の内規変更ががんですかね　期待値9600玉
これによって最大出玉が１０万発超えを頻発
ボーダーも下がり、一般入賞しめて回転数にまわす
はてはへその返し、電サポの返しもへらす、最後にはへそ１個戻し
ベースダダ下がり。警察もいまの状況の責任はあります
867 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 15:09:03.85 ID:05B/mqA1.net: >>865
そういう機種を認可した警察や保通協にも何らかの責任があると思います。

１度ＯＫを出して、ホールが高額な購入代金を支払って買ったパチンコ機種を、
警察や保通協の都合で強制的に排除するのはおかしな話だよ。
868 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 16:31:20.27 ID:mXmZ7wIe.net: 保通協は試験しただけね。最終的には各県の公安委員会が認める。
869 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/07(水) 23:36:21.31 ID:zflK9Wce.net: 8月撤去台まだまだ現役余裕やん
だっさ
870 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/08(木) 00:23:56.56 ID:xEnBLRJg.net: また偉いさんの顔に泥ぬってー、悪い子ちゃんねー
871 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/09(金) 00:12:18.65 ID:xUZCUOyW.net: >>848
結局メーカーと保通協、警察の商売に規制という形を利用されただけなんだよね
客が依存性になろうがなんだろうが本来知ったことではないんだろうけど
872 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/09(金) 17:34:17.15 ID:4J+qGtqS.net: p-world上では、沖海３　２店舗　ガロ　4店舗まで来ました。
一方、ルパンは40店舗と増えてしまいました。
相変わらず愛知が13店舗と30%占めてます。
平和は、データを直していただくとかお願いしないんでしょうか？
873 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/09(金) 17:56:35.92 ID:wSXb4Fen.net: >>872
ＰＷ上になくても実店舗にはあるんだから見ても意味無いよ
874 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/09(金) 23:08:22.85 ID:2TRpc/QO.net: よぉ、撤去されてなきゃいけない機種の画像ちょうだいよ
警察呼んでいいんだろ?
875 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 00:38:03.74 ID:5lrwfryJ.net: >>874
神奈川だけど、ルパンは複数店舗にあるなあ
876 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 00:57:24.54 ID:wlpqb9Bn.net: >>875
ルパンシリーズの形式名を間違えているとかじゃなくて？

1/299のルパンもあるよね？
877 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 00:58:19.42 ID:5lrwfryJ.net: >>876
明日写真撮ってくるわ
878 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 01:08:09.34 ID:5lrwfryJ.net: >>876
すんません、ググったら299だわ。
恥…
879 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 01:23:20.98 ID:wlpqb9Bn.net: >>878
店も間違えてるからしょうがない。

