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プログラマーの方にお尋ねしたいことがあります

1 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:30:02.58 .net
安価お絵描きスレを乱立して荒らしの処理能力を凌駕してみたい [転載禁止](c)2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447248922/

このスレで100回以上発言している自称プログラマーの経営者が言っている知識って正しいんですか？
かなり痛い感じの人で胡散臭いのですが
>>393あたりからです

2 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:43:06.99 .net
とりあえず胡散臭い発言を抜粋

309 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2015年11月12日(木) 02時43分24秒487 ID:2nbSC48Ap [51/125]

ごめんな
こんな俺でも
2つ経営してんだわ


ごめんなｗ

なんかかわいそうになってきたわ

340 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2015年11月12日(木) 03時13分04秒767 ID:2nbSC48Ap [64/125]

社員もほぼいないし

マジたいしたことないよ

俺の月収が100万円超えたことが2回ぐらいしかない

3 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:44:48.32 .net
416 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 03:57:37.793 ID:2nbSC48Ap [85/120]
>>412
この案件をこの言語で作って欲しいという仕事ならば

それを全く知らなくても

前日にグワァアアアアアアアアアっと脳内に詰め込んで

ずっと前から経験してました的な顔でひょいひょい仕事をこなす


フリーランスプログラマってそういうもんだよ

4 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:46:25.26 .net
424 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:03:03.921 ID:2nbSC48Ap [86/120]
>>418
うーん、、、
言語が難しいということは無いけど
マルチスレッドで作ったものがバグるとやばいかな
原因突き詰めるまで大変

言語どうこうよりも
開発統合環境の使い方でモタモタすることはある

どこだよどこだよ、あれどこだよってなる

5 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:46:46.72 .net
437 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:09:02.836 ID:2nbSC48Ap [88/120]
>>433
それは開発環境によるけど
特に俺ならではの手法は無いかな
普通にログ吐かせる
デバッガが使える環境なら使う

強いて言えば、ここらへんかな？なんていう
推測は絶対にしない

6 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:48:51.02 .net
442 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:12:29.268 ID:2nbSC48Ap [91/120]
>>439
それもいろいろ

デバッガが使えるならウォッチするし
なーんも使えない環境なら
ファイルに吐き出す

7 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:49:44.09 .net
457 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:21:39.330 ID:P95HJWik0 [27/35]
>>454
じゃあもっと簡単な問題で数字を１からカウントしていって3で割り切れる数字の時だけFizzと表示するプログラム書いて

461 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:24:41.895 ID:2nbSC48Ap [97/120]
>>457
一般的には、mod関数があるからそれで事足りる

でもbasicには無いものもある
自作しなくちゃならない

とした場合、


ひたすらループで引き算するのもアリだけど、
ビット演算かな速いのは



でどう？

8 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:50:20.75 .net
475 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:33:03.587 ID:P95HJWik0 [33/35]
じゃあ１から設定した数字までの整数すべての和を計算するプログラム作ってみて

483 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:36:46.104 ID:2nbSC48Ap [103/120]
>>475
それは簡単すぎるから却下

ハイ次

9 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:51:24.14 .net
487 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:39:42.067 ID:2nbSC48Ap [104/120]
じゃ、俺からお題出すわ

絶対値の関数を使わずに
絶対値を求めるプログラム書いてみて
502 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:47:49.330 ID:4tS0deWl0 [7/12]
void main(void)
{
int v;
scanf("%d", &v);
printf("%d\n", (d > 0 ? d : -d));
}

これか！
508 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 04:49:56.813 ID:flPi9ZdLa [3/5]
今考えたからどこにも無い

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14106464069

10 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 05:51:51.38 .net
525 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/11/12(木) 05:02:38.771 ID:yQpb4hfS0 [5/10]
そもそもどの言語かも指定せずに問題出してCのソースコードで正解っておかしいよね
知らない言語で答えられたらどうするつもりだったんだろ
つか上のほう見ると最初はbasicで書けやって話だったみたいだし

11 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 06:20:05.75 .net
糞スレ立てんなカス

12 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 07:17:47.08 .net
つうか、絶対値求めてね、というお題で
なんで入出力してんの？　という当然の疑問は？

13 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 07:51:47.86 .net
見てきたけど、このレベルのプログラマなら割と普通にいるな
煽ってる奴の方にさらにレベル低いのが居たりする

14 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 08:05:35.54 .net
うん、普通に居るな
特に>>3あたり、Web専門のプログラマならアルアルかも
言語の元がCから派生したJAVAから派生したものだったりで、一つ極めたらあとは勘で使えたりするし
ヨーロッパの人が近隣諸国の言葉を覚え易いのに似ている
ヨーロッパが元がロマンス語圏だから共通点が多い

15 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 08:08:00.63 .net
でもこいつ使用言語を聞いても一切教えようとしない
スレの方はもうそれどころでｈないが

16 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 08:47:34.20 .net
ここで書かれてる範囲で答えれば「プログラマかもしれないしそうじゃないかもしれない」としか言えんなｗ
普通に無難な受け答えしてるし。無難すぎて不自然とも言えるけど。社員いないのに個人で会社２つ持ってるってのが唯一意味がわからんとこだな。

17 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 09:18:07.22 .net
▼損害賠償：「詐病で退社」訴えられた社員が反対提訴

