やっぱり内製のほうがよくね？

1 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 14:37:01.49 .net

待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

2 ：仕様書無しさん：2020/07/24(金) 19:25:11.53 .net

外の機能を勝手に使うなら不採用

3 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 06:03:00.12 .net

>>2
顔認証システムとか
さすがに、こういうのは、餅は餅屋だろ

普通の四則演算、DB出し入れ、通信的なもんは、自前で当然やるけど

4 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 11:08:51.61 .net

そんなこと言っても
まともな企業の正社員なんてなれなかったからプログラマやってるんだし

5 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 14:32:17.17 .net

うるせー！
なら俺を一流企業の正社員情シスにしろや！

6 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 14:37:39.08 .net

一流企業の正社員情シスになるとプログラミングなどほとんどしない

7 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 15:07:00.70 .net

>>1
でも売れなければ部署ごと消滅

8 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 15:07:46.12 .net

売る？

9 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 15:12:19.33 .net

>>8
まさか内製なんてやってるところで
開発は営業じゃないので
なんて通ると思ってるの？
社員全員テレアポやってでも売るんだよ
これはガチで辛い
一ヶ月に一足は履きつぶす

10 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 15:16:59.78 .net

コミュ障には無理
大手なら他部署の付き合いとかもあって
営業も多少は辛く来ないけど

新規は本当に辛い
同じ人間と会話してると感じないぐらい厳しく来る
ヤクザみたいなのばっかだし

11 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 18:47:54.82 .net

えいぎょう？

12 ：仕様書無しさん：2020/07/25(土) 19:30:32.23 .net

>>10
なまじっか耐えちゃうから相手の当たりが強くなるのでは

13 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 05:43:32.97 .net

売る？

14 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 18:50:16.97 .net

SIerのやり方知らないけど
DBのカラム名とか使用するプログラミング言語とかDBとか
エクセル方眼紙で書いて
これでやれって押し付けんの？

ソースコードの一行と対応するレベルの
詳細設計書書いてるぐらいならもう自分で書けと思う

ソースコードからドキュメントの一部を生成するようなボトムアップ型のやり方は
SIerには受け入れられない
Write Everything Twiceになっても設計書とソースを永久に別々に管理して
どれが真実なのか分からなくして
ワケワカメにしてるイメージ

15 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 21:12:04.07 .net

クソたけーかねはらっても作ってるのが派遣のクズだし

16 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 21:59:22.88 .net

おれはもらってないぞ

17 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 22:00:32.21 .net

無駄に高い金を払う無能

18 ：仕様書無しさん：2020/07/26(日) 22:04:18.55 .net

よこせ

19 ：仕様書無しさん：2020/07/27(月) 12:39:53.28 .net

>>14
実際、詳細設計からソースを生成するツールあるしなｗ

20 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 06:23:18 .net

>>14
なんで無駄な英語使おうとするの？
小池なの？

21 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 10:26:20 .net

>>15
SIに頼むような企業の偉いさんは、FやNの高学歴のSEが作ってるとばかり思ってる

背広テカテカの臭い奴がキーボード叩いてるけど、現場に行かないから気づきもしない

22 ：仕様書無しさん：2020/07/28(火) 21:41:36 .net

>>21
そんな世間知らずの奴いないだろ。
自分とこの社員だって派遣だらけだろうし。

23 ：仕様書無しさん：2020/07/29(水) 17:51:41 .net

お前ら開発標準とか開発プロセスとか自前で持ってないわけ？

24 ：仕様書無しさん：2020/07/30(木) 06:19:51.76 .net

あるわけないやん

25 ：仕様書無しさん：2020/08/02(日) 20:01:30 .net

自己責任です

26 ：仕様書無しさん：2020/08/05(水) 05:18:15 .net

なら俺を雇え
年1200万な

27 ：仕様書無しさん：2020/08/05(水) 09:32:44 .net

安いな1200万ウォン

28 ：仕様書無しさん：2020/08/06(木) 03:35:11.55 .net

安倍総理のおかげで年収がアップした
アベノミクスのおかげ
みんな大好き安倍総理

29 ：仕様書無しさん：2020/08/06(木) 07:15:11.97 .net

内製で開発標準とか無理だろ
最近は常識が目まぐるしく変わる

30 ：仕様書無しさん：2020/08/07(金) 06:35:52 .net

内製だから変化対応できるんだろ

31 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 13:53:14 .net

んなこといってもまともなとこの社内SEなんて倍率100倍だろが

32 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 14:10:58 .net

小さい内製システムなら可能

33 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 14:23:31 .net

>>7が何を言いたいのかわからない　内製を理解してなくないかい？？？？？

34 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 18:01:15 .net

SIerやってたけど
5年くらい前からSIer業界で社内SEへの転職の話題が尽きない

35 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 19:54:39 .net

倍率100倍とか普通にあるからな
大手の本社情シスは

36 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 20:54:30 .net

ユーザー企業がほんとうにほしいのはSIerではなく全工程を一人で経験したことのある、普通のトークができるプログラマ

37 ：仕様書無しさん：2020/08/09(日) 22:06:09 .net

奴隷頭の理想の人材

38 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 04:35:42 .net

ユーザー企業は退屈だし同じ事の繰り返しでつまらないんだよな。
作り込みはベンダー任せだし。
首になったら次が見つからない。
SIはドナドナ先があるけど、大変なんだよな。
おれは自由に生きたいからSIだわ。
いつでも首になってもいい気持ちで働けるからね。

39 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 09:25:56.91 .net

そういった人間を世界から排除するためのＳＥＳ
正社員でないと子供作れない
長期的な関係を維持できないものは世界に不要

子供は飽きたからってポイできないからな

40 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 10:10:31 .net

俺は、結果が見られない開発ほど退屈かつ意味やモチベの保てないものはない

現場で使えないゴミって言われてるんだよ？
ぴえん

どんなスマホアプリもリリース直後は、ボロクソ
それを吸収して行くわけだが
発注型だとスピード開発とリリースが不可能だという現実

41 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 10:23:04 .net

SIerが社内SEになっても内製とは言えないよ内製の強みは自社開発だからこそ発揮されるものですん

42 ：仕様書無しさん：2020/08/10(月) 15:35:34 .net

>>40
自分のシステムがどんな評価なのか知りたいよな

43 ：仕様書無しさん：2020/08/11(火) 06:17:25 .net

いいんだよ
俺が満足してれば
実際バグだらけで役に立たなくても、俺はその事実を知らないからトッププログラマとして認識して歩める！

客なんぞ知らねー

44 ：仕様書無しさん：2020/08/11(火) 06:31:29.26 .net

客の顔なんぞ見ることもないし
直接仕様の確認もできない
んなやつのためのシステムなんて空の実行ファイルや、そこらへんで拾ってきたプログラムを渡しとけばいい
客のための仕事なんかする気ゼロ
高速化？めんどくせー
最適化？めんどくせー

金だけ渡せや！

45 ：仕様書無しさん：2020/08/11(火) 06:59:23 .net

内製で直接派遣をやとってコントロール出来るなら内製がいいと思うよ。
ユーザー側の難点ってのは、トップは親からの天下りとか、バブル世代の老害がプロジェクトのトップになってたり、
若手の出来る奴も保守や運用にまわるだけだから業務は分かるけど、手を動かせないんだよね。

ユーザー、請け側、派遣って経験したけど、個人的には派遣側が1番楽しいかな。
ユーザーはルーチンだし、請け側は進捗管理だし、新しいマシンやソフトを弄れる派遣っていうか二次受け位が責任もないし、楽しいかな。
そのかわり定年は早いけどね。

46 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 17:32:05 .net

内製なんて始まったら俺オマンマ食い上げだから反対

47 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 19:15:50.57 .net

本当に内製が金になるんだったら派遣会社ばっかりになってねーっつーの

バーカ

48 ：仕様書無しさん：2020/08/15(土) 20:02:06.11 .net

外注しないから派遣雇って内製してんだろ？

49 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 11:21:06.81 .net

内製化が進むと、SESでプログラマーをロンダリングして中抜きしてる連中が困るだけで、
社内SEの求人が増えるし、給料も上がるじゃん

50 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 13:17:11.36 .net

そうそう人売りがなくなるだけ。
必要な技術者は変わらないからね。

51 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 13:49:10.15 .net

>>49
人数がいる期間が少ないので無駄金が増える

52 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 15:00:09.49 .net

結局、大きいところは内販で人が余ったら
外販してるよな。

53 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 21:08:16 .net

ユーザー系SIと内製を同一視してるアホがいるけど頭大丈夫なの？
同じグループ企業だって別会社なら純粋な内製とは呼ばんぞ

54 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 21:08:59 .net

>>50
そうでもないよ
俺を採用してくれるとこなんてないもん

55 ：仕様書無しさん：2020/08/16(日) 21:19:36 .net

自分が技術者と思ってたらそうではなかったということでは？

56 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 02:27:25 .net

>>51
その通り
最も大きいコストは人件費

でもね、まともに会社で働いたことない人はそういうこと分からないんだよ
全員派遣でいいじゃんとかねｗｗ

57 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 02:30:04 .net

>>54
落ちる原因のほとんどはスキル不足
Excel でずらーっと書いた多数のプロジェクトの職務経歴見ると、ああこいつは・・ってなる。
手を動かすだけなら、アルバイトで十分

58 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 02:31:42 .net

>>53
純粋な内製とかどうでもいいだろ
内販だったらほぼ内製だよ
客が身内だからマジで楽すぎ

59 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 02:41:32 .net

アルバイト未満の正社員がいると何が起きるか分かる？
まず女の子たちが不公平だと怒って騒ぐ
男は生活の為にハッタリこいてもある程度黙認する
でも女子は頼りない男の存在が許せないのであいつ首にしろと言う
今まで派遣の男でサヨウナラになったののほとんどは女の子たちのクレームだよ

60 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 02:46:45 .net

正社員の男で女子から馬鹿にされる仕事できない男は課長面談でボロクソに上司に苦情が行く
まるで親の敵かよというくらいにね
派遣なんかだと首にしてくれと直にくる
同じ男なら憐憫の情もあるんだが女子は本当に使えない男に厳しい
特に自分らより使えないのに給与が高いなんて言ったら課長部長に文句百万遍だよ

61 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 06:38:01 .net

>>58
全然別物ですが？？？？

62 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 11:33:13 .net

>>61
ほぼ一緒ですが？？？？？

63 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 11:37:11.90 .net

>>59
まず、同量のクレームだけでクビになることはない
一方の意見だけきいてという事はないし、
そういう下位職は自分の裁量でしか判断しないから

事務員は「あいつは毎回間違えて持ってくるくせに」と言い、
PGは「あいつはバグばっかり作る」としか言わない
それ以外の視点なんて持ってない

数人でよいから部下を取りまとめるようになればわかる。

女が特にそういう観点になりがちではあるが、それは作業中心の同職の者に対してしか言わない。

64 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 11:41:55 .net

>>60
給与は正当な評価に基づいているので
一部の作業の良し悪しでは決まらないだろ

逆に言えば、男女ともに均等なルールの下で給与が高ければ、それは実力以外の何物でもない。

作業中心の成果主義じゃあるまいし、ちゃんとした人事評価で決まっていることを肝に銘じるべき。
会社では給与 ＝ 実力。

評価基準に満たないやつに昇給は無い
自分の給料が低いのは、評価基準値を下回った年の数がそいつより多いから。

自分勝手の基準ではない。年初に必ず公開される人事評価基準だよ。

65 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 13:56:45.36 .net

>>63
いや、一方の意見だけ聞くことはあるよ
明らかにそいつが気に入らないって感じで理論もヘッタクレもないとき
経営者的には本当はどうなんて話はどうでも良くて嘘でも妄想でも
そいつらがそう思い込んでることが重要となる

ああ、この人大人しいしアイツラが言ってることは違うんだろうなと思いつつも
多数派の意見を通さないと
仕事は回らない

66 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 14:07:19.55 .net

女は群れる
女の恐ろしさを知らないな

67 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 17:19:36 .net

>>51
フツーの会社って無駄飯ぐらい8割で構成されてるのに、
それが情シスだと余剰が目立つんだな

良好な人間関係を築けないオタが多いせいか

68 ：仕様書無しさん：2020/08/17(月) 18:55:44 .net

大企業本社SEとフリーランスどっちが収入あるんかな？

69 ：仕様書無しさん：2020/08/18(火) 22:49:08 .net

>>68
おれの場合、
30代でフリーで請負いやってたときが売り上げ1500万
必要経費が200万ぐらいだったかな
だけど国保、国民年金だから将来の不安大きい

40代になって大企業正社員になって残業代込みだと年収850万だけど
厚生年金やら企業年金やらあるから将来的にかなり有利

社員の年収850万はフリーの売り上げ2000万に匹敵するかも？
年金の差が大きすぎて比較が難しい.

