プログラマの雑談部屋 ★94

1 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 10:11:36 .net

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
プログラマの雑談部屋 ★93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1579814446/

2 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 10:33:26 .net

(*ﾟ∀ﾟ)ｂ2get!

3 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 11:05:12 .net

>>1
ヨシッ

4 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:11:42.21 .net

い ち お つ

5 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:13:03.82 .net

将来フリーランスになろうかと思ってたけど、若者有利と聞いてやめた(´・ω・｀)

6 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:24:32.22 .net

フリーランスにジョインしようず

7 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:45:22.53 .net

正社員の年収の2倍は稼がないと

8 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 14:48:24.09 .net

大手プロパーはガチでプログラミングをしなくて草
プログラマで稼ぐ手段ってフリーランス一択じゃん

9 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:01:36.18 .net

プログラマーはやりがい搾取のweb系しか働く場所がないのがキツイ

10 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:07:01.18 .net

勝つなら中間搾取

11 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:17:19 .net

>webの勉強会始めて行ったけど笑いそうになったわ
>ジョインってなんだよ、日本語でいえよ

こんなチンパンが勉強始めるほどweb以外は食えないのか

12 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:19:59 .net

あー違うか
プログラム初めて触る奴がwebの勉強会行ったってだけか
悪いこと言わんから回れ右してそこらへんのバイトにしとけ

13 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:24:43 .net

文章の意図が理解できないとかお前がチンパンじゃん

14 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:27:18 .net

webはイキリチンパン業界
安月給のストレスでネットでマウントとってばっかりいる

15 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:52:06 .net

リアル勉強会でマサカリ投げてる怖い業界だと思ってた

16 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:55:16 .net

開発でバグが出るのはいい
それを気づかないのはどういうことか
気づいていて面倒だからと報告していないのかと邪推してしまう

17 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:57:27 .net

Javaのシステムだと機能連携テスト以降の不具合の調査で事実上不可能なケースが多いからやっぱ地雷言語だ

18 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 15:58:55 .net

おまえの日本語が不可能

19 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 16:28:06 .net

担当とは直接関係ないところでバグ出て
通しで正常に動かないって俺のせいにされた
元の作りの悪さとか無視かよ

20 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 16:30:55 .net

殺したいほどムカつく奴ほど死なないよな

21 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 16:32:28 .net

初心者がシステム連携の設計すると時刻が合わなくて
動作がおかしくなるのがよくある

22 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 16:49:42 .net

新型肺炎の流行は安部政権のせい

23 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:09:30.52 .net

現場のリーダーがわざとみなし残業の上限ギリギリで調整するから年間のサビ残が２００時間超えた

24 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:11:42.05 .net

調整できないお前が無能なだけだろ

25 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:15:00.68 .net

>>23
それで帰らせてくれるなら御の字である業界であることは理解してんだろ？

26 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:33:18.59 .net

調整を許すな

27 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:37:41.79 .net

月間サビ残200時間超のワイがきたよ

28 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 17:39:06.50 .net

成仏してください

29 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 18:02:45.92 .net

>>27
会社かお前自身かどっちか見限るべき事案

30 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 19:19:34 .net

みなし残業の上限ぎりぎりでプロジェクトがきっちりおさまっているなら
リーダーは優秀

31 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 20:00:46 .net

そういうのはだいたい組織の問題で、リーダーの問題じゃないけどね

32 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 20:09:05 .net

偽装派遣なら残業で利益出すしかないから
200時間きっちりいないと文句言われそうだな

33 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 21:09:06.62 .net

有能は無能のフリをする
無能は有能のフリをする

34 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 21:12:32.35 .net

安倍のせいでコロナが止まらない

35 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 21:46:53 .net

でも、会社潰れたらお前らホカへ行けないんじゃね？

36 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 21:48:59 .net

アベガーはテスト通らないときアベガー言ってそう

37 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 22:02:58 .net

アベじゃなくても、いつも他人のせいにしてる奴ならいる

38 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 22:23:37 .net

もう一生分自分のせいにされて金もケチられたので
残りは全部他人のせいにしたら
つり合いが取れる

39 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 23:11:28 .net

未経験から入って自社で勉強して客先常駐なっても足引っ張らずやっていける年数ってどれくらい？
1年くらいやらんと役に立たんイメージなんだけど

40 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 23:13:38 .net

1年で仕事か何かのサイクルがあるなら1年だし

41 ：仕様書無しさん：2020/02/08(土) 23:23:15.24 .net

1年でも怪しいが結局は個人の素質だろうな

42 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 01:20:18 .net

プログラミング言語ではなくプログラマーの使い方を教えて下さい
これが1番儲かりますよね？

43 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 01:37:44 .net

設計書に書かれてない隠れ仕様を推測して
コーディングする作業につかれたよ・・・

44 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 02:22:40 .net

>>42
ここで聞く奴には無理だから諦めろ

45 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 02:58:34.22 .net

今からxamlって覚えても旨味ない？

46 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 03:31:57 .net

>>45
必要なら使えば？

47 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 03:44:00 .net

>>42
ボッタクリ価格で仕事を取る。
それができなかったら、自腹でプログラマーさんに金を払う。

48 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 07:15:15 .net

やっぱり、
cか、c++
だよな。

49 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 07:31:18 .net

前働いてたSESが順調に人減ってて笑う

50 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 08:45:32.65 .net

アセンブラ、Cを知らないで
プログラマだとか言うなよバカ！

51 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 08:49:14.31 .net

100年後が楽しみだ

52 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:08:49 .net

下手にベースクラスみたいのつくるのって害悪だよな
仕様追加あってそれに対応しようとして
個別実装なら何も悩まないところを
ベースクラスのせいで大きな変更余儀なくされるとか
よほど完璧な設計できる自信ないなら影響すくない個別実装すべきなんだな

53 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:21:08 .net

他に影響が及ぶなら迷わずprivateをpublicに変えて継承しちまえばよくね？

ここを妙なべき論に縛られてprivateのまま何かをやろうとするから大変なんであって割り切ればどってことない
ケースが多いと思う

54 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:23:45 .net

継承より移譲

55 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:24:21 .net

何でもかんでもpublic static

56 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:26:45 .net

>>55
おうよ

57 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:32:27 .net

普通にベースクラスと特定の変更したいクラスの間に
変更内容を反映した中間クラスを作ってやればよいだけでは

58 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:43:57 .net

一方、Goは継承を無くしてしまった
継承より複数クラスを合体させる方が優れてるとの思想から
代わりにstruct embeddingで合体できるようにした
インタフェースはある

他言語で継承を使う場合も
そのクラスは出来るだけ1つの役割に特化させ
ベースクラスに機能を詰め込みすぎないことをお勧めする

さらに、プロジェクトを小さくして
共通部分をライブラリ化すれば
更新時に影響範囲を抑えられる
マイクロサービス化だ

59 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:46:23 .net

素晴らしい

60 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:53:37 .net

やっぱ常に部品をつくるイメージで
それをどう使うかは利用者が考えてくれってのがいいな

61 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:55:54 .net

でもお前らに書かせてたらアホみたいに密なクラス作るじゃん

62 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 09:57:44 .net

単体テスト？なにそれ美味しいの？
みたいになってるのも原因

テスト駆動開発をちょっとでもかじってたら
何でも詰め込むコモンとか作るはずがない

63 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:01:41 .net

ベースクラスのメンバー変数を勝手にpublic staticに変更するような輩が存在する環境じゃ
どんな制約も意味はない

64 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:11:55 .net

>>63
コードレビューしろよ？

ノーレビューでgitのmasterブランチにマージするのは
井戸に毒を入れるのと一緒だぞ？

65 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:15:22 .net

しばらく離れてたプロジェクトにまた関わることになったんだが
変更履歴みるとやばいことになってた
コードレビューする仕組みないと本当に糞みたいなことになるよな

66 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:18:45 .net

>>60
無駄じゃね？
一回ベタで書いて2つ目か3つ目が必要になってから共通部を出した方がうまく行く
はじめから部品にすると「え〜（困）」ってことになりかねない

67 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:49:54 .net

さまざまな実装論が挙がってくるけど、それができるやつって
調達できないんだよね、高くて。

68 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 10:51:44.91 .net

>>66
Rule of threeってやつ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_three_(computer_programming)

Rule of three ("Three strikes and you refactor") is a code refactoring rule of thumb to decide when similar pieces of code should be refactored to avoid duplication.
It states that two instances of similar code don't require refactoring, but when similar code is used three times,
it should be extracted into a new procedure.
The rule was popularised by Martin Fowler in Refactoring[1] and attributed to Don Roberts.

69 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 11:00:47.13 .net

ライブラリってどういうレベルで作るのがいいんだ
しょぼい例だが文字列もらってそれが数字か判定してかつある範囲内の数字であるかどうか
をチェックするような関数つくっても
んなもんその場でチェックロジック書く方がいいわ派が多いのかな

70 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 11:03:44 .net

　　　　　　／￣￣｀ヽ　　コロナが危険？
　　　　　/　　_,,ノ ﾐﾐ ヽ　インフルと大して変わらないっつのw
　　　　　|　 （○ ）ﾐ（○）　　アベ総理を信頼するよww　　　　　　　　　　ノーガードで外出しまくるもんね！ｗ
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 ／::::::ｒ'|　　　　 ｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　／ ＼
　 ＼::::::＼,　　　 　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　 （○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿ 「i:::／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
　　　　||＿＿}::;;;;;;;:::::}／::::::::::,ｒ"＼:::::::::ヽ. ,rｰ、　　　　 ＿￣i::::::::::::ヽ{:::::::: i !| !.|
　　　　||＼　.{ | ＼￣￣￣￣|:::::::::|＼:;;;／/ﾐ/ ￣＼ 　| ＼￣￣ ￣ ￣ 昨ﾉ < ￣＼
　　　　|| ヽ＼..|.|＼＼　　　　.|;;;;;;;;;|　 ＼./ﾐ/.. 　　　＼|.|＼＼　　　　　　　 Y^Y´　　　　＼

　　　　　　　　 ／・：、；｀ヽ
　　　　　　　 /（　ー。；。-ヽ　　　　　　　　【　数週間後　】
　　　　　　 　|、（ ●)。（ ●）
　　　　　 　　|ﾞヽｒー―个―|
　　　　 　　　{：。|　　　　〉　|
　　　 　　　　ヽ；ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾞγ´）
　　　　　 ＿＿ヽ＿＿､,_ノ、　　　　　　　　　　　　　　　　 .（__(´,)__ﾞ）
　　　　　 ||　／::::::::::::::|・::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　(_/ﾄ､_）
　　　　　 ||/::::::: ::::::::::::|・:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
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　　|.|＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼|.|＼＼　　　 　 　 ヽ＿ﾉ　　　　　＼

71 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 11:58:15 .net

>>69
そう言うのは、システムで共通になってないと
後で仕様変更だなんだで直すときにたいへんになる。
つまり、そう言う観点で共通化してライブラリにしろ、
ってことだ。

72 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:01:01 .net

ライブラリなんてのはむやみに作っちゃダメなんだよ。
ライブラリに変更に入ると、それを使った全プログラムの
影響調査で全部テストが必要になるんだもん。

73 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:12:28 .net

以前洗練さのかけらもテストも不十分なクソライブラリ社内公開したせいで
どえらい目にあってたからな
その時の開発リーダーがこれが広まればコーディングしなくても
フォーマット作るだけでよくなる。仕事なくなっちゃうなぁ！キリっ
とか言ってたけど頭いかれてんのかと思ったわ

74 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:27:59 .net

クラス分けを学べる本とかドキュメントってある？
うちの職場その辺全然だめだからなんとかしていきたいんだけど

75 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:35:37 .net

OSS

76 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:50:39.13 .net

phpは洗練されていないテストも不十分な糞ライブラリみたいなもの
忘れた頃におかしな仕様による負債を返すための
仕様変更がやってくる

77 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 12:56:16.11 .net

>>53
まずはpublicの前にprotectedでしのげるか考えろよ
本やwebサイトの影響がでかいんだろうけどprivateとpublicの二種類しかないみたいな考えに凝り固まったのが多いよな
実際に使うとprivateよりprotectedにしておいた方がよかったと後悔することの方が圧倒的に多いのに

78 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 13:02:35.90 .net

>>66
その作業を一人でやるんならいいんだけど、実際のところは複数人で同時に作業していると
同じタイミングで同じような機能が欲しくなって全員が似た機能のものを作るってのがよくある

共通部分を誰かが作るのを待っているとスケジュールが厳しい、出そろった後に共通部を
まとめてもテストのやり直しになるからそこでもスケジュールが厳しい
リファクタリングをしやすいようにして未来の誰かに先送りするしかないのが現実ですよ

いわゆる開発論的なもので複数人で並列に開発する視点が抜けたものが多いというか
そういう視点を持った開発論って無いんじゃないってのが今の気持ち

79 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 15:13:09.28 .net

エンジニアが開発論を持っていても
プロジェクトごと予算管理、下請けピラミッドがくっついているので、どこかのプロジェクトがまとめて部品化する発想にはならない

あとリーダークラスの視点だと気がつくのがある程度プロジェクトが進んでからで出戻りになる。さらに不具合や修正のスケジュール調整が面倒、プロジェクトごとに優先順位やリリースタイミングが違う

80 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 15:26:46.78 .net

プログラマーって童貞が多い？

81 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:39:34 .net

プログラマは先輩たちが童貞なので風俗に連れて行ったり女を紹介するという人脈が出来ない
勉強会に連れて行かれたりフレームワークは紹介してくれる

82 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:55:54.58 .net

風俗接待も女を抱かせてもらう役得もない

83 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 16:58:45.82 .net

>>19
そう言う時に、ハッキリと、こちらの責任では無いですよね？っていうと黙るよ
めんどくさいやつだと認定されてね
責任の所在をハッキリさせないで雰囲気で生贄を探してるだけだから

84 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:00:29.28 .net

コロナ蔓延したら会社休みにならないかな

85 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:00:39.37 .net

>>41
３日で現状を把握して、3週間で追いついて、３ヵ月で主導権を握る、というのが優秀な人のイメージ

86 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:07:03.29 .net

>>19
実際おまえのせいじゃないのか？

Windowsにバグがあったとする
おまえがそのバグに気づかずに追加機能完成したよーってコミットしてきた
テスト通したら動かなかった

マイクロソフトが悪いの？

87 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:15:25.04 .net

Windows端末のロースキル開発者が多いからってLinuxの文字コードをEUC-JP標準にする凶行

88 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:16:11.08 .net

>>39
客先で足を引っ張らないっていうことは、要するに足を引っ張られる側に来るという事
指導する立場というのは周囲に比べて年数が長いということ（もちろん年数だけの問題じゃない）
つまり、周囲を見渡して自分より能力が低い人が半数以上ならセーフだ

露骨に足を引っ張られたなと思うケースは
・言われたことをやらない、忘れる（あ、忘れてました！でもそれってやらないとダメですか？）
・教えてなんとかなるレベルじゃない（難しすぎるので出来ません！全部教えてください！！）
・労働者としての感覚が自分とズレてる（8時間かかって何もできませんでした！）

89 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:23:01.16 .net

使えない派遣はイビってメンタルダウンさせてクレーム退場させればOK

90 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:26:33.42 .net

次はヤンキーとかやくざ上がりとかスパイ回してやんよ
おまえのところに繊細で優秀な新人預けたら壊されるからな

91 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:28:59 .net

>>89
そんなことしてるからまともな派遣が集まらないんじゃ・・・

92 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:30:13 .net

>>91
そういう奴が派遣以外にそういうことしてないかといえばそんなことないわけで
どっかの時点で決壊するんだよね

93 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 17:47:20 .net

マイクロソフト「仕様です」
おれっち「どうしようです」

94 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 18:34:11 .net

>>91
１００人来て使える派遣は若干名

３０代未経験で転職派遣プログラマなんだもの
そんなもんだろう

95 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 18:50:02 .net

世の中のゴミ派遣を量産してるのはプログラミングスクールな
スクールがアホを騙して半端な知識だけ植えつけて派遣会社に斡旋して金を貰う構図

96 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 18:51:03 .net

その昔、派遣会社が運営していたスクールが渋谷にあったな。

97 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:01:05 .net

以前都内にあった子供向けのプログラムのスクールは関係者が子供に明らかなウソばかりを教えていたからすぐに表から消えた
むろん、他の多くのスクールもそんなものだ

98 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:09:23 .net

単体テスト書かない
↓
単体テスト書けるプログラマーが育たたない
↓
単体テストをレビュー/教える奴も居ない
↓
単体テストを書くという文化が育たない

なんで本当に単体テストを書かない所多いんだろうな
単体テスト有れば大分楽になるのに

99 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:11:27 .net

だってコモン最強だし

100 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:14:49 .net

神クラスだし

101 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:15:14 .net

なんかカオスなゲーム広告見つけた

https://twitter.com/IAMEmperorJP/status/1217988800787300353

この広告考えたやつやばくね？
(deleted an unsolicited ad)

102 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:19:38.59 .net

>>83
ほんとに関わったら最後だよな
交通事故に遭った気分になる

>>86
何言ってるのか分からないからやり直して

103 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:19:39.68 .net

単体テストをやると納期に間に合わないからだよ。
もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
単体テストにうちには入らないからね。

104 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:19:59.83 .net

>>84
コロナ蔓延したら会社が休みになります

105 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:20:10.33 .net

【新型肺炎】「日本は甘すぎる」米軍関係者が苦言　中国渡航を禁止し帰国者汚染の風評等を防ぐため軍事基地内に２週間隔離すべき ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581237029/

106 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:24:27.45 .net

この世の中でおかしなことが起きてるのは
お前が生きてるからじゃないの？お前のせいだろ

107 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:29:30.14 .net

>>103
>もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
>単体テストにうちには入らないからね。
え、別々の奴がやるん？
仕様から単体テスト項目洗い出して、コーディングしながら単体テストも書くだろ？

108 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:30:33.57 .net

Excelシートを用意して
真心込めて1つずつ丁寧に単体テストしております

109 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:31:50.10 .net

社内連絡でマスク着用するようにみたいなこときてるけど
売ってないんだから
つけて欲しいなら会社が配れって話だよな

110 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:35:05.69 .net

いまだはびこるExcelスクショ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/022400848/

IT業界には「Excelスクショ」なる言葉がある。
情報システムのGUIテストにおいて、顧客からテスト実施の証拠となる「エビデンス」の提出を求められる。
これに応えるため、テスト実施時にスクリーンショットを取得して、画像をExcelシートに貼り付けていく。
これがExcelスクショだ。IT現場で問題視されがちな非効率な作業の代名詞だが、ここ1〜2年で改善の兆しが見えてきた。

111 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:35:42.80 .net

プロジェクトが炎上したら適当なウソでも考えて協力会社の連中に責任を押し付ければokな雰囲気だからあまり銀行マンはストレスを感じない

112 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:47:30 .net

>>107
そう、ほとんどの現場では同一の担当者がやってるから、
ほとんどの現場では単体テストは機能してなくて、やってないのと同じってこと。
同一担当だと、どうにでも結果をごまかせるからねぇ。

113 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:50:52 .net

>>112
他人のテストでもなんぼでもごまかせるけんど？もしかしておたく低能さん？

114 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:52:54 .net

>>109
そんなことをしたら経費がかかるだろう

115 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:53:52 .net

>>114
そんなことをしたら経費がかかるだろう

116 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 19:56:38 .net

単体テストまでは同じ奴でいいだろ
つーか、自分がどう組んだのか資料がねーと単体は他の奴にはできないぞ

117 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:03:21 .net

自分がどう組んだのかの資料は、詳細設計書がそうだろ？
それをレビューして通したんだから、他のやつでもできるはずじゃん？

118 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:04:25 .net

複雑なシステムで正しく単体テストを書くコストってのは安くないかねえ
テストフレームワークだと機能としては用意されているけど、例えばログインしていて
このロールでこういうデータがあることが前提で動かしてテストが終わったらそれを戻す
というのをいくつも書かなきゃならないってのはコスト高いよね
しかも正しく書いて正しく消さないとテストそのものが無意味になるっていう

