【Java PHP CGI mod_perl】の使い分け for プロ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 04:09 ID:h/D26pEh.net

JavaservletとPHPとCGIとmod_perlってどうやって使い分けてますか？
それぞれ長所、短所があるとおもうんですが、趣味ではなくて、お仕事で
やってる人の見解・意見を求む

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 06:05 ID:???.net

気分に決まってんじゃねーか。

3 ：デフォルトの名無しさん：02/01/06 07:59 ID:???.net

仕事でやっててそんな事も知らんのか
その会社辞めたほうが良いのでは?
若しくは君がPG辞めるとか(笑

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 08:35 ID:???.net

for プロ 　　　　ぷ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 09:42 ID:???.net

と言うかperlで内職してるような所にjspやservlet要らんだろ
お互い不可侵なんだから使い分けなくていい
今の仕事やってるなら今のままで良いってこった

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 12:37 ID:???.net

こう言うスレって大抵
「perl,phpでも大規模開発は可能だろ？」
って人が現われるんだよね　　:-）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:24 ID:???.net

ていうかPHPはCGIじゃん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:41 ID:???.net

>>7
ちがうだろ普通は。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:59 ID:???.net

見てて恥かしくなるね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 20:22 ID:???.net

>>8
おまえ思いっきり間違えてるぞ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:25 ID:???.net

>>8
ああ、スクリプト言語だってことはわかってるよ。
普通の用途としてはCGIでしょ。
コマンドラインでも使えるけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:14 ID:wTYWa6d8.net

ちゃんとみんな答えてやれよ｡

1.jsp+servlet
正直なところ、まだやったことないのでよくわからんが
他とそう変わらないらしい。
別に処理が早いわけでもないらしいし｡

2.PHP
PHP4なら結構早い。
3でもApacheのモジュール版ならそこそこいける。
Oracleのセッションプールとか結構好き｡

3.CGI
って総称でしょ？
昔はCで、最近ではPerlで作ったのを指すのかなぁ？
普通のPerlはプロセス起動するので、処理スピードでは
mod_perlにかなわない。
あとはいっしょかな。

4.mod_perl
早い。普通のPerlのCGIに比べて平気で5〜10倍早くなる。
PHP4とどっちが早いかといわれると私も疑問｡誰か教えて｡

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:17 ID:wTYWa6d8.net

----
結論
----
結局のところ、どれを使ってもあんまり変わらないと思う｡
やりたいことといったら、たいていDBアクセス、メール送信
ファイル操作程度でしょ｡どれでもできるし…。
大切なのはPGの腕だと思う。いくら早い言語、ハードでも
PGがヘボなら何にもならん。
（余談：特に最近、つくづく思い知らされた。100時間掛かって
しまっていた処理を、ソースを見直したら5分で終わるようになった…）

PHPとPerlを比べるなら、最初からWebベースのアプリを
意識している点でPHPの勝ちかな。DBも強いし｡
Perlは、もともとawkやsedと同じテキスト処理言語から派生
しているのでいろんな後付けモジュールが必要だしね｡


----
事例
----
自分はPHP3+Oracle8.1.6で会員30万人以上のサイトを
作ったが、今のところ性能的な問題は出ていない。
（ページビューは不明だが、結構人気(^^ゞ）

参考になれば、幸いです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:24 ID:???.net

>>11
CGIの意味分かってんのか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:27 ID:???.net

>>14
分かってるわボケ！
何かインターネットで動く奴だろ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:33 ID:???.net

唯一マジレスしてる意見より3.5.6辺りの方がずっとましなのにﾜﾛﾀ　SAGE

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 02:07 ID:4mbtZPSV.net

今の時期>>1の言う言語全てを評価出来るような人はここを見てないと思われ････
俺は概ね>>5-6辺りに賛成。
PHP PERLで何十人とコーダが関わる仕事こなせるのかは甚だ疑問です

後ついでに書くとphpは速いって良く言われてるけど全然そんな事無いよ
スクリプトの中ではperlが一番速い
>>11はレンタルサーバ? とかでCGI版しか使った事無いのかも知れないけど
CGI版のphpなんて相当遅いです。
組み込みのphpと、mod_perlでもmod_perlの方がずっと速い

ただ、営業的には小さい案件でも
perl、phpより「JSPですね」と言った方がずっと売り易いってのが有る。
クライアントの中には「perlはタダでしょ」とか思ってるのが多いからね。
そんな時に「サーバサイドJavaで」とか言えば金を抜きやすかったと(少し前までは)

// .NET がどうにも気になるんだけど、どうだろ？ IISじゃなぁ････

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 02:26 ID:ioSAJxuP.net

>>17
うんうん、そうなんだよね。

>>12,13
微妙ーなずれ具合が◎（笑）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 02:45 ID:???.net

>>1
使い分けとか聞く前に 1 は Java と PHP と CGI と mod_perl の違いを言ってみろ。
そもそも本当に違いを知ってるなら、こんなつまらんタイトルは付けないだろうけど・・・

20 ：1：02/01/07 04:53 ID:EUwb/+6I.net

おお。書き込みいっぱいだ。
みんな使い分けないの？

21 ：1：02/01/07 05:33 ID:EUwb/+6I.net

　先に挙げたcgi以外は、速いようですが一部不安があるのです。

　自社の顧客専用の共有サーバで顧客のWEB運用する際に、
週一しかアクセスのないような管理画面等といったプログラムを
mod_perlやservlet、phpなどでメモリーに常駐させて大丈夫なもの
なのかと心配だったのです。

