何番煎じだろうが未経験者が稼げる言語教えて

1 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 09:34:40.65 .net

2018年は何がオススメなんです？
ググったけどようわからん

個人的にかわいがってくれる中小企業の経営者何十人かいるからphpでホームページ作成の営業すればいいのか

それともPython？てやつが今後くるのか
最初を間違えるとモチベ続かなそう…

2 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 09:50:11.64 .net

無になってもう二度と有になりたくない。

3 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 12:16:22.94 .net

現実を見ろ。どの言語でも稼いでるやつは稼いでる。
つまりはお前の能力の問題だ。

4 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 12:57:26.63 .net

既存システムは大量にあるのにプレイヤーが集団退職してるCOBOLが穴場だろ

進化も無くつまらんというデメリットが許容出来るならCOBOL

5 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 16:15:47.42 .net

>>4
ハゲ同
基本情報もCOBOLを選択できるし

6 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 20:03:36.16 .net

あれ？まだ基本情報でCOBOLでてたの？

7 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 22:35:41.93 .net

ちなみに文系雑魚フリーター
厳しい意見と現実的な話と夢のある可能性の話全部いただきたい

8 ：仕様書無しさん：2018/07/09(月) 22:54:22.99 .net

>>4
ググったけどシステムを支える系なのね
でっかい企業が今でも古い言語を使ってるって感じの説明だったけど、逆に俺のような技術浅い底辺プログラマー（になったとして）が人の繋がりでそんな歴史もない中小企業に営業するには向かないですか？

9 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 01:46:06.89 .net

マジレスすると、
とりあえずPHPかJavaなら入り口が大きいから入りやすい
「Pythonできます」「C++できます」とか言うと必要以上に期待されるから、本気でやらないとあとで困る
COBOLは……どうなるか知らん

10 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 03:36:20.46 .net

ありがたや…
てか忘れてたけどphpだけは昔ワードプレスのプラグインの細かい部分を変えたくて、ググってコピペして対応するクラス名？とかを修正程度ならやったことあったんだわ

逆に言えば素人がググっただけで修正できるくらいに簡単なワードプレスってものがあるのに、上級技術者ならまだしも素人に食い扶持があるのだろうか
いやどの言語だろうと最低限の技術を持つことを念頭に置いてのスレタイだけどさ

先輩方の意見まとめるとcobolは大穴博打って気がしてきた

11 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 03:51:17.12 .net

夢のある話なら、Pythonで人工知能（AI）をマスターすればいい
AI関連の真面目そうな参考書を隅からすみまで読んで、AIなら任せろってくらい勉強出来るたなら、雇い先は選りどり見どりだ

12 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:26:09.17 .net

>>10
文法自体はシンプルだし入門には良いよ

間違ってもAI組むとか出来ないから若い人にダセーと嫌われるけど、ゆえに穴場でもある

問題は未経験でコボラ雇ってくれるか
未経験OKあったら即飛びつくべき
誰もやらんから固定客に大切にされる

13 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:27:41.20 .net

Javaはオヌヌメというより必須だな。
コボルマシンを使ってたような大手がJavaに移行してるようで、
今どきは案件の大部分がそういうところだからねぇ。

14 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:28:11.88 .net

数学統計学得意で優秀ならPythonでAI開発

ずっと同じ事だけしてたいならCOBOL

共に適性必要

15 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:29:17.60 .net

>>13
javaはない
有償化で先が見えなくなった
確実に需要減る

16 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:30:46.83 .net

そこはホラ、コボルマシンをも持ってるぐらいの大手だから、
有償化もむしろ、その大手たちが要望したぐらいだろうと。

17 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 07:39:06.14 .net

なにしろ未経験だからね。
中小がやってるようないきなりコーディングな開発なんて
さすがに一人じゃ無理だろうからねぇ。

口頭で聞いた話をメモ書き、が設計書。

18 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 08:40:22.21 .net

>>14
＞　数学統計学得意で優秀ならPythonでAI開発

本当に優秀ならC/C++でAIだな。

19 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 08:41:37.09 .net

ライブラリ作る側の人か

20 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 09:35:10.40 .net

まあ、そうですけど、
反応速度が必要なAIはC/C++での開発が多いですね。
かなり大変な仕事です。

Pythonはデータ分析で機械学習やってるですね。
で、それが役に立ってる部分があって仕事として成り立ってるのが
私からすると、pythonの仕事は楽して儲けられるから嬉しい、というのはあります

