プログラマの雑談部屋 ★47

1 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 16:06:48.46 .net

なんでも言ってよい（ただしコピペ禁止）
ボットがいます
マジレス注意

プログラマの雑談部屋 ★45
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1537418281

プログラマの雑談部屋 ★46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538147071/

2 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 16:24:28.03 .net

Javaドカってまさか今日もお仕事ですｗｗ？？

3 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 16:26:36.71 .net

毎日５ｃｈが生きがいのハゲ爺

4 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 17:13:44.16 .net

AIが上流設計してくれるようにならんかな。。。
アホが設計するとデスマになる

5 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 17:23:37.66 .net

この世で一番美味いチョコはアルフォートだと思う

6 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 18:02:19.43 .net

Cかpythonに決めました
アドバイス下さい

7 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 18:12:35.94 .net

おチョコ

8 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 18:18:02.56 .net

派遣で自己評価書かされてるけどこれ本社で年3.4回しか顔合わせない技術的知識ほぼなしのおっさんが見るのに細かく書く訳が分からん

9 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 18:38:48.25 .net

>>8
全部最高で書いとけ

10 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 18:48:13.69 .net

奴隷商人あほらし

11 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 19:07:30.65 .net

>>6それ+Rでデータ解析でGoしてjuliaと一緒にjavaを飲みつつ執事のJenkinsに雑用を頼んでメイドのマリアといい感じになるといいよ

12 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 19:13:06.78 .net

羽振りよくなったなぁと思ってた田舎が実は財政難でしたテヘペロってケースがありがちだけど日本もオリンピック後にデフォルトするだろうな

13 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 19:23:05.87 .net

国がさせようとおもわないかぎりしない

14 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 19:26:18.81 .net

ゲームでipアドレス探さないといけないんだけどヒント見てもサッパリだったのでここで質問していいですか？
16歳のムチムチプリンなjkです

15 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 20:20:21.50 .net

>>13
だからそれが東京オリンピックなw

16 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 20:22:00.74 .net

国がデフォルトするわけないだろ
紙切れなんだから刷りゃいいじゃん

17 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 20:22:00.78 .net

月風魔伝やりたい

18 ： ：2018/10/06(土) 20:30:36.27 .net

>>16
その刷った紙切れを誰も信じなくなったら、どうなるの？

19 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 20:41:43.62 .net

適度に刷ったら刷るのやめたらいい

歴史じゃ世界中でインフレで紙幣が無意味になったとこいっぱいあるけど
よく考えたら政府が途中でやめりゃいいだけじゃん
絶対格差是正のためにわざとやってるわ

20 ： ：2018/10/06(土) 20:48:20.78 .net

>>19
止めることができなくなったらどうするの？
やめたら通貨高になるので止められない、とかいっているうちに、急に価値が下がったとの認識が広がってしまうなんてことも過去にありましたね
https://en.wikipedia.org/wiki/Assignat
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic

21 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 20:49:33.49 .net

通貨高になるのでやめられないって
理屈が意味不明すぎると思わんか？

22 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:18:26.16 .net

一リットル100円のパックのコーヒーってコスパ最強だな

23 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:21:06.20 .net

心が貧しくなるから金持ちはもっと高いコーヒー買え
スタバ以外で

NHKでタイムリーな話題やっとるな

24 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:22:36.14 .net

100円だけどアラビカ豆100％って書いてあるぞ

25 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:26:46.07 .net

セブンのパックコーヒーよりまずくなってしまったドリップコーヒー

俺は高いコーヒー買う

26 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:54:48.44 .net

おれは会社にインスタントコーヒーとカップを置いてある。
「ちょっと贅沢な珈琲店」というので一杯あたり5円ぐらい。
安いよ！

27 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:58:27.25 .net

個別包装ならいいけど
ボトルだと同僚が隙見て鼻くそ入れてるから気をつけろ

28 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 21:58:56.32 .net

高い食い物はたまに食うからうまいと知った

肉よく食うようになったら高い肉くってると胸やけがする
脂のないランプ肉おいしい

29 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 22:03:36.21 .net

派遣は全員リモートでいいのでは？
派遣ってようするに設計書を食わせたらソースを吐き出すコマンドみたいなものであって
だったら顔合わせる必要ないでしょ

30 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 22:04:34.09 .net

脂身信仰はメディアに騙されてるだけだから

31 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 22:51:52.76 .net

プログラミング言語の勉強は楽しいけれど
プログラミング言語を使って実際に使うものを作るのはつまらないと分かったこの1年間だった
その上今後キャリア積んだら客と話して何を作るかとか決めたりするんでしょう。興味のない相手の仕事のこと勉強したりしてさ
ほんと辞めたくなってきた。みなさんやっぱり作ることが好きなの？

32 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 22:51:53.90 .net

>>16
1万円札を刷るのに1万円以上掛かるようになったらヤバイけどね

33 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:03:56.82 .net

>>31
自分で設計〜実装するときはまあまあ楽しい
私大文系のクソ設計クソ規約に従って作らされているときは死ぬほどつまらん
俺もいつもやめたくなるけどいちおう正社員だし生活費のための仕事と割り切ってダラダラ続けてる

34 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:06:58.28 .net

コーヒーなら、粉じゃなくて豆で買うほうがいいぞ。
くれぐれも電動の器具は使っちゃいけない。

コストコってトコで、香りがついたコーヒー豆なんてのがあるんだが、
そういう豆だと電動がダメなのがよくわかる。

35 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:09:49.00 .net

コーヒー自分で入れるとどうやってもくそまずくてあきらめて喫茶店と缶で飲んでる

雪印のパックコーヒーは値段度外視してもコーヒーの中でうますぎ
なんなんあれ

36 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:34:13.16 .net

>>35
インスタント買って粉を多めに入れれば多分ご所望の味ができるよ
ドリップだと濃くするには何度も粉に通すしかないけどぶっちゃけ一緒に苦味も濃くなって不味くなるだけなので
粉のが調節しやすい

37 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:46:52.18 .net

>>29
要するに、設計書を書けない＝＞丸投げできない＝＞
口先でいい加減な説明しかできない＝＞派遣にきてもらうしかない

38 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:48:14.93 .net

今まで買ったことあるインスタントはどれも超絶まずくて飲みたくない
牛乳にまぜたらうまくなるのか？

39 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:48:42.11 .net

>>31
仕事で帳票とかDBとかいじるやつはクッソつまらんけど、家でゲームとかツールとか作ってるのは楽しい

40 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:48:55.31 .net

>>38
うまくなる

41 ：仕様書無しさん：2018/10/06(土) 23:57:07.37 .net

>>31
プログラム言語の勉強が楽しいのは最初だけだ。
極めるためには地味な作業を無数にしないと行けない。
俺もC#を勉強してた頃は楽しかったな…

42 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 00:57:32.51 .net

>>41
C#極めたの？

43 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:04:16.86 .net

一番好きなことは仕事にするな、
二番目に好きなことを仕事にしろ、
・・・って昔から良く言われる格言だな。
どんなに好きなことでも仕事でやったらクソになるから
一番好きなことを失ってしまうってことだ。

44 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:13:43.00 .net

それはほんとに好きじゃなかったという証左だぞ

45 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:17:29.05 .net

世の中皆が一番目や二番目に好きな仕事してたら
AV男優かフードファイターだらけになってしまうわ

46 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:17:31.24 .net

いや、仕事でやっても好きなままってのは、
洗脳されて奴隷になってしまった証拠だよ。
本当に好きだったら嫌いになるのだよ。

47 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:33:16.06 .net

いや、真正面から向き合うべきだと思う
俺もプログラミング始めた頃は
ファイル入出力処理と
文字列操作、通信処理がガチで苦手だったが
苦手を克服してるうちにいつの間にか
得意になってしまったぞ

48 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:37:10.78 .net

当然ながら、多人数とプロジェクト組んで、やりたくない言語でやることもある。
開発の仕事はほとんどこれ。
言語偏見が強い奴は、使えないだろ。

問題ないと思うなら、面接で言うといいよ。
「python使う奴はバカ。私は使いません。自由選択の仕事だけします」って。

こんな奴でもJavaなら生きてけたんだろうな
もうお終いだが（笑）

49 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 01:39:14.13 .net

私大文系の糞設計に付き合うのも仕事とはいえ頃したくなるのは否めない
ヴァカで屑の私大文系

50 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 02:32:08.94 .net

新しい言語の勉強するためにファミレスきたのに本を忘れる
やっぱり電子書籍が一番だな

51 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 03:01:59.42 .net

日本なんて早く破綻すればいいのに

52 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 03:12:04.42 .net

あーPythonはいいなー
Javaなんて大半は聞いたこともないフレームワークやら開発環境でやる羽目になって、
あんなに使用者が多いはずなのに何故かネット上に情報が全然なくて、
それに対してPythonはUdemyに日本語動画もあるしPyQという学習サイトもあるしそもそも全体的に簡素で読みやすいし
Pythonで出来ないことも殆どないから勉強の死骸もあるし
俺、転職したらPythonと結婚するんだ...

53 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 03:29:00.29 .net

Python程度でJavaエンジニアに勝ったつもりなのかwww
日本のITはこれからもJavaだし、数学者でもなければPythonなんて意味ねーだろ

こう言う書き込みは今までJavaエンジニアの日陰で鬱鬱としてたPythonエンジニアの嫉妬だろうぜ

54 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 03:41:33.18 .net

javaに嫉妬してるパイソニスタとかウケるw

55 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 03:54:49.28 .net

Kaggleやってるー？

56 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 04:09:28.69 .net

面白そうだな暇だしやってみるか

57 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 04:31:40.70 .net

なんか自転車欲しいなって見てて流れでバイク便の仕事面白そうだなって思っちゃったw
そういう仕事が性に合ってんだろうな
しかしそれでも俺がIT業界に残るのは未来に掛けてるからってのと雇ってもらった恩があるからなんだよな
決して死ぬまでつまらん仕事を薄給でするためじゃない
だから今は試練と割り切ってやるしかないね
帳票制作を

58 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 06:25:15.58 .net

お前らどこでプログラムとか組んでるの。おれ自宅でやると全くやる気が出ん。
昨日は家でごろごろしてもうた。１日を思いっきり無駄にしてしまった。

59 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 07:00:58.65 .net

>>42
逆に初心者になった気分です。
.NETの世界は奥深いです…

60 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 07:13:36.89 .net

最近はage馬鹿が酷すぎて全くレス付ける気になれんね

61 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 08:34:15.97 .net

【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

62 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 09:07:20.62 .net

>>58
１、２日で何とかなるものではないから気にすんな。
家でゴロゴロしそうだったら図書館に行く。
やる気が出ないときはスタバーでコーディングさ。勿論MBPは必須だ。w

63 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 09:15:22.82 .net

>>48
言語はなんでもいいんだよな
最高ってわけでもないけどJavaでもモダンなプログラミングはできる

コボルみたいな手続き型の設計書と最低最悪の大企業フレームワークを強要してくる私大文系上流
あいつらがプログラマの仕事をつまらなくしている

64 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 09:18:44.07 .net

マックブックは持ち出すと曲がったり傷つくから家で固定して使ってる
美しすぎるボディが最大の弱点になってしまったのは皮肉だな

65 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 09:30:54.19 .net

>>63
いや、自社で実績のない環境をいきなり実践投入してくる奴のが嫌い
Linuxの開発やったら酷い目にあった

66 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 09:33:25.36 .net

派遣先の奴で取り憑かれたみたいに早口過ぎて聞き取れないのがいるんだけど
ゆっくり喋れって言った方がいいのかな？

67 ： ：2018/10/07(日) 09:42:23.99 .net

>>21
でも実際、今の日銀のマイナス金利異次元緩和って、そういう理屈でしょう？

68 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 10:10:30.51 .net

>>64
マックブック持ち出したら曲がるのか、まじかよ。

69 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 10:32:17.34 .net

ジャップランドの私大文系ヴァカは本当に酷い

70 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:17:11.53 .net

持ち運びしないけど家用にレッツノート欲しくなってきた

71 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:29:51.44 .net

>>62
東大生からしたらスタバ行くやつ理解できないらしいな
家で勉強したほうが時間取れるじゃんって
そうなんだろうけど、見られてないと集中できないときもあるよな

72 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:31:26.75 .net

東大生全員がそうではないんだろうけど、自制という点において格が違うな

学校のテストで点数取れる奴が全員賢いとは思わないけど

73 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:34:12.39 .net

>>69
何大出てるの？

74 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:54:01.94 .net

福井工業大学だか福岡工業大学だか分からないけど
Fラン理系中退でよく他人の学歴貶せるよな

75 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 11:58:17.65 .net

ファミレスで自分を追い込む漫画家みたいだな

76 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 12:14:38.93 .net

私立大なら私立大でぃすやめろやw
単純に文系はアホとかで良かったろw
頭悪

77 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 12:23:14.37 .net

日本人がアジアでぃすってるのと変わらん
ここまで説明しないとわかんないよな

78 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 12:55:59.58 .net

フーリエ変換程度で偉くなったつもりで
私大文系がどうたら幾何学がどうたら
人間性最低だよな

79 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:14:57.72 .net

数学とプログラミングは
まったく関係ない。
見た目で関係あると勘違いしてるヤツが多いけど・・・

80 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:30:10.23 .net

数学的思考が得意な程プログラマーの仕事が出来る有能な人間が多いのは確実

81 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:30:14.54 .net

めっちゃ関係あるけど頭のいい奴が数学を使わなくても使えるようにしてくれただけやぞ

82 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:31:27.15 .net

人として問題あるのは認めるが実績や資格で判断してくれよな
もう客先面談受けたくない

83 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:34:14.04 .net

それは都合が良すぎる
人として問題あるなら是正すれば？
自分をマネジメントできない人間がプロジェクトやチームをマネジメントできるとでも？

84 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:38:46.11 .net

>>82

以前面談を疎かにしたら、派遣会社が舐めてかかって
メンヘラばかりよこしやがった。
だからやらないとダメなんだよ。

85 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:43:38.93 .net

一度でも自宅or社内待機食らったらアウト？
経歴ごまかせるのかな

86 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:48:47.52 .net

それなりの実績があるなら面談なんて顔合わせ程度のものになるだろ

87 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:51:03.67 .net

面談はポートフォリオみて嘘が無いかどうかだけ確かめてもらえばそれでいいと思う
人生の目標だの何だの下らないよ

88 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:52:51.57 .net

>>87
職務経歴書嘘だらけですが何か？
派遣会社の指示通りにやってますが？

89 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 13:58:13.62 .net

ワシのポートフォリオ見たら皆んな驚く
それでも嘘付きのノースキルが優先採用されるからやってられんよ

奴ら採用されてから現場で恥かかないのかな？
現場入って潰れたり逃走するくらいなら嘘付くなと思うわ
迷惑だからな

90 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 14:00:26.80 .net

>>89
外れ引いたら派遣会社に賃金交渉か、部署替えで常駐行きだな。
契約解除よりも優しいだろ？

91 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 14:07:13.68 .net

取り敢えず雇って1ヶ月使えなかったら即切ればいいんだよ

92 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 14:23:12.28 .net

まあ経歴詐称入社の奴は、
常駐行きでも使い物にならん事が多いね。

現場でスキルつけてこいという温情措置なんだが、
不満を言って辞めていく事が多い。

93 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 15:51:16.85 .net

会社がひどすぎて社員の使い物にならない

94 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 16:43:22.23 .net

プログラマー程実力さえあれば転職自由な職業も珍しい
なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか

95 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 16:46:06.44 .net

ＩＴ土方だからさ

96 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 17:06:34.24 .net

上司がサイコパス野郎過ぎてキツイんだが、どう接すればいいのかが分からん
毎日言うことが違うし、意見欲しいって言うから意見したらブチ切れて罵ってくる…
こんなのが部長クラスだから先行き暗いし辞めるつもりだが、
どう対応すればいいの？

97 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 17:23:37.30 .net

IT業界の先進的なビジネスモデルで
社長やってる人って、いくつかのタイプに分かれると
思って分けてみた。

１．在日で親がパチンコ屋、大金持ちで成功するまで投資しまくる
２．貧乏な時代から詐欺みたいなことやってて、たまたま成功
３．有名大学で大企業出身者でアイデアがたまたま当たって上場

この３つのパターンに名前をつけると、
１．在日パチンコ系、
２．貧乏人詐欺師系、
３．エリート当たりや系、

となると思う。
おれは３つのどれにも当てはまらないから
IT業界で成功するのは無理そう。

98 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 17:29:08.44 .net

>>94
＞プログラマー程実力さえあれば転職自由な職業も珍しい
＞なのに会社が、同僚がとか文句言ってる奴は何なんでしょうか

他でやってく実力がない、しがみつき系プログラマーなんでしょ。

99 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 17:56:00.93 .net

>>94
転職したからといってよい会社よい上司よい同僚に巡り合えるわけじゃないからな

客先常駐でいろいろなところを回っているとどこ行ってもよいところもあれば悪い
ところもあり、天国みたいな職場なんてほとんど引けないってのが分かるものだろ

実力があればどうにでもなるってのは未熟者の考え方だな

100 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 18:47:44.39 .net

労働者の実力なんて雇用者の胸先三寸
だいたい立場をかさにきて同業でスクラム組んでるから
よそへ行くことで解決することが少ない

結果として金をふんだくれたらそれが実力
労働者よ団結せよ

101 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 18:57:12.76 .net

金なら残業でフンだくればいいだけじゃん。
フンだくるだけフンだくってオサラバさ。

102 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:02:42.44 .net

おまえらの話聞いてたら、どこの職場に転職しても今より悪くなる気しかせんわ

103 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:05:08.41 .net

>>102
まず、残業代が出ないってのが結構な数である

104 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:07:30.90 .net

会社員なんてなるから残業代がもらえないんだ。
あくまでも派遣という形に持ち込んで、残業代は契約で取らないとね。

105 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:18:57.10 .net

または、残業代がもらえなくても、社員持株かなにかで株を買っておいて
何年か経てば何千万円にもなって元が取れるという会社もあるらしいね。

106 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:21:18.36 .net

転職ももノーリスクじゃないし
なるべく今の会社で給料もらいたい

107 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:24:45.05 .net

それなら、管理職になればいいらしいぞ。
ずっと辞めずにがんばれば、そのうち周りがみんな辞めて
最後に残った自分が昇進できるようになるさ。

108 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:35:39.28 .net

>>97
IT業界における「成功」とはなんなのか？

その判断基準が曖昧なのがこの世界の特徴なんだが、おれが思うには
・残業代がもらえる
・会社が潰れても派遣でクビになってもすぐにホカへいける
・ジジーになっても続けられる
なんだろうな。

109 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 19:55:25.35 .net

技術者のままではどうやっても奴隷なんだな

110 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:00:12.81 .net

こんなに好き勝手に振舞える奴隷というのも、この世界の特徴だな。

こんな身勝手で無責任なやつらをワザワザ金借りて使おうとする
博打屋どもの気が知れねーぜ。

111 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:11:42.68 .net

どこいってもそれほど状況がよくなるというわけではないが、残業代が出ないところからは
出ていったほうがいいよ、というか出ていけ。
　
結局それがダンピングと同じで他の人たちに迷惑をかける行為だし違法行為だし。

112 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:14:37.30 .net

多くの者は残業代が出るところでは雇ってもらえないんだからしょうがない。
本来なら派遣でやるような契約でも、それだと顧客から要りませんって言われて
しかたなしに偽装請負なんだもんねぇ。

113 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:16:49.81 .net

残業代なしとかプログラマーの相場下がって迷惑だから
転職してくれ

114 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:21:25.66 .net

そうだな、素直にこの世界から身を引かないとね。

そのためには残業代もらえているオレたちが、そいつらを使わなくても
率先して自分から積極的に仕事をしていかなければならない。
さもないと、納期がヤバイからとかいって、管理職たちが
勝手に能無しを雇ってくるからねぇ。

115 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:23:43.95 .net

上じゃなくて下を叩くところが訓練された奴隷だな

116 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:25:43.61 .net

俺が恵まれてるのか、わからんのだが残業代なしって建前上どういうこと？
勤怠上定時で帰ってることにされるの？
それとも名ばかり管理職扱いにされて残業代が出ない？

117 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:27:26.80 .net

だって上の管理職たちを見てると、気の毒でしょうがないんだもん。
最近じゃ、年下どころか平成生まれかもしれない
綺麗なオネーサンだったりまでするもんだから、ますます・・・

