プログラマの雑談部屋 ★234

1 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:26:04.17 .net

雑談スレ
次スレは>>980の人が立ててね

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★233
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1668666226/

2 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:32:28.22 .net

スレ立て乙
何度書いても思うがmarkdownって本当糞だわ
インデントだけでタグの有効範囲示すとか馬鹿の極みだろ
それに加えてgithubのまともなドキュメントほぼ無しの糞html parsing本当糞の極み

3 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:32:47.56 .net

>>1
乙
スレ伸びてるね

4 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:42:24.47 .net

マイクロサービス的なやり方をしようとして
複数のWebアプリでプロフィール部分を共通化しようとして
プロフィールAPIを各アプリから直接呼んだら
プロフィールAPIが重くなって終わるよね
プロフィールAPIの側が落ちた場合も、他アプリは全滅

メッセージキュー使って非同期でサービス間のコミュニケーションをする方法とか取るらしいけど
凄い面倒そうじゃん？

DBへの変更をイベントストリームに変換するOSS: Debeziumの紹介とチュートリアル - 赤帽エンジニアブログ
https://rheb.はてなぶろぐ.com/entry/debezium-intro

5 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:49:31.56 .net

>>4
プロフィールAPIが重くなるんだったらキャッシュするなりスケールするなり適宜考えて対処すれば良いだけじゃん
メッセージキューは別にふつう

6 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 22:52:57.08 .net

リアルタイムで更新されなきゃヤダヤダってのがいるんよねえ

7 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:01:21.17 .net

なんかバグあってメッセージキューの処理が止まったらどうしよう

アプリ側のデータ間違って消しちゃったりしたら
復元できんのかな

8 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:09:30.22 .net

>>4
Debeziumを知らなかったので調べてみたけど、これ面白いな
今度仕事で使ってみよう

9 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:12:11.51 .net

>>8
Kafkaクラスターのお守りも必要だけど良い？

10 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:35:13.03 .net

引き継いだシステムがありえないくらいパフォーマンス出なくて、広告出してユーザー流入しはじめてから大急ぎで直した悪夢を思い出すわ
後々前任者が提示してきた負荷テスト結果がパフォーマンス調整前のだったとわかったw
ひどかったな〜

11 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:48:52.35 .net

おちごとやらぁああああ

12 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 23:50:54.81 .net

>>10
広告の大量アクセスでチューニングできる技術者は少ないよね

13 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:02:57.76 .net

.NET MAUI C#だけじゃなくF#やVBでも書けるようになるみたいだ
これVBSIerが今まで作った業務系アプリをスマホアプリ化する流れが来てFlutterより強い勢力になりそう！って妄想してるけどどうだろ？

14 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:22:45.83 .net

ドラマの話だけど
保険会社が個人開発のゲームを5000万円で買い取ってた
メンテナンスも込み込みの値段なのか？
保険屋はどうやってペイするんだ？
完成品の買い取りとか数十万の世界だと思ってるけど数千万とかあり得るの？

15 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:36:31.87 .net

>>14
個人じゃ無理だろな
何十年かけた大作ならあり得るだろうけども

16 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:37:52.42 .net

>>13
悪くないかも

17 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:49:28.91 .net

>>14
売れることがわかってれば安い買い物じゃない？
あくまで売れることがわかってればね
派遣で安い単価50万で1年働いてもらうには600万ね
10人に1年働いてもらうと6000万円ね

これがよくある
企画兼雑用係3人
プログラマ3人
デザイナ4人
の構成だとめっちゃショボいもん
しか作れないってわかるじゃん？

売れることがわかってれば
安い買い物だよね

18 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 01:57:01.92 .net

怪しげな金の動きってことで金融庁が乗り出し、
業務改善命令や業務停止命令及び免許取り消し
などにつながるんだろ

19 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 02:01:00.12 .net

まあ、5-6000万じゃお前らがバカにするクソゲも作れないと知るべき
今のゲームはスタッフロールに最低でも50人ぐらいは載ってて
2年ぐらいは開発してるだろ
開発陣だけでも絶対に億は行くんだわ
その辺のクソゲでも
昔のFFぐらいは金つかってんだよね
それでもクソゲできんだけどね（笑）

20 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 02:34:01.98 .net

なんか米作るアクションゲームがステームにあったろ
あれ一人か二人で開発費10万円ぐらいで100億ぐらい売り上げてたろ
開発費に10億ぐらいつかえたとしてもお前らみたいウンコ製造機が100人いたところでテトリスすらつくれねーだろう

21 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 02:34:21.25 .net

ITやる前保険会社の投資部門にいたけど、裏は普通の金融機関だから倒産した貸付先から回収したものとかファンドからの贈答品とか割りと高価で雑多なものを持ってたりする

22 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 05:12:03.26 .net

反日テレビなんて見てるとアホになるぞ

23 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 05:26:14.43 .net

あーよく寝た
10時間くらい連続で寝たわ

24 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 06:45:10.44 .net

>>17
保険会社が正社員だけで作るとかありえないだろ

25 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 06:56:49.68 .net

48歳こどおじ
直近10年くらいは無職7割くらいで
最長で半年の短期の外仕事くらいしかやってない

ソフト開発納品業務経験無し
初学者向けの基本構文程度は書ける
触ったことある言語はC++とpythonとJavaScriptなど
1度だけエクセルVBA系の派遣3ヶ月で辞めたことある

某メーカーCEでPC修理やWindows系やNTくらいまでのServerは触ってたことある
個人客や法人の個人がPC使うレベルのサポートはしてた
20代～30代にちょこっとエクセルVBA触ったことある
30代で転職を転々とした時に自社開発システム販売で営業やったり
そのシステムの修正やら顧客データの初心者で出来るデータ加工とかもちょこっと

こんな糞みたいな経歴で今からリモートとかフリーランスで仕事受託出来るかな？
何やれば仕事につながるのかさっぱり分からない
検索するとスクールとか課金サービスの案内だらけ

やっぱもう工場ラインとか掃除とか警備員とかの
最低時給の肉体労働くらいしか働けないだろうか・・・

26 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:01:18.82 .net

捨て赤作ってエッチなマンガ読みまくるか

Amazonブラックフライデーで読み放題「Kindle Unlimited」3ヶ月99円に - PHILE WEB
https://www.phileweb.com/news/hobby/202211/20/5985.html

27 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:03:58.44 .net

いやープログラマ舐められたもんだね
高齢こどおじが一発逆転できたら世の中プログラマだらけになるでしょ
おとなしく清掃作業でもやっとけ

28 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:24:34.52 .net

>>27
まあソノヘンは、ハケンジジーおれのせいってのが大きいからな。
見ての通りここではおれはバカにしか見えていない。
そんなやつでもハケンなんて身分で２３区に住める（という設定）んだから、
そりゃあ傍から見たらさぞやおいしい職業なんだろうね。

29 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:30:43.11 .net

若い人=20代前半は5chに来ない定期
つまりこどおじ老害が若い人のフリをして老害弄って自虐してるというオチ

30 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:33:17.73 .net

あいつらここの空気でTwitterに投稿するから危険だよな

新機材なう

じゃねーよ
客の未発表機種の写真とって
投稿してやがって
頭おかしいのか？

31 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:37:25.85 .net

ツイッターなら広告出して金もらえるらしいからね。
業者にとってはさぞやありがたい広告媒体なのだろう。

32 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:41:53.72 .net

#駆け出しエンジニアと繋がりたい

お断りします

33 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:47:46.30 .net

>>28
貧乏でも住めるぞ

34 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 07:53:37.10 .net

まあ貧乏でも住める方法はあるんだろうけど、それよりも、
こんなバカがハケンなんて身分で、ってのが趣旨だからね。
で、実際、簡単に雇ってもらえるという実績もあるしね。

もちろんそれでジジーまで続くかは別の話。
厨だった昭和の頃からやってたしね、おれも。

35 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:10:58.33 .net

プログラミングなんて底辺がやる仕事だからな
マジでこどおじみたいな無能が現場で何やるのかわからんって顔で仕事の邪魔しかしないのに生活できるくらい稼いでるぞ

底辺氷河期がたどり着く最後の職業がプログラマーって認識は間違っていない

36 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:13:01.14 .net

>>34
家賃が数十万なら分かるけど

37 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:14:05.58 .net

自分の仕事を卑下するのは勝手なんだが
勝手に底辺とか決めないでほしいね
君のは底辺なんだろうけど

38 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:22:57.94 .net

言われた通りのものを作るプログラマは安い
稼げるものを考えて作れるプログラマは高い

39 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:23:09.25 .net

40地銀がシステム統合検討してるらしいけどﾜｸﾃｶが止まらない

40 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:23:10.39 .net

>>37
だからまあ、そのへんは、実際に雇ってもらえばわかることさ。

41 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:24:10.02 .net

安くないと雇えないから安いままにしておく

42 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:25:17.84 .net

働きたくないよおおおおおお

43 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:25:29.62 .net

出来るやつはヨソで忙しいから、否が応でも
安い底辺を雇うしかないんだよね。

44 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:26:03.46 .net

>>39
NTTデータが得意のExcelで設計してくれるらしいな
底辺ドカタたちによく国策プロジェクト開始か

45 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:26:51.55 .net

できるヤツはそもそも底辺を雇わない

46 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:27:41.45 .net

いまなら元Tの優秀なプログラマがごろごろしてるんじゃないの？

47 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:28:14.67 .net

>>25
小学生とか教えたらいい
子供たちという客層が最近生まれていて需要がある

48 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:31:52.14 .net

またしても「あのマルウェア」の仕業か？　大手ホテルチェーンがシステム停止：狙われるホテル業界【前編】 - TechTargetジャパン
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/2211/21/news08.html

49 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:33:34.10 .net

>>47
楽しそう

50 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:35:42.19 .net

布団出たくねー

51 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:40:16.33 .net

>>25はたぶんプログラマーに向いてる
むしろ素質がありそう

52 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 09:29:19.50 .net

>>46
Twitterに優秀なプログラマがいるわけねぇだろw

53 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 09:46:03.38 .net

アマフレやウーバーを主軸にやってる奴らですら月収40～50万円
プログラマは月給25～35万円ぐらいの奴らがほとんどだろう
本来なら底辺というのは分布図三角形の底辺であり就労人数が多いという意味だ
就労人数が多いと収入が少ない事が多く誰でも出来る仕事である場合が多い事から揶揄する言葉となった

プログラマ人口が増えるというのは君たちが望んだ未来じゃなかったのか？

54 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 09:46:34.33 .net

>>46
元阪神タイガース？

55 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:39:23.88 .net

>>53
社会保障のない仕事と社員の仕事を比べるのは間違いやで
あとプログラマを25〜35万円で雇えるならその人材教えてくれ
安いプログラマなんて壊滅的に見つからない

56 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:45:03.32 .net

中抜きを責めるべきところ末端価格しか見えてないあたり相当な世間知らず

57 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:46:14.38 .net

地方なら30万でもかなりの応募がくるぞ

58 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:56:17.76 .net

運用部門って楽でいいな
エラー出たから早く直せ！って他部門に言ってるだけのお仕事

59 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:57:29.23 .net

>>58
せやで
まあそれしか出来ないから運用部門は給料安いのだけど

60 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 10:58:09.94 .net

浜村淳炎上おめ

松原千明さん死去に「覚せい剤が影響か」 浜村淳が連呼もアシスタント訂正...MBSラジオも不適切認め配信停止（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5829c7651f64590a4ab935735faaa84157e98a0e
ありがとう浜村淳です　９
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1668958161/

61 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 11:02:43.61 .net

芸能人とかよく知らない
アニメの話しようよ
ガンダムとか

62 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 11:03:38.72 .net

>>58
運用基盤の開発とかしてんじゃないの？
ログ集める仕組み作りとか、分析アプリとか

63 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 11:04:04.65 .net

アニメは好きだがロボットものは嫌いだな。。

64 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 11:56:25.14 .net

ぼくドラえもんです、、、
コロ助なり、、、

65 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 11:58:46.58 .net

デジ庁けっこうガチなんやな
Javaやスクリプトを避けてC#で募集しただけあるわ

66 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:04:39.05 .net

>>60
誰だよw

67 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:07:06.40 .net

>>53
ナスなし型なら35～50/月ぐらいがボリュームゾーンじゃないか？
20代ばかりじゃないんだから、額面400万以上はもらってんだろ

68 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:08:03.09 .net

浜村淳って人調べたら87歳なんだけどw
マジでここの人何歳なの？w

69 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:09:34.60 .net

>>68
関西じゃ割とメジャーな人だよ。

70 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:10:09.06 .net

>>55
やすいプログラマ探すんじゃなくて高いプログラマを活用する手段考えろよ

71 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:10:46.34 .net

所詮人月計算されちまうからなあ。
できる人もできない人も。

72 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:12:43.33 .net

石田純一は知ってるけど松原千明とすみれは知らん

73 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:13:15.11 .net

>>55
週二週三勤務でいいなら全然見つかるで

74 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:13:15.27 .net

まず下請けやめるべきでは...
ちゃんとやってくれる営業さんはマジで貴重だよ

75 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:14:47.49 .net

下請けはいいと思うが、偽装請負はダメ

76 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:17:01.97 .net

神営業とクソ営業の差エグいからな
客先常駐するのはエンジニアだから営業の手落ちは全部エンジニアが被ることになる
地雷営業のせいでSIerから足を洗ったと行っても過言ではない
後にも先にもクレーム入れた営業はその一人だけ

