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職業訓練校プログラミング終了後 3

1 ：仕様書無しさん：2019/11/27(水) 00:01:51.01 .net: 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！

前スレ
職業訓練校プログラミング終了後 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
2 ：仕様書無しさん：2019/11/27(水) 00:04:01.09 .net: 結論

職業訓練校に入校 → 一番の成績を取れるように頑張る → 就活 → SES企業に入社して実務経験を積む → (大抵条件が悪いので)転職する → ジョブホッピングでステップアップ → 高給エンジニアへ

これが僕のお勧めですね！
3 ：仕様書無しさん：2019/11/27(水) 11:41:18 .net: 一番の成績を取れたら自社開発にいける
4 ：仕様書無しさん：2019/11/27(水) 12:01:16.74 .net: >>3
嘘つくな
もし本当なら名前と経歴出してみろ
5 ：仕様書無しさん：2019/11/27(水) 18:03:31.30 .net: 関東のプログラム訓練校でめっちゃ評判悪い所あるよな
調べたらヤバイ事ばっかり書かれてたんだけど卒業生いる？
6 ：仕様書無しさん：2019/11/28(木) 08:21:58.00 .net: 関東って広すぎるわ
県ぐらい指定してくれ
7 ：仕様書無しさん：2019/11/28(木) 10:01:49.95 .net: >>6
東京神奈川
8 ：仕様書無しさん：2019/11/28(木) 11:17:22.62 .net: >>2
埼玉アスペみたいに最初から待遇良い自社開発入ればよくね？
9 ：仕様書無しさん：2019/11/28(木) 20:34:22.73 .net: くそスレつくんなクズSESが
10 ：仕様書無しさん：2019/11/28(木) 20:56:40.90 .net: 八つ当たりw
11 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 00:33:06.69 .net: >>8
あいつはTOEICが武器になってるんだから、他に取り柄のない奴には厳しいんだろってのが、いまだに理解できないって
12 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 02:44:03 .net: おまけに東工大卒だしな
13 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 03:11:59 .net: どのみちSIerは終わるよ
14 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 19:36:35.89 .net: 職業訓練校って無料なんだろ。
大学で、オペレーティングシステムの理論とか学んだ方がいいのでわ？
親が貧乏なの？
15 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 19:47:44.40 .net: 埼玉アスペWikiって無いの？
16 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 21:06:16.50 .net: >>15
お前がアホなだけで、未経験で自社開発行った奴はこのスレにすら結構いるんだが
なら、要らないよね
17 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 22:58:14.66 .net: もしかして地方でWeb系目指すのって不可能に近い？
18 ：仕様書無しさん：2019/11/29(金) 23:12:50.02 .net: WEB系はCore i7以上だと開発で動きが変になる事象があって、現場で炎上していた。
19 ：仕様書無しさん：2019/11/30(土) 01:20:13.89 .net: 埼玉アスペってすでに概念みたいなもんだから
20 ：仕様書無しさん：2019/11/30(土) 14:09:39.29 .net: プログラミングに関して女は先天的に能力が劣っているという研究があるから姉はさすがに別の職種へ行けと言われた。
21 ：仕様書無しさん：2019/11/30(土) 22:43:59.79 .net: 性別より個人差の方が大きいけど
PGなんてなるもんじゃないから結果的によかったんじゃね
22 ：仕様書無しさん：2019/12/01(日) 05:09:26 .net: 論理的に物事を考えられず感情で判断するからな
23 ：仕様書無しさん：2019/12/01(日) 06:01:30 .net: どんな職業にしろ本人が納得してるなら別にいいんじゃない？
卑下しながら生きてる21みたいなのよりよっぽどマシだよ
24 ：仕様書無しさん：2019/12/01(日) 12:49:01.95 .net: >>21
一般的にはなりたくて訓練受けてたのに、知能不足でなれなかった奴の常套句
25 ：仕様書無しさん：2019/12/02(月) 23:56:53.90 .net: 明日からitコースなんだができる人はむっちゃできるのかな？何割くらいがついていけなくなるとかあるの？
緊張するんだが
26 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 11:02:19 .net: とりあえず、スレが分岐してしまってるから、訓練卒業して実務入ったやつは下記スレで頼む

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1570841408
27 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 20:34:28.51 .net: >>プログラミングに関して女は先天的に能力が劣っているという研究があるから姉はさすがに別の職種へ行けと言われた。
どこの研究だよ？ホリエモンとかか？
28 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 21:20:31.28 .net: 嘘くせえ研究だな。

そういえば昔々アメリカで黒人の方が能力が劣っているという研究結果が出たのだが、しかし、それは黒人の経済状況などを考慮していないものだった。当然進学率とかが白人とは違うので結果はあてにならない。
そのように(意図的であろうがあるまいが)全てを調べずに出した結果に意味はない。
29 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 21:27:19.36 .net: 日本の戦前の研究で

低身長は馬鹿、高身長は頭がいいというのがあったな

経済格差をスルーして
30 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 21:29:37.02 .net: したっぱにはひたすら人種の平等を押し付けてるけど
Ｇｏｏｇｌｅは黒人率ほぼ０です
31 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 21:31:14.36 .net: >>29
つまりほかに何もわからなかったら
背が高いほうが頭がいいと思っていいんだよね？
32 ：仕様書無しさん：2019/12/03(火) 23:34:21 .net: >>31
朝鮮人は背が高いからな
頭もいいし
33 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 00:08:38 .net: 予測のすべては偏見であり差別
34 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 21:11:28.40 .net: >>31
現時点で調べた範囲内からの推測すると、という条件付き。
35 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 21:25:05.35 .net: その範囲外からどうやって推測すんじゃ
36 ：仕様書無しさん：2019/12/04(水) 21:41:25.18 .net: >>30
ユダヤ人やインド人は多いから、流石に差別とは言えまい
37 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 13:14:10 .net: 朝鮮人の彼氏いる若い女子増えたよな
kpopの影響か知らんが、日本男児からすれば喜ばしくない
38 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 20:50:39.57 .net: アスペっぽいふるまいしたほうが面接で受けがいいのか！？
習ったことと現実がえらい違うぞおい
39 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 22:07:48.50 .net: >>38
何があったのか詳しく書けよゴミ
40 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 22:11:57.29 .net: まったくなにもなかったが
あとの営業の説明で感触がよかったといわれた
逆に自信たっぷりに話したときはこと細かにいろいろ聞かれたがだいたい全然ダメだ

まだわからんが
41 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 22:23:52.18 .net: print("２７歳職歴ホワイトのブラック人材だけどIT系に就職していい？")
42 ：仕様書無しさん：2019/12/05(木) 22:28:06.75 .net: 中抜きさせてくれるなんてありがてえありがてえ
43 ：仕様書無しさん：2019/12/06(金) 12:51:34 .net: >>35
まだ調べていない所で見つかる新事実によって現在の仮説は否定される可能性がある、と考える事が出来る。
世の中にはそのように考える事が出来る者と出来ないで決め付けて断定する者が居るわけだが、前者の方が物事に慎重になるため挑戦した事の成功率は高まる。
何も考えずに決め付けばかりしている者は余程運が良くない限りは失敗する。

だから底辺に居る者は決め付けや偏見の強いのである。
もちろん自分がそれのせいで底辺に落ちたとは自覚できないから社会が悪い世の中が悪い誰かが悪いと決め付けて攻撃したり政治活動したりするようになる。
44 ：仕様書無しさん：2019/12/06(金) 19:46:15.03 .net: 事実のまとめ方がすぐ甘くなるのはなんとかしたい
45 ：仕様書無しさん：2019/12/06(金) 19:46:59.24 .net: テストしなければなにもわからん
46 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 10:31:35.96 .net: 浦和にある職業訓練だと女の脳の作りから、受講拒否あったよな。
47 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 12:55:47.92 .net: >>41
セミコロン抜けてるんでエラーです
48 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 12:59:33.50 .net: >>47
pythonだよ
49 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 13:09:35.18 .net: 英数字の全角半角が統一されていないのでダメです
50 ：仕様書無しさん：2019/12/08(日) 21:58:19.07 .net: >>41
for (int i = 0 ; ; i++){
System.out.print("２７歳職歴ホワイトのブラック人材だけどIT系に就職していい？")；
}

Javaで修正するとこんな感じでよろしいでしょうか・・・
51 ：仕様書無しさん：2019/12/09(月) 10:02:31 .net: >>50
やってみな。
52 ：仕様書無しさん：2019/12/09(月) 10:18:08 .net: >>46
浦和のポリテク？
53 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 11:24:40 .net: 何故わざわざfor文なんだ
54 ：仕様書無しさん：2019/12/10(火) 12:45:35.93 .net: エロイからな
55 ：仕様書無しさん：2019/12/11(水) 20:48:18.14 .net: 昔、Androidの職業訓練に行ったが無駄だったな。
修了間際にどういう訳か訓練校からPHP案件への参画を打診されたが、
安いので断った。
56 ：仕様書無しさん：2019/12/13(金) 23:15:17.14 .net: >>53
i =0
i++
「愛はゼロ」「愛に足される」
for文は愛が無くてもインクリしちゃえば足されるというエロイから
57 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 22:24:48.77 .net: IT系の職業訓練校を選ぶのは、よほどその道に進みたい人以外は避けた方がいい
ビル管や設計施工のコースは就職が安定してる
軽い気持ちで受けるならビル管
58 ：仕様書無しさん：2019/12/14(土) 22:57:15.38 .net: ビル管はサラリーマンの平均所得を得るくらい稼ぐには、それなりの資格を取らないとダメ
高度情報処理の低難易度のネスペや情報セキュリティ持ってる俺でも、相当勉強しないと無理な感じがした
59 ：仕様書無しさん：2019/12/17(火) 16:55:49.31 .net: 職業訓練中に資格どれだけ取った？何取った？
60 ：仕様書無しさん：2019/12/17(火) 19:27:44.15 .net: >>安いので断った。
業務経験なしの学校上がりなのだから当たり前だろ。
61 ：仕様書無しさん：2019/12/17(火) 21:52:04.96 .net: 教育学上は女性でプログラミングができる人は発達障害持ちだと講義で聴いたわ。
もともと性差がはっきりしている分野だから現場は9割以上が男だった。というか、採用担当も女が来たら落とすようにしているらしい。
62 ：仕様書無しさん：2019/12/17(火) 22:16:33.55 .net: 発達障害持ちに負けてる俺たちはどうすればええんや
63 ：仕様書無しさん：2019/12/17(火) 22:48:40.43 .net: 主夫
64 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 00:17:39.54 .net: >>62
IT業界で発達障害って有利だぞ
少なくともプログラムを組む上では適性ありだ
65 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 06:45:21.01 .net: >>64
なんとなくきみは発達障害な気がする
66 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 07:31:48.91 .net: >>61
時々いくつかのスレで似たようなことを書いてるけど、女に恨みでも持ってんの？
67 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 07:53:24.99 .net: >>65
ああ、とても発達してる
68 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 23:32:29.57 .net: あぁ・・私も発達したいわぁ～
69 ：仕様書無しさん：2019/12/18(水) 23:32:53.45 .net: ハッタツ！ハッタツ！
70 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 22:58:12.69 .net: みんなIT業界に就職できたの？
今、貿易事務とITで迷ってるんだけど
俺も発達な気がするからITに進むべきかね
71 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 23:41:34.58 .net: >>70
ITとは発達な野郎ばかりがギューギューにいる職場なのだ・・・
10人に1人は発達したホモだからな
尻の穴はしめて仕事しろよ！
72 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 23:47:04.15 .net: >>70
プログラムも組める貿易事務の方が良くないか？
プログラム組めない人が多い職場でプログラム組めたら
「素敵～！」って女子からモテモテだよ

むさくるしい野郎ばかりの発達職場で発達上司と発達部下に囲まれるのも楽しいかもしれないけど
ホモじゃなければ女がいる職場が良いと思うけどな・・・
「愛が0でもインクリすれば足されるんだよ」ってfor文教えれるぜ
73 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 23:55:48.69 .net: 発達SEと発達PGと発達テスターがギューギューいる空気がこもった
むさくるしい職場。
おばちゃんでも良いから女が来て欲しい
74 ：仕様書無しさん：2019/12/19(木) 23:59:14.41 .net: 発達が向いてるってんならその理由を論理的に説明しやがれ
75 ：仕様書無しさん：2019/12/20(金) 01:49:37 .net: public class HattatuPg extends HattatuSe
76 ：仕様書無しさん：2019/12/21(土) 03:13:16.64 .net: 俺のクラスには何故か専業主婦のおばちゃんがいる
専業主婦のおばちゃんがパートのプログラマーになる時代になるのか・・・
77 ：仕様書無しさん：2019/12/22(日) 06:02:09 .net: 大学生のテスターのバイトも多くなってるし
これからのプログラマーは職の奪い合いだよな
しかも東京の職業訓練校だけでも毎年200人ぐらいのプログラマ希望がいるわけだよ
78 ：仕様書無しさん：2019/12/22(日) 11:32:37.20 .net: テスターはプログラマーではない
79 ：仕様書無しさん：2019/12/22(日) 12:39:40.12 .net: SESだけには行くな
実務経験貰いにきてるだけの奴ってバレるし
足元見られてゴミ扱いされるだけ
80 ：仕様書無しさん：2019/12/22(日) 17:08:20.85 .net: 今の大学生、簡単なプログラミングできるんだよ
テスター1100円のバイトでさえ、「コード読める人」を条件に出してるとこ多い
今の大学生は英語も出来るからバイトで実務経験つんでコネ作って即エンジニアになる準備してるし
主婦がパートのプログラマになれる時代だからな・・・
81 ：仕様書無しさん：2019/12/22(日) 18:27:00.32 .net: 何言ってんだこいつ
82 ：仕様書無しさん：2019/12/23(月) 19:44:49.52 .net: そんなに英語が出来る人多いかなあ？
多ければどんどん国外へ逃げてしまいそうだが。
83 ：仕様書無しさん：2019/12/23(月) 20:16:16.58 .net: 昔の大学生はプログラミングが出来なかったのか？
84 ：仕様書無しさん：2019/12/24(火) 11:11:47.81 .net: どのぐらい昔かにもよるな
85 ：仕様書無しさん：2019/12/24(火) 16:05:54.22 .net: >>74
PGに一番向いてるのは理系の頭の良い人だけど、
発達障害の硬直的な思考回路はプログラムの文法に似てるから普通の人より適性が有るのかも
86 ：仕様書無しさん：2019/12/24(火) 18:40:41.25 .net: とはいってもどのような障害かにもよるのでは？症状の強さもな。
87 ：仕様書無しさん：2019/12/24(火) 23:10:07.16 .net: 発達持ちで自分で充分食っていける程の収入得てる奴は俺の知り合いではIT業界にいる奴だけだな
88 ：仕様書無しさん：2019/12/25(水) 03:22:52 .net: 発達だけならいいけど
発達＋素人童貞だと適正がないんだよ
素人童貞じゃない発達だけがIT業界で生きていける
89 ：仕様書無しさん：2019/12/25(水) 03:25:35 .net: 発達+素人童貞+35歳のオッサンみたことあるけど
「プログラミングしなくなったらコード忘れた」って言い訳する時給1300円のテスターだったな・・・
90 ：仕様書無しさん：2019/12/25(水) 08:18:06.49 .net: 知り合いのことなんだけど...といって自分のことを話す人がよくいるらしい
91 ：仕様書無しさん：2019/12/26(木) 13:35:28.94 .net: 発達障害っぽい独身おばさんは本当にうざいよ
こっちは勉強できてるのに話しかけてくるし
若い女ならヤリ目で付き合えるけど、婆専じゃない限り無視だろ！
92 ：仕様書無しさん：2019/12/28(土) 21:04:39.88 .net: 埼玉アスペは腐っても東工大中退だから社会復帰できたんだよ
93 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 15:31:54.35 .net: 一年で現場4回変わってテスターメインで帯域機関2か月間経験してますが何か？
94 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 15:37:28.83 .net: 受け身だとそれで人生終わるね
95 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 18:32:41.79 .net: 一年で現場何度も変わってるのに危機感感じずスキル磨けたとか言ってるの見るとつくづく頭悪いんだなと思う
そもそもSESに行く時点で頭弱い
96 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 22:29:13.26 .net: 自分以下を見下さないとやってられないのも頭悪そうだけど
97 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 22:43:59.07 .net: SESで案件ガチャ回しまくれ
そのうちいい職場に当たるよ
98 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 22:50:28.01 .net: コーディングでつめる経験値が１００とすると
テスターは５ぐらいだからな
テスター専属なんて本当に技術者としては
最初から死刑台上ってるようなもん
99 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 22:56:20.67 .net: テスターなんて他の奴らが必死に家を建ててるのを眺めてるだけのゴミ
100 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 23:12:43.75 .net: >>97
SESの場合は自分がいいと思っても能力がないと切られる

>>98
テスターは技術者ではない
101 ：仕様書無しさん：2019/12/30(月) 23:13:52.97 .net: 元訓練校の指導員だけど、答えられる範囲で答えるけどなんか質問ある？
名古屋でSEに転職して10年。来年早々に今の取引先から声かけてもらって転職する身だから少し情報は古いかも。
102 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 02:30:52.00 .net: 糞みたいな指導員へのクレームはどこにしたら一番効果あるのか教えて
103 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 15:21:19.26 .net: >>102
直轄なら、直に言えばいいと思うよ。
パワハラ、セクハラは窓口がある。
指導方法については、まずは、担任か、担任の指導に問題を感じる時は、各課のリーダーに相談したら？
でも、1人だと個人の意見になるから出来れば訓練生の意見をまとめていく方がいいよ。
後、直轄でないなら、各センターにメールかな。
104 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 15:35:45.14 .net: >>102
後は、いいとこに再就職して先生より給料高くなりましたよって、見返すとかの方が個人的にはいい気がするけど。
105 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 16:51:15.92 .net: 昔から思うんだけどテストってかなりの部分が全自動化できるよね
何で人間がやっているんだろうね
106 ：仕様書無しさん：2019/12/31(火) 16:52:57.16 .net: 悪い大人がいてね
奴隷がいるほど儲かるのよ
107 ：仕様書無しさん：2020/01/01(水) 05:26:07.02 .net: >>101
訓練校から就職斡旋したくない生徒ってどんな人？
ド素人、年齢、成績悪い、態度悪い、キモイ、等あるだろうけど
108 ：仕様書無しさん：2020/01/01(水) 07:20:45.20 .net: >>107
斡旋したくないってのは無いな。指導員の評価される一つにアビ訓練の就職率てのがあるから。むしろ就職する気ないのに訓練受けにきた人が困る。
109 ：仕様書無しさん：2020/01/01(水) 08:44:25.05 .net: >>108
絶対IT業界に就職できなさそうな発達障害で素人童貞中年とかいるんですけど
どうするんですかね？
110 ：仕様書無しさん：2020/01/01(水) 19:40:36.47 .net: >>109
他人の事かな？
自分自身の事かな？

もし、自分自身の事なら、やる気を指導員にしっかり伝えて、補講をお願いしたり、履歴書の添削してもらったり、面接の練習をお願いしてみたらどうかな。
多くの人接してきたから、思うんだけど、ちょっとしたきっかけで、化ける人って意外といたよ。利用できる物は全部利用して、自分の糧にできたらいいと思うよ。

他人の事なら、訓練に影響がないなら、あまり気にせずに集中するのがいいと思う。
111 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 01:56:30.01 .net: >>110
俺のことではないんだが
アレにはなりたくないので頑張れる
112 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 10:40:51.73 .net: >>111
僕はその心構えでいいと思うよ。友達を作りにきた訳ではないのだから。

後は、再就職先にこんな人になりたいって思える人がいて、仕事頑張れる環境だといいと思うよ。

で、なりたい人に自分なりに肩を並べらるようになったら、その会社で引き続き頑張るか、新しい場所探して頑張るかは自由だよ。

ただし、その際の新しい場所見つけるのは、アビ訓練に頼らないようにした方がライフプランとしてはいいよ。
ハイレベル求人とか引き抜きとかでサラリー大幅アップでも目指してみたらいいと思う。
僕も今回の転職は、声掛けで行くしサラリーもまあまあ増える。
113 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 13:58:22.67 .net: >>112
こんな人になりたい。って人がいるのは大切だよな
有難う。
114 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 14:10:55.54 .net: >>113
>>>112
>こんな人になりたい。って人がいるのは大切だよな
>有難う。
年明けからも、訓練と就活とで大変だと思うけど頑張ってください。
115 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 14:12:11.17 .net: 大規模開発系は工数の関係上、単価が低下せざるを得ない。
116 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 14:25:52.36 .net: 勤務先に絶句するような輩がいない保証はないんだけどな
今はSNSで業界の特殊な面が知れ渡っているから過度な期待は端からしてないとは思うが
117 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 14:54:14.85 .net: >>116
職場の輩のキモさに耐えれなくて
1日で辞めたって女の子いたよ
118 ：仕様書無しさん：2020/01/02(木) 18:37:43.56 .net: 職業訓練校からはSES9割、自社サ1割
119 ：仕様書無しさん：2020/01/03(金) 09:55:41.26 .net: >>118
割合に関しては、地域差と時期が大きいかな。
120 ：仕様書無しさん：2020/01/03(金) 22:52:56.46 .net: SES一年目で現場5回も変わった俺ｗ　
小さい会社なので帰社日には会社に
「君　常駐先でよく頑張ってるって聞いてるよ　君のおかげでうちの評判も良くなってるよ！」
って言われてるんだけど、ほかの同期のやつも同じこと言われてて真に受けてるんだよね

「社長に褒められちゃったｗｗ」ってｗ
あほじゃねえのって思う
お前が常駐することで、マージンが会社に入るわけで機嫌損ねないようにうまく手のひらで転がされてるのに気づいてない・・

一年で5回も現場変わりたい待期期間2か月ｗ
121 ：仕様書無しさん：2020/01/04(土) 04:52:39 .net: >>120
社畜は
褒めて飼っとかないと
122 ：仕様書無しさん：2020/01/04(土) 12:49:09.82 .net: SESって会社ごっこで成り立ってるからな
能力有る奴や損得勘定を出来る奴なら最初から来ないし
123 ：仕様書無しさん：2020/01/04(土) 17:41:00.64 .net: >>120
気づかれないままマージンせっせと稼いできてくれる社員は有能だからな
124 ：仕様書無しさん：2020/01/04(土) 18:08:13.75 .net: SESが正社員だと安心してるのも憐れ
125 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 00:24:58.22 .net: SESの奴隷なんて正社員ごっこしてる派遣
126 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 01:00:42.16 .net: 仕事がなければ、簡単に退職勧奨されるアルバイトと大差ないもの
127 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 01:12:16.21 .net: SESで経験積んでどうこう言ってるアカウント多いけど
職務経歴書に何書かせるつもりなの？
128 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 14:20:37.47 .net: セキュリティ問題で有名なJavaはSESだけの言語になるだろうから客先の洗脳パワハラ地獄で死にたい人には良い言語かもしれない。
129 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 14:38:05.89 .net: 客先勤務でもその現場用の名刺が配布され、従業員はその現場のセキュリティポリシーも守ったうえで勤務するから「自社開発」だと宣伝されていた。
指導員がプログラミングの勉強はしない方がいいというくらいの闇業界だから、こういった日本語にはなれないとやってられん。
130 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 14:44:10.55 .net: ここでみんなが騒ぐ「自社開発」って具体的に何を想定して言ってるの？
webサービス？業務アプリ？スマホアプリ？組み込み機器？
131 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 15:17:27.42 .net: やたら自社開発を挙げる人がいて謎だ。確かに、客先だと理不尽な文句が来てストレスを溜めることが多い。
しかし、自社の方がレベルがずっと低いことも多いし、セキュリティ面の知識が身に付かない。
というか、自社かどうかって採用時のコネ有無で決まっていることもあり決して技術レベルで決まるわけではない。
132 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 15:25:31.29 .net: 自社開発のメリットの一つは、製品の質に一貫して責任が持ててモチベーションに繋がることかな。
期間限定でコロコロと担当業務が切り替わるような働き方をしてると、今さえ良ければいい後のことは知らん、リファクタリング何それ旨いの？なんて考え方の奴も少なくなく、それが蓄積してコードの質も低く汚いことになりがち。
もちろん会社によってもプロジェクトによってもピンキリだから一概に言えないけど。
133 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 15:38:16.61 .net: >>132
概ね同意だがこのスレの大半は自社開発ならなんでもいいって思ってそうw これを作りたいっていうような、こだわりや意志が持てないやつは来ないでほしい
134 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net: http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
SESって括りに囚われてる哀れな奴が多いなあ
まあ、5年とかずっとSES続けてる人は馬鹿だけどね
給料が死ぬほど安いからやってられないはず
135 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net: http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
このご時世で自社開発とかWeb系なんて死んでも行きたくねーわ
給料少ないし、新しいアプリ作るなら自分一人でつくるってーの

