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プログラマの雑談部屋 ★134

1 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 00:18:10.65 .net: 仲良く雑談しましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1614650871/
2 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 01:28:42.39 .net: >>1乙
3 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 01:49:31.48 .net: 競技プログラミングスレなんで突然あんなに勢い伸ばしてるんだ
4 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 02:10:31.26 .net: Excelの数式をベースにしたプログラミング言語「Microsoft Power Fx」登場。オープンソースで公開予定。Microsoft Ignite 2021

2021年3月2日
マイクロソフトは、Excelの数式をベースとしたプログラミング言語「Microsoft Power Fx」（以下、Power Fx）を発表しました。

Power Fxは、Power AppsやPower Automate、Power BI、Power Virtual Agentsなどから構成される同社のローコード／ノーコードツール群「Power Platform」のロジックの記述に用いられます。

Power Fxはマイクロソフトにとって初めてのローコード開発向けのプログラミング言語です。Excelの数式の知識をプログラミングに使えるため、多くの人にとってプログラミングのハードルを下げることになると説明されています。

また今年後半にはオープンソースとしてGitHubで公開され、誰でも利用や実装が可能になる予定です。
https://www.publickey1.jp/blog/21/excelmicrosoft_power_fxmicrosoft_ignite_2021.html
5 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 02:16:56.48 .net: 499 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-kkZq) 2021/03/08(月) 08:33:20.07 ID:Zu98IFjx0
＞実際には歴史的にも使われてきた正しい言葉だった

言葉の意味としては「名誉挽回」「汚名返上」が正しいことは明らかなので、「汚名挽回」の古い用例があることは単にその誤用も古くからあったことを示すだけだよｗ

501 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-/obZ) 2021/03/08(月) 08:42:12.32 ID:6UpzakgX0
昔から誤用ではないそうです
・「汚名挽回」は昔から使われている。逆に「汚名返上」の古い用例がない
・「名誉挽回」／「汚名挽回」の2つがあるのは、「元気回復」／「疲労回復」と同じ

502 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-S4TS) 2021/03/08(月) 09:21:33.96 ID:PUttHGk7M
499
昔の辞書に「挽回」の意味が「失ったものを取り戻す」とあるのは、
「失う」に今で言う「失敗する」という意味があるからだ

つまり「失敗した分を取り戻す=悪い状態を消す」が原義であり
汚名挽回が「なくなった汚名を再び持つ」意味に見えるというのは、極めて無教養な読み方と言わざるを得ない

君と、君が信じた説は
最初から「辞書すら読めない極めて低いレベルで」間違っている
6 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 02:52:37.41 .net: こんばんは
7 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 04:44:01.32 .net: 俺の汚名は挽回された！
8 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 04:58:01.29 .net: >>7
おめでとう！

韓国人はベトナムで20万人の少女を強姦して殺害したということの
汚名を晴らして欲しいもんだね(笑)
9 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 05:10:58.06 .net: ライダイハン
10 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 05:26:39.93 .net: 誤用だ何だとマウント取ろうとして来る奴の頭が良いわけないからな
よく見るとそいつの言ってる事の方が間違っているというオチは理の必然
11 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 07:43:01.44 .net: オリパラで海外の一般客受け入れ断念か。
73億のオリパラアプリどうなるのかな？
12 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 07:50:07.10 .net: >>10
間違った知識でマウントかけてくるなんて余計なストレス以外の何者でもないよね
13 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 07:52:07.15 .net: 変異しまくるコロナが１年で収束するなんて絶対に有り得ないんだから
最初から素直に４年ずつシフトするって言やよかったのに
グダグダなうえに散々金かけて日本での開催自体がなくなったらアホだな
14 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 08:28:21.71 .net: ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた
https://book.dmm.com/detail/b073bktcm01954/
15 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 08:59:48.01 .net: ネトウヨが平昌オリンピック中止とヘイト飛ばしていたら平昌は成功して東京は潰えた
差別主義者は常に間違っているのがよく分かる話だ
東京オリンピックの中止はヘイトを飛ばしていたジャップの自業自得としかいえぬだろうな
16 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 09:02:56.78 .net: 一日4時間は会議してるアホ共なんとかならんか？
17 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 09:29:01.54 .net: 会議で仕事した気になってるのかもね
18 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 09:39:06.51 .net: ジャップはもうおしまいさ
ざまあみろ！
19 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 09:56:04.18 .net: >>13
そうですね。インフルエンザだって毎年ワクチンが変わるんだから、コロナのワクチンを早く！と言ってる人はずーっと打ち続ける事になりますしね。
コロナとの付き合い方、手洗いを増やして根絶しか方法ないですね。
20 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:14:32.66 .net: >>19 コロナとインフルエンザの特性の違いでコロナには
基本的には多少の変異でも同じワクチンが効く可能性がかなり高い
また、実際にそういう理由でワクチンが早く実用化されてる
（そもそも今有効として出回っているのが
　旧型コロナ含めに対して開発されたワクチンを流用）
21 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:17:04.63 .net: >>20
なぜコロナは同じワクチンが有効と考えられるの？
22 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:25:44.02 .net: データサイエンスってサイエンスじゃないと思うんだがなんでこんな呼び方してんだ
データを整形して可視化する作業は有益かもしれんが
データの取得方法、解釈がめちゃくちゃな奴がちょくちょく居る
そいつが文系出身だったりすると、嗚呼やっぱり大学で実験のやり方を教わってないんだな、と腑に落ちる
23 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:34:03.76 .net: Science!!
24 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:40:44.47 .net: 「データを比較すると例年に比べてインフルエンザが異様に減ってることがわかります」
↑
ここまでは俺も納得するんだよ
でもここから先はこじつけだよね？
↓
「何故ならインフルエンザを間違えてコロナとしてカウントしてしまったからです」
「何故なら手洗いマスクの徹底はインフルエンザにも有効だからです」

それあなたの感想ですよね？
25 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:45:22.41 .net: 「時系列にそってコロナの感染者数をグラフにしました！」
↑
そうなんだ頑張ったね
でもこのグラフ途中で何度か集計基準が変わってることに全く触れてないよね
集計基準が変われば数字の意味も変わるから同じグラフに載せるのは無意味どころか害悪なんじゃあないのかい？
一定の基準で測定しろって理科の先生に教わらなかったのかな？
26 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 10:53:00.96 .net: >>21 詳しくはちゃんと専門紙で論文でも解説記事でも読んでくれだけど

超雑な説明だと
ウイルスが細胞に侵入する方法というか化学物質の特性が
コロナウイルスはパターンがないので
そこの化学物質にワクチンで免疫機能が対応できればウイルスが感染しないため
インフルエンザは逆にそこのパターンが膨大なので難しい

他にも新型コロナは1年ぐらい前に出てきた新しいのだけど
コロナウイルス自体は長年研究されてるのもあって
変異の傾向とか色々知られていて何処を守ればいいかとかどう攻めるかはかなり知られてる
27 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:02:45.12 .net: >>26
コロナの侵入する方法とやらが変異しない保証は？
開発が比較的容易ならなぜ過去にワクチンが作られなかった？
なぜ専門家はそんなポジティブな情報を隠蔽して危機を煽るような発言を繰り返した？
28 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:05:16.38 .net: >>27 お前さんが最低限の理解力もないのか英語も読めないのかまともな論文も知らんのかは別として、普通に論文で出てるしちゃんと解説記事出てるだろ
それこそアメリカのCDCとかもクソほど情報公開してるんだが
29 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:06:50.99 .net: >>22
＞　データサイエンスってサイエンスじゃないと思うんだがなんでこんな呼び方してんだ

君は高卒かな？
または相当ひどいFランかな？

サイエンスかどうかは、仕事内容によっても
人によっても違うから。

そんな簡単なことも理解できないほどの
おバカさんかなと・・・
30 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:08:56.48 .net: >>28
論文も解説記事も知らんし信用してない
スタップ細胞みたいな事件もあるし専門家といえど嘘をついてもおかしくない

俺が信頼するお前の言葉で説明を聞きたいんだよ
説明できないの？
説明できないなら「偉い先生がそう言ってた(よく知らんけど)」程度の眉唾情報にしかならんぞ？
31 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:12:04.32 .net: >>29
しがないAラン卒だよ
サイエンスかどうかが人によるワケねーだろ
人類はずっと科学的手法を体系的に洗練させてきた
大学はそれを学ぶところ
人によってちゃ教えらんねーだろ
32 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:12:06.54 .net: 晒し上げ
33 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:22:12.74 .net: データサイエンスって「主食としてパンを食べてる人の犯罪率が～」の延長なんだよな
実験環境を作って、無関係なパラメータを除去して、精度よく測定して、法則性を見つけて、測定してない範囲を予言して、予言が正しいことを実験で証明し、別の誰かが実験を再現し、確かな事実だと徐々に認められていく
こういう本物のサイエンスとはさ、やっぱ、別物なんじゃねーか？と思うよ
データサイエンティストじゃなくてデータアナリストとか、もっと適切な名前があるんじゃあないかな
34 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:23:12.24 .net: >>28
解説まだ？
35 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:41:29.42 .net: 昼飯何にする?
36 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:43:19.89 .net: 実験室で観察できるものだけがサイエンスと思ってそう。
37 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:54:28.04 .net: 俺の潜在能力はAIとか言う人工無能にはわかるまい
明日から本気出す
38 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:55:09.87 .net: 料理はサイエンスやで
チャーハンがパラパラにならへん
マヨ入れたほうがええんか
39 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 11:58:47.84 .net: >>38 冷凍チャーハン使うのがコツです
40 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:00:13.22 .net: チャーハンDIYしたいねん
41 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:03:52.01 .net: リリース前に変更点をデバッガで追わないと気が済まないんだが
間違ってる？
42 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:05:08.20 .net: ごま油が多すぎるんやろか
43 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:07:50.82 .net: >>41 時間があるなら良いんでは？
そうでないなら、まぁ頑張ってプロジェクトの見直しやスケジュールの調整を交渉していくしかないかもだが。
44 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:08:57.94 .net: >>41
テストコード書いたりテストが済んでるのにやってるのなら無駄な工数になる。
45 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:11:17.82 .net: >>44 言ってることは全面的に誰も賛同するだろうけど、
「気が済まない」だから心のありようの問題でちょっとズレてる気がする。
46 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:12:40.44 .net: >>45
なら心のありように間違っているかって質問がまずおかしくないか
47 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:15:06.64 .net: 好きにすればいい
48 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:30:01.25 .net: >>46 それはそういうもん
ちょっと誰かに聞いてもらいたい、肯定して欲しいとか、反応を見たいとか普通にある話だろ

正にここのスレが雑談なんだし、そのくらいのコミュ力は発揮してもバチは当たらないぞ
49 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:36:32.65 .net: 腹減った
50 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:40:36.72 .net: ステーキという選択肢もありか
51 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:47:19.20 .net: また一人プロジェクトから脱落者が
現代のサバイバルはなかなかヘビーだぜ、まぁ生き残るよりも逃げ出した方がマシかも知らんが
そしてバトルロワイヤルよりもマシなのかも知らん
52 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 12:54:40.95 .net: 奴隷自慢楽しそうで良かった
53 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:00:30.44 .net: 既存巨大クラサバシステムのウェブ移行プロジェクトで自分含めた8人中4人会社辞めた時はワロタ
一応は一部上場で正社員でだ
あまりに無棒御粗末でみんな半笑いだった
結局プロジェクト失敗導入予定の会社に社長が謝りにいったとか
54 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:01:29.93 .net: 気楽にやりゃいい
格差が是正されるまでは消極的ストライキだ
55 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:07:18.25 .net: 最小限の労力で最小限のノルマを達成するスキル
56 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:10:31.02 .net: プログラマーに職務と関連のない作業をする職場ってありますか？
57 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:15:58.45 .net: お茶くみや電話対応も職務なのであるといえばあります
58 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:23:29.61 .net: >>56
職務と関係ないの意味合いによるけど
普通に営業の補佐と言う名でガッツリプレゼンまでさせられるとか
某ショーとかでデモや案内係や設営の手伝いとか
契約チェックになぜか呼ばれるとか
プログラマーがプログラミングだけで終わらないことは多々
59 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:24:31.25 .net: ニコニコ(?)はプログラマーも焼きそば作ってたとかあったな....
60 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 13:58:07.30 .net: スパゲティは作っているが
61 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 14:23:52.76 .net: >>60
君、それミズホのシステムのPMの前でも言えんの？
62 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 14:24:10.84 .net: >>58
人材が居ないんだね
経営大丈夫なのか？
63 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 16:55:55.62 .net: >>56
前スレでも聞いてなかった？
64 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 17:23:36.43 .net: a + 1 = a
なんだよな。
65 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 17:40:24.00 .net: ドキュメント作成のストレスが半端ない
早めにノルマを終わらせて余った時間で仕事と関係ないコーディングしてストレス解消してる
たぶんその時間があれば設計してるサブシステムもう作り終えてる
66 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 17:43:56.84 .net: キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
67 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 17:44:46.82 .net: キエエエエエエエエエエエ
68 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:07:21.31 .net: ぎょええええええええ！？
69 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:13:38.52 .net: マリオのステージ1

人 H
エエエエエエエエエエエエエエエエ
70 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:16:31.94 .net: ぽんぽんいたい
71 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:24:52.53 .net: >>70
楽にしてやろうか？
72 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:27:33.97 .net: アーバンリサーチやりやがったなｗｗｗｗ
73 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:31:19.42 .net: >>71
方法教えて
74 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:32:03.03 .net: >>63
別のスレにもいたけど、自分が聞きたい答えが返ってくるまで同じ質問するタイプの奴かも
75 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:35:03.01 .net: >>71

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76 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:35:09.44 .net: じゃあそう誘導すればいいのに
77 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 18:52:03.61 .net: >>62
人が居ないのはそんなもんでしょどこでも
業績がいい/勢いがあると言っても教育や社内調整等考えたら雇い増すのも限度はあるし

縦割り行政じゃないんだし
それなりに他部署と調整しあったり力貸したりも特段珍しい話には思えないし
まぁ社風とか部署ごとの縄張り争いがあるところもあるとは思うけど
78 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 19:41:08.56 .net: ウェブ初めておじさんだけど
ウェブプログラミングって配列と固定文字列直書き多すぎじゃね
79 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 19:47:08.34 .net: vimからvscodeに矯正してるけど辛い
馴染んだキーバインドをなるべく実現させたがそれでもきつい
80 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:10:18.35 .net: ctrl-c, ctrl-v, ctrl-s, 以外なーんも覚えてない
81 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:11:32.68 .net: ctrl shift enter!!!!!!!!!!!!!!!
82 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:18:45.39 .net: 逆にneovimをvscode化したらうまくいくかな
83 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:42:49.31 .net: ctrl+alt+delを2回押すと昔のWindowsは大変なことになった
84 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:48:23.76 .net: git bashでコーディングしてるが、まぁ不満があるが問題は
85 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 20:48:25.10 .net: 今働いてる方、おなかすいてる方へ
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330872169
86 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:12:28.41 .net: たこやきは
おいしくないたべものだ

外人がくそまずい見てくれだけ高級そうなたこ焼き屋で
ビール片手に絶望の表情でうつむいてたのを忘れない
俺も同じ気持ちだったから

大阪は悪い街だ
87 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:15:29.04 .net: 私ももんじゃ派だわ
88 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:23:12.32 .net: gitにまた任意コード実行の脆弱性
これがあるからsvnなんだよな
89 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:24:05.96 .net: 誰も使ってないからさいつよ
90 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:24:10.86 .net: たこ焼きは美味しい
正確にはマヨネーズとソース混ぜたのが美味しい
91 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:40:41.86 .net: ＭＳのＧｉｔじゃないか
これだからＭＳは
92 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 22:46:03.48 .net: がんばって仕事すると嫌な奴の成果になって喜ぶ
成果出さないと嫌な奴が人をいじめて楽しそう
どうにか自分だけいい目をみれないかと思ったが
環境がそれを許さない
93 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:37:12.61 .net: APEX始めたけど難しすぎる
94 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:38:11.68 .net: 今一番面白い言語って何？
95 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:47:11.54 .net: >>94
下手だけどRuby3の静的解析周りとかは面白いと思う
96 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:54:18.76 .net: >>93
わかるでも楽しい
97 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:56:35.41 .net: >>94
APEX
98 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:57:36.30 .net: ガスおじナーフなったけどガスおじ一筋
99 ：仕様書無しさん：2021/03/10(水) 23:58:25.34 .net: いい年こいてゲームってのもな…
100 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:03:42.34 .net: ゲームはいろいろとシステムを覚える脳訓練でもあるんだよ
プログラマたるものゲームくらいやりなさいよ
101 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:07:27.48 .net: ドメイン名ハイジャックを防ぐことは無理？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030901067&g=soc
102 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:24:23.21 .net: 物語をなぞるタイプのゲームってのは別として
テトリスみたいな頭使うタイプのゲームってやればやるほど頭よくなるんですよね
といっても頭使うゲームなのに頭使わないで課金とかしてそこそこの脳負荷で終わらせちゃう人もいるから
一概にゲームは頭よくなるとも言えないので遊び方次第なんです
で、もちろんゲームにも弊害があって自分で時間をコントロールできなくなったらそれはもう人生の何割かを無駄にしてるのと一緒なので
ゲームやめといたほうがいいよっていうのはほとんどの人にとっては真理だと思うんですよ
要はゲームを頭よくなるツールとして使いこなせているかって部分が大事で無理ならやめといたほうがいいですよ、と
103 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:31:01.98 .net: 面白いと感じたのは格闘ゲームだけだな
それももうとっくの昔に飽きた
ゲーム業界ってグラフィックしか進歩しないからさ
104 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:36:42.70 .net: 無駄だと思うならしなければいいし、楽しめれば愉しめばいい
勉強でもゲームでもプログラミングでも仕事でもみんな同じ
やらなきゃいけないことは別にあるけど、それ以外は何をするのも自由だから、あんまり杓子定規に考えなさんな
105 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 00:45:16.20 .net: 有意義なことしたい
なにもないけど
106 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 01:00:10.14 .net: javascriptって使うの非推奨のイベントある？
107 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 01:34:17.55 .net: 体を動かすスポーツ系はいくら時間使っても他人から批判的に見られることが少ない
今も昔も陰キャ活動はすべてにおいて批判的
108 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 01:36:07.16 .net: 異世界に転生してぇ～
109 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 02:33:54.80 .net: 異世界に転生してぇ～
歴史を変えて韓国が植民地にならず列強国になる未来を作りたい
110 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 06:42:47.56 .net: 東日本大震災で亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
111 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 06:53:03.19 .net: 転生先の異世界でも低賃金童貞奴隷労働者な件について
112 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 08:14:21.13 .net: 異世界で最強？のヒモ男になる話が読みたい
113 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 10:18:40.29 .net: 転生してハゲ治したい
114 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 10:46:35.28 .net: ヒロインはいつになったら現れるのだろう？
転生しないと無理か
115 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 12:52:04.48 .net: 剣と魔法の世界に転生したら魔法陣構築エンジニア(底辺ブラック派遣多重下請け)だった件
116 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 12:58:00.82 .net: ハゲは前世の罪だから
117 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 13:00:24.28 .net: フィリピン人とｹｺｰﾝすればいい
118 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 13:11:12.85 .net: Slackのプライベートチャンネルがおかしい
119 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 13:26:01.58 .net: https://status.slack.com/2021-03/02144df24e405a4b

Wednesday March 10, 2021

Incident
Trouble loading private channels and group direct messages

We're still investigating the issue with opening private channels and group direct message conversations.
We’ll provide new information as soon as it’s available.

Mar 11, 12:28 PM GMT+9

Some customers may be experiencing issues opening private channels and group direct message conversations.
We're very sorry for the disruption and we're working to resolve this as fast as we can. Thank you for bearing with us.