77 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:18:01.55 .net

英語さえできれば海外高跳びするんだけどなぁ

78 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:20:02.36 .net

高跳びしたくはないが、白人の超絶美女とfuckしたい

79 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:21:57.27 .net

>>69
いや、そういうことではなくて
(それ言い出したらタモリも77歳だから)

そのラジオを聞いてるってことはファンなんでしょ

80 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:22:50.59 .net

分散型Twitterってないの？

81 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:23:13.45 .net

>>80
マストドン

82 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:27:02.51 .net

住み分けできていいよね
オレはTwitter使うけど

83 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:27:16.20 .net

>>80
分散型にすると検閲出来なくなるからすごく荒れそう

84 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:28:28.93 .net

マストドンは独自にインスタンス立ててその中で好きに運用しろってシステムだから分散型というより性質はOSSでしょ

85 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:30:23.46 .net

ディスコードでよくね

86 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:35:51.73 .net

ディスコードは検閲あるんじゃね
しらんけど

87 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:36:52.41 .net

slackもdiscodeもあんまり知らない人が増えると発言減るというのが俺の経験則
twitterの良さは気軽で誰にも影響与えない(ように見える)から気軽に書けるところだよね

88 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:38:09.87 .net

>>87
趣味discode作ったことあるけどほとんど誰も発言しなくなっちゃったな
発言にリアクションなしだときついし
いちいちリアクション取らなきゃならないのもきつい

89 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:39:00.08 .net

ディスコードはリアルの知り合い同士じゃないときついよねー

90 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:41:13.36 .net

TwitterはmixiやFacebookの系類だからな
緩く点在した個々人が勝手に呟く分には影響はないけどdiscordサーバーやマストドンみたいに領域を指定してしまうとその中での誰かの発信が嫌でも目に耳につくのは当然

91 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:41:59.55 .net

discodeじゃなくてdiscordやぞ

92 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:42:21.53 .net

>>88
自演乙

93 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:42:27.02 .net

bot走らせとけ

94 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:44:04.44 .net

マストドンなんて、えらい懐かしい感じ

95 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:44:32.03 .net

>>65
やっぱJavaやRubyは中途半端なやつ多いからな
C#は基本的に大規模開発がメインになるからある程度力のあるやつじゃないと無理
ケンタはそれをわかってないようだったなwww
https://youtu.be/2ONVxwmOkn4

96 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:45:09.31 .net

どんな言語でも中途半端な奴はいる

97 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:46:36.81 .net

言語仕様が公式でガッチガチに固まっててアップデートによって滅多に変化しない言語が最強
そんなもん存在しないけど

98 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:47:35.88 .net

インスタアカウント作ったけど使い方よくわからん

99 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:48:19.00 .net

デジタル庁名乗ってる人のツイッターフォローしてるけど
なんか優秀そうな人誰もいないんだけど

100 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:48:58.00 .net

なぁ俺等で作るか？
前スレに書いた俺らの案で
サーバーとDBってどれくらいのもん用意すればいいんだろうな？
最初は人集まらないだろうってのを仮定して

101 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:50:09.96 .net

>>99
そりゃそうだろ

102 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:52:57.58 .net

マストドンは最低でもサーバー代月2000円かかるらしい

103 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:53:21.96 .net

多少優秀そうな人はこの人なんだけど
https://cloud-gov.note.jp/n/n0bb8c3322a4e

明らかにコード書けるタイプの人ではなさそう
アーキテクチャオタク感がすごい

104 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:53:50.36 .net

いやデジタル庁ってTwitterで調べたら普通にウェブ系のインフルエンサーより頭良さそうなんだが？
ウェブ系インフルエンサーが頭悪すぎるってのはあるかもしれんが

105 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:55:08.51 .net

このnoteの中で「サーバーインスタンスのwindows OS」って言っちゃってるからC#確定っぽいですね
linuxもあるみたいだけどdotnet coreなんだろうなあ
ちゃんと動くのかなあ

106 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:55:55.67 .net

>>95
エンタープライズ知らない人達が騒いでいるだけだよね
ケンタってこのスレにいたんじゃないか

107 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:58:29.57 .net

こんなんとか
https://twitter.com/takashi_asa/status/1592270783883407360?t=2WwaH4VERiGRi-1tmT7HtQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

108 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:59:25.71 .net

>>105
そりゃ動くだろw
どんだけWindowsServerバカにしてんだよwwww
Dockerは動かんだろうがなw

109 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 12:59:41.96 .net

>>106
だよなぁw

110 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:02:01.07 .net

>>108
azureもほぼ確定かな？
もしかして国民をAD管理したりしないよね？

111 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:03:39.11 .net

>>110
流石にAzure使うでしょ

112 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:05:48.10 .net

Web系インフルエンサーか、
人増やすより自分の作ったもんのDL数増やしたいよな

113 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:17:16.95 .net

>>108
バカにはしてないよ
ただ優秀な人材が集まりにくいんだよ
ああ、C#ならいいやってなる

114 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:21:46.73 .net

オブジェクト指向がトレンド入りしてんだけどなんでだ？

115 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:23:45.21 .net

オブジェクト指向はクソ、という結論に達したらしい

116 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:24:23.24 .net

>>97
変化はしていい
後方互換性が良ければ

117 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:25:35.86 .net

前スレでRSS使ってないとか言ってたのがいたけど
みんな何で情報収集、管理してるの？

118 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:25:51.25 .net

オブジェクト指向は第一引数の書き方を変えただけ

119 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:28:51.89 .net

>>115
どうして😭

120 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:34:46.93 .net

元凶はこの人か…
https://twitter.com/kis/status/1594016897908936704?t=g_xuNweVe2alEw9AYf-Evw&s=19
GOって低学歴者向けの言語だってこのスレでも言われてたけどほんとだったな…
(deleted an unsolicited ad)

121 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:35:12.43 .net

>>118
ラリー・ウォールがこれでええやんと言ってたな

122 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:39:05.10 .net

goやrustはCの代替が目的だからクラス云々は全く該当しないと思うが

123 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:39:23.54 .net

>>118
あとはメソッドディスパッチな
まあ継承ツリー辿ってのメソッドディスパッチがクソなんだけど

124 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:41:11.67 .net

オブジェクトがクソなのは全部がミュータブルとして設計されることにあるそこが最大のミス
あとヌルポ

125 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:41:46.43 .net

>>118
書き方だけならそれでいいからね
rustもそうだし

126 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:42:05.39 .net

コンソールしか書かないやつはオブジェクト指向必要ないかもねってコメント見てなるほどってなったわ

127 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:49:22.54 .net

オブジェクト指向、最高だろｗ

128 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:49:51.40 .net

staticおじさんを思い出したｗ

129 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:50:03.97 .net

オブジェクト指向最初わかんなかったけどちょっとやったらすぐ慣れたぞ
なんで未だにオブジェクト指向わからんとか言ってるやついるのかわからん

130 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:50:37.42 .net

GoはCの代替なんか目指してないだろう
便所の個室が10万個あるトイレで全部の個室をノックしてまだI/O待ちですか？と聞いて回るのは無駄だからランタイムで臭いを監視して空いた個室に次のウンコラーを効率よく送り込むのがGoよ

131 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:51:31.63 .net

>>130
そんなの割り込み使うやろ。
なんでCならI/Oを監視せりゃあかんの？

132 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:52:16.37 .net

>>126
なんでやねん

133 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:53:06.22 .net

>>129
わからんではなく、クソだという結論

134 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:53:36.10 .net

>>130
ワロタ

135 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:57:06.14 .net

>>117
ツイッターのリスト

136 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 13:58:29.80 .net

>>128
今やstaticおじさんの方が正しいまである
(関数型言語っぽく書いてるのではあれば)

137 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:01:19.67 .net

>>132
コンソールでそんな大規模な開発をすることは稀だから
レガシーでffmpegみたいなのはあるけど

138 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:02:23.89 .net

>>136
正しくないよ
オブジェクト指向が至高
柔軟に対応できるしね

139 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:05:25.26 .net

排便メソッドを有する人間クラスを継承した美少女クラスを作れないってやつ考えるとオブジェクト指向の理解が深まるな

140 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:05:38.72 .net

コンソールだって、リダイレクトなんかは
結構オブジェクト指向だろ

141 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:09:21.07 .net

>>131
割り込んだらレジスタ全部退避しないとならないじゃん
Goの優れたところはうんこの香りがするまでコンテクストスイッチが発生しないことよ

142 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:09:35.96 .net

>>138
その無駄な柔軟性のせいで大規模だと破綻するんだよ

143 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:09:58.38 .net

>>137
コンソールというのが何を意味してるのかわからないけど
普通に大規模はあるぞ

144 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:10:31.81 .net

副作用がオブジェクト指向のすべてだと思い込んでるヤバそくなやつおるな

145 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:10:36.41 .net

>>143
たとえば？

146 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:10:52.30 .net

全てがミュータブルな世界のプログラミングなんてしたくないな
スパゲッティ確定だもん

147 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:11:07.58 .net

>>124
最近はOOPもほとんど全部イミュータブルだよ
仮にミュータブルだとしてもパラメータは書き換えないのがマナー
あー広域変数は論外ね

148 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:14:01.46 .net

最近の言語仕様追えてないおじさん「オブジェクトはすべてがミュータブル！」

C#触ってる初学者「(レコードクラスとか知らないのかな…)」

149 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:16:03.30 .net

>>148
それはそういうのを「使わなければならない」
その時点で大規模だと終わるのよ
はじめから全て「イミュータブル」
ミュータブルを許す時だけ「宣言する」
これが理想の姿
あとC#なんで使わないからその話自体いらないよ

150 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:19:16.91 .net

一応新しい技術にしがみついて老害にならないようにしてるつもりだけど
今どきの言語のnull安全ってあまりメリットわかってないｗ

151 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:20:58.63 .net

【悲報】Twitter、変わり果てた姿で見つかる…
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668991206/

152 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:25:49.67 .net

>>149
とりあえずオブジェクト全部がミュータブルとして設計される訳ではないということで良い？

153 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:28:04.79 .net

イミューダブルとかどうでも良くない？

154 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:30:58.25 .net

>>152
基本的にミュータブル前提だよ
その辺まで盛り込んでるのは関数型DDDぐらい

155 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:32:05.54 .net

バッチ処理とかでログを都度出さず
全部終わったらまとめて出すことしてる人いるんだが
途中で止まったときどうすんだ？

156 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:37:29.58 .net

値オブジェクトですらイミュータブル性などを定義に入れていない
いくらでも書き換え可能(なように設計できる)
これでは方法論として破綻してる
DDD信者は反省しろ

157 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:37:30.07 .net

>>155
メモリの圧迫凄そう

158 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:46:01.50 .net

会社やりたいんだけどとっかかりがつかめん
やる気自体はあるけど
それだけじゃ潰れるのは知り合いがそうだった

159 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:47:34.48 .net

数学とか物理ってそれ自体仕事で使う人以外はむしろコンピュータの勉強した方が絶対良いと思うのだけど
なんで教育はそうならんのか
教師が無能なのか
カリキュラムすら作れないのか
昔の日本の各分野の教授たちは凄まじかったんだな

160 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:49:22.81 .net

日本の理系分野の教科書の完成度は本当に凄いと思う
(逆に文系のレベルがすごく低い)
海外だと大学からが本当の勉強って感じだけど
日本は受験文化が強すぎるせいで中学高校の教科書の質も凄く高い

161 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:52:52.76 .net

>>155
そりゃ再実行可能に作れるならそっちのほうが楽だろ
再実行すれば良いだけなんだから
余計な状態のせいでおかしくなることはよくある

162 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 14:53:04.91 .net

日本の政治家って規制してやってる感出すの好きだよね
中国も表現規制とかゼロコロナとかの規制は好きだけど

「そもそも・すじ・べき論」の日本人 vs. 「使えれば問題ない」の中国人：リモート時代の中国モノづくり、品質不良をどう回避する？（8）（4/4 ページ） - MONOist
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/14/news011_4.html