そこまでプログラミングに愛は無いよ
136 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 16:26:44.96 .net: 3年は耐えろって誰が言い出したんだっけ
137 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 18:06:40.34 .net: とはいっても、マイクーソフトですら殆どがSES要員で成り立ってるわけで、その人達の給料は最高峰だと10M円を超える
138 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 20:47:28.64 .net: >>134
技術がないから、自社正社員っていう括りで守られたいだけなんだろ
技術さえあれば、食いっぱぐれることないけどな
139 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 22:29:18.83 .net: >>138
食いっぱぐれないだけで満足してないでもっと上を目指してみたら？
140 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 22:56:45.82 .net: もっと上ってなんだよ
141 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net: http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
技術力もそうだけど説明力も必要
技術力は最低限のスキル
説明力は標準的なスキル
イケメン力は付加スキル

イケメン力は営業さんが頑張るから関係ないかw
142 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 23:38:21.34 .net: 大企業の書類選考なんて裏で人事課あたりの不正だらけなんだし、お前らみたくガツガツするのは意味不明だ
143 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 23:41:47.29 .net: 良質なSESとやらが果たして本当に存在するのか
144 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 23:52:05.82 .net: まともな会社は自社で訓練校でやるような研修して、実力見て開発案件に行かせてる
145 ：仕様書無しさん：2020/01/05(日) 23:55:48.94 .net: いいなぁ
俺が入ったとこはJavaの技術書2～3冊渡されて行ってこーい！で終わり
客先に教育させる感じだった
146 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 17:17:03.40 .net: ハロワの求人見たけどブラックばかりだな
147 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 17:43:58.16 .net: ハロワは求人に金を掛けたくない会社がやるもんだから、その時点でお察し
148 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 21:47:59.40 .net: いい仕事は優秀な人からとっていくんだよ
学生生活のほんの数年間をがんばれなかったおまえらは
今後数十年もだえ苦しみ不公平な苦痛を味わい続ける
149 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:47:58.88 .net: いつも思うけど、SESにあれだけ金出すなら自社で正社員を増やせばええのにな
人材ガチャすぎるし
150 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 01:11:38 .net: 土方でいうと、お客は監督でSESは作業員、基本的には監督は作業員のお仕事はしないが、
本当に俺の仕事じゃないとか言ってしまうと、アホだと思われる
151 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 02:26:37 .net: 机が狭すぎてつれぇわ
隣の奴とほぼ密着
152 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:33:21 .net: >>149
人を雇ってそれを維持するというのはお前が思ってるより金がかかって難しいことなんだぞ
153 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 08:27:19 .net: >>149
これだけSESや非正規雇用が増えたのは会計の世界の責任もあるよ

固定費を減らしたいがどうすればよいか　→　正社員を減らして非正規を増やせばよい
これが会計の世界のFAQ
俺らには理解できない世界

これこそ虚業だと思うよ
154 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 10:06:26.07 .net: >>150
新規案件が常にあるわけじゃないし、開発だってそんな何年も必要なわけじゃない
だから必要な時に提携先のSESから人材呼ぶだけ単価は高いかもしれないが、維持する必要ないため結果やすい
155 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:57:12.81 .net: ネットショップやWEBサービスみたいな24時間開発しつづける必要がある業界と
銀行みたいに1回開発したらあとは毎日同じように動くようお守りをするだけの業界
どっちの世界をみてるかで全然プログラマの印象が違うと思うよ
ゲームとかも後者だったね、今はだんだん前者になっていってるけど
156 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:02:40.26 .net: SIerからWeb業界への転職って難しい？
157 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:10:27.25 .net: WEB業界はわりと実力を見てくれる傾向がある
それにネットの流行とリンクしてるから勉強しやすい
SIerでgitっていってもﾊｧ？って返事しかこないが
WEB系だとSVNとgitのどちらを使ってるかで実力を計られる
それはそれでおかしいと思うが、ネットの価値観そのままだから努力はしやすい

macでvimでgitでawsでpythonだ
jenkinsやredmineとかも必須だな
知らんけど
158 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:34:36.23 .net: >>155
銀行を何ヵ所かいったけど、カットオーバーから何年経っても細かいバグは出続けたな
159 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net: http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
その変わりWeb系は給料が悲しいくらい少ねえけどな
関東圏で年収400万以下とかザラだし

実力を見てくれる＝即戦力が欲しいと同意だからね
良い意味でも悪い意味でも意識高くないとキツイぞ
160 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:40:04 .net: 本来は中途採用は即戦力候補の採用だからね
161 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:42:15 .net: 新卒で実務経験求めるものがあったんだけどあれは何なんだ？
162 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 15:44:11.84 .net: >>129
>客先勤務でもその現場用の名刺が配布され
って異常な光景だけど、奴隷は思考停止してるのか
163 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 16:29:13.64 .net: 思考停止してるからSESの奴隷になるんだよ
164 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 16:39:17.92 .net: 埼玉アスペって訓練校から楽天本社でエンジニアとして働いてるんだ
165 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 17:26:16.38 .net: Udemyのキャンペーンは今日まで
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=udemy
楽天リーベイツ経由で12.5%ポイントバック
https://www.rebates.jp/udemy.com
166 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 18:10:12.15 .net: >>164
東工大中退
167 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 08:58:20.43 .net: ちなみに埼玉さんが通ってたコース何？
168 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:32:32.33 .net: 埼玉はICTと組込みしかないで
俺は組込み
169 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 04:21:55 .net: 組み込みは地味っつうか難解そうなのかいつも人が集まらない
170 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:51:51.15 .net: 皆さんjavaとphpならどっちがおすすめ？
171 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:21:04.16 .net: 現在、Javaは明らかな下火だからどちらかと言えばphpがおすすめ。
172 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:59:51.21 .net: >>164
＞　埼玉アスペって訓練校から楽天本社でエンジニアとして働いてるんだ

ほほう、二子玉にきてるのか。
3食無料だから食べ過ぎて太ってしまうよｗｗｗ
173 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:14:52.26 .net: 使えそうなら学歴や経歴不問で雇うってコスパ重視の楽天らしいな
174 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:01:16.39 .net: 実際に働いてる人ならわかってると思うけど
楽天って正社員は食事無料だけど派遣からは金とってるからね
175 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:52:23 .net: >>169
25で組込み科入ってるけど、なかなか面白いよ
勉強も久々にやって学生に戻った気分
176 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:30:19 .net: 俺、自社開発の部署に入れて、ホワイト？といえなくもない環境で働けてるんだけど、
出向したり、客先に顔を出す部署の人たちは超絶ブラックだな
土日がんばりマッスルな感じ。俺が同じ立場ならすぐ辞める

SESに行った人に聞くけど、どんな感じなの？クラスメートたちは
つらいつらい言いながらなんだかんだで業界に残ってる
177 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 02:20:15 .net: 若けりゃやめりゃいい

ジジイは死ぬまでやってみるしかw
178 ：仕様書無しさん：2020/01/21(火) 00:28:21 .net: 俺は一般派遣で自社開発いってるよ
JenkinsやらDockerやらGitHubやら
しっかりモダンな環境でうれしい
179 ：仕様書無しさん：2020/01/23(木) 03:17:23 .net: 一般派遣でも大手の開発に入れたら成長できそうだなあ
180 ：仕様書無しさん：2020/01/23(木) 08:39:19 .net: 大手は分業が進んでいて、派遣は重要でない退屈な仕事を延々とやる
181 ：仕様書無しさん：2020/01/26(日) 22:54:46 .net: うちも派遣はそんな感じ
お給料は悪くなさそうだけど成長面で不利だね
182 ：仕様書無しさん：2020/01/30(木) 23:34:45 .net: 例えば５G通信に関わる主力プログラマーは線形代数を余裕で使いこなすことが求められる

ビビるでしょ？　あなたがた文系には上流プログラミングは無理なんですわ　諦めなハレ
183 ：仕様書無しさん：2020/01/31(金) 17:10:46 .net: 自社サ行けって言うけどそれができるのは東京住みくらいじゃね？
184 ：仕様書無しさん：2020/02/01(土) 06:47:06 .net: 東京から戻ってくるなら地方でもいいけど
最初から地方でキャリアをスタートするのは絶対やめとけ
185 ：仕様書無しさん：2020/02/01(土) 18:54:39 .net: 職業訓練校は希望すれば東京の仕事斡旋してくれるのか？
186 ：仕様書無しさん：2020/02/01(土) 18:56:31 .net: >>185
自分の居住地区以外は無理って言われたわ
187 ：仕様書無しさん：2020/02/01(土) 20:06:07 .net: CentOSがバージョン変わる頻度高いけど、ああいうのは地雷臭がする。
188 ：仕様書無しさん：2020/02/03(月) 04:44:51 .net: この訓練はどのくらいの期間になりますか？
189 ：仕様書無しさん：2020/02/03(月) 21:35:24 .net: 訓練校出て自社行ったけど中々大変だな
一年目なのに要件定義から構築までやらされて気づいたらPLやってる
190 ：仕様書無しさん：2020/02/04(火) 05:20:31.55 .net: SESで何も身につかないまま歳だけ食って33超えていきなりポイされた俺と全然違うな
191 ：仕様書無しさん：2020/02/04(火) 05:26:08.46 .net: >>189
東京？
192 ：仕様書無しさん：2020/02/04(火) 06:56:33 .net: >>191
東京
訓練校のクラスではたぶん一番出来る奴だったと思うけどヒイヒイ言ってる
193 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 08:04:13 .net: 次の3月卒業だけどses以外は都市伝説だと思ったほうがいいわ
都心だけど今の時点で就職決まってる人全員sesで笑えない
194 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 22:15:38 .net: みんな仲良くSESかぁ・・・
頑張れ
195 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 22:39:36 .net: キラキラしたオフィスに私服勤務なんて
有名大学卒業したやつしか入れんよ
196 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 00:41:06 .net: SESでも仕事見つかっただけ良いだろよ

どーしようもない奴おおすぎ
197 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 14:46:38 .net: >>195
別の職業訓練受けてキラキラオフィスで働けてるけど干されました。

干されて転職したら扱いがましになった方いらっしゃいますか？
干された理由によるんだろうけど、また干されるかなｗ
198 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 15:31:21 .net: 干されたってどんな状況
199 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 03:10:12 .net: >>1みたいな所で「java 勉強して来ました、80万/月下さい。」って、素人が会社に居てて笑た。
200 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:13:06 .net: >>199
経験あるのに自称未経験で、IT系の資格もってない独身のおばさんが
「SESは嫌だ」とか「月20万は安いから断った」とか言ってて苦笑してる
派遣に登録したけど何の仕事も紹介されないらしく不満だけは一人前
201 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:02:41 .net: どこにも就職できなさそうな幸が薄そうな輩いるよな・・・
202 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:07:38 .net: やりたい事はなんとなく分かるが、
何をやりたいのかが分からない奴っているよな
203 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:08:47 .net: 俺はお前が何を言いたいのか分からない
204 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:55:06 .net: 俺もお前らがなにをしたいのかがわからん
205 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:59:01 .net: 訓練校で上位1割入ってないやつは正直適性ないから別の職探した方が身の為
平均以上ならやれなくもないが辛そう
どうせSESだし
206 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 03:04:43 .net: 埼玉アスペ来いや
207 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:06:39 .net: 基金訓練ってなくなったんだっけ？
208 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:19:38 .net: 勉強会に参加もしないでWeb系企業に挑戦しようとするアホども多すぎ
209 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:42:53.05 .net: 勉強会に参加してコロナに感染
210 ：仕様書無しさん：2020/02/19(水) 09:09:39 .net: コロナに感染するから就職しなくていいんじゃね？
211 ：仕様書無しさん：2020/02/28(金) 21:47:25 .net: んで？SES以外で職決まった奴どんなけいるの？
212 ：仕様書無しさん：2020/03/02(月) 20:20:00 .net: 就職決まらないまま卒業した奴って見るからも社会適用性ないツラしてるよな
213 ：仕様書無しさん：2020/03/04(水) 01:00:45 .net: 埼玉アスペって今何してんの？
214 ：仕様書無しさん：2020/03/04(水) 20:21:50 .net: コロナで無職率が上がりハローワークに人が押し寄せるから
ハローワークが感染源になったりしてｗｗ
215 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 00:09:54 .net: 開発経験ない25だけどweb系の開発から逆？指名求人来たんだが
必要な経験に開発1年以上だって
運用1年半しかしてないが大丈夫なんだろか
216 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 08:59:14 .net: >>215
保守運用って具体的に何するの？
217 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 09:09:20 .net: >>213
いま年収400万いったらしいよ。
218 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 09:41:45 .net: 埼玉アスペは唯一完全ど素人から自社開発のエンジニア入ったやつ？
219 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 13:45:39 .net: 卒業した仲間たちはみんなげんきにしてるかね？
220 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 13:52:05 .net: 君以外は連絡取り合ってるよ
221 ：仕様書無しさん：2020/03/05(木) 14:54:15 .net: 小学校の同窓会は招待状来ねーわ
222 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 07:11:38 .net: >>220
なんでそういうこと言うの？
223 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 07:40:33 .net: 職業訓練行ったのに何の資格も取らず
訓練校から就職も紹介できず卒業した奴は
企業から「ブラック人材」として見られるらしいぞー
224 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 07:41:20 .net: >>215
25歳なら大丈夫！
225 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 08:54:22 .net: >>223
訓練校からの紹介の会社に入ってる時点でブラック
226 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 09:13:16 .net: 埼玉アスペ今も働いてるんだろうか
227 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 10:03:27 .net: 埼玉アスペ懐かしいなぁ
228 ：仕様書無しさん：2020/03/06(金) 18:43:33 .net: 訓練校さえも紹介したくないブラック人材
229 ：仕様書無しさん：2020/03/07(土) 18:28:00.77 .net: SESでもいいから就職はできたのかね？
230 ：仕様書無しさん：2020/03/07(土) 19:38:08 .net: 五輪終了前に不景気がきちゃってどうすんだろう
231 ：仕様書無しさん：2020/03/07(土) 20:30:08.26 .net: どうするも何も
何とか逞しく生きていくしかないだろ
232 ：仕様書無しさん：2020/03/08(日) 22:49:39 .net: 資格学校TAC
【新型コロナウイルス感染症罹患者一名の発生に関するお知らせ〔第一報〕】 2020/3/8　18:30現在

当社をご利用いただいている受講者様一名から新型コロナウイルス感染症の陽性反応が出たとの報告があり、3/9（月）より新宿校、池袋校を一時的に休校とさせていただきます。
本件に関する詳細を掲載しておりますのでこちらをご確認ください。

https://www.tac-school.co.jp/?gclsrc=aw.ds&&gclid=EAIaIQobChMI0d2k-vyK6AIVCz5gCh0-dgMHEAAYASAAEgI4svD_BwE

職業訓練校でかからないよう気をつけろよ
233 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 07:24:15.58 .net: 微熱ある
どうしよう
234 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 07:36:42 .net: 出勤！社畜精神なめんな！
235 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 12:23:37 .net: 指名求人の中で1件めっちゃ受けたいのあるけど受かるか微妙そうだな
開発経験6ヶ月以上求めてるらしいがおれはITオペレーターとしてLinux2年くらいしか触ってない多分SESだが待遇面がかなり良き
っていう状況なんだが他の指名求人も受けておいたほうがよいよな？
236 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 12:57:21 .net: 自分で書いておきながら吐き気したが答えてくれたらありがたい
237 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 13:34:15 .net: >>235
色々受けて、受かったなかで決めればいいだけの話
238 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 14:01:42 .net: 辞めたい辞めたい　
職業訓練時代に戻りたい　
辞めたい　
車内でコロナ出て欲しい　
休みたい　
239 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 16:32:48 .net: おまえらどう？ワイもそろそろお仲間に入りそうだから卒業生の進路聞きたい
240 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 17:13:27 .net: 内定取り消し食らった
241 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 17:40:10 .net: >>240
詳しく！
242 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 18:54:26 .net: >>237
なるほど単純なことだった
一気に三社は面倒だけどやるしかないか
受かる保証もないし
243 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 21:07:30 .net: >>234
お前のような昭和脳のやつが感染者を増やす
244 ：仕様書無しさん：2020/03/09(月) 22:28:05 .net: 昭和脳？今でも普通じゃね
245 ：仕様書無しさん：2020/03/10(火) 19:58:37 .net: どうせ皆コロナに感染するんだよ
246 ：仕様書無しさん：2020/03/10(火) 20:09:47 .net: うわああああああああああ、、、
内定取消だって
今大泣きしてる；
247 ：仕様書無しさん：2020/03/10(火) 20:33:37 .net: >>246
他断ってたんなら、損害賠償請求したほうがいい
248 ：仕様書無しさん：2020/03/10(火) 20:41:41 .net: >>244
そりゃ昭和生まれはまだ現役だからな。脳は簡単には変わらない。
249 ：仕様書無しさん：2020/03/11(水) 06:26:47 .net: 職業訓練校で教えてる講師も非正規雇用だったりするからな・・・
250 ：仕様書無しさん：2020/03/12(木) 13:38:44 .net: 2年目で年収400まんになりました！　うれぴー
251 ：仕様書無しさん：2020/03/12(木) 14:05:25 .net: >>246
どうせ使い捨て上等のブラックだって
252 ：仕様書無しさん：2020/03/12(木) 14:31:06.28 .net: >>251
その通り3次SESだけどさあ
253 ：仕様書無しさん：2020/03/13(金) 11:11:19 .net: 開発SESとニアショア開発してる会社から指名求人きたから応募するんだが志望動機が思い浮かばない
ちな運用オペレーターやってたけど開発をやりたくなってきたのが主な理由
HPとかみても理由思いつかないわみんななんて書いたんや？
あと開発経験6ヶ月以上って書いてあったけど1日も経験してないから年齢できてる気がする
254 ：仕様書無しさん：2020/03/13(金) 11:12:02 .net: 賃金とか距離とか業務内容からもめっちゃ行きたいまじで
255 ：仕様書無しさん：2020/03/13(金) 23:52:54 .net: 埼玉アスペ覚えている人いる？
256 ：仕様書無しさん：2020/03/13(金) 23:54:58 .net: >>255
しつこい
257 ：仕様書無しさん：2020/03/14(土) 00:22:50 .net: 開発経験○○年、とか未経験でも採用通ることあるから、敷居に感じることもないよ
プログラム作品を提出できるなら
258 ：仕様書無しさん：2020/03/14(土) 00:28:59 .net: リーマン以上の不況で、新卒ですら内定取消が始まってるから、行き場のない新卒が若さを武器を武器にしたら、ちょっと毛の生えたおっさんレベルでは負けるだろうな
259 ：仕様書無しさん：2020/03/14(土) 12:25:06.42 .net: リーマンショック時は就職率50%ぐらいまで落ちたね
260 ：仕様書無しさん：2020/03/16(月) 16:18:56 .net: これからはコロナ検査結果提出とか義務になるかもねー
261 ：仕様書無しさん：2020/03/24(火) 00:24:08 .net: 有資格者って入校しづらいとかある？
いや、何もってないんだがFFの資格勉強してます！
とか言ったらじゃあウチに来る必要ないよね、就活がんばってとなる流れが浮かんで
262 ：仕様書無しさん：2020/03/24(火) 21:59:51 .net: >>261
ある程度は自分で勉強開始してないと、やる気なしではじかれると思う
まあ、今年の春の情報処理試験は中止だけど
263 ：仕様書無しさん：2020/03/25(水) 23:54:11.46 .net: >>262
うおあああ！！まじかよ！！
泣けるけど言い訳できて嬉しいような……
264 ：仕様書無しさん：2020/03/26(木) 14:44:57 .net: 訓練校に行かなくても、UDEMYの動画講座で同等のスキル身につくだろ？
265 ：仕様書無しさん：2020/03/27(金) 11:33:30 .net: >>261
就職する為の仕組みってことを忘れないようにな、前提として
「就活して応募してみたけど今の実力じゃダメでした
この資格があれば就職できます
だから資格取得の為に通います」
って動機じゃなきゃダメだよ
266 ：仕様書無しさん：2020/03/28(土) 11:26:27 .net: >>264
身に着くまでいくらぐらいかかるの？
267 ：仕様書無しさん：2020/03/28(土) 12:49:46 .net: >>261
埼玉県にある職業訓練の担当者はもし有資格者が受講応募に来たら入校前の試験（簡単なペーパー→面接）で必ず不採用にすると言っていた。
資格持っているような人が来るようなところではないと言っていた。
過去に別のコースで「第二種電気工事士が筆記のみ合格」レベルの人が面接で即アウト食らっていた。
単に勉強していて将来取得目標を挙げるならセーフかもしれない。
268 ：仕様書無しさん：2020/03/29(日) 00:58:48.10 .net: 歴代トップの成績で卒業したけど就職したら通用しなかった
先輩たちにくらいついてるけど、マジできつい反吐がでそうプレッシャーやばい
卒業してからが本当の地獄のはじまりだから覚悟して勉強しておけ、出来るだけ勉強しておけ
269 ：仕様書無しさん：2020/03/29(日) 05:42:17 .net: >>266
セール期間を狙って1400円×4講座ぐらいでいい。
これで基礎はできるから、あとは実務で経験積むこと！
270 ：仕様書無しさん：2020/03/29(日) 14:17:21 .net: >>261
資格持ってるかどうかは知らんが、普通に経験者一杯いるぞ
271 ：仕様書無しさん：2020/04/11(土) 01:45:55 .net: コードをまともに読めないテスターになると人生が詰む
やすいしきついし休めない。それでも若いうちはなんとかあるけど年を食うと悲惨だ
500人ぐらいの会社でQAのトップになっても若手の開発に指示される

ネットワーク・インフラは就職しやすいけど
客先対応がメインの上にいわゆる客先常駐の開発よりスキルの蓄積が少ないから、
やっぱり年を食うと厳しい
272 ：仕様書無しさん：2020/04/11(土) 19:48:24 .net: こんな時に就職なんてできるの？
273 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 13:31:32 .net: 俺は無理だった
274 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 15:12:49 .net: シンクライアントとか、リモートアプリとか
そういうシステムを開発している会社はいま必死に人を募集してるよ
インフラエンジニアにも募集かけてるから、就職したいだけならそこの門を叩けばいい
ただ、そういう会社に入って開発に行くのはまず無理だけど
275 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 16:02:10 .net: ネットワークエンジニアになったけど未来が見えない
月曜日が怖い
276 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 16:55:08 .net: >>275
技術が未熟なら何やっても未来は見えない
猛勉強のみが未来を作るんだよ
覚えておけ
277 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 17:05:46 .net: 技術が未熟ならエンジニアではない、素人に毛が生えただけ
L3までの奴はいくらでもいるから、L4、L7を触れないとダメだな
278 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 20:09:41 .net: 毛が生えたってことはね、大人への第一歩を踏み出した証拠なんですよ
279 ：仕様書無しさん：2020/04/12(日) 22:03:53 .net: そんなんで威張られても
280 ：仕様書無しさん：2020/04/13(月) 20:40:09.90 .net: 威張られてもな
あほかとおもうばかりだ
まじで
281 ：仕様書無しさん：2020/04/14(火) 01:09:01.12 .net: 職業訓練校時代に馬鹿のひとつ覚えのように見せられた
情報処理技術者の七段階のレベル分けの表。いま改めてみる悲しい
俺、総合的にはレベル3をすこし超えた程度だけど職場内では普通に下っ端
たぶんレベル4でやっとこさ使い物になる感じかな。ぜんぜんピラミッドの形になってねえ
282 ：仕様書無しさん：2020/04/14(火) 12:13:19 .net: 理想と現実
283 ：仕様書無しさん：2020/04/15(水) 09:29:47 .net: だからお前らは客先常駐の似非エンジニアにしかなれねーんだわアホ
284 ：仕様書無しさん：2020/04/17(金) 07:47:19 .net: 一昨日4社目(指名求人)受けたが監視運用からPGへの道は厳しいな
25歳で経験少なすぎのせいか面接官3人もいたのにそんな話も聞かれなかったし指名求人だしたから会うかって雰囲気な気がしたわ
でも常駐先があるからそこはご了承くださいともいわれたけどあくまで業務的な説明なだけだよな
色々勘ぐってしまって待つまでの時間が辛いいい
285 ：仕様書無しさん：2020/04/17(金) 07:48:32 .net: 面接の後にああ言えばよかったと後悔してしまう
非常事態宣言も全国にでたしマジでどうなることやら
286 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 08:19:19 .net: おまいらいくつなん？俺は19歳だけど
287 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 14:44:43 .net: うちは4月中にも若いPGが100人近く解雇だって
保守運用系は後工程なので辛うじて仕事が残るが、全行程はリスケかプロジェクト中止で不安定だ
288 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 15:24:19 .net: >>275
ペーパーで勉強するなら全体像を把握したほうがよい
自分がどの位置にいるか確認だ
上位の技術者はいくらでも金稼げるぞ
5G特需で暇なのを恥じるがよい
289 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 15:26:04 .net: >>284
最初からPG狙いで就活したほうがいい
未経験OKの会社は必ずある
290 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 19:38:04 .net: >>286
若過ぎ！
甥っ子と同じ歳やんけ！
291 ：仕様書無しさん：2020/04/20(月) 23:32:27 .net: >>286
私は今年40歳です
どうぞ宜しくお願いします
292 ：仕様書無しさん：2020/05/08(金) 16:18:16 .net: >>287
んでどうなったの？
293 ：仕様書無しさん：2020/05/09(土) 00:32:10 .net: 今年35歳、昨年12月卒業で3ヶ月Javaの訓練校通ってましたが3月から受託開発の会社でPGとして働いてます。
充実した研修を受けさせていただける環境で給与面でもかなり助けていただいてます。