寿命が短いってわかっていればフリーがのほうがいいけど、
平均寿命より長生きなら絶対に正社員のほうがいい
年金が全然違うからね

70 ：仕様書無しさん：2020/08/18(火) 23:00:04.14 .net

国民年金を40年間支払って、
もらえるのは年77万9292円、
大企業で厚生年金を払ってれば、
年228万円ぐらいもらえる。

これで計算すると定年後25年間生きたとして
国民年金なら1948万2300円もらえるけど、
厚生年金なら5700万円になる！

しかも年金は物価スライドだから
物価が上がれば自動的に増える仕組み。
絶対的に有利

71 ：仕様書無しさん：2020/08/19(水) 19:14:43 .net

でも年金もらえないかもよ？
80歳からとか

72 ：仕様書無しさん：2020/08/19(水) 21:29:57 .net

外国に支配されて去勢されたり

73 ：仕様書無しさん：2020/08/20(木) 06:24:20 .net

外資になるなら余計内製になるんじゃ

74 ：仕様書無しさん：2020/08/21(金) 09:02:04 .net

>>72
＞　外国に支配されて去勢されたり

おれのキンタマが痛いのは
中国のスパイに毒をもられたのか！？

75 ：仕様書無しさん：2020/08/24(月) 06:45:41 .net

内製プログラマ最高
誰に命令されるでもなく、自分の担当部門の改善をはかりまくる
しかも新環境も提案して使える

企画からスケジュールから全部やるから無理もないし、テスト要因は現場の人

76 ：仕様書無しさん：2020/08/24(月) 16:25:12.75 .net

内製は楽だけど、
時々、プリンターの紙詰まりを直したりExcelを教えたりしなくてはならない

77 ：仕様書無しさん：2020/08/24(月) 18:49:41 .net

楽というより
本来の開発に必要なことに集中できる

78 ：仕様書無しさん：2020/08/24(月) 20:40:13 .net

>>75
これならいいんだけどなあ
前職の情シスは開発なんてやってなかったからなあ

79 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 02:06:43.21 .net

OSSは納期が曖昧だから複数サイトで開発しても極端な話、出来た時が納期みたいなもん

80 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 06:31:12.39 .net

なんでオープンソースの話になってんの？

日本って内製やらなすぎて内製理解してる人が実はいない説

81 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 07:21:54 .net

内製でも上司がアレだとEXCELvbaで何でも解決しようとする

82 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 07:30:34 .net

ExcelVBAも優秀なツールだと思うが

83 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 08:57:21 .net

ささっと固定的な仕事させるにはいいよね。VBA

84 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 18:03:09.92 .net

派遣がささっと社員500名分のブックを操作するvbaを作ったんだけど処理半日とかヤベー事に

85 ：仕様書無しさん：2020/08/26(水) 21:29:06.65 .net

VBAアプリが真にユーザーが求めてる機能だったりするw

86 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 07:03:34 .net

>>85
言語構造がいい加減古いからPythonにしてくれという声があるけど

87 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 07:21:11.90 .net

VBAってかExcelが強すぎる

88 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 07:26:53 .net

EXCELは各種設計を免除される傾向

89 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 15:32:34 .net

>>82
＞　ExcelVBAも優秀なツールだと思うが

ちょっとしたものなら簡単に作れるからいいよね

90 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 19:49:30 .net

>>86
ない
目的が果たせればいいから

91 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 22:47:06 .net

VBAの最大の問題は、ちょっと複雑にすると強烈に重くなること

92 ：仕様書無しさん：2020/08/27(木) 22:56:27 .net

>>91
それは複雑にしたからじゃなくてコードがヘボいだけやろ

93 ：仕様書無しさん：2020/08/28(金) 06:24:13.16 .net

>>91
それは、配列やら内部関数やら高速化と合理化をきちんとやってないから
というのがほとんどのケース

94 ：仕様書無しさん：2020/08/28(金) 11:14:27.53 .net

IT人材会社、技術者経歴を偽装か　「全部ウソ」証言も

https://www-asahi-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN8W75QBN8WUTIL01C.html

IT人材会社「スカイテック」（東京都千代田区）が顧客企業に示した技術者の職務経歴書に、実際とは違う経歴が記載されているケースがあることがわかった。
複数の同社関係者によると、技術者の大半は中国人で、同社は経験や能力が豊かなように経歴書を偽り、東証1部上場企業などに送り出してきたという。

取材に対し、同社の潘小華（はんしょうか）社長は「そういうことは一切ない」と否定した。
一方、技術者の一人は自らの経歴書は「年齢も業務歴も全部ウソ」と認めている。

同社はシステムエンジニアやプログラマーを顧客に紹介し、その技術者らが顧客の職場で情報システムの開発や保守を支援するサービスを展開。
顧客には、技術者が過去に日本や中国で従事したとする業務の期間、内容、使ったプログラム言語などを時系列で記した経歴書を提示している。

95 ：仕様書無しさん：2020/08/29(土) 06:22:45 .net

>>91
セルへのアクセスは最小限に

96 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 08:41:09 .net

ExcelでPythonってもう使える？

97 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 15:55:24 .net

使えない

98 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 16:10:08 .net

>>96
MSの中の人が公式に否定
フリーで実現するプラグインあるから公式に開発する意味ないでしょってさ

99 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 18:25:00 .net

プラグイン導入とかﾏﾝﾄﾞｸｾ
セキュリティにうるさい上司も導入したがらない
初期状態でPython使えたほうが良い

100 ：仕様書無しさん：2020/09/01(火) 20:56:33 .net

会社で使いたいんだよ
勝手にプラグインなんか入れられるか

101 ：仕様書無しさん：2020/09/03(木) 22:39:46.39 .net

納期を厳密にしないと必死にならない奴が多いからな

内製化しても外注と同程度の締め上げは必要

102 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 09:31:23 .net

>>101
マジで夢のようなユーザー真横で実装とユーザーのテストが出来るから、そのへんは問題起きないよ
ユーザー側のタイムリミット設定は必要だけど

103 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 09:34:39 .net

ここどうします？
どんなデータや紙をやり取りしてるんですか？
とか、その場で本番環境を見られるしデータも使える
今の状況の不満や使い方も見れる

日本の大部分のプログラマには想像もできないほど、仕様確認やテスト環境は、これ以上ないレベルに良いよ
この2つが実際、実務的に内製最強の根拠

104 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 09:37:12 .net

でも子会社にシステム投げてる似非内製は、これ出来ない
親会社社員と子会社社員は完全に別組織だし、それでいて下に見られるから、気軽に聞くことも許されないし、テストを求めたりも出来ない、下手すりゃ呼び出されて、システムに関係ない仕事を手伝わされる

105 ：仕様書無しさん：2020/09/04(金) 15:21:15 .net

メーカーの事業部門で部門用のシステムを少人数で内製
SIerやベンチャーで働いてた時と違って残業も少ないしプレッシャーも少ないから働く環境としては申し分ないが、営業や製品開発とは違って、事業部の中核ではないから出世はできない

106 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 10:43:33 .net

ユーザーとプログラマの垣根をぶっ壊せ！

107 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 11:33:58.85 .net

いや、一番プログラミングを身につけるべきは、経営者と管理職

108 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 12:25:34.11 .net

知識としてだいたいを知ってればいい

109 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 13:43:03 .net

中途半端が一番だめだろ
それはSヨが証明した

110 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 16:31:15 .net

無茶言うなよ、プログラマーだって
企画もマーケティングもやれないでしょ

111 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 17:00:33.02 .net

プログラマだって最初からプログラミングが出来るわけじゃない

112 ：仕様書無しさん：2020/09/05(土) 17:52:08.86 .net

プログラミングしかできねーやつは淘汰される時代到来かな

113 ：仕様書無しさん：2020/09/09(水) 07:25:04 .net

>>112
業務にプログラム活用出来る奴が最強

114 ：仕様書無しさん：2020/09/09(水) 07:26:25 .net

>>103
人間関係崩壊した所の内製はヤバいで
外注最強

115 ：仕様書無しさん：2020/09/09(水) 21:40:18.33 .net

>>114
人間関係崩壊とか、もう内製とか外注とか別問題だと思うが

116 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 06:33:42 .net

>>113
これになる
というかこれが本来

117 ：仕様書無しさん：2020/09/10(木) 06:35:12 .net

>>103
うちは仕様書のバージョンも違うし
電話やメールで聞いても返ってくるのは1ヶ月後に的はずれなやつが返ってくる

118 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 06:42:55.64 .net

>>117
海外から見たらほんと驚愕だろうな
こういうの

119 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 07:35:35.14 .net

前にも言ったと思うけど、内製ってのは、他業種大手の情シスによる
社内のナントカ管理システムのことだぞ。
それをやりたいんなら当然、他業種大手に新卒で入るための学歴が必要なわけだ。
もし中途でそういう会社に入れようもんなら、その会社はブラック企業そのもの。

120 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 09:34:14.29 .net

>>119
なんでそんな嘘つくん？

121 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 16:48:52.32 .net

外注や内製の違いなんかじゃなくて
開発体制がどうなってるかの問題

おまえらだってグループ企業なのに敵対してくるやついただろ？
内製だから当然に理想的な開発体制になるというのは幻想ではないか

122 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 19:06:03.60 .net

内製て自社サービスの開発要員を正社員で抱えることだと思ってたけど、なぜか情シスの話ばっかしてて草だわ。

123 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 19:26:57.13 .net

>>121
グループ企業は、そりゃ個々は別組織だから当然だろ
勘違いしてないか？？

本来内製は、その会社の人間がやるんだぞ。
日本の子会社情シス会社は、内製じゃないよ？

124 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 19:31:03.76 .net

システムとは
会社の運用ノウハウそのもの
会社の広告ノウハウそのもの
会社の営業ノウハウそのもの
etc....
海外じゃシステム開発部門は幹部部門
当然だわな、まさに現代企業の中央機能そのものをコントロールしてんだから

これを外注すること自体に疑問がわかない今の日本

125 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 19:41:28.41 .net

ゴリラ営業のメンタリティ持ったエンジニアが少ないからな

126 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 20:37:59.77 .net

>>122
自社サービスの開発要員を正社員で抱えるような会社なんて、
おれらには無縁だからねぇ。
大学の頃の就職活動時にとっくに落とされてるよ。

127 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 21:18:21.39 .net

>>126
そうか？事業会社の開発部門でSIer出身とか結構おるよ。俺のとこもそうだし。メガベンチャーは無理でも、どこも開発部門なんて人手不足だから、CTOまだ置いてない企業とかは狙い目だと思う。

128 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 21:31:48.44 .net

え？　もしかしてベンチャーの話してたん？
てっきりみんな潰れて、それで他業種大手の話だと思ってたんだが。

129 ：仕様書無しさん：2020/09/11(金) 23:04:22.70 .net

化石みたいなシステムが未だ現役の会社で一から開発したい猛者おるか？

130 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 07:01:23.30 .net

いまSIerが内製会社へ転職(逃亡)が流行してると聞いたが？

131 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 09:24:17.69 .net

>>130
疎いとこなら前職がNやFってだけで、有難がって採用するだろうが
内製している企業なら、SIerがパワポ職人だと知ってるから取らないだろう

132 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 09:56:19.27 .net

今、内製やり始めたとこは、外注で痛い目みて、内製始めてるだろうし
内製始めて軌道に乗ってきたとこは、内製のメリット受けまくりだから、外の連中を信用しないだろうしね

まだこの段階だと恐ろしいデメリットは発動しないがなw

133 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 10:54:45.01 .net

>>130
アマゾンに引き抜かれてる話か？

134 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 11:09:17.92 .net

>>131
でも、基礎学力は保証されてるという点があるしな
実際、大手なら応用やらスペシャリストやらの試験も受かってるから
プログラミングなんてぶっちゃけ、習得に半年かからんし

135 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 11:31:37.32 .net

プログラミング言語を習得するのと優れたコードが書けるのとは全く別物だけどな

136 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 11:42:56.60 .net

そそ、優れたコードを書く為にはもともとの素養もあるし
情報処理試験に限らないけど知識の幅も必要
あと運用経験の有無も関わってくる

どれだけ数学的に素晴らしいコードでも
工業的に素晴らしいとは限らない

137 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 12:18:34.34 .net

優れたコードに価値なんてなくね？
売上にどれだけ貢献する仕組み、機能を作れるかが重要であって

138 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 12:22:20.73 .net

優れたコードは儲かるコード
給料があがり残業が減るコード
保守性が楽でコーディングが楽しくなるコード
ワクワク楽しいスラスラ読める
そんなコードが優れたコード

139 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 12:43:59.88 .net

>>137
同じ機能を実現するにしてもシンプルで短いコードならイニシャルコストが下がる
また可読性が高く保守性が高ければ将来的な修正にかかるランニングコストも下がる

140 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 12:47:31.61 .net

いや
システムは数年経ったら新規に作り直せ

かつての内製失敗をまたやるつもりか

141 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 12:57:56.50 .net

会社が儲かるかどうかを基準にすると見誤る
「プログラマが想像する会社が儲かるコード」と「会社が想像する会社が儲かるコード」は異なる

142 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 13:17:01.35 .net

r○ils界隈の有名人と仕事したことあるけど、人の言うこと聞かない、メンテナンス性が低いコード書く、いきなりリリース直前にフレームワークのメジャーバージョン上げようとする、て感じでクソだったわ。
なので勉強会とかで登壇して、いかにも良質なコード書いてます、設計良く考えてますてやつは信用しないことにした。
あと技術力以前にビジネスマンとしてのスキルが壊滅的だったりするのも最悪だったな。

143 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 13:23:05.39 .net

>>141
なにいってんの？w

144 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 13:41:28.79 .net

自分や同僚が楽出来るかどうかが基準であるべきで
会社が儲かるとか関係ない

145 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 13:42:18.66 .net

>>142
高学歴を採用するとそうなっちゃう

146 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 13:52:10.49 .net

>>142>>145
設計について語りもしない人や低学歴の人はもっと悪い可能性が高いんじゃないのかね？平均的に言って。

147 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 14:06:46.79 .net

人なんて雇うから会社が儲からないんだよ。
当然じゃん、給料で金が飛んでくんだからさ。

148 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 14:36:47.77 .net

内製ってたら、まえは他業種大手の情シスって言ったけど、
中小企業の場合、社長が自分で適当に作る稚拙なエクセル表のことね。

149 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 15:30:56.95 .net

>>146
いや、そういうやつは設計教えることで改善するからええねん。コードレビューとかもするわけやし。

150 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 15:54:03.01 .net

内製って要するに業務やってる人（ITは素人）がプログラミングを覚えながら試行錯誤すること？

151 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 16:02:04.36 .net

>>150
ここの定義と世間の定義がかなり乖離してるのよな・・・普通はこういう話↓
https://www.slideshare.net/mobile/fullvirtue/augj