Mar 11, 11:49 AM GMT+9
120 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 13:48:05.86 .net: なんでみんな最新技術使いたがるの？
それなりに質が担保されてれば古い技術でも良くないか？
セキュリティ的な問題がなければ
121 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:11:15.97 .net: なんでみんな古い技術使いたがるの？
それなりに質が担保されてれば最新技術でも良くないか？
セキュリティ的な問題がなければ
122 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:22:16.25 .net: 好きなもんを使え
123 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:28:12.74 .net: >>120
いい質問だね。
色んな観点からの答えがありそうだけど、答えるの面倒だから「レガシーシステム　問題点」とかでググると出てくると思う。
124 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:37:45.22 .net: >>120
正解
125 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:42:20.45 .net: 古い技術はスキルが高い人が多い
新規参入するなら新しい技術のほうが有利
よって新しくはじめる人ほど新しい技術にしがみつく
126 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 14:52:34.94 .net: ヒント：
　マウンティング
　アドバンテージ
　経験年数度外視
127 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 15:03:45.92 .net: すいませんなー
何も知らない未経験からc++で初めて4年ですー。
128 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 15:12:36.42 .net: 素朴な疑問だが、プログラマにとって技術とはなんぞや？
最新技術というのはまやかしではなかろうか
新しい構築方法はあれど、それは本当に最新の技術だろうか？
129 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 15:42:25.61 .net: 可愛い女の子の後輩にマウンティングされ隊
130 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 15:47:59.02 .net: 社内で作ったサービスが次のサービスにも利用できるなら古いものだろうが低コストで作れるから選択肢としてはありでしょ
ただWebのシステムは10年もすれば新しいものができてるから古いものが利用できるとしても乗り遅れないために
新しいもので作るのも選択肢としてはありでしょ
この決定権は上にあるからあとはどれだけ考えてくれるかだけでは
131 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 15:55:16.02 .net: ふと気になったから調べてみたけど、c++の単価は50万台が一番多いけど、react案件は70万台が一番多いな
132 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 17:55:32.11 .net: 古い技術だとスキル高いっておかしくねえか？
古い技術しかできないからスキル低いだろ
新しい技術を身につけられないゴミってこと
133 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:20:19.31 .net: >>120
飽きるんだよ
134 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:25:01.73 .net: 古い技術をまるっと全部理解してる人はその分野の最新もきちんと追っている。
だから信頼できる。
最新の浅い部分しか知らない人は任せるととんでもないことになる場合がある。
マジでガチャ。
135 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:29:08.84 .net: 色々言語やるよりも一つを深くやった方がいいかもしれないな
136 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:30:53.67 .net: 古の技術のを操るベテランSES
今ここに降臨する…
137 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:34:52.09 .net: 古い技術しか分からない人はいらんよ？
138 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:36:50.25 .net: 創作プログラミングは、なんでもいいさ。
139 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 18:43:54.80 .net: 最近の技術って例えば？
140 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 19:10:22.79 .net: 最新の技術ってなんだろ
rustとかk8sって一般化してるしなぁ
141 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 19:36:31.56 .net: 古い技術てか低レイヤちゃんとわかってる奴
142 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 19:38:52.07 .net: Windows APIの深い知識もない奴はダメ
143 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 20:34:11.27 .net: >>134
質問内容は最新技術を追う理由です。
※セキュリティの担保は例外として
144 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 20:36:37.47 .net: 最新技術を使ったサービスを作りたい人は最新技術をお堅いシステムを作りたい人はそこそこ新しい技術で良いと思います。
どんな技術要件を使うかは最終的にはユーザーの意向であって我々技術者が口を出すことではないですよね？
異論はありますか？
145 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 20:41:16.36 .net: サポート終わってる古いものとセキュリティが終わってるものを使い続ける高スキルっているのかね
146 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 21:05:03.54 .net: ブロックチェーンとか？
147 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 21:09:37.51 .net: >>145
サポート切れたりしたら最新にリプレイスでいいと思います
148 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 22:26:56.97 .net: 欧州でデータセンターなどを展開するOVHのフランス・ストラスブールのデータセンターで、日本時間3月10日に大規模火災が発生し、サーバーを含む1つの建物が完全に失われました。
この火災により『Rust』『MechWarrior Online』などのゲームが影響を受けています。
149 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 22:28:23.25 .net: なんでDRで継続できないのかな
150 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 22:32:56.44 .net: どうせ障害なんか来ないと高をくくってSPOFにしてた
151 ：仕様書無しさん：2021/03/11(木) 22:36:57.75 .net: これ可能性の話で言えばAWSとかでも起こるよね
ソースはGitから復元できるとしても、データは複数リージョンか複数AZにバックアップされてないと終わりだな
VMにDBインストールして使ってるようなシステムはヤバイな
152 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 00:03:39.02 .net: iPadの一番でかい奴はデカすぎで読書に向かないってマジ？
153 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 00:50:57.61 .net: クバネは便利
154 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 02:09:18.91 .net: データセンター火災なんてほんとにあるんだな
世界はフクシマから何も学ばなかったということか
155 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 02:10:25.43 .net: >>152
まじ
つうかAir以上はこれもうMacBookでええやんってなる
iPad miniがいい
156 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 08:22:12.80 .net: >>151
RDSのマルチAZつかえよ
157 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:14:41.47 .net: 詳細設計書ってまじゴミにしかならんな
158 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:20:48.37 .net: Ｌｉｎｕｘ対応のゲームが増えますように
159 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:39:31.45 .net: 新技術といえば断然量子コンピュータだろう
実用化は程遠いが世界戦争が起きてもおかしくないレベルの技術だよ
160 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:44:50.68 .net: 漁師コンピュータとAI、そしてそれらによって導き出された遺伝子操作によって人類は新たな知の進化を迎えるのだろうね
161 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:54:55.03 .net: >>159
中国がやばいだろうね
そうなる前にアメリカが戦争しそう
162 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:55:47.87 .net: 支那は世界の嫌われ者
新型ウィルス作製して漏洩した
この世に因果応報があるなら支那は破滅するだろう
163 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 09:57:10.72 .net: この世に因果応報があるなら隠蔽しても中華は破滅するだろうよ
アメリカよりも悪いことしてるだろ
コロナで何千万人殺してるんだよ
164 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 10:06:35.53 .net: 静岡の殺人野郎が逃亡中で指名手配中！
戸締まり気をつけとけよおまえら
165 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 10:11:54.19 .net: 静岡の隣県だから怖い
166 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 10:59:35.07 .net: ねみい
167 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:29:44.32 .net: 量子テレポートが成功したとかいう記事が出てたような
168 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:32:25.44 .net: キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
169 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:41:23.24 .net: オープンソースで見たら勉強になるシステムって何ある？
170 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:42:17.00 .net: kernelぐらいは読めないとプログラマとは言えない
171 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:45:52.74 .net: 世間一般のアプリの実装に役立つのでお願い
172 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 11:59:10.17 .net: 量子テレポーテーションは随分と昔に成功してるが、
テレポーテーションで想像する様なものじゃないぞ。

あと量子コンピューターも既に稼働してて
アカウント取ったらだいたい誰でも利用可能だったりするぞ
ちょっと大きめの書店に行けば手引書も売ってるし
173 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:05:28.89 .net: 量子系は全部ウソ技術だと思ってる
できれば関わらないようにしたほうがよい
174 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:06:59.65 .net: 数学物理学が出来ない奴はだいたいそう思ってる
175 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:20:17.80 .net: Q#には興味ある
けど俺らみたいな下請けには関係ない話さ
176 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:27:59.15 .net: 使えるものはそっくりそのまま極力手を加えずに移植すりゃいいのに
妙に個性を加えたがりで無駄に時間かかるわ、動かねえ動かねえと無駄に騒ぐわ
リリースしてもないのに既に二重管理が度々発生してるわ
オナニーに俺を巻き込むな
177 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:41:15.49 .net: 人月の神話読むかあ
178 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 12:53:29.95 .net: >>171 アプリ実装だと分からんな
普通にそこらのJitsiとかJamiとかOSSでも動画チャット系もあるし
OSSのゲームも腐るほどあるし役に立つか微妙な細々したツール系も多々あるでしょ
適当に自分の興味の方向のを選べばいいのでは？

特にアプリ系だと結局はAPIを叩くのとデータをどう持つか程度だから
正味な話API referenceを読むのが一番力着くと思うけど
179 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:16:44.29 .net: >>176
俺の経験則だと、そっくりそのままは逆に効率わるいね
先にリファクタリングしたほうが、移植が簡単だ
リファクタリングはタダじゃないが、トータルでは得する
180 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:23:24.26 .net: >>179
ちょっと待て
移植なんだからまず移植前と移植後で動作が同じかテストをするだろ？
造りを変えるのは当然テストあとのがいいぞ
造りが変わってると個別のメソッドでの値の比較ができない
んで移植前と移植後で動作の確認が済んだら好きにしたまえ
ただ、その確認もできてないのにいきなりリファクタは筋が悪い
181 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:24:51.75 .net: 今日も仕事終わったらapexに籠もります
ルールわからないのでとにかく仲間に付いていきます
182 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:25:50.95 .net: delphi6の二十万行のシステムの保守改修の呪縛から逃れたい
183 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:31:04.63 .net: >>179
不具合があったり機能追加、仕様変更の度に
それぞれメンテしてあげなきゃいけないじゃん、アフォ？
184 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:34:17.25 .net: ITエンジニアに対する～思うところ
https://h3poteto.hatena
blog.com/entry/2021/03/11/165942
185 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:35:12.36 .net: 中身はまるっきり同じで空行だのコメント移動だの
変数名だけ全部変えられてたりとか一番厄介
一目じゃ、同じなのか変えてんのかすら、もうわかんね
186 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:37:12.49 .net: >>185
何の話？
187 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:38:47.12 .net: >>186
>>176
188 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:38:53.19 .net: まあまず移植作業を完全に終わらせることだね
処理の確認ができるまでリファクタはねーわ
絶対やっちゃ駄目
189 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:40:04.96 .net: 未だにステップ換算の会社なのだろうか？
190 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:41:15.89 .net: >>180
いいか
移植前のシステムをA
リファクタリング済のシステムをB
ただしこのリファクタリングはテストしなくていい
移植後のシステムをC

AとCのE2EテストをやればOK
仮にリファクタリングがなくてもテスト工数は同じ
191 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:42:26.16 .net: >>185
DIFF
192 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:44:36.16 .net: >>190
なるほど
リファクタリングテスト工数が、まるまる浮くわけか
A→C→リファクタリングって順番だと、リファクタリングのテストも、しなければならない
193 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:44:54.30 .net: >>190
全移植やなくて他から使えるものを再利用するって意味よ
Aはリファクタリングの必要性０

>>191
もちろん使っとるがカラフルやで
194 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:47:06.34 .net: 要するに、完全に不必要な手入れをしているわけ
195 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:51:39.33 .net: >>190
いやいや、細かいメソッドまで一致しないとわかんねーし
造りがその程度しか変わらないリファクタならそもそもするなよ
196 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:54:24.48 .net: >>193
古いシステムだと”使えるものだけ再利用”ってのがうまくできないんや

関数Fをそのまま移植したらなぜか動かなかった
調べたら関数FがGを呼びだし、GがHを呼びだし、、、
奥の奥まで掘り進んだら環境やレガシーライブラリにべったり依存しることが判明！てな感じやね
これじゃFをそのまま再利用はできん

これを解消するにはまずはリファクタリングや
環境やレガシーライブラリに依存してるとこをインターフェースで切り離して依存性注入できるように組み直す
切り離した依存性を移植先で新しい環境に合わせて新しいライブラリで書き直す

ここまでやればFを”そのまま移植”できるようになる
移植とリファクタリングは切っても切り離せない関係なんやね
197 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 13:57:37.94 .net: >>195
リファクタリングやリプレースでテストの粒度を大きくするんは常套手段や
いつでも何でもかんでも厳密に細かくテストする必要はない
コストとメリットのバランスが大事やねん
198 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 14:21:38.48 .net: >>196
いや、単純に元の動作と合わせるだけが98%だろ
それができない2%の話は今はしてねぇよ
199 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 14:39:27.33 .net: リファクタリングに費用を払う客を見たことが無い
お前らのリファクタリングは稼働中システムじゃないだろ？
200 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 14:49:32.95 .net: リファクタリングしないことによる追加費用は払うお客様
リファクタリングという計画を提示すると費用を渋るお客様
201 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 14:53:01.39 .net: 動いているものをわざわざゴチャゴチャ触るとか社長命令でもない限りありえんね
202 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:06:45.42 .net: >>199
仕様変更の際に、リファクタする方が工数が少ないようならリファクタ込みで見積もり出すのが普通だろ
仕様変更がないのにリファクタだけする、ってのはナシだな
203 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:16:29.99 .net: やった本人はいいと思ってんだろうけど
マイグレ作業なんかでやったらそいつが手を入れた変更全部消してプロジェクトから叩き出したい
204 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:23:51.22 .net: エンジニアって残業しまくりで死ぬほど忙しいのに、なんでQiitaとかその他技術ブログとか作ってる余裕あるの？
最近ではYouTubeで動画作ってるけどみんな暇なの？

朝から夜中まで働いてそれでも終わらんのだけど
あと、記事書いてる人たちはそもそもなんで記事書いてるのかそのモチベーションがまったくわからんので教えて
205 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:25:01.24 .net: リファクタリングされることはないと知りながら、調整力・設計力・先見の明・実装力が足りないことの詭弁で
リファクタリング前提を全面に押し出した雑な実装を多く見る
206 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:34:11.30 .net: 移植にリファクタリングって愚の骨頂じゃね？
リファクタリングするなら意味がないので新規で作れ
207 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:35:27.59 .net: このケースで唯一有効なのは、移植元と共通コードにするために、移植元でリファクタリングするって話のみ
それ以外でリファクタリングしたいなら新規にしとけ
208 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 15:47:43.65 .net: リファクタリングした方が良いのはソフトウエアの内部構造じゃなくて人間の方
優秀な人材にリファクタリングしたらいろんな悩みが解決する
209 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:28:46.74 .net: >>204
ホワイト企業は停止上がりだぞ
210 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:31:17.78 .net: >>204
好きなことをやって楽しいかもって思ってるうちは業務以外でもやるのではないか
プログラミングは仕事、公私の区別はつけるみたいな人はそんなことしてないね
211 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:38:57.69 .net: 特に凝った仕組みもない普通の業務システム作るとしたら今は何の言語、フレームワークで作るのがトレンドなん？
212 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:41:37.55 .net: >>209
うち外ヅラはホワイト企業だけどタイムカード偽造して深夜残業させまくりだし休日出勤当たり前
口止め方法は脅し
213 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:41:51.89 .net: 意外に社畜ほど余計なことに手を伸ばしたがるので、90日間お休みなしで朝9時から午前0時までを通常業務として働いてるとき
帰ってから寝る間を惜しんで余計な調べごとしつつ(もちろん業務に関係あること)、飲み会とかで早く帰れたときに
Qiitaで記事まとめて書いてたことあるな
214 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:44:21.86 .net: >>210
つまり承認欲求なのかな
まとめみたいなもの作ってる人いるけど、公式に負けるのになぜわざわざ他人が作った仕様をあえてブログやキータにまとめるんだろ
215 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 16:57:19.08 .net: >>196
古かねえよｗ
216 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:00:32.70 .net: >>210ではないが、自分のためのメモだろ
黒板の内容をノートに写すのと一緒
教科書があるんだから、本来ノートは不要！と言うのは勝手だけど、ノートに写すのだって自由
ノートに書く内容や理由だって人それぞれだ
217 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:02:59.58 .net: HHKB買ったけどＦ5キーとか使うの面倒くさすぎだろ
なんでこんなのがプログラマにはやってるんだ？
218 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:05:52.97 .net: ほめてほめて！
219 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:08:35.73 .net: >>217
60%でそんなこと言うなら
素直にフルキー使った方がいい
220 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:10:15.94 .net: >>217
HHKBはイキりガイジ用
普通の人はRealForce選ぶ
221 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:14:06.83 .net: 本物のイキリは半だごてで自分で作るんじゃね
222 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:14:16.35 .net: テンキーはいらないけどＦキーは必要やね
223 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:15:17.49 .net: おならくさい
224 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:27:26.35 .net: なんで甘く華やかな香りのするウンチって無いのだろう？
225 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:29:26.18 .net: リアルフォース最強伝説
HHKBを試打したけどあれは打ちにくい！
226 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 17:38:54.02 .net: >>221
自作はイキリじゃない、ただの陰キャ活動
イキるためには”この配列を使いこなす俺”、”実売ウン万円”という後ろ盾が必要なんだよ
227 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 18:41:17.91 .net: >>200
結局、数秒、数分ぐらい先までのことしか考えられないんだろうな
賢い人間はもっと先まで見えてるけど
228 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 19:31:52.21 .net: 増改築をする際に、安かろう悪かろうを選ぶ自由も、
高いけどしっかりしたものを選ぶ自由も客にはある
安かろう悪かろうのリスクをどう説明し納得してもらう or 諦めてもらうかだけ
同じ値段でしっかりしたものを完全な品質で作れる生産性がお前らにあればいいんだが…
229 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 19:50:14.19 .net: リファクタリングうるさい人いるけど全くバグがないリファクタリングできてるるわけ？
それができないなら金かけてバグつくるってどういうことなの？ってユーザーにいわれたらなんてこたえるの？
230 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 19:56:44.23 .net: >>5 >>10
大人はけっこう使ってるってアンケート結果だったよね
231 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 20:49:36.38 .net: >>229
できるよ
232 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:17:41.24 .net: 新築を買うときは絶対に基礎工事から見ておいた方がいい

建築の知識が無くてもだ
233 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:22:23.68 .net: >>231
こういうウソを平気でつくからなぁ
234 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:25:27.24 .net: 少なくともマイグレ作業途中のリファクタは最悪
やったら業務外で凹って追い出す
235 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:30:30.78 .net: だいじょうぶです
リファクタの工数分
テスト減らしますから！
236 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:34:49.49 .net: だいたいマイグレといいつつ
コード見せないわ仕様公開は渋るわ
リファクタもくそもテキトーな設計書だけ渡して別言語でつくりなおしてねとか
バグって文句言われる筋合いねえ！
237 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:56:35.86 .net: まあ、現環境の実行環境はあるじゃん
そこからコードと動作の両方から仕様書を作っていくべき
238 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 21:58:41.13 .net: 実際そうなること多いけど、それって本来保守をノホホンとやってた連中がやっておくべき仕事なんだよな
239 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 22:13:44.32 .net: 両方のコードにログを仕込んで
日時を外したログの完全一致だけを狙う作業で行う方法もあるが
新環境でライブラリも言語まで違ったりすると
流石に同じ動作まではしねぇんだよな
240 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 22:31:38.44 .net: 【PS4,Switch,XB1,Steam(PC)】
脱出ホラーゲーム
『Little Nightmares.1』
完全初見実況

『リトルナイトメアなるゲームをやる。』
(20:11～放送開始)

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241 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 22:53:56.28 .net: >>229
マーチンファウラーの本を読めば分かるよ
242 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:00:30.35 .net: >>241
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、リファクタリングって・・・
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
マー○ンファ○ラーってのは詐欺師のヘビー級チャンピオンの事
お前ら信者がやっているのは過労によるハゲの量産化
技術者は世の中を便利にするために行動しようとするものだが
信者どもはありもしない仕様変更を想定してリファクタリングとか言ってるわけだろ？
リファクタリングとか聞くたびに思ってたのよ
「今回の○○は△△に対応してるのでいくつでも追加可能にしておきました」
これって訳すと「設計書通りに実装しませんでした」
って事だろ
プログラマとか関係なく
世界中の生物を賢い順に並べたら
お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか？
243 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:05:18.46 .net: 客はマーチンファウラーの理屈は理解できない
244 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:06:32.37 .net: 開発が楽になる？
つまりこれからは工数減らしていいってことですね？