たぶん、顧客の怒りを少しでも和らげるために、ああいうYLを
顧客との窓口にしてるんだろうな。

118 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:28:40.43 .net

俺の職場の場合は勤怠上定時で帰ってることになってる

119 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:28:46.85 .net

>>116
まあ、どっちもあるねぇ。
自社社員というのは、相手は個人だから
会社からみれば、どうにでもゴネることができる。

120 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:35:26.23 .net

たぶん自主的に残業付けにくい何かがあって、残業付けてないんだろうね。
会社が強制したら訴えられるリスクあるからね。

121 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:38:39.96 .net

まあ、会社に入社して現場に出てから仕事しながら技術を勉強
とか言ってる時点で、そりゃあ残業代なんてもらえんわな。

122 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:43:08.38 .net

javaのサーブレットで色々教えてくれた40過ぎの人が居るんだけど、見なくなったなと思ったら吉野家で大学生バイトにヘコヘコしながら給仕してた

あれが俺の未来かと思ったら牛丼が砂の味したわ

123 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 20:58:15.97 .net

>>43
そりゃ、好きなことを仕事にしても意味ないよ
得意なことや他の人が嫌いなのに自分にとってはそうでもないことを仕事にしなきゃね

124 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:05:19.31 .net

ヘコヘコしてりゃ給料を安くできるなら、文字通り安いもんだ。

125 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:05:38.74 .net

上流工程に上がらないと40才定年なんだろ
俺は上がる気ないからじゃ居る意味ないのか

126 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:09:26.17 .net

上流工程ってのは、営業や管理職がやる作業だから、
たしかにその会社の中では定年だろう。

でも、下流で強いやつは、会社員の肩書きがなくても
どうにでも雇ってもらえるねぇ。　しかも残業手当つき。

127 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:20:58.14 .net

AIによる失業率の予測は日本がトップなんだってな
海外の経済学者が日本のITのレベルの低さを理解してなくて笑えるわ

128 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:22:01.43 .net

>>122
おい、こらあ、なんでおれのことここに書いとるんじゃ、しばくぞ。

129 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:25:13.74 .net

チェーン店の牛丼ってまずいよね
高級肉ですき焼きしてその肉をご飯に乗せて卵かけて食う牛丼がうまい

130 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:39:20.59 .net

ここのスレって派遣やSIerが多いの？

131 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:41:30.78 .net

低賃金だからチェーン店の牛丼しか食べたことないな。
でも良く考えると俺の選択でマスマス労働者が低賃金になるのかな…

132 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:45:38.63 .net

>>131
チェーン店の牛丼しかだとーーーー！！！？？？
そんな贅沢なもの食ったことない！

おれはご飯を炊いてマヨネーズかけて食べる。
または、食パンにマヨネーズをかけて食べる。
１食50円だ！

てめー低賃金とかいって、おれのこと馬鹿にしてんのか？
ぶち殺すぞてめー！！！

133 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:53:01.79 .net

>>127
むしろレベルが低いから仕事が日本から無くなるんやろ

134 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 21:53:12.19 .net

派遣はそんなに多くないかもしれない。
ヨソの会社に勤務すりゃ派遣のようにみえるけど、
契約上は偽装請負が多いようで。

135 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:02:45.58 .net

プログラマー辞めて弁当屋か定食屋やりたい

136 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:02:51.29 .net

今月から特定派遣が廃止されて偽装請負の名目が無くなったけど
何か変わったかい？

137 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:04:53.71 .net

何も
一応ウチの場合はみんな出来る派遣だからかもしれんが

138 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:06:35.27 .net

>>137
契約は偽装請負？

139 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:17:25.02 .net

すでに特定派遣から偽装請負が主流になって久しいから、
いまさら特定派遣を廃止しても、なんの支障もなかったわけだな。

140 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:26:27.88 .net

ワシ40過ぎてエンジニアやっとるけど？
Javaの世界では40で引退なん？

141 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:30:58.81 .net

４０過ぎだけどCobolじいさん達と一緒にJavaで同じDBつついてるよ

142 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:38:46.00 .net

いい年して派遣だからでしょ。
35過ぎたら正社員になっとかないとダメ。
いつまた不景気が来るか分からないからね。
なるべく大きな企業の正社員エンジニアになるべき。

143 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:41:07.13 .net

三菱東京UFJ銀行の正社員エンジニアになりたい
専門卒で人並み以下のスキルしかない自分には無理だと分かってますよ

144 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:43:23.17 .net

>>137
派遣専門会社なん？
不景気になったらヤバない？
インフラ系のIT系正社員に転職した方がええで

145 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:44:22.16 .net

あげ

146 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:44:37.74 .net

不況になったら会社潰れて失業するだろうが。
大きな企業の正社員ならリストラだろうし。

147 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:47:52.77 .net

>>143
ホントに専門卒なんだな
行きたい銀行の名称ぐらいちゃんと覚えとけ。

148 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:48:51.82 .net

>>146
だから不景気に強いNTT系、大手電力、ガス会社、メガバン、JR、航空会社、なんかがええよ

149 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:55:55.70 .net

親方日の丸は最強だな
嫌な奴多そうだけど

150 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:56:05.64 .net

>>148
そういうのは派遣で行くぐらいで十分だな。
不景気になれば、全部社員であるお前に仕事振られるんだし。

151 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:58:02.93 .net

>>148
会社名だけで婚活で無敵になれそうだなw

152 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 22:59:19.71 .net

>>150
＞不景気になれば、全部社員であるお前に仕事振られるんだし。
労組強いから大丈夫。
特にNTT労働組合は最強。

153 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:00:00.12 .net

>>142
正社員になっておこうか悩んだけど今は派遣を続けることにした。

１．すぐに不況になるとは限らない。
２．今は派遣のほうが給料がいい。（年収で180万ぐらい多い）
３．嫌な奴が上司になってサラリーマン辞めたのに同じことは避けたい。
４．勤務先が選べる。
５．まとまった休暇がとれる。旅行などに行ける。
６．下っ端で仕事を押し付けられるので、いろいろな仕事を覚えられる。
７．派遣先のデータを密かにコピーして持ち帰れる。
８．派遣だから完成責任がない。（これ重要！）

よって派遣を続けることにした。

154 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:00:44.22 .net

>>148
そんなところ中途でどうやって入れるんだ？
入れるなら俺も入りたいよ

155 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:02:53.22 .net

40で吉野家の人はなんでエンジニア辞めたのかな
仕事が嫌になったのなら年齢と関係ないよね

年齢で切られたのなら勉強不足なんじゃないの
スキルが陳腐化したと言う事だし

156 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:04:22.40 .net

先生！　●士●●フトや●ラ●ス●ス●スは大きい会社に入りますか？

157 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:05:31.94 .net

>>156

入りません。以上。

158 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:08:48.43 .net

>>143

調べてみたら、三菱UFJ銀行の中途採用情報は↓
専門卒では無理。腕利きなら応募してみたら？

【必須要件】
■大卒以上
■事業会社、システム開発会社、ITコンサルティングファームなどで、システム開発の経験をお持ちの方
※金融業界の経験は不問です。

【歓迎要件】
■大規模プロジェクトや海外関連プロジェクトの経験をお持ちの方

159 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:10:17.73 .net

>>152
んーと、つまり最強の労働組合が納期を延ばしてくれる、と？

160 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:12:35.57 .net

ジャップランドの大企業なんて私大文系ヴァカの巣窟じゃないか
俺ら高卒組には背伸びしても入れない
分かってて嫌味で書いてるんだろ
根性悪いのが見え見えだわ

161 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:14:19.67 .net

>>159
>>160

じゃあ最初から、高卒だから無理、と言えは良いじゃんw
回りくどい事言わずにさぁw

162 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:18:00.33 .net

>>155
Javaサーブレットという言葉で推して知るべし
その手の技術が好きならSPA勉強しとくべきだったね
そうしたら40でも引く手数多だったのに

163 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:21:05.67 .net

元トランスジジイが暴れてるのか。
派遣で満足してると言いいながら愚痴を書く矛盾。
何が不満なんだろうか。
好きで選んだ道なんだから自己責任だろ。

164 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:22:38.78 .net

自己責任ってネトウヨが使う言葉だよな

165 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:25:58.31 .net

正直に言うよ
派遣が嫌だから正社員になりたい
でもバカにされたくないから好きで請負や派遣やってると強がり言ってるだけだ

166 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:26:09.25 .net

>>162
何でだろう？
今のJavaのwebフレームワークはほとんどServletなのに
生のJSPの方が危ないのでは…
俺は.NETなんだけどRazorとかも結局c#コードに変換されるservletみたいなもんだけどな…

167 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:28:09.95 .net

正社員になりたいならなればいいじゃねーか。

168 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:29:36.08 .net

専門卒で50代だが正社員は無理だと自覚している

169 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:31:46.74 .net

SPAは英語読めないといけないからなぁ
出来る人少ないのには理由がある

170 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:33:48.28 .net

SPAは日本だとvueが強いね
理由は日本語のドキュメントがあるからなんだけどw

171 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:36:53.01 .net

50代にもなれば、所属してた会社の一つや二つ
潰れた経験ぐらいあるもんねぇ。
人を使う立場になって、下の若いやつらの身勝手さも
いやになるほど思い知らされてるだろうしね。

172 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:44:33.27 .net

トランスジジイって50代なの？
結婚は？
一生派遣・請負の下っ端の不平不満をここに書いてるの？
人生の大先輩には何だけど自己責任でしょそれ。

173 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:47:44.75 .net

この爺、市況1にいるシゲルというやつに似てるんだが？

174 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:50:12.83 .net

こりゃ、そろそろコテになるころかな？

175 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:50:48.91 .net

俺は子供が成人になるまでは正社員にしがみつく

55歳でアーリーリタイアもしくは技術系派遣に登録する
偽装請負の常駐だけはごめんだわ

176 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:52:02.62 .net

自分も派遣だけれども30代のうちには正社員になりたい
社会的地位が全然違うし同窓会で恥ずかしい

177 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:52:41.51 .net

>>170
またガラってるんだよなぁ・・・

178 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:53:13.82 .net

55になってから派遣会社に新規登録して仕事があるかどうかは
おれも正直わからんねぇ。

179 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:54:16.34 .net

React.jsをかじってみたけどクソ難しいというかややこしいな
こんな面倒くさいものが普及するとは思えない

180 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:54:55.66 .net

>>176
なに業？　鉄道インフラ？

181 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:57:41.21 .net

>>180
某ネット銀行
あと1年で3年だから正規雇用に移行できそう
何人か正社員になってるし

182 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:59:05.13 .net

金融か、じゃあ正社員のがいいだろうね。

183 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:59:35.78 .net

>>165
死んじゃうぜ
体丈夫じゃないと無理だなって思う

184 ：仕様書無しさん：2018/10/07(日) 23:59:37.26 .net

そういえばAngular挫折してた奴いたな
SPAは癖があるから人によっては拒否反応あるかも

185 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:03:17.55 .net

SPAやるぐらいならクライアントアプリがっつり作りたい…
何が悲しゅうてブラウザなんて箱の中で
ちまちま玩具作らにゃならんのか

186 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:03:59.01 .net

Blazorに期待してる

187 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:12:10.27 .net

>>181
民主党政権のおかげだなネトウヨは派遣の3年縛りを非難するが知的職業であるPGには多大な恩恵があった
ヴァカのネトウヨに恩恵がないのは奴らが底辺ブルーカラーだから

188 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:16:32.06 .net

>>178
コボラーなら引っ張りだこ

189 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:18:11.51 .net

>>188
コボルは仕事無いって言ってた

190 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:23:11.59 .net

コボラーのニーズがあるのは、Javaなどに移行中のプロジェクトで
前にかかれてたコボルのソースが読める人員という認識だったな。

だからJavaやHTMLもできなくちゃいけない。

191 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:33:46.96 .net

海外の流行り追っかけるのが仕事のWeb屋が英語読めないって・・・
どーせQiitaとかはてなのうっすい「〇〇してみた話」とかしか見てないんやろ

192 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:40:12.59 .net

>>185
エンドが個人じゃないならwindowsかiosかandroidのどれか一つに絞れるからね
クロスプラットフォームの開発環境もあるからブラウザにこだわる必要はないよね

193 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:41:40.38 .net

>>181
割と雇止めで裁判沙汰になってるのが多いのに正社員登用してくれる
なんていい会社だな。　それともまだ30代だからなのかな。

194 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:45:36.13 .net

JavaApplet用の仮想環境がひとつあれば済んだ話だった

195 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:46:05.41 .net

>>178
年収激減だけどあるにはあるよ

コーディネーターの知人がいて、年齢加味してスキルマッチしてもらった

196 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:47:25.35 .net

なんでかね減るんだよ
お金くれよ
死ぬほど働いたやつが安月給で中抜きしてゲタゲタ笑ってたやつが
子供作って年金で幸福な老後送ってる

197 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:55:29.23 .net

SPAで高い金とれるのはAIのUIとして使うから
だから当然個人向けでブラウザー依存
トレンド分かってないの丸わかり

金が欲しくないならアプリでどうぞ

198 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:56:33.46 .net

おまえ適当に発言にトレンドワードぶち込んでるだけだろ！

199 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 00:57:08.44 .net

この業界、金融系正社員じゃないと、家庭持ちには厳しいだろ

ただ金融系は、体力がいるからな

実施立ち会いとか、月１で徹夜あるし、早くリタイアしてぇ

200 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:04:53.36 .net

AIのUIを作るなんていう最先端の仕事してる奴が日本全体で何人いると思ってるんだよ
SPAだかなんだか知らねーけど、このスレの人間はもっと泥臭いありきたりな仕事してるんだ

英語のドキュメントしかないだの何だの余計なお世話
特殊技能的な難易度のものは非実用的過ぎて話にならない
現実の開発現場ではコピペで出来るレベルまでハードルを下げてもらわないと仕事が出来ないんだよ

201 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:06:22.87 .net

いまどきはどの業種でも家庭を持つのはリスクだもんねぇ。
鉄道インフラとかだと、酒づきあいが疎かだとクビになるんだろ？

202 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:06:44.48 .net

公式の英語リファレンスくらい読めろよ

203 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:09:48.07 .net

COBOL　→　JAVA　→　GO
だわ
GO言語こそ土方言語だわ
体力で組む感じ

204 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:10:26.53 .net

プロパーが出世とか評価に響くからっていう理由で残業するのはわかるけど
派遣が空気読んで残業するのはホント草っていうか臭

205 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:12:17.83 .net

派遣者ないもん
請負契約だもん

ある程度可動上げとかないと切られるから

206 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:14:03.89 .net

今どきのアプリでHTTP通信用のライブラリの使用学習コストなんてクソ低いのに
UIはブラウザじゃなければならないう発想自体が遅れてる。

207 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:14:12.91 .net

請負って底辺のイメージだわ

208 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:15:28.55 .net

偽装請負する奴隷の気持ちが分からない

209 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:18:08.45 .net

ブラウザーアプリって作るの難しいんだよ
環境依存の問題もあるし、面倒な制約をかいくぐってReact.jsやらAngular.jsでコツコツとやっていかないといけない
ネイティブアプリならそんな苦労しなくて済む

210 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:21:23.06 .net

>>209
Web出来る環境ならクライアントをインスコ出来るはずなのにな
ブラウザで何でもかんでも組み込もうとすると余計工数かかるのに

HTMLは簡単
この老害脳無くならねぇかな

211 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:25:12.00 .net

昔スペシャリストの代名詞だった派遣が、今底辺のイメージになったように、請負も今や最底辺のイメージだよな。
派遣ですら適用される労働基準法の保護からも漏れる最底辺の底辺が請負。

そのうち請負なんて恥ずかしくて名乗れなくなる。

212 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:28:31.52 .net

>>211
まぁそれでも金がいいからね
ワシにはこの道しかないんじゃ

213 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:28:33.21 .net

>>210
未経験者にlinuxでgui作らせるぐらいならブラウザアプリもわからんでもない

214 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:29:04.35 .net

請負なのに常駐して拘束されるとか意味ねえ

215 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:29:38.22 .net

派遣じゃ受からなくて請負なんだから、しょうがねーやな。

顧客にとってみりゃ、資格もないような能無しに残業代を払うなんて
できるわけないもんねぇ。

216 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:30:43.74 .net

請負なのに常駐して拘束されている現状で推して知るべし
派遣としての法律保護すら適用させたくない奴隷労働階級だという事を

217 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:34:43.43 .net

ずいぶん煽る人がいるね
管理職もやってたが金が良い方が良いので
請負ですよー年収４００まで落とせば正社員の仕事はあるだろうけどな
そこから派遣されてもなぁ

218 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:35:31.20 .net

偽装請負になるぐらいなら素直に降りといたほうがいいんだ。
そうすりゃ、残業代がもらえるやつらが過労で苦労するんだからさ。

219 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:36:36.52 .net

>>211
竹中のせいで派遣が底辺労働者の代名詞になったんだろ
ゲリノミクスのせいで今度は派遣以下で使い倒せる請負が流行している
アベが悪い
なんでせっかく選挙権のある連中が自民党に投票するのかヴァカだらけだこの島国

220 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 01:39:02.65 .net

残業代がもらえなくても、どこも雇ってくれないよりはマシなのだろう。

221 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 03:31:45.24 .net

>>62
なんでMBPなの？
Surfaceじゃだめ？

222 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 06:03:18.97 .net

仕事中イヤホンつけれるうちの会社は異端？

223 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 07:16:33.01 .net

>>220
奴隷になるくらいなら
無職の方がマシでしょ。
残飯与えられるくらいなら
何も与えられない方が健全だし、
人としてまだ品位がある。

224 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 07:49:41.47 .net

>>222
ゲーム会社なら至極普通の話。

225 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 10:49:30.29 .net

会社員になんてなるから、どこも雇ってくれないんだ。

226 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 10:58:30.19 .net

>>222
うちは電話出れないとかで禁止だわ

227 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 11:06:06.30 .net

音楽かけると気が散るからおれはやらないねぇ。

228 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 11:43:52.01 .net

VR空間の中でやりたい

229 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 11:49:07.03 .net

細けえことはいいから、もっと稼ごうぜ。
300万と500万だとだいぶ違うで。

230 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 11:58:21.83 .net

５００ｗ

請負ド底辺の俺でも８００はあるのにｗ

231 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 11:58:59.95 .net

稼ぎたいなら営業だよ、営業。
１にも２にも、まず仕事を取らないとね。

232 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 12:43:41.70 .net

JavaはJavaで閉じちゃってるからJava界（ブルーカラー）とそれ以外（ホワイトカラー）に別れるんじゃないかな
実際、今のJava案件って新卒とか未経験がまっさきに特攻させられるとこだからね

233 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 12:47:13.90 .net

>>232
最近javaないなーって営業さんが言ってた

234 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 12:57:07.96 .net

c#はjavaっぽく見えるけど
実態はobject-pascal

235 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:03:56.58 .net

今年に入って開発案件自体が減ってきてる
そろそろアベノミクスの終わりが近いんじゃねぇか

俺もお誘いのあるうち正社員になっとくか迷ってる
年収900から700まで落ちるから結構デカイが不景気で仕事のない期間を考えると正社員の方が得になるかもしれない
退職金や福利厚生を考慮すると損ではないかもしれないと思い始めている

あ、特派の会社じゃないからね
大手流通系の社内SEだ

236 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:15:09.63 .net

マジレスすると
年収７００万とかレベルの労働者の上位７％とかに入るような
勝ち組人間は５ｃｈなんてやらない

237 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:21:31.23 .net

>>236
＞マジレスすると
＞年収７００万とかレベルの労働者の上位７％とかに入るような
＞勝ち組人間は５ｃｈなんてやらない

請負ド底辺の俺でも８００はあるのにｗ

238 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:25:05.48 .net

偽装請負８００より正社員７００のほうがいいよな

239 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:25:36.17 .net

他社と比べても有利な有利な点もあってまともに売れる製品がある営業ならいいけど
どうみても見てもクソな製品を売る営業は詐欺師の気質ないと無理だろう

240 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:26:51.07 .net

かぼ◯ゃの馬車みたいな営業やるのは詐欺師

241 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:29:48.90 .net

特派で某乳業会社のwebの開発現場行っている
今そこでルール違反の引き抜きにあってる
正社員になってもなあなあでお咎めはなさそう
正直迷うよね

242 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:32:51.68 .net

高卒ですがAIの仕事がしたいです
どうしたらいいですか

243 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:36:36.33 .net

>>241
まだ特派あるの

244 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:37:24.64 .net

>>222
俺はクラオタだから自宅では音楽聴きながらプログラム組んだりする
ショスタコーヴィッチの交響曲聴きながら戦争と虐殺と独裁の禍々しいアップテンポの大音響が最高
仕事が進む進む

245 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 13:38:06.79 .net

くさそう

246 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:03:12.15 .net

>>243
一応まだできるらしいぞ

https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000178229.pdf
（※）平成30年９月29日までに労働者派遣事業の許可の申請がなされた場合、平成30年９月30日以降も、その申請について許可又は
不許可の処分がある日までの間は、引き続き「(旧)特定労働者派遣事業」を行うことができます。

247 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:14:32.16 .net

特派は新規免許取れなくなっただけじゃないか？
既存の業者はそのまんま

248 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:15:46.01 .net

>>243
働いてれば分かるだろ
昔と何も変わらない

249 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:19:34.73 .net

ジャップモンキーは恐怖によって統制するしかないからな
倫理や道徳では動かない

250 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:21:16.40 .net

.NET Core 3でデスクトップアプリが復権するのではないかな
業務系でブラウザを使うメリットがほぼなくなる

251 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:24:46.95 .net

>>250
なくなりはせんだろ

252 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:25:51.03 .net

>>246
事業所ってなんだろ？
具体的に

253 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:29:13.89 .net

>>247
既存の業者もできなくなる

254 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:48:03.43 .net

そんな事ゆーても普通に昔通り常駐で働いとるし
総務と営業が法に基づいた手続きとってくれたんやろ

255 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:49:50.86 .net

>>253
246のリンク先は何つっとるの？

256 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:58:17.86 .net

事業所って派遣先の話か

257 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 14:58:56.31 .net

>>250
PCからブラウザがなくなれば
職務中に遊ぶ奴が減るから会社としては
助かるだろうな。
ワームやウィルスの心配も少なくなるし。

258 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:13:39.90 .net

>>255
申請しないと派遣事業はできない

すでに「特定労働者派遣事業」は廃止されたから「労働者派遣事業」に申請しないと派遣ができない状態
9/29までに申請せずに今もやってるのは違法状態だから罰則対象
9/29までに申請したなら結果がでるまでは猶予がある

259 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:17:52.36 .net

請負契約で客先で作業しててもやっぱ変わんないの？

260 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:27:33.84 .net

>>250
デスクトップへのインストール作業ってのは案外面倒なんだよね
個人の端末に自動インストールとかって実際にやろうとすると大変で
そういう手間まで考えるとどっちがいいかとは一概にいえない

261 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:34:39.27 .net

特派廃止の営業はほぼ無い
中小のゴミの新規参入がほぼ不可能になって
派遣業者としての免許が既存業者の利権と化した

262 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:51:13.34 .net

高卒ですがAIの仕事がしたいです
どうしたらいいでしょうか？

263 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:51:59.08 .net

>>259
請負は関係ないが1人で作業してると偽装請負とみなされる可能性はある
特派から偽装請負に変えたやつらが多いらしいが
そもそも偽装請負なんか常習化してるのにちゃんと取り締まる気があるのかわからん

264 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 15:54:10.20 .net

>>263
だよねー
じゃあ、ずっと偽装請負は続くのか？
そもそも300億の機材なんて買えないしね
結局派遣契約になったところでなんかなんにも変わらない気がする

265 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:15:45.36 .net

特派であっても、派遣契約として残業代を顧客からもらえるなら
まだマシなんだな。
多くの会社は、残業代付きだと仕事が取れないだけなんだべ？

266 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:16:18.45 .net

>>230
マジレスすると普通にいいな。
俺も500なんぞで満足せずさっさと1000万まで駆け上がるか...