うつ病を理由にＩＴ会社を退職したところ、「詐病で退社した」と会社から１２００万円の
損害賠償を求めて提訴された元社員の男性（２６）＝北海道在住＝が１１日、会社に
３３０万円の損害賠償を求めて横浜地裁に反訴した。
男性側は「提訴されたのは退職の自由を無視したどう喝で、許せない」と主張している。

ＩＴ会社は神奈川県鎌倉市の「プロシード」。

反訴状や男性の代理人によると、男性は２０１４年４月に入社、コンピューターエンジニア
として基盤システム作りなどをしていた。
連日の仕事が長時間に及んだことや「こいつは腐っている」と罵倒されるなどの
パワーハラスメントを受けたことで体調を崩し精神疾患を発症、同年１２月に退職した。
会社側は、１５年５月に「詐病で会社を欺き退社した」と主張して男性を相手取って横浜地裁に提訴した。
男性は「会社に何かの被害を与えたこともなく、心を壊すほど働かされて退職した。
年収の何倍もの賠償請求は許されない」と話している。
プロシードは「特にコメントはない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151111-00000041-mai-soci

株式会社プロシード
〒247-0072 神奈川県鎌倉市岡本2-1-10プロシードビル
電話 0467-42-2959（代表）
http://www.procd-k.co.jp/pc/main/company.php

18 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 14:24:17.91 .net
>>15
プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。
今まで2ch見てた中で言語指定されなかった場合にbasicやjavaで応えてる例を見たことがない。

触ったことない言語でも出来ますというのはフリーなら当然。ただ会話が浅すぎてエアフリーかただのニートか
その区別はつかんな。ニートでも妄想でどうとでも書けるような会話でしかない。

19 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 15:24:41.60 .net
>>18
知らない言語でも1日で頭に詰め込むと言ってるけど1日で仕事になるレベルまで行けるものなの？

20 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 15:57:43.27 .net
仕事になるレベル＝その言語のソースが最低限読めるようになること
だから。何も仕事するのに言語マスターする必要はない。

超有名なゲームをネットで公開してるプログラマさんが某所で配信してるけど
for文の使い方がわからなくて配信中にリスナーに使い方聞いていた（それまで全てのループ処理にforeachを使っていた）。

実現力があるかどうかよ要はｗ

21 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 19:32:50.49 .net
組み込みのチームに入ってくれない？アセンブラわかるよね？
↓
(´・ω・｀)

22 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 20:34:38.60 .net
>>18
こないだニューラルネットワーク系の参考書を物色してたら
理論書相手に「具体的なプログラム例を載せて欲しかった」って
書いてた奴がフルボッコ(評価的に)されてたけど

たぶんそいつは
＞プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。
なんだろうなーときみの書き込みで思ったりした。

23 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 20:44:24.32 .net
時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

24 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 21:16:28.75 .net
>>18
>プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。

いやそんなことはない

25 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 21:23:36.67 .net
>>18
頭悪そう・・・

頭の良い人は、pseudocodeで答えるのだ！

26 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 22:17:23.90 .net
>>19
どんな言語もだいたい同じだし。
DSLだと死ねるけど。

>>21
アセンブラはむしろ単純。

27 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 23:05:11.12 .net
>>19
既知の言語の文法と似てるなら、きちんとしたリファレンスがあればまあできるよ。
LispとかForthとかAPLとかErlangとかHaskellとか事前に知らないと辛いのも多い。
いずれにせよ、その言語での標準的なプログラミングスタイルに沿って、とかは1日では困難。

28 ：仕様書無しさん：2015/11/12(木) 23:47:31.55 .net
正しいか正しくないかで答えるなら正しいな

>>22 や >>24 のレスの通り、必ずしもコードを書くとは限らない
もちろんピャっとコードを書いてしまう人もいる

29 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 01:35:30.45 .net
言語仕様知ってればタイプするのは速くなるけど、仕事で時間食うのはその前の設計だからな
ちゃんと設計できるなら言語はどうとでもなる

30 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 07:44:15.44 .net
転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

31 ：仕様書無しさん：2015/11/13(金) 08:01:34.21 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死

32 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 05:32:08.10 .net
スレ立てた1が最も痛いのはさておき
プログラマとしては普通じゃね？

33 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 19:31:59.69 .net
>>26
ゼビウスの遠藤氏が書いたゼビウスのコードが
0クリアするのにレジスタに0をストアしていて真のプログラマー()たちに
「AND 0してねぇでやんのw 素人www」って笑われてた話はしたっけ？

(正確なサイクル数は忘れたがストア0は3サイクル、AND0は2サイクルで150%高速、だったっけな？)

34 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 19:50:11.55 .net
すげえなそれ
単純に0を入れるよりも、0で論理演算したほうが速いってこと？
俺も知らんかった

35 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 19:52:34.72 .net
当時はそんなもんでしょ
笑うほどのことでも
誰が笑ったんですかね

36 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 19:58:10.24 .net
ゼビウスの頃ってZ80系だっけ？

37 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 20:07:30.30 .net
ゲーセンが定着した頃でしょ
PC9801は売ってたかな

38 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 20:12:50.41 .net
懐かしいなあ

39 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 20:13:01.36 .net
そういう時代じゃなくなってよかったですね、としか