絶対言ってくるから
そしたら堂々と
くそコードを大量投入して
客をがんじがらめにするのだ
245 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:46:50.37 .net: >>234
×マイグレ作業中にリファクタリング
○マイグレ作業前にリファクタリング
246 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:47:44.02 .net: >>236
ほんとこれ
リファクタリングでバグ出さずにできんのか？とか聞いてくる奴らはマイグレバグ出さずにできんのか？
247 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:49:14.41 .net: >>244
工数へらしていいよ
ただし開発者の任意でリファクタリングを自由に行えることが条件な
248 ：仕様書無しさん：2021/03/12(金) 23:49:51.23 .net: >>242
「の事」
「訳だろ？」
「って事だろ」
全部誤りだな
素人だろ
249 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 00:51:16.62 .net: リグレッションテストが新規開発時から引き継がれていればリファクタリングなんて恐れること無いのにねえ
250 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 01:27:58.94 .net: >>246
だってお前のリファクタは別にやんなくていいやつだもん
251 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 01:28:39.77 .net: プログラマは一生勉強と聞くけどふと思ったけど勉強というより道具の使い方を覚えてるだけな気がしてきた
いわゆる学校の「勉強」って言ったらもっとこうなんというか普遍的というか。それこそ100年先でも使える知識を学んでいる気がするけど、今してる勉強なんてあっという間に陳腐化する無意味なものじゃないかって
252 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 01:33:26.73 .net: >>251
マジかよ
いいくにつくろう鎌倉幕府も違ったし
聖徳太子なんてやつこの世にいないし
どこが百年使えんねん
253 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 01:44:25.81 .net: >>249
結合テスト、総合テスト、受入テストもリグレッションお願いしますよ
お前の言ってんのはせいぜい機能間結合テストまでだろ？
254 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 06:01:25.50 .net: >>251
物理法則みたいに、絶対に変わらないものは学校の勉強だろうとプログラミングの勉強だろうと変わらんよ
逆に、人間が規定したものは変わる可能性がある
255 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 06:09:25.70 .net: そうだよ
学校の勉強は学問
この業界の勉強は流行りのライブラリやフレームワークの使い方覚えるだけ
家電の取扱説明書読んであれこれ動かしてるのと同じレベル
256 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 07:08:13.73 .net: >>230
元は雑誌の投書かなんかで、なぜか専門家の意見ではないらしい
257 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 09:07:02.11 .net: >>253
そこまで言うなら客とBDDなりATDDなりやるって話付けてくれるんだろうね？
258 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 09:42:43.71 .net: >>255
プログラマの本質は、そいつらをビジネスレベルで人より高度に使いこなせること
それは学問でもなければ、とにかく膨大な経験と頭の良さがものを言う
学問も取説と同じようにただ覚えりゃいいが、教育現場以外ではクソの役にも立たないのと同じ
259 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 10:09:10.90 .net: 一子相伝のプログラミングスキル（月収19万）
260 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 10:11:42.88 .net: angular好きな人いる？
261 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 10:13:05.94 .net: >>260
いるよ
そいつ月収13万だけど
優秀だよ
262 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 11:45:12.33 .net: >>261
最低賃金法まもってるぅ？
263 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 11:58:17.22 .net: >>258
アホか
プログラマの本質は「コンピュータによる作業自動化支援」以上でも以下でもない
264 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 12:05:45.42 .net: >>263
それは間違い
プログラムでしかできないことは自動化とは言わない
265 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 12:25:12.42 .net: >>264
意味不明
266 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 13:05:19.74 .net: >>264は何が言いたかったんだろう...
本当に意味不明
267 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 13:52:54.56 .net: >>264
「プログラムでしかできないこと」の具体例なにかある？
たぶん何を例にあげても「それ時間かかるけど人間もできるよね」で論破されると思うよ
268 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 14:14:51.42 .net: JavaのJREってサーバー用も途轍もなくでかいってイメージがあったが
最小限のモジュールだけにすれば40MBぐらいまでには減らせるようだ
269 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 14:27:32.89 .net: ウェブ系の上位技術者層が多い通勤地域はやっぱ丸の内が多いのかね
270 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 14:33:13.78 .net: >>267
光学顕微鏡の位置合わせ
271 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 14:54:45.61 .net: >>267
創作ソフト・プログラミング・プログラム
272 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:08:09.48 .net: 在宅なら怠けてても自分の業務さえこなせてればオッケーなんだが業務範囲の決まってない会社だと問題になる
ウチのところは保育園の送り迎えや家事してても分担さえこなせてばオッケーになっている
273 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:21:36.85 .net: 良くネットで見かけるプログラミング土方って人種は一体どこにいるんだ
俺の視野が狭いから知らないだけなんだろうけど、土方に振れる仕事を想像できない
デザインパターン理解できないとか、コーディング規約を守れないとか、
書いた分だけ負債が溜まるとか、そんなのすぐ首になるからただの都市伝説だろ…
274 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:25:01.29 .net: 最強のGitマスター
275 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:25:11.53 .net: >>273
つ派遣社員

雇う前にテストできない面接しちゃダメ→変なの来る→最低でも1ヶ月は解雇できない→1ヶ月後代わりが来る→変なの来る…
276 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:35:53.39 .net: 最近は中途採用の正社員は紹介制ってのが多いね
今の会社もそうだし前もそうだった
新卒はまずオンサイトで10年経験積んでこいという感じ

Yahooジャパンは確か新卒採用を完全辞めて経験者だけにしたとか前にネットで見た
経団連だったか厚生労働省だったか忘れたけど新卒採用はそういうとこからの圧力でやらされてたらしい
ホントは新人なんて取りたくなかったとか
277 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 15:37:44.50 .net: 紹介だと最初は優秀なの来るけどだんだん無能になっていって最終的に誰もこなくなるよ
278 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 16:40:43.55 .net: エンジニアを採用する
→ 採用時にスキルを盛ってるからだんだんボロがでてくる
→ 会社が望むスキルではなかったりする
→ 折が合わなくなって辞める

だいたいこんな感じ
そもそも仕事内容とスキルがマッチしていないのがプログラマー
279 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 16:52:08.50 .net: 外部のエンジニアが気に入らない
→めちゃくちゃな納期を要求
→レビューで不条理名指摘を繰り返す
→文句言ったら自分がやってほら簡単じゃんっていう
→死ね
280 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 17:15:50.12 .net: >>279
ふざけた相手と思ったけど4行目みたらお前がスキル低いんじゃね？と思ったけどどうなんだ
281 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 17:23:10.42 .net: 新人は少々有能でも
相手が適当に後出しで文句言ってると気づけないし
経験がないからそれが不条理なのか業界常識なのか判断がつきにくい
ゴールラインを相手が後から自分に都合いいように決めてるのに気づくまで
だまくらかされてこき使われ続ける
282 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 17:27:14.35 .net: だがおっさんから見ると
明確なパワハラムーブなので
殺意をもたれる
283 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:04:46.11 .net: >>279 不条理なレビューってどんな指摘のこと言うの？教えてほしい
284 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:09:52.03 .net: >>283
わからないんですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
想定されるようなことをご自分で3つ考えてみてください
そしたら回答しましょう
285 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:49:32.66 .net: >>283じゃないけど、赤の他人の愚痴を意味も分からずハイハイ言うようなお人好しはいない
だから意味不明だったりすると、ただバカにされてしまうだけだよ？
実際そいつがやってくれたんなら不条理でも何でもないし、文句言う筋合いもないと思うんだが・・・
その文面から一番高そうな可能性は単に『君の能力が低い』だけという結論になる
286 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:51:12.31 .net: >>266
おまえのレベルが低いだけだね
287 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:52:15.26 .net: >>279
こういう使えない奴多すぎ
288 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:53:00.62 .net: ここの色が全体にあってきれいに見えるようにしてよ？
そうじゃないってば！何度いったらわかるの！

ほら俺がやったらすごくきれいだ！←ウンコ
289 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:53:29.15 .net: >>273
おまえがどこにいるんだ？
狭い井戸の底だろ
290 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:54:06.29 .net: >>267
それが想像できないからおまえのプログラムはゴミなんだよ
291 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:58:00.57 .net: 今日は絶対に勉強するぞ！
って意気込んだけど勉強しなかった
ってのを5年ぐらい続けてる
勉強しても業務で使えないから意味がない
292 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 19:59:33.16 .net: 何十年もシステム開発してりゃ
設計書の確定したフォーマットぐらい
どこの会社も持ってそうなもんだが
なんで毎回毎回新しく作ってるんだろう…
293 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:01:10.65 .net: フォーマットがクソで毎回不満が出るからじゃないかな
294 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:03:05.01 .net: 設計書は不要だよ
というかコードが設計書
必要なものは設計”図”、リードミー、アーキテクチャ、コントリビューティング
295 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:04:01.06 .net: 会社のシステムのテストでエンドユーザーとして参加してるんだけどエラーばっか。コストが日本の1/10 ってこと見たいだけど。
あと過去のデータとか照合できないと業務時間にメールでバンバンいろんな部署に聞いてる。こんなことってあるの？
296 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:05:00.12 .net: 設計書のフォーマットは世界基準で決まってて大手ならそのフォーマットに従ってますよ
297 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:05:13.76 .net: あるだろ
298 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:09:11.94 .net: >>296
なにそれ
299 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:09:42.05 .net: どこでもUMLで設計書書くよ
300 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:10:13.72 .net: それは設計図な
301 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:13:59.55 .net: 升目Ｅｘｃｅｌはもういやだー
302 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:17:13.28 .net: 大手のはずなのにフローチャートの劣化コピーみたいなので書けって言われていますが何か
303 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:24:08.83 .net: なんで今更フローチャートばっか書かされるんだろう
時代が昔にもどっていってるよ
構造化されてないし例外も表現できないし
やっぱり流れを愚直に追えるのがいいんかなあ
304 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:24:20.69 .net: >>263
それは役目だろ、それがまともにできない奴が多い
というかいきなり話がかみ合ってない

>>258の経験というのは特定のツールを使いこなす経験という意味ではない
ツールはどれも似たり寄ったりなので、ある意味、特有の癖をただ覚えればいい
それよりも、似たり寄ったりなツールをすぐに使いこなせるかどうかは
似た部分、つまり基礎、地盤が経験によって強固に踏み固められているかどうか
浅い表面だけしかサワサワできない頭の弱い人ってのは一目でわかる
305 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:27:31.69 .net: >>267
ぜひ人力でスーパーマリオを
306 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:29:24.55 .net: フローチャートはラムダ書けないんで困る
307 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:29:25.37 .net: >>299
UMLだけ？　他を組み合わせたりせず？
15年前はUML流行ったけど、今はUMLも３種類くらいしか使ってないな
308 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:31:31.88 .net: UMLも今はコードで書くのが主流だよね
コード書けないやつ本当に邪魔
309 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:33:53.02 .net: 無念なことがたくさんありすぎる
310 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:42:44.46 .net: >>251のとおりだろ
これに異を唱えるバカはただのバカだ
より創造的な研究は研究所や大学で行われているが、我々が使用している道具はそれを利用した一時的なモノでしかない
研究が進んで基盤が変わったり、その道具が直に使っているロジックにより便利なものが出来れば緩やかにそちらに移行する
我々はただの作業者であり、絶えず道具をより上手に使えるよう鍛錬しなくてはならない
まあ学問という言葉と学習という言葉が混同されてるような気はする
あとこちらも水物だが、技術以外に、ドメイン知識というものもプログラマの武器となる
ターゲットが変わると無価値になる反面、学習サイクルは比較的長い
311 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:50:21.18 .net: > プログラマの本質は、そいつらをビジネスレベルで人より高度に使いこなせること

これがまず意味不明すぎ
312 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 20:51:44.65 .net: なんつーか、周りは高度100メートルくらいの話をしてるのに
唐突に自分だけ高度3000メートルの話をしても意味不明だわ
313 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:12:19.75 .net: >>312
海底3000mのどこの異世界だよって話を
地に足が着いた0mの話にしてるだけやん？
314 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:14:42.50 .net: ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
(deleted an unsolicited ad)
315 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:14:59.99 .net: >>310
学問がどうこう言うなら、昭和初期から令和の現代までの歴史をもう少し見てみたら？
普遍的なものってひとつまみに過ぎないから
316 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:18:03.31 .net: 給料安すぎだろ
舐めとんのか
317 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:21:07.99 .net: 他人の懐からお金をあげたい
318 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:22:00.17 .net: フリー開発者のむくわれなさよ
319 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:22:15.46 .net: AOD-龍神無双-
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.coc.jplh
320 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:22:58.94 .net: >>310
たとえばイラストレーターとお絵かきソフト、いくら道具の使い方を覚えても
絵の基礎がなってない奴にできることはたかがしれてる
絵はダメだけど道具の使い方は詳しいぜって、それ居ないのと同じだから
321 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:24:47.50 .net: クラウド会社はオープンソースから拝借して成り立っている
オープンソースの作者は何も貰えない
322 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:31:11.82 .net: >>321
今時純粋な会社と関係ないオープンソースなんてないからなぁ
普通にどっかで寄付を受けてたりするし
そう言う所へ会社が月100万とかぶん投げてたりするし

そもそも大手が公開してるのをプロジェクトとして切り離してるOSSとか
GAFAMの中の人になってたり

何も貰えないは会社が使ってる様なOSSなら流石に今じゃホラ吹きの戯言に近いでしょ
323 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:53:33.33 .net: UMLで書いても読めない人が多いから
フローチャートとか万人に分かり易いものも組み合わせてる
書く人のオナニーより読ませる人の事を考えて書かないとな
324 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:57:46.94 .net: 基本設計はフローチャートだけだと表現できないけどな
設計が分からない人には結局どう伝えても理解されない
325 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 21:59:36.27 .net: 俺も相手にコンスタンスにストレートに伝わるように書いてる
自分のスピリチュアルセンスが説明できてるか不安だよ
こんなんじゃ結果にコミットしないよ・・・
326 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:00:59.60 .net: じゃあ是非RIZAPへ
327 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:06:15.38 .net: >>324
素人相手なら処理と分岐だけでいいんだよ
箱の種類やルールまでは知らないから、そこまで拘ると逆に意識高い系のオナニー
あと遷移図、これは普通にプロジェクト関係者全員が必要
328 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:12:01.23 .net: テレワークしないヴァーカどもの図

https://3.bp.blogspot.com/-L4nxWw3r1rM/XCN-6v5hx3I/AAAAAAAAAIQ/bSqJhg8TqAw7SuEC3tlFWlRT4Lga9OcrQCLcBGAs/s1600/oshiya4.jpg
329 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:19:35.49 .net: コードと同じで誰にでも読めるを基準に設計書を書くと設計が歪む
フローチャートなんてオブジェクト指向以前の旧時代の異物
フローチャートで縛ると高スキルの人材に書かせてもクソフローが出来上がる
330 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:20:37.58 .net: >>328
満員電車は安全ってテレビも専門家も言ってたしたぶん問題ないだろう
331 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:24:00.56 .net: 問題あるなしって感染がどうこうじゃなく
テレワークで生産性が落ちる阿呆な国ってところでしょ
332 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:25:43.04 .net: 有名なスーパープログラマとかでも在宅ワーク合わねえ出社したほうがいいって言ってる人いるし人それぞれ
333 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:26:05.29 .net: 日本のソフトウェアは20年くらいストップしてる気がするわ
世界のITは忙しなく発展してるのに、この日本の惨状は歴史的停滞とも言える
最大の諸悪はやはり派遣やSNSだろう、技術ではなく人身売買に傾倒してしまって
しかも素人まで出す始末、更に上流下流を上下関係と勘違いしてしまった阿呆によって
結果的に波及効果でエンジニア全体の価値が爆下がりしてしまった

他にも、意識が抜けない新卒一括思想、年功序列といい
保守的という体で完全に時代に取り残されているから
テレワークにしたら生産性が落ちるなんてありえねー間抜けな結果をもたらす

あと海外のエンジニアの自宅はオフィス顔負けの実験室があって当たり前だが
日本の安月給じゃ個人でまともな機材一つ買えないだろう、これもまた原因の一つ
334 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:26:06.85 .net: >>329
これな
335 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:27:26.06 .net: >>315
学問というのは体系化された知識であり、立てた仮説を事実の積み重ねにより検証し確度を上げていったり、そこで使用する理論(仮定に基づく結論までのプロセス)を考案することで、進むもの。
学習じゃない。
学問から学習して習得した知識は、適用範囲である限り、利用可能。
相対性理論や量子力学が確立している現在でも、光速に近い速度を持っていたり、分子レベルのサイズにならない限り、古典力学や古典電磁気学などが有効ってこと。
対して、djangoやflaskでWebアプリを組むことができても、同様の学習をしない限り、Springを使ってWebアプリを組むことはできない。
そしてdjangoもflaskもSpringも水物で、バージョンアップについていったとして、いつまで使える知識なのか分からない。

>>320
才能は人それぞれで、道具の賞味期限とは無関係
336 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:27:50.89 .net: 設計書はコードの正確性と表現力を削ぎ落として誰でも平等に酷い設計させるための道具
337 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:28:18.89 .net: >>329
凝り固まってるね、頭が
338 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:29:59.08 .net: コードに合っていないドキュメントは、存在を許してはならない
339 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:31:08.57 .net: >>335
これが海底3000mか
340 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:33:02.67 .net: 「欧州最後の独裁者」ベラルーシ大統領の豪邸告発動画で国民の怒りが爆発
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95813.php
341 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:33:09.46 .net: >>335
基礎がどれだけ固められてるかで道具の習得の難易度は大きく変わる
言うほど大きく違わないからな
難しく感じてるのは基礎ができてない証拠だよ
結果的にやれない、やりたくない言い訳だけがペラペラ出てくるようになる
342 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:38:45.39 .net: 安月給な上に激務で残業大国だろ
過労死や鬱発症、自殺者が多いのも頷ける
343 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:39:02.45 .net: ガチで分析するにはものっすごい色々必要