通学期間でjavaのシルバーを取得し、教室のみんなよりも真面目に勉強して頑張って本当に良かったと思ってます。
同世代の勉強中の方、資格あると面接の反応すごい良かったのでおすすめです
294 ：仕様書無しさん：2020/05/09(土) 01:36:02.94 .net: >>293
年収はどれくらいになりそう？
295 ：仕様書無しさん：2020/05/09(土) 10:34:48 .net: >>294
勤務先が大阪府内で今年は300ぐらい、来年度からはまた上がるかと思いますが自分の頑張り次第ってとこですかね

業界未経験ながら良い経験を積ませてもらえてる上にこれだけの金額もらえて幸せです
296 ：仕様書無しさん：2020/05/09(土) 11:03:23 .net: >>295
介護職からの転職？
297 ：仕様書無しさん：2020/05/10(日) 11:34:00 .net: 鈍臭そう
298 ：仕様書無しさん：2020/05/10(日) 21:04:58.98 .net: 36歳、趣味でプログラミングしてた程度で業務経験はなし
こんな低スペックでも職業訓練後に就職ってできるのかな？
299 ：仕様書無しさん：2020/05/10(日) 21:32:29 .net: >>298
資格無しでもSESにはなれる
300 ：仕様書無しさん：2020/05/11(月) 00:36:13 .net: SESで仕事があるのは34才まで
それ超えると極端に減る
301 ：仕様書無しさん：2020/05/12(火) 23:03:56 .net: スキルに関係なく契約切られることも多い
302 ：仕様書無しさん：2020/05/15(金) 20:06:02 .net: 自宅から近い自社開発のところはコロナショックで倒産かよ
303 ：仕様書無しさん：2020/05/15(金) 21:39:15 .net: レナウンが倒産するくらいだから
304 ：仕様書無しさん：2020/05/16(土) 02:29:44 .net: 繊維系だからマスクを増産すれば大儲けだったのにな
古い体質の企業だったんだろうな
急な変化についていけない
そういう企業は日本には多いぞ
305 ：仕様書無しさん：2020/05/16(土) 11:33:01 .net: マスクで儲かる程度の企業規模じゃないでしょ
連日、マスク行列をつくっていたドラッグストアだって大赤字で店舗数縮小だよ
衛生部門がちょっとマシという程度で他は絶望的な数字
特にインバウンド目的の店舗は5月閉店多い

そもそも国民の要望に応えてマスク工場つくったシャープが今どんな悲惨な目にあってるか見てみろよ・・・
306 ：仕様書無しさん：2020/05/17(日) 19:51:15 .net: >>295
俺は自社開発に入って同じような状況
そろそろgitやdockerや単体テストの研修も終わった頃ですか
自分は今年、学校で習ったことは初歩の初歩だったと嫌というほど思い知らされた
307 ：仕様書無しさん：2020/05/19(火) 12:16:30 .net: ハロワのプログラミングの職業訓練ってどうなの？
308 ：仕様書無しさん：2020/05/19(火) 15:31:09 .net: 職業訓練で一番役に立ったのは業界研究とビジネスマナー
309 ：仕様書無しさん：2020/05/19(火) 17:35:06 .net: プログラミングは習うもんじゃねえって
310 ：仕様書無しさん：2020/05/20(水) 07:28:48 .net: >>309
なんで？オンラインでやったほうがいい？
311 ：仕様書無しさん：2020/05/20(水) 08:30:34 .net: 学校で習った上で狂ったように自習するんだよ
学校不要論者は初心者にとって一番の問題が何を勉強したらいいかわからないって事がわかってない
312 ：仕様書無しさん：2020/05/20(水) 12:47:19 .net: で、学校行ったらわかるの？
313 ：仕様書無しさん：2020/05/27(水) 21:05:43.21 .net: アタリの先生を引いたらぜんぜん違う
独りよがりなコードを書かないために学校で習った方がいいよ

あと最初の就職先は、お金よりどんなコードに触れられるかで選んだ方がいい
314 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 12:30:20 .net: あと職業訓練校に通ってプログラマーになるより
他のコースに通って電気工事士とかになった方が基本的には幸せになれる
それでも…って人だけ入校するべき
315 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 14:52:20 .net: ITは9割方、SESや派遣みたいな非正規にしかなれないか
フリーランスに夢見てる奴が多いけど、まず無理だしな
316 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 16:46:29 .net: フリーでやれるヤツはもうとっくにやってるんだよ
誰かに教わってのんびりやってる暇は無い

人生は自分で思うほど長く無いってことに30代後半で気付いた俺が言うから

...って説得力無いか
317 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 17:16:47 .net: >>307
公共の職業訓練はプログラミング自体に後ろ向き
特に教育機関がプログラミング教育廃止を宣言した23区の地区はスポーツやサービス業に力を入れているからモチベが下がる
318 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 18:26:35 .net: >>313
習う前にその判断がつくわけないやろが！
おまえプログラムできない
319 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 22:58:50.61 .net: >>314
電気は工具や部品が多いから独学じゃキツイな

というか、道具が必要ないプログラムを習う為にスクールに通う意味が解らん
320 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 23:05:15 .net: 無理無理言ってる奴は、何もできない
321 ：仕様書無しさん：2020/05/31(日) 23:32:06 .net: できないっていうのはね、嘘つきの言葉なんです
322 ：仕様書無しさん：2020/06/01(月) 21:06:04 .net: >>306
おい、今時ってgitやdocker、単体テストの研修とかあるんか？
323 ：仕様書無しさん：2020/06/01(月) 23:38:10.47 .net: 国連から表彰されても引退なの？個人アプリ開発の世界は残酷だ。
https://appmarketinglabo.net/leorivas-interview/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
https://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
パチスロ生活しながらアプリ開発で1,500万円稼いだ「ダメ人間」が語る、ソシャゲとパチンコ
パチスロの客層融合説と、電卓アプリ作者が語る3年の収益推移
https://appmarketinglabo.net/pachislotapp-damehuman/
1日に3〜5万円だったアプリ収益が「プロモーションで大化け」数百万円を稼げるように。
AppLovinが語る「ハイパーカジュアル」の可能性と成功のコツ。
https://appmarketinglabo.net/hypercasual-applovin/
なぜそこにアラブ人。スマホゲームに飢えた「アラブの課金王」国境を越える。そこに
「存在しないはずのアラブ人」が欧米のアプリストアをつかう真実。
https://appmarketinglabo.net/arab-mobilegame/
約4年でアプリ売上1億円。副業からスタートしたアプリ開発会社「AppStair」が
730万ダウンロードを達成し、メタップスに買収されるまで。
https://appmarketinglabo.net/appstair-ma/
324 ：仕様書無しさん：2020/06/02(火) 22:47:38.03 .net: 今はコロナ特需で伸びしろが大きい外壁塗装工事のコースが推奨されている
電気は需要低下、ITはSESの闇が深くコロナショックで最も落ち込む業界なので講師も受講希望者に対して悲観的だ
325 ：仕様書無しさん：2020/06/04(木) 19:44:05 .net: 20代前半の頃に職業訓練校でJava勉強してPGなったけど40,50代の人達は就職決まらないって嘆いてたわ
どんな職にも言えることだけど未経験転職をするなら早いに越したことはない
326 ：仕様書無しさん：2020/06/06(土) 16:17:57 .net: Java＝SES客先常駐
327 ：仕様書無しさん：2020/06/06(土) 16:29:04.15 .net: コロナショックによる単価急落でビビった
深谷の家賃2万円地帯から東京まで通っている人以外はプログラマの自主退職者多いな
328 ：仕様書無しさん：2020/06/06(土) 17:36:23.91 .net: 作り話おじさんだと分かってしまう文体
329 ：仕様書無しさん：2020/06/07(日) 19:14:47 .net: >>322
研修っていうか、単体テストは1時間ぐらい上司がレクチャーしてくれた
gitとdockerはOJTだけど、最初は使い物にならないから実質研修みたいな感じ
330 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 11:27:30 .net: わざわざ税金使って犯罪が当たり前な感覚に染まってしまうIT業界への就職を促すというのは税金の無駄遣い
331 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 11:54:58 .net: >>330
具体的にどこらへんがどう犯罪なの？
332 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 13:11:39 .net: Q 職業訓練校に行った方がいい？
A やる気があるなら。やる気がないならやめておいた方がいい
あの空間で怠けると魂が腐る

Q 職業訓練校でIT系のコースを選ぶべき？
A 就職を考えるなら他にいいコースが沢山あるよ
どうしてもITの位置に進みたいなら一考の余地あり
日本のIT全盛期を前線で支えた人材が、退職して職業訓練校の講師をされている場合があるから
彼らから教わるとためになるよ
ただ、ダメな先生を引くとやっぱりダメならしい

Q IT系のコースは就職率が悪いの？
A 就職率は5割前後だけど、早期離職率が高い。
IT系に就職してそこまま定着できる人は全体の1~2割

Q クラスの雰囲気は？
A 少人数制だから集まった人次第。やる気がない人が揃うと腐った感じになる
333 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 13:52:42 .net: そもそも選抜せずに生徒を集めてPGの研修をするという
大本のコンセプト自体に無理があるから、IT系の職業訓練校はどこも上手くいってない
海外の職業訓練校はどこも潰れた
国ではなく企業主導の訓練の方がうまく機能してる
334 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 22:01:21 .net: 投入している税金の割に明らかに成果が上がっていないから、
制度としては閉じた方がいいな
ただやる気のある人がこの制度を使って就職を目指すのは個人個人としては悪くない
335 ：仕様書無しさん：2020/06/13(土) 22:33:23 .net: >>334
税金はどれくらい投入してるの？
336 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 01:31:15.36 .net: >>335
自治体によって全然違う
以下、東京都を想定。職業訓練校で15人クラスを仮定
・給付金10万×5人
・授業料3万×15人
・基本奨励金のクラス数割…20万

めちゃくちゃ少なめに見積もって、月130万程度
半年間の訓練で、途中脱落者がいることを加味すると、失業保険を無視して600万ぐらいの費用がかかる
それでひとりかふたりしかIT業界に定着しない
しかも定着するような奴は、ほとんどが職業訓練校に通わなくても
独学or企業主催の訓練から就職できたような奴
337 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 11:25:58.39 .net: >>336
そうはいっても半年間ずっと1人で家にこもって勉強できたかっていう話もあるし（できるんだったらそもそも職業訓練受けるまでに技術を持っているはず）
就職へ導く為の訓練（技術以外のあいさつや業界研究、就活の仕方など）は意味があると思うよ
そもそもヒキニートっていうのは自分で目的を定めるのが苦手だから
学校に通って何を勉強すればいいのかっていう道筋をしめしてもらうのは非常に意味がある
問題となるのは世の中の需要に即した目標設定を学校側がちゃんとできるかという部分
こればかりは営利企業だって難しいんだから学校ならなおさら
338 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 11:58:21 .net: >>337
>>そうはいっても半年間ずっと1人で家にこもって勉強できたかっていう話もある
これは本当にそう

ただ訓練校でベルトコンベア型のトレーニングを積んでそのまま就職できるような人は
公共訓練でなく民業の一斉研修を受けた方がたいがい効率いい
そちらの枠に入れない人、かつ職業訓練から就職できる人というのは少なすぎて
しかも職業訓練校がそういう人を選抜して入校させてもいないから(選抜したら生徒が集まらなくて学校がつぶれる)
良い職業訓練校と悪い職業訓練校があって、良い職業訓練校を残せばよいという問題ではなく、
そもそもこの制度自体を廃止にするか、今より入校生を選抜するようにして、
訓練校の数を減らすべき
339 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 12:02:07 .net: あと採用側の複数の企業が合同で開催している就職訓練は、公共の職業訓練より
カリキュラム自体はよく出来てる
もとから優秀な奴しか訓練受けられないのがネックだから
職業訓練には機会の平等という点で大きな存在価値が残ってるけど
340 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 12:13:33 .net: ・独学で効率的に就職できなかった人
・民の就職トレーニングなどを活用して就職できない人
・卒業後、IT企業に定着する人
・IT業界に就職することが他の業界に就職することより適正だった人

この条件で絞ると、10人に1人いるかいないか
500万の税金を投入してこれなら、保育や未成年の教育に回すべき
義務教育を漏れた人の機会の平等の担保は、
別の業種の職業訓練でカバーした方がマシだと思う
341 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 14:04:59 .net: 職業訓練が終わってからそろそろ５年たつけど
今でもつながってるよ
歳とってから作れるつながりって少ないから助かる
342 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 16:25:15.07 .net: 都内だから塗装工事コースが人気で、プログラマは下火になっている
勧める人はたいていSESかクレカ詐欺師などで搾取したい人に偏っている
343 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 21:25:13.10 .net: プログラミングの職業訓練受けたところで訓練受けなくても入れたような人売りにしか行けないのバレてきたよな
344 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 23:03:11 .net: >>343
1クラスに2人ぐらいは人売りにいかないでちゃんとしたところに就職する
どんなところにも頑張る奴はいる
345 ：仕様書無しさん：2020/06/14(日) 23:09:33 .net: まあ自分の夜間クラスはみんな頑張ってたけど年齢がいってたから駄目だったパターンだな
先生いわく結構特殊なクラスだったらしい
346 ：仕様書無しさん：2020/06/15(月) 21:15:20 .net: 働きながら勉強だときついからね
学校いきながら勉強するほうがマシ
347 ：仕様書無しさん：2020/06/18(木) 18:35:03 .net: 浦和のところでは受講の際、面接を担当した2名から家族構成や親の職歴まで聞かれた
348 ：仕様書無しさん：2020/06/18(木) 20:32:21 .net: 普通の会社は反社フィルターかけるやで入社時保証人要るやろし
それなかっただけラッキーちゃう
349 ：仕様書無しさん：2020/06/18(木) 23:19:37 .net: >>342
フツーに塗装の方がお勧めだな
同僚のドキュソにいじられることはあっても年食って門前払いは無い職業
350 ：仕様書無しさん：2020/06/18(木) 23:30:52.98 .net: 就職面接ては家族構成を確認するのは今やNG
351 ：仕様書無しさん：2020/06/19(金) 01:30:32 .net: プログラムは独学より教えてもらうほうが効率的(そもそも多くの開発は複数人でやるから一人で開発すると悪い癖もつきやすい)なんだけど、
向いてるのは教えてもらわずとも自分で調べて作ろうとするタイプなんだよな
352 ：仕様書無しさん：2020/06/23(火) 12:58:13.00 .net: もともと大手Sierのシステムエンジニアはプログラミングをほぼやらないけど、最近はCisco製品扱ったりLinuxのサーバー管理、仮想化などの技術的対応の仕事も彼らの仕事ではなくなりつつある。
以前はプログラマとSEを混同する人が多かったけど、今後はそういったこともなくなるだろう。
353 ：仕様書無しさん：2020/06/23(火) 15:36:02 .net: 20年以上前の話だな
354 ：仕様書無しさん：2020/06/26(金) 00:24:56 .net: ワロタ
355 ：仕様書無しさん：2020/06/27(土) 02:25:36 .net: 去年半年で500時間pythonやった者だけど、入社して社内情報システム部→経理になった
何故こうなったw
356 ：仕様書無しさん：2020/06/27(土) 10:42:25 .net: >>352
設計すらやらないから糞高いCisco製品の購入台数を決めるのも下請け任せだけど
回ってきた請求を客に回すだけの仕事だから問題無し
357 ：仕様書無しさん：2020/07/04(土) 02:34:51 .net: 最近訓練行き始めたけど　自分含め陰キャの根暗だらけだから楽だわ
こいつはちょっと会社でやってけんだろうなみたいなのがチラホラいる
まあキチガイというほどではないけど
358 ：仕様書無しさん：2020/07/04(土) 11:27:15 .net: まあ、お互い様だよな
359 ：仕様書無しさん：2020/07/09(木) 10:25:55 .net: 卒業生の定着率めっちゃ悪いらしいんだけど
360 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 06:41:49 .net: ２０歳出遅れ感が半端ない
死んだほうがマシか
361 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 23:19:00 .net: 職業訓練校に行って二十歳だと若い方だぞガチで
てかまだ二十歳なら人生なんとでもなる
362 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 23:20:03 .net: おっさんばかりの空間に行くぐらいなら、二十歳なら専門学校とか行った方がいいかもしれんけど
金がなく、かつ他にまったく当てがないなら職業訓練校も悪くないかもな
363 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 23:22:27 .net: ちなみに職業訓練校を卒業後の定着率が悪い云々いわれてるけど
二十歳なら話は別だから

ただし、中に入った後にめちゃくちゃ勉強して、食っていけるのがやっとという覚悟は必要
364 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 23:31:10 .net: 20歳ならとりあえず就職したほうがいいと思うけどね
今更勉強したってマジメにやる気ないでしょ
365 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 09:19:26 .net: 職業訓練の担当者は若年者に対してプログラマや電気設備コースをなるべく避けるよう指導していた
公的にブラック認定されているっぽいから若ければ別の仕事を推奨
366 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 09:21:04 .net: またお前か
367 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 10:01:31.66 .net: 電気設備は一生食っていけるけどな
368 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 10:22:38.15 .net: コロナショック以降は
電気設備→×
塗装→◎
プログラマ→△
369 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 10:36:14.28 .net: プログラマは9割がた、年齢で契約できない派遣にしかなれない
370 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 14:29:21.86 .net: コロナショック後は電気設備は落ち目なの？
俺の時は一番良さげだったけど

あとプログラマーは大成すればそこそこ報われるけどずっと中堅だと地獄
職業訓練校からは這い上がれる奴はごくごく一部だから
それだけは肝に銘じておくように
371 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 18:47:02.46 .net: 風俗で説教するおっさんみたいなやつだな
372 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 19:20:37.81 .net: IT系の職業訓練なんてまともに機能してないから入らない方がいい
373 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 22:36:27.52 .net: 25歳職歴なし無職
プログラミング職業訓練受けようと思ってるけどどうなのかな
374 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 23:09:13.06 .net: 30歳　IT職は合計1年11ケ月あり　訓練は6ケ月　現在無職
将来性とコードでの応用的発想(要はアイディアを出すことが好き)に惹かれ、プログラマーに猛烈になりたいです。

とある試験で1時間に73行コード書きました。3つのプログラムを実行しました。プログラマーとして、通用しますか？
ちなみにその試験は11門中3門正解で、平均よりも低いと思われます。
正直かなりプログラマーとしての自信をなくしています。
自分次第と言えばそれまでなんですが、現役プログラマーの客観的な意見も聞きたいです。
375 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 01:27:19 .net: >>374
とある問題とか言われてもどの程度の問題かわからないし、それで通用するかと言われても誰も判断できないだろう。
それと、アイデアを出すことが好きということだが、プログラマを希望してもそれが叶えられない可能性は高いと思うよ。就職できたとして、指示された仕様通りのコーディングをするだけという業務が多いと思われる。
376 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 02:01:26 .net: >>374
>>375
かけ算の各桁の和を求めるコード。
正直将来の事がかかっていてかなり迷っています。
指示された通りのコーディングでいいです。コーディングする作業自体が多少ですが創造的な仕事だと思うからです。
自己決定できればいいんですが、職歴がほとんどなくて、判断材料にかける。
10段階中どのくらいの確率で通用するかお答え下さい(10が最大)
377 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 03:28:08 .net: >>376
掛け算の各行の和って何？九九の表の各行の和？
結局どんな問題かよく分からないが、大して難しいものではないことと、致命的に説明が下手だということは分かった。
説明が下手なのは、例えば、対象の要点をうまく纏められない、論理的に適切に分解できない、客観的に見直すことができていないということが原因かと思われる。

経験2年弱+訓練半年でその程度の問題が解けないのでは、正直なところかなり厳しいのではないかと思う。
378 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 07:49:42 .net: >>376
そんなプログラムを作ることはまずないから忘れてしまえ
業務系やるなら住所録
ゲーム作るならグラフィックのデモ
組み込みなら目覚まし時計かライントレースカー
このあたり作ってみ？
新入社員の研修ならどれもだいたい半日かせいぜい数日で終わる分量だ

プログラム初心者に算数の素養が求められる問題を解かせる傾向があるが
そもそも掛け算や足し算、国語がまともに出来ない人には難しいと思う

住所録ならすでに世の中にアプリがたくさんあるから参考にするとよい
・名前と住所が登録できること
・名前や住所を検索して住所を見つけることができること
・登録済みの名前や住所を編集できること
・登録済みの名前や住所を削除できること
このぐらい出来ていればよい

登録画面は慣れている人なら15分、新入社員で半日ぐらいで作る
検索画面は難しいので1日かけてもよい
とりあえず100件は登録・検索可能なような作りにして欲しい

最初に作るのは登録画面で次は検索画面だ

まずはデータ登録が出来るように登録画面
379 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 08:00:24 .net: 30歳ならプログラマよりは運用支援とかインフラ系のSEとか
そういう客としゃべりながら問題解決していく役割を期待されると思うよ
3年でプログラマとして一人前になったとしてあと何年やるんだって考えたら
もうプログラマとしてのキャリアは駆け抜けて次を見据えてないといけない

試験問題ということは制限時間が厳しいだろうから難易度はそれなりだと思う
ただ、問題の内容そのものは時間さえあれば小学生でも解けるレベル

プログラマといっても詳細設計からコードを起こす仕事はまずない
指示された通りのプログラミングをする仕事というのはおそらく世の中に存在しない

仮に本当にそんな仕事を目指すんだったらWEB系のコーダーと呼ばれる仕事が一番近い
Photoshopで作られたイメージ画像をそのまま損なわずにHTMLやCSS、Javascriptに直す仕事だ
バックエンドとどのように連携するかという部分で難しさもあるが
基本的には抽象的な事や問題解決方法を考える余地のない仕事だ
純粋に技術的な（パズル的な）発想のみ求められる

WEB（デザイン）系のほうが解くべき問題がわかりやすいだろう
しかし、ステップアップする時にデザイン的な素養が必要となり技術系の人は詰む可能性がある

いずれにせよプログラミングなどというのは色々な注文をされて解決していく仕事だ
解決された後のキー入力だけやりたいなどというのはプログラマには向いていないだろう
380 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 14:33:45 .net: 本人の問題
１年以内に３３％が消える
３年以内に５０％が消える

供給側の都合
２５％の確率で３５ぐらいで派遣先がなくなる
５０％の確率で４０ぐらいで派遣先がなくなる
７５％の確率で４５ぐらいで派遣先がなくなる
381 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 15:55:57 .net: 「転職回数不問」「未経験者OK」「大量募集」「文系でもOK」
の割には生存率は高いほうだ
382 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 15:55:58 .net: 才能と好奇心があって
健康であれば、何歳でもやっていける。

30歳ならば、才能としてIQ120は欲しい。
SPIテストだと（偏差値）65以上ぐらいかな？

あと寝なくてもずっとプログラミングしていたい
というぐらい好きじゃないと。
383 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 16:37:55 .net: 馬鹿でも無能でも
奴隷になれれば大丈夫

サビ残、徹夜、雑用なんでもＯＫ
媚びへつらい、よいしょが好きなら大丈夫
384 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 18:36:32 .net: おれのチームなら馬鹿でも無能でも、
性格さえよければOKだよ

仕事はおれがやればいいだけ
性格の良い人に近くにいて欲しいよ
385 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 18:52:08 .net: 実際は仕事も人に投げて自分は偉そうに講釈たれてるだけ
386 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 18:54:15 .net: 相手が仕事なにもできないというのは
最初から決定事項で
何もかも彼の手柄になるのはもちろん
パワハラは当たり前、うっぷん晴らしや八つ当たり、時には暴力のはけ口にされる

この手のことを言うやつに絶対にかかわるな
387 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 18:56:17 .net: 「転職回数不問」「未経験者OK」「大量募集」「文系でもOK」の産業に何を期待しているのか？
388 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 22:02:24 .net: >>387
奴隷労働に加えて、その手の求人で溢れているから、
日本において、PGは恥ずかしい職業のイメージが定着
389 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 23:05:01 .net: >>382
ハードルがあんまり高くないところが逆に生々しい
実際、この業界で平均的な給料をもらえるラインがその辺
390 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 23:27:08 .net: ひとつだけ賛成できない