40 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 20:22:23.46 .net
ゼビウスで知ってることと言えば
敵を倒すのが上手い人には敵の攻撃が激しくなってきて
敵を倒すのが下手な人には敵の攻撃もゆるいまま
という、画期的なしくみだった

ネットも無い時代なのに当時高校生ぐらいの人が
皆で情報共有して攻略をまとめた

YMOの細野晴臣がゼビウス好きすぎてアーケードの筐体まるごと買った

多くのパソコンに移植されて、PC-6001は4色しか出せないのにタイニーゼビウスとかいうやつもあった

41 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 20:52:14.71 .net
そういうことをやった人を笑った人は今何をなさってるんでしょうね

42 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 21:32:44.20 .net
いまはコンパイラがそういうアセンブラプログラミングテクニックみたいな部分も含めて最適化やってくれるけれど
組み込みで"アセンブラを手打ち"のとこまで降りてくといまでも当然それはプログラマーが自分で考えなきゃいけない
アルゴリズムの問題になってくるから、アセンブラなんて低レベルだから簡単だよ！とは知ってれば言えないという。

「ハッカーのたのしみ」ってアメリカのプログラム誌に載ってたCレベルでのそういう細かなテクニックを扱ったコラムをまとめた本が面白いよ(真のプログラマー()なら)

43 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 21:35:40.50 .net
今後読んでみる

44 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 22:15:28.71 .net
>>34
CPUにもよるけど、そのへんのノウハウは当時アセンブラ使ってたら小学生でも知ってるレベル。

45 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 22:18:30.71 .net
当時の小学生は
パソコンなに？それおいしいの？
状態では

46 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 22:33:05.81 .net
当時からマイコン少年っていう技術オタク系の子供はいたよ。

47 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 22:41:30.57 .net
当時ってゲーセンの立ち上がり時期？
そのかたは今は何やってるの？

48 ：仕様書無しさん：2015/11/14(土) 22:42:42.52 .net
>>4
まあ、あるあるには一致してるから、
言ってることはあたってる。
このスレで引用されていることはデマカセではないとは思うよ。

49 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 00:38:46.02 .net
このスレ立てた人はどんな意図で立てたんだ？
中学生？

50 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 01:22:33.48 .net
小学生だろ

51 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 06:06:38.81 .net
ニートだろ

52 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 06:13:05.40 .net
じゃあニートの小学生でいいだろ

53 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 07:00:48.34 .net
こいつ妄想で言ってんだろ痛い奴だ！そうだ！
プログラマ板に立てて晒し者にしてやれ！
ていう>>1の行動が痛すぎる…

54 ：仕様書無しさん：2015/11/15(日) 11:25:36.66 .net
分からんことは分からんと素直に言ってるしな
スキルは低いかもしれんが、仕事する上ではむしろ信用できる
分からんくせに一人で解決しようとして変なバグ作り込まれる方が怖いんだよね

55 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 01:00:45.29 .net
知識って正しいんですか？？？
質問が小学生だなおい

56 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 05:19:44.41 .net
521 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/12(木) 04:58:56.843 ID:2nbSC48Ap
>>518
素人かよ



数値を文字列に変換
あたま1文字がマイナス記号なら取り除く
その文字列を数値に変換



これそのままコードになるぐらい落とせてるだろ
=================================================================================
何だこのクソコーディング
演算処理で文字列変換を考えること自体意味がわからんし、
実装見ても、意図不明で理解しづらいだろ。
「絶対値」をwikiで調べると「数学における絶対値（ぜったいち、英語: absolute value）は、数の「大きさ」の概念を与える規準の一つである。その数が 0 からどれだけ離れているかを知ることができる。」
なんだから「0からの距離」を表現した実装方法考えろよ。。。

57 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 07:50:41.76 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

58 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 15:24:36.38 .net
>>56
絶対値をwikiで調べると…
小学生かな？

59 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 15:40:43.73 .net
>>56
これは>>56が痛いな

60 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 16:09:14.65 .net
絶対値はゲームプログラミングする奴なら必然的に知ってるけど素人は知らんよ

61 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 16:51:01.38 .net
普通に考えたら、0より小さいなら0-その値
それ以外ならそのまま
という、数値の大小判定と演算だけど
それをもしない全く別な方法として文字列変換と文字列判定で成し遂げることに意味があるな
とても処理効率は悪いが発想は面白い

62 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 16:54:47.45 .net
..._〆(゜▽゜*)ﾒﾓﾒﾓ

63 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:16:30.69 .net
>>60
中学以上なら知ってるはずだが

64 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:28:18.31 .net
絶対値って|a|だっけ。中学1年くらいで習うよな。
小卒かよｗｗｗ

65 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:43:00.08 .net
おいおい、せめて義務教育くらいは終わらせてから来てくれよ

66 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:43:24.53 .net
>>33
当時のCPUでは、自分自身とのxorを取ることで0クリアするのが多かったような。
オペランドとらなくていい分メモリ節約できるし。

67 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:50:37.02 .net
懐かしいな当時はI/Oという月刊誌をトイレでも授業中でも読んでたわ

68 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 18:53:10.80 .net
ラジオの制作から派生したマイコンBasicマガジン通称ベーマガも面白かった