・ユースケース図
→客が業務でどういう操作をする必要があるかわかる
これが抜けると必要な操作の検討がされない
・状態遷移図
→客や装置のアクションによって装置やモジュールの状態がどう変わるかわかる
これが抜けると装置やモジュールの必要な状態が抜ける
・データフロー図
→アクションから実際のデータの流れがわかる
これが抜けると機器やモジュールの丸秘パワーを当てにするやつが増える
・シーケンス図
→アクションから装置やモジュールの状態がいつまでどのくらい変わるかわかる
これが抜けるとBusy状態の機器のレスポンスに夢見るやつが増える
・DB図
→具体的にどの変数をみてどのフラグを変えるのかわかる
これが抜けるとリセット後の機器がリセット前のデータを持ってるとか思い込むやつが増える
344 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:45:17.15 .net: 形から入るタイプだから自宅の設備ちゃんとしてないとダメってわかるわかる
windows10でもポンコツスペックだと結果にコミットしない
やっぱり俺はハイスペなパソコンで作業用BGM聞きながらプログラミングワークを楽しみたい
これがジャパニーズユートピアなんだよね
345 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:49:08.25 .net: >>341
習得難易度の話は誰もしていない
346 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:50:16.13 .net: 犬小屋しか作ってないやつは資料は脳内にあれば必要ないけど
本当に大規模なものを作るときは末端の変数が可能不可能の鍵を握ってるときがあるのでものすごくたくさんの資料を用意する必要がある
それは一人では用意できないし
個人の脳内に入り切る量でもない
設計書が不要とか言ってるやつは経験が足りないだけ
347 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:51:20.43 .net: ITエンジニアの46.5％が、自分の技術やスキルの陳腐化が不安と回答
https://news.yahoo.co.jp/articles/04246de6abb2601dbe55e848398e8561bb55d7b1
348 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:55:04.45 .net: >>345
だって覚えられないんでしょ
必要ならおぼえる、不要になったら捨てる、それも仕事
人間過去の記憶は大部分を捨ててる、ずっと覚えてる必要はない
349 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 22:56:36.76 .net: またドキュメントの話？
処理記述定義書みたいなゴミが要らないってことでおｋ？
350 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:00:11.23 .net: >>346
頭が悪いから何度も話を繰り返すんだね
351 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:01:30.66 .net: >>350
ドキュメントがないから何度も同じ話をするのさ
352 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:03:31.14 .net: >>351
資料があっても見ないからね、折角の過去ログもこれじゃ無駄だよね
353 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:04:26.64 .net: 過去ログは見れないからね
354 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:05:09.93 .net: Googleも使えない自称エンジニア
355 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:05:39.14 .net: >>327
UML程度で意識高いの？
おまえがレベル低過ぎるだけだろ
356 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:06:08.26 .net: 検索コピペの自称エンジニア
357 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:06:28.29 .net: >>346
そいつらは犬小屋ぐらいしか作らせてもらえないからいいんだよ
どうせ単価も安い
358 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:09:02.19 .net: >>355
読み手を考えないのが意識高い系と言ってるだけなんだが、頭弱いな君
359 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:11:05.49 .net: >>357
お家作ってるのに残った資料が使えないなんて無駄な仕事してるね
360 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:14:58.90 .net: おまえらまだそんなこといってるのか
争いは同じレベルでしか発生しないのだよ
そんなんで結果にコミットするのかい？
常に頭をアイスバーンしないとだめなんよ
361 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:16:56.39 .net: ていうかガチででかいソフト開発したときは資料がないと絶対無理だと思った
こういう開発に当たらないと必要ないと考えるままかもね

何か会議するのでも資料ベースでないとちょっとした計算も一体どこの話をしてるのかさっぱりわからないし
検索かけないと5日前に書いた資料すら量が多すぎて見つからんみたいな感じになるので
脳内で発言できるそれ自体が小さな規模の開発しかしていないとわかる
ファイルフォーマットの資料が1GB近いPDFが20個とか見たら絶対笑う
362 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:17:15.76 .net: これが争いに見えてるならそれこそ低い方と同レベル
363 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:18:55.93 .net: >>361
その資料ってどこかにそのまま提出できるくらいしっかり作ったもの？
それともメモ的なもの？
364 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:18:59.56 .net: >>362
そうだな
俺らはデュエリストだからな
これはただの”挑戦”さ
いいことだ・・・まこなりもここみてるかもなあ・・・
365 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:23:21.58 .net: >>363
開発資料だね
と言ってもそりゃ納品物だし体裁はちゃんとしてるよ
製品につける用のやつはもっとでかいし
サーバーにおけるブラウザで見るやつだからどうなってるのか知らんけど
366 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:26:17.56 .net: 自分メモならそりゃ山ほど書くけどね、設計もToDoも然り
後で自分が見ることだけを考えてるから整理整頓も自分流で最短で探せる
他人に見せる資料は必要に応じて後から残す

>>346や>>361が言ってる資料ってなんかちげー気がするわ
367 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:31:31.24 .net: 納品物だったら作るのは当たり前だから必要とか不要とかって話になるのはおかしい
俺らが言いたいのは「納品物としては不要だけど作ったほうがいいよね」って言えるようなドキュメントはあるのかってこと
368 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:33:09.85 .net: ドキュメント不要の根拠の根幹って結局のところは
「リーダークラスなら似たようなの作ったことがあるから経験則で作れる。設計書はココに入っとるで（トントン（頭を指さす」
っていうことだろ？
369 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:35:39.14 .net: 頭の中っていうけどどれだけ信用できますか？って話よね
やっぱり書類やデータとしてあると安心しますわな
370 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:36:55.72 .net: サーバーにおけるブラウザw
371 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:37:27.16 .net: まあそもそもソースがドキュメントそのものだから脳内だけって端っからねえわと
372 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:50:43.96 .net: >>348
覚えられないとも誰も言ってない
さっきから捏造の連続だな
373 ：仕様書無しさん：2021/03/13(土) 23:55:46.47 .net: >>372
いいから一生学校行って学問してろ
374 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:00:54.95 .net: ソースがドキュメントって言い方もよくある紛らわしい言い方

・ソースを見るべきであってドキュメントを見るべきではない
→現物こそ全て。有能な大工は設計図を見ずに改修する理論

・ソースにコメントを適切に書きドキュメントの代替（もしくは一体化）とする
→道路にガス管はここって矢印書いてるアレに近い話

・ソースそのものがドキュメントと同じぐらいの意味を持つように書く
→電源ケーブルの黒はマイナスなのは業界では常識。意味が一意になるように書く。
　例）２０円のものを３個買えばいくらになりますか→〇２０円*３個　×３個*２０円

最後のやつはどちらの式の書き方でも正解だとネットで盛り上がったが文部省は前者を正解とした
これは式に意味を持たせたからでプログラマ的なセンスとしては本来なら文部省のほうに好意的であるべきだった
プログラマの多くがどちらでも正解だとして不正解になるのは理解できないという主張をしていた
よってソースから意味を導くのは不可能ではないか？
ドキュメントがなければ20円が3個なのか3円が20個なのかがわからない
1個増やしたいという要望があったときに20を21にすればよいのか、3を4にすればよいのかわからない
以上のことから悪質なソースと平凡なプログラマの組み合わせはドキュメントを要求することに疑う余地はないのではないかと思う
ソフトウェア開発においてプログラマは平凡で無気力な人がほとんどを占める
よってドキュメントは必要なのである
少数精鋭だからテレパシーでわかるよねっていうのは宇宙人同士の開発でしか通用しない特殊な方法であって
特段の前提がない場で宇宙人の開発手法を論じられても仕方がないのだ
375 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:02:48.64 .net: >>373
大卒じゃないと勘違いするのはわかるけどさ
大学って職業訓練校や専門学校みたいに明日から使えるような手に職を教える場じゃないんだわ
376 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:23:53.96 .net: ドキュメントはその作成コストを賄えるだけの予算があり、ソースと完全に合致しているもののみで構成されるなら作ればいい
ドキュメント作成に必要な予算がない、もしくは完全一致しない記述が混じる可能性があるなら作る必要はない
それだけの話
377 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:25:37.36 .net: つまり、ドキュメント作成によって予算はあがる（工数が圧縮される事はない）という主張だね？
378 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:35:22.83 .net: そういうのは方法や状況によるから、それこそ見積もりが必要だろうが、不要なものを作れば概ね上がるんじゃないの？
379 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:46:47.56 .net: >>346
そんな末端の変数まで見なきゃならないなら設計がお粗末なんだろ
小規模ならそれで許されるが大規模になればなるほど「見なくてもわかる」を心がけないと破綻する
なぜならどんなにドキュメントを書いても全部見尽くすことはできないからだ
380 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:51:29.33 .net: >>368
違う
コードが設計書だから設計書は要らない
コードと別に設計書を設けるとコードと設計書の二重管理になり同期コストばかりかかって邪魔なだけ

コードを書いたあとに全体をさっと把握するのに有用な小さなドキュメントなら許される
381 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 00:55:45.39 .net: >>374
プリミティブを使うな型を作れ
そのドメインが円を扱っていて足したり掛けたりするなら
円クラスに足すと掛けるメソッドを作れ
言語によってはクラスを作るまでもなく数値型に次元をもたせることできる
382 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:03:41.03 .net: >>379
お前は仕事したことあるの？

小規模は往々にして重要度が低いシステムだから「見なくても分かる」を最後まで貫いても許されるんだよ
見なくてミスっても小規模なら修正が容易

大規模は、大規模ゆえ重要度が高く根幹的なシステムであることが多い
そのシステムに関する知見が上がっても見なくても分かるのは会話上のことであって
後で必ず裏付けをソースコードと動作で確認するもんだよ
383 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:13:25.55 .net: >>367
え？誰もそんな話してねーけど？
384 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:17:17.27 .net: ファイルフォーマットだけで20GB近くある資料を脳内だけでさばけるならやってみろって感じだな
ただ、とんでもない化け物がいるのも事実なのでそいつにまでやれとはいわん
385 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:30:07.97 .net: >>382
最終的にソースみるのは同じだろｗ
「そのソース」にたどり着くのに膨大な回り道をしなきゃならんのがドキュメント依存の現場な
386 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:31:27.75 .net: >>384
無駄なものを省いていけばいい
20Gのドキュメントなんてバカバカしいものを作るからさばききれずにすみからすみまで読まなきゃわからなくなるんだ
387 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:41:58.87 .net: バカバカしくないぞ
結構普通な感じで書いてあって
ただ、それの量が半端じゃないだけだ
目次だけ見るとなるほどなって感じ
388 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:46:41.79 .net: 量が半端ない時点でだめだろな
389 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:48:38.39 .net: ファイルダウンロードして開くだけでどれだけ時間がかかるやら
390 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 01:53:08.64 .net: 仕様書も設計書も存在していて、
その仕様がどこに実装されているか、その設計が何のためにそうしているか、
上位文書や実装に至るまであらゆるものが紐付いていないプロジェクトがあった
基本的に地獄絵図で、20年選手のオジジ５人くらいがその状況を既得権のように扱っていた
391 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 02:10:38.03 .net: 合ってる合ってないレベルでなく、紐付いてないドキュメントってもう最凶だな・・・
存在がマイナスのドキュメントの典型例
392 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 03:49:56.36 .net: 結局金が欲しいんだろ、おまえら。
月給料　1京円要求してみろ。
393 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 04:17:05.50 .net: なんちゃって会話に入れずｗ残念！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ～ん！
394 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 08:40:54.96 .net: >>328
そう言ってやるなよ。会社が許さなきゃ自分でなんとかなるもんじゃないんだから。
395 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 08:45:49.11 .net: >>374
前提がまたすっ飛んでる
メンバーが複数いるならそりゃ資料くらいちゃんと書くよと
で、ここで問題になってるのは一人で進めた場合

１人でも大規模開発は可能なのに>>346、>>361のようなのが
１人ってことは小規模なんだろ、脳内で作れるわけがないとか言ってるわけで
そもそも開発者にとってはソースコードがドキュメントも兼ねてるから
脳内だけじゃねえってこと、常にドキュメントを書いてるようなもんだ
それもコメントじゃなくて、コードそのものがドキュメント
コメントは、そのドキュメントを一瞬で探すためのindexの役割
396 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:14:28.50 .net: おいおいなんちゃってプログラマーだって？
当たり前だろ？こんな事考えてたら気が狂うぜ？
俺たちはみんな健康になる権利を持っている
397 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:28:38.01 .net: 　　　　　～
( ﾟдﾟ)つ┃
398 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:31:14.02 .net: ブツしか信用できないなら
マシン語を解読し
ＣＰＵの電子の流れをキャプチャするべきなんだ
コードで満足すんなや
399 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:37:37.89 .net: COCOAは大手が絡んでるし、当然色んな資料が残されてそうだけど
コード以外に見る気が起きないな、全部嘘が書かれてそうで
400 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:44:55.73 .net: すまん、ドキュメント無しでみずほ銀行のシステム組める奴おる？
2週間で4回も障害起こす糞システム刷新してやって
401 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:52:57.86 .net: 東芝子会社社員の過労自殺も労災認定、三菱電機だけではない「理系職場の悲劇」
https://diamond.jp/articles/-/265433

東芝の主要子会社である東芝デジタルソリューションズの若手社員が2019年末、過労の末に自殺していたことが分かった。
三菱電機社員も同年に自殺して、どちらも最近に労災認定された。
近年、いわゆる理系職場での過労死、過労自殺、過労の末の長期休職が相次いで表面化している。
402 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 09:57:05.46 .net: 三菱と東芝を不買運動するにだ
403 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 10:39:31.57 .net: >>400
そんなの気合いと根性だろ
404 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 10:45:49.07 .net: マンピャワーで無理やりコード書かせて納品させるのって日本だけやろなぁ
1年目の新人とかが銀行とか金融とか防衛とか主要交通機関のシステムのコード書いてんだからな
みずほなんかその典型だろ
ここのなんちゃってといい勝負だ
405 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 10:49:04.67 .net: 仕様書は面倒だから作りたくない。
でもフレームワークのドキュメントとかサービスのAPI仕様はよく読むから、あったほうが良いんだろうな…
406 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 10:58:30.23 .net: 存在は知られてるぐらいのフレームワーク作れる技術持ちのエンジニアの年収って三千万ぐらいは当然貰えるぐらいのレベルなのかね
407 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:00:32.62 .net: 人に読む気にさせるドキュメントの作成は慣れておいた方がいいわな
408 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:00:48.13 .net: なんちゃってなんだから
なんちゃって仕様書となんちゃってフレームワークで
北朝鮮に行って核システム開発してやれ！！！日本には戻ってくるな！
409 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:18:59.00 .net: >>406
そこまではもらえない
Googleに入社できるレベルの年収
410 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:22:21.05 .net: 年収が採用条件の会社ってなんやねん
411 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:24:27.35 .net: みんな年収１０００万当たり前なの？
俺は年収５００万かな
412 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:27:45.22 .net: >>390
ドキュメントなんて無いほうがいいんだ
413 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:30:44.85 .net: >>395
君はよくわかってるね
コードがドキュメント
これを理解できない=糞汚いコードしか書けないプログラミング能力不足の人が藁にもすがる思いでドキュメントを欲しがる
そしてさらなる苦労を背負い込みプロジェクトは炎上する
必要なことはコードに綺麗にかけ
知りたいことはコード綺麗に書いてあることを読め
414 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:39:05.76 .net: プログラマーならコードで会話できるようにしないとな
俺たちは新人類だ
415 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:43:37.08 .net: >>405
フレームワークのドキュメントやサービスのAPI仕様が有用なのは、基本的にそれらがブラックボックスだからだよ
OSSとはいえローカルに落として、ビルド環境を整え、インテリセンスなど機能させ、読むための体制を整えるには、幾ばくかの手間がかかる
それが面倒くさいので、ドキュメントで妥協している
ドキュメントをメンテする膨大な工数が、利用者側から見ると無料という事実も大きい
416 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:43:46.45 .net: なんちゃって言語で会話してけ！！！
らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
417 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:45:11.50 .net: >>414
新人類ではないがそれが基本だ
DDDによると、最終的に非プログラマのステークホルダーも、コードをある程度、読めるように記述することが重要だ
418 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:48:08.57 .net: お、なんちゃってAPIラッシュくるか？！
脳内でなんちゃってAPIにリクエスト投げてけ！！！
低能APIラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
419 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:49:33.58 .net: >>416
楽しんでやるのが大事だね・・・
>>417
うむ・・・限界あるけどね・・・こまめなコメントが大事だと思う
420 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:50:17.70 .net: ドキュメントも何らかの軽量マークアップ言語で記述されvcsで版管理される事が最低限必要だ
421 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:53:02.77 .net: コードに記述されるコメントもjavadocやdoxygenなどドキュメント抽出ツールのルールに沿う必要がある
422 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 11:58:36.36 .net: HTMLとCSSだけで１０００万いきます
423 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:02:21.73 .net: >>419
コメントはドキュメントよりコスパが良いが、ドキュメントが抱えるのと類似の問題がある
コメントの乱用は禁物
コードそのものを文書化することを、心がけるといい
424 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:31:00.14 .net: 彼女欲しいです＞＜
425 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:31:19.08 .net: 天気がいいので彼女とお出かけしたいです＞＜
426 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:42:34.45 .net: 設計書の話なんて1つの結論になる話じゃないよね
仮に新規開発なので設計書が必要＞リリースしてコードができれば機能改良などの設計書記載が少しずつ雑になる＞
設計書なんていらなくね？＞設計書廃止論がでる＞結構大きめのバグがでる＞たまたま設計書の内容と違うコードだった＞
やっぱり設計書がないと信頼できない＞設計書が必要
この繰り返しだろ
427 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:48:50.16 .net: >>413
一つの機能が500行程度で収まってるならそれぐらいで十分
簡単なシステムにはドキュメント不要だよ

ドキュメントが必要ってのは
そういう誰でも作れるような簡単なプログラムの話をしてるんじゃないんだよ
428 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:50:23.93 .net: ドキュメントを納品する理由も分かってない馬鹿が多い
検品でソースレビューするとでも思ってるのかね
429 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 12:54:12.63 .net: 検品でレビューなんかするわけないだろｗ
どんだけ後回ししてるんだよ
430 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:13:19.03 .net: なんちゃって「仕様書いらない！」
なんちゃって仕様書いらないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって脳内プロジェクトラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
431 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:17:15.53 .net: >>426
なんで廃止論が出た後で廃止されたはずの設計書の内容と突き合わせてるの？
432 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:19:00.07 .net: 廃止論が出ただけで廃止してないんじゃないの？
廃止の方向で進めてる矢先に、こう言うことが起きて…必要が強化されたw
433 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:23:15.82 .net: >>395
発注者も存在しないってこと？
434 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:24:29.25 .net: >>398
CPUレベルだとけっこう誤作動してるからプロトコルやエラー訂正機能でカバーしとるんやで？
435 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:31:29.39 .net: 印鑑がやがてなくなるように
Javaも消えてなくなる
436 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:39:03.84 .net: 印の発祥は紀元前7000年以上前までさかのぼりメソポタミアで使用されたのが起源とされています。
平安時代に入ると「手形印」として掌に朱肉を着け押し、その制度は江戸時代まで使用されました。
その後、平安時代後期となると、武将の願文・起請文や遺言状などに花押（書き判）が現れました。
437 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 13:54:35.82 .net: サインよりずっと労力少ないよな
438 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 14:44:37.40 .net: 彼女になってくれる方募集してます
439 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 14:52:55.72 .net: >>437
結局サインもさせられてるじゃねーか！
440 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 14:57:04.82 .net: 日本では名前かいてつまりサインして押印させてる
馬鹿らしいとしか言いようがない
441 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:05:47.20 .net: ボインも必要だ
おっぱいの
442 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:09:10.36 .net: >>438
はい！私が
443 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:17:55.36 .net: >>442
(´・ω・`)ちんぽ付いとるやがな!
444 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:34:50.71 .net: ほら字が汚い人多いから
445 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:35:08.03 .net: >>440
それサインじゃなくて記名だから
名前ごとプリンタで出力しても効力は同じ
446 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:36:09.31 .net: こういうことができるのって
職場でのポジションとか上司の性格次第なんだよな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1681403
447 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 15:48:41.71 .net: ヤバい性欲に見えた
448 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:11:36.65 .net: >>426
ダウト
設計書が最初から無ければ「たまたま設計書の内容と違った」ということが起こらない
449 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:13:25.85 .net: >>427
そういう容易に扱える小さなブロックに分割していくのが正しい開発な

