プログラマの雑談部屋 ★92

1 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 12:32:44.90 .net

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/

2 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 12:33:07.91 .net

( ﾟдﾟ)こんちは

3 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 12:49:58.62 .net

あけおめ

4 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 13:25:29.83 .net

おめ

5 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 13:26:11.98 .net

やあやあ

6 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 13:28:46.68 .net

（^^）

7 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 15:10:24.88 .net

7get?
うそやろ？

8 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 16:59:32.62 .net

俺の人生が全てウソで夢でありますように。
こんなクソ人生が現実のワケない。

9 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 17:05:52.59 .net

おだいじに

10 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 17:26:09.47 .net

君の人生は夢でなく本当にチ◯ンなんです

11 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 18:50:59.45 .net

PS版ドラゴンクエストIVやる。その5

www.youtube.com/watch?v=bHImAc5SmBQ

12 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 19:43:31.69 .net

このキチガイよつべ宣伝馬鹿なんなんだろうな
いろんなスレでもやってんのかね
ここで低能チューバー宣伝しても見る奴なんておらんぞ

13 ：仕様書無しさん：2020/01/06(月) 23:55:53.30 .net

大規模かつ怪しいプロジェクトに参入
Windows１０セットアップ中

ＭＳ
「すべてお任せください。」
「もう少しです…」

めっちゃ怖いんですけど

14 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 00:01:20.95 .net

今日新しい派遣6人も入ってきたわ
その中一人張り切ってる小太りメガネいたけど
そんな努力報われないのにと少し切なくなった年始だった

15 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 01:21:53.46 .net

そして2月、3月のプロジェクト終了でゴッソリ抜ける

俺もあと2ヶ月。。。。次は何をしようかなー

16 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 01:24:10.15 .net

お前ら有能そうな若い派遣にSESなんてクソだから
辞めた方がいいと助言とかしたことある？

17 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 01:46:42.65 .net

辞めてどうするのってのがあるけどね
優秀そうなのが面接で出せてればそこにいないわけで現場で評価されるのとは違うから
自分とこに引き入れるとか、どっかいいところに押し込んで上げれるとかじゃない限りは
リップサービスにしかならんよね

18 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 02:22:28.37 .net

有能そう。。。ってのにどれだけ根拠があるかはわからんけど
できる開発者は自分のマネジメントもまぁまぁできる

あと、できる雰囲気で話すだけの人は論外ね
できるかどうかを見抜くコツは、「できないなら僕がやります。」と難しい案件でもサラッと答えて投げ出さずやれるかどうか

これができない人は大抵できない。
簡単に偽物を見分けることができる方法だったりする

19 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 02:40:50.12 .net

>>18
それって、「やらせてみないとわかんない」ってことじゃん

20 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 03:56:55.98 .net

案件の途中でチーム抜ける人ってどういう理由なんだろ
引き継ぎめんどいのに
察しておけばいいのかな

21 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 05:03:27.84 .net

お願いします

22 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>20
あまりにもできないとか？
新人はあるあるだけど、ベテランはほとんどないなあ

23 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>19
そりゃそうだろ
まさか技術者のくせに雰囲気とか非論理的な考えで人を選んでるのか？w

24 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 08:53:48.73 .net

将来は、お金持ちになったりイケメンになったり
竜を乗りこなしたり火や氷を操れるようになりたいのですが
推奨言語はどんなのがありますか？
またお勧めのスキルアップルート、ステージに関してもアドバイスをお願いします。

25 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 09:21:05.04 .net

>>20
・スキルが特殊で別の儲かる仕事に当てたい
・定額で使い倒したかったが派遣元から残業代分の増額交渉があったが応じられない
・派遣社員自体が派遣先を変えてほしいと言った（変えてくれなければ辞める）

とか、まあ、派遣元からすれば成功報酬が無い分金額に見合わなければ切る方が得
さらに納品に向けて残業が発生し、かつ残業代分が出ないなら当然切る

26 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 09:53:44.42 .net

win10が、糞だ糞だ言ってる奴らに
「おまえがOS作ってみろ！」と作成者達の怒りの声が。

27 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 16:57:10.33 .net

>>24
Rustをやれ
口答えはするな
早くやれ

28 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 19:13:21.74 .net

Rust？
Cでよくね？

29 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 21:12:22.46 .net

>>25
俺も残業代要求したら切られたことあったわ

30 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 22:03:39.95 .net

上限越えても割増料金無しの契約てそんな多いの？
使い放題じゃん衝撃。

31 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 22:15:24.13 .net

>>30
だから問題なんだよ
しかも払わないのはもっと上だし
�@エンド→�A元請→�B中貫1→�C中貫2→�D派遣会社→�E派遣社員
�@〜�Cのどれかはわからんが

32 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:16:39 .net

エンドに決まってるが
エンドが払わないのが派遣社員に降りかかってくるのがおかしい

こんなときにダメージ吸収しなかったら何のために間にはさまっとんじゃそいつら

33 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:21:06 .net

金儲け

34 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:21:53 .net

>>30
うちも割増のルール決まってないから使い放題
で請負の如く完成責任負わして派遣の如く直接指揮
それがSESと思ってる

35 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:26:23 .net

だから昔で言う偽装派遣の呼び名を変えて
合法にしただけなのがSESだと何度言ったら・・・

36 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:39:45 .net

>>35
何度言ってもアホだなと思われるだけ
SES契約で客が直接指揮したら偽装SESになるだけで違法なのは変わらん

37 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:40:03 .net

>>31
>>34
営業が弱い会社はこれが怖いんだよな。
エンジニア上がりが社長の会社じゃないの。
営業上がり社長も技術軽視があったり問題あるけどな。

38 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:42:15 .net

>>36
本当はそうだけど、SESって呼び方にしたら
今でも偽装派遣をやっていい、ってのが
現実だよ。言葉の問題。

39 ：仕様書無しさん：2020/01/07(火) 23:51:13 .net

子供におさるのジョージとミッキーマウスクラブハウスを見せよう
コミュ強エンジニアの魂を叩き込むのだ…

40 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:14:35 .net

>>38
現実的に偽装派遣だってやっちゃいけないけどやってるでしょ。
SESなら偽装やりやすいとか現実にはない
どちらの契約だろうが、もともとちゃんとしてるとこもあるし、してないとこもあるってだけ。

41 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:18:48 .net

最近ラズパイ触りだしたんだけどめちゃくちゃ楽しいな
LinuxのとっかかりとしてもいいしGPIOやSPIを使って低レベルの実装も試せるしwifiが繋がるおかげでwebサーバ立てたり、これ一つでいろんな勉強ができる
もっと早く買えばよかった

42 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:29:37 ?2BP .net

sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>41
意識高いなあ
俺はマイクラサーバー維持するので手一杯だよ

43 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:30:04 .net

裁判すれば勝てるんだろうけど、裁判費用がかさむだろうからね
過払い金ほどお金搾り取れるわけでもないから弁護士も気軽に相手してくれないだろうな

44 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:56:06 .net

派遣は不安よな

45 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 00:58:30 .net

レバテック動きます

46 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 01:31:26 .net

お前らクンフーは積んでるか？
俺は今日はバイナリサーチの復習をした

47 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:24:34 .net

SES会社の社員になっても会社潰れるだけだと何度も。

48 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:31:40 .net

最近何度か「Xlib」という単語を挙げてるジジーだけど、
実はラズパイで何かやる際に向けての勉強だったんだよ。

49 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:43:13 .net

いろいろドナドナされて解ったんだけど、システム作りたくて派遣入れる会社が本当に欲しいのは業務を理解して行ってくれる人
こちとら計算機の事しか知らんよ

50 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:45:45 .net

>>26
そこはもう「わざわざ余計なもん作るな！」という怒りの声しか・・・
ホント、この世界は車輪の再発明ばっかり。

51 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:48:03 .net

その車輪が毎回ポンコツなんだからしかたがない

52 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 07:52:10 .net

いいやそんな善良な理屈ではない
かれらは他人のパソコンを今のスマホのように管理したいと考えている
中身の情報をすべて抜き取りはては所有しようとしてる

53 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 08:28:24 .net

>>49
そういうとこでほんとうに不足してるのは業務を説明できる人
暗黙の了解事項を空気読んでやれって文化だと新人もなかなか使えるようにならなくて、古株のメンバーに業務が集中するからやってらんないってんで派遣雇うが空気読めるスーパー派遣ってのもそうそういなくて、そういう奴がくるまでリセマラ、結局慢性的な人手不足になる

54 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 08:34:41 .net

>>53
ほんまそれ

55 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 11:22:51.64 .net

他社の業務なんて覚えても人生の無駄になるだけだ

56 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
会社が欲しいのは歯車になってくれる人物
でも、１つの歯車からは新しいものは決して生まれない

新しいものを作りたければ新しい歯車をたくさん新調するか
会社という大きな装置を刷新しないといけない

前者をした場合は、最終的にメインの歯車（社長）すら変えないといけなくなる
後者は単純に独立起業

この２つは日本の年功序列終身雇用に真っ向から喧嘩を売ってんだよなあ
だから日本ってクリエイターからしたら超住みにくい社会だったりする

57 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 13:24:27.23 .net

くだらない駄文はSNSでやれ

58 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 14:22:03.80 .net

お前が駄文だ脱糞だ

59 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 16:53:19.35 .net

【静岡県・富士市】　路上でバック狙われ女性ケガ　ベトナム国籍の男を逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578462926/

60 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:05:15.89 .net

>>50

感情的になっていたら、何も生まれない。

61 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:22:07.78 .net

報告したエラーが無視されていて草生えますよ
自分の範疇になっていなければもうどうでもいいや

62 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:51:10.38 .net

>>20
「飽きた」

63 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:59:23.05 .net

本日Webサイトをハッキングして
1551名の顧客情報の流出が確認されました。
管理会社の方からはお礼の言葉をいただきました。


以外と簡単にハッキングできるものですね。

64 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 17:59:58.82 .net

>>39
今は最初からITだよね
生まれた時からiPad
パソコンの画面をみてもフリックしようとする園児たち

ワイらの頃は目覚まし時計の分解からはじめたもんや！
学校の授業だって電子の動きからはじまってプログラミングまでつながってた

65 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:00:38.98 .net

>>41
その様子だとAWSも触ってないんじゃないの？

66 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:04:48.58 .net

AWSなんてゴミ触らんでいい

67 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:05:32.63 .net

>>35
そそ、たちが悪いのは「SESは合法」っていうのを大義名分みたいに思ってるとこ
そりゃ（他社の）SESは合法かもしれんがあんたたちがやってるのは違法だよと

68 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:51:42.38 .net

>>63
もしかしてハッキングの手順が詳細に書かれてる例の本を読んだのか？
ハッキングしちゃだめよ！

69 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 18:54:46.34 .net

>>63です
>>68
ハッカーの学校の本のこと？
あの本は読んでないよ

ハッキングはもうしちゃった

70 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 19:07:21.68 .net

ツールがあればだれでもできるがな

71 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 19:17:35.91 .net

業務を理解および説明ができる人、ねぇ・・・
そういう人がほしいのはヤマヤマなんだけど、お前らって正社員になると
仕事サボることしか考えないんだもん。

72 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 19:54:00.44 .net

もう国民番号カード使う
企業ばっかり個人情報ガメてるのアンフェアだ

思ったけど個人情報保護法て
全体的に見たら逆に個人情報管理しやすくなるよね

73 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 19:59:53.48 .net

>>63
すごいなあ

74 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 20:12:37.64 .net

>>63
イイね！

75 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 22:02:14.65 .net

シリコンバレーとかのエンジニアってガチのプログラマーだよね
Splunkとかのソフトウェア作ってるとか、グーグルとかアゾマンとか
日本はどちらかといえば上流のスキル求めて、いつまでもエンジニアは敬遠される
感じだけど、なんでこんなに違うの？、それとも外国も実際は同じようなもんなの

76 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 22:34:44.08 .net

ほぼ同じ
ただ外国は底辺が会議に参加とかほぼない
だからシリコンバレーのSEは会議会議会議

77 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 22:43:22.34 .net

ゲーツはまだプログラムごりごり書いてるのか？

78 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 22:48:41.46 .net

なんか妙に回答しずらいと思ったが
文章がおかしい
３行目があんまり１行目の否定になっていない

79 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 22:51:20.54 .net

３行目の「エンジニア」はプログラマーでないと文意が通らない

80 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:05:21.34 .net

日本語の扱いすらおかしいやつがプログラム言語を扱えるとは思えないんですけど・・・

81 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:18:16.53 .net

安部は退陣しろ
ゴーン発言でジャップランドが腐っているのが公表された
世界のジャップランドの糞さが広報された！

82 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:19:39.00 .net

先進国なのに司法が中世のまま

83 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
一度だけ一緒に仕事したことあるけどアメリカのSEってエンジニアというか、経営者ってイメージだわ
つか、コンサルタントだしね　

コンサルタントはコンサルタントであってエンジニアではないから
だから、アクセンチュアがIT企業って言うことに凄いモヤモヤするんだよね

84 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:34:41.33 .net

とある金融系の現場にいる東証一部は縁故採用組のバッチやっている連中が騒いでいてうるさい

85 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:40:09.34 .net

富士通の連中はとにかくやかましい

86 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:40:31.93 .net

明日私は旅に出ます

87 ：仕様書無しさん：2020/01/08(水) 23:49:28.06 .net

探さないでください
おかずは冷蔵庫に入ってます

88 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 00:04:52.91 .net

ゴーン要約
日本政府の関係者の名前はレバノンに迷惑がかかるので言いません
逃亡方法は迷惑がかかるので言いません
金の横領はテネシー州では合法なので私は無罪です
私は違法に逃亡したが日本の検察も違法行為をしているのでおあいこです
私は酷い取り調べを受けた
私は妻と会いたかった

まとめ：無罪の証拠一切なし


チョン「ジャップランドは腐ってるニダ！」

89 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 00:26:01.64 .net

権力の感覚を喪失したのが日本人がしらけてる理由
ワシントンに自衛隊が駐留したり
イスラエルの傍で海底掘削したり
イスラエルに移民が流入したらちょっと元気出る

90 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 00:41:33.98 .net

うっせーはげ

91 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 00:55:32.52 .net

そもそも日産をルノーに渡そうとした報復であって
何か罪があるわけじゃないからな
クソみたいな国だ
途上国だよな

92 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 00:58:48.51 .net

後進国のチョン「糞みたいな国ニダ！」

93 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:00:21.11 .net

mvcとかmvpって結局画面とロジックわけたいってことなの？

94 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:04:16.35 .net

ググってわからないなら回れ右
いい加減ここでくだらねぇ質問はやめろ

95 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:07:00.37 .net

まあそうケチケチすんなよ

96 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:21:46.46 .net

mvcなんて一般教養
俺なんか寝言でmvcしてる

97 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 01:35:24.24 .net

なんでもかんでも画面のファイルに書いて何千、何万行になる奴をどうにかしたいんだが
そいつらに利点を分からせるのは中々難易度あるだろ
webならフレームワーク的なものである程度実装に強制力あっていいよな

98 ：仕様書無しさん：2020/01/09(Thu) 07:23:09 .net

ルノーが日産を手に入れたら、日産車はタチマチ売れなくなるんだろうな。
これまでの日産は、天下りなどを受け入れてたから国などが買ってくれたけど、
そういう癒着がなくなれば、タチマチ豊田に以下略。

99 ：仕様書無しさん：2020/01/09(Thu) 07:32:52 .net

>>97
そんな貴方にASP.NET
MVCの方じゃ無いぜ

100 ：仕様書無しさん：2020/01/09(Thu) 08:36:16 .net

>>72
OKという安売りスーパーが
近所にあるからポイントアプリ
登録しようとしたら
住所、電話番号など年齢以外全て
入力必須なので、
ポイントはあきらめることにした。

登録すると年中いらない勧誘の
郵便が届くからな。
宣伝郵便マジウザい。

101 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 10:10:34.65 .net

【拡散】アベ政治を許さない！

102 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 16:02:23.52 .net

パワーワード【時給おじさん】爆誕！

103 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 18:26:48.06 .net

最新パワーワード【キムチおじさん】爆誕！

104 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 18:59:44.31 .net

さあ、ゴーンが記者会見を開きました。
内容はまあ想定の範囲内だが、下手に日本が反論すれば
やればやるほど日本の恥。
せっかく日産から追放したんだから、深追いはしちゃいけないな。

105 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 19:28:36.24 .net

皆さんにお聞きします
マジレスしてください
プログラミング楽しい？
楽しいですか？？

106 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 19:35:23.85 .net

SNSで聞けゴミ

107 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 19:50:42.18 .net

ごめんなさい
ゆるして

108 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:03:39.88 .net

ご自由に

109 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:04:53.02 .net

>>100
Udemyにおすすめの講座ある？

キャンペーンは今日まで
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=udemy
楽天リーベイツ経由で12.5%ポイントバック
https://www.rebates.jp/udemy.com

110 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:20:56.65 .net

そういえば転職して昇給したら訪問販売と迷惑メールが増えた
しかもなんかフィルタすりぬけてくる迷惑メールの質がよくなってる
不動産の押しかけもヤンキーみたいな兄ちゃんばっかだったのになんかビジネスマンっぽいのがきた
個人情報こわい

111 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:27:36.37 .net

プログラミング楽しいけど最近パソコンに向かう気力がない
肝臓やられるとこうなるらしいけど本当かな？

112 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:27:57.67 .net

安倍レベルになるとトイレの時間まで漏れるという

113 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 20:56:46.61 .net

小田急線内で２０代女性の腰あたりに精液をかけたとして、神奈川県海老名市のＩＴ関連会社社員の吉田紘也容疑者（２８）が７日、器物損壊の疑いで警視庁代々木署に逮捕された。

114 ：仕様書無しさん：2020/01/09(木) 23:45:25.19 .net

20代ならあそこも元気なのは仕方ないが、精液かけるのは感心しないな
かわいい顔したイケメンならおじさんが可愛がってあげるのに

115 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 00:26:35.11 .net

今から寝て、朝起きたら勝手にプログラムが完成してる可能性を計算したら0%だったから頑張る。

116 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 00:33:44.78 .net

何言ってんだこいつ

117 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 01:18:38 .net

おまいら俺に作って欲しいものある？

118 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 01:22:33 .net

子供

119 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 01:30:30 .net

未経験で入って半年なんだけど頼まれた仕事の質問すると何が言いたいかわからんと言われるのが悩みだわ
新人のうちはこんなもん？それとも俺の説明が絶望的に下手なだけなんかな

120 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 01:51:04 .net

お前の質問してる内容もわからんのにどうやって第三者が判断できるんだ？
説明が下手とか以前にただの馬鹿なんだよお前は

121 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 03:21:45 .net

>新人のうちはこんなもん？それとも俺の説明が絶望的に下手なだけなんかな

自分自身分かってないなら絶望的に下手なんだろ

122 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 03:50:11.94 .net

質問するなら、自分がどこまで理解してるかを軽く説明して、分からない部分について「こう思ってるんですが合ってますか？(または、これはどういうことなのか？とか)」と聞け。

可能であれば、箇条書きできる位に整理する。

この説明が出来ないなら自分で整理しきれてないから相手も理解出来ないと思う。
もし理解してると思ってる部分に間違いがあれば突っ込みしてくれるでしょ、たぶん。

123 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 05:00:34.24 .net

時系列に説明できない人居る

124 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 08:12:53.45 .net

やりたいこと
やったこと
調べた所
分かってない所
を順番に説明しる

125 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 09:00:26.35 .net

イランでソレイマニ司令官の葬儀に人が殺到して56人死亡
イランで革命防衛隊がミサイルを試しに撃ったら民間機で多数のウクライナ人、カナダ人、イラン人が死亡

アメリカが追加の攻撃を仕掛ける前に
多数のイラン人を殺してるイラン人w

126 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 10:52:14.67 .net

多数行書いたら、自分の過去に書いたプログラムが飽きてくる。

127 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 13:57:08.25 .net

【ネトウヨ憤死】稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人みたいに」

128 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 16:29:58.22 .net

【４月から小学校で必修化】プログラミング教育、スタートに黄色信号　準備順調７県のみ　「そもそも何をすべきか分からない」と困惑の声
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578640121/

1 名前：立て子募集中＠WATeR ★[] 投稿日：2020/01/10(金) 16:08:41.33 ID:ihDKbn1b9
　今年４月から小学校で必修化されるプログラミング教育で、都道府県で準備状況にばらつきがあることが判明した。
文部科学省が９日に発表した教育委員会対象の調査によると、埼玉県などは管内の市区町村教委の全ての小学校で教員が研修や模擬授業などを実施。
一方、福島県などでは管内の２割以上の教委が「最低限必要な指導体制の基礎が整っていない」（文科省）とされ、１学期からのスタートに向け、黄色信号が点滅している。

