DBの絡んだWEB制作の相場

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:32 ID:scqZbcEf.net

今、PHPとMySQL使って、出会い系的なサイトを
サーバーから作ってもらったらいくら位が相場なの?
もちろん私書箱あり
サーバーのOSはLinuxで。
ある会社からその話持ちかけられて、どうしようか困ってる。
しかも前金なしで、利益の40%でどうだ
なんて言ってるんだが…

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 19:55 ID:???.net

>利益の40%
仕様変更攻撃で出た足の40%　　（ﾜﾗ

3 ：１：01/10/30 19:58 ID:scqZbcEf.net

やつの性格なら十分ありえる…

4 ：仕様書無しさん：01/10/30 20:12 ID:???.net

まあ利益は常に正とは限らんわな
甘い話に載らない事を勧めとくよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 20:20 ID:???.net

利益が出なかった時トラブルになりそうなパターンだな。

6 ：１：01/10/30 20:26 ID:scqZbcEf.net

ただ向こうの社長は、画期的なアイディアだと自分で思ってる…

7 ：Web屋：01/10/31 02:10 ID:???.net

意味がわからん。
そもそも、そんなサービスでどうやってカネ儲けるんだ。
有料サイトか？　だれも入らんだろ。無料サイト一杯あるだろう。
まさか広告で儲けようってんじゃじゃないだろな？

いずれにしてもろくな儲けにならん。やめとけ。

しかも「ここまで作って納品」と決まってなさげだから、
・仕様変更につぐ仕様変更
・納品後もいつまでも続く機能追加、バージョンアップ
・かつ報酬ゼロ、人間関係悪化
とまあ、最悪の展開を見せると思うぞ。

8 ：1：01/10/31 04:14 ID:MZIP7hEb.net

まぁ、そうだろうね。
しかもそのシステムを他にも流用する予定だから
カスタマイズもよろしくって、さっきメールが来た。
勿論お金は発生しないそうだ｡
それとなく断ることにする

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 04:57 ID:QVFL+ff/.net

前金出ない仕事は絶対断った方がいいよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 04:59 ID:???.net

>>9
契約次第でしょ。
1の場合はそれがダメなのでアレだけど。

11 ：1：01/10/31 08:43 ID:MZIP7hEb.net

皆さん書き込みありがとう
今回はサーバー構築,運用まで込みってことだから
サービスが続く限り管理コストを
かぶることになるのが見えてるからね｡

それだけの見返りはまずなさそうだし…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 14:10 ID:???.net

僕もいま社命で同じような方法で似たサイトを
つくる仕事を始めようとしているんですが
外注するとどのくらいの金額になりそうですか？

金額によっては、今後の進路について僕も考えるところが・・・ｗ

13 ：1：01/10/31 21:36 ID:MZIP7hEb.net

今日、知り合いのSEの人(某大手SI勤務)に聞いたら
最低500は取るって言われた｡
成功すること(一日4､50万PV)を前提として構築すると、
それなりの金額にならざるを得ないし、
度重なる仕様変更を折込済みで考えると、それ位とらないと
やっていけないって言ってた｡

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 09:20 ID:???.net

ご、５００円！！！？

15 ：しらんけど：01/11/01 09:49 ID:???.net

詳細が分からんからなんともいえんけど、

・比較的簡単なプログラム（掲示板みたいなもんを流用できよう）
・堅牢性はサーバ任せ
・WebとDBが同じサーバで動いてたりする
・サーバの設定も、無駄なポート塞ぐとかその程度しか変えない

みたいな感じでも、200万-300万はかかるだろうな。
外観のデザイン等が別なら、もちっと安くなるかな。知らんけど。

かといって個人で請け負おうとすると、
全く同じ仕事をしても30万とか50万とか、
そういう金額にしかならなかったりすると思われ。
デザインありなら、もっと高くなるかな。

16 ：12：01/11/01 14:31 ID:???.net

個人と会社で金額のギャップが激しいんですね。
個人請負でその位だと雇われの身と収入的には余り変わらないし。

もうちょっと様子をみることにします（ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 22:47 ID:OSQn8dZK.net

個人(特に学生)の奴の出した見積りを価格交渉の材料に使う
クライアントには困る｡
会社でやってるとこはそれなりに設備に投資してるから
どうしても数倍の見積りにならざるを得ない｡

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 23:27 ID:yYRde4Ts.net

出会い系なんて、儲かっても月1000万円売上が限度だね。
それ以上はいかない。
そっから、人件費・維持費・広告費ってどんどん引いたら
手元にいくら残ると思う？
後、そういう業界に入ったらそれなりの業界の人たちと
仕事することになっちゃうから、いろいろ気を付けてね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 23:53 ID:F4sCzyWT.net

>>18
激しく同意。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 00:48 ID:3uWQCU01.net

それにしても、利益の４０％なんて、そんな契約で仕事を受けて
いいのか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 03:59 ID:2CQnsWc7.net

双方が納得してるんなら別にいいだろ

22 ：梨：01/11/02 10:02 ID:cQ6JkXXC.net

漏れが暇人なら、１日で用意できるレベルまで作って打ち切る。
仕様追加はそのシステムでいくら稼いでから、という契約にする。

それができんなら受けないってのが大前提で。

でも、>>4は鋭いと思ったなあ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 12:14 ID:NBRuhk3H.net

利益が>>1にストレートにわかる仕組みになっているのか？
わざと赤字にして踏み倒されるんじゃないか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 12:30 ID:???.net

こんなの見つけました。

出会いサイト構築のサービス
ttp://www.digital-bank.co.jp/deai/

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 16:30 ID:X6MO3QXY.net

オレ出会い系作ったことあるんだけどやっぱ３００くらいは取った。
しかも綿密な打ち合わせの上、仕様もはっきりさせたね。

この業界に足を踏み入れるならそれなりの覚悟がいるよ、普通の業界よりも更に
しっかりとした契約書と仕様書を最初に作っとかないと、曖昧な部分残しとくと
全部こっちが不利になるからね。
またクライアントがまったく持って無知なんでこっちが一生懸命やっても認めて
くれない場合が多い、所詮彼等にしてみりゃ「こんなもん？」だろ？箱の中の絵
なんてさ。
んで最後はＤＢなんてマトモに作ってないモン持ち出して「なんで？倍も取るんだ」
だからね、個人としての資質も大切だ、常に信頼される人柄じゃないとね。

ＤＢ絡めるならまだまだまともな業種で食えるんだからそっちやっとけって。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 18:54 ID:???.net

>>25
個人ですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 20:59 ID:EtPQexBz.net

>>25
ふふ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 22:04 ID:mCQUrd3l.net

クレジット決済ってどうやって実装するの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 00:26 ID:IJiF1bQa.net

出会い・アダルトならゼロがポピュラーだよね。

30 ：1：01/11/03 23:45 ID:ElUG6E0b.net

意外と伸びてるなー
正直断りのメール入れようと思ってる｡
打ち合わせで細かい契約内容やプランを聞こうと思ったら
そんなもんないと言われた。
私書箱付き出会い系サイトっつーだけしか決まってないらしい｡
しかもそれが独創的で価値のあるアイディアらしい｡
そんな無茶な…と色々しゃべっていると
｢君は細かい奴だなー、男なら投資する気でやればいいじゃない｣
正直、腹が立った

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 23:51 ID:lc7PnrPS.net

「こんなハズじゃなかった！」連発の典型例やね。

32 ：655：01/11/04 00:58 ID:MyGg0tiv.net

俺に対するレス?
まぁそうだね
最初から懐疑的ではあったけど

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 16:12 ID:lNwp5XQZ.net

>>30
この手の客ってわりと多いから、こっち主導で全部決めた方がいいよ。
（断るらしいけど）

保守契約も「利益の何％」とかじゃなくて、月○万円、現地での修正
作業は○万円になります、とかそういう感じで

34 ：1：01/11/04 20:32 ID:MyGg0tiv.net

サンクス33
でも、DB絡まないサイトは5万も出せば十分と思ってる人だから…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 00:26 ID:vIjw5xX0.net

別スレにあったフリーランスの相場のページ
http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index.htm

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 01:32 ID:U5BDrH1k.net

35のページによると
大体、普通の会社のWEBで120〜130万てことか。
じゃあ、DBからんで独自にCGIか何かもつけるとしたら
3,400万はやっぱり行くね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 03:25 ID:s7v42/rc.net

うちはエロ動画サイトの製作と管理で500だったよ。
でも、うちの営業担当の人が相手に難癖つけて案件つぶしちゃったから
実際は全然もらってないけど。

>>28
サイバーキャッシュとか使ったり。いろいろ。
まだ使ったことないんで詳しくは知らないです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 23:54 ID:uwVYf9aQ.net

フリーの人って、”もし”セキュリティに穴があって顧客情報等が
漏れたりの被害が出た場合の事とか、どういう契約するんですかね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 00:19 ID:xybNG4cj.net

きちんとしてる奴は、クライアントの理解度を踏まえて
契約に免責事項も入れてんじゃないか?

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 10:16 ID:Xj3DYLEy.net

>>38
俺の場合だが契約事項に必要最低限のことしかかかない。
製作の条件ってやつだよね、これとこれとこれを作ってメンテナンス
します見たいな感じでね。
それ以外の事項は責任持たないってことを書いておく。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/06 13:09 ID:jAVCKSnA.net

出会い系云々に限らず、DBがらみのアプリの場合、仕様のツメとか保守契約含めて、
ｷﾁｰﾘやらないと、発注側が泣くケースがかなり多いよ。
PHP+MySQL on LinuxなんてOpenSourceにして、仕様はえいやで安直に決めて、
いざスタートしたら仕様は変更せざるを得ない、納期は守られない、プログラマは逃げる等々、
いろいろ考慮しないとね。
漏れはPHPは使ったこと無いけど、セッション管理とかは面倒？

42 ：研究中：01/11/06 14:08 ID:???.net

>>セッション管理とかは面倒？

http://www.itboost.co.jp/php/php_12.php
http://www.itboost.co.jp/man/php_man/ref.session.html
な感じ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 22:38 ID:xybNG4cj.net

>>41
知り合いにそういうケースで2000万いかれた人を知ってる
大手SIから独立したって触れ込みでやってきたフリーに開発任せて
結局できなかったっていう｡
しかも完全前金だったらしい｡

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 00:34 ID:jAuPKm5m.net

>>43
出会い・アダルト業界は、知り合いつながりで頼むことが
大井よ！
だから、前デカい会社にいてもダメだよね。
信頼が命。
でも普通の場合はどなんだろね？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 01:27 ID:xHkACnav.net

サイバーキャッシュの実装を勉強しとこうと思ったら、
>お申込み前のMDKのテスト利用に関するお問い合わせは、
>法人名（または団体名）、お名前、電話番号をご記入の上、
>sales@cybercash.co.jpまでお送りください。
･･･という事らしいんだけど、個人でも取れるかなぁ？(´д｀；)

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 02:17 ID:???.net

個人でだめだったら、屋号を自称して
「個人事業主です」とか言い張れば sage

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 06:17 ID:???.net

とりあえずやめとけ

48 ：45：01/11/07 16:35 ID:???.net

サイバーキャッシュ以外でオンライン決済って出来ないんですかね。
間違いなく確認の電話が来そうだからナー(´д｀；)
･･･って何かスレ違いな気がするのでsage

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/07 18:34 ID:???.net

sage

50 ：sage：01/11/08 00:14 ID:GzKedi9t.net

>>サイバーキャッシュ以外でオンライン決済って出来ないんですかね。

ゼロ
ゼウス
Ｃチェック
とか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 00:42 ID:???.net

