使えない新人はどうすればいいのか？

1 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 21:46:43.54 .net

やる気無しセンス無し責任感無し
社内イベントで遊ぶ事には一生懸命
叱ったら不貞腐れて何ハラだなんだと喚き立てる
一人や二人ならいいけどここ最近の新人はみんなこうだ
お荷物抱えて開発なんてもう無理

2 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 23:39:48.77 .net

とりあえず何かやらせてみるみる

3 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 23:40:57.85 .net

新人同士で競争させる

4 ：仕様書無しさん：2016/06/15(水) 23:44:11.77 .net

面接で通したヤツに面倒見させる

5 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 00:37:36.17 .net

やる気はある
でもセンスがない
もうやめた方がいい？

6 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 04:06:04.09 .net

放っておけばいいんじゃないの？
ずっと無視されてるとさくっと辞めるよ。

7 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 05:52:53.27 .net

使えないやつを無理して使おうとしなくても。

自分のやり方に合わないならその旨を横つながりの人に伝えればいい。

こいつを育てる責任がってなら、
止めはしないがね

8 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 08:36:17.83 .net

犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。3

9 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 17:47:05.60 .net

まだ試用期間内だと思うから首にすれば？

10 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 19:10:03.38 .net

人生すべては人と人との巡り合わせだからな。
ダメな巡り合わせだったなと諦めるしか無い。
まあ、担当変えれば上手くいく場合も有るがな。

11 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 19:29:31.53 .net

その手のタイプで社内イベントに参加する気があるのは珍しいな

12 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 21:43:41.13 .net

>>11
企画から参加出来るからな
会社の金で旅行とか色々出来る

13 ：仕様書無しさん：2016/06/16(木) 22:28:37.63 .net

その程度の会社なんだろ

14 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 01:13:23.17 .net

>>1
使えない採用担当を何とかするべきでは

15 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 01:35:23.63 .net

>社内イベントで遊ぶ事には一生懸命

サークル活動で頑張ってきました感があるじゃん。
リーダーシップありそう感を醸し出せてたんだよきっと。
人事の人って宴会部長タイプ大好きじゃん。

16 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 08:37:22.04 .net

犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。4

17 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 21:01:15.88 .net

>>1
簡単だろ。「沖縄の石垣島に支店を作り、そこに転勤を命じる」だけで
良い。拒めば業務命令拒否として、懲戒解雇とするww

18 ：仕様書無しさん：2016/06/17(金) 23:07:21.43 .net

>>17
んなばしょに支店作って社宅用意してたら、会社傾くわw

19 ：仕様書無しさん：2016/06/18(土) 01:09:23.65 .net

光さえ引いてくれて、給料は同レベルなら大喜びだけどなあ。
社宅は借り上げで大丈夫だろう。石垣島だよね？魚釣島じゃないよね。

20 ：仕様書無しさん：2016/06/18(土) 16:40:09.58 .net

そうか。光環境を整えられたら、「左遷」どころか、「栄転」に
なってしまうよなw

左遷を命じれば、自己都合による退職を期待したのだが、
甘かったか。

21 ：仕様書無しさん：2016/06/19(日) 09:53:09.40 .net

技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
5

22 ：仕様書無しさん：2016/06/20(月) 19:41:30.04 .net

新人のできる事と、出来ないことと、修正してほしいことをピックアップして

致命的な存在だから会社にとって残しておく要素がみじんも残らないようにと

研修期間を設けた上でこいつはダメなんだっていう渾然たる証拠をデータに残してから

労基に相談したうえで研修続けてそれで駄目ならクビにできるだろ

労働基準法に則って会社が尽力すればクビは簡単なんだよ

23 ：仕様書無しさん：2016/06/20(月) 22:48:09.23 .net

そこまで手間をかけられる会社のほうが、少なくないか?
ソフトハウスなんて、零細企業の固まりだからな。
たまにでかい会社を見るくらい。

24 ：仕様書無しさん：2016/06/20(月) 23:23:11.40 .net

簡単にクビにできない日本企業ｗ

25 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 05:48:20.33 .net

日本企業はトップが無能な働き者だからねｗ

26 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 07:07:18.87 .net

科学を知らないヤツが科学の予算を決めてるし

27 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 08:49:39.39 .net

【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・将来を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
5

28 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 08:51:20.46 .net

>>26
知ってる奴が予算決めると何か違うのか？
依怙贔屓無しで

29 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 09:11:23.28 .net

科学を知る奴は、科学に予算を多く分捕ろうとするww

30 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 10:18:18.15 .net

>>28
これで判断すべし
https://www.youtube.com/watch?v=MF85AsYdcUw

31 ：仕様書無しさん：2016/06/21(火) 16:37:24.93 .net

新人を知る奴は、新人に予算を多く取るのだろうか？

32 ：仕様書無しさん：2016/06/24(金) 21:30:43.00 .net

>>31
科学と新人を同義に考えるのはゆとりみたいな思考力だなぁとは思うけど

例えばプログラマーとして活動できるセミナーでも開いて
使えそうなやつは取ればいい、投資して得るものがあるなら普通そうする
セミナー代でも取れば差引赤字は抑えられるだろうよ

33 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 01:51:47.75 .net

できない新人を止めさせるほど簡単なものはないよね。
その新人では不可能なソフトを組ませるだけで良い。
「弊社で働くには、能力が著しく不足」で解雇する。これで問題ある?

34 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 02:51:40.00 .net

なんかドキュメントを書かせて
一言一句とかてにをはを延々突っ込んで書き直しさせると
一定時間止められるが
だいたい「自分は作りたいんですよ、事務員じゃない」というと思う

最終的には
「君が作りたがっているのはわかるが
君のコードを最低限の品質になるまで直している時間がない
申し訳ないが今のような形でプロジェクトに関わってくれると助かるのだが
お願いできないだろうか」
というしかないのかも

たぶんやめると思う

35 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 02:52:23.75 .net

人材潰しにもってこいの手法ではあるけど
内容によっては労基に相談されて内容次第では罰則受けるね
しかも出来ない新人を出来るようにするんじゃなくて
ハラスメント行為目的なら完全にアウトだわな
発覚した時に退職金代わりに精神的な苦痛と
失職したことによる社会的地位を下げられた行為に関して
慰謝料を請求されても良いならやればいいと思う

第二十二条４ 　使用者は、あらかじめ第三者と謀り、労働者の就業を妨げることを目的として、労働者の国籍、信条、
社会的身分若しくは労働組合運動に関する通信をし、又は第一項及び第二項の証明書に秘密の記号を記入してはならない。
（徒弟の弊害排除）

第六十九条 　使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

　 　使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない

36 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 02:56:47.01 .net

>>35
かもね

かなり切羽詰まってるってか
「そいつの書いたクラスだけやたらバグレポが多い」
「芋づるでほかの人のクラスから例外ブンブン飛んでる」
という状況だとやるかもしらん

あと六十九条に関しては「技能習得のため、詳細設計書を書かせている」で済ますよ
実際のところ、書かせるのはソレだもの

やったかどうかは聞くなよ、俺はやってない

37 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 02:58:25.83 .net

俺が知ってるのは

「コード読ませて、設計書に貼り付けるシーケンス図を書かす」

だったかな

38 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 09:14:02.89 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3

39 ：仕様書無しさん：2016/06/25(土) 16:34:52.96 .net

使える様に仕込まないと、いつまでもバグ取り残業が待ってるぜw

40 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 04:13:09.12 .net

もっとも簡単な「退職強要」方は、
「君。明日から営業ね。よろしく」
これでOKだろ。

41 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 09:57:23.59 .net

本人は営業希望だったんだけど、「取ってから気づいた、
思ったよりバカだったから客先には出せない」という理由で
開発に回されてきたのかもしれない。

42 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 12:32:07.63 .net

新人じゃなくても、案外SEから営業になるやついるよな
SEがクソとしても、営業に自分からやりたいと思う要素が見えないから不思議だったけど
遠回しな首切りか

43 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 12:35:05.91 .net

え？たまにいるよ。
嘘が服着て歩いてる様な奴
でもそいつ、営業じゃ無くて詐欺師向きかもな？

44 ：仕様書無しさん：2016/06/26(日) 13:55:33.40 .net

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
4

45 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 17:40:45.25 .net

この手のコピペの最後の数字は何だろ？リターンコード？

46 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 18:17:35.39 .net

>>45
マルチポスト対策

47 ：仕様書無しさん：2016/06/27(月) 20:10:52.42 .net

壊れてるくせにセコいことだけは頭回るのな

48 ：仕様書無しさん：2016/06/29(水) 10:32:37.32 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)1

49 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 18:46:03.86 .net

「使えない新人」は「使わない」のが一番。肩たたきをしよう。
机とイス一つを与え、朝から晩まで何もさせずに座らせておく。
一種のイビリだが、公務員の肩たたきで、たまに使われるとか。

50 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 20:08:00.67 .net

>>49
やりたい

51 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 20:23:28.07 .net

今じゃそう言ってるが、おまいも数年前まで使えない新人ってもっぱらの噂だったんだがなぁw

52 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 21:16:25.79 .net

ビルゲイツに貧乏人って煽るようなズレっぷりだな

53 ：仕様書無しさん：2016/06/30(木) 23:49:51.58 .net

今の時代パワハラで訴えられそう

54 ：仕様書無しさん：2016/07/01(金) 09:10:28.63 .net

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

55 ：仕様書無しさん：2016/07/01(金) 11:59:22.80 .net

「使えない新人」に自主退職を迫る方法。

「今度、うちの会社は本社をタイに移転することにしたんだよ。
君も社員ならついてくるよな?」
と無理難題を吹っかける。これで自主退職すれば儲けもの。

56 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 00:16:36.60 .net

そんなすぐばれる嘘、今時小学生でも付かないよ。

57 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 02:44:27.54 .net

タイへんな事になった！

58 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 08:29:50.63 .net

こんなスレたつ日本ｵﾜﾀｗ
社員を首にできなきゃ企業や国が傾く

59 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 11:36:28.19 .net

シャープとか東芝とか見てると、使えない経営者を追い出す方が先なんじゃねーの？

60 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 12:11:12.05 .net

蜘蛛の糸に先によじ登ってんのは俺だ、てめえは後から登って来たんだから落ちろ。

こんな感じのスレw

61 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 12:53:52.91 .net

資質があるけど無知なだけ
資質がなくて無知

基本後者だからね。前者はこんな業界こない。

62 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 13:25:43.77 .net

>>1
俺も教えて欲しい

変にプライドだけ高くて、結果出せない若手がいるんだけど、代わりの人材は用意できない零細企業。

こいつをなんとかする方ほう

63 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 13:44:49.01 .net

3ヶ月間かなりの時間かけて教えてきたけどまだまだ時間がかかりそう。教えてるとついイラッとして声を荒げてしまうこともある。何とかうまく教える方法無いのもか

64 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 15:58:19.64 .net

日本は教育がヘタだからね
メンター制度と質の向上を待つ

65 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 16:14:24.12 .net

>>64
どこの外人コメンテーターだよ

66 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 17:30:30.37 .net

教えるというのは天から授けられたギフトではなく、ある程度は誰にでも
身につけれるスキルである。会社なんかだとティーチングやコーチング等の
研修を受けさせてなんてのは大きな企業でもない限りはない。
教えるのが上手いとか下手とかそれ以前の状態なのが大半なんだよな。

67 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 17:36:48.05 .net

バカに教えるためにプログラマになったんじゃないしなあ

68 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 18:10:49.73 .net

自分の会社がバカしか採用出来ない事を嘆くんだなw
それが業績を上げられないバカ従業員の所為だとも気づかずになw

69 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 18:21:58.42 .net

新人が使えないのはあたりまえ。

70 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 18:24:50.45 .net

むしろおまいらみたいなボンクラな諸先輩に使われるの分かってて入って来た新人を大切にしろw

71 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 19:06:42.34 .net

入る前にボンクラが居ると
分かるような優秀なヤツは
入ってこないんじゃね？

72 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 19:12:12.55 .net

>>71
だいたい面接で出てくる人間を見ているからな。

ダメだこいつと思われれば、入ってこない。

むしろ優秀すぎると合わないのでとらない方がいいという考え方もある。

73 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 19:45:18.13 .net

経営者に言わせりゃどっちが使えないのか分かってんのかこいつらって話だな。

74 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 21:00:20.98 .net

経営者的には安くて馬車馬のごとく働いて、高い売り上げ出してくれる奴が
いいんだろ。 そんな都合にこちらが合わせる必要はないと思うが。

75 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 21:38:31.51 .net

>>73
使えないのは経営者というﾊﾟﾃｨｰﾝ？

76 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 21:41:14.17 .net

　今から20年前、SI会社の採用担当は上から目線で優秀な就活生を
選り好みしてたからな。
　少子化の今、クズしか入らないのは自業自得かも。

77 ：仕様書無しさん：2016/07/02(土) 22:42:58.19 .net

まあブラックで名を馳せたような業界は、漏れなく報いを受けるほうが正常化のためにはいいよね

78 ：仕様書無しさん：2016/07/03(日) 07:38:16.72 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
4

79 ：仕様書無しさん：2016/07/03(日) 13:41:19.51 .net

医者や弁護士、建築士並の国家資格とまでは言わなくても、スキルや適性を判断できる最低限の資格制度みたいなもんが必要なんじゃないかこの仕事にも
場合によっては人の命に関わる可能性もある仕事だぞ

80 ：仕様書無しさん：2016/07/03(日) 19:53:54.52 .net

実際医療機器とか航空システムとかどうやってんだろうな
普通のシステムみたく、未経験者を大量に集めてデスマの突貫工事なんてやってたら
毎日バグで死人出たり飛行機落ちるだろうし

81 ：仕様書無しさん：2016/07/04(月) 03:09:39.25 .net

新幹線だってWindows画面出ちゃうし
飛行機だってバッテリーくらいなら燃えるような世の中じゃん

82 ：仕様書無しさん：2016/07/04(月) 19:20:22.29 .net

>>1
一に左遷。二に左遷。三、四に左遷で五に左遷。
これ以外の解決法はないのでは?

83 ：仕様書無しさん：2016/07/04(月) 20:28:02.20 .net

>>82
営業でええな

84 ：仕様書無しさん：2016/07/05(火) 22:14:33.94 .net

新卒3年目のヤツがほかの部署から異動してきた
仕事ができなくて使えないから人事部預かりになってたのを、人が足りないから引っ張ってきたらしい
評価部隊で使えない奴をファームに連れてきてどうすんだよ・・・
で、最近見かけないと思ったら、開発経験が全くないから新卒と一緒に研修受けてるんだって

ときどき更衣室や廊下ですれ違うけど、いつも1人でいて挨拶もしてこない
3カ月はオレの向かい側に座っていて自習をしていたからオレのことを知らないはずは無いんだけどなんなのこいつ
これが本物のコミュ障ってやつなのか？使えない奴オーラが出過ぎていて本当にだめそう

85 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 00:27:27.12 .net

>>84
可哀想な会社だこと

86 ：仕様書無しさん：2016/07/06(水) 07:52:43.89 .net

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP7

87 ：仕様書無しさん：2016/07/09(土) 00:33:53.42 .net

使えない新人は、掃除や片付けなどの雑用が良いかと。

88 ：仕様書無しさん：2016/07/09(土) 00:34:47.33 .net

>>84
研修がんばれや

89 ：仕様書無しさん：2016/07/09(土) 09:43:33.72 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・不要作業をするな
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産高率向上させろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
6

90 ：仕様書無しさん：2016/07/14(木) 18:04:52.39 .net

SEの報酬対効果と知的財産搾取の対策

相場下がって迷惑だから不利益開発するな！

報酬80万/月以下で設計するのは辞めろ！
報酬80万/月以下で実装するのは辞めろ！
8

91 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 08:14:30.61 .net

アサインされて2週間で態度が悪い、やる気が見られないと客先からクレーム受けたうちの新人
使える使えない以前の問題で困ったわ

92 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 17:52:44.86 .net

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の盗難を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

93 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 18:14:41.30 .net

>>91
自衛隊に体験入隊させて根性を鍛えなおすしかないね。

94 ：仕様書無しさん：2016/07/15(金) 19:37:27.36 .net

いるだけで役に立つことあるじゃん
無生産などうでもいい会議招集に代理出席して貰えばいい
ちょっと会議に代理出席して話を聞いてきて！

それだけで俺の時間が１時間、２時間空くって考えると凄く嬉しいわ
マジで訳の分からないミーティングや説明会・進捗会の出席依頼パシパシ出してくる奴にしてやりたいわ
これで皆幸せになれるだろ

95 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 00:24:33.50 .net

どんな使えない奴でも考え方によっては必要とされる場面がある訳だな。首にすればそれで済むんじゃうけど

96 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 03:16:11.03 .net

そんなことばかりやらせて10年後どうすんのよ。
仕事もしないくせに無駄に給料が高くて
昔からいるからってのさばるよ。

97 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 05:27:39.49 .net

新人じゃあないけど、１０年以上も開発経験があるってことで、プロジェクト参加した女性。
「Ｃ＃経験あります！」ってことだったけど、どうも実体としたはＶＢしか経験なく、しかも上から指示された範囲のことだけやっていたようだ。
Windowsのことも、あまり理解してない雰囲気。

さらに自分の無知をできるだけ隠そうとしているのか、質問されると話をそらし、その話について周りが話していると、ピンぼけなことを言って割り込んできて、話を中断させようとする。

変に気が強いと、こんな感じに成長するのかな？

彼女は派遣なので、今月いっぱいでリリース。

98 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 08:40:38.64 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
11

99 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 13:41:50.37 .net

>>97
本当に１０年もそういうスタイルを貫いているならクビにしたところで本人は何とも思わないだろうね
そういうスタイルが１０年間通用していたということになるし

雇う側の言い分は金払っているんだからすることちゃんとしてくれっていう感じなんだろうが
雇われる側は恐らくここの現場は割に合わないなぁとか思っているよ

正社員は自分の給料や労働時間なんか関係なく与えられたプロジェクトを完了させるのが目的だと思うが
請負や派遣のベテランっていうのは金額みて割に合うか合わないかを見ている人が多い
同じ金額であっても仕事内容の重さが違うのであれば楽な方を選んだ方が断然お得という考え方がある

例えば５０万円貰っている人がＣＤ／ＵＴの仕事だけしていて
ドキュメントもプロ仕とテスト仕様書作成しているだけ
工数も十分与えられた状態だったとする
プロジェクト完了と共に次の現場に行きました

また次も５０万円貰えて製造工程ですと言われて入って
ここの製造工程では詳細設計類のドキュメント作成からＳＴまで含まれていますってなると
出来る出来ない以前に完全に割に合わないなぁって思うだろうね
そんなに仕事増えるなら８０万円くらい貰えないとやってられないわーってなる

中には残業が毎月数十時間ありますって説明受けた瞬間にやめる人だっているし

金払っているからするのが当たり前っていうのは正社員の言い分
請負や派遣からすれば「そうですか割に合わないから辞めます」
他の人を雇うか不眠不休でご自分でされたらどうでしょう感じだろうね

100 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 14:34:50.27 .net

これ、おにゃのこだから回答多いの？
http://okwave.jp/qa/q9165486.html

101 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 14:52:19.28 .net

>>99
そういう目先の損得で動くあたり派遣ぽいよね。

102 ：仕様書無しさん：2016/07/16(土) 17:10:53.16 .net

新人ができないのはあたりまえ。

自分の配下につけられる人間もたいてい仕事ができない。

あきらめるしかない。

他人には期待しない、これが一番。

103 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 19:14:42.66 .net

しかし、いつまでも出来るようにならないと、会社も
困るわけだからな。どこかで線引きも必要かと。

104 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 22:18:44.63 .net

1カ月ぐらい様子見すれば、すでに見どころある奴と
そのうちやれそうな奴と、根本的にダメそうなのはわけられるかな

105 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 23:01:11.40 .net

最初だから何もできないのは仕方ない。ただやる気がないやつはどう頑張っても無理
なんとなくこの業界入ったとか、思ってた仕事と違ったとか色々あるんだろうね

106 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 23:03:48.07 .net

先輩が無能だったとかな

107 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 23:16:25.14 .net

ちんぽの写真送ってやれよ

108 ：>>107：2016/07/17(日) 23:17:01.35 .net

すまん。誤爆

109 ：仕様書無しさん：2016/07/17(日) 23:44:52.35 .net

俺なんて新人のとき、最初から相当やる気があったのに、仕事を教えられない、教えるのを面倒くさがってる先輩どもが、俺を何もできない、やる気のない人間と社長に言っていたようだった。

