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☆☆★プログラマで簿記1級持ってる奴

1 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 11:20:57 .net
畑違いながら抜群の知名度と難易度を誇る

簿記1級

を持ってる人はいますか?

※ネタでは無くガチでもってる人のみお願いします。

よかったらテンプレに回答をお願いします。

合格までの総勉強時間:
独学 OR 通学:
お勧めの参考書:
その他保有資格:
年齢:

2 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 11:25:14 .net
すれ違い。

簿記スレできけ、つーかなんでプログラマに限定するのか。

3 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 11:46:24 .net
>>2
持ってないカスは失せろ。


あくまで プログラマ でありながら簿記1級を持ってる奴に聞きたい事があるのだ。

4 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 11:53:03 .net
創価 創価

5 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 11:57:47 .net
工学修士なら持ってるよ

6 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 12:09:46 .net
合格者が年間400名程度しか居ない
簿記1級の取得者はプログラマにはやはりいないのかね。


7 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 12:47:05 .net
だからすれ違いだとw

8 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 12:47:33 .net
馬鹿か。二千人以上いるわ。
邪魔してすいません。
>>1は病気なんです。お許し下さい。

9 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 13:18:41 .net
>>8
あほ。1300人〜1500人だろ。流石無資格者w

邪魔してすいません。
>>1>>8は痴呆病気なのでそっとしておいてやって下さい。

10 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 13:56:20 .net
>>10
ボケ
試験は年二回あるから年間2〜3000人
持ってるから言ってるんだ お前が無資格者だろ

11 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 13:57:19 .net
>>9だった
>>9しね

12 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 14:00:50 .net
>>10
>持ってるから言ってるんだ お前が無資格者だろ
嘘は良いから合格したなら合格証をアップしてみろw
ネットで拾って加工すんなよw

あと自分で自分へ馬鹿呼ばわりすんなw
お前が馬鹿なのは分ってるからw

13 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 17:32:50 .net
>>1
おれ簿記1級持っててプログラミング勉強してた人なら知ってるけど
結局プログラミングが難しすぎて挫折したよ

「もうプログラミングしないの?」って聞いたら「もうしない」って言ってたよ

たしか簿記学校で学び始めて半年以内に1級合格した頭のいい人だった
勉強時間は平日のみ簿記学校で6〜8時間勉強したらしい

14 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 17:58:56 .net
>>13

いや、プログラマ暦*年の俺の意見では
プログラミングより簿記の方が確実に難しい。

デスマだらけのこの仕事が嫌だから
あと数年以内に抜けようと思ってる。


15 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 18:26:53 .net
簿記が難しいって始めて聞いたw
そんなのどの会社でもやってることだろ。


16 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 18:47:20 .net
資格試験としては難しいよ。
ためしに簿記1級受けてみな。

実務とはそりゃーちがうから。

17 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 18:58:59 .net
簿記1級よりも難しい試験は
いくらでもある。

18 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 20:32:57 .net
簿記1級を取ってから抜かせ


19 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 20:58:17 .net
>>18
技術士取ってから抜かせ

20 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 21:54:30 .net
>>19
司法試験に受かってから抜かせ

21 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 21:59:36 .net
技術士 って医者や司法試験より簡単だよな

22 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 22:05:53 .net
>>13
興味がもてたかもてなかったかの違い

23 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 22:19:46 .net
結局はその試験を取るために
どれだけ時間をかけたかって話でしかない。

同じ系統の試験ならともかく、
プログラマとまったくすれ違いの試験で
難易度がどうとか言ってもしょうがない。

簿記がとりたければ、簿記とっている人が多い
スレで聞いたほうが言いわけで、結局は>>2

24 :仕様書無しさん:2010/10/09(土) 22:21:37 .net
スレ違いではなく板違い、な

25 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 16:01:40 .net
>>14
簿記とプログラミングは難しさの質が違うんだと思う

簿記1級とって会計事務所にでも入って巡回監査したらこんな楽な仕事あったのか
と驚くよ、下手すると現場の作業時間より移動時間のほうが長かったりするし
さらに、現場の作業が顧問先の社長と1時間くらいお話しするだけで、出来上がってる
試算表をコピーして持ち帰るだけなんてのもあり(但し会計事務所による)

でも確定申告時期は残業の連続だよ、でも、ここでもデスマに比べれば遥かに楽で
びっくりするよ

簿記3級とか2級から始めてみれば

26 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 17:35:00 .net
>>25
君はガチで1級取ってるの?

もっとも俺が簿記を勉強し始めたのは
この業界の拘束時間の長さにウンザリしたからなんだよね。

あと1年位デスマしながら金を貯めたら
某士資格勉強に専念するつもり。

本当にもう嫌だ。このシステム開発業界は。


27 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 18:26:05 .net
だから板違いだろ。
なんでここにこだわってるんだかw

28 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 18:36:57 .net
結局は自分が目指している道がどんなもんか知りたいんだろ?