クレジットとかでポイント購入，ポイントで決済。
ビットキャッシュとか。

52 ：48：01/11/08 13:08 ID:???.net

>>50>>51
禿しくありがとうヽ(´ー｀)ノｼﾗﾍﾞﾃﾐﾏｽ

53 ：nobodyさん：02/06/20 02:51 ID:???.net

sage

54 ：nobodyさん：02/09/12 12:24 ID:kk8Q5/K7.net

おまえら！
スレ動いてないですね・・・

55 ：nobodyさん：02/09/12 12:48 ID:dixd0jNg.net

お前ら安すぎ
環境にもよるがphp+mySQLでも500ﾏﾝはとれよ
実績さえあればうちは一千万が相場ですで通るようになるよ

56 ：北の名無しさん@FreeBSD：02/09/12 13:50 ID:???.net

>55
転職前の会社の場合はその後の保守料で不足分をまかなう感じかな?
回線使用料とか，色々含めて．
# 単発バイトで今もかかわってるけどね(w

57 ：nobodyさん：02/09/12 17:17 ID:kk8Q5/K7.net

おまえら！
php+mySQLで注文取った後におたおたしてＭＬに質問投げてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ゜д゜

58 ：nobodyさん：02/09/12 18:03 ID:???.net

>>55
ピンキリだから安すぎとは限らんだろ

59 ：nobodyさん：02/09/15 01:17 ID:9TVa++On.net

最近よく値切られるのでエロ系に限らず相場は気になるage

60 ：nobodyさん：02/09/18 00:57 ID:l777Lxwd.net

>>57
MySQL スペルは正確に

61 ：nobodyさん：02/11/02 10:16 ID:VTz+k6IE.net

>>60
惜しい・・・
スペルじゃなくてケースね。

ちょっとageてみよか？

62 ：nobodyさん：02/11/02 12:24 ID:???.net

俺この前遊びで作った出会い系サイトを３０万で売り飛ばした。
とりあえず動きますけどセキュリティとか繁盛したときシステム持たないかも
しれませんよといって売り切り契約したんだがな、これがこれがなんとまあ
作った本人もびっくりするほど耐えれるんだよなぁ。
次売るときは６０万にしとこっと。

63 ：nobodyさん：02/11/02 12:31 ID:???.net

>>62
君みたいな人がいるから、きっと相場が下がるんだろうね。
悪い意味ではなく。

64 ：nobodyさん：02/11/02 18:08 ID:KWT88uG8.net

>>62
困る

65 ：nobodyさん：02/11/02 18:17 ID:???.net

>62
はｱﾌｫですか？（ｗ

66 ：nobodyさん：02/11/25 12:25 ID:NwkTMsqX.net

この間、仕事のオークションみたいなページ見てたら、出会い系サイト5万とかであったぞ。
よくやるなぁ、と思った。

67 ：nobodyさん：02/11/25 19:42 ID:wYdWdZYE.net

>>62
もちろん、排他的でない利用権を売り払ったんだよね
サポートなしで

68 ：nobodyさん：02/11/26 10:52 ID:???.net

>>67
当然です

69 ：山崎渉：03/01/15 13:44 ID:???.net

（＾＾）

70 ：山崎渉：03/03/13 17:51 ID:???.net

（＾＾）

71 ：山崎渉：03/04/17 12:14 ID:???.net

（＾＾）

72 ：山崎渉：03/04/20 06:19 ID:???.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

73 ：nobody：03/05/07 00:09 ID:???.net

サイボウズっぽい顔したグループウェア作ってもらいたいんだが、
いくらで引き受けてくれる？

74 ：nobodyさん：03/05/07 02:24 ID:???.net

漏れは手持ちのそれっぽいのがないから個人でなら20〜50
会社経由なら最低3倍
手持ちのあるヤシでテンプレート変えるくらいでいけそう
なら5万でもやるかも。
ちなみに会社経由だと有りもののテンプレート変えるだけでも
個人の3倍価格を言うと思う。

75 ：●かろりーたさん ◆JwU5Ac6TK2 ：03/05/07 11:09 ID:3MHO6Axd.net

自分の実作業時間×時給×2〜３倍
くらいじゃないんですかねぇ〜

76 ：bloom：03/05/07 11:10 ID:45Ad4T/3.net

http://homepage.mac.com/ayaya16/

77 ：無修正ＤＶＤ：03/05/07 11:31 ID:PBB8z7Ng.net

十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十

十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十

十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十

十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十　十
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 (・∀・　)
　　　　　　　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　(＿)＿)
見てみて!!丸見え!!

http://adult.csx.jp/~moro2/index2.htm

78 ：梨：03/05/07 14:59 ID:R0aka4Dj.net

かろりーたさんってWeb系だったんか。

>>73
個人なら800万くらいかな。サーバは別ね。
でも、>>74に50万でやらせて搾取した方がいいかもｗ

というか、50万でサイボウズAGと同等レベルの製品作ってくれるなら、
漏れが雇いたいくらいだよ。
2週間くらいで作れる規模では無いと思うんだけどなあ？

79 ：bloom：03/05/07 15:10 ID:45Ad4T/3.net

http://homepage.mac.com/ayaya16/

80 ：りんご：03/05/08 12:20 ID:???.net

>>78
８００万円で請け負った場合、ソフトの所有権とか著作権なんかの扱いはどうするつもり？
発注元に全て持ってかれるような感じ？

81 ：バナナ：03/05/08 16:01 ID:1t8NWjiB.net

>>78
>2週間くらいで作れる規模では無いと思うんだけどなあ？

同感！
あれは良く出来てるよ。
俺はスケジール管理のみマネして作ったが5日もかかったぞ。
ASP(=IIS+VBScript)だけどね。（←どうぞ笑ってくれ）

82 ：●かろりーたさん ◆JwU5Ac6TK2 ：03/05/08 18:33 ID:???.net

著作権は契約のときに。

特許申請してるワケでもないだろうから、あんまし関係ないような気がしますが、
再販ＮＧと先方が言ってくる場合はその分を上乗せして請求、が妥当かと思われ。

マ板と間違えてコテで書いてしまいました。えぇweb系の人間です。（今は）

今いる会社なんてそういう再販向けなモノがごろごろ転がってるよ。話はこないけど。
動画配信の出会い系サイトとか、芸能人のファンサイト（商品販売も可）とか。

83 ：ぼぼ：03/05/09 03:18 ID:???.net

>>82
ソースコードを渡すということは、全てを渡すことだな。
ま、自分の仕事にプライドを持たないなら余裕こいてれば良いかと。

84 ：nobodyさん：03/05/09 16:52 ID:lNE+F1lC.net

最近、常々思うけど、DBだから500万とれるとか、そういう世界じゃないよね、もう･･･。

85 ：maman：03/05/09 20:26 ID:???.net

>>84
そりゃそうよ。下手すりゃ、フリーソフトと比較されて叩かれちまう。

86 ：_：03/05/09 20:50 ID:???.net

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

87 ：動画直リン：03/05/09 21:10 ID:X5KsRuJ+.net

http://homepage.mac.com/hitomi18/

88 ：nobodyさん：03/05/09 22:17 ID:Ki2f3qlr.net

>>85

そうそう…じゃぁ、最初からそっち入れろよ、と思ったりするんですが(;´Д⊂)

89 ：_：03/05/09 22:25 ID:???.net

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90 ：_：03/05/09 23:57 ID:???.net

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91 ：_：03/05/10 01:25 ID:???.net

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92 ：_：03/05/10 04:19 ID:???.net

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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

93 ：動画直リン：03/05/10 05:10 ID:9fodVbL5.net

http://homepage.mac.com/hitomi18/

94 ：_：03/05/10 10:08 ID:???.net

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

95 ：ドリアン：03/05/11 21:40 ID:???.net

ASPなんだが、開発したソースコードを隠蔽してしまうテクを教えてくれ！
スクランブルでも良いのだが、バイナリにしちまうようなの・・ないだろなぁ

96 ：nobodyさん：03/05/11 23:08 ID:???.net

>95
Microsoftので簡易的にエンコード(スクランブル)しまうのはあったな。
簡易的というのは何らかのプログラム組めば戻せるから。
確か使うのは無料だったと思う。

97 ：ドリアン：03/05/11 23:40 ID:???.net

>96
サンキュ。実はそれがちょっと心配。
だからバイナリに「固め」ちゃいたい訳よ。
誰か作ってくれ＞＞スーパーエンジニア

98 ：●かろりーたさん ◆JwU5Ac6TK2 ：03/05/11 23:59 ID:???.net

>>95
ASP.NETに移植してこんぱいる
ってダメだ、aspxに直書きしてたら残るな。

99 ：梨：03/05/12 14:13 ID:Vtz6poxJ.net

>>80
仕様切って責任持ってくれるならソースの著作権はあげるよ。
コンサルからやってくれって言うなら金額からして別の話。

というか、>>72はサイボウズもどきのソースが欲しいんでないの？
「同じ物」を作っても、それが自分で扱えないなら意味無いと思うが。

>>82
元の会社に戻ったんでなかったの？

>>83
ノウハウの詰まったソースコードを見てノウハウを真似出来る人は、
他人のソースを見なくてもある程度の物が書ける人だと思うけどなあ。

>>85
フリーソフト製作と同じ条件で作っていいなら、無料でライセンスしてもいいけどね。
俺仕様で、作りたいときに作る、利用は自己責任みたいな。

100 ：梨：03/05/12 14:27 ID:???.net

2ch.lang.NullPointerException:
誤 >>72
正 >>73

ぬるぽにぬるぽしてしまうとは我ながら情けない。。。

101 ：花子：03/05/12 16:59 ID:???.net

>>99
ノウハウの詰まったソースコードを見てノウハウを真似出来る人は、
他人のソースを見なくてもある程度の物が書ける人だと思うけどなあ。
>まったくその通り。
html部分はともかく、ロジックをいじるとなると、最初から開発するのとさして変わらない場合が多い。


仕様切って責任持ってくれるならソースの著作権はあげるよ。
コンサルからやってくれって言うなら金額からして別の話。
>後々で開発者の身を危険にさらすことになると思うがなぁ。
優秀なエンジニアは、たいてい自分専用のテンプレートを持っているもの。しかし著作権まで渡しちゃったら、下手すりゃ、テンプレートごと持ってかれる危険があるってこと。
特にサーバサイドではソースコードが裸な分、そのリスクが高い。

102 ：nobodyさん：03/05/12 23:28 ID:???.net

Webだから安いというのは大間違い。
DBと連携するから高いというのも大間違い。

結局はフツーの業務システムを開発するのだったら、きちんと工数見積もって
人月かけて見積を出す。発注する側もHTMLデザイナに出す仕事の延長とは思わないこと。フツーのシステム開発と思うこと。

これが判らない香具師が多すぎ。判ってない香具師が発注したり請けてるところは
片っ端から失敗してる。ざまみろ、と言いたいが、自分ところも似たようなので激しく鬱(´･ω･`)

