Java VS PHP

1 ：1：2007/04/27(金) 21:21:58 ID:U5tJyA2z.net

Java VS PHP

2 ：nobodyさん：2007/04/27(金) 21:29:59 ID:???.net

2ゲトー

3 ：nobodyさん：2007/04/27(金) 22:54:22 ID:???.net

なんか前にもあったような

4 ：nobodyさん：2007/04/27(金) 23:39:26 ID:???.net

昔PerlV.S.PHPみたいのあったなｗ

5 ：nobodyさん：2007/04/28(土) 00:21:53 ID:???.net

議論にもならんお題だな。

6 ：nobodyさん：2007/04/29(日) 02:11:24 ID:???.net

おいおい盛り上がってなさすぎだろ
1は責任取れよ

7 ：nobodyさん：2007/04/29(日) 23:24:01 ID:???.net

逆説的にPHPはJavaより優れてるって書いて、無理やり理由こじつけて煽りまくればきっと盛り上がるよ。
もしくはPHPユーザ（特に職業プログラマ）を見下す発言をすれば盛り上がる。

8 ：nobodyさん：2007/04/30(月) 14:01:00 ID:???.net

言語にこだわっているようじゃ二流。何を作りたいか、誰と作りたいかで選ぶだけ。

9 ：nobodyさん：2007/05/01(火) 11:54:56 ID:???.net

　　　　　　　　　　つか実際PHPのほが優れてるし

10 ：cyberhat：2007/05/01(火) 15:18:37 ID:???.net

Javaは変数の型やクラスを理解する必要がある。
一方PHPは変数型に特にとらわれることが無く、またクラスという概念も無い。

もともとJavaはCを使っている人が簡単に移行できるように設計されているので
Cライクな言語になっている。

で、結果からすればPHPのほうが良い。

11 ：nobodyさん：2007/05/01(火) 18:55:56 ID:???.net

　　　　　　　　　　　つかJAVAのがめんどくさい

12 ：nobodyさん：2007/05/02(水) 03:55:39 ID:???.net

PHPにクラスという概念がないって、そんなにPHPを知らないのに
JAVAと比較されても・・・

13 ：nobodyさん：2007/05/02(水) 04:21:10 ID:???.net

彼のPHPはバージョン３で止まってるんだよ。きっと

14 ：nobodyさん：2007/05/03(木) 17:07:08 ID:HhOpv94p.net

JAVA VS Perl
だったら盛り上がるよ。爆発的にｗ

15 ：nobodyさん：2007/05/03(木) 23:49:21 ID:???.net

>>14
まず、そのPerlってやつの説明からやってくれ。

16 ：nobodyさん：2007/05/05(土) 06:22:14 ID:???.net

PHPは初心者の頃好きだったけど、今は嫌いになったなぁ

17 ：cyberhat：2007/05/05(土) 16:38:13 ID:???.net

>>12
PHPにもクラスがあったのですね。

18 ：nobodyさん：2007/05/06(日) 23:03:27 ID:???.net

Cらなかったのかい。

19 ：cyberhat：2007/05/09(水) 17:28:36 ID:???.net

>>18
知らなかった。
出直してきます。

20 ：nobodyさん：2007/05/10(木) 19:25:04 ID:kngnFaah.net

ここは↓のスレの続きってことでいいか？

幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145895664/

21 ：nobodyさん：2007/08/12(日) 01:40:35 ID:f0ck3RcL.net

yokusiranai

22 ：nobodyさん：2007/08/12(日) 11:39:47 ID:???.net

Javaはファイル入出力がめんどいね。
PHPと同じような使い勝手のクラスを作らないとなぁ。
（既にあるなら教えて）
あと、なんで文字コードの変換ってあんなに面倒なの？
（これもJcode.pmみたいなのがあるなら教えて）

23 ：nobodyさん：2007/08/14(火) 00:47:08 ID:6AlB7Srb.net

やっぱりPHPはServlet + JSPよりパフォーマンス悪いですか？
そこそこの規模のメンボサイトを作ろうと思ってるんですが
JavaになれてるんでPHPよかJavaで作りたいと思ってます、
ただTomcatが動くホスティングって高かったりするのが難点ですが。

24 ：nobodyさん：2007/08/14(火) 00:53:37 ID:???.net

Javaで作りたいと思ってるならそれでいいやん
パフォーマンスなんて規模による

25 ：nobodyさん：2007/08/14(火) 00:57:42 ID:???.net

クソスレあげないでください。
PHPは十分スケーリング出来ます。使いたくないならつかわなければいいだけです

26 ：nobodyさん：2007/08/14(火) 01:01:41 ID:???.net

メンボサイトってメンバー募集サイト？
たかがそんな単純なDBシステムでパフォーマンスの違いが出るか？
１日に５０万件くらい登録されるシステムならJavaのほうがいいと思うけど。

27 ：nobodyさん：2007/08/14(火) 01:18:52 ID:???.net

>>26
そうですバンドメンバー募集サイトです。
既存のメンボサイトより検索条件項目とか多くしたり
高機能で使いやすいサイトを作りたいと思ってます。
探してみたら
http://www.thinkit.co.jp/cert/compare/2/4/2.htm
みたいな比較がありまして
PHPは安上がりになりそうではありますが
今度色々と機能を増やしていきたいと思ってるので
PHPで重くなるならどうせならJavaにしようかなと思いまして。

28 ：nobodyさん：2007/08/16(木) 13:38:44 ID:???.net

PHPは型が隠匿されてる、あるいは暗黙に変換されてるだけで
本当に型がないわけじゃないから実際にはそれが原因でかえって
型指定で簡単にみつかるようなバグに悩まされたりするよ。

29 ：nobodyさん：2007/08/18(土) 09:42:00 ID:???.net

Javaは面倒くさい
PHPは誰でも書ける反面書く人によってとても汚いソースになりやすい。

俺は、もうJavaには戻れない。あんな面倒くさい言語もう嫌だ。
PHPの方が開発は、はるかに楽だもん。

30 ：nobodyさん：2007/08/18(土) 11:46:52 ID:???.net

Rubyなら綺麗なソースでしかも簡単に書けるけどね

31 ：nobodyさん：2007/08/29(水) 00:40:48 ID:???.net

ヒント：重い＞Ruby

32 ：nobodyさん：2007/08/29(水) 22:01:08 ID:???.net

Rubyでどんな処理させようとしてるのか知らないけど
Webアプリのボトルネックは言語の処理速度以外のところに
発生するのであんまり関係ないと思うけどね
しかもRuby1.9になればPerlやPythonよりも早いという
ベンチマークもあるし

33 ：nobodyさん：2007/09/04(火) 21:05:51 ID:y5FsU8dw.net

>Webアプリのボトルネックは言語の処理速度以外のところに
>発生するのであんまり関係ないと思うけどね

甘すぎ。小規模案件しか関わった事無いんじゃね？

34 ：nobodyさん：2007/09/04(火) 22:58:50 ID:???.net

matzがそう言ってるんだけど、彼はプログラム言語についてはスーパーハッカーだけど、ウェブ開発に関しては素人だね。
そんなこと言っていいのは予算が大量にあっていくらでもスケールできる場合だけだ。

35 ：nobodyさん：2007/09/05(水) 00:51:43 ID:???.net

rubyのコードに対して拒否反応が出てしまう俺様産業

36 ：nobodyさん：2007/09/12(水) 22:42:39 ID:???.net

大規模になってしまったサイトなら開発したことがあるけど、
PHPの遅さよりもMySQLの負荷の方が心配だったな。

37 ：nobodyさん：2007/09/24(月) 22:55:48 ID:JlRJpJ4M.net

PHPでJAVAライクなMVCプログラミングをやってる俺は正統派。
クラスもバンバン使ってるしね。
コンパイルもないし高速だし管理も簡単だしPHPはいい言語だよね。

38 ：nobodyさん：2007/09/25(火) 02:27:26 ID:???.net

smartyやクラス使ってるぐらいでそんな偉そうなこと言われても

39 ：nobodyさん：2007/09/30(日) 11:03:58 ID:oRBylpfV.net

smarty使うなら素直にJava使えばいいのに。
PHPはHTML中に適当に混ぜて使えるお手軽さだけが売りなんだし。

40 ：nobodyさん：2007/11/04(日) 13:07:23 ID:tQVdL+Pv.net

>>32
ruby が perl より速くなることはアリエナイ。
perl は各関数を c 化するとか恐ろしい最適化がなされている。

41 ：nobodyさん：2007/11/04(日) 16:45:38 ID:???.net

>>40

42 ：nobodyさん：2007/11/05(月) 12:46:22 ID:P3BOVz/n.net

デザインとロジックは分けてくれよたのむ

43 ：nobodyさん：2007/11/05(月) 13:56:10 ID:???.net

頼むからHTMLファイルとCSSファイルを一緒に書かないで！わけわかめ。

44 ：nobodyさん：2007/11/05(月) 17:35:37 ID:uHuT8ykS.net

どっちもViewじゃん

45 ：nobodyさん：2007/11/06(火) 06:02:30 ID:???.net

>>43
ある意味、かえって解り易いと思うんだが・・・どちみちFireBugで一発表示出来るだろう？

46 ：nobodyさん：2007/11/07(水) 18:09:07 ID:???.net

一時期Javaに手を出したが、あれはどうにかしてくれと思った。
まずhello, world表示させるだけで一仕事じゃねーか。

Java速い速いっていうけど、PHPじゃ遅すぎてどうしようもないサイトってどんだけ大規模よって話。
ハードの進歩の勢いを超えるアクセス数の増加ってまずないと思う。
それだけ大規模なサイトなら、広告つけて稼いでハード買い足せ。

mixiはperl、wikipediaはphpだったよな？
サーバ増設してロードバランサつけて・・・ってそっちのほうで対策したほうが合理的だと思う。

後はバッチ処理とか速度を要求される部分だけ高速な言語を使うというのもアリだと思う。

47 ：nobodyさん：2007/11/07(水) 20:17:32 ID:c00p5Bcc.net

http://www.infoq.com/jp/news/2007/10/big-java
--
Justin Sher氏(ブログ・英語)はeBay、GMail、Amazon、hi5.comとGoogle AdWordsがJava上で構築されていることをすばやく指摘した(source)。
--

48 ：nobodyさん：2007/11/07(水) 20:18:35 ID:???.net

言語の優劣語るのはあんま意味ないとは思わんかね
研究で使用ツールの話するようなもんで

49 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 12:47:30 ID:???.net

amazonってjavaなの？perl主体のごった煮だったと記憶しているが、どこの話だったっけ

50 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 13:04:09 ID:???.net

お前がこれからamazonとかebay運営するつもりなら、Java使えばいいんでねーの

51 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 14:46:44 ID:xbukpQYj.net

web環境

javaは動作速度が速い
phpは開発速度が速い

javaで仕事をやらせると技術者が逃げるのが早い
phpで仕事やらせると技術者の習得が早い

52 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 16:05:23 ID:???.net

月間１５００万ＰＶあるが、３０万ぐらいで買ったOpteron鯖にPHP+MySQLで何も困っていない

53 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 18:43:36 ID:???.net

Javaなんて使わないと忘れるが、PHPは結構忘れなさそう

54 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 19:18:57 ID:???.net

>>53
言語自体は使わなくても忘れない。
忘れるのはオプソのパッケ群の使いかただろ。

55 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 19:20:37 ID:???.net

>>46

System.out.println("hello >>46");

56 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 19:22:04 ID:???.net

つーかスレ全般的に分かってねぇ屑だらけだな。

57 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 19:24:19 ID:???.net

よくelseifかelsifかelse ifか忘れる

58 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 20:24:15 ID:RjowdIUr.net

PHPでできることをJavaでやるのは、そんなに難しくない。とおもう。

59 ：nobodyさん：2007/11/08(木) 20:45:34 ID:???.net

おいらは、

Javaやる→わけわかめ。
　　　↓
上司にPHPをやらされる→こりゃいいや。
　　　↓
もう一度Javaやれ→あれ？前よりわかるぞ。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　今ここ。

60 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 08:06:10 ID:???.net

100万回ループして計測したらJavaのほうが圧倒的に早かったな
まぁ自分の環境だけじゃあてにならんが。

61 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 10:03:30 ID:???.net

そりゃそうだろ
DB使うとそっちにボトルネックが移動するから差は縮まる

62 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 12:12:15 ID:???.net

ＤＢ使わないJavaシステムって想像がつかんな。
数値計算でもする気か？

63 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 13:50:55 ID:???.net

DBの負担を減らすためにDBは簡単なスキーマにしてスクリプト側で複雑な処理をするんじゃん。その場合にPHPとJavaじゃまるで実行性能が違う。

64 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 14:06:49 ID:???.net

いやDBに処理させろよｗ

65 ：nobodyさん：2007/11/09(金) 14:15:50 ID:???.net

それにJavaだと変数をアプリケーションスコープに入れとけば簡単に永続化できる。これもDBへのアクセスを減らすことに役立つ。

66 ：es：2007/11/25(日) 17:22:24 ID:8A2oGZ/+.net

PHPは言語構造がださい。
あの$マーク、うざい。
コンパイラが関数と変数の区別ができないからダラー記号に頼ってる。
PHP言語作ったやつの手抜きか知能指数不足。
ジャンクフードだ。PHP嫌いです。

67 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 17:31:41 ID:???.net

$マークってうざい？
これはこれでわかりやすいと思うけど。

68 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 17:51:20 ID:???.net

言語構造と変数とその他がごっちゃになって可読性が悪いCとかJAVAより良い

69 ：es：2007/11/25(日) 18:03:20 ID:8A2oGZ/+.net

関数には末尾に() がついてるからそれだけで充分。
＄マークは余計です。
読むときにじゃまくさいし書くときは１文字増える。

70 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 18:19:30 ID:???.net

$がないともう生きていけない

71 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 18:37:21 ID:???.net

旧来の便所におけるウォッシュレットのようなもんだ

72 ：es：2007/11/25(日) 18:53:00 ID:8A2oGZ/+.net

ウォレットならいいけど。
私に言わせると、＄記号は、「ポッタン方式のおつり」だ。

73 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 19:11:33 ID:???.net

どの辺がだよｗ

74 ：es：2007/11/25(日) 19:31:31 ID:8A2oGZ/+.net

Javaだと

int a = 0;
int b = 2;
a++;
System.out.println(a);
a++;
b += a;
System.out.println(b);

PHPだと
$a = 0;
$b = 2;
$a++;
System.out.println($a);
$a++;
$b += $a;
System.out.println($b);

となる。

Java: e = a + b + c + d;
PHP: $e = $a + $b + $c + $d;
なんてことにもなる、PHPダサすぎ。
１行のうち何パーセント＄が出てくるんだろう。出すぎだ。

75 ：es：2007/11/25(日) 19:33:30 ID:8A2oGZ/+.net

PHP のSystem.out.println( ) はecho ' ' のミスでした。すんません。

76 ：es：2007/11/25(日) 19:50:05 ID:8A2oGZ/+.net

数学的な演算の表記法として、PHPはできそこないだ。
数学では変数に＄記号なんか付けない。
PHPのコードでは概念の把握が阻害されると思わざるを得ません。

77 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 20:22:45 ID:???.net

$付いてる方が、検索で変数を探しやすい気がする。

78 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 20:31:27 ID:???.net

結局お前の好みの問題ってことじゃん

79 ：nobodyさん：2007/11/25(日) 20:53:03 ID:WBOvTEV5.net

javaもPHPもrubyに比べたらうんこ

80 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 00:14:03 ID:6NVaPo9a.net

Rubyってあの、トロいRuby?

81 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 01:36:53 ID:kaYjtLUw.net

スピードだけ考えるなハゲ

82 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 01:44:00 ID:???.net

Rubyは言語理想主義者がとことんまで突っ走ってああなった感じ

83 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 03:41:26 ID:???.net

Rubyは自分用のお手軽ツールつくるのに便利ですよ。

84 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 08:25:38 ID:???.net

Perlの場合、$@%で変数の型を視認できるのがよい。

85 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 10:12:38 ID:???.net

チョロQは10円玉でウィリー走行できる
フェラーリはできない
よってチョロQの圧勝

こんなバカがこのスレにはたくさんいます

86 ：es：2007/11/26(月) 21:00:11 ID:2ox37DIK.net

PHPの
＄＄変数
は、C/C++の世界の住人の発想でしょう。
もともとの**変数より変な文法でわかりにくい。

87 ：nobodyさん：2007/11/26(月) 21:44:07 ID:???.net

わかりにくいのは
お前がバカだから

88 ：es：2007/11/26(月) 21:53:33 ID:2ox37DIK.net

つーか
＄＄変数
なんて使い道がない。がらくた言語。

89 ：es：2007/11/26(月) 21:57:30 ID:2ox37DIK.net

C/C++のポインタなら
*が何個あっても理解できるよ。
PHPのは$$２個だけ。はんぱもん。

90 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 02:20:48 ID:???.net

$$変数って何？可変変数のこと言ってんの？

91 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 09:38:30 ID:???.net

多分

92 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 11:24:54 ID:???.net

可変変数とか真顔で言っちゃうのがキモいんだよな・・・
Zend Optimizerとかphp.iniとかも

93 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 16:55:30 ID:HuHWgn6t.net

可変変数（笑）

94 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 17:53:46 ID:???.net

可変変数なら3つ以上も普通に可能。
php初心者なのは仕方ないがまずよく調べてから発言するように。

95 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 20:46:00 ID:???.net

可変変数、動的にインスタンスを作れるとか、いくらでも使い道あるわ。
だいたい可変変数とCのポインタは全然別の機能だろ。どっからそんな発想が生まれるんだよ。
可変変数のアイデアソースを求めるなら、シェルの変数展開なんかだろ。

96 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 20:59:49 ID:OQsEuWQD.net

配列の値をa〜zにするとします。その値をループでまわして変数の値にできるのが
可変変数でしたっけ？私、前から疑問をいただいておりまして、すれ違いだとおもいますが
ちょうど話がでたので、おしえてください。