21 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 09:38:10.38 .net

それぞれにレスつけれてなくてすみません

Pythonは文系にはかなりハードだけどAI関連だし将来有望で長期的に見れる感じかあ
多分俺には時間かけて覚えてくものっぽいから長い目で見るべきタイプの言語かな

未経験から仕事貰えるまでには時間と運を使いそうだけどまだPythonより早くいけるのはCOBOLとjava？

で知り合いの社長から案件もらったり、不動産やらなんやらの知り合いのやってる会社のホームページとかに直接営業行きやすいのはPHPってイメージかな

段階的に収入得つつちゃんと勉強してくとしたら下から順がいいのかな
学生の頃ありがちなネットビジネス入会してたからアクセス数の上げ方とか集客の流れとかはぼやーと覚えてるけど、その程度の知識でもPHPの技術と合わされば個人でビジネスになるのかな

22 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 10:32:18.05 .net

今は人が不足しているから、
未経験でも採用してくれるところは一杯ある。

転職会議などのサイトを見れば、
良い会社かどうか、ある程度判別できるだろうから、
なるべくいいところに入社しろ。

言語はどれでもいい。
どちらにしろ、将来はどんな言語でもできるようにならないと未来はない。

23 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 12:00:50.19 .net

実際の求人の雰囲気を見ると、給料貰えるまでのハードルって結構違うよね

レスの通りコボルやPHPは言語使用に慣れれば良いだけってくらいハードルが低い
逆にpythonは言語そのものに加えてフレームワークの使用経験が有無を言うし、
django程度の知識ならプラスフロントエンドの知識も要求してくる
時給は前者が1500~2500、後者が1200~5000って感じかなあ

直ぐにプログラマになりたいならCOBOL, PHPのどっちかマスターして
片手間でpythonと何らかのAIフレームワークやってくのが良いと思う

24 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 12:09:05.06 .net

ただAIに関して言うと、線形代数も知らずにフレームワークは使えます見たいな人で溢れ返ってて
直ぐに単価は下がってくんじゃないかなーと思う。一般人のピュアマスへの熱意って海外の方が高い気がするし
独学である程度理論もわかってるまともなAIエンジニアなろうと思ったら5年は見た方がいい

25 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 12:24:21.12 .net

ちなみにスレ主はコンピュータサイエンス専攻してる学生だよな?

職が無いからIT土方選ぶのなら絶対に止めておけ

IT土方は今だに残業メチャクチャ給料安いで未来なんてない

少なくとも非正規か客先常駐だったら全力で逃げろ
一度スパイラルに捕まったら業界辞めるまでエンドレスの地獄だよ

26 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 12:34:27.24 .net

つか企業のホームページ作りたいなら重要なのデザインだよね

で、多少動かしたいならjavascript

phpとかサーバーサイドなんて要らんでしょ

27 ：仕様書無しさん：2018/07/10(火) 21:56:03.60 .net

どうしてもホームページが作りたいというわけではなくて、俺の知識ではそういうのが身近への営業でも食っていけるのかなーと思ってただけなんやあ

あと、やっぱ今後仕事が減ってく職種ではあるんだね
でも、それまでにちゃんと技術や仕事振ってくれる人とかがあればまだまだ余地がありそうな気が…
どうなんやろ

28 ：仕様書無しさん：2018/07/11(水) 14:24:18.43 .net

COBOLもjavaに移行する案件増えてるからねぇ
穴場だったけどそろそろCOBOLの終焉は見えてきてる。
今COBOLが生きてる官公民巨大組織に人送り込んでる企業なんて
派遣や中小企業の請負だらけでしょ。