資格より実務経験なのは間違いない

システム導入考えてる会社ならプログラミング+簿記1級は需要があるだろうが、
大規模企業はとうの昔にすんでるからね

経理や税理士業界めざしてるんなら新卒の1級持ちには勝てないだろうな


29 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 18:39:12 .net
>>28
純粋な会計という観点ではそりゃーそうだろうが

システム開発も出来る税理士だと最強だろ。

30 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 18:59:41 .net
税理士は見てのとおり暇で
人も十分足りてるので、
システム開発できるなら、
そっちやってもらいます。

31 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 19:00:27 .net
仕事あるといいねw

32 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:06:44 .net
>>26
会計士は絶対やめた方がいいよ
税理士もダメダメだけど

33 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:14:59 .net
>>32
この業界で働くよりかはよっぽどマシかと。

34 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:22:29 .net
仕事を取れればねw

35 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:29:15 .net
>>33
「簿記」の検索でココきたんで、パソコン関係はよく知らないけど、
会計士試験は試験に受かっても就職先ないよ
内定が3割くらいで、25歳以下がほとんど
下手に目指すと人生めちゃめちゃになる



36 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 20:58:16 .net
税理士だけじゃなく弁護士も余ってる時代だからな

今の時代は起業するか奴隷するか公務員になるかだな
公務員が一番楽だがコネがないとなかなか成れないからなー

37 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 21:42:31 .net
お前らにかかればどんな資格取っても就職先はない仕事がない
だなww


38 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 21:54:39 .net
世の中資格よりも実務経験の方が重視されるからね。
簿記2級で5年経験積んでいるほうが
採用されやすい。

39 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 21:57:10 .net
やっぱ簿記1級って難しいでつか?

40 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 22:26:00 .net
>>39
ためしに1級受験してみると良い。
Oracle系の資格とは違って受験料は良心的。

41 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 22:35:51 .net
>>40
でも興味ないんだよね。
趣味で楽しめるもんじゃないしさ。

42 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 22:39:17 .net
>>41
Oracle

43 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 22:40:19 .net
>>41
ぶっちゃけシステム畑の俺的にも
Oracleとかの資格試験を勉強してた方が楽しい。

だがもうこの仕事が嫌なので引退したいw


44 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 23:06:39 .net
>>43
俺の知り合いは40歳ころに引退したよ、そんで今は倉庫番のアルバイトしてる

あと、俺のいとこも30前くらいに引退してる、今なにやってるかわからない

45 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 23:25:59 .net
2級なら高校の時に取った。
簿記部の同級生には1級とったやつもいたっけ。

46 :仕様書無しさん:2010/10/10(日) 23:33:55 .net
オラクルなんて初めて目にした単語だ
なんなのオラクルって

47 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:10:39 .net
おら〜狂ってる

48 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:42:58 .net
糞詰まらん。
どーせモテナイ童貞おじさんなんだろうな。哀れ。

49 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 00:59:51 .net
>>38
やっぱそうだよね、資格持ってても仕事できない人いるからね

公認会計士持ってる人が人と接するのが苦手で会計士の仕事がまともに
出来ないからと印刷工場のアルバイトしてたりするし

だが大企業だと資格は重視されるらしい、なぜなら人事部が人を採用して
失敗しても資格持ってたからと言い訳できるからだそうだ
それに大企業だから多少仕事できない人がいても大丈夫なんだとさ

50 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 09:39:43 .net
まっさきにリストラ対象になるんだろうけどなw

51 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 10:52:30 .net
>>46
ジャバー

52 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 14:05:00 .net
勉強になった。

http://ascii.jp/elem/000/000/337/337574/

【絵で分かるキーワード】Jabber(じゃばー)

 Jabberは仕様が公開され、オープンに開発が進められているインスタントメッセージプロトコルだ。
インスタントメッセージ(以下「IM」)というと何やら小難しそうだが、
簡単に言ってしまえばチャット、つまりリアルタイムでの文字データのやり取りを行うシステムである。
単純なチャット機能の他にも、自分や相手の状態−−オンラインかオフラインか、
離席中か仕事中かなど――を簡単に認識する機能、あるいはSSLによってメッセージを暗号化して
送受信する機能、会議室を作成し、多人数でチャットする機能なども用意されている。

53 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 18:46:49 .net
>>26
ガチで1級取ったよ

経理関係に行くなら資格だけでなくエクセルVBAですばやく見やすい表でも
作れるように成っておくべきだよ、君ならVBAくらい余裕だろ

54 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 19:24:16 .net
>.53
元々システム畑の人間なのでVB.net / VB6.0 / VBA / C# / ASP.net / JavaScript / PL/SQL・・・etc
殆ど組めるよ。

>>53
1級を取得するまでの過程を教えておくれ。

通学 or 独学?
また、初回から1級受験して合格したの?
それとも3級⇒2級⇒1級と積み重ねていったの?
トータルどの位の勉強時間だったの?

質問責めで悪いが宜しく。


55 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 20:14:47 .net
>>54
通学で1000から2000時間くらいかな、3級⇒2級⇒1級と積み重ねた

それと、プログラム組めるだけじゃ意味がない、”すばやく見やすくわかりやすい表”
を作れないとダメだ、今時の経理なら会計の知識に疎い社長が見てもわかる表ぐらい
すばやく作れないといけない

つまり財務諸表を”わかりやすく要約したような表”ぐらいエクセルでサクッと作れるべきって事
(表とか上手く使ってわかりやすく、そしてもちろんVBA使って自動で作成して時間節約すべき)

じゃあ、俺は自宅作業があるのでこれで失礼

56 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 22:55:20 .net
すごいな
俺が人事担当者なら即採用したくなるな
まあ世の中って広いから、もっとすごい人は(矛盾してるけど)一握りしかいないけどたくさんいるんだろうな

57 :仕様書無しさん:2010/10/11(月) 23:38:03 .net
簿記1級はかなり難しいからな。

58 :仕様書無しさん:2010/10/17(日) 23:30:29 .net
簿記は持っといて損はないと思う
ただ1級は難しすぎるw

59 :仕様書無しさん:2010/10/19(火) 21:39:50 .net
2級なら一ヶ月で取ったぞ
今SAPの勉強中

60 :仕様書無しさん:2010/10/22(金) 18:54:59 .net
どこかのスレで見たんだが、山のように存在するIT資格を複数揃えるよりも、
IT系はLv3の応用情報のみ取得して(最低限の言語知識はあるものとして)、
日商簿記1級を取得する方が遥かに有利で将来の選択肢も広がるのではないかと思う。