ドンマイb(・∇・●)
880 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/10(土) 08:34:33.79 ID:rnYw7l1b.net: たしかにスペック違いを間違って登録してる可能性はるが
それは他の機種でも同はずじ。
団塊おやじさんが９月から毎日状況集計してくれてるけど
平和（ルパン、乙女）、三共（ガンダム）の桐生組の機種が多い
一方、名古屋組の三洋、サンセイはほぼ０にちかい
以前業界関係者が競合メーカーに撤去問題でいやがらせとつぶやいた
こともあり、桐生v,s名古屋の闘いかも？と思ったりもする。
そうゆういみではモナコの沖海３は背景に桐生組がいたりして
881 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/11(日) 16:34:32.63 ID:u7BmJZde.net: ルパンもだけどガンダムも減らんね
ガンダム　25店舗　キコーナ、メッセ、玉屋にもありますね
ルパン　　39店舗　APAN,オーギヤ、ベガスベガス、デルパラ等中堅がいまだ
戦国乙女３　14店舗　中堅ではニコニコ
882 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/12(月) 06:07:04.18 ID:T/YHRbGd.net: 呪怨とGI DREAMとガンダムと仮面ライダーのMAX撤去せずに残ってたけどいいのかな
ちなみに神奈川。沖海3はそもそも存在しない
883 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/12(月) 07:02:35.91 ID:Nod/uZU6.net: いいわけ無いので所轄の生活安全課に通報したらいいんじゃないかな
間違い無い様に実際に設置してある台の型式(どんなメーカーでも必ず板面の隅の方に書いてある)をしっかり見て、設置してはいけない機種なら通報
884 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/12(月) 10:06:32.43 ID:UnwJ4u+w.net: 関西だけど沖縄3ミドル隠すどころか今日イベント対象機にして宣伝して堂々やってる
これだけ期限過ぎてもこの状態だから所轄は知ってて知らんぷりでしょ、訳ありかもね
885 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/12(月) 13:45:39.48 ID:8tl0XGFy.net: >>884
イエローキャンペーンを長期休業で凌いだ心斎橋ワールドとかの例もあるし、許可更新しないで閉店予定とか言われたらペナルティすら無意味だし
886 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/12(月) 15:01:41.53 ID:vkhdEHgJ.net: 国分寺モナコ、田無モナコともに沖海３稼働停止させたようです。
887 ：猪木：2016/09/12(月) 20:02:53.98 ID:x3O84pVR.net: あのー撤去の牙狼って右に剣がある1/399のやつだよな?
888 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/13(火) 08:27:55.74 ID:H0kfRaMC.net: 左下に押し込むのがあるやつ
モナコは沖海３稼働停止したようですが
国分寺が新台入替だったのでペナちらつかされましたかね
機構のペナと違って撤去すれば解除とした緩い決議だったので
なめられましたね。
889 ：猪木：2016/09/13(火) 16:53:17.42 ID:eE1xaEMY.net: そうだったのか左下のシンゲキなんちゃらな、それだったら地元にはもうないな
890 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/14(水) 08:38:49.42 ID:s/MxmuYP.net: 情報島が撤去状況集計してますが
最終リスト　59万台 9/7 36万台　23万台撤去
1,2次ほぼ撤去とみて　２か月で　30万弱ほど撤去できてます。
大物は魔戒　11万　あとは拳王、ルパン、海スぺ、慶次、牙狼金、エヴァ10,大海３が2-3万
上記だけで２７万台
今月エヴァ１０、牙狼金返却、来月魔戒返却
代替え機も今月エヴァ9,10来月ガロ闇(3万)　海４(8万)ルパン(6万),１１月に慶次(6万)
海スぺも通過してるようで
１０月末までに15万台、１１月に10万台、１２月に10万台と撤去できそうですね
891 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/15(木) 08:31:16.74 ID:UcIrywAN.net: どっかのメーカーが短時間出玉700%とかやらかしてペナくらったそうで
こりんね
892 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/15(木) 09:24:48.32 ID:dSU03tP6.net: >>891
さんきょー？
893 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/15(木) 10:12:27.88 ID:UcIrywAN.net: ＳＡＮＫＹＯかどうかは書いてなかったですが
三共はタイガーマスク３で電役を使用した１Ｇ連で話題のようで
てつが仕組み書いて三共から削除要請されましたね
昔あったキャプテンロバーツタイプですかね
894 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/15(木) 10:22:21.01 ID:kUoasTWg.net: >>893
>てつが仕組み書いて三共から削除要請されましたね

メーカーって随分横暴なんだなw
本当の事書かれちゃまずいなら出すなよ
895 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/15(木) 11:38:41.28 ID:FGMM1jb0.net: 常時もやらかしてそれ以来ブログが面白くなくなっていった
メーカーにかなりしぼられたんだろ
896 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 14:44:06.95 ID:+BZdEuIM.net: 閉鎖的な業界ですからね。第３者に意見してもらうとかないですよね。
今回は、木曽氏、宇佐美氏、山本氏とか外部の人間が意見はでてますが
内部的には、PTBが意見したくらいで、ブログで意見してた業界関係者に
圧力かけまくった形跡がみられましたからね
897 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 16:04:13.61 ID:+BZdEuIM.net: ガロ金の返却（TOP納入)が今日までだったんですが
p-world上では70->45%とかなり残ってますね。リユースのみ販売なので
1万台撤去位にとどまりますね。確かにリユースで闇入れるよりは
年末まで使い倒して、魔戒　Beast導入のほうが確実に利益出ますしね
898 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 18:54:20.70 ID:Wg1n1/ZK.net: 年末まで？
年末までどころか正月もMax魔戒使うよ