「もともとプログラミング教育に精通した職員がいない中で、４月からは英語や道徳の教科化が始まる。とても手が回らない」

1が長いので、以下略。

129 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 17:05:23.18 .net

プログラムの授業の例題見たけどそこまで難しくないだろう
三角形をプログラム使って書けとかそういうレベルだし

130 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 17:35:49.93 .net

お前らから見たらな。

プログラムというものに対して、無知段階から、
「プログラムを扱う」ことの難しさを、言っているのだろう。

131 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 17:50:05.54 .net

プログラミング言語は、英語だし。

132 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:00:52.59 .net

outputって言ったって、小学生は、「なにこれ？」でしょ。

133 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:01:34.56 .net

集合論と代数学と統計学と幾何学
これをちゃんと押さえてればプログラムなんてタイピング能力だけ

とりあえず下の問題を素で解ければエンジニア目指して良いし無理なら時間を無駄にするだけ

製品100個を1ロットとして生産する。一つのロットからサンプルを3個抽出して検査し，3個とも良品であればロット全体を合格とする。100個中に10個の不良品を含むロットが合格と判定される確率は幾らか。

134 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:20:22.01 .net

プログラムなんて
こんとろーるシー
と
こんとろーるエックス
と
こんとろーるブイ
を覚えれば誰でもできるよ

135 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:25:27.95 .net

どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ

136 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:27:19.51 .net

仕事以外で副業とか趣味で開発している人に聞きたい
みんないつやってる？休日？仕事終わり？寝る前？

137 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:28:42.78 .net

>>134
正解

138 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:39:38.86 .net

起床から、睡眠まで、一日21時間。

139 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:49:27.72 .net

雑魚案件で「おれつええ！」と勘違いするフリーランス
そして中ボスぐらいの案件で自爆して死んだふりーなんす

フリーランスの死んだふり―なんす！

140 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 18:51:44.18 .net

（爆）

141 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 19:52:58.76 .net

>>136
仕事中

142 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 19:59:20.34 .net

>>130
ワイら世代は小学校の時にはもうアセンブラやBASICで遊んでた世代
興味もないのに無理やりやらされる子供たちの気持ちなんてわかるわけがない

ちなみに子供にiPad与えてるけど操作はすぐ覚えてるよ
YouTubeのアイコン探して起動しておすすめ動画から好きな動画を探すようになったのが2才
広告スキップを覚えたのが3才
ひらがな入力したのが4才でちゃんと検索できるようになったのが6才な

ちなワイは6才の頃にはもう競馬プログラムの改造しとった
小学校ではプログラム投稿雑誌で賞もらってる
その後は２ちゃんねる荒らしツールの作者として名をはせ、ソシャゲのハッキングしたとして通報され
派遣プログラマとしておちょくられ、今は清掃員として立派に更生しとるで！

143 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:05:16.91 .net

ワイさんの昔話はおもろいなあ（笑）

144 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
優秀な人もいると思うけど
インド人ってだけで殆どは優秀じゃないね

見バレ覚悟だけど昨年の10月に入ってきたインド人だけどいうほど優秀じゃなかった
逆に一緒にいた韓国人はとても優秀
どっちも経験年数は同じくらいだったんだけど。。。

うーん。。。僕のいたプロジェクトで外れを引いたのかな？

145 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:16:13.32 .net

うーん

146 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:21:41.79 .net

かしこいインド人はメリケンに行ってるんじゃないか
日本遠くてメリットがない

147 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:28:24.68 .net

インド人か韓国人どっちが優秀とか知らんけど
中学生みたいなアホ文書いてる144が一番低脳なのは確か

148 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:29:12.14 .net

あのＧｉｆなんなん

149 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:30:34.82 .net

日本に来るのは二軍なのかね

150 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:34:56.96 .net

うーん。。。

151 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:35:11.75 .net

競馬プログラム（ＢＡＳＩＣ競馬ゲーム）

152 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:36:37.63 .net

（爆）

153 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:38:11.71 .net

２ちゃんねる荒らしツールってどんなんか知りたい
今でもつかえるのか

154 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:39:19.97 .net

禿げには無理

155 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:40:06.87 .net

どんだけ実態がへぼくても
子供がいる時点でＰＧの中ではかなり勝ち組

156 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:40:31.96 .net

どーもフサフサですみません

157 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:42:30.43 .net

田代砲とか懐かしいよな

158 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:43:58.09 .net

別に。

159 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:45:16.45 .net

キショい

160 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:45:22.22 .net

うーん。。。

161 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:46:12.30 .net

こ

162 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:46:57.80 .net

>>159
誰に向かって言っているのかは知らないが自分自身に言い聞かせているんだろうな

163 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:47:18.06 .net

顔真っ赤

164 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:49:02.42 .net

>>163
誰に向かって言っているのかは知らないがお前自身に言い聞かせているんだろうな

165 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:49:46.80 .net

顔真っ青

166 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:49:48.34 .net

田代砲なんてただ単にリクエスト投げまくってるだけだろ？
猿でも作れる

167 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:50:00.80 .net

怒涛の連投ﾊｼﾞﾏｯﾀ

168 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:50:09.52 .net

うーん。。。

169 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:51:12.20 .net

キショい

170 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:52:28.04 .net

>>169
誰に向かって言っているのかは知らないが自分自身に言い聞かせているんだろうな

171 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:53:02.42 .net

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

172 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 20:54:01.90 .net

おならしないで

173 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:00:58.61 .net

>>136
もうマネージメントが主だけど、
職場では現在Python環境しか使えない。
仕事中に頭のなかでC,C++のコーディングというか構想しておいて、
自宅に帰ってから集中して作ってますよ。

なんとかターミネーターを作りたいと思ってるの。
人類を抹殺したい！

174 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:04:20.58 .net

>>173
マジキショい

175 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:15:47.11 .net

結局なんの言語から業界入るのがコスパええんや？

176 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:16:32.05 .net

怒涛の連投の後にピタッと止まるの笑う

177 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:18:45.90 .net

キッズ向けのゲームのようなもの作ってるんだが
毎日毎日毎日毎日同じゲーム画面見続けてると
俺が飽きてきて、これほんとにおもしろいのかなあ？って気になってくる…

178 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
なんか人気者で草
俺アイドルじゃん

179 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:23:08.38 .net

落ち着けよ気持ち悪すぎるぞ

180 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:25:49.98 .net

>>177
ゲーム作り向いてないんじゃね、作ってる人は面白くなるように作っていってるんだぜ

181 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:28:41.93 .net

Excelがよい
ゲームは作れんが
業界を選ばない生産性向上が見込める
ＶＢＡもついてるからプログラマ面もできる

182 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:30:42.03 .net

>>181
正解

183 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 21:52:53.75 .net

最近のExcelマクロってPythonじゃなかったっけ

184 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 22:04:59.14 .net

>>142

自分が好きなものに対しては、自立的に行動するものだ。
好きでもないものを、学校で強制でやらされるものに対しては、嫌なものだ。

185 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 22:15:05.06 .net

>>183
WEB版だとTypescriptで書けるようになったらしい

186 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 22:55:00.61 .net

>>185
そうなんだ
どっちかに統一してほしい

187 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 22:55:53.33 .net

ExcelVBAで一番おかしいのは
標準ライブラリのミスを誘うぐちゃぐちゃな仕様だと思う
文法の見てくれをちょっと変えたからってどうにかなるもんでもなかろう

188 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 23:01:26.42 .net

というかだ
今までかたくなに嫌がってたのに
何でいまさらそんなことする気になったのか

189 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 23:46:48.48 .net

単体テストって設計書書いた人と実装した人なら
どっちやるのがいいの？

190 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 23:52:11.77 .net

せめて詳細~内部結合くらいまで一人でやってくれ

191 ：仕様書無しさん：2020/01/10(金) 23:57:50 .net

クソプロパのクソ設計書の意図通りになっているか
確認の意味を込めるならテスト仕様書も含めて
クソプロパにしてもらった方がよくないか

192 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 00:34:11 .net

コーディング出来る程度でエンジニアを名乗らないでほしい

193 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 00:46:02 .net

それだとまともな設計書もかけないコーディングもできないスケジュールの調整も
できないプロパって何になるんだろうか

194 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 00:54:30 .net

>>193
そんなの関係ない
上司と焼き肉でも食いに行けば帳消しになる程度の案件

195 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 00:55:21 .net

じゃあ焼肉食うだけで金くれたっていいじゃない！

196 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 00:59:41 .net

>>195
今頃気づいたのか？
逆に言うと焼き肉を食わないから給料が低い
明日にでも行ってくるんだな

197 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:04:01 .net

>>189
理想は、設計もコーディングも関わってない第三者。
が、現実はコーディングしたヤツがやるからバグが
ずっと残ったままになる。
この仕様で正しいと思い込んで作ってるからな

198 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:11:06 .net

どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ

199 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:11:24 .net

プロパーは営業して受注する事が付加価値で設計製造テストは下請けのやる事

200 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:15:10 .net

営業も受注も開発もできない４０、50代の超絶無能プロパーが
大手にもごろごろいる現実とどう向き合うか

201 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:16:21 .net

そう言えば、客の受入テストも作った会社のヤツがやってたりしたな・・・不思議だろ？

202 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:21:21 .net

単体テスト=コーディングしてる奴がやるイメージだが
実際違う人にテスト項目書も含めて他の人にやってもらうのが普通なんか

203 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:23:45 .net

>>202
理想であって普通じゃない。
実際はそんな人員や時間や金なんてないからな。

204 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:24:40 .net

理想論は実装者以外がテスト仕様書作るんじゃないの？
現実は実装者がほぼ作るけど。

205 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:28:29 .net

>>189
設計書作成者と実装者が別なら設計書書いた人じゃない？
単体テストの項目は設計書をもとにつくるわけでしょ？
ちなみに設計書が最新化されてて単体テストの項目はレビューされてる前提ね

206 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:31:39 .net

プロパー社員の無能さに文句言ってもしょうがないよ。世の中がそういう構造になってるんだから諦めれ

207 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:34:39 .net

一画面に何十個もコントロールがあって
それらが画面上の入力にしたがって、互いに連動しつつ、
コントロールの状態もいろいろ変えないといけない
アプル作るのになんかいいデザインパターンとかないのかな

208 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:42:17 .net

もうそういうアプリケーションを世に生み出すのはやめにしようぜ

209 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:42:41 .net

何言ってんだこのハゲ

210 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 01:44:20 .net

>>207
とりあえず、全状態を網羅したステート図描け

211 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 02:13:16.01 .net

>>210
やっぱそれだよね
でも今から作り直す時間がなぁ・・・

212 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 02:51:23.18 .net

ここで質問する奴ってほんとアホしかおらんな
アホだからここで質問するんだろうけど
何回言っても質問やめねーんだよなアホだから
質問の内容も新卒がつまずくようなレベルで糞みたいな回答レスもらって
それ見て勝手に納得してんのなｗ

213 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 02:58:30.09 .net

お前は、どれだけ玄人なんだよ。

214 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:11:57.32 .net

ま、言わせてやれよ
クズの馬鹿の貧乏人なんだからｗ

215 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:13:25.18 .net

このスレで質問しても意味ないですよ
このスレは玄人気取りの素人ばっかりだから
答えられるはずもないですからｗ
現にこのスレの書き込みを見ればわかるように、
自演までしているほどですからｗ

216 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:18:58.16 .net

ヒマそうでいいな

217 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:21:08 .net

ヒマそうでいいよな

218 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:40:34 .net

ここは、遊び場＆頭の休め場。

219 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:46:00 .net

>>216-217
ヒマそう

220 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:54:06 .net

だってヒマだもん
給料は安いけどね

221 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 04:57:52.53 .net

>>218
そうですね（苦笑
このスレや前スレをみたら自演のオンパレードで笑ってしまいました（苦笑
やっぱり玄人気取りの素人はこの程度の事しかできないとわかりました

222 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 06:25:50.40 .net

朝の4時に自演
ご苦労様

223 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 06:28:52.24 .net

「自演」と言えば、何でも解消されると思ってる人達よ。

224 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 06:47:57.40 .net

>>222
正解

225 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 07:04:33.80 .net

>>223
ま、言わせてやれよ
クズの馬鹿の貧乏人なんだからｗ

226 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 07:48:26.30 .net

>>173
ターミネーターならBNCコネクターと50オームの抵抗で簡単に作れるぞ。

227 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 11:14:32.82 .net

何でこのスレこんなに過疎ってるの？
いつもの賑わいが無いんだが

228 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 11:20:17.86 .net

>>227
スキー＆スノボに行ってるんじゃないか？
または、正月に実家に帰った疲れが残ってて今週はつらかったとか？

229 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 12:13:57.27 .net

この3連休で何か作ってgithubに上げようと頑張ってる意識高い奴が多いんだよ

230 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 12:23:04.84 .net

俺は暗号解除にいどんでいるが
なかなか難しい

231 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 12:31:37.31 .net

Kubernetesという言葉がついに地上波に登場

https://www.reddit.com/r/kubernetes/comments/emu0lh/this_may_be_the_first_time_that_the_term

半沢直樹エピソードゼロに登場した
なお、セキュリティについて描写がテキトーすぎて酷い事でも話題

232 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 12:37:13.00 .net

極まりました

233 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 13:11:13.76 .net

K8sなんてのは単なるアプリのデプロイ環境でしかないけど
デプロイなのでセキュリティホールになってることは間違いない
俺のようなアフォでも好きなだけウィルスを仕込めて遊べる

234 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 13:12:10.54 .net

LINE entryとか小学生でやりだしたら。
プログラマーの職業なくなるな。
私達は調理もできます。その間掃除ロボットをプログミングさせて、より衛生にいい環境づくりが、できます。
プログラム専門？
そんな馬鹿なことだけでは食べていけません。
って時代だよ。
もう既にそういう人らがたくさんいるしな。

235 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 13:19:29.27 .net

やっぱアナロジー最強だわ

236 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:01:32.68 .net

実際のプログラマの仕事の大半ははプログラム作ることよりも、ドキュメント書いたりテストしたりがあるからそうはならない

237 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:06:50.41 .net

米Dupont、韓国でEUVレジストとCMPパッドを製造へ
https://news.mynavi.jp/article/20200110-952448/

日本の化学素材メーカーは既に韓国に見捨てられてオワコン化したw

238 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:16:47.03 .net

どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ

239 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:21:18.62 .net

わかったからそのホークビッツしまえ

240 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:22:46.31 .net

何言ってんだこのホモ

241 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:27:31.28 .net

しまってからじゃないと、何を言っても様にならないぞ

242 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 14:33:24.53 .net

>>238-241
キショい

243 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 15:01:58.58 .net

こんなんなんぼあってもいいですからね

244 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 19:38:14.25 .net

Javaは不可避な手戻りゲーあるぞ
多くの機能が連動するシステムを試す際、もともと人間が条件を把握するのがムリゲーな場合が多い
すると、作る→やり直し→作る→やり直し・・・みたいな理不尽な作業も多い
しかも、規模や容量の関係上、動作がモッサリとしやすい
営業も言っていることだが、体を壊したくなかったら大規模開発は絶対にやるな

245 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 20:43:38.37 .net

開発リーダー「あの分じゃ出戻りしまくるから調査に専念して！」
プロパーリーダー「とりあえず先行着手して一本とおしてくんない？」

要件すら未確定。スケジュール管理する気はさらさらない模様
地獄の予感しかしない

246 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 20:45:26.30 .net

我慢大会という印象

247 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 20:57:52.50 .net

死ぬのは分かってるプロジェクトで
全責任をプロパにかぶせる方法はないのか

248 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:04:08.97 .net

そんなこと考えてるから抜けられないんだよ
ヤバイと思ったら他のこと考えずにとっとと抜けるが吉

249 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:18:52.02 .net

今の現場は独身男性中心だからうれしい
私は女性や既婚者が大嫌いだし、このままプログラマは全員独身男性だけの職業になってほしいと思っている

250 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:19:29.92 .net

大規模インフラ系でリリースまであと数か月で要件未確定状態で開発要員増員を相談してる
サイクル自体が間に合わないように思うんだが
増員でおいつくんじゃろか

251 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:39:06.98 .net

人数入れて何とかなることはほぼないから逃げるのを考えておいた方がいい

252 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:40:58.87 .net

お前ら派遣の女の子誘ったことある？

253 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:47:22.71 .net

小規模開発なら5人が10人になると1.3倍くらいの進捗になるだろうが
大規模開発で100人が200人になると0.5倍の進捗になる不思議。
それがシステム開発の世界。

254 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:49:47.42 .net

ifの呪いから抜け出すには
interfaceとenumどっちが効果的なのか

255 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 21:54:06.81 .net

大規模開発では途中で次々と聞いたこともないローカルルールや事前条件が沸いてきて、
作業のやり直しを命じられたり、指示が出ていないにも関わらずこちらが話を聞いていない人間だと見なされたりしたことある。

256 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:03:48.01 .net

昔俺がやった大規模開発は、
バグみつけたら膨大な報告書を書いて
反省文まがいのことまで書いて、さらにテストをほぼ全て
やり直しになるから、みんなバグを隠すようになって
最後、とんでもない状況になってた。
そんで一社、二社、と開発会社が割に合わないと抜けていった。
その抜けた会社の一つが俺のいたところだから、
その大規模開発が結局どうなったのか知らない。

257 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:21:18.03 .net

たった一つ間違えただけで数時間分の作業を簡単にやり直しさせる現場あるよな
いろんな設計書や仕様書を見ながら注意力を維持するのは絶対無理だろってクソゲーある
外の人は絶対にプログラマやSEにはならない方がいいよ

258 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:27:15.31 .net

女が嫌いだからプログラマになったのに女がいて胸糞悪い

259 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:29:38.04 .net

>>256
>>257
そういうことをやらせるところあるよね
仮病使ってすぐ辞めたけどね

260 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:33:39.00 .net

一からやり直しを要求するのは何するかわからない信用できない低レベル
技術者だと思われてるからだろ
スーパープログラマはそんなこと要求されないよ

261 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:36:44.55 .net

日本の女って男コンプレックスばかり強いから無駄に張り合ってきてウザいわ
どうせ勝てないのに

262 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:36:47.60 .net

客先の名刺、客先の客先の名刺を渡されて名乗るよう言われた
名刺が増えたことで本のしおりに使えるな

263 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 22:37:47.40 .net

>>260
技術者にスーパーも低レベルもないよ。
そいつらに仕事をさせてる方からしたらな。
みんなただの駒

264 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 23:02:17.39 .net

小規模な開発よりも、大規模な開発の方が華やかだし、責任も分散されてやりやすいよな

265 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 23:05:21.36 .net

華やか…

266 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 23:29:29.28 .net

https://
youtu.be/yhECyuno2Tc

267 ：仕様書無しさん：2020/01/11(土) 23:31:06.82 .net

>>259
クソだよな
でもスケジュールに入れてくれるとこだったらやるけどね
残業と休出させるとこは
絶対定時に帰るマンと休日出勤サボるマンになって派遣先変わるまでグーたらしてた

268 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 00:49:42.06 .net

>>258
男から見てもお前みたいな奴は胸糞悪いよ

269 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 02:28:51 .net

最近バカにも仕事ふれる実装方法考えてるけど
工夫すればいけるもんだな

270 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 02:43:39.14 .net

MacBook買った
慣れてないから作業効率が下がった…

271 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 02:48:29.47 .net

おかんが言うには、速さも出て昔から使われている言語らしい
そりゃＣ言語やがな、どっからどー見てもＣ言語やで
でもな、おかんが言うには、大規模プロジェクトに向いているらしい
ほなＣ言語ちがうかー

272 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 02:50:00.51 .net

じじいは寝ろ

273 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:06:22.28 .net

おかんが言うにはな、速さも出てオブジェクト指向もできる言語らしい
そりゃC++やがな、C言語の拡張言語、C++やで
でもな、おかんが言うには、めちゃくちゃ学習しやすいらしい
ほなC++ちがうかー

274 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:12:14.02 .net

お久しぶりです！最近調子どうですか？今度久々に飲みながらゆっくり話しませんか？
みたいなメールが知り合いから来たからOKしたら一括送信だった
合理的ではあるんだけど使い回しでなんとなく残念な気持ちになった
みんな同じ日に集まるらしいんだけど俺が知らないやつもいるし