Javaやオラクル辺りならまだしも、Lv4の高度資格やシスコ・CCNAとか外の業界じゃ誰も知らんだろ。
実際、[データベーススペシャリスト]と[MOSのアクセススペシャリスト]を同じ意味、
あるいは同レベルの資格だと思い込んでる奴もマジで多いぞ。

少なくとも、IT系に強い奴は職種がIT系だから厳しいのであって、
非専門職として一般企業に潜り込んで業務内容を理解すれば、最強の戦闘要員になれる可能性を秘めている。
そんな奴が、日商簿記1級でも取得してみろ。まさに無敵状態だぞ。
問題はIT土方がいかにして勉強時間を確保するかだが…

61 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 01:17:06 .net
うん。簿記の仕事がしたいのなら
簿記の資格ととればいいと思うよ。

それだけ。

62 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 14:29:03 .net
>>60
簿記1級より経理経験3年(税理士事務所ならなおよし)のほうが価値がありそうだけどね
日商簿記1級取得者が3ヶ月で会計事務所を挫折なんてことあるからね

>問題はIT土方がいかにして勉強時間を確保するかだが…
逆に経理経験者をプログラマにしてしまうほうがいんじゃねえか

63 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 17:32:12 .net
プログラムなんて簡単だしな。

64 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 18:18:25 .net
まあ、なんにせよ、資格と実務は別ってことだよ。
簿記の資格持っていても、仕事できるとは限らない。

仕事できる奴が簿記の資格持っていて稼げるのであって
簿記の資格取ったからって稼げるわけでも仕事ができるようになるわけでもない。

俺はもっと稼げる仕事を知っているが、知っているだけで終わっている。
なぜかって?面白くないからだよ。

65 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:01:56 .net
まあそうだよな
結局は自分がその仕事に対して誇りをもって楽しく人生を謳歌できた人が勝ちなんだよね
簿記ができるから実務できるというわけではないのはわかるんだけど、プログラミングって資格とったら実務ってできるようになるの?

66 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 19:18:33 .net
プログラミングは趣味の世界でもあるからね。
楽しいし、オープンソースで世界に挑戦、参加できるし。
そうやって技術力を挙げるもんだよ。

簿記が楽しいって言う人いるのかな?

67 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 20:31:38 .net
現在自分が就いてる分野で相当な成績や地位を築けるのなら問題ないのだが、
今の時代それが実現できる奴なんて殆どいないだろ。とはいえ、
現在の職場や仕事内容を今後も100%継続していけると断言できるなら問題ないが
…中々そうもいかないしな。
だから上記のように現職の実績等で同僚やライバル達に大差をつけられないのなら、
せめて それなりに高度なサブスキルや周辺スキルの一つも身に付けておくべきだと思う。
特に営業やIT土方なんかは、常にリスク回避というものを考えておくべきでしょ。
結局 現職以外の経験が積みたくても転職しない限り絶対無理なんだし。(なんちゃって経験じゃ意味がないし)
少なくともIT専門職は本来簿記の知識は必須な訳だし、
逆に会計専門でもそれなりのITスキルがないと今の時代厳しい。

会社をクビになるようなことは滅多にないにしても、
倒産や規模縮小による配置転換などは十分起こりうるご時世だから、
最低限のリスク回避は視野に入れておく必要があると思う。
だから例え実務抜きの座学であったとしても、
IT土方が姉妹業種でもある会計知識を身に付けておくのは普通のことだと思う。
っていうか、簿記なんて社会人の常識で知らなきゃマジでヤバい知識なんだし、
業種関係なく身に付けておくべきだと思うよ。

68 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:11:33 .net
> 少なくともIT専門職は本来簿記の知識は必須な訳だし、

必須じゃないよ。必須じゃないから簿記の専門家がいるんじゃないかw

簿記の専門家は用済みだと?
IT専門職がいれば簿記の専門家は要らないと。


69 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:14:49 .net
0か100しかダメなのか?

70 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:16:41 .net
>>64
根本的に勘違いしてるよ

>>仕事できる奴が簿記の資格持っていて稼げるのであって
簿記の資格取ったからって稼げるわけでも仕事ができるようになるわけでもない。

書込み見りゃ分かるが簿記ってどんなものだか知らないだろ?
仕事出来る奴でも簿記の資格じゃ稼げないし、反対に簿記の知識がなけりゃサラリーマンは確実に損をしている

71 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:18:39 .net
>>69
だめなんじゃね?

1級狙うなら簿記を本職にしたい人でしょ。
そんな人はもう簿記やっててほしいね。

72 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:22:12 .net
>>69
50以下でいいよ
簿記で言えば、2、3級。
あんなの本見ながらやれば誰でもできるしね。

73 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:29:59 .net
>>68
ごめん。必須ってのは言いすぎた
けどあくまで簿記の仕事をするのではなく、理解するという意味で。
例えばシステムを納品する時、相手先の担当者や利用者達のITスキルが極端に低けりゃ
デスマ地獄が待っていたり最悪失敗することだってあるだろ?(それを狙った悪徳業者も多いが…)
逆に開発側は最低限の財政状況や経営戦略を把握する能力が必要ってこと。
その為には簿記の知識は有効だし、その証拠に簿記のスキルはIT業界から大歓迎されている。

74 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:36:39 .net
まあ難しいところだが、簿記2以上簿記1以下の知識はあった方がいいと思う。
個人的には、IT系の人は簿記2+α位がベストかなと。

75 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:37:32 .net
そう考えるとプログラマはすごいね
関連する知識をいろいろ知っているわけだ。