プログラム自体はプアなんだけどシステムの一部とて動かす場合は全然プアじゃなくなるっていう

119 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:04:33 .net

なんとゆうバカっぽい文章w

120 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:07:30 .net

コーディングと単体テストが同一なんてのは、
単にプロパーが手抜きしてるだけのことなんだよ。
なんてったって丸投げすれば顧客だからな。

裸踊りで忙しいんだからしょうがない。

121 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:10:38 .net

単体テストなんか書かなくてもその時間分
画面単位、機能単位で触りまくれば９５パーセントぐらいのバグは
すぐ出てくると思うんだよね
それでも見つからなかったバグはそもそも限りなくレアで
全パターンテストでもしないと見つからないようなのだけだだろ
納期余裕で人も余ってるなら存分にテストすればいいけど
そうじゃないなら
とにかく動かしまくる方が遥かに効率いいと思う

122 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:16:11 .net

>>121
それができる奴ってのは、かなり優秀な奴に限られる。
多くの奴はそこで出たバグを自分で直せなくて何日も過ぎて、
それでできる奴が尻拭いさせられるんだ。

123 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:17:22 .net

シナリオ試験しなくても適当にいじればあれ？って気づくもんだよな

124 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:33:06 .net

シナリオとか知っとるモンキーさんみっけw

125 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:38:38 .net

チョン様は読める字だけに反応してるんだな

126 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:40:16 .net

実装と単体テストケース記載までは同一人物がやって
テスト実施は他人にやってもらうのがいいかな
余裕があればモンキーテストもやればいい

127 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:46:33 .net

単体テストを画面単位とか言ってるバカを久しぶりに見たな

いったいどんなテストをしているのか戦慄を覚えるわ・・・

128 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:49:18 .net

>>127
もの知らんのもええ加減にせえやお子ちゃまさんw

129 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 20:56:54 .net

単体テストの粒度は一般的に関数単位でしょ

130 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:00:20 .net

土日はホントちょっと目を離すとごみたい奴等のゴミみたいなレスが大量につくな

>>13-128　←おまえらのことだぞゴミ。SNSでもやってろアホ

131 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:00:24 .net

Sierのウンコカスエンジニアは画面単位の単体テストをやってるみたいだよｗ

132 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:05:20 .net

明日、正社員どもは休みとってるヤツが多いのに、
なんで派遣の俺は、休みたいと言ったら却下されるのだ？
正社員が休むから居てもらわないと困るとか・・・

133 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:05:35 .net

>>110
こんなゴミみたいな記事を読むのに金を払わないといけないとか壮大なギャグだな
NTTコムウェアって大昔にNTTの使えない奴等を集めた部門ってどっかで聞いたけどマジなんだろうなぁ

134 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:06:30 .net

単体テストは品質に関係しない！
っていうプログラマっぽいのをツイッターでよく見るんだが、日本のレベルの低さがよく表れてる事象だと思う

135 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:10:20 .net

「単体テスト」って言い方の言葉の定義が千差万別だから
話が噛み合わなくて当然。
この業界は、建設業みたいに業界で標準化がされてないから
会社が違えば話が噛み合わなくてメチャクチャにあんるのだよ。

136 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:26:46 .net

>>133
無料記事だから会員登録すれば読める

137 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:32:38 .net

外国のIT企業は人の出入りが激しいので
メンテ不能のクソコードにしたり
ドキュメントやテストをろくに残さないと引き継ぎ出来なくなって崩壊する

メンテ不能のクソコードについては
作った本人ですら扱えない
スパゲッティーモンスターに成長する事も少なくない

外国でもそれやって崩壊する所が無くはないだろうが

138 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:34:39 .net

システムは開発より運用の方が遥かに長いという事を理解して仕事するエンジニアが少な過ぎる

139 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:38:27 .net

>>135
単体テストはユニットテストのユニットの部分を日本語にしただけの言葉だ
世間知らずの君には分からなかったのだろうが

phpunitの単体テスト
https://phpunit.readthedocs.io/ja/latest/writing-tests-for-phpunit.html

VueのSFCの単体テスト
https://jp.vuejs.org/v2/guide/unit-testing.html

140 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:43:20 .net

最近だとtwitterのクライアントアプリみたいに起動して即クラッシュみたいのがあったし
クソコード銅鉱って問題じゃないと思うけどね

141 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:44:40 .net

>>139
チョン様ってほんと日本語が読めないんだね
字だけしか追ってないのがまるわかりだよ

142 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:51:07.64 .net

原始的なやり方してる所は
そもそもクラスやクラスのメソッド単位なんて
細かい単位ではテストしてないだろう

143 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 21:56:10 .net

> phpunitの単体テスト
> https://phpunit.readthedocs.io/ja/latest/writing-tests-for-phpunit.html

これかいてクラス単位メソッド単位はテストしてないとか笑えるんだけど
カバレッジテストとかテストフレームワークとか知らんのか

144 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:03:40 .net

知らんのよ

開発経験がない詐欺コンサルエンジニアは
テストを顧客に説明するのにブラックボックスな部分も
「単体テスト」って説明するからおかしくなってるだけ

面談いって「テスト駆動型の開発やります(ﾄﾞﾔｧ」って当たり前のことをいうから
「具体的にどうしたいんですか？」って言ったらとうぜん説明できないで
「お前が考えろ」って言いだすから呆れて帰る

145 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:05:47 .net

本当にひどい所は本番環境でテストする
あるいは開発・QA環境が本番環境と違い過ぎてて
実質的にぶっつけ本番になる

146 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:07:18 .net

それなんてセブソペイ？

147 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:09:15 .net

>>144
つまり考えれないのですねわかりますw

148 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:21:51 .net

単体テストの言葉の定義は会社によって違うぞ
開発者が「よし、出来た！ちょっと動かしてみるか」っていう開発者の動作確認を単体テストって言ってるとこもある
本来の言葉の意味からどんどん離れていってるよ

149 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:22:49 .net

テストもろくにできないエンジニアがこんなにいるのか
怖いな

150 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:24:12 .net

>>148
それ結合だろってのあるよな

151 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:27:07 .net

日本企業って品質管理は昔から下手でしょ
海外のおっさんがやってきて急激に品質管理の質をあげてくれたけど
ITにはその流れがきてない

152 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:30:33 .net

単体テストをしないのを
工業で言うと
部品の性能テストをちゃんとせず
虚偽の報告をして納入するとかそんな感じ？
あるいは性能を検査して報告する仕組み自体がない

タカタのエアバッグが爆発して人を殺した事故とか思い出す

ITでは車や飛行機の制御とか
そんな特殊な用途を除いたら
金銭的な損害などは出ても
それが直接の原因で人が死ぬ事は無いよな？
だからテストが軽視されるんだろう

153 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:44:04 .net

://youtu.be/A72RBAILWo0

154 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 22:59:27.90 .net

>>151
だからこの前twitterのクライアントが起動したら即クラッシュのあったじゃん？
それと海外のおっちゃんが品質上げてくれたっていう嘘松とどう整合性取るの？
twitterって日本の法人なの？

155 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:09:55.69 .net

スマホアプリを完全な構成で動かすのは結合テストでは？
結合テストは単体テストよりもっとむずかしいので
慣れてる所でもミスるかも

156 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:11:41.77 .net

そこはフロントエンドのエンジニアが頑張れ

157 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:14:26 .net

>>155
起動して即クラッシュを見つけられないってテストすらしてないってことだと思うんですけど？
チョン様は日本語読めないから分からないんだろうね

158 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:16:23 .net

起動できなきゃテストも何もあったものじゃないんだけど
windowsアップデートでもお前らホントにテストしたのかってのが年数回まぎれてるし
国とか何とかで分類して日本たたきにつなげる奴はただの出羽の守でしかない

159 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:16:36 .net

>>157
テスト環境だと何か微妙に条件が違ってて動いただけだろハゲ

160 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:20:07 .net

テストは品質に影響しないって言ってるエンジニアってさ
たぶんＧＵＩアプリケーションのUIに近いところの処理を言ってるんだと思うんだわ
そりゃそこら辺の単体テストは難しいから絶対やれ！漏れなくやれ！とは言わないよ
でもビジネスロジックのモジュールは単体テストしないと品質を担保できないだろ？と俺は思うんだけど

161 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:20:18 .net

絶対にここの設計足りない条件あるだろと思っても
派遣なら設計書通りに作りさえすればいいんだよね
でも気づけ無能って逆切れされたりもするのかな

162 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:23:36 .net

デバッグビルドでは動いたけど
リリースビルドではクラッシュする
エミュレータでは動くけど
実機だとクラッシュとか
この端末とかこのバージョンではクラッシュとか
何かあるだろう

ちょっとずつアップデートを配る仕組みもあるので
ユーザーを人柱にして
急にクラッシュ率増えたら配布を中断すれば良いっしょ
的な？

163 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:26:48 .net

テストは人間のミスを探すためにやるんだよ
人間は間違えるし忘れるし嘘つくから
人の手でやる事を基本的に信用してはならない

164 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:30:17 .net

人間はミスするのでテスト自体もミスだらけ

165 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:33:17 .net

AIを作るのは人間で
人間はミスをする
ミスが混入したAIなんかに人類の未来なんて任せられない
人間ならミスの修正は難しくないがAIの修正は困難を極める

166 ：仕様書無しさん：2020/02/09(日) 23:33:49 .net

コンドームを忘れたミスで誕生

167 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 00:07:31.27 .net

>>161
作業指示者による

機能不足でも
データが入ってこない
プリシステム、別プログラムが処理する
とか見えない部分があるかも知れない

あとは暗黙の了解で成文化していないだけ

168 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 00:08:50.76 .net

月曜日ですよ
寝ましょ

169 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 04:56:15 .net

>>147
コンサル料を支払うのなら考えてやる
タダでは無理

170 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 05:42:29.67 .net

あー人事評価めんどくせー
現場に上司が1人でも入れば少しは伝わるのにな

171 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 07:32:34.14 .net

そう、このように単体テストなんて、やってることが曖昧だから、
やってるうちに入らないって言ってるんだよ。
ローカルルールでもいいから、ちゃんと決めてちゃんとやれよ。

172 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 07:49:45.39 .net

オライリーの表紙とベルセルクが同じ作風に思えるんだがオライリーの最終回はいつですか？

173 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 07:54:00.79 .net

100年戦争後です

174 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:11:51.89 .net

昼間は正社員様に虐げられ
夜になるとバグに襲われる
終わりなどない

175 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:30:14 .net

>>154
おっさんってデミングの話な

176 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:32:48 .net

「ほらな、本番環境でテストしないと意味ないだろ（ドヤ顔）」

そして単体テストやテスト環境、自動テストの重要性が無視されていく

177 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 08:43:22 .net

単体テスト
→コード単位のチェック（項目は詳細設計書や内部設計書とリンクするはず
設計書がダメ子ちゃんだと何に基づいてチェックしたらいいかわからない）

結合テスト
→機能単位のチェック（項目は基本設計書や外部設計書とリンクするはず
設計書がダメ子ちゃんでも見ればわかる）

システムテスト
→客の要件単位のチェック（項目は要件定義書とリンクするはず
要件定義書が良し子ちゃんでも客の気分でリアルタイムに正解が変わる）

178 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 09:03:40.51 .net

コンサル名乗る奴って全て詐欺師と思う

179 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 09:20:37.51 .net

JRのクレジットカードシステムの担当者の方はいますか？

180 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 09:27:54.76 .net

中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-08-ota.html

公式がまるでウイルスwwwwwww

181 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 09:57:41.81 .net

中古PCのソフトウェアが全て引き継がれるわけないんだから
そういうものじゃね？

182 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 10:10:39.68 .net

オライリーの表紙絵に使徒が採用されても違和感ないな

183 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 10:30:23.40 .net

野村S研 「下級国民の命をどれだけ消費しようと我々が生き残ればよいのである」

184 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 12:16:15 .net

非公開オフィスで中国人が大量雇用されてた

185 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 12:18:43 .net

中国に頼っていた企業どうなるんだろうな

186 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 12:37:52 .net

ツイッター「少なくともこれら説明できない奴エンジニアとしてマジでやばいので自覚した方がいいぞ」炎上
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581233367/

187 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 13:07:59.08 .net

>>186
ITの教科書に書いてあることを羅列しただけだな
確かに知らなきゃ門前払いだが情報量が少なすぎて笑う

無能ほどイキるダニングクルーガー効果の典型例

188 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 14:57:48 .net

姪っ子を性的な目で見てはいけません

189 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 15:15:13 .net

底辺を知らなすぎ

ストレージとメモリの区別もつかない

190 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 15:24:15 .net

>>185
インド・ベトナムに切換える

191 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 15:29:44 .net

>>187
やってやるぜ

192 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 16:03:53 .net

単語を知ってるか否かで
知らないとヤバいとかいう頭の弱いアホはただの新人だろう
働き始めってここの奴等みたいにホント頭が小学生みたいな奴ばっかだからね

193 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 16:56:31 .net

外が寒すぎてなにもする気がしない

194 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 17:21:29 .net

>>192
さすがです説明下手の馬鹿先輩

195 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 17:38:47 .net

ソフトウエア開発技術者の俺
カメラの画素数とモニタの画素数の区別がつかなかった

196 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 17:47:23 .net

>>192
よぉアホ新人ｗ

197 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 17:47:45 .net

まちがったw

>>194
よぉアホ新人ｗ

198 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:02:02 .net

そうはいってもITパスポートすら取れない奴に「現場にいて欲しいか」っていうと
ひたすらお祈り申し上げますなんだけどな

199 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:02:56 .net

今日初めてオナニー射精した

200 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:03:56 .net

共通認識できる単語、用語が少かったら意思疎通できず仕事にならんだろ

201 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:04:48 .net

パソコン初心者によくある画素数、解像度の違い

モニター画面の解像度を大きくしても
表示される画像の画素数は変わらないので相対的に小さく表示される

202 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:11:24 .net

書いてる単語が稚拙すぎる かつ その稚拙な単語を別に知らなくても
ググったら瞬殺するレベルのことだからアホ丸出しなんだよね
例えばTCPを出すなら対比としてUDPを出して相互のメリットデメリットを理解して初めて意味があるのに
TCPだけ書いてこれ知らないとヤバい！（ｷﾘｯ　とかこんな低レベルなツイートしてるお前が一番ヤバいんだよな

203 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:19:16 .net

馬鹿先輩「ググればわかる」

204 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:20:56 .net

ググッたが分からぬ
どうしたら理解できる

205 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:21:47 .net

2chからエア・マウント

206 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:23:56 .net

１．本物の馬鹿はググらない
２．本物の馬鹿は瞬殺できない
３．本物の馬鹿は説明文の漢字が読めない
４．本物のプログラマはパスカルを使わない

207 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:24:29 .net

恥の文化

"分からない"は恥
恥は人に見せてはならない
恥は隠すべき
恥を晒すことは悪いこと信用を失くすこと

208 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:25:42 .net

ツイートの奴はこのスレ見てるわけでもなし
エア・マウントのオナニー

209 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:26:21 .net

オナニーを悪とする文化

210 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:26:54 .net

マウント好きは猿から進化してない

211 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:28:08 .net

猿「親方様ぁ！心配ご無用にござりまする！」

212 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:28:15 .net

あーいう馬鹿なツイートするぐらいの低レベルマウンターは
大体こういうスレも見てる
根っからの厨2マウントゴリラって感じだし

213 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:30:04.60 .net

人にモノを尋ねる姿勢にないゴミが多すぎて教える気にならない

お客さん扱いしてほしいなら前金を払えと言いたい

214 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:30:38.33 .net

"馬鹿"とか言うのはマウント行為だわさ

215 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:31:07.00 .net

相手を見下すことがマウントなんだ

216 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:31:19.48 .net

「それさっきも言ったよね？」

これ令和2年だとパワハラになるから気を付けた方がいい

217 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:31:32.03 .net

パワハラで訴えるぞ！

218 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:32:28.80 .net

ハラスメント文化怖い

219 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:33:10.63 .net

>>217
これを上司に言うと脅迫罪？

220 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:33:57.35 .net

男は黙って告訴

221 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:34:41.94 .net

>>220
男とか女とか性別出すのはセクハラ

222 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:36:55.43 .net

相手を本当に格下の雑魚と思うなら
こんなに騒いだりしない
堂々としてろよ

223 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:37:38.49 .net

格下のイキり雑魚は許さんよ

224 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:40:15.76 .net

弱い犬ほどよく吠える

225 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:40:24.60 .net

馬鹿先輩「ググればわかる」
新人「先輩役に立たないっすね」

226 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:41:30.65 .net

躾のなってない犬がよく吠える
バカ騒ぎする連中はつまり、そう

227 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:43:34.50 .net

久しぶりにメンテナンス不可能のレガシー案件が来た
テンショクします

228 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:43:48.81 .net

ジャップランドは躾のなってないジャップだらけ

229 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:44:22 .net

天才プログラマーならなんとかしてくれる

230 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:44:33 .net

しかも教養とか言ってるけどあーいうアホツイートする奴が勝手に脳内で決めた教養であって
エンジニアの教養でもないんでもないのが痛いんだよな
SNSによく出没する
THE　アホ

231 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:45:43 .net

「資格試験は不要。ググればいい」
「英語は勉強する必要がない。分からなければ辞書を引けばすむからな」

232 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:45:51 .net

他人を罵ること侮ること楽しいですか？

233 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:47:37 .net

ここの人たちは過去のトラウマやコンプレックスから過剰反応してしまうのよ
ごめんなさいね

234 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:50:36 .net

無職たちがスレを荒らしてるようだな

235 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:53:02 .net

教養で仕事できたら苦労しねー罠
THE　低能SNSマウントゴリラ

236 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 18:54:06 .net

教養コンプレックス？中卒とか？

237 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:00:52 .net

推測するに自分が仕事上頻繁に目にする単語を教養って言ってるだけだろう
エンジニアどうこう以前に知る必要のない奴にはほんとどうでもいい知識
逆に自分の知らない方面の知識を教養って言われると逆切れするタイプ
SNSによくいる
THE 　井の中の蛙チンパンマウンター

238 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:17:44 .net

犬飼毅「ググれば分かる」

239 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:28:08 .net

本当に駄目な人はググってもだめ
本当に駄目な人はWikipediaを読んでも理解できない

240 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:33:30 .net

>>186
ワイらの世代はトランジスタの動作原理から授業はじまったよな
でも高校生になるぐらいまでこんなの知らなかったから若い世代にえらそうな事言えない
幼稚園でBASIC、小学生でアセンブラと半田ごてもってトランジスタ利用、中学生でC言語、高校生でやっと座学はじめた
説明できるようになる前にまず利用して体で覚えてたよ、今思えば知識ないのに適当に作ってて恥ずかしい
「少なくともこれら説明できない奴シリーズ」として基礎的な知識をひけらかすツイートが流行ったらそれはそれでおもしろいと思う
これはITエンジニア編だったけど童貞編とかLaravel編とかアニメ編とかバリエーション増やしていって欲しい