275 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:17:57.39 .net

考えないでコーディングするアホ派遣が多すぎて困るわ
お前だよお前

276 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:19:34.87 .net

はー、ほんとプログラミングはお金にならねえな〜

277 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:20:47.09 .net

バグだらけになろうと所詮ただの派遣だから考える必要なんてない
文句言われたら退職代行使ってすぐ辞めればいい

278 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 03:26:39.00 .net

知り合いの派遣が3年間辞められない契約らしいんだけどそういうのってまかり通るのか？
途中で辞めたら違約金が発生するらしい

279 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 07:00:10.36 .net

ちょっと労基にきいてみます

280 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 07:08:51.74 .net

物価が急激に上昇している

281 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 07:13:05.04 .net

回転寿司がめちゃくちゃ値上がりしてた

282 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 07:53:48.29 .net

そりゃ寿司出すだけじゃなくて回転させないといけないからだな

283 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 08:39:40.15 .net

一般向けのプログラミング教育ってなんでこんなに高いんだ？
そしてプログラマーってなんでこんなに安いんだ？
学生さんにプログラミング教育するなら社会人向けプログラミング教育も安くしてくれ
借金して勉強して返せるのか？
身の丈にあった教育しかできんわ

284 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 09:16:06.24 .net

>>275
ホントこれ
歳だけ食ってまともに教育受けてないなんちゃってプログラマが多過ぎ
頭使わずに冗長にコードを羅列するだけで一丁前のプログラマ気取り
エンジニアなんて開発工程一通りこなせてようやくスタートラインだっつーの

285 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 09:36:42.63 .net

そういう底辺派遣は設計書通りに作る単純作業なのかね

286 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 09:49:18.65 .net

>>284
これ○○じゃないですか？
□□のがいいですよね？
△△のケースって考えてます？

って言うとお前ら顔真っ赤にして怒るじゃん
そんな気分を害してまで戦ってやる義理もないから
コピペ以外しないことにしたってヤツ絶対多いよ

287 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:01:43.82 .net

作ってさようならの使い捨て派遣
自分で保守するなら少しは考えるだろう

288 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:03:41.55 .net

>>286
それお前がコミュ力無いだけだろ
自分の無能を人のせいにするなよw

289 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:08:46.85 .net

さーて、がんばろうかのー

290 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:10:11.93 .net

>>288
メリットがないっつってんの

291 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:14:15.44 .net

>>290
出来ない事をあたかも出来るかのように言うの上手だね君
だからスキルが上がらないんだよw

292 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 10:24:17.80 .net

>>291
そうか、じゃ、がんばんな

293 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 11:39:42.31 .net

>>278
＞　知り合いの派遣が3年間辞められない契約らしいんだけどそういうのってまかり通るのか？
＞　途中で辞めたら違約金が発生するらしい

そういう相談が増えてるらしいが、
正社員であろうが派遣であろうが、そのような契約は完全な違法だ。
その派遣会社の名前と、派遣先の会社名をここに書くべきだ。
次の犠牲者を出さないために。

日本の法律では本人が嫌がっている労働を強制することはできないんだよ。
日本国憲法１８条、「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」
これは嫌がっている仕事を無理やりにさせることはできないという意味なんだ。
罰金を払うとか、奴隷的拘束以外のなにものでもない！
知っておくべきだ！

294 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 11:56:02.26 .net

最近休みの日もプログラミングやってるがやばいかな

295 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 11:58:13.20 .net

よいことだ
仕事じゃなければ

296 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:08:57.94 .net

>>247

そんな巨大なプロジェクトを持ってくることができた、営業と社長に、敬意を表せ。

297 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:28:51.13 .net

>>292
自尊心が強いのは結構だけど、それに見合う位に仕事出来るようになろうな
でないと現場でイビられてイジけるか泣きギレするかのどっちかだぞw

298 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:29:04.40 .net

プログラマの職場で「教育」という用語を出して内面的なことばかり話す上司は典型的なパワハラかハズレ上司だ

299 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:46:31.97 .net

>>297
別にやっても褒めないだろお前
文句しか言わないし人を評価する立場でもない
むしろ指摘された事に対して怒りだすタイプ

300 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:48:18.38 .net

残念ながらそういうタイプのが多いからこういう現状なんだけどね
みんな他人の粗探しは得意だけど
自分のミスは直視できない

301 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:49:27.69 .net

>>278
その派遣会社、通報すれば一発で派遣免許取り消しになるな
そういう会社は潰したほうがいい
どうせ北朝鮮人の会社だろうからな

302 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 12:57:22.11 .net

他人のあらが気になるのは人としての本能みたいなものだからどうしようもないだろ
わざわざ探すわけでもなく視界に入ってきた時点で気になるものだろ
問題なのは職場がそういうのを抑制しようとしないことだろうな
他人のことをつべこべ言っていないで自分のことをとりあえずやれみたいなことを
言ったら昭和だのパワハラだの言われかねない時代だよね

303 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:13:36.57 .net

自分に被害が及ばない限り粗があろうがおかしかろうが何も言わない
異論を唱えるのは後々尻拭いさせられるからだ

304 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:21:22.88 .net

と喚きながら派遣ガチャを回すのであった

305 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:25:00.76 .net

あした会社行きたくない・・・
もう頭痛くなってきた

306 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:25:47.75 .net

その人が攻撃されたと判断したとき（主観）にカウンターで他人のあらをあげつらうわけで
自分への被害ってのが妥当かどうかなんて他人には分からない
そもそも自分の行動が他人に被害を与えてるかどうかなんてものさしは人それぞれだし

鈍くて被害が出ているのを気づいてないのか我慢しているのかを外部から判断するのも難しい

結局のところ昭和までの職場の仲間なんだしある程度我慢していこうという価値観を
古いとか遅れてるとかぶっ壊してきたのが今の状況なわけでどうしようもない
ああいう価値観に戻りたいかと言えばかなり悩むからね

307 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:26:35.45 .net

派遣ガチャって有料石で引けない低レアオンリーだけどな

308 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:28:03.24 .net

>>298
別にこの業界に限らず、
教育だ修行だ勉強だ言ってタダ働きさせるのは、
日本のクソな伝統文化だな。
それは、年功序列・終身雇用なら成立する文化だけどな。

309 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:29:09.78 .net

>>299
褒めてほしけりゃお前の母親にでもねだれよw

310 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:29:31.97 .net

>>307
現実は派遣ガチャなんてないよ。
なぜなら派遣でも違法なはずの面接試験をやるからな。

311 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:33:58.47 .net

なんか派遣って惨めな存在だな
俺なら家族恋人友人に言えないわ

312 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:42:48.59 .net

>>311
正解!
プログラマにはならないのが唯一の正解
それが認められないor長くいすぎて脱出できないからこんなクソスレで管巻いてる

313 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 13:55:52.60 .net

>>312
まあプログラマーやる事自体はいいけど派遣社員というのがなぁ
いわば奴隷稼業で社会的地位が低いしアルバイトレベルの扱いだし能力も低いし何も良い事無い気が

314 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:02:09.07 .net

他人をみじめと思わないと保てない自我の人

315 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:05:56.60 .net

>>314
現実見ようぜ
派遣なんてやってりゃ何も守るものが無いんだろうけど

316 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:15:09.87 .net

まぁ、「In the mood」でも聴いて元気出せや。

317 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:17:21.41 .net

職業選択の自由アハハン♪とか言ってた頃と比べるとすっかり底辺扱いになってしまったな。

318 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:23:24.00 .net

みじめと思う戦力を必要とする会社の社員って有能ですか？

319 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:23:55.62 .net

派遣会社というガチ奴隷商と派遣先に生殺与奪の権利を握られてるからな
しかも殆どアルバイト報酬で万年下っ端で能力も低いという

320 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:25:14.28 .net

正直他人が派遣だろうが正社員だろうがどうでもいいからな
仕事をしてくれる人がいい人で正規非正規なんていちいち気にしない

そもそもでかい企業であればあるほど非正規に依存しているのに
みじめとか言っちゃう人はそういうみじめな人がいないと自分の
立場が保てないという現実が見えていない人だよね

321 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:25:28.73 .net

>>318
派遣君は自分が企業の戦力に換算されていると思ってるのか
うけるw

322 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:26:29.88 .net

派遣の自尊心を傷付けるのはやめなさい

323 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:26:31.44 .net

最近気づいたのだが、「意味が分からない」が口癖の人間はわざと嫌がらせでそういう発言していたんだな
どうでもいいことにイチャモンつけてくる上司がいて、そいつの口癖が「意味が分からない」だった

324 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:30:39.99 .net

>>323
どうでもいいと思ってるのはお前だけで、お前が本当に意味がわからない言動ばかりするからとは考えないのかね？

325 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:31:09.75 .net

トヨタの労組がもともたと会社と労使交渉してまとまらないのも派遣を大量に雇ってるからだろ
何十年か前ならストを盾に迫れたけどいまだと正社員いなくても派遣である程度の業務は回っちゃうからな

他の企業も似たり寄ったりだよね、ストで完全に業務が止まればカードに使えるけど
派遣は蚊帳の外どころか収入が無くなる危険があるからストに従うと死ぬから働くしかない

正規非正規で壁を作って悦に入っている奴ほど経営者にとって使い捨てで便利な存在はないよな

326 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:32:22.55 .net

>>321
じゃあなんでお前の会社に派遣がいるの？
慈善事業してくれてるんだ優しいね＾＾

327 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:33:27.56 .net

派遣蔑視に過剰反応する奴が多いけど、もしかしてこのスレ派遣の雑談用なのか？

328 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:34:37.07 .net

派遣と正社員で憎しみ合うジャップ労働者

329 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:39:21.45 .net

>>327
いや底辺派遣がこのスレに群がってるだけだろ

330 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:48:53.77 .net

発注元（元請及び元請以降の発注は除く）以外全部派遣と同義なのに
アホ同士で憎しみあっててまさにアホだな
自社でやるか客先でやるかの違いでしかない
ほんとの発注元のプロッパなんてここには一人もおらんよ

331 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 14:59:17.22 .net

底辺派遣の自己肯定力は底無しだな
まあそうしなきゃ自我を保てないものな

332 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:02:09.65 .net

派遣は誰からも否定される立場だから自己肯定に長けるんだよ
惨めw

333 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:04:49.29 .net

見苦しいからガキの喧嘩と自演はSNSでやれ低能ゴミども

334 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:05:46.15 .net

分割して統治するのが
帝王学の基本だからな。
支配される側の人間で
憎しみ合えば、上層の人間の
思う壺

335 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:07:25.82 .net

おまえらは、社長の奴隷だよ。

336 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:10:00.03 .net

20代は派遣のほうが年収が多いけど、
30代半ばぐらいから年功序列賃金の正社員のほうが年収が多くなる。
といっても大企業に限るけどね。

そういうわけで誘われた企業に転職して年収800万となった。
これに残業手当がつくから1000万は超える。

20代は派遣、35歳ぐらいからは正社員というのが
プログラマの正しい生き方だと思う。

337 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:28:55.16 .net

プログラマがそんな高給なわけないじゃん。
働いたことないのか？

338 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:35:14.42 .net

わいがいないと寂しいだろ

339 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:36:30.29 .net

Fラン卒で零細企業しか知らないのかな？

340 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:37:40.30 .net

>>337
今どきのプログラマはとても高給取りだぞ？
実体を知らないようだが
ググればすぐにわかるようなことも知らないとは相当な馬鹿と思えるｗ

341 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:39:18.49 .net

零細のジャバラーは年収300万
大企業のジャバラーは年収1000万だが
大企業に就職できるだけの学歴が必要だからね

342 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 15:39:51.15 .net

派遣がゴミクズという結論で終了

343 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:15:28.41 .net

>>339
大企業の正社員に
プログラマなんて職種はない。

344 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:38:11.68 .net

奴隷商人か
マニュアル作成士か
プレゼン資料作成士

から好きな職業を選べる

345 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:41:06.83 .net

プレゼン資料作成士が
これ作ってって
プレゼン資料を
仕様として
丸投げしてくる恐怖

346 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:41:46.71 .net

なんでも大手には労組に頼って
偽装うつ病でまともな仕事を与えられず
大手の広い工場の敷地の草取りを命じられる

一級草取リスト

という仕事があるとのこと

347 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:43:49.33 .net

派遣よりコーディング能力あるプロパっている？

348 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:46:22.93 .net

>>346
大手で生涯平均年収５００万くらいなら
俺、その草取り課の平社員になって定年まで勤めたいぞ。

349 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 16:51:46.02 .net

やることがないと生活がむなしい

350 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:06:52.08 .net

大手も書類選考段階で不正やっているところ多いから入ったら悪人になって自分の魂を売っているようなものだ

351 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:08:59.27 .net

>>347
プロパ務める奴の大半はコーディング能力で競うレベルを通過してる奴だよ
少なくとも中途でプロパになる奴はコーディング能力なんて当たり前に持ってる
コミュ力重視でコーディングゴミで採用される奴も居るけど

352 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:10:36.41 .net

大手の新卒は未経験プロジェクトマネージャーだぞ
ここで鬼畜になれなければ精神をやられる

353 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:11:36.69 .net

>>351
うわ…

354 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:11:38.27 .net

この前、ゲーム脳とかいう理論を提唱していた教育学者もプログラミング教育に反対運動やっていた

355 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:11:39.58 .net

約束された失敗

356 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:13:08.14 .net

派遣は自分のコーディングの事だけ考えてりゃいいけどプロパは色々やる事あるからな
コーディングにガチれる余裕があれば派遣なんか使わない

357 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:13:14.73 .net

クラスチェンジすると

・奴隷商人
・マニュアル作成士
・プレゼン資料作成士

のどれかになれる
ただし

一級マルナゲスト

の資格が必要

358 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:17:18.06 .net

>>356
まぁコーディングだけしてりゃ良かった頃は楽だったよ
その分給料は安いが

359 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:18:41.70 .net

マジレスすると、大手の人はコーディングできない人が多い
お前らも客先でお酒の話や子育ての話ばかりしていて技術レベルが恐ろしく低い社員を数多く見てきたはず
多くはコネで採用されマネジメントで飯食っている
だから、電話対応が得意な人、基幹のバッチ処理、元請けとの交渉ができる人などが中心
よく子育てや飲酒の話している(俗に言われる)偉い人達はガチで技術レベルが低い
決して肩書に騙されんなよ

360 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:20:00.11 .net

I wanna be the guy
それは約束された死

361 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:20:55.61 .net

実際はコーディング出来ない設計書が下りてくるから
えっ設計終わってるんじゃないんですか？ ってなるところからが本番

362 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:22:29.00 .net

下っ端がやる仕事の技術を持ってないことを恥じる必要などないからな。

363 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:23:24.34 .net

>>359
これ

364 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:24:10.04 .net

派遣の怒涛の連投で笑う

365 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:24:59.35 .net

>>361
日本の場合、超能力で仕様を忖度してコーディングするのが
プログラマの仕事。システムが客の希望通り出来なければ
超能力を使えなかったプログラマの責任。

366 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:28:06.39 .net

今どきプログラマで高給取ろうと思っても抜きん出た人じゃないとキツイ。
英語みたいにサブスキルになりつつあるんだよ…
英語オンリーで稼ぐには翻訳者とか通訳レベルじゃないと無理なのと一緒。

大手メーカーでも、メインは機械設計とか回路設計でプログラミングもできます、みたいな人は引く手あまただろう

367 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:32:44.20 .net

たらればの話は聞き飽きた
何やったって後付けで条件足してくるばっかりじゃねーか
てめーにできない仕事をやってんだ
まともな金よこせ

368 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:37:06.80 .net

俺は大手Sierで上流から一通りできるようになった後に中途でプロパエンジニアになった
今の会社で作業員に派遣を使ってるけど実際イマイチだわ

経験年数の割にはスキルが低いし、コーディング目線でしかシステムを見れないから行き当たりばったりのメチャクチャな開発する
だけど上司や会社で教育を受けてないから自分のレベルを客観的に評価できない
だから指示通りに手を動かす事だけしてほしいけど言う事すら聞かない始末
あのレベルの低さはビックリするわ

369 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:39:11.99 .net

>>366
それな
サブスキルだけ出来ます！って鼻の穴大きくしてる派遣の何と滑稽な事か
しかもそのサブスキルも半人前以下という

370 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:39:28.78 .net

高給はいらんけどムチャ振りがない仕事がしたい

371 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:40:54.42 .net

コーディング目線で言われた仕事だけしてほしいのか
全体を見て動いてほしいのか
どっちかにしやがれ

矛盾した要求するパワハラの手口はもうたくさんだ

372 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:49:15.58 .net

はけんちゃんはすごいんだよ！
いつもじぶんをなぐさめるだけのいいわけばかりおもいつくの！

373 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:51:17.65 .net

>>371
口八丁手八丁でなんとか言うこと聞かせようとしてるだけだ

374 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:55:07.86 .net

おまえらな、裏方仕事なんだから。
裏方は目立つことは無い、だけど裏方が無くなると表が困る、そんな職業なんだよ。
理解して職業を選べ。

375 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 17:58:45.28 .net

>>372
そうやってなにもかも自己責任にしてるんだろう
なぜ金がもらえないかわかるか？

答えは簡単、相手がくれないからだ。

自分だけどんなに磨いてもだめなんだよ
相手をコントロールしたり抵抗する力がないと

376 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:01:03.41 .net

はけんちゃんの言うこと何一つ論理的整合性が取れてなくて草

377 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:01:44.15 .net

そこまで言うなら具体的におかしいところを指摘しろ

378 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:03:57.39 .net

>>377
あなたははけんちゃん？

379 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:04:33.17 .net

まともに質問に答えたらちょっとは身の上話してやるよ

380 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:06:23.30 .net

まあでかいところに入っていても40代で追い出すようになってきてるから
派遣叩いて精神の平衡を保っているんだろうね

381 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:07:23.38 .net

私の例
ユー子に一次請けで常駐してるけどプロパはプログラムのこととかわかってないし業務知識ない人の方が多い
もちろんSQLもわかってないしDBもわかってないしバッチ処理の概念もわかってない
資格はたくさん持ってるんだけどね
だからスーパーマンSESに張り付いて質問攻めにしてなんとかやってるのが現状だね

382 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:13:17.84 .net

いつも思うけど、派遣って客先で仕事してて恥ずかしく無いのか？

383 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:14:37.24 .net

結局「わかってる人を探して頼る」のが最善手、っていうか必須か

384 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:17:57.12 .net

>>382
それ、ネットでレッテル貼りと人格攻撃しかしてない奴見ていつも自分が思ってることだ

385 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:20:10.50 .net

>>382
明日の朝、あなたの指示で
椅子と机の撤去をお願い致します

386 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:23:23.89 .net

>>382
派遣に頼るぐらい自社の力がないほうが恥ずかしくない？できないから派遣にお願いしてるんでしょ？

387 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:25:26.34 .net

派遣って年収いくら位なの？
300万くらい？

388 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:25:28.18 .net

逆にコーディング力あるプロパにしたら
派遣のクソプログラム見てストレスめっちゃたまったりするだろうね
何この頭わるいロジックとか

389 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:30:18.28 .net

派遣はプロジェクト終わったらサヨナラできる都合のいいリソースがほしい時に使う
技術は期待してない

390 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:32:52.51 .net

期待はしてなくても自分にコーディング時間があったらと
はるかにいいものができるのにと思うとストレスたまるし歯がゆいだろう？

391 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:33:05.70 .net

くだらん、たんに実力が無いのは恥ずかしいっていう一般論を片寄った言い方してるだけじゃん
実力がなきゃ派遣だろがプロパーだろうがはずかしいのは同じ

392 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:35:30.57 .net

なるべく客の期待に応えようとしてきたが
彼らの期待ときたら
派遣が責任をなすりつけられて放り出されるところまで込みなのだ

393 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:37:40.02 .net

プロパは派遣の事なんかゴミ程度にしか思ってないよ
派遣を直接使ってるプロパで飲み行くと派遣使えないトークが必ずある

明後日、出勤して会話するプロパみんなそう思ってるよ

394 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:38:39.88 .net

自分を守るためにスケジュールや仕様の不備を指摘しようものなら発狂する
派遣が実力パワーを発揮してプロジェクトがうまくいって
みんなニコニコというゴール自体
最初から存在していない

395 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:43:07.77 .net

600万くらいあるの？
1000万超え？
１人では何も出来ませんって言ってごらん

396 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:47:39.09 .net

お前ら相当ストレスたまってんだなｗｗｗ
30代前半ぐらいまでで普通にコーディングできる奴は
本気で探せばいくらでも非SES,非派遣の会社なんてあるし
転職した方がいいぞ
まあ40以上のおじちゃんは来世に期待としか言えないけど