69 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:03:07.93 .net
あくまで数学的に求めたかったら二乗して根を求めればいいよ
プログラム的には非効率だが

70 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:38:33.80 .net
平方根の求め方をググったら脳汁出た

71 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 19:59:47.81 .net
>>33
if、for、whileの判定分を0との比較以外で書くと怒られたな。

72 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:05:32.14 .net
>>71
いや33はアセンブラの話な
アセンブラにIf for whileなんて無いから

73 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:06:59.43 .net
>>72
頭悪いの？

74 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:08:06.74 .net
>>73
どうした？ｗ

75 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:11:48.53 .net
C言語をコンパイルした後のアセンブラの話のような気もするが、
中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサはもちろん
アセンブラレベルでIF,FOR,WHILEがある。

76 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:14:10.44 .net
>>75
中間言語は中間言語であってネイティブだろうがアセンブラとは
いわねーよバーカｗｗｗ

77 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:15:56.99 .net
>>76
頭ないの？

78 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:17:00.57 .net
>>71
は、33のアセンブラと似たような例として
Cでも0比較の方がアセンブラコードになった時に速いから、0比較しろって教わったって話をしたかったんじゃないの？
今はそこも最適化してくれると思うけど

79 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:18:38.00 .net
Lispでしょ

80 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:21:04.42 .net
>>76
これは痛いw

アセンブラが通称だ覚えとけド素人

81 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:22:45.27 .net
>>80
すまん勘違いした
忘れてくれ

82 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:24:01.88 .net
>>75
アセンブラレベルでif for whileがある？？
無いだろ
マクロのことか？

83 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:28:42.07 .net
あーこの展開はx64のuopsの話までいくな

84 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:30:07.30 .net
>>82
君の知ってる世界に限ってはないのかもねｗ

85 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:32:35.23 .net
>>75
>中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサ

JVMのこと？
ifはともかく、Java Byte Codeにはfor 命令とか while 命令とか存在しないよ？

86 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:33:08.91 .net
>>84
何系のCPUかを教えてくれないか

87 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:33:16.07 .net
JVM用アセンブラなJasminにもない

88 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:37:37.99 .net
アセンブラにforやwhileがあるとか
とんちんかんにも程がある

89 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:40:18.04 .net
LOOPのことじゃないの？
大抵のCPUにはあるよね。

90 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:41:51.10 .net
>>89
それマクロや

91 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:41:55.44 .net
>>89
「バイトコードをネイティヴ実行するCPU」とワザワザ限定しているので、LOOPではないだろ

92 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:45:44.48 .net
>>85
中間言語とバイトコードとバイトコードアセンブリ言語はそれぞれ違うわけだけど。

93 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:47:21.23 .net
>>92
いい加減負けを認めろよｗ

94 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:50:12.99 .net
>>93
多分何もわかってないのはお前だけ

95 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:51:18.08 .net
>>92
原理的にはそりゃそうだ。
で、その中間言語・バイトコードセット、
それに対応するアセンブリ言語の実例を
示してくれればそれで済むんだけどな

96 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:53:26.78 .net
JavaバイトコードとJasminではないのはわかってるので、

バイトコードではないどのような中間言語をネイティヴ実行する
なんというプロセッサに対する、なんというアセンブラ処理系なのか教えてほしい

97 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 20:55:57.88 .net
バイトコードじゃない中間言語のネイティヴプロセッサとかどういうアレなんだろ
レクサーとかパーザがプロセッサ組み込みとか面白すぎるだろw

98 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:09:01.51 .net
>>66
正解。Z80の話だろうけどAND 0はそう早くない。
XOR Aの記憶違いでしょ。

99 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:16:23.80 .net
ちょっとApple 2買ってくる

100 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:28:31.57 .net
レスがつかなくなったな。
また勝ってしまった。負けを知りたいｗｗｗ

101 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:30:13.37 .net
ん？反論がないなら俺の勝ちだぞ？

102 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 21:31:56.33 .net
どっちがどっちのバカかわからんが具体的な処理系挙げてから逝ってくれ

103 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 22:21:21.02 .net
スレと全く関係ないことで勝ち負けに拘るのがプログラマらしいっちゃらしいというか
こいつら仕事で打ち合わせすると面倒そうだなw

104 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 22:31:30.53 .net
こいつら？？？w

105 ：仕様書無しさん：2015/11/16(月) 22:42:15.35 .net
なんか変な奴が紛れこんでんぞ >>103 とか >>103 とか >>103 とか

106 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 01:47:47.15 .net
恥ずかしい103がいると聞いて

107 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 02:00:23.65 .net
はいはい、こんな遅くまでサービス残業お疲れちゃん

108 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 02:30:30.89 .net
>>103
なにいってんだこいつｗ

109 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 03:01:07.05 .net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1436633202/170
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

110 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 07:32:13.31 .net
【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

111 ：仕様書無しさん：2015/11/17(火) 15:38:52.97 .net
遅レスになってしまったが
>>56は

int a = 50;
int b = -50;
if (a < 0)
{ printf(-a); }
else
{ printf(a); }

if (b < 0)
{ printf(-b); }
else
{ printf(b); }

みたいなのが言いたいんかな

112 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 06:59:47.32 .net
>>111
そんな感じ

