【SV】ダブルバトル対戦考察スレ Part33

1 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:04:08.50 ID:+j2qF7hsr.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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>>1の文頭に
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を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型を考察する場所です


■スレ立てについて
次スレは>>970を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
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関連スレ

【SV】シングルバトル考察スレ Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1676411787/

【SV】ダブルバトル対戦考察スレ Part32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1674603784/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:06:26.20 ID:rOWCOgta0.net

ミジュマル

3 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:06:54.13 ID:rOWCOgta0.net

クルミル

4 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:07:00.59 ID:rOWCOgta0.net

ダルマッカ

5 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:17:36.99 ID:rOWCOgta0.net

ダブラン

6 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:17:47.40 ID:rOWCOgta0.net

マメパト

7 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:57:10.68 ID:rOWCOgta0.net

エンブオー

8 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 13:57:44.86 ID:rOWCOgta0.net

ゾロアーク

9 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 15:38:49.47 ID:rOWCOgta0.net

ダンゴロ

10 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 15:45:27.23 ID:rOWCOgta0.net

ヤナップ

11 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 46e8-bLzl)：2023/02/16(木) 18:42:00.27 ID:7rp0XlK80.net

アデク

12 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-p/OX)：2023/02/16(木) 18:47:08.53 ID:NUFefCOJM.net

ランクバトルの上位5人とそれ以下開きすぎじゃろ

13 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 22:15:18.57 ID:LGl4f5GeM.net

20行かないと落ちるんじゃなかったっけ？
そんな流れ速くないからまあ大丈夫そうだけど

14 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 22:43:34.61 ID:Wyt3G0bg0.net

はねる

15 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 22:53:49.28 ID:EzAKROFQ0.net

ほえる

16 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 22:54:11.08 ID:wgELR+JGM.net

そらをとぶ

17 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/16(木) 23:13:06.84 ID:Wyt3G0bg0.net

トライアタック

18 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 00:49:56.26 ID:aCj0Fyx0d.net

てだすけ

19 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 00:50:09.43 ID:aCj0Fyx0d.net

かたきうち

20 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 00:51:18.55 ID:aCj0Fyx0d.net

保守完了かな？
>>1スレ立ておつ

21 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 14:24:23.37 ID:dMeGNpGN0.net

ver1.2の更新内容
適用は2月下旬
https://www.pokemon.co.jp/info/2023/02/230217_gm01.html

22 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 14:30:28.27 ID:qhA7AfxMp.net

いっちょうあがりバグだったんかい

23 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 14:31:52.29 ID:qhA7AfxMp.net

ていうか他のROMに移してレベル上げしたら言うこと聞かなくなるのもバグかよ…

24 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 14:37:21.73 ID:ysExWD9la.net

あれ？寿司が死んだらダイマックスばりに爆発してシャリタツも死ぬのが仕様じゃないの？

25 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 14:42:47.65 ID:cUZNpjXnr.net

いや本当に酷いわ
テストプレイしてないだろこれ

26 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 15:13:21.36 ID:FBhWUFsGr.net

昔のゲーフリなら仕様って言い張ってただろうから認めたところだけは評価したい

27 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 15:15:55.54 ID:C6dt8QFma.net

シャリタツは合体した瞬間に死んだものとしろ

28 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 15:26:38.46 ID:WcOfD4re0.net

半端なゲーム出すから発売してからもこんなに手を入れなきゃならんのやろうな…
株ポケも儲けてるならゲーフリ以外のちゃんとした会社入れてくれ

29 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:24:18.23 ID:dmZLWsElM.net

悪い方面に働いてるのも事実だけどインディー気質持ったゲーフリが大元グリップしてる現状がポケモンを支えてると思うからそれは勘弁
田尻とかほとんど表出てこないけどたまに出て来たら未だにドンキーコングプレイしてますとかそんなんで変わらず変人
別に自分でやれよみたいな煽りとかでは全くなく、有能な調整できると思ってる奴に入社した上で辣腕振るってほしい

30 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:37:53.51 ID:6Psp3jdWr.net

な？寿司って害でしかないだろ
シャリ方向への攻撃がミス扱いになるのも修正して優遇バグでイキってる寿司を根絶してくれ

31 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:39:07.85 ID:ZQe9C1Ek0.net

何もテストしてないんだな　しかも使われない技ならまだしも今作のメインポケモンの技

32 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:41:00.84 ID:WcOfD4re0.net

>>29
キャラゲーとして供給しなきゃならん速度と、開発に必要なリソースを見比べた時にリソースが全く足りてない
だから有能Dがちょっと増えたところで多分そんなに良くならないんじゃないか
テラピースの簡悔精神とかわざマシンの入手性みたいなところは良くなるかもしれんが、デバッグできてないバグゲーになるのはもっと別のところだと思う
スレチだからこの話はこれで終わります

33 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:48:13.98 ID:9LJ2W1MI0.net

これに加えてシャリタツ方向への攻撃透かしも修正されたら結構な弱体化だが果たして

34 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:48:58.60 ID:iBqLDDst0.net

一丁上がりバグマジ！？w

35 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:51:39.79 ID:ysExWD9la.net

ポケポータルの並びからして対戦に力入れてる感じしないしな
めったに使わないユニオンサークルがトップで対戦は下の方にオマケ扱いで置かれてる始末

36 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:52:35.59 ID:+l90UTlO0.net

寿司を握ってもお客様に提供できなかったらタダなのね
今までは握った時点で食べようが食べまいが代金貰ってたのか

37 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:52:54.38 ID:0wKXAj6Y0.net

いっちょうあがりまもる貫通能力アップはバグじゃったかってそりゃそうだよな
なんでお前だけ追加効果使えたんやって話

38 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:54:24.09 ID:dMeGNpGN0.net

eスポーツ化して毎月の調整や億単位の賞金とか出すようになるのは他ゲーの荒れ具合を見てるとあまり気が進まないからこれくらいでいいわ

39 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 16:56:19.98 ID:ozDiMzT20.net

ヘイラッシャしか場にいないのにシャリタツ側攻撃したら外れる方も不快指数高い
シャリかラッシャだけ場に出してシャリ側を攻撃しにくくして悪用してるやつめっちゃ多いし

40 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 17:08:12.57 ID:iBqLDDst0.net

広く浅くを体現したコンテンツがポケモンよ
まあその浅いっていってもインディーズとかと比べたら深いんだけど

41 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 18:21:47.74 ID:VRtIIfl80.net

一丁上がりバグちゃんかよ
シャリタツが隣にいる判定なのは流石に仕様か

42 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 18:29:37.66 ID:dMeGNpGN0.net

司令塔だからいなくなっているのではなくヘイラッシャに守られながら一緒に戦ってる設定って解釈なのかな

43 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 18:37:14.97 ID:Nd6vlNGI0.net

2月後半のアップデートの日付が出せないのはポケモンデーの公式放送のときにちょうど更新ってことなのか、開発遅れすぎて日付確定できないレベルなのかどっちなんだろうな

44 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 18:41:52.10 ID:ysExWD9la.net

>>42
それならシャリタツが先に死んだら全ステ2段階ダウンするべきなんだよねえ

45 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 19:32:41.48 ID:Ppoyx6udr.net

バトル以外にもバグ多すぎてな

46 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 19:33:13.99 ID:5EzHxjm/d.net

対戦環境のバランス調整考えてたら普通はいっちょうあがりのバグなんて一瞬で気付くよな
それとも、最初は仕様だったけど不満の声が大きくてバグだったことにしたのか？

47 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 20:10:36.13 ID:WcOfD4re0.net

ヘイラッシャ出してる時にシャリ後出ししたら、シャリ側のポケモン無償で引けるの本当に良くない
合体の発生タイミングをターン開始時にしろ

48 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 21:44:57.28 ID:iE6uhh9A0.net

いつ合体させてくるかわかりにくくてシャリ側攻撃しにくいせいでより悪質になったサイドチェンジジャンケンやらされてる気分だわ

49 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 22:08:53.51 ID:dMeGNpGN0.net

https://twitter.com/VGCPastes/status/1626563672041725953?t=Cw-PRVZpoq9yMiiQN9PcBA&s=19
オポネントの関係もあるけど1位抜けは雨パか
予選抜けでも上位の方はハバタクカミのフェアリーテラスタイプが一人もいない
(deleted an unsolicited ad)

50 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 22:38:46.78 ID:IECnPZXGr.net

こういう低耐久のポケモンは一回耐えて二回攻撃したほうが総合火力は上だからな
DSカミツルギみたいに

51 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-lnX0)：2023/02/17(金) 22:51:56.14 ID:ZAuPh5RO0.net

こだわってるサフゴ居なくなったな
やっぱあいつ守れる方が強いわ

52 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 23:22:24.31 ID:mu9hg0WIr.net

カイナがいるせいで安易にテラスタル切れないし

53 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 23:23:48.42 ID:Nd6vlNGI0.net

現環境、物理岩とか地面の通りが良いから久々にバンギルガンに砂ガブ入れてやってるんだが、やっぱり無限の価値筋があるパーティは強いわ

54 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 23:24:46.02 ID:YwgX0RUJ0.net

ハバタクカミのランクバトルテラス率
予選上位とはまた異なった結果だな

https://i.imgur.com/YGRXcON.png

55 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 23:40:17.58 ID:dMeGNpGN0.net

レンタルパの配信見てるけどみんな16n-1や奇数にこだわり過ぎでは
調整先無いならぶっぱや効率最大の偶数でもいいじゃん

56 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/17(金) 23:50:22.39 ID:jghMVJ1q0.net

シングルならともかくダブルの調整って素早さ以外そんなに厳密にする必要を感じないよね
食べ残しや身代わりを採用するならHP実数値を気にする必要あるけどそうでもない奴の調整するのは気にしすぎだと思う

57 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 01:14:48.34 ID:HywoabGv0.net

その点イダイナキバはASぶっぱのH4振りで勝手に191になるの美しいよな

58 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 05:59:36.65 ID:rPLQEL0l0.net

ポケ徹の耐久調整ツールを重宝してる
総合耐久力が大事

59 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 08:04:58.42 ID:DZCujnIr0.net

砂ダメや奇数偶数は気にしてるかな
たまにネズミの前歯あるし

60 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 09:02:23.20 ID:GPXb0ODF0.net

新しい構築やコンボを考えてる時の俺、無敵すぎてヤバいわ

61 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 09:47:09.43 ID:+23XXanKM.net

うらやましいわ
別に自信ゼロってこともないけど3体くらい決まった段階でめんどくさくなってとりあえず汎用添えて潜っちゃうし常になんだかなあって感じ

62 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 10:40:30.64 ID:24cIj3fY0.net

実際そこまでいっちょうあがり撃たれること無かったから修正されてもふーん程度だが伸びたより反ったの方が多いのが意外だったな

63 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 11:31:47.37 ID:7adJi8QC0.net

>>59
当然気にするにこしたことはないんだけど前歯こそまさに受け身で上で言われてるところの気にしなくていい例じゃ
別に黄色くなるかならないかなんてほとんど見た目の問題で
なんかそこを強く意識させるような構築あったっけ？

64 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 11:50:10.72 ID:eASjWqUzr.net

>>63
逆に言うけど奇数に出来ない、しない理由ってあるの？

65 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 11:52:34.13 ID:7adJi8QC0.net