103 ：梨：03/05/13 10:26 ID:TFqCBiSs.net

>>102
人月は交換不可能。
あと、WebシステムをWebデザインと同一視された事は過去無いな。

>>101
主要なWeb開発言語では、優秀なライブラリはフリーで存在する。

フリーの言語を使うことを認められているなら、
大抵はフリーの著名なライブラリも認められるはずなので、
それを使う事を前提に工数を見積もればいい。

どうしても自作ライブラリに金銭的価値があると思うなら、
客先にライブラリを別途費用でライセンスさせれば良いだけだと思うぞ。
さもなくば、「共通ライブラリと定めた部分は独占的権利を与えない」等と
明言すれば良いのでは無かろうか？

104 ：age：03/05/18 17:51 ID:???.net

a

105 ：私のお金が増えている：03/05/18 23:39 ID:c9BgLl5+.net

１日２００人アクセスがある人なら１日３件契約できれば、
１ヶ月の給料は１００万円、位になります。頑張ればお金が入る！
ハッピーバスデェーツゥーユウー
お誕生日おめでとう。
私も生まれたばかりです。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm

106 ：age：03/05/19 22:50 ID:???.net

g

107 ：bloom：03/05/19 23:08 ID:IEVyzYan.net

http://homepage.mac.com/ayaya16/

108 ：nobodyさん：03/05/19 23:21 ID:uKMwM/b4.net

これはイケルのではないかと思われ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

109 ：nobodyさん：03/05/20 13:57 ID:???.net

↑言葉遣いに無理がある

110 ：山崎渉：03/05/22 01:59 ID:???.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 ：山崎渉：03/05/28 17:20 ID:???.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

112 ：うるち米：03/06/11 00:50 ID:???.net

毎年１００万円の会費収入が見込める(自宅)NTサーバがある。
これ以上自分でメンテしたくないので売却するつもりだが、
さていくらで買う？

113 ：nobodyさん：03/06/11 01:15 ID:xOnSZnQs.net

>>112
ハードウェアは二束三文ってとこかな。会員数などを考えると、２０〜５０万ぐらい？

114 ：すたろーん：03/06/11 09:07 ID:???.net

>113
毎年100万円のキャッシュを生むサーバを50万円以下で？
おもろいこというな。

115 ：nobodyさん：03/06/11 09:43 ID:???.net

なにいってんの。毎年、たったの１００万ですよ。１０００万なら話は別ですが。
所得税、翌年度の住民税で１００万、それに運営費なんかを考えると手元にはほんとの二束三文。
今のご時世、５０万ぐらいが妥当。よくて１００万。

116 ：ぱおぱお：03/06/11 10:01 ID:???.net

>115
「現在価値」の基礎的な意味を知っているだけでも、
そんなおもろい発言は出てこないと思うが？

117 ：nobodyさん：03/06/11 10:03 ID:???.net

どうでもいいがハンドルは統一しろよ。

118 ：nobodyさん：03/06/11 10:05 ID:???.net

いくらで買うか？と質問して提示したら馬鹿にする。おもろい奴だな。

119 ：ライブラ：03/06/11 10:07 ID:???.net

すこしは勉強してから発言しる！

120 ：ライブラ：03/06/11 10:10 ID:???.net

>118
すいません。
あまりに自信たっぷりに、外れたことを話されていたので、
つい馬鹿にしてしまいました。
以後気を付けます。

121 ：nobodyさん：03/06/11 10:11 ID:???.net

大多数の声:「ただでゆずると言われてもいらない。」

122 ：ライブラ：03/06/11 10:18 ID:???.net

それは価値が分かってない君だけ

123 ：ぱおぱ：03/06/11 10:25 ID:???.net

いくらで買ってほしいんだろう(笑)

124 ：nobodyさん：03/06/11 10:33 ID:???.net

>>122
売ってやるという態度では誰も買わないってことだよ。

125 ：ライブラ：03/06/11 10:54 ID:???.net

>それはそうだろうね。
しかし(例えばだけど)１万円程度の品物を「１０円で」って言われたら、
目が点になりますわね。

126 ：nobodyさん：03/06/11 11:08 ID:???.net

>>125
そう言うなら最低希望価格を示した方がいいよ。
そうしないで馬鹿にするだけなら釣りとしか思えない。

127 ：ライブラ：03/06/11 12:19 ID:???.net

>>126
それはすまなんだ。
一応「フリーキャッシュフローの現在価値について考えてみて欲スイ」というヒントは書いておきましたが。

128 ：nobodyさん：03/06/11 12:22 ID:Bb6ggidp.net

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

129 ：zx：03/06/11 21:18 ID:???.net

>>127

アホか？おまえ。
毎年１００万だと？？？　そんなもんどうやって保証すんねん。
「かくかくしかじかで、コレコレこういうわけで、年間１００万円が
確実なんですよ」
ってとこ話してからだろ？　御託並べる前に、ビジネスモデルの説明してみぃや、オッサン！！！

130 ：nobodyさん：03/06/11 21:31 ID:???.net

だから、50〜100万の値段、って出たんだな・・・・納得(´Д｀;)

131 ：nobodyさん：03/06/11 21:50 ID:???.net

釣りか詐欺だろ。

132 ：PE屋：03/06/11 22:14 ID:???.net

第三者のデューデリもなしに100万のCFが「見込める」と言われてもねえ。
リスク分割り引いたら>>113でも高すぎるでしょ。
むしろリーガルリスクとかを想定すれば金もらって引き取るぐらいの勢いじゃねーの。

133 ：nobodyさん：03/06/11 22:29 ID:???.net

相当ショックだった様です。

134 ：PE屋：03/06/11 22:36 ID:???.net

あるいはそのサーバから発生するCFを担保とするABSを発行するのも手ではあるが
その場合結局運用は自分でやらないとダメだしな。まあDCFを適用したいんだったら
最低過去３年分の業績推移ぐらい用意しろってこった。

135 ：nobodyさん：03/06/11 23:31 ID:???.net

PE屋、ペニス屋と読んでしまった漏れは逝ってよしですか？

136 ：ライブラ：03/06/12 08:28 ID:???.net

>>129
ふむ、仮説ベースの思考は不得意な様じゃのう。

137 ：nobodyさん：03/06/12 08:30 ID:OThl2Fob.net

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

138 ：nobodyさん：03/06/12 23:41 ID:???.net

100万だろうが1000万だろうがどうでもいいが、
携帯メールで広告打つの止めてくれんかのう？
ドメイン指定受信してる時点で嫌がってるのわからんかのう？

139 ：nobodyさん：03/06/20 01:49 ID:oie92kxQ.net

>>136

そういうのは世間一般では「思考」ではなく無責任な妄想といいます。
混同しないように。

140 ：PE屋：03/06/20 14:29 ID:fAvVhZur.net

かえってこないね、
自信たっぷりに誤った「現在価値」の概念を語っていたヒト。

141 ：nobodyさん：03/07/05 18:36 ID:???.net

>>140
構ってもらえなくて残念だったね。

142 ：nobodyさん：03/07/06 00:58 ID:CDbrDCbf.net

>>141
おかえり〜♪
サーバは結局どうなったの〜？ABS発行できた〜？（ﾜﾗ

143 ：nobodyさん：03/07/06 09:11 ID:???.net

>>142
バカの一つ覚えのABS（w

144 ：nobodyさん：03/07/06 13:46 ID:???.net

↑痛い

145 ：nobodyさん：03/07/06 16:43 ID:???.net

>>96
>簡易的というのは何らかのプログラム組めば戻せるから。
その「何らか」って奴おちえて・・

146 ：山崎 渉：03/07/15 11:08 ID:???.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

147 ：U184241.ppp.dion.ne.jp：03/07/15 21:08 ID:???.net

　　容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　PE屋がいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　PE屋がい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

148 ：nobodyさん：03/07/15 21:16 ID:bCqoI2AQ.net

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149 ：_：03/07/15 21:40 ID:???.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

150 ：_：03/07/15 22:07 ID:???.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

151 ：_：03/07/15 22:09 ID:???.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

152 ：山崎 渉：03/08/02 02:27 ID:???.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

153 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:57 ID:???.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

154 ：山崎 渉：03/08/15 23:34 ID:???.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

155 ：nobodyさん：04/04/09 07:25 ID:opClOJjH.net

DB絡んだつってもどういう使い方なのかによってピンキリもいいとこだよな

が、ＤＢ使うのでいくら！みたいにふっかける文化があるようにも思うな

156 ：nobodyさん：04/04/09 20:36 ID:???.net

ピン札で６００万ぐらいだろ

157 ：nobodyさん：04/04/11 22:46 ID:hnoF+07f.net

糞グラマがぼったくりに最適化したシステム、って噂は本当ですか？

158 ：nobodyさん：04/04/12 09:51 ID:vrgWAEJd.net

表題と同じく、PHP+MySQL+REDHUT　の会員制コミュニティサイトのシステムを
当社で開発し、大きな会社にOEMで提供することになりました。

先方の顧客からのカスタマイズが発生した場合、当社で下請けを受けることに
なったのですが、人月いくらくらいが妥当なんでしょうか？
（見積もりを出してくれと言われています）
今はPHPで100万取ることはありえないと言われています。

当社の立場はソフト提供のみ（ハード・インフラは向こう持ちです）
東京23区内激零細です

159 ：nobodyさん：04/04/12 10:12 ID:???.net

力関係にもよるけど、下請けだったら50-60万が限界じゃないか？
元請の取り分があるわけだし

160 ：nobodyさん：04/04/12 10:35 ID:vrgWAEJd.net

>>159
さいでっか

OEMが売れた時点でこっちは利益になっている訳だし、力関係は＞＞＞＞
ですからね
あんま高い事は言えませんね
OEMをちょっと上げて人月は60万で提案してみます

ついでに上記をこなせるPGを雇った場合、給料はいくらくらいですかね
2名零細有限　週50時間労働（フレックス）
保険・ボーナス類一切なしで額面30くらいじゃダメですか？

161 ：nobodyさん：04/04/12 12:00 ID:???.net

俺さ、PHPだけは使えないんだけど普通にCGI等で数百万もうけれるよな？

162 ：nobodyさん：04/04/12 14:38 ID:???.net

>>160

70で出して渋られたら60くらいかと。

雇う方、200時間労働で総額30じゃ応募あんまり来ないような。
手取りで30くらいじゃないと。入る方も超零細じゃリスクあるしね。

163 ：162：04/04/12 15:13 ID:???.net

そうそう、人入れるときは下手にケチらない方がいいよ。

やる方も遣り甲斐があるくらいの給料を払うことが大事。
で、そのくらいの給料で募集をかけるとけっこう人が来る。
その中から良さそうな人を選ぶ。これが正解。

うちみたいにケチってヒドいの掴みまくってると、
やがて会社が左前に……（涙）

164 ：160：04/04/12 16:27 ID:vrgWAEJd.net

やっぱそんなもんですか参考になりました

ケチるつもりはないですが、払える額と払えない額がありますからね

技術者は会社全体のパフォーマンスに関わりますから、叩くのは
危険ですね
人件費の出し過ぎで潰れた会社はないとはよく言ったものです

165 ：nobodyさん：04/04/12 18:34 ID:???.net

プログラムなんて誰が作っても同じと言う奴もいるがそんなこたぁない。
貧乏な家族は食費の占める割合が多いように零細である程きちんとした
プログラムを作る奴に多くの金を使わないと>>163のようになる。
重要なのはプログラマを選ぶ目。
作るのが早くてデバッグが遅いプログラマは信用するな。