163 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:03:12.25 .net

ターゲットによって適した言語も変わってくるだろうに
それを無視して一つに絞ろう、何かを排除しようって言い出す奴は大概無能

164 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:06:32.79 .net

>>156
定義に入れていないが可能な限り不変にしろとは言っとるぞ

165 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:16:01.32 .net

ターゲットによって言語を変える？
環境によって言語選択が狭まるなら仕方ないけど
ターゲットによって書き方を変えればいいんだぞ

166 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:23:08.23 .net

>>149
言わんとする理想には同意するが、まあ90年代に設計されたコンパイラ型言語にそれを求めるのは無茶ぶりとも言える
Javaをパクる際にデフォルトは仮想メンバにしない方がいい、チェック例外はなんかダメそう、関数ポインタほしいよねってところまでは手直しできたけど、イミュータブルは理論としては有ったものの当時のメモリリソース感では複合型でそれを推奨するのは無理があった
結局メモリが潤沢になったからできるようになった理論よ

167 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:25:21.27 .net

世界一MMO RPG プロデューサー兼ディレクター吉田直樹「ゲーム業界に入りたければタクティクスオウガをやれ」
https://i.imgur.com/DpL3qFf.jpg
https://i.imgur.com/enwqt4o.jpg
https://i.imgur.com/kQYvjTe.jpg
https://i.imgur.com/DOiUrTn.jpg
https://i.imgur.com/3qKscMt.jpg
https://i.imgur.com/qLPSTaI.jpg
https://i.imgur.com/KVBO3X5.jpg


本当ですか？

168 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:29:52.47 .net

タクティでいいならトライアングルストラトラトラでもいいと思う

169 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:31:47.26 .net

>>97
COBOL？

170 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:34:17.96 .net

>>155
世の中のわりと多くのシステムはログ出力すらしてないという・・・

171 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:35:11.30 .net

オブジェクト指向では、多様性の概念があるから
多様なプログラム原理主義者がいくらいても、対応可能だ

172 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:35:11.75 .net

>>167
内部構造スケスケ設計してるっていう自白っスか？

173 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:35:45.98 .net

腹減っ

174 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:36:24.97 .net

>>155
途中で止まったというログを出すんだろう

175 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:39:23.19 .net

>>130
GoはCのコンパイルが遅い問題の解決が発端やで

176 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:39:37.30 .net

>>161
都度ログ出すのとちゃんと再実行可能に作るのでは前者のほうが圧倒的にコストかからんだろ…

177 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:42:30.70 .net

>>167
今更やるゲームでもないと思うよ

178 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:43:19.43 .net

>>176
どういうアプリを想定してるのか知らんがWebアプリならめちゃくちゃ簡単だよ

179 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:44:38.16 .net

ロガーという概念を得たのはプログラマになってから3年位経ってからだった気がする

180 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:46:20.08 .net

あとログってのが何を意味してるのかも不明だけど
デバッグログのことならエラーになった時に出せばよろしい
機械学習なんかだと当然学習途中のデータはエポックごとに吐き出すのが普通

181 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:47:26.88 .net

あと大規模だとログだけで死ねる量になるからfluentdとか使います

182 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:48:56.05 .net

伝説のオウガバトルの方が

183 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:51:03.44 .net

>>166
まあ確かにイミュータブルが大事、と世間が認識したのはここ数年とくにrustが出てきてからだしね
結局大事なのは型とかではなくてそこだった、というのにみんな気がついた

184 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:52:37.21 .net

正直もうC#とSwiftとKotlin以外学びたくない

185 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:53:14.55 .net

ログは丸太のことだよ
丸太は木の個体差で価値が変わるけど、切り出してからしばらく乾燥させないとならないので出荷まで時間がかかった
そのために切り出すごとに番号を振って仲買人が予約を入れていた、これを管理してたのがログブックね
という妄想をしてみた

186 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:53:15.38 .net

>>182
システム的にはオウガバトルの方がだいぶ面白いけどね

187 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:56:13.77 .net

C覚えて得られるメリットとは

188 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:58:05.72 .net

>>187
Rust知らん俺が言うのも何だけど、Rust以前は低レイヤーを記述できる言語が基本Cだったからなあ
今はLinuxドライバがRustで記述できるらしいが

189 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 15:59:01.13 .net

>>183
そんなのはるか昔からわかってた

190 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:03:24.90 .net

>>187
今やない
既存のメンテナー以外は覚えるメリットゼロ
危険なプログラムを容易にかけてしまうので
大規模なシステムではもう使えないよ
既存プロジェクトは大量のテストやlinter、メモリ安全なポインタ用のクラスなどを捻り出してなんとか保っているけど
マンパワーでなんとかしてるだけ
rustやりましょう

191 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:05:35.01 .net

>>187
書ける必要はないけど読めると便利かもね
既存のOSSのソースを確認したりとか

192 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:08:08.13 .net

>>186
ユニットに目的地設定した後に自動的に道を決めるロジックいまだによく分からん

193 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:09:06.94 .net

どうせお前らって現役のフリしてる老害こどおじだろ？
平日真っ昼間で5chなんて老害しかいない定期

194 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:10:48.54 .net

>>192
そのゲームは知らんがa starの話？
Gemsでその辺の話は掲載されてた気が

195 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:14:02.90 .net

>>155
バッチ処理のエラー通知はSentry使えばいい
メモリ不足とか、サーバーのハードウェアが突如故障したとかで完了しなかった時の通知は
また別に設定する

196 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:20:48.15 .net

>>166
なんか手直しするところがズレてるな
当時のことは知らんが時代的に仕方なかったか

197 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:25:03.54 .net

MSっていつもそうなんだよな
一見良いと思った改善が結局はそこじゃないってなる
TypeScriptがなぜか書いてて辛いのは結局型書いても本質的には何も改善になってなかったと気がついたから

198 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:27:30.56 .net

JavaScriptに1番必要だったのはimmutable性だしな
そこだけは互換性のために頑なに手を出せない部分で
でもそこが1番大事だった

199 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:28:23.31 .net

>>165
絞ろう排除しようって話でないなら、別に書き方を変えるんでもいいけど

200 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:32:47.73 .net

>>170
そうそう、もしくはトラブル時に役に立たないような形だけのログを出してたり
せっかく有用なログを出してるのに、見る人が糞でそこから原因に至れず
解決もできなかったり

201 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:33:26.64 .net

>>170
割とこれ
何かエラーが起きてログファイル見ても何も出てない

202 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:34:32.36 .net

>>170
ワシしてない

203 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:41:10.45 .net

>>167
ソニックフロンティアやれ！

204 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:42:13.01 .net

東部ドンバスで激しい戦闘　ロシア軍、ヘルソン撤退後移動か（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/98cdf9334f1a429872a0c56c7b43477a18eae516

205 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:43:32.31 .net

>>184
SwiftとKotlinもC#で代替できるぞ

206 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:44:34.78 .net

Rustは組み込みもいけんの？
それなら確かにC使うところなくなるけど

207 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:46:07.69 .net

>>197
そりゃお前の感性がズレてんだわ

208 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:46:35.00 .net

機械語にコンパイルされる言語ならいけんじゃね？

209 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:47:16.28 .net

>>178
バッチ処理って書いてあるからバッチ処理を想定してたよ

210 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:47:27.75 .net

>>206
まだ発展途上だけどいけるよ
コアライブラリ外せるから

211 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:48:15.39 .net

>>207
そうか？結局開発ツール以外は大して流行ってない

212 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:49:12.84 .net

Rust安全っていうけどJavaだって安全だよね

213 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 16:52:47.20 .net

>>211
この前見せたように世界的にはASP.NETが流行ってるしWASMでもRustよりC#が使われている
結局ミュータブルって楽なんだよね汎用性あるし

214 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:05:45.25 .net

eclipseがいつまで経ってもダサいのでJavaもダサい

215 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:08:23.95 .net

>>205
具体的にどういうこと？

216 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:09:06.13 .net

>>212
PGのウンコ率が高いからある意味Javaは危険

217 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:09:14.73 .net

出力以前にログの見方もわからんプログラマが多すぎる

218 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:10:20.11 .net

Javaはランタイムインストールが必要な時点でスマートじゃない

219 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:14:56.01 .net

>>217
それ
結構プログラマとしての能力と比例してるとも言える
ログからいろんなものが読み取れる人はどんなコードでも読み取れるし
そうじゃない人は決まった形式のコードじゃないと読めなくて（それすら怪しい）
二言目には「これクソコード」

220 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:15:07.56 .net

C++からJavaScriptに入ると初歩的な配列でずっこけた
なんでそんなとこで参照してんの？
ってなって意味わからんかった

直感で練習問題でこんな感じの使い方してて
const a = [1,2,3];
let b = a;
b[1]=5;

これで
a = [1,5,3];
こんなことなっててビビった
慣れるのに疲れた

221 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:15:55.21 .net

こんどはwacomがお漏らしか

222 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:15:56.90 .net

昔はJavaはモダン扱いされてたので年収も高めな傾向があったけどもはやレガシー扱いされ始めてる現時点で相場は下がってるみたいなのでやめといたほうがいいと思うな
まだJSやってたほうがマシ

223 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:15:58.88 .net

>>196
当時のクライアントPCのメモリが256MBだと言われればまあ分かるんじゃない
(まあオンプレサーバは当時から1GBとかだけどね)

224 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:17:11.53 .net

>>217
質問者「なんかエラーでちゃいました！！」
ぼく「それだけだと何もわからないので詳細共有してください」
質問者「(スクショぺたー)」
ぼく「検索とかしたいからエラーログのテキストも共有してください」
質問者「(ログぺたー)」
ぼく「ありがとうございます。検索したらすぐでてきましたがこれ試しましたが？」
質問者「やろうと思ってたところです！！」

225 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:18:30.66 .net

>>220
ん？
JSはconst再代入不可だからそもそも実行できないだろそれ

226 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:21:10.46 .net

jsの配列constは全代入ができなくて要素代入は可能なんだよな

227 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:21:45.70 .net

>>225
b[1]=5;
↓
a の中身が→ [1,5,3];
constなのに変わってるからそれを理解するのに苦労したって話

※aの中身がこうなったって言いたかったすまん
a = [1,5,3];
これが再代入だというなら出来ない

228 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:23:36.31 .net

>>224
無能な上に初手言い訳
冗談みたいだけど結構遭遇するわ

229 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:24:39.36 .net

>>220 >>227
実務経験無いけどこんなのって現場はバグだらけでお祭り騒ぎになってそうって想像しちゃうわ

230 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:24:57.97 .net

ログって何出せば良いんだ？
個人的には例外そのままが一番助かるんだが、世間ではそうではないらしい

231 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:27:28.95 .net

>>215
.NET MAUIでiOS,Androidスマホアプリ作れる

232 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:28:35.13 .net

>>227
てかggったらJSってconstで再代入不可縛ってるくせに配列更新はできるらしい知らんかった
これはゴミだわ
まぁ普段からディープコピー関数別途用意するとか対策のしようはありそうだけど

233 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:28:52.87 .net

>>230
客にいちゃもんを付けられたときに有用な証拠を残すためのログというのもある
これはこういう状況で発生してる異常なので、我々のせいではありませんよ、とか

234 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:31:54.43 .net

>>230
開発者用のログならそれがいい
あとはアクセスが多くないならスタックトレース代わりに関数の開始と終わりを機械的にロギングaopするようにしとくと、どこで発生したか誰でもわかるから、何だかんだいい
アクセスが多い場合はログ書き込みを非同期にするか例外以外は記録しない、ちゃんとスタックトレースや引数わかるようにする、みたいな措置が必要

235 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:33:01.09 .net

>>167
新作つまんなかったって友達が言ってた

236 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:33:41.93 .net

>>212
ヌルポで落ちるぞ

237 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:36:26.76 .net

>>231
FlutterならiOS,Android,Windows,Mac,Linuxやれる
MAUIはLinuxに対応していない。
なので、Flutterやるべき

238 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:38:52.36 .net

>>220
ほとんどのスクリプト言語だとその動きがデフォルトだよ
PHPだけはディープコピーするけど

239 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:39:11.87 .net

>>233
なるほどそういうのもあるのか
課金とか絡むと必要なのかもな

>>234
それってログ多すぎない？

240 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:39:43.27 .net

Flutterは自称コンサルの商材詐欺師が群がってるのでNG

241 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:41:05.04 .net

>>238
ディープじゃないシャロー

242 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:42:24.49 .net

>>232
だから上で言った通り型なんか用意しても無意味なんだよ
ミュータブルだらけでどこで何を更新してるか訳がわからなくなってスパゲッティになるから

243 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:42:52.30 .net

PHPは基本ディープコピーでは？

244 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:43:08.91 .net

もうだめだ全然おわらん
やーめた

245 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:44:51.41 .net

a[1]=5; でも普通に通るが
a=[4,5,6]; は const だから当然エラーになる
これはそういう仕様だと承知していれば、別に問題はない

246 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:45:17.10 .net

ログなんて責任取る立場になったプロジェクト数と踏んだ地雷の数が多いほど上手く出せるようになるよww

247 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:45:39.44 .net

PHPはシャローだから一番簡単確実なのはシリアライズが

248 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:47:56.79 .net

>>246
人の心は基本汚いということを知ってるかどうかが大きそう

249 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:48:46.58 .net

結局型ってイミュータブルとセットで意味を持ってくるものだというのを10年かかって理解できたわ

250 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:49:48.70 .net

>>243
PHP4あたりまでは全部ディープだったけど5から変わったはず

251 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:50:29.19 .net

クライアントからバックエンドまでトレースできるようにログにトレースIDとか仕込みたいがわからん
X-RAYやらDatadogやらもよくわからん
なにもかもわからん