>>64
最初からそういう話じゃないし何の話してるの？

66 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:05:31.90 ID:0/EAYhVh0.net

>>60
深夜テンションで考えたポケモン強過ぎるよな
そして次の日実戦出す前に致命的な欠陥に気づく
なんでいつも作る前に気づけないんだ

67 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:18:37.18 ID:oRuBNixHd.net

A型
対戦が好きで構築、育成が嫌いだがやるからには徹底してやってしまうからやっぱり嫌いになる

パーティー構築は好きなポケモン1体を軸にバランスよく編成する

対戦は深読みし過ぎて負け筋を作る事が多い

O型
対戦よりも構築、育成が好きで理由を作っては対戦をせす育成に夢中になる事が多い

パーティー構築は好きなポケモンばかりを詰め込んで弱そうな編成になる

対戦は行き当たりばったりだが大局的な視点を持つ

AB型
構築を終えた編成で対戦に挑んで数戦で飽き、構築をしてる最中で対戦に走りたくなり数体作って妥協する

パーティー構築は流行ってるポケモンを使うか、流行ってるポケモンの対策ポケモンを軸に編成する

対戦は読みが当たる事が多く調子に乗って負け筋を作る事が多い

B型
対戦が好きで構築してる最中はもっと好きで時間を忘れて次の日に支障をきたしてしまう事が多い

対戦は泥試合や嫌がらせをする事が多い

パーティー構築は最強だと思ったポケモンで挑む

68 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:28:39.95 ID:7FcQAty9d.net

感性やばいやつ居って草

エナジーもちなのに最速じゃないツツミとよく当たるんだけど
有名な調整記事とかレンタルパとか知ってる方います？

69 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:29:25.28 ID:3gY3nCb50.net

自分が下手すぎて嫌になるなあ
ラス1の対面で一旦守って相手の出方見てから攻めれば勝てたのに、つい急いで攻めてテラスタルで切り返される
今日から気をつける

70 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:32:08.28 ID:uk04msU70.net

行動決めた瞬間にミスに気付いた時が一番きつい
あと2秒待てば気付けたのにって思うけど本当に2秒待っても多分気付けないんだよなそういうのって

71 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:45:01.20 ID:xUzbeQKM0.net

>>68
カエールのやつかなあ
一週間前くらいの構築作る配信でS落としてHD調整してた

72 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 12:56:12.68 ID:eASjWqUzr.net

>>65
……？？？

>>68
カエールのツツミは動画概要欄に調整数値出してるから参考にしたらいいぞ

73 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 13:03:10.42 ID:24cIj3fY0.net

>>63
いっちょうあがり採用するかはともかくとして一応追加効果のランク上昇がフォルムによって違うんだよ

74 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 13:07:57.57 ID:XfRbx6Uyr.net

HPバーの話では？

75 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 13:09:14.93 ID:xUzbeQKM0.net

話噛み合ってないやついるけどレス番ズレでも起きてるのか？

76 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 13:12:13.42 ID:yooJdoYhd.net

>>71>>72
ありがとうございます

77 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 13:21:51.29 ID:7adJi8QC0.net

>>72
別にその通りで奇数にするくらい大した手間じゃないけど
怒りの前歯がどんなに環境に多かったとして1ダメージの差なんて意味ないよねって前提の会話なんだから
面倒くさがりの人に奇数にすべきっていうほどの構築ってあったっけ？って聞きたかったの

具体的には例えば砂ダメと怒りの前歯ではめ殺すような構築が流行ってたら確かに優先度高いなって
もちろん所詮5chだしそんな深い意味はなかったよって返答でお互い様だし全然構わないけど

78 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 14:10:31.56 ID:Wap7dY5o0.net

抜群ダメージは絶対偶数だから奇数にするんだぞ

79 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 14:31:25.38 ID:KXrZfjDpr.net

>>78の言う通り抜群技受けた時の他に各定数ダメ珠ダメ自傷ダメや身代わり自己回復技とかにも影響あるしオボン腹太鼓とかでもない限り偶数にする意味がないんだよ>>77くん

80 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 14:37:43.63 ID:7adJi8QC0.net

煽りたいだけなのか本気でやってるのか分かりづらいのはやめて

81 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:01:57.71 ID:Z3HHAJ/Q0.net

どういう結論を求めてるのかわからない
BDの個体値妥協してるやつに調整先いなければ王冠使わなくていいよって言う気になるか？
奇数調整も同じようにやるべきで終わってる話

82 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:14:55.21 ID:7adJi8QC0.net

>>81
夢個体孵化して貰ってすばらしいとかなら普通に王冠使わないしそんな人いくらでもいると思うけど…
怒りの前歯も抜群も回復でも全部知った上で環境的に勝率が1%も変わらないものやらなくてもいいよねって会話してるところに入ってきたんだから勝率が大きく変わる例を示してほしいってだけなんだけど
例えばシングルの環境だったらやるべきなんてのは皆同意してるんだし…
繰り返しだけどただの会話だから無いなら無いでいいんだけど抜群がとか手間も無いしとか言われてもその前提で会話してるよって

83 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:22:00.41 ID:xUzbeQKM0.net

例えばだけどファイアローを命の玉で使うときに、H無振りだと153なのだけどAS252余りどこかでいいのに命の玉ダメージ意識で159や酷い時だと169までhに振ってAやSを落としてる人がいて勿体無いなって話

84 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:23:33.18 ID:xUzbeQKM0.net

16n-1や10n-1という数字の美しさを優先してるせいでそのポケモンに求められてる役割を落としてない？っていう文脈
奇数偶数はまあそこからまた少し派生した感じかな

85 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:26:34.64 ID:D/M37hml0.net

調整とかめんどいから252 252 6でヨシ！👉
調整してもどういう調整だったか忘れてむしろ運用に困るからブッパでヨシ！👉

86 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:49:39.83 ID:HywoabGv0.net

前歯の話だけに絞るならオボン持ちは偶数にすりゃいいしそれ以外は奇数で良いのでは
調整をしたいポケモンの上を取ってくるポケモン相手に確定耐えするかどうかは重要だし、そのついでに16n-1や10n-1出来るポケモンはそもそも種族値が高いポケモン

87 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:51:58.66 ID:7adJi8QC0.net

しょうがないからchatgptに聞いてみた

ポケットモンスターのダブルバトルにおいてHPを16n-1に調整することの価値はいかほどでしょうか？またシングルバトルではどうでしょうか？

ポケットモンスターのダブルバトルにおいて、HPを16n-1に調整することの価値は相対的に高いです。これは、HPが16nに等しい場合、相手の技によっては一撃でHPを減らされる可能性があるためです。一方、HPが16n-1に調整されている場合、敵の攻撃によっては最低でも2回に分けて攻撃を受ける必要があり、同時に相手に与えるダメージを最大限に引き出すことができます。
ただし、シングルバトルではHPを16n-1に調整することの価値は低いと言えます。シングルバトルでは、相手が一体しかいないため、HPを16nに調整しても一撃で倒される可能性があります。そのため、HPを最大値に調整することが一般的です。ただし、相手の技の性質や自分のポケモンの種類によっては、HPを調整することが有効な場合もあります。

88 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 15:55:29.47 ID:xUzbeQKM0.net

OCIC決勝追い風ガブvs雨パか
なんか5世代みたいだな

89 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 16:01:13.80 ID:7adJi8QC0.net

ほとんどスレ違いだからもうやめるけど今はポンコツAIでカワイイけどそのうちある程度妥当なパーティ提案する日が来そうだな
ポケモン自体は学習してるないから新しいコンセプトは出てこないんだろうけど

ポケットモンスタースカーレット/バイオレットのダブルバトルにおいて最強のパーティを教えてください

ポケットモンスターのダブルバトルにおいて最強のパーティは、相手のポケモンのタイプや技によって異なるため、一概に言えません。ただし、以下のポケモンは一般的に強力であるとされています。
ガルーラ
強力な攻撃力と防御力を持つノーマルタイプのポケモンで、親子の絆を利用した技「おんねん」がダブルバトルで特に強力です。
ゲンガー
幽霊・毒タイプのポケモンで、高い特攻を持ち、状態異常を与える技「どくどく」や「かげうち」が有効です。
ルカリオ
格闘・鋼タイプのポケモンで、高い攻撃力と素早さを持ち、「はどうだん」や「アイアンヘッド」などの強力な物理攻撃技を繰り出すことができます。
ギャラドス
水・飛行タイプのポケモンで、高い攻撃力を持ち、「げきりん」と「たきのぼり」などの強力な水属性の物理攻撃技を繰り出すことができます。
ランドロス
地震や岩雪崩など、多彩な強力な技を持つ地震・飛行タイプのポケモンです。ダブルバトルで強力な組み合わせの一つに、「いわなだれ」と「すなあらし」があります。
メタグロス
鋼・エスパータイプのポケモンで、高い攻撃力と防御力を持ち、「ハードプラント」と「メテオドライブ」などの強力な物理攻撃技を繰り出すことができます。
以上のポケモンは、ダブルバトルにおいて非常に強力なポケモンであるとされていますが、最強のパーティを作るには、相手のパーティの構成や戦略に合わせたポケモンを選び、戦略的に組み合わせることが重要です。

90 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 16:16:58.35 ID:XfRbx6Uyr.net

>>87
ダブルこそ集中攻撃でたおれるから調整する意味薄いと思うがAIの考えることはわからんね

91 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 16:17:33.30 ID:xUzbeQKM0.net

フトゥー長文やめてくれ

92 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 16:45:01.14 ID:FbBMkYYtd.net

2体並んだときの集中攻撃を耐える調整とか、同じポケモンからの攻撃を2発耐えとかは要らん
１発耐えとか普通に必要

93 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 17:02:07.78 ID:DZCujnIr0.net

（完全スレチキッズだったか……）
>>92
ドクガのアシボとカミのムンフォ耐え調整弱保バンギ使ってる人ならいたな
弱保なだれでちょうどカミ確1みたいだけど素火力無くて使いにくそうだったが

94 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW ab10-U8xF)：2023/02/18(土) 18:30:52.03 ID:ygWeDz+G0.net

ChatGPTはポケモンの種族値を間違えるから信用できない

95 ：名無しさん、君に決めた！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2aFG)：2023/02/18(土) 19:29:35.14 ID:8Ld27LCud.net

個人的感覚としては細かい調整が勝因につながること殆どないけど、強い人の構築見ると案外ちゃんと調整してるんだよな

96 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 19:56:24.20 ID:cakwVgKQ0.net

ちかすいでtodされて萎えたからちゃんとすることにしたわ

97 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/18(土) 23:48:58.18 ID:rPLQEL0l0.net

カミドクガは集中しないといけない所がうーんポイント
初手読み間違えて守られて崩されると辛い

98 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 02:08:45.90 ID:QgHAGg+k0.net

ボルチェンねこだましテツノカイナ怪しくね？
せっかく高いHとAが全然活きてない
このゲーム8ターンくらいで終わるのにその多くを控えか決まるか不安定なS操作に費やすの勿体無い

99 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 03:49:13.47 ID:9wGdmYO10.net

ダブル初心者だけど27勝14敗でマスターいけた
ここから勝率落としまくると思うけど勉強させていただきやす

100 ：100 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-R3BY)：2023/02/19(日) 05:41:40.17 ID:wchXfydBa.net