重複修正避けるなら、こんな感じ

int a = 50;
int b = -50;
int convertDistance = 1;
if (a < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(a*convertDistance);

convertDistance = 1
if (b < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(b*convertDistance);

113 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 09:32:37.27 .net
お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり

114 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 15:26:28.90 .net
>>112
いや、そのおさーんは距離距離言ってんだから、上でも誰か書いてたが、平方して平方根でしよ。

xy平面での距離、より一般化すると、n次元空間での距離(ベクトルの大きさ)の式を1次元しかも原点からにする。

でも2乗でオーバーフローがーとか考えると、ライブラリのabs呼ぶ一択w

115 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 19:53:17.87 .net
時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

116 ：仕様書無しさん：2015/11/18(水) 22:21:37.61 .net
いろいろ考えてみよう

max(a , 0 - a)

とか

117 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 14:10:51.81 .net
>>116
おお、面白い。

仕事のプログラムなら却下するけど。

118 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 18:29:33.63 .net
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

119 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 18:37:54.23 .net
>>116
（a ^ （a >> 31））- （a >> 31）

120 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 22:16:29.39 .net
>>119
うまいなあ
符号ビットを使うとは

121 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 22:25:08.11 .net
a >=0 ? a : -a

これが一番、短くて速い。

122 ：仕様書無しさん：2015/11/19(木) 23:11:33.89 .net
下のスレに自称システムエンジニアがいるみたいだから、遊んでみてはどうでしょう？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446030553/228
http://hissi.org/read.php/utu/20151119/bHNGZkIvM0g.html

ハァ？ベッドの上でスマホから書き込んでる。
２回線も使ってないし、リスランも知らん。
>>208は演出の自演だし。
>作業所は仕事のうちに入らんだろといいながら、社会保障の手厚い勝ち組
まさにネタなんだけど。てかネタだと分からん奴がいるのか？
雑用SEの与太話を長々としてやってもいいがスレ違いも度が過ぎるのでやらんが。

123 ：仕様書無しさん：2015/11/20(金) 19:33:04.63 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

124 ：仕様書無しさん：2015/11/21(土) 00:58:53.23 .net
自社会議と伝えて毎日定時退社ワロタ
使わせてもらうわ

125 ：仕様書無しさん：2015/11/21(土) 01:40:39.06 .net
>>121
確かに速いし短いですね

僕は三項演算子使い慣れてないから
パッと見て「ん？……ああ！」ってなった…。

126 ：仕様書無しさん：2015/11/21(土) 21:54:06.28 .net
>>120
64bitコンパイラで泣くパタン

127 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 05:14:05.03 .net
こんなスレを立ててしまう痛い痛い1がいると聞いて

128 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 19:12:42.48 .net
パケット交換機の仕事に興味があるんだけど開発環境がLinuxで言語がC
とのことなんですが、VisualStudioみたいなIDEはあるの？
自分は組込み系ばかりで通信制御はやったことないので知りたいです。
マイコンはどれもメーカーが出してるIDEがあったしICEも使えたのですが、
Linuxと聞くとコンパイラとprintfデバッグしかないイメージで・・・

129 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 19:24:10.04 .net
>>128
linuxでもgdb使えるよ。
IDE使いたければeclipseかな。

130 ：仕様書無しさん：2015/11/22(日) 19:34:44.22 .net
>>128
ありがとう
gcc+gdbなんですね。eclipseも使えるとは安心です。
コマンドライン苦手なので勉強します

131 ：仕様書無しさん：2015/11/24(火) 09:38:30.96 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

132 ：仕様書無しさん：2015/11/25(水) 01:19:53.06 .net
知らないことを知らないと言い切ってるあたり優秀さが伺える

133 ：仕様書無しさん：2015/11/28(土) 03:29:35.83 .net
まだ自演してんのかｗｗｗ

134 ：仕様書無しさん：2015/11/28(土) 14:50:14.58 .net
なおそのプログラマーの末尾pさん他人の顔や住所を晒してしまった模様

〜絵スレを荒らしてる奴の詳細情報〜 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1448647949/

VIPに粘着している荒らしと同一と主張しているが勘違いも多くどうにも怪しい
例　福島県いわき市を宮城県と思い込んでいた等
これで人違いだったらと思うと心配

135 ：仕様書無しさん：2015/11/29(日) 09:18:55.54 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

136 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 08:33:23.34 .net
今のプログラマはコーダだけじゃない
設計も打ち合わせもやってる
なのに契約金は圧倒的に安い

プログラマ軽視がこの業界を腐らせてるんだよ
プログラムの全く出来ない口だけの奴にばっか金を落としやがって

137 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 09:10:21.96 .net
コード書けないIT社長はクソ
でも一般人から見たら技術もわかって経営もしてるシャチョさんスゴーイ！なんだろうな
氏ねよ

138 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 10:06:20.62 .net
>>136
じゃあ、君がそのポジションになってプログラマの単価あげてよ。
できないでしょ？だから君は雑魚なんだよw？

139 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 10:11:16.49 .net
>>138
他人がどうかは知る由も無いが、
お前自身が言った言葉は、お前には当てはまるだろう。
つまり、お前は自分自身が雑魚といったことになる。