166 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/14 09:37 ID:vOLeq3nl.net

ヤフオクのようなユーザー甲が画像やテキストを
一定のフォーマットに沿ってアップロードして、
それを会員制のユーザー乙が条件に沿って検索・閲覧して、
ユーザー甲に私書箱形式で連絡を取れるシステムの構築には
どのくらいの初期費用とランニングコストでやってもらえますかね？
ユーザー甲は3000人、ユーザー乙は300人を考えています。

167 ：nobodyさん：04/04/15 06:50 ID:???.net

ピンキリ。
一定のフォーマットに添って…だけで具体的な話わからないとそんなのなんとも言えないでそ
結局開発にかかる人月わかんないと計算できないから

人月＋企画とかデザイン料みたいになると思うけど
人月がわからないとなんとも言えないはなしじゃん。

しょぼいのでよけりゃそこらに既にある私書箱CGIと掲示板モドキ組み合わせただけでもそれになるし。

168 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/15 09:09 ID:jFK9BD58.net

むむむ、どこに頼んだらいいものやら。

169 ：nobodyさん：04/04/15 09:33 ID:???.net

おいらが作ろうか？

170 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/15 09:35 ID:jFK9BD58.net

>>169
東京在住ならぜひ打ち合わせしたいとこだが。

171 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/15 09:37 ID:???.net

一応メルアド出しておきます

172 ：169：04/04/15 09:37 ID:???.net

おいらは関西在住です・・・残念ですね。

173 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/15 09:43 ID:???.net

あ、関西でもいいですよ、メルください

174 ：nobodyさん：04/04/15 09:44 ID:???.net

去年似たようなシステムやったよ。
検索機能は登録数が増えてからってことで、つけなかったけど。
詳細仕様しだいだが2〜3人月+デザイン料ぐらいで十分じゃね。

175 ：nobodyさん：04/04/15 11:58 ID:???.net

なにやら商談が始まってるな
そんなら俺も受けたいよ！とか思っちゃう167でした(笑
でもやっぱ2chでどうこうはやめとこうと思うのでがんばってクダサイ

176 ：169：04/04/15 12:04 ID:???.net

メールしてみましたよ。

177 ：起業人U ◆W5Cei5IzIo ：04/04/15 15:21 ID:???.net

>>176
返信してみましたよ

178 ：nobody：04/09/06 07:04 ID:OcsOuDmh.net

保守

179 ：nobodyさん：04/09/07 22:39 ID:m0szSkWM.net

ぼったで有名なGMOで↓のようなオークションサイトプログラム制作を1から受注してもらうと
多分50万とかになるんだろうな。
http://www.branch.ac/perl-deco/

180 ：nobodyさん：04/09/08 00:50 ID:???.net

>>179
学生だよな？

181 ：nobodyさん：04/09/08 00:53 ID:???.net

50万でボッタ。。。
小学生か。

182 ：nobodyさん：04/09/08 02:01 ID:???.net

かわいそうだからあまりイジメんなよ。
キーボードの故障で0を押し損ねて1桁足りなく書いたのだろう。

183 ：nobodyさん：04/09/08 04:29 ID:???.net

500万でボッタ。。。
中学生か。

184 ：nobodyさん：04/09/08 06:36 ID:???.net

つーかGMOみたいなど素人を騙すような企業は論外じゃねぇ？ｗ
50万超えるようなとこって、大体自分じゃ開発できなくてSOHOとか社員新しく雇って
丸投げする雑魚企業だけだと思うが・・（ry
うちの会社だと100万で受注した場合、マージンとして30万をうちの会社が頂いて、70万を下請けの会社の取り分としている。
70万のうち技術者に入るのは30〜40万らしいからな。
数百万とか見積もりだしてくるようなとこは正直やめとけｗ
http://www.branch.ac/perl-deco/　←この程度なら20万でもぼっただろｗってよくみたら29,800円で配布してんじゃん。安！ｗ

185 ：nobodyさん：04/09/08 08:35 ID:???.net

雑魚の人、雑魚企業からの内部事情暴露乙

186 ：nobodyさん：04/09/09 08:46 ID:???.net

雑魚は雑魚同士、タレントにはタレント同士の付き合いがあるのさ。

187 ：nobodyさん：04/09/10 04:47 ID:???.net

PHPで100万取ることはありえる。

188 ：nobodyさん：04/09/10 09:45 ID:???.net

>>184ミジメだな・・・

189 ：nobodyさん：04/09/12 01:50:24 ID:???.net

技術者ってプログラマーか。開発一ヶ月かかる案件なら
プログラマーの一ヶ月の給金相場から考えただけでも
その値段じゃ無理じゃん
田舎相場は知らんが、都市部なら50万円くらいそれだけでかかるでしょ

それ以外にも何人かかけてシステム設計やらなんやら居るような案件なら
やっぱ100万、200万いっておかしくないんじゃねーの

んでその値段は直で取ったときのはなしで、丸投げするならもっと高くなって
300万、400万の話になってくると。

50万以下でできます！ってとこはPerl好きの素人の子が
道楽でやってるところとかでしょう。
学生とかさ。

まあどういうレベルの案件のことを言ってるのかにもよると思うが。

190 ：nobodyさん：04/09/12 07:26:47 ID:???.net

1人月って見積もりだして受注して1日で終わらせて1ヶ月放置することはたまにある。
まともなところは安いとこでもせいぜい1人日3万だろ。

191 ：nobodyさん：04/09/19 23:23:04 ID:uI/n+EE6.net

今時DBが絡むWebプログラムであっても50万円以上はとれないな。
うちの会社も昔はがっぽがっぽ金ふんだくって、300万くらいだ制作してたけどな。
今はSOHOの勢力が強くて、「見積もりの結果　80万円程度です」って出すと
「〜〜ってとこだと30万って見積もってもらったんですけど・・・」みたいなことを言ってくる。
確かに妥当価格は30万くらいだと思う。
会社でやってる以上　30万（プログラマーに払うかね） 設備費　10万　打ち合わせ経費　5万　会社取り分　30万
ってなるんだよねぇ。要するに働かない　社長とか事務とかの無駄な金がかかるわけさ。

もうこの業界もだめだな。
特にぼったくってる企業は（50万以上とってるとこ）　

192 ：nobodyさん：04/09/19 23:51:04 ID:NrQ2przB.net

学生バイトに作らせているところもあるぐらいだから、
安いところはやっぱりそれなりに、ってだけの話だと思うが。

それはそうとSOHOというか個人事業主一人でまかなえる開発規模ってどれぐらいだろうかね。

193 ：nobodyさん：04/09/20 01:23:53 ID:???.net

191の会社が作るWebプログラムって例えばどんなの？
とてもしょぼそうだが…。
一口にWebプログラムといっても規模はピンキリだしね。

194 ：nobodyさん：04/09/20 01:40:13 ID:???.net

｢DBだから｣でぶん取るのはおかしいと思うよ
なのでかつての業界の風習がおかしかったんだと思う

ただデータベースの設計というのは
プログラムと同列の高度な技術と手間が居る作業であることは多いとは思う。
なのでプログラムが1個増えたくらいの感覚で見積もる分には妥当だと思う。

逆にデータベース設計を無価値で対価取らないってのも
データベースってもんをナメた見積もりだと思う
結局テキトーな素人仕事ってことだ

195 ：nobodyさん：04/09/20 01:45:17 ID:???.net

調整・メンテは普通に高コスト。

196 ：nobodyさん：04/09/20 10:30:22 ID:???.net

糞プログラムで有名なＭ＄のＯＳでさえ数万円なのに
ＤＢなんぞに数十万や数百万払うなんて馬鹿だろ

197 ：nobodyさん：04/09/20 13:50:33 ID:???.net

>>196
MSの貴社専用のOSの開発を発注したら何億円なんですか？

198 ：nobodyさん：04/09/20 18:54:01 ID:???.net

開発費けちってヘヴォに作らせると最初は良いけど、o(データ量^2)で速度が劣化していってどうしようも無くなって
最初からそれなりの開発者に作らせたほうが結局お得。

199 ：nobodyさん：04/09/28 23:08:22 ID:dgbiA9F9.net

>>198
それなりの開発者もSOHOでいくらでもいる。
会社にたのむとどうしてもいらない雑費（会社の利益、いらん事務手数料、へぼ社長へぼ上司への給料分）
とかでSOHOの倍近くとられる。

200 ：nobodyさん：04/09/29 18:10:18 ID:???.net

まあ、DBの絡んだWEBという程度のとらえ方してたら、失敗するだろうね。
実際には顧客管理からサービス自体から絡んだ基幹系システムということになるわけで。

「利益の」40%ってことは、運用者が必要経費ってことでたくさん抜いたら、とことん少なくなるわけだね。

201 ：nobodyさん：04/10/01 11:30:21 ID:???.net

DBをどういう用途に使うかによるだろ
単なるストレージとしてのDBって使い方ができるような時代になってきてるわけだし

202 ：nobodyさん：04/10/01 12:34:32 ID:???.net

>>201
1を読めば、単なるストレージではないことがわかる。

203 ：nobodyさん：04/10/02 10:11:34 ID:???.net

>>202今話題になってる流れは>>1の話ではなくって
全般的なDB案件の最近の相場の話だと思ったのだが

204 ：nobodyさん：04/10/20 03:02:17 ID:???.net

利益の何割とかいった話は一切信用しないね俺は。
企画がこけた場合、発注側(蔵)がリスク背負わない
で、製作側が一方的にリスク背負うなんて虫の良す
ぎる話だよ。

205 ：nobodyさん：04/10/20 07:25:49 ID:njBwzco/.net

▼参照のみ行われるテーブル
テーブル数合計=5
カラム数合計=15

▼更新(と参照混在)が行われるテーブル
テーブル数合計=16
カラム数合計=110

第三正規形主体の設計でトータル合計21テーブル、総カラム数125。
こんな感じのDB設計のシステムだと、どのくらいが相場だろう？

もちろん、データを参照するスクリプトの数や機能やロジックの難易度で工数は変動するけど、
テーブル構成でおおよその見積もりは見当が付くのではないかと思う。
漏れは、システム開発のみ（デザインやHTMLコーディング別）のコストで180〜250ﾏｿ(人月60として)位かなと思ってる。
お前らならどれくらいで見積もりだしますか？

206 ：nobodyさん：04/10/20 13:13:59 ID:???.net

はぁ？テーブル構成だけでなんとなく見積りだって？

そんなもんだけで見積もってたまるかい
せめてIO設計と絡めなきゃわからんわ おれアフォだから

207 ：nobodyさん：04/10/20 19:56:42 ID:QEe6xSao.net

>>205のような見積もり方法で月別のカラムとかあったらブチギレ

会員ID　　　年　　利用料金1月　利用料金2月　利用料金3月　・・・　利用料金12月
AA1234　　2004　　　　　　680　　　　　　1830　　　　　　　770　　　　　　　　　　NULL


意外とこういうの多いんだよな(´д｀;)

208 ：nobodyさん：04/10/20 21:21:07 ID:???.net

>>207
検索、集計速度優先の設計手法として全然OKじゃね？。
正規化にしても、パフォーマンス優先で、あえて第二を選択する場合あるじゃん。
ケースバイケースだよそんなもん。