110 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 00:08:24.60 .net

教えてくれればできます。
エッヘン！

みたいなのは敬遠されるのだよ。

111 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 00:35:41.95 .net

やる気だけはあるんだけど、やらせると○○技法とか
一生懸命勉強して適用しようとするんだけど上手くいかず、
延々悩み続けるだけの奴がいた。

112 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 01:40:14.25 .net

>>110
指示もなかったんだぞ。

何をすればいいのか聞いても、教育の概念がゼロに近いから話にならなかった。

俺の方が知識、技術で完全に上回っている部分があることが気に入らなかったみたいだったな。

113 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 01:41:26.92 .net

昔は偏屈な職人かたぎみたいなのが多かったからな。

114 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 02:05:27.30 .net

>>112
いちいち改行を入れるのは中年過ぎのおっさんの特徴だから、
その辺が問題なんじゃないか？

115 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 10:03:03.83 .net

>>114
逆だろw

116 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 10:13:22.95 .net

>>114
おまえがだって改行してるだろw

117 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 12:11:23.55 .net

本当に知識と技術があるなら、状況を打開する方法はいくらでもあるのに。
何もできなかったったってことは、まあ、そういうことだよ。
自分はできると思い込んでるバカって一番タチが悪い

118 ：仕様書無しさん：2016/07/18(月) 13:00:35.64 .net

>>116
１０文字程度の日本語が崩壊しているようではなあ

119 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 08:04:15.26 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死12

120 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 09:24:56.56 .net

韓国の学歴偽装の実態
1．シン・ジョンア事件（エール大学の学歴偽装）を受けて、６億ウォン（約６千万円）をかけて調査委員会を作る
2．３年間のあいだに1,000名を摘発
3．あまりにも規模が大きすぎるため社会的波紋が大きく、社会を麻痺させるおそれがあることから目をつぶることにする
4．偽造した者が何らかの問題を起こした場合に、随時一人ずつ淘汰することにする

http://honkan.jp/2466/

121 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 09:38:36.17 .net

>>俺なんて新人のとき、最初から相当やる気があったのに、仕事を教えられない、教えるのを面倒くさがってる先輩どもが、俺を何もできない、やる気のない人間と社長に言っていたようだった。

初日に、
突然「ちょっと、ちゃんと覚えてよね！」っていわれた。
そういう顔してたのかな。

絶対、忘れない。

122 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 15:19:47.60 .net

使えない新人は、客先常駐で、ド田舎に押し込む。
これですべて解決する...かどうかは定かではない。

123 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 16:14:49.56 .net

>>122
まるで俺のされた仕打ちのようだ。

124 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 16:57:16.52 .net

吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索すると分かります

125 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 17:53:30.32 .net

新人なら試用期間ならすぐ首切れるんだよね。もしかして試用期間過ぎた後に使えない事が判明しちゃって簡単に解雇できない？実際どんな感じですか？

126 ：仕様書無しさん：2016/07/19(火) 20:34:42.73 .net

>>122
早く品川監獄から引き上げさせて。
関連部全員ワイのyesマンに仕立て上げたけど、弊部の部長が糞過ぎて抜けたい

127 ：仕様書無しさん：2016/07/20(水) 08:24:50.95 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)4

128 ：仕様書無しさん：2016/07/21(木) 19:30:45.48 .net

>>125
試用期間で解雇などできない。

試用期間は期間限定の契約社員としていなければ違法。

129 ：仕様書無しさん：2016/07/21(木) 19:35:15.84 .net

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
1

130 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 01:53:01.62 .net

>>125
試用期間中には切れないだろ。
試用期間が終わったところで、本採用しなければいいだけ。

131 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 08:15:35.84 .net

>>130
ウソを言うな。

132 ：仕様書無しさん：2016/07/22(金) 08:33:37.29 .net

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する5

133 ：仕様書無しさん：2016/07/23(土) 09:25:34.57 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

134 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 01:40:16.31 .net

使えない新人には、メンテの必要のあるシステム一式の
管理を任せる。ただし、すべて英文マニュアルを渡す。
どうせ、使えない新人というなら、英文マニュアルというだけで
ギブアップしてオシマイだろう。

135 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 01:44:19.90 .net

使えない新人はどうしますか？

使えないおっさんはどうしますか？

136 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 01:48:14.17 .net

>>94

＞いるだけで役に立つことあるじゃん


おいおい、それじゃ水商売と同じじゃないかよｗ
俺は全然異業種の人間で水商売ＤＱＮ業界だが、最近の若いのは酷いね。

137 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 04:12:16.77 .net

>>134
使えない奴だから、変なところいじり壊して知らんぷりするかもだぞ。

138 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 09:11:21.69 .net

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

139 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 09:57:10.75 .net

>>137
どうでも良い旧システムとか、旧ソフトのメンテをやらせる。
不具合発生と同時に「故意・もしくは重大なる過失で会社に大損害を
与えた」という理由で解雇する。これなら新人だけでなく、
使えないオッサンのリストラに最適だろ。

140 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 10:50:33.57 .net

>>139
君の頭に不具合あるから解雇ね

141 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 11:49:51.67 .net

そもそも新人は数年はお荷物枠だし
2年くらいは成長見守りますよ
他メンバーと軋轢生まなければな

142 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 12:08:32.74 .net

ＦＪネクスト不買運動で検索すると分かります

143 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 12:27:04.92 .net

>>139
それ、解雇権の乱用で負けるパターン。たぶんアメリカでも。

144 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 13:06:56.21 .net

>>139
重大な過失で解雇できたりする法律などない。

145 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 13:08:40.21 .net

>>139
故意でもそうした理由が普通あるわけでかなり争うことになる。
なんでも簡単に解雇はできない。

146 ：仕様書無しさん：2016/07/24(日) 19:04:38.93 .net

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

147 ：仕様書無しさん：2016/07/25(月) 09:07:02.83 .net

>>139
失敗したら解雇とか、社会人の考えじゃないな。学生か？

148 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 22:10:48.58 .net

上司「一時間以内に簡単な四則計算電卓ソフトの出来ない奴はクビ」

出来ない奴がゾロゾロ出てきたため、発言訂正したのは他社には内緒。

149 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 22:17:07.97 .net

>>148
eval使えば一瞬でできるから、それはないとして
そういうのって、作ったことがあるかないかだからねｗ

自分が作ったことがある（または勉強したことがある）から
1時間ぐらいって見積もってるんだろうけど、何も知らない人が
作ろうとしたら1時間以上かかるから。

あー、その上司に見積もりやらせたら終わるなｗ

150 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 22:30:15.12 .net

作ったことのないものを作れないとダメだろ
調べてでも作れ、知らないことあれば本読んで理解しろ
ほんま、仕事なめてんのか

どんな職業でも答えのないものに対して最適解を出すことが求められているんだよ
出来る出来ないではなく、やるんだよ

一時間でそれなりのものができなければ、どんな仕事でも要領よくできないのは明白

151 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 22:40:37.03 .net

>>150
あの、作ったことがないものを作れるかどうかじゃなくて
作ったことがないものの、見積もりの話をしてるんですが？

152 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 22:41:37.86 .net

一時間なんて調査していればあっという間にすぎる。
普通は調べる時間のほうが長いんだよ。
最終的なコード量だけで見積もるのはアホ

153 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 23:12:43.90 .net

今後の開催
http://www.ospn.jp/

京都 7月29日(金)30日(土)
金沢 8月27日(土)
エンタープライズ東京 9月1日(木)
島根 9月24日(土)
長岡 10月1日(土)
東京 11月5日(土)-6日(日)
KOF 11月11日(金)-12日(土)
広島　11月27日（日）
大阪　1月27日（金）28日（土）

154 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 23:40:00.68 .net

system("bc"); の見積もりにどれだけかかるの？

155 ：仕様書無しさん：2016/07/26(火) 23:55:00.03 .net

使えない奴はクビにできるように改革
これこそが既得権益の打破

156 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 00:26:46.33 .net

0:25:41(D:\temp)dir c:\bin\bc.exe
ドライブ C のボリューム ラベルは Common です
ボリューム シリアル番号は C06F-5E05 です

c:\bin のディレクトリ

1999/11/11 09:00 52,736 bc.exe

むかーし入れたのがあったw

157 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 00:32:48.01 .net

>>154
俺は四則計算電卓ソフトを作れって言ったんだよ。
四則計算電卓ソフトを使えなんて言ってない。

158 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 01:22:16.19 .net

ホントにそう言うナンセンスなこと言い出すやつが希にいるから困る

159 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 01:33:15.69 .net

>>155
使えない経営者を追い出せないうちは無理だな。

160 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 01:34:43.72 .net

ライブラリの使用についての仕様がないんだから、
他プログラム呼ぶのも自由だろ。

161 ：仕様書無しさん：2016/07/27(水) 08:09:06.50 .net

SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

162 ：仕様書無しさん：2016/07/28(木) 08:12:27.84 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

163 ：仕様書無しさん：2016/07/29(金) 16:33:01.14 .net

使えない新人に対しては、全社員上げてパワハラしてやめるよう仕向ける。

経理「君はコストパフォーマンスが悪いよね。君は会社にとって赤字だよ」
営業「君の書いたコードが元でバグり、得意先に凄く怒られた。反省しろよ」
先輩マ「君って覚えが悪すぎる。やる気ないの?」
後輩マ「先輩って、僕よりずっと仕事してないじゃないですか」
同僚マ「同期入社でも、同期に迷惑かけるだけの無能マとは飲みたくない。
　オマエの事だよ」
社長「君はこの現場に、まったく合っていないよね。合わせられないなら、
　他の会社に転職しても良いんだよ」
女性社員「**さん。みんな、**さんの悪口言っていますよ。無能社員だと」

「みんなでパワハラして、やめさせることができたら、全員に金一封」
と、これで追い出すしかないだろうな。最終的には、それが一番、
安上がりだから。

164 ：仕様書無しさん：2016/07/29(金) 19:07:54.24 .net

実際は新人は責任を負う立場にいないから一切の責任が発生しないけどな
仮に新人の作ったコードで客に怒られるとかあったら
教育担当者と２次チェック担当者とレビューを通した人は減給されるレベル

165 ：仕様書無しさん：2016/07/29(金) 22:04:48.78 .net

その程度で共産党系弁護士と本気で一線交える気か？って案ばかりだな

166 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 02:55:11.76 .net

>>163
先輩マが給料と比較したパフォーマンスを出せなくなったらみんなにやられると。
失注したら営業もやられる。でもなぜか社長とその愛人だけはやられない。

なんてブラックな会社ｗ

167 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 12:05:38.94 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

168 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 22:29:31.97 .net

>>166
ソフトハウスって、零細ほどブラックが多くない?

169 ：仕様書無しさん：2016/07/30(土) 23:09:26.34 .net

ソフトハウスに限らんのじゃないの？

170 ：仕様書無しさん：2016/08/01(月) 10:32:51.70 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

171 ：仕様書無しさん：2016/08/02(火) 08:27:40.19 .net

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

172 ：仕様書無しさん：2016/08/02(火) 10:33:39.22 .net

公務員が使えない中高年をリストラする時、「肩たたき」を行う。
一つの部屋に、イスと机を与え、一日中、何もさせずにただ座らせておく。
通りかかった他の役人からは、
「良いなあ。仕事も何もしないで金もらえるなんて」とか、
「給料泥棒みたいだよね」
と言い放ち、自発的に退職するのを待つ。これを応用できないものか?
公務員の世界では良くあることらしいからな。

173 ：仕様書無しさん：2016/08/02(火) 18:28:57.33 .net

>>172
忙しくても、プレッシャー多くても辞めるんだけどな。
中高年は知らんが。

174 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 00:08:31.68 .net

>>172
女子高生を回春しておきながら、不当解雇だと裁判まで起こして
勝っちゃうような小学校教師がいるんだぜ？しかも元の職場に復職。

「良いなあ。仕事も何もしないで金もらえるなんて」
なんて言ったところで「うらやましいだろ」と言い放ちそうだ。

175 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 00:08:45.99 .net

>>172
金貰えるなら座って過ごすヤツがいそうなキガス

176 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 00:10:30.87 .net

>>174
教師と言う名の公務員は糞だが、
裁判官と言う名の公務員も糞だ、
ということがわかる良い例ですね。

177 ：仕様書無しさん：2016/08/03(水) 08:12:51.55 .net

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

178 ：仕様書無しさん：2016/08/04(木) 19:12:32.46 .net

使えない新人に対しては、毎日毎日、
「バグばかり出しやがって、この野郎！
オマエのおかげで会社は数百万の損害だぞ」と、
あることないこと怒鳴り散らし、自発的退職をするのを待つw

179 ：仕様書無しさん：2016/08/04(木) 22:06:30.81 .net

営業に回すのが手っ取り早い。
使えない奴に限って「自分、早くプログラマー卒業してお客さんと話したいっす」
とか言うから。

180 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 07:59:54.45 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

181 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 12:18:35.78 .net

「営業に回す」のが、一番、手っ取り早い辞めさせ方になるかな。
営業で芽が出れば、そのまま一生、営業で良いわけだから。

182 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 17:17:30.68 .net

マジで日本語通じない
練習問題の試験ケース2件足りないね。追加して。最終的にケース何件になる？
この質問に、元々のケース数＋10件とか答えてくる程に。

幼稚園児相手に話してるみたいで辛いわこれ

183 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 18:59:08.50 .net

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/

184 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 21:50:49.29 .net

最近の新人は思考回路が理解不能な奴が多い

185 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 21:56:32.20 .net

>>184
昔からそういうことをいうけど、自分だって最初はそうだったんだよ？

186 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 22:35:52.37 .net

>>185
>>184は超単純で丸わかりな人に見えるよ？

187 ：仕様書無しさん：2016/08/05(金) 22:37:56.13 .net

>>182
お前が気付いてないケースを追加したんじゃね？

188 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 08:50:25.97 .net

>>182
素直に2つ追加と言えば、それだけしかないのかと言われ、
10追加と言えば、日本語が通じないと言われる。
世知辛いのう。

189 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 08:53:04.10 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

190 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 08:55:00.43 .net

>>188
男なら、リングの上で戦えば、すべてが分かり合えるものさ。

191 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 09:21:53.25 .net

新人に必要なのは考えようとする意気込み
分かりませんこれどうやればいいですか
この言葉に逃げるな
こういう風にやれば出来ると思うけどあってますか
この言葉で攻めろ

192 ：仕様書無しさん：2016/08/06(土) 13:24:51.69 .net

>>182
求められる以上の結果を出せと散々教えておきながら、いざそうすると日本語通じないとか言われて新人も理不尽に感じるだろうね
お前のような無能社員でも会社に居続けられることを教える研修の一環かな？

193 ：仕様書無しさん：2016/08/07(日) 11:20:20.00 .net

(何年か前)
上司「出来ないなどと言うな！　本でもネットでも何でも良いから、
　調べて来い！」
新人「わかりました。2ちゃんねるで聞いてきます」
上司「オマエなあ・・・」

(現在)
上司「出来ないなどと言うな！　本でもネットでも何でも良いから、
　調べて来い！」
新人「だって、ボク、本当に出来ないんですもん。教えてください」
上司「オマエなあ・・・」

194 ：仕様書無しさん：2016/08/07(日) 13:28:40.88 .net

2ちゃんで聞くよりは格段の進歩だな

195 ：仕様書無しさん：2016/08/07(日) 16:21:01.20 .net

なんでこの業界きたのか分からんやつもいる

196 ：仕様書無しさん：2016/08/08(月) 08:08:01.44 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

197 ：仕様書無しさん：2016/08/09(火) 08:29:15.18 .net

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

198 ：仕様書無しさん：2016/08/10(水) 08:30:13.08 .net

犯罪者追放のお願い

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

199 ：仕様書無しさん：2016/08/11(木) 08:40:57.59 .net

「使えない新人」に対する「究極の切り札」があるよ。

「うちの会社は、全員、『自衛隊に体験入隊』する事が義務付けられて
いるんだ。君もそろそろだからね。それは会社の規約にもある通りだから」

これで根性なしの若者は辞めていくぜw

200 ：仕様書無しさん：2016/08/11(木) 09:02:37.01 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

201 ：仕様書無しさん：2016/08/11(木) 09:45:39.48 .net

>>199
逆に喜ぶやつとかいそうやん？

202 ：仕様書無しさん：2016/08/12(金) 23:48:01.97 .net

ゆとり世代の新人には、体験入隊はきついぜ。
たぶん、勤まらないと思う。

203 ：仕様書無しさん：2016/08/13(土) 15:38:15.02 .net

>>199
規約になかったらパワハラでおまいが首になりますが。

204 ：仕様書無しさん：2016/08/13(土) 15:39:38.04 .net

>>202
４年に一回くらい全員が行けばいいんだよ。
年寄りは振り落とせるし、根性なしも落とせる。
奴隷だけ集めるには最高じゃないか。

205 ：仕様書無しさん：2016/08/13(土) 20:21:06.42 .net

>>203
会社の規約なんて、偽装し放題なのでは?
「目を通した」、「通していない」の水掛け論に持ち込めば、
会社がたぶん、勝つ。

206 ：仕様書無しさん：2016/08/13(土) 22:33:27.62 .net

無職の認識ってのはそんな感じなのか。

207 ：仕様書無しさん：2016/08/14(日) 10:24:04.36 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから技術下げるか収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

208 ：仕様書無しさん：2016/08/14(日) 19:10:19.80 .net

使えない新人は、盆、GW、年末年始に休ませずに、
一人、会社で仕事をさせるというイビリを行う。
すると、自発的に辞めていくと思うのだが。

209 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 08:25:47.22 .net

犯罪者追放のお願い

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

210 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 20:19:50.55 .net

新人に貸与されてる顧客先入館証を盗んで捨てるってのを何度かやれば追い込めるんじゃね
最近厳しいし

211 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 20:27:02.53 .net

新人に入館証渡すまともな会社はない
つか、あとから自分の首絞めることなるよ

212 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 20:49:35.29 .net

>>210
バレたら数百〜数千万の損害賠償コースだな
リスク高過ぎw

213 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 21:05:41.26 .net

>>212
え？防犯センターに連絡してもらってカードを無効にしてもらい、あとはそのカードが紛失日時以降に使われた形跡が
ないか照合してもらうだけだよ？？それだけのことで、お前は顧客から数千万の賠償って脅されてんの？？

214 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 21:50:03.31 .net

>>213
盗んで捨てる、という行為にペナルティーがないとでも？

215 ：仕様書無しさん：2016/08/15(月) 21:51:42.67 .net

中学生のいじめレベルの話を書く奴ってなんなの？
夏休みだからってこんな板に湧かなくてもいいだろうに。

216 ：仕様書無しさん：2016/08/16(火) 10:16:04.53 .net

オレが昔いた零細だと使えないからクビって言って切ってたぞ
派遣先に入っても1ヶ月持たないのが数回続いたらしい

ここに書いてるのを真面目に考えてる奴がいるとしたら、そいつが使えないゴミだからクビにしろよ

217 ：仕様書無しさん：2016/08/16(火) 17:50:03.45 .net

>>213
客席常駐の場合だと最悪関連する企業全てが取引停止になり、客&関連企業から損害賠償請求されるだろ

218 ：仕様書無しさん：2016/08/16(火) 19:22:59.73 .net

>>213 は実際にはやったことないんだろ。いいことじゃねえか

219 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 11:47:46.08 .net

>>215
大人は遠慮しがちだから、子供のイジメみたいなやり方の方が、
効果があると思うよ。

たとえば、そいつが仕事をしている時、「わざとコードを引っこ抜き、
パソコンの電源を落とす」という仕事の妨害をするとかw
「一週間でこの仕事を仕上げろと言ったのに、君は遊んでいたのかね?」
と、社長から厳しく咎めてもらうなど。

「誰かがパソコンの電気を・・・」と言ったら、
「子供じゃあるまいし、そんな言い訳は聞かない!　次に出来なかったら、
君はクビだからね」
と一気に解雇に持ち込むとか。懲戒解雇に持ち込めば、裁判以外に
そいつの信用を取り戻す手段はないからな。

220 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 15:51:45.63 .net

ここだけの話しだけど
イジメって楽しいよな？

221 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 19:37:16.27 .net

>>219
大人げない相手にいつまでも大人の対応をして貰えると思ってると間違いだし、
そういう狡いやつは次に首にする対象だよ。

222 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 20:00:45.44 .net

>>220
中学のころイジメで3人ほど登校拒否に追い込んだけど、そいつらのその後の人生を相当狂わせてしまったのは間違いないので、
今ではよっぽど生理的に受け付けないなどの理由がない限り、大人の接し方をしようと心掛けてるよ

223 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 20:02:46.52 .net

人件費が会社の主たる経費なのだから、手段を選んではいられないだろう。
特にマンパワーに頼る業界としてはだが。
「ボタン一つで動く機械」と違うからな。いかにして辞めさせるか、
永遠の課題だろ。

ボタン一つで適当なコードを吐き出してくれる機械が作られるまで、
もう少し年月も必要だから。

224 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 20:09:03.26 .net

解雇しないから自分が退職した

225 ：仕様書無しさん：2016/08/17(水) 20:40:45.77 .net

「いかにして辞めさせるか、永遠の課題だろ」
名言いただきました!