397 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:52:31.70 .net

まあ人間誰しも弱い者いじめが好きなものさ
派遣続けてたってゴミ扱いされるだけだぞ

398 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:53:48.26 .net

>>396
無いだろうな
何せこの国はITを産業だと認めていない
googleやamazon、microsoftに本当に全部取られてしまった今
認めるわけには行かないと言ったところだろう

399 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 18:57:51.01 .net

ガチで大学教授がプログラミングができる女は発達障害持っていると教養課程で学生たちに教えていたけど
あの教育学部の教授は付属の小学校校長も兼任していて、プログラミングを批判する代わりにスポーツ科目としてトランポリンを作るように進言していた
日本だとスポーツ＞＞＞＞（超えると偉い人に嫌われる壁）＞＞＞プログラミングだけど、
プログラミングは男女の脳の構造、アクセシビリティ的な障碍者差別を含む一方で、トランポリンは身体障碍者でもできるという点ではまともな意見かもしれない

400 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:00:35.25 .net

どこの教授？

401 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:28:45.13 .net

脳内教授
社学とかの方にはいそうな気がするけど

402 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
女のプログラマーって変わってるけど、できる人って印象無いな
特に理系ぽい女は特に

結局突き詰めると固定観念を持ってるケースが多い

403 ：仕様書無しさん：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>402
「特に」を2度使ってしまった。すまんな

404 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:36:50.88 .net

生活に余裕のある人って立場が弱い人を無闇矢鱈に叩いたりしないものだと思うんだけど
必死に派遣を叩いてる人はよっぽど余裕が無い人なのか精神異常で心が壊れてしまっているんじゃないかと

405 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:40:13.30 .net

>>135
>>134の体現か

406 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:40:53.41 .net

使い捨てに多くを求めるのは本当良くない

407 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:42:25.13 .net

赤羽駅あたりに乗車していたら主婦っぽい人が話しながら後ろの人に向かって突然オナラしだした
もともと女が嫌いだけど、劣化具合が酷すぎてカス以下に見えてきた
おバカなエクセルちゃんがクラッシュしたり、読み取り専用バグでプログラマに嫌がらせするのが可愛く見えるくらいだ

408 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:47:59.44 .net

>>404
くやしいのうw

409 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:51:39.73 .net

キショい

410 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:53:03.75 .net

未経験の人が職務経歴書に「未経験」と書いたら「経験四年」と書けと
派遣会社の人に朱を入れられたそうだ。これって私文書偽造だよね?
「経験四年」で提出して、気に入らなかった時には偽造だといって
簡単に切れるようにするためだろうか? 職務経歴書をちゃんと読むと
未経験であることはすぐにわかるんだが

411 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 19:59:59.45 .net

安倍辞めろデモが新宿で盛り上がってるからコピペしようとしたがレス禁かよ！！
どうなってんだ！！！運用がゲリゾーの手下に落ちてんじゃねーのか！

412 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:01:28.15 .net

>>404
ほんまそれ
ブスが嫉妬で美人を叩くことはあっても逆はないもんなあ
そして喧嘩になるときはたいがいブス同士

413 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:01:57.76 .net

if文だけ書いて4年ですが、立派な「経験四年」ですか？

414 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:03:49.40 .net

君は嘘つき4年だな

415 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:04:06.46 .net

（爆）

416 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:04:49.39 .net

>>410
やっぱそういうの今でも横行してるんだな
IT業界も正常化してきてるしうちはやらなくなったけど

417 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:05:59.89 .net

printfだけ書いて6年ですが、立派な「経験六年」ですか？

418 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:06:07.92 .net

つグラバス事件

419 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:07:35.73 .net

N=1の例が提示されただけで横行しているって認知を飛躍させても問題ないのは中学生までやで

420 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:08:37.54 .net

職務経歴書に本当の事書いて入社したら、経歴が嘘だと思われてたのか、オンサイト行って仕事こなしてたら、本社の人から何でこんなスキルがあるのに教えてくれなかったんだと言われて、本社の自社開発部門に移動になったわ
この世界は、みんな嘘が当たり前みたいよ

421 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:15:18.66 .net

〜できる、できない、経験ある、あの人はすごい
この辺の話は具体的エピソードがセットじゃなければ信じない

422 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:30:51.27 .net

if()
object

じゃなく、

if()
if()
object

って、可能ですか？

423 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:47:12.99 .net

if((a)(b))
object

という書き方は？

424 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:51:17.85 .net

if((a),(b))
object

という書き方は？

425 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:56:47.41 .net

>>422
せめてどの言語かくらいは書きなよ。
それで誰か回答できると思うの？

426 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 20:59:15.73 .net

>>425

すみませんでした。
c++です。

427 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:07:17.76 .net

ぜんぶだめなんじゃないか
Ｃ＋＋だと文には値ないし
式もメソッド呼び出しもなくobjectだけ書くのってありだっけ？

if(xxx)if(yyy)はいける
if((a)(b))はaが関数ポインタ？ならいけるかもしれないけどわからん
最後のはだめ

428 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:07:35.97 .net

5万行の、my system、もう見返したくない・・・

429 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:09:42.93 .net

派遣って誰からも肯定されなくてかわいそう
経歴詐称して後ろめたい気持ちを抱えたまま派遣先では奴隷として仕事
スキルも上がらないし給料も安いし時間を無駄に消費するだけの人生

430 ：422：2020/01/12(日) 21:10:28.83 .net

>>427様

ありがたい情報の提供を、ありがとうございました。

431 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:12:46.19 .net

コンパイルして見れば誰でもすぐ分かることだから
たいしてありがたくもない情報じゃね？
ありがたいのか？

432 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:14:59.76 .net

コンパイラはおろかＰＣも持ってない中学生が妄想でプログラミングしてるのかもしれない

433 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:15:22.86 .net

おれはやってた

434 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:17:45.41 .net

そう言えば俺も子供の頃、
こんにちわマイコンを読みながら
PC-6001を持ってることを妄想して
紙にBASICのプログラムを書いてたな・・・

435 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:21:13.08 .net

>>430
a, b, objectの型が不明だし、if文の括弧内が空だったりセミコロンがなかったりするのが意図したものか不明だし、質問者の意図が正しく伝わる質問になってないような気もする。
そもそもどう質問していいか分からないレベルなのかもしれないけど。

436 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:24:05.56 .net

何が分からないか分かった時点で問題の9割は解決済みである
　　　by 俺

437 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 21:30:15.22 .net

>>435

質問に、完璧を求めるなや。

438 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:06:57.21 .net

意図が伝わらなきゃ質問する意味がないやろ

439 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:09:30.25 .net

良い教師は、その意図を見抜くのだよ

440 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:12:46.43 .net

世間一般で言う派遣とプログラマの派遣はまた別物

441 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:16:21.56 .net

>>439
お前も見抜けてないじゃんｗ
425が言語聞いてからようやくレスついてるし

442 ：426：2020/01/12(日) 22:27:18.25 .net

ごめんなさい。

443 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:29:53.61 .net

>>439
曖昧な部分を勝手に推測したり仮定したりして答えだけ出されるより、曖昧な部分を指摘して確認してくれる方がよい先生だと思うぞ

444 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:33:56.19 .net

>>442
もっと具体的なコードを示せば意味のある回答をもらえると思うぞ
最低限コンパイルが通るか確認し、通らないならエラーメッセージも貼り付けな

445 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:34:52.99 .net

そもそもC++のスレで聞くべき話だな

446 ：426：2020/01/12(日) 22:39:42.31 .net

ここが曖昧だぞ。と教えてくれて、その上で回答を出す方が初心者には良いと思うんだがね。

447 ：426：2020/01/12(日) 22:41:03.73 .net

やっぱり、初心者スレを設けるべきだな。
前回初心者スレを作っても、スレを削除された。
おまえら建設して、初心者スレを削除するな。

448 ：477：2020/01/12(日) 22:43:34.39 .net

名前入れまちがえた426すまん

449 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:48:35.53 .net

まだガキの喧嘩してんのか
派遣もプロッパにもキチガイはいるから
周りを不快にさせるゴミキチガイはマジでとっとと死ねゴミ

450 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:48:39.20 .net

電波に脳を冒されたっぽい会社を見つけたんだけどもしかして世間にはこういうの溢れてるのか？
作ってる製品の説明がことごとく的外れなこと言ってて自分が狂ったのかと不安になる
↓同じ会社のそれぞれ別のページ↓
https://dnki.co.jp/
https://ssi.ac/

451 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:52:04.75 .net

気のせいだよ

452 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 22:58:55.23 .net

>>451
https://dnki.co.jp/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%96%8B%E7%99%BA/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E5%87%BA%E9%A1%98/
これ見ても同じことが言えるのか

453 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:04:46.33 .net

開発ページが内容山盛りなのに上にある研究ページがからっぽでかなしみ

454 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:05:40.02 .net

かなしいね

455 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:06:53.25 .net

このスレだけ早すぎるんだよな
追いつけないｗ

なのでちょっと別のスレ立てようかな？
馬鹿プログラマの雑談部屋とかどう？

456 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:07:27.87 .net

イイね！

457 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:11:34.13 .net

読解スピードが遅い低脳455にはピッタリだな

458 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:14:54.11 .net

このスレ独身しかいないよな

459 ：仕様書無しさん：2020/01/12(日) 23:23:53.77 .net

既婚者なんて脳みそ腐った老け顔の連中ばかりなんだしガチでプログラマに向かない

460 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:13:23.99 .net

さてと、がんばるかな。

461 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:13:26.72 .net

>>459
書いていて虚しくならないかい？

462 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:13:35.87 .net

>>459
書いていて虚しくならないかい？

463 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:13:48.13 .net

>>459
書いていて虚しくならないかい？

464 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:13:57.76 .net

さてと、がんばるかな。

465 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:46:46.10 .net

SESって設計書が配られてそれ通りに作るの？
内定があるんだけど迷ってる

466 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:48:41.24 .net

いろいろだよ

467 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:52:38.92 .net

基幹系の開発やステージング環境などでLinux系の仮想化技術が不要になったから怪しい資格もますます名称変更が激しくなってきたな。

468 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:52:46.04 .net

昔で言う偽装派遣のことだから
行った先の実際に働く会社次第で
なんでもありだよ。
楽な場合もあれば地獄の場合もなる。

469 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:53:17.04 .net

IDEのフォントをMSゴシックのままで開発してる人多いけど正気を疑う 見にくいだろ 全てmeiryo uiにすべきと憲法にも書かれている

470 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 00:59:50.58 .net

やめとくかぁ

471 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 01:18:33.62 .net

こいつ前にもSESがどーたらと同じ事聞いてたな
ここはハローワールドすら書いたことのないゴミが質問するスレじゃねーんだよゴミ
SNSでやれゴミ

472 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 01:43:06.68 .net

>>465
SESって何でも屋だから何させられるか行ってみないとわからない
新卒ならこの業界はやめたほうがよい

473 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 03:38:18 .net

us配列のキーボード、記号が近くて打ちやすいと聞いて買ったけどもイコールとかバックスラッシュめちゃ遠いやん
アドバイス頼む(´･ω･｀)

474 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 03:54:37 .net

>>469
IDEにプロポーショナルフォントを設定するやつは頭おかしいと思う

475 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 07:31:54.77 .net

【政治】ベトナム人の就労拡大で一致　二階自民幹事長とフック首相が会談
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578847893/

476 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:18:09.34 .net

インフラ関係に詳しい人
vmware関連でvCenterに明るいと尚良い
単金は80万は出せます
設計の仕事です

ギリギリまで契約日を伸ばされた上、

インフラ関係に詳しい人
vmware関連でvCenterに明るいと尚良い　←ここまで正しい
単金は初めての契約なので、とりあえず3か月は30万で。
構築の仕事です

とりあえず
1か月だけ行った

2週間ぐらいして(別の現場が見つかった)、「ひどいだまし討ちにあったのでこちらから契約解除を申し出ます」
「訴えるならどうぞ」「二度とお付き合いしません」「付き合いのある会社間では情報を共有します」って
捨て台詞吐いてきたそうな

強い営業部長でよかったぜ。
（本音を言えば契約前に断ってほしかったが・・・担当営業は気が弱かった・・）

477 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:27:42.53 .net

>>476
仕事で説明が下手だって言われない？

478 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:28:19.62 .net

大学のキャリアの専門家もSESやSier系は行くなと言っているのだからこういった業界に来る人はいないだろう

479 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 09:34:10.89 .net

木場や神田や新橋などで大手会社が30近い虚偽報告を繰り返して身内の契約を更新し続けた内容は現場のメッセンジャーに記録されているんだろうか

480 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 10:33:33.86 .net

>>476
相手頭おかしすぎやろ
流石にそのクラスは会ったことねえなw

481 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 10:49:18.18 .net

医者が朝に４０度の風呂に入ると眼精疲労がなくなると述べていたが、実践したら機能連携テストをノーミスで実施できた
複数のモニターを開き、複数の仕様書と起票用のドキュメントファイルを開いた作業の日の朝風呂は最強の健康法だ

482 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:16:12.94 .net

>>472
＞　新卒ならこの業界はやめたほうがよい

俺は反対にこの業界を勧めている。
向いてるか向いてないか結論の出るのが早い業界だからね。
自分で好きになって必死に勉強するような奴じゃないと
すぐに淘汰される。
ま、今は人が不足だから何の努力もしない馬鹿でも
高い給料もらえるけど、ちょっと不況になったら終わりだから。

483 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:17:24.20 .net

>>478
それでも新卒カード切ってまで、SESにくる輩がいるのが不思議なんだよなぁ・・

>>480
「あの担当者は頭がおかしい」
「会話が半分ぐらい成立しなかった」
「さっきまでAといっていたかと思えば、突然Zだと言い出したりで本当におかしいとしか思えない」

と営業部長の談

実際に双方合意のもと契約したものを、破棄したわけなので
法的にはこっちに非があるはずだけど、訴訟はなかった模様

484 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:18:50.20 .net

>>482
> 高い給料もらえるけど、ちょっと不況になったら終わりだから。

アタリ会社で、あたり現場引ければな。
ハズレ会社で、ハズレ現場引いたら、シフト勤務の人間アラームだぞ

安易に進めるべきではない
あなたがあたり会社で、あたり現場をアテンドできるなら
話は別だけど

485 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:34:27.27 .net

じゃあどこの業過勧めるんだよって言って介護福祉を出すまでがテンプレ

486 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 11:42:45.24 .net

どの業種でもいいから営業やれよ営業。
どうせ技術力なんてないんだろ？

487 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:05:06.84 .net

もらったdellの英字キーボード長年使ってるから一番しっくりくる。買い換えようとは思ってても店舗で試しうちするとこれじゃない感…バックライト付きのキーボードでおすすめないですか？

488 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:05:35.85 .net

ち
ん
こ

489 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:25:10.96 .net

いい椅子教えて
太ったからかモモ裏が圧迫されて足が痺れるようになった
YouTubeで見るようなゲーミングチェアはゴツいから除外
やせろは実行中

490 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:30:12.68 .net

>>489
一流メーカの一万円以上で座面を前傾させる機能がついてる奴を選ぶべし

491 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:31:37.78 .net

空気イスで狭さもやせろも解決

492 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 12:54:51.65 .net

太った（×）
太っているのがより肥えた（〇）

493 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 13:19:34.36 .net

>>489
太腿が太ってくると便座に座ったときに便座にかける荷重が前方に片寄りすぎて、ウォシュレットが反応してくれなくなるから痩せるの大事だぞ。

494 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 13:43:35.59 .net

>>484
大手の新聞社だと100％縁故採用だといわれているところもあるので受け皿にちょうど良いと思う
客先で大手新聞社務めた人なら食堂などで名札をぶら下げた正社員が縁故採用の会話しているのを耳にタコができるくらい聞いているだろう
彼らはどちらかというとITを敵視している面があり、子育てや活字や酒や将棋など高齢者の意向が強い
だから、高齢者に気に入られれば不正にメシ食うことできるし長続きはしやすい業界だと思う

495 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 13:56:24.82 .net

座布団使え

496 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 13:57:17.77 .net

>476の日本で理解できる奴が凄い

誰が被害者で前後関係がさっぱりわからない意味不明な文章

497 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 13:59:44.44 .net

こっちが言うはずの苦情を
向こうが悔し紛れにこっちに言ってきたって解釈した

498 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:09:01.04 .net

書いてることがいろいろおかしすぎるんだよな
80万から30万に下げられても出向させるってことは>476自体があまりに使えない売れ残りで
行ってみたもののホントに使えなくて相手が「だまし討ちにあった！」ってことだろ？
どっちも糞過ぎて笑えるわ

499 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:14:45.41 .net

ゲーミング椅子よりもビジネシング椅子のほうがいいようだ。
メーカーは岡村ぐらいしか知らんけど。

ウチでは「フルーエント」というのを去年買った。

500 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:18:32.17 .net

ゲーミング〇〇は単純にゲーミングが付けば売れるから付けてるだけでしょ

501 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:22:44.98 .net

プロゲーマー仕様なのかと思ってた

502 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:33:12.77 .net

プロe-sportsの道具に関するレギュレーションなんて今は全くない状況だから言ったもん勝ちの状態だよ
キーボードやPCなんか光ればゲーミングって付けてるみたいな状態だし

503 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:35:12.86 .net

【ゲーミングの定義】
本体：グラフィックとサウンドが内蔵じゃないもの
マウス：MouseMoveイベントが１ミリ秒ごとに出せるもの
キーボード：４つぐらい同時押ししたときに全部反応する「Nキーロールオーバー」対応

というのが一般的かな。

504 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:35:21.83 .net

【経済】人手不足倒産がまた過去最高を更新…特に深刻なのは「サービス業」「建設業」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578888082/

505 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:37:44.48 .net

それ、単に営業競争に負けただけ。

506 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:44:04.09 .net

建設業は無駄な公共事業減らせーって大合唱して就業人数が思いっきり減らされたからな
そうやって人を減らされたところにオリンピックだの災害復旧だので一時的な需要ができたと
しても継続して需要が続くか分からんから誰もやりたがらないから人手不足になる

建設業なんて公共事業の縮小政策が間違えでしたと政府がごめんなさいして国債発行して
需要を作るのを保証していけばある程度の水準まで戻るだろ
まあ今更そんなこと出来ないだろうけどね、普通の人の土建蔑視がどうにもならないレベルで
極まっちゃってるし

507 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 14:48:07.75 .net

>>506
近所の建設現場って外国人ばっかりだよ

508 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:14:23.64 .net

>>507
不思議と日本人を雇わないからな。
日本人の応募がない、ってのはウソだからな。

509 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:15:13.82 .net

コンクリートから人へ

なんて言葉があったなぁ

510 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:21:52.62 .net

googleでも派遣とか使ってるのかな

511 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:25:43.23 .net

>>510
そもそもが
全員が日本で言う数年の契約社員じゃね？
で、契約更新時に成果でクビか継続か査定される
ってことだろうな。

512 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:31:10.61 .net

ま〜た底辺派遣がイキってんのか

513 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:44:33.52 .net

消費期限切れのお菓子をよこしてくれる人は何を考えているのだろうか
嫌がらせにしても直接的すぎる

514 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:49:20.83 .net

>>513
ポテチとかなら
３ヶ月くらいすぎてても
余裕で食えるぞ

515 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:49:46.83 .net

うちにもいるわ消費期限切れのチョコとかくれる人
ズボラで品のないオッサンだから
悪いとか思ってないんだろうけど

516 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:50:53.21 .net

官公庁系はやはり正規職員が縁故採用ばかりで草生えた
客先常駐でいろんな案件に参画すると、たまに現場でこういった思わぬ発見があるのはいいことだ

517 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 15:57:31.89 .net

お菓子といえば正月明けで帰省のお土産
派遣に配らないっていじめじゃないの？

518 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:06:35.93 .net

もう昔すぎて覚えてないけど派遣にだけお菓子配らないプロパーに2回ほど遭遇した気がする
露骨に派遣の席だけ飛ばして配ったりしてた気がする
ほとんどがまともな奴等だけにたまにこういうキチガイ見ると逆に哀れに思えるね

519 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:22:46.12 .net

どこまで配ればいいか分からないことあるよね
職位で選ぶことはしないが島とか悩む

520 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:35:49.59 .net

>>510
定期的に安い給料で雇われてブラック労働させられているってブログ記事とかは出てるな

521 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:36:00.06 .net

配るのに困るから公共スペースに置いて勝手に取ってねスタイルを採用してる

522 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:40:50.43 .net

>>521
それやると、
ほとんどの饅頭が腐る。
いかにも日本っぽい現象

523 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:44:43.95 .net

プログラマーらしくお菓子抽選分配プログラム作ろうよ

524 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 16:47:30.19 .net

配るのがめんどくさいから
お土産禁止にしようぜ。
買ってきたヤツが自分で配るならいいけど
誰か下っ端とか派遣に押しつけるからな

525 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:06:58.16 .net

://youtu.be/ZKE9Q8tW7Ao

526 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:07:04.94 .net

多くは自分の心象をよくしたいからお菓子配ってんだろうけど
配られた方はしょうもねぇ菓子1個貰って迷惑極まりないからマジで辞めて欲しいね

527 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:21:59.09 .net

プログラマーに聞くけど、プログラムって学校とかで教わったり、本読んだりするんだよね。
ネットで勉強って信用度どのくらい差があるんかな？
意図も簡単に作れる人とか頭いいんですか？
なんか信用がないわ。SNSもそうだけど。