140 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 21:22:11.87 .net
安い、きついの技術者軽視でプログラマがどんどん辞めていく
技術の事が全く分からず、技術者に無茶振りするだけの>>138みたいな
口だけ男君が業界にはばかる
実の伴わないこのシステム何がどうなってんの？(笑)みたいなバカが急増
需要がありまくるはずのこの業界が廃れていってるのはこれが原因

141 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 21:33:18.55 .net
家電大手系も、公官庁系の仕事で楽して昇進したクズたちが部長や事業部長といった
地位になって、システムに何がいるのかもわからずにコストダウンに邁進して
技術者が全部逃げ出して、もうどうにもならないところまできて、下請けに
頭下げて来てるけど技術奪い返して使い捨てしようという意図が丸見えで
追い返されているような状況。

142 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 22:32:17.02 .net
給料は安くはないわな。

143 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 23:21:03.98 .net
これからプログラマーになろうとしている高校生に一言

144 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 23:52:32.78 .net
下心が叫びたがってるんだ。

145 ：仕様書無しさん：2015/11/30(月) 23:59:48.93 .net
プログラムがやりたくてプログラマになるのならプログラマは向かない

146 ：仕様書無しさん：2015/12/01(火) 04:02:17.40 .net
>>143
実力の世界
努力でお金も待遇も変わる

147 ：仕様書無しさん：2015/12/01(火) 07:14:45.00 .net
趣味でやるのとは別世界とだけは言っておこう

148 ：仕様書無しさん：2015/12/01(火) 07:54:13.97 .net
>>143
会社はよく選べ
プログラマをプログラマとして評価し、きちんと扱ってくれる所は少ない

149 ：仕様書無しさん：2015/12/01(火) 21:25:10.81 .net
>>146
いつの時代の話だ？
プログラムがどれだけ出来ようが待遇はかわんねえよ

150 ：仕様書無しさん：2015/12/02(水) 04:25:53.13 .net
それは職場による

151 ：仕様書無しさん：2015/12/02(水) 04:37:53.73 .net
そりゃ黙って従業員やってたら金額面で限界があるだろうに
正社員でいたいけど給料も上げて欲しいのなら交渉するべき
個人でやるならゲームやアプリを作ってお小遣い稼げるし名声も上がるし
実力さえあればやりたいようにやれる

152 ：仕様書無しさん：2015/12/02(水) 19:45:02.58 .net
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

153 ：仕様書無しさん：2015/12/02(水) 22:33:08.82 .net
>>151
プログラマの契約料を知らんのか・・
お前がもしプログラマでそれだけ貰ってるなら
確実に他の奴が割食ってんだろうな
可哀想に

154 ：仕様書無しさん：2015/12/03(木) 05:45:04.59 .net
契約なんて様々だよ
人材派遣のような感じだとまあ景気にもよるが月60ぐらいじゃね？
大企業で80
リーダーでそれ以上って感じ

個人で直接の契約なら青天井とは言わないけど、言い値だよ
これ俺が作っても3ヶ月かかるなー思ったら300万円
300万円でも安いが

155 ：仕様書無しさん：2015/12/03(木) 07:43:16.90 .net
コピペに講釈垂れるのが今の流行りなのかねww

156 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 05:50:37.29 .net
それを知らない馬鹿発見ww

157 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 09:21:51.37 .net
肩コリ対策教えて

158 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 16:29:09.53 .net
2日で50万とか稼いでも
月の給料30万ももらえないのがプログラマー

159 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 16:33:04.07 .net
会社を辞めればいいさ
飛び立てる翼をもっていればの話だけど

160 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 16:55:49.25 .net
泥水啜り過ぎて飛び方忘れてそうで怖い

161 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 19:36:42.50 .net
プログラマーとコーダーの定義ってなに？
コーダーってなんか雑魚しかいなさそう

162 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 19:49:45.88 .net
コーダーなんて言葉も人もいないよ今は

163 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 20:50:11.26 .net
コーダーっていうのはコンピュータが高くて
一人一台に割り当てることができなかった時代の話、
限られた時間で交代で使用していた、
プログラムを作る人が紙にコードを書いて、それを素早く入力する。
その入力速度が必要だった時代に存在した職業。
今はプログラマがコンピュータに直接プログラムを入力する。

164 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 21:15:20.34 .net
そう、会社にすらコンピューターが無い時代
もちろんパソコンなんてものも世の中に存在しない時代

コーディング用紙に手書き

コンピューターは貸してもらう

持ってくるのではなく使わせてもらいに出向く

使ってる時間というよりCPU使用時間で料金計算されたりする

165 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 21:21:25.29 .net
>>161
コーダー：アセンブラとか数学の知識を組み合わせてすごいリアルタイムアニメーションソフトを作る人のこと。

166 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 22:14:45.02 .net
>>163
それはコーダーではなく、キーパンチャー。

167 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 22:53:48.77 .net
>>166
キーパンチ、もしくはパンチカードって知ってるか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81

> キーパンチ（英文：Keypunch）はカード穿孔機（カードせんこうき、英文：Card punching machine）とも呼ばれ、
> 1950年代から1970年代にかけておもにパンチカードシステムおよびその後のコンピューターシステムへの入力用に、
> データを手作業で紙製パンチカードへ記録するのに使われた。