209 ：nobodyさん：04/10/20 22:47:50 ID:L8smbJS9.net

たまにおっそろしいカラム数のテーブルあるよねｗ キモ

210 ：nobodyさん：04/10/21 03:09:01 ID:???.net

しょぼいDBと馬鹿でかいDBは正規化しないのが鉄則

211 ：nobodyさん：04/11/04 03:13:15 ID:???.net

>>207
365日分のカラムを見た事がある
1テーブル=1年

212 ：nobodyさん：04/11/04 04:45:47 ID:???.net

>>211
閏年はどう対応してたんだろ

213 ：nobodyさん：04/11/16 08:54:12 ID:1K3wMPSA.net

最近の相場は小規模だと10〜15万程度
中規模で15〜30万程度
大規模でもせいぜい40万程度が妥当だな

214 ：nobodyさん：04/11/16 09:16:47 ID:???.net

安っ

215 ：nobodyさん：04/11/16 10:22:29 ID:???.net

>>213
釣りだとは思うが、てか信じたいが…

頼むから転職してくれ、迷惑だ。

216 ：nobodyさん：04/11/16 11:35:18 ID:???.net

意図的に下請けの相場下げようとしている丸投げ業者が定期的に現れるな

217 ：213：04/11/16 20:52:12 ID:1K3wMPSA.net

いやぁそれが現実なんだよなぁ。
最近は色な会社（ＳＯＨＯとかも含めて）に見積もり出してその中から一番安いところを選ぶクライアントが多いから安くしなきゃやってけない。
前の会社に勤めていた数年前までは今の2倍は最低でもとっていたけど・・・。
今は安くしたおかげで依頼は尽きることはない・・。ちなみに前の会社は潰れたよ・・。
つーかSOHOは脅威だよね。

218 ：213：04/11/16 20:55:52 ID:1K3wMPSA.net

といっても俺がやった仕事で一番高かった仕事は某大手電気量販店のオンライン顧客管理システムで250万くらい。
3人で1.5ヶ月掛かった。

重複スレすまん。

219 ：nobodyさん：04/11/16 22:07:50 ID:???.net

丸投げ業者乙
いちいちageるところが怪しい

220 ：nobodyさん：04/11/16 22:13:51 ID:???.net

学生だけど、適当なのなら月１０万でやるよ！

221 ：nobodyさん：04/11/16 22:26:05 ID:???.net

>>220
それならどこかの会社のバイトやったほうがはるかに稼げるじゃんw

222 ：nobodyさん：04/11/16 23:05:08 ID:???.net

○投げが一番稼げるわけだが。
仕事も取れないキモオタのお前らは頭があがらねえだろ？

223 ：nobodyさん：04/11/17 00:38:34 ID:???.net

安けりゃいいみてーなタチ悪いクライアントしか相手できねーんなら
採算考えないような、アホな値段提示すりゃ案件なんて誰だって取れる。
そんなもんは営業でもなけりゃ仕事ですらねーよ。

224 ：nobodyさん：04/11/17 01:21:59 ID:???.net

まともな下請けなら、丸投げ業者となんざ仕事しない。
レベルも低けりゃプロ意識も無い、仕様書どころか、資料も満足に寄越さない。
サイトの文言も素材も適当な他所のサイトからパクってこいだの、
クライアントの会社概要やら社長の言葉やらまで考えさせられるわ、
何かあってもケツ拭かないで、責任擦り付けてくるだけだしな。

225 ：nobodyさん：04/11/17 11:51:26 ID:???.net

>218
安っ

私は、サーバ連動のシステムを 2人で1ヶ月 500万が最高かな。
(都内社員7人の)うちの会社は、WEBシステムだと 1人1ヶ月 90万〜150万程度の見積もりが普通。

これより安く仕事とると、普通に会社として運営できなくなる。

226 ：nobodyさん：04/11/17 19:40:54 ID:???.net

>>225
そんなのすぐ潰れるよ（ｗ
営業力が相当あるなら別だけど

227 ：nobodyさん：04/11/18 15:21:42 ID:???.net

>>226
高いって事？

今の所、この見積もり金額で、仕事受け切れないぐらい来てるぞ。
正直、自社で出来ないものは、他所に丸投げしてる状況。

というか、もしかして個人の話？
会社だと、給料額面で30〜40払うとして1人月50〜60万ぐらいで現状維持でないか？
利益上げるとしたら、個人の給料の2倍以上を見ないと儲けがでない気がするが。

後は見積もり額からある程度下げる事もあるので、
最低でも個人の給料の2倍を割らないラインで見積もりしてるな。

228 ：226：04/11/18 20:06:55 ID:OAtghzVv.net

>>227
やべぇ前俺が勤めてて潰れたところの上司そっくりな考え方だな（ｗ
最盛期には月商2000万強で20人正社員　30人非常勤バイトいただけど
俺が辞めてから2年（今年）で潰れたよ。
つーか転職して実は再就職して>>227本人だったりして・・ｗ

どちらにせよ発注が着てるんならいいんじゃない？
まぁ営業でもってるんだろうｗそれかコネ

229 ：nobodyさん：04/11/19 09:44:17 ID:???.net

>どちらにせよ発注が着てるんならいいんじゃない？

ならコイツは一体何が言いたいんだ？
単価下げることでしか仕事が取れない低スキル技術者の僻み？
やたら営業力だのコネだのいってるが、肝心な技術力がしっかりしてりゃ、
それに見合った金額は、まだまだついて来る業界ですから、頑張ってくださいね。

230 ：227：04/11/19 12:22:52 ID:CEmzsaaq.net

クライアントが大手企業か中小企業かで値段違うのかもしれんね。

ちなみに自社で取引してるクライアントは、
コネが有る場合もない場合も、この見積もりで普通に通ってる。
今までに高すぎるとか言われた事は無い。

231 ：nobodyさん：04/11/19 15:54:41 ID:???.net

じゃあ相場ってそんくらいなのかな？地域にもよるのかも

232 ：nobodyさん：04/11/20 06:34:14 ID:BTHr0XXy.net

>>229
まぁ妄想乙（ｗ
技術とかほざいてる時点でオマエはもう終わってるよ。
オマエが妄想プー太郎っていうのが瞭然。
自称高スキル君よ、もちろん「マサーチュセッツ」出だろうな？（ｗ

233 ：nobodyさん：04/11/20 06:48:49 ID:???.net

>>232
技術力がモノをいうのは当たり前ですよ？

234 ：nobodyさん：04/11/20 08:46:03 ID:???.net

>>232
>そんなのすぐ潰れるよ（ｗ
>実は再就職して>>227本人だったりして・・ｗ
>まぁ営業でもってるんだろうｗ

そーだな妄想乙

235 ：nobodyさん：04/11/20 23:57:20 ID:7CIsMuev.net

はじめまして。ホームページにAUTORUNのCDROMカタログを組み込むと
いくらほどかかりますでしょうか？

30万以下とかならすぐにでもやってほしいのですが相場が全然わかりません；
この会社でやってるというのをおしえてほしいっす。

236 ：nobodyさん：04/11/20 23:57:35 ID:BTHr0XXy.net

>>234
そんな時間にカキコとはやっぱ無職で相当暇もてあましてんだな（ｗ

237 ：nobodyさん：04/11/21 01:16:05 ID:???.net

＞ホームページにAUTORUNのCDROMカタログを組み込む

さっぱりわからん。

238 ：145：04/11/21 02:01:34 ID:???.net

>>237

どもです。。sage

239 ：nobodyさん：04/11/21 02:54:57 ID:???.net

・CDROMを入れると、Webページへのリンクが出てくる
・CDROMカタログをHTMLで作る

どっち？

240 ：145：04/11/22 03:21:50 ID:???.net

CDROMカタログをHTMLで作る

です。。

241 ：nobodyさん：04/11/25 19:09:16 ID:???.net

>>225
激しく遅レスですまんが

＞WEBシステムだと 1人1ヶ月 90万〜150万程度の見積もりが普通。

Webじゃないときってどのくらいなんだろ？
Webシステムとの見積もりの違いは
なんなんだろう？
と素朴な疑問です。

242 ：nobodyさん：04/11/28 01:00:11 ID:???.net

>>240
もう見てないかもしれんが、
B'sかなんかで焼くだけで済むレベルだったりしない？

243 ：nobodyさん：04/12/01 10:59:17 ID:???.net

>>227
人月を計算するのは当然だし、わかるのだが
２倍ってのは取りすぎちゃうの？
事務員とか多くてあんまり効率いいコスト体質の会社じゃないんかなあ。

244 ：nobodyさん：04/12/01 23:30:50 ID:???.net

>>243
3倍が主流だよ

245 ：nobodyさん：04/12/03 17:51:07 ID:???.net

この業界ってある程度ソースの使い回しが出来るから10倍とかになる場合もあるね。

某大手通信会社の社内システムを作ったときのことだけど
間に1社入っててその会社の営業が2名、うちは営業1名、開発1名、
開発期間は１ヶ月で500万ぐらい。
打ち合わせに2ヶ月ぐらい費やしたからバカ儲けってわけじゃないな

246 ：nobodyさん：04/12/11 15:36:54 ID:???.net

>>245
>この業界ってある程度ソースの使い回しが出来るから10倍とかになる場合もあるね

ソースの権利が移るのか否かによってそれは代わってくるでしょ

247 ：nobodyさん：04/12/20 09:09:23 ID:???.net

もちろんそうだけどもっとマイクロなレベルで
例えば以前の案件の中の一部の機能で
テンプレートからPDFを作成する機能を作成した場合、
その後同じ機能を使う案件が来たらPDF作成部分の機能は
使い回すでしょ。

会社によってまちまちだとは思うけどWEBのDB案件って
登録、変更、削除、検索が基本になっていて、それに
案件独自の機能をちょちょいと付け加えるぐらいの規模の
ものが多いからソースレベルで見ると新たに作成する部分は
比較的少ないと思う。

248 ：nobodyさん：04/12/21 06:10:26 ID:???.net

登録、変更、削除、検索
この４つが基本なのはどこも同じだけど
クライアントの打ち合わせとかで
その登録などの項目を決めるのが面倒なんだろう

プログラムサイドだけ見れば簡単だけど
やっぱできてからやっぱりここ修正とかあるわけで
文言修正や項目追加などで金取るとかよっぽどの修正じゃないと現実ないしね

249 ：nobodyさん：2005/05/21(土) 02:03:05 ID:zYFZ5QIH.net

社員3名のほぼ個人営業なみの会社で働いているものです。

クライアントに商品の在庫の管理と、会計をWebアプリで頼まれたんだが、いくらぐらい取るべき？
相手はほかの国に子会社とかあって（そんなわけでWebアプリらしい）
管理画面は両方あわせて15くらい。テーブルの数も10個くらい。
あと、管理者のアドレス帳。

上にも書いたように、国際的に成功している会社なので、どれぐらいが妥当かな？
とりあえず200万で、2人で1ヵ月半くらい、PHP+MｙSQLという組み合わせなんだけども。
これで300から400とったらボリすぎ？でもある意味会社のコアになるシステムなので
そんくらいとってもいいかと思ったりするんだけど。