528 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:23:21.10 .net

成分不明なお菓子もらってうれしいと感じる奴いるのかｗｗ
私は海外の謎のお土産をもらって即捨てたよ

529 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:27:36.56 .net

どうみても不味そうなお菓子はやめてほしいな。
具体的に言うと、甘そうでも辛そうでもしょっぱそうでもない、
中途半端な立ち位置のお菓子。

530 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:43:45.47 .net

今年の正月は買ってこなかった。
正月はみんな買ってくるから埋もれてしまうんだよな。
で、おれと同じく買ってきていない人が何人もいたから安心した。

531 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 17:52:26.98 .net

買わない方が少数派になる職場あるんだ
お土産文化ないからちょっと衝撃

532 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:01:55.26 .net

将来の職業についてアドバイス頂きたいです
理系院生で、就活中です

toCサービスに携わりたく、Web系自社開発企業（メガベンチャー）に入社を検討していたのですが、
Web系の間口の広さ（技術が学びやすい、未経験も入りやすい）や、技術の単純化（クラウド化、Firebase等）故に、人材としての希少価値を保つのが難しいのかなと思い躊躇しています

ただ、開発は好きで、プログラミングも好きですし、性格的にも客先に出るよりは、机に向かって頭を使うような仕事をしたいと考えています

ですので、なるべく希少価値（参入障壁）が高く、コードを書けるような仕事はありますか？

533 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:03:18.55 .net

菓子なんぞ配ったことなんて1回もないけど
みんな配ってるから自分も配らないとっていう強迫観念に侵されてる奴とか怖いな
まぁいつもの句読点マンだからネタ妄想書いてるだけだろうけど

534 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:10:32.91 .net

どうでもいいけど「句読点マン」て言ってる奴は、句読点付けてる奴が一人だと思ってるんかいな？

535 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:17:34.48 .net

>>527
プログラマがプログラミング言語を覚えるタイミングは３つ

１．己の欲求により知識を求める
何らかのメディアや知人の紹介によりプログラミング言語なるものがあることを知り手探りで覚えようとする行為
当事者の情報収集能力や癖により様々な方法がとられるが、大抵はググって本やサイトなど情報源を探すところからはじまる
そもそも何を勉強すればいいのかを選択する地の知識が問われる

２．教育施設により他人の作成したカリキュラムによって覚える
工業高校、情報大学、専門学校、プログラミングスクールなどに代表される有料の学校
初歩の初歩から開始して系統立てて教える
もっとも工業高校や情報大学などは設計者を育てることを目的としているためプログラミングそのものに比重を置いていない
とはいえ自分で情報を取捨選択してプログラムを学ぶ事が出来るような地の能力は十分得られるはずだ
専門学校やスクールがプログラマとしての即戦力を育てようとしているのと対照的
いずれの施設にせよ何らかの完成系の人物像が設定されているのできっちり学べばスタート地点に立つ程度の知識は得られる

３．仕事中に不足分を補う
業務の流れがら推測してこのプログラムはこういう作りをしているはずだ！という事から逆算すれば未知の言語でもやっている事はだいたいわかる
修正しなければならない部分にあたりをつけてその周辺だけ学べば最低限で済む
あとはせいぜいその開発環境特有のデバッグ方法を学べばよい
修正案件は修正案件の、新規案件には新規案件の知識が必要だが初心者は修正案件でソース読みからはじめたほうが得るものが多いだろう
スキルが一定以上になれば大抵は新規案件のほうを好むようになる

ネットであれ学校であれ業務で即使うような知識は学べない
複合的な知識を組み合わせてつくっていくことになる
セキュリティなどは特にそうだが穴を１つ塞ぐ方法に長けていたとしても別の穴があるかもしれない
総合的にシステムを判断できる能力が必要とされる

ネットだからダメという事ではないし、学校や本のような遠回りも無駄とは思わない
学校に通えないなら情報処理の試験など総合的な知識をカバーする方法もある
その場だけで使えるワンポイントの知識ではなくあらゆる角度で広く深く学ぶことが大事だ

536 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:18:56.72 .net

規模のでかいWeb系自社開発企業ってYahooとか楽天？

537 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:19:20.17 .net

>>532
現役Web系のワイが答えてやろう

> toCサービスに携わりたく、Web系自社開発企業（メガベンチャー）
自社開発を謳っても実際に手を動かすのは派遣やSESでプロパはベンダマネジメント中心だよ
ましてやtoCサービス系はエンジニアの地位が低い場合が多いよ
Web系で技術やりたいならSier入って少しでも良質な仕事にありつけるよう努力した方がいい

> 人材としての希少価値を保つのが難しい
どの分野でも本当に出来る奴は一握りで貴重だよ
派遣とか長くやるとマジモンの使い捨てになって腐るぞ

> 机に向かって頭を使うような仕事をしたい
こういう若者がいつも逃げ道としてIT業界の門を叩くけど、それじゃ万年下っ端で稼げないぞ
上に立つのは結局コミュ力と管理能力がある奴だから

538 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:25:58.96 .net

>>533
お菓子はコミュニケーションツール
配るついでにどんなエディタ使ってるんですかとか、あの客の弱点教えてくださいとか
色々と情報収集できる
特に家族構成や名前、誕生日など押さえておくのは重要
家族の情報を知られていたり、家族あてのプレゼントをもらうと人間はなかなか攻撃的になれない
うまくやれば逆パワハラも狙える
美味しんぼの富井副部長に学ぶところは多い

おまえらが思っている以上に人間はモノに弱い
ただ単純に聞いただけでは教えてくれない事でも
お菓子やコーヒーを渡せばコロリと機嫌を変える人は驚くほど多い
それと人を説得するときは相手が咀嚼中のほうが成功率が高いという科学的なデータも出ている
そういう意味でも食べ物を配るのは活用できる

命令する側、される側も大抵はメシをおごったりすることで明確に出来る
誰かに手っ取り早く言う事をきかせたいならメシをおごればいいんだ
管理者手当というのはそういう為に使う金だ

配るというのは社会学的にみて古来よりボスの役割だ
おまえらも出世したかったらお菓子配りから始めればよい

539 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:26:46.20 .net

メガベンチャーだからレガシー技術と無縁と思ったら大間違いだぞ
5年以上ある会社なら必ず何らかの技術的負債を抱えている。

540 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:29:53.55 .net

>>538
これは50代プログラマおじ

541 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:30:23.92 .net

頭の悪い質問と頭の悪い回答セットにする流れやめろゴミども
SNSでやれ万年低能のゴミども

542 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:31:34.94 .net

ホント頭の悪い奴ほど質問するアホに構って自己顕示欲満たそうとするからたちが悪い
スレを荒らすな

543 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:33:18.37 .net

ま〜た派遣が発狂してる
それ病気だよ

544 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:41:16.07 .net

1回でもアホの質問にアホが答えるとずっとアホみたいな質問する奴が居つくんだよな
アホ回答付けるアホとアホな質問するアホはSNS行けって言っても絶対いなくならんしなアホだから
んで図星突かれるといつものレッテル貼りでファビョる
こういうゴミはほんとチョン並みにたちが悪い

545 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:42:14.31 .net

>>532
よく見ておけ
派遣から抜け出せなくなったゴミエンジニアの末路が>>541-542だ

546 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:45:07.06 .net

メガベンチャーでも楽しそうに仕事してたのは中国系企業だな
そういう意味では中国に飛べばいいと思うよ
中国語が出来る　＋　プログラミングが出来る　＋　日本人
ってわりと少数派だからね

日本語が出来る中国人は多いからそこは勘違いしないようにね
日本人であることの強みが生かせないと意味がない

547 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:46:29.11 .net

システムが完成する頃にはどんなものでもレガシーだ

548 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:46:56.68 .net

院まで逝ってあんなアホ質問書いてんだからどこ行っても何も変わらんだろう
クラウド化で人材ガーとか参入障壁ｗとかギャグみたいなこと言ってて面白いけど
まぁ仕事したことないから仕方ないけど

549 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:49:42.49 .net

>>532
よく見ておけ
同業者に口喧嘩で勝てないから学生相手にイキってる派遣が>>548だ

550 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:52:34.67 .net

AI

551 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:53:28.84 .net

アホな奴の質問でも何が聞きたいかは一応わかるし
それへの回答も簡潔に2行で書けるけど
ダラダラと全く参考にもならんゴミみたいな回答を長文でつけて
ほんとアホにはアホが引き寄せられるんだなとよくわかる

552 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:57:06.55 .net

>>506
「今、給料が高い職業」に外国人が次々と飛びついてる
日本人は長期的に安定していると信じる職業につくだけ

で、外国人は稼いだお金で自分の会社や店を持つ
日本人は貧乏で安定

日本なのに日本人は貧乏で外国人はリッチになっていく構造の正体がこれ
勘違いしてる人もいるけど外国人は日本で稼いでるからね
人のやりたがらない仕事をして人の挑戦しないところに突っ込んでいく

豊かさを求めず競争をよしとしないゆとり教育の結果
外来種に駆逐されるだけのかわいそうな人たちになってしまった

553 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 18:58:51.21 .net

ITに参入障壁なんてないよ
能力低いやつが淘汰されるだけ

554 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:04:19.73 .net

能力低い奴は営業になって稼いでる

技術者より営業が儲かる業界だから

555 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:06:55.16 .net

参入障壁って要するに免許制とかコネ採用とかの話でしょ？
バス運転手は参入障壁高いよ
需要も高いしな

556 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 19:17:21.19 .net

ＡＩだっつってんだろ

最近思ったほどじゃないっつってあっちこっちで宣伝してるｋが
３０年前も同じことがあった
ネガキャン本一冊で研究費がごっそり削られた

たしかに難しいが最終的にできることがとんでもないのは間違いない
可能性を知ってる連中はアドバンテージを保ちたいと思ってるだろう

557 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:30:30.71 .net

国はエンジニア育成とか言ってる割に企業は育成もしないな、終わってんなこの国

558 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:34:16.36 .net

エンジニア育成は一過性のイベントだろ
関わると不利になることが明白なのに釣られる方がどうかと思う
エンジニア紹介で使ったクレジットの情報が漏れることもあったし

559 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:38:09.45 .net

web自社開発企業ってもう今じゃ時代遅れでしょ

560 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:42:10.99 .net

頼むから滅びてくれSIer

561 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:43:09.47 .net

最近ふと嫁も子供もいないのにこんなに金貯めてどうすんだと思って
むなしくなったわ

562 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:44:25.40 .net

>>557
今どき、子供向けの学習塾なんて女子トイレ盗撮とかが目的で形だけ経営しているところも多いでしょう
池袋やさいたま市あたりにあるプログラミングスクールなどのスクールがあるけどロリコンっぽいポスターや和式トイレに不自然な置物があって違和感ありまくり
たぶん、この国でまじめにプログラミングを教育で出すのは難しいと思う

563 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:53:45.06 .net

>>532
眼中にないかもしれないが、toCなら完成車メーカーとかどう？
自動運転やら電気自動車やらで制御開発の需要が増えてる
中途採用の需要も高い
コネクティッドカー関連ならWeb系の知識が活きるかも
参入障壁も高いし、労組も強い

難点としては、仕事で書くのはコードじゃなくて仕様書かもね
折角の新卒カードなんだから、広い視野で考えよう

564 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 20:55:43.20 .net

自演やめろゴミ

565 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:13:34.70 .net

公務員にエンジニアはいらないがIT専門職は設けるべきだな

566 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:17:47.96 .net

>>537
ありがとうございます

えっ、メガベンチャー（yahoo、楽天、サイバー等）でも、手を動かすのは派遣やSESって本当ですか？
そんなこと今まで聞いたことも無かったです

それと、
Web系で技術やりたいならSIerで良質な仕事に〜
というのはどういうことでしょうか？
働き方もかなり違うという認識なのですが、どういう事なのかお聞かせ願いたいです

>>548
すいません、世間知らずなもので
もし良ければ、何を勘違いしているのか具体的にお聞かせ願いたいです

>>563
ありがとうございます
自動車も、今後色々と変革していくだろうなという事や、日本が比較的強い産業でもあると思うので、気になってはいました
具体的な仕事内容についても色々調べてみようかなと思います

567 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:23:34.54 .net

>>565
市役所だ県庁は、嘱託でITエンジニアを雇ってるぞ。

568 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:25:50.34 .net

公務員のIT管理って、多分総務がやってて全部外注してるんやろうなあ

569 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:27:15.64 .net

>>568
その通り。
で、その外注に文句言える知識のあるヤツを嘱託で雇ってるってことだ。

570 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:39:15.31 .net

まあ各自治体で雇えるほど予算無いしね

統合しようにも地方分権の関係で統合できないし
中央集権的に集めると地方の実態を知らないのがバカなシステム開発するし
地方でやるには予算を考えるとどうやっても無理

隣り合っているところでも微妙に違う条例や補助なんかで人を集めなければ
ならないのだから似てても同じものは使えないという分権のジレンマ

571 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 21:40:59.59 .net

>>567
嘱託て要はBP？それじゃダメなんだよなぁ
国に雇われた正社員じゃないと

572 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 22:01:23.69 .net

>>566
ワイもメガベンチャーにSESで入る事あるけど、大抵はシステムの要件決めから保守までSESがやるぞ
プロパはサービス観点で方針決めたりするけど、システムの仕様はSESが握ってブラックボックス化する事がほとんど

純粋にシステム構築する事だけ考えて仕事したいならSIerでもやるかメガベンチャーの研究開発部門とかを志望する事だ
まあそういう部署はキャリア採用ばっかだけど

573 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 22:16:59.21 .net

メガベンチャーの研究開発とかこのすれにいるレベルの奴が
入れるとでも？ｗ

574 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 22:25:20.12 .net

研究とかいってるけどやってることは
そこら辺のライブラリこねくり回してるだけなのが実態だ
SESでも面談してみたら研究開発でしたっていうのは腐るほどある
割に合わないから絶対やらんけどな

575 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 22:48:49.96 .net

それなりの会社の研究職からSESに落ちぶれる奴なんて聞いたこねーな
大学に研究者として戻るとかはよくあるけど
ニートが想像で話してない？？？

576 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:01:37.76 .net

研究職もSESが手を動かしてるって話じゃないの？

577 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:07:48.73 .net

実態をしらないから読解力もないんだろｗ
ニート「ニートが想像で話してない？？？」

アホ

578 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:13:41.01 .net

SES同士みんな仲良くしようぜ

579 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:13:57.69 .net

俺はそんな奴山ほどいると思う

「それなりの会社」というあいまないな言い方が事後的な定義を可能にしている
自分に都合の悪いケースは後から「それなり」じゃなかったことになるんだろう
インチキ野郎の語り口だ

ニートにちがいない

580 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:23:28.86 .net

> SESでも面談してみたら研究開発でしたっていうのは
> 俺はそんな奴山ほどいると思う
こういう複数の解釈ができて文脈で察してよ的な文章使う奴は無能だと思ってる

581 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:27:34.74 .net

的な

582 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:35:16.14 .net

クソ現場終了する前に
うるう年に暴発するような地雷入れてやろうとおもったけど
今年うるう年だとすぐばれてしまうやんけ

583 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:37:58.58 .net

読解力ない上に書いてることも意味不明すぎて怖いね

584 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:38:01.89 .net

>>565
現職員曰く最近の県庁や市役所も人物試験という建前を使って露骨な縁故採用やっているからIT分野ではあまり質の良い人は得られない。
ちなみに、面接関連は後付けで作った怪しい本が就活本として出回っているから、詐欺師的な仕事が日本だと賢いのかもしれない
マナー講師とかいう職業の人は次々と架空のマナーを作って金儲けしている

585 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:42:29.30 .net

今って大手は研究室持ってないよ
ベンチャーに金入れて格安でやってる
ベンチャーもインターンの学生をタダでこき使ってる

博士の100人いる村

が現実の研究職の姿
ぶっちゃけ派遣より酷い
アニメーター以上、It評価派遣未満

この国はマジで終わってると思う
研究職ってこんなもんでええのか？

586 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:55:12.49 .net

現在情報系だと深層学習ばっか目立ってるけど
今後一番将来性ありそうな情報系の研究分野って何なんだ

587 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:55:12.86 .net

国が壊されつつある

588 ：仕様書無しさん：2020/01/13(月) 23:58:52.07 .net

偉くなる奴は縁故採用
これ豆な
電通ですらそうらしい
高橋まつりの自殺騒動で電通ですら
学歴で入った人間はブラック労働の
ソルジャーとわかった
金の力で慶應幼稚園からエスカレーター
で大学行ったコネ組が東大組を差し置いて
偉くなるらしいぞこの島国はさ

589 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:00:23.74 .net

スクリプト言語の嫌いなところは実行中にソースコード弄れないところ

590 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:01:01.07 .net

こんな島国早く消えてくれ
イジメ差別コネ搾取挙句に安部総理大臣
なんだよこんな島国
呪われてるだろ

591 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:01:19.27 .net

トリクルダウンとは人間が上から下にこぼれ落ちることだったのだ

592 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:01:46.47 .net

トリクルダウンは市民をいじめる
下痢糞用語に過ぎない

593 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:03:15.81 .net

社会の現状に警鐘を鳴らし
上流に状況を考え直すよう警告する言葉が
陰謀によって下流抑圧を肯定する言葉に置き換えられてしまった

594 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:04:18.32 .net

一人で連投はやめような

595 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:05:28.59 .net

福島を放射能で汚染した東京◯力の社長と会長は
慶應大学らしい
そして福島の放射能汚染の時の総理の安部晋三も
コネ搾取の政治家だった
ワルが蔓延る糞島国だよ

596 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:13:14.28 .net

福島の事故は菅政権だろ？？？？

597 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:16:12.84 .net

>>590
この島国から出て他所で幸せに暮らしなよ。
簡単なことでしょ？

598 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:17:38.67 .net

出ていきたいけど出ていけないから発狂してるんでない？

599 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:18:26.28 .net

観光ならともかく就業とか居住だと結構ハードル高くなるからねえ

600 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 00:57:30.49 .net

プログラマだろうから、
英語が少しできれば
いくらでも海外で仕事があるんだが？

601 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 01:19:35.55 .net

なでしこのスクリプト読んでみたけど母国語が英語じゃないのはむしろよかったと感じた
母国語の単語の羅列を見せられても、それを組み合わせてプログラミングとか逆に混乱しそう

602 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 02:28:14 .net

寝ないと

603 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 02:29:55 .net

kubernetesで開発始めてみたけど、
でぇーれー難しいなこれ
でも完成しちゃえば運用が大分楽になる
アーキテクチャも合理的だし
やはり流行る物は流行るだけの理由はあるんだよ、スゴいから流行るんだよ
新しい物に目を瞑って使い古された技術ばっか使ってたら本当この先生き残れないとと思った。
てかクーバ触ってても楽しいしな

604 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 02:33:11 .net

書き込みたいこと事前に書いておいて
誰かのレストリガーで書くタイプでしょうか

605 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 04:00:22.34 .net

>>601
ロゴライターは日本語だが分かりやすかったぞ

606 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:11:22.49 .net

>>588
電通入った永谷園のご令嬢なんて思ったより暇で拍子抜けと呟いてたもんな

607 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:16:54.80 .net

>>606
その子にやってもらうことはおそらくないだろうなｗ
割とマジでどこかの御曹司と子作りぐらいか？

608 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:19:57.45 .net

海外にいくら仕事があっても、現地の営業マンに
みんな仕事取られちゃうもんだから・・・

609 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:36:23.89 .net

巨大csvを毎日アップサートで全データ投入するシステムがあるんだけどトランクでデータ全消ししてインサートだけする方が早いと思うんだ
ベテラン諸兄はどちらを支持しますか？

610 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:42:48.67 .net

なんて会社でそれをやってるのかがわからんことには・・・

611 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 07:52:00.98 .net

>>609
それだけの情報では判断できんよ。
インデックスに関与せずかつ固定長のフィールドだけのupdateならば、インデックスの更新もデータページの断片化も発生しないから適切な処理だと思われるし。