永遠の課題ｗってところがツボですね〜

さすがジャップ脳

226 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 07:08:03.93 .net

チョンw

227 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 08:34:26.36 .net

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

228 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 09:45:26.79 .net

日本だとこのスレにあがってるような小学生のいじめをやらないとやめさせられないけど
外資だったら使えないで理由十分なんだろ？

229 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 11:54:46.92 .net

外資の辞めさせ方は凄いらしいからな。
ある日突然、出社してきた人間に対し、
「今日から働かなくて良いから帰ってくれ。私物は後からまとめて
自宅に荷物として送るから」
と言い、強制的に帰らせる。実際にあったことだからな。

今の日本の場合、辞めさせる場合は、一ヶ月か、相当な猶予期間を
持った上でないと、会社都合でやめさせることができない法律だから。

230 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 20:32:58.80 .net

外資って日本の企業じゃないの？
労働基準法適用されるなら日本の会社と変わらないと思うんだけど

231 ：仕様書無しさん：2016/08/18(木) 23:45:12.00 .net

アメリカだと云々って言い出す人の知識レベルってその程度なんだよ
外資も同じ。外国の企業だと思ってるｗ

232 ：仕様書無しさん：2016/08/19(金) 00:10:55.45 .net

今はどうか知らんが、IBMの辞めさせ方は凄かったらしいからな。

233 ：仕様書無しさん：2016/08/19(金) 12:13:46.44 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

234 ：仕様書無しさん：2016/08/19(金) 16:18:34.51 .net

>>208
殺すよ

235 ：仕様書無しさん：2016/08/19(金) 19:31:20.79 .net

日本の法律なんか日本企業も守らないんだから外国企業の日本法人なんかもっとじゃね

236 ：仕様書無しさん：2016/08/20(土) 03:30:48.36 .net

使えない新人の辞めさせ方。
ズバリ、「エアコンのない部屋」で作業をさせる。
先輩たちは、スポットクーラーで作業をし、使えない奴には
使わせない。典型的なイビリだが、手段を選んではいられないはず。

237 ：仕様書無しさん：2016/08/20(土) 10:14:48.61 .net

会社が訴えられて終わりだろ。バカじゃないの？

238 ：仕様書無しさん：2016/08/20(土) 11:28:25.19 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

239 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 13:21:49.84 .net

香港の某システム会社では、
「数年ごとに、スキルのチェックをし、一定のスキルに達していない奴」
を、即座に解雇するとか。
日本も同じように出来ないものかね？

240 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 13:23:02.69 .net

そして誰もいなくなった

241 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 14:36:49.70 .net

具体的にはどうやってるのか気になる

242 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 14:46:31.94 .net

＞スキルのチェック

これの内容が世の中に合わせて変化しないとな

243 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 17:12:23.14 .net

>>240
「最後まで会社に残れる奴って、ごく一部」だってさ。
NTTデータとの取引額が多いとか。その会社がなくなると、
中国内外を結ぶデータ網がズタズタになって成り立たなくなるらしい。

244 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 18:00:43.64 .net

>>239
経営陣にそれを適応しないと駄目という例を
東芝とかシャープとかで目にしたばかりじゃないか。

245 ：仕様書無しさん：2016/08/21(日) 22:47:02.23 .net

>>244が意味不明でしばし考えた。

・・・あ、もしかして「適応」って「適用」のことなのかな？
と気付くまで数秒を要した俺もあんまり頭良くないな、うん。

246 ：仕様書無しさん：2016/08/22(月) 10:50:18.83 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

247 ：仕様書無しさん：2016/08/23(火) 09:30:09.89 .net

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

248 ：仕様書無しさん：2016/08/23(火) 10:09:03.64 .net

1000万どころか、400万ねーよ。

249 ：仕様書無しさん：2016/08/23(火) 22:25:19.76 .net

>>248
もしかして、零細のソフトハウス?

250 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 06:10:04.81 .net

零細は(換算)時給が2000円いかなかったりするもんな。
四半世紀前と同じというかもっと安いというかひどい

251 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 08:34:17.35 .net

SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

独身と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

252 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 10:51:48.60 .net

>>249
零細だけど、ソフトハウスではないな。
汎用技術屋みたいな。
てか、ソフトやってんの自分だけだな。
ホントはハード設計のために入ったんだが、もうどうでもいいや。

253 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 23:02:25.39 .net

使えない新人のタイムカードを取り上げる。これて解決する。

254 ：仕様書無しさん：2016/08/24(水) 23:45:10.03 .net

昭和のイジメかよｗ

255 ：仕様書無しさん：2016/08/25(木) 06:51:28.81 .net

使えない新人以外のIDカードを、密かに変更する。
その新人は社内に出入りも出来ず、遅刻扱いとなり、自動的にクビになる。

256 ：仕様書無しさん：2016/08/25(木) 07:31:52.52 .net

電話かメールで連絡するでしょ

257 ：仕様書無しさん：2016/08/25(木) 08:33:53.13 .net

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

258 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 12:01:38.66 .net

使えない新人君から、毎月、組合費の名目で数万円を抜き続ける。
給与の減額が、一番こたえるぜ。これで自発的に辞めるよう、仕向ける。

259 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 12:45:05.00 .net

>>258
それ、辞める時に全額返還請求されっぞw

260 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 13:25:00.80 .net

来年から使えない新人になりそうなんですが

261 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 15:37:17.33 .net

使える新人になってください。

262 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 19:55:02.85 .net

実際リストラの現場では、このスレレベルのいじめが組織ぐるみでおっさんたちに行われてると思うとおっかねえな

263 ：仕様書無しさん：2016/08/26(金) 20:16:24.50 .net

放っときゃ勝手に使えない新人を卒業して使えないおっさんになる

264 ：仕様書無しさん：2016/08/27(土) 00:41:29.27 .net

「使えない新人」から、「使えないおっさん」になったら迷惑だよな。

265 ：仕様書無しさん：2016/08/27(土) 02:52:41.37 .net

団塊ジュニアは使えないオッサンが多すぎて困る

266 ：仕様書無しさん：2016/08/27(土) 09:13:51.41 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

267 ：仕様書無しさん：2016/08/28(日) 21:21:25.94 .net

使えない新人は、ブラック企業に出向させる。これで解決するだろw

268 ：仕様書無しさん：2016/08/28(日) 23:32:47.92 .net

夏休みもあと三日か。

269 ：仕様書無しさん：2016/08/29(月) 09:40:55.66 .net

SI受注SEの偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

270 ：仕様書無しさん：2016/08/29(月) 20:03:01.32 .net

>>1
上司や人事に文句言えば？

271 ：仕様書無しさん：2016/08/30(火) 08:30:03.94 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

272 ：仕様書無しさん：2016/08/30(火) 21:29:02.28 .net

使えない新人は、レポート提出と称し、ワタミやすき家等の
ブラック企業に行かせる。「提出しなければクビだよ♪」
と言えば、とりあえず行くだろう。

273 ：仕様書無しさん：2016/08/30(火) 23:57:45.66 .net

あのねー、簡単にクビクビ言うやついるけど、
成績が悪かったりミスしたぐらいじゃクビにはできないから。
会社の方からクビにできるのは犯罪犯した時ぐらい。

274 ：仕様書無しさん：2016/08/31(水) 00:38:13.99 .net

>>273
>あのねー、簡単にクビクビ言うやついるけど、

実体験なんじゃないのかなーと思ったりするｗ

275 ：仕様書無しさん：2016/08/31(水) 08:30:55.77 .net

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

276 ：仕様書無しさん：2016/08/31(水) 13:39:00.55 .net

>>274
大抵は会社に追い込まれて最期は自己都合なんだけどね。

277 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 06:02:17.51 .net

その「辞めさせるための、正しい追い込み方」を、
みんな知りたがっているんだろw
「使えない新人君を、自発的にやめさせる正しい追い込み方」
を是非、ご披露を。

278 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 08:16:29.84 .net

[リストラの手口] でググれ

279 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:12:16.35 .net

中学生のいじめレベルばかり出てくるけど・・・

280 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:37:13.56 .net

新人辞めさせてもおまいが無駄飯喰いって事実からは逃れられないがな。

281 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 09:45:48.19 .net

【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

282 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 10:47:35.80 .net

「辞めさせ方」にいい方法なんてないってことさ。
採用決定した奴を恨んどけ。
自分が辞めてもっといい会社を探した方がいいかもよ。

283 ：仕様書無しさん：2016/09/01(木) 13:44:31.70 .net

その手があったかw

284 ：仕様書無しさん：2016/09/02(金) 00:09:31.63 .net

使えなかったら使わずにおいとけばいいじゃない
どのみち不毛な仕事だろ

みんなで幸せになろうよ

285 ：仕様書無しさん：2016/09/02(金) 01:26:19.70 .net

いや、毛はあるから。心配していただかなくても結構。

286 ：仕様書無しさん：2016/09/02(金) 08:12:31.62 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

287 ：仕様書無しさん：2016/09/02(金) 12:08:48.67 .net

「使いえない新人君」の給与の中から、強制的に赤十字への募金で数万円を
差し引く。これで辞めるぞw

288 ：仕様書無しさん：2016/09/02(金) 12:10:37.17 .net

>>287
おじいちゃんレベルだな

289 ：仕様書無しさん：2016/09/03(土) 08:54:50.98 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

290 ：仕様書無しさん：2016/09/04(日) 11:55:29.62 .net

合法的なパワハラをする以外にないよね。
手段が問題だが。

291 ：仕様書無しさん：2016/09/05(月) 09:17:26.83 .net

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

292 ：仕様書無しさん：2016/09/06(火) 08:58:46.67 .net

SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

293 ：仕様書無しさん：2016/09/06(火) 18:10:47.25 .net

「最近のマは、ヒョロヒョロか、デブの二種類に分かれているんだ。君は
デブだから、出勤後、毎日、10キロマラソンしてからでないと、仕事を
したらダメだからね。BMIで痩せ判定の出るまで、人として扱わないよ」
と嫌がらせをして追い出すw

遊び呆ける奴が、痩せ型とは思えないから、体重もあるのだろう。

294 ：仕様書無しさん：2016/09/07(水) 10:02:06.44 .net

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

295 ：仕様書無しさん：2016/09/08(木) 09:14:29.23 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

296 ：仕様書無しさん：2016/09/09(金) 09:43:43.27 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

297 ：仕様書無しさん：2016/09/11(日) 11:26:30.08 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

298 ：仕様書無しさん：2016/09/11(日) 14:06:04.10 .net

ずっとこの板を荒らしてる奴も、心無いいじめで頭が崩壊したのかもしれない

299 ：仕様書無しさん：2016/09/11(日) 16:07:52.39 .net

ボチボチ、コピペの取締りを依頼する時期なんじゃね?

300 ：仕様書無しさん：2016/09/12(月) 08:44:35.35 .net

>>298
>>299
結婚障害問題に対して不謹慎

301 ：仕様書無しさん：2016/09/12(月) 08:44:50.70 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

302 ：仕様書無しさん：2016/09/14(水) 16:14:24.56 .net

「一人に残務を押し付ける」やり方で自発的に退職を促すというのは、
もはや古典的でダメかな。

303 ：仕様書無しさん：2016/09/17(土) 19:12:39.41 .net

出来高制にする。頑としてソースをマージしない。

304 ：仕様書無しさん：2016/09/17(土) 21:44:48.09 .net

出来高制は、労基に突っつかれないか?
下手すれば違法の恐れも手でくると思うのだが。

305 ：LittleClown：2016/09/18(日) 06:34:26.47 .net

ねむい

306 ：仕様書無しさん：2016/09/18(日) 11:50:30.98 .net

社内イベントで遊ぶことにむ熱心な新人なら、
イベントを利用してイビりまくる手を考えれば良い。

307 ：仕様書無しさん：2016/09/19(月) 14:50:52.47 .net

気付け、おまいにだけ使えない新人が宛てがわれた現実がなにを物語っているのか。

308 ：仕様書無しさん：2016/09/19(月) 21:13:51.27 .net

>>302
俺、それやられてるかも。部署でただ一人作業量が多くて毎日残業

309 ：仕様書無しさん：2016/09/19(月) 21:22:42.89 .net

>>304
おまいらの大好きなアニメ制作の現場は昔からずっとそう

使えない新人は自然と淘汰される仕組み

310 ：仕様書無しさん：2016/09/19(月) 22:37:35.14 .net

現場実際に見たの？

311 ：仕様書無しさん：2016/09/20(火) 10:44:54.87 .net

>>309
それで最近のアニメは、中韓に丸投げするところまであるんだ。
みんなやりたがらなくなってきているってさ。

312 ：仕様書無しさん：2016/09/20(火) 11:07:32.07 .net

>>310
見るまでもなく有名な話

313 ：仕様書無しさん：2016/09/20(火) 11:24:10.87 .net

偽装請負・多重派遣とは

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

314 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 09:40:28.58 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

315 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 14:39:56.34 .net

使えない上に新人でもなくなってきた

316 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 17:18:33.79 .net

つまりそれでずっとやっていけるってこった
めでたい

317 ：仕様書無しさん：2016/09/21(水) 20:49:07.73 .net

一番ダメじゃん

318 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 00:29:33.96 .net

>>302
他人ができない難しい仕事を俺に頼んでくれる
給料安いけど俺がいないと会社まわらないし・・・

って思ってたけど、実際は退職させるための嫌がらせだったのか！気づかなかったぜ！！

319 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 06:43:04.08 .net

そう言われると俺もだ。
いい転職先があれば、即逃げるのだが

320 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 11:24:20.74 .net

違う会社も同じ給与は保証されないぜ。
粛々と従うか、もしくは辞めるか。
さてどっち?

321 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 13:07:37.15 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

322 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 14:33:46.25 .net

>>1
やる気がある無能はどうすればいいの？
サービス残業で毎日0時過ぎまで仕事
誰よりも早く出社して最後まで働いてて性格もおとなしい

323 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 14:37:51.40 .net

>>322
電話番やらしとけ。

324 ：仕様書無しさん：2016/09/22(木) 19:45:58.66 .net

>>322
そういう根性マンも結構迷惑

自分から早くつぶれそう

325 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 09:58:20.95 .net

>>323
電話番ではなく、受付のほうが良いのでは?

326 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 15:30:33.39 .net

>>322
ときどき出てくるルーチンワークをやらせては？

少しは頭使えるんだろうから、
画面系のエリア設定、座標入力とか、
PCのメンテナンス、バックアップ作業、
DBのマスターメンテ、お使いなど、
優秀なスタッフをあてたくないような仕事を
割り当てるといいと思う。

327 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 16:08:16.97 .net

>>322
そんな遅くまでやらないと終わらない仕事振ってるの？
無能なら残ってやってもたかがしれてるだろうし
無駄な残業をしないところから教育したらどうだろうか

328 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 17:41:02.56 .net

>>311まさに自然沙汰だね

329 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 17:48:07.45 .net

>>255
そして裁判へ

330 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 18:26:35.90 .net

>>329
予め徹底的に人格攻撃して自尊心を完全にへし折っておけば回避可能

331 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 18:30:45.67 .net

>>330
できもしないくせにw

332 ：仕様書無しさん：2016/09/23(金) 21:26:19.17 .net

>>330
具体的に、どういう人格攻撃を仕掛けるのか、参考までに
教えてほしいけどな。

333 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 01:53:22.01 .net

>>326
ミスが多いからまかせられる仕事がない
技術的にはそれなりに難しいことができるけど
難易度にかかわらず時間がかかる

>>327
手戻りが多かったり、やることやってなかったり
定時で終わる程度しか割り振ってないはず
仕事を半分に減らしてもやっぱり時間かかってるし
倍に増やしてもマイペース
急がせたら穴だらけのもん出してくる

334 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 07:28:32.43 .net

やる気があるんじやなくて
やる気がありそうなのを装っているだけっぽい

考えるのが苦手で応用力がないタイプ
放置しておいても勝手につぶれそう

335 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 07:38:50.59 .net

あんたがもしそいつをどうにかしたい、てのなら
始業前、午後イチ、終業前に毎日10分とかごく短い時間で、何を、いつまでに、どこまでやるか（どれだけやったか）報告させなよ

336 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 09:35:32.81 .net

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

337 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 10:20:44.69 .net

>>333
「任せられる仕事がない」って、完全に会社にとっては不要な人材だ。
トイレ掃除くらいしか、やらせる仕事がないだろw

「君のスキルでは、この会社ではついていけないから一ヶ月後にクビだよ」
と、ハッキリ言い渡すことの出来る人間が一人いればすんでしまうよね。

338 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 10:42:06.68 .net

だから仕事ができないぐらいでクビにはできないと何度言えば

339 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 11:20:17.66 .net

仕事が出来ないくらいってお前何しに会社行ってるんだ？w

340 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 13:48:23.56 .net

給料もらいに

341 ：仕様書無しさん：2016/09/24(土) 22:37:55.73 .net

仕事ができないっていうのは相対的なもの
例えば「自分の給料ぐらいは稼げる」あたりがボーダーラインだとしたら
大抵の会社は8割が死ぬ
意外とマジでそんなもん

342 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 01:09:29.96 .net

つーか、給料の3倍の稼ぎがないと、会社は潰れるって聞いたことは
ないのか?
経営学のごく初歩的なことなんだけどな。

343 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 02:18:41.75 .net

>>333
ADHD？
もしかしたら寝不足だったりして
技術あるならなんかもったいない気もする
こまめに確認 見直し徹底とかすればいいんだろうか

344 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 02:28:06.41 .net

うちの新人は仕事終わっても残ってる
上の人が残ってる人に雑用振るからか待機が常態化している

345 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 07:47:26.49 .net

何か課題与えて家でちゃんとやって来たら見込みある

してこなければ向いてない
普通に配置換え

346 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 08:45:36.20 .net

何に向いてるんだよ
奴隷か

347 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 09:50:59.85 .net

ルーチンワークですむ一般事務とかサポートとか色々あるだろ

348 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 10:39:47.49 .net

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

349 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 19:15:35.35 .net

使えない新人は、「電話サポート対応係」とかでは使えないのかな?
あれも一応、立派な仕事だからな。

350 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 19:19:19.53 .net

電話対応などという高度なコミュニケーション能力を有する人間が
プログラマとして使えないというのはちょっと考えにくい

351 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 22:06:26.48 .net

電話番をさせてみた
・相手先を覚えていない
・伝達をしてくれない
・何度も聞き返して相手を怒らせた

電話番やらせることによって
客先の名前を覚えるとか、誰がどんな仕事をしてるとか知ってもらって
あと社内の色んな人としゃべる機会を持ってほしかったんだけど
客を怒らせてクレームついちゃったので続けられなくなった

IT企業の新人教育でマナー教育やってるとこある？
プログラミングなら教えられるけどマナーとか教える自信がない・・・

352 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 22:12:34.40 .net

その前にプログラミング教えろや

353 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 22:16:52.43 .net

他のIT企業やグループ会社との集合研修や通信教育とかあるだろ
客先や話す機会云々あるけどコミュ障あると電話番は酷だからやめといたほうがいい
やるんだったら初めは社内だけで、所属、名前、要件が聞き取れるようになるまでなってから外線だな

354 ：仕様書無しさん：2016/09/25(日) 22:24:33.41 .net

>>350
コンピュータと対話するのにそんな高度なコミュニケーション能力要らないから。

355 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 19:04:20.82 .net

>>351
他でも使えないならいよいよクビだろ

356 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 21:25:23.85 .net

中途採用などで特に来て欲しくない人ってどんな人間ですか？

357 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 21:51:05.49 .net

クチャクチャ食べる人

358 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 21:51:40.30 .net

元上司の出戻り社員？

359 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 22:34:07.60 .net

仕事しない人

360 ：仕様書無しさん：2016/09/26(月) 22:36:07.12 .net

>>351
＞IT企業の新人教育でマナー教育やってるとこある？

新卒なら中小でも最初の1〜2週間はマナー研修とかにあててると思うが。
そういうのをしてないのにいきなり電話番なんてさせる会社の方がヤバいぞ。
つまりお前の会社はかなりやばい。