100

101 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 09:22:21.41 ID:qp5u5Yc80.net

>>99
負けることを恐れるな
反省はしても後悔はするな

102 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 09:33:17.24 ID:jkw7JNjF0.net

最近よく悪テラグレンアルマ見るけど何意識なんだろう

103 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:12:19.85 ID:lPbsTRNsa.net

砕ける鎧弱保を発動させるためではなく？

104 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:16:46.01 ID:qp5u5Yc80.net

単純に弱点の霊、悪を半減出来る+上記の蜻蛉鎧

105 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:17:17.73 ID:LluP57o10.net

>>102
グレンアルマ意識したグレンアルマでしょ
グレンアルマをグレンアルマで対策してるとグレンアルマがグレンアルマ見て悪テラス切ってくるのはたまに見るし、並べた悪タイプ見て悪テラス切るのも多い
あと、悪タイプになると虫弱点になるから弱保と鎧をとんぼで発動させながらイエッサン呼ぶやつも見たことある

106 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:24:26.67 ID:jkw7JNjF0.net

>>103
かと思ったんだけどイエグレ普通に並べてるしかといってドレパン打って弱保起動するわけでもないしよく分からん
そういうパーティが公開されたんかな

>>98
猫ボルチェン連打は弱いよ
カイナの強さは対面性能なんだからクルクル回すより普通に殴った方が強いと思う
ガオガエンみたいにサイクルすることで威嚇が発動するわけでもないし

107 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:25:03.63 ID:jkw7JNjF0.net

>>105
なるほどねサンガツ

108 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 10:47:05.37 ID:rz9bV4l6r.net

個人的に先発カイナより後ろにカイナ置いて中盤〜終盤に削れた相手を確実に仕留めにいく動きがカイナの強さを1番活かしてる気がする

109 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 11:05:47.11 ID:qp5u5Yc80.net

ウインバレルカイナのサイクル構築で結果出てるから皆使うよね
相手するの大変

110 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 12:25:47.32 ID:s0noczcj0.net

18から15まで落ちた
負けてる間はどんな相手にも勝てる気がしないし連続で対戦出来るやつすげーわ

111 ：名無しさん、君に決めた！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-liXU)：2023/02/19(日) 13:17:17.53 ID:H34Wp8dQp.net

対パラドックスに限らない話だけどテラス変えられてきたらどうしようってタイミングってとりあえず守る押すのが無難な択なんかな
テラスでこっちのやりたい事防がれて一気に展開持ってかれる事だけは阻止したいからテラス関連の読み合いが未だによく分からない
例えばテツノカイナと対面した時素直に地面技撃ってもいいのかな...とかそういうのが常にチラつく

112 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 7d08-SWbC)：2023/02/19(日) 13:25:45.24 ID:NcfAJKDJ0.net

ウインバレルカイナ強いけどキバがやっぱ重いな
というかキバが何故か重くなりやすいわ

113 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 4524-lCJi)：2023/02/19(日) 13:33:58.04 ID:7bI/HnRn0.net

地面かフェアリーどっちかが重くなる環境

114 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2310-pk/j)：2023/02/19(日) 13:44:23.35 ID:QgHAGg+k0.net

フェアリー半減は全部地面が抜群だししゃーなし
等倍受けで数値受けに持っていけるポケモンが強い
種族値は正義

115 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 13:52:22.05 ID:7bI/HnRn0.net

悪格闘ドラゴンの層が厚いせいで、カミが重くなる
炎鋼で浮いてる奴これといったのいないから地面も重くなる

116 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 13:56:52.64 ID:OJOR3BqW0.net

ついにアーマーガアの時代の到来か

117 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 14:11:22.03 ID:wR4nhKSDr.net

相性だけ見るとそうだがなんかぱっとせん

118 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 14:45:17.89 ID:zjkKNGTXd.net

キバ使う側からしてウインディもバレルも軽いとは思わんぞ？

いかくは普通に嫌やしシュカで無理やり耐えられたり飛行テラスで逆に押し負けたりもよくにある
バレルのリフストで逆に狩られたこともあるな

構築を変える前に技とテラスを見直すべきかと

119 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 14:55:02.34 ID:FJkkc+v30.net

海外の解説に大体いるアジア系の女性は向こうだと有名な人なん？

120 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 14:58:56.42 ID:OJOR3BqW0.net

威嚇は痛いけど地面テラスタルしたりコータスで古代活性したりして威嚇貫通してウインディ倒されたりするから本当に状況次第

121 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 15:09:44.83 ID:FWpdC+7j0.net

>>119
ユナイトとかの大会でもよく見る人?

122 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 15:10:18.02 ID:QgHAGg+k0.net

80族くらいのやつらに上から鬼火いれられるのはウインディ側が有利なところでもある

123 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 15:36:27.53 ID:8zUobUKWr.net

>>121
ピンク色の髪の毛の人かな

124 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 15:38:45.85 ID:FJkkc+v30.net

>>121
>>123
多分その人

125 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 15:52:47.38 ID:LluP57o10.net

ハバタクカミが苦手そうなパーティになりそうなんだけどハバタクカミ対策ってドドゲザン入れとけばいいかな？

126 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 45ef-7iyM)：2023/02/19(日) 16:47:37.32 ID:OJOR3BqW0.net

比較的カミに強いけどタスキだったりB振りだったりで一撃では仕留められないことも多いからカミにはドドゲザンだしとけばどうにかなるってわけではない

127 ：名無しさん、君に決めた！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-GnUg)：2023/02/19(日) 16:56:09.49 ID:iVkH0Pvjd.net

カミの横にドクガいたり、カミ本人が炎テラスしたりするから正直ゲザン単品だとなぁ
スカーフ物理アタッカーとかで上から殴るのが一番確実

128 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 7d08-SWbC)：2023/02/19(日) 17:18:27.83 ID:NcfAJKDJ0.net

ウインバレルカイナのパッケージを使うぞ！
▶︎上からマウント取るパーティにはスイッチして勝てるようトリルミミッキュを入れよう
▶︎アルマイエッサンコータスが重いからバンギを入れよう
▶︎寿司も重いからアンコツツミを入れよう
でキバが重くなるという
一応カイナは草 ウインディとバンギは飛行 ツツミはゴースト
でテラス組みしてるけど地震が通ってしまいすぎるわ

129 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:22:29.27 ID:QgHAGg+k0.net

ギミックを対策するために一枠作ることはあっても特定のポケモンと打ち合うために一枠は勿体無いしテラスタルで相性関係が変動するからおすすめもしない

130 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:27:15.38 ID:QgHAGg+k0.net

>>128
メイン3体の鬼火いかくクリアスモッグ電気技で対寿司は打ち合えるからツツミいらんしミミッキュも対追い風への打点が怪しいから微妙

131 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:35:00.29 ID:+6SNMYau0.net

前作のフシギバナポジションになれるポケモンいない?
晴れでS上がって火力そこそこあるポケモン

132 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:41:18.93 ID:NxF2QXX10.net

どれでぃあ

133 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:48:11.65 ID:OJOR3BqW0.net

史上初の草炎タイプの奴がいるだろ

134 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:54:17.35 ID:1z1Q8W5Id.net

炎テラスリーフィア

135 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 17:57:28.32 ID:QgHAGg+k0.net

ドレディアでお先すれば横のコータスが噴火で全てを破壊してくれるからほぼフシギバナという理屈

136 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 18:39:20.47 ID:5gor5NLl0.net

ドレディアは活性カミより遅いのが辛い

137 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 18:39:49.42 ID:JYjVIPJuM.net

簡単にHCフシギバナ
187-x-103-167-120-101
バナ風調整スコヴィラン
172-x-088-167-085-101
そもそもタイプが違うから役割違うだろうけど耐久きつそう
ユニークなタイプだし一度これで遊んでみよう

138 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 18:46:55.11 ID:rz9bV4l6r.net

準速以下のガブっているんだな
トリル下で最速キバがガブに抜かれたからビビったわ

139 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:03:59.14 ID:XmvMuhRT0.net

APPDATEの新作記事にイカサマダイス持ちリーフィア軸晴れパのレンタルあって試しに使ってるけどなかなか使い勝手いいよ

140 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:04:24.39 ID:1IaMK4Og0.net

今の環境のようりょくそとかすいすいはブーストツツミより遅いやつ結構辛いと思う

141 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:07:09.14 ID:NxF2QXX10.net

HAガブはメジャーの範囲では
ゴツメとか持ってるよね

142 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:21:09.55 ID:4Czke/L80.net

>>136
最速ならいいけど準速じゃだめか
ドレディアでC補正なしは火力が足らなくなりそうだしきついなあ

143 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:27:35.21 ID:QgHAGg+k0.net

S309は環境の門番

144 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:28:44.59 ID:OxMrGzOWa.net

ねむりごな当てるドレディアはマジで最強
外したり相手ゴーグルだとゴミだけど

145 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:40:29.81 ID:jEWtZoT70.net

ゴリラ対策の時のアマージョといい♀限草の燻銀な感じいいな

146 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 19:48:11.40 ID:NcfAJKDJ0.net

>>130
今どき鋼テラス身代わり多いのにクリスモで寿司対策っていつの時代だよ
ちな3匹パッケージはテルのレンタルパ参考

147 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 20:22:49.16 ID:OJOR3BqW0.net

体感だけどみがわりヘイラッシャって減ってない？
まあだからといって寿司に強いツツミを外す理由にはならんけど

148 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 20:24:11.80 ID:LluP57o10.net

>>127
カミより早い物理ってカマスジョーかドラパルトしかいなくない？
上取るのが安定するなら追い風ファイアロー+ルカリオとかかな
ボーンラッシュでドクガにも強そうだし

149 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 20:30:24.25 ID:1IaMK4Og0.net

せっかく色テツノコウベ捕まえたから対戦に使おうと考えて見たけどどうやっても何かの下位互換になるのきつすぎ
でかいヤミカラスだこれ

150 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 21:12:31.24 ID:xREC5otd0.net

ダブルスレって剣盾からpart引き継いでんのにまだ33スレだし前期のマスボ人口も5万人だし人口増やそうと必死なんだと思う
許してやってよ可哀想だよ

151 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 22:07:57.05 ID:QgHAGg+k0.net

>>146
一応そういう選択もあるよという話
まあ俺もモロバレルにスモッグ入れてはない

152 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/19(日) 23:04:23.07 ID:qp5u5Yc80.net

週末はOCICとセカポケ見てたけど一番強く見えたのはペンギンさんの構築だな
ハミガキコさんにストレート負けしてたけど裏を返せば凍らせたり、ドロポンを連続で外さずに当てないと勝てないと言う訳だし

153 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 01:36:04.78 ID:puXnCyEnr.net

原因がどうであろうと連敗するとホントイライラするわ

154 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 03:55:06.89 ID:PLLwX0Xp0.net

キョジオーン明日の9時か24時のどっちかまでだぞ！！！！！忘れるなよ！！！！！！！！

155 ：名無しさん、君に決めた！ (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-SWbC)：2023/02/20(月) 08:03:09.48 ID:Ly+P1EZ4r.net

多少不利盤面でも無限の勝ちを拾えるかもしれない吹雪や雪崩ってやっぱすげぇな

156 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 08:53:50.01 ID:noy79gxa0.net

