みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説

1 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 06:30:03.71 .net

だから内製にしとけと

2 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 06:36:40.98 .net

世界『なに当たり前すぎること説ってんの？』

3 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 07:18:56.11 .net

ちゃんとやってる会社がないのは、もう潰れたから。

4 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 07:52:28.25 .net

まさか内製ならみ○ほ銀行システムもうまく作れたと思ってるの？

5 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 07:54:15.84 .net

何でもいいから早く何とかしろ
俺の金がかかってるんだぞ

6 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 10:46:25.59 .net

みずほのトラブルはすべてハードウェアの劣化によるものだよ
みずほのソフトウェアが障害起こしたことはこれまで一度もない
そこんとこよろしく

7 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 15:16:27.94 .net

そういわれてみればそうだった気もするが本当か

8 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 17:51:58.22 .net

ハードウェアの劣化w

9 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 17:52:26.46 .net

ハードの劣化でなんでメモリ追加してんの？

10 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 19:31:36.98 .net

>>9
メモリが足りなかったからだろ
ちなみにメモリはハードウェアな

11 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 21:02:53.67 .net

>>6
一回アップデート失敗した時があった
もう一回が運用がバッチ流した時の失敗
あとは全部ハードの故障でバックアップ系統への切り替えの失敗だから
プログラマ一切関係ないね

12 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 21:52:32.58 .net

ハードもバックアップもネットワークもシステムのうち
信頼性、可用性、保守性、耐障害性、冗長性、堅牢性、耐久性、を踏まえた上で全体設計するのが当たり前

設計が間違ってりゃ、その後の工程は全て間違うのに、PGだけのせいにされてもな

13 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 22:28:28.14 .net

ハードウエアの設計した人とそれを承認した人の責任だな
それより下っ端の人には一切責任はない
こういう危険性がありますね
と指摘しても無視されるだけだし

14 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 22:58:51.14 .net

メインフレームでよくね？

15 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 23:00:04.75 .net

>>10
メモリたんねーのはハードとは言い切れないのでは？
下手くそなプログラムでメモリおっつかなくなってる可能性はいじょできてなくね？

16 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 23:15:24.20 .net

あれは運用が処理が集まる日にバッチ流したからだろ
てかお前らほんとゴミとかいう割にニュースさえ読んでないな

17 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 23:19:13.62 .net

ヒソカ「キミの敗因は、メモリの無駄遣い♪」

18 ：仕様書無しさん：2021/08/24(火) 23:41:34.87 .net

見解の相違だ

19 ：仕様書無しさん：2021/08/25(水) 04:10:59.26 .net

どんなソースコードなのか興味あるわ

全部で何行ぐらいだろう

20 ：仕様書無しさん：2021/08/25(水) 06:27:05.27 .net

ニュースなんて読まなくてもわかることだからね。
みずほが外注に投げたら外注が下請けに丸投げして中抜きしたんだろ？
それを繰り返すことで、現場は素人ばかりになってたわけだ。

さもないと会社がつぶれるんだもん。

21 ：仕様書無しさん：2021/08/25(水) 10:01:16.49 .net

>>15
莫大なメモリ積んで処理ができなかったのなら
ソフトの問題だがメモリが少なすぎたのが問題なんだから
ハードの問題で確定論破

22 ：仕様書無しさん：2021/08/25(水) 19:52:53.50 .net

>>21膨大なメモリだぅたよ

23 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 18:55:53.04 .net

システムを軽視して落ちたなら解るが、
巨額の開発費と長期間の工数を費やして改悪したゴミ作ってんだから酷え話

24 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 19:35:33.13 .net

>>11
クラスタの切り替えで障害発生なんてソフトウェアど真ん中の障害じゃないの？

25 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 19:39:36.91 .net

>>21
ハードウェアは決まってるんだからその範囲で動作するようにするのがソフトウェア
例えばこれがバッチ処理中にメモリが炎上して不足したなんていうならハードウェアの過失割合もあるだろう
今回はハードウェアはすでに決められていてその上で走るソフトウェアを実行したにすぎない

直接原因はメモリ不足に陥る事を計算できないまま実行した運用ミス
根本原因はメモリ不足に陥った時の対応がよく想定されていなかった事

対応方法なんてテスト環境用意して実行するしかないんだよ
月何億かかるか知らんがそういう経費をケチるなということ

26 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 20:56:36.59 .net

>>25
ソフトに合わせてハード決めることもあるよ
事実みずほはそうしたじゃん

27 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 20:58:15.35 .net

> 根本原因はメモリ不足に陥った時の対応がよく想定されていなかった事

いやいや、メモリが足りなかったのが根本原因だからメモリ増やしたんでしょうが
メモリ不足を想定したところで根本的に解決できるわけ無いじゃん
あなたみずほ以下だよ

28 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 21:00:05.34 .net

すべてハードウェアの問題です

29 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 21:00:08.02 .net

Oracleの社長はかつて
４G超えたらデータが消えるのは仕様ですと言い放ったそうだが

30 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 21:03:29.33 .net

関係ないか

31 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 22:06:05.29 .net

>>27
メモリ増やしたってまた足りなくなったらしめーじゃん
メモリの増設は根本原因への解決策ではないな

32 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 22:07:29.28 .net

メモリリーク起こしてるな...

33 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 22:19:22.94 .net

>>24
ネットワーク機器のハードの故障でのバックアップへの切り替えとか
ネットワークの組み込みでもやってない限り普通まるでプログラマ関係ない部分だぞ
組み込みのソフトの問題ならシスコの問題だし

そういうのはネットワーク屋が機材セットアップしてテストしてとやるやつ

34 ：仕様書無しさん：2021/08/26(木) 22:20:27.93 .net

>>31
足りなくなったら足せばいい

35 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 16:40:10.80 .net

メモリ足りなくなるとかw
無能すぎw
mallocにはfreeしろや

36 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 16:59:38.56 .net

メモリの制限って出来ないのか？

37 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 17:05:44.27 .net

>>35
そのやり方だといずれ死ぬ

【昔ながらのやり方】
初めに大きな領域をガッツリとってそこしか使わない
自前のメモリ管理機構が必要
ローカル変数で大きな領域の確保禁止

【最近のやり方】
OSやライブラリの複雑化で最早や自前でのメモリ管理は不可能
とにかく小粒でモジュールを作って定期的に再起動することでメモリリークを防ぐ
最大使用メモリだけは把握しないと死ぬ

38 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 17:17:39.31 .net

>>37
頻繁にmalloc,freeしてると、メモリが断片化してそのうちとれなくなるってこと？

39 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 17:40:40.86 .net

そもそもメモリが不足してるならバッチ処理のほうが死ね
ATM等のリアルタイムのほうを殺してどうするよ

40 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 17:47:11.40 .net

atm操作でbad_allocで落ちたんじゃない？

41 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 19:27:39.88 .net

>>38
このレベルの話をする程度の人たちがみずほのシステムを作ってるんだろうなあ

42 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 19:35:32.09 .net

メモリ周りはベンダー提供のライブラリ使うでしょ

43 ：仕様書無しさん：2021/08/28(土) 22:56:44.07 .net

>>41
どのレベルの話ならいいんだよ

44 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 04:33:18.06 .net

メモリ使用率が80%超えたらムリという仕様のブツで
使用率87%行ってますって承知しててデータぶっこんで飛んでるので
システム以外の別問題があるのは間違いない

みずのほ中では情シス部員はゴミクズ扱い or 「どうにかしろや」と言われるマンなんだろうねｗ

45 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 12:13:24.92 .net

>>41
実際ここの管理がすべてを作ってしまった後だと対応はかなり困難だよ
デカければデカイほど誰も対応したことのないような問題が起きる
実際前人未踏の領域じゃねーかな？

46 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 12:40:37.38 .net

>>45
mallocの断片化なんか前人未踏どころか、プログラマなら知ってて当然だろ
それすら知らない低レベルな奴らがシステム作ってるからみずほのシステムは
ダメなんじゃないの？

47 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 12:44:30.28 .net

>>46
だからmallocなんて低レベルな関数使うわけないじゃん

48 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 13:00:36.55 .net

分かってて使わない奴と、使うな言われて意味も分からず使ってない奴がいるだろ
>>38は明らかに意味が分かってない
>>47みたいな奴は、だからmallocダメなんだよなーと独自実装をして、
その独自実装がバグってるというオチ

49 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 13:01:07.91 .net

Cで書いていないよね?
COBOLかJavaだよね?
メモリの管理は直接にはできないんじゃないの?

50 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 13:47:07.76 .net

結果論だけどCOBOLのままでよかったんじゃね？

51 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 14:50:43.83 .net

cobolは型も領域もガチガチに決まってるから毎回型チェックとか範囲チェックとかが走りそう
名前からして遅そうだし
後頭部かりあげてそう

52 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 14:56:46.25 .net

>>51
また低レベルな奴がわいてきて草
COBOLインタプリターだと思ってんのかな

53 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 15:00:05.14 .net

コンパイルしてマシン語に落とすのは知ってる
コボラーはみんな後頭部かりあげてるよ

54 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 15:00:17.08 .net

だいたいメモリの話は負荷が高いとこにバッチ流したからでコードがなんだろうが
落ちるし、そもそもCで書いてないし、ニュースレベルの話を調べない奴に
最新の技術を英語で調べる能力なんかあるわけないので、人がどうこういう前に
まずニュースくらいは読めるようになれ

55 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 15:36:15.66 .net

現時点で自分の今組んでるプログラムの使用メモリを厳密に計算する術を持ってない奴は同じことになるよ

c++、java以降の言語は使用メモリの把握がし難い
自分が作成したクラスをnewした直後はいくつで
処理Aを実行した後はいくつという具合でね
もしくはすべてのクラスにGetUseMemoryメソッドがあるとかね

自分らはそこまで用意してバカにしてるのかね？

56 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 15:43:04.72 .net

テストの時にデバッガでランタイムチェックしないのかな

57 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 17:30:07.04 .net

>>56
それでわかるやろか？

58 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 17:42:01.29 .net

睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする| SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

59 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 18:07:44.36 .net

>>57
こことか。RTCのとこ
https://docs.oracle.com/cd/E19205-01/820-1199/820-1199.pdf

60 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 18:56:54.99 .net

>>55
だからメモリ使用率は把握してたと報道に出てるだろ
規定値超えてるのわかってて、データ流してシステム壊しに行ったんだよ奴らはｗ

61 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 22:05:40.85 .net

>>51
後頭部刈り上げるのはなんかマズイのか？

62 ：仕様書無しさん：2021/08/29(日) 23:20:35.75 .net

>>60
メモリ使用率すら把握できてなかったんじゃないの？
ブラックボックス過ぎて

63 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 04:34:52.35 .net

【悲報】硫酸男、なんJで「留年生にタメ口使うな」というスレを立てまくっていたと話題に★2 [712093522]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630252585/

どうやらタメ口された恨みで何年後に硫酸かけたらしいな
社会人やっていれば日々新しい情報で感情が上書きされるから過去の事などどうでも良くなるはずだが引きこもり無職で自己反省能力ゼロで全てを他人のせいにする精神薄弱児なヤツだったのだろう

64 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 06:30:06.01 .net

ガベージコレクションw
所詮メモリの管理が複雑になっただけ

65 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 06:31:23.56 .net

>>60
あぼーんしてからメモリの使用率をダンプで知りましたw

66 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 06:45:07.21 .net

ガベージ派とガベージ派の争いが増えただけ

67 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 12:58:20.13 .net

バイトすら決まらない無職の俺でもやってたからな
他の業界もそんな感じで数年後に大問題になるだろう

68 ：仕様書無しさん：2021/08/30(月) 13:15:36.09 .net

>>66
ガベージ派とガベージ派と

・・・ガベージ派の争いかよ!