267 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:24:11.75 .net

>>265
ダンピングは法律違反です
取り締まってください

268 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:29:39.33 .net

残業好きと言っている人の残業代なしにしてくれ
本当に残業しないといけない人が可愛そうだから

269 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:41:03.89 .net

そもそも論で言えば残業をしなければならない量の仕事を積むほうが悪い。

能力がないから出来ないんだじゃなくて、雇用している時点である程度の
能力の把握はしてなくてはならないわけで。

仕事に関係スキルを身に着けさせるのも業務の一環としてやらなければ
ならない。 自助努力を矯正するってのは間違い。

そういう建前すら理解できてないシバキ気質の人が多いんだよね。

270 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:46:10.71 .net

>>269
だって出来ると言って入ってきた人が嘘経歴だったんだもん
もう一人が頑張るしかないでしょ

271 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:52:07.35 .net

>>269
暗にこの程度も出来ない奴はいらんって言ってんだよ

272 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:54:47.90 .net

>>270
うちの現場にもプログラマー未経験が入ってきた事ある。
if分もかけないレベル。
一から教えたけど使い物にならなくて3ヶ月で契約解除。
根性見せて3ヶ月で中堅レベルに育ってくれることを期待したんだが、最後の最後まで彼はメソッド一つかけなかった。
その間みんなで彼の分をサービス残業してたよ。

273 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:56:09.70 .net

>>272
3ヶ月で中堅とか気が狂ってるよな

274 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:57:38.56 .net

経歴詐称の話題はこのスレだと荒れるな
後ろ暗い奴が如何に多いかという事だ

275 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:59:04.16 .net

できるヤツしか雇わないとかやってたら
会社はつぶれるよ。
この業界に限らず一般論でな。
商売になるかどうかって観点からすると
どんなに出来るヤツでも一人でできることなど
たかが知れてるからな。

276 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 16:59:46.12 .net

>>273
嘘ついて入ってきたんだから、3ヶ月で猛勉強してもらうのは仕方ないだろ？
ってかif文も書けないのに現場入ってこられる迷惑も考えてくれ。

277 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:01:08.12 .net

>>272
初心者来るな、初めてのヤツくんな、
とか言ってるくせに
若くないと雇わない、とかやってるキチガイ会社ってあるよな

278 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:01:43.69 .net

>>277
初心者なの？

279 ： ：2018/10/08(月) 17:02:53.86 .net

>>244
トランス状態に自然に入れる曲ってありませんかね…

280 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:03:08.12 .net

35歳アスペ君にとっては他人事じゃ無いんだろうなw
使えないと言われる側の人だから

281 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:03:21.78 .net

ITに関して言えばデキるやつ一人のほうがいい仕事するからわからんよ
マトモな設計を放棄して人海戦術での解決しか考えてないドカタワールドではそうもいかんだろうけど

282 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:04:10.69 .net

嘘つくような奴がなんで頑張ってくれると思うのか不思議でならない
わざわざ嘘ついてんだから適当に仕事できないフリして金稼いでるだけとは思わんのだろうな
そもそも派遣雇うようなゴミ会社で頑張る義理も必要もないんだよね

283 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:04:12.82 .net

>>271
だったら採用出すときにそういうこと書いとけってことなんだけど
お前はそういう事もできないｶﾞｲｼﾞなのか？

284 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:04:41.37 .net

天才人に頼るプロジェクトは
その天才が辞めたら崩壊するから危険

285 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:05:57.50 .net

>>283
思いっきり書いてあったんだが
嘘ついて入ってきたんだよ

本来なら損害賠償請求するところを
温情で置いてやったんだぜ

感謝されこそすれ悪く言われる筋合いはないよ

286 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:08:18.47 .net

>>280
80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし

287 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:08:32.40 .net

請負は瑕疵担保義務あったんだよな
契約業務こなせないと賠償金を払わないといけない

俺はそれが怖いから一般派遣

288 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:08:46.24 .net

その無駄な改行はなんなん？
イラッとするからやめろ低能

289 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:10:34.31 .net

>>285
そういう嘘を見抜くのも含めての採用活動だろ、嘘をつく方が悪いのは確かだが
嘘だったときのことも加味して制度設計してないのも間抜けだろ

290 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:10:34.56 .net

35歳アスペ君は何てダメな人を味方するの？
理由は何。自分が無能と言われてきたから？

291 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:11:31.71 .net

幼稚園のころからプログラムの勉強して、中学生で
スマホアプリで大金稼いだ新卒しか要りません。

292 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:12:41.32 .net

未経験SEで採用されたんだけど何やっとけばいいの？ 入社まで1ヶ月ぐらいある 開発環境はCって聞いてる

293 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:13:01.84 .net

温情なんてかけるから悪いんやで
最初から首にとけば良かった

294 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:13:07.00 .net

無能を叩いていても無能はいなくならない。
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない

295 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:16:08.83 .net

>>294
アメリカなら初日でさようならだぜ
日本みたいに甘い環境で何言ってんだよ

296 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:18:13.44 .net

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！
ジャップ！

297 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:19:23.28 .net

>>284
無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
散々負の遺産を積み重ねてきてまだ気が付かないのかね

298 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:20:50.14 .net

>>297

＞無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
＞散々負の遺産を積み重ねてきてまだ気が付かないのかね

80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし

無能を叩いていても無能はいなくならない。
できるヤツしか雇わないとかやってたら
会社はつぶれるよ。
この業界に限らず一般論でな。

299 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:26:08.29 .net

会社なんて素直につぶせよ。
転売で稼ぎたいならテレビゲームの転売でもやってりゃいいじゃねーか。

300 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:28:20.43 .net

>>292
遊べなくなるから今のうちに遊んでおく

301 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:28:24.22 .net

>>254
派遣されるのは優秀なエンジニアだから
無能なら本社で暇してるよ

302 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:30:32.59 .net

>>297
＞無能の群れに依存するほうがよっぽど危険
無能を叩いていても無能はいなくならない。
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない

303 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:30:54.56 .net

ヨソに派遣として雇ってもらえる優秀なエンジニアなら
会社員である必要なんてねーやな。
いたずらにピンハネ金が大きくなって損するだけ。

304 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:30:55.49 .net

>>295
じゃあ今のアメリカ人が幸せだとでも？
ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう
事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。

無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。

21世紀に入ってから無能を散々叩いて、実際に20世紀に比べれば無能って
あからさまに分かる人は周りから見えなくなったけど、生活は楽になってない。

自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけどね

305 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:33:30.36 .net

本社にいる人間が優秀でダメな人間が派遣に回されるのは嘘だ
優秀な人間が派遣されて本社にいるのはカス！

306 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:33:47.43 .net

>>304
無能の尻拭いをいくらやっても無能が切られないとストレス溜まるよ

307 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:34:41.45 .net

>>305
人様にお出しできないから本社って方が多いよなぁ

308 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:37:04.97 .net

優秀なエンジニアは派遣される
人前に出せない屑が本社に残される
無駄飯ぐらいの無能なんだよ本社の連中は

分かったかクズ野郎

309 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:39:24.13 .net

アキハバラなどに大ビル持ったあの会社は、
あのビルいっぱいに無能社員を抱えているのかと思うと・・・

310 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:40:30.41 .net

>>307
優秀なエンジニアで優先的に派遣されるなら独立した方が良いだろう。
だって同じ派遣奴隷なら給与高い方がいいじゃん。
言ってることおかしくねぇか。
いたずらにピンハネ金が大きくなって損するだけ。
請負なら800万1000万取れるぜ。
会社員である必要なんてねーやな。

311 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:43:36.83 .net

派遣エンジニアを悪く言うのは許さない

312 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:43:52.52 .net

>>310
現実見ろよ

313 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:46:59.55 .net

請負じゃ見積りタダだし設計実装テストだけしか金でんし
不具合修正もタダやし
ぶっちゃけ単価いくらで保証されてる派遣のがどうやっても実入りがいい

314 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:46:59.76 .net

>>304
典型的チョンモメンの理想社会だな
無能も有能も成果の違いなし
崩壊したソビエト連邦みたいだ
尻拭いさせられる有能の気持ちを全くかんがえていない

315 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:47:09.95 .net

雑談スレは句読点マンとageる害児がホント癌だな
我が強すぎるから誇張と見栄と?が入りじまった中身のない駄レスを撒き散らして
いつもスッカスカのしょうもないクソスレになる

316 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:50:25.94 .net

請負で800万
見栄張るなクズ

317 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:51:49.43 .net

そもそも有能なら人売り企業なんかで働いてない

318 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:55:00.64 .net

そーそ、有能なやつは一般派遣とかで働いてるからねぇ。

一般派遣なんて干されるだけとか思ってるだろうけど、
干されるのは無能だから干されるんであって、有能なら
干されたりなどしないからねぇ。

319 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 17:58:14.07 .net

でも本社にいるのは無能で派遣されるエンジニアは優秀な人材これは動かせない

320 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:01:52.01 .net

他の会社は知らんが自分の会社は人事にいる人たちは過去にやらかして所属させられている人多い
ええんかそれで

321 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:02:19.77 .net

>>314
弱者は自分が保護される社会を目指すから仕方ない

322 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:04:08.01 .net

製造業は自動車を除いて中国に追い抜かれ、ソフトウェアは欧米追従、小売りも米企業が元気、アメリカや中国のご機嫌を伺い、一部東南アジアなどを除いては国際的には低評価、生産性もG7の中で最下位、大丈夫なのか日本

323 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:04:32.54 .net

すんません誤爆です

324 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:05:49.97 .net

>>322
ジャップランドなんて速く滅びろよ
この国には憎しみしかない
みんな消えてなくなれ

325 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:08:05.08 .net

日本は世界トップクラスの国自体の魅力があるから大丈夫。
ヨソに比べりゃ治安がいいのだろう。

そのおかげで世界一の通貨の高さと安定性を誇り、その恩恵で
ヨソから輸入するだけの転売ビジネスで生計が成り立つんだ。

326 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:09:28.94 .net

>>324
もし明日からそうなってたらどこ行って何する？

327 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:11:55.06 .net

この業界では、日本人が中国に移住して日本相手に商売するのがトレンドらしいぞ。
中国の通貨価値で日本にアホほど安く売り、それでも中国ならかなりリッチになれるらしい。

328 ： ：2018/10/08(月) 18:11:55.89 .net

>>304
＞ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。
たしかに、IT とか金融とか、本来裏方にまわる販管費扱いの部門で儲かるってのが、そもそも変ですね

＞無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。
有能か無能かが、私のような無能からみてもはっきりわかるんだったらいいのですけれども、なにかいい見分け方はありませんか（無能からもわかるやつをお願いします）

＞21世紀に入ってから無能を散々叩いて、実際に20世紀に比べれば無能ってあからさまに分かる人は周りから見えなくなったけど、生活は楽になってない。
日本全体からの観点からいえば、あるいは世界全体からの観点からいえば、developed な国は利益を生み出す構造を作りにくくなって、先に中産層から分け前をへつられてしまう、
というわかりやすい構造になっているかと思います

＞自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんてゴミみたいな環境だと思うんだけどね
それが競争というものだと思います、たとえば将棋界（米長哲学）、囲碁界のような叩き合いをよしとする世界になっていくんだろうな…

329 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:12:31.45 .net

日本が消えて無くなるなら本望
もう何も考える必要もない

330 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:13:32.19 .net

でも景気後退して格差広がり続けたら強盗やら殺人やら増えるかもな

331 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:17:00.55 .net

左翼の理想は社会を良くするためというより
社会への復讐なんだよな
だから毛沢東やスターリンやポルポトのように
子供の頃自分を虐めた連中やその同類を
理屈つけて大虐殺する

パヨクどもが日本死ねのフレーズを喜んだのも
同じ心理だ
日本人が憎いんだよ35歳君と同じ

332 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:17:00.64 .net

強盗やら殺人やら増えて、それが通貨価値にまで影響すれば、
円安が起こって日本の製品も売れるようになるさ。

まあ、それが昭和時代だったわけだが、あのころは学生運動などの暴行デモも多く
空気や水もモノスゲー汚かったもんねぇ。
多くのやつらが欧米にあこがれていたんだ。

333 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:19:12.36 .net

software design とか web db とか月刊誌買って人いる？内容薄かったりしない？

334 ： ：2018/10/08(月) 18:20:35.55 .net

>>325
＞日本は世界トップクラスの国自体の魅力があるから大丈夫。
へえ、そうなんですか？国自体の魅力っていわれても思い当たるものがない、もしかして「ジパング」とかいう言霊のことですか？

＞ヨソに比べりゃ治安がいいのだろう。
海の真ん中に浮かんでいる島なので、移民が成立しにくい、という地理的制約を理由とすると思っています

＞そのおかげで世界一の通貨の高さと安定性を誇り、
円がやたらに強い（リスク感が持ち上がるとすぐに円買いに動く）というのは、とても不思議です、「国の借金がGNPの倍だ」というのはデマなんですかね？

＞その恩恵でヨソから輸入するだけの転売ビジネスで生計が成り立つんだ。
そうそう、貿易統計をみると、貿易収支は赤字なのに経常収支は黒字、
つまり日本も金利で食っていく国にかわりつつある、ということですね

335 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:25:13.70 .net

リアル加藤みたいなのおるね
ひょっとして同情してたりする

336 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:25:30.79 .net

>>334
ヨソを知らなきゃ、そりゃあ国自体の魅力っていわれても
思い当たるものがないだろうな。　おれもロクに実感はない。

でもまあ、最近はよく中国人やらバングラデッシュ人やら、
どの国かもよくわからんような外人をコンビニとかでよく見るじゃん？
それと同じように、昭和のころはアメリカやらフランスやらで
多くの日本人がそういう仕事をしてたらしいぞ。

337 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:29:25.12 .net

自分は一般派遣から正社員になった。
給料減ったけどいずれ実家の家業（大家）を継ぐからまあいいかなあと。
好きでやってるこの仕事やれるところまでやってみたい。

338 ： ：2018/10/08(月) 18:37:22.55 .net

>>331
＞左翼の理想は社会を良くするためというより社会への復讐なんだよな
彼らのいうところのの「上部構造」「下部構造」論は、個人の責任よりも社会の責任と構造改革を訴求するものです。
そう、左翼は「構造改革」を標榜しているのです、「構造改革」という言葉は、たぶん実は左翼系ではないかと思うのですが、その文脈が忘れられて今では右翼系の言葉になっちゃってますね。

＞だから毛沢東やスターリンやポルポトのように子供の頃自分を虐めた連中やその同類を理屈つけて大虐殺する
というか、今でこそフランス革命は「よいもの」だとされていますが、それはデモクラシーを良しとする価値観にすぎず、実はフランス革命は「とんでもない悪行」＝毛沢東やポルポトと同レベル、という個人的史観を持っています

＞パヨクどもが日本死ねのフレーズを喜んだのも同じ心理だ日本人が憎いんだよ35歳君と同じ
思うに、上に挙げた上部構造、下部構造のどちらでもない、中間的な共同体が必要なのではないかと強く感じます

339 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 18:57:32.37 .net

>>338
甘いやられた分やり返さないと気持ちが治らん
ネトウヨはシベリア追放か私刑でよい
そもそもジャップに民主主義は無理
この国の愚民には上からの民主主義しかない
ヴァカには力で分からせないとダメなんだ

340 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:02:59.97 .net

中間的政体というのならばそれは上からの民主主義を推し進める共産党政権が良いと思われる
ネトウヨは逮捕してシベリアにでも送って強制労働がいい
愚民やヴァカがいなくならないと真の民主主義には到達しない

341 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:07:29.72 .net

>>308
重要なのは稼ぎだからね
客先が嫌なんて兵隊としてなっとらんわ
派遣先とは戦場なんじゃー

342 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:18:03.29 .net

無能を叩きだしてもお賃金は増えないからなあ
逆に同じお賃金でより高い成果を求められるようになってしんどい

343 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:19:47.62 .net

何がトリガーになったか知らんけどキチガイ大暴れやな

344 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:26:46.24 .net

》343

たぶん僕です
荒らしてすんません

345 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 19:51:08.47 .net

>>332
今は円安じゃん

346 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:02:35.70 .net

>>283
そうだなぁ...じゃ、実話を。
今年も俺が関わった新卒が6人で、4人は未経験
経験Aはweb系でサポートなしで書ける。いい
経験Bは全く伸びず。めんどいのでテスターで外だし
未経験Cは拙く0.5ぐらいだけど、1人でwebの実装任せても大丈夫。なぜならちゃんと筋のいい質問をするから
未経験Dは業務系やらせたところ、もう0.8人ぐらいの戦力になってる多分伸び速度最速
未経験Eはプログラムはまだイマイチ。要経過観察
未経験Fは、あ、こいつ一生プログラム書けるようにならねえな、って奴だった。

はっきり言ってそれぞれ
A>>>B
D>>>F
って感じで、一生追いつけないぐらい既に差がついたなって思うわけだが、それがこの業界だと思う。
もっとひどいのは、BもFもまともに会話できないのが拍車をかけてて、絶望的なんだよな

347 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:10:53.90 .net

因みに本社が優秀で派遣がクズ、あるいはその逆はどっちも正しくない。
そもそも人員と案件開始月、終了月の成り行きで決まるねん。
例外としては一次請けフロント・顧客折衷・売上計算できる人材は社内に残すことが多いけど、これは純粋な実装力とはまた別だからなんとも。

348 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:13:19.13 .net

初心者なのに1年目でWeb実装とかすげえな
俺が初心者の頃はboostの実装を調べるのに夢中で全くシステムとか組む余裕なかった

349 ： ：2018/10/08(月) 20:19:06.76 .net

>>339
＞そもそもジャップに民主主義は無理
おお、これは愚民の一人である私にも理解できる内容です
https://www.youtube.com/watch?v=U8EUVKo38EY

＞この国の愚民には上からの民主主義しかない
「上から」と「民主主義」とを引っ付けて出来た単語は oxymoron https://en.wikipedia.org/wiki/Oxymoron ですねえ

350 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:21:12.55 .net

２か月研修、３か月目で飛ばされて実装なんて普通
ググればいくらでもわかるんだから出来ないことはない
全くできないなら普通に馬鹿の部類だと思う

351 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:25:28.40 .net

>>346
まともに会話できない奴いるとそいつのお世話で出来る人のパワーも吸い取るからホント居ない方がいいよな

352 ： ：2018/10/08(月) 20:26:30.74 .net

>>340
いわゆる共産党的地方組織、厳格なピラミッド構造に民事介入権を渡す方式ですね、ソ連では失敗しましたが中国では案外とうまくいっている気がします
日本では自民党地方県連あたりが参考になるかも、が、これでもちょっと粗いかな…

353 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:27:23.50 .net

そんな適当なノリで書かれたコードはメンテナンスできないんで即マージ拒否です

354 ： ：2018/10/08(月) 20:28:29.87 .net

>>346
＞ちゃんと筋のいい質問
…どんな質問なんだろう？

355 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:32:35.05 .net

俺は少しでも疑問あると嫌だから質問しまくったら会話できない奴扱いされたわ

356 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:33:42.85 .net

あーあ、４０代半ばなのに、行きたい企業ないから安易に派遣選択してもうた。
やってもうたかなあ。まあこれから自分で色々やりたいことやって、仕事は定時に帰るわ。

357 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:36:25.73 .net

いろいろ小難しい手法やパターンとかあるけど
結局プログラミングって似たような物・機能はまとめて分離する
ことだけ考えておけばそんなおかしなことならないよね

358 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:36:45.28 .net

準備通勤等も含めると定時で帰っても12時間以上拘束
そこから家事こなして自由時間は3-4時間程度
資本主義社会狂ってる

359 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:54:06.65 .net

会社潰れて派遣やってる者から見りゃ、40半ばにもなって
ワザワザ中途でどこかの会社に入ろうとは思わないねぇ。

360 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:54:46.71 .net

差別とイジメは日本の文化

361 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 20:59:44.63 .net

異世界転生したい

362 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:00:08.27 .net

>>351
＞まともに会話できない奴いるとそいつのお世話で出来る人のパワーも吸い取るからホント居ない方がいいよな

80:20の法則を考えると8割方が使えない方に入るんだけどね
評価なんて固定化出来ないんだから時間や環境によって80にも20にも割り振られるし
無能を叩いていても無能はいなくならない。
自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている会社なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけどね

363 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:00:48.09 .net

大手の社員のSEとかプログラマーってなんだかんだでまともな奴多いけどな
今だと残業時間管理も一分単位でしっかりしてるし
無茶も言ってこない
おまえ等が酷いって言ってるのってどこの環境での話なの？