ちょっとずつ育成してたパーティがようやく形になってきた
デデンネ
リククラゲ
ストリンダー
ラウドボーン
ファイアロー
ルカリオ

どこまで通用して、最終的にはどんなパーティになるかな

157 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 09:44:38.32 ID:SKUCEUg6r.net

つまり雪砂混成パが最強ってコト…？

158 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 09:57:48.80 ID:Am/gTQ8Gr.net

バニラとバンギやギガイアス両方突っ込むのはまあまあアリだからさっさとバイバニラを解禁しろ

159 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 09:58:16.58 ID:1t+mQQFw0.net

使いたいポケモンの活かし方を考えれば考えるほど今の環境に合ってなくね？補完でいれてる強ポケだけでよくね？使うにしても上手い人が考えたテンプレでよくね？ってなって辛い
考え抜かれた末生まれたものがテンプレなんだけどもっとこうさ・・・オリジナリティ出して勝ちたいじゃん・・・？

160 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 10:03:13.25 ID:LLIyo7M8r.net

そこは人それぞれじゃない
勝つのを楽しむ人とそこを目的としない人がいるように

161 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 10:21:15.87 ID:RsZL08B90.net

マイナーが生き残る為には変なことをしなきゃいけないけど変なことをするにしてもメジャーポケが上位互換だったりしがち

162 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 11:39:39.50 ID:Ly+P1EZ4r.net

氷ひるみ全て無効化出来る隠密マントってやっぱ神だわ
寿司に場に長期間残るポケモンに隠密持たせる方がいいなこれ
アローもありだけどもう隠密アロー有名過ぎて猫飛んで来ないから珠か嘴持たせたい

163 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 11:54:45.79 ID:xo8HOAZ/0.net

もう既にアローの隠密を嘴に変えてるけど困るケースは凍風のsダウンぐらいだな

隠密は猫騙し凍風以外にキョジオーン対策にもなるからいつも誰に持たせるか迷ってるわ

164 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 12:05:00.67 ID:ty6JKpvd0.net

今期も引き続きサフゴ使ってる人は眼鏡やめて隠密持たせてるな、テラス読み猫無効としおづけ無効で1番使いやすそう
自分はウインディに持たせてカイナ対面で即引きor炎テラス以外は鬼火撃てるようにしてる

165 ：名無しさん、君に決めた！ (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-SWbC)：2023/02/20(月) 12:40:34.53 ID:Ly+P1EZ4r.net

俺もドゲザとかの高耐久に持たせようかな塩漬け無効化もデカいし

166 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 12:59:24.23 ID:tgXaY0WEr.net

時代がシングルに追い付いてきたな

167 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:21:13.45 ID:5hToO2oSr.net

トリル使ってるけどコノヨザル微妙になってきたんだよな
普通に上から動かれることあるしいのちがけで倒しきれない奴増えてきたし
でもかわりのポケモンが思いつかない

168 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:21:34.01 ID:4Ib6UvkOM.net

1枠でウインバレルカイナをメタれるポケモン募集中
時給3,000円出します

169 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:25:47.55 ID:7HAMtcDU0.net

珠テラスイエッサン♂ならサイキネで全員一発だぜ

170 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:25:58.86 ID:5hToO2oSr.net

メタってほどじゃないけどトドン

171 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:35:31.21 ID:IOGzM67A0.net

イダイナキバくんで全部狩れますよ
補完でコータス採用しとけば草になっても焼き払える

172 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 17:51:20.04 ID:5hToO2oSr.net

ガラルファイヤーいればイエグレのヒョロガリなんて楽勝なんだけどな

173 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 18:34:07.77 ID:SOYiChu30.net

使用率　1位　ハバタクカミ←コメットパンチでワンパン
2位　テツノツツミ←インファイトでワンパン
3位　テツノカイナ←精神力でねこだましのひるみ無効
4位　ウインディ←バークアウトで正義の心発動
5位　モロバレル←防塵ゴーグル持たせれば完封

もしやルカリオ超強いのでは？
さいきょうのポケモン見つけちゃったかもしれん

174 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 18:39:17.09 ID:Ly+P1EZ4r.net

キバは受けること考えたらキツいから相性補完いい奴探したら大体ヒットするのがギャラなんだよな
相性だけみたらカッチリ補完自体は出来るけどまるで動けない不思議な奴なんだよなこいつ

175 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 18:52:36.44 ID:7HAMtcDU0.net

タイプ一致4倍弱点をついてくる現環境最速の使用率2位さんがいるからな・・・

176 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 18:57:19.53 ID:KmLaHytUr.net

Cに一切振ってないシッポのダブルダメ急所マジシャでキバ8割くらい持ってったんだけどこんなに柔らかかったかなこいつ

177 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 19:03:44.76 ID:mu+cUhz30.net

ハイドロポンプは外しや非搭載もあるから水弱点はギリ許されるけどフリーズドライに2倍4倍取られるサイクル系のポケモンは正直きつい
鋼テラスタルすればいいけど消極的な択を取らされるハンデを背負ってる感じがする

178 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 19:21:53.38 ID:zgL9+AwZ0.net

ルカリオはしんくうはでツツミワンパンできるから割とマジでアリだと思ってる
あと電光石火を特殊電気にしろ

179 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:14:28.43 ID:ncBjCwYwr.net

ルカリオコメパンしんくうはしんそく全採用両刀でも良さそう
ただイエッサンが来ると泡を吐いて死ぬ

180 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:16:59.49 ID:vh3ctA4sd.net

バレパンでは🤔

181 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:26:08.79 ID:IOGzM67A0.net

パオジアン解禁されたら先制技主軸にしたパーティ作りたいわ

182 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:33:16.91 ID:FJ0erOQEr.net

はいパオジアンカイリュー

183 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:41:09.57 ID:r5YXUyOQ0.net

4凶来たら高速で殴り合うだけの環境になりそう
先にアローラ神きてくれ

184 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:43:43.12 ID:S8ulrCYL0.net

パオジアンカイリューって火力的に大体ヘンジンカイリューと同じ？
だとするとそんなに万能でもないような……

185 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:48:55.12 ID:QfZnKgVD0.net

イシヘンジンがs135になって上からぶん殴ってくる上にカイリューのしんそくを無効化するゴーストに強いのがパオカイリューの強みだぞ多分

186 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 20:48:57.09 ID:4g7GLW/z0.net

でも2匹がかりで殴れるじゃん

187 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 21:09:39.35 ID:IOGzM67A0.net

パオジアンのいいところは速くて火力あることだな
上から殴ってもいいし身代わりはってもいいし守ってもいいし
まあ今のところ机上論だけど

188 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 22:06:24.08 ID:PAtUmbBP0.net

物理ハバタクカミみたいなもんだし横の火力も補助できるしかなり流行りそうな気はする
スカーフイーユイと睨み合いになる気もするが

189 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 22:44:10.83 ID:PLLwX0Xp0.net

イーユイがにらんでるとこ想像したらめっちゃかわいいな

190 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 22:58:47.65 ID:QfZnKgVD0.net

イーユイbペラペラすぎて睨めてないのもいいね

191 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 23:02:22.54 ID:ty6JKpvd0.net

発売直後のオフのパオジアンは3ウェポン守るだったけど寿司が開拓されすぎて減らないから黒い霧守るは固定になりそう

192 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/20(月) 23:36:31.36 ID:QfZnKgVD0.net

パオカイリュー環境になったらb振った合体しない寿司強そうだな

193 ：名無しさん、君に決めた！ (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-wqQG)：2023/02/21(火) 01:40:54.66 ID:C55wcSBer.net

パオカイは不意打ち打てるしサイコフィールドをメタれるアイススピナー使えるしカタストロフィで無理矢理なんとかできるところが強い

194 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 0d10-YNEs)：2023/02/21(火) 01:51:30.22 ID:LTr0Ud9z0.net

先制封じる特性の奴らが軒並みパオジアンに弱いのかわいそう

195 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 05:29:12.71 ID:kmkh1bto0.net

このパーティよく見かけて一回も勝てないんだけどどうすりゃいいんだ
トリトドンの隠密炎テラスが強すぎる

196 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 05:31:22.43 ID:kmkh1bto0.net

ロンゲ
ウインディ
カイナ
トリトドン　隠密　炎テラス
ニンフィア
アーマーガア

197 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 08:30:01.35 ID:YKO8aWFUr.net

最近のカミドクガってゴーストドクガになって猫透かしながらアシボ撒いてくるから初手トリル難しくなったわ……HDミミカスでもカシブないとアシボシャドボ集中されたら落ちる

198 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW e542-Yhru)：2023/02/21(火) 10:58:23.87 ID:M68kLi9O0.net

脱出ボタンこの指+トリルって強そうなのに意外と見かけない
使ってみると弱点がわかるのかな

199 ：名無しさん、君に決めた！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-Jgc1)：2023/02/21(火) 11:04:09.63 ID:LtVJO0pVd.net

スカーフ猿で一匹消せるし、それだと裏から出したコータス削れて噴火は出来ないな

200 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 0d89-Qzen)：2023/02/21(火) 12:13:33.34 ID:FQGZcNOZ0.net

そもそも猫騙しとかこの指使ってトリル展開するのは弱い展開のやり方なんだよなあ

201 ：名無しさん、君に決めた！ (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-SWbC)：2023/02/21(火) 12:23:54.84 ID:YKO8aWFUr.net

スカーフ猿はもう遅い分類だから安定しないっすよ

202 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-N4lW)：2023/02/21(火) 12:30:37.62 ID:pePrnH5lM.net

ガチトリルなら猫騙しトリル、この指トリルは全然あり
それよりもスイッチトリルの方が汎用性高くて強いのは否めないだけの話

203 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 9510-FDM2)：2023/02/21(火) 12:44:03.88 ID:ADm9vYNV0.net

ヤレユータントリルは難しかった
カイナドドゲザンアラタケがさいはいに割り込んできて安定しない

204 ：名無しさん、君に決めた！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-/997)：2023/02/21(火) 12:55:33.23 ID:xQ/yzEBEp.net

4人のプレイヤーが２チームに分かれて戦うダブルバトル って今作もありますか？

205 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 17:21:34.13 ID:5S5XZMEZr.net

ガチトリル使ってるけどスカーフ猿を逆に普通の猿にした方が良いんじゃないかって感じてきた
トリルに猿入ってたら大体スカーフだと思ってくれそうだし
ていうか最速90スカーフが安定して上取れないってどんな環境だよ

206 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 17:29:02.48 ID:ZJRGy7RqM.net

>>198
基本的な考え方として強い動きを更に強くする作戦ってあまり勝率に貢献しない
上手くトリル貼れてる時点でかなり強い行動ができてて勝てる可能性も高いのにそこからエースの展開スピード上げてもより楽に勝てるだけになりがち
それよりも負けそうなマッチアップを運ゲーでも勝てるように出来れば勝率が大きく上がるしそれが催眠とか眠り粉が強い理由
2桁目指すくらいの上位層になればまた考え方変わってくるんだろうけど

207 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 18:10:10.93 ID:Jzesz872d.net

トリルとかのお膳立て構築は残数で常に劣勢になるよね

208 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 18:38:21.83 ID:YKO8aWFUr.net

アルカナも言ってたけど今素早さインフレしてるからトリルはありなんだよね下手に素早さ振るより確実に役に立つ耐久に振れるし
ガチトリルは確かに弱いと思うからトリルスイッチにしたいけどトリル役が読まれやすいやつと読まれにくいけど耐久ない奴のどっちを取るかで悩む