寝るべきだ
391 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 23:41:17.35 .net: 寝ながらコーディングしろ
392 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 02:37:53.44 .net: 俺は偏差値４５の高校出身
それでもプログラミングはやれてる
センスと集中力だけだね必要なのは
393 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 06:37:35 .net: 底辺向けの仕事しかしてないからね
394 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 16:48:13 .net: ジャップランドでは年収1000万以下の底辺向けプログラマばっかり
395 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 16:56:51 .net: 年収が安いのは金を払わない資本家のせいだ
396 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 19:54:44.74 .net: 年収240万円からだがみなし残業制度、サービス残業があるから時給にすると1000円切ることもある
397 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 20:35:36 .net: コンビニバイト未満
398 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 14:32:42 .net: 卒業してjavaの職場に行かなくてよかった…
マジでよかった
399 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 20:32:11.24 .net: なぜ?
400 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:20:04.45 .net: javaやC＃よりC/C++やpythonの方が自社開発に就職できる可能性が高い
javaとC#は就職しやすい言語だけど、客先常駐の就職口が広いだけで自社開発の口が広いわけではない
ちなみにjavaよりはC#の方が断然おすすめ

就職後に携わる仕事も、ウォーターフォール型の開発案件より
アジャイル型の開発案件の方が良い経験を積みやすい

大規模開発の底辺に引っかかって、そこから這い上がるルートが以前より細くなってる
401 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:21:24.92 .net: 要するにガチガチのオブジェクト指向言語を学んで
大規模開発の底辺で使われるところから這い上がるルートが以前より美味しくない
402 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:22:58.26 .net: ちなみにjavaは落ち目の言語だけど学んでおくことは悪くない
オブジェクト指向言語についての理解を深める、教材としてはいまだに最適
403 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:29:09.93 .net: 世の中にはかつてjavaで作られた古いシステムを改修する仕事が沢山あるけど
そういう開発にかかわってもあまり良い経験にはならないから、
引っかからないように就職しよう
404 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:32:26.10 .net: ちなみにphpやrubyを使っているようなweb系の仕事は
新規参入のコストが低いから、あそこに就職するぐらいならjavaで就職した方が断然いい
損得抜きでどうしてもやりたいならやるべきだけど
405 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:34:54.11 .net: ちなみに個人的なおすすめはC#かな。コーディングに自信があるならCでもいいけど

pythonで就職するのは、web系に引っかかりやすい＋技術力が低い会社にひっかかりやすい
というデメリットがあるから、自分で調べる能力がない人にはオススメできない
ちな自分はpythonで就職した
406 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:35:43.27 .net: ちなみにが多いな　寝よう
407 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:38:26 .net: あと年収500万ぐらい稼げれば御の字って感じで
かつ職業訓練校でまじめに勉強したけどコーディングダメダメでしたって
話ならネットワークエンジニアになるのがオススメです
データベースエンジニアは、職業訓練校が進めてきても全力で避けろ
あいつら知識がちょっと古い
408 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:43:37 .net: クラウドにとって代わられる可能性の高いデータベースエンジニア製品を触るぐらいなら
これから需要が増えるネットワークエンジニアになった方が将来性がある
ネットワーク系の知識は潰しが効くし、将来的に開発に回りたいってなった時にも有効

データベースエンジニアを勧めてくる職員がいても、こいつ二年前から知識のアップデートがないなって
鼻で笑ってやりすごしな
409 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:43:57 .net: データベースエンジニア製品→データベース製品
410 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 23:53:23 .net: VDIやクラウドの普及で、ネットワークエンジニアがいままでデータベースエンジニアの
仕事の領分だったところを侵食してるから、
ネットワークエンジニアはまあまあオススメできる
ただ年収のマックス600万ぐらいだから覚悟が必要。頭打ちも早い
411 ：仕様書無しさん：2020/08/03(月) 10:35:27 .net: NEなんて、もはやデータ―センターしか需要がないのでは？
PGより平均年齢も低いし
412 ：仕様書無しさん：2020/08/03(月) 14:08:02 .net: クラウドやVDIのネットワークは、サーバ屋さんが片手間にできるくらい
接続先の中の人は大変だけど
413 ：仕様書無しさん：2020/08/03(月) 19:21:27 .net: 太った有名人もSNSでJavaだとブラック企業に高確率で引っかかるから止めろと警告していた
414 ：仕様書無しさん：2020/08/03(月) 19:30:03 .net: もうネットワークエンジニアもサーバ屋もやってること大差ないんだけど
目指す肩書が違うだけで行ける職場がちょっと変わる
415 ：仕様書無しさん：2020/08/06(木) 01:16:40 .net: データベースエンジニアなんて分類あるか？
DB周りの管理ならアプリ・DBサーバー構築含めインフラ担当がやるじゃん
テーブル設計ならアプリ担当がやるでしょ
データベースだけで完結する仕事なんてないよ
416 ：仕様書無しさん：2020/08/08(土) 02:38:55 .net: >>413
言ってることあながち間違ってない
javaも良い就職先は当然あるけどブラック率が高いんだ
言語なんて使い分けられてなんぼで、特定の言語に依存するプログラマーなんて
三流もいいところだけど
417 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 15:59:53 .net: 業務用のWEBアプリケーションを作ってるエンジニアは飽和しかかってるから
職業訓練校を出てITで食べていける人はそんなにいない
418 ：仕様書無しさん：2020/08/12(水) 22:47:28 .net: 職業訓練は失業保険貰うための手段で、
勉強はネット上のProgateやドットインストール、Udemy、N予備校等で自習をメインにした方が良い
そっちの方がわかりやすい

と卒業してから思った
419 ：仕様書無しさん：2020/08/14(金) 19:10:06.83 .net: 金もらえたならいいじゃん
420 ：仕様書無しさん：2020/08/14(金) 20:18:57 .net: コロナ後にWEB系プログラマの需要は3分の1くらいに減っている
塗装は1.5倍くらい増えているから受講届提出の時期が少し違うだけでこんなに格差が生じるのか
421 ：仕様書無しさん：2020/08/14(金) 20:39:35.47 .net: >>420
どの世界線の話してんの？？
422 ：仕様書無しさん：2020/08/14(金) 20:40:49.29 .net: アフターコロナで塗装の求人が増える要因って何？
423 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 01:13:19 .net: デタラメに反応すんなよ・・・
424 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 03:14:51 .net: 勝手な予想だけど業務用WEBアプリを作ってるところは
コロナによる需要落ち込みに比例して仕事が大幅に減るだろうな
425 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 05:00:19 .net: そんなん業務用に限らんのに何言ってんだか
426 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 09:49:59.84 .net: まだ訓練受けてない身で言うのもあれだけど
ここってバカ多くない？

釣りなのかもしれないけどねｗ
427 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 10:13:22.85 .net: >>413
Javaなら世間体のよい金融系にいける
稼ぎも悪くない
428 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 10:15:35.41 .net: >>417
客としゃべれる人、リーダーが出来る人
設計できる人、チューニングできる人

こういうのは全然足りてない
本来なら経験数年でこのレベルに達するはずなのに
業界の構造がおかしくなってて誰も成長しなくなってる
429 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 10:20:33.47 .net: >>415
そこそこ大きい会社ならデータベースエンジニアは専門職
物理設計からやるような規模だと間違いなく専門職が入ってる

優秀なDBエンジニアは禿げている場合が多い
ちなみに名刺を見てプラチナ持ちなんですねって頭を見ながら言うのは失礼だからやめておいたほうがいい
430 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 10:23:15 .net: >>408
クラウドになってAIチューニングの時代になってもDBエンジニアのやることはなくならない
プログラマがいなくなるってのと同じレベルの話
431 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 11:37:11 .net: >>428
これ系の変な文章を書く人がこの業界にやたら多い
曖昧な用語ばっかりで脳ミソぐちぐちゃなお化け
432 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 11:54:37 .net: 規模が大きくなればなるほど、専門職は必要ってだけで、規模を定義しないで要不要を論じても不毛
433 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 13:52:58 .net: >>431
428でぐちゃぐちゃだと感じるならITの職につくのは難しいから他をオススメ
434 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 16:20:35 .net: 企業がITの重要性に気づいて真面目に内製化するようになったら
SIerの商流は減っていくので、「客としゃべる」が重要スキルに位置づけられることもなくなる
435 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 16:45:56.84 .net: 商流という単語が存在する会社は即辞めたほうがいい
436 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 17:53:34 .net: >>435
どこの会社でもあるから
437 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 17:56:33 .net: 金かけたくないから、やらないと思うよ
開発期間と保守期間では必要な人数が全然違うから、都度雇用したり解雇するのかって話になる
438 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 21:52:35 .net: SIerは大手になると電話対応5割、ドキュメント作成2割、ネットワーク1割、DB1割・・・
みたいな仕事内容だぜ
439 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 07:19:18 .net: コミュ力最強やな
440 ：仕様書無しさん：2020/08/18(火) 20:13:05 .net: プログラミングは普通に分厚い本読んで納得しながら覚えるのが一番良い。

>>418
ネット上のプログラミングサイトは危険だから止めた方がいいと思う。
マルウェア系のサイトあるし
441 ：仕様書無しさん：2020/08/18(火) 21:48:09 .net: >>427
職業訓練からそこに行ければ大成功だな
442 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 00:56:42 .net: 実際は業務用WEBアプリ開発で正社員スタートあたりがMAXで、
それ以上のところにいけるのは、訓練校に通わなくても元から就職余裕な人たち
443 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 00:58:08 .net: JavaScriptやってメルカリにでも転職したら
444 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 07:56:00 .net: 何言ってんだこいつ
445 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 22:42:26 .net: 正社員スタートなんてまずないわ…
446 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 00:09:04 .net: WEBアプリ開発の正社員でキャリアをスタートできるのは、
大卒の就職浪人や院卒、同等の異業種からの転職組を除けば、1教室に1人いるかいないか
447 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 00:10:32 .net: ただ最近は人手があまり始めてるから覚悟した方がいいよ
448 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 00:34:22 .net: 余ってるというよりは求められるスキルが高くなってるね
あと初心者が見落としがちだけど時間あたりにこなせる仕事量もけっこう大事
449 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 08:07:08 .net: webアプリ開発の正社員からキャリアを始めたいなら
ポートフォリオ作り込めば可能かな？
実際そこらへんの会社行けない人って自分でコードかけないからでしょ？
逆にいえばそれが出来たら入れるんだろ。
450 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 09:39:54 .net: 職業訓練校のスケジュール的に、ポートフォリオの制作は就職に間に合わない。卒業制作もクラスメイト次第
裏技として卒業後三カ月以内に就職しないで、ポートフォリオを作ってから就職する方法がある
訓練校は干上がるけど、税金を訓練生に支払う世の中的には、少しでも良いところに就職してほしい
451 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 11:24:22 .net: ポートフォリオを時間かけて作りこんだからといって、正社員就職できるとは限らない
無収入で3ヶ月いるなら制作会社にバイトでもいいから入って実務経験積みながらプライベートでポートフォリオや自主制作したら
452 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 17:40:13 .net: >>451
>>制作会社にバイトでもいいから入って
これは本当にいい選択。報われない環境でSierをやるよりはいいと思う

ただ三カ月あればポートフォリオを確実に作れるなら、三カ月過ぎてもいいからポートフォリオを作ってから就職すべき
センスがあればという限定付きだけど、35歳を過ぎてなければ制作会社で正社員の口が沢山あるし、ある程度は職を選ぶ側に回れる。職歴もいらん
453 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 19:29:12 .net: 卒業制作でも十分だけど。何も制作物がないと世の中の風当たりは厳しい
454 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 19:38:29 .net: この不景気に正社員の口がたくさんあるのかね
そんなにあるなら、派遣で経験のある雇い止めされた連中と競争になるはず
455 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 20:32:24 .net: 派遣やってるやつは派遣しか探してない
本人は自覚がないかもしれんが派遣会社ばかり受けてる
456 ：仕様書無しさん：2020/08/23(日) 22:21:05.22 .net: アプリを自作する力があれば働き口はいくらでもあるよ
457 ：仕様書無しさん：2020/08/24(月) 11:57:07 .net: どんなポートフォリオにするか決めてから逆算して製作に当たれ
どんなに難しい事をしたって文字になおせば数文字程度だ
その為に時間をかける価値があるかどうかという事だよ
それと有料サービス使いまくれば大抵の事はすぐ完成する
まずは就職しないと本当の意味でのスキルは磨けないんだから
ポートフォリオ作成時はチートしろ
458 ：仕様書無しさん：2020/08/25(火) 00:34:27 .net: チートは必要ないわ
経歴が酷いほど、制作物がないと大したところに就職できないのはガチ
卒業制作ができるかできないかで雲泥の差だけど
卒業制作はチームメイト・ガチャの力が大きすぎる
459 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 12:02:51 .net: 例年定員割れのコースが今年は倍率3倍らしい
460 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 12:04:34 .net: ということで、筆記試験勉強してる
こんな問題サクッと解けるな？

1本60円の鉛筆と1本110円のボールペンを併せて20本買うと、代金は1750円だった。鉛筆とボールペンはそれぞれ何本買ったか求めよ。
461 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 12:12:51.47 .net: 職業訓練から中小に就職して３年で個人事業主って感じだけど、まあ職業訓練やってるとこは補助金詐欺みたいなところ絶対あるやろなあ
462 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 11:07:01 .net: 職業訓練、ホームページ制作コース倍率2倍だったわ
受かる気せんな
463 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 11:15:47 .net: ホームページ制作よりボールペン字の方が就職率高そう
464 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 15:07:40 .net: >>460
中学以降、連立方程式
60*A+110*B=1750 (1)
A+B=20 (2)

(1)-60*(2)
50*B=450
B=9
A=11

小学校

鉛筆・ボールペンセットは１７０円で二本なので
１０セット（鉛筆１０＋ボールペン１０）　１７００円

鉛筆をボールペンにすると本数同じ５０円アップ
ボールペンを鉛筆にすると本数同じ５０円ダウン

よって鉛筆９＋ボールペン１１
465 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 16:08:34 .net: まづ、大学行け。
そして、未経験で入社すればいい。
職業訓練校なんて必要ないし、無様だろ。
466 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 21:46:19 .net: 就職できるなら直で就職した方がいいよ
467 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 22:38:34 .net: あとホームページ作成コースとかやめておけマジで
468 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 22:49:21 .net: >>467
ホームページ制作コース、倍率2倍で辛い

中学数学なんて忘れてるから必死に勉強してる
469 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 23:12:06.69 .net: ホームページ制作って何やるんやろ
最初からスクリプト言語とかおすすめできんわ
470 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 23:13:17.98 .net: wpで模写できるように
471 ：仕様書無しさん：2020/08/31(月) 23:39:40 .net: 給付金の受給期間伸びるからな
もう少しゆっくりしたい
40代だが
472 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 00:19:07.75 .net: ホームページ作成は金にならないスキルだからおすすめできない
職業訓練校で習う言語のオススメ順は C# > c = python = java >>> PHP

C#は就職で最ツヨ。Cは参照変数の概念を理解するために必要だけど就職がむずい
javaはオブジェクト指向の理解に必要だけど就職ではSESにひっかかりやすい
pythonは関数型の理解に必要。就職は普通

PHPのPGは供給過多だからやめておけよ…
473 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 00:46:51.35 .net: >>472
とっかかりにはいいかなと
ホームページ制作の次にプログラミング独学
474 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 00:57:54.27 .net: まあしかし倍率2倍なんで落ちるかもしれん
475 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 04:38:20.90 .net: C#はIISになるから管理側覚えるのに苦労する
Cは組み込みしか仕事がないから論外（ハードウェアの勉強も必要になる）
Pythonの仕事はプログラマ以外の比重が大きい
Javaは言語はもちろんフレームワークも覚える必要があり、しかも開発環境構築の難易度が高く自習は難しいので挫折しやすい
PHPはフレームワーク有無どちらも仕事があり難易度も低い。PG多いが仕事も多いので入り込みやすい。個人で構築できる規模安い仕事が多いが学習しやすい

とにかく業界に潜り込みたい人が最初に覚えるならPHP一択
PHPを軸にSQL、DB、Apache、Linuxの順で幅を広げる
平行してHTML、JavaScriptも覚えていく

フリーランスとして独立しやすいし1人で全部作れるのも魅力
大手のAPIもほとんどがPHPからの利用が前提なのでライブラリも豊富
エディタやIDEもPHPなら困る事はない

何よりネットも本屋も情報が豊富なので挫折することがないのが魅力だ
476 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 07:48:26 .net: >>475
>>472よりしっくりくる説明だわ
地頭の違いなのかね？
477 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 07:59:07 .net: どっちも間違ってないけどな
最初に学習するならPHPはおすすめせんし
javaかc#のがいい
478 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 08:25:12 .net: >C#はIISになるから
なんでWEB制作が前提になってるの
あとCは組み込みだけとかあり得ないだろ
479 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 09:36:47 .net: >>C#は就職で最ツヨ。Cは参照変数の概念を理解するために必要だけど就職がむずい
職業訓練校になんか行くから変な情報つかむのだろう、アーメン。
480 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 11:51:10 .net: Javaはコンパイルするところまで到達できない奴が一定の割合でいる程度には難易度が高い
スマホアプリなら避けて通れないから仕方がないが、WEB系業務系の即席には向かない

学生のように時間があるならともかく職業訓練は3か月～6か月程度だ
短期間で覚えるにはJavaは負担が大きい
仕事の量はトップクラスで単価もそれなりに高い
勉強するのは言語だけではない。Javaはスタートラインに立つまでの段階で特にその必要がある
勉強する覚悟があるならぜひ選択して欲しいが果たしてその覚悟はあるのだろうか

C#はWEBと.NETの両方を同じ言語で出来るのが強み・・・なのは確かだが
マイクロソフトの囲い込みを全て受け入れる必要がある
WindowsServer、特にActiveDirectoryの知識までは必要となる

さらに.NETの仕事は環境構築の難易度が高い
初心者向け本をやってみると意外と簡単で気に入るかもしれない
しかし業務用途ではそうはいかない

特にOracleやGrapeCity、CrystalReportsあたりは定番のわりにネットの情報が少ない
SQLServerなどマイクロソフト製品同士であれば信じられないほど簡単で手早く直感的に完成してしまうが
他社製品が混ざると途端に煩雑になる

そのあたりを勘案するとやはりPHPを選択することが就職につなげやすいのではないか
481 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 12:01:57 .net: なげえな
482 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 13:00:08.08 .net: PHPerをバカにしてるようにしか見えない
483 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 13:19:02 .net: PHPプログラマはPHPer
PHPerMAN、ピーエイチパーマン
そこから転じてパーマンと呼ぶ事がある
484 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 16:42:14 .net: パーマンに失礼だからピーエイチパーでいいよね。
485 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 20:10:04 .net: >>そのあたりを勘案するとやはりPHPを選択することが就職につなげやすいのではないか
世の中を動かしてるのは、あの言語だけど、教えない。ってか？
486 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 20:16:28 .net: 意味深なこと言うだけの糞よりましだろｗ
487 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 20:34:20 .net: PHPおすすめってよく言われるね
あとSQL
488 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 21:19:09.57 .net: >>485
英語だろ？
でもラテン語の美しい響きも捨てがたい
489 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 21:19:32 .net: >>487
PHPとSQLが出来れば世の中の8割は作れる
490 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 21:19:57 .net: >>484
英語ネイティブ風に言うとペイチパー
491 ：仕様書無しさん：2020/09/02(水) 21:59:12 .net: SQLはおすすめ云々以前に必須だから・・・
492 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 01:13:57 .net: sqlとか今どき事務でも書けるぞ
出来て当たり前
493 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 01:30:21 .net: ＩＤ、バージョン、etc..でIDとバージョンがキーのとき
各ＩＤ中でバージョン番号が最大のレコード抜き出すＳＱＬかいて
494 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 01:38:57 .net: >>493
ウインドウ関数使っていいなら余裕
495 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 02:45:16 .net: ウインドウ関数めちゃ便利よな
アプリでガリガリやってた頃が恥ずかしくなる
496 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 03:16:17.64 .net: やってよ
497 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 03:44:14 .net: >>496
ウインドウ関数調べてみろよ
そのまんまの事が出来るから
498 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 03:57:58 .net: や　っ　て　み　て　よ
499 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 04:52:02.95 .net: このスレで頼るのか・・・滲み出る無能さとガイジ臭
500 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 10:21:50 .net: やってみてよってウインドウ関数はそれをするためのものだぞ
何の工夫もいらない
リファレンスにどうすればいいか書いてる
何を知りたいんだ？
何の工夫もなくマニュアルコピペするなんてリソースの無駄だろ
501 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 12:13:04 .net: 学生なら応募したいな
月給40万ならリーマンの下の上くらいけ？

インターンで「月給」40万円　プリファードやLINE

夏休みなどに1カ月以上、実務に就く長期インターンシップの人気が高まっている。専門サイトでは登録者数が前年比3割増え、月額40万円を支払う企業も相次ぐ。ジョブ型など専門能力を問われる雇用形態が増えるなか、学生は「修業」できる場を希望。企業は優秀な学生が大学で学んだ最新の知見を事業に生かす狙いがある。
502 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 12:18:24 .net: 東大で情報工学やってる、とかやろ
と、思ったが個人事業主扱いで40万なら素人PG価格だな
503 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 12:21:46 .net: インチキ野郎しかおらん
504 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 19:41:57 .net: インチキじゃない人は何処行った？
505 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 08:51:10.69 .net: 新卒向けの求人では「人物重視＝縁故採用」と判断してよい
506 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 10:51:35 .net: そう簡単に縁故とれるわけないでしょ
親戚何人いると思ってるんだ
507 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 15:57:47 .net: >>502
40万だと末端のSES会社が1人月で売る単価
社会保険、通勤費用とか考えるならSESのほうがマシだ
508 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 01:44:41 .net: >>502
フリーランスなら中堅で40万だよ
税金で3割もっていかれるとしても28万

SESは40万で売れたら給料25万だね
会社はほとんど利益は出てないけど
509 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 02:31:52 .net: 40万とか俺の手取りだわ
510 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 05:00:48 .net: 俺なんて月給22万で働いてる
職業訓練校を卒業した時はクラスで一番コーディングが能力高かったんだけど
社会人1年目って辛いなあ
511 ：仕様書無しさん：2020/09/06(日) 10:24:49 .net: 公共の職業訓練は頑張りすぎるとかえって受講を拒否されるから全然おすすめできない
512 ：仕様書無しさん：2020/09/06(日) 14:45:47 .net: 頑張りすぎて受講を拒否される、とは具体的に何をして拒否されるの
513 ：仕様書無しさん：2020/09/06(日) 19:31:22 .net: >>512
資格持ってたり実務経験持ってる人は訓練通う必要無いからって理由で落とされやすい
514 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 08:22:50 .net: それを受講拒否とは言わないよねｗ
515 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 08:29:52 .net: >>513
資格取得の為の訓練ですでに資格持ってたら拒否されるの当たり前じゃないのか？
516 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 09:17:09 .net: 受講拒否って言うより、もうすでに必要なスキルがあるか訓練にくる意味ないよってことじゃないかな。
落ちたんだったら落ちた聞くのがいいんじゃない。
517 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 09:40:45 .net: >>公共の職業訓練は頑張りすぎるとかえって受講を拒否されるから全然おすすめできない
さっさと、プログラマーになって仕事しなさい。
518 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 09:59:25.29 .net: 他業種に在職中に独学でプログラミング系の資格を取ってた場合、職業訓練の面接で言わない方が良いね
519 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 10:02:02 .net: 独学で資格やスキル身につけたならさっしと転職した方が良いだろうが、職業訓練でまったり心を休めたい人もいるだろうし
情報訓練で学ぶ事はProgate、書籍、ネットで情報拾って独学でできるけどね
520 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 10:02:10 .net: >>517
プログラマーになりたいがために頑張りすぎるのが、さっさとプログラマーにのくだりがよくわからん
521 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 10:04:19 .net: >>518
独学で少し勉強してますくらいがいいみたい
何にもしてないとやる気ない扱いされて落ちる
522 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 10:04:32 .net: 情報訓練→職業訓練

自分の受けた職業訓練の授業はあまり質が良くなかった
全く何も知らない素人だったので、それでもついていくのに苦労した
職訓の面接から就学初日までの間にProgateやってれば良かったわ
523 ：仕様書無しさん：2020/09/07(月) 21:29:10 .net: 職業訓練っていうのは
・ハローワークで仕事を探した
・働きたい仕事を見つけた
・応募したがスキル不足のせいで落ちた
・職業訓練でスキルを磨けば就職できる
・だったら職業訓練しましょう