　実際は、もっとそれぞれの長所短所を見極めればもっと最適な
使い分けがあると期待して書き込みました。皆さんのおっしゃる
通り使い分けなんかしなくてもいいのかもしれませんが‥

　サーバを管理する立場であり、開発を発注する立場である方が
おられたら、どのように開発指示を行っているのかお話が聞ければ
幸いです。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 03:47 ID:???.net

>>1-100
はいはい下げるよ〜下げちゃうよ〜。


俺は本当に下げたいのかと問いたい、問い詰めたい、小・・・ブチッ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 03:00 ID:???.net

>>22
お前は本当に下げられると思っているのかと問いたい、問いつめたい、小一時間t……バタッ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 14:10 ID:DyLUjCgy.net

最後に添付する Perl と Servlet に 500 回リクエストを発行する
テストを5つ同時に実行した結果です。500回実行するのにかかった
時間が xx wallclock secs と表示されています。

[perl モジュール] mod_perl 1.21 (perl 5.005_58)/Apache 1.3.6

perl: 49 wallclock secs ( 1.56 usr + 0.63 sys = 2.19 CPU)
perl: 49 wallclock secs ( 1.56 usr + 0.54 sys = 2.10 CPU)
perl: 53 wallclock secs ( 1.58 usr + 0.57 sys = 2.15 CPU)
perl: 55 wallclock secs ( 1.69 usr + 0.64 sys = 2.33 CPU)
perl: 54 wallclock secs ( 1.54 usr + 0.59 sys = 2.13 CPU)


[servlet] Apache JServ 1.0/Apache 1.3.6, JDK 1.2.2 + HotSpot 1.0fcs

servlet: 76 wallclock secs ( 1.71 usr + 0.85 sys = 2.56 CPU)
servlet: 77 wallclock secs ( 2.08 usr + 0.69 sys = 2.77 CPU)
servlet: 78 wallclock secs ( 1.90 usr + 0.87 sys = 2.77 CPU)
servlet: 78 wallclock secs ( 1.99 usr + 0.76 sys = 2.75 CPU)
servlet: 78 wallclock secs ( 1.90 usr + 0.78 sys = 2.68 CPU)


[servlet] JSWDK 1.0 EA, JDK 1.2.2 + HotSpot 1.0fcs

servlet: 22 wallclock secs ( 1.20 usr + 0.29 sys = 1.49 CPU)
servlet: 27 wallclock secs ( 1.45 usr + 0.53 sys = 1.98 CPU)
servlet: 28 wallclock secs ( 1.48 usr + 0.48 sys = 1.96 CPU)
servlet: 28 wallclock secs ( 1.53 usr + 0.53 sys = 2.06 CPU)
servlet: 28 wallclock secs ( 1.58 usr + 0.60 sys = 2.18 CPU)


[CGI] Apache 1.3.6 (perl 5.005_58)

cgi-bin: 647 wallclock secs ( 1.58 usr + 0.57 sys = 2.15 CPU)
cgi-bin: 665 wallclock secs ( 1.63 usr + 0.54 sys = 2.17 CPU)
cgi-bin: 671 wallclock secs ( 1.52 usr + 0.61 sys = 2.13 CPU)
cgi-bin: 673 wallclock secs ( 1.65 usr + 0.62 sys = 2.27 CPU)
cgi-bin: 673 wallclock secs ( 1.52 usr + 0.57 sys = 2.09 CPU)

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 18:01 ID:???.net

>>24
なんつーか、全体的にバージョンが低いのはなぜ。。。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:23 ID:z9wGIyEs.net

チャットを作る場合
ＣでCGI,mod_perl,PHPどれが速くて軽いですか？

27 ：神 ◆SEX1MayI ：02/01/17 19:25 ID:M72DPb8N.net

>>26
スキルとサーバーの実装によるだろ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:31 ID:8mfIudXG.net

Cでアパッチのモジュール作るのが一番はやいはず。
あとはあなたの腕次第ＹＯ！

29 ：２８：02/01/17 19:35 ID:8mfIudXG.net

ごめん。
サーバも含めてＣでつくる方が多分早い。


さらに究極を求めるならハードウェアから設計するのもありか・・・。

あなたの腕次第ＹＯ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:36 ID:???.net

>28
腕次第すぎるＹＯ！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 19:41 ID:P13cebP9.net

>>26
クライアント／サーバー型をJAVAで。

32 ：26：02/01/17 19:57 ID:z9wGIyEs.net

共用サーバーなのでＣでCGI,mod_perl,PHP（Apacheのモジュール）しか選択肢がありませんＹＯ！

33 ：２８：02/01/17 20:15 ID:8mfIudXG.net

じゃあそのサーバーを軸にハイブリッドP2Pチャットできまり！

あとはあなたの腕次第だＹＯ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:41 ID:VDCf4fwa.net

>>32
PHPよくしらんけど、意図しないコードをレスポンスで投げる可能性ない？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 22:57 ID:NsFMiCTB.net

Apacheで
http://***.com/~(User Account)/
という感じでUserDirを切る際servlet（jakarta-tomcat）
の環境も提供できるようにする方法ってあるの？

たとえば
http://***.com/~(User Account)/test.jsp
って感じで。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:19 ID:IcXQR5Jq.net

チャットは、会話の内容をファイルに書き出さないでメモリー上で処理するようにするとそれなりに速いなり

37 ：agege：02/01/22 03:44 ID:???.net

> 35
サーブレットの場合はアパッチにモジュールを組み込む必要があり、サーブレット特有のプロパティーズ系ファイル
でマウントポイント等を設定するようになっていたと思いますが、わたしは２年以上前までしかやっていないので
現状はなんともいえないネー。