209 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 19:05:18.93 ID:YX9sEDeAr.net

今環境でトリル役できるのってシッポ、カミ、イエグレの4体くらいしか安定して撃てるやついないな

210 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 20:46:01.85 ID:pXMdJpfd0.net

てか今作サイドチェンジめっちゃ没収されてんのな
サイチェン使えるのが微妙なやつしかいない

211 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 21:37:10.72 ID:v6EEexLI0.net

むしろ配られ過ぎてたんだよな

212 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 21:51:30.13 ID:GmdalWcL0.net

ガチトリルって全員最遅にして意地でも動くぞみたいなこと？

213 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 21:53:48.11 ID:6zAxJLW30.net

トリル前提のパーティ
自分のトリルパは4体最遅にしてる

214 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 22:02:54.71 ID:s+CZwwTX0.net

最遅グレンアルマ　72
無振テツノカイナ　70

カイナを余裕を持って抜けるまで振るか、トリル下でグレンアルマに先制できるまでに抑えるか
絶妙な数値だ

215 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 22:07:19.62 ID:lQXpqyKu0.net

クレッフィのトリルって読まれる？

216 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 22:10:27.97 ID:wUkwus9Y0.net

エルフーンのトリルくらいは警戒するかな

217 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/21(火) 22:26:39.38 ID:AqO8PR1V0.net

キノコが花粉とかありえない

218 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 00:16:34.73 ID:rsLLSuoy0.net

クレッフィってトリル封印以外で他のいたずらごころに勝ってるところが思い浮かばん

219 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 00:29:59.83 ID:VPh6/hK20.net

タイプが流石に強いのと殴りながら自主退場できるところ

220 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 03:19:58.05 ID:U/kx2Xg20.net

賞金付き大型大会のアーカイブ見たんだがダブルの解説3人とも選手としての実績は申し分ないけど実況解説はシングルの方が質高かったし今年のJCSWCSの放送も期待は出来んな
雪最強！

221 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 05:07:26.31 ID:hjPSh+cT0.net

シングル実況者はシングルやってる中で面白い奴が残るけどダブル実況者はダブルってだけで見てもらえるから

222 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 06:08:06.84 ID:IxZ/5Gi1p.net

ポケモンやってる人なんてそんなもんでしょ
ちゃんと話せるんだからえらいよ

223 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:08:05.64 ID:nw0ZfW4Cd.net

ファイアローって隠密マント持たせても猫食らった時点で優先度下がるからカミ抜けなくなるよな
猫持ちいたら守る安定か？

224 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:19:09.11 ID:6MHd49NBr.net

ゴーストテラなんだよなあ

225 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:26:59.40 ID:nh6i2qg3r.net

ヨロギ持たせてHD振りしとけば珠ジェム＋猫を耐えるぞ！汎用性は落ちるが

226 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:32:37.43 ID:6Kj/O8On0.net

霊テラスで猫透かすのいいな
霊アロー試してみるか

227 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:38:55.38 ID:rU6NtnON0.net

経験上、動かした方が追い風→鬼火まで仕事できる

228 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:42:11.00 ID:wFAbMFUxp.net

トリルスイッチ要員でミカルゲって良い気がしそうだけどどうなんだろ
悪タイプで悪戯効かない＆霊で猫騙し透かせるのと弱点がフェアリーしかないし耐久力もあるしでスペック見た限りだと行けそうな気がしてくる
ハバカミやサケブシッポの抜群一致フェアリー技を一発耐えてトリル打てたら文句無しでパーティにすぐ採用できそう
シッポに関してはそれ以外の懸念点もあるが

229 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 08:57:35.89 ID:nh6i2qg3r.net

火力アップ無しカミの臆病ムンフォでHDでも68.7％の乱1
まずダメ計してからレスしよう

230 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 10:59:10.24 ID:epetK0SP0.net

トリルを貼るだけならシッポかヤレユータンが安定するけど張ったあとどうするかってのを考えるとな

231 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 10:59:31.49 ID:ix2q4OdLd.net

HD特化なら流石に耐えるくね？
珠や眼鏡は耐えないが

232 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 11:17:12.20 ID:CiK7DJBf0.net

性格補正なしでもH157D160だから襷臆病カミの想定なら一応耐えるな

というかミカルゲもかげうち覚えるしテラス切らないと逆に狩られる可能性あるから対面させたくはないな

233 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:11:57.94 ID:q/llMS8Cr.net

ミカルゲはたまに見かける

234 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:15:25.58 ID:nh6i2qg3r.net

すまん回した計算機に要らん計算チェック入ってたわ
でもトリルならミカルゲよりキリンもありだと思うな
生意気180-72-252振りで
サルの命懸け
臆病カミドクガのアシボムンフォ
意地キバの地面テラスぶちかまし
まで耐えるし猫無効だからゴーグルで胞子ケアなり

235 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:17:40.70 ID:cAEgIEgu0.net

キリンはCに割いてハイボ撃ちたい派
耐久ブッパなら♀ッサンでいいし

236 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:23:12.68 ID:6c2Fde59r.net

ミカルゲってスイッチトリル感なくね
トリル以外なにすんだよ

237 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:25:31.66 ID:epetK0SP0.net

追い風とトリル両立できるのがフワライドしかいなくてフワライドは耐久がねぇ
エルフーンの入国が待たれる

238 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:28:12.23 ID:QOx1XtVrM.net

お前らのトリルとバチンウニが異様に好きなとこ好き

239 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:35:19.19 ID:2cYko0dvd.net

が、ガラルフリーザー…

240 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 12:44:42.08 ID:h/FIEgnW0.net

ブリムオンがもう少し強ければな
というか教え技解禁さえしてくれれば

241 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 14:16:22.61 ID:6Kj/O8On0.net

仲間作りで味方をプラスにして磁場操作で耐久を上げていくのを一度やってみたい
耐久や技や耐性的にヌメルゴンが適任だと思うんだけどヒスイヌメルゴンならより耐久に特化した種族値に加えてクリアスモッグ無効まで持っている
ヒスイポケモン面白そうなの多いから早く解禁してほしいな

242 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 14:47:17.23 ID:47eQUY5k0.net

ブリムオンはキョダイテンバツとワイドフォースが強かったのにどっちも無くなったからなぁ

243 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 15:17:20.26 ID:76q/SmN6r.net

ミカルゲのできること
ねこだまし透かし　トリル
すりぬけ　鬼火　いたみわけ　かげうち
この辺りか？
せっかく特別っぽいポケモンなんだし種族値S以外108にしてもいいぞ

244 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 15:19:53.41 ID:3wZ9/q1hM.net

今どきのトリル要員補助要員にはイエッサンとかイッカネズミとかヤレユータンレベルの火力を求めちゃう

245 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 15:23:18.67 ID:2H6tYycZ0.net

>>243
ほぼミミカスでもできるな

246 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 16:35:27.30 ID:6Kj/O8On0.net

>>242
マジカルシャイン
ワイドフォース
マジカルフレイム
トリックルーム

全盛期ブリムオンまた使いたいな

247 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:09:49.77 ID:2cYko0dvd.net

変化技メタの役割もぶっ壊れパリピに奪われたブリムオンかわいそう

248 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:14:19.62 ID:7eviGD1N0.net

前作ではイエッサンブリムオンの並びなかなか強かったのに今作はそれもアイツに破壊される

249 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:14:51.38 ID:l8CL5rknr.net

捨て台詞で飛んでいく悲しき全盛期

250 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:17:21.05 ID:XttWfabGr.net

ファイアー早く解禁しろ

251 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:19:00.95 ID:7eviGD1N0.net

svではブリムオンは相手のスイッチを破壊することで捨て台詞を対策していたらしい

252 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:27:03.53 ID:UWrO75/3r.net

てかグレンアルマが優位過ぎてな
この指ワイガじゃんけん、トリルくだよろじゃんけん、そもそもs操作なしで殴っても実用的な中速トリル
何してくるか読みにくすぎて吐きそう

253 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:43:13.72 ID:Z9IwldbT0.net

マジミラ捨て台詞の挙動は正直納得いってないわ

254 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 17:59:18.86 ID:gF7lt54Jr.net

こっちの攻撃特攻下がる代わりに相手が強制交換されるんだっけ
負けん気タチフサグマがマジミラに捨て台詞を打ってこっちの攻撃を3段階上げて相手を交換させるギミックがあったね

255 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 18:48:44.60 ID:MPelE/9J0.net

イッカコノヨもアルマッサンも寿司も相手に択を押し付けて自滅させるのが上手い並び
BO1の宿命

256 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 19:30:55.23 ID:1jIsKexz0.net

ストリンダーのパンク爆音波はノココッチの一致爆音波よりも火力あるんだな
全体技なら火力トップか？

257 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 20:20:32.21 ID:9lPzbNjX0.net

タイプ不一致だしコータスの晴れ噴火には届かんでしょ

258 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 20:36:32.35 ID:RYb5Mukgp.net

ノーマルテラスすればええやん！

259 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 20:43:15.72 ID:Phb9boKsr.net

コータスも炎テラするぞ

260 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 21:34:28.78 ID:MPelE/9J0.net

ストリンダーは体力無くても高火力出るし
それにフルパワーのコータスふんか直撃することそんなに無い

261 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 22:06:42.40 ID:h/FIEgnW0.net

たまにマッチングするドレディアコータスのコンビ嫌いです

262 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 22:46:14.96 ID:m1Upi/Yy0.net

>>204
亀だけどマルチは今作もあるよ

263 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 22:52:45.10 ID:Z9IwldbT0.net

初手ドレコーで出してくるのはこの指なり天候特性持ち後出しなりで対処できるけど、コータス後出しで上から眠り粉を当ててくるタイプは普通にキツい

264 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/22(水) 23:46:02.27 ID:MPelE/9J0.net

名前スカーレットにフェアリーに向かってドラゴン技打たれるパターン今日だけでもう2度目なんだが
構築ばれてんのかな

265 ：名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-/997)：2023/02/23(木) 00:50:53.74 ID:G4zh0hria.net

>>262
教えてくれてありがとう。
ダブルではなくマルチというんですね。

過去作で友達と4人で一緒にやって楽しかったので今作もあるのか気になっていました。友達は今作もプレイしてるらしいので、私もこれから始めてみます。

266 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a333-BTrK)：2023/02/23(木) 02:17:31.61 ID:ht2lUfoo0.net

>>243
さきおくり、トリックも出来る
トリルにさきおくりとこうこうのしっぽトリックメチャクチャ刺さって気持ちいい

267 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a333-BTrK)：2023/02/23(木) 02:17:56.71 ID:ht2lUfoo0.net

あ、ごめん
ヤミラミと間違えた
ミカルゲだった

268 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 4524-7iyM)：2023/02/23(木) 02:22:19.66 ID:toDWbF3m0.net

遅いミカルゲで誰を先送りするんだよと一瞬思ったぜ

269 ：名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 1524-15C5)：2023/02/23(木) 02:33:51.65 ID:Sa2zMuCF0.net

ブリムオンとかも先送りとお先に両立出来たりするけどそのSでどうすんのって

270 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 08:17:30.86 ID:gTGcY/rh0.net