152 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 16:08:23.51 .net

>>150
まあそうだね。
プロの技術者ってのは、あくまでも奴隷なわけだからね。

153 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 16:34:27.37 .net

>>151
ここにも書いてるけど外注だと契約的に難しいんだよな
しかも下請けの都合じゃなくて発注側の都合で

154 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 16:39:24.79 .net

銀行を見てもわかるように、コンピューターの専門家なんて
自社で正社員として雇うことなんてできないだよね。
あれだけコンピューターを使いまくってる銀行でさえ。

あとアマゾンなどの会社も、はっきり言って他業種だよ。
百貨店ってとこか。
ヨーカドウだって同じようなネット通販やってるんだもん。

155 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:37:59.14 .net

>>150
それで始めても、実戦でやってるからスグ成長するけどね

156 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:41:47.45 .net

>>148
社長がAccessでシステム作ってるとこなら、社員も相当レベル高いだろうな
だって、社長accessで作業する速度で、社員の処理作業を評価するから、社員もよっぽどのレベルじゃないと駄目
ACCESSいけるということはエクセルも行けるだろうから、恐ろしい会社だ

157 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 17:45:45.21 .net

>>150
最終段階はそのレベルだね
ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ

158 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 18:00:36.44 .net

>>156
社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、
社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。
客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。

159 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 22:25:46.18 .net

>>154
日本企業が特殊なだけ
外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる

160 ：仕様書無しさん：2020/09/12(土) 22:33:03.10 .net

amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか

161 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 00:09:48.78 .net

>>159
日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな

162 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 09:47:58.11 .net

そう、日本企業が特殊なだけ。
そんな特殊な日本企業だけが残り、
欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。

163 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 10:26:24.57 .net

内製に寄ってくのは間違いないだろうね
義務教育で一応プログラミングを習うわけで

もちろん使うのは特殊な言語だろうけど
それでも敷居は下がる

海外型になったとき
フリーランスという名の登録派遣は
どういう道を辿るのだろう？
プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで
日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか

164 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 10:34:23.24 .net

派遣に関してはまあ、「内製」を行う情シス企業が
派遣として雇うのだろう。

まあ、日本においては、そんな心配は皆無だけどね。
むしろ、派遣会社の営業マンのが心配で。

165 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 10:38:45.59 .net

そもそも、他業種にとっては、コンピューターの導入ってのは
雇う人を減らすためにやるんだもん。

コンピューターを入れるために、さらに高い人雇ってたら
なんの意味もないんだよね。
電卓の達人でも雇ってるほうが安上がり。

166 ：仕様書無しさん：2020/09/13(日) 12:30:30.52 .net

その結果、未だにはんこ大臣

167 ：仕様書無しさん：2020/09/14(月) 19:01:59.16 .net

今どきだからこそ、はんこで十分って気がついたのだろう。
コンピューターも高いし、プログラマーも高いし、
さらには情報セキュリティ教育とかもしなきゃなんねーんだもん。

社長がはんこ押してりゃ済むなら、そのほうが遥かに安上がり。

168 ：仕様書無しさん：2020/09/17(木) 06:35:17.68 .net

ICチップ付きはんこ

169 ：仕様書無しさん：2020/09/18(金) 19:30:58.03 .net

VRで決済できるよーにした

170 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 06:40:38.43 .net

俺を一流企業の社内SEにして

171 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 08:25:26.49 .net

>>170
トヨタがSEを狩りまくってるけど
要求スキルが次世代車がMaaSに向けたもんだから、該当者少なさそ

172 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 09:38:43.90 .net

豊田市勤務なのかな
あんなド田舎むり

173 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 10:46:00.92 .net

無かったわけじゃない。　潰れたんだ。

174 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 15:00:47.97 .net

秋葉のメイドなんてわざわざ選んでやらないと
普通に生きてたらやることもない仕事なんだから
やらされじゃねーよ察せよバーカて感じするね

175 ：仕様書無しさん：2020/09/21(月) 15:01:05.78 .net

誤爆した

176 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 07:26:40.98 .net

そろそろシステムの使いどころも分かってきただろ
真面目にやってきたか補助金浪費しただけかの瀬戸際

177 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 11:28:26.51 .net

補助金は外注だと出るんだけど内製だと出ないんだよね

178 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 17:34:28.85 .net

＞権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

ここに大変な誤解を感じる
ベンチャーで内製で色々作ってたがあまりに馬鹿々々しくて起業したわ

179 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 19:37:59.92 .net

震災前の頃は、ハケンジジーのおれもベンチャーにいたんだが、
今思えば、あの頃は遊びでしかなかった。

技術者だったのがせめてもの救いで、プログラマーってのは、
会社が潰れて初めてその強みに気づくんだよね。

180 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 19:52:33.74 .net

改善点を放置してるwebサービスとか見ると社内に開発チームがいないんだろうなって思う
ちょっと直すだけで人力テストやらなんやらで金取られるんだろうな

181 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 20:51:24.83 .net

内製だろうが外注だろうが、まともに評価できる奴がいなきゃ結局一緒だろ。

182 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 21:10:38.41 .net

内製の場合
使う本人に開発させることができるからな

183 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 22:21:40.55 .net

日本は初期から外注でまともなものが出来ちゃったから欧米よりプログラマーの評価が低いのではないか？と思った
欧米は逆で、外注では駄目だってなってたんじゃないだろうか
いいことなのか悪いことなのかは難しい

184 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 22:28:08.71 .net

外注でまともなのができた？？？

185 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 22:41:22.80 .net

確かにweb系の時代が来るまでは外注でもそこそこのものができていたんだと思う。

186 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 22:43:52.69 .net

え？

187 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 22:46:47.46 .net

それで良いと思っていただけだろう

188 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 23:01:57.43 .net

Javaがエンタープライズで使われ始めた頃から、それまで一線級だった下流工程も経験していたSEが、陳腐化して素人に成り下がった気がするんだよね。
そこでうまく新陳代謝できなかったSIerが日本における外注の品質の水準をガンガン下げているのかなと。

189 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 23:10:13.27 .net

>>184
Web系しか知らない奴には違和感だろうな
大手でCやアセンブラだけで組まれるプロジェクトはほぼ全員外注
プロパーは情報の吸い上げと会議の参加と納品受け入れしかやらない

190 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 23:34:10.81 .net

初期からいいものとかCやアセンブラでプロジェクトって時代遅れジジイが未だにこんな作り方してるのが日本衰退の原因だろ

191 ：仕様書無しさん：2020/09/23(水) 23:50:31.29 .net

いつも言ってるが、日本は素直に衰退しといたほうがいいんだ。
通貨がアホほど高いんだから、もっともっと衰退して安くならないとね。

日本が強かった時代は、１ドルが３６０円もしてたんだぞ。

192 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 00:02:40.03 .net

外注は人件費下げるのに利用されてるだけ
内製のほうがコストがかかるから
経営層は誰が作っても同じものができ上がると信じてるから、品質は同じでコストだけ下がると思い込んでる
コストというのは自分の在任期間の話
長期的なリスクとかは考慮してない、今期をどうするかだけ

193 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 06:23:34.99 .net

>>190
そもそも良いものが出来てないんだな
それでいて、成長型の開発は日本の受注方式では、費用がクソかかるから無理ンコ

194 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 06:24:25.86 .net

>>192
むしろ内製してないと短期的な勝機も逃すよね

195 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 09:18:18.77 .net

外注はソフトを買うだけ
決まり切った定型処理ならこちらでよい

内製はソフトを成長させ続ける
ビジネスの主軸として変化しつづける必要があればこちら

外注は契約の都合上どうしても俊敏な変化が出来ない

196 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 19:52:12.98 .net

俊敏な変化ねぇ・・・
そういう変化が必要な会社って、長続きしなさそうだな。

思い付きで何か始めては失敗を繰り返してるイメージ。

197 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 20:08:39.26 .net

まあwebが当たり前になるまではクソシステムでも運用でなんとかなってたんだろう。

198 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 20:40:56.23 .net

>>196
アマゾンみたいに朝礼墓参で変更しまくってる企業とかあるじゃん？

199 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 20:59:03.33 .net

>>198
お盆だしな

200 ：仕様書無しさん：2020/09/24(木) 21:22:25.39 .net

googleもamazonも失敗しまくってるよな

201 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 06:24:50.91 .net

変化してるとこは
成長してるとこ

成長を怠れば衰退に転じるは夜の習い
とだれかいってた

202 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 06:43:01.29 .net

いま、リモートシステムにしようとすると日本だと5年くらい掛かりそうだな

203 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 07:26:34.53 .net

でも、グーゴーもアマゾンも２１世紀にできた会社だろ？
かつての山一みたいに創業１００年とかじゃないうちは、まだねぇ・・・

だってお前ら会社員だろ。
新卒で入社して定年までいるためには少なくとも４０年ぐらいは続かなきゃ。
まして内製が云々言ってるぐらいなんだからさ。
転職なんて想定してたらハケンとおんなじじゃん。

204 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 07:28:40.00 .net

どっちにしても長続きしないんだな、IT企業ってのは、
不動産とか奴隷商といった、紀元前からあるような会社ばっかり残って。

205 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 08:57:21.94 .net

>>203
昭和の企業戦士みたいな考えだな

今は20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
転職していけるような汎用性高いスキルを身に付ける必要がある

206 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 09:25:59.85 .net

>>203
派遣の何が悪いって結局は最下層（指示系統的な意味で）ということ

207 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 17:53:51.92 .net

汎用性の高いスキルって
替わりはいくらでもいる
ってのに落ちるからのお

208 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 18:50:28.43 .net

>>20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
そんな能力があるなら仕事せずに株やった方がいいだろ。

209 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 19:28:07.33 .net

ビジネスマンは変化なんて望んでいない。
何もせずに、または簡単にできるやり方で金がチャリンチャリン入ってくれば
それに越したことはないんだ。

それがうまく行かないから、試行錯誤を繰り返すうちに破綻してるだけに過ぎない。

210 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 19:37:49.19 .net

ホント、昭和の企業戦士みたいな会社がスッカリなくなってしまった。
まあみんな潰れちまったんだからしょうがねーやな。

どうせハケンと同じなんだから、無責任で済む分ハケンのがマシだわな。

211 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 19:43:52.57 .net

派遣は子供つくれない

212 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 19:45:33.93 .net

今はもう、正社員になっても同じ。
なにしろ会社が潰れるわけだからね。

メリケンではガファとかいう単語があるようだけど、
それがガミファじゃない時点でお察し。

213 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 20:20:05.44 .net

女が寄ってこない

214 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 20:24:33.65 .net

なまじ寄ってくるとかえって悲惨だぞ。
そんなんで寄ってくるオンナもお察しだしね。

215 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 20:40:02.04 .net

すまんすまん、インテルのことを忘れてた。
ガミファじゃなくてガミーファ（GAMIIFA）だったか。

216 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 20:52:04.38 .net

>>207
その中で上位にいれば良いだけだよ
会社が変わると役に立ちませんが一番ゴミ

217 ：仕様書無しさん：2020/09/25(金) 21:00:27.09 .net

そーそ、だから内製なんて言ってないで素直に奴隷になっておけ。
この世界では奴隷が一番いい身分なんだ。

218 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 04:32:18.65 .net

んなわけねーだろ馬鹿。

219 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 09:55:28.20 .net

年収1000万のパナやIBMもチャイナ行きが常態化してきたから
中小企業や派遣より良いとも言えなくなってきた

日本に残る嫁の立場なら大企業の方が良いんだろうけど

220 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 10:46:51.85 .net

>>213
女が9割の服飾系の内製システム開発
恋愛トラブルで多くの男が辞めていく
ワイだけなぜか無事

221 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 10:56:51.67 .net

>>220
不思議だな

222 ：仕様書無しさん：2020/09/26(土) 13:52:34.89 .net

>>216
つまりは業界知識ってことだね

223 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 06:29:39.36 .net

内製とオンプレのセットかもな
なんだかんだでAWSとか年に数回落ちてるし

224 ：仕様書無しさん：2020/09/27(日) 10:00:01.25 .net

>>214
IT系友人の嫁が酷い
旦那がATMであることを隠す気もないくらいの態度

225 ：仕様書無しさん：2020/09/28(月) 21:47:43.83 .net

当人が幸せならそれでいいじゃないか

226 ：仕様書無しさん：2020/10/01(木) 18:41:28.83 .net

俺が仕事にあぶれるだろ

227 ：仕様書無しさん：2020/10/02(金) 07:21:32.97 .net

ただの雇用形態の変化
俺達は作るだけだよ

228 ：仕様書無しさん：2020/10/02(金) 20:52:06.31 .net

でもお前採用されないやん

229 ：仕様書無しさん：2020/10/03(土) 19:49:17.74 .net

客側がクソバリバリのプログラマで営業が泣いて帰ってきたw

嘘ばっかり言ってるのを指摘されまくったみたい
ワロタw

230 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 10:04:02.04 .net

>>229
客側が内製可能なレベルまでスキルもってると、ボッタクリ価格ができなくなるよな
ボッタクリ価格を提示すると、コレなら、ウチでやりますか・・・。
ってなるから。