69 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 00:08:38.91 .net

みずほ銀行、5回目のシステム障害「原因特定できず」　金融庁に報告へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630333217/

みずほ銀行で起きた今年５回目のシステム障害を巡り、持ち株会社のみずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が３１日に金融庁に提出する報告書の概要が３０日、分かった。基幹システムと営業店をつなぐ機器が想定外の壊れ方をしたと説明した一方、故障原因やバックアップに切り替わらなかった要因は現時点で特定できなかった。

障害発生の告知が開店直前になったことに関しては不備を認める。今回の報告は中間的な位置付けとなる。みずほグループでは今年に入って６回の障害が起きた。金融庁はトラブルが頻発する背景を徹底検査し、みずほＦＧなどに業務改善命令を出す方向だ。

2021/8/30 22:57
https://www.sankei.com/article/20210830-LFIXGO5FBJO2JN7VCCAP4CQI5U/

70 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 01:07:40.31 .net

お勧めの金融機関教えて

71 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 01:29:24.91 .net

クラウドにしておけば防げた話

72 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 01:56:27.69 .net

>>56
メモリ不足の時の挙動は想定されててそれがATM停止だったということ

73 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 04:10:42.47 .net

>>70
三菱銀行あたりは結果を試験を一部省略したり
それっぽい結果が出るツールを作ってたりしそうだよね

74 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 07:40:29.54 .net

だからCは必須って言ってるのに。
中抜きしすぎて、malloc、freeのこともわからん能無しを
うっかり雇っちゃったってだけだよ。

75 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 12:52:22.80 .net

若手に入れ替えてよくあることは、データの持つパターンの特殊なやつを知らないケース
電話番号に海外の番号入ってたり
半角カナが混ざってるのを文字数とバイト数で処理混在してたり

76 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 15:25:04.17 .net

>>75
仕様書に書いてないので削除でええよ
こんなん
まともに相手するから疲れるんだよ

77 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 19:18:38.81 .net

>>74
俺クラスになるとcallocだけどな

78 ：仕様書無しさん：2021/08/31(火) 21:48:29.88 .net

>>74
業務系のJavaでCまで降りる可能性（または必然性）はあまりない気がする
EdenからSurvivorに移すとかOld行きとかはVMが良しなにやる想定だろｗ

79 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 08:03:48.40 .net

COBOLでよくね？
普通にクラスも作れるし、ソケット通信もできる

80 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 10:09:03.67 .net

>>79
同意

81 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 12:23:01.59 .net

業務運用知識を舐めた結果がコレ
COBOLerの勝ちだったな

82 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 14:28:40.46 .net

業務運用知識をそのままプログラミングしようとしたのが敗因
もっと簡素化すべきだった

83 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 18:15:57.92 .net

それをするにも業務運用知識が必要

84 ：仕様書無しさん：2021/09/01(水) 21:02:06.75 .net

内製より早く、把握者不在になったw

85 ：仕様書無しさん：2021/09/02(木) 06:48:35.29 .net

国家問題になって経済界で大騒ぎ↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
今年6度目のシステム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

86 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 07:24:30.58 .net

担当者退職より酷いw

87 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 07:57:12.13 .net

クラウド銀行システム入れれば良かったのにな
そもそも自作する必要があるのかという根本的な疑問を抱かない上層部の感覚がおかしい

88 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 07:58:06.91 .net

信用できねーだろクラウドなんか

89 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 08:09:47.12 .net

俺も同じ意見
こういう大事なものでクラウドはやめたほうがいい
いざというときの備えは自分でするべきでそれができないなら廃業するべき

90 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 09:05:17.93 .net

クラウドになったら別銀行に全部預金移行する

91 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 09:09:15.96 .net

今回のは設定と運用ミスでクラウド関係ないからな

92 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 09:36:08.61 .net

そうかな? 私はクラウドの方が信用できるぞ
オンプレの場合とんでもない素人が管理している可能性がある
異常事態に遭遇する経験値が低すぎる可能性が高い

93 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 09:43:37.55 .net

>>92
いまはプライベートクラウドあるしね。
パブリックと使い分けできてる。

94 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 11:40:28.91 .net

F県にあるブラック下請IT企業に注意！
・社内のトップ２のハラスメントがひどく、二人辞め、１人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている

95 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 12:37:30.65 .net

>>94
福井県？
ならIT企業の数少ないから特定できるのでは

96 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 12:52:06.82 .net

情報システム板にそれっぽい企業あるぞい・・・

97 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 14:58:18.51 .net

ひらきよき残業代やね

98 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 18:51:30.07 .net

>>96
検索ワードひんと教えて

99 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 19:29:59.99 .net

>>98
福井県

100 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 22:41:28.68 .net

なぜ三井住友や三菱UFJが出来ることが普通に出来ないのか

101 ：仕様書無しさん：2021/09/03(金) 22:47:26.85 .net

大してニュースにならんだけでできてはいるんじゃね？

102 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 01:06:42.25 .net

>>100
住友銀行に三菱銀行だからだろう
みずほも富士銀行になってれば良かったのにね

103 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 11:31:26.90 .net

勘定システム開発保守やってるけど銀行のシステム部はどこもクソやで
保守費は削減は当然として見積もりはいつも高いしか言わない。
仕様確定の為の情報を期日に出さない。
仕様確定後に仕様変更ぶっ込んでくる。
納期と金額の話をすると誠意（笑）をみせろと恫喝してくる。
なので仕様会議の録音を認めない。議事録から削除しろと言ってくる。
で、納期は変わらない。当然精度が落ちる。
明日までに何とかしないと金融庁報告するぞとお冠笑
あと、天下り組でハードやシステムまわりを分けるから連携がぐだぐだや
この前はATMはIBMでサーバ側が富士通やったが報告2時間前までどちらが原因かわからなかった。
まぁお互い相手はブラックボックスやから飛んできた電文を適切に処理してるので相手側のデータがおかしい可能性が高いとしか言えないのは分かる

104 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 12:43:01.30 .net

バベルの塔だね

105 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 13:13:48.82 .net

・保守費は潤沢に
・見積もりはいつも「うわ安っw本当に？」
・仕様確定の為の情報を期日前に出す。
・仕様確定後は行内の仕様変更を封じ込めてくれる
・納期と金額の話をすると、「そちらさんのご希望で」と笑顔で満額回答してくる。
・仕様会議は録音してテープ起こしもしてくれる
・議事録は逐一、金融庁に転送
・納期は頼めば延ばせる
・精度はほどほどでもOK
・ハードとシステムは一括お任せ
・金融庁対応は全責任は銀行経営陣にあると言明し、ベンダに責任転嫁しない


そんな銀行システム部に、わたしはなりたひ

106 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 13:50:25.26 .net

内製にしねーからな

なんちゃって内製の子会社方式とか、デメリットしかないのにさ

107 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 14:00:24.04 .net

開発子会社がITスキルなさすぎで中抜きしてるだけだったなぁ。

108 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 14:09:12.76 .net

みずほはどうやってるか知らんけど
テスト完全手動でエクセルに結果まとめて
コードの動きと関係ない、注釈とかエクセルのセルの形式に文句つける
バカ現場が多いからなぁ

109 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 14:11:27.41 .net

あすたみやたからひらきよ輝やね

110 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 15:39:29.33 .net

>>106
使えねー情シスが、外に出てさらに使えなくなって、多段丸投げになる子会社、孫会社のやつ？

111 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:17:49.34 .net

>>94
ひらきよき残業代だがｙ

112 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:21:21.97 .net

>>108
そういう細かなところに本質が出る
末端をさぼるやつは本編のほうもさぼるもんだ
便所をみればその店が繁盛するかどうかわかる理論と同じ

113 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:22:40.06 .net

>>112
そもそも手動でテストしてる時点で時代遅れだよ

114 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:23:48.38 .net

細かいことがどうでもいい上司の上司とアスペっぽい上司が違うこと言って
どっちについても最終的にNGになる

115 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:26:35.27 .net

>>113
銀行システムは仕様が変わることがない
自動テストというのは常に流動的なシステムに対して有効でありだからこそアジャイルとセットで語られる
変更がないシステムに対して自動テストなんて無駄でしかない

自動テストが有効なのはネットショップやWEBサービスなどデイリーでリリースするような変更がショートスパンであり
テストの密度が必要ない分野だよ

116 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:53:51.26 .net

>>115
手動テストで問題なのは
確認して「よし！」とする判断自体を機械ではなく人間でやってること
OutPutのチェックをExcelにログやDBダンプ貼り付けて自動判断してるならまだ良い

あと、銀行システムで既存システムの修正案件はいくらでもある
無影響確認のためにある程度テストコード書いて自動化する意味は十二分にある

117 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 16:57:15.67 .net

現場ねこか

118 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:02:08.92 .net

>>116
組んだテストに不具合がないといいな

119 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:11:10.20 .net

>>118
結局、スキル不足でテスコード書けないというか
テストしやすいコードが書けない問題だな

120 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:12:15.16 .net

いやそもそも仕様が決まってないからテスト作れない問題

121 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:31:35.93 .net

>>119
テストするのが目的じゃないんですよ

122 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:32:24.26 .net

みずほのソフトは品質高い
みずほの不具合はぜんぶハードウェア起因

123 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:43:23.19 .net

清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ

124 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:48:25.95 .net

ハードウェア起因でソフトウェア障害発生してるんだからソフトウェアでしょ？
DBの正と副が同時障害発生なんて地獄みたいな事象でソフトウェアのせいとか言われても知らんがなという心情は理解できるが

125 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:49:02.59 .net

>>123
清輝(せいき)は、日本海軍の軍艦。

126 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 17:49:14.53 .net

>>123
きよてるじゃないか？

127 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 18:04:19.70 .net

榎本竜也ってアニメのキャラあすた

128 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 18:10:40.20 .net

コード書いたり、チェックしたりするより
Excel触る機会の方が多いんだろうな多分

129 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 18:20:06.98 .net

NTTから提案された携帯電話と03固定電話番号を連携させた社内音声基盤について
NTTコミュニケーションズの下請けでNTTコムウェア、更にその下請けに協和エクシオ
協和エクシオの担当者も非正規の業界も職種も未経験者で素人というフォーメーションだが3社ともに登場人物が全員素人
ATMの次は本部〜全国支店の電話が止まると予想

130 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 18:40:38.27 .net

最初はみんな素人、失敗から学んでプロになっていく
失敗の批判はチャレンジする人を無くしてしまう
チャレンジする人がいなくなれば業界の成長はとまる

131 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 19:16:07.75 .net

上司が部下に接するときはそれでいいけど
B2Bや社会インフラでそれを言うなという事

132 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 19:22:07.56 .net

>>122
他社システム間の連携部分だろ
ハードじゃねーよ

133 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 19:48:29.62 .net

障害多すぎてどれの障害のことを言ってるのかすら統一できてない

134 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:19:56.55 .net

>>132
素人は黙っとれ

135 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:31:01.70 .net

>>124
バカ乙、DBはハードウェアだろうが

136 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:31:30.33 .net

みずほのアプリ開発者がDB作ってるとでも思ってるんけ？おーん？

137 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:36:28.95 .net

テスト自動化すれば良いといってるアホガキがいるが
みずほはそんな低次元の仕事してねえよ、みずほはプログラムも
テストもテストデータも自動生成するInterdevelop Designerを使ってる

138 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:37:41.12 .net

お前らが1000年かかっても作れないものをみずほは10年で作れる
そこんとこわかっとけよ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1.html

139 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:53:22.92 .net

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05941/

>みずほ銀行「5度目」のシステム障害、原因はDBサーバーのハード故障
>障害の原因は、営業店や行内端末と勘定系システムをつなぐ「業務チャネル統合基盤」のデータベース（DB）サーバーのハードウエア故障にあった。
>「かなり複雑な壊れ方をした。冗長構成のバックアップ機器への切り替えは機能したが、（バックアップ機器に）故障が波及したようにみえる」
>担当ベンダーは富士通で、同社のLinuxサーバー上で動作する。

140 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 20:54:54.48 .net

HW障害がバックアップに波及するわけないからSW障害で決まりでしょ

141 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:03:12.83 .net

>>140
兄ちゃんそれHW障害っていうんだわ

142 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:05:11.41 .net

メインフレームだったらハードウェアはサーバ専用のものが使われたうえで多重化されてオンラインで交換可能になってるから問題なかっただろうに
オープン系のつらいところよな

143 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:09:17.14 .net

>>141
HW障害って物理的なもんでしょ？
設定ミスまでHW障害に含めるの？

144 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:09:40.93 .net

アプリ開発チームがバックアップ機器への切り替えを行うプログラム作ってるわけなかろうが
みずほのアプリ開発はようやっとる

145 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:10:05.92 .net

>>143
何を言っとるんじゃわりゃ

146 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:11:18.72 .net

ハードウェアが完全ならみずほの障害は一度もなかったんだよ
お前らはそこのところをわかってない
プログラム開発を一生懸命頑張ればなんとかなると思っとる、バカタレどもが

147 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:12:29.44 .net

マスコミはさらにアホなことに運用フェーズに入って人員を減らしたのが障害を引き起こしたと思っとる、アホたれどもが

148 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:35:21.30 .net

>>146ハードウェア障害なの？これ。

149 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:36:12.22 .net

>>148
どれだよハゲ

150 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 21:49:38.72 .net

なんで意地でもハードウェア障害にしたいんだ

151 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:02:15.07 .net

ハードウェア障害だから

152 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:10:05.60 .net

リソースに応じたハードの選定を間違ってるのも
負荷分散出来てないのも
システム開発に携わったやつのミス

プログラムじゃ無いから俺知らねって態度を露骨に出すから、コミュニケーション能力等という意味不明な採用指標が出来る

153 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:13:41.26 .net

外注がゴミというか、外注と受託の関係でやっていくモデルがもうあかん。

154 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:14:34.01 .net

ハードウェア障害って普通にあるけど
これ、ハードウェア障害か？！？！

155 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:29:26.23 .net

ハードが二、三回、運用のミスが一回、アップデートのリリースミスが一回
システムの問題なのは確かだしコードの設計がちゃんとしてるかは怪しいけど
プログラマのプログラミングやプログラムの設計のミスではない

156 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 22:59:21.90 .net

>>137
テスト自動化って、三菱電機がやってたあれ？
適宜ランダムな値を紛れ込ませる秀逸な奴

157 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 23:08:38.64 .net

>>152
それぜんぶハードウェアチームの仕事です

158 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 23:09:30.08 .net

ハードウェア障害をコミュニケーション能力でどうにかしようとする日本のエンジニア

159 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 23:10:19.19 .net

>>154
ソフトウェアではないわな

160 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 23:10:44.95 .net

プログラマの能力なんてハードウェア障害の前では無力なんだよ

161 ：仕様書無しさん：2021/09/04(土) 23:45:21.10 .net

>>134
部外者が強気やな笑

162 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 00:10:45.84 .net

>>161
オメーだよ、部外者のくせにハゲてそう

163 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 00:44:53.19 .net

ハーゲではない
ハードだ

164 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 07:03:18.17 .net

ハードウェアチームなんているんだ？w
マジで無駄な分業だな

165 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 07:05:15.18 .net

>>162
はげに劣等感もってるんやな笑
ATM障害時の報告担当者の名前言ってみなよ部外者君

166 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 07:25:07.17 .net

>>165
言えるわけないだろ
あのハゲとしか

167 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 09:38:51.69 .net

全てはハードウェアの故障が原因
ハードウェアが故障した場合の対策はみずほに責任ありません
たとえ社会が混乱したとしてもそれはハードウェアが故障したからです

こういう事を言ってるの？

168 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 09:58:59.72 .net

内製にしとけよ

169 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 10:07:18.21 .net

海外から見るとほんとアホな開発体制

170 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 13:47:08.32 .net

>>165
ハゲレスすんな

171 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 13:48:12.81 .net

>>169
アメリカのボーイングは下請けに仕事丸投げして飛行機落としまくってるんだよなあ
日本だけじゃないよ

172 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 13:48:29.94 .net

>>167
そうですよ

173 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 13:49:13.22 .net

>>164
バカかお前ｗソフトの開発者がハードの面倒まで見てたら仕事できねえわｗｗｗドシロートがｗｗｗｗｗ

174 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:01:03.05 .net

今回の件は設計上の欠陥
ハードウェア障害が発生した場合の考慮漏れ（特殊なケースではあるが・・・）

PGの責任じゃない→わかる
HWの責任→は？

HW障害時の対応はSEでしょ
CEは壊れたHWを修理するだけ
せいぜい予防保守まで

ここでいうSEっておまえらが思ってるような上級PGじゃなくて本物のSEの話ね

175 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:08:21.41 .net

おまえら本当にPGしかやったことないんだな
ハードウェアなんてほぼ毎日壊れてる
RAID5の復旧中にHDD同時故障とかDB正副同時故障なんてちょっと珍しい程度で可能性から除外できるほど少ない頻度ではない
メインボード、HDDからファンみたいな細かい部品まで含めたら月に数千箇所は交換されてる