97 ：nobodyさん：2007/11/27(火) 21:01:26 ID:OQsEuWQD.net

というより、配列の値を変数名にしたいときが多々あるんだけど方法ないかな？

98 ：nobodyさん：2007/11/28(水) 21:22:03 ID:???.net

>>96
つマニュアル

99 ：nobodyさん：2007/11/29(木) 13:07:50 ID:???.net

>>97
普通にあるが仕事じゃ使っちゃだめ。
メンテになったらバカがソース見るんだから混乱させちまう。

100 ：nobodyさん：2007/12/01(土) 03:26:27 ID:G65/6OzT.net

javaはjavascriptと間違ってはやっただけだと思う。
ajaxが本命

javaでjavascriptを作るなんて論外だ。
逆に難しくなるじゃないか！

101 ：nobodyさん：2007/12/01(土) 04:18:04 ID:x4phVEBW.net

レンタルサーバなので、普段はPHPです。
Javaは今のところ出番なし。

102 ：nobodyさん：2007/12/01(土) 11:08:42 ID:???.net

なんか、PHPスレが一杯上がって、すごいな。
そういう俺は、Java専門。

103 ：nobodyさん：2007/12/02(日) 12:53:22 ID:???.net

個人が趣味で使うならPHPだろ。
Javaなんてやってる暇あったらJavaScript覚えた方が100倍有意義。

104 ：nobodyさん：2007/12/03(月) 13:31:03 ID:516F9mkS.net

cmsが増えたからだろ　PHPが増えたのは
カスタマイズできないやつ大杉

105 ：es：2007/12/06(木) 19:31:10 ID:tBc2vo0K.net

PHPの関数って

戻り値の型がなんなのか？
が関数の冒頭に書いてないから何を返すかプログラム読まないとわからない。

やっぱモグリプログラマー用言語。

106 ：nobodyさん：2007/12/06(木) 21:43:56 ID:???.net

型がたった１つに固定されてるほうが柔軟に書けないから使えないよ

107 ：nobodyさん：2007/12/06(木) 21:58:31 ID:???.net

ま、なんだかんだで型が静的に決まってるほうがプログラムしやすいんだよな。バグの発見をコンパイラがしてくれるから。
ウェブアプリだと、リクエストパラメーターに対するヴァリデーションチェック、DBに入れるときの数値型、文字列型の判定、この2つのタイミングでどうしても型チェックをすることになる。
だったら、初めから型付けしてある変数を使った方がいい。

108 ：nobodyさん：2007/12/06(木) 22:42:16 ID:hKz8jRYO.net

>>106
一度型を決めた変数を、後から型を変えるって有り得ないだろ…
インターフェース使えよ。

109 ：nobodyさん：2007/12/07(金) 01:33:43 ID:???.net

>>108
有り得るだろ

110 ：nobody：2007/12/07(金) 19:03:39 ID:xs468PU1.net

スクリプト言語全般にいえるが
結局、触れ込みだけ立派で実質がくだらない。
日産マーチのツインカムエンジンみたいにスペックは凄ぶってるが
「初心者・未経験者歓迎」以外自慢できる点が無い。
Rubyの関数定義にdefというキーワードが付いているがあれは
「definition」の略か？
クラス定義にはdefがついてない。一貫性が無い。
「ストレスなくプログラミングする」というふれこみと食い違ってるな。
落ちこぼれ組の開き直り症候群だ。

111 ：nobodyさん：2007/12/07(金) 19:32:04 ID:xs468PU1.net

Rubyが関数にdefをつけるのはPythonのパクリ。
恥も外聞もない。寄せ集めのプランケンシュタインみたいな文法。
なにがオンリーワンだ。
醜悪だ。福笑いだ。

112 ：nobodyさん：2007/12/07(金) 21:13:47 ID:???.net

>>111
レベルひっくｗ

113 ：nobodyさん：2007/12/07(金) 21:46:46 ID:???.net

rubyは松本が楽しくプログラミングできる言語であって、誰でも楽しくなれるわけじゃない。

114 ：nobodyさん：2007/12/08(土) 22:22:45 ID:???.net

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115 ：nobodyさん：2007/12/09(日) 18:04:52 ID:ztUyfg8W.net

Javaがrubyに攻撃されるようになったのは、
うじゃうじゃフレームワーク群（親不孝もんのドラ息子ども）が乱立して混乱したから。
rubyはRoR１種類でカタがつく。
そこで思うんだけど、RoRと全く同じフレームワークをJava版で作ったらいい。
ruby撃沈。

116 ：nobodyさん：2007/12/09(日) 20:59:48 ID:???.net

選択肢は多い方が良いだろ
sun社員が仕事でfw作ってるんだし

117 ：nobodyさん：2007/12/10(月) 20:53:08 ID:8LhIxWGY.net

$e = $m * $c * $c
だっさ。

118 ：nobodyさん：2007/12/11(火) 17:33:31 ID:ydQRJCw6.net

中小零細のSI企業が高卒のドシロウトでも即戦力で使いたい。
教育期間を半年も取ってたら会社がもたない。
そういうピーピーのビンボくさい理由でPHPが流行した。
これが実情だろう。

119 ：nobodyさん：2007/12/11(火) 17:46:31 ID:???.net

>>115
JRuby on Rails
JRubyはjavaか、というのはさておき、Sun社員様が一生懸命やっておられる。

120 ：nobodyさん：2007/12/11(火) 22:59:22 ID:ydQRJCw6.net

JRuby on Rails って、
Rubyでコード書くんでしょ？
それじゃあJava使いは仕事できないじゃない。
しょうがないです。
Rubyはつぶれてもらいましょう。

121 ：nobodyさん：2007/12/27(木) 18:49:27 ID:???.net

マジレスするとPythonはもっと評価されてもいいと思います。

Python - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Python#.E8.A8.80.E8.AA.9E.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD
Pythonはもともと教育用に設計されたためか、読みやすく、それでいて効率もよいコードをなるべく簡単に書けるようにするという思想がすみずみまで浸透しており、Pythonコミュニティでもわかりやすいコードをよしとする傾向が強い。

122 ：nobodyさん：2007/12/27(木) 19:23:47 ID:???.net

汚く書けない／書きにくい、が最良という発想ね
実際一理あるよな。
Perlみたいに汚く書け過ぎる代わりに、コマンドラインから1行に押し込んで実行する時に役に立つのもあるから適材適所だろうけど。

123 ：nobodyさん：2007/12/30(日) 23:11:22 ID:58ItcGDT.net

JavaユーザーってPHPを馬鹿にし過ぎｗｗｗｗｗｗ
適材適所じゃね？へんな宗教みたいできめぇｗｗｗｗｗｗ

124 ：nobodyさん：2007/12/31(月) 00:53:59 ID:???.net

そうだねプロテインだね

125 ：nobodyさん：2008/01/19(土) 23:56:51 ID:At/DzkYI.net

C++に比べたらどっちもカスだからなぁ

126 ：nobodyさん：2008/01/20(日) 21:42:18 ID:???.net

C++（笑）

127 ：nobodyさん：2008/01/25(金) 03:14:35 ID:TQH7UIg4.net

JavaはC♯と比べてもうんこです。
PHPは問題外

128 ：nobodyさん：2008/01/26(土) 08:18:47 ID:???.net

C#(笑)

129 ：nobodyさん：2008/01/30(水) 11:57:39 ID:???.net

PHPもJavaも使うけど、PHPの開発効率の高さはやめられん。
今まで使ったFWを参考に作った自作FWとコード生成ツールを使うとおっそろしく
短時間で作れるから。同じPHPでもコード生成ツールなしの場合に数日かけてた
作業が、これを使うと数分で済む。もちろんtypoもないし。DBの定義に合わせた
modelクラスと一通りのDBアクセスコード、フォームからデータを受け取るコード
と入力検証コードは一瞬で生成。あとは仕様に合わせてちょっと追加変更をする
だけ。
Java用にもコード生成ツールは作ったけど（既製品も併用してる）、既存のFWに
縛られるから、ツールを使うことを前提にした自前のFWがある分、俺にとっては
PHPのほうがいい。

130 ：nobodyさん：2008/03/14(金) 02:29:45 ID:???.net

数分で作れる物に対しては、
PHPが一番優れていることに誰も否定していないよ。
あー、Schemerだけは言うかもしれないけど、誰も聞いてないのでOK。
20分を超えるまではベストだと思う。

131 ：nobodyさん：2008/03/16(日) 00:04:47 ID:hig48zZC.net

Cに比べたらどっちもうんこ

132 ：nobodyさん：2008/03/16(日) 02:17:17 ID:Rei10Egm.net

それマジでいっている？
まあ作るものによって違うけど

133 ：nobodyさん：2008/03/17(月) 00:35:02 ID:???.net

PHPやってるけど、
わからん。。。
JavaはAPIみれば組めるけど、
PHPはライブラリーの見方がわからない。
みてもわけわかめ。。。
Javaエクリプス開発で楽だし、、、、。

134 ：nobodyさん：2008/03/17(月) 02:27:16 ID:???.net

PHPも今はeclipsePDTが増えてきている

135 ：nobodyさん：2008/03/17(月) 16:25:41 ID:???.net

PHPも有名な方言があれば使えないこともない

136 ：nobodyさん：2009/03/14(土) 03:14:35 ID:???.net

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1236010059/

137 ：nobodyさん：2009/03/17(火) 01:39:25 ID:???.net

残念ながらＰＨＰが最強
なぜなら俺が使ってるから
ひきこもりでもブログが作れます(^^；

138 ：nobodyさん：2009/03/17(火) 22:50:53 ID:???.net

PHPとJavaじゃ用途が違う。
全く意味のない議論ですね。

139 ：nobodyさん：2009/03/27(金) 04:38:01 ID:6KwvcsIu.net

無意味な議論だよ。俺Javaで組んだことあるが、ほんと限られたクライアント
だけだった。でもなるほどなと思ったよ。でも、今は自営なのでphpのほうが
良い。

140 ：nobodyさん：2009/03/28(土) 13:07:09 ID:???.net

PHPのバージョンは？
PHP12ぐらいだとどう？

141 ：nobodyさん：2009/03/28(土) 14:10:57 ID:???.net

やっぱり実際にWEBシステムを構築してから
レンタルサーバを借りる事を考えるとどう考えてもPHPにぐんぱいはあがるね。

なぜなら安いし。最近だとIDEも色々と出てるから態々Javaを使うメリットがない

と思う。

142 ：nobodyさん：2009/03/31(火) 10:23:57 ID:???.net

php6はjavaに近くなるらしいからjava使ってた奴は死んでね

143 ：nobodyさん：2009/03/31(火) 10:34:01 ID:???.net

了解

144 ：nobodyさん：2009/04/05(日) 23:53:43 ID:???.net

どう近くなるのかと

145 ：nobodyさん：2009/05/04(月) 20:04:17 ID:ZVkqfyYv.net

php6いつ出る？

146 ：nobodyさん：2009/05/07(木) 00:23:09 ID:yyATDjqZ.net

phpのおかしいところはc言語みたいにインクルードをしないとほかのファイルを参照できないところだろう

147 ：nobodyさん：2009/05/07(木) 00:24:41 ID:???.net

どんな感じだと良いの？

148 ：nobodyさん：2009/05/08(金) 15:37:15 ID:???.net

>>146
何がおかしいの？

149 ：nobodyさん：2009/05/12(火) 14:06:07 ID:???.net

>>146
PHP5からはオートロードの機能がありまっせ。

150 ：nobodyさん：2009/06/02(火) 08:15:49 ID:CMbl2SlH.net

>>1
やっぱ食生活見直しですかね

151 ：nobodyさん：2009/06/02(火) 08:44:25 ID:???.net

PHPユーザーを代表します。
JAVA覚えたいです。
難は易を兼ねる。
給料アップしたいです。

152 ：nobodyさん：2009/06/06(土) 06:10:11 ID:8Lsz1VZX.net

>>150
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

153 ：nobodyさん：2009/06/07(日) 04:35:23 ID:???.net

>151
俺は3年前にPHPエンジニアからJavaエンジニアにチェンジしたけど
今思うとWeb系はJavaできないと食っていけないよね。
PHPは給料も安いし。だいたい50万円前後くらいしか貰えない。
（Javaなら70万円前後。今は不況で無理だけどなー）

ただ、Javaは覚えることが多くてな。
Javaの言語仕様、Servlet、JSP、Tomcat、Ant、Maven、Struts、Spring、
Hibernate、iBATIS、Eclipse・・・
最低限これくらいは抑えておかないと。

154 ：nobodyさん：2009/06/08(月) 08:14:30 ID:Cgd0YOBH.net

>>152
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

155 ：nobodyさん：2009/06/10(水) 21:43:05 ID:???.net

基情でJAVAやったからもういいや
オブジェクト指向の概念だけミッチリやっとけばよくね？

156 ：nobodyさん：2009/06/30(火) 19:26:23 ID:???.net

Javaが使われてるwebページなんてあるの？
インタラクティブなコンテンツ作るならFlashとかAjaxが主流だし。
あと、Javaでcgiやるとなんかいいことあるの？
処理速度が速いとか？

157 ：nobodyさん：2009/07/02(木) 00:20:10 ID:???.net

>Javaでcgi

158 ：nobodyさん：2009/07/07(火) 12:12:45 ID:???.net

>>155
結局ツールの使い方、もっといえばライブラリの勉強、
現場ではそれに尽きる。

オブジェクト指向の基本的なところを抑えておかなきゃ
いけないのはそうだけど、どっちにしろ、ライブラリ使え
なきゃフレームワークの意味ないからね。

159 ：nobodyさん：2009/07/07(火) 12:13:37 ID:???.net

>>157
Java仮想マシンの中で全ての機能をパッケージ化できるじゃないか。

いや、別にServlet経由してもいいけどさ。

160 ：nobodyさん：2009/07/07(火) 14:17:17 ID:???.net

Full JavaでOS作れたらJava認めてもいいよ。

161 ：nobodyさん：2009/07/07(火) 20:09:02 ID:???.net

>>156
サーバサイドはjavaで作ると相当速くなるっぽいよ。
phpとjavaのパフォーマンスを比較した記事がどこかにあった。
ただ開発は大変だろうね。大規模ならあえてjavaを使うのもありだと思う。
ただ、amazonやgoogle、wikipediaなんかの有名どころはjava使ってないらしいな・・・
そんなにメリットないのかな。

162 ：nobodyさん：2009/07/08(水) 19:02:01 ID:???.net

java は起動しっぱなしだからなぁ。

php ページ表示されるたびに呼ばれるからなぁ

163 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 00:57:38 ID:???.net

PHPは、プログラミング言語として学ぶべきものではない
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51231480.html

164 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 01:09:02 ID:???.net

>>163
圧倒的に優れているはずの我がperlが、普及率でPHPに劣っているのが我慢ならんのでしょ。
ガチガチでギラギラの顕示欲にまみれたおっさんなんてほっとっけ。

165 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 08:13:42 ID:???.net

こういう攻撃的な文は好きじゃないけど主張には共感出来る部分が多いな。

166 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 13:08:39 ID:???.net

それは言語仕様によるものなのか？

PHPは、HTMLにコードを組み込み易くする、
かつ、HTTP/HTMLに便利な関数を最初から
ビルトインしてるってだけだろ。

Javaだって関数仕様は使うソリューションに
依存するじゃねーか。

何をすれば、綺麗な実装なんだ？

それを言ったら、どの言語も、いまや目的別
のライブラリを利用するためのツールで、
言語ごとに学ぶものじゃないって結論になるだろ。

167 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 14:32:11 ID:???.net

いや、とはいってもPHPの関数名はひどい。
htmlspecialcharsを見た時は殺意を覚えた。
html2safestrでいいって。

168 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 14:50:20 ID:???.net

safe...?

169 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 15:10:01 ID:???.net

今日使った一番長い関数

mysql_real_escape_string だっけ。

まぁでもいいじゃん。関数名なんてコピペで入力するんだから。
むしろ何の機能かわからんくらい短くされると困る。

170 ：nobodyさん：2009/07/09(木) 16:36:09 ID:???.net

session_set_cookie_params の勝ち

171 ：nobodyさん：2009/07/10(金) 21:42:38 ID:???.net

>>167
キモイ

172 ：nobodyさん：2009/07/21(火) 01:54:54 ID:???.net

javaって大文字と小文字を使い分けなくちゃいけないんだっけ？
アレ面倒だな。

173 ：nobodyさん：2009/07/21(火) 02:01:55 ID:???.net

え？PHPってケースインセシティブなの？
VBと一緒に死ねばいいのに。

174 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 16:07:03 ID:cM43x5Bu.net

>>169
＞ mysql_real_escape_string だっけ。

ＪＡＶＡではありえない関数名。ＪＤＢＣはどんなＤＢでもメソッドは同一。

ＰＨＰ＝くそ

175 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 16:08:40 ID:???.net

javaの価値観を押し付けられても

176 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 17:20:41 ID:cM43x5Bu.net

>>175
ＰＨＰってＤＢをMySQLからオラクルに変えたらシステム全部書きなおし。
信じられない融通の利かなさ。
言語作ったやつアルツだったのかとしか思えない。

177 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 17:55:13 ID:???.net

それはMySQL関数使ってるからでしょ

178 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 18:39:24 ID:???.net

どんだけおまぬけ発言だよｗ

179 ：nobodyさん：2009/10/13(火) 20:43:15 ID:cM43x5Bu.net

>>176
みたいな事態は実際にありうる。
古いコードを運用していて、「社内ＤＢをオラクルに変えよう」という場合。

あと、生まれつき出来そこないのＰＨＰはZendがバージョンアップするたびにあちこち古いコードが使えなくなるだろ。
古いものと新しいものを混在させることができない。運用上まずいんでない？
Javaではそういう話はない。最初から完成度高いからね。

ＰＨＰのバージョンが上がると徐々にＪａｖａに近づく。
最終的に「なんだ〜？これJavaじゃん」となるのでは？

180 ：nobodyさん：2009/10/14(水) 01:02:29 ID:+6LSQrPW.net

「Javaはムズカシイ」と言ってる感覚がわからん。
JavaはCとかC++より簡単なのに。それ以上簡単にする必要は全くない。

フレームワークが多数出ていて全部知ろうとするとたしかにうんざりだがその必要はない。

JAVAをミスユニバースとすれば
PHPはプログラミング言語の世界のヘチャムクレ奇形児だ。見るに耐えられない。
何回整形手術してもブサイク。

Zendはユダヤ人が始めた会社で開発センターはイスラエルのテルアビブにあるんだろ（本社はいちおうカリフォルニアだがシリコンバレーではない）。
テロが蔓延して弾丸が飛びかう地域でガツガツの金の亡者ユダヤ人が作ったもの。
メチャクチャなシロモノになるのも当然か。

181 ：nobodyさん：2009/10/14(水) 01:07:32 ID:???.net

そうかそうか

182 ：nobodyさん：2009/10/14(水) 01:09:23 ID:???.net

PHPもPDOとか作ったん。

183 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 02:10:09 ID:???.net

例えれるとJAVAはXHTML2
PHPはHTML5

で世の中どっちに行こうとしてるの?その理由は?