241 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:33:56 .net

>>188
姪っ子は結婚できる
はい、論破

242 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:37:56 .net

>>185
中国の会社で社内SEやってたけど解雇されたよ
というか社員9割以上解雇で事実上の休眠状態
技術者集めたいなら今がチャンスかもな

243 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:39:42 .net

上司がストレートとクロスケーブルの区別の付け方が分からないことをたまたま知った。。やめよーかな。。

244 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:41:30 .net

>>231
実際、ホリエモンは翻訳ソフトが発達したから勉強しなくていいって言ってるね
プログラミングも出来る人に外注すればいいって

245 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:46:14 .net

>>237
こんな単語を頻繁に目にする職場って何してるんだろ・・・
パソコンショップでルータでも販売してるのか？

> ・NIC、MACアドレス
> ・ARP
> ・ブロードキャスト
> ・サブネット
> ・ルーティング
> ・IPアドレス
> ・TCP

246 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 19:51:00 .net

>>243
カテゴリ8って端子みてもわからなくね？

247 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:01:32.50 .net

１．手動でケーブルを合わせて使用する
２．手動で切り変えスイッチを操作する
３．装置が自動切り替えしてくれる

知識としてストレートとクロスケーブルの違いを知っていても
３が標準の時代・環境では用語を知らなくてもすむけどね

248 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:05:31.79 .net

自動で切り替えてくれるけどクロスケーブルは速度遅いよ

249 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:13:07.09 .net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570441690/
a4とお友達になってあげて

250 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:13:51.07 .net

オートネゴシエーション機能があるので手動設定が不要だが
時間がかかるので手動設定しているところもあれば
マニュアル設定禁止のところもある(座席やレイアウト変更のとき問題になるから)

マニュアル設定禁止の所に長くいるとマニュアル設定の仕方など覚える必要がない

誰も説明してくれないので存在すら知らなくなる

251 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:16:03.55 .net

>>245
自分もそのツイート見たとき偏ってんなとは思ったけど、ある程度Linux触るならARP以外は知ってて当たり前だと思うんよ。

252 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:42:30 .net

二言目にARPすら聞いたことない奴はー！（ｷﾘｯ　とか言ってるから
ただアホみたいなツイートしてマウント取りたいだけのチンパンってすぐわかるんだわ

253 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:45:13 .net

JavaとJavaScriptの違いが分かっていない上司

Javaの経験者をJavaScriptの案件に放り込もうとする

254 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:45:56 .net

ツイッター名も厨2丸出しっぽい心理なんだか？ｗっていう名前つけてたけど
数時間前にいきなり名前変えてるのはクスッときたけどｗ
THE　キッズ

255 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:46:30.00 .net

代わりに上司になればいい

256 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:48:50.28 .net

Javaしか出来ないんじゃこの先は大変だろうからJavascriptを覚えるチャンスを与えてくれてるんだぞ
喜んで査収しろ

257 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:49:14.44 .net

邪バスクは経験云々以前にできてあたりまえだから違いどうこうの問題じゃない
正直、邪バスクもわからん奴はもうやめたほうがいい
まぁどうせいつもの新人君だろうけど

258 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:53:51.58 .net

ネットワーク初心者君は紛れもないビギナーだから許してやれよw
お前らもそういう時期あったろ？
ここまでレベルが低いかは置いといて

259 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:53:54.25 .net

実際下請系でも脱Javaし始めてるし、Javaしか出来ないなら乗り換えたほうがいい

260 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 20:58:22.74 .net

とりあえず新卒と経験2年未満の雑魚はこの前誰かが立てた
趣味なんとかのスレに行け
アホ

261 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:07:32.85 .net

初心者「エクセルの拡張子をワードの拡張子に変えるとワードのファイルになるの？」

262 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:10:39.14 .net

拡張子をcsvからxlsに変えてエクセル対応しました！って会社ならあった

263 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:13:44.58 .net

上司「(パソコン二台用意しての)ＵＳＢケーブルで通信できないの？」

できない
なぜ出来ないのか説明せよ

説明は少し難しいか？

264 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:15:58.38 .net

荒らしはSNSに行けゴミ

265 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:17:48.64 .net

ゴミ先輩

266 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:20:43.72 .net

>>262
2年目でそんなレベルでしたわ

267 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:20:52.79 .net

「ググれしかいわない」ゴミ先輩はみんなから嫌われているんだろ
早く半島に帰れ！！！！

268 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:24:35 .net

>>263
このネットワーク馬鹿絶対例のやつだろ

269 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:27:58 .net

派遣の新卒未経験の女の子がVBA1ヶ月やったことあるだけで50万だって
派遣会社が30％抜くとしてもVBA初心者ですら35万もするのか

270 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:28:58 .net

>>263
通信用のUSBケーブル用意したら出来るよ
だから「なぜ出来ないのか」は「適切な道具を用意してないから」

ネガティブな説明が上手なエンジニアになりたくない

271 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:29:26 .net

どうせ幻のような仕事だ
皆に飯食わせろってこった

こんな世の中になるんだったらずっと大学にいたかった

272 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:33:10 .net

>>269
そんなので時給2000円軽く超えるからバカが多く集まってくるのか

273 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:36:56 .net

VBAだったり明らかな戦力外はただの忖度出向だろ
それか可愛い♀なら嫁候補とか慰安婦候補とか目の保養候補とか愛人or恋人候補とか
プロッパが暇なときに一日中昼寝して何カ月も過ごすように
出来る奴だけしか金を稼げない世界とかありえんからな

274 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:37:54 .net

検索汚染が激しくてググってもきちんとした知識が無ければ正しい答えが
得られないみたいのは十数年くらい前から言われているのにググれば
いいとか時代遅れの発想だよな
知識のアップデート（）が出来てない証拠だよ

275 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:39:03 .net

>>271
そして何も考えないで大学院に進み
ポストドク、高齢非常勤講師で詰む

276 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:39:50 .net

ググっても書いてることが理解できないレベルの奴は回れ右
それが理解できたらいい加減SNSへ行こう
ゴミ

277 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:42:55 .net

>>274
-qiitaしつつゴミフリーランスや宣伝記事っぽいのを全部避けて初めに見つかった記事3つ4つ開きつつ海外stackoverflowでも検索かけるだけだろう
何も難しくない

278 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:44:32 .net

あと困ったらとりあえず公式開けよ。
そこら辺のゴミ記事見るのやめろよ

279 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:47:16 .net

googleの検索結果は最近は恣意的選択が多すぎて信用ならん
なんでいつまでたっても国産作らんのじゃ

280 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:47:32 .net

いいかげんにせんと百度使うぞ

281 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:49:02.28 .net

そんなことが出来るなら既に初心者を突破している

282 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:50:44.46 .net

無能先輩が教えてくれない

283 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:51:52.60 .net

>>281
そんなことも出来ないのに情強ぶられても困る
初心者云々とかプログラマー云々じゃなくてネットを使いこなせてない

284 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 21:57:19.25 .net

新人に送る言葉

THE　馬鹿

285 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:05:12.15 .net

コンパイルエラーが取れない
rustはダメ

286 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:11:01 .net

rust使う会社なんて存在しない

287 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:11:23 .net

>>277
その程度の仕事しかしてないことまるわかりだな

288 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:15:40 .net

ググればいいってレベルに達するまでにそれなりに勉強や経験してるんでしょ？

289 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:29:24 .net

少なくとも上の方のツイッターでイキってる奴が書いてる単語を
ググってもわからないならシンプルに馬鹿だろう

290 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:35:29 .net

ワイらもうええ歳やで
あれぐらい30年前に通った道や
マスタリングTCP/IPの初版世代やで

291 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:56:02 .net

エンジニア気取りの奴がツイッターでイキってるのは見ててホント香ばしいねｗ
ツイートしてる内容もバグがどうたらとか緊急の対応をまかされた！（ｷﾘｯ とか
エンジニアっぽい仕事してる俺カッコイイ！（ﾄﾞﾔｧ
よしツイートしよう！（ﾎﾟﾁｯ　とか思ってんだろうねｗ
ほんと承認欲求の塊のガキって感じで微笑ましくもあるけど

292 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 22:57:02 .net

>>279
国産で作ろうとしているベンチャー何社かあるよ、どこか１社くらい成功するんじゃないか

293 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:09:43 .net

ググれば分かる人は初心者を越えている

294 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:14:00 .net

荒らすなゴミ

295 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:18:07.07 .net

本当は何も考えずコード書いてたいけど頭が良いからマネージャーとか取りまとめばかりやらされる

296 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:31:06.03 .net

俺もコーディング中心にしていたかったがうちの会社マネジメント層がとんでもなくダメで
俺以外がちょっと難易度高い案件のプロマネやるとすぐ炎上するからメンバーと俺の健康を守るために俺がプロマネやってる

297 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:44:20 .net

ググれば何でも分かる天才なら余裕ですｗ

298 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:45:08 .net

お前が馬鹿すぎるだけ
自分の無能を棚に上げていつまでも荒らすなゴミ

299 ：仕様書無しさん：2020/02/10(月) 23:57:19 .net

なんか「下っ端がマネージャーをやること」を肯定している意見があって怖いんだけど・・・
「マネジメント教育を受けない現場叩き上げの老害がマネージャをやる」のは一番の悪手なんだが？

お前たちが善意？下心？のいずれか知らんけどやる気を出して無能を曝したら
お前に振り回される周囲は真の地獄にしかならんのわかってる？

それで喜ぶのは「教育費を負担しなくてよかった」と安心しているブラック経営者だけだからな？

300 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:00:05 .net

昔は日本国内も検索エンジンいっぱいあったよ
おまえらがgoogle持ち上げすぎて死んだ

301 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:02:36 .net

プログラマ教育はわりとあるけど
プロマネ教育あんまないよね

302 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:05:02 .net

持ち上げるも何も形態素解析してない時代の
ゴミ国産検索エンジンなんて誰も使わん罠
ヤホーの気持ち悪い検索すら使わんのに

303 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:17:24 .net

できるプログラマーってだいたいハゲてるよな

304 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:20:58 .net

今年本厄だけど本当に毎日良くない事ばかり起きて
かなり参ってきてるんだがお祓いとか行った方がいいんだろうか

305 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:35:19.07 .net

>>304
一行目を「非科学的だ」と割り切れないなら祓ってもらった方が良かんべえ

306 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:44:00.88 .net

お祓いとやらにどの程度の効能があるか不明だけど
毎日がつらいのならアポトーシスに身をゆだねてもいいんだよ？

307 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:47:52.15 .net

気が狂いそう

308 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 00:57:44.14 .net

多分ほとんど俺が悪いんだろうが…
それでも事が集中し過ぎてるし
もし余裕が出来たら厄払い考えよう

309 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:04:09.80 .net

自分語りと日記はSNSでやれゴミ
何回言えばわかるんだ？あ？きちげぇか？

310 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:05:47.46 .net

>>309
なら楽しいお話でもしてみなよゴミ

311 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:07:33.87 .net

雑談スレだから雑談でいいんだよバーカｗ

ただポエムは禁止で頼むよ

312 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:12:58.34 .net

ジャップ

313 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:18:30.78 .net

ぼくちん呪われてるでち！

知るかアホ
オカルト板かSNSでやれ

314 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:26:59.63 .net

ジャップ！ジャップ！ジャップ！

315 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:40:03.47 .net

まだ舞える

316 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:51:38.48 .net

using句使ってログ出すのってデザインパターンである感じなの？

317 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 01:59:20.95 .net

ここは質問スレじゃねぇからSNSでやれゴミ

318 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 07:13:20.77 .net

マネジメント教育にかけるコストがもったいないw

319 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 08:06:32 .net

というかマイナス
なんで奴隷に手口を教えにゃならんのだ

320 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 08:51:51 .net

簡単、簡単、自分じゃ手口がわかってても実践できないからだよ。
枕とか裸踊りとかだからね、手口というのは。

321 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 09:05:38 .net

子分を連れてこないのなら
いつまでたっても「お前が下っ端」になるんだけど
それでも良ければ

真の有能は自分は手を汚さないで子分に全部やらせる奴だからな

322 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 09:38:53.80 .net

まったくもって、そういうこと。
できるだけ金を出さずに子分たちに忠誠を誓ってもらうために
何をすべきなのかを考えて実践していかないとね。

323 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 09:55:16 .net

>>225
「ごめん、ググンなきゃ分かんないや」
という言い方だけで角は立たない

324 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 10:09:35.68 .net

>>314
＞ジャップ！ジャップ！ジャップ！

0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-JZ9V) 2020/01/08 08:20:08

俺も虐められてたけど
今思うと俺が全部悪いと思うよ

陰湿でいつもクラスの人間の悪口言ってたし
些細なことでも先生にチクったり密告の手紙入れたりしたし
協調性なんて一切なくクラスの輪を常に乱していたし
クラスの空気を一切読まずに正論という名の屁理屈言ってたし
何があっても周りが悪い俺が正しいと思い込んでたし

最終的にクラス全員から嫌われたけど俺は正しいと思ってた
でも虐められる原因は俺自身なんだとお前らみて最近気がついた

&#160;16ID:2zWDmmW2p(1/6)

学校でいじめられてた奴って何て言うか、気持ち悪かったよなw動作がトロかったり、空気が読めなかったり、頭が悪かったり等々 [257926174]

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578437247/

325 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 10:19:00.92 .net

>>299
既にその老害がマネージャーやって炎上してるから、下から決定権を奪われたって話だろ

326 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 12:13:49 .net

SARSはHLA-B46という遺伝子を持ってると罹りやすかった
そしてこの遺伝子は漢民族固有に違いもので日本人には殆どいないそうだ
コロナも同じじゃないのか
中国本土に比べて日本本土の感染者が少な過ぎる
日本国内の感染者の多くは中国と関係の深い中国系ハーフや二世三世の帰化
噂どおり生物兵器の可能性がある

327 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 12:34:34 .net

>>326
米中ウイルス戦争の真っただ中に何をのんきなことを言ってるんだ

328 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 14:20:26 .net

ハッカーになるためにはまず何から学べばいいの？

329 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 14:25:43 .net

常識

330 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 14:35:59 .net

システムの欠陥発見したけど今までエラー出ていたわけじゃないから放置でいいか

331 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 14:38:22 .net

脆弱性放置してても
プライベートネットワークなら侵入できまい

332 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 14:47:35 .net

それは脆弱性といわない

333 ：a4 ◆L1L.Ef50zuAv ：2020/02/11(火) 14:50:30 .net

>>328
ＣＰＵの仕組み。
アセンブリ言語。
Ｃ言語。

とかが僕の意見。

334 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 15:39:21 .net

テレワークしてーわ
毎日2時間の通勤時間無駄すぎだろ

335 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 15:58:24.27 .net

DMA転送

336 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 16:05:42.76 .net

VR空間でお仕事

337 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:11:57.90 .net

タイトル見るだけで胃が痛い…

みずほ銀行システム統合、苦闘の19年史 史上最大のITプロジェクト「3度目の正直」
https://www.%61mazon.co.jp/dp/4296105353

ついに完成した「IT業界のサグラダファミリア」、その裏側に迫る

みずほフィナンシャルグループ(FG)が2011年から進めてきた「勘定系システム」の刷新・統合プロジェクトが2019年7月、ついに完了した。
富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータを筆頭に1000社ものシステムインテグレーターが参加したものの、
2度にわたって開発完了が延期になったことから、なかなか完成しないスペイン・バルセロナの教会にちなんで
「IT業界のサグラダファミリア」とまで呼ばれた史上最大級のITプロジェクトだ。
みずほFGは完了までに8年もの年月と、35万人月、4000億円台半ばをつぎ込んだ。
1980年代に稼働した「第3次オンラインシステム」の全面刷新は、
第一勧業銀行、富士銀行、日本興業銀行の3行が統合したみずほFGにとって、2000年の発足以来の悲願だった。
しかしシステム刷新は何度も挫折し、2002年と2011年には大規模なシステム障害を引き起こした。
80年代の非効率的な事務フローが残ったままになるなど、勘定系システムの老朽化は経営の足かせになっていた。
なぜみずほ銀行のシステム刷新は、これほどまでに長引いたのか。そして今回はどうやって完了に導いたのか。
「メガバンクの勘定系システムとして初となるSOA(サービス指向アーキテクチャー)全面導入」
「AS IS(現状通り)を禁止した要件定義」「1000社のシステムインテグレーターを巻き込んだプロジェクト管理」など、
新勘定系システム「MINORI」開発の全貌と、みずほ銀行がこれから目指す金融デジタル化戦略を、
みずほFGにおける19年の苦闘の歴史を追いかけ続けた情報システム専門誌「日経コンピュータ」が解き明かす。
多くの日本企業が直面する情報システムの老朽化問題、「2025年の崖」を乗り越えるヒントがここにある。

338 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:12:26.79 .net

目次を見ると涙が止まらない…

≪目次≫
はじめに
第一部 IT業界のサグラダファミリア、ついに完成す
第1章 三十五万人月、四千億円台半ば、巨大プロジェクトはこうして始まった
第2章 さらば八〇年代、新システム「MINORI」の全貌
第3章 参加ベンダー千社、驚愕のプロジェクト管理
第4章 緊張と重圧、一年がかりのシステム移行
第5章 次の課題はデジタル変革
第6章 「進退を賭けて指揮した」
みずほフィナンシャルグループ 坂井辰史社長 インタビュー

第二部 震災直後、「またか」の大規模障害
第7章 検証、混迷の十日間
第8章 重なった三十の不手際
第9章 一年をかけた再発防止策

第三部 合併直後、「まさか」の大規模障害
第10章 現場任せが諸悪の根源
第11章 無理なシステム統合計画を立案
第12章 大混乱の二〇〇二年四月
おわりに

339 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:17:00.08 .net

10代のうちから結婚するヤンキーのほうがお前らよりも少子化対策に貢献してるよな
日本の未来を考えると早婚のヤンキーのほうが世のためになっていると言える

340 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:17:33.55 .net

少しは反省しろよw

341 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:18:34.27 .net

チャーハン作るわ

342 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:47:31 .net

横浜駅と並ぶ日本三大サグラダファミリアの一角だったもんな。

343 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 17:56:31 .net

>>337
そして手数料値上げへ

預金者の苦闘が始まった

そしてリストラへ

リストラ社員の苦闘が始まった

344 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:02:05 .net

自分の周りの人がそうなんだけど、雑魚ほど技術系のツイートしたがる傾向あるよねこの業界w

345 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:03:40 .net

おまいの価値観の問題じゃないの？

346 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:04:20 .net

承認欲求を満たそうとしている

347 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:06:00 .net

できるやつにLINEとか送ると自分から技術的な話題あんまりふってこない
グラボの値段下がったとかそんな話くらいしか
Twitterだと技術ができないやつが技術できる自分をアピールする為にやってるとかるあるのかな

348 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:08:04 .net

あるだろうけど
まったくできないと技術的ツイートもできないから多少は

349 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:11:49 .net

コピペすりゃいい

350 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:13:57 .net

実際雑魚が承認欲求を満たしたくて面白いツイートすることによって面白いみたいなのあるからな
この前のネットワーク野郎みたいな

351 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:14:25 .net

とくにそんな印象は受けない

できるやつは目の前の具体的な事実を書き
承認欲求を求める奴は大上段に構えた真理を書いてよこす
その違いではなかろうか

352 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:15:19 .net

ある程度の知識ないとうまくググれないし素人・新人にググり力を求めるのは無謀

353 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:22:22 .net

なにもしないで連休が終わってしまった

354 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:25:55 .net

篭城の準備したぞ

355 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:26:43 .net

>>348
よく考えたらおれ技術がツイートできなかったわすまん

356 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:28:17 .net

>>351
それはお前が同じレベルだからだよ

357 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 18:29:09 .net

できるやつが多くなって普通のツイートしか見なくなったらそれはそれでつまらんな

358 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:02:33 .net

できると思い込んでいる奴を見ることほど面白い遊戯はない

359 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:10:43.94 .net

FXで勝つコツ
ハッキングプログラムの作り方
チートプログラムの作り方

他人に教えようなんて絶対おもわんからな
見たところ世の中わかってる奴はわかってるみたいで
これらの実用的な情報を率先してる載せてるようなのは見当たらないし
頭の悪い承認欲求モンスターは秒で自慢するだろうけど
頭が悪いのでこういう真理には永久に到達することはないんだけどさｗ
働き始めの新人とかなんちゃってとかお前らみたいな雑魚が
「この単語知ってないとエンジニアとしてヤバい！（ｷﾘｯ」　とか低レベルなツイートばっかしてんだよねｗ