364 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:01:20.85 .net

自分は出来る優秀なヤツだと勘違いして
はりきってやってる２０代後半くらいの若い正社員様が
ほほえましいよ。
奴隷になってることに気づいてなくてさ・・・

365 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:04:50.65 .net

今時はデスマでも要件変更ならば追加請求できるでしょう
残業代なしってどんな観客なのですか
脳内ではありませんか？

366 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:06:13.61 .net

ジャップランドは不幸の源

367 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:06:33.41 .net

偽装請負だらけなのにね

368 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:10:25.40 .net

>>365
３次請けとか４次請けとかの話らしいぞ。

369 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:14:23.84 .net

>>364
３次請けとか４次請けとかの話らしいぞ

零細企業には残業代なんてない
だから少しでも良い大学を出て大手
と言ってた時代と何も変わっていない

370 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:19:03.05 .net

この業界一歩間違うと零細企業に転職してしまうことがあるから恐いよなあ。

371 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:21:43.69 .net

既存ゲームのMODの改造を１行だけやって公開したことあるけど
転職で評価になりますかね

372 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:24:50.88 .net

支店含めてきたねえ雑居ビルに入ってる会社を避けるだけで
即死級の地雷は踏まない気がする

373 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:26:20.03 .net

>>372
んだんだ
狭い雑居ビルの会社からは逃げろ

374 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:27:21.82 .net

一般派遣で派遣会社のエージェントをちゃんと通せば、
何次請けでもある意味関係ないんだけどね。
せいぜい予算切れでクビになりやすくなるぐらい。

375 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:28:09.91 .net

偽装請負で4次請けですが何か？
800万？
嘘だろ。俺なんて200万だ。

376 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:28:37.14 .net

本社のりっぱなTCSは超ホワイトだな！

377 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:29:18.03 .net

一般派遣で派遣されるところって大手がほとんどだろ。

378 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:30:13.42 .net

アキハバラなどに大ビル持ってるあの会社は
チャンスがあれば迷わず入るのがいいのかねぇ？

379 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:30:14.86 .net

みんなこの好景気でステップアップできたかな？
まさか何もしてないなんてことはないよな。

380 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:31:34.67 .net

>>375
自分で仕事取れないやつは素直に一般派遣使えよ
時給4000円の仕事がごろごろしてるぜ

381 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:31:49.52 .net

>>377
大手の下請けのほうが多いようだ。
大手は何年かの実績出して、ある程度実力を認めてもらわないとね。

382 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:33:14.32 .net

>>379
３次請け、２次請け、１次請けとステップアップできた。
時給もちょっとずつあがってる。

383 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:35:00.64 .net

リクルートスタッフィングで派遣やってるけど
時給3800円だ
ちゃんと残業代でるし気に入られたら後付けで予定紹介派遣だった事にしてくれて正社員化もある
狙い目は大手企業を選ぶ事
正社員登用されても中小では先が無いからね

384 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:37:26.45 .net

>>383
そんなにもらってるなんて凄いなあ。
色々知識とか教えてくれや。

385 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:38:22.70 .net

>>379
正社員になりました。
40になって焦ってたけど少し安心した。
何より家族が喜んでくれた。

386 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:41:00.00 .net

でも大手で正社員になっちゃうと、使うのは人になるから
技術的な関与はできなくなるんだろうな。
そういうのは全部下請けに●投げで。

387 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:41:08.61 .net

>>382
>>385

素直におめ！

388 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:41:15.58 .net

C#に手を出さなあかんらしい。
はぁ、面倒臭い。

389 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:43:03.73 .net

しっかしつまらん仕事だ
プログラミングがこんなに詰まらんとは驚いた

390 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:46:47.09 .net

>>386
＞でも大手で正社員になっちゃうと、使うのは人になるから
＞技術的な関与はできなくなるんだろうな。
＞そういうのは全部下請けに●投げで。

40代ならもう正社員になって良いだろうよ。
ちょうど身体ももたなくなる頃合いだ。

391 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:49:02.06 .net

一般派遣って仕事出来ないと即切られるのでは？
それに助けてくれるチームリーダーもいないんでしょ
自分はそんな環境じゃやっていく自信ないよ

392 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:51:49.75 .net

東京コンピューターサービスという会社はどうですか？
TCSってここですよね

393 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:54:07.32 .net

おれは50間近なんだが、まだまだ若いモンには負けねーぜ。
まあ、勝ち負けを競うもんじゃないんだけどね。

身体ももたなくなるとか、仕事出来ないと即切られるとか
そういうのに備えるために会社に入るってのは
それこそ会社に対して失礼だもんねぇ。
カツぐべきミコシにぶら下がるようなもん。

394 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:54:15.06 .net

まず車通勤したい

395 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 21:55:38.76 .net

TCSさんは良く話題になるけど豪華で綺麗なビルですしどうなのかなぁと

396 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:00:47.89 .net

うちの現場の課長が48で男性更年期らしく、話を聞くと体力が落ちて相当キツイらしい。
ひどい場合は鬱病と誤診されて薬漬けにされて廃人だそうだ。

チンチン立たなくなるだけかと思ったら、そちらは立ちが悪くなるだけで、老化が心身にきてそっちがキツイとの事。

397 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:06:27.62 .net

玉ねぎは切る前に電子レンジで加熱すると男性ホルモンが出るらしいぞ

398 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:10:29.52 .net

>>396
キムチ食えよ
ニンニクたっぷりのキムチを朝からかっこめば元気になる
日本食なんて食ってるからひょろひょろになるんだよ

399 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:12:23.88 .net

納豆キムチがうまいんだぞ。

400 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:13:35.69 .net

キムチと納豆の組み合わせは神
朝食に最高
ニンニクのたまり漬け2〜3個かじって会社行くといいよ

必ず元気になる

401 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:13:57.79 .net

キムチは於いといてお前らスマートドラッグ飲んでる？
ピラセタム飲んでたら性欲3倍になったんだよね

402 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:20:38.14 .net

DMAEなら飲んでる
集中力が上がって他人が2人日かける業務を0.5人日で出来ている
でも疲労度が軽減するわけではないので休日は倒れ伏して動けない

403 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:23:12.27 .net

ファミコンが出る前のガキの頃からプログラムの勉強してきたもんだから、
そんなおれを上回る若いモンなんて、そうそういるもんじゃない。
そう思うと、迂闊に上に上がってそいつらに頼ろうという気にはなれないねぇ。

404 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:23:59.37 .net

>>402
ドラッグ？
亜鉛とトンカットアリで二倍出るようになった。
夜が充実するからオススメ

405 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:25:09.17 .net

性欲なんてのは、ないほうがいいらしいぞ。
賢者タイムなんて単語もあることだし。

406 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:27:57.04 .net

>>405
男性更年期なんじゃないの？

407 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:45:16.00 .net

C#やりたくねー
Java一本でやらせてくれや

408 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:49:55.80 .net

>>402
DMAEとピラセタムセットで飲んでたねぇ
DMAE飲むととにかく寝れなくなるから寝る前に飲んじゃいけない
というか頭が良くなったところで気分が悪いんじゃなんの意味もないと悟ったね

409 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 22:53:04.05 .net

>>250
python 2.xと3.xの移行の歴史を見れば解る
pythonと同じく.net coreへの移行はまる10年はかかる。

410 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:08:25.60 .net

>>376
TCSは露骨に違法請負やっているけど本当に誰も捕まらないんだな。
ある意味凄い会社

411 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:13:14.67 .net

TCSって大手なのに堂々と違法請負やってんの？
株を空売りしてからマスコミに告発と思ったが非上場なんだな
上場して貸借銘柄になるまでネタをとっとこう
社長も金が欲しいだろうからそのうち上場とか言い出すだろう
そうしたらチャンスだぜ

412 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:14:15.88 .net

>>407
オメーの仕事、俺に振ってくれ。
その代わり俺の糞つまらないJava案件を全部あげる。
まじでC#って面白くて仕方がない言語だぜ。

413 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:18:14.33 .net

面白さは同じぐらい

C#は楽。とにかく楽

414 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:18:32.48 .net

あと使ってるとこはなぜか金持ち会社が多い

415 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:19:27.45 .net

非上場の大手って社長が会社経費流用しまくりな事多いからな。
特に同族だとその傾向が顕著だ。
個人請負がデカくなったようなもの。
会社の物は竃の灰まで俺の物って感覚な社長が多い。

416 ：仕様書無しさん：2018/10/08(月) 23:19:35.02 .net

前の会社退職したとき数百株貰ったけど
いつ売るか迷うな
あの内部状態じゃ開発はジリ貧なのはわかるが
営業ががんばれば詐欺売りで株価はあがりそうだから
１，2年ぐらいは持っておくべきか

417 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 03:08:06.59 .net

ジャップが憎い

418 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 03:09:49.57 .net

ジャップが滅んで消えて欲しい
そうすれば恨も晴れる

419 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 06:04:26.57 .net

プログラマーやりながらだとプログラミングの学習にやる気が出ないことに気付いた

420 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 06:42:45.93 .net

見積もりって意味有るのか？
大雑把だとすぐ出せるけど精度低い
細かく分析すると精度上がるけどほぼ設計終了するまで見積もりでない
ばかじゃねえの？

421 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 07:15:09.15 .net

昔は派遣だったから、見積もりは顧客がやってくれたけど、
いまは偽装請負だからねぇ。

422 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 07:46:40.17 .net

粒度決めてリストアップして適当な数字を掛けるだけ

423 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 07:50:03.90 .net

もうややこしいから出来高制でいいよ

424 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 07:54:19.02 .net

ボレルだけぼればいい

425 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 08:00:08.26 .net

>>420
大雑把でも決めないといつ終わるかわからんだろ？
あと行程につれて精度あげて納期伸ばすか機能削るかして調整するんだよ

426 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 08:20:36.18 .net

【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP

427 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 11:20:00.96 .net

>>285
なぜすぐ首にしない？
温情？
自分に判断能力がなかったことを
認めたくないだけと思えるが？

428 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 15:00:36.46 .net

何でも良いからAIやれとか
そんな無茶振りしてくる奴って
そんないるの？

これからのAIの話をしよう（覆面AIベンダー編）：「開発の丸投げやめて」　疲弊するAIベンダーの静かな怒りと、依頼主に“最低限”望むこと (1/5) - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/09/news010.html

429 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 16:28:50.73 .net

多重派遣で年収320万提示されたんだけど…

430 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 17:02:12.09 .net

無能は即斬れ
採用した上司の手前、新人を無下に出来ないのは分かるがな

431 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 17:47:36.24 .net

無能は切れと簡単に言うけど、切ったところで代わりにマシなのが来るとは限らないし、多重請負の下請ならば契約中は売上はあがるしマージンの利益が会社に入る
数字目標を抱えていないリーダーは、無能を使う理由が解らないだろうが、数字を抱えている管理者はそうではないのよ

432 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 18:25:56.65 .net

アメリカではプルーラルサイトIQという指標で
採用を決めるらしい
TOEICのような感じだそうだ。

433 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 18:45:35.01 .net

プログラマーは客先常駐が八割以上占めるからどうしても定年35歳なんだよね

434 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 18:50:59.07 .net

>>431
常駐先で途中から入った脳筋正社員が四年選手の派遣をさらにコキ使おうと締め上げたら辞めちゃって本年度に予定していたスケジュールがほぼ頓挫した

上には人手不足でスケジュール守れませんと逆ギレしてて笑った

435 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:08:55.18 .net

>>428
日本のITとか無茶ぶりが大半だろ

436 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:14:25.36 .net

分かっていて振るやつもいるからね
どうしようもない

437 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:17:01.03 .net

駅でさ、ホームに向かう階段が2つあって最初ひだりの階段から登ろうとしたけど背後でブツブツ言ってるオタクみたいなやつがついてきたから右の階段登ろうとしたら振り返って着いてきそうになったから震えた
お前らこわ
昔の典型的なアキバ系みたいなやつ40代くらいのやつだな
マジきちい

438 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:19:25.87 .net

実際のおまえらの中には普通の人もいるんだろうけど怖すぎだろ
わりと美少年（おっさんだけど）だから怖い

439 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:20:32.95 .net

無能を切り捨てる社会には反対です
コピペマンやコミュ障が生きていけなくなります
どんなカスでも最低限のコードがかければなんとか飯を食える社会
とても素晴らしいことだと思います
大した努力もしないでスキルやコミュ力が身につく健常者には我々の苦しみがわからないのです

440 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:23:06.16 .net

>>439
顔がキモくなければ許してやるぜ
多分このスレの2割しかセーフゾーンじゃないんだろうけど、そういうときは実力で黙らせればいいさ！

441 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:23:57.43 .net

無能は切ってやれ
そうしたら嫌でも学ぶようになるだろ
やる気がある無能は少し飼ってやれいつまで経っても無能なら切れ

442 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:27:22.83 .net

お前らitやってるから少しは知能高そうだから犯罪とか犯すタイプじゃなさそうだなよく考えたら
顔はおいといて

443 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:33:14.00 .net

たまたまなのか分からないが、部署うつっても転職しても「勝手にして」「何でできないの？」の上司にあたる
2週間くらいでよ
なんでや

444 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:33:14.20 .net

>>437
お前は油ぎってるから手すりにさわるなよ

445 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:38:49.54 .net

無能は切ってやれとか言ってるけど
AI普及とPG必修世代が成ったらお前らのほとんどが解雇になるよ
今のうちに無能を保護する枠組みを作っておいたほうがいい

446 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:42:35.60 .net

>>431
そういうリスクをすべて覚悟して切らなきゃダメだよ。
そもそも人を雇う事自体が間違いなんだからさ。

447 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:42:59.79 .net

>>443
そうじゃない上司が少ないからです

448 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:48:39.42 .net

無能を保護する枠組みならとっくにできてんじゃん。

わかっていても懲りずに人を雇うバカがたくさんいるんだからさ。
人は雇うもんじゃない、横流しするもんだ。

449 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:49:43.00 .net

>>447
仕事好きなのにやめたくなるわ

450 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:50:38.81 .net

>>99
転職しまくったけど良かったよ
転職するだけ望む環境に入れた
気の合う仲間がいる職場なんてのはガチャだから選べないけど、そんなゴミみたいな理由じゃなければ転職もありでしょ

451 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 19:54:01.89 .net

【防犯】受け子の中国人逮捕　
弁護士装いウソ電話
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539057443/

452 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:06:12.13 .net

あまりにもやる気が起こらなくて1日の大半をネットサーフィンに使ってしまった
こういうのってどれくらい監視されてるもんなんかねぇ。クビならクビでもういいか状態

>>450
1箇所に何年くらい務めるもんなんですか
まだ10ヶ月なんですが辛いです

453 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:13:12.96 .net

>>452
最短で1年半だけどもっともらしい理由思いつくなら1年でいいよw
例えばこういう言語でこういう仕事をして見たかったとか

454 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:14:56.07 .net

そしたら面接官もそうかうんうん、昔の私もそうだったんだよ、とか言われたからw

455 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:18:47.93 .net

ほっといても１年半もすりゃ、プロジェクトが落ち着いて
クビになるとおもうけどねぇ。

456 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:56:50.33 .net

あーしごとつまらん

457 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 20:59:06.67 .net

もう生きてるのがつまんない

458 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:00:30.20 .net

こいつ何か嫌いって第１印象で思った奴って
大抵本当にムカツク奴の可能性って高すぎだな

459 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:05:50.04 .net

昔、仕事できない男の人が入ってきて
家で勉強してるのかなと思ったら
仕事早く上がってキャバクラいってたみたい

課長に言って辞めてもらいました

460 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:06:46.60 .net

脳内でかれの印象と憎悪の直結回線がつくられてる
相手がにやにやしてるだけで腹立つ

こうなったらなにやってもあかん

461 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:07:29.48 .net

風俗くらい許してやれよ
旦那じゃあるまいし

462 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:11:12.04 .net

ネズミ顔でまともな奴見たこと無い

463 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:32:08.15 .net

>>462
おまえってまともなの？
顔はおいといてさ、普通に会話できる？
なんでボソボソ話すの会話って生まれたときから向き不向きあるもんなの

464 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:34:03.02 .net

変なやつもいるけど、半分くらいは文字ならちゃんと話せてるじゃん
ただ、インキャだったからか学生時代とかそれならいいけど、文字でも会話にならなかったら終わりだよね

465 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:39:42.06 .net

10代のガキとかならわかるけど30越えてて頭おかしいやつは流石にいないかこのスレには

466 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:45:40.23 .net

>>463
コミ障差別はよくない
皆違って皆いい
認め合おう

467 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 21:54:52.32 .net

>>466
私もそう思うよ
>>462と一緒に反省すべきだね

468 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:16:48.49 .net

派遣に丁寧で社員に厳しい上司って普通？

469 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:24:11.37 .net

おいジャップ連呼おるか
おまいがしつこいからやるってさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539080867/

470 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:47:38.62 .net

結局おまえ等ってプログラミング好きなの？

471 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:50:21.29 .net

お仕事のプログラミングはつまらねえ

472 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:54:09.26 .net

19歳高卒のフリーターです
コンピューターゲームのメーカーで働きたいのですが
専門学校に行くか
独学で知識を身に付けてから派遣なりバイトなりで働いて経験を積んで転職するか
どちらが現実的ですか？
プログラミングどころかPC触った経験すら殆どありません

473 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:55:00.56 .net

大学池

474 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 22:58:30.38 .net

大学
募集が違う

475 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:08:32.22 .net

>>461
誰に言ってるんや？

476 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:13:56.98 .net

派遣は出来ればやめたい。
ありがたいシステムではある。
企業に忠誠を持たなくていいからである。
しかしながら休みが多かったり、台風とかで休みになると給料が出ない。
９月の給料少なすぎ。もう嫌だ。

477 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:15:14.17 .net

有給使って何とかしのぐ

478 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:50:47.95 .net

>>472
専門に一票

479 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:53:47.96 .net

派遣さんは午前サボって残業すればガッポリじゃないですか
うらやましいです

480 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:55:45.42 .net

>>479
itでもないやつが語るなよw

481 ：仕様書無しさん：2018/10/09(火) 23:57:43.04 .net

羨ましいってのはほんとなんだろうな、何に対してなのかはわからないけど

482 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:05:46.11 .net

>>469
昔見た夢で愛知だか和歌山だかの辺りにロキの黒い船が凄いスピードで突っ込んで凄い地震で日本が2つに割れるって内容だったんだけどこれの事だったのかな？
船で地震が起きるとはこういうことか
因みに外に出ると満月で皆動物になって交尾してた

483 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:07:06.35 .net

>>469
因みに東京オリンピックの夢も見ていつか忘れたけどオリンピック直前に競技場で爆破テロが起きてたな

484 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:08:15.02 .net

海の近くから離れた方がいいな

485 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:11:46.75 .net

>>482
人間関係で悩んでる？

486 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:13:02.81 .net

483の夢は嘘だとして中々解きがいのある夢を見るな
知恵の輪みたいだね

487 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:15:59.92 .net

いや本当なんだが
まぁ気をつけ給え諸君

488 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:19:15.03 .net

>>487
ろくな夢を見ないやつが考える夢っぽかったんで失礼

489 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:20:41.01 .net

熟睡できてるんだからいいことだけどな

490 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:22:32.32 .net

信じるか信じないかは別として夢占いってのは基本的に自分に関係すること
国にも自分にも関係するってケースはあるかも知れないけど、まあ自分のことととらえていいんじゃない

491 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:23:44.30 .net

>>479
＞　派遣さんは午前サボって残業すればガッポリじゃないですか
＞　うらやましいです

今は働き方改革とやらで残業規制が厳しくてほとんど残業できない。
職場にもよるけど最大２０時間ぐらいかな。
あと予算の都合で残業しないでくださいとか言われる職場も増えてきた。

君のところも残業禁止にすればいいんだよ。
そしたら午前中から集中して仕事してくれるから。

492 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:24:15.76 .net

このスレにもいそう

http://lite.blogos.com/article/157700/

40代ニートの実態が悲惨すぎる……　12年間引きこもり、目標は「パソコンのソフトを完成させる」

原因は、今年47歳になるという息子。この息子が年金暮らしの夫婦の僅かな蓄えを強引に奪っているというのだ。

「（年金を使って）1人でのうのうと食べて飲んで」と、実の息子に対して躊躇なく説明する夫。無理もない。この夫婦は、47歳の息子から日常的に暴力を振るわれているのだ。

部屋にあるのは年代物のPC、今さらどんなソフトを作るというのか……

「事情があって収入がなくなってしまった。それを回復するために今は努力している」
チラリと映るこの息子の引きこもっていた部屋には、何年も前の型としか思えない古臭いパソコン機器しか見えない。

彼はいまさら、どんなソフトを作ろうというのか。そして作ったところで、それをどう販路に乗せるのだろう……。

493 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:26:24.79 .net

普段国のこととか気にかけてるならそうなのかも知れないけど、非現実的な夢は実際に起こるというよりかは何かの例えだね
正夢ってのとは違うから夢の中の地震がリアルの地震と関係ない
気になるなら船　夢占いでググってみたらいい
その夢をみたときは好調だったんだろうね
満月だし

494 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:26:27.93 .net

>>492

掲示板作って食ってくと言うとった奴おるでww
引きこもりのガイジっぽい

495 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:27:23.22 .net

これは引きこもりの彼が売れっ子youtuberになるまでの武勇伝である
まで読んだ

496 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:30:01.23 .net

引きこもりの24時間という動画で一儲けだ

497 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:36:58.22 .net

>>496
ただしイケメンに限る

498 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:37:28.75 .net

>>492
やめろ・・・

499 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:37:54.54 .net

>>497
不細工でデブでおどおどしてる方が5ちゃん受けするよう

500 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 00:43:27.83 .net

>>492
嫌儲でジャップ連呼してそう
俺が悪いのは日本のせいだー安倍せいだー

501 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 01:02:03.16 .net

もうJavaScriptの流行りに付き合わされるのがゴメンだお
TypeScript覚えるから、これで最後にしてね

502 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 01:06:18.91 .net

>>500
どん底のやつほどチャンスがあんねん
今までくじで悪い物引きまくったらそれ以上がきやすい確率的に、問題なのはいつもギリギリで諦めちゃうんだよ人間ってやつぁーよ

503 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 01:21:27.23 .net

>>492
別に今出てきた問題でもないだろ10年前も20年前もニートを放っておくと問題になると
言われてたのに自己責任論で切り捨ててたからな。

このスレでも無能は切れって息まいてるのがいるけど、切った人間が霧になって消えて
くれるわけでもないんだからこういうのが生産されて問題が先送りになるだけだからね。
無能を切ってニートを増やすより無能でも雇用している方がまだ問題が少ないってのが
賢しい人には理解できなんだろな。

無能を切れって言ってるのが墓の下まで始末してくれるならいいんだけど、口だけで
問題を再生産してるだけだろ。 ほんと賢い人は口が達者ですわ。

504 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 01:22:15.10 .net

コイントスして連続して裏が出続けることがないようにいつか表がくるんや
だから焦らずそのチャンスを掴むんやで
お前を心配してくれてる大人を裏切らないように行動すれば間違いないgo for it!!