沖縄4と年末に年末商戦用の数機種は摘まむが、1月、2月は機械購入の予定は入れない

1月はザラにいるが、2月に魔戒が動いてたら？

面白いでしょ
899 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 19:06:00.21 ID:/UpEGPNa.net: 社会的不適合機撤去の時も、１次撤去機種を撤去しないホールが続出したから、
２次以降の撤去機種はそのまま残っちゃったからな。
900 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 20:24:11.57 ID:nGZf+vPG.net: 撤去して欲しかったら代りの機種を無償で用意しろって事だよ
結局、ビビって撤去したホールが馬鹿を見ただけ
901 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/16(金) 20:43:25.84 ID:/UpEGPNa.net: >>900
それ正論!!
902 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/17(土) 09:01:34.67 ID:hUc1oaiF.net: 現状の稼働
魔戒　　1600 拳王　1000 ルパン　1000 海スぺ　1500 　大海３　1500
慶次　1100 ガロ金　1300 エヴァ１０　1000
エヴァは、エヴァ９で半分リユース、１０は1/3位の置き換わりでしょうか
撤去リユースするけれども2/3-1/2は残す。しかも減台効果で稼働はあがるので
より使い倒したくなりますね。この傾向で行くと１２月には２０万台以上残存
組合、警察は困るので１１月になんかやってきますね
903 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/17(土) 15:38:05.29 ID:AzyaDSel.net: 春以降の検定通過数
平和　7 三共　11 三洋　11 サミー　10 サンセイ　５　豊丸　6
高尾　7 藤　8 西陣　6 京楽　2
京楽が全く通過してないです。テラフオーマーを20回落ちて通したのことですが
製品自体も今年度は、スロットテラフォーマー 1万台だけ
１１月に出るパチンコテラフォーマもたぶん大量には売れないでしょう
フィールズから５０億程度借り入れてるとの話もあり昨年からM&Aの噂もあり
どうなってしまうんでしょうか？
904 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/17(土) 21:49:36.53 ID:296SfxMa.net: 適合率2割で年末までに代替機のタマ揃うのか？
905 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/18(日) 09:11:33.49 ID:/Wjz+sec.net: あひゃ
906 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 06:32:47.26 ID:vxBmulym.net: 第1、2次「回収対象機」、99％以上が撤去済み
http://www.web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00008948
907 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 11:54:38.13 ID:JK8QJfVw.net: 電源落として稼動させていない店が
結構あるんだが（近隣の店だけでも3店）
まさか撤去済みにはカウントしてないよな？
99%とかかなり胡散臭いんだが。

あと、撤去してない店はペナルティの一部として
店名を公開すべきかと。
そういう店は今後ペナルティを課しますという告知を
することで客が離れていくわけだから大ダメージ。
それくらいやらないと年末の魔戒撤去も無視する店が
沢山出て面倒なことになるよ。
908 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 12:25:50.68 ID:A9IXPIkF.net: >>907
それ宣伝になるだけじゃw
909 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 12:32:37.31 ID:RvyrRVma.net: メーカーの問題で回収してるのに、
どうしてホールがペナルティー喰らわなきゃならないのか？
って話!!
910 ：904：2016/09/19(月) 12:50:03.56 ID:JK8QJfVw.net: >>908
今後新台、中古台の全てが導入不可とか
重大なペナルティを課すことができれば
自動的に客は去っていくと思うよ。