360 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:14:25.72 .net

>>344
スキル高い人はうかつにツイート出来ない内容多いんじゃねーの
艇スキルだとネットや本で覚えた事を拡散するだけだから秘密も何もないし

361 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:17:09.72 .net

出来る奴は5chやtwitterというかネットに張り付かないからな

362 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:20:41.06 .net

そういうのって「アウトプットしたほうが実力がつく」っていうやつでしょ

363 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:20:54.22 .net

出来る奴は出来る出来ないなんかに頓着しないからな

364 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:27:34.05 .net

単にできる奴が少ないからだよ
簡単な推定もできねーのか白痴ども

365 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:37:57.05 .net

俺できる奴だけどできない奴は容赦無く潰してるわ

366 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 19:47:57.20 .net

無能な先輩社員の取扱に困る
役職が違っていたらまだよかったんだけどな

367 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:09:35.10 .net

無能でも性格が良ければいいけどな。
無能で性格悪いと最悪だ
辞めるしかない

368 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:14:59.55 .net

また何もせずに休日が終わった

369 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:25:11 .net

無能でも
　ググればたちまち
　　有能だ

370 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:28:48 .net

このスレにもいると思うが
ググルなんてことが存在しなかった
時代のおじいちゃんとか
どうやってコーディングしてたんだ

371 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:43:52 .net

雑誌の裏に乗っているマシン語コードを一文字位置文字心をこめてうちこんだ

372 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:46:40 .net

普通にリファレンス読んでたんだろ
MS関係ならMSDN読めば色々書いてあるし
それに今でもググるのはクソみたいなサイトを見るんじゃなくて公式のリファレンスを引っかけるのが主な使用方法だろ
公式リファレンスのクソみたいな引き写しのサイトしか見れない人間には想像できないのかな

373 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 20:49:24 .net

man

374 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:00:24 .net

公式など一切見なかった
こうしたらうまくいったという裏打ちのある雑誌の記載を信じた

自分がまともなドキュメントなぞ書いたためしがないせいか
公式がそれなりに信用できるものだととても思えなかったんだ

375 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:19:29 .net

://youtu.be/ixQbow1yBkM

376 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:27:28.43 .net

　　　　　　／￣￣｀ヽ　　コロナが危険？
　　　　　/　　_,,ノ ﾐﾐ ヽ　インフルと大して変わらないっつのw
　　　　　|　 （○ ）ﾐ（○）　　アベ総理を信頼するよww　　　ノーマスクで中国人と接触してやるよ！ｗ
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 ／::::::ｒ'|　　　　 ｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　／ ＼
　 ＼::::::＼,　　　 　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　 （○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿ 「i:::／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
　　　　||＿＿}::;;;;;;;:::::}／::::::::::,ｒ"＼:::::::::ヽ. ,rｰ、　　　　 ＿￣i::::::::::::ヽ{:::::::: i !| !.|
　　　　||＼　.{ | ＼￣￣￣￣|:::::::::|＼:;;;／/ﾐ/ ￣＼ 　| ＼￣￣ ￣ ￣ 昨ﾉ < ￣＼
　　　　|| ヽ＼..|.|＼＼　　　　.|;;;;;;;;;|　 ＼./ﾐ/.. 　　　＼|.|＼＼　　　　　　　 Y^Y´　　　　＼

　　　　　　　　 ／・：、；｀ヽ
　　　　　　　 /（　ー。；。-ヽ　　　　　　　　【　数週間後　】
　　　　　　 　|、（ ●)。（ ●）
　　　　　 　　|ﾞヽｒー―个―|
　　　　 　　　{：。|　　　　〉　|
　　　 　　　　ヽ；ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾞγ´）
　　　　　 ＿＿ヽ＿＿､,_ノ、　　　　　　　　　　　　　　　　 .（__(´,)__ﾞ）
　　　　　 ||　／::::::::::::::|・::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　(_/ﾄ､_）
　　　　　 ||/::::::: ::::::::::::|・:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
　 　＿＿/:::::::/::::::::::::::|・::::::::i:::|.　　　　　　＿＿＿＿＿_＿_ /￣ヽ ＿＿
　　| ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　.| ＼.　　　　　　 　.{. 　　}　　　 ＼
　　|.|＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼|.|＼＼　　　 　 　 ヽ＿ﾉ　　　　　＼

377 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:40:01.51 .net

コロナウイルスで
北京がゴーストタウンと化していた

378 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:42:13.93 .net

>>374
公式リファレンスを読んでおけばそんな回り道をしなくてすむのだが

世の中見てると10数ページ程度のドキュメントでも拒否感なく読めるってのは異能に分類されるよね

379 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:50:34 .net

少し相談をお願いします・・　以下のように基本設計と実装が異なるプログラムがありました、お客さんは基本設計の認識

　基本設計：Aの時に1を出す、Bの時に2を出す
　詳細設計・実装：Aの時に1を出す、Bの時に2を出す、AandCの時に1を出す　（ただしシステム上Cは発生しない）

んでたまたまここを改修する事になって
「基本設計：Axの時に1を出す、Bの時に2を出す」に変更となったので部下に修正をお願いしたんですよ

そしたら↓で修正・単体テストまで完了、問題無しで成果物あげてきたんです
詳細設計、実装：Axの時に1を出す、Bの時に2を出す、Ax and Cの時に1を出す

確かに動くし問題無いといえばそうなのですが、個人的にはかなりもやっとするのですがこういう物でしょうか？
余裕があればCの箇所を消す（影響や経緯の調査があるが）、少なくとも詳細設計側にコメント残すくらいは・・と思うのですが・・

基本設計書との矛盾の報告くらいしてほしかった・・　人望ないんだろうなぁ・・(´・ω・`)

380 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:52:24 .net

ここは質問スレじゃねって何万回言ったらわかるんだ馬鹿カスの低能は

S　　N　　S　　で　　や　　れ　　ゴ　　ミ

381 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 21:53:35 .net

>>378
リファレンス見ても実行例無しで分かる人と分からない人なんかも分れるよね
私は後者ですが・・

382 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:00:07 .net

リファレンスリファレンス言うけど
使えるリファレンスもあれば
使えないリファレンスもある

383 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:04:34 .net

そんなバナナ

384 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:06:20 .net

使えない＝俺にも分かるように書け
って奴かもしれん

385 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:08:50 .net

>>382
社内のなんかほんとにただの表で、これ初見で分かる人いるの？っての当たり前だしね

386 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:10:05 .net

スカスカの説明まっさらなリファレンスに遭遇もしたことないヒヨッコが

387 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:12:26 .net

リファレンスありますってドヤ顔で「メソッド名しかないjavadoc」を渡された時の絶望たるや

388 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:14:27 .net

日本企業は日本人エンジニアの能力に期待してないからtopcoderの海外エンジニアを使う事例

日立製作所 ttps://www.tc3.co.jp/contest_20200130_1/
旭化成 ttps://www.tc3.co.jp/contest_20200130_2/

マジ日本人情けねえわ
日本のレベル低い
なにが技術大国日本だ

389 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:15:02 .net

>>386
それなら諦めがつくかなぁ
すげーカラフルで関数入りまくりでぐちゃぐちゃのexcel出てきたらヤバいなと思うな
案の定ドヤ顔で渡した本人も理解してないし

390 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:20:23 .net

>>388
しょうがないじゃん
日本のＰＧはみんな子供作れずに
遺伝淘汰されちゃったんだよ

391 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:29:59 .net

公募とかやってることが乞食メンタルだな
会社の将来がかかった重要な仕事を
３０万ぽっちで
大勢タダ働きさせた挙句に手に入れようとしてんのか

俺だったらゴミに賞金出して
有益なのは落選したフリして権利だけもってって秘匿する
後々トラブルになってもかなわん

392 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:30:59 .net

技術的に上位のPG集団ほど婚姻率や子持ち率は下がる
上位PGは多くの時間をITに捧げているから家族ガチャで当たりを引かないと
時間をとられてTOP集団からは振り落とされる

393 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:49:29 .net

つか日立のがなんか動機から何から不誠実に感じるんだが
ＡＩの学習用のデータにラベリングするアルゴリズムて
それがＡＩでやることじゃないんか…

胡散臭さが半端ない

394 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 22:50:03 .net

>>388
プログラミングなんだから国籍にこだわる必要がない

395 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 23:15:50 .net

>>388
日本の20代、30代にまともなプログラマはいない。
ｐ言語とかちょろっとやっただけで「プログラマです！」とか
いってる馬鹿しかいない。
そりゃ海外のプログラマを探すだろうな。

396 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 23:18:29 .net

ベトナムのプログラマーなら時給500円で日本人より優秀だ

397 ：仕様書無しさん：2020/02/11(火) 23:25:56 .net

自分でURL貼って自分でレスつける自演馬鹿消えろゴミ
SNSで自演してろゴミ

398 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:08:02 .net

そうそう
Pythonしかできないクズは消えろ！

399 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 00:12:28 .net

pythonができる奴ならＪａｖａもkotlinもC#もPHPもできるだろ

え？できないの？そんな奴なんか知るか

400 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 01:59:04 .net

30万行の巨大なプログラム作っちゃった。。。
直すのが面倒くさい。

401 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 02:10:00 .net

コピペしか出来ない何処かで見たコードのやつなら何でも出来ると言えるわな
そういう奴に既存にない一からの新しい処理書かせると逃亡する
ベトナム人の方がマシ

402 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 02:35:24 .net

>>392
わかる。

403 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 04:33:26 .net

>>399
クソ言語ばっかりやん？
Pythonって馬鹿専か(笑)

404 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 04:56:53 .net

基本的なことおさえておけば言語に関係なく出来るってもんよ

405 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 06:27:08 .net

>>404
だいたいDBに接続してコネコネするのがほとんどだしな

406 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 07:57:24 .net

【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

407 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 17:30:51 .net

オライリー知らない人は論外としてTwitterでオライリーがどうのと言ってるやつだいたい雑魚説
オライリーの本読めばできる部類ってわけじゃないんだぞ
ちなオライリー10ページで読むの断念した男、完全にインテリアと化してるけど文句あるぅ？

408 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 18:13:40 .net

そのオラウータンなんとかっていう本をアマゾネスで中身の目次見たけど
あまりに基本的なくだらないレベルのことしか書いてなくてブラウザそっ閉じ
ウンコ中の暇潰しに読む価値もない

409 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 18:53:22 .net

サルでもわかる本しか読めない

410 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 19:25:29.33 .net

ネットで検索すれば全てが分かるので読む気がしない

411 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 19:53:49.91 .net

国内でコロナウィルスが広がって
オリンピックが延期または中止になるほうに1000円かけるぞ？
だれか賭けに乗る奴おらんか？
もっと掛金上げてもいい。

412 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 19:54:11.81 .net

>>410
調べる必要ができたことはその時調べればすむが、元から自分の頭に入ってないものはそれを元に何かを発想するということができないぞ。
指示されたことをこなすだけの人間ならそれでも問題ないかもしれないが。

413 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 19:56:56.24 .net

>>412
本とネットの違いと関係なくね？

414 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 19:57:38.76 .net

>>412
めちゃくちゃ細かい内容を暗記してプロジェクトに臨むよりも、ネットで手に入る概要知識だけわかればいつでも詳細な情報を調べられるオライリー一冊まるまる読む学習コストがめんどいんだよ

415 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:00:55.70 .net

オライリーは代表的な「読んだら優秀になった気がする本」だよ

416 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:01:47.38 .net

>>414
ググってあたり記事探すのめんどくさくて、ハズレのなさそうなオライリーの電子版買って調べるとかはおすすめよ。
まさにお金で時間買う感じ

417 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:03:00.52 .net

>>416
一冊くらい読了しとけば自信になるし、そういう自信は大切だけど、2冊も3冊も読んでるやつは東大並みの記憶力じゃなければ非効率おじさんだよ

418 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:04:27.42 .net

使うページだけ読むって読み方なら何冊も購入するのはわかるけどね、本なんて全ページ読む必要あんまない、よほどその技術に関心が有れば話は別だが

419 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:13:02.18 .net

おまえら仕事中に勉強してんのか？
仕事中は仕事して、仕事が終わってから本読むとかの勉強じゃないの？

420 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:27:03.78 .net

>>418
そうそうそんな感じ。
オライリーに限らず、ググる代わりにその場で電子書籍購入
まあネットが自由に使える職場じゃないとできないけど

421 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:27:33.50 .net

自演やめろゴミ

422 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 20:29:42.00 .net

>>419
「ついでに」いろいろとみるんじゃないの?

423 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:15:12.73 .net

://youtu.be/C1O1dW71MaE

424 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:21:33 .net

>>419
仕事中に必要になって新たに調べることは多いし、求めるものが見つかったら他のソースで確認したり、理解に必要や基礎や背景、関連情報にも手を広げたり(ある程度で打ち切るが)するから、自然と勉強することになる。

425 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:22:08 .net

>>423
グロ

426 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:23:30 .net

客先常駐馬鹿にしてるやつ多すぎ
客先常駐である俺らが居なかったら誰がデジタル雑用やるんだよ

427 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:27:03 .net

替えなんていくらでもきく
きかない職の方が珍しいが

428 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:53:32 .net

客先常駐はいいんだよ
客先指示がバカにされてる

429 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 21:58:16 .net

>>420
こいつ自分が言ったみたいな感じにしようとしてるけど、ワイの偽物やで。

430 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:08:17 .net

>>429
お前が誰かは知らんが、俺は413、416、420やぞ

431 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:17:01 .net

16万だけど引き抜かれて40万まであがった褒めて

432 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:19:13 .net

>>430
すまん間違えた&#128166;

433 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:19:32 .net

おめおめ。次は600万目指せるな

434 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:19:38 .net

先に新しい世界が見えない

435 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:26:10 .net

最近オライリー読んでないわ

436 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 22:55:55.43 .net

>>433
社内SE＆管理側じゃないとキャリアパス無いとかで基本どんづまりだから3,4年で改善されそうになかったらまた転職するしかない気がしてる
学習＆転職する気力無くなってて派遣いびる未来見えてて怖い次は転職失敗するかも知れんし

437 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 23:15:35 .net

コロナのせいでしばらく給与あがらなそう

438 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 23:41:40 .net

キャリアパスは
プログラマ(中間)
ー>ＳＥ５人扶持(５人のリーダー)
ー>ＳＥ１０人扶持(１０人のリーダー)

439 ：仕様書無しさん：2020/02/12(水) 23:54:01.77 .net

なんか最近おれイキリ散らしてるよな
すまんなお前ら気をつけるわ

440 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:24:36 .net

長い、複雑な処理の場合
最初にＤＢコネクションつくって
以降それをすべての関数に引数として渡して使う方法って微妙？

441 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:30:37 .net

去年の源泉徴収900万だったけどストレス半端なくて鬱病になりそう
辞めていいか…

442 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:33:45 .net

https://blog.codinghorror.com/new-programming-jargon/

このコーディング・ホラーってネタ記事面白いな

443 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:36:57 .net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%83%90%E3%82%B0

こういうバグ怖いよな

444 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:57:21 .net

持ち運び用には電子書籍なんだけど
実際に勉強するのは紙の書籍
両方買うから結構金使う

445 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 00:58:57 .net

ネットワーク関連みたいなのはうちの能力だと完全にお手上げ

インフラ担当「パッケージでしょ？」
パッケージ担当「ネットワークでしょ？」

俺「・・・」

446 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 01:02:41.38 .net

>>445
インフラの肝は切り分け
プログラマの肝は見積もり

447 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 07:07:50.40 .net

自分の発想に適応するプログラム方式をネットで調べて
プログラミングしているんだが、それではだめか？

448 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 07:19:32.63 .net

会社にころがっているシステムの使い回し出来ないならそれでいいと思うけど
説明もできないとダメだな

449 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 08:33:18.14 .net

>>440
そうじゃないとトランザクション的なの続かなくね？

450 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 08:53:45.05 .net

>>440
あちこちに接続処理があるのかよ

ちゃんとクラス分けして
DependencyInjection使えよ

451 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 09:35:22 .net

今日も元気にレスバトル

452 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 10:20:50.02 .net

DB接続やロガーになると無理してDIしてもグローバルシングルトンにしても変わんねえ。
もはや宗教

453 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 10:43:53.92 .net

転職先が強制的にみんなMacで糞
それ以外の条件はいいから我慢するしかないけど

454 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 10:45:31.64 .net

結局わりと信じられるのは、公式のドキュメント、リファレンス。ニュアンスが微妙なときはソース。
技術的な本は買っても読見切れたことないんだよなぁ。
やったことない事とかで、ざっくりした概要掴みたいときはググっていくつかの投稿的なやつを遠目から眺めるくらいかな。
本読んで自分のものにできる人ってすごいです

455 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 13:29:28 .net

オブジェクト指向とかデザインパターンとかは流石に本読まないと身につかなくない？

456 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 13:30:14 .net

調べろよそのくらい
デザインパターン程度ならわざわざ本を買うほどのものじゃない

457 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 14:59:01 .net

PCモニタの明るさを3%調整するだけでデータ窃取が可能なことが判明
https://news.mynavi.jp/article/20200212-971018/

実際にこの手法を適用するには、該当するシステムに何らかの方法でマルウェアを仕込む必要があるうえ、
該当システムのディスプレイを撮影するカメラが必要で、
さらに何らかの方法でカメラに保存されている撮影データを取得する必要がある。

458 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 15:11:01 .net

無職なので昼間から暇です
プログラマーとして雇ってください

459 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 16:00:21 .net

>>458
こんなとこで内定もらって行くのか？
アクティブなやつだな

460 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 16:45:53.43 .net

就職戦争時代から見たら、天国だな。

461 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 16:46:53.86 .net

しねばらくになれるよ

462 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:18:54 .net

俺たちの人生って、何だったんだろうか？

463 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:20:57 .net

槇原逮捕はアベの不祥事隠蔽工作
アベ独裁政権が市民に刃を向けている

464 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:24:59 .net

>>456
良い記事おすえて

465 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:29:43 .net

DB接続自前とか壮絶にレベルの低い奴は回れ右してSNSへ
ここは雑魚の日記帳じゃねぇぞ
いい加減にしろ

466 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:31:11 .net

今さらデザパタとか斬っても斬っても斬ってもゴミみたいにアホな奴がいなくならんな
ここはゴキブリホイホイか？
ツイッターでもやってろゴミ

467 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 17:39:46 .net

俺たちは何？って
奴隷が使う言語を覚えて自らがそうなってしまっただけだよ

468 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 18:01:09 .net

企業がSESするメリットって？

469 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 18:11:47 .net

>>468
偽装請負

470 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 18:12:04 .net

新型コロナウィルスをアベウィルスと名付ける運動をしよう

471 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 18:18:29 .net

なんだこの生ぬるい気持ち悪い気温は・・・
１行もコードを書く気が起きない

472 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 18:26:38 .net

>>471
涼しくていいだろ
やる気ないならテスト項目でも書いてろ

473 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 18:49:11.48 .net

>>468
安定して金が落ちるので経営が安定

474 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 19:28:26 .net

SESの会社に入ったんだが客先でテストやらされてる
これから3ヶ月はプログラミングできないらしい
年俸600万円だから転職するか迷う

475 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 19:52:40 .net

世界がいやになった

476 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 20:01:20 .net

経営が安定してるなどとはとてもとても・・・
社員がいつ客先をクビになるかわかったもんじゃない。
みんな能無しだから、クビになったら次があるかどうか・・・

477 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 20:07:33 .net

>>464
通常の業務で完全自作で使う機会があるパターンはstrategyとsingletonとprototypeとmediatorぐらいな模様。
無理して覚えんでええで。

478 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 20:43:40.49 .net

>>476
ほぼほぼ契約期間中は金が入る

安定企業は首になることを想定してピンハネ率が高めになっている

二三ヶ月放り込み先が決まらないと首(自主退職)