指紋認証とか科学的なもの以外は、外注が出なくなる

231 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 10:14:18.82 .net

その顧客のスキルを奪うのが営業の仕事なんだよ。
安さにものを言わせて強引に潜り込み、下流の仕事を奪わないと。

232 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 11:07:57.88 .net

>>229
逆に言うと、大半の客が疎いから成り立っていたビジネスモデルなんだな

233 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 15:26:31.25 .net

大半の客が疎いから成り立つわけだが、客は客でスキルをキープするためには、
莫大な金を情シスなんぞにかけなきゃいけない。

おれには>>229にある、客側のクソバリバリプログラマってのは、
ハケンなどの同業他社外注さんな気がしてならない。

相手は飛び込みセールスかなにかだからな。
そんなの相手に、正社員様の貴重なお時間なんて使えないよ。

234 ：仕様書無しさん：2020/10/04(日) 22:28:20.90 .net

何はともあれクソ営業が引っ掻き回すことが減るのはいいことだ

235 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 08:27:42.06 .net

スキルが低い営業なんて淘汰されていってるでしょ
一昔前とは違う
プログラマもそうだ

236 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 18:54:09.46 .net

ドンだけ淘汰されても諦めずに安売り仕掛ける営業が後を絶たない。
なにしろできるやつは今の現場で忙しいもんだから。

237 ：仕様書無しさん：2020/10/05(月) 19:35:36.58 .net

SESの奴隷を引き渡すだけの営業の地位も安泰

238 ：仕様書無しさん：2020/10/06(火) 06:30:29.02 .net

>>235
一昔前のほうが有能だった
と感じている今日この頃

いまは環境が良くなっただけ

239 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 07:12:41.51 .net

短納期なら短納期なりの成果物が出来るだけ

240 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 07:17:35.75 .net

きちんと設計しないで作り始めて、手直しには追加料金がかかります、みたいなとこと
出来上がったもんを使い始めた途端「前のやつに戻して！」ってなるとこは
地上から消え去ってほしい

241 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 07:39:37.38 .net

内製なんてできないよ。
いい大学卒業していい会社に入ったプライドがそれを許さない。

242 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 09:01:58.58 .net

>>241
俺は優しいから、それは内省だろ！て突っ込んであげるけど、こんな底辺のスレでそういうのは止せ。

243 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 09:02:30.53 .net

外注側からしたら開発がたくさん必要で費用が多くなればなるほど儲かるわけだから、オーダーメイドシステムの外注なんて贅沢品でしかない

244 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 09:11:21.72 .net

まあクソ商品ばっか出してれば撤退することになるのだが、
そもそも消費者がいい商品をわかってる場合にしか成り立たない理論なんだなこれが。
情報が非対称すぎる場合、まともな市場にならんてなことは理論上も明らかなんだが。

245 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 11:28:35.66 .net

大抵の業務は無料のプログラムでなんとかなるんだけどな

246 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 18:42:53.66 .net

社員全員VBAeの会社は、ヤヴァかった

247 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 18:43:12.16 .net

VBAer　訂正

248 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 19:00:19.40 .net

だって内製ってことは自社でプログラム作るってことだろ？
いい大学でていい会社入ったのに、なんでそんな底辺の奴隷がやる仕事なんて・・・

249 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 19:42:16.39 .net

底辺の人が100日かかる仕事が1日で片付くからな

250 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 20:30:12.40 .net

底辺と違ってお金もらえるし

251 ：仕様書無しさん：2020/10/07(水) 23:21:21.59 .net

プログラムは上流の仕事じゃねえって島国のローカル風習だろう
案の定、アジャイルで躓いてるし

252 ：仕様書無しさん：2020/10/08(木) 07:16:53.71 .net

人手不足とのうわさを聞いて、日本名物・転売厨が
どいつもこいつもこの世界に手を出しちまったからな。

そいつら同士で価格競争に明け暮れた挙句、
能無しをホイホイ引き込んだもんだから、
いつしか技術者は底辺という認識になってしまった。

できる奴ほど地位が低い。

253 ：仕様書無しさん：2020/10/08(木) 07:21:09.76 .net

外注でシステム頼んで公開したらこうして欲しいの大合唱

254 ：仕様書無しさん：2020/10/08(木) 07:23:55.26 .net

>>244
なるほど良い商品を見極める能力が無いんだな
どうりで糞システム乱発するあの人が評価高い訳だ

255 ：仕様書無しさん：2020/10/08(木) 07:26:05.02 .net

大合唱ならまだいいけど、セブンだのドコモだので
金が盗まれる事件まで起きてるからねぇ。

256 ：仕様書無しさん：2020/10/08(木) 07:27:04.35 .net

デバッグの工数を大幅に端折れるのが内製の良いところ
永遠の結合試験

257 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 08:41:27.15 .net

内製だけど定年間近の人の書いたプログラムひどすぎるな
内製なのにクソコード、クソアーキではそりゃ2、30代は辞めるわ

258 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 08:42:43.20 .net

>>257
自分で直せないの？

259 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 10:59:28.56 .net

>>258
だいたいこういうところでクソコードに文句つける場合、以下のような特徴があって直せないんだと思うぞ。
そういう現場を経験してないとなかなか分からんだろうけど。

他人の書いたクソコードの問題点
・コードの意図が不明
・直したときの影響範囲が不明
・どんな仕様を実現したかったかが不明
・テストコードが無い
・スパゲッティ度が高いと精神的ダメージ大

こういったものは直せない。「動いているコードは触るな」て鉄則を守るしかない。

260 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:07:58.79 .net

ちゃんと動いてるならいいじゃん
理解出来ない無能な自分を恨めよw

261 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:10:31.67 .net

だいたい、プログラムなんてもんは
書いてある通りにしか動かないんだから
意図が分からないとか言ってる奴の意図が分からないわ

262 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:12:28.27 .net

絶対に必要な書類

それは、全部手作業でやった場合のやり方

ぶっちゃけこの書類さえきちんと残ってれば、完全に作り直しも簡単

263 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:13:45.33 .net

文学作品や芸術作品作ってんじゃ無いんだからさ
汚いなら整形ツールでも何でも使えばいいし
設計が汚いとかまで理解出来てるなら直すのも簡単だし
何か文句を言って自分の無能を認めたく無いだけちゃうか？

264 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:17:56.79 .net

昔ネトウヨっぽい奴がいてそいつに引き渡す時にワザとインデント滅茶苦茶にしてやったことあるな
とにかく勘違いしやすく見せるためにはどうしたらいいか2時間くらいかけて我ながら芸術的に丹精込めてやったわ

265 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 12:49:21.20 .net

内製いうてもここまでひどいのは非ITだからってのもあるかもしれんねー。
業務知識が大事とか言われてるけど
仕様に書いてないことが多すぎるのと、クソコードすぎて直せないから、経験年数がモノを言うだけってよくわかったよ。

266 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 13:16:30.18 .net

>>264
自分がキチガイだと紹介してる文になってることにすら気が付かない
これが精神病患者です

267 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 13:17:12.13 .net

そもそも
ITはトップダウンでやることだ
日本のようにボトムアップでやること自体間違い

268 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 14:28:10.31 .net

>>261
初心者乙。コードの意図が分からないなら、その挙動が仕様なのかバグなのかどうやって判断するんだい？レガシーコード何十万行も読んでたら、理解できる話なんだがな。

269 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 16:50:56.08 .net

>>268
普通は仕様書があるからそんな意味不明な話は出ないんだよ
どんなに綺麗に作ってても仕様書と違うならバグだし、
仕様書が無いならどんなに見辛いコードでもそれが仕様書だ

270 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 16:54:54.33 .net

アプリが落ちちゃうとか、メモリーリークしてるとか、あきらかにバグってなれば仕様もくそも無いがな。

コードから仕様を読み取るなんて、意味不明な話は止めろw

271 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 17:26:11.05 .net

コードが仕様書
これの行く末がダメぽシステムだろ

272 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 19:31:12.16 .net

>>270
環境によって落ちるようなとこに書き込んだ値を使って正常に動いてるコードというのもある。
コードと仕様書どっちを優先するかみたいなことはほとんど意味なくて
だいたいダメなところはどっちもクソになってる。

273 ：仕様書無しさん：2020/10/09(金) 20:45:25.00 .net

>>272
それ、コード品質的にアウトじゃね？

274 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 04:46:29.16 .net

>>259
全て、そのクソコードが読み解けないおまいさん側の問題に見えるぞ
そういう技術的な障壁ではなくて、政治的なしがらみで直せないのかと思ってたよ

「動いてるコードは触るな」は俺もよく聞くが、大抵は
リファクタリングの工数がない、とか作り直しの際のリスクが無視できない、とか「あの人が作ったんだから…」、とか政治的なものだったよ

275 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 06:05:44.07 .net

>>262
これ！

276 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 07:17:32.58 .net

>>273
俺はアウトだと思うが、アウトのまま動き続けてることはよくある。

277 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 07:19:33.70 .net

>>274
もう一つ付け加えるなら一部をまともにすると逆にまともに動かなくなるってケースがあるってことだ。

278 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:21:07.32 .net

>>274
あ、うん。初心者なんだと思うけど、そういうのは沢山のクソコードに触れてから言ってくれ。

279 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:22:10.84 .net

gotoまみれのコードは泣ける
未だに作成日が自分より先輩のコードが動いてるからなw

280 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:30:30.48 .net

だから前にも行っただろ、returnは最後に一つだけにしろって。
do{ (なぜかbreak;) }while(false);ぐらい覚えろよ。

281 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:35:50.35 .net

switch文さん < せやな

282 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:36:08.98 .net

別にreturnがいっぱいあってもいいよ
読みやすければ

処理をするための条件制御で深いネスト作るのやめてくれ

これが適しているときと、

処理をしない対象を弾いていって
弾かれずに残った処理すべきもののみ処理するという書き方

の両方を使いこなしてくれ

283 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 13:50:28.72 .net

>>280
まぁ少なくともコイツは、リーダブルコードすらも読んでいないってことは分かった。

284 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 15:27:26.78 .net

今はクソコードは普通に離職理由になるとはいえ
クソコード耐性とかいう隠しパラメータが高すぎる奴がいたりするからまだまだ度を超えたレベルのものがたくさん稼働してるし、ベンダーが逃げた結果内製にせざるを得ないみたいなパターンもあるから内製だから良いとは限らんね。

285 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 20:54:52.89 .net

まあGAFAでさえクソコードはあるわけだから、あるところにはあるとしか言いようがない。

286 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 21:26:08.39 .net

ネスト深いより早期returnのほうが良い

287 ：仕様書無しさん：2020/10/10(土) 22:27:57.00 .net

動けばいいじゃんな精神

288 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 00:05:15.12 .net

戻り値を処理の初めでセットするようなプログラマに作らせると戻り値がまったく信用できないものが出来上がる。

289 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 00:52:01.59 .net

>>288
ガード節てわかる？

290 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 01:01:14.28 .net

gitもsvnも使っておらず、プロジェクト管理ツールで管理もしてない内製システム辛いなぁ
冬ボもらったら即終わりや。

291 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 06:39:57.93 .net

>>290
内製を勘違いしてそう

292 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 08:10:09.23 .net

内製だと一人や２，３人で作るってことも多いからgitなんぞ必要か？ってくらい管理可能だからねぇ・・・。

293 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:19:46.48 .net

内製ってことは、そのソースや仕様書は、
お前ら自身が責任持たなきゃなんねーんだぞ？
バグ一つで、セブンやドコモみたいに会社が大損したりもするんだからな。

returnのこともわからんくせに、ホントに大丈夫なのか？

294 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:29:11.98 .net

>>292
バージョン管理て概念わかる？

295 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:31:22.04 .net

バージョン管理？
そういう管理役の人に任せりゃいいんじゃね？

296 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:40:30.77 .net

>>295
あー、確かに20世紀まではライブラリアンて人が居たらしいねー。

gitやsvnてバージョン管理するための道具なわけだけど、それ使わない場合、例えば一つ前のリリースに戻したり、これから改修するプログラムの変更履歴はどうやって追うみたいなことはどうやって実現しているんだ？

297 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:54:34.66 .net

なんか内製のスレなのにクソレベル低い奴いるな。
バージョン管理してないことがいかに論外かわからんのね

298 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 09:59:36.57 .net

>>292
gitなどのバージョン管理ツールは、人数の問題よりも
バージョンの違いを管理する方が重要な機能だぞ

まあ修正も2,3回なら、確かにいらんかもな

299 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:02:23.99 .net

>>296
バージョン管理ツールが無かった時代は、バージョン毎にzipに固めたりしてサーバに置いたりした
変更履歴はdiffを紙にプリントアウトして提出したり…

バージョン管理ツールを知った今ではもうバカバカしくてできないけど

300 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:25:44.42 .net

もちろん、バージョンごとにフロッピーに保存して、
パンツと呼ばれし紙の袋などに手で記入するんだよ。

301 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:28:46.56 .net

>>299
そっちのほうが確実だけどな
gitの良さはあるけど
単純管理で行けるのならそっちのほうが良い

302 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:31:33.00 .net

>>301
git使ったことがないのが丸分かりで草

303 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:31:48.60 .net

最近の内製は、管理職が変わる都度、フルスクラッチ新システムリプレースだからバージョン管理すら不要論出てるけど

304 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:40:52.45 .net

gitって文書保管法律関係とか情報公開制度うまくかわせるの？

305 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:54:09.37 .net

>>303
頭の悪いやつばっかの現場やな。それ、例えば開発中にバグ見つけたときの修正履歴とかも追えないと思うんだけど、どうしてるの？

306 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:56:41.92 .net

>>304
gitはただのリポジトリなんだよなぁ。githubやbitbucketは、単にそのリポジトリとコラボレーション用の機能をクラウドで提供しているだけ。つまり本来はオンプレでも使えるものだ。

307 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 10:58:52.46 .net

>>305
多分、最近辞めた前の担当者に電話で聞いてるんだろうと。

308 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 12:32:07.20 .net

つーか
ネットのGit使ってんの？！

309 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 12:33:49.96 .net

内製だと辞めてないと思うわ
派遣だらけの世界と違うし
となりにバグ作ったやつが座ってるだろ

310 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:06:43.91 .net

まあディレクトリ分けるとかdiffを駆使するとかpatchコマンド使うとかバージョン管理ツール使わん方法もあるだろうが、
それ逆に面倒だからgit使った方がええわ。