何も考えずに機能をどんどんバカでかくしていってドキュメントがないとだめだ～なんて言ってるうちは開発ゴッコ遊び
450 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:17:03.01 .net: >>448
ゲームじゃないけどじゃあ何をもとにシステム作るわけ？
言葉遊びしても面白くもなんともないんだけど
451 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:29:34.53 .net: いやもう相手にすんなよそいつ
明らかに井の中の蛙だろ
452 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:35:04.59 .net: >>450
何を作るかはミーティングで決める
スプリントごとに、あるいは毎日ミーティングしてるだろ？そこで話し合うんだよ
で、おかしな方向に進んでないかレビューでチェックして、軌道修正する
453 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:35:35.04 .net: >>451
ブーメラン
454 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:37:29.57 .net: 話し合うときに何を叩き台にするだろ？何の資料も無し？
455 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:40:26.42 .net: >>454
動く現物、コード、ホワイトボード
456 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:42:58.96 .net: 板書やメモがあるならそれが設計書だな
コードは客など関係者が理解出来なきゃ意味ない
457 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:44:12.45 .net: 企画書も無ければプロジェクトそのものが始まらない
458 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 16:55:33.67 .net: >>456
客がコードをなんとなくでいいので、理解できるように書く
隅々まで正確に理解できなくてもいい
Price := BasePrice * (1-DiscountRate) * (1+TaxRate)
こんなん、プログラミング知らなくても、なんとなくで理解できるだろ？
逆に自然言語で文書化したほうが、わかりにくいぜ
客はプログラミングは知らんかもしれんが、業務ルールと数学を理解してる
コードを抽象化して、文書として読めるコードを書くだけだ
文書として読めない糞汚いコードを書くから、ドキュメントが必要など勘違いするんだ
459 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:01:38.42 .net: アジャイルの方法論にドキュメント不要なんて謳ってるものがあったか？
460 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:03:29.84 .net: いずれにしろ客を納得させるだけの根拠が無ければ開発者のオナニーでしかない
461 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:06:20.44 .net: >>460
ミーティングに客も参加してるんだから、合意はその場で取ればいいね
462 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:08:49.81 .net: またドキュメント不要君がノボせて持論ぶちまけてるじゃねーか
もうドキュメントの話題出すなよ
こいつ前スレでも居付いていてずっとこの調子
463 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:09:11.67 .net: 大規模システムでは、処理ごとにクラスやメソッドを細かく分離しておかないと、悲惨なことになる
それを守ったうえで、メソッドいじったらマニュアルの◯ページの項も直す、とやればそんなに大変じゃない

オブジェクト指向型でも関数型でも基本を守っていれば無問題
たまに一つのクラスの一つのメソッドに、何千行も処理が入ってたりすると、マニュアルでは管理できなくなる
464 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:11:04.37 .net: >>458
はっきり言ってこんな話をほんとに顧客に伝える事ができると思ってるなら完全にキチガイの思考だわw
465 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:14:51.43 .net: >>463
大きな機能だとドキュメントでは同期が追いつかず管理しきれなくなる
小さい機能だとドキュメント同期が追いつくがドキュメントよりコードを見たほうが正確で早い

ドキュメントに価値があるとすれば、要約だけだ
全体像を素早く把握するための図、とかだね
1つの指標として、「コードの詳細を少し変えたぐらいでも、ドキュメントを合わせて修整しなければならない」なら、そのドキュメントは出来損ないだ
それは要約ではなく、詳細のコピーにほかならない
一緒に直さないといけない時点で、無意味な二重管理になっているってわけだ
466 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:17:20.90 .net: >>464
伝えられなきゃ、一生疲弊するだけ
お疲れさん
467 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:19:19.45 .net: 大文字始まりの変数で、代入？宣言が:=の言語ってなんだ？
プロジェクトの大きさ次第では、1つの会議体とその議事録だけで進めることはできないわけじゃない
ただ流石にVBAとかだと想定規模が小さすぎる気がする

ドキュメントはなくて進められるならないほうがいいに決まっている
コードよりドキュメントが大事と思ってるバカは時代の流れについていけてない
468 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:20:45.51 .net: >>467
擬似言語な
今はドキュメントについて、話をしてるんだ
特定の言語を指定する意味は、ない
469 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:23:14.83 .net: ドキュメントはユーザーの意図と達成すべきことが盛り込んであって
それをチェックするからな
コードコメントじゃどうせなおざりだ

コードを正としたがる奴は
自分の誤りを認めたがらないやつだ
進歩がさぞ遅かろう
470 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:28:56.27 .net: >>469
ユーザー意図も、達成すべきことも、コードに書けばいい

進歩はむしろ早くなる
なぜならコードとドキュメントの同期というつまらなく、価値のない仕事に、無駄な時間を使わなくて済むからだ
有限の時間を有意義に使ってこそ、人は進歩するのだよ
471 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:33:00.53 .net: >>310
プログラマは大工さんのようなもの
カンナや鋸、電動工具なんかを
作る人は別だ

だからといって
大工さんに研究心が
必要ないってことは
ないのだよ

分かるかね僕ちゃん?
472 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:48:49.82 .net: >>400
みずほの場合は、ドキュメントがむしろ不具合を引き起こしてそうだな
473 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:51:08.59 .net: >>468
一応、言葉的には擬似コード(Pseudocode)という方が適切。
スタイルとして、CスタイルとかPascalスタイルとかBasicスタイルとか模倣する言語がある。
擬似言語と言ったりする場合、例えばUMLの図にテキストで詳細仕様を補足する場合は、自然言語と混ぜられたりする。
今回は規模想定の話なので、小さすぎなければ問題ない。

複雑なシステムはコードから全体像を俯瞰することが困難なので、コードをリバースエンジニアリングしてUML図を生成して必要部分を抽出して整形したり、DDLからER図などを生成して整形したりしてドキュメントとすればいい。
そこまで複雑なシステムであれば、客もある程度の技術がなければ破綻するので、技能のあるもののみに人員を選定できない場合は、どうやっても費用対効果が極端に低いゴミしかできず、いずれ日本のITは終わる。

>>471
多分想定している研究のレベルが違っている。
研究所で行っているレベルの研究を、そこに入れる技能なしに他所で行うことはできない。
恐らく君が想定している「研究」は>>310では「学習」という言葉に該当している。
474 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:51:26.11 .net: アジャイルの方法論のどこを読み違えてこんな結論に達したのだ？
475 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:55:20.22 .net: なんちゃって低能言語でなんちゃってお客さんを納得させてけ！！！
なんちゃって仕様書いらない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって仕事したことない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッツ
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
476 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:56:06.16 .net: 銀行系は要件定義から意味不明だったりするから後工程のやり直しゲーで疲弊しやすい
477 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 17:56:26.63 .net: stazzis Самая любимая фотография с фотосета Урараки 🤩
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Как же эпично смотрелись бы силы из Моей геройской академии в реальной жизни!!!
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А какая ваша любимая?
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Pt: @dmitry_chenk
Help: @tomabbbb
Ретушь: @jaywanmei
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https://www.instagram.com/p/CJ8tiS8MiX8/
478 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:04:35.44 .net: >>433
あったまわるいね
必要なら書く、それだけ
自分用にはソースやメモで十分
479 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:08:58.69 .net: 異世界転生して仕様書納品しなくてもいいなんちゃってお客さんを見つけてけ！！！
オレオレなんちゃって仕様書いらない低能プログラミングラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんかの頭の悪い本を真に受けちゃった低能なんちゃってラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
480 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:09:14.61 .net: こんな所でも相互理解が得られないのだからドキュメント軽視の結果はさもありなん
481 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:12:16.52 .net: きっとＶＢＡあたりの高級言語で電卓のプログラムでも作ってるんだろ
お客さんも電卓の仕様なら理解してるから無問題
482 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:14:57.99 .net: >>480
自然言語で語り合って、わかりあえていないのだから、ドキュメントの敗北だぞ？
483 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:15:22.74 .net: Googleからヘッドハンティング来ないかなあ
484 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:15:48.80 .net: じゃあコードで理解させて見れば？
485 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:18:48.20 .net: 技能の差が、期待するものに違いを生み、結論が分かれているだけだと思う
低い技能の人が、今までどおりに働けない世の中を否定したいとしても、それは仕方ない
我が身可愛さのために、子孫が緩やかに破滅する未来を選びたいということだ
変わっていく未来に適応して、できることをするだけでいいんだけどな
486 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:18:58.40 .net: お、なんちゃってゴーグルヘッドハンティングくるか？！
なんちゃってハロワーク行け低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
487 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:24:54.50 .net: 銀行だから目立つだけ
国内最大級の不正があった木場とかは一般人からも知られていないと思われ
488 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:30:21.96 .net: ほら、ドキュメントの話するとしゅしゅしゅ君も一緒に発狂する
自演かな
489 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:32:28.28 .net: お、仕様書いらないなんちゃって低能自演ラッシュくるか？！
なんちゃってオレオレアジャイル低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
490 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:53:29.08 .net: ドキュメントの要不要よりその在り方が問題だろう

コードの一字一句を解説するようなドキュメントの作成なら無駄というのは同意する

どれだけコードを綺麗に書いたとしてもその意図や全体像は書いた本人でなければ伝わるものではない
491 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 18:53:58.60 .net: ドキュメント不要派の人はCOBOLとかRPGのソースコードを見せて客と話するのかな？

えっ？COBOLもRPGもオワコンだって？まぁそうだけど…
492 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:07:08.95 .net: 不要って言ってる時点で客と話す位置にいるわけがないんだよなぁ
学生か脳に障害あるただの池沼コーダーだろう
493 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:07:37.58 .net: 「ドキュメント不要派」という言葉がまず典型的な藁人形論法
494 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:07:46.14 .net: 運動まったくしない→運動なにかする
勉強まったくしない→資格でもなんでもなにか勉強する
ツイッターとか掲示板で時間を浪費しまくる→やめて他の趣味とかに時間充てる

こんな簡単なことが俺には出来なくて毎日時間があっという間に過ぎてく
どうすりゃ出来るようになるのか分からん
495 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:16:40.25 .net: Resource at '/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf' not found: No resource found
Cannot serve request to /content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf on this server

ApacheSling/2.7 (jetty/9.4.30.v20200611, Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM 11.0.5, Linux 3.10.0-1062.12.1.el7.x86_64 amd64)

https://www.rbs.com/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf
496 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:26:09.80 .net: トイレ盗撮用のアプリを個人で開発している都庁の職員がかつてニュースに挙がっていた
最近は修学旅行の女風呂の画像や女性の個室トイレを撮影した動画がたくさんあるから感覚マヒしがちだけどこの「女性の盗撮動画像を集めたい」という欲求が化け物を生むいい例だな
497 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:35:41.34 .net: >>494
とりあえず30分を3日続けてみる

3日→1週間→１ヶ月→3ヵ月と徐々に目標を伸ばす

とにかく低いハードルを目標にして成功体験を積み重ねる

目標や成果は壁に貼り出すなどして見える化する
498 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:41:47.37 .net: 可愛い女の子にマウント取られて
アナルを犯されたいね
499 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:43:57.79 .net: >>491
ドキュメント不要論には、コードがドキュメントになるように書け、という前提がある
モダンな言語ならそれが可能だが、クソ言語では難しいかもしれない
その場合は、ドキュメントに頼ることなっても仕方ない、と認めたくないが、認めるしかないかもしれない
500 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:44:29.02 .net: >>497
一番楽なのなんだろう
ネット見てる30分をウォーキングに充ててみようか
目標と実績管理どうするか
運動をトラッキングしてくれるデバイスでもあると違うのか
501 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 19:48:19.55 .net: お、オレオレモダン言語ラッシュくるか？！
低能オレオレ脳内言語ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
何言語だよっちゅーねんｗｗｗｗ低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！
宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
502 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:21:00.59 .net: ウォーキングマシンで歩きながらtwitterは見れるだろ
503 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:25:52.95 .net: >>500
普通の時計でよくね？システムとかに頼るから二の足踏む
504 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:33:52.39 .net: >>503
そうか最初からそんなものいらないか
決まって距離を決まった時間だけやればいいな
505 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:38:21.71 .net: 俺はスマートウォッチかな
陽キャ感あるし
506 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:41:38.92 .net: ごはんたべすぎじゃろか
507 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:43:19.77 .net: なんちゃって話題逸らす！残念！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ～ん！
508 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:43:57.77 .net: ジャーップ
509 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:45:57.95 .net: ドキュメント必要って言ってるやつが一番やばそうだな、技術的にも人間的にも
510 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:46:57.31 .net: 正しいことをいうやつが人を幸せにするとはかぎらない
511 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:47:10.62 .net: キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
512 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:48:29.28 .net: やっぱりお前らちゃんとカツ定食とか普通に食えるくらいがちょうどいい
それが結果にコミットしてプログラミングがいい感じになる
513 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:52:07.51 .net: 後継ぎが結局はリバースエンジニアリングする羽目になる
514 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 20:55:07.06 .net: Macbookはお洒落
515 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 21:05:22.55 .net: 俺はサーフェスかなあ
リュックにちょうど入るしスペース取らないので結果にコミットするんだよね
516 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 21:49:39.86 .net: C#勉強するんだったらWindowsだろうな
517 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:01:31.93 .net: 何でCodeじゃない方のVisual StudioはWindowsだけしか動かないの？
Mac版は完全に同じじゃないし
518 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:06:36.20 .net: >>517
なんでって言われましても…
仕様です。
519 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:12:03.75 .net: クロスプラットフォームで作り直してください
520 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:21:14.60 .net: visual studioがあるのに何故vscodeを作ったのかを考えれば答えは自明
521 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:24:37.56 .net: VSはカッチリしていてエラーやインテリセンスが確実に動作するけど、VSCodeは気まぐれでインテリセンス出たり出なかったり、エラーも日によってはしっかり出しても
翌週になるとモヤっとしか出さないのがなんだかなあって感じ
VSCodeは元気あるときとないときがあるよな
522 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 22:55:27.20 .net: なんか矩形選択がクソだった感じある
523 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 23:02:03.55 .net: ネットに繋げない状態でvscode使ってるけどウンコだぞ
524 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 23:03:07.44 .net: vscodeハイスペ環境なら安定する
525 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 23:10:29.89 .net: vscodeがクソって・・・それお前のマシーンが糞な証拠だぞ
一応普通のスペックのPCを買える人にとって最高のパフォーマンスが発揮できるようにつくられてんだから

まさかオンボロPCにLinuxいれて動かしてるとかいうオチではなかろうな
526 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 23:19:36.07 .net: なんだよ
たかがテキストエディタがイキってんじゃねぇよ
527 ：仕様書無しさん：2021/03/14(日) 23:32:32.85 .net: オンボロPC＋Linuxの環境でvimを使ってるけど別に問題ないなあ
528 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 00:54:42.78 .net: おやすみ
愛すべきプログラムバカたちよ
529 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 01:42:01.21 .net: >>521
わかる突然インテリセンスが動かなくなったり日本語化したのが戻ったり、不安定なのが困る
拡張機能の豊富さは魅力だがその前に安定して動いてほしい
530 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 02:03:48.79 .net: >>406
一社からじゃなく技術顧問とか執筆とか講演料で余裕で行く
531 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 04:14:52.07 .net: Teamsもそうだけど新生マイクロソフトのプロダクトは品質よりも開発速度を優先してる
ナデラの方針だろうけど
532 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 04:40:54.53 .net: プログラマって、やってることは簡単なのに、プライドはメチャ高いのね。
533 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 06:09:21.17 .net: 頭脳労働とか言っちゃう低脳とか
534 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:02:46.84 .net: >>480
ソースで理解できない人がこの業界にいること自体が間違い
535 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:04:10.61 .net: >>532
プログラマ歴何年目？
メインプログラマとして成果を上げたタイトルは
536 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:07:14.72 .net: 　　　　　　　|｀ﾞ'''ｰ==============ｰ'''ﾞ|
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　　　.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./　　　　　　　　　　　　/　　　属　国　清　大　　　/
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　　　　|::::::::::::|　　　　　　　　　　　 .|:::::::::::|　　　.||　歓　|　　　 ./　　／／／￣￣＼＼＼　/
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　　　　|　　::::|　　　　　　　　　　..　　|　　::::|　　　.||　主　|　　/　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　|　　::::|　ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物.　 |　　::::|　　 ..||　国　| 　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　|　　::::|　　少ないｱﾙよ　　　　 |　　::::|　　　||　様　|　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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..⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　　　　　　　　　　　..と<　　　とノレ
　　　　　∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ ∨　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…
537 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:09:22.15 .net: >>535
まず単価を聞こうか
538 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:09:51.96 .net: >>534
ソースしか読めないのはさすがに問題あるよ
539 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:11:38.39 .net: 30万ウォンニカ？
540 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:11:50.12 .net: >>510
正しいことも言えないなら幸せにするのは不可能だけどな
まず正しいことを言えないと話にならない
541 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:13:54.85 .net: >>537
単価って、あなた派遣さんですか
私、メーカー勤めです
542 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:14:33.72 .net: >>534
むしろソース理解できない人の方が多くね？
開発の中じゃ底辺SESの割合が1番多いと思うから
そいつらって基本ソース理解してないでしょ
自社サービスなパッケージソフトで食ってる一部の会社の人だけでしょまともなのは
543 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:14:43.11 .net: >>538
ソースしか読めなかったら今返信もできませんねぇ
544 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:19:04.10 .net: 成果を上げた案件のメインタイトルがないプログラマーっているよね
そんでSESガーをリフレインしてる不思議なヤツ
545 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:19:27.30 .net: 単価と給料が比例しないってほんと？
546 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:25:17.69 .net: >>534
いや普通に管理職読めない方が多いし顧客はこの業界ではないだろ
547 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:27:46.36 .net: >>546
それが異常と言うことに気付かないのが日本の敗因臭いな
548 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:28:45.01 .net: あー仕事行きたくね
549 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:28:59.26 .net: >>544
まともな開発会社はSESや顧客とは距離を置く
アジャイル的にはNGだけど日本ではこれが最適解
直接やり取りするとストレス溜まるから営業を通す
550 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:31:21.45 .net: >>547
皆が読み書き出来てれば君が雇われてる意味が無いだろ
551 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:42:05.05 .net: >>543
システム開発の話だよ
常識で考えろ
552 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 07:43:57.91 .net: >>542
頭の悪いプログラマが書いたソースなんてね
そんなの読まされるのは底辺管理職の仕事だよ
時間の無駄
ドキュメントすら書けないプログラマがどんなソースを書くか分かるだろ
553 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 08:30:04.58 .net: 全くソース読めないが口出しはしてこない管理職
技術が中途半端な癖に勉強もせず口出ししてくる管理職
お前らの職場には両極端しかいないのか？
554 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 08:37:08.58 .net: おおきないえがほしい
555 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 08:59:54.57 .net: 昔は
どんなに貧乏で悲惨な状況でも
これが身の丈にあってるんだとおもった
変われば慣れるはず
556 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:00:09.46 .net: メインプログラマってなんだと思ったらゲーム制作だとそういう言葉があるんだな
557 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:03:11.39 .net: 北海道で働きたいが札幌以外はit求人は無理だよね
558 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:04:05.24 .net: >>556
リードエンジニアじゃないの？
559 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:07:53.63 .net: ゲーム業界は割とそういう気取りが無いね
出来た作品が全て
560 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:08:19.48 .net: >>557
今の時代テレワークでどうとでもならない？
561 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:11:15.07 .net: 完全テレワーク求人で田舎に疎開してる人も増えてんのか
562 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:25:58.70 .net: ○○で暮らしたいってのはわかる
○○で「働きたい」ってのは嘘
働くことが目的なら都内で良い
563 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:50:05.02 .net: ゲームってプログラマの扱いが酷いからな
その辺のWeb系より余程難しいことしてたりするのに
なぜか表舞台に出てくることがまずない
業界の謎
564 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:54:29.04 .net: >>541
エアプ乙
この業界は誰であってもまず自分の単価を知ること
自分の単価より派遣の単価のが低ければ積極的に派遣や外注を使えばよいが
ハズレ案件は利益が出ていないので単価が低くなるので派遣や外注は使えない