その新人が無根拠な全能感にあふれて、任せてくださいとでも言ってから
その結果なら首にしてもしょうがないと思うが、ほとんど何も知らない状況で
周りのフォローも何もなく、相手を怒らせるまで気づかないなら会社の仕事の
仕方に問題があるよ。 やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめて
やらねば、人は動かじ。 と言うだろ。

361 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 00:35:59.68 .net

>>350
電話応対とプログラム作成能力は、まったく別モノだと思うのだが。

362 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 00:52:30.07 .net

電話応対が完璧にできるようなコミュニケーション能力がある人間はIT業界には少ない
実はプログラム作成能力など求められていないのだが
この業界はプログラムを作成したい人であふれかえっている

363 ：356：2016/09/27(火) 01:56:38.32 .net

>>359
そんな事が許されるんですか？

364 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 08:11:49.32 .net

「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
　書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
　自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
　労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

365 ：仕様書無しさん：2016/09/27(火) 18:56:09.59 .net

>>356
掲示板に変なコピペ貼り続ける人

366 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 00:04:25.70 .net

>>356
自分より優秀な人

367 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 11:43:08.75 .net

>>356
給料の支払いを要求してくる人

368 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 13:41:14.94 .net

給料支払わなきゃ、会社の意味がないだろw
まあ、「サービス残業を半ば強制し、それに対しても支払いを要求する」
となると、ブラックなソフトハウスは、採用に二の足を踏むと思うが。

369 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 14:15:05.61 .net

おまいらが給料の心配なんかするとか、ヤバイ会社なん？

370 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 14:40:59.27 .net

>>322
改善点があって、それを直言して、聞いてくれる人は救いようがある。
「自分のやり方があるんで・・・」っていう奴は見捨てる。
新人じゃないけど「○○さんがやるもんだと思ってましたー」って言って慌てふためく奴とは、有能無能問わず仕事したくない。

371 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 15:09:10.10 .net

新人「>>370さんがやるもんだと思ってましたー」

これって結局、

>>370「新人君がやるもんだと思ってましたー」

こういうことだよね

372 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 16:40:26.74 .net

>>371
ごめん、新人じゃなくて30代の奴だったわ。
いずれにしても、逆は無い。先輩としてアウトでしょ。
思いました、じゃなくて、普通は担当がスケジュール表に書いてあるとか、根拠を示すよ。

373 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 17:26:43.21 .net

スケジュール通りに動こうとする新人は、助言によって救いようがあるが、
スケジュール通りに動こうとしない中堅以上は、どうにもならんよな。

374 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 17:40:25.89 .net

肩代わり前提で新人に重いの振る采配やめてほしい

375 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 20:09:17.51 .net

>>372
お前のせいで空気悪くなってるよ

376 ：仕様書無しさん：2016/09/28(水) 23:45:59.89 .net

>>370
疑問点を投げかけると「頑固者」とレッテルを貼って逃げ回るやつばかり
今の若いもんは「言われたことを素直に聞き入れる」ことを重要視しているけど
疑問をもたないやつは伸びないんじゃないかね

自分のやり方を主張するのはだいたい助言したやつが舐められてるだけだよ

377 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 00:32:32.73 .net

自分のやり方で成果が出ればいいけど
出してないヤツが大半だしなぁ

378 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 00:41:02.28 .net

次から次へと愚痴が出てくるスレだなw

379 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 00:43:02.87 .net

あー、なんか腑に落ちた
生産性の高い方法があるから教えてやる
頭なんて使わずに手を動かせってことか

380 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 03:24:59.80 .net

>>375 そうなの？　それは申し訳ない。

>>377 まさにそれ。出来てたら、そもそも何も言わない。

381 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 09:39:04.55 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

382 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 13:27:20.91 .net

人とのコミュニケーションは出来るが、プログラムはろく書けない
となったら、「ユーザーの問い合わせに電話口で応対し、ソフトの使い方
を遠隔操作して伝える」電話サポート係以外の適職が思い浮かばないのだが。
それが一番、有効な活用法だろ。

383 ：仕様書無しさん：2016/09/29(木) 18:45:49.05 .net

恐らくサポートのサポートが必要になりそうだけどな

384 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 00:10:06.75 .net

>>382
客先にいって適当にうなずくだけの仕事とか
ガントチャートを右に１ｃｍ動かす仕事とか
ハンコ押すだけの仕事とか・・・

電話サポートできるレベルでソフトウェアを理解しているなら
プログラミングの現場でも役立つだろ
仕様丸暗記して即答する係に向いてそうだ

385 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 00:51:19.12 .net

上司に据えて自分の言いなりにするとかもあるぞ

386 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 10:33:21.01 .net

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

387 ：仕様書無しさん：2016/09/30(金) 22:13:21.52 .net

プログラミングなんて誰でも出来る
技術は教えることができるが人格は教えることができない
だから人格重視で雇ったほうがいい

そう思ってた時期もありました

388 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 05:59:47.32 .net

役に立たない人格者？

389 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 10:31:10.40 .net

実際のところ、
だいたい無条件で　仕事ができる＝人格者　という評価になる

390 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 10:46:58.36 .net

期待通り動かないソフトウェアは人格や言葉でどうにかなるもんじゃないからなあ。

391 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 12:22:37.62 .net

でもさ、お前らが作ってるものって、別に特別なスキルが必要なもんでもないでしょ
だとしたら、組織の成長をマネジメントできない自分たちの無能を反省しろよ

392 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 13:26:18.17 .net

不具合箇所をぴたりと当てる勘は大切だぜ。

393 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 14:45:38.78 .net

>>391
特別なスキルが不要ならなんで使えない新人が出てくるんだ？

さてはあんたがその無能なんじゃないのか？

394 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 14:46:04.72 .net

コード上に色がついて見えたり臭いがしたりするようになる
精神異常とかじゃなくて直感で感じるようになるんだよ

395 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 17:51:33.77 .net

組織を成長させるというのが人数を大量に増やすみたいな前時代的な考えの
人がいるようで。 そりゃ人月いくらの人売りだと人数増やさないと売り上げが
増えないから成長した感がないのだろう。

ソフトウェア開発なんて他の業種に比べれば物理制約が小さいから作業に
人数いなくてもどうとでもなるんだよな、むしろ増えると難易度が指数関数的に
上がるのも珍しくない。 組織の成長に代謝は必要だが、必要以上に出来ない
人を囲って心壊してまで置いておく意義はないなあ。

396 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 19:22:25.04 .net

システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

397 ：仕様書無しさん：2016/10/01(土) 22:25:58.26 .net

使えない新人なんていない
使えない職場があるだけ

398 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 01:40:45.02 .net

>>395
とは言っても、少なすぎるとどれだけ有能を集めても期間内に満足いくものが作れないのも事実
ウチの採用担当の採用ボーダーが高すぎて最近人手不足に悩まされてるわ

399 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 05:45:18.55 .net

無能を完全排除することが重要
有能をいくら集めても無能1人がいると生産性はそこまで落ちる

400 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 07:38:17.96 .net

ネットワーク機器に遅いのが１つあるとネットワーク全体が遅くなるのに似てるな

まだ下の方なら害は小さい

401 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 09:04:04.86 .net

>>399
そういうのは有能な奴の台詞でしょw
お前らなんて所詮はカスよりマシな程度なんだから

402 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 09:51:55.40 .net

>>399
無能を排除すると、有能な中の一人が無能な奴になるんだよ。
排除排除で進んでいくと、誰もいなくなってしまう。

403 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 10:08:08.85 .net

2:8の法則ですな

2割の頑張り屋さんに負担をかけないために
俺は自身で8割サボるよう心掛けている

404 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 10:16:38.73 .net

なぜしきい値がどんどん上がっていくのか？
常に相対評価なのか？

405 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 10:28:41.99 .net

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

406 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 19:52:25.41 .net

>>402
無能な奴を排斥していくと、最終的にはGoogleなるわけだがw

407 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 22:23:14.37 .net

でも、それが真実だとするならば
GoogleやMicrosoft、Oracleにも8割の無能がいるっていう計算になるよ？

408 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 22:32:35.29 .net

>>406
20年前はビルゲイツ、10年前はジョブズを語ってた口だろ。
自分じゃなにもできないくせに、大物の名前を出すだけで、
自分まで偉くなった気になってるバカが多いんだよなｗ

409 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 22:38:22.27 .net

そういうのをパレートの法則といってだな
僕が高校生の時に流行ったな

410 ：仕様書無しさん：2016/10/02(日) 22:41:59.56 .net

スティーブが2人集まっただけで片方は無能になるんだから
けっこう的中率が高そうな法則だな

411 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 00:13:45.01 .net

ジョブズはずっと無能だろ。

412 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 00:29:35.64 .net

張りぼてをいかにも素晴らしいもののように見せる天才

413 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:05:13.07 .net

ビルゲイツ「呼んだ?」

414 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:07:51.30 .net

ゲイツがいなかったら俺ら全員今の仕事につけてなかったのに
おまえらって恩知らずにも程があるよ

ゲイツに反対してるやつはソフトウェア開発で金とんなよ

415 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:23:39.13 .net

パレートの法則でググってみると、思ってたのと少し違うんだな
2割が働き8割がサボる、ではなく、2割の働きがによる儲けが全体の儲けの8割って話なんだな

416 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:44:28.23 .net

アリの話とごっちゃにされやすいね

417 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:53:02.37 .net

>>408
20年前はゲイツ。10年前はジョブズ。

では、今は誰?

418 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:55:07.29 .net

そりゃ労働集約の話であって
知的なほうのプログラミング活動はそういうのと関係ないと思うよ
人月でやってるようなとこは当てはまるかもしれないけど

419 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 01:56:24.17 .net

責任範囲がしっかりしているほど能力はあがる傾向にあるね
2割がフル回転しちゃうと8割はサボるっていうより仕事が貰えなくてはじき出されちゃう

420 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 02:26:07.90 .net

>>414
エジソン「わしにも恩返しをしてほしいのだが？」

421 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 02:39:26.52 .net

>>415
儲けに関係なく上位2割が全体の8割を占めるという意味だから
例えばソシャゲの課金は上位2割が全体の8割を占めるとかいう言い方もできるよ。

また上位2割だけを残して、残り8割を切り捨てるようなことをすると、
今度は残った2割にもパレートの法則が適用されて
2割の中の8割が足を引っ張ることになるよ。

422 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 03:41:40.74 .net

>>420
なんかしたっけ？

423 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 07:04:08.09 .net

>>421
ググったんだから知ってるよ…
おまえ、めんどくさい人って周りから思われてない？

424 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 07:13:00.98 .net

>>423
なんか、メールしました、って電話する奴みたいだねｗ

425 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 08:05:36.22 .net

>>424
ビジネスメールの場合は電話するのはマナーだよ

426 ：sage：2016/10/03(月) 08:17:38.93 .net

>>420 ジョブス同様、死んでるからムリポ
電気、電話あざーす。

427 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 09:02:47.52 .net

メールした後電話しないとかば、かなの？
相手が間抜けで読んでなかったらその分処理が遅れて無駄な工数が発生するだろう。

結果お前の評価が落ちるんだよ。

電話しないやつとか単なる自己満足にしか過ぎないよ。

428 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 19:43:18.21 .net

こんなところで何言ってる？
部下に尊敬されてないヘボ上司？

429 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 19:59:46.39 .net

ホント、上司って尊敬される行動をする人が少ない
無条件で敬われると思っているのだろうか？
人には成果を出せと言うのに

430 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 20:14:25.43 .net

上司に必要なのは職務の遂行
なんでいちいち尊敬されにゃならんのだ

431 ：仕様書無しさん：2016/10/03(月) 20:23:47.50 .net

適切に職務を遂行してない上司の多いこと

432 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 00:09:57.69 .net

文字でコミュニケーションを完結させる場合でも
メールという選択肢はないでしょ

433 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 01:31:17.34 .net

最近はSlackでコミュニケーションを取る方法が増えている

434 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 01:38:49.32 .net

ユーザー企業に導入させるのが難しいけど
そこさえ乗り越えればいい感じ
今はSlackが頭ひとつ抜けてる感じだけど他にもいいサービスあるよね

435 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 02:26:53.13 .net

>>427
まだ見てねーようるせーよお前と違って今忙しいんだよ電話なんかしてくんなよくそ
というのがプログラマじゃないのか。ここにいるのは使えない新人だけか。

436 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 09:25:21.15 .net

忙しくてイライラ
メール着信でイライラ
その1分後に確認の電話が鳴ってイライラ
内容がチーム全体に解決方法を教えたばかりの質問でイライラ
回答しても分かったのか分かってないのか反応がなくてイライラ
1週間後に返信が来たら1行のお礼に別の質問が大量にくっついててイライラ
イライラしながら回答してもやっぱ無反応でイライラ
と思ったら辞めたらしい
もう少し優しくしておけばよかった

437 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 13:13:42.88 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

438 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 15:13:28.57 .net

10年近く前は、遠方の奴とはスカイプでやりとりしていた。
新人でも使える使いやすさがウリだった。
今の業界は、何を使っているのかな?

439 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 20:20:09.36 .net

上司だいたい開発能力はゼロだからな
スーパープログラマみたいなのならわかりやすくて尊敬しやすいんだけど

440 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 22:10:07.76 .net

開発能力とかなくてもけつもちくらいと贅沢は言わないが、味方で
あってくれとは思うな。実際は不都合なありとあらゆるものを押し付け、
クライアント側のつもりで糾弾してくるのが少なくないからな。
お前はこっち側だろと。

441 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 22:42:00.26 .net

>>439
開発能力あっても隠してるんだよ
この職場にいて出世するようなｙつが能力ゼロはないよ
細かい所を追いかけてないだけで、大枠は時代の最先端をとらえてるよ

442 ：仕様書無しさん：2016/10/04(火) 22:55:38.08 .net

現場で働き続けないと、感や腕とか、落ちてこないのかね?
現場も常に変化し続けるからな。

443 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 00:14:37.99 .net

腕が2、3本落ちている職場か
地雷でも踏んだのかな？

444 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 00:25:40.55 .net

職場は戦場なり

445 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 01:00:09.72 .net

うちのリーダーは何聞いても「そうなんだ」しか言わない
未経験新人入ってきても放置

446 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 01:05:26.16 .net

有害よりマシじゃん

447 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 01:14:02.85 .net

そんなもんか
誰も全体を把握してない感じ

448 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 07:37:50.01 .net

>>445
「ウンコで？」

449 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 07:58:35.85 .net

ウンコで？って言われても。

450 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 09:09:47.90 .net

ウンコでそうなんだ
ってことだろ、これぐらい理解しろ間抜け

451 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 10:48:44.07 .net

【偽装請負・多重派遣の横奪損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

452 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 12:17:55.20 .net

いつまで新人扱いが妥当なんだろう

453 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 12:39:39.89 .net

1年かなぁ、次の新人入ってくるし

454 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 21:06:17.52 .net

1年だとなんか足りない気がする。まだリリースされるまでかかわったシステムが1個もないってことも多そうだし

455 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 22:22:46.68 .net

そういやリリースしたことない
基本設計から結合までだ

456 ：仕様書無しさん：2016/10/05(水) 23:41:02.56 .net

>>452
三ヶ月から半年では?
それで十分、能力を測れるだろ。

457 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 00:06:19.33 .net

結合したことがない。

458 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 00:55:39.48 .net

>>442
管理職つっても課長までなら最前線だぞ

459 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 01:03:23.48 .net

>>456
それだと結構研修次第

460 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 01:05:40.31 .net

>>452
1年だよ
365日きっかりで扱いを変える

能力なんて1日一緒に働いたらわかるだろ

461 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 07:13:38.31 .net

面接なんか数分だもんな

462 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 11:19:07.45 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

463 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 11:51:28.57 .net

>>460
一日ではわからんだろ。ハッタリを利かせる奴もいるからな。
「悪いけど、参考までに、四則計算の計算機ソフトを、一時間で
作ってくれる?　グラフィックは不要だからさ」
と言って、一日で化けの皮をはがす手もないではないが。

464 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 12:27:23.32 .net

ハッタリだけできたから後輩に教えられない

465 ：仕様書無しさん：2016/10/06(木) 12:35:20.48 .net

>>463
やたら出来るアピールしてたけど実は無能で課題出来ずに泣いて辞めた同期がいたなぁ

466 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 00:41:03.09 .net

新人が使えないのはどの業界業種でも同じなのでは？

467 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 00:45:12.69 .net

使える新人はもっといい所へ行ってる

468 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 01:31:47.25 .net

他社の新人に付きっきりで教えたりフォローしてるのどうなんだろう
とはいえほっとくわけにも

469 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 01:39:51.61 .net

もともと優秀な人間なんて少ないし、新規プロジェクトでガリガリ書くような
ところならともかく、オレオレ継ぎ足しプロジェクトなんてのに入ったら
とりあえず雑用押し付けられて終了なんてのはごろごろころがってる。

470 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 02:05:24.27 .net

新人時代からずっと俺すげーってホラふいてて化けの皮もとっくに?がれてるけど
まわりに何を言われようと気にせず高みを目指してひたすら打ち込んでたらそこそこの実力ついたよ

ホラ、簡単でしょ

471 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 02:17:36.84 .net

>>469
あるある
ろくに経験つめなくていつまでも雑用になる

472 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 02:36:20.16 .net

将来考えて雑用頼んでる場合と
本当にただの余ってる仕事を渡してる場合で意味が違うからな

473 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 07:11:14.76 .net

ここでは、
「使えない新人は、使わない」
という言葉は禁句なのだろうか?

474 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 09:59:21.65 .net

>>473
いやいいんじゃない？
現場にいて頭数に入ってる以上使わないのは難しい気がするけど

475 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 11:32:31.81 .net

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

476 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 12:33:25.51 .net

>>473
会社が許すなら良いのでは

477 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 18:56:53.92 .net

>>473
給料払って使えなかったらナマポレベルじゃね？
元を取るために、使えるように仕込むか
使えないなりに何とかするようにしないと

478 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 20:02:35.78 .net

時間外労働違反SEの皆様へ

無能な残業は止めてもらえませんか？
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できないんですよ。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。

こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

479 ：仕様書無しさん：2016/10/07(金) 22:37:49.81 .net

新人にすらバカにされている人たちの集いw

480 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 02:20:46.71 .net

俺だって新人の頃は幹部候補だったよ・・・

481 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 12:08:07.00 .net

>>480
今は?w

482 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 16:21:04.72 .net

使えないベテランです。

483 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 17:52:48.86 .net

新人にすらバカにされるとか言うが、他人をバカにするのが新人の
標準的な習性だからなあ。

484 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 18:24:00.60 .net

スマホやコンビニで簡単に済ませちゃう世代だからしゃあない

485 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 19:22:55.75 .net

根拠のない万能感も若さだからな

486 ：仕様書無しさん：2016/10/08(土) 20:18:18.49 .net

いっそバカにされたい
思考停止されるよりいいわ

487 ：仕様書無しさん：2016/10/09(日) 10:59:44.61 .net

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

488 ：仕様書無しさん：2016/10/09(日) 11:03:42.39 .net

>>481
今はフリーランスという名の非正規だよ

489 ：仕様書無しさん：2016/10/09(日) 13:43:56.46 .net

>>480→>>488
俺かと思った

490 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 05:14:48.25 .net

使えない奴ほど会社に残り、使える奴は、良いところを見つけてどんどん
転職してしまうことが多いような気がするけど、それって気のせい?
「気のせい」だと言って欲しい。事実なら、奈落の底へ...w

491 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 08:18:43.51 .net

一緒に仕事をしたいと思われなかっただけだよ
能力はあまり関係ない

492 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 09:57:58.30 .net

技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ！
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

493 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 11:58:19.49 .net

↑このヒトマルチでほぼ毎日こんなの貼り付けて悦にいってるみたいだけど、仕事もなくてよっぽどヒマなんだね

494 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 12:08:43.23 .net

>>493
手作業でやってると思ってるならお前この仕事向いてないよ

495 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 13:05:48.62 .net

>>494

レスするこのお方もヒマなんだね

496 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 13:16:28.60 .net

そりゃ暇潰し以外でお前なんかに絡むわけねえだろw

497 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 14:22:39.73 .net

>>496

そっか〜

498 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 16:01:14.53 .net

>>493
正反対じゃん
お前と違って仕事ありすぎ訴えだろ

499 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 16:02:06.17 .net

>>493
正反対じゃん
お前みたいな馬鹿を排除するためだろ

500 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 19:32:22.76 .net

お前らが頭を壊した新人は、こんなふうに有害な存在になって
間接的に復讐をするようになるんだ

501 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 21:24:14.69 .net

狭い業界だからね
永遠に悪口言われ続けるよ

502 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 21:51:15.72 .net

元から害悪しかない人間なんだよ

503 ：仕様書無しさん：2016/10/10(月) 23:44:41.79 .net

たいていは善良で気が弱いだけ

504 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 00:23:18.82 .net

新人と寝ろ
戦国武将だって自分の家来と寝るんだ
一緒に寝るの大事だよ

505 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 00:32:52.57 .net

先輩！一生ついてゆきます！

506 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 02:09:31.90 .net

飲みに行くのが手っ取り早いんだろうが、新人に限らず飲みに行くのが
好きじゃないのが多いからな。 まあ昼飯でもたまに一緒に食えばいいの
だが、それも面倒だったりするし。

507 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 06:38:16.04 .net

>>503
んなこたない
表に出てなかっただけ

508 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 07:21:17.76 .net

そりゃ嘘だな
単におまいが壊したからだ

509 ：仕様書無しさん：2016/10/11(火) 08:37:10.88 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

510 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 09:08:33.04 .net

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

511 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 11:31:37.82 .net

新人から中堅扱いになるまで、どのくらいのスキルが要求されると思う?
何でも出来れば一番良いのはわかるが、得意、不得意もあるし。

512 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 12:59:53.98 .net

>>511
10人月くらいのプロジェクト仕切って、要件定義からリリースまで舵取りできるくらいが中堅という認識

513 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 13:22:18.06 .net

>>512
その仕切ってるというのがなあ。

ひとりよがりの奴もいるし、
素晴らしい采配の奴もいるし、
本当に千差万別だよ。

いろんな奴がいる。

514 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 14:27:50.20 .net

>>513
回せてない奴はできてるとは言わないから

515 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 19:28:20.32 .net

だいたい仕切りやるような管理職候補はプログラム研修で書いて終わりだからなあ

516 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 22:44:48.67 .net

>>511
3〜4年目くらいで中堅扱いだよ。30前にベテラン老害扱い。
他の業界だと30くらいで脂ののってきた中堅扱いで実際に現場で
動いてとかになるけど、IT業界、特にSIerだとこの年齢で現場で
コードを書くようなことをしてると落ちこぼれ扱いされる。

517 ：仕様書無しさん：2016/10/12(水) 22:56:29.28 .net

>>511
人に頼ってでもいいし、とにかく仕事をまわせるようになれば一人前
レールから外れたプロジェクトを脱線させずにレールに戻せれば中堅
現場に現れるだけでざわついたらスペシャリストだよ

中堅って概念は開発スキルよりは管理者スキルを思い浮かべるね
開発者として中堅って意味ならその現場でトップレベルのスキルを持てば中堅じゃないかな

518 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 10:38:41.21 .net

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

519 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 12:29:35.71 .net

>>517
レールから外れた時点で脱線って言うんだよ？

520 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 17:52:25.07 .net

新人から中堅になる前に脱落していく奴って、
結構多いような気がするのだが、どうだろうか?