311 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:17:46.74 .net

いいから経営に寄与するシステム作れや

312 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:22:18.65 .net

>>309
自分が作ったバグは自分で直す
そういう文化になるとコーディング速度が速い奴が損をする

313 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:22:42.42 .net

>>311
経営に寄与するかどうかは経営者が考えろ

314 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:24:35.93 .net

経営トップの横にいるのが海外のプログラマ

経営トップがプログラマだったりもするけど

315 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:26:44.06 .net

>>312
自分で直させるようにしないと、とりあえず通ればいいっていうクソコードで溢れるだろ。
てかバグでまくってるようなものいくら早く作っても価値ねーわ。

316 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:29:29.24 .net

海外は殿様が働き方を決めたら足軽は全員同じ動きをする
日本の場合は「良きに計らえ」で年貢をどれだけ納めるかが大事で手段は各々が考える

だから海外は「働き方を決める」＝会社の収益が決まるなのでシステム構築は会社経営とほぼ同義語
日本の場合はシステムなんてただのそろばんだ

317 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:31:42.08 .net

>>315
同じ割合でバグを出す人間の場合
2倍の速度でコーディングすると2倍のバグが発生する

318 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 13:47:45.64 .net

>>317
２倍のコーディングするくらいなら元の量のコードでバグを半分にしろって言ってんだよ馬鹿。

319 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 14:45:17.38 .net

派遣なのにこのスレで語ってるアホおらんよね？

320 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 14:53:18.10 .net

このスレの人間は設計の概念があるのかどうかあやしい

321 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 15:17:31.40 .net

>>318
そしたらコーディング遅い奴も半分の速度になっちまって結局一緒だろ

322 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 16:02:33.36 .net

コーディングの速さってのは、バグ取りも含めての話だぞ？

323 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 16:06:51.59 .net

コーディングして一度もコンパイルせずコミットするのがウォーターフォール
定型的なテストと実際に使ってみてバグがないことを確かめるのがアジャイル
なんとなく動かしてみて大丈夫そうならコミットするのが日本流

324 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 16:07:19.97 .net

>>309
辞めたってのは語弊があったか。
会社辞めたというより、そのプロジェクトを辞めたってトコだな。
途中で客先にドナられたりとかで。

325 ：仕様書無しさん：2020/10/11(日) 16:08:37.56 .net

ずっと一緒に仕事してたら
バグの傾向で誰がやった仕事なのかすぐわかる

326 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 06:43:51.02 .net

プログラマって
実は今の1000分の1くらいでいいんじゃね？

327 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 07:41:11.73 .net

給料1000分の1でいいのか、すばらしい
うちに来てくれ

328 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 10:37:58.09 .net

派遣を依頼するとまともな人間1人につきおまけが10人ついてくる
そのまともな人間を1000人集めても平均以下が700人、平均程度が300人、優秀なのは1人ってところだろう

その1000分の1人に1000倍の給料を払うのが正しい姿だ

しかしながらIT業というのは99%が虚業だ
無能999人が担当するのはその虚業の部分なんだ

効率的なシステムを開発といいながらシステムダウンしたらソロバンで代替できるようなシステム
国際的な競争力といいながらでたらめを教える教育業
そして何より座っているだけでお金を支払うSESは素晴らしい。民間が無能を保護する画期的なシステムだ。現代のピラミッドだ

必要なプログラマの1000倍、いやそれ以上に対して雇用を発生させている日本のやり方こそ世界はお手本にするべきなんだよ！

329 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 19:00:23.87 .net

その仕事を自分でやれば利益が千倍。

330 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 20:50:52.15 .net

世界を前に進めるような仕事をしてる人間が派遣なわけがないから
おまえの基準だと１０００人中１０００人が無能

331 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 22:49:38.27 .net

エージェントを一社だけ挟んで入るような派遣なら年収換算で1千万軽く超えるので
一括りには出来ん

332 ：仕様書無しさん：2020/10/12(月) 23:15:44.48 .net

そんな派遣がいるもんか

333 ：仕様書無しさん：2020/10/13(火) 07:29:17.99 .net

>>331
それ派遣ではなく業務委託では？

334 ：仕様書無しさん：2020/10/13(火) 13:19:36.80 .net

希少な言語は結構単価高いしな

335 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 00:40:32.64 .net

バカ理系は自分だけは優秀側と勘違いしてマウンティングとりにくるからなぁ・・・

336 ：仕様書無しさん：2020/10/19(月) 05:32:33.79 .net

できないやつほど
なめられたら終わりだ！
みたいな考え方で非合理な行動するやばいのが多い

337 ：仕様書無しさん：2020/10/20(火) 19:10:13.57 .net

橋下とかトランプとかそれでやっていってるじゃん

338 ：仕様書無しさん：2020/10/20(火) 19:26:00.86 .net

彼らは非合理ではない

339 ：仕様書無しさん：2020/12/08(火) 09:28:50.86 .net

AI関連はawsとか使いたい

340 ：仕様書無しさん：2020/12/22(火) 19:17:00.56 .net

きちんとした要求を固められるなら外注の方がいい
でも組織のトップは大抵バカだから聞きかじりの単語で間違った要求を出すから内製でデタラメなものを作り続けるしかない

341 ：仕様書無しさん：2020/12/23(水) 06:32:43.71 .net

>>340
きちんとした要求が書面化できるなら
その時点で開発能力持ってるし
さらには、変化も変革もしないことが前提

342 ：仕様書無しさん：2020/12/24(木) 06:38:52.64 .net

世界が内製を選択して
日本が外注を選択して

その答えが今の日本のIT環境なら
内製が正解だと現時点では答えが出る
将来の大逆転の有無は知らん

343 ：仕様書無しさん：2020/12/24(木) 10:28:41.37 .net

>>342
it部門を非生産的お荷物集団だと思ってるオカミどもが悪い

344 ：仕様書無しさん：2020/12/24(木) 11:10:11.15 .net

日本のIT部門は技術者名乗ってる連中がどいつもこいつも
しったかぶりでマウンティングとりたがるヤツばかりだからなぁ……

345 ：仕様書無しさん：2020/12/24(木) 16:18:04.56 .net

ITってソロバンがパソコンに変わっただけ
要するに簿記の延長でしょ？

346 ：仕様書無しさん：2020/12/24(木) 21:31:43.89 .net

ユーザが猿過ぎて電卓レベルしか使いこなせてないだけだぞ

347 ：仕様書無しさん：2020/12/25(金) 13:11:36.52 .net

事務処理の電算化といいたまえよ

348 ：仕様書無しさん：2020/12/25(金) 18:03:11.34 .net

使いこなせてないとか
そんなツール作んなやw

349 ：仕様書無しさん：2020/12/25(金) 22:48:25.26 .net

道具使えない奴なんて猿と変わらんからな
さっさとAIに置き換えて検品のおじさんになっていただくまで
ちゃんと働けよ
バイト以下の給料しか払わんけど

350 ：仕様書無しさん：2020/12/25(金) 23:07:50.29 .net

俺のかわりにプログラムするＡＩ作ってみろやおら

351 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 14:38:03.17 .net

日本人はただ金が欲しいだけなんだよ。
金でさえあれば、宝くじで当たった金でも
マスクで転売した金でも借りた金でもいいんだ。

なんてったって世界最強だからな、日本のYENは。

352 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 15:08:06.20 .net

>>344
それはそうだが、理解できないで野放しにしてる経営層も大概問題だがな。
まあ結局一部の問題というより全体の問題だわな。だから解決が難しいっていう。

353 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 15:15:50.41 .net

みなお金に困ってるからな

354 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 15:48:28.56 .net

>>351
そういう風にお金を稼ごうとするのが一部しかいないから
日本は沈没していってるんだよ

355 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 16:03:59.12 .net

そうだな、いつも言ってることだが、
日本は一度沈没したほうがいいんだ。

その、世界最強の通貨価値ってのから脱却しないとね。
それまでは安い中国製でも買って飢えをしのげばいい。

356 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 20:07:05.02 .net

脱線するが

価値の結果である金よりも、まず金を目的にするようになってからモノの価値をみる目がすっかり失われたなとは思う
見る目がないから身近なこと、些細なこと、周りのことが分からない、そういう者同士が悪循環を起こして理解し合えない

ストレス社会とか時代が変わったとか色々言うが、結構単純なところで躓いてんのかなと思ったりする

357 ：仕様書無しさん：2020/12/26(土) 22:08:51.44 .net

なんとなくもっともらしいが言葉になんの意味もないな

358 ：仕様書無しさん：2020/12/27(日) 06:37:07.46 .net

社長がプログラミングできないとこは駄目だね

359 ：仕様書無しさん：2020/12/28(月) 12:56:58.49 .net

SIerに国のシステム開発を丸投げせず,内製化して下さい
https://ideabox.cio.go.jp/ja/idea/01074/

上記の記事では『内製化して下さい』と簡単に言ってくれている。

確かにアメリカなんかでは内製が基本で、日本はSierへの丸投げが基本というのはよく言われることだが、
しかし最近読んだある記事では、アメリカで内製が可能なのは、労働市場が柔軟だからだそうだ。
アメリカのIT業界では同じ会社に何年もいると、無能だから会社を移れないという烙印を押されることもあるらしい。
そんな国なら一般企業も、ベテランのIT技術者をすぐに正社員で雇えるし、
プロジェクトが終わったら解雇すればいいのだから、内製は容易だろう。

ところでアメリカではコンピュータサイエンスの学位がないと、IT技術者として働けないらしい。
するとIT技術者が足りなくなるので東欧から学位を持った人を連れてきたりするらしい。
日本なんかだと、文系の大学を出てプログラマになった人も多数いるだろうから、
この点に関してはアメリカは厳しいと思うかもしれないが、
しかし逆にアメリカだと、30歳を過ぎてコンピュータサイエンスの学位を取っても、
それはそれで有効と見做されるらしい。
日本なんかは新卒至上主義だから、30歳を過ぎて取得したコンピュータサイエンスの学位なんか、
まともな企業は見向きもしないだろう。

結局のところ『会社』にしても『大学』にしても、欧米の方が歴史が古いので、
日本人はまだ考え方が幼稚なのが原因なのでは？という気がする。

360 ：仕様書無しさん：2020/12/28(月) 19:24:26.67 .net

>>359
ずっといることも普通にあるよ
成長を続けているうちは
成長が止まって社長が変わるときに一緒に変わったりする
経営とプログラマは一心同体だから

361 ：仕様書無しさん：2020/12/28(月) 20:10:01.87 .net

アメリカはオフショアしすぎて大量解雇したでしょ
その後、現場レベルの人間は雇用がない

アメリカのエンジニアは高学歴っていうけどそうじゃないんだよ
その層以外はインドに仕事出してるんだ

362 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 01:01:06.26 .net

まあ発注側がレベル高ければ受注側のレベルはあんまり関係ないのかもな。
日本はそうなってないが。

363 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 10:40:55.13 .net

海外のシステム開発って
超巨大システムでも、ほんと少人数だよな
10人いないのがザラだろ
データ収集とかは、バイト

なんで日本のシステム開発は、ゴミみたいな業務システムに百人とかなの？w

364 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 11:28:12.86 .net

ITリテラシーの平均値が低いから

素人しかいないから、必然的にある程度潰しかが効く程度の思考力を持つ人間を投入しているから
当然単価は高くなる
担ってる技術的には本来専門学校でも一年で習得できる程度の内容でしかない

料理人で例えるなら現場に入れるレベルでは決してなく、自炊もままならないレベル
事実、自前じゃ環境すら作れん奴の方が圧倒的多数
自炊始めるのに何が必要か全く分からないって相当ヤバい

365 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 22:32:05.88 .net

まあ、何度も言ってるけど、そういう会社は潰れちゃったから・・・

366 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 23:28:46.51 .net

>>363
スノーデンの映画とか見ると、スノーデンが一人で三か月で作ってるシステムを日本のSierに発注したら、
二百人月ぐらいの工数になって、最後は炎上して、鬱病発症者が何人も出て、
結局使いものにならないシステムしかできなそうな気がするよね。

367 ：仕様書無しさん：2020/12/29(火) 23:50:06.20 .net

昔は単純だったから誤魔化せたけど
今は開発の複雑さと不確実性が増大して工数見積もりの受託開発が合ってない

368 ：仕様書無しさん：2020/12/30(水) 04:25:32.86 .net

レベル的には変わってないどころか人間寄りのツールが増えている
その分ハードよりの理解を疎かにした人間が大量に増えた上、下手に産業化されたせいで出世のためのマウンティングが横行して技術を磨く方向性を完全に見失ってる
今は産業全体が深刻な大企業病にかかって凋落の一途を辿ってる

369 ：仕様書無しさん：2020/12/30(水) 05:44:22.08 .net

>>366
まず、ユーザーがシステムを想像出来ないから発注もされないw

370 ：仕様書無しさん：2020/12/30(水) 06:03:08.07 .net

>>366
200なわけがない
1万だろ
ふっかけが大半だけど

371 ：仕様書無しさん：2020/12/31(木) 15:06:20.72 .net

ゆーても日本の奴隷派遣たちを一層しなきゃならんから
500万人くらいいるだろ派遣プログラマ

そんなことを日本の政府ができるわけがない
つまり日本は負け犬のまま、今の後進国より落ちるのさ

372 ：仕様書無しさん：2020/12/31(木) 15:15:06.92 .net

その一掃ってのは具体的に何をやる想定？首切りのこと？

373 ：仕様書無しさん：2021/01/01(金) 17:44:21.35 .net

人数かけると逆に人数かけなきゃメンテできないコードが出来上がるってのが
この仕事のヤバいところなんだよな。

374 ：仕様書無しさん：2021/01/02(土) 08:29:51.77 .net

>>363
日本の場合だとプログラマという名前の雑用係がたくさん必要
・規約通りにソースを直す係
・ソースをコミットする係
・スケジュールの線をひく係
・動作確認してエクセルにスクショを貼る係
・派遣の出入りを管理する係
その他諸々