252 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:51:16.77 .net

イミュータブルってか型とか初期化で宣言しちゃったら固定ってことを初学からやってて体にこびりついてると
ミュータブルで当たり前って言われても慣れないって言いたかったのよ
色んな言語触ってるならそんなこと常識かもしれんけど
あと10年くらいしたらほとんどの言語で共通化されてるとか無いかな
言語の違いをあれこれ覚えるのがだるすぎる

253 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:54:01.32 .net

開発言語がこの世に3つしか残らないとしたら
10年後に何が残って欲しい？

254 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:54:02.31 .net

お互いに愛がないとヌルポが起こる

255 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:54:39.83 .net

>>239
あくまで社内用システムの措置よ
多分ある程度アクセスのあるb2cじゃ無理
社内システムだと誰が何したみたいなことたまーに必要になるから、各テーブルに更新者列必要だし、そこからログ追って具体的に前後でどんな処理してたか(少なくとも開発チームはログ追って筒抜けに理解できる状態にして)分かるようにする

256 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 17:55:58.67 .net

仕事さえあれば何でもいいよ

257 ：255：2022/11/21(月) 17:58:40.90 .net

社内システムって表現良くないな、基幹システム

258 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:02:45.46 .net

ちなみに、JavaScript では、Object.freeze()メソッドで
オブジェクト（配列含む）を凍結して変更不可にできる
暗黙に失敗となり、エラーは出ない（出すこともできる様だ）

259 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:10:44.70 .net

>>197
自分もTypeScriptは馴染めないな
React使ってると型宣言が複雑で昔のautoのないC++時代に戻った感じだ
JavaScriptのがマシに思える

260 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:11:36.52 .net

Object.freeze()メソッド
それ最近知ったけどデフォルトで凍結して変更不可になってて
解除メソッドでミュータブルにして欲しいくらい
現場だとバグの温床の元凶なんじゃない？

261 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:11:42.10 .net

>>255
APIの入力ぐらいならいいけどDBは要らんと思うな
DBコネクションはアプリケーションで共通だから実際誰が変えたかは性善説レベルでしか証明できんしなんなら管理ツールで繋いで勝手に変える人もいる
ガチガチにしたいならイベントソースを監査に出せばいいし

262 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:13:02.05 .net

地銀40統合とかってどんな言語採用すんだろ？

263 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:13:48.87 .net

>>261
ログインがadと統合されてるからログインアカウントの詐称は基本的に無理よ

264 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:15:13.13 .net

エンドユーザがDBアクセス情報知ってるとかならどうしょうもないけど...

265 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:21:41.05 .net

>>262
Javaじゃね？ エンジニアが一番多そう。

266 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:30:08.91 .net

クラウドとかって書いてたけどJavaでいけるの？

267 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:32:39.37 .net

地銀40が統合したとして障害起きたらとんでもないことになりそう
あとクラウドだとおもらしもとんでも級になりそう

268 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:34:19.36 .net

>>263
DBコネクションをユーザー毎に張ってるってこと？

269 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:34:43.81 .net

前スレでlenovoかmouseかって聞いてた人居たけど、lenovoにしようよ

「蹴っていい？舐めんじゃねえぞ日本男児。日本の男はロックなんだよ」マウスコンピューター創業者MCJ高島勇二会長“衝撃DV音声” ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669014279/

270 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:36:50.85 .net

>>237
FlutterはDart
クソみたいな言語
使いたくない

271 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:37:52.13 .net

>>240
わかる
.NET MAUIのほうが遥かに健全
あんな気持ち悪い輪の中に入りたくないわ俺
K-Boy以外にも胡散臭そうなやつ多い

272 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:39:03.52 .net

>>259
俺もTypeScriptよりBlazorでC#使うな
JavaScriptもごちゃごちゃしてて分かりづらい

273 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:42:34.66 .net

数年前にmouseノート16万くらいで買った時にキーボードの配置が糞すぎて届いたその日にブチギレクレーム入れて初期交換しろって言ったけど無理だったわ
普通無変換キーってスペースの左にあるのに
何故かスペースの右の変換キーと一緒になってて
しかも離れたFN押しながらって超絶使えない
中国とか外国人が設計してるとしか思えない使い勝手の悪さで
未だに腸が煮えくり返る

即日外付けキーボード買ってノートのキーボードの上に置いて使って数年。。。

最近のノートは配置も改善されたみたいだけど
次買う時は絶対にmouseだけは買わないと決めてる

274 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:43:25.70 .net

USキーしかもう無理

275 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:43:51.47 .net

Go、GAS、Dart
Googleは言語生み出し過ぎなんだよどれか一つに一本化しろ

276 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:45:35.54 .net

>>268
いや普通にSQLにパラメータ渡す
実際には共通処理で勝手にそれらの処理付与するようにする

277 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:45:39.11 .net

>>273
それは酷いな
キーボードのレイアウトがおかしいのは大概中国OEM
まあmouse自体がOEM製品ばかりだったような（形状がほぼ一緒の他社製品を見かける）

278 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:46:02.93 .net

>>273
買う前に配列確認しなかったお前が全面的に悪いだろそれは

279 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:47:56.18 .net

mouseとかいうゴミメーカー利用してる時点で察しろ

280 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:49:04.58 .net

Lenovoノートは未だにctrlキーとFnキーが逆の変態キーボードだぞ

281 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:49:08.25 .net

普通US配列買うよね

282 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:49:32.69 .net

会社から貸与されてるPCがマウスだが、メモリ2枚差すことすらできないんだよな
絶対にプライベートでは買わないだろな、これｗ

283 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:49:38.41 .net

別にそこら辺のmvcフレームワーク全般でもupdate_at、update_byに対応してるやつ自体は珍しくもないと思うぞ
自前で共通処理書くかフレームワーク機能でやるかは自由だと思うけど

284 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:51:03.84 .net

キーバインド入れ替えるか自前で接点入れ替えればええやろ

285 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:51:10.43 .net

某社のゲーミングノートで、PgUp/PgDnキーが無くて
俺がお目当てのゲームでは必須なのに、キーが無いて
ぐぐったアプリでキー設定弄ってどうにかしのいだ

286 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:54:16.44 .net

>>278
全く同じことをコールセンターに言われたけど
購入サイトの画像を500%で拡大してやっと見えるかどうかだった
そもそもそんな突拍子もない配置になってるとか思わんだろｗ

実際今の最新機種見ると無変換だけは戻ってるみたいだけど
同様にmouseのキー配置は超絶糞って書き込み結構あったぞ

287 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:54:22.66 .net

lenovoのyoga2in1のUS配列欲しい

288 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:55:59.55 .net

ノートPC購入しておきながらキー配列に文句言う人、キチガイとしか

289 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:56:54.27 .net

>>286
じゃぁ返品しろや

290 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:57:39.64 .net

>>286
ノートPCでキー配置にこだわりあるならlenovoの買えよ、割と常識だよ

291 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 18:59:29.07 .net

ThinkPad買っておけば間違いはない

292 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:01:00.56 .net

じゃあ俺はLavieを貰っていく

293 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:01:20.50 .net

>>286
製品仕様にクレームつけて自分の思い通りにならないからってキレるのはそろそろ卒業しとこうな
そのまま行くと老害一直線だぞ

294 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:02:09.52 .net

thinkpadはトラパの上のマウスボタンが邪魔
なのでyogaかidea padの方がずっと使いやすい

Macっぽいトラパの操作感望む人はHPのPro Book試すといい
2014までのトラパに似た操作感に仕上がってる

295 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:03:34.52 .net

そもそもノートPC買う理由って何？
それとも営業活動とかするんか？

296 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:04:02.80 .net

G915はいいぞ

297 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:04:26.57 .net

時代は音声認識✋😤

298 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:05:59.82 .net

xps買うか悩み始めてはや5年の月日が流れた

299 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:06:58.96 .net

物理キーボードもそろそろ終わりよ

タップでPC操作やタイピングも可能な“未来すぎる”ブレスレット | ギズモード・ジャパン https://www.gizmodo.jp/2022/10/tapxr.html

300 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:07:07.98 .net

HPが開発用ノート出してるけど日本では絶対発売しないんだろ

301 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:07:14.89 .net

最近のノートはちょと高いよね。円高つらい

302 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:07:24.70 .net

逆だ円安

303 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:08:30.01 .net

そもそも、ノートパソコンにキーボードは不要なのだろう。
キーボードの場所は、なにか紙でもはさめるようにしてほしいねぇ。

304 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:09:55.11 .net

マイニングブームが落ち着いたからNVIDIAの4000番台のグラボほしいと思ったら
円安だからなあ

305 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:10:20.86 .net

近年はスペックにそこまで差が出なくなってきたので頑張って20万台のPC買うくらいなら1スペック落として浮いた金でデバイス揃えたほうが幸福度は高い
どうせハイスペPC買ったって少し経てば型落ちになるし、デバイス類の多くはPC変えても流用できるしね

306 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:12:48.67 .net

わいのマクブクプロさん
あいうえおキーやで

307 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:13:21.63 .net

逆にイミュータブルなら型なんかなくてもそこまで問題ないことが多い

308 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:13:23.17 .net

>>303
ノートPCで紙を挟んでぶっ壊す人が後を絶たない

309 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:14:10.03 .net

>>258
ゴミすぎワロタ

310 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:14:52.62 .net

>>253
でたー日本企業にやたら厳しい人

311 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:16:00.81 .net

>>295
以前は移動することが多かったから使ってたけど
今はもういらんね
部屋の中で気軽に作業できるぐらいのメリット

312 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:16:39.89 .net

キーボードいらんならSurfaceみたいな2-in-one買えば

313 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:17:01.88 .net

surfaceは2in1と言わない

314 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:17:38.94 .net

リンスのいらないメリット

315 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:17:43.10 .net

>>311
むしろデスクが「気軽に作業できる環境ではない」事を問題視したほうがいい気がする

316 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:17:57.79 .net

>>308
ペンを挟んでぶっ壊したことならある
紙で何が壊れるんだ？

317 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:18:18.77 .net

デスモアプロが効いてデカいネズミが死んでやがった
　
　
自　分　の　巣　で　死　ね
　

318 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:19:49.46 .net

あるある

319 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:20:12.16 .net

>>313
でもMSは2in1 って言ってるよ？
https://i.imgur.com/47XPSrW.jpg

320 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:20:46.49 .net

>>317
お前ん家が巣だった訳で

321 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:21:34.18 .net

レノボは配送までにやたら時間かかるから却下だ
やはり国産のマウスがいい

322 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:21:58.68 .net

>>319
ファッ！？
くるリンパ出来ないと2in1と呼べないと思っとったわ

323 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:23:30.46 .net

>>259
俺もその結論に至ったわw
多分これからユーザー減ると思うな
既存のJavaScriptに型をつけるという発想がそもそもズレてたと思う

324 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:25:48.58 .net

>>322
むしろそっちのほうが邪道では...
あくまでタブレット風になるだけだし
なんならSurfaceキーボード昔と仕様変わってなければ普通に装着したまま裏返すのも可能だし

325 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:26:44.64 .net

>>317
あーあ
ネズミは賢いからもうその餌食わないよ

326 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:27:23.62 .net

>>316
液晶に変な力が加わって割れる
体重40kg以下の貧弱女子がそれで壊してたから力加減ではなさそう

327 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:28:35.27 .net

>>324
キーボード着脱式はタブレットやん、と思っとって

328 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:28:42.36 .net

>>315
トレイとかで作業したいじゃん？

329 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:29:38.05 .net

てかキーボード着脱式はキーボード部分持って移動できんから使いにくさマックスでマジ嫌い

330 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:29:42.61 .net

バルサンって本とかPCに使うと拭かなきゃならんかな？
本にクソ小さい虫がたまについてるから駆除したいのだが

331 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:32:00.73 .net

>>329
本体持てよ

332 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:33:27.13 .net

>>328
トイレか？俺はトイレには居座りたくない派だなぁ

333 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:33:56.28 .net

日本vsドイツは水曜か

334 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:35:34.55 .net

うるう秒、2035年までに廃止へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6445351

335 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:36:01.14 .net

>>330
本のダニ退治には
夏場にビニール袋に入れて炎天下放置してる
冬でも暖かい日差しの強い日ならいけるとは思うけど

336 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:36:27.07 .net

ノートPCとして必要とされるディスプレイサイズだとタブレットとしてはデカすぎて使いづらいから2in1って言ってもキーボードが外せるノートパソコンでしかないんだよな
タブレットには成り得ない