それ考えると自明

184 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 12:12:29 ID:H4FKok6e.net

>>183
＞例えれるとJAVAはXHTML2
PHPはHTML5

JAVAはWeb専用なワケではない。
制御系にも業務系にもなんにでも使われる。GoogleのandroidもJAVA。
PHPはWebだけ。小さいな〜

185 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 12:32:09 ID:IJjjUaJi.net

>>183
「PHP=簡単 Java=難しい」でPHPを始めた人も多いのでは。
そりゃそうだ。HTML内にベタベタ書けば良いだけなんだから。
簡単だよ。お手軽だ。

でもPHPにもクラスが入って来たりフレームワークが使われ始めているから、
そろそろ、プログラミングの知識が無いと難しくなって来るんじゃない。

186 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 13:42:29 ID:???.net

今時ＰＨＰをベタベタ書けば良いだけとか表現するあたり
使ったことないだろ
定義されてるかどうかきっちりチェックしていかないと警告出まくりだぞ

187 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 14:45:47 ID:???.net

別にerror_reportingの設定なんか自分で変えればいいじゃん

188 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 15:02:01 ID:???.net

error_reportingの設定で警告回避とかプログラマーとして失格だろ
おまえはそんな糞コードを推奨するのか？

189 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 15:16:28 ID:???.net

error_reportingのためにコーディングするの？

190 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 15:19:12 ID:???.net

>>186
さてはまだフレームワークを使っていない輩だな

191 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 16:04:57 ID:???.net

より正しく、より応用範囲が広く、よりパワフルなXHTML2は自壊する事になった。HTML5に負けのだ。

ちなみにHTML5もWebにしか使えない。

192 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 21:18:52 ID:H4FKok6e.net

ポインタの概念もないくせに
＄クラス->メソッド()
の記法は笑えるというか腹立つ。

193 ：nobodyさん：2009/10/15(木) 21:29:05 ID:???.net

>>192
こいつ、アホスｗ

194 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 09:07:19 ID:G9eUGGQp.net

>>193
アホがまともな人を見るとアホに見える。

195 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 12:26:02 ID:G9eUGGQp.net

>>180
「カネが欲しい！ドルが欲しい！」
と２４時間３６５日考えているうちに
変数の頭に＄記号を付けないと気がすまないという精神構造になって
ＰＨＰの変数に＄が付いた。
のではないか。
「UNIXシェルスクリプトの慣行を踏襲した」
というよりもそういう深層心理からだったのだろう。

シェルでは変数に値を代入する場合、左辺の変数名には＄をつけない。ＰＨＰでは変数は常に＄で始まる。
このことからも
ＰＨＰ＝カネの亡者の産物
であるといわねばならない。

196 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 13:31:08 ID:???.net

つまんない長文さらすなボケ

197 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 17:25:08 ID:G9eUGGQp.net

ＰＨＰの営業はバカの一つ覚えでこう言う。
「ＰＨＰのシステムはＪａｖａより軽いです。サクサク動きます」
ウソつけ！

やつらは科学的なデータを示すことはできない。
なぜならそれがウソなのが証明されてしまうからだ。

198 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 18:37:29 ID:???.net

そんな営業はいない

199 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 19:07:49 ID:???.net

こんなアフォでもＪａｖａできるのかｗ

200 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 19:17:22 ID:G9eUGGQp.net

ＰＨＰはオブジェクト指向になりきっていない。
例えば
array_change_key_case()
array_chunk()
array_combine()
は
Array ar = new Array();
で生成して
ar->change_key_case()
ar->chunk()
ar->combine()
とするのが本来のオブジェクト指向のコード。
ハンパだな〜〜〜
あ、＄忘れた。

201 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 19:19:58 ID:???.net

PHPはオブジェクト指向言語なんかでないもの

202 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 21:52:16 ID:???.net

>>200
arrayObject使ってメソッド実装すればいい

つうかそんな事OOPの本質と関係ない

203 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 22:44:13 ID:G9eUGGQp.net

＞つうかそんな事OOPの本質と関係ない
やっぱり本質的に関係あるよ。
関数名の先頭にオブジェクト名がついてるようなオブジェクト指向言語はＩＱ不足だ。
Javaで
StringBuffer sb = new StringBuffer();
sb.stringbuffer_append();
だと冗長なので
sb.append();
となっている。
コーディング上意味が重複するものが発生しないようにすべきなのだ。
ＯＯＰ化したならPHPの関数のａからｚまでまるごと先頭の単語はムダだ。

204 ：nobodyさん：2009/10/16(金) 23:26:10 ID:???.net

>>203
だから202は「arrayObject使ってメソッド実装すればいい」と言ってるじゃないか

205 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 09:01:46 ID:???.net

このスレに限らす変数なんでもオブジェクトがオブジェクト指向と思ってるやつがいるよな

まずはWikiでOOP読め

206 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 10:10:50 ID:0DJi7zUm.net

>>205
WikiでＯＯＰで見たら
オブジェクト指向プログラミング
があったがそのページにはＰＨＰがのってなかった。
やっぱなんちゃってのまがいものだから載せるにはためらいを感じたんだろう。

207 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 12:05:29 ID:???.net

>>206
オブジェクト指向設計を学ぶべし

208 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 13:53:37 ID:???.net

>>206
そんな事どうでもいいから中身読んでみ

209 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 16:28:52 ID:0DJi7zUm.net

>>208
３回読んだ。
ようするに純粋なOOP言語にJavaは含まれるがＰＨＰは論外であり
Perlより下の扱いというか圏外。
邪道、外道、ハリボテ、バッタモンである。

210 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 17:54:55 ID:???.net

OOPが出来ない言語はPerl以下の言語である。
何それ？
209の考え方の方が邪道、外道、ハリボテ、バッタモンじゃん

211 ：nobodyさん：2009/10/17(土) 20:49:52 ID:???.net

>>209
理由書いてみ
変数ネタはもう飽きたから違うのな

212 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 11:27:03 ID:xxwa2wCT.net

print()<---C
とか
echo <-----shell
とか他の言語体系からパクって来てるの、恥ずかしくないのかな。

print_r("件数は$kennsuuです");
は
print_r("件数は".$kennsuu."です");
にしてくれんかな〜〜違和感がある。

風船騒ぎの子供みたいなのがPHP作ったんじゃないかな。

213 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 11:39:40 ID:xxwa2wCT.net

array は文字通り見たら配列でしょ。
ところがこれが「連想配列」でJavaのMapみたいなもの。
自然言語のイメージと食い違っていて誤解を生じる。
Mapと配列は分けてくれ。

配列の発展形として当然Listクラスくらいないと困るけどないらしい。

ボロボロなのでは？書いてて苦痛じゃないですか？

214 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 11:43:28 ID:???.net

え、どういうときに困るの？

215 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 12:13:46 ID:xxwa2wCT.net

>>213
JavaのListにはキーがない。ただオブジェクトが並べて入っている。
キーを使わないで並びのオフセット値で取り出したり入れ替えたりするのに使う。PHPではできない。

PHPのlist()はarray()からキーで取った値を取り出す。キーなんかつけるなよ！

PHP作者はMapとListと配列が頭の中でカオス状態になっている。もっと頭脳明晰じゃないと言語作る資格がない。

216 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 12:47:45 ID:???.net

>キーを使わないで並びのオフセット値で取り出したり入れ替えたりするのに使う。PHPではできない。
PHPでもキーを指定しなければ並び順になるのでは？

>PHPのlist()はarray()からキーで取った値を取り出す。
よく分からない。list関数にキーは関係ないと思うが。

217 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 13:20:25 ID:xxwa2wCT.net

>PHPでもキーを指定しなければ並び順になるのでは？
だからね〜そもそもarrayにキーの概念が混じってるのがトンチンカンなの。

>PHPのlist()はarray()からキーで取った値を取り出す。
よく分からない。list関数にキーは関係ないと思うが。

http://www.scollabo.com/banban/php/php_05.html
<?php
$fruit = array("Apple" => "りんご", "Orange" => "みかん",
"Grape" => "ぶどう");
while(list ($key, $val) = each($fruit)) {
print ("インデックスの $key は、$val です<br>\n");
}
?>
という例文見た時ヘンだと思った。諸悪の根源はPHPを最初に作ったとき「配列」と「Map」がarray()でごちゃ混ぜになっていて
別クラスになっていなかったことだ。この区別をしないのはおバカだろう。

218 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 14:10:03 ID:???.net

区別をしないようにしたのは意図的だろう。
その判断が正解だったかはどうかは別として。
だんだん厳密な方向に進んでいるから、最初の作者も今は後悔しているかもしらん。

219 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 15:38:21 ID:???.net

後悔というより選択肢を増やしてるだけだ

PHPはスカラー値の宣言が無いのを見てもわかる。これは意図的なものだ。そして今時でもある。

多態性を持たせるために可能な限り型を区別しないのだ。

昔は変数名に型名をつけてたりしたのを知らないか?

OOP以前は型を厳密に区別するのが保守性や生産性に優れてると考えられてたんだ。

220 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 16:56:34 ID:xxwa2wCT.net

>昔は変数名に型名をつけてたりしたのを知らないか?
OOP以前は型を厳密に区別するのが保守性や生産性に優れてると考えられてたんだ。

これは異なことをおっしゃる！
今も昔も将来もOOPは型に厳密なのが本筋ですよ！C++は特にそう。Javaもそう。

型を動的にしたOOPはRubyがあるけど。
型の扱いがユルイのはコーディングのミスと実行時エラーのもと。

221 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 20:33:19 ID:???.net

>>217
216だけど

>だからね〜そもそもarrayにキーの概念が混じってるのがトンチンカンなの。

なんで？arrayにキーの概念が混じっているとなんでだめなの？
215で「PHPではできない」と言ったことに対して「できるよ」と言ったのにさっきから話題逸らしてるよね。

>という例文見た時ヘンだと思った。

これも意味がわからない。ただの主観で語ってるじゃないか。
別にヘンだと思わないで使っている人が多数。
どの辺がヘンなの？

別に古い考え方に凝り固まっている人と評価して切り捨てたりはしないけど
せめて論理的に主張できなくちゃ説得力がないと思いますよ

222 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 20:43:56 ID:???.net

なにかを正しいと思い込んで、　まったく関係ない別の事柄にも
ソレを望むなど、気がふれてるとしか思えない。

223 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 22:14:19 ID:xxwa2wCT.net

>>221,222

PHPを否定する理由は前にも書いたが
異なる概念は異なるものとしてハッキリと識別すべきであるにもかかわらず
PHP作者はMapとListと配列が頭の中でカオス状態になっている
ということ。

list()は最初リストを作る関数のように思ったが、arrayの中身を取り出すものだったらしい。
こういう関数のネーミングもヘンだ。PHP作者が英語話せるかどうかが疑問だ。
おっとヘンというと主観になるのか〜。「不適切」と言い換えよう。

224 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 23:17:19 ID:???.net

おっと、EcmaScriptを悪く言うのはそこまでだ。

225 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 23:22:30 ID:???.net

>>223
すべきであるにもかかわらずというところから。
まず、なぜ異なるものと識別すべきと思うのでしょうか。

226 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 23:33:22 ID:???.net

ID:xxwa2wCTみたいな低レベルの独りよがり（でも自分はできるみたいな書き方をする）が、
批判に混じるからややこしくなるんだな。

227 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 23:38:48 ID:xxwa2wCT.net

>>224
EcmaScriptについては何も言ってないよ。JavaScriptのことは「これでよい」と思う。

>>225
三角形と四角形と円くらいの違いがあれば区別するのが自然。

228 ：nobodyさん：2009/10/18(日) 23:40:57 ID:???.net

>>227
なんで　三角形と四角形を　区別するのが自然なんですか？
一緒にする体系が存在することがそんなに問題ですか？

229 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 00:18:41 ID:qb+KD3Ja.net

>>228
Mapはキーで値とかオブジェクトにアクセスする。
Listと配列はオフセットでアクセスする。
Map(arrayを連想配列で使う場合)はキーは違ってないといけないし１つのキーに対する値は１つ。
Listと配列は要素として全く同じものが入っていてもかまわない。
Lisｔは要素が可変だが配列は要素数が固定。
こんなに違うのを一緒くたにすると使えなくなる。

230 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 00:36:43 ID:???.net

>>223
>異なる概念は異なるものとしてハッキリと識別すべきであるにもかかわらず
それはJava脳

>こういう関数のネーミングもヘンだ
これもJava脳

231 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 00:50:21 ID:???.net

それは静的型付け言語だから

コンパイラに向いてるがPGが喜ぶ話ではない。

配列の個数を言語レベルで制限して生産性や保守性が上がるシーンは限られてる

その3つをはん化して区別なく使えるようにした方がより使いやすい。

PHPの配列が弱かったのはそんな事でなくオブジェクトとしての振る舞いが出来なかった事だ。
だがそれはもう解消されイテレータも持てるようになった。

232 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 13:25:48 ID:???.net

Java が使いにくいのは静的だからではない - kwatchの日記
http://d.hatena.ne.jp/kwatch/20080305/1204743236

233 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 13:27:33 ID:???.net

>>121
Pythonの先祖は教育用だったが
Python自体は教育用に設計されたわけじゃない。
毎度のことながらWikipediaは間違いだらけだ。

234 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 13:52:15 ID:???.net

>>229
また元に戻ったな。一緒にしたわけでもないんだから、その論は通らないよ。

235 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 15:47:15 ID:qb+KD3Ja.net

プログラマーにとっては
＄記号がついてないと変数と認識できないようなへぼい解析しかできない処理系は
カンベンしてもらいたい。
数学の式において変数にはアルファベットしかない。
＄が氾濫してると見た目が醜悪で可読性が下がる。抽象性が下がって本質が見えなくなる。

236 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 15:54:18 ID:???.net

馬鹿がスレに取り憑いてしまった。

237 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 16:09:19 ID:qb+KD3Ja.net

ドッグフードばかり食ってるとフランス料理がまずいと感じるようになる。

238 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 20:47:23 ID:???.net

>>232
当たり前のように使いにくい言語扱いされてんだな

239 ：nobodyさん：2009/10/19(月) 20:51:13 ID:???.net

>>235
$一つ押したらIDEがそのｽｺｰﾌﾟの変数全てをリストしてくれる。極楽じゃないか?

置換も楽だ。

240 ：nobodyさん：2009/10/20(火) 15:41:52 ID:???.net

PHPには何でまともなデバッグツールは無いんだ？

241 ：nobodyさん：2009/10/20(火) 16:26:40 ID:???.net

Zend Debuggerで何の問題もない

242 ：nobodyさん：2009/10/20(火) 16:55:05 ID:???.net

>>241
eclipse等で設定するのは大変だ

243 ：nobodyさん：2009/10/20(火) 17:00:28 ID:???.net

全然大変じゃない
最低限の設定がいるだけ
つうか"無い"は嘘だろ

244 ：nobodyさん：2009/10/20(火) 19:09:00 ID:???.net

Java版Ruby on Railsと呼ぶにふさわしいフレームワークが出たぞー
「Play framework 1.0」
http://www.playframework.org/
動画を見ると非常にすばらしい
モデル、ビュー、コントローラーの変更がリアルタイムに反映させる。

245 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 01:18:57 ID:???.net

みんな重くて冗長なコードなんかかきたくないんだよ

246 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 10:57:34 ID:53r8Iq7N.net

>>245
携帯電話のＮＯＫＩＡのスマートフォンのＯＳはシンビアンだ（個人的には嫌いだ）が
これはＣ＋＋でコーディングする。
iPhoneもＣ＋＋、GooglePhoneはＪａｖａ。
速くて資源を節約する（軽い）ためこの言語を採用した。型にうるさい。
型にうるさいのは「冗長」とは言わないよ。
速く軽くするための必然だ。
型がゆるいのは重くて遅い。物理的にそうなる。

247 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 11:01:00 ID:???.net

よく読め。

248 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 11:47:17 ID:53r8Iq7N.net

クラスで変数メンバーを持っているときＰＨＰは
$this->hensuu = 1;
と書かないといけない。
Javaでは
hensuu = 1;
でよい。どっちが冗長だろうか。

249 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:00:48 ID:???.net

同名のローカルがある場合は、this.hensuu だろ？　読むとき分かりやすいのはどっちだろうね。

250 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:06:18 ID:53r8Iq7N.net

>>249
http://www.scollabo.com/banban/php/php_11.html
の例を見ると同名のローカル変数がないけど$this->
になっている。例が間違っているのか、そうでないのかどっちだろう。

251 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:08:17 ID:???.net

$thisを撃つ必要があるかないかって本質的な問題？
それを言ったら、JavaでWebページを出力する時とか、ファイルの入出力する時とか、DBに接続する時とか、それはもう・・・

252 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:09:07 ID:???.net

>>250
PHP未経験かｗ

253 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:10:57 ID:???.net

>>250
それPHP　　 this.hensuu は　JAVA

254 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:23:46 ID:???.net

>>246
ライトウエイト言語って速度が速くてライトって意味じゃないぞ…
LL知ってるか?

255 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:28:50 ID:???.net

PHPはだいぶJavaの仕様を取り入れている、PHP6.0ではもっと近づく。
PHPは簡単だ軽い何て始めた人達も結局プログラミングの知識や
テクニックが必要になるのはもう分かり切っている。

256 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:29:09 ID:53r8Iq7N.net

>>251
>$thisを撃つ必要があるかないかって本質的な問題？
それを言ったら、JavaでWebページを出力する時とか、ファイルの入出力する時とか、DBに接続する時とか、それはもう・・・
Javaではローカルかパラメータで同名がある場合以外はthisはいらない。
Webページ出力、ファイル入出力、DB接続もthisの出番があるとは思えない。StrutsのFormのことならそれはJavaの責任ではなくStrutsの責任。Strutsを改造すればよい。

http://www.php.net/manual/ja/language.oop5.basic.php
関数のコールにもthisが必要なのか。タイピング量が増えて疲れる。

257 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:33:50 ID:???.net

>>255
幅が持てるってのがポイントだ

仕様増えた文の学習を強要されるわけじゃない。ﾚﾝｻﾊﾞから数万台のクラスターまで対応できる言語になったのだ。

258 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:51:36 ID:???.net

>>257
昔のコードをPHP5.3で動かすとdeprecatedだらけになる。
PHP6になったら動かなくなるぞぉぞぉー

なんくるないさ

259 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 12:52:53 ID:???.net

>>258
そりゃそのためのdeprecatedだろ

260 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 13:09:12 ID:???.net

PHP諸君
Eclipse+Javaで行きたまえ。
Javaがタイプ量が多すぎると思っている諸君は、
Eclipseのコード補完に驚くだろう。

Javaの世界では、だれも今時、しこしこ秀丸やvim等のエディターでコードを
書くやつはいない。PHP諸君の間ではいまだに結構いると思うが...