実際にプログラミングしてるのは少数だよ

375 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 07:21:23.68 .net

>>374
内製だとほとんどいらねぇからな
デバッグすら無しでリリース出来たりするし、ユーザーも理解してたりする
そりゃはえーよな

376 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 10:10:14.11 .net

内製は金のやり取りがないせいか仕事が雑
いい加減なことばっかしやがってと上司が愚痴ってた

377 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 11:09:58.23 .net

>>376
担当が普通に直すだろ
グループ会社や子会社がつくる場合は内製とは言わないぞ

378 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 12:56:54.11 .net

内製は雑だから将来性は低いと思う

379 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 14:56:45.46 .net

世襲経営者が引き継いだ内製とかクソ過ぎて論外な、レベル。
絶賛窒息中だよ。

380 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 18:27:06.61 .net

内製は雑だが役に立つ

381 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 18:43:11.16 .net

内製が雑というなら、
なぜ日本のITはしょぼくて

内製を続けている海外はITが伸びてるんだ？

382 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:05:34.50 .net

結局ＩＴは幻のようなものが商品
やつらが価値がないと言ったら価値がないことになる
どう頑張っても勝てるようにはなってないゲームだ
気にするな

383 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:08:25.67 .net

日本人はもうネットなんて飽きたんだよ。
ここにバカ書くぐらいで十分なんだ。

つまり、日本のIT遅れは２ちゃんのせい。

384 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:09:19.93 .net

同族企業大国日本に内製なんて無理でしょ。
内製は経営者の判断が非常に重要なのに、稟議書のスタンプラリーをして責任のなすりつけ合いをしている連中に内製なんてまともにできるわけがない。
こんな事が起きるのもスキルの無い無能を経営者にしてしまう恐ろしい風習が残っていたからだよ。

385 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:12:12.02 .net

>>376
お値段通りの仕事されて文句言ってるだけだろ

386 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:12:25.84 .net

昔から豚に真珠、猫に小判という

猿に使いこなせないからといって、道具自体が悪いわけじゃない
永遠に訪れることはないのかもしれんが、与えるにはまだ早すぎたのかもしれない
それでも道具をちゃんと作ること自体に投げやりになってはいけない

387 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:32:29.38 .net

>>381
天才がプログラムを書いているから
日本では天才はそういう職に就けない
あるいは天才が雑用でプログラムを書く時間がない

388 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 21:35:29.59 .net

天才がいないだけですよ。

389 ：仕様書無しさん：2021/01/03(日) 22:51:31.75 .net

天才は雇われ側にはいない

390 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 06:10:59.37 .net

単に日本のプログラマやIT技術者への就職のハードルが日本はクソ低い性もあると思うワン

就職できないやつの最後の砦になってるやん
実際問題

391 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 09:32:31.78 .net

雇う側もよく分かってないからな

392 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 10:39:18.43 .net

>>381
海外はベンチャーが育ちやすくて、ITを理解してる経営者が多いからだろ
だから、デキるプログラマの待遇がいいし仕事を任される
待遇がいいとデキるプログラマが集まる
天才が集まれば、相乗効果で良いものが出来る

日本は経営者が理解できないから、どの人間に仕事を任せていいか判断できない
だから、デキるプログラマが集まらなくて良いものが生まれない

日本にも天才はいるよ
ただ、それが分散してて無駄になってるだけ

393 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 13:44:47.45 .net

まあ結局その層からの理解がないとダメってことなのかもな。
GAFAにしてもトップがそこまでスーパーかはわからんが最低限わかってるってのはある。

394 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 14:27:26.20 .net

あの辺はスーパーだよ
アップルは準スーパーとパクりで、アマゾンは畑違いではあるけど学業優秀の奨学生みたいな違いはあるけど
日本みたいにバカでも解るレベルの材料が揃って尚且つ後で言い訳できる程度の足並みが揃うまで動けないとかはない

395 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 20:19:12.79 .net

>>381
雑でいいんだよ
雑に作るのが成功してる企業の選択
中国みてみろ

396 ：仕様書無しさん：2021/01/04(月) 20:20:12.40 .net

アメリカ企業だって最初は枠組みだけつくって内容は雑だろ？
雑に作れない日本が負けるのはそういうこと

397 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 01:33:59.74 .net

つまり
雑にでもスピーディーかつ実戦用のをバンバカ作れる内製スタイルが正解か

398 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 01:50:13.62 .net

あーでも
天才がバンバカ作らないと結局は破綻するけどな

399 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 10:22:35.96 .net

天才が枠つくって愚民が埋めていく

400 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 13:38:52.50 .net

>>376
アメリカの場合はいい加減な仕事をしたらすぐ首になるので、内製と言っても外注のような緊張感を持ってるから可能なんやろね。

日本の場合新人研修から始まり、なんだかんだ社内で成長するから、無能だからといってすぐ首にしてたら、会社も損害を被るけど、
アメリカは雇った以上は即戦力が当然なので、育てた期間の人件費回収みたいなことも考えなくていい。

一方アメリカでは応募者の年齢を聞くことが禁じられてるので、何歳になっても転職ができる。
しかしアメリカでは、コンピュータサイエンスの学位を持ってない人間が採用されることはない。

401 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 15:11:29.50 .net

愚民に直接業務
つまり設計、開発を指せてはダメ
スタートから間違えるから
結局天才が一から作り直しになる
無駄以外の何物でもない
愚民には間接業務に携わってもらうのがいい
でも人事はダメ
愚民を雇ってしまうから
愚民の仕事はせいぜい
天才にジュースを買ってくるぐらいだろ

402 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 20:46:43.80 .net

まあこういう奴は天才のフリした詐欺師に騙されるだけなんだが。

403 ：仕様書無しさん：2021/01/05(火) 22:06:20.88 .net

またたぶんリーダーが盛大に道を誤ってるようにおもえる
俺が言うと絶対意固地になって俺が間違てることになる

404 ：仕様書無しさん：2021/01/06(水) 06:30:02.85 .net

内製の話になると営業がアホとか元請けがアホとか、そういう話題がないから無駄な中間がホントないんだと感じる

405 ：仕様書無しさん：2021/01/06(水) 19:51:56.33 .net

そらそうよ。
受託は自分の給料の3倍稼がなきゃ成り立たんてのは本当だから。

406 ：仕様書無しさん：2021/01/06(水) 23:47:46.11 .net

内製だと何倍稼ぐんです？

407 ：仕様書無しさん：2021/01/09(土) 20:39:20.85 .net

内生は売り上げつかんけど？頭大丈夫？

408 ：仕様書無しさん：2021/01/27(水) 06:23:14.62 .net

>>103
ずるい

問い合わせして一ヶ月回答こない
8回も督促してるのに

409 ：仕様書無しさん：2021/02/05(金) 06:40:59.75 .net

githubにうpするバカも出ないしな

410 ：仕様書無しさん：2021/02/05(金) 19:17:56.44 .net

>>407
どうやって評価つけてるの？

411 ：仕様書無しさん：2021/02/09(火) 06:34:29.88 .net

cocoaが日本のIT害虫の実態をもろに露呈させたな

412 ：仕様書無しさん：2021/02/09(火) 07:42:30.56 .net

>>411
そうだな。
これでおれらも安心して外出て酒飲んでウェーイできる。

413 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 10:35:55.58 .net

末端は1000万で全部やれとかとんでもないブラック仕事だもんな

414 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 14:22:47.41 .net

>>410
作ってるものによるとしか言いようがない。
そういった評価付がうまく行ってないし俺も思いつかんから、世の中全体としてうまく行ってないんだろう。

415 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 17:39:30.69 .net

内製するってことは事業会社の情シスやそれに相当する部署ってことになるから
全社的な立ち位置として肩身は狭くなる
事業会社の自らの基本とする事業で金を生み出す活動が花形だからね

内製は利益の中から予算を組んで行うからあくまで投資
他部署からは税金で食ってるような奴らが好き勝手言いやがって
という目で見られるんだよ

416 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 17:44:14.10 .net

情シスというのは元SES出身者か、IT事業を本業とする会社で通用しなかった所謂落ちこぼれが非常に多い
事業会社へ新卒で入社して長年生粋の情シス人間は更に酷い
こんな奴らが仕切る内製がどういう事態になるか想像付くよね
何も作ることができないんだよ

417 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 17:55:43.70 .net

情シスの業務システムみたいなのだけが内製じゃあないよな。
メーカーとかなら業務に使うツールやシステムを自分らで開発するのは普通だし、
規模が大きいところでは専門の部署に分かれていて、業務依頼を受けて
予算をもらって開発する。

418 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 18:03:02.69 .net

情シスは一例でしょ
メーカーでも同じ
メーカーの本分は自分たちの製品をMAKEすること

419 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 18:28:04.48 .net

本業に関わっている部署以外評価されないってどんな会社だよ。

>他部署からは税金で食ってるような奴らが好き勝手言いやがって
>という目で見られるんだよ

少なくとも、その他部署から開発を頼まれるわけなんだから。

420 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 18:32:22.91 .net

部署間調整という大仕事を知らないようだね
基本的に非協力的だからきっついよ

421 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 18:48:58.66 .net

当然、その依頼元の部署と握ってから開発開始だろ。
それとも大仕事だから調整しないとか？それだったら評価されるわけないが。

422 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 18:50:35.64 .net

>基本的に非協力的だから

あとこれがわからん。いったい内製でなに開発してるの？

423 ：仕様書無しさん：2021/02/11(木) 23:53:04.76 .net

内製とか最悪だろ
会社のポジションでいえばただの事務なんだから

ソフトウェアメーカーこそ開発者が主役だし、花形

424 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 00:38:42.96 .net

> 少なくとも、その他部署から開発を頼まれる

本当にお花畑だね

425 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 00:43:18.10 .net

内製だと会社の予算内でなんとかしてねって話だから
がんばってもがんばらなくても結果は変わらん
逆に言うと自分たちの給料は他部署が稼いでくれるから
とにかく目立たないようにしておけばよいってこと

426 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 01:05:09.85 .net

内製と言っても行き着く先は事業会社によるSI事業やベンダー会社の買収しかない
資本関係があれば対外的に内製と言えるからね

427 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 01:26:17.13 .net

社内IT部門は据え置き存続で企画と他部署折衝、設計製造運用保守は連結子会社化する
IT会社で下火になっているSI事業を丸ごと買収するだろう
現在の社内IT部門の7割の社員は連結子会社へ出向させる

万一、事業会社の主たる事業の継続が危ぶまれる状況になったら
実質投資部門である連結子会社ごと売却か事業撤退(総勢リストラ)し、再び外注する
社内IT部門を据え置く理由はこのときの事業継続のため

俯瞰して見るとこの流れでITエンジニアは稼ぎ頭に立てないということだから
立ち位置は良くなるどころか投資要員に成り下がる

428 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 02:32:02.05 .net

>>427
内製でも最終的にSESになるのかｗ

429 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 08:44:58.23 .net

>>424
いや本当に不思議。
これがお花畑に見えるならあんたの会社は内製できる土壌じゃないということなんだろうけど。

430 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 11:30:55.38 .net

>>429
>>424じゃないけど土壌も何もあんた大丈夫か？
頼まれなきゃやらないようではIT部署の意味なくね？
少なくともITに関してそんな受け身の会社は自力で企画できないしない
って言ってるようなもんだからから内製の土壌ないわ
内製ってのはもっとこう前向きなわけ

普通に考えるとライン部門は開発を頼むほどまとまった時間割けるわけないわ
頼むというのは子供じゃないんだかから「欲しい欲しいお願い作って」じゃないぞ？
ましてやシステムやプロダクトの開発となると時間をかけて整理整頓しなきゃならん
自社に何が足りないか何をすればITで自社の事業を前進させることができるか、
そーゆーこと考えて遂行するためにスタッフ部門(IT部署)が存在するんじゃね？

431 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 12:47:28.41 .net

>>430
ぷw
日本のIT環境知らなすぎw
課長が部長の範疇にズカズカ入れるわけがない

432 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 13:39:23.93 .net

運悪いと総務部とか、酷い話だと庶務くらい弱い立場になりかねないということかね
間接部門ってマジで立場弱いからね

433 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 13:42:24.21 .net

どこをどう見たら部長課長が出てくるか謎すぎてほんと読解力が世紀末

434 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 17:19:18.28 .net

>>430
依頼をもらって開発するとは書いたが、依頼をもらうまで何もせずにボケっと待っているだけ
という意味なわけないだろう。
いきなりユーザー部署から依頼が来ることもこちらから提案することもあるが、いずれにしても
ユーザー部署に納得してもらって依頼を受けて進めると言っているだけ。
そういう意味であんたが書いたことはもっともだと思うし、それができてりゃ他部署から評価
されないなんてこともないと思うんだがね。