337 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:38:10.33 .net

>>334
ごく一般的なシステムの改修は不要になったけど
航空宇宙で使用するシステムは影響出るよな
結局どこかにはしわ寄せが行く

338 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:39:29.29 .net

>>292
NECさんコントロールとファンクションが逆ですよ～

339 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:40:12.23 .net

>>334
仕事増やしてくれてうれしいな(棒読み)

340 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:40:56.37 .net

2in1はどっちつかずになりがち

341 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:41:35.15 .net

デザイナーさんは結構喜ぶ

342 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:42:35.94 .net

そもそもPC自体が100in1みたいなものなので2in1って呼称嫌い

343 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:44:12.19 .net

ちゃん　りん　しゃん

344 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:45:47.69 .net

>>317
このレス前スレでも見たんだが
何回お前んちのネズミは死ぬんだ？

345 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:46:10.27 .net

ネズミはなかなか根絶できんよ

346 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:47:16.85 .net

2in1はタッチパネル搭載だから高いんだよね

347 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:48:48.96 .net

なんか音声だけで勉強できるリソースねえかな
仕事と生存に必要なタスクだけで時間消える
ながら勉強でもせんと間に合わん

348 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:49:28.55 .net

ネズミが出る家って築40～50年とかじゃないと出ないんじゃないの？

349 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:50:11.79 .net

何を勉強するんだ？

350 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:50:45.46 .net

出入口塞いだら？

351 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:50:46.60 .net

>>349
なんでもいいけどクラウド系がいいな

352 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:53:30.70 .net

>>335
たまにいるくらいだからどの本にいるかとかわからんのよね
バルサンだとまとめて退治できるらしいけど
部屋の警報鳴りそう

353 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:53:49.65 .net

>>348
渋谷の路上走ってたりするからそんな事無いんじゃない？

354 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:54:41.13 .net

ネズミは見たことねえなぁ
ハクビシンはたまにおる

355 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:56:23.10 .net

>>347
放送大学のラジオ放送

356 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:58:22.48 .net

飲食店入るとネズミのにおいするとこあるしな

357 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:58:49.04 .net

>>352
ゴミ袋に全部入れてまとめてやってるよ
全部一気にやらないと意味がない

358 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:59:54.59 .net

>>356
普通の人はネズミのにおいなんてわからないんだが

359 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 19:59:58.49 .net

>>356
それどんな匂い？

360 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:17:04.45 .net

紙をはさむのがダメなら、キーボードの代わりに
ペンタブにするほうがいいかもよ。

361 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:17:35.09 .net

糞尿の匂いな･･･

362 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:22:17.17 .net

英語をながら聞きしてたら結構聞き取れるようになってきたよ

363 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:42:14.88 .net

全く仕事してない日本の外国人ソフトウェアプログラマー見つけたｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=QZWzffGMBUQ

364 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 20:43:11.65 .net

なるほど本を一回ゴミ袋に入れてその中でバルサンするってかんじか

365 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 21:03:42.21 .net

>>363
しかもそれを動画に堂々と出す
やばくね？

366 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 21:04:39.02 .net

釣りだろ

367 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 21:08:06.00 .net

PS3しかない

【ソニー】PSVR2、予約開始　条件は「PS5・PS4で20時間以上ゲームをプレイ」　転売目的の応募は禁止 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669025168/

368 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 21:15:52.44 .net

>>366
この仕事してない外国人有名人なん？

369 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 21:47:42.60 .net

転売するわけでもないのに買うやつなんてもういねーんじゃね？
ゲームならパソコンやスマホでもできるんだし。

370 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:06:29.92 .net

開発者のPCのバックアップって必要？
ソースコードはGitでバージョン管理されてるし
Docker使ってるから手元に実行環境作らないし
必要なツールはaptやHomebrewでインストールできるし
Webブラウザの設定やブックマークやパスワードはGoogleのアカウントに紐付いてるし
バックアップしてなくて困ることある？

371 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:08:38.73 .net

資料とかも共有サーバーとかにあるなら、いらんと思うよ

372 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:09:37.97 .net

>>370
不安からの開放がある

373 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:10:56.59 .net

zshrcとか.ssh/configとかvimrcはバックアップしてる

374 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:11:55.49 .net

正直、手元のMacにだけあるデータって、memo20221121.mdとか、tmp20221121.shみたいなのしかないですね

375 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:12:55.50 .net

アマプラでダイコンウルトラマン公開してた
マジ庵野ｗ

376 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:14:26.03 .net

会社のマシン全部OneDrive同期されとるからだいぶ楽になった

377 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:15:31.78 .net

昨日は結局15時間寝たもんで今夜寝られるか不安や

378 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:19:02.00 .net

設定ファイルくらいはクラウドにおいときたいな

379 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:21:45.59 .net

盗まれないかって心配はないの？

380 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:25:24.74 .net

寝るわ。おやすみ

381 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:25:34.82 .net

おやすみ

382 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:29:09.83 .net

>>375
ヤスケンのウルトラマンのほうが庵野っぽい気がする

383 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:30:35.55 .net

完全に焦りで脳が停止してたは
寝んといかん

384 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:38:45.04 .net

>>370
ないよ
ただ君がやってるような当たり前ができない人達いて
彼らはバックアップしないと壊れたときに詰むんだ

385 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:46:59.91 .net

macでバックアップしとけば壊れた時も全く同じ環境が簡単操作で復元可能
IDEを入れ直してプラグインを設定してとかの作業がないから時間も節約できる

386 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:53:05.17 .net

iphone使ってた頃に復元うまく行かなかったからその手の言葉信用してない

387 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:56:25.35 .net

技術者で食わず嫌いは最も愚か

388 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:02:01.24 .net

>>301
Mac以外はそんなことはない

389 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:07:04.85 .net

ecrでバージョン戻すのどうやるの？
fargateにデプロイしちゃったやつどうやっても戻せなくて大惨事なんだが…

390 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:19:34.87 .net

>>363
7時5時じゃねーか
俺のがはるかにしてないぞ

391 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:31:01.53 .net

たったいま風呂に入った
その記憶が消えている

もうそろそろお迎えがくるかもしれん

392 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:32:09.79 .net

若いころ殴られすぎたんだ

393 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:36:57.97 .net

Macだけが円安を逃れてお買い得なご時世
頭の中の悪魔が俺にMacBook買えと言ってくる

どうすればいいんだ…
助けてくれ

394 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:42:48.64 .net

armはいいものだ

395 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:48:36.09 .net

買っても使い道ないじゃん

396 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:55:07.80 .net

まあ仕事とか趣味とかでゴリゴリ使わんならAirでいいかもね

397 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 23:58:45.56 .net

MacBookよりMac miniがほしいんご

398 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:02:08.10 .net

社割でApple製品ちょっと安く買えるからフルカスタムしたmac mini買ったんたけど埃被ってるわ

399 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:02:28.94 .net

そもそもプライベートでパソコンなんてほとんど使わねーわ

400 ：393：2022/11/22(火) 00:03:22.82 .net

ありがとう
何とか踏みとどまることができたよ

ちなみにMac miniは既にメイン開発機で使ってる
持ち運び用のMacBookがもう１台欲しかったんだがもう一度考え直してみる

401 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:07:19.54 .net

>>393
あほか、Mac高いだろ、値上がりしてるじゃねえか

402 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:09:19.28 .net

>>401
いや最近しとらんやろｗ
Appleストアの価格を見てみ？

403 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:09:33.10 .net

会社支給のmacbookpro特盛で特に困ってないんだよな
steamとかやらんし

404 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:10:43.35 .net

あしたやすみじゃねーか
まちがえた

405 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:12:19.78 .net

ゲームはWinのがええやろ

406 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:17:29.72 .net

M2 MacBookは発売当初から全然値段変わっていないね
確か今も１ドル＝125円換算だったはず
今後の円安次第では値上がりする可能性はあるけどね

407 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:20:40.28 .net

>>393
いや頭おかしくなっとるて

408 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:22:40.81 .net

M1MacでUnityやる猛者現る
なお無事クラッシュした模様
https://youtu.be/Ans4op7nClA

409 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:27:09.74 .net

Ｍ１以降のＭａｃならメルカリに売って乗り換えるのも手
夏の値上がり前に買ったものならほぼ元が取れたりする
Ｉｎｔｅｌは知らん

410 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:31:34.35 .net

ようやくmarkdownが感覚的に書けるようになって来た
結局のところimgやらdlはhtmlとそのattributeで記述せな使えんし存在意義が全く分からん
ほんま糞ですよこの糞言語

411 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:34:11.45 .net

>>410
誰が考えたんだろうな

412 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:38:52.19 .net

MarkdownのMDXの仕様クソやわ
違法建築な機能だから仕方ないかもしれないが

413 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:41:47.59 .net

Excelよりマシ

414 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:48:59.26 .net

Wordはクソ

415 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:50:56.50 .net

Excelは最高峰

416 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:52:19.44 .net

Excelはソフトウェアとしての完成度は最強

417 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:56:25.94 .net

スプレッドシートは？

418 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:57:13.73 .net

>>417
そりゃエクセルに比べたら霞む

419 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 00:57:16.35 .net

プログラマと名乗る人間は一度は16進数でマシン語でプログラミングするべきかもしれない

420 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 01:02:31.91 .net

そんな時代じゃなくなってきた

421 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 01:04:23.66 .net

リモートワーク禁止の流れができるかねえ

422 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 01:10:47.89 .net

>>420
ずっとそう思ってたんだけど
出来合いの物なんか全部簡単になるかなと
精神的に

423 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 01:38:15.27 .net

やべー今日日曜明けだと思ってたわ
無職で感覚ばぐってるぞ

424 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 01:46:07.29 .net

>>421
そうなると昔のように帰宅後に寝るまで仕事しなきゃいけなくなるな
それやって大損してるのでやる気はないけど

425 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 02:03:18.94 .net

>>408
古い動画？と思ったら２日前の動画で草
M1MacならUnityも余裕だよ
しかもシリコン版まで用意されてるし

426 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 02:08:52.39 .net

>>421
出社は効率わるい

427 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 02:17:52.78 .net

週一出社くらいが一番ちょうどいい

428 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 02:59:23.80 .net

毎週はきつい
せめて隔週にして欲しい

429 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:11:05.77 .net

ガンダムのステマまだ継続してるんだけどw

430 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:15:41.64 .net

今やってるガンダムならステマじゃねーよ
面白いだろ
めっちゃタヌキとキツネでかわいいし

431 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:16:24.89 .net

タクティクスオウガリボーン見てみたんだけど
なんだこれ
コレジャナイ感がすごい
松野の才能完全に尽きたか
30年前の自分を超えれてないってどういうこと

432 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:17:36.61 .net

>>431
なんで売れたのかわかってねーやつって結構いない？
NARUTOの作者みたいに

433 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:17:50.97 .net

いや面白くはないだろ
画面に張り付いて見るようなアニメではない
ガンダム知らない人が面白いかというと「普通」ぐらいじゃないか

434 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:20:27.25 .net

うーんそういうクリエイターって2発目が全然ダメだったりするから松野もそのタイプの可能性はあるな
実際タクティクスオウガ以降まともな名作ゲーム出してないし

435 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:22:55.44 .net

まずボイスはいらないよ
なんか声優もいまいちあってないし
感情を入れられたくないというか
自分の解釈で文章を読みたい
それほどセリフ回しが良いから

436 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:23:45.07 .net

あとフォントもう少しなんとかならんかったんか？
もろにシステムのフォントじゃねえか
グラも酷い

437 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:28:59.01 .net

ゲームシステムの方は微妙に変わってるらしいが
システム自体は初代で完成してたのにいじる必要あるんか？

438 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 03:31:35.03 .net

初代は難しいけどちゃんと頭使ってやれば普通に遊べるし
レベル上げとかもいらない
ちゃんと均等に殴るようにすればトレーニングとか一切必要なかった

439 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 04:01:28.98 .net

ドーピングができなくなったから？
何のゲーム性もないらしいな

440 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 04:51:39.75 .net

以前言語学習に競技プログラムで練習してて思ったのですが
言語が書けるかどうかよりもO(n^3)などの全探索愚直解をいかにO(n)などに減らせるか
アルゴリズムや数学的な解法に気づけるかという地頭の壁で挫折しました
こんなの数学オリンピックみたいなもんじゃね？
こんなアルゴリズムを実務でガンガン解く仕事って最先端で活躍する
偏差値65以上の上位10%以内の上級だけでしょって絶望しました