やはり出会い系とかとわけが違うのでASP.NET + MS SQLかJava + Oracleとかにして
この組み合わせでもっと金取るべき？

あと、メンテ、アップグレードは必須になっていく（長い付き合いになる可能性大）なので、
こういうのってどうやって請求すればいいの？
月額固定＋アップグレードはエキストラってな感じですか？
固定額にするならどれくらいのところまで保障していくら取れるのかが知りたいです。


先輩方、教えてください。

250 ：nobodyさん：2005/05/21(土) 06:07:35 ID:???.net

>>249
5万円

251 ：nobodyさん：2005/05/21(土) 06:56:57 ID:qDAfQfmD.net

http://F？A1Aax04？.myg.？esh.a？.jp:8080
http://F？A1Aax04？.myg.？esh.a？.jpぷぷぷ。

252 ：nobodyさん：2005/05/22(日) 18:28:31 ID:???.net

200万じゃ安いと思うけどPHPだとそんぐらいなのかな
保障は基本的にしないで保守費用として月額は5万くらいが妥当

253 ：nobodyさん：2005/05/30(月) 12:05:14 ID:???.net

>249
在庫管理だけならともかく､会計システムまで入ってるなら500はいくだろ。

社内に会計のルールを理解してる人はいるの?
いないなら外部の専門家に相談する分のお金もいるな｡

クライアントは商社かなんかかな?
為替のことも考えとこうね。

メンテやアップグレードは都度見積もりで実働分をもらうのがいいんじゃないかな。

254 ：nobodyさん：2005/06/02(木) 13:26:23 ID:hRlrwguP.net

>>249,252-253
ありがとうございます。
社内に会計をやっている人間がいて、すでにもう業務の流れは
定着しているようです。今までFAXとかでやり取りしてたのを
一気にWeb経由で何とかしようということらしいです。

商社＋外国に工場という感じの会社です。
そうですね、やはり200というのはちょっと安すぎると思うので（軽く2ヶ月はかかりそう）
まずはこの値段でインベントリの管理部分だけで見積もりを提出してみます。
会計の部分で+200というところでしょうか。

データのバックアップ＋サーバー監視で月5万、アップグレードは細かく見積もりを出す
という方向で行ってみます。

255 ：nobodyさん：2005/06/03(金) 17:48:18 ID:???.net

会計ってどこまでつくるんだろ？
たいへんだよー

商品に関連したとこだけならいいけど
関係ない経費とかも扱うの？

256 ：nobodyさん：2005/06/05(日) 11:45:09 ID:???.net

>>255
関係ないところは作りません。
その他の所は最終的に会計の部署があってそこでやるみたいです。
ただ、拡張の部分は後々でてくるので（最終的に統合するかも）
なるべくフレキシブルに作るつもりです。
当方会計の知識は大学で授業をとった程度なのですが・・・

257 ：nobodyさん：2005/11/07(月) 06:03:07 ID:ehJypevn.net

実装はやらずに、１０万だけ抜いて丸投げした方が儲かる気がするな(w
まじめにやると高すぎるし、安くしてまでやる仕事でもないし。

258 ：nobodyさん：2005/11/22(火) 11:27:30 ID:???.net

まる投げはうまくいけばおいしいけどな
下請け逃げたとかだと苦しむだけ苦しまないといけないよ。

つーか、本当に逃げるヤツがいるのがこの業界。

259 ：nobodyさん：2005/11/22(火) 12:20:42 ID:???.net

いるいるｗ

260 ：nobodyさん：2005/11/22(火) 22:22:00 ID:???.net

そういったリスク考えるとね。
10万だけ抜いてとか会社としてはそれっぽっちで
それだけのリスク負えないよ・・・

261 ：nobodyさん：2005/12/03(土) 04:32:36 ID:???.net

そこは審査や取引実績でカバーするしか無いね。

しかし、２４時間サポートで月５万って氏ぬだろ。

単価安く受ける香具師はマジ氏んで欲しい。

262 ：nobodyさん：2005/12/07(水) 10:17:12 ID:plnvBjy4.net

こういう見積もりってどう積算するもんなんだ？

263 ：nobodyさん：2005/12/07(水) 11:23:15 ID:???.net

安く､安く､って言うところとは付き合わない｡
きりがないから｡

264 ：nobodyさん：2005/12/07(水) 13:15:55 ID:???.net

>>263
だな。
次も値切られるに決まってるし。
安いのが欲しい所は安さだけが売りの素人にがんばって欲しいし、素人使って苦労して欲しいものだ。

265 ：nobodyさん：2006/03/03(金) 18:06:58 ID:???.net

>>260
ソフト開発は10万だけ抜くけど
サーバはうちのを入れさせて、と言い、
定価不明の怪しい自作のマシンを数百万で・・・。
サポート費用も間に入ってキッチリもらい、
作業は丸投げ・・・。

266 ：nobodyさん：2006/03/13(月) 11:52:07 ID:hw+unaHe.net

の

267 ：nobodyさん：2006/03/13(月) 23:13:29 ID:???.net

で、>>1はどうしたんだ？
およげたいやきくんか？

268 ：nobodyさん：2006/03/16(木) 00:36:08 ID:???.net

摘発された場合、逮捕されるリスクとしては１０万じゃ安いよ。
数十日拘留されたら１０万の対価じゃ赤字。

269 ：nobodyさん：2006/03/25(土) 18:28:27 ID:???.net

摘発ってなんの話だよ

270 ：nobodyさん：2006/04/03(月) 01:54:10 ID:???.net

>>1の出会い系？
今はどんな風俗鯖の構築が多い？

271 ：nobodyさん：2006/04/04(火) 17:34:03 ID:???.net

最近は中国系が多い。
流暢な日本語使い経済格差を利用してウハウハみたいですね。

272 ：nobodyさん：2006/07/28(金) 17:06:29 ID:cEG+gmX4.net

２ｃｈのような掲示板でレンタル掲示板システム一式を作るとしたらいくらくらい取る？

273 ：nobodyさん：2006/07/29(土) 16:54:58 ID:???.net

サーバー追加への対応をどうするかによるかな。
至れり尽くせりで２０百万でどーだ？（どーだって・・・）

274 ：nobodyさん：2006/08/27(日) 22:19:38 ID:X5MCrKeV.net

なんか祭りになってるっぽい

関西圏のＷＥＢ制作会社２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/351



351 名前：Name_Not_Found[age] 投稿日：2006/08/27(日) 15:16:23 ID:???
hp：Web制作管理［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1040109260/120

120 名前：ハダ[nagao-sw-oua@hotmail.co.jp] 投稿日：06/08/27 14:59 HOST:79.58.111.219.dy.bbexcite.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/261
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/264
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/348
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1023935314/691
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/227
削除理由・詳細・その他：
削除依頼よろしくお願い致します。

対象アドレスにて、私の経歴と思われるwikiへの投稿（こちらは既に削除済み）へ
執拗なURLが貼られており、私の個人名、経歴などが晒されている他、
いかにも私本人がwikiへ投稿したとする誹謗中傷が相次いでいます。
また、私のみではなく、私の家族の写真、本名などが多く書き込まれ、
精神的な苦痛を感じております。
現在警察へは被害届けを提出しておりますが、こちらの対象アドレスを
削除していただかなければ根本的な解決になりません。

275 ：nobodyさん：2006/08/28(月) 01:16:27 ID:???.net

典型的なぼったくり？

276 ：nobodyさん：2006/08/28(月) 02:38:27 ID:???.net

>>275
ボッタクリじゃないよ。

っていうかボッタクリだと思うなら自分でやればいいでしょ。
それが出来ないから依頼するわけでしょ。
人様の技術を軽んじるバカは「精神的ボッタクリ」だよ。

277 ：nobodyさん：2006/08/28(月) 19:18:50 ID:???.net

無料のオープンソースを使っておいて金取るってぼったくりじゃん。
ダウンロードすればいいだけだし。価値は無いよ。
どこにおまいの技術が有るんだ？　無料でダウンロードした技術で金取ろうってぼったくりじゃん。

278 ：nobodyさん：2006/08/28(月) 20:33:43 ID:???.net

>>277
ハァ？　何言ってんのお前？
だからボッタクリだと思うなら自分でやればいいだろって言ってんの。
オープンソースかどうかなんて関係ねぇだろ。
それをやれるかやれないか、あるいはやる暇があるか無いかだ。

自分でやれないなら金を払って依頼するのが当然だろバカが。
無料だと思うなら全部自分でやれカス。

279 ：nobodyさん：2006/08/28(月) 22:01:06 ID:???.net

>>277はかなり痛いなｗｗ
Linuxディストリビュータ等も全部ぼったくりとか言うつもりだろうか？

280 ：nobodyさん：2006/08/29(火) 10:14:44 ID:???.net

ディストリを無料でダウンロードしてるのに、金取ってる香具師はぼったくりだろ。

281 ：nobodyさん：2006/08/29(火) 23:35:51 ID:???.net

板違いです

282 ：nobodyさん：2006/08/30(水) 01:34:28 ID:???.net

>>280＝既知害
じゃあ例えばターボリナックスとかに「ぼったくり！」と抗議の電話でもすればぁ？？

283 ：nobodyさん：2006/08/30(水) 02:57:26 ID:???.net

ターボリナックスをダウンロードしてるのに有料でシステム販売してるところがぼったくり。
タービリナックス自体には技術が有るがダウンロードしてる香具師は技術が無いし、対価も払ってない。