ソフトウェアなんてハードウェア障害前提で組まれてなきゃ使い物にならんよ

176 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:17:57.92 .net

>>175
ソフトウェアRAID使ってるの？

177 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:18:33.56 .net

ハードの障害を前提にソフトウェア作るなんてアホの妄想以外で聞いたことねえよ

178 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:21:21.54 .net

ソフトはハードが正しく動くことを前提に作るものだ
ハードの障害はソフトでは直せん

179 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:23:02.70 .net

Linuxが悪いのかサーバが悪いのか、いずれにしてもみずほは何も悪くないってことだ

180 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:34:15.67 .net

みずほの社員が本気でこういう事を言っているのであれば障害発生して当たり前だね

181 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:46:07.92 .net

>>180
なぜ当たり前だと思う？
サーバ屋さんが努力しないのが当たり前の世の中に生きてるのかな？

メインフレームだったらこんなトラブル生じてないわけだけれども
それは機械としての堅牢性とOSの堅牢性があったからなわけだけれども
オープンなシステムでそれが失われてるとするならばみずほの責任ではなくて
サーバの機械を作ってる富士通さんの責任でありLinuxを開発してる人たちの責任だよね

182 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 14:50:23.58 .net

和室(ジャップルーム)のメリットって何なの？畳とか不潔だしキモすぎだろ [668785418]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630820654/

183 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 16:32:49.54 .net

ないな
アリに腐るしアリに食われるし掃除たいへんだし
腐った食い物を放置してたときなんか
段ボールの箱どけたらダンゴムシの巣になってた

184 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 22:09:25.45 .net

>>177
媒体からデータが読めないときの動きとか普通に入れてるけど
俺以外で入れてるやつ、ほとんど見ない

185 ：仕様書無しさん：2021/09/05(日) 22:37:26.02 .net

仕様にないことするのやめてくれ

186 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 11:02:02.28 .net

そんな仕様書客に作れるわけがない

187 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 11:05:24.27 .net

中の人っぽい連中が口汚く罵り合いしてて
レベルの低さがよく分かるスレ

188 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 11:05:32.68 .net

>>184
そりゃ余裕があればやるが、そもそもHWの故障、切り替えの失敗まで保障しろとかいうなら設計から変えなきゃ個人が頑張ったってどうにもならん話だからなあ

ネットワークの切り替えの失敗まで設計に入れろって言われなきゃ知らんし全員でやってテストまできっちりやらなきゃ駄目な話だろそりゃ

189 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 11:43:02.33 .net

HWの故障、切り替えのプログラミングって
誰かがやるべきなんだけど、誰がやるんだろうね?
少なくともSQLとかSQL操作するところを書いている人は
関係ないよね?

190 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 13:13:48.35 .net

HW障害時にクラスタをフェイルオーバーする等の設計はSEの仕事
（富士通で言うと生々しくなるのであえてかかわってないところでいうけど）
実在の会社でいうとNECソリューションイノベータ（のプロパーや下請け）あたりが担当する工程

元請がNEC、二次請がNECソリューションイノベータだとして三次請の有能な人あたりが主に担当してる
いわゆるインフラSEと言われる職業
基本設計から詳細設計、構築、運用支援ぐらいまでが守備範囲

例えばサーバ二台＋NASみたいな単位でDBサーバが構築されてて
稼働系が故障したから待機系にフェイルオーバーするよぐらいまではわりと目が行き届いてて（失敗は多い箇所ではあるけど）
「あそこテストしてないから何かあったらまずいよなぁ。レアケースだけど失敗するケースもあるよなぁ」ぐらいまでは意識されてる

ただ、今回みたいに主と副が同時に故障したらどうすんのみたいなケースってもう1つ上のレイヤーの話だと思うよ
DBダウンしました、人による介入必須です。営業中のシステムどうしますかってそりゃもう技術屋だけの仕事じゃない

今回は災害時用のシステム使って対応したんだっけ？ディザスタリカバリしたのか正副の他に予備システムがあったのかは知らんが
システムとしては設計通りという事じゃないのかな

障害時の切り替えの失敗なんてあって当たり前なんだから対応マニュアルはあるだろうし実際その通り運用したんじゃねーの
発表通りだとしたら正の不具合が副に飛び火したって事だからその辺の設計が怪しい気はするけどな

191 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 18:01:46.01 .net

無様だな

192 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 18:10:26.31 .net

だからハードじゃないゆってるだろうが
だからいくら切り替えても同じ
無理やりハード障害だったことにしようとすんな

193 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 18:17:52.71 .net

外注主義を何十年もやってるせいで
社内システム部がただの外注業者に成り下がったのが問題やし、
そういう社内構造を変えないサラリーマン社長があたおかやで。
ibmから経営者を引き抜け。

194 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 19:14:45.32 .net

>>193
そうなっても
ようやく世界が大昔からやってる体制になるだけで、ノウハウはこれから積み重ねるというw

195 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 19:20:18.31 .net

この状況で内製に切り替えたいと思うか？

196 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 19:42:20.39 .net

>>192
どうみてもハード故障によるハード障害じゃん

197 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 20:02:55.30 .net

具体的にどんな症状だったの？

198 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 20:14:13.61 .net

>>197
キャッシュカードが飲み込まれたまま帰ってこなかったんです

199 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 20:30:50.82 .net

>>198
それはハードの問題だなぁ。
巻き取りローラーの中にネズミとかいるんだよ。

200 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 21:00:14.75 .net

https://www.mizuho-fg.co.jp/release/pdf/20210615release_2_jp.pdf
https://www.sbbit.jp/article/image/64848/l_bit202107121208136589.jpg

ものの原因は人の胸先三寸なところがあるが
今回のはさすがに無理がありすぎじゃないか
切り替えても同じように駄目だったんだろ…

201 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 21:41:49.28 .net

容量オーバーなら
素人考えじゃハード買い換えたらなおる
そうしたかったんだろうが

202 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 22:01:37.12 .net

障害が多すぎておまえらがどの件の事を言ってるのかすら混線してる

203 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 22:12:23.09 .net

あれ

204 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 22:27:21.85 .net

INDEX FILEの件は今年の2月〜3月にかけての障害ですよ

205 ：仕様書無しさん：2021/09/06(月) 22:43:30.98 .net

風説を流布してしまった

206 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 05:11:35.48 .net

インフラも運用もプログラマもやったことあるが、DBのストレージが壊れて切り替えとかはインフラの仕事
壊れても大丈夫なようにインフラ屋が設計して切り替えのテストも当然やるけどこれだけ繰り返すということは
設計かテストか両方が甘かったんだろう

甘くなった要因としてプロジェクトの進め方に問題があったとは言えるけどプログラマ関係ないな
DB落ちたらどうにもなんないよデータ書けない読めないんだから

ちなみにこれくらいの規模を手がけるインフラ屋は千数百万は貰ってるはず

207 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 06:38:32.78 .net

プログラマなら全部やるけどね

208 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 06:43:22.37 .net

>>206
派遣『やったことがある』


そ、、、そう、、

209 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 06:59:42.86 .net

千数百万ももらえるなら、ハケンにやらせて中抜きするわな。

210 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 09:34:04.39 .net

ハードだったら原因特定できないわけないと思うんだが

まったく同じことやらかして発表できないとかじゃ

211 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 10:53:46.69 .net

すばらしい！社者に採用だ！

212 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 11:04:49.54 .net

>>210
ハードの原因特定は難しいよ
数年かかることもある

213 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 11:05:04.95 .net

>>207
この規模でワンオペはまずない

214 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 11:08:47.11 .net

こわれたことはわかるだろう

215 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 11:34:38.95 .net

ハードが故障するなんて「前提」でしょ
おまえら故障しない前提でシステム作ってんの？

216 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 12:19:01.37 .net

日本のITまじ雑魚すぎ

217 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 12:46:26.18 .net

>>208
うわー、おもしろーいw

218 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 12:47:35.72 .net

>>215
ハードが壊れるのはインフラレイヤーでは当たり前だがソフトウエアレイアーでは通常は要件に入らないぞ

ど素人やな

219 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 12:56:56.21 .net

ソフトは形而上のもので誰にも理解できるってものじゃない
素人はひっこんでろ

220 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 12:58:30.30 .net

>>215
当たり前だろ、そのためにOSがある

221 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 13:00:55.20 .net

ソフトウェアから直接ハードを触ることはないよ
デバイスドライバとOSによって抽象化された仮想デバイスに対して
アプリは処理を行うわけだからハードの故障なんて気にするわけがない
ドライバとOSでなんとかしろよって思う

222 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 13:01:42.25 .net

ハードの故障を監視して対応行うのはそれこそアプリ開発者のやることではないわな

223 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 13:02:58.61 .net

こんかいのことで明るみになったのはLinuxとオープン系サーバの脆弱さだよ
メインフレーム使ってたらこんなこと起きなかった

224 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 13:31:30.13 .net

メインフレームとか、いつの時代の恐竜🦕だよ。。。
もう、絶滅すべきだろう。使ってるのはわかるけどさ。

225 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:25:17.73 .net

>>224
絶滅すべき理由が古いだけじゃあなあ
メインフレームは現在も進化してる
富士通はメインフレームを作り続けているからこそ
京で世界最高性能を達成し富岳で最強の座に君臨できたんだぞ

パソコンで銀行のシステム動かしてるいまのやり方は
メインフレームから退化してると認識した方が良い

226 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:28:23.79 .net

>>220
HDDや補助記憶装置じゃないんだから
DBサーバでそれ言うかね

227 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:30:45.81 .net

>>226
アプリ開発者がDB作ってるとでも思ってんのか？ あ？
DBは富士通が作ってます、つまりみずほの責任ではありません

228 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:32:16.57 .net

おまえらDBサーバって1つのHWだと思ってるの？

229 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:34:16.07 .net

>>225
ハイパーコンバージドインフラとか言い始めてる時代に、メインフレームとか。。。
局地にデータセンター置いて、大規模災害でもおきたら、どうするの？

230 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:37:48.33 .net

>>228
1つのHWってなんだよバカがｗ

231 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:38:37.65 .net

>>229
だったらインターネッツのケーブルねずみさんにかじられたらどうすんだよあ？

232 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 15:58:02.57 .net

>>231
かじられても良いように、複数箇所で稼働できるようにするんだよぉ
メインフレームじゃぁそんなに複数同期できんやろ

233 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 16:14:25.07 .net

>>232
複数箇所で稼働しててもねずみさんにLANケーブル一本かじられたらそのシステム終わりだから
メインフレームはすごく硬いから大丈夫だけど

234 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 16:17:02.10 .net

GCPやAWSが障害で世界中のシステムがトラブったって話は毎日のように聞くけど
メインフレームはそういうのないから

大規模災害が起こったらクラウドも全部ダメになる
メインフレームはすごく硬いから大丈夫だけど

235 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 16:31:04.60 .net

メインフレームはねずみに齧られたりしません〜
ちゃんと24時間監視役います〜、掃除のおばさんも雇います〜

236 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 16:51:35.03 .net

>>235
だから高いんだよ、ラックスペースとか、初期費用かかりすぎだろう
小さな企業が小さくはじめて、規模に合わせてスケーリングできるのがクラウドの良さだよ。それにコロナでリモートワークの時代にメインフレームじゃぁ、柔軟に対応できんだろう。