ラブカスがお先にどうぞ使えたら雨版ドレディアになれただろうか

271 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 08:30:21.74 ID:bR/mUni3r.net

イッカのお先にどうぞでも遅いと言われる時代

272 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 13:28:25.44 ID:9pEtRfWI0.net

イッカネズミのSでもう遅いレベルとかいう素早さインフレよ

273 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 13:43:26.96 ID:toDWbF3m0.net

でも思ったよりネズミ消えてなくてわりと驚いてる

274 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 13:44:48.16 ID:rx9UedyB0.net

コノヨザルが強いから

275 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 13:46:30.60 ID:wpgPqbWDd.net

高個体値のパラドックスポケモンよりも嫌われる寿司

276 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 14:12:14.88 ID:gTGcY/rh0.net

確定急所とか相手の能力変化無視する技は寿司がいる世代にこそ欲しかった

277 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 17:28:17.50 ID:W9p3cZO30.net

トロピウスの次はブーピッグが来たぞ

278 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 17:28:36.08 ID:6Rg0Kj7Kr.net

剣盾の時点で素早さインフレヤベーよって思ってたけどまさかそれを余裕で超えてくるインフレに巻き込まれるとは思わんかったわ
エレキの上取れるやつが出てきたわけではないが

279 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 17:54:59.32 ID:yqhOzDMWd.net

そろそろ今月やろうと思うけど、もしや今ってカミだけじゃなくてコウベとかドクガとかツキとかもスピードアップしながら殴ってくるの？
持ってる技も種族値もヤバいのばっかだし地獄か？

280 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 18:25:26.21 ID:toDWbF3m0.net

事前考察よりは高速環境にはならんかったな
カイナが硬すぎて

281 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 18:37:20.07 ID:tXWjNnia0.net

>>277
キヌの配信でグレンアルマボコボコにされてたな

282 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 18:46:29.22 ID:UNW0j9bz0.net

トロピウスは華があるけどブーピッグはブサイクだから…

283 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 18:48:47.52 ID:Vu/b9GK90.net

ブーピッグはイエグレにめちゃくちゃ強いとは思ってたけど活かし方が思いつかなかったわ
たしかSVでサポート技が一気に増えたはず

284 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 20:01:02.72 ID:kJ0bgHnYa.net

ヤドキングじゃだめなん？

285 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 20:26:40.64 ID:Vu/b9GK90.net

素でグレより速くてエナボで弱点つかれないのが強いんじゃね
大体のサポートができるからなあの豚

286 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 20:27:37.28 ID:erL84aGG0.net

ツイート見たがウォーグルも霊耐性、負けん気による風バクア威嚇牽制、鬼火喰らっても一致空元気で死なくて強いみたい
まずは追い風要因として採用するのが入れやすそう

287 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 20:46:13.68 ID:Vu/b9GK90.net

あいつそこそこ耐久もあるし主力のブレバインファでがりがり削れていくことを除けば結構使いやすかったわ
自分も殴れるおいかぜ要員として優秀だと思う

288 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 20:54:04.42 ID:UNW0j9bz0.net

ウォーグルはダイマないからキツイっすわ

289 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 22:06:52.64 ID:gTGcY/rh0.net

寿司まだいるのかよ！！！
こいつ抜く調整忘れてた

290 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 22:16:15.01 ID:7kq6LTm/0.net

チヲハウハネ、使ってみると前評判以上に普通に強いわ

291 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 22:33:02.49 ID:gTGcY/rh0.net

5連敗
ストレスで気が狂いそうだわ

292 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 22:38:18.94 ID:7kq6LTm/0.net

順位帯にもよるけど五連敗だとプレイングよりそもそもの構築に原因がありそうだな

293 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 22:40:15.38 ID:NCJOwZvx0.net

月末近いしガチパで順位上げるかーからの泥沼連敗
順位低いの俺が下手だったからだった

294 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 23:00:41.33 ID:j8n7fBOc0.net

ジャップの活動時間帯は勝率下がるわ

295 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 23:07:20.62 ID:gTGcY/rh0.net

>>292
デデンネで味方をプラスにした後にストリンダーを出して爆音波するパーティを使ってる
全く上手くいかないわ
まず指とキノコがいると仲間作り選出しにくい
爆音波透かせるプラスラウドボーンと先制で胞子使えるリククラゲを作りたいけどどっちもイマイチ
リククラゲよりずっと早いやつやラウドボーンでも抑えられない霊悪ばかりでもうダメ

296 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 23:10:41.30 ID:Vu/b9GK90.net

ストリンダーならてだすけパンクロックでよくないか

297 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/23(木) 23:31:45.75 ID:7kq6LTm/0.net

>>295
デデンネでプラス仲間づくりがしたいなら、ちょうどsがデデンネより1遅いガモス入れて、
デデンネ仲間づくり→ウルガモスの熱風で一掃、とかのが現実味がありそう

298 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 00:27:41.09 ID:iLLaEcmp0.net

プラス仲間作りを受けるポケモンがすぐ死んでストリンダーが出てくる頃にはいなくなってるというのが辛い
いっそ火力は求めず、硬いポケモンをプラスにして磁場操作で耐久を上げていく方向で模索してみる
ボディプレス使えてしぶとい塩、アシパブラッキーとか作ってみるかな

299 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 00:33:17.02 ID:PAVtlv3W0.net

素早さも耐久もないストリンダーでじばそうさは上から殴られてすぐに死なないか
イダイナキバやイエグレに弱いのもきつい

300 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 00:57:52.09 ID:XAHHngqj0.net

プラスなかまづくり軸で考えたけどどうだろう
基本はデデンネウルガモスでガモスをプラスにして特攻1.5倍にしてテラス熱風で相手を両方倒して、先発のどっちか倒れたら裏からスカーフストリンダー出して上から殴って勝つ
ガモスに水技飛んできそうならトドンで吸う、キバはストリンダーで対処、チョッキカイナとカミはガブでどうにか殴り勝つ、イエグレはペリトドンでどうにかする、寿司はこんだけ特殊いればどうにかなるはず
https://i.imgur.com/3tRgz3s.jpg

301 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 04:40:15.53 ID:7GrEQ7UD0.net

机上論だけじゃ何も始まらない
さっさと潜って試すんだ

302 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 07:17:26.61 ID:oCl5ZMSl0.net

テラピースのせいで思いついてもすぐパーティ作れるわけではないンだわ

303 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 07:17:46.58 ID:8HZQbYIQ0.net

結局1.5倍って眼鏡持たせてるのと変わらないからなあ

304 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 07:31:17.83 ID:ldF+OelT0.net

上3匹はコンセプトだから良いけどHCペリッパーで追い風は流石に環境舐めすぎだから何かと交換した方が良い

305 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:08:10.19 ID:9oKwLjU5r.net

ガモスの1.5倍テラス熱風じゃ無振りカミすら落とせないしガモスのSじゃもう遅いからそもそも仲間作りすらまともに成功するかどうか

306 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:14:14.67 ID:O6gPvNv1M.net

マジレスすると目標を定めた方が良い
最終3桁、レート1800、勝率6割、色々設定出来ると思うが目標なくやるとマジでストレス溜まるから

307 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:19:49.32 ID:+/jEQ4Ffd.net

追い風で無振りストリンダーが寿司に抜かれたけど最速ラッシャと無振りストリンダーって同速なのな
もう抜かれないよう4振ろう

308 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:49:31.09 ID:ko6aAQgp0.net

>>306
コンセプトパなのに目標なんて決めたほうがストレス貯まると思うけどね
デデンネ仲間づくりで最終3桁とか現実的に目指せる最高のラインだろうし（そこまで行くと100毎に壁があるからもっと細かくは設定できるだろうけど）かといってそれ以下は運とか絡みすぎて目標として機能しない
コンセプトありきは情報もなけりゃ改善の幅も狭いし事前の適切な目標設定が難しいから楽しく遊びながら少しずつ上を目指すに限る

309 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:56:58.06 ID:+WgMYkXD0.net

カジュアルで俺ツエーやった方がモチベになるぞ

310 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 08:59:34.36 ID:ko6aAQgp0.net

カジュアルはさすがにきついかな…

311 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 10:30:24.65 ID:9oKwLjU5r.net

どんなパーティでも目標は決めるべきなんじゃないの？
負け越さない程度の勝率がいいとか○○パーティには勝てるように組むとか

312 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 10:53:24.67 ID:ygGa0qSQr.net

カジュアルはカジュアルで同じ奴と3連戦とかザラで別の意味でおもんない

313 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 11:38:14.67 ID:2FwOT0UGd.net

拘っていないイルカ増えてきて辛いんだけど
あいつの技構成っえ守るジェットタックル黒い霧がメジャー？
トドンで完封できるぐらい圧かけられるなら仕込もうか悩んでます

314 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 11:46:36.76 ID:+WgMYkXD0.net

火力も耐久もあるから拘る必要性あんま感じないしな
基本水ゴリ押しが多いんじゃね
サブでインファ持ってるやつもいるけど

315 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 11:59:41.89 ID:f0N5razUM.net

>>311
一般論として不適切な目標は目標がないより悪い場合も多々あるし
変なコンボを試したいみたいに情報がない場合はまずは適切な目標設定のためと割り切って情報を集めることが必要でそのためには遊びって気持ちの方が大事だと思った
目の前の勝率を追い始めるとやっぱりマイナーチェンジに終始しがちになっちゃうし
ごく個人的な剣盾期間中に誓いパで遊んでいた経験談だからもちろん異論はあると思うけど一般的な強くなる道筋とは別に考えたほうがいいとは思ったな

316 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:06:10.39 ID:9oKwLjU5r.net

>>315
じゃあカジュアルで試したら解決じゃん

317 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:09:11.56 ID:dcEWI2Z/M.net

目標の例を上げるのが悪かったと思う
しかし何の目標も持たずにやるということはないだろう
コンセプトパなら勝ち負けは二の次にしてそのコンセプトを通すことを目標にすれば良い

318 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:30:28.69 ID:f0N5razUM.net

>>317
それだとそれこそカジュアルでいいってなっちゃうし…
そんなエンジョイじゃこのスレに来るようなタイプにとってはつまらないだろうし基本的には勝ちにいくべきでそのためには最終的には数値目標を置くべきってところに全く同意なんだけど
だからこそコンボっていう縛りプレイするなら最初はあえてモチベーションをそこに置かないように意識した方がいい結果が出たよっていう話
ストレッチしやすいゴール設定をすべきというか…

319 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:36:17.88 ID:ldF+OelT0.net

イルカマン今作の新規で一番強いポケモンだと思ってるけど使用率伸びないな

320 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:39:54.13 ID:f0N5razUM.net

目標を決めちゃうことの欠点は方向転換しづらくなることで
普通なら上位勢の示した正しい方向の上だからそんなに問題ないけど変なことやりたいなら柔軟性の方が大事になることも多い
コンボなんて大した独創性も無いし基本的な考え方は普通の構築と変わらんだろと言われたらそうかもしれない

321 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 12:41:40.11 ID:f0N5razUM.net

>>319
どう見ても実際使ってみても難しいし…
Wolfeがバッチリ結果残したし強さはみんな認めるところだよね

322 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 13:00:11.74 ID:cXwGGK7P0.net