284 ：nobodyさん：2006/08/30(水) 10:47:06 ID:/0WNpoBh.net

一応ターボは有料

285 ：nobodyさん：2006/08/30(水) 21:02:52 ID:???.net

ターボリナックスはどこでダウンロードできますか？

286 ：nobodyさん：2006/08/30(水) 23:57:18 ID:???.net

>>277＝>>280＝>>283を精神病院送りにすることについて、何かご異議のある方いらっしゃいますか？

287 ：nobodyさん：2006/08/31(木) 14:29:11 ID:???.net

異議なし

288 ：nobodyさん：2006/08/31(木) 21:37:47 ID:???.net

異議あり
ｽﾙｰ汁

289 ：nobodyさん：2006/09/01(金) 00:08:37 ID:???.net

ヘルプデスクの賃金でphp組まされそうになりましたよ。
こんなアフォ担当が居るから技術者の待遇が改善されない。

290 ：nobodyさん：2006/09/04(月) 05:22:46 ID:???.net

phpならしょうがねーべ

291 ：nobodyさん：2006/09/06(水) 01:17:36 ID:???.net

php出来るならヘルプデスクより稼げるよ。PGとしてデスマの毎日だが(w

292 ：nobodyさん：2006/09/07(木) 20:57:52 ID:???.net

>>291
デスマに陥るのは、PHPを使ってるか否かが問題なのではない。
下請けなのか否かが問題なのだ。あと、能力が高いか否か、だ。

すなわち、お前が底辺の歯車であるか否か、ということに尽きる。
デスマに陥る＝能力的にも立場的にも最底辺の歯車、という自覚を忘れないように。

293 ：nobodyさん：2006/09/08(金) 00:10:46 ID:???.net

>>292
能力はあまり関係ないと思う
立場が全て

上の会社の能力が高ければ
デスマにはならないけど

294 ：nobodyさん：2006/09/09(土) 00:27:23 ID:???.net

>>293
そうね、能力よりむしろ立場が全てかもね。
でもまあ、能力が弱いからこそ、そういう立場の会社に居るしかないんだとも考えられるけどね。

自分が本当に能力が高いと思うのなら、「上の立場」の会社に採用されるはずなわけで。

295 ：nobodyさん：2006/11/01(水) 22:44:43 ID:???.net

実力があっても採用されなかったり、
実力が無いのに採用されたり。

”はず”なんてあるわけ無いだろ。
全ては運だ運

296 ：nobodyさん：2007/07/07(土) 21:44:27 ID:bhSvR+LJ.net

ちゃんと見積もれよ

297 ：nobodyさん：2007/07/08(日) 17:47:49 ID:???.net

バリバリ組めても賃金がでない限り出来ないふりをし通す。
外注で何倍も金が掛かるなら、カードは自分の方にあるってことを
忘れんな。

ある程度技術がないと出来ない仕事を誰でも出来る労働程度の賃金で
請け負ったら社会が壊れる。

自分だけじゃなくて、他の技術者に迷惑をかける事になるし
日本の技術者の賃金を下げる事は日本の未来をお前が壊してると自覚しろ。

そこまでのプライドを持てば、気弱なPGでも少しは交渉できるだろ。

298 ：nobodyさん：2007/07/18(水) 08:38:52 ID:fMsS+ku+.net

http://www.sqlite.org/
つながんね

299 ：nobodyさん：2007/08/01(水) 00:23:19 ID:???.net

>>297
おまいの主張を要約すると「ダンピングするなｺﾞﾙｧ！」で足りる。

300 ：nobodyさん：2007/08/01(水) 02:32:25 ID:a9MSVH9W.net

アッー！

301 ：nobodyさん：2007/08/22(水) 23:53:43 ID:YB2H3zkF.net

あげー

302 ：nobodyさん：2007/08/23(木) 04:11:45 ID:???.net

でも、低スキルのウェブデザが自分たちの生活を守るためとダンピングしてるのを見ると１００万年早いとは思うな。
まずは十分なスキルを磨かないとお金貰うレベルじゃないから恥だろと。

303 ：nobodyさん：2007/09/02(日) 00:45:47 ID:EYTIFmFr.net

まじダンピング死んでほしい。

304 ：nobodyさん：2007/09/09(日) 04:34:42 ID:???.net

先日同僚が屋上からジャンピングしました

305 ：nobodyさん：2007/09/09(日) 13:57:15 ID:???.net

（-人-）

306 ：nobodyさん：2007/09/10(月) 18:29:33 ID:???.net

冗談に聞こえないところがこの業界の恐さ

307 ：nobodyさん：2007/09/26(水) 21:28:05 ID:IgWBzf0z.net

>>1
最低1000万円

308 ：nobodyさん：2007/12/09(日) 13:44:08 ID:???.net

月給すら払えないほどの低賃金で契約取ってくるからねえ。

309 ：nobodyさん：2007/12/25(火) 02:02:40 ID:???.net

最低10万かな。（超単純なフォーム受付スクリプトで、ね）

310 ：nobodyさん：2007/12/27(木) 06:45:54 ID:???.net

そんな鼻くそ程度で、その金額ってぼったくりだね。１時間も有れば出来るし、時給１０万か？
サポート込みつーか、音沙汰無しなら丸儲けじゃん。
適当に拾ったスクリプトをFTPでうpして請求書送るだけか。

311 ：nobodyさん：2007/12/27(木) 13:09:10 ID:???.net

>>310
悔しかったら営業してこい、バカがｗｗ

312 ：nobodyさん：2007/12/28(金) 14:20:43 ID:???.net

>>310
学生さんですか？
単純なスクリプトだとしても10万は底辺レベルの仕事ですよ。

313 ：nobodyさん：2007/12/28(金) 21:45:37 ID:???.net

そうそう。
10万でも高いと思うなら、自分でやれってこった。

314 ：nobodyさん：2007/12/30(日) 12:57:50 ID:???.net

制作時間で値段計るなんてアルバイトしかやっとことないんだろう

315 ：nobodyさん：2007/12/30(日) 23:53:27 ID:mgJVeq+v.net

日向ひょっとこ夏祭り！

316 ：nobodyさん：2007/12/31(月) 17:09:00 ID:???.net

底辺仕事にしかありつけない糞デザ必死だな(w

317 ：nobodyさん：2008/01/03(木) 01:18:24 ID:MBTZEKdK.net

DB絡めたほうが生産効率あがるし
安いんじゃね？
てか趣味レベルでそこそこできるから
金とれんだろー
IT系はDTPと同じ道を歩むよ。

318 ：nobodyさん：2008/01/03(木) 07:51:51 ID:???.net

>>317
ﾊｲﾊｲ妄想乙。
「簡単でしょ」とか「安くやれるでしょ」とかいうヤツは自分でやれ。

319 ：nobodyさん：2008/01/03(木) 21:32:46 ID:MBTZEKdK.net

>>318
いままでは技術者が少なかっただけで
技術者はどんどん増える。
こんなもん二束三文になるよ
金になるとしたら大規模システムの構築だな。
掲示板に毛が生えたようなものじゃ金なんて取れない。
いまフリーでやってるひとは稼げるかも知らんが
今から技術磨いて独立したころには悲惨なことになってる筈。

320 ：nobodyさん：2008/01/04(金) 04:01:09 ID:q15fKXXr.net

>>319

分かったから自分でやってみな。

321 ：nobodyさん：2008/01/04(金) 16:30:17 ID:???.net

確かにPHPぐらいしか出来ない低辺のフリーは淘汰されるかもしれないけど
これから技術者は増えるのかな。周りを見ると激しく売り手市場。

322 ：nobodyさん：2008/01/05(土) 08:32:30 ID:???.net

やろうとするやついなさ杉だよね。
まぁWebだけでもかなりの言語覚えるから
大変だけど

323 ：nobodyさん：2008/01/05(土) 18:43:49 ID:???.net

>>321
言語で判断してるお前みたいなバカは、永遠に底辺だろうなｗ
悔しかったらまずはWordPressやOpenPNEくらいのアプリを自作してからPHPを見下してみろ。

324 ：nobodyさん：2008/01/06(日) 10:26:50 ID:???.net

優良なソフトを作ることとPHPを見下す事は関係ないし
そもそもPHPという言語自体を見下してるわけじゃない。

325 ：nobodyさん：2008/01/06(日) 11:48:17 ID:???.net

>>324
ﾊｲﾊｲ、馬鹿乙

326 ：nobodyさん：2008/01/06(日) 21:46:51 ID:CJwnDNHG.net

>>325
OpenPNEレベルなら素人でもつくれるな。
趣味レベルの俺でも作れる。
Webアプリなんて、所詮掲示板に手足がついたようなもんだからなぁ。

と、いうことはそんな大して金とれないんじゃないか？
これからますます技術者増えるだろうし。
まぁ業者にとってダンピングは死活問題に繋がるから
必死だろうとは思うけどね。

327 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 01:10:12 ID:/Yw3DZXT.net

>>326
おまえは作ったことない。
かじった程度だろ。

328 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 02:35:31 ID:???.net

>>326
＞Webアプリなんて、所詮掲示板に手足がついたようなもん

理屈はそうだよ、理屈ではね。
でも、実際にお前はOpenPNE規模のアプリを作ったことあるのか？
無いなら、デカい口を叩くな。

329 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 02:55:07 ID:o/1/zSdA.net

あるよ
1ヶ月くらいかかったけどね

330 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 03:21:47 ID:???.net

ほう、それを示せるものは？

331 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 11:15:58 ID:o/1/zSdA.net

>>330
ここに晒せって？
それは、できないね。

技術的なことは聞いてくれたら答えるよ

332 ：nobodyさん：2008/01/07(月) 20:37:06 ID:???.net

＞ここに晒せって？
＞それは、できないね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：nobodyさん：2008/01/08(火) 00:13:14 ID:???.net

常識的に考えて、OpenPNE規模のものを1ヶ月って無理だろ。
仕様書・設計書の作成やデザインなんかもあるんだから。

334 ：nobodyさん：2008/01/08(火) 02:33:10 ID:GGCVus1Z.net

ばかか
デザインなんか別の話だろ
あくまでもシステム
なにがなんでも叩きたいらしいなｗｗｗ

それにしても過疎板のくせに雰囲気わりー板だな

335 ：nobodyさん：2008/01/08(火) 07:32:36 ID:???.net

>>334
作ったものを見せられない（＝作ったこと自体ウソｗ）くせに
何を大口叩いてんだお前は。

そもそも雰囲気悪くしてんのはお前だってことに気付けチンカス馬鹿。

336 ：nobodyさん：2008/01/08(火) 12:18:07 ID:???.net

むしろマンカス野郎だよ。

337 ：nobodyさん：2008/01/08(火) 21:39:39 ID:???.net

>>344
ん？システムを「表示させる」必要があるわけだろ？
じゃ、HTMLの構築も必要じゃないか。

もしかしてそういうの後回ししながら
システム作ってるんじゃないよな？CSSとか使わないの？w

338 ：nobodyさん：2008/01/09(水) 01:57:05 ID:Mh/bZyRN.net

CSSなど馬鹿のやること

339 ：nobodyさん：2008/01/09(水) 09:10:32 ID:???.net

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080107/290536/
最低でも100万くらいからみたいだぞ

340 ：nobodyさん：2008/01/09(水) 10:36:36 ID:???.net

>>338
センスねーからって僻むなよｗ

341 ：nobodyさん：2008/01/09(水) 12:17:50 ID:???.net

>>339
それ、喋ってる奴のツラ見てみろよ。

342 ：nobodyさん：2008/01/09(水) 16:08:25 ID:Mh/bZyRN.net

DB絡んでるからって莫大に金とれんってことさ
必死に噛み付くやつって何？

343 ：nobodyさん：2008/01/10(木) 00:21:11 ID:???.net

SEっぽい事やってると
データベース使った方が予算高くなりますとか

ぷっ

とか思ってしまう。

344 ：nobodyさん：2008/01/18(金) 00:16:49 ID:???.net

だから「はじめての人のための〜」が最強だってば。初心者ならね。
ただしもう売ってないけどｗ

345 ：nobodyさん：2008/02/06(水) 12:57:10 ID:V7oQ8W6e.net

むしろdb使った方が効率あがるんだし、単価さがるんじゃね。
ソートとか自作でつくるなんて死ぬぜ

346 ：nobodyさん：2008/02/07(木) 00:37:29 ID:???.net

DWでHTMLやCSS作ってるようなアフォデザにSQL書かせるのは無理ってだけ。
アフォには単価低い仕事がお似合いだ。

347 ：nobodyさん：2008/02/07(木) 05:12:30 ID:???.net

ＤＢ使えない環境という制約条件でなんとかしてしまうほうが
技術者としては高度な技量が要るわな

「DB使ったから」ってのは意味不明な基準だと思う。
もちろんDBを設計する工程はあるが、使えないような環境で代替を作るのはもっと骨だし。

348 ：nobodyさん：2008/02/07(木) 08:48:04 ID:???.net

2001年に出会い系サイトで２億円を稼いだ俺は勝ち組
当時は出会い系サイトつくるだけでも情報も少なかったから
今ほど簡単には作れないのでライバル少なかった

349 ：nobodyさん：2008/02/07(木) 08:51:14 ID:???.net

出会い系のシステムレンタル
携帯ランキングシステムレンタル
これもあわせたら５億円は売り上げてるよ
これからネットで稼ぐのはしんどいけど
出尽くし状態でオープンソースも転がりまくりだし
新しいのでてもすぐ真似されるからおいしくないかもね