76 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:40:06 .net
現在、上場企業にて経理を担当しています(支店経理ですが)
私も>>67さんに賛成です。よっぽどサラリーマンとは程遠い職種ならいいかも知れませんが、そうでないのであれば今どき簿記や英語・パソコン等は常識どころが必須ですよ
勿論、日商簿記1級でなくても実務においては2級レベルの知識で大半をカバー出来ます
ただ、プログラマーやSEでも1級を取得するメリットはかなりあると思います
実用性のみ話しますが、そのとき関わる会社ごとの財務諸表を分析したり、そこから見えてくる経営戦略を細かい部分まで読み取ったりすることで、その会社に求められる絶対ニーズに的確に対応できるからです
IT導入に際して最も重要な要素は開発側と利用側の意識及び理解度の温度差であり、これらはプロジェクトリーダーが理解するだけではダメなのです

それともう一つ、資格取得しておくだけでもやはり全然違うと思いますよ
日商簿記1級でいえば、万が一経理の"適性"が無かったとしても、かなり高度な経営分析能力や"会計センス"は間違いなくあると断言できます
逆に経理に向いている、すなわち"適性"がある人なら何年やっても日商簿記1級に合格出来ないなんて人はまず居ません。
巷では日商2級を評価しておきながら1級にいたっては無駄なスキルと認識されがちですが、仮に会計・財務関係が未経験であったとしても間違いなく勉強する価値はあると思いますよ

77 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:50:04 .net
67=76

78 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:50:26 .net
>簿記2以上簿記1以下の知識はあった方がいいと思う。
簿記2以上にしてけば文章としてはスマート

79 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:56:21 .net
資格馬鹿って滑稽だねw
どんな資格も実務やってなきゃ無意味なのに。

そんなに簿記が大好きなら、簿記やればいいじゃん。
誰も止めないよ。どうせプログラマとしては使えないんだから
さっさとやめてくれ。

80 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 21:58:46 .net
>>77
人間不信だな

81 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:01:49 .net
>>79
イライラ病だな

82 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:03:33 .net
簿記よりも社長の方が金稼げると思うんだけど?

83 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:03:45 .net
>>80 >>81
おせっかい病だな

84 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:04:56 .net
>>82
もうちょっとマシなネタでいけ

85 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:11:19 .net
>>26
もしかして公認会計士狙ってる?
俺も似たような理由でガチで日商1級を取得したけど、
公認会計士はやめときな 廃人になるぞ。

公認会計士 >>>>>>> 高度資格(レベル4)の全コレクション + プロジェクトマネージャ

こんくらい差がある。せめて税理士にしとけ

86 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:35:42 .net
プログラマを目指さないのなら、
他のスレで聞いたほうがいいのに。

87 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:36:35 .net
公認会計士 ってやってて楽しくないから
どうも難しく感じてしまうね。

88 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:45:56 .net
それはあなたの脳ミソの問題でしょう

89 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 22:54:53 .net
いや、簿記や公認会計士 を趣味でやっている人なんて
まずいないでしょう? 詰まらん仕事だよ。

90 :仕様書無しさん:2010/10/23(土) 23:02:43 .net
>>82
君はリスクという言葉を知らないのかい?

91 :仕様書無しさん:2010/10/24(日) 02:31:51 .net
不動産鑑定士ならある
いざマをやめても国からの仕事だけで年収3〜400は堅い。マジおすすめ

92 :仕様書無しさん:2010/10/24(日) 07:05:53 .net
>>91
無資格のお前が抜かすな

93 :仕様書無しさん:2010/10/24(日) 14:28:12 .net
>>76
>日商簿記1級でいえば、万が一経理の"適性"が無かったとしても、かなり高度な経営分析能力や"会計センス"は間違いなくあると断言できます

それはない、おれは学歴資格不問の会計事務所で働いてたが日商簿記1級持ってても
やっつけ仕事しか出来ない人は多かったし、1級どころか税理士科目2,3持ってても、高学歴でも
高卒資格なしの人の部下のままの人もいた、仕事がきつくてすぐやめる人もいた(デスマよりはるかに楽なのに)

伸びるのは資格持ちや高学歴ではなく、意欲的に仕事してる人だけだった

94 :仕様書無しさん:2010/10/24(日) 19:34:52 .net
>>93
俺はプログラマーでも経理職でもないんだが
>>76は経理や会計業務の能力が伸びるとは言ってないんじゃない?
業務関連知識の習得やポテンシャルの向上とかの問題だと思うんだが…
会計関連業務の経験者しか簿記知識が無かったとしたら
そもそも社会が成り立たないと思うよ

95 :仕様書無しさん:2010/10/30(土) 18:25:20 .net
日商1級持ってます。

DBエンジニアしながら1級取って会計事務所に転職。その後再びITに戻る。

>>1さんは何が結局何が知りたかったんだろう。


96 :95:2010/10/30(土) 18:32:49 .net
“何が結局何が”は“結局何が”の間違いですね。


97 :仕様書無しさん:2010/10/31(日) 13:39:09 .net
プログラマで簿記1級持ってればすごいだろ。とか
言いたかっただけじゃね?