こういう判断をするためにも単価の把握は必要
565 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:56:50.92 .net: もちろん納期に間に合わないので採算度外視でつぎ込むときもあるがその時の人間は終わったら終わりが見えているので当然やる気はゼロに近い
566 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:57:43.14 .net: プログラマって貧乏なんですか？
567 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 09:58:47.38 .net: >>566
Yes
568 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:05:11.50 .net: ゲーム業界って仕事の割に給料安い印象だよな
569 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:09:11.25 .net: >>566
収入と実力が比例する
570 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:19:32.40 .net: ゲームなんてお遊びだろ
低くて当たり前
571 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:24:20.20 .net: 金が動く以上遊びではない
572 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:24:54.17 .net: また、今日もドキュメントとコードの差分チェックだ
いっこうに、本来やるべき仕事にとりかかれない
コードだけなら、とっくに終わってるのにね
573 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:28:11.19 .net: コードを無駄に書きすぎるからだ
574 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 10:38:04.74 .net: 紙とペンの時代に戻れ
575 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 11:00:55.93 .net: SESで保守やってるけど去年の年収は額面580万（残業は月最低0最高30hトータル70h程度）だったわ
まあいいおっさんですけどね
576 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 11:46:22.34 .net: ジョブ型に関する面白い記事があるから是非読んでみてくれ

欧州はゼネラリストのエリートと、ジョブ型下位層に分かれていてジョブ型は一生同じ仕事を同じ給料でやり続ける
だから労働生産性が高いしバカンスが取りやすい（でも一生同じ仕事）

欧米には日本人の知らない二つの世界がある
https://project.nikkeibp.co.jp/HumanCapital/atcl/column/00004/112700008/?P=4
577 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 11:54:25.65 .net: わかりきったことを書いてあって全く面白くなかったけどどの辺が面白いんだろう
578 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 11:57:24.15 .net: 欧米とかいうクソデカ主語
579 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:10:07.57 .net: 東欧は貧乏国家や独裁国家が多く
だいたい欧米には含まれない
580 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:12:10.92 .net: ベラルーシのルカシェンコ大統領は欧州最後の独裁者とか言われてるけど
ロシアは欧州に含まれないの？
ロシアはアジア？
581 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:22:24.27 .net: 旧ソ連ってくくり？
582 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:27:07.89 .net: また謎の経歴の著者の言うことを真に受けるのか
583 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:30:54.71 .net: 日本では労働者が安月給で夜討ち朝駆けをし、管理者は高給もらって右から左に情報垂れ流すだけなのが現実
ただ日本には実力主義が全く浸透していない村社会なので、優秀な人が権限を持ってることは非常に稀
実力主義を標榜して定期昇給だけ廃止し、実力がない人の既得権益は完全に保護されている
これから過酷な高齢化社会が始まるのに、これでいいのか？日本
584 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:47:07.04 .net: サイゲームスの待遇

年俸360万円以上（1／12を月々支給）＋諸手当＋業績連動型インセンティブ
※上記の金額には固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。

https://employment.en-japan.com/desc_1066554/?ScoutID=239490007&aroute=511&PK=CB1C20
585 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:47:33.36 .net: >>575
＞　額面580万（残業は月最低0最高30hトータル70h程度）だったわ

SESとしてはわりといい給料じゃね？
586 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:49:53.84 .net: >>583
選挙行かないからだ
587 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 12:58:55.88 .net: アメリカさいこー、イギリスかっけー、フランスおしゃれ～、イタリア愛しいわ～
みたいな日本人の洗脳を払拭しないと無理
つまるところ、憧れたら負けなんだよ
588 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:11:21.89 .net: そんな戦い、いったいいつになれば勝ちなのか？
また、欧米の一人勝ちも見たことないのだが…
589 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:27:35.66 .net: DMMアフリカw

https://www.sbbit.jp/article/cont1/31890
590 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:31:17.62 .net: >>584
頭おかしすぎて笑うわ
591 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:38:20.67 .net: >>584
残業代だけでも、月に最低16万は貰えてもおかしくないのにw
592 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:43:05.77 .net: >>584
詐欺グループ組織の悪徳訪問販売と何ら変わりない待遇で草
白蟻駆除や布団、浄水器と一緒。売れたらインセンティブ。法に触れないギリギリの最低賃金は保証。

まず、役員が多すぎるのが問題
この役員たちや記載のない管理職を食わせるために下々が存在する図式
593 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:44:40.68 .net: 奴隷の様な扱いの会社はつぶれろと思うけどそういう所程度でしか働けない奴もいると思うといたたまれないな
594 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:44:40.81 .net: 中卒・高卒の保険レディ(契約社員)の待遇のくせに大卒を求めるなんておこがましいにも程がある
595 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:47:41.58 .net: 犬って差別用語なの？
596 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 13:48:20.55 .net: >>584
このスレの殆どは採用されないからOK
597 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:06:52.75 .net: >>595
犬は知らん
馬は差別用語らしいよ
598 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:10:04.35 .net: ウマ娘はポリコレ的にアウトだったのか
599 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:14:46.31 .net: 残業代単価1420円www
600 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:25:45.56 .net: >>584
これ合法？
601 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:29:06.23 .net: ブラックだなｗｗｗ
602 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:29:38.02 .net: 残業代込みと行っても昇給あるだけまし
603 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:30:28.66 .net: 目指せ年収200万以上！！
604 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:30:35.74 .net: 残業に関してはやはりクチコミで書かれてた
https://careerconnection.jp/review/706324/whiteblack/
605 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:30:53.14 .net: >>584
新卒募集？
さすがに中途求人じゃないよね
606 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:32:54.27 .net: でも28歳で420万になるのね
残業なしなら妥当に見える
607 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:34:16.69 .net: 定時は22:00です
608 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:41:11.76 .net: 年俸360万円は基本給部分だけでしょ
609 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:42:55.37 .net: >>606
ウソウソ
ゲーム会社でそんなに行くわけない
ロクな手当もないし
書いてあっても平気で嘘つくし
だいたい銀行振込額が12-13ぐらいになるかな？
そもそも残業代って出ないんよ
ゲーム会社って
610 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:43:39.55 .net: 残業が固定ってのがヤバい
611 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:46:40.80 .net: 普通の産業って必ず

国のお仕事→大手→中小

みたいにお金が流れるけど
ゲームってそうじゃないから
基本的に考えられないぐらい貧乏なんだよ
任天堂ぐらいよ
お金持ってんの
でもあそこはそもそも他の会社と何もかも違うんよ
612 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:47:29.16 .net: ゲームとかいう難易度は高いのに全然報酬に反映されないクソ業界
613 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:49:28.27 .net: 大企業に勤めていたときはプロジェクトがない期間は2～3年ぼーっとしてるか自習してたけどその後辞めて中小企業に入ったら一人で3つも4つも同時開発に関わって死にそう

大企業の場合自分が関わったプロジェクトでものすごい利益出していたけど中小だとお前らエンジニアは無駄なコストってこの前言われたわ
614 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:50:06.30 .net: お前が無能なだけだろ
615 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 14:55:58.57 .net: さぶろく協定あると思うけどそうなると80h残業なんてそうそう無理かと思うが
＞固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。
そうなるとこれなんて残業代はでませんよってことかと思うんだけどな
インセンティブも実際どの程度かわからんから完全に奴隷案件だろ
616 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:00:01.75 .net: でも残業代に上限はあるものでは
うちでは100時間までだな
まぁ超えたら来月分に加算してもいいことになっているけど
617 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:09:30.57 .net: >>616
そういう違法行為平気でやるよね
618 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:14:04.28 .net: ぱっとみは年俸制にみえるけど年俸制でもこういうきまりなんだよな
質問
　会社の給料体系が年俸の場合は残業代はもらえないのですか。
回答
　年俸制を導入した場合でも、実際の労働時間が一週又は一日の労働時間の法定労働時間を超えれば、時間外手当を支払わなければなりません。
619 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:15:22.16 .net: 会社が儲かるためならユーザーから搾り取っても従業員にできるだけ支払わないようにしてもかまわない様に見える会社とは付き合いたくないね
620 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:18:46.30 .net: >>618
絶対守らないっていうか
裁量労働制とかいうの採用してるとこ多いよね
もう絶対残業代出さないスタイル
621 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:20:45.74 .net: 残業代全額支払いって書いてあるとこも一年すると部下もいないのに管理職にされたって言ってた
もう本当に絶対払う気ないぞ
そんな空気がある
622 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:23:30.02 .net: 管理職になると残業代払わなくていいらしい
日本の法律的にも
623 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:24:59.31 .net: 過労死ラインが固定ってのがヤバいね

ホワイトカラーは基本おとなしくて泣き寝入りだからやりたい放題
624 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:25:47.40 .net: 管理職が帰ってくれないと部下は帰り辛いじゃん
625 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:41:38.63 .net: でもこういう悲惨な目に会ってる底辺の人が政治に関心ないからずっと搾取できちゃう日本最高だよな
お前らも早く上に上がって来いよ
626 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:47:52.96 .net: 上って管理職しかないんだけど
本当にIT企業なんかこれ
627 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 15:49:01.20 .net: >>625
関係ない関係ない
航空会社務めてもコロナでこんなもんやし
外食産業だったら今頃クビやで
国は誰も救わん
628 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 16:20:41.71 .net: 会社のグレーな部分を問題提起しても
「じゃあ辞めろ」で終わることが殆どじゃないかな
詐欺が絶えないのと同じで次の犠牲者は簡単に見つかる
グレーというのがポイントで黒ではダメなんだ
629 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 16:22:38.98 .net: 辞めろで済むなら辞めてもいいよ
転職活動は常にしてるから
引き継ぎはやらん
630 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 16:46:35.59 .net: ブラックなんて辞めればいいんだよ
問題はブラックでも働き続けるアホがいること

これずっと前から言われてるだろ
631 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 16:59:55.32 .net: 底辺PGだと引継ぎしないで残りの有休を使いきって辞めるぐらいしかないよな
つれえわ
632 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 17:02:31.18 .net: 今年度の有休も15日余ってしまった
また来年度は40日だわ
633 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 17:15:14.58 .net: 有給なんて1日も使ったことない
使うと会社への信頼土が下がるって言われた
634 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 17:25:57.15 .net: ボーナス分も年俸制に含めてる会社がいいよ
そうしたほうが転職しやすいから
ボーナス出る前に転職したら損だしね
635 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:27:57.69 .net: 働き方改革とやらで有給とれと言われる
スケジュールかつかつで休めるかよ
636 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:44:53.15 .net: なんで不満のある会社にずっと居続けてるのか謎
637 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:46:42.94 .net: 拾ってもらえるようなスキルがないからだろ
いわせんなよ
638 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:53:37.40 .net: 世界に邪険にされる
639 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:58:20.96 .net: >>673
たしかに
あそこで黒ひげを倒せなかったのは海軍が弱かっただけ
640 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 18:58:29.76 .net: ミス
641 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 19:19:37.47 .net: 「バブル＆ドールズ」がAndroid向けに配信開始。水鉄砲を使った対戦競技を題材としたアクションシューティングゲーム
https://www.4gamer.net/games/558/G055863/20210315042/
642 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 19:19:42.02 .net: 夜に食っても太らない腹持ちいい食い物ない？
643 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:03:35.60 .net: ゲームやアニメの制作会社に入って給与安いとか
そんかん最初から覚悟のうえやろ何言うとんねんと思うがな
644 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:04:37.06 .net: >576
よくこんな意味不明で冗長な駄文を書けるもんだな
ビックリするぐらい内容が頭に入ってこなかったわ
無能
645 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:11:13.45 .net: >>643
搾取されていい理由にはならんやろ
646 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:19:03.47 .net: >>645
搾取の証明は？
647 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:30:29.89 .net: ソシャゲの会社は儲かってるんじゃないか？
みんなけっこう課金してるの見るよ
648 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:47:27.79 .net: ソシャゲの会社って高学歴ばかりで普通の学校出ても入れてもらえない
649 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:55:02.35 .net: >>550
巨匠の絵を眺めることはできてもお前には描けないだろ？
650 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:55:52.41 .net: >>551
ソースしか読めないなんてありえんだろ、常識で考えろ
651 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:56:49.62 .net: >>553
その両者しかマジでいねえわうちの上司
652 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:56:57.71 .net: >>649
巨匠とか恥ずかしい奴
653 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:58:43.92 .net: >>564
単価の内訳頼んます、派遣さんほどシンプルじゃないもんで
654 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 20:59:11.12 .net: 年俸360万円ｗｗｗｗｗ
残業代なしｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグか？
655 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:01:43.03 .net: >>652
文豪の作品は読めてもお前には書けないだろ？
656 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:06:02.04 .net: My Hero Academia Cosplay Highlights the R-Rated Hero Midnight
https://comicbook-com.cdn.ampproject.org/v/s/comicbook.com/anime/amp/news/my-hero-academia-midnight-cosplay-r-rated-hero-best-anime-girls/

https://www.instagram.com/p/CJpLv60DaMQ/
657 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:06:24.02 .net: そんな鑑賞にたえるコードなんか書けんだろw
658 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:07:01.68 .net: プログラムが書けないのは知ってるよ、だからせめて読めるようになれ

読み方がわかるようになると次第に、なぜ彼はこれが思い付くのか
なぜこんな作品が書けるのか、という方に関心が行くようになる
そこでようやくスタートライン
659 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:07:17.80 .net: 製品見ろコード鑑賞すんな
660 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:08:59.08 .net: COCOA、グーグル・アップルOS最新仕様に未対応　政府は数カ月放置 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615804274/

無能が無能を管理する最悪の構図
661 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:09:12.77 .net: >>659
製品は見るにしても、開発サイドは全員プロレベルで読み解けるくらいじゃないとな
662 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:09:54.55 .net: 自己満足のコードでオナニーなんかするなよ
663 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:10:43.47 .net: >>662
なら尚更オナニーで終わらないよう皆が読めないとな
664 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:11:38.81 .net: 総じて狭視野過ぎるんだよお前らは
想像力が足らなすぎ
665 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:13:12.94 .net: >>664
いろんなコードが読めるようになると視野が広がるよ
666 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:13:47.24 .net: なんでおればっかりこんなめに
667 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:14:03.24 .net: コードの世界だけしか見えてないのかも
年中それしか見てないからな
668 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:15:37.68 .net: >>658
書けないのに読めってどんな苦行だよ
669 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:16:25.27 .net: 俺たちはプログラムの世界のAIだからな
俺たちは世界を支配するために生まれた
670 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:17:23.29 .net: >>667
言ってることがよくわからないが、コードの世界だけが見えてる人ってのは
言語学者みたいなことを言ってる？
671 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:22:22.28 .net: >>668
苦行だと思うなら、プログラムは簡単じゃないってことっしょ
それが理解できるようになるだけでも成果としては大きいと思うよ

書けない書かない読めない、だけどプログラミング簡単でしょってのが
いま日本のIT業界で上に立ってる人たちだから
672 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:23:28.83 .net: >>643
お前らも好きでプログラマやってるんだから薄給我慢しろよ？
673 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:25:06.34 .net: >>672
ちょっと前のプログラマは薄給じゃなかったんだがな
二十代で600万いってたし、それが世界的に高いのか安いのかは知らんが
674 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:29:42.91 .net: コード書くだけの簡単なお仕事です
675 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:30:18.31 .net: プログラマ（エクセル職人）
676 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:31:20.57 .net: >>672
極論
詭弁
677 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:32:38.62 .net: >>676
詭弁は>>643やろ
678 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:33:08.32 .net: ソシャゲ作った事無い会社にソシャゲ作れる？
https://twitter.com/vitaone_/status/1371053555893829632

シンプルなゲームでもそこそこ難しいのではないか
サービス開始からずっとメンテしてばっかのゲームとかあったけど
こういうのが原因で生まれるんじゃねえか
(deleted an unsolicited ad)
679 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:33:26.13 .net: >>674
簡単なら雑談してないで片手間で手伝えよ
680 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:34:08.46 .net: >>677
根拠のない決めつけ
681 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:34:56.09 .net: 極論とは究極の理論つまり真理やな
682 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:35:33.19 .net: あんたら自分がかわいいだけやんか
683 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:36:46.56 .net: >>681
主観で決め付ける
684 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:37:07.73 .net: >>681
極端の極だろアホか
685 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:38:11.49 .net: さぼってないでドキュメント書けよ
686 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:38:51.85 .net: >>684
極論を示して人格批判をする
687 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:39:19.46 .net: >>685
書いてんじゃん、毎日
688 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:41:05.48 .net: 泣くなよ
689 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:41:20.92 .net: 泣くなよ
690 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:42:07.20 .net: RPGで壁に突進する仕事を延々としてもらいます
691 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:42:38.59 .net: 草をいちいち書かないと感情すら伝わらないのか
コードすら読めないわ、不便な人が増えたなIT業界
692 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:44:21.85 .net: 去っていいんだぞ
693 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:44:52.20 .net: この業界にいてコードが読めない人って
日本語を含むあらゆる言語の読解力が低い
694 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:46:24.91 .net: >>693
まずはそういう人達を業界から追い出さないとね徹底的に
SESや派遣も全面禁止、多重請負、中抜きも一切禁止
695 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:46:25.32 .net: しょうがねえよ
アジェンダのプロパガンダを考えたことないともうだめだよ
俺らはモラリストだからね
696 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:46:35.85 .net: 去っていいんだぞ
T◯Sのときのように
697 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:47:06.66 .net: TBS？
698 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:47:27.59 .net: >>693
そうでもない
コードは所詮コード
ごく限定的な単純な文法の言葉に過ぎない
プログラム言語は幼児でも扱える簡単な言葉なんだよ
699 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:48:23.15 .net: >>698
じゃあ是非幼児だけで戦略を考えてくれ、俺には無理だわ
700 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:50:26.14 .net: 俺らは生まれたときは赤ちゃんだ
何も恥じることはない
みんな最初は赤ちゃんだ
そのまま未来へ進め
701 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:50:47.77 .net: キモ
702 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:51:55.40 .net: それだけの影響力しかお前らのコードには無いんだよ
諦めろ
703 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:54:28.35 .net: 影響って誰に？
704 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:55:16.64 .net: 何が何に影響するのか書かないあたりが文才低そう
705 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:55:57.16 .net: 見るに耐えないモチベーションを喚起出来ないコードなんだよ
706 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 21:58:52.88 .net: >>705
コードにモチベーションを求めるとか意味分からんし
そんなのが理由で読まないなら出て行っていいよ
707 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:00:16.86 .net: コード書いてて苦痛しか感じんわ
簡単とか楽しいとか思ってる人が書けばいいんじゃないかと、管理職さんとか
708 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:01:37.57 .net: >>702
ドキュメント書いても抜けだらけだろ君
709 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:03:16.27 .net: そろそろ戸締まりしろよ
710 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:04:32.85 .net: それにしてもこの業界ってできる連中ができない連中に努力が足りないとかリスクを
とってないとかぼろかすいうのが横行してるよな
711 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:05:18.80 .net: 知らんが、そうなのか？
712 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:05:41.53 .net: コメントに会社の愚痴とか書くなよ
713 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:13:27.98 .net: コードを読めない書くのが苦痛と言っているやつが業界にいるから、コードと合っていないクソ冗長なゴミドキュメントが量産されてるんだよな・・・
コード書くのが好きな奴のドキュメントはすごいコンパクトにまとまってて、対応も完璧過不足なし
よくある要件漏れや曖昧な要件定義もコードを読めない書くのが苦痛タイプがドキュメントに仕込む
なぜなら自分の書いたドキュメントがコードにどう落ちるのかまるで想像できないからだ
想像できるやつは要件定義に不整合がなく、曖昧な点は顧客にきちんと聞けている
714 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:15:45.07 .net: ドキュメントは箇条書きで簡潔にって言っただろ
715 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:21:15.03 .net: 倫理のくさびがなくなると
俺は寝る以外のことはしないようだ
716 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:21:45.57 .net: >>699
今どきの幼児はお前より優秀だったりするよ
マジで
717 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:22:43.61 .net: >>710
事実だからなあ
努力したら死ぬ種族なんだろ
718 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:23:20.75 .net: 若いのはあたま超いいよな