例えば実務で処理時間が遅すぎて
使い物にならないものを改善しなければ納品出来ない状況で
アルゴリズムや数学的な解法が見つけられない時はどうされてますか？

自社内にそのようなアルゴリズム専門部隊などいないような
小規模な会社やチームってどうやって解決してるのか気になります

そのようなアルゴリズム専門の短納期のスポット的な外注とかってあるんでしょうか？

仮に自分がフリーランスになったとして受託して解決出来ない時ってどうすればいいのかなと
素朴な疑問が浮かびました

まぁ業務によっては四則演算とDBとのやりとり程度で数学なんて使う場面が無い仕事だらけだとは思いますが

441 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 04:53:30.28 .net

長い
小分けにするか知恵袋行け

442 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 05:09:48.17 .net

いつもここでマウント取ってる自称上級のフリしてる老害こどおじのみなさんは上位何%ですか？

443 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 05:17:27.88 .net

国語の偏差値が高い方がいいんじゃない、言語扱うから
解析や数値計算のアルゴリズムなんか、どうせ専門書見るんだし
研究者になったわけじゃない

444 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 05:26:30.71 .net

>>440
たいていは脂汗流しながらどうにかしてる
数時間で済む場合もあれば何日も掛ける場合もあるけど
どうにもならなければ妥協案を提示するかな…

あとからたまたま知り合えた上位0.1%みたいな奴に聞くと
その場で即答で解法見出してきて死にたくなることがある

445 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 05:30:34.53 .net

>>444
そういった感じが大体なのかなぁとは思ってました

＞＞即答で解法見出してきて・・・
ですよね
ある一定の壁を経験するとこの先勉強してどうにかなるもんじゃないと悟った時の絶望感
偏差値50-55あればとりまメシは食えるだろうから
まぁいっかってなりましたｗ

446 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:40:41.58 .net

働きたくない

447 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:45:35.68 .net

実務で自作アルゴリズム使うことはまずない

448 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:45:38.46 .net

AtCoder内で偏差値55あれば実務には十分の実力があるから
あれは参加してるのが上澄み1万人弱だけだけど実社会にいるのは数百万人の底辺だから自信失う必要ならないぞ

449 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:46:43.96 .net

>>447
そういう職場は給料が低いというだけ

450 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:47:01.16 .net

画像処理ではやってたな
そばにたくさんの機会があったのに全部のがしてきた

451 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 07:50:14.35 .net

オブジェクト指向だのきれいなコードだの
何一つ現実に影響がないことにばかりかまけてしまった

452 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:05:11.03 .net

底辺ではきれいなコードを書けなくても仕事がある
ただしきれいなコードを書けないと仕事がない世界もあってそこは概して給料が高い

453 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:11:05.36 .net

給料が高い現場があるなら、現場の奴らに任せるさ。
おれがワザワザ出しゃばらなくても、人はいくらでも集まる。

454 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:14:06.11 .net

>>451
あるけど？

455 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:18:30.91 .net

二度寝してそのまま夕方まで寝たい
もう仕事やだ

456 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:21:35.72 .net

腹減りそう

〝豚骨スープ〟で観光カート疾走　排ガスはチャーハンの香り、宮崎 [香味焙煎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669049332/

457 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:32:08.83 .net

AtCoderみたいな何の生産性もないコードを書くのが上澄みなら、
俺は底辺でいいや

458 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:47:28.01 .net

>>457
カーナビとか自動運転とか作るのに必要なのに生産性が無いと思ってるのかw

459 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 08:49:51.16 .net

>>458
意味不明

460 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 09:03:08.35 .net

競プロはただの遊び

461 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 09:03:33.29 .net

数学オリンピックが数学者の仕事となんの関係もないのと同様

462 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 09:18:28.31 .net

メタバースってそんな若い女いるの？ネカマじゃなくて？

仮想空間「メタバース」でセクハラ横行…臨場感あり「とにかく気持ち悪い」 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221121-OYT1T50104/

463 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 09:19:07.80 .net

>>459
最短経路問題とか頻出だけどカーナビ作るのには必須のアルゴリズム

464 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 09:20:18.02 .net

誰かが既に作ってるものをコピペすることこそ生産性がないんじゃね

465 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:15:52.07 .net

競技プログラミングがアルゴリズムの理解を問うものだと思っているのが頭悪いよね
クイズ王とかが歴史や科学の理解を試していると思ってるくらいの勘違い

466 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:18:58.96 .net

>>463
全員がカーナビ屋に就職すんのかよｗ
そんなことよりも顧客やメンバーと会話する能力のほうを磨いてくれ

467 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:20:49.65 .net

大学で歴史を研究したいと思ったら、歴史を勉強すればいいのであって、歴史クイズをやる必要は無い
同様に、アルゴリズムを知りたいなら、アルゴリズムを勉強すればいいのであって、競プロをやる意味は全くない

468 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:21:49.70 .net

>>463
ぶっちゃけ、Web系に転じる前はカーナビやってたんだが…
でもAtCoderなんかやったことない
そもそも現実のプログラミングはいわばマラソンで、競プロって短距離走だろ？

469 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:28:36.69 .net

今日は競プロアンチが発狂する日かw

470 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:32:27.98 .net

ぶっちゃけ競プロやってる知り合いに誰もいないから仕事できるやつなのかどうなのか全くわからん

471 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:33:37.46 .net

何を勉強しても営業マンがうんこレガシー案件しか取ってこないので意味がなかった
俺の人生ってなんだったんだろ
なんのためにまだ体力あったころ貴重な時間を浪費して勉強なんてしてしまったのか
なあなんでだよちくしょう

472 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:35:19.46 .net

前職で競プロやってた同期がとんでもない冗長コード書いてた事があってビビったことがある
実際それのせいでーザーにバレてないだけのバグが仕込まれてた
競プロやってたとしても実務で使い物になるかは全くの別件
なお、指摘したら臍曲げた模様

473 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:38:38.42 .net

>>472
競技プログラミングで冗長なコード書くことはないから、それはそいつの特性ってだけだろ

474 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:50:58.93 .net

97歳です、ひき逃げしてません、逃亡の恐れもありません←こいつが即逮捕な上に実名報道された理由 [455679766]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669075897/

475 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:51:06.08 .net

>>468
web屋に長いこといると前職カーナビやゲームの人を多く見かける
だいたい給料が安く面白みがない割には頭使うことに疲れた人達だったけど

476 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:56:14.21 .net

ゴミカス案件と神案件の落差がやばいんご

477 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:57:29.04 .net

プログラミングは完成に至るまでの回答が複数あるから
覚えたことを繰り返すだけならコピペマンと変わらんわな
競プロの本質は問題解決能力

478 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 10:59:46.15 .net

でっていう

479 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:02:00.26 .net

100人に同じアプリを作らせても同じコードができることはない

480 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:10:27.18 .net

>>477
問題解決云々の話なら顧客と話して最適なソフト要件まとめるほうがよほど有意
解決しなきゃいけないことが定まってて動かせないのはプロジェクト全体から見れば特殊というか些末

481 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:13:09.43 .net

>>473
いや全然あるけど
ACすればいいだけだから冗長だろうが冗長じゃなかろうが通ってしまうのが競プロだぞ

482 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:14:46.80 .net

100人に同じアプリを作らせても90人くらいは完成まで持ってくことができない

483 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:14:57.10 .net

冗長だとスコア低いでしょ

484 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:19:11.24 .net

というか競プロで使われる問題レベルだと一処理単位だからいくらその中で最適化が上手でもその外側のプログラミング能力が育まれないので平気で冗長コード書くぞ

485 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:19:20.13 .net

冗長が何を指してるかによる
例えばフレームワークに頼ったり遅いものの記述が大幅に減る書き方のことを「動作速度的に冗長」って言うならビジネスならバカだろ
性能要件満たせる限り簡単なコード書けやってなる

486 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:20:16.26 .net

アルゴリズムとかデータストラクチャは教養みたいなもんでさ
出来ないのは困るんだけどそれを知った上でどういうシステム組むかという
作る方の作業になるんだよね

487 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:22:33.14 .net

じゃがいもの育て方を知ってることと美味しいカレーが作れるかどうかは必ずしも直結しないので

488 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:24:00.76 .net

正直ちょっと外したかな

489 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:25:18.15 .net

おまえらなんかこうだ！
https://i.imgur.com/uzRMDRf.jpg

490 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:30:36.18 .net

冗長な実装ってのは同じ処理何度もぶん回してるようなことでしょ
冗長な動作ってのは同じ動作何度もぶん回してるようなことでしょ
違いがわからん

491 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:31:10.09 .net

>>489
この画像を見て毎回思うのが、次に繋がると言う奴は一回ぶん殴っておいたほうがいい

492 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:32:03.49 .net

詐欺だしな

493 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:36:32.73 .net

>>491
この中で一番ゴミなのは9割搾取しようとしてる左から3番目のやつでしょ
イベンターが予算ないから金銭以外の対価を用意するのはよくあること
ほら、どこぞの団体が五輪でもエンジニアのボランティア募ってたりしたじゃん。確か日本政府っていう...
まぁ、問題なのはこの場合ほぼ間違いなく対価は支払われないってことなんだけども

494 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:36:53.53 .net

>>480
「解く」のと「解決する」は全然別物だからな
仕事で必要なのは課題解決力ただ一つ
フリーとかスクール上がりが使いもんにならないのはそこだな

495 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:37:40.37 .net

>>493
どれがゴミかで言ったら全員ゴミだぞ

496 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:38:23.52 .net

>>493
こういう構図の場合って障害とか考慮漏れが起きたら誰が悪いの？

497 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:39:25.83 .net

末端以外責任をとれない構造だよね

498 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:40:15.61 .net

>>496
矢面に立たされるのは受注した技術者
責任を取るのは発注者
仲介連中は顔繋ぎした以降は一切関わってこないし、責任も取らないけど金だけは毎月搾取していく

499 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:45:06.84 .net

退職してから知ったけど、新人の頃に死ぬほどキツかった案件、三次請けで単価150で給料25万だったからな

500 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:52:28.54 .net

ゴミなのは平日昼間に5chに張り付いて若くてバリバリ働く上級高給取りを演じているそこの老害こどおじだぞ

501 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:54:15.40 .net

下位20%以下のゴミって言った方が分かりやすいぞ

502 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:54:51.16 .net

>>500
自分のことちゃんと理解してるならさっさとハロワにでも行ってこい

503 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:55:03.68 .net

(若者なんかここにいねえだろ)

504 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:56:45.58 .net

効いてる効いてるｗ

505 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:57:21.72 .net

老害って言うだけですぐに反応するから分かりやすいｗ

506 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:57:23.71 .net

政治の世界基準でいったらまだまだ若造だよ

507 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:57:29.75 .net

>>477
どうしてそういう妄想を自信満々に言っちゃうんだろう

508 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:58:00.11 .net

アスペが起床しました

509 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:05:09.58 .net

ウェブ屋さんって刺身にタンポポ(菊)乗せる仕事と似てるよね
フレームワークは板前が作ってその見た目を整えるってとこ

「食材の目利きや下ごしらえ、包丁の入れ方と手入れ、火の通し方なんて一生使わないから覚えても無駄」みたいに思ってるやつは板前の板じゃなくタンポポ職人の板に書くのがいいと思うんだ
↓
https://mevius.5ch.net/hp/

ここはプログラマの板なのでプログラマと呼べないコーダの人はお引き取りください

510 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:06:19.42 .net

空気悪くすること書くなよ
そんなんじゃ、日常生活でも苦労してんだろ

511 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:07:49.90 .net

スレチ指摘してるだけじゃね？

512 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:10:32.08 .net

>>471
転職すれば？

513 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:11:18.79 .net

おれは競技プログラミングは趣味だと思ってるけど、初心者抜け出すあたりまでは業務にも直結するんじゃないかなぁ

以下は競技プログラミングの初歩だけど、業務的にも即効性がある

・冗長なループを見抜くクセがつく
・最小限のテストはしようとするので、テストの勘所が分かるようになる
・学習したアルゴリズム（理論）がどういった問題を解決するかドリル的に理解（実践）できるようになる

この辺を超えると後はやっぱり趣味ｗ

514 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:14:30.72 .net

リーダブルコードよめのほうがよほど有意義かな...