237 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 17:23:44.92 .net

このご時世に数千億円規模のシステムを再度メインフレーム化してぶっ倒れる光景はちょっと見てみたいかもしれない

238 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 20:14:52.74 .net

なに？　ハードの故障なん？
電源やマザーのコンデンサーが破裂とか？

239 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 20:27:18.47 .net

メインフレームでできてたことがなんでできんなってしまうんじゃ

240 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 22:03:21.11 .net

「取消情報管理テーブルの INDEX FILE のメモリ容量超過リスクに係る認識不足」は
HW障害とは言わないと思うがｗ　中の人のオペミスじゃん

まぁ年金システムみたく「IDとかわからんから氏名カナをキーにしろ」っつって
データが特定1名にマージされたのを
「事務員の怠慢」と称したアレより罪は軽そうだがｗ

241 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 22:26:14.04 .net

>>234
AWSは物理的にも助長化してるから
金払って複数リージョン設定し解けばあちこちで核戦争が始まって地球が半壊しても落ちない

242 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 22:29:34.98 .net

>>241
インスタグラムが見れなかったのはつい先日のことじゃん
AWSは結構障害多いよ

243 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 22:37:57.22 .net

やっぱり印象操作だよなあ
他行に比べて障害が多いのかどうかもわからん

244 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 22:45:22.36 .net

プログラマなら全部やるけどね、そうアップルならね

245 ：仕様書無しさん：2021/09/07(火) 23:28:49.21 .net

>>233
かたいからじゃないよ
設置マニュアルにネズミ対策の項目があるだけよ

246 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 06:29:19.11 .net

>>244
んだね
安定稼働したらバイトにやらせる
その間に次のシステムを作る

247 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 11:44:30.24 .net

>>239
メインフレームってリース料が月で億
オープン系は買い切りで数千万
そもそもの値段が違う

障害前提でシステムを組む世界なのに
「メインフレームでは故障しなかった」なんて言ってるから
時代に取り残されたんだよ

248 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 11:45:38.99 .net

おまえら冗談で言ってるかもしれんが
データセンターなんて建物レベルでねずみ対策してるんだよ

249 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 12:20:57.76 .net

また障害w
日本のITはインチキテクノロジーだわw

250 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 12:48:33.41 .net

またまたまたまたまたまた

251 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 15:10:43.19 .net

早く何とかしろよ
何回顧客に迷惑かけてんだよ

252 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 15:18:53.17 .net

ひらきよき榎竜だがや

253 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 15:26:29.06 .net

以下のようなブラック下請IT企業に注意！
・社内のトップ２のハラスメントがひどく、二人辞め、１人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている

254 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 18:27:16.87 .net

だから責任意識のある内製なんだと

255 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 19:06:06.17 .net

>>252
ひらきよき榎竜だとか残業代だとか
>>253のコピペと一緒によく出てくるな

256 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 19:38:05.42 .net

このコピペぐぐると某SIのスレがヒットするのは偶然ではないんだろうね

257 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 20:06:26.83 .net

>>254
ハードウェアも内製するのか？

258 ：仕様書無しさん：2021/09/08(水) 21:36:05.49 .net

責任意識のある内製にした会社が、その責任を取らされる形で
会社が潰れてしまいましたの巻。

259 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 06:45:14.13 .net

>>257
必要ならするだろ
内製なんだと思ってんの？

260 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 06:52:36.27 .net

プログラマ：ほらみろ、内製じゃないから失敗したじゃないか
プログラマ以外：外注だから責任回避。もし内製してたら大変なことになってたね

261 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 10:34:14.88 .net

なんかこの銀行、コロナ渦で緊急事態宣言出て、出勤７割減の要請が出ているにもかかわらず、
リモートでできる作業までオフィスに呼びつけている。超ブラックだ。
そもそも単価はしょぼいし管理もなっていないのに、呼び寄せても何にもならない。
世界一のダメ銀行ですね。

262 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 12:56:17.71 .net

そのもの青き衣をまといて炎上の地に降り立たん、みずほ青き銀行伝説

263 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 12:56:57.30 .net

下請けの環境がよろしくないって話はよく聞くなあ

264 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 12:57:36.26 .net

1台のPCを複数人で交代で使って開発してたとか聞いたことある

265 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 13:13:22.60 .net

可哀想な子、森へお帰り

266 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 14:35:15.86 .net

あすたかひらきよき榎竜だがや

267 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 15:38:58.35 .net

>>264
おまえはSESや派遣で働いたことないのか？
どこでもやってるだろう

268 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 15:41:49.58 .net

あたきらのす？

269 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 17:07:40.87 .net

まさかこのまま倒産したりしないよな？頼むよマジで

270 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 19:18:04.02 .net

>>267
なん・・・だと

271 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 21:05:06.55 .net

11101円とか送金しただけでバグりそうww

272 ：仕様書無しさん：2021/09/09(木) 23:41:21.49 .net

>>266
あす高比良？

273 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 00:51:09.73 .net

>>267
この業界にいるのは最底辺ばかりじゃないですよ？

274 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 01:03:18.94 .net

>>266
榎竜？って人の名前か？

275 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 07:39:01.35 .net

>>273
ここは５ちゃんねるだ！

276 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 08:21:10.86 .net

協力会社に対して赤と緑は、管理は厳しいけど言っていることはまともだよ。上流工程では
普通にテレワークと現場をミックスさせている。ただ、テレワークの方が要求厳しいかも。

277 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 15:47:10.81 .net

>>275
下流中高年のたまり場ってことですね
俺は違うけどｗ

278 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 19:17:47.68 .net

>>275
5ちゃんねるも、最近は平和だよ。
酷いレスってそんなにみないでしょ？

279 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 20:40:54.12 .net

>>266
榎竜ってアニメのキャラあすた？

280 ：仕様書無しさん：2021/09/10(金) 21:04:50.33 .net

あすたってなんだ？

281 ：仕様書無しさん：2021/09/11(土) 08:12:36.82 .net

>>278
だからダメなんだ

282 ：仕様書無しさん：2021/09/11(土) 12:02:51.94 .net

>>278
板による
既婚女性板なんて酷い荒らされ方

283 ：仕様書無しさん：2021/09/11(土) 12:33:23.86 .net

手作業でやれよw

284 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 05:51:19.28 .net

つまるところお前らが悪いんだろ？

285 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 07:24:54.51 .net

派遣奴隷を
受け入れている面は悪い面に加担していると言えるかもしれん

286 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 08:59:49.31 .net

国家問題になって経済界で大騒ぎ↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

287 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 11:49:42.37 .net

システム障害はなぜおきたか

おすすめ

288 ：仕様書無しさん：2021/09/13(月) 00:43:11.40 .net

ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

289 ：仕様書無しさん：2021/09/13(月) 06:30:10.81 .net

みずほも内製で5人位でやってたらもっとマシだったろうね

290 ：仕様書無しさん：2021/09/13(月) 21:23:08.14 .net

終わってるよな

291 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 11:26:12.55 .net

>>289
もともと1000人以上いた外注を300人まで圧縮したんだけど

292 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 12:24:14.92 .net

>>287
この本にも書いてあるんたけど、誰も全体を把握してないんだよな。
何かある度に、「こんな所に上限値があったとは」とか
「えっ、この夜間バッチ処理が終わらないと次の日の日中処理に行けないの？」とか言いながら進めてる。
んで、処理数に上限がある口座を義援金の募集に使ったりして、システムクラッシュさせちゃう。

293 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 15:44:36.81 .net

>>292
7割解雇して全体把握してる奴が残ってるわけないんだよなぁ

294 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 16:45:20.66 .net

そもそもスーパーマンでも全体を把握するのが無理な規模だろ
全体なんて把握出来ないからなるべく疎結合で分割してそれぞれ独立してとかがいいんだろうけど
それはそれでまた別次元の無理が出てくるから出来ない
RESTだのマイクロwebサービスだのいうほど問題なく出来てるわけじゃないよねっていう

295 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 18:40:12.30 .net

国家問題になって経済界で大騒ぎ↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

296 ：仕様書無しさん：2021/09/14(火) 20:13:11.85 .net

ゴミだな烏合の衆は

297 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 06:38:31.58 .net

内製正解説が正しかったか

298 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 12:26:01.76 .net

みずほ規模とまではいかないけれど大規模のシステムで内製できてるのあるのかと言えば特にないから内製が正解かどうかなんて言い切れないけどね
GAFAにしても末端は非正規が担ってるし

どちらかと言えばでかい規模のは何やっても失敗から逃れられないんじゃね

299 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 12:27:48.97 .net

GAFA派遣なんていたか？

300 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 12:36:05.89 .net

彼の妄想の中には居たんだから、それはいいでしょ

301 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 13:55:51.74 .net

>>300
米Google、「派遣社員」なるものを運用し不当に低い賃金で働かせたと人道に対する罪で調査が入る [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631518675/

302 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 14:28:36.80 .net

>>300
ググれば出てくるのを妄想って決めつけるんだからみずほの奴らと大差ないな

303 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:49:28.36 .net

グーグル始めGAFAのは短いスパンのプロジェクトにテンプが入るだけで末端というわけではないぞ
やってることは正社員と変わらん

で、派遣って言っても時間250ドル（単価でなく本人が）とかもらってたりするからな

304 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:56:59.48 .net

バブル前の期間工なんかは、当時ですら月収50万円くらいあったけどなあ。
ボーナスなしで年収600万円だよ。今いくらよ？誰のせいよ？

305 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:16:08.72 .net

そりゃ工場はアメリカや中国に移転しちゃったからね
今でもアメリカ人はそれぐらい貰ってるんだから
誰のせいっていう話でいくんだったらトヨタのせいじゃないのかな

306 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 00:37:01.27 .net

>>304
竹中だろ
言わせんな///

307 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 22:26:26.14 .net

派遣プログラマって存在価値なくね？

308 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 22:37:23.00 .net

何も生み出さない幻のような産業
低給で子供作らせない
結婚させない

社会が従事者厄介者扱いしてるのは明白だな

309 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 22:41:17.45 .net

>>306
竹中一人でできないよ。
企業も、政府もそれを望んだから、こうなった。

310 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 23:02:31.10 .net

愚民教育をされた
愚かなほど喜ばれた

311 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 23:30:04.90 .net

関連が

312 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 06:22:17.74 .net

ハードだのソフトだの言って責任逃れしてるしな

313 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 06:30:38.38 .net

その前に、借りた金はちゃんと返せよ。
相手は銀行なんだからさ。

314 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 06:31:34.47 .net

>>312
このスレでもやってるな
ハードの問題だけでこうはならんやろ。

315 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 06:59:28.89 .net

ね

316 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 11:04:38.80 .net

ひらきよき榎竜なりねぇ

317 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 11:33:13.96 .net

ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

318 ：仕様書無しさん：2021/09/17(金) 17:39:36.05 .net

下請けが悪いんではなく管理が悪いんだぞ

319 ：仕様書無しさん：2021/09/18(土) 15:13:28.10 .net

榎竜？

320 ：仕様書無しさん：2021/09/18(土) 22:58:08.60 .net

>>317
＞そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
さすがに意味不明すぎるわ

321 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 08:23:50.12 .net

Web系プログラマー
→若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち

業務系プログラマー
→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち

こんなイメージかな

322 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 10:12:16.12 .net

>>321
業務系の大半はUbuntuのUの字も知らんだろう

323 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 11:12:26.46 .net

web系って業務系だろ

324 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 17:16:07.97 .net

web系はawsしか知らないだろ

325 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 17:27:27.12 .net

>>321

＞→中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち

みずほのシステム作った人たちのこと？
障害になるのは当然と上の人間を納得させるには良いコピペかもな

326 ：仕様書無しさん：2021/09/19(日) 21:15:27.74 .net

WEB系なんだろうな
自分が間違った立ち位置ではないと思いたいのだろう

327 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 06:14:11.46 .net

大学出てんのにWebプログラマとかｗ
イメージだけのMacにつられちゃう頭の弱い子ちゃんがなんだって？

328 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 15:35:36.40 .net

ひらきよき榎竜だがや

329 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 15:40:50.45 .net

Ｗｅｂ系の方が収入も労働環境もマシな場合がほとんどだろう

330 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 15:49:52.29 .net

>>328
ひらきよき残業代ではない？

331 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 16:12:52.87 .net

>>330
榎竜って人の名前か？

332 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 16:14:58.91 .net

>>329
業務系だけど30で850万あるけど？
有給も厚生休も取れる

333 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 16:36:46.30 .net

>>329

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

334 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 16:48:20.95 .net

>>330
なにこれ
ぐぐるとアスタがどうとか出てくるけど

335 ：仕様書無しさん：2021/09/20(月) 18:35:52.78 .net

>>317
馬鹿とかいう次元じゃないだろこれ

336 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 05:56:28.95 .net

>>332
850万ウォン

337 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 06:29:46.58 .net

業務系のほうが給与よくて待遇良いって
結構常識じゃね？

派遣とかSESとかしらんけど

338 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 06:32:15.57 .net

給料がいいってことは中抜きができるということ。
企業にとってはおいしい案件。

339 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 06:43:13.71 .net

なんで派遣等々が前提なの？
普通に正社員が前提だろw

ホント社畜にされすぎw

340 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 06:50:53.65 .net

>>339
そりゃあもちろん、派遣会社の正社員だからだよ。
ほとんどのIT技術者はそうで、それをSESというんだ。

正社員じゃないハケンは一般派遣というんだけど、
この業界ではあまり一般的ではないようだ。

341 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 16:10:06.19 .net

SESでも850万もらえるなら良いのでは？

342 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 18:54:30.78 .net

>>317
こんな人でも妻子持てるのか・・・

343 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 19:07:38.04 .net

>>317
妻子がかわいそう

344 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 19:15:31.69 .net

清輝ってせいき？きよてる？
どっちやねん

345 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 20:32:16.56 .net

せいてる

346 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 21:39:15.53 .net

株式下げていますね
これで終わりか？終わりの始まりか？

みずほ銀行は、経費の削減をしすぎたんだと思います。
大事なところには、きっちりとお金かけないとね
変なところをケチると大変なことになる証左
みずほの預金の一部はどこに行くのかね？
やっぱりゆうちょ？

株なび.com
https://kabunavi.com

347 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 21:41:50.83 .net

郵貯のバックには楽天がいて楽天のバックには中共政府がいるよ？
そんな郵貯に流れるとか頭大丈夫？

348 ：仕様書無しさん：2021/09/21(火) 22:03:14.98 .net

【社会】みずほ銀行のシステム、金融庁が管理へ　異例の行政処分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632226811/