>>909
それは正論だけれど、
大半の店が泣く泣く撤去したわけだから
そういう店が馬鹿を見るようなことがあっては
ならないということ。
911 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 19:02:09.54 ID:vxBmulym.net: 99%以上撤去てのは合ってると思いますよ。
回収申請から実際の回収まで２週程度あると機械屋さんが書いてるので
回収が間に合ってないんだと思います。幸手チャレンジャーみたいに
べニアや棚でふさいだところもありますが金かかりますし保管場所も必要ですし
912 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/19(月) 19:44:31.98 ID:vxBmulym.net: 今回は１２月の試金石と言われてましたが上々の結果だと思います。
たぶんこの結果から今回は警察は動かないでしょう。
ただいくつかの課題はあると思われます。
１２末を回収期限とするのが稼働停止期限とするのか
今の状況から回収センターは12月にパンクして回収できません
当然それを悪用して１月回収まで稼働させる店舗が続出します
それをどのように考えるのか？
ただ、客からするとうでもいいことですけどね
913 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/20(火) 08:28:41.37 ID:I7y/jGlV.net: 代替えは
９月　エヴァ　？　エトタマ　１万　
１０月　沖海４　８万　ルパン　６万　　ガロ闇　３万　
１１月　慶次　６万　モンハン　？　
１２月　　ガロBeast ６万
見えてるだけでも30万台以上ありますが
今のところ代替えで入れ替わってないようです
エヴァで1万、えとたまで２千、ガロ闇で１万と計画とはかけ離れている
ようです。
914 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/20(火) 14:47:15.79 ID:o59ZgIuX.net: つーかスロは旧基準みなし機禁止にしろよ…
新台コロコロ入れ替えてるだけやん
915 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/20(火) 17:31:11.41 ID:SXOt36JV.net: 遊技通信
全日遊連会見、3次リスト回収に伴う補償問題は平行線
会見で阿部恭久理事長は、「今後は個社対応と言われるが、
そうなるとどこもやらないということになりかねない」と
懸念を表すとともに、「メーカーは売った時点で利益が確定するが、
ホールはそうはいかない」と利益構造の違いを強調。今後も交渉を
継続していく意向を示した。
916 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/20(火) 18:00:57.48 ID:SXOt36JV.net: みなし機問題はどこかでかたずけないといけないけど
初代アイム　14000台　2006年検定　10年経過
沖海２　　　20000台　2009年検定　7年経過
甘新海２　　14000台　2010年検定　6年経過
ジャグラ系海系でかなり残存
北電子も初代アイムの置き換えでニューアイムex-kaだしたけど
ほとんど置き換わっていない状況　爆発するまえにへらさないとね
917 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/21(水) 07:37:48.49 ID:OAoSbJAP.net: 娯楽産業
全日遊連　かみ合わぬ回収撤去協議、ホールは撤去策も視野!?
一方で8月4日の7団体連絡会議での合意事項に関連して、年末までの
回収撤去の計画について、かみ合わない交渉状況が浮き彫りとなり、
全日遊連として「これからの協議になる」とした。というのも残る回収撤去の
状況について概算提示されてはいる。課題としては主な対象機種が年末までに
回収撤去できるかどうかについて日工組と全日遊連で考え方の違いを感じているとした。
全日遊連として、日工組との協議がかみ合わないままの場合、ホール組合員に
要請できることは、日工組により回収撤去ではなく、対象遊技機の12月末までの
撤去という事態を視野に入れざるを得ないとした。
918 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/21(水) 16:58:37.28 ID:jaSNED3q.net: 団塊おやじさんが撤去状況を危惧されてますよ。
報じられてる内容が明確に言ってないのでよく理解できないですが
状況的には、最後まで使いたい機種（海やら魔戒だと思いますが)
そのメーカー側の撤去スケジュールが気に食わないてことでしょうか？
よってホールは12/末には撤去するけどどの台をいつ撤去するかは
勝手にさせてもらうってことですかね
919 ：猪木：2016/09/21(水) 17:47:30.25 ID:/GISewzl.net: いけしゃあしゃあと文句たれてる業者は違法改造釘曲げで摘発してほしいな
920 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/21(水) 17:52:33.31 ID:r1sFs5l7.net: お偉い方が、
「一般入賞口の釘を広げて、もっと入るようにしろ！」
って言ってたよ。
921 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/22(木) 00:03:41.08 ID:b5nSDhT4.net: メーカーも自社の台じゃなかったらリスト機残ってても新台を搬入していくからな。
金は払ってんだ、見て見ぬふりしてくれる。
正月から残リスト機ないかを所轄や団体がする訳ないだろ。
暴走族の検問突破と同じよ。突破したもん勝ち、躊躇するからサツにボコられるのよ。
正月は安心して魔戒使ってOK
問題提起、抗議としてだから
922 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/22(木) 14:06:59.62 ID:FDGDEHDr.net: 楽太郎さん　台の販売姿勢にお怒りです。
確かに今回の撤去を表に出てる内容だけでみると
　メーカーが不良品を納入しそれを回収する
　ホールはそれに対して協力する
　メーカーは、代替機を安く提供する
　。。。。
安くしてないし、利益取ってるし、値上げするし、
相変わらず機歴、抱き合わせするし
9/5に日工組から販売方法について注意あったようですが
同じようにペナルティつけなきゃ不公平

てな感じですかね
923 ：猪木：2016/09/22(木) 18:06:57.02 ID:BDauYg7h.net: メーカーがこれを商機と捉えてるなら悲しいことですな
924 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/22(木) 21:10:57.53 ID:yy7ODFKY.net: たぶん全員が被害者だと思ってる。
加害者と思ってないから賠償とかの意識はない
925 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/22(木) 22:10:44.86 ID:yy7ODFKY.net: 全員加害者なんですよ
警察もメーカーもホールも
全員スタンスを変えましょう
926 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/22(木) 22:41:18.31 ID:j9oTXF5P.net: パチンカスが真の被害者、だからホール行かない
927 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/23(金) 07:42:42.30 ID:1/ZZ32Lp.net: 団塊おやじさんが面白い分析してます
http://dankaipachi.cocolog-nifty.com/blog/2016/09/post-5054.html
遊技人口推測
2011年：25.9兆円、4.7時間、11,373千人【推定11,373千人】
2012年：27.1兆円、4.6時間【推定10,661千人】
2013年：27.0兆円、4.4時間【推定9,598千人】
2014年：25.8兆円、4.3時間【推定9,160千人】
2015年：24.3兆円、4.2時間【推定8,537千人】

なんか納得の数字
928 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/25(日) 09:52:30.95 ID:0UCqyC5F.net: モナコは沖海４はいるようですね
常時山本氏によるとトップ週の納品はないとのことですが
929 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/25(日) 21:20:31.16 ID:eRXed+Oi.net: >>928
http://www.p-world.co.jp/tokyo/monaco-kokubunji.htm