505 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 02:04:17.93 .net

お父さんお母さんに感謝して頑張れや
親不孝したらあかんで

506 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 03:32:30.67 .net

>>500
よう！ネトウヨ！
我々の生活が悪いのは安倍のせいだろ
具体的に言おうか
掛け替えのない市民のセーフティネットである生活保護が安倍によっていくら削減されたか知っているか？
生活保護に頼っていた人達がどれだけ泣いているかお前には分からないだろう
俺の友達や親戚が今は苦しいからといって香典の時に泣きそうな顔になってるのを見るとこちらも泣きそうになるわ
生活保護を削減して弱者をイジメるのがアベノミクスなのか？
俺は弱者をイジメる政治を認めない
生活保護に頼る市民がまず先に人並みの豊かな生活ができる国こそ本当の人権先進国だろう
ジャップランドの猿どもはヴァカ過ぎて人権の概念が無い
こんな猿に囲まれた世界に生まれた俺は社会に復讐するしかない

507 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 04:50:41.94 .net

>>493
不気味な満月だったけどな
ルナティックって言うだろ？
俺が懸念してるのは非常事態に際して人々の気が狂わないかってことだな
果たして東海地震が起きたら経済が持つのか

508 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 05:49:57.21 .net

関東大震災のとき日本人はまったく適切にふるまった
嘲笑するものどもを排除しなければならない

509 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 06:22:00.32 .net

AI的には人類が要らないだろうな

510 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 06:26:24.69 .net

>>492
能力や性格が足りず社会に適応できなかった人を差別するのはよくない
彼にだって生きる権利があるはずです
彼を受け入れなかった、周りから支援がなかったのが問題なのでは？

511 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 06:31:24.33 .net

>>509
人類敵対に言及してるAIがもうすでに数体いるらしいな

512 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 07:14:09.45 .net

「無能は切れ」というのは正しくは
「無能は切れ、切った分の給料をおれによこせ」だからね。
有能ならそれぐらいわかるだろうが。

だから、それだけの給料をおれにくれりゃ
いくら無能を雇っててもかまいやしねーよ。

513 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 07:55:31.57 .net

AIに暗黙の了解というか公然の秘密を学ばせるのは難しいのかね

514 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 08:20:54.70 .net

>>512
有能じゃなくてピュアってだけじゃん
無能を切ろうが生産性を上げようが雇用者はお賃金を上げる気なんてないんだよ

515 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 08:28:36.45 .net

足引っ張られて生産性やモチベ下げられるのが嫌なんである程度自分で出来たり刺激があれば良い
学ぶ気もなく自分で考える前に質問ばかりでこっちの時間取らされ繁忙時になにか手伝ってくれるわけでも無い
これで低スキルなやつは本当にいるのか？いらないなら切れよそれが理想
コレを上のやつがガチャはもう嫌だて言うまで繰り返す

516 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 08:29:28.41 .net

無能は切れって言うやつは有能でもない半端なやつだから無能を切っていったらそいつもそのうち切り捨て対象になる

517 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 08:32:02.32 .net

【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

518 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 08:35:08.41 .net

やっぱりリモートワークじゃないと無理だわ
殆どないけど探そう
はぁ

519 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 10:00:37.83 .net

なぜリモートがいい？
案件なら沢山あるけど？

520 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 10:56:16.92 .net

メンヘラだから

521 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 11:42:17.11 .net

通勤が無駄すぎる
毎日2時間満員で参考書も読めない体力ばかり浪費する
GDPが下がるわけだよ

522 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 11:46:27.52 .net

リモートならいくらでもある
時給300円でオフショア

523 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 11:50:29.40 .net

リモートでいいなら時間750円、週4*6時間で働くよ

524 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 11:57:31.27 .net

>>521
社会適合性が無いだけじゃん
引越すとか選択肢あるだろ

525 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:01:30.01 .net

掲示板の作成で一儲けしたいとか書いてたニートみたいだなw
親に施設に入れてもらった方がいいよw

526 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:08:56.13 .net

>>521
現場の近くに引っ越しすれば解決
家賃少し高くなるけど

527 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:12:20.93 .net

百歩譲って仕切り付デスクの従業員数20人未満零細残業なし車通勤でコアタイム狭いフレックスならいいかなって思ったけどそれはやっぱり自分に嘘をつく事になる
リモートオンリーだわ
週一の出勤くらいならまぁしょうがないけど
時給1200円位からならいいよ

528 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:16:14.74 .net

社内ネットワークで

〇〇〇部の中から△△△部のネットワーク内に

アクセスをする事ってできますか？

どういう勉強をすればこの様な突破をするスキルが身に付きますか？ネットワーク系の知識をを深める必要がありますかね？

529 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:19:58.80 .net

エレベーターにオ○ンコって書いてあってワロタ

530 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:24:20.46 .net

満員電車は英語のリスニングでもしとけよ

531 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:26:23.05 .net

電車乗れないって施設入った方が良いだろ
病人だわ
仕事任せらせれない

532 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:29:44.30 .net

出た謎の理屈

533 ：ゴマ油：2018/10/10(水) 12:30:34.20 .net

日立情報システムで日立のビルに寝袋もって寝泊まりしてるヤツがいたな

カドしってるよな？

オールバックの森お前糞だったよな

534 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:31:00.58 .net

>>527
高えよ
沖縄拠点なら900円だ
リモートなら300円

535 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:33:31.76 .net

マジレスすると障害者向け雇用で在宅ワークあったはずだ。
クチコミを集めてコピペしてエクセルにまとめる仕事依頼した事がある。

536 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:35:56.66 .net

>>534
ていうかずっと思ってたが沖縄だから賃金安いとか差別じゃね？w
んなんだからアメリカ統治時代のほうがマシだったとか言われんだよw
そもそも国によって賃金違うっていう運ゲーがおかしい
統一賃金でいいだろ

537 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:36:21.03 .net

沖縄だとJava案件で検索サイトの構築すら
インフラ込み時給1000円でやってくれる
ベトナム拠点なら300円

538 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:36:39.84 .net

>>527
マジ安い！
コンビニバイト代で働いてもらうのか？
周１通勤オプションで？Web系人？
何が出来るの？

539 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:38:21.68 .net

障害者認定受ければいいのに
発達障害と統合失調症ならいけるでしょ

540 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:47:02.36 .net

>>536
日本人の賃金を途上国に落とすのが竹中や安倍の企む政策だ

541 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:48:03.17 .net

元トランスの人って引きこもりなの？
請負で800万稼いでる話は大ボラだったんだな

542 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:48:09.99 .net

>>538
今は何もできん
駆け出しだからな
コーディングならできるかも
だからデータ入力よ
そんで勉強しながらで2年後には時給3000円
当然在宅
そして海外へ

543 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:50:29.05 .net

>>542
プログラマーじゃない人が何でこのスレにいるの

544 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:52:59.37 .net

データ入力で在宅なら主婦の内職で安いあるぜ。

545 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:54:33.94 .net

マジでPythonなら本気出す
ジャバは下らなすぎ

546 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:57:00.84 .net

つうか革命起こすならこれが最後のチャンスだぞ？
トランスヒューマニズムやガチなAIやunixの寿命やロボット兵器の浸透などが来たら絶対挽回できないからな？

547 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 12:59:03.52 .net

ジャバはくだらない
あんな土方連中みたいにはなりたくないね

548 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 13:08:47.34 .net

>>542
お勉強頑張ってください。
時給3,000円って高そうですけど、単価60万で簡単に時給3,000円越えちゃいます。
私は全然高いと思いません。
その位の給料では４人家族を養うのはとても大変な事です。
普通の仕事をしていて良い給料もらっている人もたくさんいます。
もっと自分を高く評価してください。

549 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 13:36:36.27 .net

>>548
いやデータパンチャーならそんなもんだろ
高すぎるくらいだ

550 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 14:18:39.82 .net

コーディングも設計も客との交渉もプリジェクト管理も
なんでもやって時給900円だぞ。
非正規のおっさんな俺は。

551 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 15:06:51.25 .net

でもボーナスがすごいんでしょ？

552 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 15:07:25.27 .net

正社員以外はボーナスありませんから。

553 ：ゴマ油：2018/10/10(水) 15:29:57.36 .net

ぶっちゃけスキルほぼ０でも、
も客への言い訳や説明が上手なヤツの方が経営者再度としては高い金を出してでも
雇い留めておきたい。

554 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 15:34:02.90 .net

>多重下請け構造であえいでいるエンジニアが知っておきたいIT業界の仕組み
>http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1810/09/news005.html

知ったところでどうにもならん気がしてならない

555 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 17:28:32.54 .net

>>551
900円台の仕事でボーナス出たら逆に驚く

556 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 17:29:29.96 .net

>>554
絶望を噛み締めながら生きるのもなかなかオツ

557 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 17:47:35.64 .net

>>30
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

558 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 18:54:18.08 .net

>>553
それを続けてきた結果がIT後進国の負け犬ジャパンなんだけど

559 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 19:05:43.43 .net

今日も遅れてるけど普通に帰ってきた
後でやばいかな

560 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 19:28:44.80 .net

賃金上げる気ねーなら怠けるだけだわな。

561 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 19:31:43.16 .net

いろいろ障害がおこってたのに特に気にもせず、そんなこともあるかでスルー
サブサーバーの電源おっこちてた

技術者の魂が死んでいる

562 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 20:22:04.68 .net

お前らがリモートの仕事取ったら、そのままベトナムとかに丸投げするんだろうな。

563 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 20:26:09.78 .net

賃金が低い
やりがいがない
苦労してまで助けたい同僚がいない
これで熱意持って真面目に働くバカなんているのかね

564 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 20:34:14.55 .net

>>562
天才か

565 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 20:44:09.49 .net

天才ってわけじゃないけど事例なら知ってる。
パソコンでおなじみのNの下請けが、そのNの職場の中で
平気で中国にメールで仕事を投げてたぜ。

566 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 21:03:57.17 .net

>>558
ＦＢやUber、googleみたいに何千万人もの顧客情報流出させてもおとがめなし
みたいな先進国の方がいいよな。 日本人はちょっと顧客情報が流出したくらいで
騒ぎすぎたんだよ。

567 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 21:23:45.48 .net

>>563
真面目バカがいっぱいいるから完成責任のないSESや派遣でもなりたってるんだよなぁ

568 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 21:35:50.09 .net

>>567
禿同
シリコンバレーのエンジニアは平均２年ぐらい勤務
中国や韓国も平均３年ぐらい
正社員なら責任持って働くのは良いことだが
派遣はプロジェクト道中で即やめでも良いだろう

569 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 21:38:38.23 .net

辞めるのは勝手だけど、真面目にやったって
１年半もすればクビになるさ。

570 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 21:58:03.01 .net

派遣の方が気楽でいいだろ
技術的にもそこの社員より上を自覚できるならさらに気楽

571 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 22:43:46.52 .net

出来れば正社員でこれから安心してやっていけるところに勤めたいんだが、そういう所が
見つからない。もう派遣でいいだろ、な！。

572 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 23:00:15.71 .net

>>235
絶対にはいっとけ

573 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 23:07:13.94 .net

>>571
今は採用がザルだよ。

社員ってのが何なのか理解してからやれよな。
作業員の事じゃないぞ。

単純な作業は投資にならんから外注にさせろ。
育成になるネタは後輩に、「成果物」を定義できる程度のものは外注に。
ちゃんと会社のこと考えて、会社の事業の役割分担の一部をやるんだよ。

これからは非正規やフリーが増えることもあって、正社員の福利厚生は右肩上がりによくなっている。
日本は税金高いから、社員に還元するのだが、
今は１０人で稼いだ富を６人の正社員で分ける時代だ。４人は時間給か成果給でも与えておけ。そんな時代だ。

574 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 23:07:45.51 .net

プログラムやってると人に興味なくなってくるよね

575 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 23:10:27.82 .net

プログラムは文系の仕事
データ解析は理系の仕事

576 ：仕様書無しさん：2018/10/10(水) 23:13:11.72 .net

>>571
言われた作業をやりたいんだったら、派遣かフリーランスがいい。
企画作って予算割いて何かしようってのなら、正社員がいい。

生き方次第かな。

577 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:02:26.67 .net

>>573

今はスキルを磨くっていう時代じゃないの？
いわゆる3K的な作業や労働に分類される業務は外がやって、会社の運営的なコトを社員がやるっていう理解？

578 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:08:55.22 .net

ウチは↓だね

簡単なのはオフショア
中難易度は地方拠点
高難易度は自社開発

エンジニアはスーパーPGみたいな人しかいない

579 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:15:54.14 .net

>>575
客先のデータ分析やってる人は全員文系
で、文系のくせに数学の論文を何本も書いてる。

うちは全員理系でプログラマだけど
数学は使わないから忘れてるという
あわれな奴隷軍団(T_T)

580 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:25:06.13 .net

文系でも経済学の院なんて出てると工学部の連中が真っ青になるレベルの数学やってるからな

581 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:28:04.07 .net

Hey, jap

582 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 02:57:18.72 .net

Hi,gook

583 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 03:45:55.59 .net

Hoー！ eskimo！

584 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 06:45:54.11 .net

AIが発達するとブルーカラーよりホワイトカラーのほうが危機的らしい
理由は簡単でブルーカラーの仕事はAIに加えてロボット投資する必要があるから

585 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 06:54:57.53 .net

>>580
いや、数学だけならすげー簡単だよ理系なら誰でもできるレベル
ただ彼らは人間の活動、経済をモデル化して数学に落とし込むところが非常にうまい
これは理系の連中でもなかなかできない

586 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:01:30.63 .net

AIと言えば、ガンダムの主人公が

お前は人の力を増幅するマシーンだ
哀しみを知る人のために作られた

とガンダムに話してチュキーンとコマンドを受け入れた音が出たけど、今や音声で返すよな

昔はロボットが話したら子供っぽいから禁止だったらしいけど

587 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:05:31.70 .net

アラン・ケイ
チューリング
ゲイツ
ジョブズ
ザッカーバーグ

この布陣で来年度の実績報告用資料を吐き出すエクセルマクロ作らせたい

土方に本物の仕事を見せつけたい

588 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:17:27.96 .net

【大阪府】隣人男性をナイフで刺す
韓国籍の男を殺人未遂で逮捕　生野区
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539176990/

589 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:19:21.54 .net

お前の言うことなんて聞かなさそう

590 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:19:39.31 .net

AIできるんだ凄い、とは感じない
いいなぁ時間あるんだ、と感じる

591 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:42:59.42 .net

有能な人が欲しいと言いながら経歴の良い人が来るとそんな高級な人要らないと言う常駐先のプロマネ

592 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:49:05.15 .net

そら、経歴が良い＝有能とは限らないしな

593 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:51:01.31 .net

いたずらに高いだけだもんねぇ。

594 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 07:52:35.55 .net

ぼくちんより有能はいらないみたいな

595 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 08:01:19.01 .net

有能=何でも文句言わずにやりこなす奴隷
だからな

596 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 08:04:34.73 .net

コスト含めて要件にあってないと意味ないからな
目的に有効な能力を保持した人が欲しいのであって経歴はどうでもいいってことだろ

597 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 09:18:01.57 .net

有能過ぎると自分の立場がなくなる人もいる

598 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 12:05:50.73 .net

客「月100万やるからプログラマ寄越せ」
SES「わかった」

SES「月80万やるからプログラマ寄越せ」
SES2「わかった」

SES2「月60万やるからプログラマ寄越せ」
SES3「わかった」

SES3「月40万やるからプログラマ寄越せ」
SES4「わかった」

SES4「月20万やるからお前SES3のとこ行け」
プログラマ「わかった」

SES3「おう、プログラマか。お前SES2のとこ行け」
プログラマ「わかった」

SES2「おう、プログラマか。お前SESのとこ行け」
プログラマ「わかった」

SES「おう、プログラマか。客先行け」
プログラマ「わかった」

客（100万も出してるのに糞みたいな働きだなコイツ…）
プログラマ（給料分の仕事はきっちりやってるぜ？）

599 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 12:36:50.10 .net

情シスの派遣として五年、使用者に開発丸投げされてたから結構勉強になった

そんな俺も辞めることになったんだけど、丸投げしてる使用者には何も残ってない状態で新しいシステム改善要望が来たんだよね

次の人雇っても知識が全部リセットされるから簡単には行かないと思う

経営層から見たら不思議だろうね
なんで遅いんだと

600 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 14:23:56.02 .net

ごめん、帳票ってどうやって作るの？
WebPerformerというsalesforceのような開発ツールで帳票のダウンロード画面とその帳票そのものを作ることになったんだけど素人だから帳票の作り方が検討もつかない
ネット上にWebPerformerの説明なんて皆無だし
データベース情報はもちろんあるけどどのカラムが帳票のどの項目を示していてってのも分からんし全てが感で進んでる
上司に質問すると嫌がるから怖いんだ

601 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 14:32:33.60 .net

>>598
その文書だとわかってなさそうだな

602 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 16:35:06.47 .net

>>599
ほっといて辞めればよい
丸投げするほうが悪い。
気にしないでよい。

603 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 16:52:19.40 .net

>>600
誰が、何に、使うかに依存する

604 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 17:30:30.35 .net

自前で印刷したくないし
実際印刷するときはちょっと手を入れたいときがあるって
要望があるのでエクセルファイルで出して
印刷はエクセルでやってもらうってのが定石？

605 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 17:57:23.47 .net

>>602
丸投げでも構わんよ
給料貰ってるから

でも派遣居ないと組織改変にも対応できるか怪しい状態って怖くないのかなと思う

606 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 18:20:51.09 .net

なんで最初から100万円で雇わないのか

607 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 18:31:30.31 .net

>>606
今どきフリーのプログラマなら100万超えてるぜ？

超えない奴は新人か能無しってこと。

608 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:18:59.56 .net

客か元請けが派遣されてくる従業員の賃金は最低いくらにしろと定めればいいのでは
自動的に末端の弱小派遣は無くなって多重請負はなくなりそう

609 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:24:00.52 .net

自分の会社だと単価100万あれば部長になれる

610 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:24:03.21 .net

好きにさせておけばいいんだ。
優秀ならSES1が引き抜いてくれるさ。

611 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:29:47.33 .net

>>600
他業界の人かな？
なら素直に外注したほうがいい

612 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:49:14.05 .net

>>611
いやこの業界に入ったばかりなんだ
とりあえずPOIでやるのは分かったけど半端ないくらい面倒くさそうだね
気が遠くなるよ

613 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:52:14.08 .net

>>607
じゃあ証拠見せて

614 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 19:55:47.10 .net

ゼネコン構造も10年以上ずっと言われ続けてて何も変わらないから
法律で規制しなきゃ無理でしょ

615 ： ：2018/10/11(木) 19:56:02.31 .net

>>585
そうなんですか？
解析概論と線形代数だけでたちうちできますか？

616 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:03:35.72 .net

web屋さんて基本設計も詳細設計もないとこ多くね？

617 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:06:00.21 .net

>>616
積極的にドキュメント化しないだけで設計自体は業務系より遙かにしっかりしてるよ
設計情報はドキュメントの代わりにコードにアウトプットしてる

618 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:19:10.13 .net

業務系の設計なめたらあかん

619 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:24:33.92 .net

>>612
帳票はステートレスで複雑な業務ロジックもないから実は一番簡単な部類なんだよ
新人のうちにプログラムに慣れておくチャンス

620 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:29:44.25 .net

正直この仕事一番の敵は飽きじゃないかと思う
本なんか読んで細切れのコード書いたり、競技プログラミングで問題解いたり小さいのをいろいろやるのはいい
でも毎日毎日月単位で同じコードに向き合い続けてさ。これをある程度のスパンで繰り返し続けると考えるとなんかさぁ

621 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:30:11.20 .net

業務系の設計ってただのルールのリストアップでしょ
様々な現場に派遣されてきたけど未だにアーキテクチャとかモデルとかがちゃんと存在する業務系システムを見たことない

622 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:31:41.57 .net

>>621
設計の意味を分かってないな

623 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:32:15.68 .net

TomcatとかApacheとかOracleのDBみたことないとな

624 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:33:42.58 .net

>>622
業務系はそうだね
文書になってて嘘はついてないならそれでOKといった感じ

625 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:35:44.36 .net

ほら
１年前くばったぐちゃぐちゃのプリントと
文字がびっしりかいてあるパワポがあるだろ？

それだよ

626 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:37:04.16 .net

土方がアーキテクチャ見たことないとか言ってるのって
あまりにも下っ端で全体像が見えてないだけだと思う

だいたいちゃんとやってるよ

627 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:44:35.96 .net

>>626
アーキテクチャってどの部分を指すのかようわからんな
建物の機材を制御するサーバー丸ごと納品したがアーキテクチャってどこだ？

言葉がわからん

628 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:45:10.72 .net

>>624
正直に言ってごらん
設計したことないと

629 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:47:44.94 .net

>>626
やってると主張はしてる
できてないのが実情

630 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:48:41.90 .net

>>617
の言ってる意味がよく分からない

631 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:51:43.83 .net

>>620
細切れのコード書くより何か開発したほうが楽しいに決まってる

632 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:52:58.07 .net

自分はまだ上流やったことないけど、アーキテクチャ周りって要件定義に入るんじゃないの？

633 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:54:49.52 .net

>>629
それをどこで判断してるのか
設計なしじゃチーム作業も平行開発もできないからないわけがない
ぐちゃぐちゃに見えるのは単にコーダーを楽に仕事させるより大事な要件があるから

でも>>617は絶対やってないとおもう

634 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 20:58:22.17 .net

アーキテクチャとモデルの設計やったらちゃんとした設計って考えがまず分からないんだが
業務系は大きいやつしかやったことないけど、派遣って書いてあるから大きいとこだよね？
チーム分散されてるからそりゃチームによってはやらない
やる必要がない
なぜ必要がないかも分からないなら終わってるわ

635 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:06:31.32 .net

上流とは顧客との窓口のこと。
上流を経験するということは下流で怒られ役になるということ。

636 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:06:39.02 .net

>>633
見ればわかる
単一責務すら守れていないしょっぱい設計ばかりだよ

チーム作業も平行開発もできるよ
OSSの巨大リポジトリを見てみろよ

637 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:08:15.67 .net

別にweb屋さんをdisってるわけじゃなくて、設計あんまりやらずに修正や更新に時間おいてるんだなー、へーくらいの気持ちだったのに何かめっちゃつっかかられてるw
個人としてはどっちもやったことあるんだけど、銀行は設計ゴリゴリでwebと正反対だなぁと思っただけ