>普通に考えるとライン部門は開発を頼むほどまとまった時間割けるわけないわ

その「ライン部門」の事情はわからんが、うちのユーザー部門だと自分たちの業務のための
開発なわけだから当然そこに時間は割くんだが？

>自社に何が足りないか何をすればITで自社の事業を前進させることができるか、
>そーゆーこと考えて遂行するためにスタッフ部門(IT部署)が存在するんじゃね？

だから全社IT部門じゃない内製もあるよという話をしているの>>417
「自社にとって」とか大上段に構えたユーザーが誰かもよくわからん話じゃなくて。

435 ：仕様書無しさん：2021/02/12(金) 19:22:51.73 .net

>>432
下手すると係だからな
日本だと

海外ならトップマネジメントの側近なのに

436 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 01:04:01.21 .net

じゃあ外注が立場強いといえばそんなことはもちろんない訳で。
少なくとも両方やった感覚で言えばまだ社内のが話つけやすいわ。

437 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 04:40:16.58 .net

そらおんなじ会社だから当たり前でしょ
同じ会社でも低カーストだって話

438 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 06:14:20.06 .net

話が出来ないよねプログラマってw

439 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 07:19:02.09 .net

話が出来ないんじゃない
言葉を発する事が困難なんだ

440 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 09:15:15.56 .net

第42話『届かぬ声』

441 ：仕様書無しさん：2021/02/13(土) 19:24:55.20 .net

カーストガーてwよっぽどの扱いされてんのかな

442 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 17:30:26.15 .net

アジャイル開発って内製であることが大前提なのに、なんで丸投げの末端派遣がアジャイル開発アジャイル開発言ってるの？アホなの？

443 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 17:35:41.71 .net

そうか？スクラムだったらプロダクトオーナーが発注側にいればスクラムマスター以下は
外注でもいいんじゃね？

444 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 17:52:35.21 .net

そんな夢物語

445 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 17:53:58.38 .net

そうやってまた開発プロセスを自己解釈して亜種プロセスにしてかき回す

446 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 18:11:59.30 .net

発注側がアホなら何しても無駄

447 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 18:59:51.11 .net

>>445
アジャイルは既に定義された特定のプロセスを指す名称ではない

448 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 19:22:10.81 .net

>>446
だから日本の害虫システムは１００パー失敗する

cocoaが、いい例

449 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 19:44:59.45 .net

ほらまた拡大解釈した輩が出てきた

450 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 20:27:39.34 .net

>>449
じゃあ逆に聞くけど本来のアジャイル開発プロセスって何？
どこかに書いてある？

451 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 21:18:51.84 .net

ほらまた反撃準備としての教えて君
拡大解釈君あるあるだよほんと

452 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 21:50:10.72 .net

答えれば終わるんじゃね？w

453 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 22:00:44.51 .net

外注でアジャイルて相当難しいわな。
アジャイルの利点の前サイクルでの知見生かして次サイクルでの開発方針変更とか受託でまともに対応できると思えん。

454 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 22:05:26.09 .net

まず、ユーザーさんがそばにいない
それどころか開発チームの9割はユーザーの顔も感想も直接見ることも聞くこともない
それが日本の開発

455 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 22:13:23.90 .net

アジャイルで外注するとアジャイルのメリットを活かせないと思う

456 ：仕様書無しさん：2021/02/14(日) 22:42:46.65 .net

構内委託ならやってるよ。
ま、今はデイリースクラムもみんなテレカンで場所関係なくなってるけど。

457 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 06:17:54.40 .net

>>456
内製に関しては経験者と
妄想で語るしかない人と
では、現実的なものが大きく隔たってるから、会話にならないよ

458 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 06:29:52.31 .net

ここでいう内製ってどういう意味で使ってる？
NECからNECソリューションイノベータなどのグループ企業で仕事をまわす事なのか

積水ハウスが自社営業が使うCAD作っててその開発に社員として携わる事なのか

ユーザー企業と自社の間に他社が入らない、いわゆる元請けなのか

それともベンダー企業に任せずユーザー企業技術者が中心となるが、派遣やSESの受け入れはするような形態も含むのか

社名はイメージしやすいように適当に使ったから実際と違ったらスマン

459 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 06:33:33.56 .net

>>458
3番目は論外
そんなもんを内製と言ってる奴はアホすぎる

基本的に二番目がメイン
最後のも人手が必要なら当然の選択肢

460 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 06:34:46.51 .net

ちなみに、グループ企業内に投げるのも外注
グループ企業と言っても、他社であることに違いはない

461 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 06:54:29.86 .net

海外レベルの内製経験者なんて少ないだろ
にほんだと

462 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 08:33:41.03 .net

海外レベルの内製ってなに？

463 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 11:58:53.85 .net

大手SIierの元請けと呼ばれていた奴らもSESになる未来しかない
もう始まってるけどね

464 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 12:16:18.93 .net

>>462
開発者が役員か社長直属

465 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 12:36:26.11 .net

日本の大多数の民間企業は内製してもコストの方が上回って意味がない

466 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 19:32:00.91 .net

動かないクソシステム納品しても仕方なかろうに

467 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 21:06:03.59 .net

cocoaのように高い金払っても
動作しないシステムを納品される
技術情報提供すらしない
バージョンアップや機種の問題すら客に教えてあげない

468 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 21:10:31.56 .net

>>467
わざと動作しないように作ってるんだよ
そうすると改修費用でさらに儲けられるから品質をわざと落とすということを日本の多重構造開発は率先して進めてきた
そして誰も責任を取らない

469 ：仕様書無しさん：2021/02/15(月) 21:16:41.60 .net

クズすぎw

470 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 17:34:34.14 .net

民法改正で目的を果たせないような重大な欠陥は修正が必要になった
今回の件はいい前例になるのではないか？

471 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 18:45:03.37 .net

前からある瑕疵担保責任ではなくて？

472 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 19:02:25.54 .net

内製やってる企業の中には、稀になんだこの化け物、、と言いたくなるくらいの凄腕オールラウンダーがいるんだよな

しかも不思議なことに偏差値50くらいの高卒だったりする

473 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 19:10:16.88 .net

人生におけるあらゆる嗜好を捨てたら到達できる
彼らは情熱でやってるのではなくそのような生き物
情熱ではないので冷めることがない
俺にはマネできない

474 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 20:22:22.98 .net

>>472
プログラムしかやりたくない奴はそういうの居る
新潟がどこにあるのか知らないけどプログラムしか興味が無いからどうでも良いというタイプ

475 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 20:47:52.66 .net

>>471
瑕疵担保はなくなった
名前かわって厳しくなってる

476 ：仕様書無しさん：2021/02/16(火) 22:22:31.04 .net

調べた
契約不適合責任か
2020/4月か、恥ずかしながらノーマークだったぜ・・・

477 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 08:38:04.94 .net

cocoaは賠償金なしなの？
責任も再発防止策も何もなし？

478 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 11:42:55.75 .net

>>468
不具合は改修とは言えないな

479 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 13:39:06.03 .net

スピード重視で進めるとどうやってもそうなる

480 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 20:35:20.29 .net

検収にきちっとお金をかければそんなことはない

481 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 23:07:42.91 .net

検収でこけても切り抜けるために場当たり的な対応しかするまい

482 ：仕様書無しさん：2021/02/17(水) 23:58:34.46 .net

検収はザルだよ
きちっとお金をかけられるなら無闇な物は作らせない

483 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 06:42:53.29 .net

内製に検収なんてほとんどない
なにせユーザーも開発時からデバッグしてるから

484 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 09:07:38.47 .net

>>483
ユーザが「開発時」から「デバッグ」？

485 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 21:34:46.41 .net

>>484
そだよ
信じられんか？
プログラミング一行ぶっこんだあと
こんな感じ？って仮実行したら、試しで操作もして、感想ももらえるぞ

486 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 21:56:40.12 .net

世の中にはテストもデバッグという言葉に内包する方言があるから

487 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 22:15:18.11 .net

ゲーム開発とかでいうとこの「デバッグ」か

488 ：仕様書無しさん：2021/02/18(木) 23:41:50.20 .net

>>485
若手だろうけどお前は言葉を雑に使いすぎ
ま、そのまま過ごすといつか痛い目に遭うよ
この業界の言葉はしつこいくらい厳格に使う癖をつけておけ

489 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 08:25:12.86 .net

>>488
ユーザー(同僚)なのに、なにかしこまってんの？アホなの？

490 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 08:26:18.53 .net

おまえをコントロールして厳密さを担保している優秀な担当がいるのだ
誰もやらなくていいわけがないだろう

491 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 08:27:06.34 .net

>>485
こんな環境で開発できる仕様確認できるなんて多段丸投げ末端奴隷派遣には想像も出来ないだろうなあ

492 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 08:29:32.97 .net

右往左往
行きつ戻りつ
デグレの嵐

493 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 08:32:17.12 .net

一部の人間が適当にしか使わないから許されてる話だな
規模がでかくなるにしたがって
直観に反する欠陥やボトルネックを山ほどくらうことになる

494 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 11:12:54.34 .net

言葉の解釈を間違ってしまうだけでどれだけのコストがかかるんだろうか
目の前にいたら聞けばいい（聞き直す分しかコストはかからないのでせいぜい数分ｘ２人分だろう）
しかし、人数が増えたら・・・、訂正されずに勝手な解釈でそのまま開発が進んでしまったら・・・
とても恐ろしい事になるだろう

それでも解釈が１通りならまだ救いがある、それが間違っていたとしてもだ
さらに恐ろしいのは複数の解釈が行われ無秩序になった場合だ

495 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 11:14:07.05 .net

開発のボトルネックは何だという議論がある
どんな規模、質の開発であろうと伝達などのコミュニケーションが一番のボトルネックだ

496 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 12:24:41.60 .net

>>493
直観じゃなくて直感だよね？
言葉を雑に使いすぎでは？

497 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 12:28:49.58 .net

>>493
でも世界を席巻してるシステムの大半が、そのごく少人数の内製で作られたものだで？

498 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 13:01:33.09 .net

>>497
Windows95は100人が3年

499 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 16:13:02.96 .net

それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員

500 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 19:25:21.41 .net

昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ

501 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 20:40:24.27 .net

>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど

502 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 20:40:45.78 .net

言葉を雑に扱いすぎでは？

503 ：仕様書無しさん：2021/02/19(金) 20:46:20.89 .net

>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す

504 ：仕様書無しさん：2021/02/20(土) 19:51:02.13 .net

俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん

505 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 01:49:17.67 .net

まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。

506 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 06:34:42.68 .net

本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない

507 ：仕様書無しさん：2021/02/21(日) 13:50:08.52 .net

業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない

508 ：仕様書無しさん：2021/02/22(月) 21:04:02.00 .net

98%くらいだろ

509 ：仕様書無しさん：2021/02/22(月) 21:29:42.35 .net

やっぱ組み込みが楽しいのか？
ゲームがいいのか？

510 ：仕様書無しさん：2021/02/22(月) 22:38:55.83 .net

楽しいかどうかは人に寄るからなあ
パズルかゲームをやっているみたいだと言えば
まあそうだし

511 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 09:07:33.02 .net

組み込みは微調整のトライ・アンド・エラーがあるからね
Web系(業務系)は、そういうのほとんどない

512 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 09:55:10.73 .net

クソアプリに73億も掴まされる日本国民w

513 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 13:09:01.98 .net

新国立競技場っていくらだったっけ？

514 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 16:02:32.34 .net

NHK新社屋よりは安い

515 ：仕様書無しさん：2021/02/23(火) 16:15:42.59 .net

なにもかもオリンピック中止に向けて誘導されてた

516 ：仕様書無しさん：2021/03/01(月) 13:25:47.71 .net

>>513
最終1569億円らしい

517 ：仕様書無しさん：2021/03/02(火) 19:08:53.70 .net

たけー

518 ：仕様書無しさん：2021/03/03(水) 00:38:20.65 .net

&#65279;ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)

519 ：仕様書無しさん：2021/03/09(火) 23:47:53.54 .net

税金で作っているシステムとかクソばかりだもんなぁｗ
マイナンバー何かもクソの塊なのに何となく動いているから怖いｗ
この前住所変更で役所行ったけど、マイナンバーの手続きに40分くらいかかりますとか
言われてクソオブクソやなとマジで思ったｗ
役所の人が可哀そう過ぎる

520 ：仕様書無しさん：2021/03/09(火) 23:53:24.62 .net

内製すると
そびえ立つクソになるだけ

521 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:49:28.55 .net

派遣プログラマとか禁止にすればよくね？

522 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:01:43.42 .net

一般派遣は天引き率に上限さえ設けてくれば問題なし
特定派遣は違法になったから、とっとと潰れろ

523 ：仕様書無しさん：2021/03/19(金) 07:53:56.45 .net

10%上限どころかハローワーク以外はできないようにすればいい

524 ：仕様書無しさん：2021/03/19(金) 09:08:17.56 .net

次世代下水システムいれよう

525 ：仕様書無しさん：2021/03/26(金) 03:32:26.45 .net

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
(deleted an unsolicited ad)

526 ：仕様書無しさん：2021/03/26(金) 21:47:26.05 .net

>>525
気になってクリックしないように、リンク先の内容を書いておきます。
なおNGワードになってますのでアドレスは隠します


六甲司商会
@rokkotsukasa
8年連続成長中のベンチャー企業でキャリアアップしませんか？　
モダンな開発環境で在宅でも働けます。
エンジニアを経験者の方へ有力採用情報！
peraいち.com

527 ：仕様書無しさん：2021/03/26(金) 22:07:52.62 .net

ハランデイイ

528 ：仕様書無しさん：2021/05/20(木) 22:58:08.85 .net

内製って人に売るものに使える言葉だっけ？
自分で使うものを自分で作るだよね？

529 ：仕様書無しさん：2021/05/21(金) 01:04:54.72 .net

>>528 使えるやろ
むしろ誰が使うかは関係なく、作る側が自分たちか外に発注かだろ

530 ：仕様書無しさん：2021/05/21(金) 14:10:08.40 .net

法律はよく知らんが著作権が何処にあるかじゃ無いか？
外部ベンダーに一部任せても、全体の設計が内部なら内製って言うでしょ
売り物を内製って売る込むのは違和感ある

531 ：仕様書無しさん：2021/05/22(土) 11:20:05.76 .net

外注で

売れるシステムを作ってくれ！

アホすぎるワードだろ？
売れるシステムなら自分たちで売るわw

532 ：仕様書無しさん：2021/05/22(土) 11:25:31.92 .net

営業は別の能力が必要だからな。開発できるからといってうまく売れるとは限らない。

533 ：仕様書無しさん：2021/05/22(土) 11:26:38.28 .net

別に別の能力じゃなくね？
おまえらが営業から逃げるための設定だろ

534 ：仕様書無しさん：2021/05/22(土) 11:42:08.98 .net

だから逃げたいから開発だけ請け負うわけだろう。同じこと言ってね？

535 ：仕様書無しさん：2021/05/26(水) 07:31:51.61 .net

外注は仕様検討がメンドクサイ

536 ：仕様書無しさん：2021/06/03(木) 01:51:38.00 .net

>>531
本音はみんなそれだよ
バカだよね

537 ：仕様書無しさん：2021/06/27(日) 15:10:38.80 .net

たぶんおまえらの中でも内製の意味がブレてる
SI構造がない事を内製と言ってるやつ、発注側であることを内製といってるやつ
雇い主と働く場所が同じことを内製といってるやつでバラバラだよ