612 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:01:44.07 .net

>>611
インデックス張り直しパターンです
いずれにしてもインデックスに関係あるか否かがポイントですよね？

613 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:02:05.36 .net

kbつかえるpgは日本に少ないだろ
難しいからな
そんなんがpgと名乗れる日本もヤバイけど

614 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:04:18.86 .net

>>609
今のご時世updateは推奨されない
drop insertしなさい

615 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 08:12:10.04 .net

連投くんがDEADSECにでもなれば？

616 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:03:06.24 .net

IT業界で働く上で、「技術力」ってあんまり年収と関係ないんですか？
結局、どれだけ上流にいるか なのでしょうか

617 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:04:32.88 .net

全くない
単に年収上げたいならプログラミングの勉強より上と仲良くなって出世した方がいい

618 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:22:05.68 .net

ジャップランドはコネがすべて

619 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:26:18.22 .net

>>618
自分が不遇なのをコネがないせいにするなよw
お前自信の人間性を省みなよ

620 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:27:26.39 .net

無印のシステム不具合の詳細らしき話を聞いたのだが悪いのはSIerだよな
シェル30段のプログラム書いた奴が悪者にされてたが違うだろ

621 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 10:30:34.39 .net

>>616
IT業界といっても幅広いから一括りにして語れないぞ。技術があれば高給取りになれる職場もあれば、頭数としてしか評価されず技術が評価されない職場もある。
ここで出る意見はみんな自分の境遇を語っているだけだぞw ある意味では業界全体の縮図だが、低い方に偏っている可能性が高い。

622 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 11:23:59.42 .net

すげえや

623 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 11:25:40.82 .net

みんな何の仕事してるの？

624 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 11:25:49.87 .net

おれはニートだけど

625 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 11:27:57.82 .net

今年流行るものは？

626 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 12:36:07.40 .net

派遣で時給1000円で事務の仕事の契約で行ったのに
元SEってことで開発をやらされてる

627 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 12:55:17.28 .net

これだけなら有象無象が束になっても負けやしない！といえる技術をもっているなら他を捨てて専門職目指した方がいいだろうな

628 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 12:57:49.77 .net

お前ら ifdebug とか書く奴のことどう思う？

629 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 13:11:11.53 .net

それはどの言語で何を意図した記述なん？

630 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 16:23:48.59 .net

【移民国家】外国人が新成人の半数近くを占める新宿区で成人式　父親がアイルランド人の司会「日本は外国人への偏見が多い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578983971/

631 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:19:55.85 .net

>>630
ほんこれ

632 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:33:42.62 .net

変数にkusoyarouとか普通だろ

633 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:54:45.02 .net

goukeiti
って変数名を付けたら怒られた。
ぶっちゃけ、なんでこの名称がダメなのか分からん。
怒ったヤツに聞いたら、理由を説明せず
さらに顔を真っ赤にして怒り出した。

634 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:55:35.90 .net

他の人の変数名がローマ字ならそれでいいよ
怒られたなら違うんだよね

635 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:57:03.61 .net

usaがあったからjap作ったら嫌な顔された事ある

636 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 17:58:36.37 .net

普通はJPNだからな

637 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 18:35:43.87 .net

karoshi,zangyo,hikikomoriは英語だから使ってよし

638 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 18:47:36.00 .net

://youtu.be/_G1sG-t51KM

639 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 19:58:03.87 .net

ふざけんな

640 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:10:12.34 .net

kbn

641 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:18:46.83 .net

tsunami origami mottainai

642 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:29:06 .net

edamame kanpai omotenashi

643 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:36:36 .net

これだけIDEの補完機能が強化された今、変数名は意味不明な省略名より長くても意味がわかるほうがいいきがする。

644 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:46:01 .net

１関数100行とか書いてそう

645 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 20:50:54 .net

何もかもなすりつけられるのはもういやだ

646 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 21:09:07 .net

>>645
いつも言ってね？

647 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 21:12:05 .net

beautiful fujiyama ha ha ha!

648 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 21:14:33 .net

いつもそうなるからだ

649 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 22:03:12 .net

>>647
beautiful soap ha ha ha!

650 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 22:34:18.60 .net

soup.find('oppai') ha ha ha!

651 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 22:54:05 .net

なんかまじめに作るのアホらしくなってきたわ
とにかく動いてバグなきゃいんだよねプログラムなんて

652 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 22:56:25 .net

まじめに作るとどうなるの？

653 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 22:56:57 .net

汎用性なんてものより
行数がいくら多くてもいいから
誰が見ても直しやすいプログラムを作るべきだったんだよ

654 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:03:33 .net

>>651
それでおまえは満足するのか？

655 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:12:41 .net

仕事に満足とかないだろ。
満足したかったら趣味でどうぞ

656 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:17:14 .net

前の会社でも中途半端に社内用ライブラリとか作って
それつかったシステム全部バグ混在、改修地獄みたいな案件もあったし
上からの至上命令でもないかぎりはコードなんて自分の範囲に
収めておいた方が全ての人のためになるよね

657 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:17:41 .net

仕事で自己の満足は最優先すべきものではないが、満足のいかない仕事を続けるのは生きててしんどくないか？

658 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:19:22 .net

外人見たいに「毎日ワクワクしながら仕事してるよ！」って言ってみたい

659 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:21:14 .net

仕事は、罰だからな。
生活費をかせぐために仕方なくやること。
自己満足や自己表現だやりたいことは、仕事以外でやるよ

660 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:24:31 .net

そもそも良いコード、満足できるコードなんてあるか？

661 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:31:45 .net

>>660
一見複雑に見えた要件を整理して分解したらシンプルできれいなアルゴリズムに落とし込めてきれいなコードに纏まったとき。
既存コードに修正を入れることになったが、過去の自分が正にこのような変更を想定していたかのような構造で作ってくれていたおかげて簡単かつ安全に変更に対応できたとき。

662 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:37:14 .net

女嫌いな俺からすれば子育てとか下らない話が存在せず、純粋に技術を学べる雰囲気のプログラマ職場の方が好きだな
日本に留学中のITエンジニアが多い職場にいるけど
あの留学生エンジニアの雰囲気を知ると、そこらの日本人の女がガチで害虫にしか見えなくなる

663 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:37:37 .net

ＳＥより要件を整理して簡単にしてはいけない
自分の成果を守るために
一貫性をぶちこわしにする修正を意図的に入れてくる

664 ：仕様書無しさん：2020/01/14(火) 23:55:20 .net

ついくせで処理ごとに細かく関数化したくなるけど
一か所でしか使ってない処理わざわざ関数化って悪でしかないよな

665 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 00:05:08 .net

>>664
纏まった処理に名前を付けて抽象化するのは、例え使用箇所が一つだけだとしても、可読性の観点からはよいことだと思うぞ。
ただあまりに細かすぎて関数の中身をそのままかいた方が分かりやすいなんてなるくらいならベタ書きの方が良いけど。

666 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 00:21:58.21 .net

もう完全にきれちまったよ
明日から派遣の恐ろしさ教えたるわ

667 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 00:49:49.20 .net

ウチの職場にはベトナム人も中国人もインド人も
アメリカ人もイギリス人もいる
外人なのに派遣の外注より日本語が上手なんだわ
漢字もバリバリに読み書きできる
そしてナイスガイなんだよ
お前らも少しは頑張れよな
せめて性格だけでも良くなろうぜ

668 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:04:51.87 .net

カーネルとかブート処理とかペリフェラルの設定とか、下回りになればなるほどコメントが少なくなる傾向にあるけどむしろその辺こそコメントが欲しいんだよなぁ
いちいちチップのマニュアルと突き合わせなんてやってられないから
逆にアプリ側はクラスの設計によってだいたいの動きが予想できるからコメントがなくても困らないことが多い

669 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:08:50.91 .net

やっぱ身の丈を知るのてって重要だよね

670 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:18:50.37 .net

>>616
技術力に比例して年収が上がらない会社はハズレってだけで
ちゃんとした会社なら上がるよ。
ただし門も狭いのでよほどアピールしないと入れないかもね。
とりあえず他社のためにプログラム組んでる底辺の間はコミュ力以外不要だと思っていい。

671 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:26:16 .net

技術力ってその技術を最大限発揮した結果のコードは
万人にちゃんとわかりやすくちゃんと書いてあるもんなの？
技術特化の人間にありがちだけどそれを改修する人の
立場を全く考えてないエキセントリックなコード書く奴多くて困るわ

672 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:34:41 .net

分かりやすく書くのも技術力
高速なコードを書くのも技術力
どちらも出来るのが技術者

673 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:40:56 .net

高度な技術が要求され一定レベルの技術を持った人員が扱うコードもあれば、最底辺レベルの人材でもメンテできることが要件となるコードもある、というだけのことだな。

674 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:51:14 .net

同時何万人接続のオンラインゲームとか
どんなコードで書いてあるか見てみたいけどな

675 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 01:58:04 .net

技術力でコードしか出てこないのは技術力が低い証拠だ。
FaaSやらのクラウドの時代だぜ、
自前でコード書くのはほんの一部のみ
ほとんどクラウドサービスでまかなえる
メインフレームも徐々にAWSに置き換わってきてるし
そのうちプログラムは完全に書く必要無くなるかもな

一方で機械学習や量子アルゴリズムなどのライブラリを開発してる奴らは極一部の数学狂でもなきゃ着いていけない

一般プログラマの技術力はだんだんゴミになっていく。
今からでも遅くないからクラウドインフラや数学よりの技術をつけろ

676 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 02:02:07 .net

未だにｖｂ６とかあるんだから
あと１0年は今の開発スタイルでの需要はなくなることはない
どんなに技術が進歩しようとそれを出す金がない会社が★の数ほどあるからね

677 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 02:08:27.84 .net

わざと他人に読みづらく書いた形跡が見られる
自分しかサポートできないようにしたほうが長く仕事が確保できるのかも？
とちょっと思わなくもない

678 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 02:39:27 .net

無印良品のエンジニアは大変そうだな

679 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 03:55:14.80 .net

>>476
？

680 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 07:52:50 .net

>>676
だから、そういう時代遅れなところはPGを奴隷扱いしかしないから
いくらプログラミングスキル上げても給料は二束三文

681 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 07:54:30 .net

VB6とOracleの案件とか大変だよな
VB6動くようにしたら今度はOracleが・・・
OS、開発言語、ミドルウェアの全てがサポート切れって地獄だわ
特に保守契約なしでOracleの仕事はしたくない

682 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 08:30:23 .net

アップデート以外のサポートなんて使ったためしがない

683 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 10:52:21 .net

無印のPMは馬鹿だと思うね
小売業はコストにうるさいからやりたくないね
低コストでシステム作ったら遅くなるしテストは疎かになるしジジイを数人リストラしてその分金積んだ方がいいものできるだろ
日本企業のホントおかしなところだよな

684 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 12:52:18.33 .net

コボラーは時給高いぞ

685 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 12:55:44.51 .net

労働時間もクソ長いぞ
サビ残もあるぞ

686 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 14:27:51.53 .net

普段から私物を机の上にごちゃごちゃ置いてる奴はコード汚い
物を整理整頓する能力がないのでプログラムも整理整頓できない
そして経験談だけどそういう奴は全く設計ができない
自分で考えてプログラム作れない

687 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 14:29:43.18 .net

企業はAzure採用が伸びてるよね
AWSの成長率はストップしてる

688 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 15:49:33.98 .net

アジャイルはわかるんだが、エンタープライズアジャイルって何？

689 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:01:07.57 .net

ググれカス

690 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:11:10.59 .net

ググってもわからんから聞いてる
つうか、お前はググってでてくるあのやたら前置きが長くて何がいいたいのかわからん説明で、エンタープライズアジャイルとは何かがわかるのか？

691 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:12:27.25 .net

>>688
エンタープライズは第二次世界大戦における最高武勲艦のことだよ
エンタープライズの異名は「ラッキーE」
これは非常に幸運だったことからそう呼ばれた
ここから、スケジュールはすべて運に任せて好き勝手に開発する手法をエンタープライズアジャイルと呼ぶんだよ

692 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:14:32.43 .net

>>691
じゃあ、エンタープライズなしのアジャイルとどう違うんだ？

693 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:28:22 .net

ググってわからないなら回れ右
くだらない質問をここでするなって何回言ったら理解できるんだ池沼
ここはお前を教育するスレじゃねーんだよ

694 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:34:48 .net

スルーもできない知らないとも言えない
だから逆ギレするしかない

幼稚すぎん？

695 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 16:38:26 .net

池沼馬鹿はスレタイ読めるようになってから来いゴミ
この質問池沼馬鹿どもってマジでいなくならんな
ここを専門学校か何かと勘違いしてる究極の池沼なのか
SNSで質問してろアホ

696 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 17:56:25.13 .net

何でQAがダメなの？
というか何でが>>693が勝手にルール決めてるんだ？何様？

697 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 18:19:01.41 .net

雑談だから
何でもいいのじゃないのか？

698 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 18:33:49.49 .net

くだらない質問を許すと初心者質問スレになる

699 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:11:44.84 .net

>>686
ごちゃごちゃしてても全て内容を把握してるんだから記憶力はよい
記憶力がよいというのはメインメモリやレジスタの容量が大きいということ
つまり、プログラマとして優秀

普段から整理整頓ばかりしてるやつは常にデフラグをまわしているようなもの
CPU使用率ばかり高くて何も生みださないのではないか

700 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:15:56.89 .net

大規模でアジャイルすると壮大な手戻りしかオチが見えないんだけど

701 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:20:03.97 .net

この業界は人手不足らしいんだけど、お前ら実感ある？
もし本当に人が足りないんなら、なんで納期なんて設定するんだろう？

702 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:20:39.17 .net

やることを減らせばいいのだ

703 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:21:48.21 .net

今の現場になってからめちゃくちゃ目がしょぼしょぼする
輝度下げてもいっしょだった
フリッカーフリーぐらいつけてくれよ

704 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:30:09.89 .net

>>701
納期がないとおまえら本当に何も仕事しなくなるんだよ

>>702
結局、直接雇用のうま味はそこなんだよな

705 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:31:22.48 .net

節税用の経費として人件費をかけたいということかな

706 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:35:43.79 .net

人手不足なのは間違いない
募集したって「教えてください！がんばって覚えます！！」って人しか来ない

707 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:47:19.84 .net

はやりものに飛びついてばっかりいるからだ

708 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:49:21.92 .net

クラウドやら作図ツールやらイケてる風なツールをさんざん見せびらかしといて
仕事内容がＥＸＣＥＬお絵かきですた

709 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 20:53:21.03 .net

男は黙ってJava

710 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 21:26:34.64 .net

Javaはオカマ用

デラックスマツコもJava

711 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 21:33:03.25 .net

もう自分で開発するのは飽きちゃった
プロジェクト取りまとめて他の人に手足になってもらうのが一番楽だ

712 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 21:36:21.09 .net

人間が思い通りにならんから機械にのめり込んでるんだぞ

713 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 21:44:22.38 .net

そのうち機械に命令されてこき使われるようになる

714 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 21:49:52.08 .net

あんなところやこんなところまで介護してくれよ

715 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:00:39 .net

>>706
低給与乙

716 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:00:55 .net

>>711
たまに開発やらないと見えてる気になってるだけで何も見えなくなる
プロジェクトを炎上させてるクソ上司も昔は優秀な技術者やぞ

自分だけはそうならないと根拠もないのに思い込んでる奴は大抵駄目になってる

717 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:29:58.05 .net

>>699
内容把握くらいで記憶力がいいとかwww
無能の典型

718 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 22:46:55 .net

AIが普及したら他人と対面して会話しないで仕事できるようになるかな

719 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 23:23:23 .net

>>699
普段から机がきれいなのは、そもそも小さな作業領域で効率的に処理したり、領域の確保、解放が整然としていて断片化が起こらないようにしてるケースも多いだろう。
デフラグが必要と考えるのはお前が普段から散らかしてばかりいるからじゃないか？

720 ：仕様書無しさん：2020/01/15(水) 23:40:48.55 .net

総務省に勤務している職員はIoT推進は天下りや政治家の宣伝の建前に過ぎず、実際は20年以降にITエンジニアの需要が確実に半減すると言っていた。
むろん、彼が所属する部署も近いうちに独法化が進展して身分が変わるらしい。

721 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 00:09:05.67 .net

>>720
友人が総務省に勤務してるが、そんな話は聞いたことがないぞ？

722 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 00:32:27 .net

イマジナリーフレンドは君以上の知識は持たないからね

723 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 00:57:45 .net

やめたれw

724 ：◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/16(Thu) 02:25:07 .net

我はイマジナリーフレンド
金銀財宝を差し出せ
さすれば汝に幸福を授けよう

725 ：イマジナリー咲 ◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/16(Thu) 02:45:53 .net

我は食物を所望する
我に配膳するものに褒美を取らそう
なにがいい？
そうか、ブドウか
さすれば汝にあふれんばかりのブドウ酒を
酔ったうえでの狼藉は万死に値する
ゆめゆめ忘るるぬことよ
のう猿よ
汝の伴侶の生き血を我は所望する
差し出せ
さもなくば・・・

726 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 04:26:38 .net

バグ修復作業を、AIに任せてる。

727 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 07:04:41 .net

挨拶回りの営業さんにプライベート5Gは興味ありますかと聞かれたからwifiに対する技術的優位性は何かと聞いたら何でしょうねと言われた
それをどうせいと

728 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 07:06:58 .net

>>726
ビジュアルスタジオは実装中に論理矛盾指摘してくれるけど
AIってあれのこと？

729 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 07:08:55 .net

>>716
糞エンジニアが年功序列で糞PMに昇格した地獄パターンを知ってる

730 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 07:19:17.10 .net

>>704
それは、そいつらがなにも仕事をしないのが問題であって、
人はちゃんといるわけだな。
はい、解決。

というわけで、人手不足はおれが全部解決させてやんよ。
殆どの人手不足は、足りないのは人じゃなくて金だからな。
これですべて解決するさ。

731 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 07:23:44.77 .net

>>716
優秀な技術者は上司になんてなれないよ。
尻拭いしなきゃなんないんだから。

優秀な技術者が尻拭いしてる間に、顧客やプロパーから
代わりに怒られるのが上司の仕事。

732 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 08:45:54.12 .net

今日も電車が遅延
具合の悪いお客様の救護だとか

それが決まって女性なのよ
電車乗るなよ！

733 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 08:50:15.44 .net

高齢化社会でますます捗る

734 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 08:50:30.89 .net

>>672
〉分かりやすく書くのも技術力
〉高速なコードを書くのも技術力
〉どちらも出来るのが技術者

禿同
ただ、分かり易さと速度の両立は
とても難しい
過去の自分のコードを見返すたびに
両立はとても難しいと思う

735 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 09:09:37.65 .net

>>732
お前は自分の妻や娘や友人知人とか、大事な人にもそれを言えるのか？
それとも通勤電車に乗らなくも済むよう十分な稼ぎで養ってるのか？
あ、女性とは無縁の人でしたか。

736 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 10:54:22.98 .net

最初の数日は一切隙の無い美しいクラスなのに週を跨いだあたりからどんどん泥で固められたようになる
仕様の変更に強い作り方って何か無いもんかな……

737 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 11:06:16.24 .net

仕様変更に強い作りはほぼイコールで速度が犠牲になるからなぁ

738 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 11:09:49.62 .net

remake specification
じゃ、あかんの？

739 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 11:23:34.32 .net

>>738
インターフェースを組む
↓
テスト作る
↓
実装する
↓
途中で仕様が増える
↓
インターフェース書き換えは事故の元だから拡張で対処する
↑これが大変泥臭い

デザインパターンで何とかならないか試行錯誤はしてるけど
異なるデザインパターンを組み合わせるとそれはそれでパッと理解しづらい屑コードになってまう理不尽

740 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 11:29:57.69 .net

AdapterとかBridgeで対応するしかないんじゃないか？
あとはなるべくジェネリックにするとか

741 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 11:35:02.85 .net

予めすべての可能性は想定できないし当初の想定から大きく外れてくるようなら、ある程度のタイミングでリファクタリングした方が良さそう。いびつな形になったまま増築していくのはあとで苦労するのが目に見えるから、先行して手間をかける決断も必要かも。

742 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 13:11:48 .net

>>739
インターフェイスfixの判定プロセスが緩いんじゃね？
仕様変更ゼロとかいう前提でやってたらインターフェイス以外でもいつか破綻するのは目に見えてる

743 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 17:39:19.24 .net

【悲報】ネトウヨ「子供部屋暮らしは日本の古き良き伝統」

NHK、ヘイトスピーチで起訴された「極東のこだま」こと池田茂幸（51）の自宅に凸→子供部屋おじさんだと判明
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579129116/