38 ：agege：02/01/22 07:12 ID:???.net

> 37(間違ってたみたい)
サーブレットのモジュールがアパッチに組み込まれていれば、
サーブレットの.confファイルはアパッチの設定ファイルからインクルードされるので
そこで指定できるマウントポイント以下のjspゾーンは直接書けそうですネ。

######## servlet.conf ###
ApJServAction .jsp /zonejsp/gnujsp
ApJServMount /zonejsp /zonejsp

39 ：nobodyさん：02/03/24 15:13 ID:dFFPHOxx.net

将来的に大きな業務が発生するかもしれぬ可能性を考慮すると、Ｓｅｒｖｌｅｔ使い
たいんだけど、サーバー運用者からは、「Ｓｅｒｖｌｅｔはサーバーのメモリを
食いまくるのでＰＨＰで」なんて言われている。
でもＰＨＰって開発効率（ぱっと作るにはいいけど）、言語としての将来性が不安。

Tomcat ってそんなに不安定なの？
どうなんだろー？

40 ：nobodyさん：02/03/24 15:21 ID:???.net

PHPの将来を不安するころまでｸﾗｲｱﾝﾄが同じ仕様でページを維持してくれるかの
方が不安でしかたない。

41 ：nobodyさん：02/03/24 15:49 ID:dFFPHOxx.net

>>40
単体のサイトに関してはせいぜい寿命が３年程度で大幅なリニューアルが
行われると思うので、今、流行の言語を使用することで特に問題はないと思う。

…が不安なのは、ＰＨＰの普及が今後拡大していくか否かですよ。
大規模なシステム開発での主流言語になりえるとは思えないけど、じゃあこのまま
のポジションでずっと行くの？っていう話。

42 ：nobodyさん：02/03/26 17:28 ID:???.net

:)

43 ：nobodyさん：02/03/26 17:29 ID:5DO2cGdP.net

;)ｼﾊﾟｰｲ

44 ：nobodyさん：02/03/26 17:44 ID:???.net

PHPって、小中規模でも何種類かのRDBMS（のクライアント）を同時に扱う場合って苦手だよな。
あのHTTPDのデブり方は尋常じゃない。

45 ：nobodyさん：02/03/27 15:05 ID:2Xq8NXJ7.net

>>44
コネクションプーリングしてるんだから、しかたないと思うんだけど..。
Javaだと違うの？

46 ：nobodyさん：02/09/19 01:38 ID:hzY/o+/9.net

大規模　ＪＡＶＡ
中小器　ＰＨＰ、ＰＥＲＬ
生産性　ＰＨＰ・ＰＥＲＬ＞ＪＡＶＡ
分散機能　ＪＡＶＡ＞ＰＨＰ
かな？

47 ：nobodyさん：02/10/22 18:31 ID:LNRyZpiq.net

現在、apache+perl+mysqlで個人サイトを運営して
います。access_logを見ると、一日平均のアクセス数は、

*.htmlなどのページへのアクセス：700回
*.cgi, *.plへのアクセス数：200回

このような状況で、mod_perlをインストールするメリットは
ありますでしょうか？

48 ：nobodyさん：02/10/23 16:49 ID:wmVb5SF0.net

>>47
そのPerlプログラムがmod_perl環境下で正常に動作するかどうかが一番の問題。
正常動作するならPerlによるCGIの問題点をほとんど解消できるんだからメリットでしょ。
スコープを意識したコードでも、書き方によっちゃー全然ダメな場合もあるよ。

49 ：nobodyさん：02/10/23 21:53 ID:gk1g9hIS.net

mod_prelとPHPの違いについて誰か教えてくれ。

50 ：nobodyさん：02/10/23 22:05 ID:MeYX5mSP.net

>スコープを意識したコードでも、書き方によっちゃー全然
>ダメな場合もあるよ。
mod_perlを使う場合はに、全てのCGI（xxx/cgi-bin/ ディレ
クトリーにある全てのperl code）を同時にmod_perl化
（mod_perlがcodeを読み込むディレクトリーに移動）
しなければ、いけないのですか？　それとも、問題のない
CGIコードから順々にmod_perlディレクトリーに移し、
問題があるコードはCGIで稼働させる、という経過処置
は技術的に可能でしょうか？

51 ：nobodyさん：02/10/23 22:19 ID:???.net

>>50
大抵の所は拡張子で動作分けしてる。
「.cgi」なら通常のperl、「.mpl」ならmod_perlみたいに。

52 ：nobodyさん：02/10/23 23:15 ID:???.net

CGI VS PHP VS JAVA
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1006006800/l50
の100倍くらいよいスレですね

53 ：nobodyさん：02/10/23 23:48 ID:MeYX5mSP.net

>正常動作するならPerlによるCGIの問題点をほとんど
>解消できるんだからメリットでしょ。
CGIが「毎回、perlを起動して、perl codeをコンパイルする
ために遅い」というのが、問題点として挙げられますが、私の
個人サイトでは、1000行程度のperlコードをCGIで運用してい
ますが、この「遅さ」というのが実感できないでおります。

同じコンピュータ(Mac OSX)で、Tomcatを動かしてい
ます。Tomcatで運用しているServeletは100行程度なのに、Tomcatが最初に起動して、Serveletを読み込んでい
る時間は、8秒前後かかっています。