29 ：仕様書無しさん：2018/07/11(水) 21:24:08.30 .net

みずぽ案件すら収束しそうな現代において

30 ：仕様書無しさん：2018/07/12(木) 00:57:59.77 .net

やっぱどんどん仕事の幅減ってくんやなあ…
今後なくなる仕事ランキングみたいなのに載ってるような士業の知り合いはなんだかんだで食い扶持は作れるよって言ってたからそんなもんかと思ってたけど、プログラマーは今からじゃ遅すぎなのかね

31 ：仕様書無しさん：2018/07/12(木) 06:21:29.90 .net

プログラマーはまだマシ

32 ：仕様書無しさん：2018/07/12(木) 07:23:32.56 .net

ぶっちゃけ、稼ぎたいだけなら、プログラムなど
出来なくたっていいらしいぞ。

それらしい会社に入って営業やればいいんだもん。

33 ：仕様書無しさん：2018/07/13(金) 00:09:36.67 .net

でも実際小学生とかにプログラミングの授業いれたりする動きはやっぱ将来性があるからじゃないの？？

34 ：仕様書無しさん：2018/07/13(金) 07:19:03.57 .net

プログラムの授業というので誤解を生む。
論理思考の授業だ。
cとかbasicとかやるわけじゃないぞ。

35 ：仕様書無しさん：2018/07/13(金) 09:43:26.15 .net

え、そうなんですか
勘違いしてました


ここでもらった知識活かして行動に移してみますわ
専門分野の人のリアルな意見聞けてとても助かりました

36 ：仕様書無しさん：2018/07/14(土) 16:40:05.21 .net

AIで儲けるアプリを教えてくれるアプリ作れば
儲かるよ

37 ：仕様書無しさん：2018/07/15(日) 00:27:45.30 .net

それすごい気になる
趣味でアプリのゲームとか作れたらすごい楽しそうだなってずっと思ってたけど小銭にもならなそうと諦めてた

38 ：仕様書無しさん：2018/07/15(日) 15:36:21.07 .net

肉体言語

39 ：仕様書無しさん：2018/07/15(日) 22:59:48.74 .net

俺が作ったアプリは売れないけど、俺自身はよく売れる。

40 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 01:44:34.32 .net

アプリ作れる技術あれば働き口に困らないってことか
そんな感じで在宅とかやってる人羨ましいなー

41 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 03:43:54.28 .net

ここにいる人のほとんどはアプリ作れる技術はあるが、売れるアプリのアイデアがない

42 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 07:40:49.23 .net

そういうこと。
だからこの世界は人売りに徹底するのが最も賢い。

43 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 08:40:55.63 .net

>>ぶっちゃけ、稼ぎたいだけなら、プログラムなど
>>出来なくたっていいらしいぞ。
そのとおり。新人はとかく言語に興味がいくが、重要なのはシステム化する業務知識。
言語なんてどうでもいいんだよね。この初っ端の認識が後の人生を左右する。

44 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 11:31:39.26 .net

大卒が採用できないから高卒大量に採用して
必死でプログラム教えてるけど、これがまた大変なんだよ。
まじで大変。
もう死にそう。

45 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 12:17:35.17 .net

>>44
経営者が教えるの？
教育係は？

46 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 12:59:38.50 .net

へえバカってこんな文章も読めないんだ

47 ：仕様書無しさん：2018/07/17(火) 15:03:23.76 .net

大卒の教える能力の問題（笑）

48 ：仕様書無しさん：2018/07/18(水) 06:41:52.07 .net

俺は一応大卒だけど私立文系だしアホなところや
履歴書で武器にはならない

やっぱり技術さえあれば食いっぱぐれないのはガチだよなあ
作りたいゲームアプリとかはあるけど大企業が作るようなレベルだから妄想の域だし、どうしてもいろんな業種の知り合いに仕事もらいながら勉強するってなったらホームページ作成になるのかな