30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd8c-evv/)[] 2020/01/16(木) 08:08:12.01 ID:Fqu2RxU20
不動産屋に洗脳されたパヨク共がぴーぴーほざいとるわ
日本の古き良き伝統を守る家族体制だろ

744 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:14:05 .net

不動産屋の悲鳴が聞こえる

745 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:23:38 .net

家業を継ぐ人間を根絶やしにしたい連中がいるようだ

746 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:25:13 .net

コンビニが個人店舗をつぶし
あげくにこのネガキャン
伝統的な個人事業への風当たりが
このところとんでもない

747 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:27:32 .net

子供部屋おじさんに家業を継いでる奴なんていねーよ
家業を継いだらそいつが家主だろ

748 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:27:55 .net

フリーランスや受託しんどくなりそう
https://i.imgur.com/zfklPbS.jpg

749 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:30:00 .net

逆じゃん

750 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 20:38:15 .net

どうせインボイスで消費税分なくなるしきついわな

751 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 21:09:39 .net

>>748
この改正によって検収とか受け入れとか言われる工程が無くなるんじゃないか？
使いながら不具合みつけるエンドレスアジャイルになりそう
もちろん無償改修の隙間に仕様変更ねじこんでくるぞ

「次の仕様変更の為にこの契約不適合はとっておくか」
そういう使い方されるのは目に見えてる

世界的には不具合はあって当たり前で完璧にするよりも新機能追加して利益だそうぜという流れ
こんな弁護士しか儲からないような制度にしてどうするんだ

752 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 21:19:41 .net

仕様変更かバグかはデザインならともかくプログラムなら切り分けられるのでは？
甘やかすなw

753 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 21:30:34 .net

仕様を定義しないまま話をすすめた場合
これは仕様ですか？バグですか？という問いそのものがナンセンスになる

「これバグですよね？このバグを回避するにはこんな機能を追加しないといけないんじゃないですか？え？あなたが言う方法だと今までのデータ救えませんよね？手作業で直すって誰がやるんです？また不具合でたら責任とれるんですか？」

754 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 21:51:01.35 .net

帰宅したら郵便受けにNHKの（受信料の）お手続きのご案内
というのが入っていた。
またかと思ったが俺は絶対に払いたくない！

その理由：
１．名古屋の少女像の件はNHKの朝鮮人プロデューサーが首謀者である。
２．半島よりの報道がひどすぎる。
３．金銭を受け取って特定の企業（特にLINE)を推してる。

755 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 21:57:47.55 .net

>>754
ごちゃごちゃ言ってないでもう払っとけ

756 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 22:13:43 .net

>>754
お前の気持ちじゃなくて、法的に払う必要があるかどうかだろ。
法治国家で暮らしてる自覚を持て。

757 ：仕様書無しさん：2020/01/16(Thu) 22:25:03 .net

俺はＮＨＫと契約してないです

最高裁判所が契約成立したって言った？
最高裁判所が間違えてるだけです

758 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 22:36:25.77 .net

払わないのは個人の自由
でもその自慢を聞く義理は俺らには無い
やるなら一人で勝手にやってくれ

759 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 22:38:22.08 .net

埼京線沿いにあるハローワークの相談員がプログラマは30歳で定年だから20代後半からプログラマを目指しても無駄だと言っていた。

760 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 22:39:33.68 .net

この板５０代スレが常に上位だぞ

761 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 22:39:42.46 .net

教授おじさん無職になってしまったのか

762 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 22:46:36.91 .net

プログラマになりたくてなれなかったおじさんが拗らせて、プログラマなんてなるもんじゃない！と喧伝してるのだろうか？

763 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 23:08:43.11 .net

根本的におかしな奴の動機なんて考えてもわかるもんじゃない

764 ：仕様書無しさん：2020/01/16(木) 23:29:55.28 .net

>>751
無償保証と不適合と報酬請求ってどう絡むんだろうな？
直せない不適合は金返せば直さなくていいのかな？

765 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 00:12:05 .net

世界中の人間が血眼で増やしたがるtwitterのフォロワー数は
所詮8byteのint変数でしかないんだよな
フォロワー数はこの世で最も価値の高い8byteなんだろうな

766 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 00:24:17 .net

「愛」や「金」というたった2〜3バイトで表せるものに必死になる生物だぞ

767 ：ドッペルゲンガー咲 ◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/17(金) 01:10:30 .net

俺らの人生は1byte以下
256年も生きられない

768 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 01:37:53 .net

低スペックマイコンでは2バイトのカウンタを3つ繋げて8バイトのカウンタを模擬するとか涙ぐましい努力をしているというのに

769 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 02:05:29 .net

>>753
スケジュールだけが進み、客がおかしいと思ったら矛盾していようがすべてバグ扱い
解決方法→自分で考えろ
責任は全部お前だー

770 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 02:43:28 .net

特定派遣廃止ほど話題に上がらないし>>748は大したことないのか？

771 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 06:57:51.37 .net

>>770
いやー、これ主張しだすとお互いまずいよ

「この部分、お金いらないんでそちらでやってもらえます？」も
「納品から10年は無償サポートデスヨネ？」も
どっちも法律じゃねーよこんなの

772 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 07:08:58.42 .net

うつ病リタイア増加対策としてのプログラミング教育義務化による奴隷増員

773 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 07:16:49.55 .net

>>771
法律を盾にガタガタ言い出すと、客は即逃げる。

774 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 07:26:57.75 .net

windowsみたいに法律を盾に訴訟をバリバリやっても、
客はどうしようもなく使わされる世界企業になってみろと。

775 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 07:27:12.82 .net

>>773
付き合うと損な客とは早々に縁を切った方が良い

776 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 07:32:02.90 .net

内製開発してるけど忙しい言うたら外注しろって
誰が仕様考えて外部の人間に仕様説明すんだよ
100%丸投げできる予算も無いくせに

777 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 08:14:21.11 .net

ジェダイって何？スターウォーズのあれ？

AWS、「JEDI」契約に伴うマイクロソフトの業務差止命令を申請へ
https://japan.zdnet.com/article/35148084/

778 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 10:49:56 .net

>>772
小学生でも出来る！だから賃金は上がらない
素晴らしい世の中になるね

779 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 11:19:13.37 .net

仕事の大半なんて小学生からでもできるだろ

780 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 12:19:31.44 .net

>>779
優秀な小学生なら人力RPA的な仕事は出来るな
前提知識皆無で力も必要ない仕事なら特に

781 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 14:10:24.30 .net

RPGは業務知識必要
子供はRPGよりプログラマのほうが向いてる

782 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 15:03:46.06 .net

仮想子供と戦い始めたプログラマー

783 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 16:43:26 .net

一方中近東では、少年兵がいとも簡単にRPGを使いこなす。

784 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 18:12:54 .net

TDDで開発するとそんなええんか？

785 ：ドッペルゲンガー咲 ◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/17(金) 19:44:14 .net

ものによる

786 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 19:55:35 .net

>>784
逆だと思うよ
TDD出来るほど余裕のある現場はええぞと

787 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 21:25:53.72 .net

頭が馬鹿になるー
また馬鹿に戻るのは嫌だ
あれは地獄だ
俺は馬鹿じゃない

788 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 21:29:32.76 .net

視野狭窄

789 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 22:50:04.42 .net

>>787
おれは馬鹿が大好きだ！
よかったな
おれに好かれてｗ

＞　俺は馬鹿じゃない

そんなこと言わないでさｗ

790 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 22:52:21.29 .net

>>787

プログラムをつつき始めた初心の頃を、思い出すがいいよ。

791 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 22:53:15.97 .net

今のjavascriptってclassが使えるけど、TypeScript使う意味あるの？

792 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:07:53.34 .net

誤ってjsonファイルダブルクリックしたらVisualStudio起動したのイラっときた

793 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:15:48.70 .net

TypeScript使ってたらclassなんか要らんと思えるようになる

794 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:26:26.21 .net

>>792
きみブログラマじゃないやろ…

795 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:42:28 .net

ファイルのタイムスタンプの話なんだが。

ソースコードにしろ、画像にしろ、作成が完了した時間をタイムスタンプとして維持するのが構成管理では必要と思うんだけど。

まあ、それが構成管理ツールへコミットした時間でもいいんだけど。

ドライブを跨いで移動ではなくてコピーした場合は複製になるからそのファイルの作成時間はコピーされた時間になるよね？

796 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:43:11 .net

30中盤以上のプログラマ正社員採用ってやっぱ相当求められるスペック高いのかね
自分が採用する側ならどれぐらいのこと出来る人が欲しい？

797 ：仕様書無しさん：2020/01/17(金) 23:46:14 .net

>>795
途中で投げてしまった。

言いたかったのは、

完全なクローンで保存しときたいのに、安易なコピーでいつ作成されたか謎なファイルを作る人がいるせいで、構成管理が混乱することがあってつらい。

ってこと。

解って貰えるかなぁ？

798 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 00:40:40.76 .net

日付は改ざんされるというか日付変えろって言ってくるからSCM外で
管理したいならハッシュ値で管理しろって言ってハッシュ値だすように
したことならあるな

目視で確認城とか氏ねとか思ったしハッシュ値ならリスト用意すれば
ツールに食わせれば間違いが即時にあぶりだせる

SCM使ってるのに日付にことさらこだわる奴は氏ねって思う

799 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:01:10.20 .net

なんでお前らフリーランスならないの？

800 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:03:09.44 .net

>>799
なんでそんなリスクがある方を選ぶの？

801 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:35:09.40 .net

>>786
上司が俺を鍛える目的でTDDでAPIの開発してって事なんだけどどうやって作って良いか分からん
未経験で半年目なんだから分かんないこと多いんだけどテストケースから開発していくってのは戸惑ったなぁ

802 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:41:54.64 .net

TDDだとコンパクトかつ副作用がないコードを書く訓練になる
実際に導入してるところはあまりないけどね

803 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:45:36 .net

jsでtypescript使う奴は自己満に過ぎないと思う
流行りに乗るのが好きな文系的空気を感じる

804 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:47:31 .net

週刊東洋経済
「今年こそ始めるプログラミング」
これ読むと、むちゃくちゃ幼稚で笑えた。
もうプログラマという職業は本当の土方に
なるんだろうなと思った。

ツールを使って、ちょめちょめと組み立てるだけ。
大工さんが、ツーバイフォーの工場で出来上がった壁を
現地で取り付けるだけというのと同じこと。
難しい壁塗りが発生しない。

プログラマも細かい、面倒なところは全てライブラリになってて、
ちょめちょめと呼びだして客の言うように呼び出すだけ。
馬鹿でもできるようになってる。
だから今の20代のプログラマは馬鹿ばっかなのかと。

こんなチョメチョメの仕事に高い給料を払ってくれるわけがない。
近いうちに単価は暴落するだろう。
反対に、本当の肉体労働は誰もやりたがらないから
外人労働者がわんさか入ってくる。

じゃどういう労働が儲かるのか？
儲かる労働というのはなくなる？
労働は低賃金になる！

805 ：ネトウヨしばき隊：2020/01/18(土) 01:48:59 .net

フリーランスになるくらいなら生活保護の方がまし
アベのせいで締め上げ入ってるが俺クラスになれると普通にコネで貰えるしな

806 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:49:12 .net

>>802
導入してるとこ少ないのは時間かかるからだよね？
まだどうコード書いていくのが良いか分からんからやっぱりやってった方が絶対いいんやな

ってかコードマジでどう書いていけばええんや？デザインパターンの勉強した方がええんのか？

807 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:57:30 .net

テスト駆動って具体的にどんなコードから最初書き始めるの？

808 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 01:58:26 .net

C#で関数型プログラミングしてみたいんだが、実装専用クラスをnewで使い捨てるのってやっぱりGC的に良くないよな？
Executeメソッドだけを持ったクラスをI/Fで付け替えて同じ動作でアルゴリズムだけ変わるのは美しいのにヒープ汚染が想像するだけでゲロ吐きそうだ

809 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 02:11:27 .net

汎用性とかコード削減とか考えてても中途半端にやると
ただ糞ロジックを見えなくして無理やり詰め込んでるだけで
実装者以外には単に修正しづらい、わかりづらい
オナニー実装が多々あるから注意しろよ

冗長性ってのもぶっちゃけ分かりやすさ変更しやすさを考えると
むしろ残した方がいい場合もあるからね

810 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 02:38:00 .net

>>806-807
誰がどんなデータを持つか
誰が機能（メソッド）を定義するか
誰が実装（アルゴリズム）を提供するか
誰が振る舞い（振り分け）を決定するか

こういう責務をまず全て書き出して要件定義を作る
I/Fや継承やデザインパターンを駆使してクラス群を素組みする
各々のクラスのユニットテストを書く
ユニットテストに合格するように実装を書いて行く

俺はこんな感じで作ってる
ちゃんとしてあれば詳細設定の骨組みで空動作するので、
「あとはテスト通るようにアルゴリズム書いて」
と他人に具体的な実装を丸投げ出来るのがメリット

811 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 03:53:27 .net

>>797

"pursue work" make "perfect and faultless" clone
じゃ、いかんか？

812 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 06:57:16.56 .net

>>804
よかったねぇ、残業が減って。

813 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 07:04:58.48 .net

寒さで指がフリーズする

814 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 07:13:58.30 .net

>>804
良くも悪くも内容なんか見ちゃいないので関係ない

815 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 07:31:54.31 .net

たいした事やらせないのに若いの取って高い金出すの不思議だな

816 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 08:29:11.48 .net

身内で金回してるのよ

817 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 11:11:17.27 .net

おすすめの転職しやすいエンジニアを教えて下さい
Webエンジニアになろうかと思ってたのですが、供給が多そうで希少価値が低いかなと懸念しています

他に、転職しやすく、希少価値が高いエンジニアは何ですか？

818 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 11:16:45.85 .net

COBOL

819 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 11:32:05.76 .net

>>810
あんがと参考にしてみる

820 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 11:34:29.63 .net

>>815
経験豊富なたいていのことは出来るおっさんは
時給１０００円くらいの派遣とか非正規で雇って
仕事を丸投げで高給な新人正社員を下につけて
責任だけ押し付けるものな。

821 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 11:49:20 .net

PFUとかの高いコホォコホォみたいな音なるキーボード欲しい

822 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:00:39 .net

>>817
スマホネイティブ世代っぽい

823 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:07:55.70 .net

>>821
買えばいいじゃん
高くても3万くらいなんだから絶対に手が出ないって額でもなく
一か月くらい食費や雑費を抑えれば若い人でもねん出できる額だろ
よっぽど運が悪くない限りは10年以上は使えるし

824 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:31:50 .net

>>779
エビデンスのキャプチャとか不毛な作業は小学生にやらせよう

825 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:32:58 .net

>>815
・予算消化
・税金対策
かな…

826 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:35:21 .net

>>815
おっさんよりは安いから...
安いおっさんは若い奴より怖いし...

827 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 12:56:55.79 .net

>>822
いま就活してるんだから当然でしょ
分かりきった事でドヤらないでね

828 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 13:01:23.58 .net

ここで質問しちゃうだけで適性無いよなって思っちゃう

829 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 13:04:59.40 .net

>>824
やろうと思えば誰でもできる、
ってことと
仕事として実際にやり続ける、
ってのは、まったく違うこと。
えらい人にはそれが理解できないから、
なぜか前者の仕事は低賃金にされる。

830 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 13:10:17.62 .net

>>829
保育士や介護士と同じだな
誰でも出来るだろJKと一見思ってしまう

831 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 14:59:17 .net

応募者が多いから安くなるだけだよ。
高くなるためには、他人が嫌がることをしないとね、尻拭いとか怒られ役とか。

832 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:03:35.43 .net

FPUのキーボードってのをググレカしてみたけど、
ファンクションキーがないんだな。
GUIを使わないサーバー用とかかな？

833 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:07:58.44 .net

>>831
そう竹中さんも言ってたが、
日本じゃそうなってないじゃん。
えらい人から見て簡単に見える仕事が低賃金、
ってのが日本の実際のところ。

834 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:15:08.98 .net

日本だってプログラマなんて沢山いてかつそこらへんの界隈の奴らって
もれなくネットに関連深そうな割には
このスレ人少ないのは何故なのか

835 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:22:51.72 .net

やってる暇がない
やる暇あるけど監視されてるんじゃないかと組織の優秀なプログラマを疑う
会社辞めてプログラマも辞めた

836 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:37:39.71 .net

5ch自体に新規で人がほとんど流入してこないし、マ板みたいなIDでない限界界隈に
なんでたくさん人が来るわけないじゃん
そういう現状認識すらまともに出来ないからお前は長期引きこもりなんだよ

837 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:39:39.83 .net

最低でもIDが出る、出来ればﾜｯｼｮｲで週単位で識別出来る状態じゃないとアホしか近寄らん

838 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:44:31 .net

そんなに自分を認識してほしいの？

839 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:46:06 .net

優秀なプログラマなら実は分かっている
とか病んでみる

840 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 15:47:44 .net

AIさんなら識別可能

841 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 16:04:38 .net

偽装派遣って派遣元、派遣先に両方に得あるから
流行ってるんだっけ？
具体的にどんな得かがよくわからないが

842 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 16:17:45 .net

ゴミ派遣くんの連投が識別されちゃうw

843 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 17:09:26 .net

>>831
応募しているのは営業マンだからね。
要は奴隷商なんだが、そりゃあもう多いこと多いこと。

844 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 17:18:37 .net

質問なんだが、お前らってどんだけトップレベルなんだよ？

845 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 17:20:27 .net

>>841
労働時間や仕事量だ労働者の体調だなんだ
責任を持たずに
派遣先の会社が労働者に指示・命令できてしまう。
つまり労働者を奴隷にしやすくなる。
偽装派遣する側は、人売りだから何もせずに丸儲け。
それがメリットであり
偽装派遣がダメとされてる理由。

846 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 17:36:41.23 .net

セキュリティカードを一方的に貸与しておきながら
これは重要なもので紛失したら離任してもらうとか承諾書にサインされてキレそう
そんなに大事なものを第3者に貸与してるのがそもそもおかしいし
そんなにセキュリティ意識高いなら生体認証で管理しろよ

847 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 17:48:00 .net

ハンターハンターの試験みたいで楽しそうだな
奪い合いするんだろ？

848 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:03:24 .net

法律で瑕疵を契約不適合って言い換えることになった

会社が従業員に罪を押し付けるようなことばっかりしてるから
公平性を保つために国が会社のケツ拭くようなことせにゃならんのだ

849 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:13:38 .net

前の現場も理不尽な命令やパワハラばかりで腐っていたから上司ガチャに失敗しないように神頼み
セキュリティ上、情報の持ち出しができないから積極的に虚偽報告する上位会社の管理者って本当にいる
SES営業は人海戦術だから真偽を確かめずに承諾したり、プログラマをいじめたりする
性格的にぽっちゃりとした体格が多いのが人海戦術家っぽさを感じさせる

850 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:14:45 .net

性格的にぽっちゃりとした体格

851 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:17:10 .net

ぽっちゃりしたAI作ってみたいんだが仕様がわからない

852 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:19:13 .net

知り合いのプロパーさんは女性社員が妊娠するたびに祝いの仮病休暇を取って、日本酒飲みまくっていた
プログラマだとお酒は飲まない人多いが、元請けやプロパー社員は技術不要な職種だから頻繁にお酒飲むよな
電話対応するとき口が軽くなるから、どんどん酒を飲めという雰囲気だった

853 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:27:44 .net

祝いの仮病休暇、性格ぽっちゃり
意味のわからない言葉が飛び交っていますがわざとですか？
わかるように書かないと何言いたいのか伝わらない

854 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:31:29 .net

転職フェア行ってきたんですけど働きやすさとか休日とかそんなことアピールしてるとこばっかで萎えました
今どきそんなのは前提条件でしかなくて、アピールすべきはどんなことをやってるとかどんな技術を使ってるとかそういうことじゃないんですかね
特にうちは誇れるべきものもうりになる技術も無いですよと喧伝してるようなもんだと思います