9/10くらいまで沖海3を稼動させてたのに
何のお咎めも無しですか。（初週以降になるだけ？）

ゴネ得を許してしまうような適当な業界だから
ユーザーが離れてしまっているのに、
いつまでたっても学習しないんだね。
930 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 09:59:40.05 ID:FW6hnJrh.net: 【パチンコ最新機種】
CR牙狼魔戒ノ花XXX-X(サンセイ)
【パチスロ最新機種】
SLOTバジリスクⅢBE(エレコ)

これがリユース機でしょうか？
バジ３も通過しましたね
931 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 10:03:45.85 ID:FW6hnJrh.net: ただ今行ってるバジ絆の認定作業で６％もの不正中継基盤が見つかったそうで
また認定を受けない店も続出のようで前途多難
932 ：猪木：2016/09/26(月) 11:04:14.96 ID:/FSMADDj.net: ぶらさがりってヤツ?また客が離れちゃうねぇ
933 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 12:50:15.81 ID:dFjFhlsu.net: 絆だけの問題じゃなくユニバ系の問題で
ハーデス、凱旋、まどまぎ全てが問題
絆　54000 凱旋　50000 ハーデス　48000 まどまぎ　30000 計202000台
このうち6%やられてると12000台の不正改造が存在という事態
934 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 15:32:04.88 ID:dFjFhlsu.net: １０月から撤去進むと思われますが
10月　沖海４　13万　ルパン　6万　ガロ闇　3万　その他　2万　計２３万台以上
11月　テラ　2.5万　タイガー　３万　わんパラ 1万　慶次　6万
　　　モンハン　3万　　計　15.5万
12月　　魔戒　beast 6万　エヴァ11 ?万　計15-20万台か？
60万台ほどありますがたぶん計画より下回る機種がかなりありますね
935 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 15:46:42.26 ID:dFjFhlsu.net: しかし台の価格が高い！
テラフォーマーは47万　　
ルパンは４４万　しかも20台入れても値引き5000　50台W入れても4万
沖海４も43万
だれか台の原価コスト、流通費用、営業利益等の明細ばらしたらいかがですか？
936 ：猪木：2016/09/26(月) 16:56:40.67 ID:/FSMADDj.net: しかも現金一括って感じなのか?一ヶ月使って30万で売るって事できるん?
937 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/26(月) 17:02:49.10 ID:dFjFhlsu.net: メーカーが制限つけてるところもあるみたい。ある期間まで保証書ださないとか
これは、大量に買って転売するホールがいたためらしいです。
現金、振込み値引きがあるのでまだまだ手形つかってるとこも多いでしょう
938 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/27(火) 13:53:23.76 ID:e0mFzX1G.net: アニメ版ガロ出てきましたね。OKからはGANTZ。まどまぎもありますし
リユースよりはよさそうですね。
939 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/28(水) 06:36:11.42 ID:4FzTuABt.net: 稼働停止は撤去とは認めないようですね

「この台は、『遊技機メーカーの不手際』により回収・撤去されました。
今しばらくお待ちください。全日本遊技事業協同組合連合会」

笑ってしまいました
940 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/29(木) 07:43:16.05 ID:EP+O/+6X.net: 日報さんが２６に作成された未撤去リストに言及してますが
>>ホール軒数23店舗、249台となっている。都道府県別では北から北海道、宮城、茨城、
>>埼玉、神奈川、山梨、長野、静岡、大阪、兵庫、広島のホールに設置されている。
意外に少なかったですね
>>大半は1～2台だが、中には沖海3を3店舗合計で64台も設置している確信犯的店舗も
楽太郎さんが北関東で抵抗してる小規模チェーンの話をしてました

1/1に立ち入り調査するとか書かれてますが　　　　　
無駄ですよね
941 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/29(木) 13:40:09.87 ID:UI16Su6V.net: >>940
おう、正月がんばれよ()としか言えないレベルだな
942 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/29(木) 17:09:07.12 ID:EP+O/+6X.net: サミーが上方修正しましたね。営業利益倍増。ホールさんまた激怒ですね。
実際には、利益増のほとんどが別事業ですが、遊技事業も２０－３０億の
増益になっています。IRによればこれは部品リユースによるコストダウンとなっています
つまりホールから回収することで部品を安く仕入れたことになります
ホール側も回収ととらえず部品売却と考えて第3者を使って鑑定すればいいのに
943 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/09/30(金) 23:28:43.84 ID:pjGJsBZB.net: 【パチンコ業界に激震、「三店方式は違法賭博罪に該当」と政府方針発表 [無断転載禁止]】