349 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 06:32:40.62 .net

おまえらw
システム納品したら監視対象にされるユーザー悲惨ww

350 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 11:24:23.38 .net

>>344
清輝ってどっから出てきた？

351 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 17:28:49.31 .net

技術者に損させる国のせいじゃん↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

352 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 19:50:36.75 .net

峻平ちゃんマルマインだねーね内野手

353 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 21:01:33.11 .net

クラウド銀行システム導入して一気に世界最先端の標準化を果たせば逆転ホームランなのにアホか

354 ：仕様書無しさん：2021/09/22(水) 22:46:25.37 .net

なんかいよいよ本気でまずそうじゃん
どうすんのよ

355 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 00:23:51.99 .net

クラウド化して
外国の資本にシステムが完全に依存するようになるか
今更問題はないのかもしれない

でも俺が気持ち的にすごく不幸になるからやめてほしい
実質国営銀行じゃないのかよ

356 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 00:33:33.92 .net

政府はすでにAWS採用してるけど
今更クラウドで外国依存とか言ってんの？

357 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 00:38:38.74 .net

洒落になってない

358 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 02:28:54.60 .net

>>356
例えば厚生年金は政府によって使い込まれたんですよ
あちこちにホテルだのレジャー施設だの作って、
挙げ句の果てに捨て値で売りに出す
政府がやってるから安全とか思ってたらバカだよ？
（AWSだダメだと言いたいのではない）

359 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 04:46:53.82 .net

あすたかひらきよき榎竜やね

360 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 04:47:54.63 .net

榎竜とはKのキャラかあすた

361 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 07:12:37.19 .net

>>358
言いたいことは分からなくもないけど...
政府と行政の違いがわかってない様な小中学生がこの板に来るのはまだ早いよ

362 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 07:21:37.10 .net

前にも言ったけど、銀行を守りたいなら
借りた金をちゃんと返せよ。

銀行が破綻するのは、お前らが金を返さないからであって、
システムのバグなんて何の問題もありゃしねーよ。

363 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 08:58:45.89 .net

中の人ビクビクでワロタ

364 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 09:21:38.85 .net

ややこしいのはわかってたはず
それで仕事が増えるぐらいに思ってはずなのに

クラウドって
最終的なゴールが外国資本に身売りかよ
ふざけんな

365 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 13:18:11.70 .net

そりゃハードウェアのせいっていう主張なんだからベンダー切ってクラウドが自然な流れ
せめて国内クラウド利用しろとは思うが・・・

366 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 19:26:26.51 .net

そう、お前らがちゃんと金を返さないから
外資なんぞに身売りしちゃうんだよ。

外資に売れば、お前らの不良債権による損失も
外人が被ってくれるわけだからね。

367 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 20:21:28.13 .net

何も悪いことなくね？

368 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 20:46:17.99 .net

>>361
行政が好き勝手やったわけないじゃん
アベみたいな輩が私腹を肥やすために厚生省にやらせたんだよ

369 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 20:48:12.23 .net

>>366
東芝は結局の所WHの赤字だけ引き取ってるじゃん？
アメリカ相手に赤字を押しつけるなんて無理だよ日本人には

370 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 21:09:00.28 .net

結局のところ利権でシステムが複雑になってエラー出まくって責任も取れないんだからプログラマーや外注が悪い訳では無くね？て言う感想になるよな

371 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 21:21:45.23 .net

今どきは外資ってのは中国のことらしいぞ。

372 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 22:10:00.62 .net

>>364
だったら和製クラウド作ってよう

まぁ、富士通(powered by aws)になるんだけどww

373 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 23:01:12.83 .net

アベの傀儡女を総理にしてはならぬ

374 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 23:11:28.46 .net

厚生省とか爺かよ

375 ：仕様書無しさん：2021/09/23(木) 23:41:16.44 .net

厚生年金を使い込んだのは厚生省であって厚労省じゃないからなあ

376 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 06:38:45.25 .net

ぶっちゃけ
オンプレのほうが連続稼働時間長くねw

377 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 07:56:37.87 .net

>>332
＞>>329
＞業務系だけど30で850万あるけど？
＞有給も厚生休も取れる

ネットは偽っても基本ばれないからね
ネットでは無職の子供部屋おじさんでも業務系30歳で年収850万でいられる
基本ネットの向こうには人外の嘘つき虚栄お化けがいると思ってれば間違いない
一般的なJAVAエンジニアは派遣で年収300万円代だよ

378 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 08:40:06.25 .net

万葉集

【上級】
新春の好き月、空気は美しく風は柔らかに、梅は美女の鏡の前に装う白粉の如き香りを漂わせている

【お前ら】
たまたま人間として生まれ、人並みに働いているのに、綿も入っていない麻の袖なしの、しかも海松のように破れて垂れ下がり、ぼろぼろになったものばかりを肩にかけて、低くつぶれかけた家、曲がって傾いた家の中には、地べたにじかに藁を解き敷いて、父母は枕の方に、妻子は足の方に、自分を囲むようにして、悲しんだりうめいたりしており、かまどには火の気もなく、甑には蜘蛛の巣がはって、飯を炊くことも忘れたふうで、かぼそい力のない声でせがんでいるのに、「短いものの端を切る」ということわざと同じように、鞭を持った里長の呼ぶ声が寝室にまで聞こえてくる。

379 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 08:53:12.10 .net

１５００年前から問題視してたのに１５００年間自分でなにひとつ改善できんかった国です

380 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 11:19:59.34 .net

>>372
主要な国内クラウドだけでも11社
おまえらが自分で勉強せず流行りに流されてAWSしかやらないから知らないだけ

381 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 11:21:49.11 .net

850万円は大手メーカー系子会社部長の給料だよ
エンジニアで30歳ならまだ500万だろ
700万に手が届くのは40歳で役職ついてから

382 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 11:59:53.47 .net

これを教訓に４０００億円超を投じて新たなシステム「ＭＩＮＯＲＩ（みのり）」を令和元年７月に全面稼働
させたが、ここでも旧３行の縄張り意識が影を落とす。
旧３行が利用していた富士通、日本ＩＢＭ、日立製作所に加え、ＮＴＴデータも携わり、他行に比べて複雑な
構造になった。「システムが巨大で、全体像を完全に把握することは容易ではない」。今年６月にはシステム
障害に関する第三者委員会は報告書でこう指摘し、開発段階から関与していた担当者の人事異動などでシステム
の中身が外から見えない��ブラックボックス化�≠�懸念した。
８月２０日に発覚した今年５回目の障害では原因を特定できないまま金融庁に報告書を提出しており、みずほが
システムを掌握しきれていない状況も浮かぶ。

383 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 12:00:29.45 .net

みずほ銀行窓口業務ストップの真相、DC切り替えをためらい障害が長期化
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01157/092200045/

384 ：仕様書無しさん：2021/09/24(金) 20:33:44.38 .net

>>380
でも国内なんて、イデオロギーまみれの派遣が鯖缶やん

385 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 15:21:32.06 .net

ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

386 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 15:24:44.19 .net

>>385
この上司じゃなく会社を第一に批判すべきではないか？

387 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 15:31:18.50 .net

t.eって誰よ

388 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 16:16:37.61 .net

>>385
これって福井県がどうとか前言われてなかった？

389 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 21:52:04.72 .net

>>388
それはまた別のコピペ

390 ：仕様書無しさん：2021/09/25(土) 23:42:18.65 .net

もう1から作れよ

月末の大量の請求処理とかは、他行ではもうオンラインでリアルタイムで処理してんだぞ。

ミズホは未だにそういうのを勘定システムで夜間に処理してる。しかも走らせるたびにサプライズが発生とか、ヤバすぎだろう。。。

391 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 01:41:42.53 .net

トーシロが世間に煽られて
何も知らないくせに
めちゃくちゃなアドバイスもとい圧力をかけてる

バッチがだめならMQの出番だぜ

392 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 02:35:43.48 .net

そもそも素晴らしいシステム作っても自分の報酬は1円も増えないからな
最低限度のことしかやらんわ

393 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 05:48:07.55 .net

>>390
みずほの公式発表だとこれ前のシステム捨てて1から作り直した結果の初期バグでしょ

394 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 05:50:35.76 .net

>>392
今回のシステムを作り直すにあたって人員7割整理
もともと働きアリは2割しかいないはずだから十分な人員を確保したはずだ
なぜ失敗したのかわからない

395 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 08:09:46.78 .net

あのjavaの案件
いくらの契約とったとか
コミュニケーション能力がどうだとか
そんなのばっかり念入りに
聞いてきた覚えあるから
まともな技術者集まらなかっただろうな
要約すると

客がクズだから色んなとこ手厚くやってやってよ

ってことだけど
まあ、それだとあんま上手く回らんのよね

396 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 09:28:41.98 .net

派遣の手配師は客を怒らせず安定して金が入るというのが重要
システムが完成するかどうかは興味がない

397 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 09:51:40.60 .net

番号割り振ればできるだろ、知恵を絞れよ
何のために頭付いてるんだ、大学生にもなってなんだその頭の悪さは
gitのせいか、gitのせいでそんなに頭の悪い人間になってしまったんだな
ようし、gitを禁止します

398 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 10:09:52.04 .net

svnになったらすべてうまくいった
やはり何もかもGitが悪かった

399 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 13:50:06.63 .net

>>398
ローカルリポジトリいらんよなー

400 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 13:54:20.59 .net

一番の問題は「システムを一から刷新」と言いながら
ふつうに昔のコードを残して旧態依然なものを作り直してただけの
みずほの技術力のなさなんじゃなかろうか

IBMとかふつうに銀行用パッケージ売ってたと思うんだがああいうのじゃいかんのかね

401 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 13:57:21.74 .net

>>398
bzrとhgのほうが使いやすかった印象あるがどっちもオワコンだしなあ
hgは日本語問題どうなったのか知らんが

ブランチ抜き差しするならgitは悪くないけど
普通の会社でストレートにツリーが伸びるときgitはダルいｗ

402 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 13:57:37.54 .net

どうすれば仕様がうまくいくかわからなかったんだろ

403 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 15:07:40.45 .net

>>400
結局、旧システム残ってたの？
ネットの記事だと「旧システム残ってたとしか考えられない」みたいな話は出てきてるけど
インタビュー記事とかソース付きの記事はまだ見たことないんだよね

404 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 15:08:40.99 .net

gitでローカルにコミットできるのが利点って言ってる奴多いけどさ
ローカルHDDがクラッシュしたらどうすんの？

405 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 15:41:30.45 .net

バックアップも知らないやつが出入りしてんのか

406 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 15:53:47.83 .net

ローカルHDDをバックアップしてる奴いるの？
業務もプライベートも含めて
今まで見たことないけど

407 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 16:16:48.47 .net

>>403
旧システムが残っていたかどうかわからないが
無用に複雑な業務、計算、制約、選好は整理せずに
そのまま設計に入ったことは確かなこと

408 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 20:29:59.34 .net

ローカルじゃなくてクラウドに保存しとるが

409 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 20:51:37.44 .net

>>404
gitが分散型バージョン管理システムなのも知らない老害の人って…

410 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 22:29:21.21 .net

>>409
会社サーバのリポジトリ←個人PCのリポジトリ←開発中のソース
っていう使い方をよく聞くけどさ
会社サーバのリポジトリ←個人サーバのリポジトリ←個人PCのリポジトリ←開発中のソース
みたいな使い方も出来るってこと？

411 ：仕様書無しさん：2021/09/26(日) 23:32:48.29 .net

できる＝やって良いと思ってるバカがいるスレはここですか？

412 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 02:29:17.01 .net

>>362
銀行は返せないやつには貸さないから問題ない。
万一現金返せなくなってもそれ以上の価値のある担保を取り上げるだけだから。

413 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 06:32:01.96 .net

日本のプログラマのgitはオンプレじゃなくて、勝手に外のサーバーに入れてるやつが多いこと多いこと

414 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 07:53:08.21 .net

>>412
バブル未経験か
半沢は創作じゃないんだよ

415 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 07:53:33.40 .net

>>413
githuのプライベートならいいんでしょ？

416 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 08:17:53.41 .net

ここはクラウド銀行システムを導入して更に従業員採用を10年凍結してRPA化で人員を半分以下に減らすくらいの大鉈を振るう覚悟が必要
上は何もしていないしそれどころか国内企業への融資先がないという
この有様だから下手したら利回りにつられて恒大の債券買ってる可能性も否定はできまい

417 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 11:06:08.69 .net

>>416
トラブル前に技術者はすでに7割解雇してるよ
どっかの記事に書いてたはず

418 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 12:49:39.28 .net

>>415
ちゃんとローカルで構築してるならな

419 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 14:06:30.16 .net

>>417
「人員削減」なら読んだけど
大部分は社員の解雇じゃなくて派遣契約等の終了でしょう

420 ：仕様書無しさん：2021/09/27(月) 14:26:38.07 .net

でもメモリが足りねぇって誰も自分だと認識ないだろうな

421 ：仕様書無しさん：2021/09/28(火) 08:09:49.69 .net

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！

422 ：仕様書無しさん：2021/09/28(火) 23:45:50.42 .net

みずほのトラブルは三行合併の時から運命づけられていたのだよ。
別個のシステムが動いている３つの銀行のシステムを妙な仕組みで繋げちゃったのがそもそもの間違い。
最初に人件費をケチったのと、三行のトップに命令できる人が新しい統一システムを作ることを決断すべきだった。
人件費をケチって今あるものを有効に・・なんて考えたから失敗したんだよ。
おまけに元請け各社が下請けに投げる投げるｗ
最終的には７次請けまであったそうだし、そんだけピンハネされた金では実際にコード書く技術者のレベルも当然低くなる。
構想段階で失敗し、設計段階でも失敗し、実装でも失敗しているというのがみずほの現状。