261 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 13:53:41 ID:???.net

>>260
逆だ。
そういうのないとやってられんだけだろ。

262 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 14:36:07 ID:???.net

>>261
PHP使いもだいぶEclipseやNetbeansを使い始めているぞ。
Zend Studioも結構いるが何しろ有料で高いからな。

263 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 16:01:07 ID:???.net

>>261
あれだ、コマンド一発で大量の設定ファイル、下書きコードが自動で作成されます。でそれを便利だとありがたがってるやつ

最初がそもそもおかしいからそういうのがいるようになる。前提が不便すぎるのだ。

264 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 16:15:15 ID:53r8Iq7N.net

>>263
あれだ、コマンド一発で大量の設定ファイル、下書きコードが自動で作成されます。でそれを便利だとありがたがってるやつ

そういうのがJavaのフレームワークにはありがちだ。そういうのは確かによくない。
hibernateはクソだ。
しかしそれはJavaの責任ではない。そういうフレームワークを使わなければいいのだ。
Servletベースにすれば大量の設定ファイルは必要ない。server.xmlとweb.xmlだけくらいだ。
（これはWebサーバー使う限りどの言語でも必要だ。）

265 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 18:09:59 ID:???.net

>>263
PHPのクラスも同じだよ。
PHPを使う人達にはクラスを使う事が浸透していなだけ。

266 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 18:22:33 ID:???.net

ま、関数いっぱい用意されてるしクラス化する必要性がまずないからな

267 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 18:22:40 ID:???.net

>>265
そこでなんでPHPが出てくるんだか。

268 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 19:25:30 ID:???.net

>>266
cakePHPにしろsymfonyにしろフレームワークを使うとなると、
必要になるんじゃないのかなーーー？
まだ使っていないと思うけど

269 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 19:58:46 ID:???.net

PEARのコード見てみ〜。
言語的に不十分なPHP4であれだけきっちり書いてる。
ZSは更にちゃんとしてる

270 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 20:01:05 ID:???.net

間違い
Zend Framework

271 ：nobodyさん：2009/10/21(水) 21:20:24 ID:???.net

>>269
PHPのバージョンアップの流れを考えろや。
これからはフレームワークが必須だろうが。

>>262
cakePHP + NetBeansで快適さ
Eclipse（PDT）よりコード補完がベターだ

272 ：nobodyさん：2009/10/22(木) 08:12:06 ID:???.net

フレームワークがライブラリを置き換えるものではない。

CAKE別にいいと思うがあんな密結合でｽｹｰﾙｱｳﾄ出来ないのは"これから"じゃないと思うぞ。PHP4でOOPとは言い難いし。書きなぐり用ならOK

273 ：nobodyさん：2009/10/22(木) 11:26:27 ID:???.net

>>244
スクリーンキャストを見たけど、確かにシンプルだね
いわばJava版LL風WEBフレームワークといった感じ。
ちょっとマニュアルを見て見たがcakePHPに似ている。

274 ：nobodyさん：2009/10/22(木) 15:30:20 ID:gb8cnyBf.net

StrutsでもじゅうぶんLLだとおもうが。
どこが難しいのかさっぱりわからん。

275 ：nobodyさん：2009/10/22(木) 15:40:34 ID:gb8cnyBf.net

LLの意味は日本と英語圏ではまったく逆。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
＞英語圏におけるLightweight languages
英語版Wikipediaによれば、Lightweight Languagesは
計算機リソースを多くは消費しないという意味で軽量（Lightweight）であり、
C言語などが例としてあげられている。
つまり、プログラマ負担の軽い言語を意味しない。
よって、日本における軽量プログラミング言語（Lightweight Languages）と
欧米におけるLightweight Languagesは、その「軽量」の意味においてまったく異なるものであり、
英語でPerlやJavaScript、PHPを指し示す場合は、Scripting languagesと表現したほうが妥当であると考えられる。

つまり日本人のLightweightLanguageは和製英語であり、西洋人には通じないので注意しましょう。

276 ：nobodyさん：2009/10/22(木) 18:19:53 ID:???.net

日本だとダンスのうまい双子を意味するからな

277 ：nobodyさん：2009/10/23(金) 06:55:35 ID:???.net

>>275
雑誌とかも和製英語の意味で使ってるな

278 ：nobodyさん：2009/10/23(金) 15:17:12 ID:KbUwE6+s.net

外人エンジニアとの議論で混乱するから
ＬＢＬ（Lightweight Brain Language）
に改称したらいい。

279 ：nobodyさん：2009/10/23(金) 16:53:41 ID:???.net

つまらん

280 ：nobodyさん：2009/10/24(土) 23:27:06 ID:+XTO6QU3.net

ＢＬＬ(Brain-Less Language)
では？

281 ：nobodyさん：2010/10/18(月) 11:57:23 ID:???.net

javaで書かれた関数をWeb cgiで使いたいのだけど
トムキャットが無難なの？

282 ：nobodyさん：2010/10/19(火) 21:45:06 ID:???.net

php が java に構文が近づくってだけでもjavaの完成度は高いよ。
そんなことより一番の恩恵はjvmの進化。
起動時以外はネイティブかそれ以上のパフォーマンスを得られる。

283 ：nobodyさん：2010/11/05(金) 16:32:15 ID:???.net

http://shootout.alioth.debian.org/

284 ：nobodyさん：2011/04/22(金) 23:14:59.64 ID:itzBhGqM.net

Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)

285 ：nobodyさん：2011/05/08(日) 13:36:25.90 ID:???.net

なんか全体的にphp使いこなせてないのにphp批判してる連中ばっかだなww
プロがフレームワーク使いこなして中規模のwebアプリバリバリ書いてるとこ見たことないだろ
相当キレイに早くwebアプリが作れるし可読性も高くてメンテナンスもしやすい
javaでもプロが書けば同じだから、結局は言語仕様ってより使いこなすプログラマの質によるんだよ

286 ：nobodyさん：2011/05/10(火) 23:51:21.69 ID:???.net

phpの人って「プロ」って言葉が好きだな(笑)

287 ：nobodyさん：2011/05/11(水) 00:01:08.69 ID:???.net

レス抽出しても285の1つしか見当たらないが

288 ：nobodyさん：2011/06/24(金) 07:11:45.48 ID:???.net

PHPってw

289 ：nobodyさん：2011/07/02(土) 02:02:27.30 ID:AJLe5hIa.net

アプリケーションスコープの有り無しが違いとして大きいかと。

290 ：nobodyさん：2011/07/03(日) 03:43:20.00 ID:???.net

不毛すぐる

291 ：nobodyさん：2011/07/21(木) 13:59:52.51 ID:???.net

本当に不毛だな。

俺はPHPもJavaもできるがもうWebの時代は終わりだろ。
終わりってゆーか、スマホっていうビックウェーブが来てて
時代はもうそっちだよ。
だからこれからのプログラマは、JavaかObjective-Cができないと駄目だ。
Windows Phoneのことも考えればC#もできるようにしておいた方がいい。
もっと言うとC/C++もできるようにしておいた方がいい。

時代に取り残されたくなければ今のうちに勉強するんだな。

292 ：nobodyさん：2011/07/21(木) 14:54:44.40 ID:???.net

別にスマフォが普及してもサーバ側のプログラミングが
不要になるわけじゃないし。

自分はJavaとObjective-C使えるから別にどうでもいいけど。

293 ：nobodyさん：2011/07/21(木) 17:26:50.04 ID:???.net

>>292
サーバサイドがなくなるとは言ってないが、
メインストリームからは外れるだろ。
汎用機からオープン系に流れたように
Webからスマホに主軸は流れるんだよ。

294 ：nobodyさん：2011/07/22(金) 02:14:06.32 ID:???.net

スマフォは画面を出すだけで
データの蓄積、重い処理はサーバーに投げることになる

295 ：nobodyさん：2011/07/22(金) 13:58:34.10 ID:???.net

Mac Book Airでも買うかな

296 ：nobodyさん：2011/07/23(土) 00:11:27.64 ID:???.net

俺も最近Objective-C勉強するためにMacBook（AirでもProでもない）を
中古で6万円で買ったよ。
中古にしては手の良い中古でかなり大満足だ。
Windowsでも開発できるようにしてほしかったがしょうがねぇ。

297 ：nobodyさん：2011/07/25(月) 03:14:51.32 ID:???.net

俺の大学は一年で最初にJavaを使って教えてたんだけど、
今年からついにプログラミングの基礎はPython使って教えることになった。

298 ：nobodyさん：2011/08/23(火) 22:31:48.42 ID:???.net

Pythonなんて金にならない言語覚えてどうすんだろうな。

299 ：nobodyさん：2011/08/23(火) 22:51:25.08 ID:???.net

>>298
お前はCOBOLでも覚えとけｗ

300 ：nobodyさん：2011/08/31(水) 08:41:22.78 ID:???.net

>>299
COBOLの方がPythonなんかより全然金になる。
（俺はCOBOL知らないがな）

301 ：nobodyさん：2011/09/21(水) 03:16:36.58 ID:L92oE2Rd.net

どうでもいいけど、Pythonの方が早くない？

302 ：nobodyさん：2011/09/21(水) 14:05:27.70 ID:???.net

サーバーサイドなくしてどうやってコミュニケーション取るの？
ゲームとかローカルで完結するアプリがそんなに楽しいか？

303 ：nobodyさん：2011/09/30(金) 20:37:53.50 ID:KaRekCLi.net

上の方でJavaとObjective-Cについて書かれてますが、これはどちらが理解しやすいですか？
自分はPHPはある程度出来る程度です

304 ：nobodyさん：2011/09/30(金) 21:18:03.02 ID:???.net

ある程度とはどの程度か？ という人によって認識が違いかねない
曖昧模糊な表現への疑問はさておき
Objective-Cを覚えるにはあらかじめC言語を習得しているのが望ましい
（さらに言えば、Java, C#, C++などのオブジェクト指向言語もあらかじめ習得しているとわかりやすいだろう）
JavaとObjective-Cでは、現実的に考えて使用目的が違うのだから
比べるものではないだろう

305 ：nobodyさん：2011/09/30(金) 22:28:11.39 ID:???.net

理解しやすいという意味ではJavaじゃないのかな。
実用性はまた別だけど。

306 ：nobodyさん：2011/10/01(土) 02:12:38.86 ID:???.net

>>303
JavaとObjective-C両方習得しなさい。
人間やりゃあできんだろ？

ただ質問に答えるならJavaの方が簡単だよ。
PHP5はJavaのパクリだしね。

現状Androidアプリの開発者は集めやすいが
iOSアプリの開発者は集まらないっていうから
そっちの方がお金になると思う。

307 ：nobodyさん：2011/10/01(土) 02:16:22.16 ID:???.net

>>302
確かにサーバーサイドなくしては
面白みも何もないアプリの出来上がりだわな。
だが、画面はWebじゃなくてスマホアプリで、
サーバーサイドはWeb APIとしてJSONなりXMLなりを返すだけだ。
サーバーサイドの技術者はもう日陰者になるんだよ。

308 ：nobodyさん：2011/10/01(土) 09:44:44.07 ID:???.net

必要に応じて使い分けようさ
プログラマならマルチリンガル種でそ？
javaガーとかＰＨＰガーとか言ってる間にいろいろ習得汁

309 ：nobodyさん：2011/10/01(土) 20:07:35.81 ID:G9GCGKry.net

Objectice-Cの前にCかと思うけど、当たり前か。

310 ：nobodyさん：2011/10/04(火) 02:04:11.66 ID:???.net

>>309
C知らないプログラマなんているっけ？
いないっしょ。

311 ：nobodyさん：2011/10/05(水) 05:07:11.86 ID:???.net

存在だけは

312 ：nobodyさん：2011/10/05(水) 09:02:13.54 ID:Owa4vqas.net

PHPしか知らない人はたぶん大変だろうなと思うよ。
C言語、Objective-Cの習得は。

313 ：nobodyさん：2011/10/05(水) 18:02:18.65 ID:???.net

覚える順序としてはこれでおk？

Python
Java
C
C++
Objective-C
C#
PHP

C,C++,Obejective-CはGCCとClangとどっちがいい？

314 ：nobodyさん：2011/10/05(水) 19:54:01.36 ID:???.net

意味不明な謎質問ｋｔｋｒ

315 ：nobodyさん：2011/10/05(水) 21:07:38.87 ID:DjzDCnJ4.net

>>313
Obejective-Cは基本Xcodeで。アプリ作るときはただ単にコンパイルするだけじゃ済まないから。

316 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 01:43:29.45 ID:???.net

新たなキーワードXcode
ググッテ来る

317 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 14:53:01.78 ID:???.net

本当にただ純粋なObjective-CをやるだけならWindowsでも多分あるんだろうけど
どうしたってMac/iOS特有のCore Foundationなどのフレームワークが他のOSじゃ再現できないしな
まあ、Appleが許さんだろってこと
つまり開発中のiPhoneアプリをシミュレータでテストするのはMacでないとできない
実機で動かすには年額8400円と面倒な登録が必要

Objective-CをしたきゃMac買えってことだよ言わせんな恥ずかしい

318 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 15:35:10.32 ID:???.net

GNUstepが…まあMac買ったほうが早いが。

319 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 16:06:26.73 ID:???.net

Windowsみたいな糞はどうでもいいんだよ
Linux/BSDで頑張れば、無理してMac買う必要も無いだろ？
Mac買ってしまえば、気に入ってもう戻れないような気がして恐くて買えない。
それにPCのほうがパーツ豊富だし。

320 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 17:02:37.14 ID:vTMCh1J+.net

MacはUNIXだからUNIX系のサーバー管理がしやすい。
コマンドが基本的に同じだから非常に助かる。

321 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 18:52:18.52 ID:???.net

でも先行きどうなんだろ？カリスマの居なくなったAppleがこれまでのようなファンタスティックな衝撃を与えてくれるんだろうか？
Apple製品を一つも持ってなくてもウキウキさせくれた。

巨悪M$に対抗出来るのはMacかLinuxしか無い。
それにLinuxに凌駕され静まり返ったBSDコミュの活発化にも拍車をかけた所だったのに。
GNU, Apple, BSD, Googleは相容れない箇所もあるけど全くの水と油じゃなかったからなぁ……。

322 ：nobodyさん：2011/10/06(木) 21:38:52.27 ID:???.net

ジョブズで全部作ったわけじゃないし、Appleは他にも優秀な人材がたくさんいるよ。
将来なんて予測できないものだけど、Appleが一番いい位置にいるのは確か。

323 ：nobodyさん：2011/10/08(土) 07:27:32.99 ID:???.net

【サービス】Google、クラウド型データベース「Google Cloud SQL」を発表 （11/10/07）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1317992728/

324 ：nobodyさん：2011/10/08(土) 22:21:54.05 ID:???.net

javaとphpってどっちが重いの？
使った感じだとphpのほうが軽い気がするけど、、、

画面生成する分だけjavaはきついのかな・・

325 ：nobodyさん：2011/10/08(土) 23:05:43.19 ID:???.net

javaのほうが軽いよ

326 ：nobodyさん：2011/10/09(日) 01:50:52.80 ID:HF7Yuk5N.net

Java VS PHPという構図は
どちらでも使う開発者に取ってはそれぞれの長所／短所を考えながら
使い分ければいいわけでどうでもいいけど、

いかんせんPHPはcliを除くとウェブしか使えないので将来は明るくないかもね。
またPHPしか使えない人は他言語習得に苦労するだろうし。

327 ：nobodyさん：2011/10/09(日) 20:12:14.15 ID:???.net

普段からoopでphp書いてる人ならjavaにも余裕で学べるよ
ってか言語の習得なんて根性でなんとでもなる

328 ：nobodyさん：2011/10/09(日) 21:54:59.93 ID:HF7Yuk5N.net

>>327

アプリケーションスコープは、PHPでどのように実現させますか？

329 ：nobodyさん：2011/10/10(月) 03:17:40.15 ID:???.net

>>327
C++とＯＳの知識があれば、言語なんかなんだって良い。
処理効率と開発効率で選ぶだけ。

330 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 12:20:30.50 ID:???.net

>>327

やっぱり返答なしか。

331 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 13:57:18.75 ID:???.net

>>330
は？

332 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 14:33:52.50 ID:???.net

>>331
JavaのapplicationスコープをPHPで実現させる方法を教えてください。

333 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 22:33:16.34 ID:???.net

>>332
あのさ、「oopでphp書いてる人ならjavaにも余裕で学べる」って意見に
PHPで〜〜実現するにはどうするんだって突っ込みおかしくない？

334 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 23:30:25.81 ID:T8C6FhJ0.net

「oopでphp書いてる人ならjavaにも余裕で学べる」って意見を書く人は
JavaとPHP双方を理解しているはずなので以下のことを聞きたいのです。

「JavaのapplicationスコープをPHPで実現させる方法を教えてください。」

335 ：nobodyさん：2011/10/13(木) 23:47:50.74 ID:???.net

PHP捨てろと遠回しに言ってるんだよ。

336 ：nobodyさん：2011/10/14(金) 03:54:20.50 ID:Kpe3x35N.net

「oopでphp書いてる人ならjavaにも余裕で学べる」と考える方へ質問いたします。

PHPのhtmlspecialchars関数と同じような機能をJavaで実現するためにはどのような方法が考えられますか？

337 ：nobodyさん：2011/10/15(土) 01:18:59.88 ID:UaYpGe+r.net

>>327

...

338 ：nobodyさん：2011/10/15(土) 13:57:35.07 ID:QK12Ojf3.net

言語なんてどれでもいいとか、いろいろ出来るって奴は何も出来ないって事だよな
極まったレベルになったら差異が相当でてくるし

339 ：nobodyさん：2011/10/16(日) 21:43:06.12 ID:AW7NxwxL.net

>>327
解答まだ？

340 ：nobodyさん：2011/10/17(月) 12:04:25.19 ID:???.net

>>334
何言ってんのお前（笑）

341 ：nobodyさん：2011/10/17(月) 17:02:30.07 ID:???.net

>>327 = >>340

342 ：nobodyさん：2011/10/17(月) 20:41:18.20 ID:???.net

PHPとか池沼

343 ：nobodyさん：2011/10/18(火) 02:32:36.83 ID:???.net

>>334
解答まだ?