本当にとりたいのなら、こんな板で相談しない。


98 :仕様書無しさん:2010/11/05(金) 22:09:22 .net
大学時代簿記1級、基本情報、仏語2級取ってたけど、普通にソルジャーとして2年間月100時間以上残業で使い潰されたよ。
新人即戦力として。

廃人として2年ウンコ製造機続けた後、労災受ける為に勉強してて、社会保険労務士を取った。
そして、労災認定されたけど、会社が責任認めないので、裁判中。
弁護士も雇ったけど、自分でも補佐する為司法書士の勉強中。

同時に、日本脱出の為英語勉強中。
海外に作った話友達とIP電話で英会話。

将来は香港のIFA取りたいと思ってる。

99 :仕様書無しさん:2010/11/06(土) 15:34:37 .net
海外で働くといえば聞こえはいいが、
現地の人からすれば、ただのソルジャーがやってきたと思うだけ。

100 :仕様書無しさん:2010/11/06(土) 20:21:26 .net
PGは余程その仕事が好きな奴じゃなきゃ就くもんじゃないよ
本職PGとなんちゃってPGの間には大きな壁が存在するのは確かだが、
趣味や独学で学んだサル真似PGでも、一般業務においてはすこぶる凄い能力を発揮する奴もいる
だから日商簿記1級が活かせる職に就いて、プログラミングを趣味に出来る奴が最強

101 :仕様書無しさん:2010/11/07(日) 00:16:30 .net
うん。そうだね(笑)

102 :98:2010/11/30(火) 22:26:04 .net
いあ、資格は取るけど、労働ビザのためだけで、
自分と家族友人の資金運用するだけのつもり。

ウンコ製造業やりながら、株とFXで2000万作った。
マジでやれば、倍はいけるはず。
まあ、シーゲル教授を最近学び始めたレベルなんで、金融の道も先が長いが。

103 :仕様書無しさん:2010/12/12(日) 10:12:31 .net
簿記一級持ってたら経理からも一目置かれるぞ
もしウチの会社に居たらすげーありがたい

104 :仕様書無しさん:2010/12/12(日) 19:42:27 .net
>>103
すいません。簿記1級もっていますが、
プログラムとは関係ない仕事はやりません。
素直に簿記しかできないひとをやとってください。

105 :仕様書無しさん:2011/03/26(土) 14:11:29.96 .net
プログラマで簿記2級じゃダメなのかね

106 :仕様書無しさん:2011/05/25(水) 14:23:50.06 .net
>>95
なんでITに戻ってきたの?



107 :複乳:2011/05/28(土) 01:44:19.08 .net
>>100
俺最強だ

108 :複乳:2011/05/28(土) 01:46:28.19 .net
事務職とVBAの相性がよすぎてウンコ漏れそうになる

109 :仕様書無しさん:2011/08/11(木) 18:43:00.36 .net
PGではなくSEだが。
日商簿記1級持ってるよ。
俺は工学部卒で事務処理まったく知らんかったが。
務めた会社が制御系だけで食えなくなって、事務処理系始めた時に
無理やり勉強&資格取らされた。

理系にすれば、何で左右? っていうかまどろっこしくてアホかの世界だった。

持ってる資格(免許)
ORACLE MASTER
MS関係いくつか
工業高校の数学教師

今は奉行シリーズとかあるから、経理関係のシステムなぞ作らん。
今までの人生で、一番無駄な資格だな。

110 :仕様書無しさん:2012/03/10(土) 17:55:43.10 .net
理論の勉強の仕方教えてください。

111 :仕様書無しさん:2012/03/11(日) 17:58:49.12 .net
t

112 :仕様書無しさん:2012/03/25(日) 13:06:44.55 .net
>>103
簿記1級は大企業の複雑な経理をこなす知識がある事を証明する資格だからね
合格率も6%〜8%くらいらしいから資格取るのも大変だし

113 :仕様書無しさん:2012/03/25(日) 14:12:31.58 .net
>>109
すごいでちゅねw

見習いたいでちゅw

114 :札幌啓北商業の野島(横濱)えり:2012/03/25(日) 19:50:24.75 .net

世界 乘 瑤靱 唹 人柱 似 籠錠 摺流 网 輪 迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党 糢 狆閔贐。
2年前 乘 晩秋 似 朝鮮 〜 手頭 唹 護留 土 喜多 民 萵 人柱 乘 事 人浚 〜 逃 帰国 士多 民 似 聞忌 戦争 似 成 乘佩 抑壞 日本 似 来日。
人浚 似 連行 去隷他 民 譌 独人 麼 帰国 出来菜蹴場 世界 戦争 似 突入 仕手居。
人柱 乘 死 窩 戦争 似 到。
雍沱邪 窩 賈難 土 朝鮮 土 葡流蚪遐輅 乘 間濡姑。


115 :仕様書無しさん:2012/05/12(土) 18:35:28.71 .net
俺は情報処理二種は勉強もせずに取ったが、日商簿記三級は二回落ちて三回目でやっと取った

116 :仕様書無しさん:2012/05/19(土) 15:49:18.71 .net
>>155
日商簿記三級は情報処理二種より圧倒的に簡単だろw
日商簿記二級の間違えか?

117 :仕様書無しさん:2012/05/19(土) 16:40:32.18 .net
age

118 :仕様書無しさん:2012/05/23(水) 19:02:29.91 .net
age

119 :仕様書無しさん:2012/05/23(水) 19:17:52.38 .net
情報処理二種と日商簿記2級の両方持っているオッサンだけど、
情報処理二種の方が、ずっと難しかった。

120 :仕様書無しさん:2012/05/23(水) 22:07:28.00 .net
>>116
いやマジで三級w
金勘定難しすぎるw

121 :仕様書無しさん:2012/05/23(水) 22:40:04.33 .net
>>120
慣れないと妙に難しく感じるよなw
ピンとこないっていうか

122 :仕様書無しさん:2012/05/30(水) 18:09:15.73 .net
>>1
商業高校出のプログラマなら大抵簿記1級は持ってる

123 :仕様書無しさん:2012/06/03(日) 19:34:43.02 .net
age

124 :仕様書無しさん:2012/06/10(日) 15:57:47.96 .net
3級受けてきた
たぶん合格してるんで、2級を目指すわ

125 :仕様書無しさん:2012/06/10(日) 22:49:21.32 .net
ae

126 :仕様書無しさん:2012/06/10(日) 22:49:53.02 .net
zge

127 :仕様書無しさん:2012/06/23(土) 14:00:31.35 .net
>>120
おいおいホントに三級だったのかよw

128 :仕様書無しさん:2012/06/24(日) 16:19:36.68 .net
>>122
日商じゃなくて商業高校協会の簿記1級だろ

129 :仕様書無しさん:2012/06/24(日) 23:25:42.31 .net
>>124
ひょっとして>>1か?