こういう流れなんだよ
趣味で勉強したいから受けさせてくれっていわれても「自費でスクールに通ってください」と言われるだけ
524 ：仕様書無しさん：2020/09/08(火) 00:08:07 .net: 誰も趣味で勉強したいなんて言ってなくね？
文盲でもプログラマになれんの？
525 ：仕様書無しさん：2020/09/08(火) 15:18:23 .net: すぐ発狂する人はむりだよ
526 ：仕様書無しさん：2020/09/08(火) 22:28:04 .net: 職業訓練よりはバイトでも現場に潜った方がいいぞ
下手な正社員より開発職のバイトの方が断然いい
527 ：仕様書無しさん：2020/09/09(水) 05:36:39 .net: 未経験で開発職のバイトやりたいが中々見つからないわ
常駐や派遣はちょっと・・・な
528 ：仕様書無しさん：2020/09/09(水) 09:18:38 .net: 未経験でもどの程度の未経験かにもよるみたいよ。
全く無知じゃ話にならないけど、基礎知識あれば充分とか自作でコーディングしてますとかレベルが色々だから電話で聞いたほうがいいよ
おれも未経験とか書いてないとこの会社に試しに聞いたらやる気あって習得する気あるなら面接するよって言われたことある
529 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 10:32:19 .net: 筆記試験（15分）難し過ぎワロタ

よみ
烏兎匆匆

かき
がしんしょうたん
あながち
こぞって
たちまち

とか漢字得意ないワイでも分からんかったし
数学も全て文章問題でほぼ解けず、
コンピュータ関連もファイルを入れる入れ物は？
とか意味不明で分からんかった

定員15名のところ、30名応募
中々厳しいな
530 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 10:43:54 .net: 難しくて草
不況で応募者多数だから試験のレベル上げてるのかもね
誰でも歓迎ではないので授業の質は高いのかもしれない
531 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 10:44:44 .net: >>529
ファイルを入れる入れ物は「フォルダ」
532 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 10:52:29 .net: >>531
そっかw
出てこんかった
533 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 10:54:33 .net: 面接まで1時間待ち
暇すぎる

これ落ちたら別のプログラミングコース申し込もう
それも落ちたら就職活動に専念するわ

まあでもCADやビルメンくらいは受かるかもだが
534 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 11:01:01 .net: 確かに応募者増えたら試験問題難易度上げるとは言ってたが難し過ぎやろw
大学入試レベルではないか

最初の説明も単なる知識の向上ではないし、遅刻や欠席は基本なし仕事と同じとか、同意できない人は帰ってくれとかなり厳しい物言いでピリッとなった
535 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 12:13:08 .net: >>529
俺が受けたのと段違いに難しい
書き問題が常用漢字外って悪問じゃね？
536 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 12:18:21 .net: >>529
トリウサモチモチ？
マジわかんない
537 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 13:04:08 .net: >>529
漢字検定1級～2級レベル
他の人もまず解けなかったと思うので、あまり気にしなくても良さそう
他の一般常識的な問題と面接での受け答えが基準に達してたら大丈夫なんじゃね？
538 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 13:34:34 .net: >>533
年齢層が高い層を受け入れるビルメンの倍率は他より断然高いところに、この不況で求人がない
539 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 15:52:55 .net: うとそうそう

漢字得意なﾜｲでも調べてもはあ？って感じやわ
書きもなんか難しいしな

ま
普段絶対漢字で使わんやろという

面接も1時間待たされて、集団面接
質問は事前書かされた長々としたｱﾝｹｰﾄと全く同じことを繰り返し聞かれる

圧迫とは言わんがなんか横柄な態度
途中で腹立ってきたわら
540 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 16:18:33 .net: 烏兎匆匆

読めない・・・ちょっとムラムラ・・・とか？
541 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 17:22:57 .net: うとそうそう
542 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 18:01:50 .net: >>534
成績がいい人を不合格にするんじゃないの？
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2020/09/10(木) 19:30:33.29 ID:hACU/ia/I: 職業訓練校で新ジョブカードって作成必須だそうですが、訓練中にハローワークにもっていって提出ですか？
それとも訓練校に出すのですか？
544 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 19:57:55 .net: 介護コースなら受かるんちゃう
神戸の実務者コースっての30人で6ヶ月やし
545 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 22:11:56.63 .net: >>542
職業訓練の評価は就職率だから、就職できそうな者を選んでるだけ
546 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 17:46:20.54 .net: 平均年齢どれくらいなんだろう
547 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 17:56:22.23 .net: 40代後半
548 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 18:00:47.27 .net: 20代後半～30代全般がボリュームゾーン
20代前半と40代は少し
549 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 20:32:44.98 .net: >>542
Yes

担当者は成績が良い人を落とすと言っていた
成績悪い人はむしろウェルカム
550 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 20:37:30.83 .net: 職業訓練校が推奨している介護職は政府が支援を強化しているから待遇そのものは良い。
SESで経験5年目相当の待遇を未経験の1年目から得られる。
ただし、老人が嫌いな人には向かない。
551 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 20:39:22.83 .net: 成績良い人を落とす理由がわからない

成績悪い人を合格する＝就職率が下がる
学校の就職実績が一定の基準に達していないと国からの補助が打ち切りになるのでは？
552 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 20:46:18.26 .net: 「成績良い人は職業訓練校に来るな」と考える人もいる
ビルメンコースだと既に資格持っている人を二次試験の書類選考で弾くことがあった
553 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 21:32:36.48 .net: それは成績が良いから落とすというより、既に訓練で習得する内容に準じた資格を持っていれば訓練する必要がないから落とされるということなのでは？

訓練に関係する資格を持ってない成績が良い人はどうなるんやろ
554 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 00:15:41.15 .net: 自分とこは人間関係うまくできる人を優先してる聞いたよ。昔傷害事件起きてから人付き合いできない人は入れられないみたい。その次に続く人、次いである程度内容が理解できる人。
入ってみてわかるけど成績とか上と下で差があるし、いっぱい資格持ってる人もいるからあくまで参考程度じゃないかな。
555 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 02:39:22.70 .net: >>ただし、老人が嫌いな人には向かない。
好きな奴なんかいるのか？
556 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 10:24:48.51 .net: 大体おじいちゃんのほうがかしこいからな
若い衆は自分があほだという現実を受け入れたくないんだ
557 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:32:20.60 .net: 倍率2倍のホームページ制作コース落ちたわ…

オワタ

次はプログラミングコース申し込むで
558 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:38:13.52 .net: プログラミングコース以外はあんまり価値ないと思う
559 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:39:09.22 .net: 俺的には独学の方が重要だと思うけど
560 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 19:31:43.09 .net: ホムペは人に発信できる仕事が直接来るが
プログラマーは一生土方だぞ
561 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 20:00:01.85 .net: プログラマーの方が給料いいしブログやsnsで発信してるよ
562 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 20:24:03.84 .net: ほんの一握りだろ
563 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 20:28:54.72 .net: まあコーダーだろうがPGだろうが訓練校で教わったことで留まっちゃだめよ
まず自分の作りたいもの作らなきゃ
デザイナーとか土方とかそれできてからの話だから
564 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 20:38:46.41 .net: プログラミングコースはあんまり価値ないと思う
565 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 00:10:34.99 .net: まあ半年、給付金と交通費貰えるから
566 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 20:39:11.38 .net: 時給１５００円のプログラミングのバイトのほうがよい。
それが、できないから職業訓練なんだろうけどね。
バイトすらできないという時点で己を知るべき。
567 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 20:49:45.48 .net: >>566
職業訓練でお金もらいながら学んでそのバイトすればいいだけやん
568 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 23:22:02.35 .net: 地元のポリテクは組み込みC言語の訓練しかやってないけど未経験でも就職できるのかな
569 ：仕様書無しさん：2020/09/14(月) 00:05:25.84 .net: 初心者に御誂え向きなプログラミングのバイト仕事なんてあるわけないんだよなぁ
570 ：仕様書無しさん：2020/09/14(月) 20:35:07.37 .net: 参考として
電気設備コースは第二種電気工事士の筆記のみ合格できるレベルなら弾かれる
IT系ならITパスポート合格レベルなら弾かれる
こういった人たちは自力でなんとかしろってことだ
571 ：仕様書無しさん：2020/09/14(月) 22:05:09.75 .net: ITパスポートとプログラムの勉強は全く別物だけどな
572 ：仕様書無しさん：2020/09/14(月) 22:28:48.53 .net: 都内でプログラミングのバイトやっているところはほとんど縁故採用だったぞ
「主婦歓迎」「シニアOK」と書かれている場合は要注意な
573 ：仕様書無しさん：2020/09/15(火) 00:32:09.14 .net: >>570
妄想垂れ流し止めなよ…
574 ：仕様書無しさん：2020/09/16(水) 14:15:17.46 .net: 職場が家から近いとかは縁故というのだろうか
575 ：仕様書無しさん：2020/09/16(水) 22:56:21.28 .net: 訓練目標
訓練受講により想定される職業・職種への就職に必要となる（１）電子回路とデバイスの基本、（２）ネットワークの基本とネートワーク構築、（３）データベースの構築、（４）シーケンス制御、ＰＬＣ制御及び制御プログラムの作成、（５）ＨＭＩ技術、（６）ＡＩ技術等に関する知識・技術の習得を目指します。

訓練内容
ＩｏＴの基盤技術となる「センサ」「ネットワーク」「データベース」「ＡＩやプログラミング」について基本から学びます。そして、生産現場のＩｏＴ化に向けた、これらの技術を融合した生産システム（ＩｏＴシステム）の設計・構築や管理・保守に関する知識・技術を習得します。【託児サービス】利用可（詳細はお問い合わせください）

これなら四十路未経験でもいけるんちゃう？
可能性あるのでは

だが、通学2時間掛かるこらシーキビやなあ
576 ：仕様書無しさん：2020/09/16(水) 23:34:20.81 .net: 広く浅くやるより、特化したほうがいいのにな
ネットワークとデータベースとプログラムを基礎レベルで同時にやるのは中小の情シスくらいなもんだろ
577 ：仕様書無しさん：2020/09/16(水) 23:36:01.97 .net: 就職先はないだろうな、今後IoTとか急速に衰退するか
余りにも当たり前になって割り込む余地がなくなる
消費者側からもそんなくだらないことに金を出せるか!
ということになるし
578 ：仕様書無しさん：2020/09/16(水) 23:40:02.79 .net: やっぱりプログラミングコースのが良さそうね
579 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 00:46:03.03 .net: >>575
これ組み込みやけどええんか？
電気電子の勉強することになるで
580 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 01:31:39.54 .net: 職業訓練のくせになんかめちゃくちゃすごそう

学習終了時には高度情報処理３種に合格する能力と
実用的なＡＩ利用を提案するスキルが身に付きます
581 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 07:11:28.67 .net: >>579
初心者には難しい？
プログラミングは興味あるけど、電子電気というのは意味が分からん
582 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 07:19:51.10 .net: 組込エンジニアってC言語とかか
難しいっていうしな
phpには興味あるけど挫折しそう

マスターしたら給与は高そうだけど、未経験40代では厳しいか
583 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 07:36:58.53 .net: >>582
ジジイが多いから40でもルーキーになれる長所もある
Web系とかアプリとか若造多くて辛い
584 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 08:11:33.27 .net: そんなメリットが
地方だけど求人はあるかな
585 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 13:26:28.12 .net: >>581
はんだごてでジュウジュウ言わせながら部品くっつけていって工作してる人らおるやろ？
そういう業界の話やで、これ
実際はキーエンスとかからハードウェアを購入してアプリだけ作るパターンもあるけどな
それでもハードウェアの知識は多少求められるで
IoTって要するに自動販売機で何本売れたかネットで通信して把握しようぜとか
バス停にバスが近づいてきたらピコンピコンしようぜとか
そういう世界の話
で、そんな仕事はまだ少ないからどうせテスター要員にされて
ボタン押したらポーンって鳴る機械のテストを延々とさせられたり
順序通りにボタン押してちゃんと画面出てるかの確認させられたりする仕事やで
でも「あの電車はワイがつくった！」とか「あのビルはワイがつくった！」とか言えるから満足感高いかもしれんで
586 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 16:15:46.46 .net: 実践WEBプログラミングコースも倍率2倍か…
これも落ちそう

流石にIOTコースは定員オーバーじゃないといいが
587 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 19:21:25.52 .net: >>ネットワークとデータベースとプログラムを基礎レベルで同時にやるのは中小の情シスくらいなもんだろ
全部知ってないと仕事にならんがな。
588 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 19:34:14.12 .net: >>582
とりあえず組み込みのテスターからライトに始めたら？
いきなり設計とか辛くて辞める事になる
589 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 19:44:33.79 .net: >>587
プロジェクトが大きくなるほど分業されるから、ネットワーク屋がデータベースを知らんのは普通
590 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 19:51:52.17 .net: >>588
といっても職業訓練受けるかどうか
591 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 20:46:09.09 .net: と思ったらコロナ離職してたけど、転職決まったわ
40代後半で大したスキルないのに、なんと月額12万も増えたw

離婚して初めていいことあったな
592 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 21:47:09.46 .net: >>575
記載の項目を全てマスターしたら超ハイスペック人材だけど
実際はラズパイマガジンみたいな感じだろうな
593 ：仕様書無しさん：2020/09/18(金) 08:57:32.18 .net: >>545はウソ
職業訓練校は成績良い人を落とす
594 ：仕様書無しさん：2020/09/18(金) 09:47:05.93 .net: 自分が落ちたのは成績がよかったからだと思いたい人かな？
595 ：仕様書無しさん：2020/09/18(金) 12:45:16.36 .net: 自分の都合の悪いものを嘘認定する奴は、落ちてもしょうがない
596 ：仕様書無しさん：2020/09/18(金) 13:30:03.89 .net: sesに就職　地元ではまあまあ有名なでかい企業で常駐してるけど26見込み20時間の基本給18万円
常駐先の新人は1年目で20以上あると思うと辛いな
597 ：仕様書無しさん：2020/09/19(土) 03:24:59.52 .net: ひどいな
598 ：仕様書無しさん：2020/09/19(土) 03:52:13.61 .net: SESで月50万
テレワークなんで業務の合間にラズパイで遊んでる
今のところ不自由なし楽勝
599 ：仕様書無しさん：2020/09/19(土) 06:13:53.76 .net: >>598
即行訓練からの就職でですか？
どれくらいかかりました？
600 ：仕様書無しさん：2020/09/19(土) 10:39:16.14 .net: 職業訓練校では受講希望者を選抜する試験で成績良い人を排除するのは事実だろ
中には経歴を隠して受講する人もいるくらいだ
601 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 17:54:41.15 .net: >>600
就職できそうな人を入れると指導員が言ってる
602 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 07:28:01.76 .net: 給料安けりゃ簡単に移れる業界だけど東京限定ね
603 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 11:24:51.92 .net: 田舎だと転職難しいのは他の業界も同じ
604 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 11:25:08.83 .net: >>600
ソースは？
605 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 12:58:21.70 .net: 地元の田舎でやってる組み込みCの職業訓練を受けて東京で就活ってできるのかな
606 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 13:18:12.94 .net: 職業訓練って就職率でシビアに判定されるから
就職できない訓練っていうのは廃止されるよ
607 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 18:08:52.43 ID:u6mLfRlHv: ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点
https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
起業で成功するキャリア形成の仕方とは？元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！
https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc
608 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 18:09:17.49 ID:u6mLfRlHv: 大学生起業家が設立１年で20億円調達！単発バイトアプリに外食企業など出資【タイミー】
https://foodfun.jp/archives/3490
誰でもカンタンにオンラインサロン・情報配信ができる便利アプリ【TOUKU（トーク）】が登場
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000061569.html
中学時代の車いす生活から、17歳で起業するまで
https://www.advertimes.com/20200130/article306925/
ミャンマー発 AIダイニングアプリ「Yathar」をしかける日本人起業家
https://roboteer-tokyo.com/archives/14840
自分の視野は「世の中の0.001%」と自覚せよ。ビジネスチャンスを掴む4つの習慣
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00010001-srnijugo-life
アプリの視聴率がわかる　高専卒起業家の独創力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46695580Y9A620C1000000/
１万人の若者を支援！インターンが日本を変えるかも！？　glowshipの若き創業者・足立卓也氏インタビュー
https://sogyotecho.jp/glowship-adachi-interview/
まだ22歳の学生社長が得た､23億円の｢使い道｣あの橋本環奈をCMに使うバイトアプリの雄
https://toyokeizai.net/articles/-/319511
609 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 18:09:44.37 ID:u6mLfRlHv: 「ブラック企業社員」のお助けアプリが誕生開発したのは22歳金髪大学生、開発のきっかけとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9d5e3b84e4aa78fab64d3eb8e0c02f72911287e
レシート買い取りアプリONEの17歳起業家、サービス一時停止から｢怒涛の3カ月｣で気づいたこと
https://www.businessinsider.jp/post-175983
ビジネス版マッチングアプリ「yenta(イェンタ)」全国展開開始！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000023.000021544.html
ギフティング「TANP」運営がGCPほかから5億円調達
1日1200件の「リアルギフト」送付も可能に、U25起業家の新たな挑戦
https://thebridge.jp/2019/08/gift-ec-tanp-raised-500m-yen-from-gcp
人はこうすれば“ハマる”、源流はゲーマー視点の「幸せ」
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00005/012100006/
アプリ開発での起業は難しくない！成功するために覚えておくべきこと
https://www.biz.ne.jp/subject/blog/2004433/
【稼ぎ方が知りたい！】アプリの開発の収入って実際どれくらい？
https://itpropartners.com/blog/1657/
ネット関連事業で起業した成功例8選！ネットで成功するには○○が重要！？
https://www.official.or.jp/internet-entrepreneurship-success/
610 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 10:44:55.32 .net: いや、優秀な人はそもそも職業訓練校の受講希望者の面接で落とすシステムだからｗ
公共の職業訓練は就業意欲が高い人には向かないぞ
611 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 13:36:16.59 .net: >>610
公共のは就業意欲ない奴は受からないから
612 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 16:05:25.83 .net: 公共の訓練受ければ簡単にわかることだけど、就業させることが目的だから受講途中でも面接受けてとにかく就職するように言われる
外部に委託してるところは、人数と期間で費用貰ってるみたいだから、早々に就職されると困るみたい
613 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 18:26:51.59 .net: >>610
困った人が集まるスレなのに、デマ流すことが生きがいになってしまった悲しい人なんですね…
現世で何があったかはわかりませんが、来世に期待ですね！
614 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 10:12:54.05 .net: ポリテクは自力で就職できると判断されたらまず面接に通らない
615 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 11:25:14.38 .net: 優秀とか訓練しなくても就職できるとかで合否はきまらないよ
訓練内容をしっかり理解して、訓練受けたあと就職する意欲があるかどうかが一番重要
面接で選別してそれでも定員より多かったら筆記試験を参考に決める
筆記試験も点数よりも丁寧さとかを判断材料にすることもあるらしい
要するに訓練校だからって学校じゃなくて就職先だと思って受けないと受からないよ
616 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 11:26:10.19 .net: ポリテクに入れなかった理由を、自分にいい聞かせないと納得できないもんな
でも>>612と同じことを指導員から直接聞いた
617 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 12:00:24.73 .net: いや、自力で就職できるなら面接で通らないって
だから、経歴を隠して応募する人いるじゃん
618 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 13:29:15.15 .net: >>617
ひつこい、どうてもいい
619 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 14:09:54.17 .net: >>617
何が言いたいんだかわからん
そういう奴もいるけどだから何？
620 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 14:53:07.84 .net: 落とされて悔しいことには変わり無さそう
621 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 15:10:36.03 .net: >>617
詳しく話してみろよ？
そこまで知ってるってことは関係者か？
622 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 15:28:02.78 .net: よそでやれよ、ドアホ
623 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 16:11:00.80 .net: 職業訓練校はガチで困った人向けだから自力で就職できる人は面接で弾かれる
例えば、電気工事士持ってて電気設備コース受講応募しても受からない
ITも同じ
624 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 16:26:13.16 .net: しつこい
625 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 16:29:54.55 .net: ポリテク埼玉の訓練生の情報見てると、殆ど経験者ばかりだけど
626 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 16:37:01.73 .net: 今期は少ないな
627 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 17:31:43.47 .net: >>623
ITはどう同じなの？
情報処理の資格を持ってたらダメってこと？
WEB制作コースでもWordやExcel、Photoshopの資格を取得するけど
それ1つでも持ってたら弾かれる？
628 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 17:42:58.91 .net: >>627
大丈夫だよ
過去同じコース受けてたことあってもまた入れることもあるし、ICTの仕事してた人だって入れてるんだから
企業実習付きのコースなら実習先に入社を前提にしてるから頭がいいとかより、実習させて大丈夫かどうかも見られてるからね
629 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 18:58:43.85 .net: >>628
全くの同名コースは受講不可能
630 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 19:18:24.91 .net: >>627
情報処理の資格と教えることは違うからなあ
ちなみに現場で必要な技術はまた違う
もちろん共通点はあるけど
必要十分からは大きくはずれている
631 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 19:29:23.07 .net: 国家系の情報処理の資格を持つこととプログラムを組むことって、全くイコールにならないんだよな
632 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 19:57:40.69 .net: >>629
同じコースでも違う所なら入所可能だよ
例えば他県のポリテクとかならまた受けることができる
633 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 20:37:55.45 .net: 優秀な者は入所できないはウソ
634 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 22:49:22.51 .net: ビジネス的な動作に慣れてない人をなんとかするという仕事もある
プログラミングはできるんだけど・・・という人
もちろん改善するという保証はない
635 ：仕様書無しさん：2020/09/28(月) 00:45:21.58 .net: 明らかにコミュニケーション取れなさそうな奴も落とされるからな
636 ：仕様書無しさん：2020/09/30(水) 12:16:12.64 .net: インフラエンジニアだけど技術そんなつかないし責任だけ重すぎる
開発のミスは仕方ない風潮があるんだがインフラは設定ミス一つで謝罪
こんなん辛いわ
637 ：仕様書無しさん：2020/10/01(木) 01:46:15.99 .net: 開発に行ったからインフラ系がお花畑に見えるんだけど隣の芝はなんちゃらってやつか
こっちはこっちでプライベートでも勉強しないといけないから
人生を楽しむ的な意味で辛い
638 ：仕様書無しさん：2020/10/01(木) 08:35:22.24 .net: >>637
インフラって今は最前線じゃないか？
DBやネットワーク、ミドルウェアの勉強なんてどこまでやっても不足してしまう
その上でAWS、サーバレス、各種の仮想化技術、開発環境の構築なんて流行り廃りも激しい
昔ながらのJP1やバッチファイルもなかなか奥が深い

どっちがおもしろいかっていうのは自分がどれだけ裁量を与えられてるかだと思うよ
それなりに自由にやっていいならどんな分野でもおもしろいもんだ
適切な不自由が大事
639 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 00:41:42.78 .net: JAVA習い始めて1か月、オブジェクト指向になりまったくわからない。。

向いてないからやめるべきかと考え中。。
640 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 00:58:17.21 .net: オブジェクト指向とかどうでもええねん
動くもん作れるかどうかや
そもそもオブジェクト指向使うのはフレームワーク作者やプロジェクト全体の取り仕切りレベルであって
末端プログラマはその切れ端に落書きする仕事や

プログラマなんて最後までやり続ける＝適性ありってことや
641 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 12:41:22.54 .net: コロナ後はVBA、Javaエンジニアの20代解雇者多かったからAndroidアプリか流行り分野に滑り込むのがおすすめ
642 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 13:41:10.92 .net: VBAエンジニアなんて分類ねーよアホが消えろ
643 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 18:17:15.84 .net: 海外だと事務スタッフのすぐ横に待機してて
10回ぐらい同じ作業繰り返す事があればすぐ依頼しちゃうんだよね
日本だと10回同じ操作繰り返すのに
644 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 18:34:58.15 .net: 何の話してんんだよｗ
コミュ障かｗ
645 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 18:38:34.68 .net: ExcelのVBAなのかな、はじめくらい主語つけないと
646 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 19:47:57.15 .net: 修了してはや2ヶ月経つが全く仕事探す気になれん
プログラミングも向いてなくて、インフラ系の参考書買ったけど、読まずに積んであるわ
基本情報の勉強も全く手付けてない
今日、ふとSQLという言葉が気になって勉強する気が湧いてきた
647 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 19:57:17.93 .net: IT業界に入ったらみなし残業45時間分は経営者へのボランティアみたいなもの
648 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 21:14:03.62 .net: >>647
うちは40時間だけど、みなし残業代が月に10万以上で額面は40万以上
649 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 21:15:27.70 .net: >>646
訓練中何の言語勉強したの？
650 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 21:43:51.87 .net: >>649
組込みでCやJava
おまけでネットワークとかLinux触ったくらい
651 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 21:57:04.78 .net: >>650
そしたらインフラ系の会社入っちゃえばいいと思うけど、何かしたいことはあるの？
652 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 22:27:53.38 .net: 向いてないでしょ諦めろ
653 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 00:03:04.25 .net: >>651
いや特に
やっぱインフラ系がいいのかなぁ
654 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 00:15:16.03 .net: インフラ系は殆ど大手しかなくて新卒しか雇ってない、SES要員にしかなれない
655 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 07:10:44.08 .net: 未経験の場合簡単に入れるSESで実務経験を積んで転職するしかないって訓練校の指導員に言われたけどどこもそんなもん？
656 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 09:04:35.75 .net: 地域によるよねそれは。
東京だったらスタートアップ企業多くて勉強がてら仕事できるし、なんならある程度覚えちゃえばテレワークできる。
最初からSES行くなら目標持って次へステップすると言う気持ちを持ち続けられる人に限るよ。大半はそんな気持ちなくなるらしいけど。
657 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 10:52:07.37 .net: その会社にずっと留まる気ないならSESって線もアリなのかなる
658 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 00:33:08.27 .net: むしろこの業界で会社に帰属意識持ってるやついるの？
テレワークで月60万貰ってると真面目に働くのアホらしくなる
659 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 02:18:27.01 .net: 口コミ見てると、よく帰属意識が云々言ってるけど、正直どこの会社にいようがどうでもよくね？ネームバリューとか気にする人はそこまで拘るもんなのかね？
660 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 02:34:11.59 .net: 世間にはそういうことで人を見下して小ばかにするやつがいるんだ
661 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 06:40:48.80 .net: >>659
帰属意識ってそういうもんではなかろう
662 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 08:48:16.14 .net: >>661
自分はどこの社員なのかとかそういうのばっかだぞ
663 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 01:00:25.78 .net: 東京ならスタートアップ企業に行くという選択肢があるけど…