344 ：nobodyさん：2011/10/21(金) 14:48:55.10 ID:???.net

＞JavaのapplicationスコープをPHPで実現させる方法を教えてください。
この質問した奴がもの凄くバカだってことだけはわかった

345 ：nobodyさん：2011/10/21(金) 18:12:12.86 ID:???.net

>>344
君は遊ばれたことにようやく
気付いたの？

346 ：nobodyさん：2011/10/21(金) 21:43:10.46 ID:85KyWdYU.net

>>327 = >>340 = >> 344

結構おもしろい人だね。

347 ：nobodyさん：2011/10/22(土) 00:29:14.62 ID:Dexq+pl8.net

>>344
あなたは本当にJavaとPHP双方わかっているのですか？
そんな質問の答えは「無い」と即答すべきでしょ？

requestとsessionに加えてapplicationスコープがあるJavaと
applicationスコープがないPHPでは設計が違ってくるし、超えられない壁でしょ？

348 ：nobodyさん：2011/10/24(月) 00:04:14.02 ID:???.net

phpって遅いのかと思ったけど
割とﾊﾟｷﾊﾟｷ動くので好き

349 ：nobodyさん：2011/10/24(月) 01:49:03.59 ID:upke1RU8.net

>>348
OpenPneやら、WordPressやらでPHPの遅さを嫌持って体験しているとそういう気にはなれないね。

350 ：nobodyさん：2011/10/25(火) 12:03:49.18 ID:iSM6PcDe.net

Phalanger - The PHP Language Compiler for the .NET Framework
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phalanger

351 ：nobodyさん：2011/10/25(火) 20:21:38.47 ID:???.net

>>349
CMS系は、間口広く取りすぎて、重くなってるんだと思う。

352 ：nobodyさん：2011/10/25(火) 21:53:01.79 ID:C7tUmSdK.net

>>351

それ以上にapplication scopeがないことが大きい。
DBへデータ取りに行ってもそのデータを他者と共有できない。
できることはせいぜいキャッシュくらい。

353 ：nobodyさん：2011/10/25(火) 23:09:26.14 ID:???.net

application scopeなんか使うか？
使ってんの見たことないんだが。

354 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 01:06:12.12 ID:???.net

application scopeってシングルトンでデータもってるのと何か違うの？

355 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 14:46:04.08 ID:???.net

セッションスコープはユーザーのアクセスに対してユーザー毎に変数を保持する。

仮にDBにサイトのお知らせデータがあるとしよう。お知らせデータ自体は特定ユーザー固有の情報ではない。

あるユーザーがDBからお知らせデータ取ってきてセッションに格納したとする。そのデータ自体は特定ユーザーのものではないが、セッションスコープは特定ユーザーにひもづいているため
他のユーザーは利用したくても利用できず別にDBへアクセスする必要がある。

アプリケーションスコープは全ユーザー共通のスコープなので、あるユーザーがDBからお知らせデータを取ってきてアプリケーションスコープへ格納すれば他のユーザーもそのデータを利用できる。他のユーザーはDBへアクセスする必要がない。

まとめれば
利用したいデータが全ユーザー共通の場合、セッションスコープしかなければユーザー別にDBへアクセスする必要があるが、アプリケーションスコープがあればDBへアクセスするのは１ユーザーが１回DBへ取りに行けば済み、あとはそのデータを使い回す。

356 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 19:41:03.66 ID:???.net

>>355
力説するほどの内容かよ・・。

357 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 20:06:39.28 ID:???.net

>>356
phpではどうするの？

358 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 21:27:07.54 ID:???.net

>>357
php知らないけど、出来るだろ。
ユーザのセッションIDに紐付けるデータと、全ユーザで共通に使うデータを分けるだけだろ。

別にCで書いたっていいし。

359 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 21:34:06.21 ID:???.net

>>355
それならシングルトンクラスにデータ保持するのと一緒だよね。

アプリケーションスコープは
アプリケーションの起動時、停止時にopen(), close()
されるようなものだけを置くべきじゃない？

360 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 21:35:41.72 ID:???.net

phpはセッションあるけどアプリケーションスコープないんだっけ？
でもシングルトンでほぼ同じことができるはず

361 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 21:50:00.60 ID:jUI6mH1O.net

結局、ここの人たちは両言語の機能の違いも知らないわけ？このスレ意味ないじゃん。シングルトン？C言語？

362 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 23:11:55.68 ID:???.net

PHPのグローバル変数 or static変数が
アプリケーション間で共有できないなら
アプリケーションスコープは不可能だな。
PHPなんて知らんが。

Servletのアプリケーションスコープは
単なるハッシュでリクエスト間のスレッド同期も何もしてないはずだから
グローバル変数でデータ持っておくのと実質かわらナインよ。

363 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 23:15:45.71 ID:N3ssXZIF.net

PHPのシングルトンはプロセス単位では別プロセスからは参照できない。
またオブジェクトの永続性もない。PHPに加えてmemcachedなどを入れない限り、アプリケーションスコープのようなもの通常不可能。

もしできるのであればWordPressを改良してほしい。ユーザーごとに同じクエリを発行してムダすぎる。

364 ：nobodyさん：2011/10/26(水) 23:30:20.47 ID:???.net

このスレ読んでいるとプロセスで動くPHP寄りの人とマルチスレッドのJava寄り人と
メモリー空間の理解の仕方が違うから興味深い。

365 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 13:26:28.99 ID:Rtlayp/e.net

PHPはマルチスレッドではないのでJavaのように同一メモリ空間で動くわけじゃない。だからapplication scopeはないし、無理。また、マルチスレッド言語のシングルトンと同じ意味でPHPのシングルトンを言及するのはおかしい。

366 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 15:10:36.16 ID:???.net

え！？
最近のPHP(mod_php)なら１プロセス起動しっぱなしで
リクエストごとにスレッド作るServletと同じ仕組みだと思ってたけど、
いまだに1リクエスト1プロセス、そもそもスレッド無いとかPHP終わってるね。

367 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 15:52:42.79 ID:???.net

>>366
だからphpで大規模サイトとか、複雑なやつは作りにくい。

368 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 17:28:51.32 ID:???.net

逆に言えば小規模サイトが作りやすい、とも思わないけどな。
結局レンタルサーバの都合だけでphp人気なんじゃないの？

369 ：nobodyさん：2011/10/27(木) 21:39:46.07 ID:???.net

Javaはメモリ食うのとデプロイが面倒だから、ファイル置けばOKのPHPに比べて敷居が高い。
大規模だとPHPという選択はありえないけど。

370 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 04:01:31.81 ID:???.net

学校なんかでは、実用性とか関係なく、とにかく、まずJavaを学ぶ。
これはプログラミングを学ぶという意味でね。
でも、仕事では、もっぱらPHPだね。

371 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 11:41:34.79 ID:???.net

が、PHPは将来性がないし、技術者の給与が低い。

372 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 11:58:08.89 ID:XH5vFlcW.net

WebでJava使うのはいまや業務系だけだろ。
今流行のソーシャルアプリとかスマホアプリのサーバーサイドとかは
PHP以外ありえん。

373 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 12:06:44.80 ID:???.net

PHPの求人増えてきてるけど、人材がいない

374 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 13:42:50.56 ID:???.net

いない訳じゃないと思うんだ
しっかりした技術持ってる奴はPHP以外の言語も学んでるから、安いレン鯖前提でもなけりゃ他の言語提案に流れてるんじゃまいか

ヘボいスクールで学んだ程度の使えない人材(？)ならいくらでもいるんだけどねえ

375 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 15:15:39.54 ID:???.net

有能な人材であれば他の言語も覚える。
無能な人材はPHPに固執する。

376 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 15:34:22.64 ID:4FCtLJVf.net

>>372

JavaでPHPの関数のhtmlspecialchars()のような機能を実現するためには
どのようにしたらよろしいでしょうか？
お詳しそうなのでご教授ください。

377 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 17:28:31.92 ID:???.net

俺なんか最近まで全部Cで書いて、コンパイルして、CGIで動かしてた。
PHPにしたら、死ぬほど楽。
ライブラリはそろってるし、makeして移動してテストしてみたなメンドくさい作業も要らないし。

速度が遅いかもしれないけど、最近のサーバは性能良いしね。
誰か、ネイティブコードにコンパイル可能なPHPみたいなの作らないかな・・。

売れる気がする。

378 ：nobodyさん：2011/10/29(土) 19:08:27.42 ID:???.net

>>377
PHPはコンパイル型になってもアーキテクチャがマルチプロセスなのでパフォーマンスはあまり変わらないですよ。

379 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 00:09:24.80 ID:7RgK+kUR.net

PHPのシングルトンは公式サイトもその意義を疑問視してるね。

http://php.net/manual/en/language.oop5.patterns.php

380 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 00:56:39.49 ID:???.net

苦手なりに赤背景部分読んでみた。こういう分かりやすい正直な警鐘出すとこは好感持てるね
たしかにPHPだとシングルトンってただのグローバルに比べてもうまみが薄いよねえ

381 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 01:00:28.95 ID:???.net

英語分からんならjaで見ればよかろ

382 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 01:38:54.61 ID:???.net

これは失礼w

383 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 01:58:11.43 ID:???.net

シングルトンも意味をなさないPHPではOOPは無理がある思う。PHPが真価を発揮させやすいのは構造化プログラミング。それが一番処理が早い。

384 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:03:58.59 ID:???.net

PHPのシリアライズはバグがあるみたいね。分散処理させない小規模なシステムではあまり影響はないけど、
大規模では使えない。

385 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:07:35.47 ID:???.net

へ？そらいくらなんでも強弁じゃね
もちろんマルチプロセス前提で普及したゆえに適用できない著名デザパタがあるって事自体は弱みだと思うけどさ

386 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:09:08.78 ID:???.net

分散は泣きどころだよな

387 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:19:00.34 ID:7RgK+kUR.net

実際のところ、phpはインタープリッタなのでOOPすれば実行時の解釈量が増え、オーバーベッドが高まる。

388 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:22:32.03 ID:7RgK+kUR.net

OpenPNEみたいな悲惨なパフォーマンスみればやっぱり無理してるんだなと思う。
キャッシュでごまかしてはいるけれどもね

389 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 02:25:45.77 ID:???.net

そこは異論ないな
キャッシュやDBテクでごまかせん規模が容易に予想される分野にゃ辛いw

390 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 11:36:40.72 ID:???.net

２０年くらい前にさ、「自分で言語を作ろう！」みたいな雑誌の企画や本が結構出版されてた。
構文解析してスタックに詰めて、みたいな・・。
今、どうなんだろう。

今もやってるなら、コンパイル可能なPHPライクな言語を時間がある学生が作れば良いのに・・。
途中一回C変換する、プリコンパイル形式なら、簡単とは言わないけど、難しくは無い土方仕事の気がする。

391 ：nobodyさん：2011/10/30(日) 19:48:57.47 ID:???.net

scalaみたいに他言語のソースコードへ変換されるだけ言語なら作れるかもしれんな。
マルチプラットフォームのランタイムとかだれも作りたくねーし。

扱いやすいJavaのフレームワーク（環境設定の自動化も含めた）
を作ったほうが現実的だな。

392 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 00:04:41.61 ID:gGH32TBv.net

Quercusがあるのでは？Javaで実装されたphp。。
現在のところマルチバイトがやや難ありだけど生のphpよりも早い感じ。

393 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 00:05:01.00 ID:???.net

http://quercus.caucho.com/

394 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 04:56:16.28 ID:???.net

ここまでPHPの話題のみ。Java無し

395 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 13:38:24.53 ID:???.net

誤爆か？

396 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 16:19:06.81 ID:???.net

goo-net重くね？
PHPだから？

397 ：nobodyさん：2011/10/31(月) 22:56:52.53 ID:???.net

>>396
PHPサイトとしては普通ですよ。

398 ：nobodyさん：2011/11/01(火) 00:41:08.40 ID:8zPkzMXU.net

PHPでコネクションプーリングはどうやるのですか？

399 ：nobodyさん：2011/11/01(火) 07:18:16.12 ID:???.net

mysqlはコネクションプーリングしないほうがいいらしい

400 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 10:41:39.66 ID:kVqZiVh5.net

PHPの特徴をまとめた。

・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない

401 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 10:55:56.98 ID:???.net

PHPはお買い物サイトくらいまでだな

402 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 21:20:06.39 ID:???.net

PHPでリアルタイム通信対戦のテーブルゲームのサーバーぐらいなら
書けるって聞いたんですが無理なんですか？
というか基本的になんでも書けると聞いたのですが無理だとしたらすでに
発注したPHPの本はいったい・・・

403 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 21:31:08.04 ID:???.net

こんな程度の低いゲームボーイが集まるのがPHP

国家経済の中核を担うミッションクリティカルな
大規模エンタープライズシステムを任せられるのがJava

まあそれは置いといて、PHPってそんなに遅いのか？
mod_phpってコンパイルとまではいかなくても
構文解析とかでそれなりに前処理するから
速いとか聞いてたが遅いと言う人もいてわからん。

404 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 22:05:37.17 ID:???.net

Javaが速すぎるんだよ。あれは反則だよ。

405 ：nobodyさん：2011/11/02(水) 22:38:37.79 ID:???.net

PHPは基本速度が遅い事よりキャッシュを作るのに
いちいちDB使う必要があるのが致命的だな。

406 ：nobodyさん：2011/11/03(木) 00:50:26.56 ID:???.net

>>402
余程人気出たら落ちるかもね。しかし言語問わず素人設計ならアクセスはじけりゃ落ちるもんだ
PHPだから駄目なんだ、って所まで行く頃には人雇ったり外注化する予算なんか計上できてなきゃいかんと思うが

なんでPHPでやろうと思ったの？

407 ：nobodyさん：2011/11/03(木) 13:41:41.54 ID:???.net

>>406
今一番主流で速いのはPHPだと聞いたので・・・
PHPでもよほどアクセスが増えなければやっていけるのですね
ならばとりあえずPHPをマスターしたあとJava勉強してみます

408 ：nobodyさん：2011/11/03(木) 14:52:48.15 ID:YvPr1Ejs.net

どのようなシステムか詳細は不明だが、
PHPでもよほどアクセスが増えなければやっていけるとする。

しかし仮にアクセスが増えた場合はPHPの特性上その対策は限られるし、困難が予想される。
その理由は>>400

最悪、別言語で１から作り直し。

409 ：nobodyさん：2011/11/03(木) 15:35:10.50 ID:???.net

リアルタイムってのがな
できない訳じゃ無いにしろ、選定間違ってるとは思う。無駄大杉
余程の事情なければJAVAで簡単なサーバ立てたほうが適切だろ

410 ：nobodyさん：2011/11/03(木) 16:53:50.74 ID:???.net

>>408-409
ありがとうございます
リアルタイムにPHPは向いていないのですね・・・。
調べてみるとJava servletなどでもPHPと同様のことができるようで、
こっちのほうがアクセスの処理や、セキュリティ面でも有利なようですね

アクセスの軽いブログやSNS程度ならばPHPでもいけるようなので、
とりあえず基本としてPHPは覚えておいて、ゲームのリアルタイムサーバには
Java servletを使ってみようと思います

411 ：nobodyさん：2011/11/04(金) 00:51:19.55 ID:SyxcnQaS.net

PHPはマルチスレッドではないから当然synchronizedも無いんですよね。

>>402さんのやりたいことよくわかりませんが、PHPではほとんど無理と思ったほうがいいです。

412 ：nobodyさん：2011/11/04(金) 12:21:40.32 ID:???.net

速いとかは作れること前提なんだが
学生なら5年くらいはプログラミングで遊んでないと
そのレベルに達しないぞ。

413 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 01:58:21.79 ID:???.net

>>411
なんでできないの？できるだろ？
>>402のやりたいことも理解できないくせに
ほざいちゃ駄目。OK？

414 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 03:20:29.17 ID:???.net

まあ待ったれや
synchronizedとか言い出してる時点でお里が知れるってもんよ。逆になw

動くは動く、方法はあるとかじゃなくてな。JAVA脳だとふつー無理って言うよww
優しい人は「考え得る限りで相当ひどい選択」くらいに留めてくれるだろうけどさ

質問者がservletとか言い出してるので、みんな呆れて放置してるだけだ
まーあれよ、急がば回れっていうしな。

415 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 10:09:52.35 ID:???.net

リアルタイムなら、Cでソケットプログラム組むのが最速だし、最善。
JavaとかPHPとか鼻で笑うレベル。

416 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 10:40:25.49 ID:HhBc5m4r.net

>>415

車輪の再発明

417 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 10:43:34.43 ID:???.net

まあブラウザーで興奮しただけのゲーム小僧の妄想が
実現することはないからどうでもいいけどな。

ゲームボーイ「ぼく、ゲームに人生賭けてるんです。（キリッ）」

418 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 10:53:06.32 ID:???.net

Cしかできないこの人が>>417一番かわいそう。

419 ：nobodyさん：2011/11/05(土) 11:06:28.94 ID:???.net

PHPは言語自体が糞いけど
Javaを何も知らないような人に教えるのは大変。
最近のフレームワークはかなりステップ省略してくれるけど
省略されてるものについて知らないと結局つまるｗ

420 ：nobodyさん：2011/11/06(日) 12:39:31.87 ID:CyEdSHTE.net

>>415
もうC言語だけじゃウェブでは食えなくなったね。
だから今、PHやJavaを勉強しているんだね。
周回遅れだけどがんばってね。

421 ：nobodyさん：2011/11/07(月) 11:36:41.37 ID:???.net

>>377
HipHop for PHP

422 ：nobodyさん：2011/11/07(月) 16:59:02.55 ID:???.net

rubyはperlの系列
phpはCの系列
pythonはjavaの系列

rubyやperlの構文を簡単と表現するのは間違ってる。

423 ：nobodyさん：2011/11/08(火) 23:28:58.77 ID:xqDz7Hyh.net

PHPでプログラム初めて3年ぐらいの人間ですが、
シングルトンをPHPでやった場合、オブジェクトを生成するコストが軽減されるから有利って聴いたんだけど、意味ないのかな？

424 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 00:08:37.13 ID:???.net

意味はあるさ
でもJavaほどの意味はない

425 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 01:22:29.50 ID:???.net

>>423
プロセスの範囲内で意味がある。範囲外では意味が無い。

426 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 01:28:26.42 ID:???.net

それだとglobalと変わらんって事になるな

427 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 01:34:43.48 ID:???.net

マルチスレッドとマルチプロセスの違いがわかれば効能を理解しやすい。

428 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 01:37:36.15 ID:???.net

phpの公式サイトですらシングルトンの意義を疑問視する見方があると警告を発しているのでやはり意味は薄いと考えるべき。

429 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 03:08:48.67 ID:???.net

>>427
是非ご教示くださいな

430 ：nobodyさん：2011/11/09(水) 09:32:08.77 ID:oOybQmeL.net

>>429
激しく既出

431 ：nobodyさん：2011/11/10(木) 09:20:26.94 ID:???.net

ページを横断できない上に
リクエストが終わったら消えるんだろ？
RDB+memcachedしかキャッシュ作る方法ないって
つらそうだなPHP

432 ：nobodyさん：2011/11/10(木) 18:33:10.38 ID:???.net

PHPってプロセスなの？

433 ：nobodyさん：2011/11/11(金) 03:47:03.01 ID:mvrSjj2U.net

>>432
cgiかmod_phpか、それ以外か、による。

434 ：nobodyさん：2011/11/11(金) 08:47:31.29 ID:uxVWvnFW.net

マルチスレッドではない。

435 ：nobodyさん：2011/11/11(金) 12:24:05.67 ID:???.net

内部ではこっそりスレッドとプロセスを両方使ってるみたいだが
あれはランタイムの速度の話であって
プログラム上でメモリを扱うときはプロセスのみ。

436 ：nobodyさん：2011/11/12(土) 15:42:45.00 ID:lTOZckQV.net

PHPのメモリ管理は非効率。
結果としてデータベース読み出し回数が多くなる。
やっぱり小規模サイト向け。

437 ：nobodyさん：2011/11/12(土) 18:10:05.12 ID:???.net

開発が楽になるための代償としてそうなったのなら
良かったんだが、単に作りが悪いんだよな>PHP

438 ：nobodyさん：2011/11/12(土) 20:26:52.17 ID:???.net

javaはメモリ使うんじゃなくて
JSPがページの静的な部分もメモリのバッファに
キャッシュしておくから消費量が大きいんだと思う。
その分速いと思うけど単純にページが増えるだけで
メモリ消費量がうなぎのぼり。
普通のページはテキストだけで50KB〜100KBだから
オブジェクトにするともう少しメモリが必要だとして
ページ平均100KBと大きめに見積もったとしても
100ページで10MBだな。tomcatやセッションを見積もっても
レンタル鯖は最低256MBくらいメモリ使えるから小規模なら余裕。
レンタル鯖の数が少ない＋値段3倍ぐらいなのがネックだが。