消費者委員会は、本文書において「賭博罪に該当するか否かについては、事案ごとに判断される」と断わりを入れながらも、
刑法上の適法性判断は「事業者自身が換金システムを提供しているかどうか」という風営法上の解釈でも見られる「買取り事業者の第三者性」のみならず、
「利用者が換金を目的としてゲームを利用しているかどうか」というプレイヤー側の利用目的も問われ、
その内容次第では「賭博罪に該当する可能性が高くなる」とまで意見しているわけです。

http://lite.blogos.com/article/191642/?axis=&;;p=3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475202391/　
2016/09/30(金) 11:26
944 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/02(日) 07:49:40.96 ID:TmhFjmh+.net: (´･ω･｀)
945 ：猪木：2016/10/02(日) 17:06:34.57 ID:pmEKPIfK.net: いくら胴元がこれは遊戯ですよって言ってもエンドユーザーが
換金可能な博打と認識してれば
違法性が高くなる訳だな
警察もそういう指摘があったからこそ
一般景品の充実を数年前から言い続けてたよな
600台設置の店でも一般景品100種以下とかザラだし
レシートだして黙ってれば勝手に特殊景品出してくるのは
胴元が換金可能な賭博と認識していることの証左
946 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/02(日) 20:38:33.35 ID:Qc95PcOk.net: >>945
一般景品を充実させたいなら、上限を上げなきゃダメよね
947 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/02(日) 20:46:19.69 ID:tsa8pHQm.net: >>945
一般景品を必ず定価（標準小売価格）でしか交換してはならないと言うルールを撤廃するべきだと思います。
948 ：猪木：2016/10/02(日) 21:33:26.81 ID:pmEKPIfK.net: 特殊景品廃止の代わりに、Tポイントやnanaco等ポイントを景品とすればどうか
ポイントで購入できる商品群=店が用意する景品数とみなせるだろうし
ポイントでの貸玉にも対応させればいい貯玉代わりだな
店にとってはポイント各社からのキックバックも期待できる、
マイナンバーカードと連携させれば生活保護費で遊ぶバカも締め出せるぞ
問題はポイントが有価証券として扱われているかどうかだなよくわからん
949 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/02(日) 22:22:30.05 ID:ZCmCN6u8.net: パチンコ屋はおばちゃんとか女性が多いから、スーパーと提携して景品は
食料品等と交換できる方が受けがいいかもね。
見たことないから無理なんだろうけど、スーパーの野菜や肉、魚で単品1万円超える
物なんてほとんどないから、景品の値段の制限にはかからないはずなんだけど。
950 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/03(月) 01:42:39.52 ID:ZQyT2Aco.net: 換金をなくしたいなら、景品交換自体をなくすしかないぞ

セガの店で見たトキオデラックス、落としが20ミリ以上に開いてて、一般入賞口が完全に潰されてた(４ミリぐらい、引っ掛かりすらしないレベル)、これ摘発しないのおかしいだろ

あと、一般景品だけでやっていくなら、ゲーセンのＵＦＯキャッチャー並みの割数にしないと売り上げ少なすぎて無理(もちろん、客数もそれに近いだろう)
出せて３割、普段は１割以下じゃないと無理、新台乱発されても買えないのは当然
951 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/03(月) 14:38:48.76 ID:LXlq/agZ.net: ポイントは有形物ではないので景品として扱えないと思います
昔ドンキーと組んで換金一切なしで営業したところが
あったそうですが受けなかったようです。
スーパーと連携するにしても”市場価格=定価
952 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/03(月) 16:43:09.27 ID:flZRuCif.net: 遠隔操作の実態　パチンコ店が摘発される