515 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:15:45.45 .net

一次なんだから150万のうち機能を割り振って20万って言ってるに決まってんだろ

516 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:16:17.84 .net

>>514
それはそれでやればいいじゃん

517 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:17:43.57 .net

リーダブルコードって基礎の基礎の当たり前のことしか書いてなくね？
さすがにそのレベルは研修で終えててほしい
プロにリーダブルコード読めは侮辱と言っていい

518 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:18:07.57 .net

まぁ好きじゃなければ競プロなんかしねぇわな

519 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:18:33.79 .net

>>517
>>513
はその程度のことなんよ…

520 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:25:13.26 .net

ロジックと実践の間にある乖離が出来ていないやつ...それはエアプ！

521 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:26:26.47 .net

>>471
俺は仕事は仕事、趣味は趣味で割り切ってるけどな。
業務はフレームワークすら使わんPHPだよw

522 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:32:03.04 .net

>>517
その基礎レベルのことを理解してないから言われてんだろ

523 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:33:47.84 .net

aws elasticsearchってredisじゃないんですか？

524 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:38:19.95 .net

>>523
お前は何を言っているんだ

525 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:38:31.21 .net

>>509
5chでこういうこと言う奴って本気で頭悪いよね
便所の落書きでどーにもならんのに

526 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:38:56.12 .net

>>523
Redisと比較するならelasticsearchじゃなくてelasticacheだろ

527 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:39:19.47 .net

>>524
これ、質問投げるアスペの釣りっぽいよ

528 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:42:20.09 .net

>>512
もともとコミュ障のうえキャリア徹底的に潰されて来たから転職できない

529 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:43:49.29 .net

新卒でブラック入ったなら2,3年我慢して転職すりゃよかったのに

530 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:45:12.79 .net

>>525
でもお前htmlとcssしか触れないのに自分のことプログラマーだと思ってるんだろ？

531 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:45:52.23 .net

>>521
俺は割り切れんわ
もっといい方法を知ってるのになんでこんな事をやらんとだめなのって悲しくなる

532 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:46:23.04 .net

年収5000万になりたい

533 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:48:12.80 .net

>>530
でもお前アスペなんだろ？

534 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:49:31.98 .net

競技プログラミングの印象としては
色鉛筆を100色1000色目指す印象
アプリ開発する人は必要な色を揃えて絵を描く
選択肢増えるのはいいことだけどそんなに使って絵を描きますか？だよ
マイクラでブロック集めしても、何か作らないと意味ないよね
否定はしないけど道具ばかり揃えてないで何か作れよって感じする

535 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:51:23.26 .net

よくわかんねーけどAtCoderやらないよりはやったほうがよくて、AtCoderしかやってない人よりは実務経験ある人の方が強いってだけだろ

536 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:52:23.54 .net

そういうこと言うやつに限って全く使い物にならないゴミとバグ量産してる老害というね

537 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:53:10.14 .net

一日20万稼げばだいたい5000万くらいやな
5000円の商品を一日40本売ればいいだけ
ヨユーヨユー

538 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:53:57.33 .net

競プロerもバグ量産してるのでプラマイゼロってことで

539 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:54:24.58 .net

>>535
自分の中でもこういう結論

540 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:54:38.65 .net

>>526
ああゴメンナサイそれ

541 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 12:59:23.48 .net

>>540
elasticacheはredis以外にもmemcachedが使える
使い分けはまぁggって貰うのが早いんだか、ざっくり言うとテーブルをキャッシュしたいならRedis、単純なkey valueが保存したいだけならmemcachedって感じでほぼ問題ないと思う

542 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:01:45.33 .net

>>535
それですわ

543 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:02:54.76 .net

elasticcacheとredisの違いとか聞いてる時点でたぶんマネージドと非マネージドと違いよくわかってないだけ

544 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:03:38.77 .net

ワクチン盛り上がってきましたね

545 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:06:26.81 .net

プログラミングできない自称プログラマーイライラで草

546 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:07:58.43 .net

>>535
実務経験のない学生さんが競プロの本書いたり講演したりしてお前らより儲けてる件

547 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:08:27.52 .net

>>513

冗長なループを見抜くだけ？
解決しろよ

548 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:09:13.52 .net

>>463
ダイクストラ法やベルマンフォードの存在さえ知ってれば問題ないよ
自分で考えるバカにならなければね

549 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:09:18.42 .net

>>546
技術書を書いても儲からないよ
本を書いたことないでしょ？

550 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:09:33.41 .net

アルゴリズム体操ーっ！
うでをぐーるぐるー

551 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:09:53.49 .net

水色くらいになれば実務経験無くてもどの企業に入るかよりどりみどりだから上とか下とか言うこと自体ナンセンスだよ

552 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:10:59.23 .net

>>541
>>543

エンジンとしてmemcachedかredisが使われてるサービスってことね

553 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:11:05.59 .net

>>549
技術書というかZennだけで年収300万くらいあるんだが

554 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:11:08.60 .net

>>535
これがわからない人がアスペなんだよな
何か一つにこだわってるのも発達っぽい

555 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:14:11.73 .net

競プロやってますって面接で言ってきた人は大抵落としてますね
データ構造やアルゴリズムなんて知能ではなく知識なのでそこを自慢されても困ります
ゼロからとんでもないアルゴリズム開発した、とかならいいよ？

556 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:15:15.02 .net

>>553
本の話だからZennでは回答になっていないが

557 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:15:26.96 .net

標準入力が何なのかよくわからずすぐやめた
アプリ開発してAndroidとiPhoneにそれぞれ5つリリースしたよ
標準入力って何？

558 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:15:39.97 .net

応募者の長所アピールを自慢ととる人事なんているわけねーだろ無職w

559 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:16:36.91 .net

プログラミングできない例のアスペが発狂してたのか
納得

560 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:17:37.28 .net

お前ら下らんことで怒ったり煽ったりしてすごいよな
俺なんかもう疲れて反応する気力もない

561 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:18:35.38 .net

>>555
うちの会社でも面接評価は下げるな
特化したことをやる人は仕事も特化したことだけしか出来ない人が多いので

562 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:20:18.43 .net

>>561
ご縁が無かったということで Win-Win だな

563 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:20:34.55 .net

>>561
データ構造やアルゴリズムが得意なのだったら何か論文書いたとかではない限り無効ですね

564 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:22:18.43 .net

データ構造やアルゴリズムを「使って」何か新しいものを作るのが知恵
それこそ仕事で必要な能力なのです

565 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:22:35.34 .net

わかりやすい無職おるなw

566 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:23:46.49 .net

競プロ系がやたら流行ってきたのってニートでも「全能感」得られるからじゃねーかと思ってる

567 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:25:36.22 .net

NHKの取材受けたら出演料50万とかでガチでビビった
1万くらいかと思ってたわ

568 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:26:13.86 .net

クヌースの本とか読んだことないって人がアルゴリズム得意とか絶対言えないよね
面接で競プロ得意って人に分割統治の計算量の式を導出してくださいって言うとマゴマゴしてわかりませんってなるし
いや大事なのは計算量だよ？
そこ無視していいんだったGreedyアルゴリズムでゴリ押ししたらいいだけだし

569 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:27:37.73 .net

競プロは問題見ただけで最適な計算量の計算できないとできないので

570 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:28:23.94 .net

分割統治の式なんて大抵のアルゴリズムの本に載ってるのに知らないって流石にまずいよ
Googleの面接本でも計算量の式は導出できるようにしておけって書いてあるし

571 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:31:00.72 .net

ワクチンやべぇよなぁ・・・
マジで打たなくてよかったわ

572 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:33:00.28 .net

>>567
どの分野？

573 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:33:41.59 .net

>>571
4回目は打たないつもり

574 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:35:49.33 .net

>>549
知り合いの本書いてる人が儲からないからと、ユーデミーの講師やってるわ

575 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:38:06.80 .net

AtCoderで緑色って下から3番目でまだまだ初心者扱いされるレベルなんだけど計算量が求められなかったり全体で最悪何回ループして何秒かかるかわからないとなれないんだ
それらができなくてもまぐれで正解できることも多いけど不正解も多いから数こなすうちにレーティング下がって結局茶色に留まってしまう

576 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:41:02.91 .net

>>573
毒を食らわば皿までって言うだろ
最後まで打てや！！

577 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:42:28.33 .net

アルゴリズムは知識さえあれば別にどうでもいいかな、プログラムに落とし込める能力の方が重要

578 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:43:56.70 .net

朝から子供喧嘩のレスバが続いてて草

579 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:44:11.71 .net

既存アルゴリズムと数学を知った上で状況に合わせた新しいアルゴリズムに改良してプログラムに落とし込めないと競プロでは勝てない

580 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:44:22.94 .net

競プロ馬鹿にするのは最低でも水色上位15%以内くらいはあるよね？
やってもないのに馬鹿にしてるのは大抵下位20%以下のゴミ

581 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:45:11.15 .net

>>571
なんか普通の人死んでね？
それか報道が増えただけか

582 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:45:41.64 .net

既存アルゴリズムそのまま実装すればいい問題なんか出ないよなあ
出たらどんなに楽か

583 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:46:26.49 .net

というわけで競プロ勢は計算量をちゃんと「理解して」覚えてください
単なる暗記じゃなくて導出してください
それができれば1ランク上の技術者になれます

584 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:47:25.52 .net

ちなみに競プロの本では計算量は書いてないから単に数式だけドン！て書いてあるだけなので
ちゃんとしたアルゴリズムの教科書を読みましょう
導出まで丁寧な本はあります

585 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:47:29.69 .net

初回スタート時点だと灰色で下位50%のどこか
上位50%以内になってやっと茶色
ここでやってもないのにバカにしてるゴミは50%以下で下手すると20%以下もいる可能性大

586 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:48:05.71 .net

一週間後にトヨタ主催のコンテストあるぞ
成績優秀ならトヨタに入れる
競プロやってるやつは落としますみたい企業よりは有名で高給だと思うよw

587 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:49:17.45 .net

1回でもやってしまうと実力もIQも低い底辺だって事実がバレちゃうから
やらずにバカにしてるゴミｗ

588 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:50:36.03 .net

やらずにってか恐らく環境構築さえ出来ないで躓いてるゴミ以下の糞老害なんだろｗ

589 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:51:32.47 .net

>>586
AtCoder Beginners Contestという初心者向けのコンテストだからトヨタに入りたいやつは頑張ってみればいい
6問あるうちの4問まで解ければ可能性あるから過去問挑戦してみたら？

590 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:52:28.32 .net

>>567
スーパーハッカーさんなの？

591 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:55:29.65 .net

NHKの取材は誰だか判った
あの時間で50万はさすがに安いだろう

592 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 13:58:44.60 .net

俺のおすすめの本を紹介しとく
五十嵐先生のデータ構造とアルゴリズム
最近第二版が出た
以前やつは本史上最大数の誤植の数を叩き出したが今回全部修正されてるのでおすすめ

https://www.saiensu.co.jp/search/?isbn=978-4-86481-085-2&y=2022

ほとんどのアルゴリズムにちゃんと計算量を書いてある
導出過程もそれなりに丁寧
(これでわからん場合は離散数学を復習すべき)

593 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:00:21.71 .net

アスペは数学の話になるとほんと楽しそうだな
それしかない人生なのだろうけど

594 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:02:01.48 .net

店員「フランベします！よく見ててね」親子「どれどれ…」店員「オラッ！」親子「ぎゃあああ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669091133/

595 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:02:04.82 .net

その内容だと初歩的過ぎて内容の8割くらいを競プロ下位30-40%でも知ってるレベル

596 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:02:11.00 .net

数学者＝偉大なプログラマなの？

597 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:02:35.86 .net

https://jobs.atcoder.jp/offers/743
緑以上の人は実技無条件合格
昨年実績年俸438万円

緑なんてビギナーズコンテストを5回受ければなれるよ

598 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:02:59.64 .net

>>592
この本大学の教科書だったわ

599 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:03:39.31 .net

>>596
クヌースはまさにそれ

600 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:07:52.88 .net

BFの火炎放射兵もこんな感じで
こわいよね

【動画アリ】『５歳の男の子の顔半分がただれる』ステーキ店のパフォーマンスで炎が引火　 | TBS NEWS DIG (1ページ)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rbc/210145

601 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:12:32.27 .net

競プロやってるぜ←へー
競プロやってるやつは仕事できるぜ←？
この手のやつはいつもズレてるよな

602 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:13:25.36 .net

競プロ最強！競プロ最強！って人が窘められてるだけなのに他人気取りの誰かさんが何故かバカにされてると感じちゃうのね
ふーん私わかっちゃったぁ

603 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:14:54.80 .net

>>600
いやいやいや

604 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:15:06.12 .net

実際競プロの成績で就職できるのに何を言ってるんだろうw

605 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:15:17.69 .net

まぁどう見ても一人で自演連投してるしな...