439 ：nobodyさん：2011/11/12(土) 23:41:05.99 ID:???.net

>>438
？？？

440 ：nobodyさん：2011/11/20(日) 23:45:14.62 ID:aeb5Hjma.net

PHPの特徴（Javaと比較して）

・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない

441 ：nobodyさん：2011/11/21(月) 20:21:31.59 ID:ds44pbYz.net

javaのwebっていわゆるjspってやつだよね
閲覧速度で言ったらPHPの方が早い、javaは遅い

442 ：nobodyさん：2011/11/21(月) 20:45:55.52 ID:???.net

JSPも1回目は遅い。でもそれは2回目以降をPHPより速くするためにね。
じゃあ1回目のアクセスじゃなくてサーバー立ち上げたときに最適化しろ
って思うかもしれないだろうけど、そうするとサーバー立ち上げるのに
時間かかるからってことで1回目のアクセス時にそのページだけ
最適化コンパイルが走るしくみ。

443 ：nobodyさん：2011/11/21(月) 20:54:02.14 ID:???.net

javaのwebは全てServletで、JSPはServletのフレームワークみたいなもん。
JSPはPHPのZendと同じように本家が作ったフレームワークだから使っている
人が多いけど、Servletから代替技術を作ることはできる。

444 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 01:26:33.43 ID:p9DuxQ+f.net

JSPはプリコンパイルしてアップすれば一回目から早い。
またソースコードをアップロードする必要がなくなくのでセキュリティ高まる。

PHPは毎回遅い。

445 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 01:28:46.86 ID:p9DuxQ+f.net

PHPの遅さの原因はインタープリタ型ということもあるけど、
メモリ管理が貧弱なのも大きい。
WordPressなんか見るとムダが多すぎて悲惨なレベル。

446 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 08:38:41.14 ID:9Jg7q1AK.net

実際javaのネットショッピング遅いよ。最初の接続なんて超遅い

447 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 09:42:21.52 ID:???.net

>>446
それはJavaのせいちゃう

448 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 12:32:05.01 ID:1zP6IafJ.net

>>446
Java勉強した上で言ってるの？

htmlspecialchars()と同等の機能をサーバーサイドJavaで実現するためには
どうすればよろしいのでしょうか？答えてね。

449 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 12:38:22.90 ID:???.net

なんか凄まじい勘違いでめちゃくちゃな誤った情報をばら撒いてるのがいるな・・・
>>441-443,446あたりの方はWebアプリの基礎のキをちゃんと学んでからもの言ってくれ・・・

450 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 14:04:14.90 ID:???.net

java知らない奴には分かりやすいだろう？
jsf2でjspつかわなくなったし、言いたいのは
jspに対する不満がjavaに対する不満にならないというだけのこと。

451 ：nobodyさん：2011/11/22(火) 18:20:31.74 ID:1C+Yi1D1.net

そうかな。java好きだけどな。
確かに自分だけが見て書くならphpでもperlでもいいかもしれないが
他人のphpのソースはひどいものはひどい。
その点javaでちゃんとオブジェクト思考で書いたたとえばstrutsは
見やすい。ちゃんとオブジェクト思考を理解している人が書けばまあ
案外はずれはない。
後さ、板違いかもしれないがhtmlのテーブルレイアウトで基地外みたいな
ソースを書くやつもいる。htmlでもここまできたなくかけるのかとちょっと
関心してしまった

452 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 01:24:53.57 ID:TchKIcRa.net

PHPの特徴（Javaと比較して）

・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない
・スキルが高い技術者がいない（有能な技術者は他へ流れる）

453 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 11:22:33.48 ID:+z4pWX+/.net

java,javaと騒いるがhp比較してから言え

454 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 17:15:26.55 ID:???.net

>>453
日本語おｋ
比較対象が、>>446のような頭弱いやつが作ったサイトでは意味が無い

455 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 19:09:51.17 ID:???.net

OOPはオーバーヘッドをまねくとかどの言語にも言えることを
PHPの特徴として挙げてるのが頭弱そうだなｗ

456 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 19:50:17.10 ID:???.net

俺も昔Javaは遅いって偏見もってたけど自分で実装したら爆速だった。

457 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 23:18:48.02 ID:???.net

OOPにするとリフレクションを使ったフレームワークがでてくるんだが、
これがとにかく重い。

だけど最近のJavaフレームワークはバイトコード書き換えライブラリで
リフレクションの重さを消してるから大きな差がでる。

458 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 23:31:03.36 ID:TchKIcRa.net

>>455
OOPはオーバーヘッドをまねくとかどの言語にも言えない。
JavaはデフォルトがOOPなので「オーバーヘッド」とは言葉の意味として変。

他の言語で言えば、Objective-Cは早さを求める部分だけはC言語を使う。
OOPしたいときはObjective-C特有の記述を行う（処理が若干遅い）。
この言語ではオーバーヘッドだと言える。

PHPも同様。手続き型が早く、OOPするとオーバーヘッド。

459 ：nobodyさん：2011/11/23(水) 23:33:43.99 ID:???.net

phpは速度がいらない用途に使われることで
javaと住み分ければいい。

だからphpの命運はrubyしだいじゃないの？

460 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 00:46:29.22 ID:7Rm3n7B1.net

データベースを使用しないサイトではPHP有利。

しかし、データベースを使用するサイトでは
同じデータのためにユーザー別にデータベースに取りに行く羽目に
なるから悲惨。シングルトンも中途半端で意味ないし。

ユーザー固有のデータをユーザー別に取りに行くのであればわかるが。。。

461 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 00:47:50.51 ID:7Rm3n7B1.net

最たる例がOpenPNE、続いてWordPress。

462 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 01:34:38.03 ID:9qxbQIMl.net

javaってタグ出力１行ずつなの？

463 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:23:45.21 ID:???.net

>>462
質問の意味、不明

464 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:29:38.05 ID:???.net

servletはリクエストごとにデフォルトで2000文字のレスポンスバッファ（メモリ）が
用意されてて、上から一行ずつレスポンスバッファにコピーされていく。
そしてバッファが満タンになるごとにブラウザへネットワーク出力される。
つまり2KB毎の出力。（大きく出来るが）

単純な実行速度の差（forループが速いとか）なら誰も気にしないんだけど、
キャッシュを作ったりするプログラマ側の工夫・テクニックが
phpには利用不可なところで大きな差がでるんだよ。

465 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:31:58.83 ID:???.net

>>462
ついでにいうと、PHPの例を上げてもらうとJavaの場合を説明しやすい。
基本的にPHPよりもJavaの方が選択肢が多いと考えたほうがいい。

466 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:37:01.08 ID:???.net

PHPに小技を使うプログラマを意図的に追い出して
初心者と上級者のコードの差をなくしたい目的があるなら
それでもいいかもしれんが、目的の為の結果ではなく
単なる設計上の失敗でこうなってるわけだ。

467 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:37:47.34 ID:???.net

>>460にあるようにPHPであればリソースがムダになるのがデフォルトなのでパフォーマンスでは不利だろうね。

468 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 03:42:33.94 ID:???.net

>>460の弱点を補うために共有リソースをJSON化し、JavaScriptで読む設計を見たとき、PHP大変だなと思った。

469 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 09:24:19.45 ID:Q/4cL+dK.net

javaはWEBには向かない非効率過ぎだろう

470 ：nobodyさん：2011/11/24(木) 12:12:39.84 ID:iozStp/e.net

>>469
たとえば？

471 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 02:57:59.91 ID:r9GSFHRA.net

>>469
で?

472 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 17:58:21.02 ID:eVJvll6H.net

javaのwebﾍﾟｰｼﾞを見たらわかるけど画面が一瞬消える（真っ白）

473 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 20:06:41.84 ID:???.net

完全論破されたPHPユーザの末路だな。

これまでPHP使ってた程度の低い連中が
最近Rubyに流れ出したらしく、railsだかherokuの人が怒ってたな。

474 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 21:45:22.30 ID:RQAHKfhw.net

>>472
で?

475 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 22:55:47.08 ID:JAScN6im.net

facebook,MysqlツールのMySQLAdminもphp

476 ：nobodyさん：2011/11/25(金) 23:13:44.71 ID:c2XffeOU.net

javaはServletに対応したインターネット・サービス・プロバイダ（ISP）がほとんどない

477 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 00:17:25.63 ID:kHsr0WWb.net

javaとjspの違いわかってないんじゃねｗ

478 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 00:46:08.31 ID:???.net

リアルタイム通信対戦が作りたい（けど作れない）
phpゲームボーイが発狂してるのかな

479 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 02:29:45.71 ID:iyI9Pkxw.net

PHPの特徴（Javaと比較して）

・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない
・高いスキルをもつ技術者がいない（有能な技術者は他へ流れる）

480 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 21:04:59.40 ID:???.net

急に書き込みが止まったところをみると
PHP関連に金を貢いじゃったゲームボーイだったようだなｗ

「PHPの特徴（Javaと比較して）」

・リアルタイム通信対戦が作れない(´；ω；｀)
・糞本を発注して小遣い失ってしまう(´；ω；｀)
・ゲームボーイが発狂してしまう(´；ω；｀)
・セキュリティが弱く攻撃されてしまう
・プロセスでアクセスを裁く
→プロセスは遅い
→アプリケーションスコープが存在しない
→オブジェクトプールが作れない（IO負荷が大きい）
→リソースプールが作れない（コネクションetc）
・非同期リクエストが使えない
・インタプリタ方式のため配備が容易であると嘘をついてしまう
・名前空間が衝突しやすく、大規模システムや多人数開発に向かない
・スキルが高い技術者ほど苦労する言語仕様
・もともとOOPでないためオブジェクト指向の機能が弱い
・アダルトサイトやアダルト広告はphpで決まりだね☆

481 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 21:20:04.42 ID:???.net

JAVAはミドルウェアやフレームワークがいろいろ絡みすぎ。
売切りのサイトならいいが、十年以上自分でメンテして行くサイトなら嫌すぎる。

482 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 21:50:51.60 ID:???.net

その辺はPHPも十分ややこしくなって来とるけどな

483 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 21:53:56.56 ID:???.net

更新が遅いってのは利点でもあるな。

484 ：nobodyさん：2011/11/26(土) 21:57:43.02 ID:???.net

PHPはフレームワーク乱立でJavaと同じ過ちに突っ込んで手遅れ。
AppサーバがApache2に統制されてるからサーバの設定だけは保守性高しかな。

485 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 03:26:25.17 ID:AlbigbtP.net

>>475
facebookは違う。PHPコードからC++に変換している。
変換する意味はPHPの性能が低いから。たぶん、facebook開発者はこんなに流行するとは思ってなくて
苦肉の策でHipHopを作った。

>>481
>>484
サーバー管理者の立場から言うと、PHP自体のアップデートが多すぎて手間がかかる。
また乱立するPHPのモジュール。PHP4から5。またPHP5の数多くのバグフィックスなど。
もうね、ひどすぎる。
またメモリ食いが醜い。Javaみたいに1プロセスでドーンとメモリの幅を取るのはわかりやすいが、
PHPはそうじゃないのでアクセス増えてきたらとんでもないことになる。
追い打ちをかけてシリアライズにバグありで分散処理がいまだに信頼できず、
あっぷあっぷしている。といってもPHPの開発者はPHPしかできない人が多く、
分散の意味すらわかっていない。やっぱりPHPは小規模のサイトがぴったり。

486 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 06:49:36.86 ID:???.net

PHP大変そうですね。小規模というか1人で開発＋サーバー1台だけ
で済むものぐらいでしょう。

487 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 11:26:20.33 ID:???.net

>>485
あほくさ。それ管理になってないじゃんw
スケール決めずになんでもかんでも行き当たりばったりで突っ込んだら
なに使っても同じ目に遭うわw

488 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 11:38:44.31 ID:AlbigbtP.net

>>487
確かにスケールはからずにPHP使ったのがすべての間違いでした。
分散処理がここまで難ありだとは思いもよりませんでした。
言語自体のバグはどうしようもありません。

489 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 11:51:47.51 ID:???.net

>>90
分散処理云々を言語に頼るのがナンセンスw

490 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 11:57:38.72 ID:AlbigbtP.net

>>489
他言語では分散処理を見越した機能がはじめからありますので・・・。
たとえばJava。

PHPもJavaにならって一部のみ後付けされたようですが、
バグがありますのでどうしようもありません。

491 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:13:28.96 ID:AlbigbtP.net

>>489
たとえば、
JavaのEJBをPHPで実現できる方法を教えていただけませんでしょうか？

492 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:28:10.06 ID:???.net

>>491
バカすぎるw
何の評価もせずにPHPでなんでもできると思ってたのかw

493 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:34:36.00 ID:AlbigbtP.net

>>492
PHPを導入したのは私じゃありませんので。

PHPがJavaよりも機能や性能が劣るのは十分承知していますので
Javaでの作り直しを進めているところです。

ただいかんせん、PHPしかできない人ばかりで困っています。

494 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:36:26.77 ID:???.net

使う人間の無能っぷりを言語に押し付けちゃあかんわw
僕がいれたんじゃないから知りませんとか管理にもなってないし。

楽な職場だなあ。

495 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:36:29.25 ID:AlbigbtP.net

今日も釣れたな・・・。

496 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:37:21.81 ID:AlbigbtP.net

ごめんね。今まで書いたことは作り話でした。

497 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 12:39:44.31 ID:???.net

うわ、かっこわるw

498 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 15:48:05.61 ID:???.net

これは恥ずかしい

499 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 17:27:43.75 ID:AlbigbtP.net

さてと、

本日釣られた方>>492は実現できないとおっしゃっていますが、

やはりPHPではJavaのEJB相当の機能はないのでしょうか？

500 ：nobodyさん：2011/11/27(日) 20:58:43.77 ID:???.net

単純にロードバランサーとアプリケーションサーバーで分割するぐらいしか
できないんじゃないの？

分散オブジェクトで機能分散する規模では
遅かれ早かれ作り直すしかない。

501 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 06:33:59.97 ID:???.net

いやできるよ。やり方は自分でググッてね仕事なんだし。

502 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 06:50:48.34 ID:???.net

機能が用意されてないとできないJava蔵にはきついかもしれん。
PHPで一から作るか、JavaのものをPHPで使うかどちらかだ。おわかり？

503 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 08:32:30.74 ID:???.net

可能・不可能という意味合いで
できる・できないって話をしても仕方ないだろ。

504 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 09:27:22.33 ID:???.net

JavaやってたSEが今はPHPのSEやってて、
分散処理がPHPではどうやったらいいかわからず、
お前らから引き出そうとしてるじゃないか？
PHPでの分散処理を自力で実装させるべき。

505 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 09:49:31.52 ID:Tu+v0Mvg.net

phpはできないこと多いね

506 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 10:40:08.87 ID:fHdkHg8B.net

PHPの特徴（Javaと比較して）

・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない
・高いスキルをもつ技術者がいない（有能な技術者は他へ流れる）
・EJBに相当する機能がない

507 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 11:25:46.68 ID:EDaY72nj.net

javaラーに何言っても無駄なようだねｗ。javaしか知らないし
javaがwebに向いていないからjspと言うweb系言語を作ったが何せ遅い
分散、分散って言うがどんなPGでも平行処理なんて出来ないだぜ

508 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 11:28:19.26 ID:EDaY72nj.net

>>506　何度もコピペ馬鹿

509 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 11:53:52.01 ID:fHdkHg8B.net

>>507
Javaでhtmlspecialchars()相当の機能を実装する方法を教えてください。当然、ご存知ですよね

510 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 14:19:06.01 ID:???.net

こらこらw

511 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 18:22:45.72 ID:fHdkHg8B.net

答えまだ?