521 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 18:19:09.01 .net

なんかよくわかんないんだけど、
このスレって言葉遊びするスレなのかな？
>>514や>>519あたりを見てると、そんな気がする。

522 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 18:23:00.62 .net

>>521
別に至極当然のことが書いてあるだけだと思うけど、頭悪いんですか？

523 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 18:56:17.04 .net

バカはトートロジーしか書けない

524 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 19:28:50.36 .net

この業界は邪悪な中二病のままおっさんになったようなの多いから
言葉遊びで悦に入るようなことは大好きだよ

525 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 19:48:47.81 .net

>>524
みたいだね。誰とは言わないけど、上のレス見るとわかるよ。

もっと本質的なところで話せばいいのに枝葉ばっかり気にしてる。
本人が枝葉の仕事しかしてないからしょうがないんだろうね。

526 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 19:53:32.19 .net

枝葉というより砂
サンドバッグがいいとこだな

527 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 20:03:13.82 .net

んー？
サンドバッグなら叩いたら手応えあるよね？

でも枝葉は叩いてもスカるだけだよね？

サンドバッグっって「俺は相手をボコボコにしてるんだ！」って言い張りたい？

多分、論点がずれてるから相手は気にもしてないよ。すれ違いしてるだけ。

528 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 22:02:57.78 .net

もうちょっとコード読めるようになってほしい
教えるの難しい

529 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 22:04:53.46 .net

>>525
>>514だけど、小規模プロジェクト仕切れる奴が中堅って言った時点で、仕切れてる奴の話をしてるわけ
仕切れてるつもりの奴もいるぞとか突っ込まれても、いやだからできてない奴の話をしてないわけで、ってなるでしょ普通
なにが本質だよアホか

530 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 23:10:14.68 .net

使えない新人を連れてくる
使えない上司、使えない人事をまずどうにかすべき
でなければ毎年使えない新人が入ってくる

あとはそうだな、学生と何か関連をつけて（プロコンとか）有能そうなやつを
先手を打って勧誘しておくとか

531 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 23:22:53.72 .net

使える新人とか夢みたいな事考えてるやつが一番無能だそうです
俺の中の人が言ってました

532 ：仕様書無しさん：2016/10/13(木) 23:27:26.63 .net

使える新人はいつのまにか上司になって逆に自分が使われる危険性もあるな

そうなると単調だけど面倒くさい作業でも押し付けとくのが一番かな

533 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 00:35:44.50 .net

なんか急にこれ思い出した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

534 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 00:37:44.38 .net

どうせ難しいコーディングは外注するんだから
荒波たてない人がいい
できればかわいい子がいい

535 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 01:21:55.12 .net

>>530
そういう人は給料の高いところに行っちゃうんじゃないの？

536 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 01:40:42.18 .net

最初使えないのはかまわない

537 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 01:44:03.16 .net

他社だけどなんとかしてあげたいって思う
なかなかうまくいかない

538 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 07:59:03.25 .net

うちみたいな中小には出来る新人は来ない

539 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 09:51:57.14 .net

>>538
会社の売り上げをでかくして、NECや富士通と肩を並べる会社に
するしかないよねw
そうすれば、会社のイメージに釣られ、優秀な新人が入ってくるだろう。

540 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 11:51:16.74 .net

>>529

>>512もお前か？　だからイラっとして>>514みたいなアホレスしたんだろ。

おまえの言う「回せてる」に絶対的基準が無いから>>513みたいなレスがついてるんだろ？
現実見えてねーだろ、おまえ。

> ひとりよがりの奴もいるし、
> 素晴らしい采配の奴もいるし、

ぜんぜん違う采配だが、どっちも回せてはいるじゃねーか。アホだろ >>514

>なにが本質だよアホか
アホはお前だ。

541 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 12:11:18.49 .net

>>516
それクソジャップだけだよね

542 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 12:50:02.96 .net

>>540
お前のイメージする「プロジェクトを回せる」って、随分幅が広いんだねw

543 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 12:55:26.44 .net

コーディングしか担当したことのない単純作業員は、どれくらいの品質、どれくらいの原価率で運用に引き継げれば
ひとまずプロジェクトは成功だと言えるのかの判断基準がイメージできない

544 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 18:36:30.29 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

545 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 20:31:27.96 .net

まあ、人格面と能力面の両方にいいところが見えない人間ってのも逆に貴重だよな

546 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 21:15:49.37 .net

貴重だけど何に使うの…

547 ：仕様書無しさん：2016/10/14(金) 21:25:05.06 .net

嫌がらせ以外思いつかない

548 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 09:58:47.24 .net

もうちょっと前向きに

549 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 16:48:41.85 .net

>>545
どっちもダメなんてやつは、頭お花畑さんの中にしかいないよ。
>>513が言ってるのはそういうことだ

馬鹿にはわかんなかったみたいだけどね。

550 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 17:27:19.59 .net

つまり上司にすればいいのか？

551 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 18:05:09.44 .net

マゾ？

552 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 18:22:18.04 .net

>>549
土方だったら腐るほどいるわ

553 ：仕様書無しさん：2016/10/15(土) 19:28:28.29 .net

ひ、ひじかた・・・

554 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 03:53:18.09 .net

>>542
「プロジェクトを回せる」という言葉そのものの意味を厳密に考えたら、
いろんな解釈が可能で、俺の頭が混乱してきているw

555 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 06:55:52.09 .net

「プロジェクトをかき回せる」雇い主がクズのケース

556 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 10:38:45.60 .net

プロジェクトが炎上している？よし未経験者を大量に雇うぞ！

557 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 13:12:14.11 .net

進んでなくても回ってれば働いた気になるからな。

558 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 20:58:08.95 .net

ハムスターは回し車があると
脅迫概念に駆られて走り続け早死にするらしい

559 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 22:19:51.97 .net

>>558
プログラマの特性をうまく表現できてると思う
遂行すればいいコピペネタになりそう

560 ：仕様書無しさん：2016/10/16(日) 23:08:48.07 .net

それ、「きこりのジレンマ」って呼ばれてるやつと等価でしょ。

561 ：仕様書無しさん：2016/10/17(月) 13:30:32.61 .net

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

562 ：仕様書無しさん：2016/10/18(火) 11:40:42.44 .net

SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

563 ：仕様書無しさん：2016/10/20(木) 15:13:56.17 .net

>>558
プログラマはハムスターだったのか。知らなかったw
見た目は可愛くとも、死ぬまで走り続ける経営者の奴隷ペットと
いうことなんだな。

「おー。こいつ、全速力で走っている。可愛いな。可愛いな。
少しだけ、エサ(給与)を増やそうか」
考えただけで気が滅入りそう。

564 ：仕様書無しさん：2016/10/20(木) 22:54:21.89 .net

プログラマー採用するのにプラグラミング能力を見ないんだから使える新人が入ってくるわけないじゃん
日本のIT企業は最上位から最下位まで文系の未経験者を採用しまくってるんだろ？
アホくさ

565 ：仕様書無しさん：2016/10/20(木) 22:58:31.20 .net

人は皆物語の奴隷。

566 ：仕様書無しさん：2016/10/21(金) 08:15:41.07 .net

>>563
「おー。こいつ、全速力で走っている。可愛いな。可愛いな。
少しだけ、エサ(サービス残業)を増やそうか」

567 ：仕様書無しさん：2016/10/21(金) 09:26:06.62 .net

>>563
花輪和一っぽいノリの台詞だな

568 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 02:27:03.36 .net

ここでは、使えない新人を採用した担当の責任を問う声はないのかな?

569 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 03:09:10.11 .net

「じゃあお前が（採用面接）やれ」とか言われても面倒だぜ

570 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 10:00:49.07 .net

自分の将来の部下や戦友になるかも知れない相手を選べるなら引き受けるかな

変な奴が入られても困るし

571 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 13:04:16.51 .net

で、変な奴だと見抜けなくて、周りの人にさんざんバカにされるんだろう？

572 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 20:55:54.58 .net

人事担当を決定したやつが悪いのさ

573 ：仕様書無しさん：2016/10/22(土) 21:40:10.95 .net

まあ人間ミスするもんだからやってしまったことは仕方がない
問題はどれだけ被害を拡大させないようにするかだ

574 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 03:00:26.73 .net

知り合いのマが言っていたが、
「Cで、一度もメモリを破壊したことはないと豪語する奴は、
すべてモグリか、ハッタリの類である。新人が必ず通る道」
と言っていた。

575 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 03:20:43.50 .net

>>574
そんなことを豪語していたのはお前だけだって
言ってあげとけｗ

新人がメモリ破壊をしたことがないなんていわないし
誰でもやることなんだから豪語するやつもいない。

576 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 03:28:22.18 .net

物理破壊したことはない

577 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 04:00:05.50 .net

テープを引きちぎったことはある。

578 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 04:13:27.69 .net

クビに出来ない制度っていうのは良し悪しで
後からスパートをかけてくるタイプを社会が受け入れることが出来るので
職人タイプの人間が活躍しやすい

579 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 04:37:41.11 .net

政権側はクビにする仕組みを作りたくて仕方がないけど、
政治家や公務員や経営者にきっちり責任取らせることができないまま
やるからおかしいんだよな。シャープとか戦犯は華麗なる転職してるし。
これじゃあ解雇された人たちは浮かばれん。

580 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 09:17:37.53 .net

>>579
そのとおり！

581 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 10:51:21.28 .net

経営側はいろいろ理由考え出すだろうけど
本音は一億総派遣にして安く使い捨てられるようにしたいだけだし…

582 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 11:43:54.91 .net

>>579
その仕組みの場合、クビになりやすいのはマネージメント職であって
俺らのような末端社員はあんま関係ないよ
生産性を出して毎月数パーセント入れ替えなんて社会になるとでも思ってんの？
今でも派遣会社に対してそういう管理してるとこもあるけど効果は出てないでしょ

583 ：仕様書無しさん：2016/10/23(日) 12:42:10.14 .net

>>582
管理職は今でもクビにし放題じゃん。だったら今の仕組みを変える必要はないはず。
となると目指している世界は、末端社員をバンバン切っていく社会だろ。

584 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 01:22:51.13 .net

シャープの社員は、確かに気の毒だよな。

585 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 01:35:45.18 .net

最初からまともなところに入れなかった人と、
一応は一流企業と言われていたところに入れた人、
どっちが幸せなのか、微妙なところだなあ。

586 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 02:02:36.93 .net

他人てｗ日本じゃ奴隷は人とは認められとらんよ下流クンｗｗ

587 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 06:45:51.57 .net

奴隷ですらないの来た

588 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 07:27:11.60 .net

ナマポが勝ちの状態

589 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 09:14:39.48 .net

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

590 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 11:50:52.36 .net

使えない新人に対し、何度も反省文を書かせるなどの嫌がらせをして
辞めさせる手もあるのだが。これでも辞めない?

591 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 12:52:55.15 .net

なんでやめさせようとしてるの
新人なんかだいたい使えないんだから育てたらいいのに

592 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 13:21:09.91 .net

使えるようにしないと自分に返ってくるのにね
まぁ、たまにどうしようもないのが入ってきたりするけど

593 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 13:55:44.31 .net

>>590
お前がその反省文を添削したり、書いてある内容のフォローをするんだぞ。

594 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 14:48:27.96 .net

いやじゃ。

595 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 15:14:31.59 .net

反省文を出してきたら、
反省だけなら50代無能派遣奴隷でも出来るんだよ！行動で示せ！
と言って罵倒する。
何か行動したら
誰の指示で動いてるの？誰が動けって言った？
と言って罵倒する。そして反省文。
これの無限ループ。

596 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 15:17:42.59 .net

新人イビリの方法を一生懸命考えてるおじさんのこと想像したら、情けなくて涙が出てくる、、

597 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 15:19:59.89 .net

おじさんのところに新人は来ないからな。

598 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 15:43:38.81 .net

>>595
お前が行動で示せと言ったじゃないか！
とボイスレコーダーを出されておしまい。

599 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 15:46:13.20 .net

>>595
>反省だけなら50代無能派遣奴隷でも出来るんだよ

お言葉だが、奴らは反省できないから無能のままなんだよ

600 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 18:44:36.97 .net

使えない奴は年齢性別問わずに追い出せばいいのに

601 ：仕様書無しさん：2016/10/24(月) 18:47:11.87 .net

試用期間を1年くらいに設定すりゃいいんだよな
3ヶ月とかだと研修だけで終わっちまう

602 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 00:10:24.51 .net

反省って具体的に何なのかいまだによくわからん

決心だけならなんぼでもできるし
具体的に対策を取れと言われてるわけでもなし
ただ単に自信をなくして落ち込んでふて寝しろと言われてるだけな気がする

603 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 02:02:08.63 .net

>>591
新人の段階で、この先、やっていけるかどうかの適正くらいはわかるだろ。
いくら努力しても、最低ランクの先輩たちにも追いつけないとなったら、
退職させるのが最高の思いやりだ。絶望的な差は、努力しても
埋まらないから。

604 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 02:09:53.89 .net

その最低ランクを切るほうが先じゃね？
新人より給料高いんだろうし。

605 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 09:48:36.42 .net

>>602
それが分からないようなら今すぐ会社辞めたほうがいいね
君自身も回りも不幸になるだけだから

反省とは問題分析と再発防止策の立案のことだよ。

606 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 19:04:08.32 .net

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

607 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 22:45:55.40 .net

>>605
そんな内容が書いてある反省文見たことない

608 ：仕様書無しさん：2016/10/25(火) 22:53:15.94 .net

しばらく前に、はやった言葉がある。
「反省だけならサルでも出来る」
という流行語みたいなのがあった。

マなら、「反省することが、より仕事にプラスになるような反省」
の仕方でなければならないだろう。失敗後の反省も、その後にステップ
アップできるものであれば、大いに役にたつと思うが、サルと同じ
レベルにとどまるようなら、下手に反省など、しない方が良いという
ことになってしまうね。

609 ：仕様書無しさん：2016/10/26(水) 08:45:38.18 .net

反省なんかしない俺はそんなに強くない

610 ：仕様書無しさん：2016/10/27(木) 07:50:29.79 .net

惹かぬ媚びぬ顧みぬ

611 ：仕様書無しさん：2016/10/27(木) 11:40:00.19 .net

ラオウ様かよw

612 ：仕様書無しさん：2016/10/27(木) 12:24:30.31 .net

一片の悔いなし

613 ：仕様書無しさん：2016/10/28(金) 21:42:23.02 .net

もし、使えない新人が、
「我が生涯に一片の悔いなし」
などと言い出したらどうするんだよ?w

614 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 08:05:20.71 .net

それは何より、
と返します。

615 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 09:37:47.92 .net

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

616 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 10:18:09.38 .net

>>613
どうぞどうぞ

617 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 12:10:51.19 .net

>>613
「ソースは？」

618 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 18:46:07.57 .net

俺だったら、
「我が生涯に、一片の悔いなし！」
と言い出す奴より、
「ん？間違ったかな？」
と、自らに疑問を持つ新人を買うよ。天才も間違うものだからな。

619 ：仕様書無しさん：2016/10/29(土) 22:16:00.67 .net

我が納品物に、一片のバグなし！

620 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 00:44:28.07 .net

バグは無いが、仕様に不備がある

621 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 01:15:41.08 .net

>>618
間違いも含めて悔いがないんじゃないの？

622 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 16:59:58.69 .net

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

623 ：仕様書無しさん：2016/10/30(日) 17:19:30.39 .net

昔書いたコードって思い出すと恥ずかしい
当時はこれで最適だと思ってたんだよなあ

624 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 10:21:55.35 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

625 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 11:30:12.55 .net

新人に組み込み系の仕事を与えるのは、当然、無理だよな?

626 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 11:41:06.49 .net

そしたら、組み込みしかやってない会社には、永久に新人は入れないね。

627 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 11:47:52.13 .net

どんな仕事でも新人に丸投げ放置はだめ

628 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 11:56:24.95 .net

>>626
この世界って、中途入社の方が多くない?
一つの会社にしかとどまらないほうが、逆に少ないと思うのだが。

629 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 12:45:08.10 .net

ネット広告から抜粋してきたぞ。新人君には厳しい問題か?