350 ：nobodyさん：2008/02/07(木) 09:00:54 ID:???.net

>>348-349
いくら稼げるとしても、ヤクザがクライアントになる仕事は嫌だな。

351 ：nobodyさん：2008/02/08(金) 04:29:14 ID:???.net

契約代金の回収に困りそうな案件だな(w

352 ：nobodyさん：2009/03/05(木) 18:46:24 ID:???.net

DB無しでは出来ない、DBと組み合わせるシステムには高度な技術が必要。
これでぼったくれると思うけどねえ。
あんまり簡単にできるって言い過ぎると、単価低くするだけだぞ。

デザインって金かけても大差なかったりするからなあ。
費用対効果とは無縁だから、最低限でいいと思う。

353 ：nobodyさん：2010/02/02(火) 02:49:48 ID:mGwSWJmD.net

age

354 ：nobodyさん：2011/04/05(火) 14:23:17.47 ID:ouFaP0BA.net

2001年のスレか（しみじみ

355 ：nobodyさん：2011/04/06(水) 12:24:47.99 ID:???.net

儲からねえなあ

356 ：nobodyさん：2011/04/06(水) 14:47:46.44 ID:???.net

tppで印度も参入して来るからますます儲からなく成るよ。
人生設計考えたほうがいい。

357 ：nobodyさん：2011/06/06(月) 02:38:18.39 ID:MCLDTuOf.net

つーか、phpよりJAVAに人気があるのは、
JAVAだとソースを見せなくていいからかな？

358 ：nobodyさん：2011/06/06(月) 08:30:14.02 ID:???.net

同じ機能を作った時、なぜか銭が余計に入るからだろ

359 ：nobodyさん：2011/06/07(火) 18:01:49.74 ID:???.net

単に学習コストが　JAVA＞PHP　だからだと思う

360 ：nobodyさん：2011/06/07(火) 20:32:19.08 ID:???.net

タバコ出荷停止！
皆さん大丈夫ですか？
近所のコンビニにもタバコがありません
でも、タバコは個人輸入すれば問題なし
なんせ海外のタバコは激安
送料込みで１箱７０円とかもアリ
コンビニで買うのがバカらしく思える
日本語の個人輸入代行業者は沢山あります
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とか
で検索して良さそうな業者を選べばＯＫ

361 ：nobodyさん：2011/06/07(火) 20:33:46.31 ID:???.net

>>359
学習コスト以外は変わらないと？

362 ：nobodyさん：2011/06/07(火) 22:01:26.35 ID:???.net

phpでも難読化の手段はあるね。オプティマイザ入れるのが面倒だけど。
javaだと大規模運用をサポートしているフレームワークが多くて配備が簡単というのも有る。

ゼンドフレームワークは作るほうだけだからな。運用までは面倒見てくれない。

363 ：nobodyさん：2011/06/08(水) 02:17:16.55 ID:???.net

>>361
誰がそう書いたかな？
そういう深読みするところは、PGの悪いくせだよね。

364 ：nobodyさん：2011/06/08(水) 02:22:22.98 ID:???.net

じゃどういうことなの？

365 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 01:30:11.60 ID:???.net

習得もデプロイも簡単で素人でもそこそこの物を作れてしまう
PHPじゃ食ってくのはきついよ。
Web需要がそこそこある今でさえ低賃金、奴隷的なのが大半だし。

366 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 01:46:12.08 ID:???.net

じゃ何が良いの？JavaはWeb向きだと言えないし、
Rubyなんかもそうだよね。今更、Perlでもないし。

結局、DB（MySQL、PostgureSQL）と一番相性良くて
導入しやすく、実績があるのはPHPじゃん。

367 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 03:31:47.85 ID:???.net

お手軽なphpじゃ喰っていけるほどの金にはならないよって話でしょ。
昔のcgiカウンタやフォーム設置程度の認識になってしまってる。

そもそも費用的に高額な印刷でも喰っていけないのに、それよりコスト削減が求められてるウェブが喰える訳が無い。
本気で儲けたいなら脚洗って他の仕事探したほうがいい。公務員なんて何も生産してないのに高年収で終身雇用確実だ。

368 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 03:39:06.91 ID:???.net

公務員も減給されるからな。

てかお前みたいな思考の奴増えたな。
大学生と話す機会あったがそんな考えの奴ばかりだわ。

どのジャンルの仕事でも
大抵あんたの言うコスト削減は求められてるでしょ。
ネットが無くなるって言うなら別だが、今すぐそれはないわけで、
今更別の事を覚えるより、突き詰めていくほか無いんじゃないか？

369 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 13:11:50.65 ID:???.net

バイト列としか扱えずORマッパーの出来も微妙なPHPがDBと一番相性良いとは思えないな。
結局導入しやすく人を安く使えるという強力な利点に人が群がってるだけ。

370 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 13:27:12.16 ID:???.net

バイト列としか扱えずってどういうこと？

371 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 13:27:26.21 ID:???.net

それが「使いやすい」という相性じゃないか。
技術的に相性の良い組み合わせなんてそれこそもっとあるだろ。
でも、それらが使われないのはなぜか。コストがかかるからだ。

PHPとMySQLなら情報も多いし、使える奴も多い。
故に、企業も導入しやすいんだよ。それだけのことだ。
なんでも技術が優れている＝広く利用されるべきだという
PG脳を直した方が良いよ。公務員になりたいならね。

372 ：nobodyさん：2011/06/18(土) 14:08:41.55 ID:???.net

何この読解力 こわい・・・

373 ：nobodyさん：2011/06/19(日) 03:30:21.20 ID:???.net

それは言えてるな。技術的に優位なものが必ずしも生き残る訳でもないし。

企業ならエクセルで何時間も描けて管理して間に合ってたりはする。

単に無料鯖に群がる貧乏人が集まる無料鯖がたまたまlampだっただけにすぎない。

データベースはリレーション思考なんだから。、データベースのデータを弄るならコボルの様なリレーション思考の言語のほうが扱いやすい。
oopみたいなオブジェクト指向とデータベースは相性悪いよ。

374 ：nobodyさん：2011/06/19(日) 12:59:20.99 ID:???.net

取得が簡単・みんなが使える＝企業が導入しやすい

から広まってるわけで、
「簡単に取得できない言語を覚えるべきだ！（ｷﾘｯ」
て言っても余計に仕事なんて無いよ。

375 ：nobodyさん：2011/09/21(水) 19:42:45.71 ID:b1djnrY8.net

ここまで目線DBなし

376 ：nobodyさん：2011/09/25(日) 05:23:23.97 ID:???.net

Railsとかってどういう立ち位置？
金になる？食ってける？

377 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【19m】 ：2013/02/02(土) 22:37:10.43 ID:???.net ?PLT(12080)

　　　　　　　　　 |　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　 人
　　∧＿∧　　 < 　>_∧∩
　 （　・∀・）　　 人｀Д´）/ ←>>72
　と　　　　）　　< 　>_∧∩
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人｀Д´）/ ←>>100
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>152
　（＿フ彡　　　　　　　 /

378 ：nobodyさん：2013/02/06(水) 22:47:21.83 ID:???.net

　　┌────┐
　　│美 しい国│
　　└────┘





　∧∧∧∧∧∧∧
＜値下げしました＞
　∨∨∨∨∨∨∨

379 ：nobodyさん：2013/03/02(土) 11:36:35.04 ID:NgoxXZgA.net

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

380 ：nobodyさん：2015/10/06(火) 02:17:15.77 ID:Z1aqUg5G.net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in tokyo
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

381 ：nobodyさん：2017/01/21(土) 19:01:46.52 ID:iuL6ICc7.net

ぬるぽ

382 ：nobodyさん：2017/12/30(土) 15:46:48.29 ID:YhlYw6jg.net

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383 ：横須賀市が飼い主に賠償：2022/09/02(金) 17:16:22.64 ID:+Q8bCjpe.net

　神奈川県横須賀市は１日、市職員が市内の公園のフェンスにつながれていたペットのタカ（ハリスホーク）を野生のトンビと勘違いして逃がし、慰謝料などとして約３０万円を支払ったことを明らかにした。市議会都市整備常任委員会で報告した。

　市によると、２０２０年９月２９日、女性から「フェンスにトンビかタカと思われる鳥がいる。子どもに危険が及ばないか心配」と通報があった。男性職員２人が現場に行き、足の革ひもをはさみで切って逃がしたが、鳥は近くの男性のタカで、鳥舎の塗装の間、フェンスにつないでいた。


　男性は昨年２月、市に５５万円の損害賠償を求めて横浜地裁横須賀支部に提訴。同支部は今年６月１０日、所有者の係留行為も危険との市の主張を認め、認定額の３割を過失相殺して市に約３０万円の支払いを命じた。

384 ：資格者が不在なのに旅行商品を販売：2023/03/20(月) 03:39:43.41 ID:PPYSIi5z.net

愛知県が名古屋鉄道に対し「新安城駅」での旅行商品の販売を9日間停止とする行政処分です。愛知県によりますと、名古屋鉄道は2022年8月から2023年1月にかけて新安城駅で旅行商品を販売する際、法律で定められた「旅行業務取扱管理者」が不在だったにもかかわらず、列車の乗車と宿泊がセットになった旅行商品を19件販売していたということです。ことし1月に名鉄が県に報告。愛知県は「旅行業法違反」にあたるとして、名古屋鉄道に対し、新安城駅での旅行商品の販売を3月16日から9日間停止とする行政処分を下しました。名鉄によりますと、病気による管理者の長期休業が社内で共有されていなかったということで「旅行業法に関して、周知および再教育をはかり再発防止に努めたい」とコメントしています。

385 ：nobodyさん：2023/03/27(月) 15:28:46.65 ID:???.net

???????\(^o^)/???

386 ：nobodyさん：2023/03/27(月) 15:29:52.16 ID:1liICKxt.net

文字かけへん

387 ：nobodyさん：2023/07/28(金) 04:08:42.13 ID:IMD1QlXoJ

今回投稿してみようと思ったのは．力による―方的な現状変更によって、騷音に温室効果カ゛スにとまき散らされ．
生活に仕事にと破壊されて、氣候変動によって土砂崩れや洪水なと゛の災害を引き起こされ殺されている被災地住民の皆様が
ＪАＬた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の洒気帯ひ゛運転ＡΝАた゛のクソアイ又ドゥた゛の洒飲んで業務してる
クサイマ―クた゛のコ゛キブリフラヰヤ━だのシ゛ェットクサ━た゛のテロリストに天下り賄賂癒着している國土破壊省を
さそ゛かし深く深く憎んでおられるた゛ろうと思ったからて゛す
国土破壊省を許せないという氣持ちがあるなら．どうか皆様で立ち上か゛り、
世界最悪の殺人テ囗組織公明党國土破壞省斉藤鉄夫らテロ組織國土破壞省を討ち滅ぼしましょう！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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388 ：nobodyさん：2023/09/21(木) 13:55:53.32 ID:???.net

このゲーム、結構ハマっちゃってるんだよね。