423 ：仕様書無しさん：2021/09/28(火) 23:48:52.47 .net

そんなに把握できないほどデカイのかな？

424 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 01:42:25.79 .net

外注は確かにゴミだと思う。だが内生もゴミだったりする。

425 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 02:27:57.36 .net

あすたかひらきよき榎竜やね

426 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 03:59:48.48 .net

えのたつ？

427 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 11:25:36.42 .net

ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

428 ：仕様書無しさん：2021/09/29(水) 11:27:36.24 .net

>>427
こんなんでも妻子持ちですか
そうですか

429 ：仕様書無しさん：2021/09/30(木) 02:02:49.44 .net

>>127
誰だよ

430 ：仕様書無しさん：2021/09/30(木) 16:16:23.10 .net

行員もIRもベンダーも酷いがおおさきのオプティマとか言う下請け会社の若造はSNSで「田中と付く名前の奴にろくな奴いない」とツイート
ニッコマの夜間にすら入れないやつの家庭環境を見てみたいもんだ

431 ：仕様書無しさん：2021/09/30(木) 19:10:10.39 .net

またやらかすw

432 ：仕様書無しさん：2021/09/30(木) 19:12:34.90 .net

月末なんか特別な処理でもするの？

433 ：仕様書無しさん：2021/10/01(金) 01:07:13.37 .net

>>429
Kのキャラじゃないか？
アスタは知らんけど

434 ：仕様書無しさん：2021/10/01(金) 01:29:05.02 .net

>>427
＞そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
妙な真実味があるな

435 ：仕様書無しさん：2021/10/05(火) 09:14:21.17 .net

外注なんて結局責任取りたくないのが根底にあるのがダメなんだよ

436 ：仕様書無しさん：2021/10/05(火) 13:04:15.98 .net

なら自社社員だけで設計からデバッグまで人員用意しないとな

437 ：仕様書無しさん：2021/10/08(金) 06:33:08.71 .net

あたりまえたけどな？

438 ：仕様書無しさん：2021/10/08(金) 07:37:02.51 .net

責任なんて取ろうもんなら、タチマチその責任を取らされて
会社がつぶれてしまいましたの巻。

いつも言ってるけど、ちゃんとした会社がないのは、もう潰れたから。

439 ：仕様書無しさん：2021/10/08(金) 07:42:59.32 .net

みずほの貯金全額他の銀行に分散させといた

440 ：仕様書無しさん：2021/10/08(金) 12:52:08.88 .net

>>438
なるほどね(´･ω･`)

441 ：仕様書無しさん：2021/10/10(日) 20:50:14.72 .net

ここまで周知されて
まだ預金してるやつはアホすぎるレベル

442 ：仕様書無しさん：2021/10/10(日) 22:04:24.77 .net

トラブルに乗じて預金が増えないかなって思ってる

443 ：仕様書無しさん：2021/10/10(日) 22:25:56.71 .net

減る事はあっても増えることはない

444 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 06:36:33.34 .net

増えたの使うと逮捕

445 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 07:05:29.85 .net

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

446 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 07:39:02.11 .net

Javaなんて使えるおっさん大量にいるのにお勧めしてどうすんのさ
若い方が安く使えるのはわかるけど

447 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 08:54:47.82 .net

>>417
結局はそういう経営陣の理解のなさよな
システム屋に出す金は値切っても品質は変わらんだろという思い込み
あと、NTT-DATAのようなピンハネ丸投げ業者を一次請けにした事

448 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 08:59:49.55 .net

>>445
業界で20年以上だけどjava専業で1000万超えてるやつは一人も見たことないｗ
500万超えてるやつも稀だろ。
javaプログラマなんか履いて捨てるほどいるのにこれからやろうとするやつは馬鹿

449 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 15:13:51.79 .net

>>447
データ！
僕は下請けの下請けの下請け(笑)として豊洲に長く通ってました。
ほんとに丸まる丸投げだったです(笑)

ドキュメントが貧弱でまともに作れないという仕事も多かったです。
データの社員は全く仕事しませんからね。
いつも困ってました。

450 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 19:28:36.31 .net

データは中抜きするのが仕事だろ
虹受けの国産ベンダは勤怠管理と金計算
参事受けくらいになってやって技術的な話が出てくるが既に３割くらいに減っている

451 ：仕様書無しさん：2021/10/11(月) 20:47:12.80 .net

>>448
部外者ですが嘘でしょ？

452 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 00:14:45.29 .net

>>451
プログラマなんだったらJava位扱えて当たり前で、
その当たり前で一千万はないだろ
大手で10人程度のチームのリーダークラスなら
500万はあるかもしれない。それを専業と呼べるのかは知らんが。

453 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 01:43:34.93 .net

Javaってそんなに簡単じゃ無いのにね
本質的なルーチンワーカーや落書きみたいなパワポ作ってるだけのバカ文系でもそれ以上余裕で貰ってるのに

454 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 02:07:16.67 .net

結局還元率の問題
Java３年で単価65以上 年収５００万は余裕
+αの要素（コミュ力や資格で）で単価70 年収550万も余裕な感じ

Javaだけで１０００万はない
マネジメントできて、業界や商流によっては行くかもだが
大体９００万くらいじゃないか

455 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 02:11:00.68 .net

なにができたら「だけ」で１０００万もらえますか？

456 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 06:52:55.21 .net

営業

457 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 09:37:07.72 .net

命令

458 ：仕様書無しさん：2021/10/12(火) 22:34:55.77 .net

英語とか

459 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 01:33:57.33 .net

>>458
嘘だろう？
英語は他のスキルと組み合わせて意味がある
ただ使えるってだけじゃあまり武器にならない
アメリカ人とか英語圏の人たちには絶対かなわないし

460 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 04:42:50.52 .net

使える「だけ」というお題じゃなかったよ？

461 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 07:30:42.47 .net

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

462 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 13:41:07.58 .net

同じコピペばかりだな
Java案件、しばらく気をつけた方がいい

463 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 21:46:29.90 .net

いまさら大規模なJava求人なんてあったら、みずほのCOBOL求人くらいやばそうだね。

464 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 22:02:31.71 .net

>>460
えぇ…

465 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 23:08:09.78 .net

>>459
英語は理系職業と相性がいいのに、英語を活かしたい奴は文系を選び勝ち

466 ：仕様書無しさん：2021/10/14(木) 23:10:09.22 .net

うちの家系はみんな文系エリート英語得意で家族持ち
おれだけ理系で独身
おっさんになって英語できるようにはなったが
道を間違えたのかもしれん

467 ：仕様書無しさん：2021/10/19(火) 06:41:46.16 .net

ま、多重中抜き派遣の身分を受け入れてるプログラマま責任だな

468 ：仕様書無しさん：2021/10/19(火) 10:50:50.86 .net

>>1
＞　だから内製にしとけと

内製にすると開発終了後も余剰人員をかかえることになる。

469 ：仕様書無しさん：2021/10/19(火) 11:05:42.71 .net

開発終了したら、プログラマなんて１名も要らないからな。

470 ：仕様書無しさん：2021/10/19(火) 12:21:42.91 .net

確か工数が数万人月だっけか。内製は確実に無理。

471 ：仕様書無しさん：2021/10/19(火) 13:59:02.10 .net

開発終了するシステムは使われないシステム

472 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 00:15:36.76 .net

みずほのシステムは、どう考えても末端じゃなくトップオブトップの設計がマズい結果だ。
一度も動かしたことのない待機系、休眠に近い口座を不稼働にする処理がコケただけで全体を
巻き込む障害への耐久性。使いこなせないと言われるのは多機能なのか、教育機関が短いのか

473 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 07:59:44.12 .net

一流大学を卒業したエリート銀行マンが開発すれば、こんなことにはならなかった。
エリートなんだから、プログラムだって、高卒で就職して間もないおれらよりはマトモできる。
開発が終われば、本来の銀行の仕事に戻ればいいだけなんだからさ。

474 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 11:08:00.88 .net

>>473
あながち間違ってないのがね....
それが出来なかったのが”銀行合併”って奴なんよ

475 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 11:20:49.15 .net

本当に一流のエリートなら設計も完璧なんだよな

476 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 11:35:58.63 .net

設計以前の話だろ。組織をがっちゃんこ、それも大企業が小企業を吸収合併じゃない
指揮命令系統もメタメタになって、情報も散逸、問題が倍増倍増で規模も分からなくなってく
結果、表面を取り繕うことすら出来ないバケモノになって今に至る

銀行だから目立っただけで似た様な話は大小数多く聞くだろ
下手したら同じ会社内でもプロジェクトが混ざると起きる話

477 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 18:50:10.36 .net

>>473
いや、いくら頭が良くても、センスがなくてクソみたいな奴もいる
センスだけで生きてる低脳低学歴も困った物だが、力の差を
見せつければ屈服させられるのでなんとかなる

478 ：仕様書無しさん：2021/10/20(水) 23:14:39.36 .net

学歴で言ったって怪しいもんじゃね
今の管理職はバブル崩壊前の世代だろ
履歴書送れば銀行だって入れたような奴らじゃねえの

479 ：仕様書無しさん：2021/10/21(木) 02:55:49.55 .net

バブルの頃なら馬鹿でもアホでも大企業に入れたと誤解してる奴もいるがそんなことはないぞ。
今みたいに書類すら受け付けないなんてことはないにせよ、それなりに選考に残った奴が入ってる。
一部例外（受付嬢とか、政治家の子供とか。後電通とかTV局とか）はあるかもしれないが、
それは今でも同じだろう？

480 ：仕様書無しさん：2021/10/21(木) 07:28:44.28 .net

そりゃあ高学歴でもバカはバカだけど、それでも
少なくともおれらよりはマシなはずなんだよ。

なにしろ大手銀行なわけだからね。
そりゃあもう厳しい選考試験をくぐり抜けてきた、
日本屈指のエリート中のエリート。

481 ：仕様書無しさん：2021/10/21(木) 07:52:25.95 .net

まあ、とどのつまりは、安さに飛びついてこうなっただけのこと。
いくらいい大学で勉強しても、安さに飛びつくクセは治らないんだな。

482 ：仕様書無しさん：2021/10/23(土) 11:07:37.40 .net

やすさを求めるなら自分たちで作れとw
日本が没落してる象徴だな

483 ：仕様書無しさん：2021/10/23(土) 13:14:04.67 .net

そういうこと。
自分らでやろうとせず、中国などの他人に
安くやらせたがるのが、日本が没落してる象徴。

もちろん、欧米もそれで没落した。

484 ：仕様書無しさん：2021/10/23(土) 18:56:29.81 .net

エリートは底辺を使いこなしてこそエリート

485 ：仕様書無しさん：2021/10/23(土) 23:38:54.80 .net

で、使いこなせましたか？

486 ：仕様書無しさん：2021/10/23(土) 23:50:26.11 .net

みずほを作り上げたんだからお前らより圧倒的に有能だわ
こんなバグは他のシステムでも普通だろ

487 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 00:04:09.92 .net

ナイナイ(・∀・)

488 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 00:21:31.35 .net

これほど複雑なシステムをよくここまで安定稼働させられているよな
これはすごいとしか言いようがない

489 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 00:34:31.25 .net

他の銀行はまともに動いてんだよな

490 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 04:37:59.64 .net

というかみずほは要件定義まで巻き戻さず
結局古代COBOL温存して業務フローも維持して
どちゃくそアダプター書いて書いて書きまくった結果
爆死しただけなんじゃなかろうかと言う疑念が捨てきれない

491 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 05:14:37.52 .net

コンサルに騙されてJavaで刷新なんて言い出したら
今よりひどいことになってたと思うがなあ
少なくとも金利計算を大々的に間違えるとかは起きてないのだし
それはつまりCOBOL資産を活用できたからだろう

492 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 05:16:12.85 .net

>>490
言い方悪かったかも知らんな
片寄せしてないだろあいつらたぶん

493 ：492：2021/10/24(日) 05:16:49.92 .net

うわ安価まちがったｗｗｗｗ　>>491

494 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 06:06:59.40 .net

ダメな合併の代表格。社内政治がグダグダなのにITがうまく行くわけない。

495 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 07:36:37.70 .net

みずほがJavaにしたんじゃなかったけ

496 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 23:22:41.48 .net

>>490
だろうな
やりそうな事だ

497 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 23:23:53.85 .net

>>491
実際Javaで全刷新て言ってたぞ
少なくとも開発終盤まで

498 ：仕様書無しさん：2021/10/24(日) 23:37:03.21 .net

Rustで全刷新しようぜ
Javaなんか間にVMがあってなにやってるかわかんねー

499 ：仕様書無しさん：2021/10/25(月) 05:39:35.23 .net

javaなんか勉強しなくても書ける
rustは勉強しないと書けない

500 ：仕様書無しさん：2021/10/25(月) 07:16:08.97 .net

素直にコボルでやってりゃいいんだ。
コボルジジーはベビーブーマーでたくさんいるんだからさ。

501 ：仕様書無しさん：2021/10/25(月) 08:40:30.11 .net

rustでlast

502 ：仕様書無しさん：2021/10/25(月) 14:30:06.01 .net

>>497
メインロジックはCOBOLだよ
PL/I→COBOL
Javaはサーバーサイド側

503 ：仕様書無しさん：2021/10/25(月) 19:10:03.37 .net

みずほの場合、どこが問題かよりもどこは問題じゃないかを数えた方が早いんじゃねーの？

504 ：仕様書無しさん：2021/10/26(火) 18:15:25.28 .net

>>484
エリートは他の追随いを許さないから
自分でさっさとやってしまう

505 ：仕様書無しさん：2021/10/27(水) 06:32:25.91 .net

だな
今勝ってる企業は軒並みトップがプログラミングできる

506 ：仕様書無しさん：2021/10/27(水) 07:20:12.99 .net

企業が勝ってもなんの意味もないんだよね。
単に社長が利益を独り占めしてるだけのことだからな。

まあ、テメーの仕事はテメーでやれってだけのことだね。

507 ：仕様書無しさん：2021/10/31(日) 10:52:18.03 .net

だめぽは
VBAで作り直せ

508 ：仕様書無しさん：2021/10/31(日) 17:04:00.60 .net

>>505
コーデｨﾝｸﾞできる経営者なんている？？

509 ：仕様書無しさん：2021/11/01(月) 08:58:47.16 .net

マネックスの創業者はプログラム書けたんじゃなかったっけ
楽天のミッキーも創業期の楽天市場のコード書いてる
ホリエなんかもたぶんPHPの簡単なやつくらいは書いてると思う