130 :仕様書無しさん:2012/06/25(月) 10:34:13.40 .net
大昔の情報処理」1種&日商簿記1級持ちだが
今では初級シスアド&日商簿記3級も受かる気がしないw

131 :仕様書無しさん:2012/07/23(月) 21:21:11.10 .net
1級合格して簿記講師をしながら上の勉強をする。これぞ至高。オレがそう
現在簿記論、財務諸表論、消費税までとれた。これぞ至高。オレがそう
同じ進捗度で合格した奴も講師に誘われたが会計士に専念で断り1級合格後1年半で合格した。これぞ至高
税理士受験なら講師やりながらが最適かもしれない。これぞ至高。オレがそう

132 :仕様書無しさん:2012/11/03(土) 12:59:54.51 .net
>>131
本気でとる気があるなら
消費税は先にしとかないとな

消費税増税されて改正されたら試験も変わるから
合格がまた難しくなるだろうな

簿財は基本だから

受からない奴は金があるなら大学院に4年行って
2教科免除狙った方がいい。
2教科免除の為に大学院に通いながら簿財を合格していくと
最短になる

133 :仕様書無しさん:2012/11/03(土) 13:02:56.26 .net
>>105
簡単に説明すると
簿記3級→個人事業主程度
簿記2級→一般的な中小企業の株式会社
簿記1級→大手

簿記1級から本支店会計か構造論点が入るから

まー大手にも就職しやすくなるし
簿記1級だと企業だと一目おかれるかな・・
人気企業になると簿記1級がまず当たり前になり
1級すらないなら話にならなくなるが・・w

134 :仕様書無しさん:2012/11/03(土) 13:04:02.11 .net
プログラマーで
簿記1級持ちなら

大手の経理会社でもいいかもね

今は経理も会計ソフトで管理してるところも多いから
そういう職種だと需要あるかもね


135 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 21:44:58.63 .net
日商1級なんて要らない大手で働いてました。
会社によりけりでしょうが…むしろ煙たがられる所もあるということで。

>133
本支店会計は2級からですよ。日商の。全経なら1級かな。

136 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 20:36:04.36 .net
3級なら今日1発合格

平日は残業でやる気ゼロ
土日中心に勉強
2ヶ月=土日16日間くらいで合格

簿記は3級で終わる
2級以上は費やす時間がもったいない

TOEICのがリターンが良い

137 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 05:00:47.86 .net
FP1級、第一種情報処理技術者、ソフトウェア開発技術者、通訳案内士
−−−−−−
CFP、簿記検定1級、応用情報技術者、実用英語検定1級
−−−−−−
簿記能力検定上級、基本情報技術者、実用英語検定準1級
−−−−−−
FP2級、初級シスアド、実用英語検定2級
−−−−−−
簿記検定2級、簿記能力検定1級、実用英語検定準2級
−−−−−−
FP3級、簿記検定3級、簿記能力検定2級、実用英語検定準3級

138 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 05:06:31.10 .net
18=FP1級
15=簿記1級
12=簿記上級
07=FP2級
03=簿記2級
01=簿記3級

139 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 05:22:53.40 .net
A FP1級、第一種情報処理技術者、ソフトウェア開発技術者、通訳案内士
−−−−−−
A’CFP、簿記検定1級、応用情報技術者、実用英語検定1級
−−−−−−
B 簿記能力検定上級、基本情報技術者、実用英語検定準1級
−−−−−−
B’FP2級、初級シスアド、実用英語検定2級
−−−−−−
C 簿記検定2級、簿記能力検定1級、実用英語検定準2級
−−−−−−
C’簿記能力検定2級、ITパスポート、情報活用検定1級、実用英語検定3級、
−−−−−−
D FP3級、簿記検定3級、簿記能力検定3級、情報活用検定2級

140 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 18:02:14.65 .net
簿記3窮
取れば金くれるいっとった癖に払いや柄ない
だから続きはしない
受験料が無駄

141 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 18:07:52.15 .net
とある偽装請け負いの糞会社でのこと
基本とソフ開持ってるのは私だけで、他には一人だけ基本持ってた、その他大勢30人は無資格

142 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 18:59:45.93 ID:9QGQ9bDx6
簿記試験は受験者が多いからって、もてはやしすぎ。

応用情報と、全経上級が同等なわけ無いよ。

簿記は併願ができるから回数も多いし。

簿記の受験者が多いことで贔屓が多くて、過大評価になってる。

143 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 19:01:38.03 ID:0eqMm1B7b
>>139
これには激しく同意。

簿記は民間で過大評価だよ。公的機関では公平にやってもらいたいね。

144 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 19:16:29.93 ID:9QGQ9bDx6
■公的機関での評価
応用情報>日商一級≧基本情報≧全経上級>初級シスアド>日商二級

■民間企業での評価(その1(高商大など))
応用情報>日商一級≒全経上級≒基本情報≒初級シスアド>日商二級


■民間企業での評価(その2(大原簿記など))
応用情報≒日商一級≒全経上級>基本情報>初級シスアド≒日商二級≒ITパスポート


民間は評判に踊らされる傾向にあるが公的機関は踊らされない。簿記は併願で何度も受験できる。

145 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 07:47:02.78 ID:1IC+s5U8r
またしても基本情報に簿記上級とかぶる範囲の出題があったね。
そもそも全経上級より、基本情報の方が下位試験沢山あるよね。