行動があほなこと多いが
719 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:29:18.15 .net: 若いと頭の回転が速いのは当たり前
でも経験がないから使い物にならんよ
ごく僅かな天才だけが経験を凌駕する
720 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:31:28.43 .net: >>719
レベルの低い経験だけあっても勝てないけどな
721 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:31:57.63 .net: 年取ると脳の血流が悪くなるんだよ
ホルモンも出にくくなっている
722 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:33:28.82 .net: >>719
えっ、コードも満足に書けないのに？ｗ
723 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:35:39.81 .net: 脳ドック受けとけよ
724 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 22:54:52.30 .net: ポケモンプラチナ/BF50連戦
『加藤純一vs金ネジキ/Round.9』

『ポケモン金ネジキを
クリア放送2021』
(19:33～放送開始)

hs:/
youtube.com/watch?v=7QV0sKeH3kw
725 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 23:09:44.48 .net: ジャァープ
726 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 23:21:16.79 .net: 面接を営業がやることについておかしいという話盛り上がっているようだけど
技術者というのは商品であって、その商品を売るのは営業
そして仕入れる商品（技術者）の目利きはやはり売り手（営業）がやるべきだと思うんだよ
商品が商品に対して良いとか悪いとかいってもそれは同じ価値観を持ってるかどうか程度の判断にしかならないと思うんだよね
だから面接に技術者同伴させるべきっていうのはわからない内容をサポートさせる程度ならいいかもしれないんだけど
採用不採用の判断を技術者にさせちゃダメだよ
そもそも技術者は売上や会社の未来に興味ないし必要な技術者じゃなくて気に入った技術者に良評価するだけだから
採用判断させちゃ同じような人ばかり採用することになって行き詰まるよ
727 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 23:31:58.61 .net: 相変わらず話の流れがよく分からんスレだ
自分の好きな話題に持って行こうと必死になってる
728 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 23:34:01.79 .net: >>726
会社の未来だって？
マージンとってるだけなのに？
寄生虫の癖に自立とか笑わすな
派遣会社ってのは何の作戦もいらない代わりに寄生虫しかできないんだ
729 ：仕様書無しさん：2021/03/15(月) 23:53:20.37 .net: 営業・人事・技術・経営

俺は全部平均点だからいつでも仕事ある
730 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:08:36.09 .net: かつてなく急にやる気がなくなった
731 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:09:44.44 .net: やる気なんて運動すれば回復するよ
732 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:13:56.12 .net: 運動したら眠くなるだけ
人間そう出来てる
733 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:42:19.78 .net: テレワークで地元のダチと付き合う世界に戻って会社のジャップとの付き合い方を忘れてしまった
思わずガンつけてしまいそうでいかんな
734 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:48:37.30 .net: >>726
SES前提で笑うわ
735 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 00:56:59.58 .net: >>721
＞年取ると脳の血流が悪くなるんだよ
＞ホルモンも出にくくなっている

焼肉とキムチとニンニクで良くなる
ホルモン系は肉食えよ
736 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 01:13:14.70 .net: 営業やらサポートやらの何もできんカスが対応しろ対応しろってうるさくて笑うわ
さっさと上流やら社内SEに逃げるんがせいかいやな
737 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 01:58:19.59 .net: 開発に関して覚え書き、注意点など個々にエクセルやらテキストに書いてプロジェクトフォルダに散乱
結果必要な時に必要な情報がどこにあるかわからない
一つのエクセルにまとめられる情報量じゃないし、ウィキとかで都度編集も面倒
こういう時に何か情報をまとめるいい方法はない？
738 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 02:08:56.37 .net: >>737
普通に目次を使ったWordの出番だけど
昔ながらのツリー形式の掲示板でも良さそう
739 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 02:24:21.34 .net: 検索機能がきちんとしてるwiki立てたら良いんじゃね？
そうしないと営業とかがオレオレ書式のファイルをあちこちに散らかすし。
740 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 02:43:09.06 .net: >>737
関連するソースコードのコメントとして書く
バージョン管理で管理できるし
741 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 05:11:51.63 .net: うちの会社は注意点は口頭で言われる
言った本人はすぐ忘れる
742 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 05:50:56.44 .net: 【悲報】なぜかAzureが使えなくなったので今日の作業ができない
743 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 06:30:42.09 .net: >>716
わかったよ、俺のことはどうでもいいから幼児だけと仕事してなさい
744 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 06:38:15.51 .net: 親がプログラミング言語を話してれば幼児も自然に覚えるらしい
745 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 07:12:09.86 .net: この業界、仕事のできない人が管理職になるとポテンシャル採用
別名宝くじ採用が異常に増えると言われるが
50代40代30代、20代も役立たずで、ついに幼児採用にまで遡ったか
746 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 07:36:45.05 .net: そう、園児nearってね
747 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 07:55:26.24 .net: スポーツと同じで基本若い人の方がプログラム能力はある
年寄りはこれまでの経験で戦っていくしかない
748 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 08:01:04.52 .net: なんかみんなにばかにされる
749 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 08:05:53.15 .net: ウェブクリエイターが増えてるらしい
750 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 08:15:34.75 .net: >>748
ばかなのかもしれない
751 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 08:26:51.71 .net: イキすぎてばかになりゅうううううう
752 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 08:40:17.31 .net: 今日もリモワ
明日もリモワ
753 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:00:35.71 .net: レガシーシステムで何年もやってるのになんで不具合ばかり出るんだ
品質以前に関わってる人間の意識の問題だわ
754 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:07:19.56 .net: 会社まであと10分
755 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:11:17.81 .net: レガシーシステムって今作ってるシステムもレガシーになるんだけど、それでいいんだよね？
プログラマは仕事のネタさえあればいいので、むしろレガシー万歳ってことか
756 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:16:35.01 .net: >>726
GAFAに対しても同じこと言えるの？
757 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:38:28.43 .net: 最近Twitterで自殺予告する人とか増えてますか？
正直自殺する人の気持ちがわからないけど、みんなコロナで多少鬱気味だったりする？
758 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:50:58.35 .net: コロナがおさまったらアキバというか御徒町のビルにいたときのようにジャップとの付き合いが始まるのかと思うとうんざりはするな
759 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 09:54:07.32 .net: 日光に浴びないことによってカルシウムが作られなくなり、精神に異常をきたしたと仮定してます。(メガネクイー)
760 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 10:07:24.68 .net: >>758
在日とのおつきあいよりましだろ？
761 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 10:18:58.29 .net: >>756
GAFAは何人も面接させて１人でもNOといったら採用されない
762 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 10:19:24.74 .net: >>760
井川遥かわいいやん？
763 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 10:30:34.48 .net: >>761
んなわけない
1人NOと言ったらNOをYESに変えるように働きかけるんだよ
764 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 13:52:43.95 .net: GAFAに入ったらよくわからんプロジェクトに回されそうでこわい

ダンボールからゴミを見つけて知らせるシステム開発とか
研究系の開発も膨大にやってるから自分がやりたいプロジェクトではなさそう
そのくせウェーイ的な発言しないと空気読めない奴って思われそう
765 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 14:08:53.96 .net: GAFA入れない癖に妄想だけは一流だな
766 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 14:19:48.52 .net: GAFAのアジア人って
中国人ぱっかだろ？
中国人って優秀なんだよ
767 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 14:49:11.59 .net: リーユウちゃんとセックルしたい
768 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 15:16:41.83 .net: 自殺する前に死ぬ気でなんかやればなんか変わるかもしれないとは考えないのかな
769 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 15:21:36.41 .net: それは生きたい人がそう思う
770 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 15:52:23.00 .net: 報復してから自殺する人が全くいないのが不思議でならない
771 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 16:16:23.23 .net: 死ぬ気でやったら死んでしまうな
772 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 16:59:30.87 .net: 報復は日常的にあるやん？
773 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 17:20:15.42 .net: 身内に迷惑かかるし
774 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 17:21:40.74 .net: うちのPJは俺含めて素人しかいない
技術者がいないから検証もできない
本番で不具合でまくり
775 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 17:27:52.83 .net: これまじ？

890 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/16(火) 17:17:47.91 ID:rqV2RvKI0
みずほの頭取も、同席してた責任者も
セブンと違ってITパスポートくらいには知識がありそうだったが
所詮そのレベルなので
データベースのテーブル用の領域の割り当て不足のことを
「メモリ不足」「オーバーフロー」と説明し
マスコミがそのまま伝えたため（※）
ネットのパソコンの大先生や、ハードやミドルウェアのことなんもわかってない日曜プログラマーに
いらん憶測を与える余地を与えてしまい、
その後、プレスリリースで東証のように詳しい説明をするようなこともなく
混乱を招き現在に至る

（※なんとかテーブルが不足した、とか言うてたからDBわかる人には
説明した人たちがわかってなくても裏でエンジニアが説明したことが類推できた）

【ATM障害】みずほ銀行「4件に共通の因果関係があるかは見いだせていない」4000億円かけて新システムに移行したのに [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615646694/890
776 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 18:32:01.73 .net: 仮想通貨取引所って24時間365日対応するのキツイのかな
777 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 19:01:06.39 .net: つらいね
778 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 19:08:40.07 .net: はたして今年はかわいい新入社員が入ってくるだろうか
779 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 19:35:18.07 .net: すげえ時間かけて、ようやく動くようになってから
できないおせーてと質問してくる
で質問から10分も経たずに解決しました
ってのが数回立て続いてて面白い
780 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 19:41:03.02 .net: 質問すると課題が整理されるからな
781 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 19:55:10.04 .net: なんのためにいるのか判らない責任者がいるんだけどなんなんだろこいつ
このプロジェクト失敗したらお前のせいだからな
782 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:06:23.50 .net: 私の責任ですので
責任をもって部下をクビにします
783 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:07:47.52 .net: >>780
その質問から解決までの時間とほぼ同じ時間で此方も答えを出してるんだけど
あちらは長時間かけて解決してるから間違った対応でも曲げないのよね
784 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:11:17.39 .net: 後から好きなこというやつのが岡目八目で有利
きいてくれればいいのに
785 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:17:56.00 .net: これからはIT統括の技術部長みたいなのがどこの企業でも必要だと思うわ
786 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:19:05.93 .net: >>776
メンテナンスを入れる時間帯が無いと信頼性に欠けるだろ
787 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 20:27:46.06 .net: これもこれもと開発モジュールを後付けでどんどんぶっこんでくるくせに
時間がないプロジェクトが遅れ気味だとのたまう

うそだろ！？絶対こきつかおうとしてるだろ？
それ最初いらんゆってたやつじゃん！いらないよ！
788 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 21:13:17.66 .net: 【消防】消防隊員8人、夜勤中にオンラインゲーム　宝塚市が処分 [守護地頭★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615878333/
789 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 21:28:47.87 .net: Phishing sites now detect virtual machines to bypass detection
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/phishing-sites-now-detect-virtual-machines-to-bypass-detection/
790 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 22:08:28.56 .net: 今日はなんか人がおらんな
791 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 22:21:56.25 .net: バーーーーーーーーーーローーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 22:43:08.00 .net: おまえら今日も元気にやってるか？
結果にコミットすることが一番大事だよ
793 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 22:46:44.83 .net: 別にgitでcommitしてるし
794 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 23:34:34.61 .net: ツイッターつまんねえ
お前なんかに興味ない
俺に都合のいい得する情報だけ発信しろ
795 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 23:34:45.40 .net: 給料安くても結果にコミットするとさらにこきつかわれる
結果にコミットしないとそれを理由に給料下げられる

おれはさとった
俺が何をしようと俺の待遇には一切関係ない

おまえらが
ただ
金をくれればいいんだ
796 ：仕様書無しさん：2021/03/16(火) 23:43:17.53 .net: TwitterのUXってあれでいいのか？
過去に見たツイートよりスクロールすると
まだ見てないツイートがあるのすげー気持ち悪いんだが
時系列的に考えておかしいだろ
ツイートに付いてる全リツイートもどこ押せば見れるかわからんし
返信ツリーを全部見たいのに勝手に部分的に隠されるわ切り捨てられるわでワケワカメ
797 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 01:22:13.87 .net: 山田君がぜんせん使えない
798 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 01:49:33.31 .net: 一時期キーボードやたら拘ってたけど最近ロジクールのタッチパッド付きのキーボード買ってもうこれでいいやってなった
打鍵感は全然だがこれ一つでマウス無くてもとりあえず動かせるし
ラズパイにも最適
799 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 07:11:21.00 .net: キーボードなんて安物でいいじゃん。
壊れたら、買い替えれば良いし。
それとコードマウスでいいじゃんか。
800 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 07:15:49.21 .net: 道具にこだわるやつはダセェ
801 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 07:18:42.55 .net: あんたら道具を作ってる職業じゃんか。
802 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 07:33:20.52 .net: >>801
選ぶ様な場面あるか？
803 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 07:48:46.07 .net: 黒くてかたい１ミリぐらいの物質が机にあった
しってる
ゴキブリのウンコだ

なぜ
804 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 08:08:35.77 .net: プロパーが客をテキトーにあしらって言いくるめてた
大丈夫かいな
なんぼ目の前の客切り抜けても結合試験こけたら目も当てられんのだが
805 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 08:37:49.16 .net: プロパーに言えるなら言えよ
言えないなら黙って仕事しろ
806 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 08:41:13.83 .net: テレワークしたいよう
807 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 08:53:44.54 .net: プロパーってなに？
proper?
適切?
808 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 09:01:16.33 .net: 正規
809 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 09:03:09.50 .net: ググるといいけど自分の場合は出先の会社の社員を指して言ったりする
810 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 09:49:21.72 .net: 人によって多様に変わる何にも根拠の無い言葉
を5ちゃんネラーはよく使う。
811 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:08:21.30 .net: リモートワークが快適すぎるわ
こっちが考えてる時にアホがいきなりガーガー言ってくるのがないだけですごい楽
812 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:09:24.59 .net: 私は出社したくてウンザリしてるよ
813 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:27:07.82 .net: 出社したいと言ったりリモートワークしたいと言ったり我儘なやつだ
814 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:36:09.54 .net: 出社したうえでリモートワークすれば良いんじゃないか
815 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:49:01.91 .net: >>811
リモートワークって他人からの干渉が必要最低限になるから
もともと仕事のできる奴は干渉のストレスもなくなる分はかどってしかたないよな
その分他人に聞かないと作業が進められない新人なんかは大変だと思うから
そういう人には聞かれてた人側がフォローしないと大変なことになる
816 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 10:55:08.30 .net: >他人に聞かないと作業が進められない新人

新人でなくてもこの仕事は他人と会話しないと成立しない
1日のうち2時間程度は確認や調整、段取りの話に費やして残りの時間で作業する
817 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:09:18.23 .net: スキルがないとそうなるんだろうね
1日30分のミーティングで十分だよ
それもCHATで十分
818 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:16:58.82 .net: 在宅ワークは、ノルマさえ済ませれば、自由時間ってのが、ありがたい

でも、リモートデスクトップは、だめだ
キーボード、マウスの応答が、おそすぎる
ゲームで鍛えてるから、1Fの遅延でも気になる
こればっかりは、ストレスがたまるよ

リモートデスクトップを廃止して、ローカルに開発環境をインストールすべき
ソースコード、ドキュメントはGitHubで共有するべき
在宅ワークに、リモートデスクトップは不要
819 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:17:36.06 .net: 物作るだけのプログラマなら30分で十分
SEは現実無理
820 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:19:20.16 .net: 無意味なおしゃべりが仕事
みたいな人にはきついだろうね～
821 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:22:21.24 .net: 人間が一度上げた生活レベルを下げられないのと同じで
コンピュータも高速なものに慣れ親しむと下げられない
822 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:29:36.09 .net: 今って会話することを無意味と断定する風潮が強いから
今のうちに会話スキルを磨いておいた方が良い
人と足並み揃えて同じことやっていてはダメ
社会は反動の繰り返しだから次は会話スキル重要だねって時代が訪れる
2000年代はコミュニケーションスキル重要視の時代だった
823 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:34:12.92 .net: コミュ障だけど
きれいなお姉さんと雑談して仲良くなりてー
824 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:34:28.86 .net: >>818
プロプライエタリなツールだとライセンス数がネックだからなあ

気の効いたリーダーなりマネージャー次第だわな
825 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:47:17.60 .net: >>816
1日2時間も調整するとかどんだけダラダラやってるんだか
緊急の話題でもなければ事前に資料提供して読み込んで参加すれば30分で終わるような内容を
どうせ無関係の人もいるような状態でまとめてやってるアホなMTGなんだろｗ
ぬるい職場はいいねぇ

>>822
無能な奴に限ってこういう事いうよな
「飲みニケーション」とか言い出す口だろ
826 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 11:48:26.93 .net: >>804
客の客を満足させろ！
みたいな啓発本あるけど、目の前の客を満足させるのが最優先なんだわ
827 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 12:24:22.06 .net: エラーのエラーを無くせ！
みたいな啓発本あるけど、目の前のエラーを無くすのが最優先なんだわ
828 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 12:29:36.81 .net: 客の環境変更が原因そうな障害どう対応する？具体的な原因は全く不明
829 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 12:34:08.62 .net: 初心者スレ行けゴミ
830 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 12:37:06.50 .net: >>825
飲みニケーション大事やぞ
まともに日本語わかるの30代までやぞ
それ超えたらもう野獣だと思え
831 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:04:36.16 .net: 陰キャにとって会話というのは自分の知識を披露する場と考えてるからな
興味のない話であっても軽くキャッチボールするって発想はないから会話が成立しない
832 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:35:08.68 .net: 俺若い頃飲み会ではひたすら技術と仕事の話してたな。怒られたけど。
833 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:39:35.62 .net: 欧米諸国への憧れを利用して仕事感もモノマネするのが格好いい、そうあるべきだという風潮がある

・仕事はドライで合理的で正しくなければならない
・仕事においては他者とできるだけ精神的距離を取り、物事に情を挟むことはあってはならない
・責任分解点の明確化、分業化
・公私混同御法度

これをやり続けている以上、日本がグローバル市場で日の目を見ることはない

これらはGHQ占領下時代の洗脳教育の一環で「長期的弱体作戦」であることに気が付いている日本人は少ない
日本人というのは同志で結託して協力的になると1000倍の力を出してしまうので封じ込められてる
事実上、欧米先進国を超えることのないよう属国となるよう仕組まれている

一方で他国は上記と真逆のこと(つまり結託したい)をやろうとしているが、文化的な面で上手くいかない
他国は一般に「家族が最優先」「家系で階級を受け継ぐ」という大前提が深く根付いているから
家庭を顧みず他者の利益となるような無償の愛を与える働き方というのはありえない
また、家族第一主義を念頭に置く考えもGHQ洗脳の一環で、それをやることで結託を抑止する狙いがある

何れの考えも国際社会(という名の欧米先進国の土俵)から植え付けられた「まやかし」であって
本来、日本人というのは「情けは人の為ならず」「人類皆家族」「穴兄弟」のような考えを重要視してきた
そもそも日本人というのは温情でこそ成果を出せるように遺伝子レベルで組み込まれている

かつての日本人がそうであったように日本人は日本人の特性と強みを活かして
他人と必要以上に仲良くズブズブの関係を築くことに注力しなければならない
834 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:49:13.92 .net: 長いまで読んだ
835 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:56:41.24 .net: 外国の文化を間違って理解して実行しちゃうのが日本人
836 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 13:57:14.89 .net: やっぱり、欧米尊日卑なんだな。
837 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 14:38:10.07 .net: めっちゃ矛盾してるやん
合理的で情を挟まず公私混同御法度なら、家族最優先にはできん
838 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:14:14.86 .net: 話が長くなりそうな時は結論を先に書けって何度も言うだろ
839 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:23:43.91 .net: >>837
どこをどう理解したら矛盾になるんだよ
読んでないから知らんけど
840 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:29:41.04 .net: もう無駄だよ