> なお、キーパンチを操作する人をキーパンチャー（英文：Keypunch operator）といって、当時は専門職業として尊重された。

168 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 23:35:22.25 .net
>>167
おまえ、それ墓穴だぞ。

169 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 23:38:46.65 .net
いまではキー入力するだけの人間をキーパンチャーというんだよ。

おまえのリンク先のリンクに書いてあるだろw

170 ：仕様書無しさん：2015/12/04(金) 23:52:26.93 .net
>>169
なんだよその、友人の友人から聞いたみたいな言い方はｗ

171 ：仕様書無しさん：2015/12/05(土) 01:14:33.01 .net
もちろん現在におけるキーパンチャーは、
キーを打たせれば天下一品みたいなほめ言葉ではなくて、
人格を根本から否定し奴隷の分際で人間以下のくそ虫でキーを押すことしか
できない究極の無能でこの世に存在する一片の価値すらない、という意味だよ。

172 ：仕様書無しさん：2015/12/05(土) 07:08:30.38 .net
懐かしいなキーパンチャー…
キーパンチャーの女の子たちを
まあよく飲み会に誘ったもんだよ
なぜか東北出身子が多くて皆寮生活で
美人が多くて
酒が強くて…

キー入力が早いなんてもんじゃなくて
けんしょう炎で辞めてしまう子が必ずいた

173 ：仕様書無しさん：2015/12/05(土) 07:42:41.68 .net
キーツーフロッピーなんてのもあったなｗ

174 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 09:06:55.73 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

175 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 12:49:07.56 .net
>>172
キーパンチャー、まだデータ入力会社には大量にいるぞ。
電算化されてない医療関係のレセプトの入力とかやってる。

176 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 14:20:04.68 .net
実態派遣なんかで早死にするな！

無能派遣残業するな！
契約外納期は守るな！
偽装請負指示には従うな！

【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護士
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

177 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 15:50:32.35 .net
まだ日本人はゆるい世界だよ
インド人や中国人のめちゃ優秀な人の給料聞いて悲しくなった
この国は外国人を差別してんだなあとおもた

178 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 20:39:55.39 .net
プログラミングって何歳ぐらいまでできるものなんでしょうか？
海外だと結構高齢の方がプログラミングの解説してる動画とかをみかけますが、
日本人ではあまりそういう方はみかけないような気がします。
日本と海外では環境の違いとかで高齢者のプログラマーはいなくなるのでしょうか？

179 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 21:02:13.82 .net
年齢なんて関係ないよと言いたいところだけど
年齢制限で募集してることが多いのは事実だね

でも今は個人でアプリ作ったりできるんだから
実力がそのままお金に跳ね返ってくる時代だよ

180 ：仕様書無しさん：2015/12/06(日) 22:44:42.29 .net
>>178
日本は、若い非正規を大量に入れて
昼も夜も無く仕事させて壊れたら使い捨てってビジネスモデルだから、
35歳前後で壊れてお払い箱ってイメージかな。

アニメーターやダンサーと同じで、
若いうちしか出来ない仕事だよ。
ITはね。

定年まで生きたいなら選ぶべき職種じゃない。

181 ：仕様書無しさん：2015/12/07(月) 07:47:28.00 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

182 ：仕様書無しさん：2015/12/09(水) 07:57:08.67 .net
【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

183 ：仕様書無しさん：2015/12/10(木) 00:06:58.22 .net
>>180
選んじゃったらどうすればいいの？
他の選択肢がわからん、40歳です。この業界辞めたいです。

184 ：仕様書無しさん：2015/12/10(木) 01:10:52.69 .net
>>183
手遅れ…

だが安心しろ
生きる方法はいくらでもある

185 ：仕様書無しさん：2015/12/10(木) 12:11:27.99 .net
理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

186 ：仕様書無しさん：2015/12/11(金) 07:56:26.81 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

187 ：仕様書無しさん：2015/12/12(土) 21:31:34.02 .net
理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

188 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 09:13:09.38 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

189 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 10:10:44.30 .net
>>180
それ、ITじゃなくてSIerだけなんだけどな
しかも底辺SI

190 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 22:31:08.79 .net
>>178
純粋に能力の話であれば、35歳限界なんて嘘だよ。
俺の周りには、四十超えてる優秀なプログラマが何人もいるよ。
まあでも、35超えてプログラマ続けている人は、
優秀なだけでなく、上のポジションに行くのを断れる会社にいるとか、上のポジションは無理と上司に思われているかのどちらかでは。
アメリカなんかは、本人が望めばプログラマのままキャリアを詰める環境が日本より整っているのでは。

191 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 23:13:13.68 .net
35歳限界っていうのは、主にコボラーの世界で言われた言葉
コボラーはプログラマではない。

192 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 23:29:43.57 .net
確か日経ソフトウェアの記事で読んだんだけど、個々人のプログラム技術があまり深化しても会社業務として振れる内容とはズレてしまって、技術力そのものを報酬に反映できなくなるミスマッチもあるんだそうだ
そのラインもちょうど30台から40にかけての昇進検討時に多く、定年説の別の切り口として妙に納得できたな