マスボ級昇格が目標だけどハイボから上がれんわ
プラマイ構築は磁場操作で耐久上げるのに向いてそうなヌメルゴン良さそうかも
命の雫でストリンダーの延命、アシッドボムで擬似手助けも可能、
バークアウトがウザかったけど、Bで殴れるボディプレスあるのもいい感じ

323 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 13:06:46.22 ID:+WgMYkXD0.net

イルカ強いけど動かし方が結構難しい
やっぱり1回引かないといけないというのが結構きつい

324 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 13:08:53.17 ID:8dn/pTTt0.net

めんどくさいやんかイルカ

325 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 13:10:17.92 ID:7GrEQ7UD0.net

隙あらばイルカのまま殺しにくる畜生

326 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 13:33:21.36 ID:L6Ry+nlor.net

イルカ寿司

327 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 14:31:10.34 ID:cON79AT+0.net

じゃくほイダイナキバで最強の力を手に入れてやるぜ

328 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 15:04:29.99 ID:aVEveFALr.net

イルカはやることが分かるからな
ぶっ壊れとか最初期に言われてたけどそうでもなかったで落ち着いたな

329 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 15:23:48.99 ID:PAVtlv3W0.net

あのイルカナイーブな顔してるときでさえ合計457もあるからな
普通の使える特性だった場合でもそこそこ使われてたと思うわ
475　トリトドンイエッサンシャリタツ
474　ハリテヤマ
464　モロバレル
460　ヨクバリスネオラントトロピウスキノガッサワタッコ
457　イルカマン←ここ
440　ペリッパー
435　バチンウニプクリン
404　ワナイダー

330 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 16:19:03.67 ID:2nOzDHlor.net

ワナイダーとかいう雑魚

331 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 16:20:59.81 ID:9eZLBWOUd.net

>>314
情報あり
インファ程度はどうとでもなりそうだしトドン仕込んでみるわ

332 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 16:36:43.31 ID:9eZLBWOUd.net

シリーズ1のイルカは神速カイリューとイエッサン多かったからぶっ壊れ性能にならなかったと思ってる

逆に今はカミにめっぽう強いし寿司にも対抗できるって点だけでも強さとして抜けてる感あるわ

333 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 17:25:08.84 ID:xRIOoUY7r.net

いうて技範囲がかなり狭かったり型も豊富じゃないから予測しやすいし抜きん出てって感じではない気がする
ただ今の環境でも問題なく使えるから強い部類ではあると思う

334 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 17:46:17.93 ID:cON79AT+0.net

シャリタツって今そんなに強いのか

335 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 18:05:56.70 ID:z/AvPmCvM.net

>>329
改めて見るとSVはバレルとガッサのエリートだけでパラセクトもマシェードもいないんだな
ワナイダーと同レベルって酷すぎるよな
パラセクトは特性のお陰で活躍できる余地はあるけど

336 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 18:54:25.23 ID:XAHHngqj0.net

シャリタツを見たらスカーフと思え、たまにタスキも居るぞ
くらいの感覚でプレイしてるんだが、2%とはいえ持ち物で3番目に多いのは毒々玉かぁ
シャリ殺コンボ好きがそんなにいるのか……

337 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 18:58:59.75 ID:+WgMYkXD0.net

どくどくコンボ動画出て伸びてるからなあ
上位帯はいないけどマスター上がるくらいならあれでも全然いけるでしょ

338 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 19:14:55.77 ID:9oKwLjU5r.net

コンボ動画は真似っ子サルが大爆発するやつがすき
地味にノーマル付いてるし

339 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 19:27:39.32 ID:oCl5ZMSl0.net

いうて今環境シャリタツはかなりキツイ環境だし前シーズンと比べたら全然脅威ではない

340 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 19:38:19.37 ID:qZBrOH0T6.net

そもそもこの環境にする気満々で作ってるだろうから前環境ではそりゃオーバーな強さだよな

341 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 19:40:16.41 ID:7GrEQ7UD0.net

どくどくコンボはでんじは入れてやると防げるらしいな
この手のバフ系コンボどうやって対策してる？
面倒くさいからコンボ封じのためだけにヤミカラス採用考えてるわ

342 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 20:21:34.82 ID:tYXXIxS9d.net

シャリラッシャにカラミンゴまで入れたら初手爆発することバレバレだし、バレないようにするにはバフラッシャと並べて強いポケモン採用するしかないけど、2体落としてやる強さじゃねーよそんなん

343 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 20:42:59.51 ID:ko6aAQgp0.net

そこまでやってもシャリタツ自殺は普通のヘイラッシャ対策がそのまま通用しちゃうから残念感あるよね

344 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:06:35.45 ID:h4vTVTe0r.net

言うてシャリ堪える塩爆発ってわかってても無対策PTだと止めづらくない？シャリはただ殴っても死なないし塩の爆発止めるのもそこそこの難度

345 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:10:35.39 ID:ldF+OelT0.net

寿司を無対策の構築は構築とは呼ばない

346 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:19:37.79 ID:oCl5ZMSl0.net

いうてパーティにカミ入れるだけで相手はキョジオーン出せないっしょ

347 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:27:53.11 ID:7GrEQ7UD0.net

>>346
このコンボの肝はシャリタツをHP1毒状態で残すことだから、キョジオーンの爆発が無効に終わろうが大した問題じゃない

348 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:32:11.89 ID:ko6aAQgp0.net

>>346
退場が目的の爆発すかされても大して苦しくないしそれは対策になってない
今のパラドックス環境で実際いけるのかは置いておいてカラミンゴとヘイラッシャの2体で4体持ってく構築だから
置いておいた話に戻ると単純にブーストカミもタスキカミもカラミンゴにとってキツイから勝てそうだけど

349 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:38:41.28 ID:ko6aAQgp0.net

ダメ計してみたけどいくらカラミンゴでもカミのムンフォ余裕で耐えるんだな
やっぱロマンとはいえ全能力2段階は出力高いな
通常の寿司対策のついでに潰されるわけだけど

350 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:39:16.39 ID:0fqhaYySd.net

>>344
初手大爆発をスカしてラッシャを1Tでキルすればよかろうなのだ
俺が相手したのは一度だけだがそれやって切断された

351 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:41:13.72 ID:AvVs8aVWM.net

>>350
2段階アップラッシャ1Tキルできるのを人は対策出来てるパーティと呼ぶ

352 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/24(金) 21:42:23.06 ID:0fqhaYySd.net

>>351
雨パだったからかみなり二発でイッちゃったんだよなあ

353 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 08:10:55.92 ID:6IHFYMAEd.net

グレンアルマうざすぎるわ
ワイドガードいればあいつ憤死するのかな

354 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 08:19:49.78 ID:764n2fJB0.net

バクア連打でいけるだろｗって思ってたら弱保発動しやがるしバンギ出したら波動弾投げてくるしマジでダルい

355 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 09:58:06.27 ID:mZQkNN3Y0.net

グレンアルマにドヤ顔で噂のブーピッグ出したら悪の波動撃たれた
そんなんしらんわ

356 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 10:11:18.61 ID:PWYK0UV20.net

グレンアルマの重い相手って熱風もワイドフォースも半減のグレンアルマだからそこに弱点突く悪の波動は全然採用するでしょ

357 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 10:29:10.13 ID:mZQkNN3Y0.net

>>356
そうなのと思って使用率見たら圏外じゃねーか

358 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 10:57:31.36 ID:IfZ8e0uu0.net

イエグレ相手に出すブーピッグは初手悪テラス安定だと思ってる
半減でも削られると裏のポケモンに処理される速度が早くなる

359 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 11:02:22.07 ID:dW9f98ka0.net

ほぼ純正の滅びパ使ってるけど難しいな
何が難しいって対応対応だから今のパーティでも上手くやれば勝ち目あったなって思えちゃってどこから改善すればいいのかが掴みづらい
実際はどう転んでも勝ててないパーティがいっぱいいるんだろうけど

360 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 12:09:41.87 ID:9flolhUS0.net

>>357
じゃあ俺が異端だったのか
もしくは使ったのが先月から今月はじめまでだったから使わないうちに環境変わったか

>>359
今作滅び強いよな
純正まで寄せなくてもシッポかカミに仕込むと終盤の詰め方がほんと楽

361 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 12:32:18.94 ID:mZQkNN3Y0.net

>>360
初めて見たからそう思ったけどアルマミラー想定するなら悪の波動確かにありだわな
目から鱗

362 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 12:36:17.54 ID:dW9f98ka0.net

パラドックス前は悪波見た気もする

363 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 13:16:57.82 ID:dW9f98ka0.net

カードの大会暇つぶしに見てたらトロピウス使われてるんだな
20年目のトロピウスイヤーだな

364 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 13:43:20.44 ID:/6VhU6fF0.net

ヤチェシャリタツに遭遇したこともあるし世界は広いわ

365 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 13:45:24.80 ID:Fa6cQ5ArM.net

ドラゴンテラスタルで流星群でも撃つんだろ

366 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 13:59:38.75 ID:mK4A3S2Sr.net

世界がテツノツツミを憎しみすぎている

367 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 16:52:08.73 ID:7hoykYw30.net

滅びのなにが良いって決まればたったの3ターンで決着つくところ
これに尽きる

368 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 17:10:45.41 ID:N9K0vBb2r.net

イエグレは全然対処が変わる戦法が少なくとも4つあって全部強力でぱっと見どれかわからん

369 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 17:29:46.02 ID:dW9f98ka0.net

今純正じゃない滅びってどんなのがあるかな？
やっぱり純正はゴーストもボルチェンもたくさんいるし試合長すぎて嫌んなったわ
Wolfeの構築は知ってる

370 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 17:51:58.92 ID:Fa6cQ5ArM.net

4月になったらゲッコウガとか過去御三家解禁してもらえるかなー？
湿原の誓い使いたいのにウェーニバルとマスカーニャじゃ…
素早さインフレ続けてるから割りと湿原が無駄にならず面白いラインになる環境だと思うし上振れ2桁くらいのちょうどいい感じの取り組みになりそうなんだけどなあ

371 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 18:08:28.96 ID:iBBpbHPP0.net

ORASの頃はゲッコウガ早すぎだろって思ってたのに今じゃちょっと足りないなって感じだからな

372 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 18:15:17.21 ID:LWYwXqcW0.net

aとcの低さをへんげんじざいで補ってた奴らはもうキツそう

373 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 18:52:56.23 ID:gq8nOclr0.net

グレンアルマの隣がなんか変なのだったらとんぼして鎧弱保コンボしてくるやつなんだろうけどグレンアルマが超悪草になるパターンに分かれててどれも独自の強み持ってるのがウザい

374 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 19:40:57.74 ID:GzqF+GnW0.net

せっかく二人がかりで誓いを撃つんだし
どうせならC高いのがほしいがいまの草水にはちょうどいいのいないんだよな

375 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 21:24:18.57 ID:gq8nOclr0.net

今日初勝利！
5勝10敗！
マスボ行くぞ！

376 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:03:50.79 ID:dW9f98ka0.net

>>372
そんなんカクレオンだけだろ
UBパラドックスとかと比べたらゲコもエスバもマスカーニャも多少物足りない面はあるけど変幻自在ありきで補ってるかと言われたら普通に素で種族値高い

377 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:18:44.77 ID:mTBg4uob0.net

クカミ
ドクガ
寿司
キラフロル
土下座

先発ドクガ+フロル、後発寿司の選出しかしないから、選出誘導できてそうなクカミはともかく土下座変えたいんだけどなんかない?