常連客やサクラに店員が遠隔操作で
https://youtu.be/ocQf0l8MPlM
953 ：猪木：2016/10/03(月) 20:10:53.93 ID:RMm/c45V.net: そっか商品券やプリカは明確に有価証券なので景品にできないが
ポイントなら何とかなると思ったんだがなぁ
954 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/04(火) 11:49:17.86 ID:O/0FharC.net: パチンコは誰が見てもギャンブル、賭博だから何やっても無理だよ
ＩＲ通過させて一部の大手だけ認めて残りは換金不可
あるいは貸しだま１円以下にしないと遊戯とはいえないでしょ
955 ：猪木：2016/10/04(火) 19:37:56.09 ID:0DHlT+uL.net: あぁ、25年くらい前に下田のジジィも
射幸心煽るっつーならバケツ一杯の玉100円で貸せばいいじゃろって吠えてたよ
吠えたら逮捕されたがな
956 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 05:44:49.72 ID:fGMbhCJ5.net: .
957 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 05:45:11.40 ID:fGMbhCJ5.net: .
958 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 05:45:35.10 ID:fGMbhCJ5.net: .
959 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 08:14:06.35 ID:MKazdZCz.net: 楽太郎さんが書いてますが換金景品の供給停止
これをやられたら営業不能ですから最強のペナルティですね
960 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 09:30:51.77 ID:ahg+DuGk.net: いつもの口だけですよ
961 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 12:22:36.52 ID:+sq2Ni9T.net: 監督官庁の言うことをガン無視する業界ってパチンコ業界くらいじゃない？
手綱どころか鈴もつけられてないよね
962 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 14:40:22.69 ID:yybkoaIG.net: ピンク産業、違法ドラッグと同じならびだよな
963 ：猪木：2016/10/09(日) 17:31:59.84 ID:BdAMZDmg.net: その利権にぶら下がるクソ共だけが笑ってる
賭博じゃなくて娯楽のぱちんこで息抜きしたいだけなのに
964 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/09(日) 17:33:49.31 ID:yybkoaIG.net: あれだけリユースリユースといってた割には
全くリユースが売れない。なんだかな～
魔戒beastも2-3万程度しか出ないではないでしょうか？
965 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 07:42:52.51 ID:gQcCbAK8.net: .
966 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 07:43:22.99 ID:gQcCbAK8.net: .
967 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 07:44:02.27 ID:gQcCbAK8.net: .
968 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 13:57:24.26 ID:k+A445/E.net: http://i.imgur.com/pIzPlZR.jpg
これ結局マルハン以外従わなかったんだけどこれ強制力ないの？
969 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 14:24:43.39 ID:jjRt5fem.net: タコさん宜しくお
（　＾ω＾）つhttp://newosuta.blog.fc2.com
970 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/10(月) 17:18:17.31 ID:GkyfDw76.net: 法律ではないからね。単なる申し合わせでは。
都内でも、世田谷キング、ベガス鎌田とか造反組出てるしね
971 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/12(水) 07:19:44.23 ID:qon0wd6Q.net: .
972 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/12(水) 07:20:01.97 ID:qon0wd6Q.net: .
973 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/12(水) 07:53:27.76 ID:7GnuXZTK.net: なにしてるの？なんかかけよ
974 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/12(水) 19:38:52.89 ID:gwOXI2Ok.net: 一部チェーンが反対と書かれてますがどこでしょうかね？
975 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/15(土) 01:24:06.66 ID:K12YQksj.net: マイホに新台入れ替えを少なくするから、やむを得ずベニヤ板導入する場合がありますっていう内容のポスター貼っていた
スロの4号機末期みたいになるってことか
976 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/15(土) 08:36:50.37 ID:IXHs2XgM.net: だんかい親父さんが日々撤去状況をリポートしてくれてますが
少々厳しい状況になっていますね。
新基準が全滅してるので、新基準いれて新基準外す
海だけは、１１月に沖海４の増産、海スぺの盤面替えで何とかなるんでしょうけど
１２月に２０万台以上残って撤去回収キャパ超えて１月まで猶予みたいな
形になるんでしょうか？
977 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/15(土) 13:32:58.19 ID:Mew8Qc+G.net: 年末までに完全撤去しないと警察庁や公安委員会のメンツ丸潰れだからな
そうなった場合どうなるか…
978 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/15(土) 13:38:09.38 ID:HZJVc4gF.net: >>977
撤去しなかった店は2ヶ月くらい営業停止でいいんじゃね？
撤去までに十分な猶予があったにも関わらず
対応しなかったんだから言語道断。
979 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/16(日) 18:37:28.07 ID:USApPO5A.net: >>978
せやな
980 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/16(日) 18:42:57.79 ID:dc7EM9zg.net: 撤去しない店は見せしめも兼ねて潰さないとダメだな