638 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:15:49.23 .net

>>636
横だけど


>チーム作業も平行開発もできるよ
つまり下っ端の方なのね

>設計情報はドキュメントの代わりにコードにアウトプットしてる

これほんと何度読んでも分からない
業務どころかwebの開発してるかすら怪しいレベル

639 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:23:41.37 .net

簡単に言えば、できるやつに依存している状態ってことさ。
そいつが辞めたらシステム終了。

640 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:27:53.02 .net

モーニンモーニン

641 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:52:48.59 .net

そんなチームわけて作ってるようなデカイとこが人材確保しない訳ないやん。。

642 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 21:58:17.54 .net

人材確保しようと思うのは当然だけど、それで確保できるかどうかは別の話。

643 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:01:49.47 .net

そのくらいいるだろ………
もしやプログラマじゃない？

644 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:09:26.67 .net

人材確保と言えば俺のとこは今ほんと人手足りないわ
人手が足りない状態だとどうしてもできる人に依存する部分が増える
誰かがやめたらとんでもないことになる

645 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:15:53.06 .net

これから不況になって、上記のような状況でも
経営者は平気で人をクビにするらしいぞ。

646 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:23:56.36 .net

>>644
小さいとこはそうかもね

647 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:49:33.84 .net

スマホでwebサービス開発できる時代に出社して働く意味がわからん

648 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 22:56:35.33 .net

在宅は在宅で２４時間気が休まらない辛さがあるから一長一短だな
まぁどっちでもいいわ俺なんか

649 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:01:21.51 .net

時代はwebapi

650 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:05:10.70 .net

>>630
ちゃんと設計されてるかどうかを、成果物であるコードを見て区別が付かないなら、まだ設計について意見を述べるレベルに無いってことだよ。

651 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:10:00.92 .net

私がエンドポイントになるので設計書、テスト仕様書をpostしてください
ソースコード、テストエビデンスをレスポンスします
トークンは雇用契約完了後に払い出します

652 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:11:55.92 .net

お、今夜も私文Web VS 理系（）Javaドカの不毛な争いかｗｗｗ？

653 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:13:13.80 .net

>>650
意思疎通できない人？

654 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:19:37.47 .net

リナックスでjavaからの置き換えだと何の言語がいいのだろうか

655 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:22:11.11 .net

.NET core

656 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:34:04.53 .net

私大文系のヴァカが必死過ぎるな

657 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:36:38.68 .net

C#への移行はやめてくれ
Javaと同レベル帯のユーザーが多いVB.NETへの移行がいいと思うよ

658 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:37:25.58 .net

2つの案件かけ持っててそれぞれのプロパーのマネージャが
連携してくれないせいで作業がパンクして死んだ
前から言ってたのに何でこうなるんだろう
奴隷は死ねってことか

659 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:39:06.09 .net

上のほうではわりと精いっぱい連携してるつもりなんだろう
でも答え合わせをするのは下っ端

660 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:40:30.09 .net

派遣には責任ないからおk

661 ：仕様書無しさん：2018/10/11(木) 23:50:26.01 .net

現実javaで書かれてるのを他の言語で置き換えるって実装した人が残ってる環境以外じゃ
無理じゃね

662 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 00:47:43.38 .net

>>661
なんの機能がネックになんの？

663 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 00:52:16.14 .net

IIS好きなのにチームの人がダメって言うんだよな
個人的にApacheより好き

664 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 01:01:11.87 .net

責任なくて気楽だから派遣やってたのに、来月から契約社員になってくれと。
月収も2割減ってしまうし責任も持たされる。

しかし派遣だと彼女作りにくいのは感じてる。
だから彼女できるまでは契約社員でいこうかなと。

665 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 01:25:15.73 .net

派遣のがいいよ

666 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 01:32:51.79 .net

>>658
一時間の残業で帰ればいいよ
それで涼しい顔してればいい

667 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 01:58:18.31 .net

未経験でもいいから来てくれ

668 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 04:55:55.07 .net

半年無償で雇って問題なかったらいいよ

669 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 05:09:27.17 .net

https://t　witter.com/ITeensKOBA/status/1049555502441496576?s=19

親子で学ぶ☆仮想通貨勉強会

前回大人気ソッコー満席だったんだけど、今回まだ空きわくだいぶあります！！笑

670 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 05:32:21.89 .net

未経験って何さいまでいけるんだ？

671 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:01:38.38 .net

IT土方は雇用改革の急先鋒でいつも辛酸舐めさせられてるけど、自民が進める移民政策でトドメ刺されそう

マジで丸投げされる側は若いうちに他業種逃げた方が良い

求人あるうちにね

672 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:02:34.46 .net

>>670
自民の移民政策で日本人は何歳でもアウト

673 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:07:22.88 .net

ホウレンソウってボトムアップだけの概念なの？

トップダウンでは必要無いのかな

674 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:11:02.65 .net

>>673
下からpush/pullするんだよ
それがホウレンソウだ

675 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:11:25.14 .net

ビジネスプロセスアウトソーシング

丸投げという概念をカッコよく表現する方法を覚えた

情報処理試験の勉強すると賢くなるなぁ

676 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:13:38.00 .net

>>674
トップダウンから情報来ないで死亡確定ラインで相談される事あるんだけど

ホウレンソウの概念はボトムアップだけか

677 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:20:40.40 .net

正社員じゃなく契約社員なんて、ますます応じる意味がないな。
派遣会社の無期雇用契約よりはマシかもしれんけど。

678 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:30:24.84 .net

だれがドンだけ丸投げしてても、ハケンなら関係ない。
何次受けであっても、相場通りの時給を貰えばいいし、
間が多けりゃさらにオサラバしやすいもんねぇ。

679 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 07:38:17.11 .net

>>675
そのうち欧米の方で"marunage"という単語が広まるかもよ。

680 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 08:25:46.21 .net

【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

681 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 08:58:57.98 .net

満員電車と仕切りなしのオフィス
1分の遅れを気にする思想
俺は発狂しそうである

682 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 09:00:25.36 .net

チャイムなくせばいいんだよ
強迫観念が強いんだよあれ

683 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 09:30:10.76 .net

確かにどんなに綿密に見積もっても
結局、客の言ってる値段にさせられて
それを営業がかぶるならいいが
そうじゃなくて工数もそれに合わせて減らされる・・・

684 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 12:18:37.27 .net

>>598
中間搾取が法律で禁止されないのは何故なんだぜ？
プログラマも原発作業員も中間搾取のせいで平均以下しか稼げないのはおかしい
前者は技術者で後者は命懸けなんだから平均以上稼げるべきだ

685 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 12:20:34.61 .net

■熟練外国人、在留期限を撤廃＝２種類の新資格創設−政府

日本人土方プログラマは完全駆除されるな

みんな英語広東語話せる上流になる準備は良いか？

686 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 12:29:22.28 .net

客　もっと安くして
営業　解りました開発工数減らします

奴隷土方プログラマ　……

687 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 12:52:02.34 .net

昔からモノを作る農民や職人より
商人や貴族みたいなモノを作らないやつの方が儲かるように世の中ができてるんだよなぁ

688 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 13:28:38.61 .net

もうみんな作るのやめようぜ

689 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 13:43:23.04 .net

つまり実現できるなら共産主義が一番良いってことだ。

690 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 15:04:00.84 .net

おれは作るのが好きなんだよ。
嫌いな奴は辞めればいい。

嫌いな奴にこの業界に居て欲しくない。
じゃまだから。

691 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 16:06:42.99 .net

無期雇用派遣とただの派遣なら
時給が良い派遣の方が良いよね？
無期雇用派遣っても派遣先に切られたら次決まらないと退職勧奨されるんでしょ？

692 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 16:25:33.05 .net

>>691
一般派遣は最大５０％しかピンハネできないですけど、
無期雇用の派遣はいくらでもピンハネできますからね。

693 ：HACHIKO-METAL ：NG NG ?PLT(18333).net

http://img.5ch.net/ico/gekisya2.gif
>>690
禿同。ブラックだの土方だの言われようとも、好きなんだからほっとけと思う。

694 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 16:52:52.46 .net

>>692
マージン率に上限ってなくね？

695 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 17:23:43.35 .net

>>691
邪悪だわ自民

696 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 17:59:03.26 .net

俺は嫌いだわ
潔く退場しよう

697 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 18:09:06.77 .net

プログラ厶好きからモチベーション奪い取るの得意なリーダーに当たらないかどうかが長持ちの秘訣

698 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 18:57:08.08 .net

　バ　バ　ア　が　潮　吹　い　た　ぁ　！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1539337979/

699 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 19:32:41.83 .net

だから言ってんべ。
金がほしいなら営業だよ、営業。

700 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 19:46:05.75 .net

ゴミみたいな席位置がホント苦痛
左右斜めは常に視線がチラついてイラッとするし
隣の奴はサブノートPC俺の真横に置いててちょくちょくこっち側向くし
てめーの真横に置けやって思うわ
ほんと毎日馬鹿らしい

701 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 19:59:53.08 .net

>>700
病気だろお前

702 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 20:05:03.35 .net

好きなだけでは金がなければ生きていけない
病気になったら金がかかる

703 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 20:22:30.04 .net

あんまり数学できないから手詰まり感を感じる今日この頃

704 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 20:53:56.14 .net

>>703
おれは文系なのですけど大学を出てプログラマになったとき、
高校の数学からやり直そうとしたらよく分からなくて、
結局、中学の数学からやり直しました。

5年間で高校数学まで終わらせて、それから大学数学科の聴講生を
４年間やって、少しは数学がわかるようになりましたので
これからは独学でやっていこうと思っています。
数学がわかるといいことありますからどうぞ勉強してください。

705 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 20:56:05.38 .net

どんなことあったん！？

706 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:15:20.04 .net

プログラマーはそんなに数学得意じゃないらしいぞ。

707 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:24:41.69 .net

SPAってほんとうに生産性高いか?
うちの若手を使って実験したのだが、控えめなサーバーサイドテンプレートMPA+REACTが最も生産性高かったんだが

708 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:28:09.46 .net

Reactは難し過ぎる
vueでやるといいよ

709 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:31:24.34 .net

どんないいことあったんですか…

710 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:37:48.16 .net

>>707
生産性は低いに決まってる
仕事するだけだったら帳票用のフレームワークが最近いっぱいある

でもSPAで一から作ったらページがかっこいいだろ

711 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:45:28.06 .net

仕事は好きだけど先輩が嫌いすぎる
嫌な先輩ではないが、とても無神経

712 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:50:36.56 .net

ぱいせんかなしみ

713 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 21:59:53.89 .net

うちのチームの先輩が便利ツール断固拒否派
隣のチームのリーダー、臨機応変に便利ツール使おうって乗り気派
移動したいぉ

714 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:28:10.62 .net

SPAって単に遷移しないだけでしょ
何がカッコイイの？
スライドするところとか？

715 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:33:30.77 .net

便利ツールってなんだ
頼むからプログラマの端くれなら少しは中身のあるレスつけてくれや

716 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:36:58.01 .net

>>713
社員「便利ツール使いたいなぁ」
社内規則「断固拒否」

規則を作ったのはだれだ？
設計書や規約を過剰にありがたがる無能な働き者が作るんだよねこういうの

717 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:40:58.63 .net

お便利ツールの中のお便利ツールのドロップボックスが禁止されてる
上司が馬鹿

718 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:42:41.83 .net

>>714
ユーザー目線だと見た目もいいけどレスポンスが超高速で嬉しい
開発者目線だとコードエディットが秒速でブラウザに自動反映されるので生産性が非常に高い
これを一度体験するとJavaでフロントエンドなんてバカバカしくてやってられんよ

719 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:51:46.23 .net

JavaAppletカムバック

720 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:56:49.56 .net

>>716
社内にいるヤクザみたいな態度の人が

何コレ？ケッタイな規則、誰つこたんこんなん？
コレ、いらんでしょ？
いらんよね？

次の日に消えたｗ

721 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 22:57:30.69 .net

本音丸出しの人は社内に一人は欲しい

722 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:01:23.64 .net

>>704
差し支えなければ大学教えて

723 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:27:39.62 .net

ネタじゃなかったら1日でどうやって消せるのか逆に興味ある

724 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:35:50.34 .net

>>715
タスク管理サービスやら、GUI操作ができるソフトとか、統合開発環境とか

例えばプラグイン入れるとプログラミングがちゃんと習得出来ないとか
GUI使うとコマンド覚えないとか言われる
分かるっちゃ分かるけど効率悪いし、今これ主流ですよ、人気ですよ、みたいなのもダメ

725 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:38:26.44 .net

ケッタイな規則があるところから得られるものなんてお賃金だけなんだから
よく飼いならされた社畜でもない限り別の所に逃げるよな

726 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:38:51.34 .net

複数の言語やってるとオプションやカッコどれつけるかとか忘れるんだけど同士いる？
あれこっちinじゃなくてas使うんだっけとか
似てるからこそ間違える

727 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:39:42.53 .net

なんか胡散臭いのばかり使ってそうw

728 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:43:05.93 .net

新しい現場で他人の設計書の成果物のレビュー記録見てんだけど
すんげーどうでもいいくだらないレベルのことまで指摘にあげてて
見てるだけで何かもうお腹一杯

729 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:45:56.65 .net

設計出来ないやつはプログラム汚いなと思う

730 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:46:34.56 .net

なにかいたらいいのかわからん

731 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:47:20.91 .net

>>728
罫線の太さとか色あいとかはどうでもいいけど
不具合なら直した方がいいぞ

732 ：仕様書無しさん：2018/10/12(金) 23:50:34.95 .net

詳細設計を元にコーディングするんだから、コーディングする内容を詳細設計でかいたらいいだけ

733 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 00:04:09.21 .net

>>729
プログラム出来ないやつが汚い設計書を書いて下請けがそのまま汚いコードを書く

>>732
それは二重管理になるだけだからやめて

734 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 00:06:56.78 .net

>>726
俺もvarとかletとかdimとかconstとかreadonlyとか何使うか毎回忘れる

735 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 00:55:22.71 .net

>>722
飯田橋の東京理科大学の数学科の夜間の聴講生をやってました。
仕事が忙しいときには出席できなくて大変でした。

736 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 01:00:00.29 .net

尊敬していた元先輩から
お前も生き残るためには管理職にならんとだめっと言われた。
あーしにたい。

737 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 03:16:12.76 .net

変数名のつけ方から改行の位置にスペースの入れ方まで文句つけられるのだけど？
goukeichiじゃなんでダメなんだ？

738 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 03:47:47.78 .net

私の地方重視の姿勢が表れている。今回の内閣はまさに地方シフトだ

739 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 04:26:18.76 .net

福◯工業大学よりも良いじゃねーか
あのチョンなんて中退だせ

740 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 05:34:25.49 .net

>>718
そうなのかあ
SPAサイトで、

非同期でコンテンツ読み込む
→そのコンテンツのページに遷移する
→戻るとそのコンテンツがなくページスクロールが末端にいく

これなんとかならんの？
何度も末端で読み込むボタン押さないといけなかったり、UX的に欠陥だよな
いまいちSPAの何がいいのかわからん

741 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 06:49:46.88 .net

>>737
どういう契約なの？
請負契約なら余計なお世話
聞く必要ない
派遣契約なら残業代も相手持ちなのでホイホイ聞いておけばいい
ただ時間はたっぷりかけて修正してやれ

742 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 06:52:26.34 .net

んで請負契約の場合はそんな仕様や契約は無いってことを説明すればそれで終わりだから
でも見積もりに入ってたら聞く必要があるで

743 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 08:09:10.78 .net

話が急に飛ぶんだけど、最近は酒癖が悪いやつって
見かけなくなったな。
鉄道インフラとかだとノンダクレばっかりらしいけど。

744 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 08:10:23.88 .net

>>737
美しく無いからダメ

745 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 08:47:32.56 .net

>>737
長いからじゃない？

746 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 09:22:45.72 .net

>>737
ローマ字ってのがまずダメ
「合計値」という名前だが、変数名に値が入るのはあたり前なので、「値」の部分が冗長。英語の命名なら、全ての変数名の末尾に「Value」と付けるようなもん
そもそも、その変数は「合計値」であることが重要なのか？
変数にデータ型宣言が必要な言語ならば、その「合計値」の型は整数型のはずだが、整数型に入れる値は、大抵はフラグかコードか「何か」の「合計値」なはずで、変数名にはその「何か」の方を名前に付けるべき

747 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 09:23:31.09 .net

ローマ字変数名はコボルジジーの誇り

748 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 09:31:57.36 .net

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

749 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:18:57.12 .net

>>740
そりゃSPAの問題じゃなくサイト設計の話だろ
非SPAでも遷移したら基本的に情報は消える

750 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:19:15.01 .net

常駐先情シスに派遣で働いてて特派終了時に辞めようと思ってたらコアビジネス止まるから居て欲しいと頼まれた

で、派遣先の無期雇用になったら給料下がった

無情な業界だなぁ

751 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:29:18.31 .net

ちゃんと正社員にしてもらわないと。
でもまあ、辞めるのはいつでもできるか。

752 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:41:34.71 .net

今は正社員のほうが給料少なくね？
ま、正社員は２，３年したら手抜き覚えて楽できるからな。

753 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:42:30.84 .net

もうIT派遣辞めて会社にシステム部作れよ

754 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:46:54.54 .net

まあ正社員は、クビになりにくくなるのとの引き換えだからね。
クビになってもスグにホカへいけるけど。

755 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:48:54.00 .net

まともな仕事させろ

756 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:52:04.05 .net

>>753
会社のシステム部がIT会社に偽装請負させてるだけさ。
大部分の会社は社長が自分でエクセル使えば事足りるし。

757 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 10:56:30.37 .net

マトモな仕事は誰でもできるから単価が安い。
そんな仕事をその給料でやらせて多くの会社が潰れていった。

758 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:07:26.75 .net

>>753
＞　もうIT派遣辞めて会社にシステム部作れよ

忙しいときに下請けを頼む。
＝＞メンテナンスを下請けに頼む
＝＞情シス社員はヒマになる
＝＞情シス社員が馬鹿化する
＝＞システムの更新の時期になる。
＝＞下請けに丸投げする
＝＞メンテナンスを下請けに頼む
以下永久ループ

これがどこの会社でも全く同じ。
結局、下請けや派遣に丸投げになって
正社員は何もしなくなる。

どこに丸投げしてない情シスがあるよ？
知ってたら教えて欲しいわマジで。

759 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:16:21.35 .net

おれらがそんな会社に行くことはないわけだから、
まあ知る由もねーやな。
省庁とか市役所とかがそうなのかも。

760 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:17:20.43 .net

自称元情シスでまともなの見たこと無い

761 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:25:24.52 .net

まともの定義

762 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:25:55.69 .net

他業種にとっては情シスってのは、売り上げがない部門だからねぇ。
庶務２課のOLなどと同じ扱いしかしてないんだろうな。

そんな部門に一流大学を出た優秀な正社員などむやみに送れんわな。

763 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:33:46.13 .net

>>760
＞　自称元情シスでまともなの見たこと無い

情シスから転職してきた奴ってダメだね。
うちに転職してきた元情シスの奴が発注担当になったんだが、
まともと思えるSIerの男性SEとは契約を切って、
コンサル会社の綺麗なねーちゃんに仕事を全部出してるよ。

そのコンサルはたっぷり手数料をとって、下請けに丸投げしてるだけなのに。
まあ、会社の金だから関係ないけどね。

764 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:39:18.91 .net

>>749
しかし戻ったら動的コンテンツを読み込めないサイトのほうが多いよね
スマホのGoogle検索でさえ、別のアプリからブラウザに戻るとSPAの動的コンテンツがなくなって初期コンテンツしかなく末端にスクロールしてる
Reactも他のアプリからブラウザに戻ると消えてる
特にFormに入力しているものまで消えてしまう

このクソ仕様どうにもならないだろ

765 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 11:44:30.90 .net

いまどきは何でもブラウザで動かすというクセ自体がもう・・・

766 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:00:00.70 .net

>特にFormに入力しているものまで消えてしまう
別にSPAでもできるだろw

767 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:01:41.14 .net

前職場を偵察で見に行く人っている？

768 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:07:04.14 .net

東証1部上場企業のオフィス内勤務しか嫌です
そういう条件で仕事してればブラックな仕事はまずない

769 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:16:57.48 .net

>>768
高卒の自分はそんなところには入れません
遠回りの学歴自慢ですか

770 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:20:40.07 .net

>>768
他業種大手の情シスならそうなるだろうけど、
そういうところは技術力が役に立たないだろうからねぇ。
ゴマすりと酒を覚えないとね。

771 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:27:07.60 .net

>>768
前それだったけど仕事量も給料も割に合ってないから辞めたよ
転職後は仕事量が半分になって給料が１．２５倍になったわ
まあ元がベンチャーだからしゃあないけど
東証一部だろうがハズレなんて山ほどあるだろう

772 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:28:31.88 .net

>>768
まあ中小企業だとゴロツキみたいなのが多いのは事実やねぇ

>>770
中堅不動産会社の情シスに派遣された事あるけど技術力なんて全く求められへんかったわ
パワハラされまくりで肉体労働でパソコン運ばされたりそんなんばっか
労働契約無視だし朝礼で軍隊みたいな社訓の唱和させられて飲み会に連れ出されてへそ踊りさせられたよ

773 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:31:58.27 .net

>>771
東証1部上場企業のオフィス勤務なら外れはまずないよ
本当に東証1部のオフィス勤務でブラックだったのか？
関連会社じゃないのか
例えば日立なんとかシステムズとか

774 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:36:01.22 .net

高卒でも有名企業の本社で働けますか？

775 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:38:24.49 .net

就職活動で昔、酷いこと言われて落とされた会社に仕事を発注してる
今では担当をとことん虐めてるよ
もちろん相手が正社員である事は確認済みの上でね
ざまみろという気分だ