378 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:19:18.21 ID:gq8nOclr0.net

地面に耐性がある
この指と怒りの粉を葬れる
テツノカイナに強い

こんなポケモン欲しい

379 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:24:19.84 ID:/6VhU6fF0.net

ぼうじんゴーグルベラカスはどうよ
地面半減格闘4分の1電気等倍
いかりのこな無効モロバレアラブルイエッサンにタイプ一致で弱点つける

380 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:33:19.53 ID:wb56lRty0.net

>>378
チヲハウハネはどうだ？
地面半減、タケにもイッカにも強い、カイナは飛びかかる→じだんだ→インファで勝てる
汎用性を求めるならチョッキ、バレルを意識するならゴーグルをもたせれば良い

381 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:36:37.61 ID:iBBpbHPP0.net

条件絞ったらしょっぱいポケモンばかりになるの草生える

382 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:41:58.64 ID:flJysvujr.net

ベラカスもハネもカミで死にそう

383 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:42:20.80 ID:v2d9hnsu0.net

>>378
どくテラのサザンドラだな
上からねっぷうとバークアウトうて

384 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:51:15.68 ID:gq8nOclr0.net

マスボ直前だったのにエラーになって無効試合になったわなにこれ
もう少しで勝てそう！って試合展開だったのに最悪だわ

385 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:52:51.94 ID:wb56lRty0.net

実際使うなら
・どうせ種族値で地面技一発は耐える
・範囲技(岩雪崩、地震)で指がさほど気にならない
・チョッキカイナには勝てる
でガブリアスとか入れるかな
なんで地面耐性が欲しいのかにもよるけど

386 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 22:54:40.21 ID:dW9f98ka0.net

>>385
やっぱガブ思い付くよな
等倍なら実質耐性持ちみたいなん600族はやっぱズルいわ

387 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:04:19.97 ID:mK4A3S2Sr.net

地面半減以下電闘等倍以下で地面フェアリーエスパー打点持ちorカイナに勝てる、が既に足切りキツい
前少し話題になったダイスリーフィアとかアマージョとか草アルマとか？

388 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:13:15.63 ID:gq8nOclr0.net

勝った！！！！！
たしか4連勝！
最後は寿司に勝ってマスボ級昇格！！
9勝(実質10勝)14敗
使ったパーティ　W60H8B
ルカリオ デデンネ　ヌメルゴン　鍵　ブラッキー　ストリンダー
鍵で壁を貼って場を整えた後にヌメルゴンかブラッキーを仲間作りでプラスにしてストリンダーの磁場操作でヌメブラを硬くしまくって勝利するプラマイ構築
磁場操作けっこう面白かったわ
ヒスイヌメルゴン解禁されたらまた磁場操作やろ

389 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:21:36.48 ID:/r2ZCZA50.net

さっきミストフィールド張ってくるオーロンゲと連戦したんだけど流行ってんの？

390 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:24:33.80 ID:v2d9hnsu0.net

>>389
二週間前くらいから流行ってる

391 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:27:45.55 ID:/r2ZCZA50.net

>>390
なるほど面白い、サイコフィールドへの対策だよね
ついでにウチの状態異常パに刺さるからツラい

392 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:32:40.52 ID:/r2ZCZA50.net

>>388
コンセプトパでよく頑張ったな

393 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:35:02.69 ID:dW9f98ka0.net

>>387
アマージョも思ったけどじゃれつくで弱点ついてもドレパンでバッチリ殴り負けるしなあ
カイナに有利はハードルが高すぎる
どこまで求められてる話なのか知らないけど

394 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:38:43.70 ID:dW9f98ka0.net

ダイスタネマシンガン等倍で殴ったほうが火力出るって話か
それでもパッと見ドレパンの回復込みでチョッキカイナでも殴り負けそうな感じだったけど

395 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:39:24.12 ID:/6VhU6fF0.net

有利だけならゴーストかちくでんひらいしんをゴーストテラスすりゃ殴り勝てる
全体の話となるときつい

396 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:45:13.74 ID:gq8nOclr0.net

>>392
どうしてもデデンネを使いたかった
リストラやベンチ入りせず、デデンネ選出しながらマスボ上がれて嬉しいわ

397 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/25(土) 23:58:07.82 ID:IfZ8e0uu0.net

>>388
おめ
今日はよく眠れそうだな

398 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 01:10:35.93 ID:glEudoa90.net

そういえば状態異常ってあまり見てないな
ロンゲから麻痺、ダイマすると火傷、トリルすると胞子で時間稼ぎ、前作はいろんなやつから飛んできたイメージだけど

399 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 02:28:21.11 ID:O/Rs3zjD0.net

ダイマほどエースの存在感やそれを止めることのバリューが高くないからなあ
滅び使ってると相手も頑張って遅延してくるから今も全然状態異常撒かれる印象だけど

400 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 06:34:54.79 ID:T/mKTGRx0.net

かげふみトリルと滅びアンコハメが決まると高確率で切断されちまう
ゴーストが流行っている中でやってるんだから許してくれ

401 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 09:40:28.39 ID:w70Np64o0.net

ウインディとか水ロトムから鬼火そこそこ飛んでこないか？

402 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 10:05:01.57 ID:R1DEk+Bd0.net

今は鬼火で寿司を対策する時代だから

403 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 10:24:33.35 ID:xi+qrcC20.net

ねむかごなんすわ

404 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 10:49:41.78 ID:cjpXqwzQ0.net

負けまくりながら練ったパーティが完成して35000位から1500位まで駆け上がってきた
3桁タッチできたら思い残すことないわ

405 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 10:50:03.16 ID:9YI5TNZo0.net

今の寿司対策はアンコツツミと鬼火威嚇あたりか

406 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 11:37:49.13 ID:gGbECuNxd.net

>>378
ひこうポケモンを信じろ

407 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 12:09:35.84 ID:O/Rs3zjD0.net

>>404
そういう話されると頑張りたくなるなあ
今週2ヶ月ぶりに起動してなんとか4桁行ったり来たりまで来たけどもう少し頑張るか

408 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 12:53:50.21 ID:EwvaFOlha.net

ほぼファイヤーじゃんｗ と思って採用したテツノコウベがぜんぜんファイヤーじゃなかったわ

409 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:15:41.08 ID:5yF3ImdGp.net

最強ピカダブルで運用してみたいが種族値的にかなり介護しないと無理そうかね
避雷針自体は強い特性だから電気玉に拘らないとかならワンチャンないかな

410 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:18:50.35 ID:EejLiVJ6r.net

普通にライチュウに進化させたらダメなの？

411 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:34:24.72 ID:O/Rs3zjD0.net

ピカ様はデコイとして使えばライチュウより存在感あるし
古になりつつあるピカホエッパー的な発想（避雷針+猫+超火力+紙耐久+追い風下で上取れるS）でトライすれば強いかはともかく確実に独自の使い道はあるだろ
でんきだま無しなら進化だな

412 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:46:01.92 ID:glEudoa90.net

ピカチュウはペリッパーと並べて追い風猫だましするのが昔強かったらしい
猫の追い風発動サポ、追い風後に時間稼ぎしようにも放置しにくい高火力、避雷針とペリッパーの相性が噛み合うんだとか
今でも通用するのかな？

413 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:50:32.38 ID:1gHrZPotr.net

ピカチュウペリッパーは
初手ねこだまし+追い風してピカチュウ早めに処理させて
潮吹き役出すのが目的だけど
現状潮吹き使えるやついないから
単純に流用できないのよな

414 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 13:54:50.84 ID:Y4JkHH6Xa.net

しおふき持ちもいないしオニシズクモもいないから雨＋全体水技がパワーなくてつまらん
さいはい雨トリルやろうとしたらブロスターがいちばん適役で草生えたけど3枠使うコンボの癖に寿司に死んでも勝てなくてゴミすぎる

415 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 14:01:01.94 ID:O/Rs3zjD0.net

かみなり気軽に振れないのがかなりパワーダウンだから理想的ではないんだけど
猫と避雷針と火力が必須パーツだから雨も追い風も互換できるっちゃできるし色々考える余地はあるんじゃない？

416 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 14:04:38.62 ID:xi+qrcC20.net

もういくつ寝ると最強カメックスの開幕雨乞い潮吹き

417 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 14:49:55.09 ID:Wvb+bxo/0.net

いつも最初に取り敢えずピカペリ雨パから作るけど潮吹きないからピカチュウ早めに切ると単純に残数不利になって今回マジで弱かったよ
鉄砲玉やらせるなら追い風なしで初手から動けて確実に1〜2匹持ってけるフローゼルでいい

418 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 15:01:03.42 ID:O/Rs3zjD0.net

そういう意味ではやっぱりピカ様は所詮進化前で構築全体のパワー下がるから雨より何より全体技持ちのエースが必須の相方なんじゃないかなって気がするわ
でも雨使わないならふと思ったけどイッカネズミが割りと上位互換感あるな

419 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:14:25.71 ID:Wvb+bxo/0.net

つかS反映の仕様が変わってる現状猫追い風自体が弱い
相手は悪戯追い風して即殴ってくるし止めようがない
ダイマックス環境ならエルフに猫ダイジェットしてピカ死亡、
ホエルオー降臨してそのままダイジェットと潮吹き連打とかできたけどそういうのもできないし

420 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:19:27.46 ID:xi+qrcC20.net

ピカチュウの本体は草結びで後出しグラードン着地狩りすることや

421 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:33:42.92 ID:X3qofVGNd.net

シリーズ1のときはライチュウタイカイデンで猫追い風からの放電コンボを見たことがあるな
ピカ様は一回も会わなかった

422 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:36:59.67 ID:X3qofVGNd.net

風船持ちピカチュウでゴーストテラスしたら型によってはカイナ詰ませられるか……？

423 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:47:56.56 ID:glEudoa90.net

サイコフィールドの中で何回も神速してくるカイリューいて草
サイコフィールドで先制技、悪タイプにいたずら心変化技、ワイドガードは連続使用にペナルティあると勘違いするのは俺以外にもいると思うと安心するね

424 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 16:57:20.37 ID:XmrpJS1M0.net

浮いてる云々が今でも自信ないﾌｨｰﾙﾄﾞ

425 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 17:26:01.02 ID:9YI5TNZo0.net

普通にこだわってたんじゃね

426 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 21:04:13.47 ID:akdqgjdZ0.net

上旬の4桁帯だったけどセグレイブに鬼火飛んできた
少なくないプレイヤーがそんなもんだ

427 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/26(日) 21:19:23.55 ID:YD/8wAxT0.net

ワイガ連打は大丈夫だけどワイガ後の守るはめっちゃ押してまう

428 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/27(月) 01:13:07.92 ID:LsYK9xd60.net

あれ、熱暴走で攻撃が一段回上昇するとはいえ鬼火自体は通るよな？

429 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/27(月) 01:19:25.54 ID:b4DokrPE0.net

熱交換の話なら火傷自体にならない
https://i.imgur.com/XHxmmgD.jpg

430 ：名無しさん、君に決めた！ ：2023/02/27(月) 01:39:01.58 ID:GFvTKS2qd.net

対戦動画や解説動画を見てちょっとだけ遊ぶ層(月50戦未満)が殆どなんじゃねえかな