512 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 20:12:18.70 ID:fHdkHg8B.net

基本中の基本もわからないなら書き込みするな

513 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 22:47:14.95 ID:FsMnG0zF.net

>>507
htmlspecialchars()をJavaでどう実現するの？
俺も聞きたいな。

514 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 22:58:50.85 ID:???.net

俺が代わりに教えてやんよ！
sub htmlspecialchars($str) {
$javao = s/&/&/g;
$javao = s/"/"/g;
$javao = s/</</g;
$javao = s/>/>/g;
}

515 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 22:59:28.45 ID:???.net

まちがえた！

516 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:14:47.84 ID:???.net

function htmlspecialcars(str) {
str.replaceA(/&/g, 'and');
str.replaceA(/"/g, 'quote');
str.replaceA(/</g, 'lt');
str.replaceA(/>/g, 'rt');
return str;
}
こうだっけ？

517 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:15:24.99 ID:???.net

また間違えた

518 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:18:30.18 ID:???.net

htmlspecialchars()がない言語なんて難しすぎて俺には無理だ

519 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:22:12.85 ID:???.net

どう考えてもライブラリレベルで十分だと思うが
言語レベルでは必要なし

520 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:39:43.10 ID:FsMnG0zF.net

>>507
htmlspecialchars()と同等機能をJavaで実現する方法すら語れないのかい？
君は不勉強すぎない？

521 ：nobodyさん：2011/11/28(月) 23:42:41.01 ID:???.net

507はまだ現れてないだろ

522 ：nobodyさん：2011/11/29(火) 00:25:39.22 ID:7RsVrkZo.net

PHPで分散オブジェクト？
根本的に言語の選択間違っていると思うが、へーーー、すごい。

523 ：nobodyさん：2011/11/29(火) 01:48:07.81 ID:???.net

あとゲーム君な
なんでPHPやねんと

低負荷でも動くモンできたんだろか

524 ：nobodyさん：2011/11/29(火) 21:59:39.95 ID:C5wHIBZ2.net

JAVAで作られた代表的なサイトってどこ？

525 ：nobodyさん：2011/11/29(火) 23:14:18.63 ID:7RsVrkZo.net

>>524
htmlspecialchars()をJavaで実現するためにはどうするの？

526 ：nobodyさん：2011/11/29(火) 23:24:48.30 ID:7RsVrkZo.net

PHPで分散オブジェクトとかいう変態くん、

再登場求む！

527 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 05:43:02.85 ID:???.net

JavaフレームワークのStrutsの拡張子がdo
つまりindex.doとかでググルといいんじゃねとおもうわけよ

528 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 09:37:17.38 ID:???.net

>>526
なにかね？

529 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 10:14:41.12 ID:wefNsoHt.net

>>528
やっと登場されましたね。

それではお答えください。
htmlspecialchars()をJavaで実現するためにはどうするの？

530 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 10:19:10.25 ID:???.net

>>529
何もしなくていいじゃん

531 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 10:37:04.87 ID:???.net

>>529
今度はあなたがお答えください。

PHPでhtmlspecialchars()をしないでも、
勝手にエスケープされるようにするにはどうすればいい？

532 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 10:47:36.97 ID:wefNsoHt.net

>>531
質問にお答えください。

533 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 14:09:32.27 ID:konNSHxQ.net

JAVAで作られた代表的なサイトって実際ないだろ

534 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 16:08:08.03 ID:???.net

PHPでもRailsでもないとすると、後はJavaかASP(.Net)ぐらいだよなぁ

PerlとかPythonとかはそんなに多くなさげ
あ、moinmoinとかあるか

535 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 20:48:53.90 ID:+X6+ePgo.net

amebaだかどっかが拡張子doだった気がする

536 ：nobodyさん：2011/11/30(水) 22:25:37.88 ID:pmAax3Wl.net

レベル低すぎませんか？
拡張子は変えられでしょ？

537 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 00:01:23.22 ID:???.net

ワンパターンの問題ばっかり出してる奴が、一番レベル低いわｗ
ワンパターンな奴は、やり方もワンパターンで他の方法を知らない
技術が古い、EJBの代替を知らない

538 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 00:23:24.82 ID:eX/WFtqK.net

>>537
ね〜、ね〜。EJBって何か知ってる？

539 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 00:25:48.73 ID:eX/WFtqK.net

>>537
ね〜、ね〜。
あなたの高い技術、facebookで生かしてみたら？
連中相当困っているみたいで今C++でやってるみたいよ。

540 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 02:38:33.92 ID:???.net

拡張子をdoに変えてアクセスできちゃうサイトは
JavaのStrutsで作られたサイトですな

541 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 13:52:46.32 ID:???.net

最近strutsの話あんま聞かないな
今でも採用案件豊富なんかな

542 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 17:05:08.70 ID:???.net

国外はspring, 国内はSeaser(S2Struts)が人気だそうで。

543 ：nobodyさん：2011/12/01(木) 17:08:32.01 ID:???.net

まあ他人が責任もって開発運用するならなんでもいいんだけどね。
趣味でやる分には美学とか好みが重要なわけで。

544 ：ninja!：2011/12/05(月) 19:50:16.90 ID:???.net

ninja now

545 ：nobodyさん：2011/12/08(木) 01:22:26.72 ID:gELGkcG5.net

PHPの特徴（Javaと比較して）

・やっつけ仕事にはもっていこい
・アプリケーションスコープが存在しない
・マルチスレッドではなく、マルチプロセスで動作
・シリアライズはバグがあるため、使用に耐えない
・マルチプロセスのためシングルトンは本来の意味をなさない
・OOPはオーバーヘッドをまねく
・コネクションプーリングがない
・インタプリタ方式のため配備が容易である反面、実行が緩慢
・複雑なロジック構築には向かない
・大規模プロジェクトには向かない
・高いスキルをもつ技術者がいない（有能な技術者は他へ流れる）
・EJBに相当する機能がない
・技術者の給与が低い

546 ：nobodyさん：2011/12/08(木) 03:03:14.66 ID:SHm4At/Z.net

JavaしかできないとかPHPしかできないとかマジ終わってるわ。
業務システムとかはJavaじゃないと駄目だろうし
スマホアプリのサーバーサイドAPIとかソーシャルアプリとかはPHPとか
適材適所だろ。
Webプログラマならどっちも使えるようにしとけよ。
あと、言語だけじゃなくて有名なフレームワークを一通り知っておかないと
意味ねーからな。
もっと言うと今時Webプログラマなんてどうよ？
スマホだろ時代は。

547 ：nobodyさん：2011/12/08(木) 18:11:01.74 ID:urSMIVuK.net

おっしゃる通り。
スマホ時代になってきてPHPが廃れてきた。
本屋さんに行けばPHPの本が一昔まえに比べるとかなり減ったのに気づく。
代わりに増えてきたのがAndroid（Java）やObjective-C、ActionScript3.0など
スマホアプリを開発できる言語を解説する本。
ほとんどサーバーサイドでしか使えないPHPはもうその時代ではない。

548 ：nobodyさん：2011/12/08(木) 19:47:13.83 ID:???.net

>Webプログラマならどっちも使えるようにしとけよ。
>あと、言語だけじゃなくて有名なフレームワークを一通り知っておかないと
>意味ねーからな。

それただの土方だろｗ
saas運営（サービスプロバイダ）ならJava一択。
Web, Android, Swingができるし、他のクライアントサイドは外注する。

549 ：nobodyさん：2011/12/08(木) 21:18:19.83 ID:kOgrwM9k.net

「Perlで有名な小飼弾に暴言を吐いたｷﾁｶﾞｲｗ OSSコミュニティから物凄いパッシングｗ」
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51733482.html

北畠徹也氏が代表の「テラ・インターナショナル」がPerlを勝手に商標登録

＞＞この北畠って人は、ツイッターとかでも自殺するって言って話題になったり
よく分からないNPOか何かに募金をしてくれってメールを数万人規模のMLに流したり
それらは実はチョットした技術的ミスだって釈明してたりする人らしいね

Tetsuya_K 北畠徹也
@dankogai の家に電話したら、「小飼弾は死にました」らしい。ざまみろ。ざまみろ。というか、死んだ方が社会にとって幸せ。以上。＃　どうでもいいが、jcode.plなんて簡単につくれるじゃろ。あんなので調子に乗るアホもどうかしてるぜ。
Tetsuya_K 北畠徹也
I compared my @klout with @dankogai, how does your @klout compare? klout.com/user/dankogai/…　@Tetsuya_K に比べたら全く大したことねーな。大口叩く愚か者が。

コメントの一覧

「みんなおもしろいおもしろいいってるけど北畠さん完全にかわいそうな精神病の患者ですよね」
「コメント欄が病的で怖い。人格が分裂してる？」
「本当に何がしたかったんだろう・・・」
「無事取り消されたそうで。本当によかった。」

550 ：nobodyさん：2011/12/09(金) 00:31:27.93 ID:KkhVMRzt.net

PHPしか使えない人はかわいそう。
これから生きる道がなくなってくる。

551 ：nobodyさん：2011/12/09(金) 08:47:56.46 ID:HfuSJeU7.net

URL見てわかったんだけど、ここってPHP板だよね。

552 ：nobodyさん：2011/12/09(金) 16:06:27.58 ID:???.net

たかが言語如きで叩かないといられないってのはどういう？

553 ：nobodyさん：2011/12/09(金) 16:20:31.80 ID:???.net

PHPユーザがバカだから仕方がない。
PHPはホビー（Notプログラマー）専用で収まっておくべし。

554 ：nobodyさん：2011/12/15(木) 22:07:10.25 ID:???.net

PHPは嫌いだけどCライクな（単純な）
Web用スクリプトがあってもいいとは思う。

C++とLUAを組み合わせるみたいに
Java・C#とインタプリタ言語の組み合わせがあってもいいはず。

555 ：nobodyさん：2011/12/18(日) 00:02:36.95 ID:a4u4ZR3L.net

PHPでシングルトンをJavaと同じ感覚で使っている大馬鹿者が現実にいたw
笑ったよ。おもいっきりアホなバグを出していた。
確かにコードは似ている。しかしメモリ空間が根本的に違うだろ。

PHPオンリーのみなさんもウェブ上に転がっているJavaの
シングルトンの説明がそのままPHPで適用できると思わないでねw
PHPはマルチスレッドではありませんのであまり意味ありません。
そのことは公式サイトにも載っているしね。

556 ：nobodyさん：2011/12/21(水) 05:28:45.65 ID:???.net

＞メモリ空間
pythonやrubyだとどうなんだろ
phpだけがおかしいのか？

557 ：nobodyさん：2011/12/21(水) 19:22:19.60 ID:4B+G5XOa.net

>>>>556
PHPが「おかしい」というより、それは言語の特性。
プロセスが複数生成され、それに伴って当然メモリ空間がバラバラになる。
サイト全体で共有できるメモリ空間がない。
シングルトンが本来の意味をもたないのは当たり前。

こういう特性だからPHPはJavaに比べると特にDBを使うサイトでは設計が難しい。
DBから取ってきたデータをキャッシュできないからDBへの負荷もかかる。
圧倒的に不利。OpenPNEやWordPressが激重なのも当然。

その特性（欠点）を補うためにはmemcachedという汎用の
メモリキャッシュシステムを入れるとなんとかならないこともない。

しかし、言語レベルでサイト全体のメモリサポートがあるJavaと比べると
使い勝手が悪いのは間違いない。

558 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 02:35:28.59 ID:???.net

>>557
どのみちJava単体じゃスケールアウトなんてできないんだから、
memcachedなどのシステムは必要になるだろ

559 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 09:17:32.14 ID:b//jW3sf.net

>>558
Java単体というどういう意味ですか？

560 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 10:24:52.87 ID:6YHwfOq+.net

>>559
？？？

561 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 10:37:49.89 ID:???.net

>>560
フィルターかけろ
お前の頭にな。

562 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 11:27:18.03 ID:6YHwfOq+.net

>>561
・・・

563 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 11:32:33.74 ID:???.net

>>561
PHPは通常Apache HTTP Serverに寄生して動く。
で、サーバーサイドJavaはどうやって動かすのですか？

564 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 12:09:07.17 ID:TRZU/Nfx.net

言語特性知ってれば外はPHP、内はJava
領域を大きく犯すようなシステムが必要ならば、場合によっては言語切り替えちゃえばいい。
くらいの話が普通に出てきそうなんだけど、
縛りプレイ好きが多いのか、片方の言語しか知らないのか、ただのバカなのか
ってのが多いな。

565 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 12:54:19.19 ID:???.net

サーバーはApacheだけじゃないぞ！

566 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 13:19:23.98 ID:???.net

>>562
だからPHPは「通常」・・・、って書いてるやん。
Apacheのシェアが60%もあるのに「通常」は変ですか？

567 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 13:32:23.46 ID:???.net

数の暴力？

568 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 13:39:33.53 ID:6YHwfOq+.net

>>567
で、サーバーサイドJavaはどうやって動かすのですか？

569 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 13:59:02.41 ID:???.net

ジャワ島

570 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 14:21:08.98 ID:6YHwfOq+.net

>>569
で、サーバーサイドJavaはどうやって動かすのですか？

571 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 15:25:59.32 ID:6YHwfOq+.net

>>558
Java単体とは何を意味していますかw？

572 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 16:35:08.00 ID:???.net

JavaはTomcatで動かす

573 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 17:04:37.25 ID:6YHwfOq+.net

>>572
サーバーはTomcatだけじゃないぞ！

574 ：nobodyさん：2011/12/22(木) 20:24:24.89 ID:???.net

PHPはスタンドアロンが作れないからPHPでサーバーを作れないだろ。
Javaはスタンドアロンが作れるからJavaでサーバーが作れる。
Javaで作られたサーバーはTomcat(Apache), JBoss(Redhat),
GlashFish(Oracle), WebSphere(IBM)などがある。

Apacheは使ってもいいし、使わなくてもいい。

575 ：nobodyさん：2011/12/23(金) 00:46:45.26 ID:gEHIwi57.net

>>558
この人、Javaのこと何もわかっていない・・・。

576 ：nobodyさん：2011/12/23(金) 01:02:12.02 ID:xKTq9mHV.net

だからjavaとjspは違うって何度言ったら
javaでまとめてタグ書いてみろよ

577 ：nobodyさん：2011/12/23(金) 03:09:15.29 ID:???.net

JavaTea飲んでモチツケ

578 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 02:38:58.80 ID:???.net

Javaは時代遅れでキモい言語だからもう廃れるかと思いきや
Androidで息を吹き返しやがった。
まぁでもサーバーサイドAPIはPHP、スマホ側はJavaもしくはObj-Cでいいや。

579 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 05:52:56.75 ID:???.net

>>578
バカだなあ
自分の好きな言語を使えばいいだろ

580 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 09:24:36.65 ID:???.net

rubyやpythonならともかく、
perlから生えたような時代遅れの糞言語PHPがjavaを叩けるものかｗ

581 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 11:15:26.38 ID:???.net

でもウェブアプリでは使用率PHP＞Javaなんだよな

582 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 19:35:45.19 ID:???.net

JavaEEのウェブサービスってどんなのがあるの？
phpだとFacebookをはじめたくさんあるよね

583 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 20:12:44.21 ID:???.net

facebookはほとんどC++。

584 ：nobodyさん：2012/01/05(木) 21:57:11.98 ID:???.net

Javaは銀行の業務システムとかBtoB法人向けで使われてるからねー。
サイボウズとかにも使われてるけどURLに〜.phpみたいなのが付かないから
部外者には気付きにくい。

585 ：nobodyさん：2012/01/06(金) 15:29:57.77 ID:Bppt4S6b.net

facebookはPHPをはじめに導入したことを激しく後悔しているはず

586 ：nobodyさん：2012/01/06(金) 15:34:15.32 ID:???.net

what about haskell guys?

587 ：nobodyさん：2012/01/06(金) 21:56:20.68 ID:???.net

かといって、facebookがjavaを採用してたらよかったかというと、そうとも思えない

588 ：nobodyさん：2012/01/07(土) 00:07:15.05 ID:???.net

twitterはjavaで作り直しているらしいね。

589 ：nobodyさん：2012/01/07(土) 10:05:16.13 ID:???.net

金があって、それなりのレベルの技術者がいるうちはJavaもいいかもね

590 ：nobodyさん：2012/01/08(日) 11:43:53.73 ID:???.net

>>582
>>587
facebookで使われている大規模分散システムはJava。
Apache Hadoop。

つまり基幹はC++とJava。

591 ：nobodyさん：2012/01/11(水) 07:57:51.02 ID:oSpO9kLj.net

>>547
スマホは長くは続かないと思う。
スマホに変えて後悔してる層がいっぱいいる。
次の機種変ではガラケに変わるだろう。

592 ：nobodyさん：2012/01/11(水) 09:51:31.37 ID:???.net

どうかなぁ
今はちょっといろいろ不安定だしあれだけど
ガラケーだって一時期はもっさりしたりしてたし
スマホも洗練されてくるはず。

593 ：nobodyさん：2012/01/22(日) 04:26:56.37 ID:???.net

PHPってどこでセッション情報管理してんの？
Javaでいうアプリサーバ(Tomcat等)にあたる仕事はapacheモジュールだけでやってるの？

594 ：nobodyさん：2012/02/04(土) 19:58:23.25 ID:???.net

は？

595 ：nobodyさん：2012/02/12(日) 23:21:42.58 ID:???.net

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/

596 ：nobodyさん：2012/02/27(月) 11:31:16.43 ID:???.net

Webアプリ開発は Linux + Mono + ASP.NET MVC が最強だと悟った
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330244837/

597 ：nobodyさん：2012/06/09(土) 17:05:29.72 ID:???.net

java使えばクライアントのMACアドレス取得できますか？

598 ：nobodyさん：2012/06/10(日) 21:54:15.93 ID:???.net

>>597

Java 6以上とJpcapで。あとはググって。

java.net.NetworkInterface
http://docs.oracle.com/javase/6/docs/api/java/net/NetworkInterface.html

Jpcap
http://netresearch.ics.uci.edu/kfujii/Jpcap/doc/

599 ：nobodyさん：2013/01/05(土) 03:09:25.05 ID:???.net

大昔にPHPがやたらと選ばれた理由は特別な設定なしに格安のレンタルサーバで動いたからだろう。
現代においてはGoogle App EngineやAWSがあるから、知識のない個人でもJava Servletを動作させることができる環境が整った。
GAEを例にあげるとEclipse用プラグインがあるため、Deploy（サーバにプログラムを設置）はボタン押すだけで終わり。
Datastoreはテーブル作成用のSQL書かなくてもMVCのModel定義を書くだけで自動的に作成される。
LAMP環境より簡単になった。
そして格安レンサバでは不可能なスケールアウトも容易。
ベンダロックインが怖いのならGAEのようなPaaSではなく、AWSなどのIaaSにすると良い。

600 ：nobodyさん：2013/03/28(木) 07:13:57.87 ID:wV+lWdHU.net

サーバーサイドのプログラムを勉強しようと考えているのですが、
やはりJavaServletは選択しないほうがよく、
PHPかRubyを使うべきなのでしょうか？

なんかWebではJAVAの批判をよく聞くので・・・

601 ：nobodyさん：2013/03/28(木) 11:45:08.63 ID:???.net

うーん。どうだろうね。きっちりしたシステム作るなら
タイプセーフなJavaのほうがいいだろうけど。
なんとなく動いてればいいシステムはPHPがいいんじゃないかな。

602 ：nobodyさん：2013/03/28(木) 20:27:47.01 ID:???.net

なるほど−。
Javaのセキュリティが〜なんて聞くのですが、
別にそれはクリティカルなものではないって事ですか。

603 ：nobodyさん：2013/04/07(日) 12:36:07.88 ID:???.net

java自体はセーフなんだろけど
その分webセキュリティの知識が甘いエンジニアが多い印象がある
javaは学習コストが大きいから言語以外に目がいかないのかもしれない

604 ：nobodyさん：2013/05/01(水) 06:52:29.48 ID:???.net

Javaはこれがデファクトというフレームワークがないから難しい。
テンプレートエンジンも乱立しすぎてワケワカメ。
Eclipseのバックアップがあるから何とかなっているが…

605 ：nobodyさん：2013/05/01(水) 06:53:56.45 ID:???.net

個人的にはPythonかRubyをオススメしたい
PHPはちょっとあり得んな

606 ：nobodyさん：2013/05/01(水) 10:43:02.16 ID:???.net

最強はASP.NET MVCだ。異論は認めない。
あとはどんぐりの背比べ

607 ：nobodyさん：2013/05/09(木) 02:51:03.00 ID:TNxXJavW.net

http://www.techempower.com/benchmarks/

Javaサーブレット最強伝説杉。

608 ：nobodyさん：2013/05/22(水) 01:35:09.19 ID:NmJodaIe.net

GAEは欠点が多くてなぁ……

609 ：nobodyさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

PHPはマルチスレッドプログラミングができないからな

610 ：nobodyさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>603
ちょっと考え方が違うと思う
セキュリティの知識が甘くてもある程度の水準を保てるのがJavaで、
セキュリティの話になると一気に敷居が上がるPHPのほうがむしろ学習コストは大きい気がする。