49 ：仕様書無しさん：2018/07/29(日) 09:57:30.75 .net

ホームページ作成ならデザインの技術が要求されちゃう

50 ：仕様書無しさん：2018/07/29(日) 10:03:44.92 .net

なんでアプリを少しでも形にしないのが謎

だからダメなんだ

51 ：仕様書無しさん：2018/08/14(火) 15:49:43.14 .net

とりあえずJavaを一通りやってからScalaに行くかKotlinに行くかを考える
↑ができたとしてもデータ構造とアルゴリズム、デザパタ、ネットワークと代表的なプロトコルくらいの知識がないと仕事にならない可能性は高い

52 ：仕様書無しさん：2018/08/14(火) 17:02:23.39 .net

文系ならCで決まり

53 ：仕様書無しさん：2018/08/15(水) 09:01:29.11 .net

日本のAI界隈って、測度論や線形代数どころか三角関数も怪しいような文系と高卒が
フレームワークだけいじってどや顔してる惨状だからなー

AI研究者っていうよりドカタ

54 ：仕様書無しさん：2018/11/01(木) 22:31:50.49 .net

>>53
俺は人工知能学会に論文発表してる博士数名しか面識無いからみんな天才だと思ってるけどクズでもAI出来るんだね。
フレームワークスゲーな

55 ：仕様書無しさん：2018/11/02(金) 22:19:22.34 .net

AIフレームワークをいじるAI

56 ：仕様書無しさん：2018/12/04(火) 09:42:06.16 .net

javaかな
ビギナーのプログラマー登竜門

57 ：仕様書無しさん：2019/01/03(木) 16:19:29.18 .net

初めにCやGO言語からスタートすればハズレはない。なぜなら、プログラムの考え方が身に付くから。
一応、教授はあと3〜4年後にjavaやPHPの仕事が無くなるから絶対に勉強するなと学生に述べていた。

58 ：仕様書無しさん：2019/03/19(火) 21:22:03.65 .net

Ruby on Rails ならその場でできる案件を
Java とか PHP で時間かけて書いているのは唖然とするが

59 ：仕様書無しさん：2019/05/13(月) 07:53:36.77 .net

>>5 COBOL は切られて代わりにPython が入ったよ。
COBOL なんて化石人間の老人がやる仕事。辞めとけ。

PHP でやる仕事なんてバカチョン仕事で単価も安いだろう。 それに言語のうちに入らん。

やるならPython やっとけ。これからは重視されるはず。
既に学校教育ではPython が標準プログラミング言語になってる。

60 ：仕様書無しさん：2019/05/13(月) 08:10:54.16 .net

ちなみに情報処理試験で出題される言語は、
C Java Python 表計算 アセンブラ
つまり日本の社会が求めている言語は、前の3つなんだから、そのうちのどれかをやれば大きく外れることはない。

ただ、Java は今までは良かったがこれからは茨の道になるだろうな。
本家が有料になるのと、Google がAndroid アプリの開発でKotlin 優先を打ち出したからJavaの人気は急速に落ちるよ。
旧システムのメンテの仕事は大量にあるが新規の仕事は減っていくだろうな。

C は基本中の基本だからやって損はないし、一度は覚えるべき言語。
学び易いのはPython 。 会社の中の自動化にも中心的な役割を果たしていくだろう。

61 ：仕様書無しさん：2019/06/03(月) 09:23:23.09 .net

>>56 嘘だよ。 学校教育の中ではPython が中心になってることを見ればわかるだろ。
一番学びやすくて、利用も広い。
特に理系ならpython を学ばないなんてことはあり得ない。

日本の中でこそpython の利用は出遅れてるが、世界で最も人気のある言語に登りつめてる。

ただホームページを作るだけなんて仕事は今後もなくならないが、単価が安すぎる。 内職のおばちゃん単価と競合する。