完全に凌いでいると思うが。


簿記検定一級は、平均11%が合格率 年2回あるし。

146 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:35:26.32 ID:yJpzlLaEv
資格板は、簿記ブリが多くて困る。

簿記ばかり、宣伝してくる。

知らない内に、簿記一級が、
社労士や行書士、土地家屋やソフトウェア開発と同じ難易度にされてる。

147 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 12:41:49.83 ID:yJpzlLaEv
>>144

福岡の大原は

全経上級>基本情報>初級シスアド>簿記検定2級>ITパスポート>簿記検定3級

全経上級が過大評価すぎる。

148 :仕様書無しさん:2014/12/06(土) 12:14:51.06 ID:RyQBcrfpA
東大学部>>会計士、税理士

理系大学院大企業研究職>>>会計士、税理士


地方公務員・医者>>>>会計士、税理士>>>>>>簿記一級

あっ・・・・資格って公務員の天下りうぇいおじぇ

149 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 18:28:46.14 .net
応用情報技術者、基本情報技術者もってるプログラマだけど
今日簿記3級受けてきた。
速報見た感じでは多分受かってると思う。

応用>>>>基本>簿記3級
くらいな感じだった。

実は2、3級併願してたのだが
2級を勉強する時間なかったら受けないで帰ってきた。

150 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 04:48:37.58 ID:Y+g36fR7x
http://shotaro-irie2.blogspot.jp/2013/12/blog-post_4325.html
応用情報合格した人のブログ

>つらつらと語りましたが、情報処理試験の難易度を比較するとこんな感じです。
>簿記1級>全経上級>=応用情報技術者>基本情報技術者>簿記2級>簿記3級>ITパスポート

合格者が言ってるんだから間違いないんじゃない?
どちらももってない妄想コメばかり。

151 :仕様書無しさん:2016/01/19(火) 00:11:14.81 ID:YbeqH6jy6
誰でもカンタンデザイン!そして、販売も楽々!ちょっとした小遣い稼ぎにはもってこいだよ!
http://goo.gl/wunaxX

152 :仕様書無しさん:2016/04/21(木) 12:04:32.35 .net
>>70
よくその声をきくが、どう損するんですか?
簿記をディスってるわけじゃなくて、簿記勉強してて気になるから聞くんですが
会計関係ないサラリーマンで簿記を知らなかったら損するっての具体的にどの部分?

153 :仕様書無しさん:2017/06/12(月) 05:40:49.27 .net
いいえ

154 :仕様書無しさん:2017/12/29(金) 21:21:22.07 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

MV1GYUUTXK

155 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 13:48:30.11 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

P87NM

156 :仕様書無しさん:2018/06/18(月) 01:42:57.27 ID:cjakLhUU1
合格までの総勉強時間:
・まずは基準(どの状態から、何を学習とするか?)によって全く違うことを踏まえてほしい
たぶん1000時間。ただし情報系の学習経験が3倍くらいある。

(商業系の私立高校、偏差値は63、千葉の高校)
高校入学時点後:1000時間
講義時間:600時間(資格予備校も通って)
自習時間:400時間

各資格の学習時間なら下記の通り。
【簿記関係】
高校入学→400時間(日商2級)→+400時間(全経上級)→+300時間(日商1級)

【情報関係】
大学入学→100時間(MOS)→+100(表計算2級)→+300時間(全経2級)→+300時間(全経1級)→+100時間(オラクルフェロー)→+100時間(AD)→
+300(C言語1級)→+200時間(2種)

【マネジメント関係】
企業入社→300時間(VBAスタンダード)→600時間(オラクルゴールド)→?時間(PMP)

【その他ITスキル】
.NET系以外に、クラウド対応のためWEB言語(PHP)を習得し、バッチ処理用にShell系をマスターしている。
その他いろいろ。


PMPは時間かかってるようで、問題は簡単。


独学 OR 通学:通学&独学
お勧めの参考書:大原(間違っても糞TACは選ばない)

157 :仕様書無しさん:2018/06/18(月) 01:45:45.82 ID:cjakLhUU1
その他保有資格:
【日商簿記1級合格当時】
全経簿記能力検定上級、日ビ簿記能力検定1級、計算実務能力検定1級、
消費税法能力検定2級、電卓技能検定2級、漢字検定2級、実用英語技能検定2級、TOEIC615
全商1級5科目 高2

【現在】
第2種情報処理技術者、初級システムアドミニストレータ、VBA-Expert Standard
PMP、OracleMasterGold、全経情報処理能力検定1級、ITILファウンデーション、CNA
ビジネス会計検定2級、消費税法能力検定1級、TOEIC715、MOUS上級エクセル、中能協C言語技能評価試験1級


年齢: 40歳
業種:行政システム開発会社
役職:課長補佐、本人PMで、SE、PG、営業、経理、PMOのフォローを担当(つまり全部できる)
もちろんアーキテクトでプログラマでもある。

大学院へ行かなかったので税理士は目指さなかった。会計システムの会社へ入ったが待遇が悪かったため、31歳のとき管理職候補で転職(転職当時はいきなり主任)。

158 :仕様書無しさん:2018/07/01(日) 05:22:05.00 ID:Ob/POFg78
seなら簿記3はあると実務でめちゃ活用できるが
正直簿記1までは必要ないかと。完全にオーバースペック