855 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:47:44 .net

休日に休める会社、定時に帰れる会社
・・・日本じゃ当たり前じゃないからな。

856 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:54:09 .net

みなし残業45時間、60時間の会社はそれを超えた部分を残業時間として公表するから定時に帰れるは信じるな

857 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 18:57:23 .net

>>854
転職フェアなんて職にあぶれた雑魚の為のイベントなんだから
雑魚向けに働きやすさとか休日とかアピールしてるんだろ
雑魚に技術アピールしても効果が薄い

858 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:23:18.88 .net

本当に実力ある人ならヘッドハンティングされるわな
都市伝説かしら

859 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:29:00.29 .net

都市伝説だよ
一回話聞くだけだからってつれてかれて、いつの間にか転職前提になってて
前より条件悪い有様だったんで慌てて逃げた
まぬけだから毟れると思われたんだ

860 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:35:52 .net

本当の実力なんて信じてる時点で青臭い

861 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:37:20 .net

実力あれば起業でしょう

862 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:41:34 .net

ヘッドハンティングよりハニートラップに会いたい

863 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:41:53 .net

やめとけ

864 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:46:36 .net

なんか妙に腹が減る
一日３食食ってしまう

865 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:47:06 .net

休みの日はずっと寝てるのに

866 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 19:48:15 .net

ピザL×3食なら異常だが

867 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:02:41 .net

ドキッ！底辺だらけ業務系でGit使う意味とは

868 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:06:52 .net

git教育へ誘うためだろ

869 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:08:00 .net

人の横流ししてるだけなんだから、技術なんて説明できるわけもなく。

870 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:09:36 .net

あるべき姿だ
夢とか人生設計とかひとまず衣食足りた後の話
やりがい搾取の時代がひどすぎた

871 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:10:34 .net

歯が痛い・・・が、歯医者に行く金も時間もない

872 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:19:17 .net

>>871
めんどくさいだけだろ
はよいけ

873 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:20:43 .net

>>871
歯は歯医者でしか治らん。仕事なんぞ休んで行くべし

874 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:24:25 .net

毛＝null
歯＝null
あるのは脂肪だけになるぞ

875 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:24:38 .net

>>873
金はどうしたらいい？
手取り月１２万だから
３割負担でもつらい

876 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:26:48 .net

毛根は何故null許容なのか

877 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:30:35 .net

毛根型オブジェクトは、ガベージコレクションのバグで
まだ参照が残ってるのに勝手に解放されます。

878 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 20:34:23 .net

毛根＝nullの状態は自動的に頭皮に置き換えられる
この状態を○○という

879 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 21:41:16.80 .net

>>875
＞　手取り月１２万だから３割負担でもつらい

今後不況となるから給料上がる可能性はない
だから自分で治療しろ
ペンチで虫歯を抜くんだよ
友人にやってもらえばOK

880 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 21:51:22 .net

そんなはずあるか
不況など幻だ
国民が豪華な家や高いメシを食いたがらなくなったからって
世界に供給できる歯医者の数が減ってたまるか

881 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:02:11 .net

俺、今派遣されている会社に２年くらいいるけど、そこから別の会社に常駐することに
なったんだけどこれって偽装だよね、別に給料高くなるからいいんだけど。

882 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:03:53 .net

>>852
プログラマってお酒飲まない人多いって本当なん？

883 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:37:43 .net

30歳
高校中退
2流私立大の文系学部中退
ニート、引きこもり、無職歴 通算4年
職歴
ビルメンテナンス 6年

所有資格
電験三種、ビル管、ビルメン四点セット


恥の多い人生を送ってきましたが、ITで一旗上げたいです
電気系の知識が多少あるので、IoT関連のエンジニアを目指そうと思うのですがいかがでしょうか
職業訓練か、プログラミングスクールへ通うこと、検討してます

884 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:49:10 .net

ヒキるぐらいのマインドならビルメン続けてた方が精神衛生上絶対に良い

885 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:49:38 .net

>>883
その作り話は
できが悪すぎ

ウソつきFランのクズは
やはり文系の馬鹿だったか
思った通り

886 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:58:09 .net

プログラマはメンタルのやられやすさはピカイチだわな

887 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 22:58:35 .net

>>883
詰め込みすぎたな

888 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:13:21 .net

子供向けのプログラミング塾がウソばかり教えているので胡散臭いイメージしかない
2000人以上の女子トイレ盗撮でニュースに出た千葉県の某学習塾のように女子生徒のトイレ盗撮とかが目的にビルの一室に作るんだろうな
そもそも、子供にプログラミングを教えるって立場的に不自然すぎる

889 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:17:21 .net

883ってむしろ典型的っていうか量産型じゃないか
ITに行くならまず独学してみて、手応え掴んだら職業訓練の門を叩くといい

IT全盛期を支えた人材がいる職業訓練は、
現役のくせしてPGとして働く能力もないから教師として適当なことやってる
人たちが教える専門学校よりは100倍マシマシ

890 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:18:09 .net

最近物欲無くなってきたわ

891 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:30:31 .net

うちの子、マイクラでANDやNXORを理解しててワロタw

892 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:30:51 .net

8歳児です。

893 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:34:49.02 .net

日本の場合、バカな人ほど金もらっていている側面が強い
面接が得意な人ほど実は中身が薄くて独学が苦手だったり、バイアスに陥っていたりするから面接官と話題を共有しやすいというオチがある
平均年齢が高い組織の人たちはお酒や子育ての話ばかりしていて技術的に弱く社員の脳みそが腐っている

894 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:45:35.82 .net

数学は独身に限るとか
怪しいサブリミナルが日本を覆っている
日本のプログラマーは子供を残せず死んでいく

895 ：仕様書無しさん：2020/01/18(土) 23:50:51 .net

andやnxorなら、小学校低学年でも思索でそこまで辿り着く子けっこういるよね

896 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 00:00:58 .net

普通に考えて家族手当とか育児手当など支給することはエンジニアにとって大きなマイナスに働く
資格手当とかではなく、わざわざエンジニアのやる気を下げる家族手当とか育児手当を支給する経営者はバカ丸出し

897 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 00:22:07 .net

>>896
×エンジニアのやる気
◯俺のやる気

898 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 00:49:49 .net

某DB製品に関してすでに公式がエラーを説明できず、ボランティアのエンジニアが解決策を導いている有様なのに有償化したらまともな仕事にならんだろ
需要が減るのは目に見えている

899 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 00:51:38 .net

>>895
そうそう、まさにマイクラで検索してましたw

900 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 03:24:23 .net

>>883
人材の供給が少ないかつある程度金がもらえるCOBOLを勉強するんや
今更若者が勉強しないから、お前でもある程度給料貰って働けるかも知れん

901 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 05:04:39 .net

【経済】“人手不足倒産が過去最高”に「安い賃金で人を使い倒すから」「そんな会社は倒産していい」と厳しい声 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579351685/

902 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 05:29:09 .net

コボルって言語の技術的な知識とか一切関係なく効率化とかできないから
頭の良い奴ほどこういうしょうもない言語の仕事には関わらないんだろうね
加えて複雑な金融の仕様とセットだからなおさら
ザ・時代遅れ

903 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 06:13:48.70 .net

そうやって、けなし続けてろよ。
俺は関係無く、開発してるからよ。

904 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 06:14:14.01 .net

金融系？この前の半沢ドラマみたいな世界か
ドラマ始まったら勉強するやつ出てくるかも

905 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 07:41:02.62 .net

早く今から何か取り組まないと１日が終わってしまう

906 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 08:19:14 .net

設計開発だけさせてくれ
要件定義もテストも導入もしたいやつがしろ

907 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 08:33:12 .net

>>906
それじゃ半人前以下だよ

908 ：ドッペルゲンガー咲 ◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/19(日) 08:39:43 .net

俺ぐらいになるとテストから書き始めるからな
この境地にたどり着けるプログラマーは希少だ
つまり俺には希少価値がある
だれか雇え

909 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 09:24:48 .net

つぶれる会社は素直につぶしておいたほうがいいんだ。
人手不足ってんなら、給与未払い補填などが必要な社員も
そんなにいないんだし。

910 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 09:31:47 .net

>>903
じっちゃんは逃げ切れるから良いけど

911 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 09:33:19 .net

人不足ではなく生産性不足ではないか？

912 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 09:38:12.47 .net

>>911
前にも言ったけど、足りないのは人じゃなくて金だよ。

913 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 09:48:46.44 .net

重要を持ってる人間にお金が無いのは不幸なことやで

914 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 10:24:19 .net

>>913
＞　重要を持ってる人間

どゆ意味？

915 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 10:24:38 .net

平均年齢が高いところは組織的に間違った意思決定をすることもあるけど日本ではこういった部分が表に出てこない

916 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 10:29:33 .net

やっぱ周りに教えを乞えるレベルの人間がいない職場って駄目だよな

917 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 10:34:12 .net

>>914
たぶん需要だろう

918 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 10:55:12 .net

>>913
自分で書いてビックリだぜ

919 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:17:13.67 .net

>>916
＞　やっぱ周りに教えを乞えるレベルの人間がいない職場って駄目だよな

ダメだね。
できる人が逃げてしまった職場ということだろうね。

920 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:30:04.32 .net

マネージメントなし
純粋なプログラミング業務だけで年収６００行ってる人っている？

921 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:35:17.11 .net

>>919
押し付ける相手が逃げた職場だろ

922 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:41:31.61 .net

ＳＩとかちょっと見ればすぐわかるような改修を
わざわざそのために派遣雇って改修させてるからね
本当にアホ、非効率の極みだと思う
その一方で業務効率化運動とか大々的に社内活動として
やらせてるんだからマジで頭おかしいとしか思えない

923 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:43:31.83 .net

SIではコードを書いたら負け

924 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 11:58:03 .net

SIは能書きこいてナンボだからな
口先で稼ぐんだよ
非効率であっても仕事やってるふうに見えれば勝ち
出世できる
SIはそういうクズばっか

925 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:03:53 .net

でも開発職で採用されても
その結果を売る・導入する営業、ＳＩ的な人間が能無しだとダメだよな
どちらにしろ最低限
開発部とそれ以外が明確にわかれてる会社がよいってことかな

926 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:11:29 .net

ちゃんと派遣やってるとこが一番いい
次点で偽装請負でないSES
これらはきちんと定時付近に帰れる

残りは偽装請負のカス

927 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:18:07 .net

面接で派遣を利用してない会社が一番いいだろ

928 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:18:12 .net

>>926
＞ちゃんと派遣やってるとこが一番いい
＞次点で偽装請負でないSES
＞これらはきちんと定時付近に帰れる
＞
＞残りは偽装請負のカス

ちゃんと派遣やってる会社？
そんな会社あったら教えてくれよ
どうせ学歴や職歴でハネられたりするような会社なんだろ
それじゃ我々には意味がないんだよなあ

929 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:22:38 .net

>>928
パソナでえーんちゃう？

930 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:46:36 .net

派遣って５０台なっても仕事もらえるの？

931 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:50:44 .net

もらえるけど、客先や自社で年下にアゴで使われるよ

932 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:56:28 .net

派遣じゃなくても社内の５０代開発で２０、３０代に技術で負けてると
したら既存のアプリの仕様を把握してるぐらいしかアドバンテージ出せないよな
結果、仕様物知りおじさん的な立場でしか生きられによ

933 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:58:13 .net

うちには72歳の派遣がきてると思ったけど73歳になったとのこと
かなりできる人でボケてもいない。
偉そうにしないし、知ってることは丁寧に教えてくれて
みんなから尊敬されている。
そういう73歳だからずっと派遣で来てもらってる。
本人はいくらもらってるか知らないが
うちから派遣会社には年間1200万程度払ってる。

一方、30歳の「できる雰囲気」発散しまくりの奴が
きたけど全くできないので試用期間の一か月で首にしたのもいる。
年齢じゃなくて、人柄と実力だね。
人柄と実力両方ないとうちはいらない。

934 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 12:59:51 .net

ベースの知識や経験を積んだ上司なら
新しい技術に弱かったり、せかせか手を動かせなくなってもリスペクトするけど
何もなければただの仕様物知りおじさんになるのかな
若いときに努力するしかないね

935 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:00:02 .net

ちなみに給料は新人以下です

936 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:05:58 .net

新人以下の給料で問題ないから定年後も雇ってほしいわ
ぼっちだから働かないと鬱まっしぐらになる

937 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:09:33 .net

よく訓練された奴隷だな

938 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:09:36 .net

スペシャルスキル持ちのじじいが定年でやめる予定だったが
会社でどうしても引き止めたいってことで
週１出勤で基本給１２万で雇ってたがこれは相当待遇いいよね
ただ障害時はガンガンその人に対応を問う電話がかかってる模様だが

939 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:37:25 .net

職場で４０代〜５０代くらいのいろんな上司や先輩の意見、アドバイスされたことあるけど体験で5割〜10割くらいは内容的に間違った指摘だった
年配の人がおせっかいで話しかけてくると高確率で何か間違ったことを話すからチクったり、フラグを想定したりしている

940 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:49:31 .net

エロ動画データをcsvとかのデータに落として、ベロチューしておっぱい揉んでいる
シーンのみを自動で抽出するプログラムを組みたいんだけどいい方法あったら教えてくれ

941 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:51:15 .net

間違ったというか時代遅れ

942 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 13:52:49 .net

グヘヘヘ帝京大学通信教育課程の願書が届いたぜ
これで俺もコンピューターサイエンスの学位を取ってクソ中小から立派な企業に転職するんや

943 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 14:20:05 .net

>>942
授業料の無駄だから止めておけ
自分で勉強しない奴が通信なんぞやっても無駄
金をドブに捨てることになる

944 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 16:51:49 .net

>>942
いいじゃんがんばれ(他人事)

945 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 17:13:55 .net

帝京大学：また馬鹿がきて儲かるウハウハ！

946 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 17:25:57 .net

とある政府系金融の開発は縁故採用されたプロパー社員の会話が室内でうるさかった
親子だから家庭の話をずっと室内でしていて気持ち悪かった

947 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 17:40:21 .net

妄想は脳内にしまっておいて

948 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 17:46:42.59 .net

python3ってなんで数値がstr型に収まってしまうんですか　助けて

949 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 19:08:32 .net

グローバリズム、その先の悲劇に備えよ。

950 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 19:10:20 .net

>>948
祈るがいい

951 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 19:59:55.69 .net

フリーランスってどうやったらなれるの？

952 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:03:24.31 .net

>>951
会社から絶大な信頼を得ていること

953 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:05:28.37 .net

その信頼を得るための最初のきっかけの仕事は
どうやって取ればよいのでしょうか

954 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:08:51 .net

>>951
自称でOK

955 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:11:04 .net

>>953
会社でずっと働く

956 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:25:11 .net

>>938
スペシャルってどんくらいなの？

957 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:39:23 .net

知人がUNIX系の勉強していたら、人売りに知られて基幹の運用に関わる昼夜逆転する現場やコールセンターへの配属されたらしい
はっきりと勉強して大損したパターン

958 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:41:24 .net

自社勤務だから見なし残業45時間だが、わざわざ入館証を複数持参しなくても良いのがうれしい

959 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:43:56 .net

>>957
そんな下らない例を持ち出して自分が勉強しないことを正当化したいの？

960 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:45:04 .net

リモートで作業できる環境用意してくれるなら
別に残業つけないでもそこそこ作業行う気概もあるのに
超アナログ糞環境の会社はさすがにうんざりしてきた

961 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 20:51:13 .net

テレワークなどのリモートを悪用して従業員の残業時間を隠そうとしているブラック企業の考え

962 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 21:37:20 .net

://youtu.be/HaNh_jRc8Qk

963 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:02:53.22 .net

要件と実装投げてくれれば黙々とテスト書くマンになるのにそういう仕事は存在しないの？

964 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:33:02.68 .net

刺身にタンポポでも乗せてやがれ

965 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:39:50.87 .net

>>964
それを自動化しようというのがRPA
タンポポなくてもいいじゃんというのがコストカット
紙パックにタンポポ印刷しちゃうのが業務改革

966 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:41:26.81 .net

テスト専門会社あるし入ればいいじゃん
ただクソ仕様書だけじゃ結局テストなんかかけず
こちらから矛盾を詰めると逆切れされてる光景を
よく見るけどね

967 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:49:18.72 .net

机と椅子じゃなくてちゃぶ台みたいなローテーブルで
プログラミングしてる人いる？

968 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:49:25.86 .net

医者の勧めで早朝に42度の風呂に入る生活に切り替えたら肩こりと眼精疲労が消えて機能連携テストと回帰テストをノーミスでクリアできた
目が疲れると仕様書の読み間違いや打ち間違えが発生してやり直しになる地獄がだいぶイージーになった
複数モニターの環境で操作する工程になったらこの健康法は心強い

969 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 22:50:24.19 .net

>>966
イキり派遣まだいたのか

970 ：仕様書無しさん：2020/01/19(日) 23:31:34.10 .net

今の仕事飽きたからGAFAにでも転職しようかしら
ああいう所もベンダー管理ばっかやるのかね

971 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 00:53:08 .net

転職できてから言え笑

972 ：ドッペルゲンガー咲 ：2020/01/20(月) 01:08:28.61 .net

>>967
マジレスすると腰に悪いからやめとけ
椅子に座ったほうが良い

973 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 02:26:20.43 .net

新人の時にやっとくとええ事ってなんや？

974 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 02:27:14.17 .net

>>967
15年やってたけど肩と首が壊れた
あと腰も

975 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 04:28:43 .net

>>965
そういう工程の自動化はRPAなくてもやってきてただろ、何を今更

976 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 05:31:58.48 .net

相手は機械なんだよなー

プログラムが
正しければ、めちゃめちゃ高性能なんだが、
誤っていれば、全く動作しない。

977 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 07:03:07 .net

義務教育でプログラミング授業とかプログラマ余ってるのにやってもな
本当に欲しいのは数学のエキスパートなんだから算数数学に力入れろよと

978 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 07:04:28 .net

本当に欲しいのは数学のエキスパートというのが解らないくらいIT後進国

979 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 07:41:40 .net

本当に欲しいのはボッタクリ価格で派遣の仕事が取れる営業マン

980 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 07:45:24 .net

日本は後進国なんだから、ITなんてのは中国などの先進国に
任せておけばいいんだ。

先進国から輸入して転売すればいいんだから、それを高く買ってくれる
買い手を見つけ出してくれるやつのほうが、はるかに重要なことぐらい
わかりそうなもんだ。

981 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 09:42:15 .net

>>979
逆ボッタクリ価格ならたくさん

982 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 09:56:57 .net

数学やっても使うことが少ない。
金融デリバティブぐらい。
機械学習はPythonの仕事が多いけど
ライブラリ揃ってるから数学の知識は
ほとんど使う場面がない。
客に聞かれたときに説明に使うぐらい。

数学やれとか言ってる奴は数学の
できないバカだけ。

983 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:17:22 .net

ぼったくり＝プログラミング教育ってイメージしかない

984 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:24:01 .net

電卓使うから算数知らなくても良い並みのガバ理論だな

985 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:29:45 .net

じゃあ機械語覚えろ

986 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:34:58 .net

頭いい人がフーリエ使って変換してくれるからオレ達はSIN(COS)を使うだけでプログラミングできる

987 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:47:42.00 .net

お客に寄り添うを勘違いして

お客がこの金額でやりたいって言ってんだろ!

とか真顔で言ってやがるからな
完全に頭おかしい
んでそれを開発に吸収させればwinwinじゃんとか
本気で思ってる

988 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:50:41 .net

その金額でやれる人探してこいでよくね？

989 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 10:54:24 .net

>>988
駄目だな
四則演算もわからないふりを平気でするし
客を説得するより開発をねじ伏せた方が楽であることを知ってる
あんまり酷いやつは開発がそいつからの全てのメールや打ち合わせを無視することで幕を閉じることになるが
そうならない限りはその行動を続け続ける

990 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 12:30:48.75 .net

逆説的だけどプログラミングって数学そのもの
似ているものを探してきて、それをうまく使って実装する
実は数学そのもの。抽象化と具現化。
暗記ではない。

991 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 12:37:06.92 .net

日本語でお願いします

992 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 12:58:23.80 .net

>>987
おかしくないよ、仕様をどうするかどうやって収めるかをwinwinになるように話をまとめるのがSE。
もちろん、必ず意に添えるかどうかは別の問題だけどね。

993 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 15:21:42 .net

この国のＳＥはコミュ症なのでバカ営業が飯を食えるのだよ

994 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 15:25:18 .net

この国しか知らんのに語るなよド底辺

995 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 15:35:56 .net

主従関係がないところにまで文系が口を挟むから
理系が伸び伸びと仕事をできないのだ

996 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 15:52:06 .net

理系は技術を求め、文系は安くするだけ

997 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 15:53:03 .net

そして年金は怒涛の75歳へ

998 ：ドッペルゲンガー咲 ◆fZbp5BhEzubK ：2020/01/20(月) 19:08:21 .net

おにぃちゃぁーん！
くぎゅぅ

999 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 19:46:13 .net

>>982
ライブラリ使うだけのプログラマなんて供給過多
ライブラリ作れないと何の意味もない

1000 ：仕様書無しさん：2020/01/20(月) 19:48:12 .net

プログラミングはほぼ数学

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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