まあ、20台と同じ給与でも仕事が安定してれば御の字なご時世だけどな

193 ：仕様書無しさん：2015/12/13(日) 23:36:05.42 .net
>>192
人手不足を知らないのか？

194 ：仕様書無しさん：2015/12/14(月) 00:42:43.45 .net
>>193
あなたの想定してる状況をもう少し語って欲しいな
なにを突っ込みたいのかさえ分からん

195 ：仕様書無しさん：2015/12/14(月) 07:50:17.62 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:23:56.20 .net
>>194
そもそもあなたのいうプログラマって何？

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:27:53.23 .net
俺はアニヲタの臭いおっさんの事をプログラマと呼ぶ事にしている

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:25:34.92 .net
おれのまわりにはアニオタなんていないなあ。

子供のころはまだテレビがなかったから。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:27:58.05 .net
アニオタなんて、20代後半から40代前半ぐらいだろ？
「ゆとり教育の敗北者」だね。

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:38:29.21 .net
ガンダムガンダム言ってるのはもうちょっと上では

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:34:14.58 .net
>>200
ガンダムのスポンサーがターゲットとしていたのは、いま40歳前後の人間。

俺は39歳だがリアルタイムで見た。

202 ：仕様書無しさん：2015/12/15(火) 19:57:56.98 .net
今40代、ガンダム知らない。
若手が少なく、育ってこないから
40代でもまだ大丈夫。
この世代は多分コボラーとCが入り交じってる。
Cから入ってきたならまだ大丈夫。
コボラーはいるのかいないのか分からないが
まだ汎用機動いてる。
分からない人だけになっちゃうんじゃないかと
懸念してる。

203 ：仕様書無しさん：2015/12/17(木) 07:52:50.59 .net
※本投稿の拡散歓迎
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

204 ：仕様書無しさん：2015/12/18(金) 07:48:16.38 .net
【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

205 ：仕様書無しさん：2015/12/19(土) 19:22:02.15 .net
プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

206 ：仕様書無しさん：2015/12/21(月) 08:02:59.82 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

207 ：仕様書無しさん：2015/12/23(水) 09:50:45.86 .net
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

208 ：仕様書無しさん：2015/12/23(水) 17:52:14.46 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

209 ：仕様書無しさん：2015/12/25(金) 19:30:08.28 .net
※SI犯罪対策の拡散歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

210 ：仕様書無しさん：2015/12/27(日) 12:33:02.88 .net
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

211 ：仕様書無しさん：2015/12/28(月) 07:51:29.96 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

212 ：仕様書無しさん：2015/12/29(火) 21:31:49.83 .net
>>200-201
42だけど、リアルタイムだった

初回放送した年の時にたしか、小学1年くらいだったから、あまり考えずに観てた
戦争の悲惨さがどうとか、セイラさんのご褒美とか脚の匂いとか
そういう事は全く考えなかったヨ

なので、>>200が正しいと思うよ
もうほんの少し上の年代

213 ：仕様書無しさん：2015/12/29(火) 21:34:37.53 .net
>>201は再放送を観てリアルタイムだと勘違いしてると思う
3,4歳やそこらであれを観ても「アッー！ロボット！」くらいの感想でしょ

214 ：仕様書無しさん：2015/12/29(火) 22:05:38.41 .net
72年のマジンガーから毎年何本も巨大ロボットものが放映されていて
いいかげん荒唐無稽な怪獣が毎週襲ってくる系に子供が飽きてきてて
79年のガンダムはそこで出てきたものすごい変化球というか
野球とサッカーぐらい違うナニカつうか。
ただ、子供的には背後で流れてる戦争の流れとかわからないから
本放映はドムみて「ロボがホバーで移動するかよ、だからアニメはw」って笑ってた気がする。
80年あたりからのアニメブームで81年のダグラムとか
いろいろいわゆる「リアルロボット」系の企画がでるようになって
原点のガンダムがどんどんオンリーワンとして巨大な存在に

215 ：仕様書無しさん：2015/12/30(水) 10:18:02.10 .net
SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

216 ：仕様書無しさん：2016/01/23(土) 18:31:57.21 .net
未だに>>1の人が嘘つきまくりなんですけどどうにかならんものでしょうか

【絵スレの】嫉妬乙に安価絵スレ荒らしの逮捕状況を報告してもらうスレ【英雄】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453527653/

217 ：仕様書無しさん：2016/01/23(土) 21:24:53.03 .net
どうでもいいｗ

218 ：仕様書無しさん：2016/05/03(火) 08:36:04.04 .net
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）がオープンソースで開発されています（プログラマー募集中<(_ _)>）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg　
http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg
０

219 ：仕様書無しさん：2017/08/28(月) 08:42:57.52 .net
【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

220 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 19:35:33.93 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

23IPZGWFZH

221 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:28:05.63 .net
>>204
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

222 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:28:21.14 .net
>>206
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

223 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:28:38.16 .net
>>207
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

224 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:28:57.24 .net
>>210
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

225 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:29:21.95 .net
>>208
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
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親の年金に寄生する情けないクズ加藤

226 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:29:40.18 .net
>>211
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
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227 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:30:05.25 .net
>>215
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
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228 ：仕様書無しさん：2018/01/30(火) 14:30:30.11 .net
>>219
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）であり社会不安障害者」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
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229 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 12:37:44.20 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

P7LEB

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