510 ：仕様書無しさん：2021/11/01(月) 17:14:09.89 .net

Excel使う感覚でPG覚える奴は非ITにも居るし理系なら大学で少しは齧るから抵抗ない

511 ：仕様書無しさん：2021/11/01(月) 19:32:19.12 .net

社長が自分でエクセル表使えば、プログラマーなんて雇う必要もない。
その浮いた金でランボルギーニに乗れるんだよ。

512 ：仕様書無しさん：2021/11/01(月) 21:09:01.69 .net

そんなに時間が余る社長なんて居ないんだよな

513 ：仕様書無しさん：2021/11/01(月) 21:45:42.58 .net

まあ、そりゃあそうなんだけど、人を雇えば時間が余るってわけじゃないからねぇ。

514 ：仕様書無しさん：2021/11/02(火) 12:05:24.20 .net

>>508
プログラミングどころか電子回路まで普通にやってるぞ

515 ：仕様書無しさん：2021/11/02(火) 23:19:26.27 .net

171 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/01(月) 11:15:24.87 0BOXLTCu0

ハードウェア移行とか何日かかってるのよ
だいたい計画性なさすぎだろ前もって告知もしないってことは
壊れてから直してんのかよ。　個人PCかよ。
それとも海底ケーブルでも引き直してんのか

516 ：仕様書無しさん：2021/11/09(火) 17:06:43.44 .net

>>422
>新しい統一システムを作ることを決断すべき
ここだけ反対だな
既存システムを1つ残すだけでよかった

517 ：仕様書無しさん：2021/11/09(火) 17:10:48.78 .net

>>508
いないから日本企業が負けてるんじゃないの？
だいたいどこでも初代オーナー社長は自分で製品作れるでしょ
文系社長っていうのは二代目以降のただの雇われの経理や営業にすぎない

518 ：仕様書無しさん：2021/11/10(水) 12:16:56.62 .net

雇われ派遣社員がコーディングしてるくらいだしな

519 ：仕様書無しさん：2021/11/11(木) 06:27:54.89 .net

>>517
だよなあ
日本が買ってた時代も創業者が技術者だからな

520 ：仕様書無しさん：2021/11/11(木) 06:56:13.84 .net

日本が勝ってた時代は日本はスゲー安かったからねぇ。
1ドルがなんと３６０円！！！
しかもその頃は初任給が１万円ぐらいだったらしい。

521 ：仕様書無しさん：2021/11/11(木) 06:57:01.08 .net

>>520
バカデスカ

522 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 01:27:25.75 .net

>>1
外注にカネが行き渡らないからだよ。
NTT-DATAみたいなピンハネ丸投げ業者を一次請けにしちゃうとダメなのはわかりきっとる。
たぶんみずほの出したカネの1/3くらいしか開発の実働部隊に渡ってない。

523 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 03:22:26.16 .net

ntt-d*ta人って何でチー牛ばっかなの？
採用のときにテストしてるの？

524 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 06:30:37.27 .net

>>500
そいつらがボケてきてるのが、問題なんでは？
会議中ねむってない？

525 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 07:24:44.84 .net

会議中ねむってるなんてのは、ジジーに限ったことじゃない。
それに、中抜きのせいで未経験者の外人だったりよりは、
ボケてるほうがまだマシだろ。

526 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 09:01:22.52 .net

金融系ってそんなに難しいことやってないよね

527 ：仕様書無しさん：2021/11/17(水) 14:26:13.29 .net

>>524
寝てても大丈夫なことしか語られていないから
寝ているんだよ

528 ：仕様書無しさん：2021/11/18(木) 06:23:26.68 .net

>>526
大半のシステムはただの簡単な四則演算とIOのみ

529 ：仕様書無しさん：2021/11/18(木) 06:49:37.06 .net

ただの四則計算に落とし込むのが設計
設計の時点では高度な理論や計算を使っている

530 ：仕様書無しさん：2021/11/18(木) 07:07:42.11 .net

四則演算ってったら、8÷2(2+2)を
１とか１６とか断定しちゃうゴミばっかりだったな。

531 ：仕様書無しさん：2021/12/01(水) 04:58:30.85 .net

>>518
だったらテストしろよ。。。

532 ：仕様書無しさん：2021/12/01(水) 13:49:57.84 .net

>>531
テストも派遣がやるからさぼるんだよな

533 ：仕様書無しさん：2021/12/06(月) 15:26:44.49 .net

技術者に損させる国のせいじゃん↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

534 ：仕様書無しさん：2021/12/06(月) 19:38:56.42 .net

技術者損害で日本経済破綻らしい↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

535 ：仕様書無しさん：2021/12/10(金) 11:35:05.23 .net

1000社とかw

ほんと日本は滅んだほうがいい

536 ：仕様書無しさん：2021/12/13(月) 12:36:29.59 .net

外注するのは本当にクソだと思う
エンジニアから企画に転職したんだが、俺ならさっとできることをねちねちねちやる意味あるのかわからん要件定義して上長に承認取って発注、発注先もまた外注して下請けにやらせて金と手間が本当に無駄にかかってる

537 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 10:27:33.55 .net

野村HD、日本IBMを訴えるも敗訴確定　「野村側が仕様凍結後に変更要求を多発」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639380604/

538 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 11:04:47.32 .net

アジャイル開発じゃないと変更対応できないだろ
こんなことすらわからんで開発依頼してるのか

539 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 18:06:03.72 .net

他スレから燃料投下

311 名前：仕様書無しさん 2021/12/14(火) 17:25:59.48
スレタイの
> プログラマって、使い捨てなんだね

みたいな誤った認識が広まってくれているおかげで、実力がないヤツが30代はじめぐらいで
プログラマーという職能を諦めてどんどん方向転換してれくれているから助かるよ。
だからこういうデマはどんどん流布してほしい。

見ていると、50代になっても現場に残ってるプログラマーに共通するのは
ちゃんと大学でコンピュータサイエンスやってきた（もちろんいったん社会人になってから大学入り直した人も含む）
人たち。あるいは旧帝大理工の難易度の高い学科を出ている人たち。

こういう人たちが、どういう人のもとに集まるか？

大学でコンピュータサイエンスやってきた人が、いかにそうでない人と差があるかを知っている人だ。
そういう人が技術者採用を担当するプロジェクトの周りには猛者が集まる。
ボクのいまいる場所は、40代はまだまだ洟垂れ小僧の世界。

こういう世界を知らないで一生を終える人もたくさんいる。そういう人生も決して悪いものではないだろう。

540 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 19:05:30.26 .net

↑
三流私大理系エンジニア＠ＳＥＳ常駐先の銀行で慶應だったりの文系エリート正社員にイジメられてウツになり離職中なうの人の妄想

こういう人の存在、社会不安よなあ。。。ちょっと前、電車内で放火しようとしたのも中央大理工だったよね？
社会からあぶれた理系は何するかわからん。昔オウムでサリン作ったのもそれ系だった気が。オレ高2まで理系志望だったんだけど文転してマジよかった〜

541 ：金融PM：2021/12/14(火) 19:21:24.69 .net

難関理系大卒エンジニアを体力の限界までボロ雑巾のようにコキ使って人生を台無しにさせる密やかな愉しみ

542 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 19:31:16.50 .net

どこかのエージェントから派遣されてきた難関理系大卒エンジニアを体力の限界までボロ雑巾のようにコキ使って
人生を台無しにさせたあげく、
要らなくなったタイミングでこっちの都合で呼び出して、次の契約は更新しない旨を使えたときの
彼ら彼女らの屈辱に満ちた顔、涙ぐむ顔、怒りに震える顔がオレを興奮させる。
最上の快楽。
こないだ、オレはあるホテルの一室にいて、クソ理系に解約通知を告げる面談をZoomでやったが、
オレの傍らにはプロジェクト経費で呼んだデリヘル嬢がいてｗ　（安いのじゃないよ。高級店の基盤ありの店の子だよ）

彼、泣いてたわｗ
難関理系大卒エンジニアのプライドを踏みにじってああいう顔にさせる権力にオレは酔いしれつつ射精した。

PＭの仕事がんばろっとｗ

543 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 19:37:41.84 .net

イイネ。ノムソーとか悪銭茶とかにいそうな感じ

544 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 19:41:40.03 .net

> 高級店

CLUB虎の穴？

545 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 19:48:32.78 .net

ちゃう

546 ：仕様書無しさん：2021/12/14(火) 22:48:59.92 .net

>>539
>だからこういうデマはどんどん流布してほしい。

使い物にならなくて上流工程を任せられない爺さんが
自分は実力があるから生き残ってるんだと誤解しそう

547 ：仕様書無しさん：2021/12/15(水) 00:09:45.97 .net

>>542
泣きながら書いてるの？

548 ：仕様書無しさん：2021/12/16(木) 19:23:46.73 .net

おまえらがいう上流工程って設計や工程管理でしょ？
そんなの外注でいいじゃん

549 ：仕様書無しさん：2021/12/18(土) 06:11:25.28 .net

おれがいう上流工程というのは営業。

550 ：仕様書無しさん：2021/12/31(金) 16:20:36.27 .net

みずほ300件入金できず

https://youtu.be/uVwrLyzhnAo

551 ：仕様書無しさん：2021/12/31(金) 21:53:44.07 .net

もうだめぽ

552 ：仕様書無しさん：2022/01/01(土) 14:13:00.74 .net

世界初、エルサルバドルでビットコインが法定通貨に

中米エルサルバドルで7日、暗号資産（仮想通貨）ビットコイン（Bitcoin）が世界で初めて
法定通貨に採用された。ただ、国内では懐疑的な見方が強く、国際社会からも消費者の
リスクを警告する声が上がっている。
ナジブ・ブケレ・オルテス（Nayib Bukele Ortez）政権は、ビットコインを法定通貨
にすることで、国民の多くが銀行を利用できるようになる上、海外送金手数料を毎年4億ドル
（約440億円）ほど節約できるとしている。
政府は、ビットコインATM（現金自動預払機）を200台以上設置するとともに、反対派に
よる放火を防ぐため、兵士を一部ATMの警備に当たらせている。ブケレ大統領は、
ビットコインを利用した国民一人当たりに30ドル（約3300円）を支給するとしている。

553 ：仕様書無しさん：2022/01/06(木) 09:57:21.70 .net

外注ってより、寄せ集めるから統制が取れないんだろ？

554 ：仕様書無しさん：2022/01/08(土) 23:31:42.56 .net

システムを蔑ろにした企業はどうなるか示す意味でみずほは良い生贄

555 ：仕様書無しさん：2022/01/12(水) 06:50:05.36 .net

https://www.sentaku.co.jp/backnumber/view/202201/
選択2022年1月号
「イオン銀行でまたもや返金騒動、みずほ同様のシステム問題」
イオングループの柱である金融事業でまた不安材料が浮上した。
イオン銀行が十二月日本新たに利用者への返金を評価したのだ。
イオン銀行は破綻した旧日本振興銀行から債権を引き受けている。

https://www.aeonbank.co.jp/sp/news/2017/1130_01.html
「重要」キャッシングローン等をご利用のお客様へのご返金に関するお知らせ(イオン銀行ホームページ)
*２４８，７７４件におよぶ「利息の取り過ぎ」１０７，２３４，１９８円「利息の取り過ぎ」

556 ：仕様書無しさん：2022/01/12(水) 09:21:55.59 .net

外注でも内製でもしっかり評価できる奴が内側にいなきゃどうにもならん。
だからどうにもならんが結論。

557 ：仕様書無しさん：2022/01/13(木) 22:42:43.45 .net

みずほ銀行 法人向けネットバンキングの不具合 復旧
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220111/k10013424391000.html

一昨日の障害は何もしてないのに復旧してメデタシメデタシらしい

558 ：仕様書無しさん：2022/01/14(金) 12:43:19.60 .net

技術者に損させる国のせいじゃん↓

完成させてはならない偽装請負多重派遣開発

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

559 ：仕様書無しさん：2022/01/19(水) 08:44:46.53 .net

なんでそんな昔の記事を貼ってるの？

560 ：仕様書無しさん：2022/01/20(木) 08:00:17.50 .net

うるせー
日本が滅ぼうと俺が生きていく間は、丸投げで俺に金を落とせ
客のシステムがクソになろうがどうでもいい
内製なんてやられたら俺に金が入らい

561 ：仕様書無しさん：2022/02/01(火) 02:03:26.07 .net

日銀がアホで利権にまみれてなければ、そもそもカネを預かる意味での銀行はとっくに不要で、銀行は公害でしかないと思う

562 ：仕様書無しさん：2022/02/06(日) 22:29:04.04 .net

日銀がアホなのではなく財務省と金融庁がアホなのだろう
数学の要らない経済学

563 ：仕様書無しさん：2022/02/12(土) 12:51:03.39 .net

日銀って飯の手当出るらしいね1500円くらい？

564 ：仕様書無しさん：2022/03/05(土) 11:43:39.68 .net

底辺派遣がやってんだもん
無理だろ

565 ：仕様書無しさん：2022/03/07(月) 09:56:52.99 .net

船頭が居ないか複数居るかだろ
烏合の衆でも盾くらいにはなる

566 ：仕様書無しさん：2022/05/26(木) 19:01:24.22 .net

>>565
ミスること前提なのかよ。。。

567 ：仕様書無しさん：2022/05/26(木) 21:10:21.52 .net

プログラムはミスするのが大前提なんだよな
マスコミはそう思っていないようだけど

568 ：仕様書無しさん：2022/05/26(木) 21:18:43.61 .net

だから膨大な予算でテストするのにね
でもみずほもテストをやってるはずなのに。

569 ：仕様書無しさん：2022/05/26(木) 22:48:42.15 .net

自分に都合のいいところしかテストしていないからな
止まって当然

570 ：仕様書無しさん：2022/05/27(金) 10:57:31.88 .net

そのことなかれの企業文化がヤベーよ
ハード、ソフト、外注とかの問題じゃない。
システムへの理解の無さが問題なんだよな。

571 ：仕様書無しさん：2022/05/27(金) 13:25:13.96 .net

しまいにゃあ、検査の改ざんとかな

572 ：仕様書無しさん：2022/05/28(土) 08:53:42.61 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