981 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/17(月) 22:03:50.70 ID:QfOkjwmm.net: 元旦から摘発があったら信用してやるw
982 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/18(火) 13:23:08.57 ID:unY9RkuU.net: 撤去対象機を新台として導入してるところって何なの？
983 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/18(火) 13:29:46.56 ID:Q16Iqdfb.net: 新基準の機種って無調整時でどの位回るのものなの？
984 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/18(火) 14:43:20.73 ID:oktTM+mL.net: >>982
それなとこあるの？許可下りないはずだけど。店内移動じゃない？
>>983
機種によるよ。海系はいつも甘い。ボーダー　-1程度かな
巨人とかは辛くてボーダーー３,４とかだったと思う
もともとのボーダーが20-23にあがってるのでそこそこは回るはず
985 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/18(火) 16:39:53.59 ID:oktTM+mL.net: 今後どうなるんですかね？現状３５万台
これからルパン　６万　ガロ闇　３万
１１月に　慶次　6万　モンハン　３万　
１２月に　魔戒beast 6万　　ガロアニメ　4万５千
エヴァが６万、北斗ミドル、テラフォーマー　2万
たしかにこれだけで36万以上ありますので入れ替え可能ではあるんですが
ガロ闇はどう見ても３万売れたとは思えないですし
魔戒をbeastとアニメ版でほんとに置き換わるのか疑問ですし
沖海４ももう５万台増産、わんぱらもあるし海スペももしかしたらでるし
三共もきっとなにか出してくるでしょうし
まずは来週ルパンの台数と魔戒をどれくらいはずしたかですな
986 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/19(水) 00:05:12.90 ID:fwe+t4D4.net: 正直スペック自体は
16R到達率抑える事で、
新規準でも全然問題無い荒さになったな
あとは機械台の問題だけ
987 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/19(水) 00:33:59.59 ID:miDLA8c4.net: どさくさで1台4-50万、償却無理
988 ：猪木：2016/10/19(水) 03:04:00.44 ID:uvtcOYff.net: ゴネたらゴネただけ得すると思ってるフシがあるな
ちゃんと撤去した店が報われるよう
ゴネた連中へは重大なペナルティを受けてもらいたい
989 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/19(水) 07:59:30.75 ID:fwe+t4D4.net: まぁ結局正月回りぐらいは使いたいわけで、
1月初回入れ換えで換えてくださいみたいな感じになるんやね
990 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/19(水) 08:54:53.77 ID:AiFs/kuQ.net: ふむ
991 ：猪木：2016/10/19(水) 09:23:37.94 ID:uvtcOYff.net: ずっと違和感を感じていたのだが
年末までには撤去を完了すべしって申し合わせがなぜ
ギリギリまでなんなら多少過ぎても大丈夫だろって考え方になるのか
一部の業者って、道義的な責任といった部分がすっぽりと抜け落ちてるよな
足並み揃えられないなら、その地域の組合全体に連帯責任として
正月三が日の営業差し止めとかすればいい。それで
従わなかった店舗は、他の組合員から損害賠償請求されりゃいい
992 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 10:51:20.64 ID:dFc+F6Lv.net: 結局、これがホール一押しですって全国のホールが力を入れられるヒット機種が新内規の機種から未だ出てないのが原因だろ
今年一番のヒットと言われる北斗無双ですら万人にお勧め出来る台でもないし
そりゃ出来ればカキイレ時の年末年始は利益が取りやすくて人気ある旧マックスを使いたくもなるわ
ペナルティー受けるの覚悟でまずは目先の利益ってなる店が出てきても何もおかしくない
別に逮捕だの、営業許可取り消しだの、高額罰金だのがある訳じゃないし
とにかく年末年始稼いだら頭下げて台を入れ替えます。しばらくはベニア営業でもいいです。リニューアルと言う事でしばらく営業停止も受け入れますって店も出ておかしくないわ。
て言うかガチで、当たるか分からない新台を大量導入する資金が今は手元にありませんって店もあるだろ
993 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:07:49.31 ID:+66Ak6WF.net: こんな業界で働くバカが悪い
パチンコ業界はまさに世の中のゴミ
パチンコ業界人は役立たず人間
994 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:09:59.61 ID:SAJsP6IL.net: 12月31日営業終了でベニヤ(電源OFF)にするのはどうなの？
だって事前に替える約束なのだから普通に考えたら12月20くらいが限度でしょ
年末年始休暇前が残当本来そうすべき
警察も今から、常日頃からホールにそう言い続けろよ
8月以上に撤去対象機を残したホールが大量に表れるのは明白だからな
995 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 11:41:37.48 ID:Eja6UB/g.net: 次スレ
[終わらない]検定と性能の異なる可能性のパチンコ台撤去要請１０ [闘い]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1476930821/
996 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:07:02.76 ID:Eja6UB/g.net: 埋めますね
997 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:08:09.94 ID:Eja6UB/g.net: あ
998 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:09:10.84 ID:Eja6UB/g.net: 全日遊連は解体
999 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:10:33.91 ID:Eja6UB/g.net: 昔から癌　販社
1000 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/20(木) 20:15:06.71 ID:Eja6UB/g.net: 日本でのホール上場は無理法令整備しないと
1001 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 09:17:49.80 ID:kjErDzcT.net: 2
1002 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 09:18:08.48 ID:kjErDzcT.net: 1
1003 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2016/10/21(金) 09:18:54.94 ID:kjErDzcT.net: 1000

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