611 ：nobodyさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

Javaはインジェクション関係はかなり早期に克服されてたような
テキストデータのHTMLエンコードとかSQLインジェクションとかね

612 ：nobodyさん：2013/09/29(日) 18:06:23.74 ID:???.net

Java構築システム例
http://www.e-survey.go.jp/

いや、拡張子隠せやっていう

613 ：nobodyさん：2013/10/05(土) 06:02:53.23 ID:???.net

ローカル公開のちょっとしたシステムならPHP
それ以外はjava

614 ：nobodyさん：2013/10/07(月) 03:00:57.31 ID:???.net

いつになったらJavaは=でクラスの公開プロパティに値を入れられる様になるの？
いつになったらJavaは．変数名　だけで公開プロパティの値を取得できる様になるの？

615 ：nobodyさん：2013/10/19(土) 01:01:52.09 ID:1I+i4hGX.net

>>602

確かに騒がれたけど、あれってサーバサイドの話でしょ。(ちょっと自信ないけど・・)
つまり、サーバに進入できなければ意味なし、or JSPにJavaロジック(Clientで動くAppletとか)埋めるような事しなければ。

616 ：nobodyさん：2013/10/19(土) 08:19:25.56 ID:???.net

オラクルＤＢならＪＡＶＡ。どうせmysqlなんだしＰＨＰ。

617 ：nobodyさん：2013/11/04(月) 03:15:53.89 ID:???.net

Javaやってる奴はJavaしかしらない馬鹿が多い。
JacascriptとかAjax弱いのが多い。

618 ：nobodyさん：2013/11/04(月) 03:50:28.34 ID:???.net

>>617
そりゃ、JavaでGUIにしちゃった方が楽でいろいろできるからな。

619 ：nobodyさん：2013/11/04(月) 15:20:45.56 ID:FVKZT3TA.net

>>618
いや、JavaはUI向け言語じゃないと思う。
作った人が悪いのかもしれないけど、VBチックだととっつきやすいのかもしれない。
Listnerイベントバカバカ作るのはすきじゃない、メモリリークもきにしないといけないし。

やっぱり、JavaScript,Ajaxが実装しやすい。
Aplet,Android言語として未完成って気がする。

620 ：nobodyさん：2013/11/04(月) 19:01:03.70 ID:???.net

>>619
Javaをよく知らないで、VBのやり方でやりたいならVBでやればいいだろ。

621 ：nobodyさん：2013/11/10(日) 06:33:54.28 ID:???.net

バックエンドはJava、フロントエンドはPHP。Ｗｅｂ系開発案件はこれで決まりっぽいです。

622 ：nobodyさん：2013/11/10(日) 22:05:49.04 ID:???.net

それはない

623 ：nobodyさん：2013/11/14(木) 01:06:37.95 ID:oZPvKmFD.net

>>622

同意。むりやりPHPねじ込む意味が無い。
改修時にアサインする難易度も変わってくる。

基本、Javaだろ。どんどん自動化してるし。
PHPもフレームワークかが一般的になって単価も上がってる。

同じレベルの予算がかかるようになれば、PHPを選択するメリットがまず無くなってく。

624 ：nobodyさん：2013/11/14(木) 13:15:30.59 ID:???.net

PHPの単価が上がっただど！あんなバカチョン言語、単価が下がってなんぼだろ。マジで終わるぞPHP!

625 ：nobodyさん：2013/11/14(木) 14:05:50.55 ID:???.net

困るのか？

626 ：nobodyさん：2013/11/14(木) 21:38:04.50 ID:???.net

JAVA野郎の単価をたたければ問題無い。

627 ：nobodyさん：2013/11/16(土) 08:34:09.09 ID:EbvhLYfA.net

>>620

JavaとVBを比較してるだけ。
そもそも、開発者に一覧要素のどの部分が表示されているか分かるように、
tag要素、コントロールの見た目を少し変えるだけなのに、カスタムスタイルクラス
を作って、全体をラッピングさせないといけないとか、クソ極まりない。Android

Listnerイベントも生成、破棄させるとか、そんなの開発者側の必須ソースに
含ませるなと言いたい。

ただでさえ、業務系ではそれに特化したビジネスロジックは肥大化する。

未熟なんだよ、UI言語としては。HTML5＆CSS3で充分。ネットゲームもほとんど、
WebViewのUIはHTML＆JSだろ。不完全なんだよ、言語として。

ただ、PHPのメリットと聞かれると何一つ無い。全てJavaでカバーできるから。
単価ぐらいか、ほんと。

628 ：nobodyさん：2013/11/16(土) 13:04:00.56 ID:???.net

>>627
言語が自分の開発スタイルに合わせるべきだとは、斬新な考えだな。
なんでJavaの話がいきなりAndroidになったか知らないが、Javafxならcssで見た目だけ変えられるぞ。

629 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 11:19:20.53 ID:xJ7yI+Pm.net

>>628

>なんでJavaの話がいきなりAndroidになったか知らないが

Androidのアプリ開発はJava。ただ違うのは一般的なWEBサーバサイドだけではなく、
UIも含まれているってこと。色々な言語を体験して、JavaのUI込みの開発をした場合の比較してるだけ。

自分もやってから話したらどうだ？

JavaFXは俺も期待して少しかじったんだけど、結局Oracleが買収して、やめちゃったんだろ？
でも、やっぱりJavaの悲願はUI込みのもの。

Appletがあまり浸透しないように、技術者から見たらまだまだなんだよね。
作れるっちゃ作れるんだけど、細かいカスタマイズなど技術者任せのロジック・概念が多すぎる。

その結果、ソースが肥大化しちゃう。

630 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 14:02:30.48 ID:???.net

>>629
言語がJavaなだけで、VMもAPIもJavaと違う部分が多いし、UIに関してはまったく独自。開発したことあるならだ誰でもわかる話。聞きかじっただけだな。
FXを止めたという話ははじめて聞いた。開発のための会社が買収されたから滞ってるだけだと思ってた。
なんでもAPIに頼らないとできない技術者は要らないな。というか、技術者なら自分で作るから、技術者ですらない。

631 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 16:59:08.12 ID:xJ7yI+Pm.net

>>630
>FXを止めたという話ははじめて聞いた。開発のための会社が買収されたから滞ってるだけだと思ってた。

たぶん、自分も含め、多くのJava技術者も期待してたと思う。
できばえも充分だと思っていた矢先だけに正直がっかりした。

去年か一昨年のJavaOneのフォーマルで発表済みのはず。
でも、もったいないからって、どこかの団体継承する、しないなんて話もあったような。

ほんともったいないし、目指す方向性も間違っていなかったと思う。
なんと言っても、スマホが登場して、クロスブラウザ＆多端末対応が必要とされだしていた
矢先で、UIもJavaの理念のJVM上であれば、プラットフォームは問わず動作する環境ができれば
ほんとに凄いと思った。。

632 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 17:04:14.53 ID:xJ7yI+Pm.net

>>630
>なんでもAPIに頼らないとできない技術者は要らないな。というか、技術者なら自分で作るから、技術者ですらない。

こういう考えの技術者が多いからJavaの開発効率が悪いって言われてるんだろうな。
口だけでなかなか終わらない、いいから早く作れよっていつも思う。
会社はJavaが好きで取り入れてるんじゃない、Javaしかないから大金を投資してる。

業務を効率化、売上げ・収益に貢献しているから投資してるんだって事。
趣味でJava好きなら自分の家で休日にでもいじってろって。
開発効率を無視したシステムなんて会社に寄与しない。昨今良く効くようになったアジャイル開発とか、求められるのは可読性(保守運用)と開発効率。

JSなら簡単に自作できるものが、Javaでは大きくなる。
これは、言語的違いによるものだろ。

まぁ、この議題の論点に戻る(Java VS PHP)と、PHPはこんな話もできないわけで言語としての拡張性もJavaの信頼性も無い。
普通に考えてJava。一時的で安くって言うならPHPでいいんじゃない？

633 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 18:29:45.82 ID:???.net

>>632
その作ったものをライブラリ化して公開するという、技術力とコミュニケーション能力が貴方にはないんですね。
大量に公開されている、ライブラリを利用することすらもできないなんて。

634 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 22:34:14.74 ID:xJ7yI+Pm.net

>>633

そういう自分はどうなんだ？

ライブラリはあらゆるものを使わせてもらってるよ。SAStruts,Doma,DBFlute,S2JDBC,s2Chronos,jsonoic,JCS,jQuery,Dojo,DWR,数えきれないぐらいにね。
ある意味それらを使いこなせないと技術者といえない。ありがたく思ってるよ。でも、そんなに俺はJavaに惚れた技術者じゃない、会社にシステムがどう寄与するかを常に考えようとしてるんで。

言語なんて流行りもんだから。新しい言語がシェアを占めれば、仕事から追い出され、それこそJavaなんて趣味の家でやってくれって言われるようになるだろう。
大規模システム、長期間の運用(Java技術者のアサイン可否)、負荷分散、あらゆる点からJavaが選択されてるだけ(資金に余裕のあるところは)。

それに加え、これから必ずビッグデータ対応も含まれる。
DBだけのバックエンドで吸収できるかは不安だが、PHPもこれに対して何か手段があるだろうか？

635 ：nobodyさん：2013/11/17(日) 23:42:09.87 ID:???.net

>>634
まずライブラリ管理ツールが充実してからだろ。してないプラットホームでライブラリ使いまくるとか、管理のことをまったく考えていない。
そっか、下請けは流行りに乗るしかないんだね。一次請けは自分で最適な構成を決めるから。場合によってはlispだって選ぶ。

636 ：nobodyさん：2013/11/18(月) 02:15:10.82 ID:???.net

>>635
下請けをバカにしてるの？
横からスマンが貴方の言葉には棘があり過ぎると思います。
せっかく良い話してるんだから、もう少し相手の事を考えて書き込みしてくれると助かります。

637 ：nobodyさん：2013/11/18(月) 02:19:24.26 ID:???.net

>>636
どう受け取るかは自由だが、相手を喜ばすためにレスしてるわけではない。

638 ：nobodyさん：2013/11/18(月) 02:25:33.97 ID:???.net

>>637
貴方のためのスレでもない認識はありますか？
スレ違いなので多くは語りませんが、ごくあたりまえの事を書いたまでです。
これ以上はご自身で考えてみてください。

639 ：nobodyさん：2013/11/18(月) 02:37:24.64 ID:???.net

>>638
2chに何を期待しているんだ。せめて本スレ行け。

640 ：nobodyさん：2013/11/20(水) 03:23:48.74 ID:???.net

こんなスレがあったんだな。
PHPとJavaを比較する場合、Appサーバがフリーで提供されてるかどうかだろ。
PHPはApacheに頼り切りでWebサーバに依存してしまうため分散化がしにくい、
対してJavaはtomcatは基本Appサーバだから分散化がしやすい。
パフォーマンス面ではPHPは所詮スクリプト言語だからどう頑張ってもJavaには敵わない。
コード云々以前にアーキテクチャに違いがある。
もっともWebサーバにNginxなどを使えばPHPでも分散化出来るけど、
分散化するような状況になるのはパフォーマンスが欲しい場合なわけで、
そうなるとPHPじゃなくてJavaにしろよという話になる。

641 ：nobodyさん：2013/11/20(水) 03:26:19.25 ID:???.net

ここまでだとJavaの方が優れているように聞こえるが、
Javaの方がPHPよりも開発工数が掛かるのはどうしようもなく避けがたく、
小規模システムをJavaで作るのは愚の骨頂。
手っ取り早く小規模システム作るならPHP、ある程度の規模になったらJava。
それぞれ得意分野が異なり活躍する土俵が違うのだから、
それを比較したところで意味がない。

642 ：nobodyさん：2013/11/20(水) 04:07:38.58 ID:???.net

phpと方がウェブデザイナーから来た奴多くて工数安いからな。

643 ：nobodyさん：2013/11/23(土) 07:59:38.30 ID:8I/7H70U.net

>>641

その認識も大きな間違い。Java技術者で現場に入った事がある人なら分かるが、無駄な事が多すぎる。
正確に言うと大規模開発は人員が必要と技術も知識も無い、PM＆責任者の判断のせい。

営業の人間が唄う「開発効率XX％改善」とかパフォーマンスアップ、とかに踊らされてるだけ。
JUnit,Jenkince,GitHub,SVN,Redmine,BRMSとか、ほとんどアプリ外やテストツール。
こんなのに工数かけなければいけないし、初めてでは覚えなくちゃいけない。この工数も馬鹿にならない、人為ミスが発生したらそれをルールどおりに直す工数も発生する。
多くのJava技術者は感じてるんじゃないですか、アホですわ。

仕様書も意味の薄いユースケース図やクラス図。誰が見るんだよってレベルのドキュメント化(実際、一旦運用に入ったら誰も見ない。頻繁に変わるし)。
そういう意味では、PHPの現場は工数の安さもあるが、アプリに集中、動作品に特化した開発スタイルが一般的。

俺が技術的ツール、概念で営業の人間の思惑無しに簡易でシステムに寄与すると感じたのは、SAStruts(感動した)、メモリキャッシュ、Ajaxぐらい。あとはほとんど嘘。
PHPの開発概念は「正」だと思う。この概念をJavaに持ち込めば、成果品を単純に比較すればソース量もそう変わらないんだよ。
もちろん、スピードもね。

644 ：nobodyさん：2013/11/23(土) 20:29:48.56 ID:8I/7H70U.net

>>635

>まずライブラリ管理ツールが充実してからだろ。してないプラットホームでライブラリ使いまくるとか、管理のことをまったく考えていない。
>そっか、下請けは流行りに乗るしかないんだね。一次請けは自分で最適な構成を決めるから。場合によってはlispだって選ぶ。

ほんとにJavaをかじった技術者なのか？まさしく、643で書いた「技術も知識も無い、PM＆責任者の判断」の考え。
営業者やツールの紹介文だけ読んで、鵜呑みにして予算だけ入れて、開発効率を著しく落としている奴の考え。

俺が発注元だったら、絶対開発依頼したくない典型。開発が始まって納期に間に合わず、予算を吸い上げようとする、ヒルみたいな奴ら。
(一旦開発が始まったら未完にできない発注もとの弱みに付け入る開発会社。ごまんといるよな)
自分らは働かず、マージンだけを取る人材派遣の営業にも言える事だけどな。

技術屋なんて何かの言語で丸々システムを作れる、構成・負荷を想定できればとりあえずはOKだと思う。
Javaにしろ、PHPにしろ、どっぷり浸かって、これから定年までこれに頼り切るんだと思う方がリスクがあると思うよ。

職人のような大工と違い、コンピュータの中の世界。プログラマは彼らのような職人にはなれない。
パソコンが不要な業種もごまんとある。システムを通して、どうその企業の利益に貢献できるか、業務を改善できるか、
その考えは常に持っていないといけない。
(俺のようなフリーのシステム屋にとってはね。会社でのうのうと使いまわされ、幸せと感じてるんならそれも結構。だが、一つに依存しすぎてもその会社に突然死が訪れるかもしれないのは覚悟は持っていた方が良い)

Javaの業界の現状は、営業やコンサルの口車に載せられすぎだと思う。
まぁ、彼らも生きる為に必死に考えて、笑顔を振りまいているんだろうけど、尊敬は一生できない業態だわな。

まぁ、JavaはWEBだけじゃなく、冷蔵庫やバイオ、人工知能にもフィールドは無限にある。
PHPはWEBで終わり。だろ？

645 ：nobodyさん：2013/11/23(土) 22:17:58.25 ID:???.net

>>644
要点をまとめられない開発者の話は聞くまでもない。帰れ。と、俺が発注元だったら言う。

646 ：nobodyさん：2013/11/23(土) 23:26:58.73 ID:8I/7H70U.net

>>645
要点をまとめられないどころか、お前はシステムの基本的知識も持ち合わせてないようだ。
議論も出来ない。と俺も言う。。

647 ：nobodyさん：2013/11/24(日) 00:14:31.68 ID:???.net

>>646
愚痴言いたいだけならblogに書いとけ。
何か議論したいなら、論点を80文字以内にまとめろ。

648 ：nobodyさん：2013/11/24(日) 20:31:05.76 ID:kYH68jhC.net

>>647

何様だが知らんが、書きたい事書いたし、もう書くつもりもないから安心しろ、馬鹿。
Javaに携わる者として、現状と問題点を書いたつもり。

JavaとPHPなら、Java。そして、本質の工数も本来変わらないと思う。

649 ：nobodyさん：2013/11/24(日) 20:43:20.93 ID:???.net

JavaとPHPは対立軸にはならない。
現場で働いてればわかる。
カレーと牛丼の優劣つけようとしても仕方がない。

650 ：nobodyさん：2013/11/24(日) 20:45:07.53 ID:???.net

Javaの人は他の言語使わないよねって話なのに、結論はphpよりJavaとは。脈絡のない長文書いて読む気なくさせ、結論どやっってことか。
int method(String[] args){
// 長い長いロジック
return 2;
}
こんな感じか。

651 ：nobodyさん：2013/11/26(火) 21:55:06.59 ID:UjimgG7v.net

>>650

俺はJavaもPHPもやった事あるよ。
でも、やっぱり開発手法が違う。どうシステムを完成させるかって姿勢が。

Java,PHPどちらを選ぶかって言ったら、やっぱりJava。
システムの規模によってくるんだけど、後々考えるとJavaで作ってた方が安心。

652 ：nobodyさん：2013/11/27(水) 01:53:53.36 ID:???.net

>>651
例えば？

653 ：nobodyさん：2014/03/02(日) 09:40:00.30 ID:???.net

>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/89

654 ：nobodyさん：2014/08/10(日) 17:44:18.57 ID:???.net

PHPのWebサービスをJavaに書き換えたいんだけど、
何年もかけて作ってきたものだから、
新たに書き換えるだけの気力が湧いてこない。。
年取ると気力がなくなるね。。

655 ：nobodyさん：2017/12/30(土) 14:18:08.76 ID:YhlYw6jg.net

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

CHDN12DEM5

656 ：nobodyさん：2018/02/20(火) 04:30:34.63 ID:???.net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

657 ：nobodyさん：2018/06/20(水) 23:40:25.72 ID:UnZq46Ab.net

プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

FYTYV

658 ：nobodyさん：2018/10/01(月) 00:29:40.72 ID:g3L5l463.net

>>654
気力がなくなったのではなく、慎重になったのだろう。
「phpのJavaへのポート、本当に必要か？」培った経験が、疑問を投げかけてるのだ。

659 ：nobodyさん：2018/10/19(金) 08:51:36.08 ID:???.net

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。