別の会社でリトライすればすむこと

放り込み企業にノウハウがあるわけでも何でもないので会社名がかわるだけ
自分の所属チーム名がコロコロ変わるだけ

479 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 21:17:25 .net

正しいことを言うと煙たがられて嫌がらせされる
媚びると好き勝手やられて押し付けられる
どうすりゃいいんだ

480 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:33:24.20 .net

>>474
その仕事おれによこせ

481 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:35:22.64 .net

>>479
正しいことを自分がやればいい
やれるほどの立場と実力がないなら所詮その程度

482 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:35:38.76 .net

>>478
でも、そういう会社がスゲーたくさんあって、
そいつら同士で仕事の取り合いしてるんだろ？
で、頻繁に会社名変えるたびに、知名度と信頼が下がるんじゃね？

まあ、そういうやつらのおかげで、おれもジジーになっても
ハケンなんぞで楽して稼げるんだけどね。

483 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:36:41.65 .net

>>477
イテレーターとファサードは基礎だから
理解はしておいて欲しい

484 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:38:29.55 .net

ゲームサーバーの開発や運用が不要、従量制API利用料のみの「Game Server Services」が正式リリース
https://codezine.jp/article/detail/11977

Game Server Servicesは、ゲームサーバーの開発・運用が不要で、
ネットワーク対応ゲームのリリースが可能となる「Game Server Services（以下、GS2）」の正式サービスを、2月1日に開始した。

485 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:39:56.19 .net

>>481
偉そうに言うくせに解決ぶん投げるのやめて

486 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:44:27.72 .net

>>478
現状うまく回っているだけで、そのうち破綻するんじゃね？

487 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 21:59:34.30 .net

書き方も決まってない仕様も未決定段階のレビューで
一方的に指摘されて文句言う機会もないのおかしくね？

488 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 22:00:38.52 .net

世の中の汚さを知れてよかった

489 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 22:05:17.46 .net

どっち側に転んでも貧乏籤じゃねーか
我慢して事態が好転したためしがない
こっちは派遣だ
黙ってりゃずっと踏みにじるし文句言ったら煙たがられる

490 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 22:12:59.23 .net

従えば収束するだろう
確かに支持に従い一貫性を保ったほうがプロジェクトにはずっといい

でもそれはこっちがしわ寄せを受け入れた結果だ

最終的にしわ寄せしてる自覚もないとか
自分で面倒こさえてるくせに後から山ほどしょーもない指摘したり手直ししたりして
面倒見てる面すんな！！！！！

491 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 22:34:20 .net

俺は「プロジェクトが失敗して会社が損をしても関係ねえ、俺は働いた分の時給をもらうだけだ」と考えたら色々楽になった

492 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 22:38:05 .net

>>487
１０年間揉まれれば

１．成長する
２．辞める
３．精神的に病む

どれかになれるよ

493 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 22:39:56 .net

４．心臓に毛が生える

494 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 22:50:34 .net

ネットが一瞬とまった
なんだったんだ

495 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:00:17 .net

自分の仕事や責任をあたかも部下の仕事や責任と勘違いさせるスキルを学べ

496 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:03:46 .net

やっぱこの業界若い奴多すぎるわ、４０すぎたおっさんどもはどこに行ってるんやろうか

497 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:04:08 .net

神様、どうかコロナウィルスが広まって
日本人がどんどん死んで
プロジェクトが中止になりますように！
アーメン！

498 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:09:20 .net

ほんとヤバい時は会社に隕石おちねーかなぁ・・とかマジで思うよね

>>496
気楽な仕事にいってるんだろうな（何かはしらん

499 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:10:39 .net

なんかようわからんけど今のプロジェクトから外されることになったわ、上の奴が年下
で扱い辛かったらしいけど、そういう理由でやめさすのはやめてくれ。

500 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:18:13 .net

いよいよコロナやばそうじゃね

501 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:28:01 .net

会社の方のコロナも迷惑してんだろうな

502 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:38:06 .net

スーパースプレッダーにだけはなりたくない

503 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:42:59 .net

恋のスーパースプレッダー

504 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:43:39 .net

中国語ではスーパースプレッダーを毒王と言うらしい
そっちの方が分かりやすくね？

505 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:45:21 .net

俺もそろそろマスクつけるかな

506 ：仕様書無しさん：2020/02/13(Thu) 23:47:03 .net

>>491
オススメできない
くだらん会社のせいでバカになんぞ

507 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 23:49:48.72 .net

スーパーシュレッダー

508 ：仕様書無しさん：2020/02/13(木) 23:55:01.38 .net

>>505
マスクは効果無いとかきくがどうなんだろうな

509 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:15:19 .net

マスク売ってない
増産しても買い占めるだろ
働いてたら買えない

510 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 00:49:57 .net

マジでテレワークさせろ

511 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:10:24 .net

アベウィルスを撒き散らす糞政権

512 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 01:11:34 .net

>>462
中国人と接触して来い
チャンスだぞ

513 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 05:54:35 .net

今ならクルーズ船半額以下なんじゃね？
下手すりゃ延長サービス付きだぞ

514 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 08:52:43 .net

コロナ感染なら
生活費が全て無料になる！

中国人と仲良くしよっと！

515 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:08:34 .net

ブログやってるとさぁ
平日の昼間が一番アクセス数多いんだけど、
世の中の人のほとんどは仕事中にネットサーフィンしてるんだなって、錯覚するよ
それで給料もらってるんだから、いいご身分だよなぁ

516 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:20:17 .net

昼休憩じゃないの
普通に考えて

517 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:45:46.60 .net

いや、俺はやってるよw

518 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 09:47:10.72 .net

だいたい、サラリーマンは実働30%ぐらいよ。
俺はもうちょっと低いかなw

519 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 10:16:10 .net

中国人と接触して感染して

520 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 12:20:08 .net

まあ休日は外でデートしてるからな

521 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 12:46:30 .net

動画リンク
https://youtu.be/7DbdPKWhrpY
ファイル名
令和のコペルニクス.mp4

六角アミダって有りそうで無いので自作しました。

522 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 13:51:11 .net

レビュアーで当事者意識ある人間てまずいないよな
見落としても全部設計者が悪いことにすればいいんだから

523 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 14:33:58 .net

【ＷＨＯ専門家】「いま一番、世界中が心配しているのが日本」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581657878/

524 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 15:17:14 .net

春節に際してそして今年一年を通じて
コロナウイルスをまき散らしてほしいニダ
ウェルカム、チャイナマン

525 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 15:21:41 .net

無職プログラマーなので3時のおやつ

526 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 15:37:42.53 .net

>>525
趣味グラマの雑談部屋
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1580820184/

こっちにおいで＾＾

527 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 17:50:27.51 .net

元プログラマー

528 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 17:51:45.29 .net

俺は仲間が作れない性格だから
敵しかいなくて毎日ひどく疲れる
愚痴の一つでも言い合える奴が職場にいれば違うのかもしれんが

529 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 17:55:07.47 .net

ほんまは敵すら居らんのやろ？わかるでぇ

530 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 18:05:30.40 .net

愚痴を言うと何か良いことあるの？

531 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 18:48:41.74 .net

元プロボクサーかと思った

532 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:01:57.39 .net

>>528
仲間なんて所詮は表面的な付き合いばかり。
あんたのように『仲間作れない』
なんて言ってる奴が正直でいい奴なのさ。

533 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:40:03.41 .net

前職で心を壊して調子が戻ってきたから転職活動し内定貰ったんだけど、やりたい仕事ができる会社を取るか、給料と環境がめちゃくちゃいい会社を取るか迷ってる
プログラマーは体や心を壊す人が多いと思うんだけど、みんなならどっちを取る？

534 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:56:30.44 .net

やりたい事やれる方がいい
環境がいい←中身が曖昧だからよくわからん
金が良くても身体壊したらその金で治して時間だけが過ぎるよね
やりたい放題なら納得いく仕事できるだろ

535 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:57:01.01 .net

>>533
給料と環境だな
やりたい仕事なんて異動や業績、年齢次第でいつまでできるかわからない

536 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:57:46.49 .net

変換でやりたい放題になったw
やりたい事な

537 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 19:57:49.46 .net

やりたい仕事じゃないっつってもIT業界なんだろ？
給料と環境がめちゃくちゃいい方行くだろ

538 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:00:13.58 .net

給料と環境は嘘をつかない

539 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:00:51.72 .net

やりたい事がやれるITってそれだけでいい仕事なんだが

540 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:02:42.10 .net

俺以外全員雑魚

541 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:04:40.43 .net

環境が常に選べるならそっち選ぶね

542 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:24:14.06 .net

一度心を壊したやつはどのみちまた壊れるんだから稼げるときに稼いでおくんだぞ

543 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:34:24.67 .net

歳食うとWebとか若い会社にはおれんわ、何かいきなりコミュニケーション不足とか
やりにくいとかいちゃもんつけられて、今月で契約終了になったわ
ちゃんとやることは頑張ってやってるんだから評価せえや、結局最後まで褒められることなく、やって当たり前で
終わってしまった、だんだん周囲を殴り倒したくなってきた

544 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:35:50.63 .net

>>543
SESじゃないとこいけば？

545 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:40:35.72 .net

何歳か知らんけど自分で歳取ってるって言うぐらいだから爺なんだろうけど
爺のくせに褒められたいとかただの病気だろ

546 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:43:14.34 .net

webで50代のプログラマーとかいるのかな

547 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:43:55.42 .net

給料もらえてればそれでもね

548 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:49:17.51 .net

３０半ば超えて担当だったらどこも肩見せまいよ

549 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:50:01.89 .net

50代の爺さんが来たけど病気になったと言ってすぐいなくなった

550 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 20:54:57.20 .net

もうなんでもいいからお金ほしい
政治力で何もかも決められる
率先して何かやっても
必死で矛盾がないように考えて答えだしても
プロパーがしゃしゃりでてこれを正にしてとか言っておしまい

そんでいつまでやってんの？とか
新人でもないのにいい加減手口に騙されません
げんなりして死ぬ

551 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:11:10.11 .net

最低月３７万もらえないなんてもうやってられない。

552 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:12:22.65 .net

コロナ罹患の千葉県20代男性　東京都勤務　千葉から満員電車で通勤と判明　トンキンオワタ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581676704/

553 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:21:26.63 .net

【派遣社員が感染】NTTデータ拠点ビル封鎖＆消毒へ

554 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:28:59 .net

当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について
https://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/

データ逝ったあああああああああああ

555 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:33:46 .net

千葉県に2年ほど住んでたことあるけど
週1ぐらいでなんらかの殺人事件のニュース流れてたし
ゴキブリは出るし湿度は高いし何か怖かったわ
雰囲気は平和なんだけど京都と同様に呪われてんだろうねあそこ

556 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:35:42 .net

>>554
出社停止になったら給料なくなっちゃう

557 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:38:58 .net

会社行けなくなっても在宅ワークだからな

558 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:43:07 .net

打ち合わせで感染ってマジかｗ
デスクワークで感染となるとどうしようもないな

559 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:48:25 .net

宝くじ買おうぜ
キャリーオーバー額次第では期待値ウマウマだぞ

560 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:52:51 .net

宝くじより株のがいいみたいだぞ。
株ならたくさん買えば会社でえらくなれるからな。

561 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 21:56:07 .net

株の転売で儲ける？

562 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 22:08:28 .net

nttdataのページ糞重くてワロタ

563 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 22:12:44 .net

新型コロナの循環取引が必要

564 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 22:18:35 .net

転売だと大損するから、買って買って買いまくって、
配当でも優待でも経営権でも手に入れれば、ゴーンみたいに
会社の金を好き放題使い放題。

565 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 22:37:54 .net

どっかの天才ならコロナ治療の方法探す推論プログラムとか作れんのか

566 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 23:00:26.70 .net

>>550
有能な派遣は邪魔
無能な派遣もいらない
扱いにくい派遣もいらない

リーダーに気に入られるような人物であるかのような演技力が大切

567 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 23:09:05.99 .net

>>565
1980年代のエキスパートシステムと同じ結論になるだろう

568 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 23:16:57.84 .net

>>560
持ち株比率の話なら、えらくなるくらい買うにはめちゃくちゃ金要るぞ

569 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 23:40:37.89 .net

大きな会社ならめちゃくちゃ金要るだろうけど、
ＩＴ業ぐらいなら、少しは安上がりで済むだろう。
株買うという名目なら銀行も貸してくれるかもしれないしね。

570 ：仕様書無しさん：2020/02/14(金) 23:56:08 .net

チンチャそれな

571 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 00:04:23 .net

株の転売は農家さんが激おこするのでは？株を食べたいと思ってる人に適正価格で届いてほしいと農協の人だって思うはず

572 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 00:16:13 .net

感染者を判定するAI作れば間違いなくヒットする
とりあえず自分以外は感染者にしとくわ

573 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 01:15:40 .net

アベを辞めさせるのが一番
この島国は放射能のウィルスの垢奴の中国人に汚染された
習近平のケツの穴を舐めるゲリゾーのせいだ

574 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 02:25:32 .net

突然なんだこいつ

575 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 02:37:25 .net

自分の現状に不満があるのを誰かのせいにせずにはいられない奴なんじゃね？

576 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 02:42:51 .net

チョンに触るとかこのスレってホントゴキブリホイホイだな
お前らは回れ右してSNS
OK？

577 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 02:46:24 .net

>>572
お前以外がすべて感染者
→全員隔離は無理だな
→そうだ、お前だけ隔離すればいい

578 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 03:21:40 .net

【速報】北海道の５０代コロナ感染者、重篤　★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581698853/

【ＷＨＯ専門家】“日本はすでに感染拡大” ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581701933/

579 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 06:52:51 .net

>>577
安心したまえ
既に隔離されている

580 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 08:48:03 .net

>>569
上場してなきゃ変えねえってw
上場してるとこは資本でかいよ

581 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 08:52:59 .net

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

582 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 09:29:21.15 .net

東京カジノの上場会社じゃ無理でも
ナスダックだかのよくわからんカジノの株なら買えるんじゃね？

そもそも「宝くじよりは」という比較に過ぎないんだけどね。

583 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:07:11 .net

今感染したって大騒ぎしてる奴は12月とか1月の時点で中国からの渡航制限とかしたら
大騒ぎしていただろう人たちだから元から詰んでるんだよな
中国の対応すごいってほめているようなのもいるけど中国動き出したの春節からだし
あいつらから動きださなかったら武漢の奴らぶつけるぞとかしてきただろうし

まあ健康な成人ならそこまで重篤にならんのが救いだな
老人とかはもともと肺炎とか餅を喉に詰まらせてとか割とあるところに今回のが追加
されたようなものだし

災害にはそれなりに強いけど権利意識が高いから防疫はまるっきりダメだな日本は
隔離とか移動制限とか権利と思いっきりかち合うから相性悪すぎだろ

584 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:11:13 .net

今ふと気になったんだけど、借金したことない奴と、
借金して返せないやつって、どっちのがマシなんだろう？

いや、なんか世間では、男は金を借りてナンボみたいな
風潮があるみたいで・・・

585 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:21:25 .net

複雑な処理もSQLに埋め込むのって嫌い？

586 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:24:18 .net

>>584
どこの世間の話だよ
訪問販売員か車のセールスマンに丸めこまれたのか？

587 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:25:52 .net

>>584
マシも無しも返せない奴はどんな属性だろうが漏れなくアウトだよ

588 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:28:37 .net

自分で自分にレスはやめようぜ

589 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:30:00 .net

>>584
借金はリスクをとって何かをするための手段にすぎない
返せないのは論外
事業でなく生活のために借金するやつも論外
借金そのものが目的なら絶対にしないこと

590 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:30:30 .net

どこの世間かって？
おれが聞いた話だと、社長ってのは無条件で
頭がいい奴ってことになってるみたいで・・・

おれの認識では、社長なんて借りた金で博打やってる
パチンカーなどと変わらんという認識だけどね。

591 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:37:06 .net

社長というより会社の話なら無借金で細々やるよりも借金して投資に回す方が評価されるのは当たり前だろ

592 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:37:36 .net

馬鹿すぎ永遠に派遣やってろw

593 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:41:40 .net

>>591
元本は返せないけど利息は返しているのが普通で返さないってのはありえないだろ
それ以前に昭和や平成の真ん中あたりまでと違って利息だけ返せればいいですよっていうので今時の銀行は融資してくれんだろ

594 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:44:02 .net

借金というのが融資でなく株想定なら借金返さないってのは配当金無しってことだからこれもまたマシなんて言えない

595 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:49:34 .net

>>593
そりゃ返すのが当たり前だ
>>591は「世間では、男は金を借りてナンボ〜」以降の流れへのレスだから

596 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:52:45.48 .net

データ案件軒並み延期になるんじゃないか
ウイルスと一緒に現場で働くとか無理だろ

597 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:53:18.65 .net

まあ借主が法人だと
傾かない限りは元本に手をつけずに延々ロールすることを銀行は期待するわな
一定期間で元本まで返す前提で組むなら社債のほうがいい

598 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 10:58:36.73 .net

>>595
前段があっての後段なわけだし
それ以前に無借金起業自体がほとんど不可能だからな
どこかの時点で無借金経営や起業だとしてもそこに至るどこかの時点では借金はしてるだろうし

例えば最初に企業は借金して起業してexitしてその金をもとに起業しても借金したことないとはならんでしょ

599 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:03:59.62 .net

>>598
本当に利息すら返せてないんだったら会社として成立し得ないんだし
前段はただの妄言なのよ

600 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:04:23.32 .net

携帯の2年縛りで端末買うとかでも借金なわけで借金したことない奴なんていない

もうちょっと広い範囲での借金というなら起業してるかしてないかの違いだから単なるマウント取だろ

それ以前に今時、男は〜とか言うのは男女関わらず単なる差別主義者だな
時代は男女平等です
男だから借金しないとダメなんてフェミニストがガン無視しますよ

601 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:06:21.96 .net

>>599
だから全体的に妄言だし単なる意識高い系のマウント取の言動でしょ
そこから無借金で細々〜とかつなげるほうが色々読めてないんじゃないの？

602 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:14:58.03 .net

>>601
何がそんなに気に障ったのかさっぱりわからんけど
君の勝ちだよ

603 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:16:10.28 .net

ひとのはなしをきかない姿勢が気に障る

604 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:16:33.30 .net

言い出しっぺのおれは、起業なんて言ってないんだが、
なんにしても、金を借りたらちゃんと返せよ。

金借りて会社興して奴隷雇ってエラそうにしてるけど、
金を返せないうちはいくら威張ってもねぇ・・・

605 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:37:16 .net

返すことにメリットがないなら返すこともないさ
例えばもう明日にはM78星雲に帰る予定の人間が返済なんか気にしてもしゃーないし

606 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 11:54:28 .net

奴隷にしてくださーぃ！つって
千切れんばかりにチョンマゲを振って入社してるのに
事業リスクを背負い込んで社員に定常的な給与を出してる経営者が
お前ら大嫌いだよねw

607 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:01:53 .net

>>604
> 金借りて会社興して奴隷雇ってエラそうにしてるけど、
> 金を返せないうちはいくら威張ってもねぇ・・・

ほとんどの株式会社は株を売り出すことで借金しているのであなたの論理ではほとんどの人が奴隷ですよ

608 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:04:29 .net

経済学自体はクソみたいなものと思っているけどそういう経済学の基礎すら分かっていなくて
借金するのがダメって刷り込まれているのがすでに手遅れなんだよな
個人、家庭の会計と法人等の会計を同一視していていいことなんて何もないのに

609 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:15:12 .net

爺さんだからしょうがない

610 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:18:54 .net

【新型ウイルス】 医師感染の和歌山県の病院 同僚医師も感染確認 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581736202/