どうして、apache+Perl CGIでは、「「毎回、perlを起動
して、1000行程度のperl codeをコンパイルする」にもかか
わらず、Tomcat+Serveletの起動時のような長い時間がかか
らないのでしょうか？

54 ：47：02/10/24 06:32 ID:d+6fCjtI.net

>>50
あるディレクトリ以下はmod_perlを有効する、って事でしょ？
perlディレクトリではmod_perl
cgi-binディレクトリでは通常のまま、みたいな。
これは出来ますよ。

>>53
>Tomcatで運用しているServeletは100行程度なのに
>Tomcatが最初に起動して、Serveletを読み込んでい
>る時間は、8秒前後かかっています

それはservletのコーディングに問題があるのでは？
普通servletは早いですよ。
でもmac OSXは使わないのでわからないっす。

55 ：nobodyさん：02/10/24 10:38 ID:xA0OQLJW.net

> それはservletのコーディングに問題があるのでは？
> 普通servletは早いですよ。
一度、Tomcatが立ち上がってしまえば、serveletの
実行は速いのですが、Tomcatの起動（再起動）に8
秒前後かかっています。

apachectl gracefulでapacheを再起動させても、
topで確認できるCUPの使用量は一瞬で0になり
ますが、Tomcatを再起動すると、8秒前後、CUP
の使用量が50%を超え続けます。apache再起動の
後に、1000行前後のperl CGIを実行しても「8秒
前後」待たされることもありません。

56 ：47：02/10/24 10:41 ID:???.net

もしかしてApacheと連携させてない？
連携させれば解決でしょ。

57 ：nobodyさん：02/10/24 19:38 ID:P1bLXvUC.net

>もしかしてApacheと連携させてない？
Tomcatは、Apacheと連携させています。

私の発言の趣旨は、Tomcatの起動が遅い、という
ことではありません。ある程度の大きさのアプリケー
ションであれば、起動時間が長くかかるのは当然です。
それなのに、perl-CGIの起動時間だけ、なぜ短いのかが
不思議に思い、質問したわけです。本当に、CGI-perl
は、毎回、perlを起動して、perlスクリプトをコンパイル
しているのでしょうか？

58 ：47：02/10/24 20:53 ID:???.net

1日200くらいのアクセスだから軽いの。
1時間200以上のアクセスになってきたら体感できる。
っていうか、ApacheとTomcatを連携させているなら、常にTomcatは起動してるんだぞ？
起動に8秒以上かかるって尋常じゃないって。Webサービスとして成り立っていないスピード。
普通のPerlによるCGIだったら毎回コンパイルしてるよ。何を疑ってんの？
ちょっと回答する気がなくなってくるね。。。

59 ：nobodyさん：02/10/24 21:31 ID:???.net

57はTomcatを再起動してるんじゃねーの。
JavaVMの起動で遅くなってる予感。

60 ：nobodyさん：02/10/24 22:01 ID:???.net

>>57
意味不明・・・。

61 ：nobodyさん：02/10/24 22:02 ID:xA0OQLJW.net

>57はTomcatを再起動してるんじゃねーの。
わざわざTomcatを再起動するのは、時間を計るためで、
通常の運用では、再起動はしません。

>普通のPerlによるCGIだったら毎回コンパイルしてるよ。
>何を疑ってんの？
私が疑っているのは、アクセス回数の低い状況では、
コンパイル済みのPerl-CGIがメモリーにキャッシュされ
ているために、起動＋実行速度が速いのではないか、とい
うことです。もしも、そうだとすると、アクセス回数の低い
サーバーでは、mod_perlをインストールしても、実行速度
があがらない、という可能性はありませんか？

62 ：60：02/10/24 22:02 ID:???.net

間違った、すんません！
意味不明は>>60でした

63 ：nobodyさん：02/10/24 22:06 ID:???.net

だから、普通のCGIはキャッシュされねーっつうの！
可能性もクソもないんです。

64 ：nobodyさん：02/10/24 22:25 ID:???.net

アクセス回数が低い＆最近の鯖の性能向上で
体感できないんじゃないか？

TomcatのほうはJSPのコンパイルのことを
言ってたらぶっとばす！

65 ：nobodyさん：02/10/24 22:32 ID:???.net

>TomcatのほうはJSPのコンパイルのことを
>言ってたらぶっとばす！

もし↑だったら俺もぶっとばす！

66 ：59：02/10/24 22:50 ID:???.net

なんか読解力のない厨が混じってるような気がしないでもないが。
>>61
PerlインタプリタやスクリプトがディスクI/Oのキャッシュ（＝メモリ）に
キャッシュされる可能性はあるが、通常のCGIを経由して起動されたPerlでは
ソースコードの内部コードへのコンパイルは毎回行われる。
その処理がJavaVMの起動に比べて圧倒的に速いというだけのことだ。
従って、実際のスクリプトを処理するコストに比べ、
コンパイルとプロセスforkのコストが比較的大きくない限り
（まあ通常はプロセスforkのコストが大きいわけだが）mod_perlを導入する
メリットはあまりない。

67 ：nobodyさん：02/10/24 23:06 ID:xA0OQLJW.net

>PerlインタプリタやスクリプトがディスクI/Oのキャッシュ
>（＝メモリ）に キャッシュされる可能性はあるが、通常の
>CGIを経由して起動されたPerlでは ソースコードの内部コー
>ドへのコンパイルは毎回行われる。
なるほど、I/Oのキャッシュの可能性はあるわけですね。