「実力判定問題に挑む！その回答が企業からのスカウトにつながる!?
本当にできる人は、見逃されない　CodeIQ(リクルート)」

以下のPHPソースの出力結果を選べ

<?php
error_reportling(0);
$a = 1;
function test()
{
echo $a;
}
$a++;
test();
?>

(選択肢)
1
2
niull
何も出力されない

630 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 12:58:01.01 .net

500 Internal Server Error
とみた。

631 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 12:59:47.80 .net

403 Forbidden

632 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 13:18:41.81 .net

にうるとは何かを考えようかと思って13秒でやめた

633 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 13:42:16.63 .net

200 OK

634 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 15:22:43.92 .net

新人「IEに入力して実行したらBingが表示されました！」

635 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 20:50:36.31 .net

まさにＢＩＮＧＯ

636 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 21:37:16.91 .net

>>628
中途でも、その会社では新人だよね？
新卒じゃないだけで。

637 ：仕様書無しさん：2016/10/31(月) 21:38:10.70 .net

>>632
に売る
だな。

638 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 10:21:32.47 .net

【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

639 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 11:07:53.51 .net

新人か中堅かを判断するコードって何かない？
上記のphpのコードも、新人なら「出力結果はわかりません」
で済ませられるが。ベテランでは「わからないでは済まされない」
かもしれんから。

640 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 12:20:22.44 .net

言語仕様なんて使ったことあるかどうかでしかないしコードで判断は難しいな

641 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 12:36:52.95 .net

>>639
そんなんあったらそれだけ覚えるよ

642 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 20:05:33.97 .net

Javaだとメインメソッドをスラスラ宣言できるのが新人

643 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 22:20:49.91 .net

>>639
PHPなら、パブリックメソッドの引数について
ずらずら複数変数与えてたら素人並だってことはわかるな。

Exceptionを投げてる関数内でcatchしてたら素人並みだってことはわかるな。

644 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 22:28:26.57 .net

そんな短絡的なことではわからん

645 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 22:52:16.72 .net

ペチパーは全員新人以下だろw

646 ：仕様書無しさん：2016/11/01(火) 23:52:59.80 .net

人格の良し悪しは関係無い
結果を出すかどうかだ

と、1年前まで思ってたけど、最低限の良識は必要だね
今まで良い人達に囲まれてたんだと実感した

647 ：仕様書無しさん：2016/11/02(水) 00:22:44.34 .net

>>639
何か簡単なものを作らせてから、追加で仕様を足していったときにどう修正するかを見たら良いんじゃないかと
コードをスパゲッティにならなかったら中堅だ

1. スロットマシン(実行毎に3つの数字を表示するプログラム)を作れ
2. 3x3で数字を表示するようにして、斜めでもアタリか判定しろ
3. 賭け金を設定できるようにしろ、所持金を記憶させろ
4. サイズを100x100にしたうえで自動テストするようにしろ

648 ：仕様書無しさん：2016/11/02(水) 00:52:31.23 .net

>>647
賢いな。じゃあ、四則のみ出来る簡単な計算機ソフトを作らせた後、
「統計の計算機能も入れろ」と追加で色々注文を出し、どんな反応を
するかも見るわけかな？

649 ：仕様書無しさん：2016/11/02(水) 09:39:47.77 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

650 ：仕様書無しさん：2016/11/03(木) 11:27:46.77 .net

昔はperlとCだけ覚えれば、一生食っていけると勘違いしていたのは俺。

651 ：仕様書無しさん：2016/11/03(木) 11:45:04.56 .net

単発パズル程度じゃ暗記でどうにかなるしなあ

652 ：仕様書無しさん：2016/11/03(木) 21:11:37.35 .net

>>232
ある日突然PCにもアクセスできないってやつか

653 ：仕様書無しさん：2016/11/03(木) 21:21:16.45 .net

>>454
業界20年以上経験していますが、せいぜいITaまででリリースされており、
総合テストにかかわったことはありません。

こんな自分でも自社では管理職で部下も20人以上います。
（といってもその中で同じ常駐先で面倒を見ているのはせいぜい2人です）

654 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 09:48:57.56 .net

>>650
組み込みなら食えるぞ
プログラム以外に覚えることはあるけど

655 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 12:54:32.48 .net

>>653
ITaとかいうローカル用語を普通に使っちゃう時点で世界の狭いおっさんなんだろうなって感じ

656 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 13:03:51.69 .net

>>655
さすがにそれをローカル用語と思ってるのは恥ずかしいと思うな

657 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 17:42:22.19 .net

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

658 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 18:37:14.10 .net

>>629
phpは全く知らないがなんとなく答えは「2」だな

659 ：仕様書無しさん：2016/11/04(金) 20:35:16.05 .net

>>629
error_reportlingとかniullとか誤字酷い

660 ：仕様書無しさん：2016/11/05(土) 01:12:06.06 .net

新人の頃は、「アセンブラの出来る人間は神のごとき存在である」と、
勘違いしていたっけ。

661 ：仕様書無しさん：2016/11/05(土) 12:11:12.35 .net

主なSEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

662 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 01:02:12.60 .net

新人には無理だが、中堅以上ならできる仕事の一例。
「最高で500万人の利用に耐えうる『ポイントシステム』を作れ。
100円買い物するごとに一ポイント付くのに加え、店ごとのイベントにも
対応するために、臨時で3倍、5倍、10倍システムにも対応すること。
将来の拡張性にも備えること」

これだと当然、新人には無理だよね。しかし、いずれは出来るように
ならなければ、会社で不要な存在と化してしまうからな。

663 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 01:08:22.58 .net

>将来の拡張性にも備えること

この一文に突っ込みを入れまくるのが中堅以上
こんな文言放置したら何要求されるかわからん

664 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 01:22:37.32 .net

長さ25太さ5くらいには耐えられる程度に拡張しました

665 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 09:11:13.72 .net

【犯罪者追放のお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課（海岸庁舎）
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細

666 ：仕様書無しさん：2016/11/07(月) 11:52:04.27 .net

「将来の拡張性」という語句も、あいまいにしたままだと、
どんな地雷となるかわからんということだな。

667 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 02:23:46.95 .net

白紙の小切手レベルの文言

668 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 12:22:25.00 .net

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

669 ：仕様書無しさん：2016/11/08(火) 13:56:57.83 .net

しかし、クライアントからは、いつ、どんな拡張性を求められるか
わからんのだが。

670 ：仕様書無しさん：2016/11/09(水) 23:17:30.80 .net

白紙の小切手を逆手にとって
あれもこれもと機能を盛り込み
クライアントを言いなりにして金をふんだくるのが上級者

671 ：仕様書無しさん：2016/11/09(水) 23:34:42.87 .net

新人と異なり、クライアントの足元を見るのも上級者の役目?

672 ：仕様書無しさん：2016/11/10(木) 08:04:25.95 .net

受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

673 ：仕様書無しさん：2016/11/10(木) 12:00:48.05 .net

新人君「会社のPCで2ちゃんアクセス出来ないのに、
　調べものって出来るんですか？」
上司「あのなあ・・・」

674 ：仕様書無しさん：2016/11/10(木) 19:50:57.93 .net

全部掲示板に質問で投げる新人w

675 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 00:32:15.63 .net

新人「誰も（掲示板で）答えてくれないので進捗ゼロです」

676 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 01:49:49.36 .net

楽してというか、効率良くコードが書ければ良いのだから、
掲示板で聞くというのも一つの手なんだよな。
しかし、そればかりしていると、新人君が、永遠に新人君のままだから。

677 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 03:38:43.78 .net

きかないよりまし

678 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 06:47:14.52 .net

ちょっとは自分で考えるとか調べろ

679 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 11:05:46.90 .net

受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策

派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html

680 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 12:43:39.33 .net

自分で考えるのが面倒だから、ネット掲示板で聞くんだろw

とあるクライアントからの依頼で、開発担当になった奴が困り果てて
いたから会社の仲間が助け船を出そうとしたら、その会社に置いて
あった英文マニュアルのサンプルコードを、そのまま日本語化するだけで
出来てしまった事すらあるからな。
ラク出来るなら、どこまでもラクをしようとするのは、ある意味で
正しいと思うよ。その手段の良し悪しが批判されようともな。

681 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 12:44:05.73 .net

自分で考えて答えが出るなら掲示板要らない

682 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 19:46:57.19 .net

vvvv やらせて
色々作れるようなら環境が糞
何にもできないなら倉庫に

683 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 20:08:12.20 .net

使えない新人の巣窟だなw

684 ：仕様書無しさん：2016/11/11(金) 23:42:55.89 .net

使えない新人が使えない上司になっていく

685 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 00:01:52.41 .net

>>684
本当の問題は、そこかも知れない…

でもまあ現状も使えない上層なので
実は変化無かったりw

686 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 01:42:21.01 .net

>>684
その会社の先はヤバいよね。

687 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 10:14:15.83 .net

何年も運用回して機能追加不具合回収みたいなのじゃない限りは
上下経験年数関係なくスタートライン一緒みたいな部分がある
業界だからなあ。

688 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 10:40:14.00 .net

受注SEの片働きと共働きの結婚困難対策
片働き困難だから利益搾取させるな！
共働き妨害だから無能残業をするな！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

689 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 15:57:56.81 .net

まあこの業界詐欺師みたいのばっかだよw

690 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 18:52:25.02 .net

自分で考えて変なコーディングするより
ネットのスタンダードな書き方してもらった
方がいい。
でもネットに書いてあるのがスタンダードとは限らない。

691 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 19:27:12.05 .net

聞いた相手に発注した方が安そうだw

692 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 20:36:55.85 .net

新人が、ネットで変な技法を覚えて仕事で使ってきたら、
プロジェクトが大変なことになる気がするのだが。

693 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 21:01:54.68 .net

ソースレビューを端折るなよ

694 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 22:45:38.10 .net

ぐぐる派なので検索しない新人の気持ちがわからない
ググってみよっかとか促してるけど言わないと全然やらないし
新人二人ともそうなんだけどなんか遠慮だったりそもそも検索する文化がないのかな

695 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 22:47:33.91 .net

仕事に興味がないんだろ
好きでやっていれば、良いものを作りたいからなんでも取り込もうとする

696 ：仕様書無しさん：2016/11/12(土) 23:43:38.94 .net

そういうもんか
自分もあんまり興味ないし現場つまらんから納得

697 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 05:39:22.72 .net

>>692
新人が独自で考えた書き方の方があやしい確率高いと思う。

698 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 06:36:23.26 .net

>>697
独自で考えた書き方が変な技法であるとは限らない。
ネットで変な技法を覚えた来たのだから
その技法は変な技法であるのは確定。

「変な技法」って書いてあるだろ？
「変な技法は」どう頑張っても「変な技法」以外にはなりえない。

699 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 09:50:05.97 .net

>>698
独自で考えた書き方が変な方が確率が高い。
一方MSDNライブラリからパクってきたなら
どこの会社も似たような感じになる。
動けばいいなら良いが
汎用性が低い可能性があり保守性ご低い。
Javaの世界にはデザインパターンという概念があるが
俺ジナルだとそんなのムシムシ〜
簡単に書けりゃいいわけじゃないぞ。
まともなコーディングは、ある程度は汎用性も考えなきゃならない。
大抵の俺ジナルはその場かぎりの簡単コーディング。
ネットで変なコーディング載せていても
それは元はと言えば俺ジナルコーディング。

700 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 09:50:54.58 .net

Web系なんで、stackoverflowやqiitaとかがググるとよく引っかかるけどさ
中には"おかしな"やり方がチラホラあるんだよね
それを"おかしい"と見分けられないと悲惨だね

701 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 10:01:11.22 .net

ネットで見かけて即コピペ！て危険だよ

疎結合になっていない
ポータブルでない
１つのモジュール/クラスで複数のことを同時にやっている
DRYになってない
実はアルゴリズムが間違ってる

ネットにあったアイディアを元に採用するのはいいけど、
まるまるコピるのはたいてい駄目よね

702 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 10:08:37.74 .net

>>701
まるまるコピペしたらコンパイル通らない、テストで引っかかるとかあるじゃん
別に規約で「ネットのソースを使うこと」なんて書いてないんだし
そんなの自分か書くやつに合わせて当たり前。
そんな当たり前のことまでかかなきゃならんの？
学生さん？

703 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 10:18:09.15 .net

完全に俺ジナルで書ける奴なんて今どきいるの？
言語仕様とかも見ないの？

704 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 10:22:16.93 .net

>>701
コーディング規約で縛ってソースレビューすればよくね？

705 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 10:24:06.86 .net

中カッコを#DefineしてBegin,Endに変えるような強者は最近見ないな
Javaとかだとそもそもできないし

706 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 11:33:07.10 .net

コーディング規約とかレビューとかやるところって、
実は個々のレベルが低いんだよね

少数精鋭なら、そんなの殆ど必要なし

707 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 12:44:20.44 .net

でも、メンバー全員がハイレベルのプロジェクトって今まで見たことないけどな。
どんなに厳選しても、経歴だけ立派な見かけ倒しの変な奴が
必ず一人は混ざっちゃう。

708 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 12:45:31.60 .net

少数精鋭でレビューしないで済むのは
単に人数が少ないからだろ…

709 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 12:51:39.02 .net

>>699
デザインパターンはJavaだけのもんじゃねーよ

710 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 12:58:58.92 .net

今時自分でデザインパターンこさえて使うようなことあるか？

711 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 13:10:36.92 .net

>>703
あなたの考える完全オリジナルというものを作ることはあまりないかも
知れませんが、単体で動かせるプリミティブなプログラムは作れる
必要はある。 主に動作確認検証サンプル用にだけど。

いわゆるxUnit系でもsetup、teardownしなきゃ確認できないプログラム
より、それが必要ない方が都合のいい時が多い。 まあxUnit系を使える
ならまだいいのだが、そういうのにも届かずでかいプログラムの中を
ちょっと変更しては動かして確認なんて無駄なことしてる人は多いよね。

712 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 14:27:52.06 .net

>>708
少数精鋭ならバグも発生しないんですよ。

713 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 14:28:32.87 .net

>>709
Rubyにデザインパターンはないよ

714 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 14:55:43.81 .net

「お、これってよく見たらデザパタのあれにそっくり・・・」
使おうとして使うんじゃなくて、気づいたら使ってるのが普通

715 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 14:56:52.39 .net

>>707
世の中には見たこと知らないことが意外と沢山あるもんなんですよ

716 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 14:58:57.44 .net

>>711が何を言ってるのか意味不明だな
突然xUnitがどうとか気持ち悪い人

717 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 15:01:31.51 .net

今はxUnitじゃなくたrspecの時代だろｗ

718 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 15:03:45.44 .net

カバレッジという言葉を知っている人なら
テストコードを書かないとカバレッジはあがらないって
ことぐらいわかるはず。

719 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 15:06:09.80 .net

>>713
日本語通じてないなお前

720 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 18:02:54.63 .net

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

721 ：仕様書無しさん：2016/11/13(日) 19:09:07.29 .net

「変な技法とは何か?」
を定義付けることすら難しいよね。

722 ：仕様書無しさん：2016/11/14(月) 08:33:30.61 .net

受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

システム開発の利益損失
http://www.happyengineering.org/HappyEngineering/Chapter2/section2.3.html

723 ：仕様書無しさん：2016/11/14(月) 13:01:18.43 .net

さすがにgoto連発のスパゲッティのコードを書く新人はいないが、
ちょっと見ただけでは欠陥がわからない「超欠陥コード」に
ぶち当たることはあるからな。どう指導するか悩ましいところだろ。

724 ：仕様書無しさん：2016/11/14(月) 20:30:28.15 .net

受注SE結婚相手の犠牲

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

725 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 08:59:04.32 .net

受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

726 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 09:15:03.62 .net

>>714
普通にやってればこうなるよね

新人のコードレビューしてるけど少しづつ良くなってるから効果はあるなぁと実感
みんな教えるの嫌がってる子だけど放っておくほうが悪だよなぁ

727 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 14:31:24.06 .net

某新人の作りかけのファイルの命名方。

test1.c
test2.c
test3.c

俺はいったいどうすれば良いのだ?w

728 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 14:36:15.88 .net

>>727
test4.cを作るか、受けを狙うならtset4.cあたりでもいいと思う。

729 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 16:50:51.17 .net

>>727
「命名法」って書きたかったのか？

730 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 18:45:32.51 .net

test9.cの次が見ものだな。
testa.cなら未来の大物だ。

後輩は定期券の年齢に&h10と書いていた。
0xじゃなくて、&hな。
時代が解るだろ？

731 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 20:43:22.33 .net

俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負に従うSEの供給量が充分
・機密誓約させるから違法行為は裁判官にバレない
・開発内容がわからない裁判官を騙せる
・開発料金がわからない裁判官を騙せる

何よりも結婚相手が喜んでるからな

732 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 21:25:17.94 .net

>>730
今の新人は、16進数で考えたりするのかな?

733 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 21:54:09.47 .net

>>732
どうだろうか。

大学生５人に
水は何度で氷になる？
と聞いて正解者0だった。

734 ：仕様書無しさん：2016/11/15(火) 22:15:55.46 .net

>>733
（過冷却、凝固点降下などの例外を除いたら、1気圧では）0℃で凍り始める
じゃないの？
他の解凍しないとバカなの？

735 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 01:57:24.35 .net

>>733
まさかそれを入社試験にしていないだろうな?w

736 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 06:20:18.25 .net

>>734
0℃、正解。
それが解らないんだよね。

737 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 09:26:45.93 .net

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

738 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 11:28:21.41 .net

水は0度では理想的な状態でも凍りません。中学生の理科の問題です。

739 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 11:48:28.29 .net

凝固点以下の温度で凍り始めるのは確率なんだっけ？
分子の運動が単体で止まる可能性があるのが凝固点で、
分子の運動が集団で止まるところが凍りはじめなので、
観測上は-2℃くらいで凍り始めて-6〜-7℃でほぼ100%凍り始めるとか
そういう話だったと思う。

740 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:18:51.32 .net

そういう細かい話はいいんだよ
大学生が、常識レベルで0℃と答えられなかったことが問題

741 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:19:25.12 .net

>>738-739
２ちゃんねるなんかに出入りするのは小学校卒業してからにしような！

742 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:20:16.84 .net

>>739
いまググってきた話を昔の記憶を思いだしながら話しているかのように披露する奴いるよなw

743 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:24:08.91 .net

>>740
水は0℃で凍らないというのが常識だし、
0℃で凍ると答える無能大学生がいなくて安心したよ。

まあいまどきの大学生、0℃では凍らないことを知っていたというより
本気で何℃で凍るのか知らない可能性は否定できないどころか可能性大だけどｗ

744 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:33:22.95 .net

>>743
小学校の理科をやり直しましょう！

745 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:38:42.89 .net

>>744
小学生には小学生の正解が、大学生には大学生の正解が別にあるんだよ。
小学生と先生や親との間なら、水は0℃で凍る、で正解。
だけど大学生と社会人の会話では不正解で非常識。それだけの話。

746 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:42:34.77 .net

>>745
完全な水は１気圧で０℃で凍るのが不変の法則であり常識。
そこに小学生も大学生もない。

747 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:45:48.79 .net

何度で溶け始めるか？
と聞けは良かった

748 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:47:03.25 .net

そもそも水が氷る温度を基準として0℃が定められたわけでw

749 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:51:02.42 .net

>>746
完全な水というのが純水を指しているのならば、それは間違い。お前が非常識。

750 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 12:59:59.62 .net

なににせよ733の知能レベルも人間性もやばすぎる

751 ：仕様書無しさん：2016/11/16(水) 23:45:23.71 .net

>733
が、まさかの袋叩きにあうとはw

752 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 01:33:09.14 .net

一般常識はこのグラフの通りだよ
http://www.kyoto-be.ne.jp/n-center/H23rika-jikken/rika-kkm/mizu-hiyasitatoki-henka/mizu-hiyasu-gurahu.jpg
冷蔵庫のシステムを組み込むんじゃないならプログラマにはこの知識で十分
厳密な話は研究室でやれ

753 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 10:53:28.98 .net

結局、大学生どもはどういう答えをしたのかが気になって昼寝もおちおちできない

754 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 11:19:33.61 .net

>>753
マの職業病だなw
適性のない奴は、この手の問題で悩まないから。

755 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 15:44:18.85 .net

水が凍るのは0℃。これは揺るがない。
-2℃だ-6℃だ言ってる奴は気温の話をしている。外気0℃では水は凍らない。
これも揺るがないが、こいつらは設問をよく読まない人間のクズ。
知識がないだけなら叩き込めばいいだけだが、こいつらは理解力が皆無なので
分かっている振りをしてまったく関係ない方向に突き進む、この業界では
適正が皆無のどうしようもない人間のクズなので、早く辞めるべき。

756 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 18:48:15.80 .net

>>753
4℃、-10℃、解らない等でした。

757 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 18:54:37.88 .net

大学なんて、中学までの義務教育で勉強が終わらないで、
高校に行って補習しても勉強が終わらなかった、
究極の馬鹿の行くところだからな

758 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 19:43:58.08 .net

>>755
ばーか

759 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 19:44:53.24 .net

それは世間じゃ馬鹿のほうが重宝されるから…

760 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 21:43:01.10 .net

>>756
マジでか、やばいな
偏差値50以下だよな？なんでITやってんだ、そいつら

761 ：仕様書無しさん：2016/11/17(木) 21:56:49.08 .net

どんな話の流れかは知らんけど、大学生に凍り始める温度を聞くような
ヤツがまともに大学生に相手にされていたとは思えない
バカにされて軽く適当に流されただけだよ多分ね

762 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 01:21:21.33 .net

上っ面だけ見て適当な助言してドヤるタイプだなこいつ

763 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 10:39:53.16 .net

温度の話題が出ているから、無関係のマにとってはどうでも良い設問を
出しておくよ。本当に「どうでも良い問題」だが、新人には参考になるだろ。

「貴方は大型冷蔵倉庫の温度制御の部分を担当することになりました。
次の三つの中から、マグロの長期保存(半年でも一年でも)に適した温度を
選びなさい。
A.マイナス18度　B.マイナス25度　C.マイナス50度」

764 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 10:41:32.21 .net

答え
自分で判断せずにお客様に確認しなさい

765 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 12:09:43.58 .net

>>763
キミにマグロを入れる大型冷蔵倉庫の温度制御のプログラミングを依頼すると
温度がハードコーディングされちゃうの？ｗ
マジキチｗ

766 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 19:34:49.64 .net

お任せマグロ冷凍ボタンが付いてたら
どっかには書かないといけないだろ

767 ：仕様書無しさん：2016/11/18(金) 19:46:58.09 .net

俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできる

768 ：仕様書無しさん：2016/11/19(土) 15:11:04.96 .net

マグロはマイナス50度保管だからな。
マイナス20度では変色が始まる。つまり、家庭用冷蔵庫での
長期保管は不可能だ。

769 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:12:11.84 .net

新人...Cを理解できていない。使いこなせない。簡単なソフトを
　Cで組めない
中堅...Cで最低限度のプログラムを書ける

よって、「Cで1000行程度のソフトを何か書かせ、きちんと作動する
ソフトを作れたら、会社に残れる」
と、これで良いんじゃね?