776 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:38:27.91 .net

不動産会社は大手だろうとブラックのイメージ

777 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:44:03.12 .net

不動産はブラックだよ。
ウチのとこの女の子の常駐は、部署の違う営業の飲み会に出席を強要されて、接客要員で客先の客にお酌して回る係をやらされたらしい。
会社から担当部署の課長に抗議したがなしのつぶてだ。

778 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:46:17.76 .net

ジャップランドは国自体がブラック
人権軽視の差別主義の精神論のファシズム社会

779 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:48:16.40 .net

不動産屋ってのはとどのつまり、
博打で遊んでるヤクザなわけだからねぇ。

マトモな頭なら手は出さんわな。

780 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:48:20.52 .net

奴隷にしかなれないお前が悪い自己責任

781 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:49:37.53 .net

かぼちゃの馬車も不動産会社だっけ
ほぼ詐欺じゃねーか
タッグ組んでたスルガ銀行もIBMはめ込みのトンデモない会社だった

782 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:52:23.90 .net

アキハバラなどに大ビル持ってるあの会社も
元は不動産屋だったらしいね。

783 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:53:59.41 .net

日本四大商社の有名どころの本社の情シスは
凄いホワイトだったな
半分は英語での業務だったけど
もう少し長くやりたかった
辞める時は非正規の俺の為に
飲み会までやってくれた
いい思い出だ

784 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:56:54.85 .net

高卒の自分が四大商社の本社に入れますか？
英語全くわかりません

このスレの連中なんて多かれ少なかれみんなそうだろ
大手企業のオフィス勤務限定なんて非常識な設定の話するなよな

785 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 12:58:30.05 .net

顧客先のオフィスで働いてるんだから、
顧客先の社員になればいいだけじゃん。

それをたどると他業種大手の情シスに行き着くってだけで。

786 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:07:53.57 .net

>>776
不動産以外にもビル管理の会社の情シスやったことある
ここも酷かったよ
ビルの配線切れのチェックとかで駆り出された
俺SEやで？何で工事屋の仕事に付き合わなあかんの？
コンプライアンス無視のとこで働くのはまっぴらごめん

東証1部のオフィスの仕事限定と書いたけどもちゃんと契約や法律を守る気概のある会社なら無問題や

787 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:09:04.46 .net

コテやIDがないから誰が誰だか全く分からない。

788 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:09:37.31 .net

ホント、ここはコテがいないねぇ。
いるのはボットばかりで。

789 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:10:51.14 .net

ジャップランドには絶望しかない

790 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:11:55.87 .net

富裕層にとっては天国

791 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:13:39.30 .net

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　国民は24時間365日働け！
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　上流のために汗を流せ！
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　 憲法改正して戦争にまい進する！
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

792 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:15:14.45 .net

なにがほしくて戦争するんだろう？　ホッポ領土かな？

793 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:17:18.60 .net

>>786
日本企業はタダ働きさせるの好きだよ
俺は日本企業では働きたくない

794 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:19:20.80 .net

ビルの配線切れのチェックとかのほうが、売上につながる本業だもんねぇ。
プログラムよりもソッチを覚えないとね。

795 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:20:43.79 .net

情シスでも開発でも、社員でも派遣でも、
上司（指示者）が誰かで全く違ってくる。

上司がイヤな奴ならどんな企業でもイヤ！
上司がいい人ならどんな仕事でもいい！

796 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:22:01.75 .net

>>786
トイレつまったのなおしたり電灯替えたりとかもさせられそう

797 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:24:03.60 .net

そういうこと。
だから、上司しだいでどうにでも移動ができる
一般派遣の技術者という立場が、この世界ではもっとも得なわけだ。

あと、一般派遣を使う意味を知ってるってこともあって、
一般派遣だとそれほどバカ上司には遭遇しないモンだよ。

798 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:25:32.60 .net

>>796
蛍光灯の取り替えはやったよww
情シスの仕事で灯りの取り替えとかもうアホかいなと
呆れてしもたわ
ちゃんとやったけどなww偉いやろ

799 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:37:16.80 .net

日本政府の侵略目標は北の共和国だ
岸内閣の時代に平壌北爆構想が練られその拠点として成田空港の建設が着工された
あの空港は表向きは民間用であるが有事の際には共和国爆撃の為の軍事拠点として転用されることになっていたのだ
もちろんマスコミはそれを嗅ぎつけて共和国侵略構想に怒った良心的市民は命がけの成田空港反対闘争を行った
原発も同じことだ
いざ有事の際に即座に核武装できるように大量のプルトニウムが作られているのだ
ジャップランド国内の原発施設は実は軍事拠点なのだ
沖縄の基地もそうだ
表向きは対中政策となっているがもし戦争になれば沖縄から長距離爆撃機が平壌を北爆する事になっている
日本は事実上の軍事大国であり自民党政権は北の共和国の侵略を狙っている
A級戦犯岸の孫である安部は完全に軍国主義・侵略主義に染まっている

800 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:56:48.70 .net

引用：（ロシア外務省）情報新聞局は今月10日「モスクワの日本大使館の若い外交官がたびたび電話で文句みたいなことを言ってくる。その後で日本の政府高官が『正式に抗議した』と発表する」と日本政府を揶揄するコメントをロシア外務省HPに掲載

ジャップは弱い北の共和国には強気にイジメを行い強いものには文句を言えない恥ずかしい国

801 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 14:01:34.59 .net

そんなんでも票になるんだからおいしい仕事だな、放っぽ領土対応は。

802 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 14:06:17.34 .net

せめてメールで送ってほしい

803 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 14:13:16.57 .net

>>798
ビルメンって中途の狙い目代表職だけどどうだった？
そこそこホワイトらしいが

804 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:18:01.72 .net

>>800
丁度最近北方四島について調べてたけどあれが千島列島ではなく「南」千島列島である根拠が乏しいよね
日本人は相手がなにか一点でも間違ってたら自動的に自分が100%正しいと思い込む単細胞な人が多いけど正にそのノリだよ
実際にはアメリカのおもちゃなんだろうけど
ロシアに対しては金銭的賠償を求めるべきだろ
そして中国にも天文学的な賠償を払え
そして潔く腹を切れ

805 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:21:10.13 .net

この世はでっかい宝島

806 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:34:29.78 .net

ちきゅう号とやらの動きからして南海トラフも秒読みっぽいな
後は米軍の事故か北朝鮮の攻撃か知らないが神奈川の核被害からの富士山の噴火からの中国とロシアの侵攻で日本の歴史は終了だね
今日までハッタリで生きてきたつけだよ
中途半端なのが一番損するいい例だ
しかし日本の死は無駄ではない
世界は日本を見て多くの事を学ぶだろう

807 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:45:20.81 .net

早くジャップだけが滅んで欲しい

808 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:52:29.19 .net

震災にそなえて朝鮮人殺す準備をしておこう

809 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 18:41:07.94 .net

人売り派遣会社の分際でアホみたいに更新の報告メールしろってうるさくてイラッとするわ
家のPCのウィルスソフトの報告までしろとかホンマキチガイだわ

810 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 18:48:43.82 .net

奴隷に人権があると思ってる方が間違い

811 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:02:32.72 .net

人売しか就職できなかった人間に文句を言う資格なし！

812 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:11:15.49 .net

就職したわけじゃないからねぇ、登録しただけで。

813 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:32:30.28 .net

あぁ就職もできない底辺てことね

814 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:38:28.91 .net

age厨と句読点マンはなんちゃってだから
ITの派遣が日雇いの登録派遣会社か何かと勘違いしてるらしい
IDも出ない糞スレでなんちゃってレスばっかつけて話の流れが無茶苦茶になるから
いい加減コイツも死んで欲しいね

815 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:41:42.03 .net

そーそ、就職できなくても金には困らない。

816 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:43:54.05 .net

ここはバカとボットばっかりだから、
自分は違うんだとアピールするためにも
コテになったほうがいいぞ。

817 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 19:47:32.02 .net

ここはたまに迷い込んで来る本物の底辺を煽って遊ぶスレだろ？

本物が来るまでは撒き餌的にバカが暴れてくれてる方が
底辺スレ感が演出されてて良い

818 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 20:17:45.00 .net

明らかに違うわ
そんなさもしい趣味しかないならダメ板に行け

819 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 20:44:57.63 .net

社員数十人のとこの正社員と、多重派遣の派遣社員なら前者だよね…？
40代だし…(´･ω･`)

820 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 20:56:23.06 .net

余程酷い待遇でない限りは正社員の方が無難かな

821 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:02:15.75 .net

50代のじじいが見当たらない会社で正社員になったところで何の意味もないぞ
自分がじじいになる頃には自然にフェードアウトせざるえない環境とういう何よりの証拠になってる

822 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:14:42.04 .net

>>819
多重派遣をやってる正社員しかないな

823 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:18:39.83 .net

35過ぎたら正社員になった方が利口だ

824 ： ：2018/10/13(土) 21:21:39.44 .net

>>817
＞ここはたまに迷い込んで来る本物の

＞×底辺を煽って遊ぶスレ
＞◎天才に煽られて遊ばれるスレ

825 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:23:42.62 .net

底辺が底辺を煽るスレです

826 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:31:09.67 .net

>>820
だよね(´･ω･`)

>>821
まだ行ってないから分かんないけどよく見てみる(´･ω･`)

>>822　んなとこ行けるスキルない(´･ω･`)

>>823
だよねだよね(´･ω･`)

827 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:34:18.15 .net

いつ潰れるかもわからないのに

828 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 21:39:46.15 .net

プログラマが集まるすれなのに新技術やモダンツールの話がなくてつまらないねこのスレ
飲み会でも、昼飯でも、何でも、プログラマが集まれば自然そういった話題で盛り上がるはずと思うが、そういう空気ってないのかな

829 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:00:39.00 .net

派遣奴隷は新技術やモダンツールとは無縁な現場が多い

830 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:04:54.16 .net

ｖｂ６の現場でモダンツールとか片腹痛い

831 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:13:18.03 .net

オブジェクト指向の話もしてるし設計の話もしてるし
プログラム板にはあらゆる言語やフレームワークのスレがある
必要なひとは必要な場所でちゃんと話してる

おまいが好き好んでそうじゃない場所にいて、たまに話しても理解してないだけだ
なに偉そうにしとんやごるぁ

832 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:15:35.57 .net

このスレの話な

833 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:22:58.37 .net

ここが専門スレになったら別の雑談スレができるだろう

おまえがあったらいいなと思ってるものはお前の目の前にある
なのにお前には理解さえできないんだ

いかにも車輪の再発明が大好きなプログラマーのズレた問題意識よ

834 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:49:18.01 .net

雑談を理解できないアホ

835 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:53:33.71 .net

おっぱい!

836 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:57:08.29 .net

うん

837 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 22:57:55.97 .net

こ

838 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:12:22.55 .net

雑談スレは実際の雑談とまったくシチュエーションが違うぞ
既存スレがあればその話題をわざわざ重複して書き込んだりしない

839 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:12:38.95 .net

技術系の雑談したいならム板にでも行ったら？

840 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:25:10.23 .net

vueとかreactとかこのスレに書き込まれてるんだが

841 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:30:40.48 .net

Struts! Struts!

842 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:35:12.41 .net

せまーいドメインの知識しかない奴が「専スレ池」ってほざいてんだろ
Javaドカとか

843 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:38:35.98 .net

MVC MVC MVC!

844 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:46:19.36 .net

空気を換えたきゃ具体的に話題振ればいいのに
それができる知識がないくせに空気に文句つけて他人に変えてもらおうとして
しかも自分が先導者みたいなポジションにいようとしている

痛すぎてトラウマがほじくりかえされて死ぬ

845 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:52:00.48 .net

お前の自己紹介ワロタ

846 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:56:58.09 .net

普段Javaやってるけどもモナドって何だ？
変な流行り物持ち込まないで欲しい

847 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 23:59:56.10 .net

結局Lispのcarとcdrじゃないかとおもってる
ちがうのか

848 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 00:19:45.51 .net

派遣屋でも年収のいいところだと上流以上の案件しか請け負わないから
開発の知識全然ないか経験がほとんどないか知らない言語でもやるから
見てて大変だなぁ（失笑
って思うわ
一次請けの大手メーカーも然り

849 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 00:19:50.86 .net

モナドを一言でいうと関数を合成するときの便利機能が揃ったラッパークラス
数学的な定義から入ると挫折するから、プログラミング的に使うと何が嬉しいのかから入ったほうがいい

たとえばOption型とかTry型のmap関数やflatMap関数を使うと、失敗したら処理を止めるようなコードを簡単に書ける

850 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 00:23:34.63 .net

>>848
でも面白いわ。
今日まさにそういうプロジェクトのサポートをして思った。
１０年saasしなやってないのにいきなりpaas案件を色々やっておもろかったw

851 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 00:27:55.11 .net

>>846
関数型は正味な話よーわからんが
ソレそのものには副作用がないけど
実行環境が評価すると副作用をもたらすなにか
みたいな？感じ
コマンドオブジェクトみたいなもんちゃうか？

852 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 00:56:49.31 .net

NECって1人1人は優秀なのにチームになるとすげえアホなのな
Orchestrating a brighter worldじゃねえよ

853 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 01:00:48.78 .net

>>846
記事斜め読みしたけど、メソッドチェーンとかLINQ(java stream)とかnull条件演算子の親戚というかもうちょっ大きな枠組み
関数型見たく書きたい、nullの扱い上手くしたい、コレクションの要素それぞれを加工して加工後のコレクション得たい、
ってのをまとめて実現する書き方と作法っぽい

854 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 02:02:31.44 .net

wikipediaの記事がいちばんわかりやすい

855 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 08:33:18.62 .net

>>852
Nに限った話じゃないだろうけど、そいつらの中の
大部分は下請けだろうからねぇ。

856 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 09:01:21.03 .net

株価が上がったり下がったりしてるようだが、知ったこっちゃねーやな。

経営者は現場なんて見るなと教えられてるようだが、
現場も経営なんて見るなと教えられている。

857 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:19:22.71 .net

>>848
＞　派遣屋でも年収のいいところだと上流以上の案件しか請け負わないから

そうなんだよね。
年収を上げようと思うと上流の案件になってしまう。
いくら作るのが好きでも、作る仕事は安いんだよ。
すごく不思議だよね。

858 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:41:58.41 .net

そーそ、金がほしいなら営業だよ、営業。

マネーの虎みたいに札束見せびらかしていい気になってる顧客に
頭を下げてゴマをすって、その金を分けてもらう仕事をしないと。

859 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:45:26.75 .net

だから資本主義はクソなんだよ
はよ共産化しろ

860 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:46:20.66 .net

共産主義がジャップランドを救う

861 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:54:51.06 .net

この世界は資本主義も共産主義も通用しないよ。
なにしろ産業革命が起こってないんだから。

熟練技術者か仲介エージェントのどちらかしか
存在が許されないもんねぇ。

862 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:03:07.54 .net

>>577
スキルを磨く時代だよ

建築でいえば、ひたすらにとび職でくぎを打ちまくるのは中卒の若いバイト君にやらせて、
このスキに自分は設計や構造建築の勉強をするんだ。
時間と機会に投資をしないといけない。
作業は一過性のもので、投資対象ではない。

863 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:04:22.24 .net

>>578
正しいスキルの残し方だと思う。
外注化と内製化をしっかりしていた証拠なんじゃないの？

864 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:10:41.12 .net

会社の指示でオラクルマスターの資格勉強しているけど現場で鍛えてもらったほうが印象いいよなあ

865 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:13:57.68 .net

>>578
＞ウチは↓だね
＞
＞簡単なのはオフショア
＞中難易度は地方拠点
＞高難易度は自社開発
＞
＞エンジニアはスーパーPGみたいな人しかいない

高卒で盆暗の自分はどうしたら良いのでしょうか？
共産主義になるのを待つしかありませんね
中世ジャップランド

866 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:14:55.90 .net

建築は釘うったことなくても設計できるかもしれんが
ITはコードうったことないやつが設計すると悲惨なことになる
いい加減学んでほしいね

867 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:16:38.48 .net

コード打つやつが悲惨なだけで
営業も客も悲惨じゃないよ？

868 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:17:17.15 .net

>>865
一つの会社に入ってしっかり実績残していく事。

周りや社会制度に頼るってのはギャンブルと一緒だろ
問題はその考え方をし続けていることだ。

「どうしたらいい？」って何だ？
自分の人生も作れないのか。
これが実力主義ってもんだから肌身で感じるといい。

869 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:17:54.15 .net

設計とコーディングって同じとちゃうのん？

870 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:19:08.71 .net

>>867
その通り。

というか、コード書いたことが無い奴が設計できんと思ってるのは間違いだよ。
コードを書いていると、その実現方法の一つを例にして想像しやすい分有利だけど。

この設計と製造の関係は、建築でも全く同じ。

871 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:20:11.02 .net

>>869
設計のほうが早いのと、機能・非機能要件との親和性が要求される

872 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:21:43.57 .net

>>867
悲惨なシステムはビジネスにも影響して皆悲惨になる
皆悲惨になった現状が今のIT後進国日本
AIもロボットもクラウドももう永久に追いつけない

873 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:22:07.22 .net

>>869
２台を１台に縮退運転しているときの許容時間が３時間なのでその時にディスクの交換をしましょう
というのをコーディングで書くのは難しい
ちゃんと運用設計書にかく。

874 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:23:17.56 .net

>>872
それはプログラマーのせいな
社会構造でもない


それに、「自分を高く評価しなかった世の中は悲惨になればいい」っていう
報復的な思想を含んでるだけじゃないの？ご都合主義は良くないな。

875 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:24:31.80 .net

システムはドンだけ悲惨でもかまわんさ。
だって人売りだもん。

876 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:28:03.34 .net

>>870
コードを書けん人が設計すると実現不能か困難な設計を書いてしまう
これは本来ならば設計書ではなく妄想書とでも呼ぶべきなのだけど
大人の事情で設計書と呼称するものとして次の工程にまわしてしまっている
あなたが言っている設計は妄想に分類されるものだね
こちらならば確かにコードを書かない人でも誰でも書ける

877 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:28:43.34 .net

弱者に厳しい社会は強者にも厳しい
高卒や発達障害でも安心して受け入れられる社会じゃないといけない
今のジャップランドはそれが出来てないから共産主義になるしかない

878 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:31:07.78 .net

>>874
個人的には悲惨になればいいとういうかどうでもいいかな興味ない
ただ既に悲惨な状況になってしまっているということは私の思想とは関係ない事実なのでどうしようもない

879 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:33:41.63 .net

>>874

共産主義の方がマシだし資本主義なんてゴミだろ
無能に甘い環境ってのは無能じゃない人だともっとよい環境なんだよ。
自分の直ぐ側にいる人間が他人を叩くことを最上の喜びとなっている社会なんて
ゴミみたいな環境だと思うんだけど

じゃあ今のアメリカ人が幸せだとでも？
ITやら金融とかの儲からない分野以外だと1970年代くらいから所得が横ばいっていう
事実があって、実際にトランプ大統領爆誕という現象があったというのに。

880 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:35:28.82 .net

盆暗なら盆暗でも務まる職場行けよ。
無能でも受け入れられるようにって、尻拭いは誰がやるんだ？
無能なお前が金払うのか。
迷惑かけるな。

881 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:37:48.74 .net

所得がどうとか格差がどうとかそういう小さい世界観の話じゃなくて
資源の消費速度の問題が一番大きい
資本主義はあまりにも無駄が多すぎる
共産化してIT技術をフル活用して人類の消費を必要十分になるよう最適化すべき
消費が抑えられれば無駄な仕事も減るから労働時間も劇的に減少する
人類は真の自由を獲得することになる

882 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:39:57.79 .net

心配するな世界の資源は余剰が十二分にある

おまえが貧乏なのはお前に回す資源がないからじゃない
おまえが貧乏でのたうち回ってるのを見てるほうが世間が楽しいからだ

883 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:40:54.55 .net

ノースキルが嘘ついて入社してきて
契約解除したら共産主義が良いとかなんだよそれww

884 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:41:06.39 .net

>>880
雇った会社が違約金やらを顧客に払ってるらしいぞ。

885 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:43:07.08 .net

共産主義を支持してるのはチョンさんと35歳アスペ君だろうな
俺チョンさんは有能だと思うぞ

886 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:45:33.09 .net

>>876
それはない。

要件定義と基本設計を同じ人に、詳細設計とコーディングを同じ人にさせると、そんなことは全然起きない。
というか、実現不能の設計書く奴は設計のスキルゼロだろ。
コーディングの経験には依存しないよ。

コードで表すのが難しいことと実現不可は関係ない。
設計は設計パターンに沿ってかくのが普通だから。

887 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:46:34.15 .net

>>879
日本は共産主義と資本主義のいいとこどりのハイブリット制度だろ
そこでダメならお前はダメだ

888 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:47:27.70 .net

要件定義って営業の人が見積もりのために書くんだと思ってた。

889 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:48:07.16 .net

>>876
どんだけ設計を知らないんだ
我流コーディングで野良設計なんじゃない？
設計の世界でそんなの許されるわけがない。
逐一根拠聞かれるんだぞ。

890 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:49:10.39 .net

>>888
要件定義は契約後にすることだろ

全体の４０％くらい進んで見積もりとかないから。

891 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:49:34.33 .net

>>887
>そこでダメならお前はダメだ
>そこでダメならお前はダメだ
>そこでダメならお前はダメだ

これ言うやつがいる組織ってほぼ間違いなく超絶ブラック…
日本

892 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:50:56.30 .net

>>891
それ、外資のほうが多い

組織がブラックじゃなくて、自分がブラックっていう可能性も考えよう

それでダメなら、お前はダメだ

893 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:51:53.01 .net

親にフォローしてもらわんとホワイトじゃないっていう事実ｗ

894 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:52:12.90 .net

そんな引き留め方する外資なんてきいたことないわｗ

895 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:54:47.50 .net

金余ってる上流国民以外は日本に生まれただけで罰ゲーム
ブラック企業の巣窟

896 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 11:56:47.32 .net

>>887
＞日本は共産主義と資本主義のいいとこどりのハイブリット制度だろ
＞そこでダメならお前はダメだ

無能を叩いていても無能はいなくならない。
仮にいなくなっても無能が新しく作られるだけでそんなのにカロリーを
使うのはバカバカしい。
すべての事柄に対して有能な人ってのはいない、ベクトルが違えば
無能さをさらけ出すのも珍しくはない