611 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:32:08.75 .net

再来週月曜日ぐらいから自宅待機命令きそうな予感

612 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:35:26.59 .net

安部政権のせいだなあ
早く差別主義者は内閣総辞職しろ
立憲民主と共産党の連合内閣が必要だ

613 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:37:16.03 .net

この状態で安部安部言ってる奴らまじで頭イカれてるよな

614 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 12:38:54.97 .net

それが奴らの仕事だもの

615 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 13:38:08 .net

スタックオーバーフローがバグってる

616 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 13:54:21 .net

ウィルス蔓延して休みにならないかな。

617 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 13:59:10 .net

借金するのがダメなんじゃなくて、借金して返せないのがダメなんだよ。

そう、このようにお、なんか世間では、
男は金を借りてナンボみたいな風潮があるみたいで・・・

618 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 14:00:47 .net

人を動かす紙切れ
紙切れを手に入れるのに自分の持ってるものを差し出すなどばかばかしい

立場の弱い人間から借りるに限る

619 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 14:03:58 .net

貸した金返せよ♪

620 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 14:17:04 .net

>>617
お前にとっての世間なんて知らんがな

621 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 14:23:53 .net

おまえらじゃないよね？

当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について 2020年2月14日 株式会社NTTデータ
ttps://www.nttdata.com/jp/ja/news/information/2020/021400/
>
> 当社拠点ビルに勤務している協働者1名が
> 新型コロナウイルスに感染していることを本日確認しました。
>
> 本件を受けて、社員の健康と事業継続を保てるよう本社対策本部を設置し、
> 所管保健所と連携を図り対応を進めてきました。その結果、
> 感染者の当社拠点ビルにおける行動履歴と、
> 14名の濃厚接触者が保健所によって特定されております。

622 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 15:24:30.01 .net

同じことを何回も貼るマン発見

623 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:11:48 .net

　　　　　　／￣￣｀ヽ　　コロナが危険？
　　　　　/　　_,,ノ ﾐﾐ ヽ　インフルと大して変わらないっつのw
　　　　　|　 （○ ）ﾐ（○）　　アベ総理を信頼するよww　　　ノーマスクで中国人と接触してやるよ！ｗ
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 ／::::::ｒ'|　　　　 ｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　／ ＼
　 ＼::::::＼,　　　 　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　 （○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿ 「i:::／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
　　　　||＿＿}::;;;;;;;:::::}／::::::::::,ｒ"＼:::::::::ヽ. ,rｰ、　　　　 ＿￣i::::::::::::ヽ{:::::::: i !| !.|
　　　　||＼　.{ | ＼￣￣￣￣|:::::::::|＼:;;;／/ﾐ/ ￣＼ 　| ＼￣￣ ￣ ￣ 昨ﾉ < ￣＼
　　　　|| ヽ＼..|.|＼＼　　　　.|;;;;;;;;;|　 ＼./ﾐ/.. 　　　＼|.|＼＼　　　　　　　 Y^Y´　　　　＼

　　　　　　　　 ／・：、；｀ヽ
　　　　　　　 /（　ー。；。-ヽ　　　　　　　　【　数週間後　】
　　　　　　 　|、（ ●)。（ ●）
　　　　　 　　|ﾞヽｒー―个―|
　　　　 　　　{：。|　　　　〉　|
　　　 　　　　ヽ；ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾞγ´）
　　　　　 ＿＿ヽ＿＿､,_ノ、　　　　　　　　　　　　　　　　 .（__(´,)__ﾞ）
　　　　　 ||　／::::::::::::::|・::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　(_/ﾄ､_）
　　　　　 ||/::::::: ::::::::::::|・:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
　 　＿＿/:::::::/::::::::::::::|・::::::::i:::|.　　　　　　＿＿＿＿＿_＿_ /￣ヽ ＿＿
　　| ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　.| ＼.　　　　　　 　.{. 　　}　　　 ＼
　　|.|＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼|.|＼＼　　　 　 　 ヽ＿ﾉ　　　　　＼

624 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:19:44 .net

面談もお客さんがウソばっかりでうんざりした
出来レースだから理由なく落とした時って必ず後に例のコメントをつける
もう洗脳のレベルだ
プログラマを勧めるアフィブログ作っている連中が消えてくれねえかな

625 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:21:46 .net

例のコメントとは？

626 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:30:51 .net

バスケがしたいです

627 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:39:20 .net

そういう現場は素直に降りておけ。
それよりも、PTAとかの大手一般派遣会社に登録するほうが
まだマトモな案件を持ってると思うけどねぇ。

628 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:39:23 .net

しねばらくになれるよ

629 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 16:42:14 .net

名前を言ってはいけない例のあの人

630 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:01:41 .net

【明日2/16開催！】参加者約3万人の青梅マラソン、感染懸念を無視して開催へ！「厚生労働省の発表では流行が認められてない」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581752413/

631 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:49:25 .net

>>585
ありやろ?
任せられることは全部任せるべきやで
だからこそストアドとかファイルIOとか実装されてるわけやし

632 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:52:17 .net

クライアント側に処理持ってきたり残したりは設計・実装の無能度合いを晒すだけ

633 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:56:35 .net

>>631
自分的には無しかなぁ・・（585ではない）
今いる会社のがそれなんだけどプロシージャで1500行とか見せられるとゲンナリするし・・

SQLはデータ取得がメインでメインの編集は各プログラムの方がすっきりしてる印象

634 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:59:13 .net

自社開発だから休日出勤があって、来月あたりからコロナの影響受けそう

635 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:59:49 .net

プロシージャってよく影響調査お漏らししちゃう

636 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 17:59:54 .net

プログラムで書いた方が可読性高いのはそうじゃろうな

637 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:08:49 .net

SQLで全文検索出来る？
なんちゃらSQLに付いてる全文検索で十分なら
なぜElasticsearchの採用が多いのか

638 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:09:50 .net

sqlにロジック入れる奴はアホ

639 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:11:20 .net

SQLに対して単体テストは困難だ
可能ならSQLを呼ぶプログラムの側でロジックを表現したい

640 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:14:17 .net

(ヽ´ん`)「俺はNTTデータで働いてるんだ！(客先常駐)」

641 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:14:23 .net

ストアドが有効なのはいろいろ制限された環境で何かしら
DB絡みの処理しないとダメな時だろ
リッチな環境使える場合にわざわざ使うようなもんじゃないでしょ

642 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:36:05 .net

MyBatisで分岐入れまくってSQLの処理目的がわからなくなるパターン

643 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:38:35 .net

ラーメン食べたい。

644 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:51:58 .net

食べていいんやで

645 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 18:54:15 .net

久し振りに純粋なCやったら
昔よりすらすら読めるようになっててビビったわ
ずっとC#の案件ばかりだったから腕が落ちてると不安だったが
メモリに関する理解度とイメージ力が滅茶苦茶上がってた

646 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:03:05 .net

永遠にＣができません

647 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:41:40.14 .net

ここ何年もCしてないなぁ。したいなぁ…

648 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 19:50:01.33 .net

c++書いてるのに
スタックに確保されたメモリ領域とヒープ領域の違いを理解してないやつなら前見た
スタック領域のメモリーを参照する
ポインタを作成して使用した結果、
コンパイルはされるがクラッシュするプログラムに

649 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:07:56.28 .net

１年間でサビ残２００時間超えたけど、見なし残業制度の会社なので広報課は残業時間ゼロと宣伝している

650 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:16:01.50 .net

C#のstruct、classの違いを言えない人がいて、さらにヒープとスタックの違いも知らなかったみたい

651 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:24:58.88 .net

>>549
少なすぎて笑った

652 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 20:38:01 .net

>>633
あんまりSQL側に機能持たせちゃうとなぁ・・・

653 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:12:52 .net

プログラマのスクールとか勧めている詐欺師はコロナ以上に悪い奴

654 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:15:12 .net

面接に行ったときみんな見るからに青い顔してる現場あるよね

655 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:23:45 .net

>>653
ガキ向けのPC用教材とかびっくりするぐらい高い
いくつか見たところ、15万〜が相場
内容なんぞ、本なら2000円がいいとこレベルの内容
ただ、子供が飽きないようにゲーム仕立てにしてあるけどね

にしても、ボリすぎだとは思うけどね

656 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:36:04.67 .net

そう、2000円程度の本を読ませれば誰でもプロになれる。
いい時代になったもんだ。

657 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:37:59.68 .net

://www.youtube.com/watch?v=AWvoIdC9n4w

658 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:39:42.14 .net

プロの奴隷

659 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:41:53.68 .net

アベノウィルスがプログラマーにも牙を向いた
一刻も早く安部総辞職と立憲民主党と共産党による市民内閣の樹立が必要だ

660 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:45:40.52 .net

アベガーの正体はやっぱり立憲民主党や共産党だったか

661 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 21:48:50.86 .net

　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　,,,　　　　　　
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　　☆　　　　　　 　 　 ﾞﾞ　 ¨¨　　　,,{!′　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

662 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:41:50 .net

>>646
童貞か

663 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 22:47:05 .net

好き嫌い以前にDBサーバのCPUは大抵いっぱいいっぱいな状態だから
アプリサーバに負荷を逃がすためにシンプルなSQL書くしかないんだよなあ

664 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:07:27 .net

SESは有給取得できないと言われた
客先で欠勤扱いなる、信用問題だといって怒鳴られた
ガチで犯罪集団なのかこれ

665 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:10:20 .net

>>664
SESは有給取得できないの！！？

666 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:11:21 .net

所詮時間を売ってお金もらう仕事だからしょうがない

667 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:13:25 .net

>>664
SESなんだったら契約を更新しなければ良いだけでは？
もしプロパーでエセ特派やってんだったら違法だから労働局へ通報で解消するはず

668 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:20:47 .net

>>664
その通り
時間の切り売りを生業にしとる犯罪者集団だぞ

669 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:25:35 .net

>>664
法律で定義してほしいよな
堂々と休めるようにしてほしい

670 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:26:10 .net

だからそういう現場は素直にクビにされといたほうがいいんだってば。

671 ：仕様書無しさん：2020/02/15(土) 23:28:07 .net

>>670
こっち悪くないのに悪いみたいに言われるのが嫌

672 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 00:23:59 .net

気に入らないなら地位確認訴訟を起こすことは自由
損害賠償を請求して支払わせることができれば貴方の勝ち

673 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 00:37:56 .net

先に労基チラつかせとけば外れに行かずに済むんだが
働く場はかなり減るけど

674 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 01:00:01 .net

最近だと大手で内部的な不正が多いのは中野か新橋あたりかな
案件ガチャはパチンコみたいなスリルあって面白い

675 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 01:04:37 .net

>>671
そうだよな
あからさまに言っていることとやっていることが違う
犯罪現場の狂気すら感じる
もちろん、有休取得を理由とした不利益な扱いも労働法違反だけど犯罪者たちには日本語が通じない

676 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 01:19:51 .net

営業の中には来日20年目の帰化中国人とか在日半島人がけっこういるからな

開発現場では通用しないから口先ばかりが達者になっている

677 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 02:11:10 .net

>>660
よう！差別主義者

678 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:31:07.62 .net

>>633
気持ちはよくわかる(笑)
特に自分の手を離れると誰もメンテ出来ないとかだとね
でも百歩譲ってもせめてサーバサイドで処理するよう実装させるくせつけないとトンデモ実装する新人とかいるからねえ
数千万レコードを引っ張ってきてクライアントで処理とか頭引っぱたくレベルだわ(笑)

679 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:35:13.73 .net

なるほど、そういう実装が後を絶たないから
ブラウザでやるのが主流になったわけだな。

680 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:36:23.14 .net

>>641
まぁ一番は処理速度上げたいときかな
普段がそんなんばっかだからついいつもの感覚で書いちまった(笑)
可読性とか考えれば確かにそうなんだがSUM使うくらいの感覚だった＞ストアド

681 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:40:00.24 .net

>>679
ブラウザでしないでください

682 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:58:04.36 .net

>>676
＞　営業の中には来日20年目の帰化中国人とか在日半島人がけっこういるからな

プログラマのうち12.5％ぐらいは在日である。
君の周りにも在日いるよ？
在日と仲良くしなければ仕事ができない状況となってる。
わかってる？
在日とは仲良くしないといけないよ。

683 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 09:58:05.22 .net

江戸川橋あたりの現場は内部不正が多すぎ
日本の銀行はやばすぎるな

684 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:02:58.50 .net

>>682
＞在日と仲良くしなければ仕事ができない状況となってる。
わかってる？
在日とは仲良くしないといけないよ。

根拠不明

685 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:02:59.83 .net

在日チョーンと仲良くして気持ちよく帰国してもらえるように根回ししないとな

686 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:45:41.34 .net

>>684
＞　根拠不明

在日は頭がいい。優秀なプログラマが多いんだよ。
もちろん中には馬鹿もいるがね。

彼らを上手に使って仕事をするのさ。
そのほうがいいだろ？

687 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 10:54:04.00 .net

マスクが買えないから使ったマスクを煮沸してみた

688 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:04:26.97 .net

自宅のPCにエクセル入れてる人っている？

689 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:05:11.69 .net

いまだに
健康なヤツがマスクしても予防効果など誤差の範囲だ、
マスクは、ゴホゴホせきをしてるヤツが他人にうつさないためにするものだ、
って知らないバカが多いのだな

690 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:08:30.29 .net

いや普通にマスクするだけで感染リスクは64％低減するよ
ウィルスのサイズが〜なんて話しか知らないなら黙ってて

691 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:14:31.72 .net

おれは単に防カン用にガーゼマスクをつけてるだけだからね。
カンには2つの意味があって、「寒」と「乾」ね。

この季節は唇が荒れるからねぇ。

692 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:22:56.39 .net

俺が潤してやるよ・・・

693 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:23:29.06 .net

防韓も必要だね

694 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:24:42.97 .net

客先の現場で昼休みに勝手に作業している人いるよな
こちらが休んでいるとサボっている、やる気がないなど理不尽なクレーム受け続けて契約が切れた
これだけだと内容を確認して受諾している営業が労働法を知らないアホなんだろうと思うが
中国人の経営者も内容を確認せずにクレームとして受け取って勝手に評価を下げてきた
そもそも、経営者と両隣の営業や人事の人も日本語がまともに通じなさそう
こういう組織的な犯罪が多くて刑務所で生活している感じしかしない

695 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:26:52 .net

残業がしにくくなったから、
朝早く来てやってるヤツとか昼休みもやってるヤツとか出てきたよな。
・・・これが日本の働き方改革！

696 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:30:51 .net

ビジネスというのは競争だからね。
代わりはいくらでもいるんだから、ライバルを出し抜いて
勝ち抜かなきゃいけないんだよ。

697 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:32:19 .net

ノートン入れてるから多分大丈夫

698 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:34:09 .net

協調性をもて、コミュ力重視、
ちゃんと下を教育しろ、
・・・とか言ってるくせに矛盾してね？
昔の年功序列・終身雇用な日本型の働き方が
やっぱ最強だったってことだ。

699 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:37:03 .net

昔は日本の通貨が安かったから、年功序列や終身雇用が通用しただけだよ。
その時代（約50年前）って、はがきの郵便送料が５円ぐらいで、
１ドルはなんとなんと、超ボッタ価格の３６０円！！！！

700 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:37:49 .net

>>688
入れとるよ

701 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:41:38 .net

>>688
うん

702 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:41:39 .net

前にも言ったと思うけど、
エクセルでインベーダー作った動画を見たことある。

703 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:43:21 .net

>>694
> 中国人の経営者

だから中国人と関わるなとあれほど言ったのに
目先のカネにつられて相乗りしたお前の自業自得だ
新型コロナでもばらまいて殺しあってろ

704 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:45:13 .net

エアロゾルで感染するからマスクは無意味だってテレビでやってた

705 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:46:40 .net

無意味ならおまえだけ装着しなければ良い
俺はマスク装着で臨む

706 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:49:57 .net

健康なのにマスクしてたら
情弱な頭悪いバカなヤツなんだな、
って思われちゃうじゃん。

707 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:50:46 .net

それでいいんだよ
おまえはそれで死ぬ

708 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:53:28 .net

これだけマスクが売れてるんだから、ここまで来たら、
プログラマーの転売よりも儲かってそうだな。

709 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 11:56:56 .net

パトムとコロナウィルスの重ねがけ

710 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:10:28 .net

【新型肺炎】主な感染場所→満員電車★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581816212/

711 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:15:39 .net

おいお前ら、マスクの転売なんてしてる場合じゃねーぞ。
今年はモルックが流行するから、今のうちに買い占めとけ。

712 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:26:41 .net

ずっと関係ない話ばっかする在日チョンうぜぇな
祖国でコロナ喚いてろ糞チョン

713 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:29:16 .net

在 「イルポンがマスクを売ってくれないから詰んだニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」

714 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:38:03 .net

マスクしたら安心する幼稚な精神・・・

715 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:51:31 .net

ただマスクするだけで多少のリスクは減らせるのにやらない理由ある？
マスクも買えない貧乏人？

716 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 12:56:12 .net

このままいくと本当に自宅待機なりそうだな
nttデータが週明けどんな対応見せるか

717 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:00:47 .net

マスクの効果の大小ではなくリスクヘッジが出来るかどうかだ

718 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:01:43 .net

え、マスクの役割って粘膜の部位を無意識に触らないようにするためじゃないの？

719 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:09:26 .net

全員マスク着用の義務化で解決w

720 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:13:47 .net

直径3ｍの穴に、50cmの大きさのものは、自由に出入りできる。
マスクもそれと同じ。

721 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:22:26 .net

>>720
全然違うが
素人はすぐウィルスのサイズは〜とか
バカが流した情報に飛びついて情強のフリをする

722 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:29:15.55 .net

アベノウィルスでIT業界に被害者が出た
安部熱を日本に流行らせる総理は要らない

723 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:51:50.13 .net

「武漢熱」を安倍熱と言い換える勢力とはいったい・・・

724 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 13:52:41.21 .net

シーチンピン熱

725 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:04:29.37 .net

もう出社禁止のお触れ出して欲しい

726 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:20:14 .net

出社禁止無理やろ
SARSのときも沈静化まで1年ぐらいかかってなかったっけ？

727 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:29:03 .net

大阪京橋駅辺りが職場なんですが
通勤１５分以内で通えて家賃安めで住みやすいと来ないですか？

728 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:41:36.79 .net

>>727
ドアツードアの通勤時間が15分以内ですか？
それとも電車に乗ってる時間が15分以内？

729 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:55:13.20 .net

>>727
京阪本線の森小路駅あたりがおススメかな
万一、終電を逃した場合でも3キロぐらいだから歩いて帰れる。

730 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 14:56:55.42 .net

>>727
大阪板で聞いたほうがいいんじゃね？
https://rosie.5ch.net/osaka/

731 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:08:05.00 .net

>>727
天下茶屋

732 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:17:53.91 .net

エンジニアの面談も場所によってはほぼ出来レースなんだけど面談担当者が無理やり理由づくりさせられるから
こちらが意地悪で問い詰めると曖昧な回答しか返ってこない
日本で一番無駄な行事の一つ

733 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 15:34:17.37 .net

>>731
30分以上かかるぞ？

734 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 16:46:49 .net

>>727
乗り換えなアカンけど緑橋とか

735 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 16:58:18 .net

京橋ってわかってるんなら、京橋の不動産屋に行ってみりゃいいんじゃね？
八丁堀や新富町が安いかどうかはわからんけど。

736 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:05:14 .net

京橋近くって言ったらあの辺の現場かね

737 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:09:03 .net

チームリーダーで東京だと年収どのくらいが妥当？

738 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:12:56 .net

5,600万

739 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:14:11 .net

、を使えよ
,だと5600万になるだろハゲ

740 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:18:58 .net

でも、チームリーダーなら、本当に5600万円ぐらい出すべきじゃね？
顧客会社の社運を賭けた重責業務なんだろ？

741 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:36:29 .net

ありがとうございます参考にします

742 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:37:37 .net

チームリーダーワイの年収は580万円

743 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:40:55 .net

都心だけど、大規模開発のチームリーダーで年間４００万円ももらっているエンジニアいる
残業は月150時間程度しかなく４００万円は貰いすぎな気がする

744 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:41:22 .net

チームリーダーを2次請け以下がやるようになったら、
もうそのプロジェクトは炎上確定だな。

745 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:52:24 .net

シニアエンジニアってスペシャリストの資格があればなれるのかな

746 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:57:28 .net

この前の銀行での面談は資格大嫌いおじさんが相手だったから詰んだ
マジで仕事にやりがい感じなくなってきた
面接や面談ってさ、人間がやったらダメだよね

747 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 17:59:21 .net

客先のトイレ事情ってどう？
いつも並んでる？それとも空いてる？

748 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:05:56 .net

資格がどうであれ、銀行の案件は受けちゃダメだよ。

749 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:15:24 .net

残業はない（ただし、みなし残業時間を除く）
自社開発（ただし、客先勤務時は所属と名刺が変わる）
みたいな表現がこの業界には多すぎる
こういう表現に慣れちゃうと洗脳されてきているんだろうな

750 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:16:26 .net

みなし残業40時間ってどう？

751 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:17:32 .net

相手にする価値はないな
会話するだけ時間の無駄

752 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:19:37.86 .net

>>750
月給40万でみなし残業40時間なら我慢出来る
それ以下月給20万で残業代ちゃんとでるほうがいいな

753 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:22:45.06 .net

月給202,800円でみなし残業40時間

754 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:35:07.94 .net

>>753
手取りとしてもありえんわ
嘘だろ

755 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:37:54.76 .net

>>753
168+40*1.25 = 218
20万を労働時間で割ると時給が917円
残業1時間あたりが1146円か。
ボーナスが何ヶ月分出るかでだいぶ変わってくるけど、それにしても低いね。東京ならアウトだと思う。

756 ：753：2020/02/16(日) 18:45:51 .net

ちなみに福岡だよ。今2年目

757 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:48:17 .net

え？手取りじゃなくて総額？
どんなヤバい仕事してるの？風俗店のホムペ屋とかそういうのかな？

758 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:50:31 .net

>>756
年収ベースで語らないと意味ない。
お前が20万の月給でボーナス10ヶ月分貰ってるかもしれないし
それに福岡に限らず地方はそういう会社多いし、東京だってそういう会社あるよ。

759 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:50:58 .net

月給29.5万円でみなし45時間だったことある
しかも東京

760 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:52:27 .net

東京だけど、２年以上Javaエンジニアとしてずっと開発業務やってて手取り２０万円、みなし残業４５時間だよ

761 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:54:00 .net

雇ってもらえてよかったねぇ、としか・・・

762 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 18:55:27 .net

殺人の前科持ちとかでもその金額はないだろ・・・

763 ：753：2020/02/16(日) 18:55:28 .net

紛らわしい表現ですまんかった。総額ね

764 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:00:52 .net

派遣やSESなら東京でもそのくらいが相場だろ
管理職を目指さないと年収はすぐ頭打ちになるぞマジで

765 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:01:34 .net

だから月給だけじゃわからないって何度も言ってるのに
なんでピンポイントで答えないんだろう
無知識・未経験からの20歳の2年目の月給なのか
情報で修士持って2年目なのかじゃ話が違うし、何の情報も出さずおれっちの給与20万なんだけどどうよ？なんて言われてわかるわけないじゃん。

766 ：753：2020/02/16(日) 19:02:00 .net

ボーナスは12月に5,000〜10,000円
去年は5,000円だった

767 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:05:03 .net

>>766
そういう対話形式じゃないと情報小出しにしないあたり、君は仕事出来ないんだと思うよ
多いんじゃないの？君仕事できないでしょぶっちゃけ

768 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:08:25 .net

>>767
イライラで草
構わなきゃいいのに

769 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:09:00 .net

死ねゴミ

770 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:13:53 .net

上級国民の雑談部屋にでも行けよ

771 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:40:43 .net

年収３００ー５００万円

３００万円の人もいれば５００万円の人もいるではなくて
残業を普通にすると３００万円
残業死ぬほどすると５００万円になるだけ


自社開発（客先常駐だが自分の社員がほぼ固定でいる）
自社開発（客先常駐だが元請)

772 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:42:39 .net

コロナの対応の件で反日パヨクが嬉しそうでワロタ

773 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:46:40 .net

じゃあ、俺ちゃうな。
残業頑張れば、年80ぐらいまでつけれるから総額600ぐらいナス4ヶ月。決算賞与はあるないがあるから別。だいたい30くらいはつくけど。

774 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:47:18 .net

友人に　今日暇？　とかLINEして、　内容による　とか返されるタイプの人？

775 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:54:39 .net

年収278万（埼玉）

776 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:54:50 .net

LINEする友達いるとかすごいな

777 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 19:57:53 .net

勤務時間 : 常駐先に準ずる

778 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:05:29 .net

先輩「缶詰取ってきて」
アスペ後輩「持ってきました」
先輩「缶切りは？」

779 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:39:04.04 .net

今時みんなプルタブがついてる
そんな道具はしりません

780 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:41:20.54 .net

床に叩きつけたり壁にぶつけて開ければいい

781 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:42:14.88 .net

コンテキストを理解しない>>778が真のアスペ

782 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:43:02.72 .net

最近の20代前半だと「缶切り使う缶詰開けたことがなない」って場合があるからな
缶詰といえば、ﾊﾟｶｯっと開けるタイプが当たり前
そもそも、缶切りの存在自体を知らないというケースもありうる

783 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:49:42.46 .net

>>747
個室でサボってる人多数

784 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:50:28.84 .net

缶切りを持ち出すためには
缶を食べるために持ち出すのと
そこに缶切りがないということが
情報としてなくてはならない

とくにいつまでやってんだとか言い出す奴だと
缶切り探してるひまがない
どっちみち文句言われて避けるすべはない
殺さねばならん

785 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:53:14 .net

さっき通達来たんだけど社員はテレワークへ移行だとよ
客先常駐の奴は通常通り出勤

786 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 20:54:46 .net

先輩「缶詰取ってきて」
後輩「持ってきましたけど、缶切りは無かったです」
先輩「あるわけないよ。だって俺がさっき持ってきたんだもん」

こういうパターンもある

787 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:01:20 .net

大阪/Web系/年収238万円
辛い、早く辞めたい

788 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:06:27 .net

>>787
うわぁー俺の年収の1/3以下
辛いね

789 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:08:39 .net

://youtu.be/f35kcHw4r1g

790 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:12:45 .net

明日休みだ

791 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:18:41 .net

大宮で相談した転職キャリアの人が自社開発は縁故採用しかいないと言っていたからムリゲー
別にコロナ感染の可能性あっても電車通勤でもいいわ

792 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:21:07 .net

ぼく普通にSESから自社開発に転職したけど・・・
スキルが低い奴に紹介しないだけじゃね？

793 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:23:00 .net

そいつはいつもでたらめいってるやつだぞ

794 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:33:13 .net

みんな大変だね

795 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:45:15 .net

契約社員だけど査定面談やら社内ごとで時間とられない一方で仕事内容は正社員と同じだから今のところデメリットを感じてない
気に入らない案件を蹴ったら仕事無くなるのは正社員も変わらんし

796 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:46:33 .net

でたらめを書き続けるのは何故なのか

797 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 21:53:21 .net

マスクをするとマスクをつけた面の湿度が上がるから
菌類、カビ類は繁殖するんだけどな
そとから来るウイルスは多少防げるかもしれないが
感染症は増えるかもしれない

798 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:05:21 .net

>>777
俺「え？じゃあ、なんか一ヶ月工場休みなんで一ヶ月休みでいいッスか？」
営業「もちろんですよ!」

( ﾟдﾟ)有休全部使われてました

799 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:13:08 .net

>>796
例えば、他人に迷惑をかけることを喜びとしているとか。または、自分がプログラマになれなかったことを正当化するため、嘘の理由を本当だと自分に言い聞かせるために書き続けているとか。
いずれにせよ、くだらない奴だと思う。

800 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:19:47 .net

そもそも自社開発なんか儲からないからやめたのにわかってないな

そもそも大手は買えるソフトウェアが決まっている（セキュリティ名目で）
そして他社の作っているソフトウェアで使えるものは堂々とパクって自社でも作る何故か（ハードも含めて）
よって中小企業のパッケージは必然的に売れない
ということなのだよ
理解したかね？

801 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:27:56 .net

大手企業も内部は不正だらけだが火消ししようとするバカが多い

802 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:32:10 .net

SESから自社開発に行きたいならブログやTwitter、そしてリアルでは勉強会のLTなどで露出を増やす、良質な人脈を増やすしかないよ
ここで愚痴書いてる暇あるなら努力しようよ

803 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:35:25 .net

そんな遠回りな事しなくても普通にキャリア採用に応募すればいいじゃん

804 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:37:26 .net

良質な人脈
良質なポートフォリオ

基準は何？

805 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:39:03 .net

人脈おじさんはたいてい法律違反やっているから参考にならん

806 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 22:41:20 .net

勝又さんは間違ったこと言ってないよ

807 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 23:02:07 .net

SESも社内SEもカルト集団なところばかりだから不正がばれないようにネットで火消ししてんだろ

808 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 23:35:25.18 .net

一応SESの会社の”社員”っていう形態なのに
客先の平日が休みの場合は賃金発生しないから欠勤扱いする
キチガイ人売り会社は速攻でやめてやったわ
会社に所属するメリットが全くないっていうアホっぷりに失笑ｗ
客先でのzっ歳の稼働時間も毎月10時間ぐらいマイナスにするし頭逝かれてたな

809 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 23:52:26 .net

客先に行くにしてもフリーランスと客先常駐では天と地ほどの差がある

810 ：仕様書無しさん：2020/02/16(日) 23:54:17 .net

>>797
むしろキャリアが飛沫を飛ばさないための物だし

811 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 00:10:05 .net

花粉症だからキャリアとか関係なくマスクが必要なんだけどない

812 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 00:10:30 .net

ありがち
自社８時間、客先７時間３０分なら
毎月１０時間前後マイナスになる

９：００　（客先の始業）
１２：００-１３：００（客先の昼休み）
１７：３０(客先、定時終了）
１８：００（自社の定時終了、３０分強制休憩）
１８：３０(自社の残業起算スタート）
１９：００（自社の残業３０分単位なら３０分残業）
１９：３０（自社の残業６０分単位なら６０分残業）

813 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 00:50:11.54 .net

派遣法の対象にならない派遣社員ってなんだよ
異常すぎる業務形態だわ

814 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 00:50:42.98 .net

都内SES企業3年目
年収192万円

815 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 01:03:02.95 .net

こんな感じの生活だわ

10時始業（客先コアタイム開始）

18時半
飲み会だから早めに帰る
or
19時
やる気ないから定時であがる
or
20時〜21時
捗ったりキリがよいとこまでやったから帰る

816 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 01:04:44.09 .net

イチゴ鼻が気になって
だめだとわかってても
黒いのを毎日絞りだしてたら
鼻の毛穴から黒毛が生えてくるようになった

817 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 03:06:53 .net

高卒40代でも年収900万の正社員エンジニアやってる俺から見ると200万なんて池沼だぜ
共産党支持してるチョンモメンかなんかだろう

818 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 03:20:23 .net

アベガーのクサヨが沸いてるようだが低学歴の俺でも実力で稼げるようにしてくれた安倍さんには感謝している
高卒で腕に自信がある人間なら新自由主義万歳のハズなんだがな
クサヨはどんな社会が望みなのか言ってみろよ
恥ずかしくていてねーんだろ

クサヨの本音「俺は無能だから生活保護で食っていきたい。でもマウント取りでは勝ちたい。学歴でも何でも自慢の種にしてやる。ああ勝ち組が憎たらしい」

恥ずかしい恥知らずがチョンモメン。高卒でも正社員で実力で稼げるようにしてくれた安倍総理には感謝してるよ。

819 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 06:00:28 .net

>>803
まともな会社は、SESにいたことはマイナス評価スタートだからね

820 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 06:41:35.31 .net

>>804
それを判断する基準を自分の中で作り、それが基準となります。

821 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 06:46:24.02 .net

何故だか咳が止まらないけど今日も月収14万円の仕事に向かうとするか

822 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:05:43 .net

この世界なら、高卒で正社員になるぐらいなんの造作もないな。
アベシが何をしても無駄、無駄。

823 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:13:14 .net

昔は煽りにムキになって反応してたけど、最近は各所で煽り記事見なくなって心穏やかになってきた
煽りの数に追い付けなくなった

824 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:15:41 .net

職場に長いこと咳している人いるけど大丈夫だろうな
熱はないらしいが

825 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:18:23 .net

多くの者がわかってないようだけど、この世界の実力者は
いかにして会社員にならずに金を稼ぐか、という認識なんだよね。

肩書を持たず、部下を持たず、責任を持たず、
それでいて金はきっちりと稼ぐ、とね。

826 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:34:44.17 .net

妄想ごっこはSNSでやれゴミ

827 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:45:03.99 .net

会社の特色にもよるが大体はSESの方が偉くもなれるし金も稼げる
プログラムしか出来ないやつはずっと平社員

828 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:45:11.63 .net

一応SESの会社の”社員”っていう形態だから、
あくまでも勤怠はSES会社側のルールにしないといけない。
さもないと顧客の指示ってことになって違法だからね。

829 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 07:47:53.73 .net

そういうこと。
会社員になんてなるからずっと平社員なんだよ。

ホント、これほどフリーランスなんてのが
モテはやされる業界も、ハタから見たらさぞや珍しかろう。

830 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 08:57:47.88 .net

わたし、失敗しないので。

831 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 09:11:19.48 .net

でも感染して死ぬよ

832 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 10:53:15 .net

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000176022.html
インフルエンザの感染力が1人〜5人なのなら対し
コロナウイルスの感染力が1人〜2.4人らしいね
そこまで驚異的なウイルスなら思えなくてもしっかりとした対応したほうが国民は安心するよね
雑魚を納得させる為にも

833 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 11:15:19 .net

そもそも対処療法で治るしな。

834 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 11:23:13 .net

アベノウィルスでIT業界は安部政権打倒に決起する

835 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 12:32:02.14 .net

コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする


ジャップ絶滅＼(^o^)／決定

836 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 12:45:14.86 .net

>>835
男が妊娠するわけないじゃん。バカじゃない

837 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 12:57:47.87 .net

>>833
お前すごいな医者にむいてる(白目)


言うて、こんなバカでも生きていけるんだからしばらくは大丈夫だろ
こいつが死んだら俺も慌て始めることにするか

838 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 12:58:34.51 .net

この1週間38.5〜39.2度台の発熱が続いてるんだけど

839 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 13:05:25.92 .net

>>838
いいから働けよ

840 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 13:28:56.07 .net

>>838
医者が出勤禁止の診断書を書かない限りは休めない
それがSES

841 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 13:41:56.67 .net

>>836
妊娠はしないが、35歳以上になると男性不妊というのがある

842 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 14:02:21.33 .net

>>837
インフルエンザでも死ぬことあるしね

843 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 14:08:34.95 .net

死にたいとか言ってる奴はチャンスだぞ
中華人のいる場所に出かけてこい

844 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 14:28:20.58 .net

IT掲示板群
ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

アルファ・ラボ|学術掲示板群
ttp://x0000.net/

845 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 14:58:32.70 .net

【動静】安倍晋三、新型コロナ対策本部に１１分も出席！　一方で新型コロナ感染症専門家会議は3分で終了！→そのまま帰宅 16日 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581913965/

【新型肺炎】鳩山元首相、100万枚のマスクを中国に送付「日本の皆さんには影響ありませんのでどうぞご安心ください」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581912038/

846 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 15:01:03.59 .net

>>845
　　　　　　　　　　　　　 ゞl|l|{!i!i!lﾐミミ彡彡i!|{i!l}|l
　　　　　　　　　　　　ゞ{{l|{il|il|{iil|!|}ミミ彡il|!i}i}{{l({{ゞ
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　　　　　　　　　 ,!{l|l|{((!{ｉl|}))ｉ}}'~´　~｀｀｀´´´ヾi!{!|i{|ｌｉl|}!}
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　 .| 　 i!　　 |　 .i!...|　　　| ｀｀''''"""~~￣￣~~~｀｀｀''''‐r´
　 :i!　 .i!　　.i!..　.i!. |　　　|　.......　　　　....　　　　.......　|
　　! 　 i!　　i! 　..i!.-|　 　 |.....　　　　　　　　　　　　....|
　　i!　 .i! 　 i!　　i!,　iヽ. .. |..　　　　　　　　　　　......　|　マスクがあればダイジョウV
　　.i!　 ヽ　 i!　　i!　.ヽ＼ﾉ　.......　　　....　　　........　　|
　　 ゝ 　 `-''　　 i!..　｀､〈　.......　　.........　　　　......　ノ
　 r'"~`ヾ、　　　 .i!. 　| t:＼.......　　　　　　　....　／
　,.ゝ､　r'""~｀`ヽ､i 　 |　ヽ:::＼　......　　　.....　／ | .__
　!､　 `ヽ､ー､　　.ヽ.__|　　 ゝ､::＼___________／ / .| ヽヽー--､､､
　i! ＼ γ ヽ　　　　 i!ヽ　　　　｀ﾞｰ-....,,,,,,,,.. ／　　　 | .|　　　　　~｀ﾞﾞﾞﾞヽ､
'~.i　　`ゝ､_ノ　　 　 i!＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 　| .|　　　　　　　　　　＼
　｀､　　　　　　　　 ﾉ 　 ＼＼　　　　　　　　　　 　 ﾉ .ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ、

847 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 15:06:07.82 .net

お聞きしたいのですが
3年SE・PG・テスターやってて
コミュニケーションも問題なく
明るくハキハキ話す24歳って
今の時代引く手あまたですよね？
（あくまで採用が通るのは容易ということで、入社後どうなるかは別）

848 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 15:11:32.18 .net

このスレに来るような奴はゴミにしか行けないよ

849 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 15:53:08.11 .net

引く手数多ですよね？

なら聞くなよ

850 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 15:56:50.72 .net

プログラマって安倍信者多くね？

851 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 16:06:40.53 .net

>>847
客の立場だったとして考えてみよう！
資格も経験もなんもないコネなしのゴミが「お金ください」ってやってきた時に
貴方だったら「どうぞどうぞ」って招き入れると思いますか？

852 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 16:21:46.00 .net

>>847
そうでもない
リーダー経験あって30歳くらいまでならいける

853 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 16:43:41 .net

コロナの件で通達が来たけど
リモートワークになるのはプロパーだけで非プロパーは通常通り出勤だとな
理由としては協力会社との間にリモートワークの規定を定めていないことが挙げられていた

854 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 16:46:44 .net

新型コロナに感染してみるというのも選択肢としてはあり
死んでるのは老人と自病持ちばかりで若い人や健康な奴には無害みたいだし
感染したら会社を訴えれば遊んで暮らせるかも

855 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 16:55:22 .net

>>854
>感染したら会社を訴えれば遊んで暮らせるかも

朝鮮人の発想

856 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 17:26:06.17 .net

東日本大震災で被ばくした米兵が被爆を理由に5000億円超の訴訟を起こしてたな
その後に原告団が150人から400人くらいへ膨れ上がってたから1兆円を超えたかも

857 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 17:57:58 .net

>>854
安部政権に請求してやれ
さすがのネトウヨも安部に愛想尽かして政権倒れるだろう

858 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:10:07 .net

>>850
なんだ、おまえ1人て書き込んでたのか

859 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:10:17 .net

プログラマはなぜイキリオタクが多いのか。
なぜ権威主義的で偉い奴のケツ舐め野郎ばかりなんだろう。

860 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:11:03 .net

OSDNとすらどが買収されたらしい

861 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:16:33 .net

>>859
キミはどの立場の誰なんだ？

862 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:16:53 .net

>>847
8割ぐらいは採用通知出すと思うよ

863 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:18:55 .net

８割くらいがSESだからな

864 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:18:56 .net

>>853
こっちはリモートワークは減給する規定あるよ
規定ないほうがマシかもしれんな

865 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 18:22:31 .net

>>859
そりゃプログラマなんてマイクロソフトがグーグルかアマゾン、もしくは類するもの信者にでもならんとやっていけないからな
檀家になって毎月のお布施を収め、年に1度はありがたい話を拝聴する