770 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:29:09.01 .net

それが実務で役に立つかと言うと微妙

771 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:37:31.08 .net

今はC言語が書けるより、node.jsとnpmとwebpackとbabelとgulpかgrantを組み合わせてReactとReduxを使ったSPAを作れるほうが重要

772 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:43:08.89 .net

40歳過ぎたiOSエンジニア。

バブルソートして・・・って言ったら、バブルソートが解らなかった。

ばかなの？

773 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:45:57.19 .net

21世紀にバブルソートなんか手書きする必要性がある職場とか存在するの？ありえない

774 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:50:25.72 .net

>>771
そんなん１年で風化する
必要なのはそのレベルのことを毎年毎年覚えなおす能力だ

775 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 12:59:53.37 .net

>>774
もう伸びしろ豊かな子供じゃないんだから、今できてないことはこれから先もまずできない

776 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 13:01:27.95 .net

じゃあCかけるほうがよっぽど食いっぱぐれないじゃん

777 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 13:26:04.28 .net

人転がしでええわ

778 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 13:45:50.03 .net

隣接交換、バブル、マージ、インサート、クイックぐらいはアルゴリズムの基礎で暗記レベルじゃないの？

779 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 13:50:43.30 .net

暗記がどうとかじゃなくてなんでそんなの頼む状況になったのって話
いまだにXP使ってそうな職場だな

780 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 13:58:02.25 .net

今時千行も書くなんてオブジェクト指向使わないやつ位で
上の顧客含めた緊急会議に出席させられて
どうしてそんなに行が必要になったのか
説明を求められるレベル

781 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 14:33:45.45 .net

この世界で、ググってわかる上に日常使わないことの暗記を求めるってのがズレきってるね
コボラーのおじさんですらそこまで酷くないでしょ

782 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 14:46:00.63 .net

ググるためのキーワードは暗記しておかないとダメだがなー

783 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 14:46:53.83 .net

>>780
１関数千行とか書いてあった？
お前は仕様書に書いてない機能を勝手に作り始めるクソだなｗ

784 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 15:46:37.10 .net

>>783
恥ずかしいならレスすんなよ
お前の書き方が悪いだけだろ。
だったらきちんとかけ。
お前の伝え方がもわっとしてるから
突っ込んだまで。

785 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 15:52:07.70 .net

c言語の話をしてそれで実力をみようなんて
工業高校生の発想だな、若い。

786 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 16:22:03.01 .net

俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

787 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 17:20:33.97 .net

Python最強だろ？

788 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 17:35:47.32 .net

>>784
要求仕様書いたの俺じゃないし。
書かれてもいないことを勝手に読み取って、さらに逆切れって、恥ずかしくないの？

789 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 18:26:56.09 .net

>>773
手書きはしないにしてもそれくらいは教養としてあるべきの気がする

790 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 18:49:18.99 .net

>>772
氷の問題と一緒で、

は？なんでバブルソート？この人qsort()も知らない？
いや、だったら単にソートというんじゃないか？
わざわざバブルというからには意味があるはずだぞ？

とか考えたんじゃないの。たぶん、問題出す奴が悪い。

791 ：仕様書無しさん：2016/11/20(日) 20:34:06.61 .net

>>788
逆ギレしてるのはオタクでしょ？恥ずかしいやつ(*ノ▽ノ)

792 ：仕様書無しさん：2016/11/21(月) 09:00:48.17 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

793 ：仕様書無しさん：2016/11/21(月) 23:46:46.32 .net

その人の実力を見るには、Cで何かを書かせるのが一番、
実力がうかがい知れると思うんだよな。参考書使っても構わないと思う。
とにかく、Cで実用に耐えうるソフトを、何か一本作れる実力があれば、
他のプロジェクトも任せられるだろうし。

794 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 00:03:39.34 .net

車輪の再発明して無駄に工数食い潰さなきゃいいけどな
コーダーとしてはそれでもいいけどプロジェクト任せられるかどうか判断するなら要求を満たすのにちょうどいいフレームワークとかライブラリを調べる能力の方が知りたい

795 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 00:53:28.15 .net

コーダーとか言っちゃう人はお里が知れるな。

796 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 01:18:19.82 .net

車輪の再発明って言いたいお年頃なんだよ、わかってやれよ。

797 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 02:47:45.35 .net

cとか言って言語にやたらこだわるやつは
別の言語が苦手な傾向にある。
つまり頭が悪い。
苦手だから自分が唯一できるのをプッシュしてるだけ。

798 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 04:11:09.54 .net

>>797
あるあるｗ

799 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 11:35:54.69 .net

Cすらかけないやつが喚いてる気もする

800 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 12:40:51.40 .net

>>799
新人君の知らない言語を2週間から一ヶ月でやらせて
最後にちょっとしたｱﾌﾟﾘなりサイトを
書かせりゃいいと思う。
最初からc固定だと
お前みたいにc以外の覚えが悪くて困る。

801 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 12:44:18.32 .net

Cがどうとかだと揉めるし
センスを見るだけなら言語は何でもいいからクイックソートを実装しろとか
最悪FizzBuzzでもいいと思う

802 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 13:37:30.60 .net

上司
「新人君は、Cがダメならphpで良い」
何て言い返せば良い?

803 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 18:04:49.81 .net

JavaScriptかC#じゃだめっすか

804 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 18:11:59.38 .net

C言語でサンプル的なコンソールアプリ作ったところで、Web開発では糞の役にもたたないから
むしろ最初からPHPだけにさせたほうがいいんじゃね

805 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 20:18:30.59 .net

役に立たないのではなく役に立てられないお前が居る
ペチパーってそういうタイプ

806 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 21:27:16.13 .net

ただただCをやるだけじゃオブジェクト指向も関数型プログラミングも何も得られないのに
21世紀の新人向け学習に通用すると？それなら最初からそういうパラダイムがある言語をやらすべき

807 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 21:31:32.23 .net

Cがベースになってる人って、
なんでもループで処理、計算したがる傾向が強いと思う
言語が標準で用意してるのに、すぐにループに走る

808 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 23:03:30.68 .net

こういうCコンプレックスにならない為にもまずはCをきっちりやるべきだな

809 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 23:21:41.39 .net

言語推しは無能

810 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 23:36:57.40 .net

Cは必須知識としては無駄な枝葉が多すぎる
もっとこう初心者に必要なことだけが詰まった言語はないのか

811 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 23:37:42.94 .net

言語は勉強してくれるんだけど業務知識を覚えてくれないのが困る

812 ：仕様書無しさん：2016/11/22(火) 23:59:27.82 .net

ループがないのはプログラミング言語の要件満たしてないだろ。

813 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 01:02:33.72 .net

>>810
無駄な枝葉って、例えば？

814 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 01:19:47.61 .net

ヘッダファイルとか
ポインタ宣言の書き方とか

815 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 01:27:20.11 .net

抽象化の度合いが低すぎて
メモリ管理ではまる

816 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 01:29:40.27 .net

未初期化変数を普通にスルーしたり型チェックがガバガバだったり
うっかりを防ぐ手立てが少ない

細かい技を知ってないとすぐハマる

817 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 02:14:42.30 .net

C++はともかくCはそんなでもないな

818 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 02:28:01.95 .net

C++の方が、いろんな裏技が使えて便利だろ。
初心者を開発プロジェクトに複数、入れなければならない場合、
「自動拡張型の変数」をあらかじめ設定し、初心者には
「その変数だけ使い、他は許可なしに使うな」
と言っておけば、メモリを破壊するコードを書かれずに済む。

Cだと、たまに、メモリ破壊屋というか、メモリをクラッシュするマも
いるから、管理する側がくたびれるだけの時もあるはず。
Cでポインタを臆せずに使えるくらいなら、間違いなく中堅なんだけどな。
ポインタを理解できず、先に進めずに挫折した奴も少なからず存在するから。

819 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 02:56:17.32 .net

ポインタが嫌がられるのは概念が難しいからじゃない。
人が間違えるからだ。

あとおまいプロジェクトの管理なんかしたことないだろ…

820 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 03:44:21.40 .net

>>819
あとからあれこれ付け足していったから
混乱するんだよ。
こういう書き方は可、ああいう書き方も可なんて感じで。
概念が難しいのではない。

821 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 03:54:16.46 .net

C推しチビデブハゲオジサンの痛いとろは
「俺はポインタ分かるしメモリ管理もできる本物の有能なPGだ」
等と自分に酔ってるとこだよ。
他の言語ができないくせに
「優秀な俺はやればできるが
あんな低能な言語は覚える気もしない」
と屁理屈こいて一切覚えない。
メモリ管理もできるしポインタも扱えるし
さらに他の言語もバリバリこなす
入社数年のオジサンの息子みたいな若い社員の方が
優秀。

822 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 03:55:49.71 .net

ポインタなんて、新人どころかおじさんも相当数がまともに扱えない
オブジェクト指向に比べれば何も難しいところないからな

823 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 04:12:12.66 .net

メモリの概念が理解できていないと、Cのポインタは永遠に理解できない。
そのレベルに到達できない新人には、perlでもやらせるか..と思ったら、
やはり危険で任せられないというオチがw
新人には、VBかJAVAでもやらせるしかなくなるね。それなら間違えても
害が少ないから。

824 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 04:16:05.33 .net

今の時代にCの代替がPerlとか、C言語おじさん時代遅れすぎじゃないです？

825 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 04:42:51.29 .net

そういえばここ何年か、perlはいじっていないな。
言語の流行り廃れも激しいから。

でも、Cさえ覚えておけば、他のどの言語が来ても、応用は利くものだ。
Cが一番、厄介な言語の一つだから。C++の便利な部分だけはつまみ食い
するよ。
あと、C++でインラインアセンブラを書き込んだら、他のマから
「読めない！」
と文句言われてしまった。

826 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 04:46:23.01 .net

別にどの言語でも応用は効くぞ

827 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 07:27:23.98 .net

>>819
いや、世の中、分数で躓く人と、そうではない普通の人がいるんだよ。
ポインタは明らかに分数。なんでそんなところで躓く？と思うんだが。

>>825
Cのどこが厄介なんだ？

828 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 07:48:52.98 .net

でもC言語のメモリ管理を理解していない奴相手に、参照の概念説明すんのめんどくね？

829 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 09:34:58.00 .net

満場一致の言語って何？

830 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 09:39:53.64 .net

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

831 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 09:44:29.93 .net

>>827
ポインタで躓く論は大抵的を外してる

ポインタが難しいから躓くんじゃなくて
「値代入で問題なく作れるのにいきなり遠回りで変な、しかも一見同様の動作になる新しい書き方」
を導入されるから詰まる

大抵の本がポインタの優位性までは説明しきれてない

つまり、何でポインタなんていうややこしいモンをわざわざ考える必要があるのか分からず詰まる

832 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 10:27:49.94 .net

21歳学生だけどポインタは学習しといた方がいいの？

833 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 10:32:14.18 .net

>>828
なんで？てかイチイチそこまで説明する暇あんの？

834 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 10:38:14.05 .net

>>831
同意。
ポインタが分からない人に教えるやつの殆んど全員が
「ここにメモリー領域がー、」
「アドレスをかくのーしてー、」
「アドレスってーのはー」
みたいな「それは知ってる」ようなのばっかり教えてる。

835 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 10:58:06.40 .net

良いプログラムを書くには
値渡しとローカル変数を駆使して副作用の無い関数を心掛けるのが一番。

836 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 11:01:00.84 .net

ポインタは余裕だったのに共用体で嵌った俺は異端児だな
はじめ何のためにあるのか理解できなかったもん、中学生の俺

今では母国語と同じように使えるから、他の言語で書かれたソース読んでも頭の中ではC言語に変換されることがある
そうだ、社内の共通語をC言語にしよう

837 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 11:11:12.47 .net

>>827
Cの仕様の厄介さよりも、同じプロジェクト仲間でも、そいつのCの理解度が
どのくらいかわからない...という厄介さもあるだろ。
みんなが自分と同じレベルで理解していると勘違いして開発を
開始したら、泥沼に陥る事だって少なくないはず。それが一番の厄介さだ。

838 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 11:53:14.36 .net

最近のRubyやらJavaScript積む前のRPGツクールで、最大の壁とされていたのは変な数こと変数(整数型のみ)そのものだった
だいたいは突破するけど、これを乗り越えられなかったやつが
何かを間違って使えない新人としてやってきたらどう教育すべきなんだろうね

839 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 15:10:50.81 .net

Swift
Objective-C
C
FORTRAN
BASIC
CRP
ASM

なぜか流行りのC++やPerlは、やった事がない。
今はiOSだけで、食っているよ。

840 ：仕様書無しさん：2016/11/23(水) 21:31:56.41 .net

>>772
バブルソートなんてそんなアルゴリズム使う必要あんのかよ？

アルゴリズムや計算量系の授業で教科書として使う書物の片隅にのってるようなやつだぜ

841 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 00:37:33.72 .net

>>833
間違って理解してたり、よくわかってなかったらどうすんの？
首にすんの？

842 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 01:08:32.02 .net

>>832
理解できる頭があるなら、勉強しとけ。
理解できない頭だと、いくら勉強しても理解できないから。

Cは、きちんと理解しているマには非常に便利なツールとして利用されるが、
きちんと理解していない奴に対しては、徹底的に嫌がらせをするような
言語だからな。Cを一言で言ってしまえば、
「切れ味の良い包丁」。さらに言えば、
「切れ味が良すぎて、まな板まで切ってしまうため、まな板直前で
寸止めできる能力のある奴にとっては最高に便利な言語」だが、
理解し切れておらず、「まな板まで切ってしまう奴が続出している」
と言ったらわかりやすいだろう。特にポインタの理解の有無で、まな板
まで切ってしまうかどうかが試されるから。

843 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 01:50:38.02 .net

まな板なんか切れないよ。
どっちかといえば切れ味の悪い包丁。
よく切れる包丁は無駄な力が要らないから怪我をしないが、
キレない包丁だと変に力が入って、慣れてないと（慣れてても）
怪我をする。

844 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 02:49:58.92 .net

メモリの破壊は、「まな板を切断する」のと同じだろ。
Cほど不慣れな奴によるメモリ破壊を引き起こす言語は他にないね。
「初心者に、Cで重要プロジェクトのコードを書かせるな」
は、暗黙の了解では?

845 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 03:00:01.37 .net

そんなに切れ味よくないだろ。自プログラムがこける程度だぜ？
OS巻き込んでこけるというならまな板切れてもいいけど。

846 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 03:00:46.60 .net

>>844
>「初心者に、Cで重要プロジェクトのコードを書かせるな」

Cに限った話じゃないだろ、それ。

847 ：仕様書無しさん：2016/11/24(木) 21:35:34.50 .net

よっぽど無責任な人間か、別会社のスパイでもないと
初心者にコアをいきなりかかせるとかありえねえよな

848 ：仕様書無しさん：2016/11/25(金) 01:31:11.20 .net

>>845
コードによっては、書いたプログラムだけでなく、
隣接する別プログラムまで破壊することさえあるだろ?
それがCの恐怖だ。切れ味が良すぎて、包丁を振り下ろす力加減を
考えないと、まな板まで切ってしまうほどだからな。だからこそ、
「初心者には、重要プロジェクトをCで書かせるな」
という事になる。VBだったら問題ないけどな。

849 ：仕様書無しさん：2016/11/25(金) 01:59:05.00 .net

>>848
>隣接する別プログラムまで破壊することさえあるだろ?

お前はいつの時代のプログラマだ？

850 ：仕様書無しさん：2016/11/25(金) 08:24:43.99 .net

>>849
バッファーオーバランってのはそういうものだろ

851 ：仕様書無しさん：2016/11/25(金) 09:15:13.12 .net

新人の組み込みやさんって感じだな。初々しいが、まさに使えない新人の典型だな。

852 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 01:39:43.27 .net

/* 新人君にチェックさせても、何が問題なのか答えられなかったコード　*/

p2 = realloc(p, size);
if (p2 == NULL) {
free(p);
return;
}

853 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 02:13:32.80 .net

ごめんおっさんだけどまったくわからん
ぐぐってもわからん

854 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 04:22:21.74 .net

プログラマーチームは団結力が凄いと思う。
専門書籍の解説や意見交換がスムーズで建設的に説明されている上に、理論的（数学的）だから使えなくても伸びて行く。
まぁ〜、リーダが世話好きの引っ張っていくタイプの人だからかも知れないが……。

デザイナーチームの新人は凄く悲惨だ。
ソフトの使い方が書いた本（書籍）を2〜3冊、新人に投げ込んで1週間で仕事ふるうえに、
初めて3Dシンボルを5日ぐらいで完成させて、見せたら使えない。の一言でさらに仕事をふる。

デザイナーチームは何も教えない。それがプレッシャーになって、根気強い子でも2ヶ月持てば良い方。
新人とか関係なく朝9時出社の夜12時回っての帰宅が殆ど、泣きながら止まってる人も多く、心が痛い。
プロジェクトが成功しても最後は責任の擦り付け合いで、新人に憂さ晴らし。

進行管理にも問題が有って、通常計画では、一日12時間作業が当たり前の進行。
遅れてるのが当たり前だから困る。労働基準が有るから、残業代はボーナスに上乗せして出す。
（給料だけが、救いかもしれない。）

855 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 04:52:11.13 .net

>>852
returnがマズイのかな？
処理が成功したのか失敗したのか関数呼び出し側から判別できないし
エラーメッセージ出して
abort()かexit(1)で終わらせろってことかな？

856 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 07:12:19.22 .net

pはfree()済だから。
問題のない処理系がほとんどだと思うが。

857 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 08:09:47.37 .net

ウンコ！

858 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 10:19:36.17 .net

>>856
どうせ組み込みで変な自作libcなんだろうけど、
そんな腐ったライブラリは捨てたほうがいいよ。

859 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 10:58:57.72 .net

>>858
pがfree済なのはposixが決めたことだが...

860 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 11:03:09.01 .net

>>859
If there is not enough storage to expand the block to the given size, the original block is unchanged and the realloc() function returns NULL.

はい？

861 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 11:12:58.66 .net

うわぁ、新人にどや顔で嘘ついて
これはもう月曜には退職届出して逃げるしかないね
マジ恥ずかしすぎるｗｗｗ

862 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 11:25:53.50 .net

reallocの常識として
p = realloc(p, size);
はリークするから禁止というのがあるくらいなのだから
失敗時にfreeはされんだろう。

863 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 11:30:16.25 .net

/* 新人君にチェックさせても、何が問題なのか答えられなかったコード　*/
/* 新人君にチェックさせても、何が問題なのか答えられなかったコード　*/
/* 新人君にチェックさせても、何が問題なのか答えられなかったコード　*/

どやぁｗｗｗ
どやぁｗｗｗ
どやぁｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

864 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 12:30:57.13 .net

問題があったのは先輩の方がだったか…

865 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 12:52:02.48 .net

>>863
マジうけるｗ
月曜にどんな顔して会社に行って新人君に詫びいれるんだろうｗ

866 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 12:57:15.46 .net

>>862
こんなクズコードを書く連中が集まった超低能会社で
究極の無能がreallocの中で解放するように直してしまったから
>>852のような至高の馬鹿がどやってしまった可能性

867 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 12:58:25.13 .net

>>855
職場に出向に来てたデザイナーの女の子が
すげー明るかったのに
先輩連中がやってきたらとたんにしゅーんとしたの思い出した

意味のわからん主観的な基準でdisられるのきついよな

868 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 13:07:21.82 .net

ふう…

869 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 13:07:59.37 .net

>>866
>究極の無能がreallocの中で解放するように直してしまったから

これやったやつ無能だよな！
マジで無能
俺らより無能

870 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 13:59:43.48 .net

コードの一部を適当に引用したのはまずかったな。

ttps://www.jpcert.or.jp/sc-rules/c-mem31-c.html

871 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 14:06:38.95 .net

こんにちは、初心者です。
reallocの中で解放されるように直したのに
pはfreeにならないということですか？
つまり解放されるように直したというのは嘘なんですか？

872 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 14:55:41.64 .net

先輩生きてる？

873 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 15:02:38.75 .net

/* 先輩君にチェックさせても、何が問題なのか答えられなかったコード　*/

p2 = realloc(p, size);
if (p2 == NULL) {
return;
}

874 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 15:24:38.87 .net

>>873
微妙に変えるんじゃねえｗ

875 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 15:31:39.91 .net

>>871
stdlib.hの関数をなおすわけない

876 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 16:04:07.45 .net

#define realloc __realloc__
#undef realloc
#define bad_realloc realloc

877 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 19:56:47.09 .net

>>867
めちゃくちゃ優秀な新人は先輩もゴミ扱いだぞ。

結果重視の能力主義の会社だと、いびられる新人と先輩をいびる新人がでてくる。

使えない子は頑張ってるから応援したくなる上に素直だとやり方を何となく真似てくれるから助かる。
独特の使える新人は使い難い。（そういった意味ではチームでは使えないな）

878 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 20:37:19.39 .net

>>870
jpcert側の説明も謎めいてるな
sizeが0の場合は気にするのに
pがnullの場合は気にしないのか

879 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 20:43:31.03 .net

nullは問題ないし

880 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 22:48:42.03 .net

ぷぅ〜

881 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 22:52:14.23 .net

>>870
引用は盗作だよw

882 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 23:26:35.75 .net

ライセンスがどうなってるかだな
jpcertが注意喚起しといてこのコードの利用は一切認めないとか言ってたらアレだな

883 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 23:27:38.51 .net

コードスニペットに著作権は発生しない

884 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 23:30:17.79 .net

「スニペット 著作権」でググるとヤバめのニュースばかりだから気をつけたほうがいいよ

885 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 23:46:01.57 .net

Hello Worldは俺の著作物だからお前ら使う時は俺にロイヤリティ払えよ。

886 ：仕様書無しさん：2016/11/26(土) 23:50:34.76 .net

>>881
引用ってのはちゃんと出典を明記したものだよ

887 ：仕様書無しさん：2016/11/27(日) 00:20:58.75 .net

>>874
先輩君はp2がnullの時にpはrealloc内で解放されると思い込んでいるんだから
何が問題なのか理解できない、ってことでしょ。

888 ：仕様書無しさん：2016/11/27(日) 00:47:12.49 .net

やっぱ謙虚さってのがなくなると、あとは老害一直線だな

889 ：仕様書無しさん：2016/11/27(日) 02:32:12.02 .net

freeが問題なのじゃなくsizeという変数が問題なのにスレに持ち出した奴も他の奴もわかってねえのか

890 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 06:05:07.08 .net

ばぁぶぅ

891 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 10:39:23.56 .net

上司
「freeは、やたら使うものではない。地雷を多数、
地面に埋めるようなものだから」

892 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 11:58:27.17 .net

部下
「よし、じゃあメモリ管理を自前で作って、mallocとfreeは最初と最後の１回
　だけにしよう。最初に1GBくらいメモリを取っておけばいいよね。」

893 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 12:01:24.01 .net

>>889
普通の頭があれば、size=0のときは別のところではじくしな。
size=0のときp2は有値ですが不定アドレスです、なんて腐った実装にはしないで
そもそも走らないようにするだろ。

894 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 12:29:42.44 .net

上司
「mallocは何度やってもいいよ。」

895 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 12:46:45.69 .net

ふーん

896 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 12:51:35.15 .net

新人君
「そんな怖い上司の元では働きたくないw」

897 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 15:28:05.30 .net

emacs派だからvi使えません

898 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 15:35:35.14 .net

emacs19派なのでemacs20以降は論外です

899 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 19:10:13.94 .net

vim派だが素のviは勘弁して

900 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 21:03:07.66 .net

株式会社まつも製We

901 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 21:03:45.90 .net

>>900
うっ。
間違えた。

株式会社まつもと製We

902 ：仕様書無しさん：2016/11/28(月) 22:48:45.98 .net

haskellで仕事すれば解決

903 ：仕様書無しさん：2016/11/29(火) 16:51:27.34 .net

だね

904 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 03:12:06.81 .net

新人君
「haskellって何ですか?
viって何ですか?」
上司
「オマエなあ...」

905 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 10:37:17.03 .net

いかんの？

906 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 11:44:03.01 .net

「フロッピーって何ですか?」
と聞かれるよりは良いだろ。

907 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 12:07:47.98 .net

新人君「（教育もろくに出来ない低脳）先輩って何ですか？」

908 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 15:24:10.16 .net

>>906
フロッピーに無駄に詳しいやつより歓迎するが…

909 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 15:26:17.56 .net

これだろ？
ttps://youtu.be/MF_paxZKxZ4

910 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 15:36:55.48 .net

>>908
昔情報処理試験受けたときはブロック化因数とかそういうフロッピーの
計算に使う用語いっぱい覚えた気がする。

911 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 16:13:00.43 .net

「フレキシブルディスクカートリッジって何ですか？」

912 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:04:52.69 .net

>>911
なにそれ

913 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:06:06.09 .net

今話題のデバイス

914 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:07:28.21 .net

可搬媒体は使用禁止

915 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:12:43.95 .net

ネットも遮断

916 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:13:42.05 .net

そういや昔、ファイルが書き込めませんって新人がいたな
そりゃCDには書けんよ

あと、デスクトップとマイドキュメント以外使えないおっさんもいた

ディレクトリ構成って初心者には難しいかもな

917 ：仕様書無しさん：2016/11/30(水) 19:15:32.93 .net

>>916
後者はマイクロソフトの思惑的には正しい

918 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 02:58:45.36 .net

DOS経験がないと、ディレクトリの概念はわかりづらいだろうな。
ディレクトリ　≒　フォルダ

と、これで十分だろ。

919 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 07:47:56.72 .net

>>916
オレはむしろ最近、My Documentとか%user_profile%配下だけにファイルを置くようにしてる
パスが長くなるのが嫌なら、マウントして仮想ドライブ作ればいいし
むしろ、Cドライブ直下とかに"勝手に"ファイルをまき散らす方が新人だと思うんが

920 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 09:28:01.83 .net

パスにスペース混じったり、パスが長くなりすぎたり、日本語文字などがパス名にあったり
仮想ドライブ割り当てでは

921 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 15:10:56.60 .net

今はソフトインストール時にある程度、最適な環境になるから
有難い。
昔の開発環境なんか、config.sysとか面倒だったし、やり方も忘れた。
その分、今はオブジェクト指向とか、別の面倒なことを理解
しなければならなくになったが。

922 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 16:58:29.03 .net

まあ、取っ掛かりはムズいかもだが、普通の理解力があればデレクトリ構成くらいすぐ分かるよな

てゆーか、svn等の有用性が理解できない新人（ベテランも？）は切っていいかも

923 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 17:34:37.50 .net

>>922
さすがに説明してやったら理解くらいしてくれるだろ

924 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 18:27:50.46 .net

>>923
それがね、svnに日付付きのファイルやフォルダを放り込むアホが後を絶たないのだよ
リポジトリは無駄に肥大化する一方

もうね、svnに限らず一元化の大切さがまるでわかってない

新人ならともかく、一定年数経験しててそんな感じな輩は（開発エンジニアとして）死んでいいと思うの

925 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 19:48:24.15 .net

現場次第な気もする
svnない現場長いとなんかもう何も信じられなくなる

926 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 20:58:55.14 .net

>>924-925
いろいろと酷いな・・・
未だにsvnの話になってるなんて
スレッガーさんかい？ おそいよ、おそいよ

927 ：仕様書無しさん：2016/12/01(木) 22:08:58.27 .net

DBのマイグレーションで使うようなDDL文なんかもソース管理した方がいいのに
忘れる人は案外多いよな。

928 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 01:07:52.29 .net

gitはバージョン管理もそうだが
オラオラオラっと思いつくままに書いてもスカッと戻せる快感

929 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 01:57:58.93 .net

gitが良いのは、オラオラっと書いて、スカっと戻せるうえに、他人のPCでオラオラ書いたコードを気軽に参照できるってとこだな
なおウチの会社がgit本格導入してから2年経ったが、未だにちょっと差分を見るだけにチェックアウトする上司が居るわ

930 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 02:02:09.23 .net

gitとsvnではチェックアウトの意味が違う

931 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 02:02:57.03 .net

有名なOSSとか未だにSVNで管理してるものもあるしSVN最強説

932 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 02:03:50.92 .net

たとえばまつもとゆきひろのRubyはSVN上で開発されてる

933 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 03:26:29.90 .net

>>930
運用の問題もあるんだけど、git的チェックアウトでもAさんのブランチからBさんのブランチに切り替えるのに数分かかったりするのよ

934 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 06:00:56.11 .net

まともにsvn使う職場に当たったことないかも
ローカルで製造して最終成果物のみsvnとかならあるけどなんか違う気がする
製造はローカルだから日付管理もしてた

935 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 06:35:38.48 .net

>>933
git checkoutに2,3分ってｗ
こんなの絶対間違ってるよ

936 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 09:36:38.45 .net

>>924
気になるなら勉強会でも開け

>>933, >>935
Gitにどでかいバイナリでも入れてるんじゃねーの？
ライブラリは別で管理しろと

937 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 11:57:04.71 .net

やたらといろいろぶっ込んでるプロジェクトで
そんな感じのを経験したことがあるけど、
そん時ゃ幸いツリーの中身が上手く整理されていて
sparse checkout で要るとこだけ管理できて助かった

938 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 14:06:33.57 .net

新人君
「先輩。一人前のプログラマになるのに、どのくらいかかるんですか?」

これはさすがに答えに窮した。おまいらも意見も聞かせてくれ。

939 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 14:15:49.31 .net

距離にして１億8000万キロメートル、重さにして15兆6000万トン
とか答えておけば、果てしない感は伝わると思うし、
次から聞いてこないと思うよ。

940 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 14:27:34.50 .net

現場で1人になっても泣かなければ、とりあえず一人前

941 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 14:59:41.44 .net

派遣奴隷なら客先のビルの最終退出を任されるようになったら一人前

942 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 18:51:44.55 .net

真面目にやって10年

943 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 19:17:37.66 .net

この業界は日々勉強だろ

944 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 20:07:45.81 .net

>>938
早くて三年。普通は五年。

945 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 20:54:32.49 .net

>>944
凡人はそうだよな
俺含め

早い人は1年で超プロ

946 ：仕様書無しさん：2016/12/02(金) 21:54:47.53 .net

HelloWorld覚えたら経験５年のSE

ってなんのネタだっけ

947 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 02:17:21.40 .net

ぷぅ〜

948 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 03:00:46.09 .net

料金改定前のgithubの有料プランがリポジトリ数だったから
細かくリポジトリが作れずに巨大な一個のリポジトリだったり
するのが少なくないだろうな。 まあ、サブモジュールの扱いが
今でも面倒だから小さいリポジトリを束ねて多人数で開発
なんて結構難しいけどね。

949 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 09:08:42.24 .net

>>938
『一人前』の定義が「1人でも客の言ってること理解して解決法を探すことができる」ってことなら、1年くらいじゃないか。
もちろん本人の資質も大きくて「1を聞いたら1を知る」ような奴なら10年経っても無理。おだて励ましながら単純作業とパシリに使うしかない。
「理解して即時解決出来る」ってことなら、きっとみんな一生半人前。だって常に新しいこと知らないことが現れる業界だから。

そんな質問してくるくらいだから、ちっとは将来のこと考えてるんだろ。有望な新人じゃないか。

950 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 09:11:54.02 .net

でもシンプルに>>940かな

951 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:06:26.32 .net

>>949
「一人で客先で仕事してる俺、一人前」とお前は思ってるんだろうが
客が気を遣ってお前でもできそうな仕事を
やらせてるだけ。言わせんな。

952 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:08:49.09 .net

>>951
おまいもやらされてる

953 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:18:04.20 .net

>>952
それでいいですよ？ムチャぶりするなら客が悪い。
>>949は自分で自分をデキルと思ってるのが痛い。
その位なら新人でもデキル。

954 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:31:21.74 .net

>>953
出た！人のせい

955 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:38:48.10 .net

>>954
恥ずかしいんでしょ？
ｷﾓｲから反論できないならレス不要。

956 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:41:57.92 .net

まとめると
>>949「客先で一人で仕事できる一年生の俺すげえ」
ワイ「客が気を遣ってお前にでもできる仕事を与えてるだけ」
>>949「何をっ！ぐぬぬ…！」

957 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 10:58:54.68 .net

何年たっても先輩に咀嚼してもらった仕事しかできないワイのプライド傷付いたん？

958 ：KAC：2016/12/03(土) 13:04:53.29 .net

>>1
仕事をろくに教えないとそうなる。
わからないことに、やる気や責任感は出てこない。
社内イベント(わかること)に積極的なんだったら、
仕事をきちんと教えてやりがい引き出したら大丈夫。

叱るのは逆効果だろ。まずは教育のやり方見なおせ。

959 ：仕様書無しさん：2016/12/03(土) 22:56:36.93 .net

すでに遅いんじゃね?
最初にビシっと教育すべきだった。

960 ：仕様書無しさん：2016/12/04(日) 00:01:17.46 .net

使える新人はどうすれば辞めないのか

961 ：KAC：2016/12/04(日) 00:14:13.58 .net

>>960
ちゃんと使えてるうちは辞めない。
使うのが下手だったら辞めていく。

962 ：仕様書無しさん：2016/12/04(日) 08:31:28.91 .net

使えるからって過剰な負荷を掛けすぎない

963 ：仕様書無しさん：2016/12/04(日) 17:03:02.64 .net

使えないやつと同じ給料にしない

964 ：仕様書無しさん：2016/12/04(日) 17:23:51.21 .net

出来る部下は出来ない上司には使えない
始めは使える部下もいずれ成長し使えない部下になる
そして部下は自ずと上司の無能を知り職場を去る
山から海へと流れる水の如くそれが自然の理というもの

965 ：仕様書無しさん：2016/12/04(日) 23:18:10.59 .net

人間関係が普通で、毎日定時帰りならそう簡単にはやめないんじゃね？
引き抜きされたり、最初からすぐやめる予定だったりしたら知らないけど

966 ：仕様書無しさん：2016/12/05(月) 22:38:27.34 .net

ウンコぶりぶり

967 ：仕様書無しさん：2016/12/07(水) 23:51:22.08 .net

逆に、「先輩としての心構え」を教えてほしいくらいだ。

968 ：仕様書無しさん：2016/12/08(木) 22:14:04.93 .net

1年目なのに使えすぎる新人がいるんだがどうすればいいの？
職場の標準的な工数で2〜3日はかかるところを2時間で終わらせちゃう
しかもそこそこイケメンでシャイなのに、休日は取引先の女の子とスポーツしてる

こんな完璧超人どう扱っていいのかわからん

969 ：仕様書無しさん：2016/12/08(木) 22:18:05.05 .net

>>960
・満足な給料を与える
・適切な難易度の仕事を与える
・存在を認めてあげる

まぁ、笑いの絶えない職場であれば他の条件が悪くてもやめないんじゃないかな

970 ：仕様書無しさん：2016/12/08(木) 22:39:18.47 .net

>>968
おちんちんペロペロ

971 ：仕様書無しさん：2016/12/08(木) 23:26:42.89 .net

>>968
うちにくれ。泣かしちゃる。

972 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 04:12:27.80 .net

>>17
プログラマーしながら石垣島住めるなんて最高だわ

973 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 07:04:46.20 .net

仕事はそこそこに終わらせてサーフィン楽しんでるような会社あったよね
会社としても人件費や経費が安く済んで、しかも拘束しやすいメリットがある
おまけに楽しそうな会社だということで人を集めやすい

今までは東京をはじめとして、人口が多い各都市に支店をつくって
人を集めてたけどもう過剰競争で人を雇えなくなってきてるから
アクセスの良さ以外の部分で勝負しなきゃね

974 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 09:52:32.57 .net

>>968
自分の工数なんてしらないみたいだから
なんだ2時間もかかったのかっていういいかたをして
もっと仕事をさせちゃうわけ。

自分の単価に気付いたら即転職されるし

975 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 12:24:51.19 .net

うんこしてすっきりした

976 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 15:59:12.09 .net

>>972
石垣島で、本当にマの仕事が成りたつかどうかの問題もあるのだが。
「ネットは使い放題で良いから、毎月一回の本社ミーティングには、
必ず参加の事(旅費は本社負担)」と、そういう条件だと、左遷か栄転か
どちらになるのやら?

977 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 20:15:09.16 .net

>>974
頭いいからすくわ気付くし、ブラック呼ばわりされるよ

978 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 22:18:22.28 .net

並みの社員と潰したい無能でチームを組ませる
同程度の工数のタスクを沢山用意して各自好きに取って潰していけと命じる
時間で消化数を稼げないように残業は禁止する
タスクの消化速度という数字で無能が明確に炙り出せる
繰り返すと無能も察して勝手にやめる
図々しく居座るなら数字を理由に解雇

979 ：仕様書無しさん：2016/12/09(金) 22:26:44.43 .net

品質落として数を稼ぐのがオチだよ
それに無能の無能たるゆえんは
手が動かないんじゃなくて口が動かないこと

980 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 00:33:38.19 .net

>>976
栄転で間違いなし

981 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 11:55:15.44 .net

>>976
本社が中国奥地とかじゃなければ最高じゃん。
月に一回会社持ちで東京に行けるんだろう？

982 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 12:25:57.68 .net

新卒がツイッターとかでPJだPLだ略称使いだしたらかぶれてきた証拠だから注意の目を光らせろ

983 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 13:13:43.48 .net

PLは一般的じゃね？
UOCとか言い出したら要注意

984 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 13:37:23.56 .net

同業の奴とのやりとりなら何言ってもまあ別にって感じだが、
そうじゃない奴も見るTwitterで言い出す奴はバカだから気を付けた方が良いのはわかる

985 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 14:09:07.99 .net

BLとか言い出したら誘ってみる

986 ：仕様書無しさん：2016/12/10(土) 16:43:37.60 .net

うほっ

987 ：仕様書無しさん：2016/12/11(日) 15:21:43.67 .net

>>968
そのうち辞めてくと思う
取引先にいつの間にか在席してそう

988 ：仕様書無しさん：2016/12/11(日) 23:41:13.62 .net

新人君「入社一年後に半分以上、いなくなるとは」

別に珍しいことではないよな?

989 ：仕様書無しさん：2016/12/11(日) 23:41:13.71 .net

新人君「入社一年後に半分以上、いなくなるとは」

別に珍しいことではないよな?

990 ：仕様書無しさん：2016/12/12(月) 08:07:57.22 .net

>>988
珍しいだろ。
そういう会社は普通に潰れるから。

991 ：仕様書無しさん：2016/12/12(月) 18:44:20.71 .net

残業する新人って何様なんだ
コスパ悪すぎなんだが
経営に気を使ってさっさと帰れよ

992 ：仕様書無しさん：2016/12/12(月) 22:19:08.61 .net

定時で帰るとなんか言うんでしょ知ってる

993 ：仕様書無しさん：2016/12/12(月) 22:56:08.31 .net

新人なんて戦力にならないけど
残業して経験を積んではやく戦力になろうとしてるのはいい心がけじゃないか
そのために給料が安いんだから若いうちにやれるだけやっとけ

994 ：仕様書無しさん：2016/12/12(月) 23:02:41.14 .net

残業代も出ないオッさんが尻拭いしてんだぞ
人に迷惑かけて申し訳ねえって思わねえのか平成生まれはよ

995 ：仕様書無しさん：2016/12/13(火) 00:59:53.62 .net

残業をしなければできないような作業の振り方をする方が
悪かったりすることもあるからなあ。

996 ：仕様書無しさん：2016/12/13(火) 01:44:21.85 .net

残業代もでないって・・・おまえ管理職じゃねーかｗ

997 ：仕様書無しさん：2016/12/14(水) 21:47:17.30 .net

誰か、次スレ頼む。
「このホストでは...」
と出てしまったので。金払ってスレ立てる気まではしないから。

998 ：仕様書無しさん：2016/12/14(水) 23:15:21.69 .net

次スレいるの？

999 ：仕様書無しさん：2016/12/15(木) 01:03:40.55 .net

次スレすら立てられないなんて
使えないのはおまえらだったな

1000 ：仕様書無しさん：2016/12/15(木) 04:22:54.52 .net

今日からお前は1000だ