それでめっちゃキツいところに入って、
経験値を荒稼ぎしながら心を擦り減らしていく働き方をすると、
未来を切り開きながらも自分の選択に後悔の念がちらつく変な生活が待ってる

俺、この1年で並みの経験5年を超えたわ
664 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 01:51:08.69 .net: いやいや
665 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 01:54:37.75 .net: 転職するときは履歴書に経験五年て書こうな。

思い返せば俺も
最初の現場に出るときすでに書類上経験３年だった気がする
666 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 05:57:14.66 .net: >>665
それでやってけるもんなの？
実際は学校でちょっとやっただけやろ
667 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 06:51:03.65 .net: やっていけるけど、経験値に見合った仕事と報酬じゃないと辛くなるよ
668 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 09:30:45.64 .net: >>664
並みの経験5年って書き方が大げさだったわ
でも、一般的なSESに入ったら、たぶん5年かかっても自分では届かなかった

これで幸せかと言われると、大変すぎて何とも言えないけど
あとスキルが上がってもお給料があんまり上がらない問題がある
669 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 11:34:17.70 .net: >>668
そこで独立ですよ。
正直同じ会社に何年もいるメリットないと思うからさっさとやめて自分で仕事とった方がいい
670 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 12:03:59.04 .net: 独立は一般的に成長面のデメリットが大きいからなあ…
671 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 20:56:01.46 ID:xwRDh1ZfK: デキる人ほどフリーランス化する？★働き方改革
https://www.youtube.com/watch?v=ALflcwYOJtQ
年収890万円以下は社会のお荷物★騙される労働者
https://www.youtube.com/watch?v=CAp-ZrJpF54
騙されたくなかったら勉強しろ★他人のルールは損をする
https://www.youtube.com/watch?v=s176O6qKuPw
底辺の99％は一生底辺★10年後が見えない同僚たち
https://www.youtube.com/watch?v=4Mfiwn2sPD8
稼ぎたければ働くな★4千万円ぽっちも稼げないのはなぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=Fi7bILN4wes
サラリーマン思考では儲からない理由
https://www.youtube.com/watch?v=iW6oAo0q0ZI
で、無職は稼いでるの？★YouTube収益はアホにも分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=md0WPAsfarY
672 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 20:56:22.65 ID:xwRDh1ZfK: 挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
https://www.youtube.com/watch?v=4jlQlo1oC3E
奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
https://www.youtube.com/watch?v=loD5ukKsZOk
バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=sQMrMfqdgrQ
勉強しないから奴隷人生★実業と人を残す人生哲学
https://www.youtube.com/watch?v=on2gURXi4Ks
正社員特権が「ブラック社員」を生む★正社員は訴え放題
https://www.youtube.com/watch?v=lSW1vc8-qMg
「で、年収は？」と聞くバカとは合わない社長業
https://www.youtube.com/watch?v=nEELEUhBLDk
673 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 12:07:06.87 .net: 公的機関の判断ではSES期間中を職歴に載せてはいけないことになっているから本来なら0年だがIT業界の中の人なら年数としてみなしてくれると思う
674 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:53:14.16 .net: まぁ職歴は職歴だしね
675 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 14:49:10.30 .net: >>673
またお前か前から思ってたけどお前病気なんじゃない？
676 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 23:48:22.35 .net: ここで一生終えそうだなお前ら
ココで議論してる場合じゃないの分かってたら早く逃げ出そうぞ
オレは更なる低みを突き進むから気にすんな
677 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 12:09:00.35 .net: 運用からプログラマーになりたい
無駄に忙しい割には全く知識にならないことばかりしてるわ
前の現場はLinuxめちゃくちゃ触ってたのにいまは全く
どうすればええんだろう
678 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 12:19:36.81 .net: 開発未経験運用4年25歳
今からjava勉強してどのくらいでOracle gold取得できるかね

おれもプログラマーになりてえよ
やっぱ雑魚は資格でも取らなきゃアピールできないよな
679 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 12:30:25.01 .net: プログラミングの基礎勉強するとき参考書買ってやってたんだがじっくりやらないほうがいいな
おれはじっくりやって飽きてを2回繰り返して結局途中でやめた
3回目やろうと思うが基礎は少し頭にあるから流しみでやったほうがいいよな？もちろんコード打ちながら確認はする
680 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 13:03:13.54 .net: 資格も参考書もやめときな
そんなの使うよりYouTubeとかにいくらでも勉強教材あるからまずはそれやってから
んで興味あったら資格なり辞書的に参考書使うのはあり
681 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 16:32:40.84 .net: >>677
>>678

運用ならシェルスクリプトぐらい書くだろ。
立派なプログラムだ。
それすらやっていないのなら、残念ながら君の業務は運用ではなく
単なる監視オペだ。
682 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 19:45:11.77 .net: N予備校のプログラミングコースいいぞ
683 ：仕様書無しさん：2020/10/14(水) 20:59:16.64 .net: YouTubeはマルウェアばかりで使用してはダメだろ
普通に本買って勉強しろ
684 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 01:09:36.82 .net: なんでみんなPythonやりたがるのかね？
Pythonメインの開発案件なんて実際にはほとんどないのに
使うとしたら多くは開発補助用のバッチ処理や自動化など、飛び道具的な使い方が多い
それ一本で食えるわけがない
685 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 03:23:16.32 .net: Microsoft Officeって必須？
プログラミングには要らなそうだけど、就職するとなると必要なんだろうか？
686 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 08:36:35.74 .net: Pythonは環境のインストール段階で動作が不審な動きをするツールが多くて地雷だと思った
687 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 10:44:35.38 .net: 修了しても就職はご覧の有様だが、組込み科でC言語勉強できて良かったわ
688 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 11:10:23.70 .net: ポインターというかメモリ空間の概念は理解できたかい？
C言語行けるならPHPは楽勝だ。がんばれ。
689 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 13:30:55.20 .net: >>684
pythonで食える奴は複数言語の習得なんて苦にならないから
690 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 13:59:57.68 .net: パイソンか。
AWSのラムダで何かやる時にググったらサンプルプログラムがパイソンだったので
コピペして一部修正して使ったが苦労した。
ソースのインデントにタブと半角スペースが混ざるだけでシンタックスエラーは焦ったぜ。
691 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 17:14:47.82 .net: テックキャンプもDIVE INTO CODEも検討しているが結局プログラミングの先にあるのってお金しかみていないから努力するか時間をかけるか迷ってます。
692 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 18:29:54.57 .net: プログラミングは金稼ぐための手段と割り切ってやるのも手
693 ：仕様書無しさん：2020/10/15(木) 19:30:32.52 .net: >>685
Excelは使えないと死ぬ
Wordは必要なところもあればそうでもないところもある
PowerPointはちょっと偉くなると必要になる
694 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 01:03:41.39 .net: >>693
持ってないので買った方がいいかな？
割と使えはする。持ってないだけで
695 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 06:48:16.46 .net: >>691
高額な有料スクールは挫折した場合に無駄金になるから辞めとけ
無料のprogateとかドットインストール、格安なN予備校で勉強してみてから考えるべき
就職支援狙いならぼったくりスクール行くよりハロワの職業訓練受けた方が失業保険貰えるぶん良いよ
未経験の場合どちらもSES行きだから
696 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 08:20:33.20 .net: 一番いいのは民間のジョブトレーニング
あるいは上京して開発系のバイトをするのもオススメ

両方とも駄目なら職業訓練かな。2カ月ぐらい独学して開発系のバイトに潜れないなら
筋が悪い可能性が高いから諦めた方がいいと思うけど
697 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 21:05:36.75 .net: >>694
google drive ですべて無料で使えるけど
698 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 22:54:16.49 .net: そもそもmicrosoft officeは斜陽のアプリで、
たぶんgoogleに敗北するから、いまから勉強するならスレッドシートの方がいい
699 ：仕様書無しさん：2020/10/16(金) 22:55:04.09 .net: ただオフィスちょっと使えます的な仕事は人材飽和するから早めに抜けた方がいいぞ
いまから入るところじゃないと思う
700 ：仕様書無しさん：2020/10/18(日) 21:59:47.99 .net: >>695
プログラミング系のサイトはワーム、スパイウェアの仕込みが多いと思うから止めた方がいいと思う
分厚めな本で覚えるのが一番確実だ
701 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 00:34:56.63 .net: progateとドットインストール知らんのか
702 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 00:39:33.26 .net: 言うてあれ大したこと学べないじゃん
703 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 06:41:28.55 .net: テックキャンプみたいなスクールにぼったくり金額払う前に無料の所で勉強して適性確かめろって話だろ
簡単なprogateですら続かない奴が本格的なプログラミングスクールについていけるか？
704 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 13:34:09.87 .net: progateとかは簡単すぎて欠伸が出るわ
705 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 19:44:43.76 .net: Pythonはテレワークに馴染まない言語だな
706 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 20:05:47.26 .net: 自分の環境作ってまずは無料の動画とかでやったほうが絶対いいよ
Progateとかから入ると書く癖がつかなくて定着しない
707 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 23:52:37.36 .net: プログラミングスクールは費用対効果が低い
この場合の費用は金ではなく時間な
708 ：仕様書無しさん：2020/10/20(火) 21:14:02.97 .net: 東北の某脳科学者も動画系はNGといっていた
脳が破壊されるらしい

私は独習シリーズの本が無難な気がする
これやったらほぼエンジニアの実務スタートレベルだし
709 ：仕様書無しさん：2020/10/20(火) 21:16:43.51 .net: 幻魔拳かよ
710 ：仕様書無しさん：2020/10/21(水) 00:46:32.15 .net: 脳が破壊されるは草
711 ：仕様書無しさん：2020/10/24(土) 08:20:05.74 .net: progateで二週間ぐらいやってみてば？
712 ：仕様書無しさん：2020/10/24(土) 22:49:07.70 .net: あとお金もらえるからーぐらいの気持ちで行くと、
半年間の短い温泉につかった後に、自活できなくなってマジで破滅ルートに入る
713 ：仕様書無しさん：2020/10/25(日) 14:54:20.18 .net: お金貰えなかったら半年前に自滅しちゃうじゃん
714 ：仕様書無しさん：2020/10/26(月) 01:23:43.56 .net: 失業保険 or バイトがおすすめ
職業訓練に行って、踏み外すと自信を失う上に挙句は生活保護
俺の元クラスメートに少なくとも3人おる
715 ：仕様書無しさん：2020/10/26(月) 01:27:31.07 .net: 周りが勉強している空間で、やる気を失って授業中にスマホゲームに熱中
先生に怒られる。高校生ならここで謝って許されるけど、職業訓練校だから追い出しがはじまる
三十代のいい年こいたおっさんが、恥も外聞もなく追い出さないでくれ、
いま追い出されたら生きていけないと泣きつくんだ
数カ月でも高校生のような生活を送って、明日から現実に戻れる？
ただ職業訓練を追い出された直後に生活保護申請しても通らないからたぶん地獄だぞ
716 ：仕様書無しさん：2020/10/26(月) 01:50:23.98 .net: 仕事探すのになんか波がある
今週はいけそう
717 ：仕様書無しさん：2020/10/26(月) 20:52:38.84 .net: 普通に独習シリーズ読んでおけばいいと思う
もし間違っていたら問い合わせできるし、読めば現場レベルの良い目安になるから

無料の動画系はサイバー攻撃的のものが埋め込んであることが多いから非推奨
718 ：仕様書無しさん：2020/10/27(火) 00:06:39.97 .net: 独習はCだけ持ってる
Javaはどうなん？
719 ：仕様書無しさん：2020/10/27(火) 09:28:05.83 .net: >>717
またお前か
720 ：仕様書無しさん：2020/11/12(木) 22:52:00.75 .net: 公共職業訓練の筆記試験の漢字と数学が駄目っぽいです
分数とか忘れてますわ…

三角関数とか使わないプログラマ目指してても点数悪いと落とされますか？
721 ：仕様書無しさん：2020/11/12(木) 23:40:51.26 .net: あれで落とすことないから安心しなさい
でも職業訓練校に通ってプログラマーになるルートはオススメしない
独学で三日コーディングの勉強してみて、簡単なクラスとメソッドぐらい定義できるようになったら
改めて入校したら？
筋が悪いのに訓練校なんか行っても不幸になるぞ
722 ：仕様書無しさん：2020/11/13(金) 09:41:53.82 .net: >>721
一応現職で底辺Webデザイナーで独学にはなりますがPHPでクラス構文は使えています。
会社ではフロントしか触れていないし、このまま独学で続けても触れないと思うし、
底辺なのでコロナで休業と雑用まみれなため転職を検討しています。

訓練でバックエンドよりの知識を得て転職したいと考えているのですが、
現職の経験で近い知識を持っているため、減点要素になりますかね…？

トラブルを起こさずにデーターベースを弄れてデータ抽出するなりでフロント側で表示させる
みたいな連携できたら就職の幅広がるかな？と考えていますが…
723 ：仕様書無しさん：2020/11/13(金) 09:43:45.89 .net: >>722です
近い知識を持っていることが減点になるかは見学会で直接聞いてみようとは思っています。
724 ：仕様書無しさん：2020/11/14(土) 13:41:06.24 .net: >>418
現在通っていますが、その通りですね。
自分のペースで学習できるという点を除いても
むしろプロゲートの方が分かりやすいですから。
訓練校の講師の分かりにくい伝え方は異常。
725 ：仕様書無しさん：2020/11/14(土) 13:47:53.84 .net: うちの訓練校、特にうちのクラスは何らかしらの経験者の方が多いですよ。
web制作会社でバイトしてたとか、働いていたのとか。
学校も就職率低いのは良くない傾向なので、口では「未経験者でないと・・・」
と言いながらも経験者の方が就職率が良いので合格させるかも。
今後も不況は続きますし、コロナだから就職できないっていうパワーワードは
訓練校では通用しない模様です。
要は、プログラマだろうが何だろうが就職してくれるかどうかで合否を決めています。
うちのクラスはまだ倍率1.5にも満たなかったので、専業主婦やお金に困ってなさそうな
人も受講してますけどね。
726 ：仕様書無しさん：2020/11/14(土) 16:18:19.66 .net: 多重請負のため求人数が重複している分を除くと実質的に3分の1くらいだよ
727 ：仕様書無しさん：2020/11/14(土) 19:30:48.75 .net: バイトも働いてたことになるんだけと
728 ：仕様書無しさん：2020/11/15(日) 23:44:19.30 .net: >>722 >>723
>>一応現職で底辺Webデザイナーで独学にはなりますがPHPでクラス構文は使えています。
>>会社ではフロントしか触れていないし、このまま独学で続けても触れないと思うし、
>>底辺なのでコロナで休業と雑用まみれなため転職を検討しています。
そのパターンならば、訓練校に行くことをオススメします
自分のクラスメートの中には既にIT業界で働いていた者も何人かいました
職業訓練校は当たりはずれが激しいから、見学に際して講師の人の経歴をチェックしておくことをオススメします
また講師の人たちは、一昔前の世代の言語が得意なので、C言語かオブジェクト指向言語, javaやC#のコースに申し込むと
質の良い授業を受けられる可能性が高いです
729 ：仕様書無しさん：2020/11/15(日) 23:48:08.81 .net: 職業訓練でそこまでやるかな？
結局入門書レベルだと思うよ
教えるとこによるけどカリキュラムしっかり確認しとかないと
730 ：仕様書無しさん：2020/11/16(月) 00:25:53.01 .net: >>725>728
レスどうも。

近い技術があっても受かる可能性があるのですね。
少し安心しました。
コロナ禍で退職して訓練落ちるってのが一番最悪なので…

ちょうど行こうと思っていたところがC#とJAVA学びつつデータベースも学べる科目でしたので、
見学始まったら色々聞いてきます。
731 ：仕様書無しさん：2020/11/18(水) 02:18:59.82 .net: >>729
自分が受けた訓練はGOFのパターン半分ぐらいは授業で扱った
基本文法レベルよりは先に進む
732 ：仕様書無しさん：2020/11/18(水) 02:21:27.43 .net: >>730
C#とJAVAの組み合わせか。オブジェクト指向しか教えないところは危うそう
個人的にはCとC#か、CとJAVAのコースがいいと思うな
参照変数を理解できるならば、Cを飛ばすコースに入ってもいいけど
733 ：仕様書無しさん：2020/11/18(水) 02:39:04.79 .net: >>732
参照変数て複製ではなく、複数の名前で参照してる感じであってます？

残念ながら公共職業訓練ではcはなさそうでした…

4月開校なのに1月2月に募集から結果まで出るっぽいのですが、退職前に受けて、受かってるのがわかってから退職してもよいのでしょうか？
どこかで開校日までに退職してればおけと見まして…
734 ：仕様書無しさん：2020/11/24(火) 02:29:11.22 .net: ニート歴9ヵ月だけど今からweb系自社開発目指すのは手遅れ？
735 ：仕様書無しさん：2020/11/24(火) 07:24:15.73 .net: 何食ってたら大丈夫だと手遅れじゃないと思えるのか逆に聞きたい
736 ：仕様書無しさん：2020/11/24(火) 08:23:10.32 .net: すべてに手遅れなので相対的に大丈夫
737 ：仕様書無しさん：2020/11/26(木) 12:41:45.03 .net: 生まれた瞬間、既に手遅れヽ(゜Д゜)ノ
738 ：仕様書無しさん：2020/11/27(金) 23:46:34.90 .net: >>731
いいな。俺も受けたけど、JSPとサーブレット、JDBCと初歩すぎる組み合わせだったからな。
739 ：仕様書無しさん：2020/11/28(土) 01:36:05.19 .net: お二方はどこの訓練校だったのですか？
カリキュラム見ても判別つかないので、東京でお勧め教えてください。
740 ：仕様書無しさん：2020/11/28(土) 02:31:12.62 .net: 都内で募集中および募集前の訓練検索したけどロクなのないな
いまはハズレしかつかめないかも

https://www.hellowork.mhlw.go.jp/kensaku/GECA150010.do
741 ：仕様書無しさん：2020/12/01(火) 18:41:51.38 .net: >>739
お勧めっていう前にそもそも何を作りたいか聞かないとな。
742 ：仕様書無しさん：2020/12/04(金) 21:38:14.49 .net: 副業、大手も制度着々…コロナ禍、働き手は空き時間活用
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2009/07/news111.html
富士通「年収3500万円」の衝撃　ソニー、NECも戦々恐々の「グローバル採用競争」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/21/news031.html
東大の起業ラッシュは本物か、大学発ベンチャー数日本一の実力
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00448/
AI研究の第一人者、東大・松尾研でも起業ラッシュ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00158/051900002/?i_cid=nbpnb_arc
失敗は認める、多数決はダメ。拡大する「社会起業家集団」の作り方
https://newswitch.jp/p/23033
新卒“即”起業せよ。社会起業家への最短距離に挑む若者たち
https://newswitch.jp/p/23020
人々の共感を得られないと潰される時代。
https://news.yahoo.co.jp/articles/37aef71415e8181ce8451e27feb3983bf1f6f9cd
ゼロから起業するよりも事業承継（小さな会社の買収）が圧倒的に有利である3つの理由
https://honsuki.jp/pickup/17323.html
「エース人材だって起業OK」、NECは挑戦者が集う場をつくる
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00106/012900003/
NECなど「出向起業」　大企業人材、起業しやすく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61733720Q0A720C2TJ1000/
743 ：仕様書無しさん：2020/12/05(土) 10:42:50.77 .net: >>741
733は>>722です。
Cがお勧めと教えていただいたのですが、東京近辺の1年コースだと
C#だけのようでして、半年とか短くてもお勧めが有ったら知りたいです。

やりたいことはフロント側だけど裏も多少触れるようになりたいです。
もしくは、どんな処理が行われているか理解して、フロント側の作業で活用出来たらと考えています。
744 ：仕様書無しさん：2020/12/06(日) 08:49:00.28 .net: >>743
それならJavaをおすすめするよ
内部動作をある程度知っていてそれをウェブなりアプリなりに受け渡しするのはJavaが基本になるし
もしくはkotlinやってるとこあれば今はkotlinでもいいかも
745 ：仕様書無しさん：2020/12/06(日) 16:01:55.99 .net: 動的メモリ領域の確保について最低限わかっているならC言語は触らなくてもいい
逆にわかっていないならC言語から勉強するしかないと思う

Javaはオブジェクト指向で、C#はコンポーネント指向
オブジェクト指向を勉強しないと、コンポーネント指向の理解も捗らないという意味では、
Javaから勉強した方がステップとしては堅実かなあ
ただし、もうオブジェクト指向は古くて、コンポーネント指向の方が仕事は多い
C#の方が良い仕事につける確率はあがる

仮にあなたが大学生ならば、次の順番で言語を取得すればいい
C → C++ → Java → C#
ただ時間のない職業訓練校の学生ならば、Cと、Java or C#がオススメ

ちなみに、基本的にCとC++では就職しにくいよ
746 ：仕様書無しさん：2020/12/06(日) 16:12:23.69 .net: ちなみにJavaが市場で優勢なのは
Javaで動いている既存システムが多かったり、Javaに習熟したベテランエンジニアが多いからで
Javaがベストプラクティスだからではないと場合が多い
747 ：仕様書無しさん：2020/12/09(水) 02:16:52.67 ID:mtMmw9hva: 70億円調達のネットショップ作成サービスhey、｢我の弱い人同士の組織力｣武器にEC市場シェア拡大目指す
https://www.businessinsider.jp/post-219205
【劇団ノーミーツ1】役者も客も会わないオンライン演劇で7000人動員。制作チームは全員20代、半分は会社員
https://www.businessinsider.jp/post-219184
｢ガーナのゴミ｣がなぜ1点500万円の作品に変わるのか
https://www.businessinsider.jp/post-208314?itm_source=article_link&itm_campaign=/post-219184&itm_content=https://www.businessinsider.jp/post-208314
利用、無料。日本版衛星データプラットフォーム｢Tellus｣がすごい理由…“宇宙の視点”でビジネスはこう変わる
https://www.businessinsider.jp/post-219279
「起業ブーム」が新たなフェーズに　大学発ベンチャーへの想い
https://forbesjapan.com/articles/detail/35527
かつて学者がやっていたことを、今は起業家がやっている
https://diamond.jp/articles/-/232874
番号やアドレス不要の無料通話アプリRe-mo登場　ドワンゴが配信開始
https://japanese.engadget.com/ios-dwango-re-mo-072853620.html
10年間使い続けた WordPress を辞めた理由 a-blog cms を選んだユーザーのお話
https://webtan.impress.co.jp/u/2020/09/14/37485
｢KFC創業者は65歳で起業した｣遅咲き経営者4人の成功法則
https://president.jp/articles/-/38719
748 ：仕様書無しさん：2020/12/10(木) 22:55:06.88 .net: kotlinなんて勧めるなよ
749 ：仕様書無しさん：2020/12/12(土) 19:48:18.49 .net: 高卒～職業訓練を経てGoogle就職できますか
750 ：仕様書無しさん：2020/12/13(日) 00:54:31.56 .net: googleに入ろうとするんだとすると
プログラミング能力はもちろん
数学、英語、国語の能力もかなり高いレベルが
必要になるんだが
それは大丈夫なんだろうか?
751 ：仕様書無しさん：2020/12/17(木) 00:47:35.62 .net: googleに行きたければ高校卒業後に直しかない
752 ：仕様書無しさん：2020/12/17(木) 00:50:03.01 .net: 小学生の頃からプログラミングやっていれば経験10年より上だから
753 ：仕様書無しさん：2020/12/27(日) 14:19:42.39 .net: 日本はデジタル庁ができたらプログラマの仕事がなくなる可能性が濃厚だから海外を見据えるのはいいことだ
754 ：仕様書無しさん：2020/12/27(日) 23:00:02.99 .net: デジタル庁ができてなんでプログラマーの仕事がなくなるのさ
755 ：仕様書無しさん：2020/12/30(水) 03:16:30.48 .net: 職業訓練校でコロナでてないの？
756 ：仕様書無しさん：2020/12/30(水) 11:19:53.13 .net: 定員15名半年コースの教室開くのに、650万ぐらい税金かかってる
割に合わねえ
757 ：仕様書無しさん：2020/12/31(木) 13:36:38.34 .net: 仮にコロナ出ても陽性だと知られると就職が不利になるので黙っておくのが吉だ
就職コンサルタントの先生も隠すことを推奨していた
758 ：仕様書無しさん：2020/12/31(木) 13:40:25.62 .net: まーた嘘の誰々が言っていたシリーズか
759 ：仕様書無しさん：2020/12/31(木) 21:22:04.41 .net: 嘘というか妄想だから本人の中では嘘じゃないんだろうな
760 ：仕様書無しさん：2021/01/01(金) 01:59:37.10 .net: 誰も聞いてこねえよ
761 ：仕様書無しさん：2021/01/01(金) 12:58:02.74 ID:OwyIl6VvI: ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29
762 ：仕様書無しさん：2021/01/01(金) 12:58:54.26 ID:OwyIl6VvI: スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。

マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。
763 ：仕様書無しさん：2021/01/01(金) 23:49:43.19 .net: 若ければ職業訓練に行くより直で就職した方がいい
ただし開発に関われるところへ行け
764 ：仕様書無しさん：2021/01/02(土) 00:18:42.75 .net: 誰も聞いてねぇよ
765 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 03:39:35.74 .net: 出世できないと世の中の様子がわからない
だれがどれくらいの値段で売られてるとか
実際のところどれくらい中抜きしてるとか
766 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 07:34:46.76 .net: 誰も聞いてねぇよ
767 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 11:13:28.58 .net: 職業訓練所に行かなくても自力で就職できる人だけが良いところへ就職できる感じなのか
行かないとどうにもならない人も良いところへ就職できる感じなのか
よくわからないんですよ。教えてくれ
768 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 12:38:06.97 .net: 誰も教えねぇよ
769 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 12:50:35.08 .net: 行かないとどうにもならない人は、訓練校にも入れないから大丈夫
770 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 14:09:16.40 .net: おっぱいの大きい人はいますか。
771 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 11:48:47.72 .net: それが目当てなら、相撲部屋にレッツゴーｗ
772 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 18:54:02.63 .net: >>757
このレスが本当かどうかはともかく俺も同じ様にするつもりではあるね
休んだとこで金貰えなくなるし
だからcocoaも入れてない
773 ：仕様書無しさん：2021/01/08(金) 02:05:52.34 .net: 実際は行ってもまともなところに就職できなくてルサンチマン溜めて後悔する人ばかりだけどな
774 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 09:15:38.63 .net: >>767
どちらかというと前者のイメージ。
元々ＷＥＢ制作会社でバイトや社員、パートで働いていたけど、就職しやすさやランクアップさせたくて来ている人はすんなり希望の就職ができてきたイメージ。
どうにもならない人は頑張って頑張って、希望じゃないIT系に就職が決まるかも？って感じ。
IT未経験で前職で異業種でそれなりのスキルがある人は、相当頑張らない限り前業種に戻る感じ。
775 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 14:20:45.77 .net: 49歳リストラされて無職、PCはWINDOWSが一般人並みに使える程度
物覚えは比較的良い
贅沢は言わないけど生活できるくらいのプログラマーになれますか？
776 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 14:22:14.32 .net: >>775
なれません
777 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 15:13:17.84 .net: 独学で何か作れる程度の実力が無いと無理だよ
778 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 15:53:17.03 .net: 20代ならまだしも、30代でも未経験は見送られる状況でアラフィフは無謀かと
779 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 19:21:44.48 .net: >>775
いくらでもなれる
https://www.quora.com/At-49-am-I-too-old-to-become-a-junior-web-developer

現に47だかでPG担った人を知ってる。
780 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 19:38:43.46 .net: 可能性があるというならまだしも、いくらでもなれるってことはねえよ
781 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 19:46:13.46 .net: 40代の未経験とか関わりたくねぇ～
新しいことにチャレンジするのはいいけどそれで金貰えるほど甘くはない趣味に留めとけ
782 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 13:51:16.97 .net: 30代前半未経験は就職歴なくても、
スマホアプリ自作できる程度の腕前で都内なら就職できる
それはコロナ禍でも変わらない

後半は職歴ぐらいは必要だなあ
40代未経験は相当優秀な人でそれをキャリアで証明できないと難しいと思う
PGスキルも初めから並み以上でないと厳しい
783 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 13:52:53.12 .net: ただ40代未経験でも若い人に頭を下げてバイトからはじめる気概があるなら
アプリ自作できる程度の腕前からキャリアスタートできるんじゃないかな
採ってくれるところはあるぞ
784 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 13:54:16.14 .net: ただし、職業訓練校に通わないとスキルを身につけられない程度の筋なら
40代から就職は絶望的
785 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 15:51:25.03 .net: アプリってどんなアプリですか？
786 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 16:42:30.32 .net: 他人の二番煎じじゃないアプリ
787 ：仕様書無しさん：2021/01/10(日) 18:33:23.50 .net: いやパクリでもなんでもいいから作ることが大事
世の中の新しいもの作れるヤツなんて1%もいないから
ただ1個や2個じゃなくて何十個も持ってた方がいいよ
788 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 02:42:02.75 .net: >>773
マジで歳食ってる奴はそんな感じだったな
40超えてる人で諦めてる人は来ないでくれって感じだった
789 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 08:31:38.15 .net: >>787
どんなアプリならアプリに認定されますか？
790 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 08:43:13.13 .net: その質問の仕方の時点でもうセンスないから諦めなさい
791 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 14:24:48.55 .net: スタートは公開されてるコードの写経だと思うけどな

入門書でも良いしネット上のサイトでも良いし
チュートリアルでもgithubでも何でも良いから
手を動かしてコードを書くことが大事だと思う
792 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 15:31:38.44 .net: >>789
全機能を作らなくてもいいから
twitter, facebook, amazonみたいなサイトを模倣したもの
793 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:11:50.11 .net: 既存のソースコードを別の言語に翻訳しただけでも評価されると思う
職業訓練校なら卒業制作でいいものを作るのがベストだけど
チームメイトガチャが外れたら、頭を切り替えて自作でがんばるしかない
794 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:16:07.36 .net: ちなみにポートフォリオを作る以外の方法で良いところに就職するのは無理
稀に企業へ推薦を取れる訓練校があるらしいけど
795 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:33:12.42 .net: ゼロ始まりのアラフィフに短期間で達成できる能力ではないな
796 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:52:48.75 .net: >>795
訓練期間中、働かなくて済むなら凡人でもなんとかなる
学校が終わった後に、毎日6時間以上、土日最低10時間以上。勉強する覚悟があるならギリギリ間に合う
半年間で以下のスキルを詰め込めばいい

・基本情報処理レベルのIT知識(1カ月)
・動的メモリ領域の確保およびポインタ理解(2週間)
・メインにする言語(java, C#, C++, php, pythonなど)の基本文法の学習(1カ月)
・ポートフォリオの作成（2カ月）

WEB系なら、ポートフォリオ作成のタイミングで、
sql(2週間), javaScript(基本的に回避, html(1日), css(1日)について勉強することになるはず
ポートフォリオは見栄えを捨ててビジネスロジックを作りこむ

WEB系の開発に行くならこの程度で十分
実行できれば40代職歴なしでもバイト入社で開発にいける
開発職になれれば、正社員や高給取りになれるかは、その後の努力と本人の才気次第
797 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:54:43.69 .net: 40代ならともかくアラフィフなら楽勝
798 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 16:57:45.56 .net: ただ学生時代ならともかく社会人やフリーター経験して
勉強する習慣がなくなっていたら一日6時間~10時間の独学はかなりしんどいはず
出来ないと思ったら諦めた方がいい。結局はそこがネックになる
799 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 17:00:30.73 .net: あと絶望的なことに就職した後も2~3年ぐらいは勉強ばかりの生活になる可能性が高い
どこを目指すかによるけど
800 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 17:06:23.45 .net: アラフィフ独身なら人生トータルでリターン少ないかもな
頑張っても全盛期が短い上に、勉強と仕事漬けでプライベートがズタズタになって
貯金はたまるけど幸せにはなれない……みたいな想定も立つ

努力できるか、また努力に時間を割いた時にきちんとリターンを取れるか
ちゃんと考えて行動するべき
801 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 20:22:12.71 .net: 訓練校に入ったら勉強しないといけなくなるのが大きい
国から何十万も出るんだから、生涯賃金を増やして納税しないとただのすねかじりになる
学校は就職率という謎の指標を持ち出すけど、実は就職後の定着率が低いのが問題

いい年こいて、国から何十万も借りて、借りを返せないと色々とねじれる
訓練校も矛盾だらけであんまり良い空気ではなかった
802 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 20:29:12.14 .net: ただ楽になりたいなら生活保護がオススメ
やる気と覚悟と最低限の見通しが立つなら訓練校
803 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 22:09:25.24 .net: >>792
そんな大層なものを作れないと駄目なのですか？
804 ：仕様書無しさん：2021/01/11(月) 22:41:15.13 .net: >>803
たとえ話で大きなサイトを出しただけじゃないかな

twitterを作るとする。超おおざっぱな要件は以下
・ログイン機能
・チャット?機能
・個人プロフィール編集機能

「いいね」とかは要らない
データベースのテーブルは以下
login ……ユーザーID(主キー), ユーザー名(アルファベット), パスワード(ソルト), トライカウント, タイムスタンプ, etc
profile …… ユーザーID(主キー), 自己紹介文, ユーザー名(日本語), etc
tweets …… ツイートID(主キー), ユーザーID, ツイート本文

データベース読み書き用のJavaBeans的なものは、ライブラリを使わずに自分で実装する。(能力証明のため、フレームワークは敢えて使わない)
ビジネスロジックも自分で書く(MVCと検索する。MとCを自分で書く)
チャット機能(笑)は自分で考えて実装する

設計はめちゃくちゃでいいよ。バグだらけでも完成すれば就職できる
805 ：仕様書無しさん：2021/01/15(金) 10:02:16.25 .net: >>804
トライカウントってどんなもの？
806 ：仕様書無しさん：2021/01/16(土) 00:39:10.35 .net: 俺は795ではないけど
何回かログインするの失敗したら
ログインできないようにするカウントかな？（不正ログイン対策）
807 ：仕様書無しさん：2021/01/17(日) 14:29:09.54 .net: >>802
訓練校通える奴に生活保護は出ないよ
808 ：仕様書無しさん：2021/01/18(月) 12:44:14.20 .net: >>806
ありがとう。そういうことね、
ググっても出ないから何のことかと思ったわ。
809 ：仕様書無しさん：2021/01/18(月) 16:29:18.42 .net: paiza経由で応募してるけど全然通らない
atcoderにいたってはランクが足りてて応募してもスルーされる
810 ：仕様書無しさん：2021/01/18(月) 17:57:32.92 .net: >>809
職歴と年齢は？
811 ：仕様書無しさん：2021/01/18(月) 23:01:45.33 .net: >>807
仮に職業訓練で10万円もらえるなら確実に通る
通らないのは被扶養者で扶養者に経済力がある場合など限られている
やる気がないなら生活保護の方がおいしいぞ
812 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 00:21:55.39 .net: >>810
Sだが、39で無職(´；ω；｀)ｳｯ…
813 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 01:09:39.97 .net: Sランクよりものを作った方が就職しやすいよ
バイト以外の職歴あるならSランクで通るんじゃないかな
814 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 01:58:46.05 .net: >>813
もともとデータサイエンティスト志望で、求人が少ないからので、
なんか色々つくったんですけど
https://sites.google.com/view/biones/ds

全然ダメですね。賃金もSESや事務職程度しか望んでない割に、
スペックは桁違いだと思うんですけど(´；ω；｀)ｳｯ…

日本型正規雇用は役に立つ度より、村人の人生をプログラミングする事に重きが置かれすぎだと思うが、それが万人が望んだ法制度なんだと思う。。。
815 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 03:57:23.03 .net: SESや事務職なら逆に誰も採らないと思う
正社員を目指すなら、スタートアップを抜けた難しい技術を扱うところ
816 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 13:16:50.85 .net: オペが嫌で転職　SES1年目25歳基本給18万ボーナス計2ヶ月分
客先は県内では大きいほうでそこの新人が22マンボーナス計6ヶ月分て聞いて泣いてる
どうせ仕事するなら金もらいたいよな辛いわ
817 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 14:27:05.61 .net: >>816
最初は経験を買うと思え
経歴さえあれば転職もしやすいしな
818 ：805：2021/01/19(火) 15:27:03.64 .net: 事務も、場のノリがあって、神エクセルを馬鹿にしたり、グラフをRで書いたりすると嫌われたりするんですかね。

ちょこちょこ応募してますが、日々暇なので制作物とかデータ解析のネタを探してますね(´；ω；｀)ｳｯ…
819 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 17:43:58.76 .net: 普通に開発の仕事出来そうだけど業務経験が無いと難しいのかも知れないなぁ
まずはどこでもいいのです経歴を積む方が良いかも
820 ：805：2021/01/19(火) 19:45:18.00 .net: チーム開発してる所が想像できないと言われた事はありますね。
最低限必要なコミュニケーションは取れるとおもうけど、アスペでコミュ力が低いと思われるし、
睡眠障害が激しくて午前の勤怠が安定しないのも大きいですね(´；ω；｀)ｳｯ…

週2-3のフリーランスが最終目標だけど、正社員を経由しないと厳しいっぽいので、昔スカウト来てたところの正社員に応募してみました・・・・
821 ：仕様書無しさん：2021/01/19(火) 23:34:48.17 .net: >>817
そうやって業界が崩壊するまでやりがい搾取した結果・・・
822 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 01:07:08.96 .net: キモいAA使うとこからして不適合者っぽいな・・・
823 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 02:48:52.05 .net: 自分のやりたいことをやって言いたいことを言ってるだけで、本人はそれに価値があると思っているように見える。しかし実際は相手が何を求めているかはまったく考えてはおらず、求められていないことに気づいていない。つまり本人が思うほど相手からの評価は高くない。
若ければまだそれでもいいかも知れないけど、いい年してそれでは厳しいと思う。
824 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 12:48:59.53 .net: >>820
ちなみに39歳まで就職しなかった理由とかあるの？
825 ：805：2021/01/20(水) 13:50:08.80 .net: >>824
生保なのでまぁいいかなーと。プログラマの価値的にフルタイム労働は馬鹿げてると思って。
826 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 13:55:07.08 .net: うわ、生保かよ
そのくせ変なプライド持ってそうだし絶対関わりたくないな
827 ：805：2021/01/20(水) 14:06:55.44 .net: マトモにコードがかけたり、数理力が一定以上あるだけで、地球人の頭の悪さが嫌ほどわかるので、プライドは出てきてしまいますね(´；ω；｀)
828 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 14:14:21.92 .net: >>827
それって自分より下と思える相手を見下すことで自分の精神を安定させずにはいられないという精神構造をしているというだけで、人に自慢できるような矜持があるわけでもなく、人より優れているわけでもないぞ
少しは客観的に自分を見られるようにならないと、お前さんが見下しているどんなつまらない仕事でさえもお前さんを必要としないと思うぞ
829 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 14:36:32.93 .net: >>827
ちょっと話変わるけど、外出する時マスク付けてる？
830 ：805：2021/01/20(水) 14:46:03.00 .net: >>828
エンジニア関係なく、必要度が雇用習慣で決まりすぎというのが問題だと思ってますね・・・

>>829
密集する空間にいくときは割とつけてますね。マスクの統計的エビデンスがたまるではつけなかったですｗ
831 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 16:49:32.14 .net: 午前の勤怠が安定しないだとか、色々事情があるんだろうけどただでさえ厳しい年齢なのにそれって、マイナスでしかないよね
他の人と同じスタートラインにすらつけてない
周りに迷惑かけないように気をつけてよね
832 ：805：2021/01/20(水) 17:02:26.70 .net: 正社員フルタイムで9-17時+残業、集落に適合する、みたいなのは既得権を守るのに最適ですよね、ハンコとかもこういうのが維持してきたわけだし(´・ω・｀)

職種関係なく、労働時間を週5時間~100時間程度まで自由に選べて、適材適所で一時的に雇用して投資する方が効率的ですよね。
ザ・正社員的な雇用はほとんど福祉。
833 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 17:08:54.86 .net: >>832
×効率的ですよね
○ぼくにはつごうがいいです
834 ：805：2021/01/20(水) 17:38:59.11 .net: >>833
でもあなたダイクストラ法も動的計画法も使いこなせないし、ベクトルも微積分も知らないんでしょう(´・ω・｀)
835 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 17:52:21.94 .net: こんなところでレッテル貼り付けてマウント取ってる時点で、人格に問題あり
836 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 17:58:26.23 .net: 自分で会社で興してそういう働き方実現すればいいんじゃないの？
地球人の頭が悪いと思う位、自分の頭が良いと考えてるならそれ位楽勝だろ？
837 ：805：2021/01/20(水) 18:41:49.75 .net: 理数脳がある人を中心に上位1割くらいの人が、行政とか法律をIT化して本質的に数理も入れて、色々作り直せばすぐマシになるだろうけど、
正規雇用として飼育してもらってエクセル弄ったりポンチスライド書いて得をする人の方が多いので世の中そんなすぐには変わらないですよね。ビックリするくらい遅いのが日本なんだろうけど(´・ω・｀)
838 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 20:52:09.71 .net: 無能なんだから選り好みしてないで
自分がつける職で働けよ
839 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 21:44:40.39 .net: >>837
お前はお前がバカにしている誰よりも役に立ってないんだから、こんなところでグダグダやってないでどんな仕事でもできるものをやれよ
なおプログラミングには致命的に向いてないから他の仕事を探せよ
840 ：805：2021/01/20(水) 22:19:00.19 .net: >>839
x役に立ってる
○役に立つタスクを得るポジションにいる

Sランクとか緑は私が思うPGとしては並だけど、これの下にすら満たない現職者が大量にいるので。
現役PGの相場が緑~青とかなら話は別だけど。

土人系のエンジニアにはわからないかもですけど、マトモな方からみて上の方とか、というのはハッキリわかりますね。
文系ネイティブな事務とか営業、人事あたりが窓際になってプログラミング始めたみたいな人とは根本的に別の世界を見てるのです(´・ω・｀)
841 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 22:41:56.41 .net: と偉そうな事言ってるが、普通の高校生のバイトより年収で劣っていて他人の税金で食っていくしかない寄生虫の呟きでした。
842 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 22:46:06.26 .net: >>840
やっぱ凄い人は違うね
理系かな？
人に読ませる文章書かないよねｗ
843 ：805：2021/01/20(水) 23:00:34.55 .net: 別に偉くも有能でもないけど、一定の数理脳があるだけで地球人相対的に有能な偉人になってしまうのですね・・・
労働力が飽和しまくって、事業もゴミカスみたいな下らないサービスばかりの今、人類に必要なのは

・ベーシックインカム
・週0-8まで選べる雇用契約の無い趣味的な労働

ですね。スマホゲーを開発したりアホに課金させるデータ解析するのにフルタイム労働とか馬鹿げてる(´・ω・｀)
844 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 23:04:35.38 .net: 働かないのが一番利口なのわかったから、どっかいけ
845 ：805：2021/01/20(水) 23:23:40.74 .net: ってわけで、オンラインレッスンで、3000円/1h,１回　程度でatcoder茶色、paizaBくらいにするレッスン生募集します。
他にR,pythonをつかった機械学習入門コースもあり。数学の復習から始まるケースも多いです。

入会申込は

iijimasat@gmail.com

あたりまで、なんちゃらスクールより遥かにマシだと思います。
よろしくおねがいしますm(_ _)m
846 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 23:29:59.58 .net: 思ったよりヤベーやつで草
アスペルガーとか患ってるのかな？
847 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 23:40:41.09 .net: >>845
githubカワイソウ
需要無さすぎ
848 ：805：2021/01/20(水) 23:43:33.84 .net: 侍なんちゃらだったかの、スクールの面接（）も受けて落とされた事があるのでｗ
エーアイコースとかいって、実質python入門でお茶を濁すんですねー！とか言ってました。
849 ：仕様書無しさん：2021/01/20(水) 23:52:28.35 .net: >>843
×人類に必要なもの
○ボクがほしいもの

お前は人と関わらない方が社会のためだからそのまま今の生活を続けてくれ
850 ：805：2021/01/21(木) 00:18:38.07 .net: https://atcoder.jp/contests/abc047/tasks/arc063_a

あたりの難易度の問題が通せるかどうかが、採用担当とか含めて（PG脳的に）ガイジかどうかの判定に便利ですね。
このスレとかLINEのOCはPG志望なのにガイジ率高いです。
851 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 00:19:07.74 .net: >>850
しつこい
852 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 00:54:09.94 .net: 805NG余裕でした
853 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 08:21:29.48 .net: ここまで香ばしい奴久しぶりに見たわw
自分の中にしっかりした考えがあるのは悪い事ではないと思うが、ここまでくるともう暴走しているとしか言いようがない
854 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 16:50:36.90 .net: 単に馬鹿にしたかったんじゃ
その割には仕事には就けてないようだけど普段何やってるんだ？
855 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 23:19:56.09 .net: 都内在住です。
フロントエンドに挑戦したいコーダーなのですが、現職との関係でWeb系は弾かれると思うので
プログラマの訓練を受講したいと考えています。
フロントで活かせるバックグラウンドのスキルを身に着けられる都内の訓練ってないでしょうか？

1回見学会行ったのですがC・JAVAがメインでoracleを学んでいくようです。
現状で知識がないのですが、上記言語で作られているサイトって具体的に何があるのでしょう？
856 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 23:57:26.76 .net: >>814って、そもそも成りすましじゃん…
元のサイトの人、普通に音楽のレッスンで生計を立ててる

悲しくならないのか
857 ：仕様書無しさん：2021/01/21(木) 23:58:08.62 .net: フリーターでも機械学習わかってる奴とか割とよくいるから
別に珍しくもないんだけど
858 ：805：2021/01/22(金) 01:31:23.54 .net: >>856
なりすましでなく
音大→理系→一瞬就職して生保
みたいな感じですねｗ

>>854
酒のんでピアノ弾いてます

上に貼ったくらいのコーディング力がある人と、案件とってくる人を集めて起業してみたいらじ。全員週３未満の労働で。
859 ：仕様書無しさん：2021/01/22(金) 11:11:45.72 .net: >>855

Wordpressやってたよね？
LAMPかLEMPの講座は無いのかね。
Java,Oracleとスキルシートに書かれても、正直要らん。
860 ：仕様書無しさん：2021/01/22(金) 14:25:39.00 .net: >>859
wpは実務では浅いことしか経験してませんが使えると思います
オラクルとか無駄なのですか…
どうしたものか…
861 ：仕様書無しさん：2021/01/22(金) 14:29:55.60 .net: lamp ってphpとかを指すのですね！
正にphpを学べたらよいとは思ってましたが見当たらず
仕事辞めて訓練で活かせるスキル学びながら就活できたらと考えてます
862 ：仕様書無しさん：2021/01/22(金) 14:50:06.69 .net: >>860

いや、無駄ではない。
俺が居る界隈では要らないということだよ。
オブジェクト指向をきちんと学ぶならJavaはあり。
報酬もPHPより高いはず。
実際問題、中小零細の開発屋に応募するなら Java,Oracleより
・LaravelやCakeで開発経験あり
・AWS(EC2)やさくらで空のマシンにミドルウェアのインストール・設定できる
・Wordpressもある程度出来る
といった程度の人材の方が潜り込みやすいと思う。
863 ：仕様書無しさん：2021/01/22(金) 23:51:39.93 .net: Wordpressって開発扱いなんだ…
闇を感じる
864 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 00:01:43.18 .net: 糞みてぇな屁理屈こねてんじゃねぇよ
865 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 00:09:01.44 .net: >>863
そりゃカスタマイズはそうなるやろ
単にphpが出来るだけでは無理なものもあるし案外専門職だよ
866 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 02:53:13.73 .net: 何でもかんでもWPで作りたがる会社なら知ってるぜ。
複数の下請けが入り込んで意味不明なプラグインを入れまくり
functions.phpが肥大化し誰も保守できない糞システムの一丁上がり。
867 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 10:28:16.68 .net: オラクルが無駄なわけないじゃん
シルバーを持ってれば就職できるわ。ゴールドならアメリカでも就活できる
868 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 10:32:58.96 .net: 就職がゴールな奴はそれでいいんたろうけどね
869 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 10:39:04.53 .net: プラチナの話は訓練スレで話すことじゃないし
870 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 10:45:00.51 .net: Javaのゴールドなら本当どこでもいける
職業訓練よりそっちがオススメ
871 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 11:01:24.67 .net: >>867
フロントの奴が訓練でって話だろ
お前は数スレ前も読めないのかよ
よくそんなんでプログラマやってんな
872 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 18:59:44.81 .net: >>862
Javaって敷居高いイメージありましたが
その他の言語を学ぶ際の足しになるならよいのかなと思えてきました。