897 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:01:19.40 .net

>>882
消費量が過剰だから過剰に働かなければならない
ここが最大の問題

898 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:02:26.77 .net

だいたいホワイトなところなんてブラック業務をアウトソースしてるだけのところが
ほとんどだから根っこは変わらないというか余計悪辣なんだよな。

899 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:02:59.96 .net

>>886
コーディングのスキルがゼロから設計スキルもゼロになる
設計パターンも基礎にあるのはコーディング
できると言ってるやつは出来ていると勘違いしているだけ
それは設計ではなく妄想だからだ
妄想はそりゃ誰にだってできるわな

900 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:04:40.14 .net

>>897
余剰がなければ社会が停滞する
余剰と選択枝が自由と豊かさの感覚をもたらす
おまえの理想とする社会は常に大不況とかそういう状態


あ、でもコンビニの深夜営業は体に悪いので廃止してください

901 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:05:23.96 .net

>>889
コードもかけない人が設計の根拠を聞かれて答えられるか？
答えはNOだ
コードをかけないやつの設計こそが野良設計
専門職であるということを自覚しろ

902 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:05:32.64 .net

>>899
そもそもコーディングスキルがゼロなら設計スキルどころか全部ゼロだろ。

君の中では設計自体がやったことなくて妄想なんだろ？
ビジネススキルがゼロだったりしてな

903 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:07:34.21 .net

>>901
答えられえるよ。専門家だからな。

おれはバリバリコーディングをしていたけど、
設計の根拠を説明するときには、要件のほうに注目して説明する。
コーディングの有無は本当に関係ない。


おまえ、本当にやったことないだろ？

自分がバカにされたくないからっていう理由で適当なこと言うな。
自分劇場もいいかげんにしろよ。

904 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:08:14.48 .net

>>900
資本主義のほうが余剰がない
先に述べた通り共産化すれば時間という最も価値の高い余剰と選択肢が生まれる

905 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:08:35.44 .net

>>887まじで死んで

906 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:08:54.75 .net

コイツの言う設計は詳細設計なんじゃないの？
あれって設計のうちに入るのか？

907 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:09:37.58 .net

>>902
ようやくわかったか
コーディングスキルがゼロなら当然設計スキルもなにもかもゼロだ
そんな空っぽ人間が設計などできるはずがなかろう
だからそれは設計ではなく妄想と言うんだ

908 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:10:54.31 .net

プログラマーの仕事は仕様書をコードに翻訳する事
詳細が曖昧だとコードに出来ないだろ
変数名や型やif文の条件などをコードになるように書いてない設計書はゴミ

909 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:11:47.60 .net

オブジェクト指向を信奉する人間が
設計者にコーディングスキルを求めるのは矛盾している

実装を隠蔽し可能な機能だけを提供するのがオブジェクト指向の理念だというのに
その中身を知ってないとダメだなんて

910 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:12:15.60 .net

時間というのは金で買うもんだよ。
だから金払って人を雇って仕事させるんだもん。

単に結果的に、かえって仕事が増えてるだけのことで。

911 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:12:43.60 .net

>>908
おじいちゃん？

912 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:13:44.83 .net

>>903
おまえはコーディングしていたから設計もできるし答えられる

ところがコーディングをせずに設計したやつは答えられない
正確には答えられるが妄想が根拠の不確かな答えしか答えられない

コーディングの有無は関係ないと言うが
それはおまえが自然に無意識にコーディング経験に根ざした発想や論理展開ができるから
自分で気がついていないだけだ
コーディングができないやつにはできないことだ

913 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:14:06.01 .net

マジでできるやつは、顧客から口頭で話を聞いた時点で
コードのイメージまでできてるんだよね。

そこまでイメージできちゃったら、もう
それを他人にやらせようなどとはとてもとても・・・

914 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:20:18.88 .net

>>908-909
コーディングをしたことがないとこういう発想になる
そもそもコーディング経験が無い人にはオブジェクト指向的な発想をするのは難しい
オブジェクト指向をよく理解するにはそれなりの回数のコーディング経験が必要だ
インターフェースやI/Oなどといった重要事項をおろそかにするくせに
過剰に詳細なロジックを設計に書いてしまうといった人はオブジェクト指向を理解していないわけだ
コーディング経験を詰んでから出直してきなさい

915 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:25:58.04 .net

>>913
イメージすら出来ない人も多いが実は雑魚でもコードのイメージぐらいはできる
ところがコーディング経験が浅いとそのイメージがクソコードのイメージになってしまう
クソイメージに基づいた設計を書くことになるのでそれは当然クソ設計書ということになる
老人が書く設計書にはオブジェクト指向的な背景がなく
コボルのような手続き主体の設計書であることが多いがまさにこれが原因だ

916 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:26:28.66 .net

設計できるやつできないやつは実際いる
トランザクションが明らかに必要な手続きの流れ書いてあるのに頓珍漢な処理の流れになってたり、
設計の時点で重要なはずの外部連携時の実行、データ重複、再実行、エラー発生時のリカバリ手順やフェイルセーフがそもそも考慮されてなかったり。
いやお前が考慮しないならその設計書はもはやいらねえよ、と。

917 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:32:01.08 .net

まあ、コードのイメージができても、そのイメージが
for文のループの中にreturnがあるようなイメージじゃ、
マジでできるうちには入らんわな。

918 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:32:53.88 .net

else使いまくりとかな

919 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:36:31.31 .net

>>916
コードを書かない人がそんなこと考慮できるわけがないんだよね
コード書かいて動かさなきゃそういう現象が発生しうることすら学習できない
設計者にエラー処理の杜撰さを問い詰めたらワシゃ例外機構についてよく知らなかったから
書いてないんじゃ戻り値voidじゃしべつにええじゃろなどと暴露したジジイも過去にいたな

920 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:40:50.07 .net

elseたくさんfacebook
https://github.com/facebook/react/search?q=else&unscoped_q=else

921 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:44:55.81 .net

戻り値をvoidにして、エラーは全部Exeption。
それがいまどきのトレンドらしいぞ。

922 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:49:08.66 .net

コードを書かないのと書けないのをごっちゃにして書けなくてもいいと思い込むやつがいるのが問題なんだよな
コードは書かなくてもいいけど、書ける必要はあるんだと

923 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:51:39.02 .net

>>393
ぶら下がらないで、担げよw

924 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:58:43.57 .net

ソフトウェア設計は本来コード書く人がすべきだとは思う。
そんなところを分けたらお互いに自分の都合で仕事して
軋轢が増えるだけで何の生産性もないでしょうに。

925 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:00:07.55 .net

ウチはシニアエンジニアみたいな人がクライアントのとこに行って設計書のラフを作って清書するのをPLがやってるわ

926 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:02:09.64 .net

空騒ぎな感覚
リーマンショック前の状況に似てきたな

927 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:03:29.71 .net

>>924
それは正しいと思うぞ
詳細設計とコード書く人は同じ人がいい。
暗黙知が書かれてないところをレビューで修正だけであとOKとか

最近はざっくり書くけどね

928 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:03:48.66 .net

何しろ、コードをマトモに書ける人は
人とマトモに話しができないもんだから・・・

プログラミングなんて、友達などまったくいないような
ガチボッチでないとちゃんとした勉強なんてできねーぜ。

カノジョなんていようモンなら、横からベラベラしゃべりまくって気が散るしね。

929 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:09:46.44 .net

>>916
野良設計だとそうなる。

トランザクションのスコープを明示するところまでは設計の仕事
ただ、それがコード上実装が難しいということは、分散システムではある。
ただし、実現方法というのは、その人本人が持ち得る知識だけではない。

ずっとまえに、ウンウン考えてるPGがいて、その内容ってのが
「リアルタイムで実現するのって難しいんですよね」
とか言ってた。「Daily のバッチにするか非同期にすれば？」
って言ったら、それならできますよ、に変わった。
てめぇ！何のための専門家だよ！必ずリアルタイム処理であることって要件に書いてるか！！！？？
もしくはそうだって言って交渉しろよ！！！

って心中で激怒したのを覚えている。

結局、かけないコードの設計というのって、
実現手法を実装側に任せてないとか、そういうレベルの話で会って、
コーディングの知識が必要な設計自体がダメ。

というか、それを設計として話をしているんなら、甘すぎる。もっと勉強したほうがいい。
それでも分からんなら、コーダー上がりでは届かん世界だというだけ。

930 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:13:45.15 .net

単体テストってプログラム上でテスト書いてそれが想定と合致するか
どうか判定するもんだっけ？

931 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:15:02.15 .net

>>929
そんなんで怒ってるから交渉しにこなくなるんだろう
勝手にやったら書いてないこと勝手にやるなとか
決めたことと違うことやるなって怒りだすにきまってるし
露骨に提案しても却下するにきまってる

こうするべきだという明確なビジョンを持ちながら
相手の手柄に誘導するようにしてヨイショしまくって実現してるプログラマかわいそす

932 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:17:08.04 .net

プログラム作れない奴の設計は抜けだらけ。
その抜けをカバーするためにプログラマは
エスパー能力が必要。

なのに設計のほうが単価高い。
よって俺は仕方なく、
贅沢な暮らしをしたいから
上流の仕事を取るようになった。

上流の仕事は楽だし早く帰れるから、
好きなプログラミングは趣味として自宅
に帰ってからやってる。
仕方がないけど、どこかおかしいと思う。

933 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:21:27.81 .net

コーダー上がりが設計考えたら、それはそれで大変だったりするよ。

HTTPしか通さない変更困難なネットワーク環境で、SMTPでしかメールを送信できない変更不可のクライアントがいる。
メールはRESTインターフェースで送信することができるので、どう実現するか、という構成を考えさせたら
プロキシサーバーでプロトコル変換を考えて設計してやがった・・・・

別のやつは、ルーティングしないメールサーバーを置いてメールをローカル配信させて、５分おきにREST側へのバッチ処理、という設計を考えた。
そちらを採用したのは言うまでもない。コストと複雑性に対応できないってのがコーダー上がりの特徴かな。

934 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:22:21.79 .net

>>931
「心中」と書いた
設計読めないんじゃない？

935 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:24:01.52 .net

元エンジニアで営業に強いSEだと設計が上手い
今後売り込みたい拡張機能や組み込みたいオプションを考慮した構成で設計書を作ってくる
コーダーはこういうこと出来ないから

936 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:25:57.14 .net

コーダーコーダー言ってるが、
コーダーなんて今時存在するか？

937 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:26:03.32 .net

某スク◯ア・エニ◯◯スの人から聞いた話
ネットゲームなんかだと今後のシナリオ拡張に備えた設計が必要だから馬鹿では出来ないそうだ

938 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:26:34.81 .net

>>935
拡張要件とか、非機能要件は特にそうだよね
コーダーの言う設計って機能要件寄りすぎる。

それと、言わないと自分で考えない。

939 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:26:46.07 .net

>>934
そのつもりでも顔と態度に出てるし
普段のふるまいからやっても無駄だって思ってるから

機能劣化にはちがいないんだから
おまいに自分の口から言わせたほうがいいに決まってる

940 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:28:58.56 .net

>>937
ゲームは知らないけど、たぶんそんな気がする。
その辺は、コーディングの経験とか無関係


自分に価値を出すためだけの戯言じゃないの？
なんだよ、コード書けないとわからん設計って
コード記述以外の実現方法があったら、それダメなのかよ。

941 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:31:24.00 .net

>>937
昔やってたわFF11を思い出した。
あのストーリーの追加は神技だった。
懐かしすぎ。

942 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:35:57.76 .net

コーダーというのは設計ができないのに
開発現場にいるやつを指すんだよ。

943 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:39:25.49 .net

コード書けないのに開発現場にいる設計者はなんというのでしょうか

944 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:41:24.12 .net

>>933
どう考えたってプロトコル変換の方が正しいが。
昔からゲートウェイなんて特別珍しいもんじゃないと思うけど。

ていうか「五分おき」にバッチ処理とか
ふざけた設計の方が問題有りまくると思うが。
メールなめてんの？

945 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:41:32.38 .net

管理職、マネージャー、怒られ役

946 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:44:37.43 .net

>>942
それだと設計ができない奴の設計は糞という
トートロジーにしかならんと思うが

947 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:45:53.62 .net

設計とプログラミングは同義なのに、昔はそれを分担してたもんだから
その認識のままでコーダーもホイホイ雇っちゃうんだねぇ。

948 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:49:23.62 .net

いまどきの技術者は、マトモに仕事するためには
自分でアプリ一つ作れるぐらいでないとダメだね。

本来の人手不足というのは、その前提の元で言われてたんだ。

949 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:51:12.95 .net

ずいぶん低いハードルだな
今時は小学生でも作っとるのに

950 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:52:41.65 .net

そう、小学生の時分でそれをやってた者だけを
雇えばいいんだ。　低いハードルなんだからさ。

なんでそれすらできない者まで雇うんだか。

951 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:54:41.12 .net

そんな基準で雇うバカがいるか

952 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:59:34.84 .net

でも、それをしないから、バカが設計してバカがコーディングする
今のバカシステムができちまったんだろ？

でもまあ、所詮人売りだからな。
さっきも言ったとおり、システムがドンだけバカでも知ったこっちゃない。

953 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:59:43.77 .net

>>933
このプロジェクトに入れられたら会社辞めてでも逃げる
メール絡みでトラブるのが目に見えてる
こんな糞システム売りつけられるか客はたまったもんじゃないな

954 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:01:59.34 .net

>>952
むしろ趣味でゲーム作ってましたなんてのが来たら
地雷の匂いしかしないんだが

955 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:07:35.88 .net

>>933
こんなのシステム要件次第だろ
これだけで判断するんなら設計者なんて要らんわな

956 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:08:36.80 .net

>>929
ちょうどいい事例がでてきたね
コーディング経験がないとこういう無茶な設計書を書いてしまうんだよ

コーディング経験があれば
「ここはリアルタイムでやると問題が出そうだな。バッチで実装してもらおう。
バッチ実行のために必要な要素は…」
といったように予めリスクを避けてやることが明確になりPGとの連携もスムーズになる

コーディング経験が浅いと検討してアタリマエのことをそもそも気がつけないから設計書も不備だらけになる
それで終いには逆ギレしてPGに向かって「なんのための専門家だよ！」などといい始める
設計書を書く人間も専門家であるということを全く理解していない

素人が集まって野良設計ばかり書いている企業ではこれが許されてしまうのだろうか
悲しいことだね

957 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:10:27.29 .net

>>954
そうだねぇ。
ガキの頃からゲームだけが友達のガチボッチでもないと
ゲーム作るなんてことまではできないもんねぇ。

顧客との要件定義や見積もりの交渉なんてとてもとても・・・

958 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:11:12.08 .net

>>933
どっちのアイデアもコーディング未経験じゃ発想すらでてこないだろうね

959 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:12:46.43 .net

だから言ってんべ、上流ってのは営業のことだって。

960 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:14:23.79 .net

>>935
これもそう
コーディング経験なきゃプラガブルなシステムの設計なんてできない
せいぜい「プラガブルにしたいんやがPGくんまるごとやってくれんか」というのが関の山
まとめてやっといてという指示が設計書だとでもいうのだろうか

961 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:18:53.76 .net

コーディング経験がないのに設計できる人もいるとは思うが、
そういうキャリアパスは普通は会社方針とか社内政治がらみしかないからね。
そういのは現実問題として設計もできない可能性の方が高い。

962 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:19:52.20 .net

>>948
＞いまどきの技術者は、マトモに仕事するためには
＞自分でアプリ一つ作れるぐらいでないとダメだね。
＞
＞本来の人手不足というのは、その前提の元で言われてたんだ。

その通り
優秀なエンジニアは自分でサービスの企画、開発、運営までするからな

客の企画をソースコードに落とし込むだけのコーダーは人が溢れすぎてて供給が多すぎる

963 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:21:58.71 .net

メールのトラブルは本当に怖い
安易にプロトコル変換だとかバッチ処理とか奇々怪々な事をやるぐらいなら
客説得して穴あけさせるかメールの部分だけ外部の会社使う
失敗して客のメール消えたら損害賠償くるからなマジの話で

964 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:25:27.27 .net

ホント、つくづく思うよ。
テメーの仕事はテメーでやれ、と。

客の企画なんて社長がエクセルでできる程度のことなんだからさ。

965 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:27:12.25 .net

>>962
ゴミみたいなアプリを趣味で作ってるのと、
会社で利益を生み出せるサービスを成立させるのはまったくベクトルが違うけどな

966 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:29:12.14 .net

派遣でも何でも顧客に雇ってさえもらえりゃ、
会社の利益は生み出される。
なんてったって人売りだもん。

967 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:32:09.32 .net

人売りさん五月蠅いよ

968 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:34:19.00 .net

他のチームの奴が新人に本番環境への作業を一人でやらせて事故ったんだと
しかも運用方法を知らせないで
ちょいちょい似たようなの見るんだけど、もしかして後輩いびりしてんのかなーっとモヤモヤしてる
結局後輩に知らないお前が悪いみたいな怒り方して、その同僚はお咎め無しってか表に出てきてない
こいつ教育係にさせるの危険な気がする

969 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:36:21.78 .net

お前らどういう社会が理想なん？
本音は働きとうないだけやないけ

970 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:37:33.74 .net

>>965
話逸らしてもゴミが要らない事には変わりがない

971 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:39:27.83 .net

人売りいなくなったら
ノースキルの人はどうやって
仕事見つけたらいいですか？

972 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:41:10.05 .net

ホント、なにが悲しうて、小学生でもできる作業のために
ゴミをワザワザ高い金出して雇うんだか。
で、ダフ屋までそれに便乗して人の横流しを繰り返す始末。

国の雇用対策としか思えんな。　まさに共産主義。

973 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:41:52.13 .net

>>968
俺も昔はバカチ◯ンなどと差別用語使ったヴァカにそれやった事ある
そいつ嫌われてるだけだろうぜ

974 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:42:10.36 .net

>>971
テレアポとか接待とかゴマすりとかだろ？

975 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:43:17.78 .net

>>968
素人と知りつつ雇って作業させた雇用者が悪いのでは?

976 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:43:37.99 .net

>>973
意味が分からないのと、嫌われてるのはお前じゃね？

977 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:44:51.46 .net

>>975
雇用者が作業教えることってほぼないと思うのだが

978 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:45:13.17 .net

ジャップは接待と称したワイロが横行している

979 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:46:48.47 .net

>>968
仕事のイライラを他人に攻撃させることで発散してんだね
まぁそういう奴は昇格できねぇよ
同僚はずっと平

980 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:49:11.14 .net

>>970
話逸らしてねーだろ
プログラムなど経験皆無でも有能なら欲しいし
幼いころから趣味でアプリ作っててもゴミなら要らん

981 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:49:15.41 .net

平、ねぇ・・・
それでも、下請け、派遣、バイトよりは偉いんだもんねぇ、この世界は。

982 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:49:17.22 .net

コミュ障で未経験で知識ゼロなんだけど、正社員でプログラマーとして働けるもん？ちなみに29歳

983 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:50:48.06 .net

>>968
その同僚って発達しょう害か何か？
流石に本番一人でやらせるはないわ・・

984 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:51:24.01 .net

>>982
無理です
以上

985 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:51:25.73 .net

>>982
>>980

986 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:51:39.62 .net

ttps://www.watch.impress.co.jp/kodomo_it/news/1146790.html
ここまでできて小学生レベルだからな

987 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:51:59.74 .net

知識だけゼロからちょっとだけ追加すりゃ、中小の正社員ぐらいならなれるだろう。

988 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:52:24.67 .net

>>982
年齢的に未経験は厳しい

989 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:53:51.82 .net

>>986
パピコンでタイニーゼビウス作った人物と、どっちがスゴいんだろ？

990 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:54:10.25 .net

最近さ、AIが仕事を奪うとか云々とか騒いでるじゃん

テレビとか見てて、こいつら馬鹿じゃねーの？と思ってたけど
お前らの事を見てると、
お前らみたいなのを採用したくない経営者から頭の良い人に対しての
「早くAIでこいつらを雇わなくてもよい世の中にしてください」
っていう催促なんじゃないかって思えてきたよ

991 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:54:15.10 .net

自分は職安でjava学んで特派で現場行ってスキルを身につけた
ネットなんて2chくらいしか知識なかったが何とかなった
でも同僚はみんな脱落してたから知識ゼロからpgになれるのは1割くらいじゃまいか

992 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:55:52.95 .net

>>990
そういうこと。
だからテメーの仕事はテメーでやれって言ってるのに。

993 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:56:05.90 .net

>>968
それはパワハラで訴えていいレベル

994 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:58:35.53 .net

プログラマーという仕事には合う合わないの適性がある
適性のない奴にはキツイ
やってみないと分からないね

995 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:59:06.84 .net

>>983
本番作業なのに手順どこにも書いてないし共有してないらしい
そのチームはその同僚しか手順知らない
事故って会社が傾く前に上に報告すべきか迷う

996 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 14:59:49.00 .net

【次スレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1539496755/l50

997 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 15:03:24.16 .net

>>995
同僚がお咎めなしなのは上も実状を把握できてないというわけか
その会社がヤバいわ

998 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 15:08:13.79 .net

>>995
でも流石に新人は責んだろ？
じゃあ、割と適切な配置なんじゃん？ｗ

999 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 15:10:16.87 .net

>>997
うちのチームはそこらへんしっかりしてるから、他のチームもそうだと思ってたんだ
こっちは新しく入ってきた子には一通りやりながら見せてあげたりするんだけど、あっちは放任でやらせてみて出来なかったら何で知らないのみたいな方針みたい

1000 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 15:11:56.28 .net

>>998
そう思うじゃん？
それなのにやらせてるんだよ…

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。