なぜ「キャッシュ」というのに、こだわったかと言えば、
「Googleの検索が速いのは、毎回、検索を実行しているのでは
なくて、よく行われる検索は、その検索結果がキャッシュされ、
それが再利用されているから」という話を聞いたことがあり、
検索結果のキャッシュが可能ならば、コンパイル済みのPerl-
CGIをキャッシュする方が簡単にでくる、と（素人なりに）考
えたためです。

68 ：59：02/10/24 23:18 ID:???.net

>>67
まあそれを実現しているのがmod_perlのApache::Registryなわけで。
プロセスforkのみ回避してコンパイルは毎回行うApache::PerlRunというものが
存在している理由は即ち一般にコンパイルのコストよりもプロセスforkのコストの
方が高いからなんだがね。
いずれにせよ、同時複数アクセスがリソースを奪い合うとかそういう状況でないと
大した恩恵はないな。

69 ：山崎渉：03/01/15 13:48 ID:???.net

（＾＾）

70 ：山崎渉：03/03/13 17:48 ID:???.net

（＾＾）

71 ：山崎渉：03/04/17 12:15 ID:???.net

（＾＾）

72 ：山崎渉：03/04/20 06:19 ID:???.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

73 ：山崎渉：03/05/22 02:20 ID:???.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 ：山崎渉：03/05/28 17:10 ID:???.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

75 ：山崎 渉：03/07/15 11:24 ID:???.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

76 ：山崎 渉：03/08/02 02:29 ID:???.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

77 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:03 ID:???.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

78 ：山崎 渉：03/08/15 23:24 ID:???.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

79 ：nobodyさん：03/09/04 21:22 ID:???.net

なんだよこのスレ。。。
山崎渉だらけじゃねーか。

80 ：nobodyさん：03/09/11 00:20 ID:XT65CHOu.net

少々古い話ですけど、
http://slashdot.jp/articles/02/10/30/0741211.shtml
なんてのがありました。

81 ：nobodyさん：03/09/11 17:42 ID:7Xj0wWuO.net

PHPも5まで来るとついにオブジェクト指向言語になっちゃうんだねぇ。
でもさぁ、ここまでやると最大の利点だった生産性が下がっちゃうんじゃないの？
Javaservletで作るのと変わらん気がするんだが・・・。

> オブジェクト指向言語に生まれ変わるPHP5
> ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/php5/php5a.html

82 ：　：03/09/11 17:56 ID:???.net

ＰＨＰはＯＯＰできるようになるんだが、実際そうやって書かれることは稀と予想、、。

83 ：nobodyさん：03/09/12 02:31 ID:zBAxZff7.net

これ相変わらずインタプリタで動かす気なのか？

84 ：nobodyさん：03/09/12 02:51 ID:zBAxZff7.net

つーか、さらっとしか読んでないが、型チェックがないのに、仮想関数とか
入れてどうすんの？っていう疑問

85 ：84：03/09/12 02:57 ID:???.net

>>84
仮想関数→抽象クラス、インターフェイス

86 ：nobodyさん：03/09/12 07:14 ID:1PhbjvuD.net

>>84

だよね。作者の自己満足としか思えない。いかにも中途半端。
これが決定打になって、PHP のユーザは ruby, python へ移行していくだろうね。

87 ：nobodyさん：03/09/12 12:48 ID:???.net

>>86 >ruby, python へ移行
Javaならともかく、それは考えにくいな。
PHPは明かに変な言語だけど、ウェブでのメリットは大きいから。

88 ：81：03/09/12 15:09 ID:jscWjcUi.net

この辺でみなさんに質問。
2005年にあなたがメインで使っているであろう言語は？
そして時々使用するであろうサブの言語は？

おれはメインがJavaでサブがPHPかな。
Javaはサーブレットからアプレットまで広く使い分けられるし、PHPはコマンドラインでもそれなりに使えるようになってきたから。

89 ：81：03/09/12 15:18 ID:jscWjcUi.net

ああ、もちろん職場の方針も織り込み済みでよろしく。

90 ：nobodyさん：03/09/12 21:37 ID:???.net

>>88
職場はJava以外にないな。
個人的にはPHPがラクでいいけどな。

91 ：nobodyさん：03/09/13 07:24 ID:I05Xs8r5.net

struts的なframeworkはPHPにあるんですか？

92 ：nobodyさん：03/09/13 16:47 ID:adLSWT/8.net

>>91
こんなの見つけましたよ
http://openlab.dino.co.jp/

・ID/PASSによるユーザ認証
・10levelsのリニアなユーザ権限
・確実なSQLを生成する、SQLビルダ
・テンプレートエンジンとそのカスタムタグ
・フォームのバリデーション、テンプレート連携
・携帯電話(iモードなど)対応コンテンツ作成、PCとのハイブリッドコンテンツの作成
・Wikiエンジンを搭載したコンテンツ管理システム