余裕あるうちは独学でフロント方面勉強して
いつでも良いところがあったら応募できる形でコロナ禍乗り切れるよう
頑張ってみます。
873 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 18:59:53.91 .net: >>863
ECCubeやWordpressはPHP系プログラマのメシの種だよ
ララベルが得意ですみたいなタイプには避けられやすいし
カート系はちょっとしたノウハウ必要だし
いわゆるブルーオーシャンだよ
874 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 19:01:25.32 .net: >>866
WPで太らせて処理が重くなったらShopifyへ乗り換えさせるまでがセットだよね
長く金を吸い取るノウハウって意味では定番
875 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 19:03:31.12 .net: フロント職希望でもオラクルマスター持ってたら潜り込める範囲広がる
876 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 19:25:47.77 .net: おすすめ
ttps://www.hataraku.metro.tokyo.lg.jp/vsdc/itabashi/kamoku039.html
877 ：仕様書無しさん：2021/01/23(土) 23:15:08.45 .net: あのヤバいアスペ君まだいるの？
878 ：805：2021/01/24(日) 02:53:30.36 .net: >>876
とか、プログラミングスクールに行くなら、私のプログラミングレッスンで

1万円/月４回（単発3000円）、最長２年で
https://atcoder.jp/contests/abc189/tasks/abc189_c

くらい解けるようにしてやるぞよ、素養次第だけど。wpとかshopifyみたいな話題ばかりになるレベルならガチで有益。
879 ：仕様書無しさん：2021/01/24(日) 03:24:52.49 .net: wpとかshopifyの案件ってほとんどチューニングだから
フレームワークできますとかのレベルじゃ対応できないぞ
880 ：仕様書無しさん：2021/01/25(月) 07:42:05.32 .net: 金取る内容の宣伝はこういうとこでするなよ…
881 ：仕様書無しさん：2021/01/26(火) 14:22:49.15 .net: >>878
機械学習のLightGBMとOptunaで時系列予測を理解したいんだけど、pythonのサーキットラーンを多少理解しているレベルだと、どれくらい時間かかるかな？
シラバス教えて
882 ：仕様書無しさん：2021/01/27(水) 21:00:15.60 .net: >>881
pythonのレベルというよ、数学のレベル
883 ：仕様書無しさん：2021/01/30(土) 21:54:02.92 .net: Oracleはバージョンによって仕様変更が多すぎて現場では嫌われがち
しかも有料
884 ：仕様書無しさん：2021/01/31(日) 00:29:09.90 .net: オブジェクト指向を真剣に学べるプログラミングスクールを教えてください
885 ：仕様書無しさん：2021/01/31(日) 12:09:39.52 .net: >>882
ほぼ忘れていると仮定した場合
886 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 13:44:27.48 .net: 微積・線形代数・統計学
ぜんぶ大学一年レベルで分かっていれば論文もすらすら読める
ただし音声認識はラプラス変換わかってないときついからまた別の次元
画像処理は研究分野に脚を踏み込まないと実務は簡単
そして自然言語処理は上のふたつより簡単(ただし、めんどうくさい)
887 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 08:52:27.24 .net: 職練、中卒でもプログラマーなれたから頑張れよお前ら
888 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 22:18:48.57 .net: ses2年目で月給31万ナス2ヶ月になった。
889 ：仕様書無しさん：2021/02/20(土) 13:13:42.86 .net: 機械学習はアフィリエイトのアホが騒いでいるだけで実際の需要は高くない
890 ：仕様書無しさん：2021/02/20(土) 13:36:34.91 .net: 職業訓練プログラミングあるのほぼ東京だけじゃん
大阪名古屋もあるにはあるけど回数が年１とかないも同然
891 ：仕様書無しさん：2021/02/20(土) 21:40:39.37 .net: >>890
そもそも東京以外にプログラミング職あまりないから
892 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 03:33:40.38 .net: 東京と大阪で20:1って聞いたな
893 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 09:14:50.05 .net: >>892
地方民でも寮みたいなの用意して参加できるようにしてくれたらいいのにといつも思うわ
地方だと介護とか溶接とかリフォームとか昭和な訓練しかない
ネイルが入ってるのはなんでやねんと思ったが
894 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 20:54:32.13 .net: え、なんだこいつ・・・
895 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 22:26:56.93 .net: ネイルは儲からんからやめとけ
資格とるのに２年かかるがバイト程度の時給
そして客が来るときだけ出勤みたいな歩合制

１回に５０００円～１５０００円程度かかるんだけど
高価格帯に金出すのが夜の商売もしくは中国人ぐらいなんだよ

よく売れる５０００円で２時間もかけたら半分店の取り分だからほんとに稼ぎはバイト以下なんだよ

こういうのは独立しなきゃ意味がないし、どちらかというとネイリストを目指しますっていう人の勉強代や
道具で儲けていくっていうのが業界のお金の流れ
896 ：仕様書無しさん：2021/02/27(土) 21:03:21.57 .net: ITの就職率3割切ってコース自体が廃止になったけど東京だとまだあったのかって感じ
完全にSES向けのビジネス用の面接指導で草生えた
たくさん他者の名刺持つこともあるから初めは驚くもんだよ
897 ：仕様書無しさん：2021/02/28(日) 13:14:42.62 .net: テックキャンプが炎上してるけどそれにくらべたら無料で金貰いながら勉強できる職業訓練のほうがマシだな
898 ：仕様書無しさん：2021/03/01(月) 09:45:02.20 .net: >>896
とは言ってもSESでもしばらくは超きついよ
いきなり受託入っても胃を破壊されるだろう
899 ：仕様書無しさん：2021/03/01(月) 13:01:03.84 .net: IT分野はきた案件こなして得意分野磨くしかないからな。
一年目はキツイのはしょうがない。
900 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 11:23:43.99 .net: プログラミングの職業訓練うけたいけど東京にしかないんだよな
なんだこの地方格差・・・　
本気で訓練するつもりあるなら県外者のために寮用意してくれたらいいのに
901 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 12:35:29.61 .net: >>900
たしか、住宅手当てでたはずだよ
基金訓練だけかもしれないが
902 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 13:05:51.15 .net: 就職先が東京しかないのに年取ったらどうするのよ
903 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 13:22:11.77 .net: まずは住民票を移せ
904 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 20:52:22.18 .net: >>833
>>895
905 ：仕様書無しさん：2021/03/07(日) 21:55:20.47 .net: >>900
埼玉県あたりだと既にコースから除外されてた
多重請負構造だから1人就職で求人4人分消化するので就職率の水増し使われていたのがバレてきている
最近は電車内の胡散臭いエージェントも関心度は低めだ
906 ：仕様書無しさん：2021/03/29(月) 00:08:50.71 .net: IT系の職業訓練廃止論者だったけど、コロナ禍のいまこそ積極的に訓練しろよ…
この状況でIT系は就職後の定着率が低いから訓練廃止しろなんていわねーよ
なんでコロナでコース開設が遅れたり減ったりするのさ
やる気なさすぎだろ
907 ：仕様書無しさん：2021/03/29(月) 12:53:00.35 .net: >>900
職業訓練というのは当然だが就職する為にある
しかも自治体単位の話だ
訓練して東京で就職を目指してくれ、という制度ではない

つまり、その自治体のハローワークに求人が出される職種に対応した訓練が行われる
また職業訓練というのは基本的に民間に外注なのでその地域にスクールがないと開校することが出来ない

国内ITの求人は7割以上が東京で発生している
残り2割が大阪だ
最後の1割が首都圏周辺、愛知、福岡、北海道、福井などでその他の地域はほぼ皆無だ

開発拠点やデータセンターの場所が固まって配置されているので大手とその下請けに関しては周囲に住む必要がある

地方でもITは必要とされているのではないか？という疑問はもっともだが地方の企業ほど都市部の大手に発注する傾向がある
だから地方のITは育たない

ITはどこでも出来る
だから東京の競争力がある企業が全国の仕事をすべて持って行ってしまう

ITの仕事をしたいなら東京に行くしかない
おら東京さいくだ！東京さいってプログラミングするだ！！
そういう時代なのである
908 ：仕様書無しさん：2021/03/29(月) 13:22:40.63 .net: >>907
コロナ濃厚地帯の東京へいけって無茶言うな
909 ：仕様書無しさん：2021/03/31(水) 09:04:35.67 .net: 一度東京に行って仕事をみつければリモートワークで地方に戻れるぞ
910 ：仕様書無しさん：2021/04/01(木) 12:49:28.94 .net: >>909
それ、やまもとりゅうけんも動画で言ってたな
911 ：仕様書無しさん：2021/04/01(木) 17:41:36.97 .net: あのやまもとりゅうけんも？
やべーな
912 ：仕様書無しさん：2021/04/01(木) 18:02:55.38 .net: >>908
東京に行く気もないのにIT業目指すのが無茶なんですよ
913 ：仕様書無しさん：2021/04/01(木) 18:40:54.64 .net: >>908
覚悟が足りない。他の都市部で目指すか出来ないなら諦めて地方の仕事につくんだな。
914 ：仕様書無しさん：2021/04/02(金) 17:49:24.73 .net: 武蔵野線近辺にあるパソコンスクールは変な置物が多くて、たぶん、女子の盗撮目的で作ったスクールなんだろうと思った
ぬいぐるみの目やキャラクターの飾りの中に小型カメラっぽいのが見えたし、女子トイレの排泄音がフロア中に響く作りになっていた
915 ：仕様書無しさん：2021/04/02(金) 18:52:26.92 .net: 上流工程だとリモートワークできない
916 ：仕様書無しさん：2021/04/02(金) 19:46:50.30 .net: 何で？リモート会議すればいいじゃん
917 ：仕様書無しさん：2021/04/04(日) 04:45:48.85 .net: 職業訓練校を出た後、即就職せず3カ月ぐらいかけて
ポートフォリオもどきを制作してから就活した方が遥かに有利だよ
正社員の派遣ではなく、それなりの自社開発にいける
3カ月ルールなんて無視してしまえ
918 ：仕様書無しさん：2021/04/05(月) 15:31:26.00 .net: >>917
ポートフォリオのレベルによるよね。
以下みたいなもの作れるなら問題無いけど、
訓練校だとSPAとかECSとかやらんし、凡人ならSES行ってから転職した方が確実じゃね？

https://www.youtube.com/watch?v=_ttjukPGj8A
919 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 06:41:41.83 .net: 強い問題意識のテーマを選んでいること

以外どうでもいいと思う
920 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 07:13:19.56 .net: と思ったけどドカタなんだからそれもどうでもいいな
921 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 21:28:25.76 .net: >>918
就職活動してみれば分かるけど
UI側の完成度が低くても、設計の大枠がしっかりしたWebシステムを
制作できれば自社開発に就職できる
ハードルはかなり低い

自分で調べて成長できる能力を示すことが大事
922 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 21:32:44.82 .net: あっ、ただ年齢は35歳未満を想定してる
923 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 21:37:51.35 .net: 初手で自社開発に行く方法は3つ
① 超若い
② 能力を証明できる経歴がある
③ 成果物がある(卒業制作 or 自作ポートフォリオ)

③のハードルはめっちゃ低い
どの企業も低スキルのベテランより初心者の新人の方が欲しい
俺でもそういう採用の仕方をする
924 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 21:51:40.10 .net: >>923
俺みたいな40代はどうすんだよ?
まともに出来る言語はVB、VBAぐらい。
925 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:03:58.25 .net: 人生やり直せるのは34歳までなんですわ
926 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:05:12.08 .net: 言語が違えば未経験
927 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:16:57.56 .net: >>926
34で1年経ったら35歳なんだけどダメかな
高齢は厳しいしaiだかが自動でプログラミングするから
aiに詳しくないと数年後に仕事無くなるって言われたわ
928 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:19:48.73 .net: 35未満って上で書いたけど、35から先はすこし就職がきびしくなる
逆に言えば、少し厳しい程度
40から先は茨の道かな。バイトからなら自社開発でも雇ってくれるところあるけどね
929 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:21:22.94 .net: VBAを書ける人に振れる仕事を持ってる人あんまりいないと思う
職業訓練校に入って別の言語を学ぶと良いさ
930 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:22:36.26 .net: バイトでも自社開発スタートがおすすめ
SES的なものをひとまとめにするのは間違ってるんだけど
成長できるSESは少ない
931 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:24:31.86 .net: >>927
kaggleで金メダル取ったけど、はっきり言って中途半端に機械学習をかじってる人材より
普通にコーディングできてバグを作らない人の方が仕事を振りやすい
932 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:28:22.62 .net: 自然言語処理がコーディングできるようになるのはまだまだ先だよ
仮に将来、コーディング作業は自動化できても、設計の自動化はできない
少なくとも現状の機械学習のモデルの理論的な延長に、AIが人の設計作業を置き換える未来はない
「作る」部分の置き換えは出来ないから、PGの仕事は以前として残る
933 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:30:47.09 .net: あと人生のどこかでプログラマーとしての経験を積んだ人が、
他の業界に移って大活躍するのはよくある話で
一度プログラマーになってみるのは悪くない選択肢なんじゃないかな
934 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 22:43:02.27 .net: >>921
その程度で出来るんだ。
暇潰しにAWSでシステム構築してポートフォリオでも出してみるかね。
935 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 23:12:02.03 .net: >>927
34歳の人をほしいわけではないからさ
他と競争で、能力が同じなら若さが優先されるってだけの話
936 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 23:16:57.47 .net: >>928
厳しいことに変わりはないのですね。
35歳までの訓練で高齢なほど厳しいと言われて、なんてとこに入ってしまったんだと
少し落ち込んでいましたが、やれるだけやってみようと思います。

>>932
要件定義的な設計であってますか？
AIを作る側の人は高学歴でないと難しいと言っていたので
お先真っ暗なのかと思っていました・・・・・・
937 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 23:39:03.44 .net: >>927
34まで何やってたん？
938 ：仕様書無しさん：2021/04/06(火) 23:47:41.21 .net: >>937
しがない総合職です。
エクセルの関数多少書ける程度で…
939 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 00:12:49.99 .net: >>934
AWSで何を作るかによるけど
余計な忠告をすると、ツール使ってみた系より、コーディングしてみた系の方がウケいいよ
フレームワークを使いこなしているか、みたいなところを評価する企業は経験者以外は採用しない

UIは凝らなくていいけど。ポートフォリオならばなるべく自作しよう
見た目だけ整えても、中身が寄せ集めのコードだと評価されない
940 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 00:19:56.39 .net: >>936
fatでないフレームワークでオレオレWebシステムを組めれば就職できるよ
極端な話、java, php, pythonの1つ＋ SQLで就職できる

初心者が手を出しがちなjsは後回しでいい
悪い言語ではないけど、jsのフレームワークはfatなものが多いから
初心者は手を出さない方が得策
941 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 00:21:21.75 .net: さらに言うと、フレームワーク使いこなす系に進化しても
5年ぐらいでその経験は無駄になる
942 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 00:24:30.04 .net: ちなみにWeb系をオススメしてるのはその方向がもっとも就職しやすいからだよ
組み込みにいける実力があるならそっちでも別にいい
俺はLinuxデスクトップ系の開発に入った
943 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 00:40:40.61 .net: 組み込み以外のLinuxシステムとか、デスクトップアプリは求人が意外とある
うちも30代未経験を採用する
944 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 09:50:43.85 .net: >>939
普通のwebシステムかな。CI/CDはAWSのサービスを使ってやるようにするけど。
ツールってのはよく分からんけど、wordpressとかは使わず、webのフレームワークを使ってコーディングしようと思ってる。
自作するけど、Bootstrapとかは駄目なんだっけ？
945 ：仕様書無しさん：2021/04/07(水) 21:31:55.82 .net: >>944
CI/CDツールを使うのはいいけど就職の際に評価されないと思う。Bootstrapも同じ
wordpressを使わない選択は👍

フレームワークはthinなものを選ぶんだ
PythonならFlask、javaならサーブレットあたりがオススメ
ねえよ、って思うかもしれないけど、たぶんIT業界に就職すれば5年後ぐらいに意味が分かる
946 ：仕様書無しさん：2021/04/08(木) 21:25:30.62 .net: >>945
正直ねぇよと思ってる
DBManagerとか作ったり、トランザクション管理を自前でするとか
FWの機能を中途半端に自前でやっただけの冗長なコードになるだけだから気が乗らん
暇だったらやるぐらいだな
947 ：仕様書無しさん：2021/05/02(日) 20:50:52.13 .net: 初心者で訓練でスキルを身につけてIT関連の職種に就職した人って実際どれくらいいるの？
100人に1人くらいの割合じゃないの？
948 ：仕様書無しさん：2021/05/02(日) 23:09:56.47 .net: >>947
初心者からという条件だと以下

プログラマーになれるのは100人に10~15人ぐらい
データ入力等の雑用になる人を含めると100人に50人ぐらい
訓練後、IT業界に定着するのは100人に10~15人ぐらい(ここは適当に書いてる)
949 ：仕様書無しさん：2021/05/02(日) 23:12:53.22 .net: 100人に15人と書いたけど
毎日まじめに勉強すればだれでも普通に就職できる
その環境を構築できないなら訓練校に通うのは諦めた方がいい
950 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 08:59:36.30 .net: だいたい皆、心を病んでたり、仕事で忙しかったり、家庭の事情があったりで勉強できないんだよ
だから就職できない
951 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 10:46:48.55 .net: >>950
ちょっと待った。
心や家庭はともかく、仕事が忙しい？
訓練生の立場で？
・・・何が言いたいか、わかるな？(゜Д゜)
952 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 13:54:36.83 .net: コロナ前なら何とかなったかも。
今はもうやヴぁ位。
明らかに減ってきてる。
953 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 16:29:28.98 .net: しかし、一方でIT人材不足だからインドや中国から人を入れようという話が企業や官庁で進行中
平均的な日本人SEより高い給料だけど、中国や欧米より安いから、ゴミ人材しか取れないのに
954 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 19:59:07.97 .net: >>951
仕事してるクラスメート複数いた
955 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 22:44:46.03 .net: >>953
過去に中国人がいたような職場は仕事が出来ない日本人よりたちが悪いというか
日本語で意思疎通が難しくて仕事にならない事が多かったな
プログラミングの能力も何故こんなのが日本に来てるんだ？みたいなレベルだし
まともな中国人はあんまり見た事ないなｗ
956 ：仕様書無しさん：2021/05/03(月) 23:15:09.96 .net: ドキュメントがものすごく重要ということが分かっているのに
日本語が覚束ない外国人を雇うというのが意味不明
日本語でちゃんと書くには日本語ネイティブでないと困難
日本人でも日本語を書けないのを雇っているから
関係ないのか?
957 ：仕様書無しさん：2021/05/04(火) 00:17:55.74 .net: 前の職場に日本語の不自由な中国人いた
確かに言語能力で苦戦してたけど、犬猫大好きな奴でみんなから愛されてた
仕事も出来たぞ

俺も中共は嫌いだけど、同じ職場になるとどこの国の人とか関係なくなる
あるのはデキるかデキないか
就職してPGになって外国人と一緒に仕事したら分かるよ
958 ：仕様書無しさん：2021/05/05(水) 12:49:50.45 .net: >>954
待てよ？
現に仕事をしていながら就職できない……
どういう意味だ？
さては転職目指してスキルを得るために、ってこと？
だったら民間のスクールだよな？
そもそも訓練校自体、失業しなければ行けないはずでは？
959 ：仕様書無しさん：2021/05/05(水) 21:44:59.45 .net: >>958
失業保険もらって入る奴は全体の3~4割ぐらい
10万の給付金を受け取りながら訓練校に通う奴もおるけど、
都心だと10万では生活できないからこっそり日雇いの仕事を入れてる奴がおる
960 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 00:22:53.99 .net: 8万円までなら稼いでいいんじゃなかった？
961 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 00:24:44.88 .net: そんなルールあった気もするが覚えてねえ
ただ働きながら職業訓練に通っても効果薄いよ
962 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 09:55:02.61 .net: 卒業して就職しても働きながら勉強する生活が続くわけだが
963 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 19:39:39.68 .net: コロナ禍のここ1年間はITへの転職を控えた方がいいとはエージェントさんに言われた
964 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 20:52:34.57 .net: ここに練習用のいいファイルあるわ
https://tackle57.base.ec/
965 ：仕様書無しさん：2021/05/06(木) 20:56:33.27 .net: ここに練習用のいいファイルあるわ
https://tackle57.base.ec/
966 ：仕様書無しさん：2021/05/08(土) 21:27:55.21 .net: >>963
なんで？
リモートで放置されるとか？
967 ：仕様書無しさん：2021/06/08(火) 22:53:35.67 .net: 来年2年コースいくで
968 ：仕様書無しさん：2021/06/08(火) 22:53:46.94 .net: ちな組込み
969 ：仕様書無しさん：2021/06/09(水) 08:01:57.91 .net: >>968
何処で開校？
若くないと無理？
970 ：仕様書無しさん：2021/06/09(水) 11:06:54.16 .net: 一応30歳以下コース
修了時30歳超えても就職できたらしく全員就職できたらしい
かなり本格的にやるみたいだからびびってるし事前に勉強しようと思ってる
971 ：仕様書無しさん：2021/06/09(水) 11:11:33.61 .net: 45でVB,VBAしかできないけど、職業訓練やる意味ある?
972 ：仕様書無しさん：2021/06/09(水) 22:06:35.19 .net: 別のコース選んだほうがいいと思うよ。
もう人生やり直せる年齢でもないし。
一年が貴重。
973 ：仕様書無しさん：2021/06/10(木) 19:38:38.65 .net: >>972
別のコースとは?
974 ：仕様書無しさん：2021/06/10(木) 21:53:48.16 .net: 別の道ってことじゃないの？ぶっちゃけ４５からはほぼ無理。
同じ未経験で、年寄りと若い新卒のどっちを採るかってこと。
派遣元（自社）だけではなく、客先も未経験なら若い方を採ると思う。
ITドナドナや偽装請負で検索してみると色々わかるかと。
975 ：仕様書無しさん：2021/06/11(金) 03:36:26.95 .net: 45なら自分で稼ぐしかないな
976 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 12:18:35.48 .net: >>971
たぶん、オーバースペックで弾かれる
プログラミングをある程度独学でやっていたというレベルでオーバースペックのため面接落ちるから
977 ：仕様書無しさん：2021/06/19(土) 14:57:30.98 .net: オーバースペックで弾かれる×
オーバースエイジで弾かれる○

では？
978 ：仕様書無しさん：2021/07/02(金) 18:46:00.32 .net: 人生やり直したい
24手前だがもう手遅れか？
979 ：仕様書無しさん：2021/07/02(金) 22:23:45.31 .net: 地頭によるな
980 ：仕様書無しさん：2021/07/08(木) 00:24:55.89 .net: 24ならどうにでもなるけど
プログラマーになれるかは話が別
981 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 15:05:48.07 .net: 以下のスペックの持ち主だがIT系職業訓練受けたかったけど募集終わってた
さよなら

30歳
Fラン私文卒
職歴無し
資格無し
免許無し
趣味無し(なんとなく暇つぶしに原神プレイしてる程度)
特技無し
貯金無し
コミュ障
運動音痴
チビデブ
友達0
童貞
世間知らず
会話の引き出しなさすぎ
あがり症
視線恐怖症
日雇いフリーター
無気力
982 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 19:38:11.54 .net: >>981
大丈夫、IT系は人手不足だからやる気と素人に毛が生えたスキルがあればなんとかなる。
まだ若いんだから諦めるな!
983 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 19:52:01.62 .net: やる気というほどのものでもないけどね
3ヶ月ぐらい苦労して簡単なWebアプリでも作れれば就職できる
就職後も、最初の3ヶ月間だけ地獄をみれば仕事に慣れる
984 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 19:52:18.30 .net: >>981
募集に間に合わなかったことより
職業訓練行けばなんとかなるやろと考えている事がやばい
募集なんて数ヶ月、長くて半年、１年あれば次の枠来るでしょ
985 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 22:02:28.97 .net: >>983
そうなんですか？
じゃあフリーター続けつつwebアプリ作ってポートフォリオとして使えばいけそうですかね
ちなみに簡単なwebアプリというのはどのレベルのものでしょうか？
986 ：仕様書無しさん：2021/07/25(日) 22:42:10.43 .net: あと会社入った後ってどういう感じで周りの人間と関わりますか？
雑談がほんと苦手で人と楽しむ会話が出来ないです
職場にもよるとは思いますが…
987 ：仕様書無しさん：2021/07/26(月) 20:06:11.77 .net: ITが人手不足ってのは嘘だぞ
コロナ禍で需要減って切られた人間多いぞ

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