866 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 19:59:52 .net

ほんこれ
競プロは役に立たない

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/informatics/1541745742/342

867 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:00:47 .net

>>860
OSDNってSourceForge.JPのやつ？

868 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:03:35 .net

コロナウイルス警戒勢のレスが元気ないな
どうした？

869 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:04:18 .net

咳が止まらなくてかなり辛かったけど何とか今日は乗り切れた
明日も月収13万の仕事頑張る

870 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:06:10 .net

死んでるの老人ばかりだし
超高齢化社会を破壊するべく日本政府によって開発された新型ウイルスなんじゃね？

871 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:08:00 .net

>>870
日本政府が中国に依頼して開発したんだ
そのかわり尖閣諸島を中国にあげるという約束

872 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:14:04 .net

いつものインフルエンザに大仰な名前つけて大騒ぎしてるんだろ！？

873 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:14:05 .net

>>870
その考え方なら早く蔓延させたほうが若いヒトたちにとって得だな
ガンガン外出だな

874 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:15:04 .net

インフルと違って特効薬もワクチンも無いからどんどん死んでいく広まっていく

875 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:17:18 .net

インフルに特効薬とかワクチンとかあったっけ

876 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:20:19 .net

>>875
ないあるよ

877 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:24:11 .net

インフルエンザはイナビルとかリレンザとかタミフルとかゾフルーザがあるだろ
服用すると自殺衝動がkskする奴があった気がするけどまあ何とかなる

コロナウイルスに限ってはSARSですらワクチンが開発されてなくて
自然治癒力のみの勝負となるから年寄りが結構死んでる

878 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:28:30 .net

？？？

879 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:28:35 .net

>>875
あるけど、気が付いたら手遅れということが多いと思う

880 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:29:25 .net

あるのか

881 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:29:52 .net

そいつら特効薬じゃねーよ
インフルエンザの薬は全部増殖を抑える薬で
殺してるのは自己免疫だ

882 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:41:42 .net

ワクチンチン早く頑張ってくれ

883 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:41:43 .net

>>847
テスターやってたってのが気になるなー
テスター上がりにはあまりいいイメージがないから

884 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:41:47 .net

死ぬのは老人だから
コロナは蔓延するべきだよ。
６０歳以下なら持病がない健康なヤツだと
コロナにかかってもまず治るから問題ない。

885 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:55:42 .net

おまいらが不安をあおるせいで情緒不安定になった

指の付け根をガジガジしてたら
雑菌が入ったのかめっちゃ痒い

886 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 20:59:46 .net

>>885
それコロナ

887 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 21:03:57 .net

>>885
やっちまったな…

888 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 21:20:01.65 .net

乙女すぎんよ

889 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 21:22:01.05 .net

リモートワーク可なところに転職したんだけど
結婚や親の介護とかの理由もなくリモートワークしたいって言っても平気かな
家賃代浮かしたい

890 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 21:42:51.08 .net

>>866
競プロはどうでもいいが、競プロにヒステリックに反応する奴は役に立たない

891 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 21:43:57.03 .net

定年で退職したら派遣やフリーランスで働けるのかな

892 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:22:07 .net

>>885
この手のウイルスは目をこすったりケガした患部から感染することが大半なんだが・・・

893 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:23:40 .net

不眠がどんどんひどくなる、
去年ぐらいまでは、24時に布団入ったら、1度2度ぐらいの
軽い目覚めで済んだのが、今年に入って、1時間半以上連続で寝られない

894 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:33:51 .net

定年で退職するような奴にはコロナ感染がお似合いさ

895 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:37:09 .net

>>890
反応したら負け
2chではスルースキルこそ活きる

896 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:40:24 .net

>>884
IT業界の人間は日頃の疲労が蓄積しすぎてて重症化しやすいのでお陀仏

897 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:41:15 .net

バーニングコロナ！！

898 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:45:20 .net

コロナの聖闘士の声優さん豪華だな

899 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:51:56 .net

>>800
そのパッケージを使うことでより儲かることになるなら何故そのパッケージを他社に売るのか？
多数に売ることでスケールメリットが出るような商品でない限り、他人に売りつけるものは自分は使わないものばかりだ
だから、自社開発と言うのはIT以外の商売をしている会社が本業の商売のためにやるのが正しくて、それ以外は虚業だ

900 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 22:59:57 .net

>>899
お前は何を言っているんだ？

901 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:02:53 .net

周りがレベルが低すぎて転職した人っている？

902 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:03:21 .net

儲かるソフトウェアを2回使えば2倍儲かる

903 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:08:02 .net

550 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c70d-OxJ8 [118.237.88.168]) sage 2020/02/17(月) 16:51:12.31 ID:dRWjFPt20
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/426740/

詫びソースコード

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：冒険者の広場・DQXショップ
2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。

https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/

不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。


社内機密出せるわけない
それは「詫び」じゃなくて「説明」するのに出しただけだろ

904 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:10:25 .net

ソースコード公開されて何が嬉しいのやら…
OSSの惨状を見ればわかるはず

905 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:11:30 .net

周りがレベル低すぎて転職考えてるけどちょっとずつ偉くなってきたこともあって迷ってる

906 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:14:37 .net

テーブル設計って普通プログラマーやるもんなの？

907 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:16:45 .net

テーブル設計しないでコードだけ書くプログラマなんて存在するの？

908 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:18:31 .net

>>906
場合による。

>>907
場合による。

909 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:18:41 .net

SE様が設計したテーブルで作ることってよくあったりしない？

910 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:22:28 .net

エクセるマンいないの

911 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:24:07 .net

貴方がシステムエンジニアならやるかもな
海外のプログラマーはプレゼンから契約から仕様から実装もテストもなんもかんもあらゆることを自分で決められるんだろうけど
日本だとプログラマーは設計書が来ないと何もしちゃいけない、設計書にないことも作っちゃいけない、良かれと思って勝手に何かすると詰む
ほんと面倒だな

912 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:25:33 .net

１回なにもかも自分でやってみたら？

913 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:28:42 .net

コロナでコロッと死なないかな

914 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:28:56 .net

まともなコーディングできる奴ならテーブル設計なんて楽勝だろ

915 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:32:16 .net

データモデリングの経験がない知ったかぶりのゴミが
テーブル設計にチャレンジした結果、炎上してる現場に火消し役として放り込まれることあるけど
主キーがないどころか正規化すら知らなくて泣けるよ

916 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:32:40 .net

自社開発だとSEPGなんて別れてないから要件定義から実装までやるよ
テストはテストエンジニアか外注だけど

917 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:33:01 .net

動くものはつくれるさ
でもね

コレじゃだめだとか違うんだよなあとか

ＩＴの底辺にあって何が正しか決めてるのは結果じゃない
動かす前の客の気分なんだ

918 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:34:02 .net

それは貴方がエンドから要件を引き出して確定させてないから起きる現象でしかない

919 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:34:47 .net

炎上してる案件でテーブル設計変更したら焦土になる可能性ないか

920 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:34:48 .net

そういえばそうだな

921 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:35:24.07 .net

その要件が気分だが

922 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:36:56.45 .net

明らかにいらないのに
ＳＥが客にだまって作ってるから
必要から機能を割り出せないんだよおおおお

923 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:38:18.72 .net

要求を満たすうえで最適なテーブル設計かどうかって
複雑なSQLが必要になることの少なさに相関性ある？

924 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:44:27.69 .net

大手でSESやってた頃より中小社内開発の今のほうが時間に余裕があって年収がいいんだけど、そんなもん？

925 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:44:46.31 .net

ガチガチの規約があってダメ出しさんざんくらいそうな気配と
既存は主キーすらついてないテーブルがあるとか話してて
どうやっても矛盾が出そうで
どっちに転んでもとりあえず文句でて
整理ついたころにプロパーが出てきてお前じゃだめだとかって仕事取り上げられそうな
そんな恐ろしいかんじ

926 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:48:37.60 .net

やっぱ自社開発だわ

927 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:54:09.05 .net

総合的に考えればSESのほうがお得だよ
色々な現場で経験積めるしね

928 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:54:10.14 .net

とりあえず要件を聞かねばいかん

929 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:54:32.47 .net

ただ金融システム関係は絶対行きたくねえ

930 ：仕様書無しさん：2020/02/17(月) 23:59:26.32 .net

>>927
> 色々な現場で経験積めるしね

というのをメリットに挙げる輩がおるが、
本心からそれ言ってるか？

931 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:00:35.07 .net

色々な修羅場の間違いだろw

932 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:02:07.59 .net

>>923
モデリングが正しく行われている場合の方が複雑なSQLを組まなくてよくなるよ

933 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:06:28 .net

>>898
スカート丈が短くて太ももがエロいだとかパンツ履いてなさそうとか
性的な目線の感想が多いことに驚く

934 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:10:27 .net

本当かどうか知らんが中国共産党の生物兵器研究所から漏れたウィルスだと聞いたな
中国政府が最も恐れているのは実は中国の一般市民でその市民が政府への反乱を起こしたときばら撒くためのものだったとか
何でも中国人の遺伝子に特化して効き目が強くでるウィルスになっているのだそうだ
香港市民の自由を求めるデモを弾圧する中国共産党の独裁習近平を国賓に迎える総理が安部下痢蔵
日本共産党や立憲民主党は香港のデモに応援の声明を送っている
どちらが正義がネトウヨもよく理解しただろう
安部政府は極悪で韓国制裁はゲリゾーによる濡れ衣なんだよ

935 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:11:50 .net

railsやwebフレームワーク関係の影響なのか主キーはidって名前のテーブルをとりあえず作るみたいのは見るな
ただそれ以外にindexが張ってないとかよくある
mysqlだとorcleのrowidに相当するのが存在しないからそうしてるみたいだけどそれなら主キー相当のキーに
indexなりuniqueキーなり張っておけよなみたいなのはある

936 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:12:15 .net

そんな根拠が全くない政治的な話をなぜマ板でしようと思ったんだ？

937 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:13:15 .net

主キーにINDEXって何の冗談だろう・・・

938 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:14:20 .net

あの程度の威力の生物兵器とか研究費をドブに捨てたようなもんだな

939 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:15:45 .net

しゅきー

940 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:17:15 .net

年寄りだけをピンポイントで葬る生物兵器ってほしくない？

941 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:18:55 .net

>>930
そら、やっぱり客先は疲れるな
ただ、たくさんの現場を経験した数が多いほど対応力は高い傾向にある

ずっと自社で開発やってる奴がいるがそいつと客先行ってる奴とじゃ
もう取り返しがつかないぐらい客先行ってるやつのがレベルが高い
俺も運良く（？）1つの会社にずっととどまっていたらと思うとちょっとゾッとする
少なくとも30歳ぐらいまでは転々と回ったほうがいいと思う
まあ、どうせ派遣やるならという条件でだが

942 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:25:24 .net

>>940
あなたのご両親や祖父母は？

943 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:25:56 .net

>>936
IT業界にはネトウヨが多いしオタクの多くはネトウヨだ
秋葉原のオタク連中はキモイくせにウヨっぽい思想を抱いてる奴が多い
会社の連中を見てると搾取がまかり秋葉原の立派なビルに本拠をかまえながらマイノリティがマイノリティとカミングアウトもできない雰囲気がある
ジャップランド的島国社会を壊さんといかん
俺は5chのIT系のスレ担当で自由の闘いをしてるんだからな

944 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:34:39 .net

左派代表ヅラをしたマスコミがオタクをバッシングすりゃオタクは右へ逃げるだろうな

それに誰にも頼まれてないのに勝手に「自分の使命」と思い込む点に関しては
相模原障碍者施設大量殺人犯の植松聖と共通するものがあるね
彼も”社会のため”に事件を起こしたそうだよ

945 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:47:45 .net

テレワークさせろ

946 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:50:03 .net

>>945
外の人にはさせませんw

947 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:53:26 .net

oracleの外部結合を(+)でやっちゃダメってプロジェクトある？
他DBMSと互換性がないからくらいしかNG理由を聞かないので・・・

948 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:55:53 .net

（＋）ってなんか悪さするの？

949 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 00:58:52 .net

oracleって独自仕様が多すぎて使いにくい
SQLの書き方にしてもDBの挙動にしても

950 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:04:11 .net

>>947
移植が最悪だ
絶対止めろ

951 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:05:02 .net

意外とわかりにくい動作するとこかな？

952 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:06:27 .net

外部結合を一行で書けるのは楽よね
from句に結合条件を書くのはいまだになんかしっくり来ない

953 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:12:02 .net

しばらくoracle使ってなかったから(+)するとどうなるっけな・・と調べてしまった・・orz

一応、昔やってた所は非推奨だったよ
理由はやってたプロジェクトの文字型カラムの初期値が半角スペースがデフォだっんだけど
レフトジョインしゃちゃうとnullが来てしまってこけた事があるからってな感じ

・・・まぁoracleの(+)がどうこうではないですが

954 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:15:04 .net

null許容なら外部、除外なら内部結合するもんじゃないの

955 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:15:33 .net

db依存のsql構文なんていくらでもあるのに互換性云々言われましても

956 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:15:35 .net

そのDBのみのSQLの書き方は禁止、
ってコーディング規約は良くあるよな

957 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:26:45 .net

ぶっちゃけやめてほしい
それを使わないと書けないってわけでもないのに
何でわざわざ使うのか？

958 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:29:59 .net

無能 「オラクルマスター講習でそうやるように勉強しました！」

959 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:37:32.45 .net

使う必要ないのにクロスジョインするキチガイいたなぁ
独り言多いしホント気持ち悪かったな

960 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 01:56:22 .net

開発PCがメモリ４GBとかありえるの

961 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:03:20 ?2BP .net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
Core 2 Duo P8700 / RAM 4GB / HDD 320GB の環境で開発させられてます
もう2020年ですよ？

962 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:04:16 .net

>>960
割とよくある
4GB以上のRAM積んだPCを開発機として支給されたことないわ

963 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:06:22 .net

メモリ4GB , Celeron , HDD
地獄かな？

964 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:16:45 .net

わいHDD６０GBやぞ

965 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:29:48 .net

開発環境もまともに入られないとか完全に上の頭がイカレテルので
もう辞めます

966 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:37:35 .net

32bitOSを支給されて4GBも認識しなかったぞ

967 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:43:22 .net

仮想OSにそれなりのメモリが割り当てられたシンクラ
そこそこのレンタルマシン
自腹持ち込み鬼爆速マシン
会社資産のゴミマシン

好きなの選んで提案しろ

968 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 02:47:48 .net

dockerとideいれたら8Gでも足らん

969 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 03:19:37 .net

>>947
Oracle自体非推奨にしてるやろ

970 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 06:10:51 .net

だってキミ、32GB積んでも開発速度変わらないよね

971 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 06:23:03 .net

開発に使わない端末なら最悪Celeronでもいいんじゃない
環境に接続する端末は豪華にして欲しいけど

972 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 06:26:07 .net

Windows98とかWindowsNT4.0でJava開発していた頃に比べたらかなりマシに思える
メモリ１GBで小躍りしていた20年ほど前の話で、そもそも1GB超えるメモリはOSが認識しない
Javaのコンパイルに1時間くらい掛かってた

良い時代にはなったが、当時の感覚のまま成長できなかった低スぺPC奴を見ると悲しく感じる

973 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 06:47:03.73 .net

でもキミ64G積んでも開発速度変わらないじゃない

974 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 06:52:37 .net

キミの開発速度は256MBの２枚挿しでも変わらないよ

975 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:15:49 .net

客先常駐のメリット？
それはね、この世界の管理職は、顧客の監視がないと、
仕事のしかたがデタラメになりやすいからだよ。

そんな無能管理職に、下手に権限や責任なんて与えちゃいけない。

976 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:24:19 .net

客先常駐で来てる子を監視しています
顧客の監視があっても仕事の仕方がデタラメです

977 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:24:31 .net

いつも言ってるように、この世界のビジネスというのは、あくまでも
たかが奴隷商であって、ピンハネビジネスに過ぎないんだ。

会社のお偉いさんもそれしかできないんだから、それ以外のことは
絶対にやらせちゃダメ。
そのためにおれは一般派遣という選択をとったわけだ。

978 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:26:18 .net

かといってプログラマーに管理職なんて無理だからね
なんだかんだでWinWinなのよ

979 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:27:16 .net

オリンピックイヤー景気減速は目に見えてるから派遣の待遇は悪化するぞ
すでに単価交渉渋いからな
まあ好景気長かったから派遣から逃げた人多いと思うけど

980 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:30:24 .net

派遣やSESなんてのは、いわば消防士みたいなもん。
火事があるから存在する意味があるわけで、火事がないなら
それに越したことはない。

仕事がないからってワザワザ仕事を作るなんてのは、
火事に例えれば放火してるのと同じ。

981 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:38:35 .net

給料安いのに短期間の雇用とか企業の都合優先で国が滅ぶパターン
で、政策の破綻の話をしてるのに個人の努力を語る奴が現れると

982 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:41:20 .net

国が破綻しちまったんだから、個人でなんとかするしかねーやな。
レバノンへの海外逃亡でもなんでも。

983 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:45:43 .net

もう国として終わっていたか
なら自己責任だ

984 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 07:49:19 .net

そーそ、国なんていくらでもあるんだから心配すんな。
国がドンだけ滅びても、どこぞの野心家が独裁国家を興してくれるさ。

985 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 08:01:49 .net

なんか突然糖質患者スレになったな

はやく新型コロナで逝去してくれ

986 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 08:11:02 .net

いつものなんちゃってとチョンだぞ
この2匹はいつも関係ないレスで荒らしてるだけだ
あとプログラムと関係ないレスの9割はこの2匹の自演だ

987 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 08:39:09.41 .net

マジで来週から自宅テレワークになりそう
嬉しい！

988 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 09:19:32 .net

>>981
相応の給料が貰えるなら短期雇用で問題無し

989 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 10:19:32.86 .net

>>901
それに近い感じで転職した

990 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 11:49:39.52 .net

新型コロナで人が減ったから減耗補充するらしいって！お前らチャンスだぞ！！

991 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 12:06:02.89 .net

転載
https://i.imgur.com/coK5Kzx.gif

992 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 13:37:19 .net

SESではない会社でPMってできる？

993 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 14:38:56.44 .net

プログラマは1人1人がPMの役割も持ってるけどな

ちなみに本題だけど小さい会社だとPMどころか全部の役割を1人でやる
PM"だけ"やりたいんだったメーカー子会社のSEあたりがPMだ

994 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 18:11:52.72 .net

小さい会社だと名前だけプロジェクトやけど大手のPMとは仕事が全然ちゃうやろw

995 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 18:33:17.52 .net

ただの進行管理とプロジェクトマネージャーでは次元がまったく違うのだけど・・・

「プロの真似じゃ」の方でしたか？

996 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 19:47:22 .net

>>905
難しいよね。
そのまま居るなら人を使うことを覚えないと全部自分が苦労するから、いまが考えどきかもね。

997 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 20:00:14 .net

放任主義なのに恨まれまくる

998 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 20:03:16 .net

www.youtube.com/watch?v=ftcpZ-KR0cY

999 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 23:13:26 .net

>>997
末代まで呪ってやる！！

1000 ：仕様書無しさん：2020/02/18(火) 23:17:42 .net

>>997
放任主義じゃなくて、放置だからじゃないの？

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