93 ：　：03/09/14 19:34 ID:???.net

コードが難読化されているのか・・

94 ：nobodyさん：2005/04/20(水) 14:45:14 ID:???.net

tes

95 ：nobodyさん：2005/08/16(火) 23:31:59 ID:FTlg4c0z.net

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

96 ：nobodyさん：2005/11/06(日) 11:51:38 ID:szZvbyxN.net

マカーっていつもアフォだな。氏ねよ。

プロつーか飯喰ってる香具師なら、単価高いJava以外選択枝無いだろ。
PHPなんてデザの範疇だ。

97 ：nobodyさん：2005/11/06(日) 14:47:06 ID:???.net

PHPでそれなりに書けるようになっただけの自称プログラマが、
安易にSOHOに手を出し始めて、適当な仕事を安く上げて単価を下げている件

98 ：nobodyさん：2005/11/06(日) 18:01:26 ID:???.net

そんな案件捨てておけい
PHP SOHO 月60万 自称プログラマー
って得意気に言うじゃない
それプログラマーの最底辺ですから〜！！

99 ：nobodyさん：2006/01/27(金) 22:22:35 ID:???.net

「PHP作者がYahoo!にいる」と言うとなんか凄そうだけど、Yahooの
Rasmus Lerdorf氏はPHP/FIの原作者であって、PHP3のエンジンや
Zend Engineはほとんど手がけていないんだよな。

100 ：nobodyさん：2006/02/07(火) 17:21:27 ID:???.net

>>98
PHPだけで月60万も出るならJavaなんてとっくに消えてる罠

101 ：nobodyさん：2006/02/09(木) 13:25:20 ID:???.net

PHP SOHOで年500万って一般企業の大卒1年目以下のレベルだよなぁ

102 ：nobodyさん：2006/04/02(日) 05:15:30 ID:???.net

C/C++/C#、JavaScript、Java、VB、PHP
な俺ですら、月２０万だ。
PHPだけで６０万も出るかよｗ

103 ：nobodyさん：2006/05/16(火) 12:50:02 ID:SvxrKszl.net

所詮コーダーに高いカネは出ない

104 ：nobodyさん：2006/06/24(土) 21:58:39 ID:???.net

月30もらえれば十分だよ・・・という俺はどれに集中したらいいでしょうか。

105 ：nobodyさん：2006/06/24(土) 22:13:26 ID:0apNV1/n.net

>>99
PHP/FIはアイデアとしてすばらしかったけど、PHP3以降どんどんクソになっていってないか？

106 ：nobodyさん：2006/06/24(土) 22:14:38 ID:???.net

>>101
SOHOなら、年500万ってことは、サラリーマンの年400万程度かな。

107 ：nobodyさん：2006/06/25(日) 13:19:40 ID:???.net

>>106
300万弱ぐらいだと思う

108 ：nobodyさん：2006/06/27(火) 18:20:47 ID:???.net

>>91
mojavi（だっけ）とかいいんじゃん

俺も、特殊な要望がない限り、何の言語でもいいと思うな。
ちゃんとしたの出来上がるなら。

個人的にはJavaが好き。
ﾌﾚｰﾑﾜｰｸとかいっぱいあって飽きないから。

って、ASP使ったことないんだけどね。ｴﾍ

109 ：nobodyさん：2006/06/27(火) 18:22:19 ID:???.net

って>>91、2003/09/13
(((;;ﾟдﾟ)))

110 ：nobodyさん：2006/07/01(土) 01:49:32 ID:???.net

>>53 をもう一度掘り起こしてみようっと。

　同じサービスを提供する、servlet と Perl のコードをそれぞれ書いた。
　Apache 以外起動していない状態から、コードが実際に web サービスとして
　クライアントに提供されるまでの所要時間は
　　　servlet → 8 秒
　　　Perl → 一瞬
　となった。
　この違いは何なのか？つーか Tomcat の起動が 8 秒くらいかかるんだけど
　この 8 秒ってどうしても必要なの？ 逆に、Perl 側で必要無いのはなんで？

俺漏れ Tomcat の役割あんま知らない。。。誰か解説よろ。。。

111 ：nobodyさん：2006/07/01(土) 02:16:18 ID:+M/BJcfk.net

>>110
…TomcatはApacheと一緒に事前に起動しておくものだよ…。

112 ：nobodyさん：2006/07/01(土) 16:05:22 ID:???.net

だから、なんで、8秒も時間がかかるナニカを
特別に用意しなきゃいけないの？って事じゃね？
Perlはperlだけでうまくやってくれるのに、って。

いや、最初の8秒くらい気にすんなよって言いたいんだろうけどさ。

んでオレ思うに、JSPは重長広大なサービスを
比較的手軽に提供できるわけだな。
それこそ、一旦tomを起動しちまえば、セッション管理とか
えーと、よく分かってないけど、色々tomの野郎がやってくれるらしい。
8秒ってのは、そのための初期投資だよ、と。
そういう事でいいんだろ？

113 ：nobodyさん：2006/07/01(土) 16:11:27 ID:???.net

えーとだからあれだ。自転車と自動車。

自転車は玄関を出て車庫に行って自転車にまたがって、スタート。
どこにでも行ける。細かいところにも手が届く。

自動車は玄関を出て車庫に行って自動車に乗り込んでシートベルトを
しめてエンジンをかけてドゥルンドゥルン、ブレーキを離しつつ
アクセル踏み込んで、ようやくスタート。
一旦スタートしてしまえば、速い。超速い。高速道路とか構わない。やばい。

どうだ。だめか orz

114 ：nobodyさん：2006/07/01(土) 19:38:40 ID:???.net

JSPしか使わないんじゃ、JavaAPサーバ入れる価値無いのでは。

115 ：nobodyさん：2006/07/02(日) 04:41:19 ID:???.net

>>110
ところでWebサービスって言葉の意味知ってますか？

116 ：nobodyさん：2006/07/02(日) 10:13:43 ID:???.net

axisのアレだろ？

117 ：nobodyさん：2006/07/04(火) 18:37:34 ID:e1kOkaU7.net

まぁわざわざJava使って嬉しいのは、個人的には
ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞの扱いやすさかね。
要求するｺｰﾄﾞ記述が厳密なのもｽｷ。
（暗黙的な型変換をあまりしない）