538 ：仕様書無しさん：2021/06/27(日) 17:02:23.34 .net

内製というのは主な業務がITではない企業が自社で使うソフトウェアを
自社が直接雇用（大抵は無期契約の正社員、しばしばアルバイト）を使って開発していくという形態である
ITはわき役であるのでもちろん給料は低い
例えば宅配会社であれば配達員の給料が高く、プログラマの給料はそれより低い
プログラマは配達員に「食わせてもらっている」という身分で要するに間接部門である
社内のヒエラルキーも「お荷物」「金食い虫」「いなくても会社はまわる」などと言われ立場はけして強くない
それが内製プログラマという存在なのである

派遣やSES、もしくはソフトウェア開発会社の社員であればプログラマこそが利益を生む存在だ
給料は比較的高く立場も強い

539 ：仕様書無しさん：2021/06/27(日) 18:17:18.40 .net

>>538
内製プログラマーだけど他社員より2倍もらってるよ
30倍は効率化と不要な業務の自動化してるから2倍でも足りないだろう

540 ：仕様書無しさん：2021/06/28(月) 08:48:47.14 .net

内製プログラマーの社内でのポジションは企業の経営トップのITリテラシーに依存
日本交通なんてタクシーの会社だけど、社長の川鍋がITに重きを置いてるからSEは好待遇

541 ：仕様書無しさん：2021/06/29(火) 06:44:09.75 .net

効率化だけしゃなく稼ぎだせ

542 ：仕様書無しさん：2021/06/29(火) 06:45:22.35 .net

>>537
日本のIT環境がゴミだからな

海外はふつうにないせい

543 ：仕様書無しさん：2021/06/29(火) 07:00:37.04 .net

https://type.jp/et/feature/9754/

544 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 07:40:42.66 .net

内製が地獄になってる
IT部門ということでヘルプデスクも兼ねて開発に集中できんストレスやばい

545 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 10:06:48.92 .net

>>539
いくら効率化したって稼いでるのはおまえじゃない

546 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 10:08:55.68 .net

>>544
本来のＩＴ部門はそんなもの
部分だけやってりゃよかったプログラマ専任のほうがおかしいんだよ
ＦＡＸの修理やらされて文句言うなんて何様なんだ？

547 ：仕様書無しさん：2021/06/30(水) 18:31:24.64 .net

>>546
日本のプログラマは能力が高い

548 ：仕様書無しさん：2021/07/01(木) 07:09:55.60 .net

内製化のシステム作成者が
転勤して中身わけわからん

549 ：仕様書無しさん：2021/07/01(木) 07:32:02.59 .net

内製化のメリット
開発資料を残さなくても良い

内製化のデメリット
属人化で担当が退職したらアウト

550 ：仕様書無しさん：2021/07/01(木) 10:19:15.27 .net

内製でも外注でも資料なんて残さなくていいぞ

551 ：仕様書無しさん：2021/07/01(木) 12:31:09.46 .net

いや、内製でも外注でも資料は残せよ

552 ：仕様書無しさん：2021/07/02(金) 12:29:26.18 .net

内製外製は実は関係ない
作業者が有能か無能かが重要

553 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 09:37:02.01 .net

どんな資料を作って残すかにもよると思うんだが・・・

554 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 09:41:45.02 .net

最近つくづく感じたんだが、設計資料をやたらと重視する人はほぼ例外なくコードが書けない人ばかり
つまりコードを読めないし読む気もないから、文字と図で埋め尽くされたエクセル方眼紙を好むということではないかと

555 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 13:02:39.10 .net

九段下にある内製のところは100％縁故採用だったぞ
日本の採用情報は不透明で信用できない

556 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 17:32:28.74 .net

>>555
どこの誰だかわからん奴を雇うより
社内の有能の知り合い雇ったほうが有能率高いんだよ
これはハッキリとデータで出てる

引っ越しバイトですら縁故優先で盗難率下げてる

557 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 18:27:45.72 .net

縁故採用の最大の欠点は
合わなかったときものすごい不良債権になること
やめさせるように誘導することさえできない

558 ：仕様書無しさん：2021/07/03(土) 20:17:12.77 .net

>>557
逆に即解雇だよ
抵抗すると思うか？

559 ：仕様書無しさん：2021/07/04(日) 20:22:24.56 .net

誰の縁故かにもよるなあ
お偉いさんの縁故だと容易に首にできない

560 ：仕様書無しさん：2021/07/04(日) 23:23:26.76 .net

>>559
いわゆるコネと縁故は別物だぞ

561 ：仕様書無しさん：2021/07/05(月) 12:06:14.64 .net

横繋がりのエンコは有能
役員親族のエンコは介護

562 ：仕様書無しさん：2021/07/05(月) 12:08:12.66 .net

えらいさんの縁故の場合、えらいさんがそのゴミの分まで稼いでるからいいんだよ
邪魔にならない名誉職に置いておけばいいだけなんだから

563 ：仕様書無しさん：2021/07/11(日) 18:31:38.32 .net

>>549
では、海外はなぜ成功してるの？
内製だけど

564 ：仕様書無しさん：2021/07/11(日) 21:50:11.39 .net

その前提は正しいのか？

565 ：仕様書無しさん：2021/07/11(日) 21:55:22.46 .net

>>564少なくても日本のボロ負けのようにはなってなくね？

566 ：仕様書無しさん：2021/07/11(日) 23:15:27.98 .net

そりゃプログラムコードが英語だから
ソースコードがほぼ仕様書なんだよ

もしもプログラムコードが全部日本語だったら
日本人はわざわざ日本語で書かれた処理内容を
わざわざ仕様書に起こすと思うかい

567 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 07:13:08.49 .net

>>566
日本人が見るとコードだけど欧米人には文章なんだよな
この差は薄々感じてた

568 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 07:29:45.79 .net

>>567
そこで日本語プログラミングですよ

569 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 08:43:12.37 .net

古文でプログラミング
返レ点で繰り返し

570 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 10:42:12.59 .net

欧米人は馬鹿は雇わないんだよ
あるいは馬鹿だと分かればすぐに首にする
日本は雇う方が馬鹿でバカばっかり雇う
欧米では高い金出して雇うのに
日本ではカネは出さない

571 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 10:51:21.06 .net

バカは雇わない
それは理想論だけど実際バカを雇わないのは不可能ではないですか？
もしくはバカを雇わない会社が存在しても
2割の会社が有能を雇ってしまうと残り8割の会社はバカを雇うしかないんじゃないですか？

572 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 11:40:26.26 .net

>>571
欧米もバカを雇うけど、バカだとわかった時点でクビにする
結果的にバカを雇い続けることにならないだけだよ

日本の解雇規制が厳しすぎるのよね
日本でも派遣はすぐにクビにできるから、優秀な人しか残らないのと同じ

573 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 11:46:35.93 .net

「派遣は優秀」

574 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 12:01:57.15 .net

コンビニのバイトは絶対に無理だけど、コーディングだけは出来るプログラマも下請けピラミッドの底辺には存在するから、
馬鹿と無能が直結してるわけでも無い

575 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 12:11:22.88 .net

あと欧米では全世界から人が集まるからね
英語ができるのが条件
優秀な人はいくらでもいる
無能な人はどんどん首になる
日本とどっちがいいのか分からないけど

576 ：仕様書無しさん：2021/07/12(月) 20:38:23.18 .net

外注してる時点でアホすぎて

577 ：仕様書無しさん：2021/07/13(火) 21:51:32.21 .net

海外だとデバッガーやテスターをそとになげることはあっても
システムそのものを投げることはないわ

578 ：仕様書無しさん：2021/07/13(火) 22:21:12.55 .net

海外だと客と開発者が徹底的に話し会うよ
ここで齟齬が出るようだとプロジェクトとして失敗するから

579 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 08:22:35.76 .net

それは海外じゃなくておまえが考える最強の開発方法なんじゃないの？

580 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 09:08:16.92 .net

システムを外注に丸投げって非合理の塊だが、日本の企業にとっては経理や人事を外に出す方が信じがたいんだろう

581 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 10:07:46.78 .net

システムなんてただのソロバン
ソロバンを自社で作るべきなのか？

582 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 12:26:11.26 .net

>>578
ユーザー企業に上級プログラマがおるわ

583 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 12:39:15.60 .net

自社だけでプログラマをまわそうとすると忙しいときは手が足りないし、暇なときは無駄な給料を払い続けることになる
つまり暇なときを基準に給料を設定しないといけないし、その安い給料で繁忙期を乗り切らないといけない
残業代は稼げるかもしれないけど君はそれでいいのかい？

584 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 19:29:52.26 .net

ニーズに則して無いのに正社員であることを希望するPGが多いことも薄給が定着する要因

585 ：仕様書無しさん：2021/07/14(水) 19:42:13.84 .net

旅行業やドライバーもそうだけど繁忙期がわかれる仕事っていうのは
・個人事業主が多い
・社員は給料低い
・ゼネコン体質
・忙しい時は無制限に近い残業
・趣味・やりがいでやってる人が少なからずいる

586 ：仕様書無しさん：2021/07/15(木) 07:03:23.70 .net

正直、プログラムは趣味でスタートしたから合っている
同僚をみると半分位がイヤイヤやっているな

587 ：仕様書無しさん：2021/07/15(木) 10:23:06.53 .net

>>585
トラックの運ちゃんも10年くらい前までは大企業のリーマン並みに稼げたのに、今は半減してるな

>・ゼネコン体質
が、搾取の対象になりやすい根本問題なんだろうけど

588 ：仕様書無しさん：2021/07/15(木) 11:50:59.24 .net

>>543
まさに会社の洗脳によって、自分のキャリアを自分でコントロールできていない状態だった
会社が引いたレール（キャリアラダー）が気に入らなければ辞めればいいだけの話なんだよな
単価交渉っていったって伝統的な日本企業でそれやっても給与ってそこまで上がらないし

自分がいた会社では（自分が思う）優秀なやつから辞めて転職したりフリーになったりしてたけど
残存プロパーだけでやってもどうしようも無くて結局、流出した人財に外注することになった

必要なスキルが伴って無いと内製だろうが外注だろうが駄目なんじゃ無いか

589 ：仕様書有り：2021/07/15(木) 12:00:17.36 .net

>>586

自分も趣味でプログラムやり始めたけど、
会社に入ってからは、とにかく多忙で全く楽しく無くなってプライベートで書かなくなった
それまでは、色んなプロダクト作りたくてワクワクしてたけど、何も発想できなくなった
休日は無為に時間を過ごしてるよ

セルフマネジメントしていかないと燃え尽きる

590 ：仕様書無しさん：2021/07/26(月) 06:36:38.96 .net

日本の場合、会社のプログラミングは結果を見れないからな

趣味は結果がわかる

591 ：仕様書無しさん：2021/12/29(水) 17:12:16.65 .net

内製化のメリットを理解すると情シスの役割がかわる。部署を細分化する所から始めなくてはならない。
それと同時に、責任の所在地を全て情シスで受け持つ根性があるかと言う話になる。
当然、最初は外部からの抵抗や、責任逃れなど色々な事が起きる。それ等を全て情シスで受け止めなくては、簡単に立ち上がるプロジェクトも頓挫する。

592 ：仕様書無しさん：2023/07/14(金) 09:06:03.90 ID:PgQRs2VW9

１ОО％税金泥棒しかいないクソ公務員か゛誤給付た゛の情報漏洩だの猥褻犯罪だの頻發させてるか゛．
こいつら何ひとつ価値生産て゛きない害蟲どもに給料なんて無駄なものくれてやってるのが原因な
しかもクソ高い給料くれてやってんだから他人に寄生して私腹を肥やしたいだけの無能なクス゛１ОＯ％になるのは当然だろ
価値生産て゛きないハ゛力なんてのは税金泥棒して地球破壞して騒音まき散らして知的産業に威カ業務妨害するた゛けの害蟲なんだから
自己滿足のために働いた気にさせたところて゛社會にとって百害あって━利なしだという共通認識か゛必要
とっととヘ゛―シックインカムでもやって霸権主義思想の象徴税金泥棒クソ公務員制度と銃刀法を廃止しよう！
拳銃，スティンガ‐，手榴弾にと國民全員か゛武裝する以外の国防なんてものは存在しねえんた゛そ゛
軍事費増大とは軍事費GDP比４％超だったウクラヰナ同様，周辺国に脅威とされて攻撃されるリスクか゛高まるだけだと覚えよう！

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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593 ：仕様書無しさん：2023/08/05(土) 19:01:02.85 ID:en9QrYHuf

タ゛サヰ夕マ県民は住民の生命と財産を破壊する世界最悪の殺人テ口組織公明党に推薦され，カによる━方的な現状変更によってダサイタマまて゛
数珠つなき゛て゛鉄道の３Ｏ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機を倍増させて気候変動させて海水温上昇させて、かつてない量の
水蒸気を曰本列島に供給させて越谷や川越など．あちこち水没させられながら強盗殺人の首魁斎藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を落選させてダサイタマの汚名を払拭しよう！熊谷と゛ころかタ゛サイ夕マ全域を灼熱地獄にして熱中症て゛殺害．クソ航空騷音に
よって知的産業根絶やしと゛ころか、ストレスやらて゛救急搬送されたり，耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まて゛發生させて．憲法
１З条２５条２９条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることて゛私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないで済むと思うなよ
庁舎が住民に破壞される民主主義國フランスに対して曰本は絢爛豪華な庁舎で冷房ガンカ゛ン、クソの役にも立たないと゛ころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそが．お前らの生活と國家の存亡の危機だと理解しよう！

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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