573 ：仕様書無しさん：2022/05/31(火) 22:40:25.17 .net

日本自体がこの負のサイクルにハマってんのよ

574 ：仕様書無しさん：2022/06/08(水) 08:21:13.52 .net

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

575 ：仕様書無しさん：2022/06/08(水) 13:52:09.07 .net

ちなみにだが、上のプロセスでぶっ壊れた奴が、
壊れたメンタルで別の現場に迷惑かけまくる、
んでその現場もダメになる。

壊疽のように、社会全体がダメになる。

576 ：仕様書無しさん：2022/06/12(日) 19:59:56.17 .net

怖いのう

577 ：仕様書無しさん：2022/07/04(月) 19:20:54 .net

kddiもやらかしてんなあ

578 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 22:01:47.37 .net

200円くれるて

579 ：仕様書無しさん：2022/08/30(火) 14:54:13.05 .net

外注に何を期待してるんだよw
プロパーがしっかりしないとダメだろw

580 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 06:52:52.63 .net

内製なんてやっちゃったら会社が潰れる。
銀行だって融資してくれないしね。

581 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 15:35:31.60 .net

中抜きが国技だからな
こうなるわ

582 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net

日本のトップ銀行でシステムトラブルって、世界から日本のITのレベルを疑われても仕方ないレベル

583 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 21:11:04.89 .net

>>580
たぶん内製なら20人で3年で終わらせてたと思うよ

584 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 21:17:37.30 .net

>>583
終わらせた後、その20人をクビにできなくなって、
数年後に会社が終わるってトコだな。

585 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 22:00:19.75 .net

無限の仕様変更を知らないとはw
だから日本のプログラマはだめだと言われるんだよ

なぜ海外が内製なのか？
その答えが最速のPDCAには内製以外ありえないからだよ

586 ：仕様書無しさん：2022/08/31(水) 22:28:54.60 .net

日本ではすでに、そういう会社は潰れちゃったから・・・
今現在、そういう会社がない時点で、それぐらい気づかなきゃ。

587 ：仕様書無しさん：2022/09/01(木) 01:54:48.31 .net

お金を処理するシステムに関わるとは不幸の始まり。
業務システム全般もそうだな。
そもそも、やってて楽しくないだろ？
だから多くの人が病んで捨てられていくんだよ。

588 ：仕様書無しさん：2022/09/01(木) 07:05:18.38 .net

>>586
え？潰れてませんが？

589 ：仕様書無しさん：2022/09/01(木) 11:58:21.35 .net

みずほを勝手に潰すなｗ

590 ：仕様書無しさん：2022/09/03(土) 20:45:05.49 .net

良い所と
本当に悪い会社しか生き残らない

591 ：仕様書無しさん：2022/09/10(土) 03:01:03.18 .net

継ぎ足して秘伝のタレ作りみたいなことやってんの頭おかしいんじゃね
一人～少人数ならまず後々メンテ不可能な肥大化させる前に改修すんだろ
誰の順番で破綻するかな～？っていうフルーツバスケットみたいなことやって遊んでんなよ

592 ：仕様書無しさん：2022/09/12(月) 20:54:13.11 .net

目の前から困難が去れば
問題解決してないけどひとまずヨシ！みたいなところあるよな
あとは、引き継ぐやつ困ったら面白そう～っていう感情との複合技

593 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 09:51:23.38 .net

次々と人が入れ替わるんだから「自分がいないであろう将来」について考える人などいない
継続的に関わるからこそ未来の為に投資しようという気にもなるんだ

594 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 21:48:04.42 .net

>>592
引き継ぎに残す爆弾については、妄想はするけど実際はあんまり残さないよな。
マトモな会社ならな。

595 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 22:08:13.91 .net

ちゃんと引き継いでも文句言われるから何も引き継がないほうが正解だと思うよ

596 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 16:18:57.43 .net

保守しないで保身てか

597 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net

引き継いでも結局無駄なんだよ
引き継いでない時とほとんど効率変わらない
IDやパスワードないと困ると思うだろ？ソースないと困ると思うだろ？
日数ベースで観察してたら変わらんよ
本人たちのストレスがたまるだけ

598 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net

引継ぎ工数考えたら引き継がないほうが工数少ないぞ

599 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 11:35:44.31 .net

三井住友のアプリ使ってるけど
すごいスマートで、外資の口座開設までワンタッチでできる。
なんでここまで差が出るんだ。

600 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 08:54:07.00 .net

外注がゴミは嘘。

601 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 22:16:01.93 .net

だよな、外注でも内部でもダメなもんはダメだわ

602 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 16:48:05.72 .net

>>4
「銀行員」が間もなく消滅？転職市場で「いま起きていること」

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a94d56cef5f0611daf49d66356180668bae2931

603 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 16:48:09.37 .net

>>4
「銀行員」が間もなく消滅？転職市場で「いま起きていること」

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a94d56cef5f0611daf49d66356180668bae2931

604 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 02:10:46.38 .net

銀行は役所の延長で、日銀がアホで利権にまみれてなければ、そもそもカネを預かる意味での銀行はとっくに不要で、銀行は公害でしかない

古代の既得権の銀行とか財閥系企業はマジで公害

605 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 07:29:11.89 .net

でも日本は、金借りたがるバカが後を絶たないもんだから・・・

606 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 09:29:20.73 .net

しかも戦時中は金を刷りまくって
ポンコツ兵器を財閥に発注しまくっていたという。
勝てるチャンスなんてないと判明した後も。
日本人は昔からデスマーチが好きなんだな

607 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 11:48:47.64 .net

抵抗しまくったらちょっとはましな条件で停戦できたかもしれない
アメリカが日本人を奴隷にしない保証なんてなかった
後知恵で都合のいいこというな

608 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 23:40:03.03 .net

今は奴隷になっていないとでも？
回りもデスマばっかりだぞ

609 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 08:23:06.49 .net

>>606
しかも発注した兵器の代金は戦後にちゃんと支払われてるんだよw
政府の資産も格安で払い下げられたりw

610 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 09:02:26.38 .net

ATMで引き出した金が足りない
　↓
備え付けの電話でオペ―レーターに連絡したらシステム上は間違っていませんと回答される

ってケースがSNSで上がってた
真偽は知らんが、
これだけトラブル続きなのに、オペレーションマニュアルがシステム異常の兆候を吸い上げる仕組みになってた無いんだな

611 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 13:59:43.21 .net

がっしゃがっしゃと一枚ずつ札を数えている音が聞こえる
２枚一緒で多くなることはあっても
少なくなるなんてあるだろうか

612 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 14:19:45.97 .net

その手の苦情が昔から後をたたなかったのは想像に難くない
確認と論破の手続きは完備されているのでは

613 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 15:07:53.17 .net

まともに札も数えられなくなってんのか、この銀行は

614 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 14:02:29.13 .net

外注がゴミは嘘。

615 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 21:50:30.08 .net

ATMでトラブルが発生すること自体が稀なのに、障害内容も変なのばっかり
ブラックボックス化しすぎて勘定系が知能を持ってしまった説

616 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 03:04:06.71 .net

Windows 95以前はドキュメントを作って残すということが当たり前じゃなかったから仕方ない。

617 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 19:05:50.35 .net

>>616
あの頃は文字も無かったからな

618 ：仕様書無しさん：2022/11/19(土) 10:55:42.09 .net

みずほ銀行のクソシステムのデバッグは、
株式会社KSK 〒151-0051 東京都渋谷区千駄ヶ谷5-34-7 NX新宿ビル5Fという
多動性発達ガイジ佐藤というブサイクがイキッてる会社がやってるからなー
バイト派遣入れて適当に検証件数稼いでるだけ
管理も把握も出来てないハゲ佐藤が適当にやってるだけ
髪の毛生えてこないからハゲにしてるしかもブサイクってコンプ強くて無能なくせに頭も悪いんだよねー
ハゲだから脳みそもツルツルなんかよ
ゴミ箱ばっか漁ってゴミ集めしてる多動性発達ガイジ佐藤、随分イキッててワロタわ
テカテカしてて汚いし

619 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 09:38:20.01 .net

システムとかソフトウェアだけじゃない
翻訳とかものサービスも、日本の会社はムチャクチャ

620 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:29:33.65 .net

株式会社KSK 新宿技術センター 無能ハゲガイジ佐藤浩一
派遣バイト入れなきゃ自分らの仕事も出来ない無能なくせにイキッてるハゲ

みずほ銀行のクソシステムのデバッグは、
株式会社KSK 〒151-0051 東京都渋谷区千駄ヶ谷5-34-7 NX新宿ビル5Fという
多動性発達ガイジ佐藤というブサイクがイキッてる会社がやってるからなー
バイト派遣入れて適当に検証件数稼いでるだけ
管理も把握も出来てないハゲ佐藤が適当にやってるだけ
髪の毛生えてこないからハゲにしてるしかもブサイクってコンプ強くて無能なくせに頭も悪いんだよねー
人を使う能力ないお前が無能なんだよハゲ佐藤w佐藤浩一
ハゲだから脳みそもツルツルなんかよ
ゴミ箱ばっか漁ってゴミ集めしてる多動性発達ガイジ佐藤、随分イキッててワロタわ
テカテカしてて汚いし

621 ：仕様書無しさん：2022/11/29(火) 11:28:29.29 .net

恨まれてんな
一生みずほには関わらないことにしよう
蓄積された、負のエネルギーが強すぎる

622 ：仕様書無しさん：2023/02/01(水) 12:40:02.63 .net

韓国、１月の貿易赤字が過去最大に
輸出が急減するという最悪の事態 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675219766/
【韓国】先月の輸出１６．６％減…１月の貿易赤字１２６億９０００万ドル [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675217137/

１月の貿易赤字１２６億９０００万ドル

１月の貿易赤字１２６億９０００万ドル

１月の貿易赤字１２６億９０００万ドル

【Money1】韓国『サムスン電子』業績FIX！半導体が営業利益「97％減」の衝撃[1/31] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675140650/

サムスン電子営業利益「97％減」w

サムスン電子営業利益「97％減」w

サムスン電子営業利益「97％減」w

韓国『サムスン電子』半導体の墜落。利益は台湾『TSMC』の1／50に過ぎない [2/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675206385/
【韓国】サムスン半導体営業利益９７％減、今年１－３月期はさらに暗い見通し [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675216520/
【聯合ニュース】ＳＫハイニックス　約１０年ぶりに赤字転落＝半導体メモリー価格下落で[2/1] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675210185/

やればやるほど赤字ﾆﾀﾞ
もう破綻ﾆﾀﾞ

623 ：仕様書無しさん：2023/03/06(月) 23:34:41.98 .net

NTTは中抜き丸投げ
買う価値なし
データなら良いがコムはいらない

624 ：仕様書無しさん：2023/03/13(月) 07:40:20.46 .net

データも正直。。。

625 ：仕様書無しさん：2023/03/26(日) 01:35:27.05 .net

NTTコムは業務丸投げ再委託先が暴力団員混在のヤクザ
今は名古屋に左遷された加○GLの頃から反社使っていた
コム内でも事件起こしたが揉み消しされてる
ヤカラ会社

626 ：仕様書無しさん：2023/03/29(水) 21:28:43.37 .net

ntt系列で作ったシステム遅すぎて使えんかったなー

627 ：仕様書無しさん：2023/03/31(金) 16:35:01.42 .net

技術者に損させる国のせいじゃん↓

偽装委託多重派遣なんだから完成させるな！

劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不在でオペレータが製造してる。

無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。

おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。

そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。

おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。

プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！

みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

628 ：仕様書無しさん：2024/03/15(金) 15:38:17.97 ID:XVr084VG6

四六時中飛ばしてる伊丹−羽田を1回飛ばすたびに7０00КWh火カ発電した際に発生するのと同等のCO２を排出
四六時中飛ばしてる新千歳−羽田を1回飛ばすたひ゛に14000kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田−クソウルを1回飛ばすたびに28000kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
毎曰燃料がなくなるたひ゛に乗り換えてるクソポリヘリタンク2０00Lで10000kWh火カ発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
要するにこれほどの発電能力をクソ航空機に無駄に廃棄させながら増税に原発放射能汚染利権に戦争利権にと拡大してるのが岸田文雄な
四六時中猥褻がらみて゛逮捕されなか゛ら望遠カメラて゛女風呂やらのぞき見して遊び倒して莫大な温室効果ガスまき散らして木造家屋密集地上空を
平然と飛ばして墜落して一帯燃やし尽くして皆殺しにする危險極まりない行為を繰り返してる威力業務妨害災害惹起税金泥棒警視庁ヘリや
地球破壞の権化小池デ夕ラメ百合子のエジプト旅行費や岸田異次元増税文雄の世界一周地球破壊費を違法にしないとダメ絶対
(ref.) Тtps:／／www.Ｃall4.jP/info.php?typе=iТｅms&id=I0000062
ＴtΡs://hanｅda-project.jimdofrеｅ.Com/ , tｔps:/／flight-routｅ.com/
ttps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom／