SEは超過酷だっていうけどさ

1 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 20:59:00.91 .net

月収４０万くらいもらえるんでしょ？

一度、失業してハロワ通い始めてさ、他業種の求人を何件か受けれりゃ分かると思うけど
他の業種じゃ、月収15〜20万が主流。こっから保険料や該当しない手当なんかを差し引いたら、手取り15万以下になる所が大多数。
十年勤めても、手取り20万に届かない会社だって全然珍しくない。
さらに今時の会社の半数はボーナス無し。あっても、一、二カ月分程度。

今の時代、月収が30万あれば十分な勝ち組なんだからさ、
ＳＥの給与を三分の二に下げて（それでも十分に高給取り）、その分、浮いた人件費で人手を増やせば、「超過酷」が「すごく大変」くらいには緩和されるんじゃないの？

2 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:00:08.48 .net

いや、問題は給料じゃなくて
技術者じゃないってことだよ。

3 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:04:04.77 .net

>>2
多すぎる給与を減らし、その分、人手を増やせと言っております。

4 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:11:59.81 .net

月収40万もらうSEの仕事を、失業してハロワいかないといけないような
レベルの人間のクズが務まると思っているあたりが人間のクズなんだよな。

5 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:23:49.18 .net

>>4

ん？
ＳＥの人って、疲れているせいか、ちゃんと文章読まずにレスつける人が多いんでしょうか？
ハロワ通いする失業者を雇えなんて、一言もいってませんが？


給料を少し減らして、その浮いた人件費を使って、もう少し人手を増やせばいいと言っております。

6 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:44:50.42 .net

会社が社員を雇うことによって払う費用は社員に渡す給料だけじゃないんで・・・

7 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:55:05.88 .net

だからなんだよ？

8 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 21:59:42.56 .net

>>5
馬鹿すぎて生きてるのつらいでしょ？

9 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 22:11:51.20 .net

また働いたことない人がたてたスレかな。

10 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 22:22:23.33 .net

>>1>>8
まあ、アホ同士仲よくな。

11 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 23:21:04.06 .net

とにかくジリ貧の現状はその程度で解決しないから
いやすでに決壊しているのかもしれないが

12 ：仕様書無しさん：2014/11/01(土) 07:53:00.04 .net

短期報酬だから、フリーは８０万くらいないと無理だよ。

13 ：仕様書無しさん：2014/11/04(火) 21:59:35.75 .net

>>1みたいに勘違いする奴はよくいるな。 仕事ってのは単純に人を増やして
解決できるものと、人を増やしても解決できないものがある。

例えば仕事では無いが、女性が妊娠して出産するまで十月十日かかる。
十人に妊娠させれば出産まで一月一日で出産出来るかと言えばそんなことは
ありえなくて、人月ってのはこういう短縮できない絶対に必要な時間に対して
規定されるもので、時間と人とは本来は交換可能なものではないという前提で
用意されている単位なわけで。

ただプロジェクトの単位で何千人日だのなんだので交換可能なようなものの
言い方をするバカがいるから勘違いするバカが再生産される。

それ以外にも通常の就業時間は大体が8時間位で常識的にはここからさらに
休憩時間や雑務を引いた時間が一日なのだが、1日＝24時間とか考える

意識高い系で自分がいなければならないというのも少なからずいるが、大抵は
人を増やしても仕事が分割出来ずに分業出来ないことも多い。
時間やスケジュール感覚が残念な人間がいて、そういうのに引きづられる。

14 ：仕様書無しさん：2014/11/04(火) 22:11:38.72 .net

人が増えた場合は学習コストやコミュニケーションコストが増える問題もある。

あんまんの上にアカいポッチを付けていくような作業ならともかく、システム開発の
場合は現状の自分の担当する部分の要件や仕様を理解する必要がある。
ペラ紙数枚程度なら良いのだが、大抵はキングファイル数冊分なんていうのも
珍しくなく、まじめにやると数週間くらいとんでもおかしくなかったりする。
後は業界標準なんてものが存在しないから同じ会社のプロジェクトでも全く違う
ことも珍しくない。 こういう状態で入ったきた人の自己学習だけでは時間が
足らなくなるので、周りがあれこれ教えてやる必要が出てくる。 長い期間続く
ならこのコストもペイできるが、大抵は時間が無い時に追加してくるので現場は
地獄になる。

この場合は学習コストやコミュニケーションコストをある程度無視できる程度に
優秀な人をつぎ込めば解決できる。マイクロソフトがNT開発の時にやった手法で
普通の会社はそんなコストはつぎ込めないっていう。

まあ、単純に人を増やして解決出来るような問題ならそもそも適当なスクリプトを
書いてしのげたりするから、単純労働者自体いらないんだけどね。

15 ：仕様書無しさん：2014/11/05(水) 21:51:56.41 .net

システムエンジニア
サービスエンジニア
セールスエンジニア

16 ：仕様書無しさん：2014/11/10(月) 07:20:34.80 .net

ネットワークエンジニア＝配線工

17 ：仕様書無しさん：2014/11/10(月) 11:02:43.03 .net

>>16
配線工は上級NE。
下級NEは運搬工。

18 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 13:23:56.77 .net

日経エレクトロニクス

19 ：仕様書無しさん：2015/10/21(水) 08:02:26.50 .net

転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される

20 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 10:41:39.50 .net

年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

21 ：仕様書無しさん：2015/12/14(月) 07:52:19.60 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
数残業見積低予備工
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:20:56.93 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

23 ：仕様書無しさん：2015/12/17(木) 07:52:21.93 .net

※本投稿の拡散歓迎
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

24 ：仕様書無しさん：2015/12/17(木) 22:59:53.82 .net

>>15
このページ システムエンジニアの求人1,456件の平均最低月給219,200円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-system-engineer.html

このページ サービスエンジニアの求人192件の平均最低月給191,400円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-service-engineer.html

このページ セールスエンジニア・技術営業の求人251件の平均最低月給247,600円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-sales-engineer.html

25 ：仕様書無しさん：2015/12/18(金) 07:48:46.26 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

26 ：仕様書無しさん：2015/12/21(月) 08:05:20.67 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

27 ：仕様書無しさん：2015/12/22(火) 07:56:02.42 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

28 ：仕様書無しさん：2015/12/23(水) 09:48:23.53 .net

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

29 ：仕様書無しさん：2015/12/30(水) 16:26:28.00 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

30 ：仕様書無しさん：2016/01/05(火) 19:02:19.89 .net

アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、学歴がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。

1位システムエンジニア
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト

となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
学歴がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。

31 ：仕様書無しさん：2016/01/17(日) 17:51:31.43 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

32 ：仕様書無しさん：2016/01/21(木) 22:16:57.26 .net

民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

33 ：仕様書無しさん：2016/01/23(土) 10:06:50.66 .net

請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

34 ：仕様書無しさん：2016/01/30(土) 08:26:44.96 .net

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

35 ：仕様書無しさん：2016/03/27(日) 12:49:32.56 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

36 ：仕様書無しさん：2016/03/27(日) 14:33:38.24 .net

ライン工じゃないんだから誰にでも出来る事じゃないし
人数を増やすとその分設計以外のオーバーヘッドが発生する
そういう事を考慮しない人月換算がいまだにまかり通ってるおかしな業界

37 ：仕様書無しさん：2016/03/27(日) 18:08:28.10 .net

>>36
逆にライン工にするための糞みたいな作業増加を行ってるような業界だからな。

38 ：仕様書無しさん：2017/04/09(日) 22:10:11.75 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

39 ：仕様書無しさん：2017/04/16(日) 08:06:21.85 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

40 ：仕様書無しさん：2017/06/09(金) 05:19:28.86 .net

…

41 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 22:08:59.17 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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42 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 13:08:50.13 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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