DI・AOPが充実してきたのもﾎﾟｲﾝﾄ。
言い出したらｷﾘがないが、Javaでできることのほうが多いはず。

まぁPHPで大抵はことたりるんだけど。

118 ：nobodyさん：2006/07/05(水) 03:16:41 ID:???.net

>>117
> DI・AOPが充実してきたのもﾎﾟｲﾝﾄ。
おいおい。見事に世間に踊らされてるな。
型が厳密でコンパイル時に確定できるのがメリットだったのに
実行するまで何が起こるか分からなくなってしまうんだぞ。正気か？

119 ：nobodyさん：2006/07/08(土) 00:15:36 ID:aabAXM2T.net

ん？
DIで何故に型チェックが無くなるんだ？

120 ：nobodyさん：2006/09/21(木) 21:18:36 ID:a9Y5U5+4.net

ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

121 ：nobodyさん：2006/09/22(金) 00:46:01 ID:???.net

プログラマーのSOHOは経費かからないから、売り上げがそのまま自分の収入になるよ。
だって、PCとネット環境さえあれば仕事できるんだもん。

122 ：nobodyさん：2006/09/22(金) 18:27:54 ID:oOXbub2k.net

えーと、宣伝は？
するきなし？

123 ：nobodyさん：2006/09/24(日) 18:23:21 ID:???.net

>>122
宣伝しないと仕事がないようなSOHOは、つぶれるしかない。

124 ：nobodyさん：2006/09/27(水) 13:53:49 ID:???.net

>>118
実行するまで分からないのは
どの実装クラスが使われるかだけ。
使われる実装クラスがどんな機能を満たすかは
interface が規定している。

125 ：nobodyさん：2006/10/07(土) 01:53:10 ID:???.net

>>123
説得力の有る経験談ですね＾＾

126 ：nobodyさん：2006/10/07(土) 11:12:43 ID:???.net

>>125
だいたいSOHOでやるのは実力があるわけで、宣伝しなくてもツテだけで仕事は来るはず。

127 ：nobodyさん：2006/10/07(土) 23:25:54 ID:???.net

>>121
そうでもない。
マシン買い換えたり、本買って勉強したり、いろいろやらなきゃいけないこともある。
そうしないといつか客から捨てられる。

128 ：nobodyさん：2006/10/28(土) 17:07:13 ID:???.net

>>1
先ずは
サーバーサイドとクライアントサイドの違いを理解すれ

129 ：LRSU, PHP：2007/09/25(火) 12:14:08 ID:s2WWTkHf.net

1.Perlとmod_perlとを同様に比較対象とするならば、PHPはZendエンジンを比較対象にすべきじゃないかな？

2.Perlはスクリプトを都度解釈するが、必ずしも毎回メモリーにローディングされるわけではない。ＯＳはＬＲＳＵの理論に基づき使用頻度の低いものからメモリ上から追い出す。
即ち、使用頻度の高いものはメモリーに居座る可能性が高い。昨今の豊富なメモリー事情からすれば。。。

130 ：nobodyさん：2007/09/25(火) 14:24:52 ID:???.net

これは罠だな　あからさますぎる

131 ：nobodyさん：2007/09/25(火) 21:56:04 ID:???.net

LRSUの理論が気になって夜も眠れない

132 ：nobodyさん：2007/09/26(水) 00:27:57 ID:???.net

どうせ朝から寝てるんだろ。

133 ：nobodyさん：2007/10/08(月) 14:39:21 ID:ZR5PNW/A.net

もの凄いエンジニアがいるスレ
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1190377601/e100
リンク後[最新40]もしくは[最新10]をクリックすると最新記事が読めます
thebbsの仕様は2chで慣れてる方は扱いづらいと思いますが直ぐ慣れると思います
頭が電波級ですｗ

134 ：nobodyさん：2007/12/29(土) 13:37:32 ID:aT6WqfJE.net

俺のサイトをPHPからJavaにする為IBMのWebSphereを買おうと思って見せ探したけど
あまり売ってないねこれ
淀橋では取り寄せてくれるみたいだけど、年明けじゃないとだめだた。
んで、Win用は値段いくらでしょうか？
置いてある店あったら教えて下さい。
おながいします。

135 ：nobodyさん：2007/12/29(土) 20:43:42 ID:???.net

JavaのIDEを金出して買う物好きはあまりいないからな。金だすならIntelliJ IDEAにするだろうし。
というか、その程度ならWebSphereとか買う必要ないんじゃね？
いまから始めるならNetBeansでも使っとけば？Eclipseでもいいけど。

136 ：nobodyさん：2007/12/31(月) 13:46:32 ID:???.net

ＰＨＰの利点って簡単って事以外あるのか？

137 ：nobodyさん：2007/12/31(月) 15:59:51 ID:???.net

phpスレで聞いてくれば？

138 ：nobodyさん：2007/12/31(月) 18:15:01 ID:???.net

speedcgiの対応化でめげた。。
グローバル変数とローカル変数。。
だ〜めぇだぁ

こんな俺はきっと何をやってもだめ

139 ：nobodyさん：2008/01/24(木) 09:47:04 ID:P5YTlPFR.net

for プロ だって


(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

140 ：nobodyさん：2008/09/17(水) 04:27:57 ID:???.net

>>4 から >>139 まで6年8ヶ月

141 ：nobodyさん：2008/10/01(水) 09:13:24 ID:TBE3lXsr.net

>>1-140
http://imepita.jp/20080930/003930
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