159 :仕様書無しさん:2018/07/08(日) 07:23:48.96 ID:hagM0y6m8
俺は、下級試験を殆ど取らないでAD受けたから、
たぶんADだけで1500時間くらいは余裕でかかってる。

160 :仕様書無しさん:2018/09/01(土) 23:50:13.87 .net
■平成29年 公認会計士試験大学別合格者数
http://www.cpa-tomonkai.jp/01concept/08waseda_suii.html
@慶應義塾  157名
A早稲田大  111名
B明治大学   84名
C中央大学   77名
D東京大学   50名
E京都大学   48名
F一橋大学   36名
G立命館大   31名
H神戸大学   29名
H専修大学   29名

161 :仕様書無しさん:2018/10/27(土) 05:21:28.04 .net
すげえな。経理も配置転換だってさ。私大文系って早慶以外要らなくなってきたんじゃねえw 
たまんねえなおいw

富士通が5千人配置転換、合わなければ転職提案
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html

162 :仕様書無しさん:2018/11/07(水) 23:56:04.52 .net
「資格マニア」「資格オタク」と呼ばれる人種は結構いるけど、
それで日商簿記1級まで行く人ってどんくらいいるんかな。
「趣味で」マラソンやってるオッサンがサブ3達成するよりはまだ多いか?w

163 :仕様書無しさん:2020/06/14(日) 23:04:38.47 .net
>>1
学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位 慶應義塾大学
02位 東京大学
03位 京都大学
04位 一橋大学
05位 早稲田大学
06位 東京工業大学
07位 大阪大学
08位 東京理科大学
09位 同志社大学
10位 明治大学、中央大学

164 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 07:28:37.76 .net
慶應義塾大学作った福澤諭吉先生が簿記の本書いて簿記講習所作ったおかげで簿記が普及したんだよ。

簿記を学ぶ喜びを知って良かったでしょ。

簿記やる前と終わりには、慶應義塾大学作った福澤諭吉先生に感謝したくなりますね。

165 :仕様書無しさん:2020/10/29(木) 23:06:33.67 .net
3級落ちました

166 :仕様書無しさん:2021/09/16(木) 01:00:23.17 .net
国税庁幹部

出身大学
 「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
 平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

167 :仕様書無しさん:2021/11/10(水) 10:44:25.76 .net
税務署職員出世コース
税務大学校研究科

研究員は、税務に関する理論又は税務行政上の諸問題について、税務大学校の研究部教授、大学教授、更には国税庁の指導担当者の指導の下に各自研究活動を行い、その研究成果を論文にまとめます。
 また、これらの研究活動の充実を図るため、研究員を大学又は大学院に聴講生又は博士前期(修士)課程受講者として派遣しています。

聴講生を派遣している大学及び大学院
東京大学法学部
東京大学経済学部
一橋大学法学部
博士前期(修士)課程受講者を派遣している大学院
一橋大学大学院国際・公共政策教育部
早稲田大学大学院法学研究科
早稲田大学大学院会計研究科
大阪大学大学院法学研究科
神戸大学大学院法学研究科
京都大学大学院法学研究科

168 :仕様書無しさん:2021/11/11(木) 19:34:00.98 .net
日商簿記2級で青色申告するフリーランスプログラマは最強。

169 :仕様書無しさん:2021/12/07(火) 03:12:31.45 .net
事務系システムつくってるプログラマは簿記の知識はあるのが普通。
試験は受けてないので資格はないけどな。
なぜ試験を受けないかっつーと、資格持ってても仕事に役に立たないから。

170 :仕様書無しさん:2021/12/08(水) 19:18:31.18 .net
SEの激務が嫌になって簿記1級と簿財取得→会計事務所へ転職したけど、本当くっそしょーもない繰り返し入力を残業しながらやっていて、終わってる業界だなと思ったわ。
"先生"と呼ばれる方たちだからプライドが高くて、自分の知らないことをやっている=気に食わない、効率化して早く帰る=楽してサボってる、みたいな今だに体育会系やってる感じ。
結局今はSEに戻ってきたけど、マジで無駄な勉強だった。

171 :仕様書無しさん:2022/01/06(木) 02:48:48.69 ID:lvZjQr/5s
http://www.geocities.ws/gaman/f/tags/u/

172 :仕様書無しさん:2022/01/15(土) 12:57:33.56 ID:be2uPeAUN
ココ↓は?
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589

173 :仕様書無しさん:2022/10/12(水) 09:48:39.31 .net
■旧財閥グループの出身大学別役員数 (2001年『役員四季報』)

    三井 三菱 住友 計
東大 107 151 117 375
慶應 094 070 052 216
京大 031 037 099 167
一橋 029 036 027 092
早大 030 029 029 088
阪大 016 009 030 055
神戸 020 008 023 051
九大 021 012 017 050
東北 018 011 008 037
東工 017 012 004 033
北大 018 003 010 031
名大 012 005 008 025
樽商 003 006 002 011
横国 004 006 000 010
関学 004 000 005 010
名工 004 001 002 007
九工 004 000 003 007
学習 000 004 003 007
同大 002 001 003 006
上智 002 002 001 005
明治 000 003 000 003
青学 000 002 000 002
立命 002 000 000 002

174 :仕様書無しさん:2022/10/13(木) 13:27:30.41 .net
プログラマーになれない嫉妬しているんだろうな。
プログラマーのほうが頭がいい。

175 :仕様書無しさん:2022/10/23(日) 06:58:01.57 .net
2月10日は簿記の日

制定したのは全国経理教育協会だ。

今更ではあるが、会計人にとって一年で一番大事な日だ。

福澤諭吉先生が簿記の本をお出しになったから近代日本がある。

2月10日は感動で嬉し泣きをしながら朝日を迎えましょう。

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