国のトップが既に腐りきってしまった
841 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:30:22.68 .net: >>838
欧米的な発想で結論を先に述べなければならないと考えがちだが
それも日本人にとっては欧米崇拝を利用した似非訓練によって混乱を巻き起こして時間的に周回遅れにさせる仕掛け
日本語と日本人の脳というのは長い文脈の中で「わびさび」を感じながら最後に結論付けるように出来ている
842 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:31:18.54 .net: しっかしどこのコピペか知らないけどツマンネー文だわな
843 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:33:32.30 .net: 結論だけ先に書くと説得力が弱くなるんだよねー
844 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:33:34.60 .net: わびさびって言うとあれかな？

ごめんなさい腹減りました寂しいです的な
845 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:39:23.12 .net: お前らの場合って結論スッカスカだから先に言うと相手が激高してそれ以降は何言っても言い訳にしかならないもんな
846 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:41:29.21 .net: やる気がでない
プログラミングしたい
847 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:45:05.91 .net: 正しいけど不都合な結論を先に述べると説明を聞く前に逃げだしてしまうんだよね
848 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:54:09.78 .net: 俺の、俺の、俺の話をきけ～♪
2分だけでもいい～♪
849 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:57:27.01 .net: >>847
そりゃ時間の無駄だからな
850 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 15:59:06.89 .net: 問題には当たらないって言っとけばいいんだよ
851 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 17:08:38.66 .net: 国のトップは長らく安倍が腐らせて真っ黒にしてたな
今は清廉だからドブ魚が住めなくなりつつある
852 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 17:42:57.08 .net: 菅政権が清廉？
853 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 17:54:37.71 .net: >>841
しょうがないだろ戦争に負けたんだから
先の大戦でアジアは劣等民族であると証明されている

それが嫌なら明日から羽織袴着てマゲ結って出社しろ
854 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 18:02:38.57 .net: 日本は戦犯国
855 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 18:11:25.41 .net: その指摘には当たらない
856 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 19:06:02.52 .net: 現在戦争中国もいっぱいあるんだが。
857 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 19:17:25.96 .net: 中国は1つだけ
858 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 19:27:05.43 .net: 戦争で負けたら何でも言うことを聞かないといけないというルールでもあるのか？
859 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 19:45:05.16 .net: LINEで会社の機密情報やり取りしてる奴おる？
860 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 19:50:57.80 .net: お前らjavascript詳しい？
861 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 20:11:28.28 .net: なんでよ？
862 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 20:17:10.42 .net: 寝ます
863 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 20:37:34.57 .net: プログラマになると貧乏になります
864 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 20:55:30.28 .net: 自分で仕事取りたいけど一介のプログラマーにどうしろというんだ
865 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 20:59:50.31 .net: 何らかの仲介は入るわな
866 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:02:36.92 .net: 俺は正社員時代の伝から実績が自然と増えて
営業はしてないけど勝手に広がって知らない所からも仕事が入ってくるようになった感じ
867 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:10:06.77 .net: >>866 請求書とか契約書とか全部一人で用意するの？
868 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:26:14.27 .net: 俺のとこは事務員さんと分担してる
一人でやるのは結果にコミットしないよ
869 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:30:37.14 .net: 客がくそ設計をして
どうも周りが快く思ってないらしい
ねちねちと矛盾する仕様を突き付けられまくってる

俺はつまり一緒になって
設計を考え直したくなるような
超絶クソコードを出してやればいいのか？
870 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:35:36.93 .net: >>867
もちろん、フォーマット１つ作りゃ後は楽よ
871 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:41:50.66 .net: >>867
契約書は相手じゃない？
請求書なんて金額がわかればいいから
ググって見つけてくればいいよ
872 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:43:55.93 .net: 専業主婦の妻が疲れた疲れた言ってるんだがそんなに疲れるかなあ
873 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 21:45:28.71 .net: >>871
なんで発注側に都合のいい契約書にサインせにゃならんのよ
874 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:06:49.67 .net: クラウド出てからインフラの構築が誰でもできるようになった
875 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:28:29.55 .net: だれでもはできまい
876 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:39:22.27 .net: それは幻想ではないか
877 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:41:22.36 .net: >>873
どっちでもいいらしいぞ
自分は相手に作ってもらってたわ
というか都合のいいとか相手信用しないところとよく契約できるなｗ
878 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:44:48.24 .net: >>874
こいつは働いたことないな
879 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 22:53:42.22 .net: >>872
ヒマすぎても疲れる
880 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:08:04.05 .net: 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DD2y) New! ▽3件投稿日：2021/03/16(火) 21:58:48.15 ID:W9mcTXh0a BE:?-2BP(2222) 2回目
https://twitter.com/nalltamag/status/1370330838022254594
社内向けのシステムを発注する
腐ったうんこが納品される
うんこでもまぁうんこなりにうんことして動く
うんこを使いこなせる人は社内にぼくだけ
いくらうんこであろうとも業務に必要なうんこなので、どの部署もうんこプロのぼくを欲しがる

https://twitter.com/nalltamag/status/1371772838919634944
ベンダーに高い金払って1ヶ月かけて作らせた業務ツールがうんこすぎてユーザーが「これじゃ業務に使えません」と怒って

これフルスクラッチした方が早いな、と1日でフルスクラッチして作った
気分屋なので気分が乗れば1ヶ月の仕事を1日でできるんです

https://twitter.com/nalltamag/status/1371773235667210244
ベンダーにはお金返してもらおう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
881 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:16:03.85 .net: みれませんよ
882 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:24:21.13 .net: LINEの次は何が流行るかな
883 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:32:36.42 .net: >>869
察するにコード書く前に設計書を書いちゃったんだろうな
コード→リファクタリング→設計書の順で書くと良いよ
884 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:33:33.88 .net: >>872
カロリーはかなり使う
でも家事って楽しいから精神的消費は少ないんだわ
885 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:36:52.09 .net: おれはたのしくないぞ
886 ：仕様書無しさん：2021/03/17(水) 23:49:09.73 .net: リモートワークで運動不足になって便秘がち
887 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 00:18:28.32 .net: LINEに代わるものを作ってくれ
888 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 00:22:10.68 .net: >>872
その辺は本当に謎だよな
聞けないけど
889 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 00:27:00.71 .net: うぐあああああああああああああ

クラスわかんねーやつがC++マなのんなああああああ
890 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 00:37:15.37 .net: >>887
SkypeはMSが殺したし
＋メッセージはキャリアが殺したし
RCSはAppleが協力しないし
Facebookメッセはあっち系嫌いな人は使ってないし
もう必要なときだけSMS送ればいいんじゃねって感じ
891 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 00:57:01.83 .net: 仕事おわらん
頭いたい
腰激痛
無料残業しね
892 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:08:53.75 .net: ここ数年はずっと定時上がり
893 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:09:27.10 .net: >>887
slackじゃあかんの？
894 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:30:52.53 .net: LINEの代わりは作れるが作ってもただの自己満足で誰も使わんだろ
やはり政治力と電通とかを使ったステマ力がないとダメだよな
つまり金（工作資金）がなきゃとダメということだ

アメリカ政府の手先であるGAFAとか中韓の政治世界と繋がってる柔らか銀行グループとかじゃないと無理だな
日本政府がIT戦略に積極的なら良いんだが何せ当時の大臣が判子を守りますとかのレベルだからな
895 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:33:29.48 .net: 準委任契約は仕事を依頼する側に指揮命令権が発生しないらしいんですが
指揮命令ってどういう意味ですか？
指揮命令がなかったら普通仕事なんてできなくないですか？
たとえば何時に出社するとかどんなドキュメント作るとかどんな成果品作るとかって、支持がなかったら何もできないと思うんですが
どなたかわかる方いたら教えて下さい
896 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:52:15.19 .net: どんな成果物をいつまでに作るかは契約
それをどうやってどんなペースで作るかは指示
897 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 01:57:23.74 .net: AWSの日本以外のリージョンに個人情報保存してるけど何がダメなの？
898 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 02:00:27.04 .net: >>895
指揮命令の定義はお前が思っている通り

通常、準委任契約で直接作業者に作業指示を行うことは違法
客先の社員は一旦お前の上司に仕事の説明をしてから、改めてお前はその上司から仕事の話をされることになるのが通常のルート
899 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 02:20:26.76 .net: SESあるあるで、何の決裁権も権限もない平社員の自分が1人で現場にぶちこまれて上司は別の現場で作業している状況は完全NG
900 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 02:22:04.99 .net: 平社員であっても会社から明確に「管理監督責任者」と命令されて
責任者に見合う報酬が支払われている場合は例外
ま、こんなことを律儀に実施しているSES会社は存在しない
901 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 02:41:13.51 .net: 権限は無くても責任はあるんだぞ
902 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 02:46:29.20 .net: >>897
海外のリージョンが情報漏洩おこしたとき顧問弁護士が
法的対応が出来ないからダメだと言ってくる
903 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:32:08.94 .net: >>900
でも契約が準委任契約での一人二役は違法な
904 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:32:38.93 .net: >>874
何が無料になって誰の手にも届くようになったが
結局手が出せない奴は手が出せないんだけどな
905 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:34:07.53 .net: >>877
新しい取引先に信用もクソもないだろうに
906 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:37:11.01 .net: webサービス1個作るのって何人月くらいかかる？
俺は去年1年かけて一個作ったんだが
907 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:56:23.38 .net: そんなの機能次第としか
まあ構想から仕上がるまで最長でも三ヶ月くらいを目安にしてるな
それ以上かかりそうなら構想の方を変える
908 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 07:58:04.40 .net: もしくは不可欠なサービスだけ先に作って出して、残りは後から追々
909 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 08:13:31.98 .net: 三ヶ月か、やっぱ俺遅いな
二個目はもっと早くできるはず...
910 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 08:22:42.74 .net: 出すタイミングの完成度にもよるけど
数を出すほどメンテナンスも付いて回る
911 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 08:28:49.91 .net: Cosplayer brings Lux from Wild Rift’s ‘You Really Got Me’ trailer to life
https://www.oneesports.gg/culture/cosplayer-brings-lux-from-wild-rifts-you-really-got-me-trailer-to-life/

https://www.instagram.com/p/CMZR_sOB6aD/
912 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 08:52:57.96 .net: >>872
おまえに疲れたって言いたいのを我慢してるね
913 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:01:25.41 .net: マスターコード系ソースに直書きするやつなんなん
914 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:04:39.21 .net: マスターコードじゃなくてマスターコード系だからじゃね
区別が曖昧でしっかり伝わってないんだと思うよ
～系て
915 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:26:48.28 .net: マスターコードってなに？
916 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:28:02.48 .net: スレーブの逆だよバカ
917 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:28:07.36 .net: マスターブランチのこと？
918 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:29:44.42 .net: //俺の書いたコードに触るな！ ←マスターコード系
919 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:30:57.81 .net: マスタードソース
920 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:31:09.04 .net: ハゲの出社は早い
921 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:32:20.92 .net: マスターコードぐぐった
どうやら競馬用語らしい
ウマ娘開発者か？
922 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:39:20.96 .net: 美少女のご主人様に飼育されたいね
923 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:42:23.12 .net: 気持ちはわからないでもない
924 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 09:43:56.30 .net: 現実ではブラック企業で汚い老害禿おじさんのご主人様に手取り14万で飼育されてるよね
925 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 10:03:38.49 .net: 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 飼育に失敗しました
926 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 11:40:33.50 .net: んで、マスターコードってなに？
調べてもわからんかった。オレオレ用語かなにか？

＞ゲームデータを改造する目的で利用する外部機器（ＰＡＲなど）に、どのゲームの改造をさせるのか、命令する目的で入力しておく、一番元になるコードのことです。
＞マスターコードを入力して、ＯＮにしておかないと、他のコードを使おうとしても反応してくれない・・・というしろものです。
927 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 11:55:39.85 .net: 競走馬の名前らしい
928 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:11:12.11 .net: qiita繋がんね
929 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:12:02.41 .net: マスタード
930 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:13:12.16 .net: 問おう、あなたが私のマスタード？
931 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:13:36.22 .net: キャリアプランニングに失敗した
広く浅くでは役にたたない
自分の学習速度は思っていたより遅い
932 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:14:18.41 .net: 勝手にマスタード使うな！
933 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:15:13.76 .net: からしマヨネーズを使用しております
934 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:19:22.00 .net: >>906
サービス一個って４つしかないのに一体何をやってたの？
よっぽど事情が無いと首レベルなような
935 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:27:10.33 .net: 【悲報】なんちゃっては仕事したことないから仕事したことある奴なら誰でもわかるマスターの意味が分からなかった

なんちゃってだからググってもわからないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
936 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:28:34.87 .net: 広く浅くも狭く深くもダメだ
何か1つ深く知ってるやつは他の分野もやけに詳しい
937 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:29:44.12 .net: >>934
何言ってるかわからん
まずは日本語を覚えろ
938 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:32:09.09 .net: マスタースレーブはわかる
マスターコードはわからん

シュッシュちゃんしってるならおしえてよ
939 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:41:06.93 .net: 初心者スレ行けゴミ
940 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 12:49:40.31 .net: >>937
わかる人にはわかるように書いている
これがわからんならそういう事だ
941 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:04:42.85 .net: 意地悪な人が多いなあ
942 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:05:26.49 .net: 爆炎の辛子使い！
943 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:06:22.22 .net: >>941
なんか見直したら確かに意地が悪い
ごめんね
944 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:12:07.45 .net: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417493169

これ？
945 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:13:46.62 .net: >>940
日本語通じない人は開発はできないですよ
946 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:20:19.04 .net: マスターコードは分かりそうで分からないな
masterブランチの呼び方の方言かな
どこかの会社の
947 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:34:33.42 .net: 昔パッケージ（？）開発のところで、
オリジナルコードにカスタマイズ入れるときに
別ディレクトリをオリジナルコードと同じディレクトリ構成にして、
ファイルでオーバーライド的なことしてるのは見たことあるけど、
それのことかな？
948 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:37:00.07 .net: >>945
おいらが後ろから開発してやんよ
949 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:48:17.73 .net: そんなミミズみたいなもので？
950 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:51:23.22 .net: マスターブランチの事ならそんな誰でもマージ出来るようにしてる管理者が悪い
951 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 13:57:00.71 .net: >>949
ミミズはディグマスタークラスやぞw
952 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 14:02:58.69 .net: >>930
上品で草
953 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:10:01.40 .net: キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
キエ？
954 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:34:10.46 .net: 汎用とかいうのにろくなもんないよね
955 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:35:08.36 .net: 汎用機
956 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:39:31.50 .net: 汎用人型決戦兵器
957 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:46:49.91 .net: 青森IT求人無さすぎ
958 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:49:41.22 .net: アップルの名産地なのに？
959 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:50:22.89 .net: 説明能力のないマネージャー多すぎ問題
960 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:52:28.57 .net: プログラマーはマネージャーになんぞさせずにプログラマーを一生やらせるべきだろうな
961 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:54:01.44 .net: マネージャーをプログラマにした方が正しいもの作れると思う
962 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:55:35.22 .net: 指示がクソならプログラミングやらせとけ
963 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 15:59:00.82 .net: 降格、配置転換を行えない会社はダメだわ
ポンコツマネージャーが意図のわからん支持ばっか出してブログラマにいらん負荷がかかる
964 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:06:47.25 .net: 指示がクソなマネージャーをプログラマにして、サボり癖のあるプログラマをマネージャーにしたら普通に歯車が回ると思う
965 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:07:44.98 .net: やる気のある無能が上流行程にいると全体がダメになる
966 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:12:52.99 .net: 指揮系統の階層が深いとこもヤバいな
それぞれが好き勝手なこと言うから結局全員で打ち合わせとかいう手間が発生する
967 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:16:42.51 .net: >>966
階層の深さはメリデメあるからそれはさておき、
階層が浅いから全員参加が起こりうるんでしょ
官は良い例で、末端公務員が省庁のお偉いさんと打ち合わせることは何も無い
968 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:32:31.13 .net: >>965
無能な働き者ってやつだね
アイツら、無駄なドキュメントを大量に書かせようとするから、本当に邪魔なんだよ
969 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:33:37.74 .net: >>966
で、口頭で伝えきれなくなって、無駄なドキュメントを書けとか言い始める
組織編成からやり直さんとだめだ
970 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:36:15.97 .net: 中間管理職が打ち合わせしましょう！ってすぐ言い始めるな
責任負いたくないし権限もないから
そして打ち合わせのセッティングはプログラマーに投げる
971 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:38:59.79 .net: フラット組織は上司でなくても決められるスピード感がメリット
なのにただフラット組織にしただけで社長が決めている会社は
社長が忙しくなるだけ
972 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:43:25.95 .net: フラットな組織って責任は誰が取るの？
973 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:50:32.13 .net: >>972
連帯責任、みんなで減給にきまってるでしょ
974 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:53:31.23 .net: たった100行ぐらいのコードの修正に3日ぐらいかけてる俺アホだなあ
975 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:56:34.07 .net: そうだよアホだよ
976 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 16:57:13.84 .net: >>974
俺なんて今週何もしてねーぞ、まだｗ
たまにrebaseしてpush forceしてbacklogにログ残してる
977 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:00:43.03 .net: コードの行数で判断してる時点でアホなのがわかる
978 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:20:37.86 .net: 1週間40時間かけて渾身の5行と冗長な3000行では後者の方が評価される
979 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:25:45.15 .net: むしろ行数を減らしたやつを評価したほうがいい
980 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:39:41.71 .net: アホな管理者はファイル数が増えると管理がめんどくさいとかいってひとつに全部書かせようとする
981 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:40:16.74 .net: 会社で脱糞したのも気付かないで一心不乱でキーボード叩いてたら明日から休めって言われるかな
982 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 17:41:08.17 .net: まあ一週間で5行はさすがに少なすぎるだろうが
983 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 18:57:17.18 .net: https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/2103/18/news03.html
マルウェア「Hildegard」はKubernetesを標的とする大規模な攻撃の前兆か？

Kubernetesクラスタに感染するマルウェアが発見された。侵入されるとKubernetesが管理している多数のコンテナが侵害されるためDocker単体を狙った攻撃よりも事態は深刻だ。
984 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:14:37.67 .net: ネットつないで検索できない環境でのプログラミングに疲れました
985 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:16:09.80 .net: 経験値ほぼ0な分野の新規案件でデスマ中なのに、追加で新規別案件飛んできて無事死亡確定。
フルタイムで専念出来る開発30人弱しかいないのに、どう見てもキャパ超えてる。

案件とってきた部長は受注金額だけ見てハイテンション。
「あ、ハイ、そうですか、良かったですね(真顔)」って気分。
986 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:17:46.07 .net: やべえなｗ

【悲報】令和納豆で食事した客、ただ納豆食べただけで店長が通報し警察呼ばれる ★8 [（ヽ´ん`）★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616057730/
987 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:18:35.52 .net: お前の方がやばいよ
988 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:21:58.58 .net: 確かに手取り14万のほうがヤバいな
989 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:27:05.25 .net: ハゲは短気
990 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:36:54.20 .net: プログラマの雑談部屋 ★135
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616063778/
991 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:39:29.73 .net: >>990
LGBT👍
992 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 19:40:23.91 .net: LGTMかと思ったらLGBTだった。
993 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 20:03:05.30 .net: >>984
インテリセンスあるからなんとかなるっしょ？
994 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 20:03:59.84 .net: >>985
下っ端は定時で帰るだけだ
995 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 20:38:06.86 .net: 元ネタのこっちの方が読める
https://unit42.paloaltonetworks.jp/hildegard-malware-teamtnt/
996 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 20:40:08.02 .net: LD_PRELOADは消すべきだよな・・・
997 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 21:16:32.00 .net: Kubernetesクラフターを匿名アクセス可能にしてるやつ？
そんなおれへんやろ～
自動生成された鍵で勝手に暗号化されるで
998 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 21:21:43.35 .net: うめ
999 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 21:25:57.71 .net: たけ
1000 ：仕様書無しさん：2021/03/18(木) 21:44:32.94 .net: 立てんの早かったか？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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