142 ：nobodyさん：2009/05/05(火) 20:31:13 ID:???.net

C#とJavaとPHPとシェルスクリプトとJavascriptを平行してやってたら頭がこんがらがってきた！

143 ：nobodyさん：2009/05/26(火) 18:53:50 ID:???.net

まぁ初心者は混乱するわな

144 ：nobodyさん：2009/05/27(水) 00:46:26 ID:???.net

IDEだとかデバッカだとか使ってないとき
オブジェクトのダンプを見ようと必死こいてｱﾚｪでないとおもってたら
JavaScriptでPHPの組み込み関数かいてたりとか、そんな感じなことは稀によくやる

145 ：nobodyさん：2009/06/23(火) 20:39:02 ID:5zKxGJ/t.net

>>144
　Z
　 z
　　z
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

146 ：nobodyさん：2009/06/24(水) 00:47:21 ID:???.net

あるあるｗｗ
PHPとかPerlはクセつよいからいいけど、JavaとC#あたりは素で気づかなかったりするわ

147 ：nobodyさん：2009/06/25(木) 02:01:40 ID:ys49vVGX.net

>>147
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

148 ：nobodyさん：2009/09/03(木) 00:40:55 ID:???.net

124 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 00:10:04
>>122
ASPなんて今やダレも使ってないがｗ
どんだけ現場を知らない情弱なんだよｗ
125 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:19:04
ASPってｗｗ
いまはjavaかphpだろ
java、phpの技術者需要は今後もなくならない
基幹寄りオープンシステムjavaがなくなることは21世紀中にはないよ
130 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 06:02:52
>>124
うっそだー
俺使ってるもーん
>>125
だからphpにaspとSQLserverだよ
PHP単体でモノが作れると思ってるの？馬鹿なの？
141 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 20:20:01
ASPはVS使うとぐいで簡単に作れるから使われてるよ
いちいち0からソースコード手打ちする会社なんてベンチャーかユー子ぐらい

【志望業界】理系で仕方なくSEに…【行けず】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1242462237/119-

149 ：nobodyさん：2009/09/03(木) 20:49:43 ID:???.net

IIS環境だとVS.NETつかってASP.NETとC#かVB、あたりが一般的だよな

150 ：nobodyさん：2010/10/04(月) 13:10:47 ID:???.net

使い分けはいつもマシンパワーと開発期間のトレードオフだろ。
その前提を抜きにするなら、言語+プラットフォームで高速なのは、やはりJavaになる。

SPECweb2005っていうベンチマークで2008年に、JSP(Java5+Tomcat5)はPHP5に3倍程度の性能差を見せている。
これは好きなハードウェア構成で、PHP, JSP, ASPXのいずれかのスクリプトで参加できる競技ね。
ttp://www.spec.org/web2005/results/res2008q3/

ASPX(.NET)とJSPの差だと最新のSPECweb2009で同一ハードウェアの比較がある。
こっちもJSPが2倍に近い性能差を見せてるが、RockってWebサーバソフトはベンチマーク特化という曰く付きなので
安易にJavaが優勢とも言いがたい。
ttp://www.spec.org/web2009/results/web2009.html


どちらにしろ、今ではJavaもWeb開発は早いから、P言語とかLLとかいわれるジャンルは省リソースという面でのみ考えた方がいい。

151 ：nobodyさん：2010/10/04(月) 13:12:08 ID:IyPJtywE.net

age

152 ：nobodyさん：2010/10/04(月) 23:49:03 ID:???.net

>>150
ためになりました。

153 ：nobodyさん：2010/10/24(日) 22:38:37 ID:Yl94XZsO.net

伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。

154 ：nobodyさん：2010/12/16(木) 15:05:04 ID:???.net

>>150
Tomcatを本番機で使うのか？

155 ：nobodyさん：2011/01/28(金) 00:18:07 ID:xg7Qm7iy.net

tomcatなんて商用で使われまくりだよ
FujitsuのInterstageなんて中身の実体tomcatだしなｗ
そもそもapacheだって普通に使われてるだろｗ

156 ：nobodyさん：2011/01/28(金) 00:56:56 ID:???.net

>>154
意味不明

157 ：nobodyさん：2011/01/29(土) 00:57:24 ID:whsSbInc.net

>>153

この発言のソースってどこですか？
興味深いんですが。。

158 ：nobodyさん：2011/01/29(土) 10:41:23 ID:???.net

PHP作者が日本語書くとは思えないし
捏造でしょ

159 ：nobodyさん：2012/07/29(日) 18:34:46.46 ID:BZJBtdyt.net

魅惑の検索エンジン

160 ：nobodyさん：2012/08/25(土) 13:21:01.22 ID:???.net

CGIってもう古いって事？

161 ：nobodyさん：2013/11/18(月) 12:04:11.34 ID:TAVHCpcv.net

すみません、perlが不得意でphpが得意なこと、
その逆のことがあったら一言で宜しく。
perlで生きてきましたが、必要ならphpも
覚えようかと思います。

162 ：nobodyさん：2015/11/16(月) 01:59:08.07 ID:zqD+gs+9.net

転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

163 ：nobodyさん：2017/01/21(土) 18:57:43.03 ID:iuL6ICc7.net

ぬるぽ

164 ：nobodyさん：2017/12/30(土) 15:52:59.41 ID:YhlYw6jg.net

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

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