606 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:16:09.66 .net

>>604
できたの？競プロの成績で？本当に？

607 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:17:30.10 .net

競プロの成績がいいと就職に不利になると思ってるガチ無職が発狂してるのか
実際は逆なんだよなぁ
学校の成績より収入に直結するのに

608 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:18:03.11 .net

>>607
kwsk

609 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:18:20.65 .net

おっ、負けそうだから問題のすり替え始めたぞ

610 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:18:37.47 .net

競プロとkaggleに同じ匂いを感じるのは俺だけ？

611 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:19:10.65 .net

>>606
AtCoderでもPaizaでもその成績を基準に企業が募集かけてるだろw
なぜなら競プロの成績がいいやつは仕事できる可能性が高いと思われてるからだぞ
知らないなら見てこいよw

612 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:20:52.22 .net

>>611
センター試験みたいなものか

613 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:21:47.92 .net

>>611
え、それだけで就職できるの？
面接も技術試験もなく？
うっそだぁw

614 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:22:01.17 .net

Paiza程度に載ってる求人なんかに誰が応募するんだろ

615 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:22:45.22 .net

>>611
それはコーディング試験は無しにするという意味では？
君は人間性で落ちるよ

616 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:22:45.88 .net

>>613
面接はいるだろ当然
技術試験は必要だったりなかったり
不要のところもかなり多い

617 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:23:37.84 .net

Paizaって競プロと全然違って比較的実務寄りの問題が多いんですがそれは...w

618 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:24:33.52 .net

>>616
＞実際競プロの成績で就職できるのに何を言ってるんだろうw

つまり「競プロの成績で就職できる」わけじゃないんですね
はい乙

619 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:25:11.80 .net

ああすまん人格否定しちまった
俺ルール「人格否定はしない」をやふまっちまった
そこは謝るよ

620 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:25:35.29 .net

paizaの現職年収変えてみろ
それが全てだ

621 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:27:26.36 .net

paizaやったことあるけどラーニングさえやれば誰でも解けるように作られてるからどっちかというと職業訓練所的な扱いだぞあれ

622 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:27:31.58 .net

ああすまんすまん
お前みたいな人格破綻者でも就職できると言ったわけじゃないんだ
希望持たせて悪かったなw

623 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:28:36.17 .net

>>621
だからダイワ証券やトヨタはAtCoderで募集してんだよ
難易度が全然違う

624 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:29:10.06 .net

又聞きだけど弊社でもpaiza求人出してみたけどゴミ率高くて掲載止めたらしい

625 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:29:31.49 .net

>>624
ま？

626 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:30:37.81 .net

paizaちらっと見たことあるけど、あれはレベル低いで。
AtCoderはやったことない

627 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:31:43.29 .net

>>624
だろうな
さすがに低レベルすぎる
SランクでもAtCoderの茶色レベルだからな

628 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:33:27.84 .net

>>625
技術試験か一時面接でほぼ落ちるんだと
実際掲載取りやめてから一気に採用増えたし

629 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:34:36.48 .net

Paizaで募集するなら最低Sランクから
ただし問題が常設で不正し放題だし1問でも解ければランクアップできるからそれでもゴミは来る
AtCoderで緑以上を募集したらガチで優秀なやつが応募してくるぞ

630 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:34:41.28 .net

>>627
それはよく言われるし実際そうだと思う
paizaは周りにもやったことあるやつ結構いるし、大体sラン

631 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:35:08.38 .net

>>628
やっぱ競プロ風のフォーマットからくるやつはやばいというのは間違いなさそう

632 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:36:34.67 .net

高校入ってからほぼ勉強してないから
数学多発する分野はきつい

何すれば少しでもついていけるのかな

プログラミングは好きでやってて
一応できるようになった

633 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:36:45.00 .net

まぁとりあえず基本情報くらい取っといたほうがまだ就職に役に立つと思うぞい

634 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:37:17.70 .net

競プロが悪いわけじゃないけど
あの手の形式的な問題だけできる人より、実務的な能力高い人が欲しいからね

結局コーディング能力見るにはコーディング能力高い人が面接しないと意味がないというジレンマ

635 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:37:32.21 .net

paizaは募集側も変なの多いから結局普通の転職サイトやツテ転職するんだよな

636 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:38:06.48 .net

>>632
プログラミングに必要なら
数学も必要な分勉強するのがプログラマー

637 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:38:51.51 .net

もしかして競プロ系のランク上がればワンチャン人生逆転、プログラマー系なろう小説の主人公になれるとか思っちゃうのかなあ
現実は厳しいよ

638 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:38:53.04 .net

>>633
そんな持ってて当たり前のレベルの話は誰もしてないぞ
AtCoderで成績優秀なら初年度から年収500万600万の募集も当たり前のようにある

639 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:39:18.51 .net

採用側からするとAtCoderでもpaizaでもランクによるけど
アカウントさえ分かれば提出したコードが見れて実務で使えるかどうか判断しやすい
募集が多いと一々全部を相手してられないから足切りの判断材料にもなって時間短縮できるので便利

640 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:40:14.14 .net

>>629
エアプ乙

641 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:41:05.69 .net

競プロなんて突撃兵の戦闘力自慢ぐらいにしかならんよ
指揮官としての能力を証明できなきゃ高給は望めないんだよ

642 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:42:06.72 .net

>>631
フォーマットがどうかはよくわからんけど、何度かカジュアル面談同席した感じ同僚にいてほしくはないかなーってのが多い印象
引き出しが基本記憶頼りで応用効かなそうな感じ

643 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:42:17.14 .net

>>641
底辺の会社ならね

644 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:42:27.06 .net

>>638
でもお前持ってないじゃん

645 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:43:27.43 .net

>>639
採用フレームワーク決まってるならgithubでtodoリストかログインと商品マスタ管理できる注文サイト作ったの見せてって言ったほうが多分早いで

646 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:43:38.84 .net

プログラマーに応募するのに管理職に回されるとかないわー

647 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:44:12.75 .net

>>634
実務は答えがない問題を解かなきゃいけないしね
その違いはめちゃくちゃ大きい

648 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:44:27.08 .net

基本情報持ってる人って実は少ないぞ

649 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:44:37.60 .net

無職のこどおじ老害に効きまくりだなｗ
就職したこと無いのがバレバレｗ

650 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:45:14.79 .net

あーあ、答え出ちゃった
「GitHub公開しろ」
これだわ

651 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:45:33.74 .net

>>648
俺ソフト系の開発会社だったけど取らされたぞ
普通に取れたが
まあ適性あるかどうかのチェックにはなるわな

652 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:45:52.73 .net

>>650
アスペくんは公開してたからな
そこは偉いよ

653 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:47:27.68 .net

>>651
会社が取らせてくれるならええわな
俺昔取りに行ったけど一回目は激務過ぎて学習の時間取れなくて、二回目は前日クソ残業して寝坊して、3回目でようやく取れたわ

654 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:48:13.13 .net

>>652
MAUIおじとアスペ荒らしは別人では？

655 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:48:58.74 .net

>>645
それもあれば見るらしいけど時間かけ放題で作れるから
上司曰く時間内でどの程度アウトプット出来るのかって指標も大事らしいんよね
俺下っ端だから足切りしまくってある程度人数絞るお膳立てしてるだけなんで
実際に採用するレベルのテクニカルな分析は上司が見てる

656 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:49:33.93 .net

>>653
直前に午前だけやったら受かったわ
午後とか業務でちゃんと設計やらコーディングやってれば勉強いらんと思うけどね

657 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:49:58.09 .net

公開して喜ばれるコードとか全く思いつかないのだが
みんな何作って上げてるの？

658 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:50:19.69 .net

>>654
そんな異常者が2人もいるとは思えん

659 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:51:22.79 .net

競プロ糞とかマウント取りたいならグダグダ言ってねえでさっさとポートフォリオ出せよｗ
どうせそれすら持ってないんだろｗ

660 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:51:42.78 .net

>>658
え？
お前あのアスペを健常者と区別できないの？
MAUIは確かに迷惑なやつだがアスペの症状はそこまで無いだろ

661 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:51:48.93 .net

>>655
速度求められるところはそうかもなー
うちなんかはスキャフォに毛が生えたような画面でも5人日とか掛けていいからあんま速度いらんのよね

662 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:54:35.15 .net

>>648
持ってない。
資格手当が出るなら取るけどな。

663 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:54:43.47 .net

>>660
アスペという呼び方が定着してアスペ本人が他の人をアスペと呼び始めたからなぁ

664 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:57:03.31 .net

時間と速度計測したアウトプットってある程度上級問題になると
検索が効かないから地頭判定に良いんだよね
初中級問題なら検索してちょちょいと弄れば正解もあるある

665 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 14:58:50.41 .net

匿名掲示板で他人を見下す人は日頃周りから見下されてる反動からの衝動らしいね

666 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:00:17.71 .net

自分が成れなかった理想の人間に成りきる妄想してる人の多いこと

667 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:01:09.57 .net

類似問題解いたことあるかもかなりウェイトある
実際業務の大半って一度でもやったことあるかで全然理解度違うし
oauth、saml、snsアドインやコールバック、spa辺りはその典型だよな

668 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:01:40.53 .net

>>665
本人が言うなら確かだな

669 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:04:35.65 .net

自分の妄想を語るだけならまだしも、他人の言う真実を妄想だとふれ回るが邪魔よな

670 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:05:27.96 .net

>>660
いや君がアスペと思ってるのは俺のことだと思うけど
他の人は君をアスペだと思ってるのよ
文章から滲み出てるよ

671 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:06:11.11 .net

>>670
なるほどわかりやすいなw

672 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:06:21.30 .net

>>670
アスペ本人かよw

673 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:06:27.76 .net

今日は皆さん好戦的だねえ

674 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:07:34.44 .net

（まともな社会人が「アスペ」なんてスラング使うわけねーって事実にいい加減気づけばいいのに）

675 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:07:44.73 .net

俺このスレで初めて本物のアスペを見かけたから結構衝撃的だった
まさにアスペとしか言いようがないアスペだったな
MAUIと間違えてるやつがアスペ本人だろ
さすがに間違えようがない

676 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:08:11.30 .net

ここにはお前しかいないぞ？

677 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:08:52.48 .net

>>674
お前間違いなくアスペだわw
相変わらずアスペの症状濃いなー

678 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:09:19.12 .net

いやアスペとコード書けるかは全く別問題だぞ
コード書けるからってだけで採用されてアスペで苦しんでるやつを相当数見てきたし

679 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:09:20.99 .net

連呼してるってことは余程日頃から周りに言われてるんだな

680 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:10:02.64 .net

アホがいると思ったらやっぱりアスペか
わざわざ自己紹介するとはこれはご丁寧にいたみいります

681 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:10:26.30 .net

まあお互い主観でアスペアスペ言ってても意味がないので
判断はスレ民に任せましょう

682 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:10:37.51 .net

>>679
このスレで結構定着してたからなー
見るからにだし

683 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:10:45.90 .net

つまりこのスレは約1名の自演連投ってこと

684 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:11:15.23 .net

アスペを隠すならアスペの中というわけか

685 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:11:27.18 .net

解散

686 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:12:23.19 .net

競プロに発狂してたやつアスペだったか
久しぶりな気がするが最近調子良かったのかな

687 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:13:01.73 .net

別にアスペだからダメなんて言ってないのにな

688 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:14:01.59 .net

最近会社で浮いてる気がするんだけどどうしたらいいと思う？

689 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:14:35.02 .net

>>688
死んだことに気づいたらいいと思うよ

690 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:15:21.57 .net

競プロすごい、で発狂してるやつだろ
実務の話とかレスから全然透けて見えてこないし

691 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:15:27.17 .net

>>689
なるほどもう仕事しなくていいってことか

692 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:15:49.47 .net

>>689
草

693 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:15:58.60 .net

>>686
アルゴリズムできるやつに思うところあるんだろうな
職場でその手の蔑みみたいなことを感じるんだろう(実際蔑んでるかは別問題)

694 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:16:45.82 .net

>>690
ああこれはガチな症状出てますわ

695 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:17:38.37 .net

競プロの話をしてる人に実務がどうこう言ってたのか
実に典型的なアスペですなあ

696 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:20:27.97 .net

答えは>>535がもうとっくに示してるんだわ

697 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:20:35.47 .net

このスレのアスペってアスペすぎてかえって演技くさいんだが自作自演なんじゃね？

698 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:20:44.91 .net

とりあえず俺が上でおすすめした本読めよ
1700円だ
多分この分野の本で1番安いが中身はめちゃくちゃ濃い
疑似コードで書かれてるから
それを得意な言語C#とかに置き換えて書き直せよ

699 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:20:56.42 .net

>>697
せやで

700 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:21:33.31 .net

>>698
お前アスペの演技うまいなー
感心するわ
なにか見本いるの？

701 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:22:14.47 .net

>>697
最初は俺が言ってたけど本人が言い始めたからな
このスレにいないとその変化はわからない

702 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:23:39.66 .net

>>698
アルゴリズムって自作だと、Cでリストみたな構造使ったことあるだけだわ。
言語に標準搭載されてるのを再発明する感じなの？

703 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:23:42.22 .net

わかったよもうアスペ言うのはやめるよ
名前がないからそう呼んでただけだ

704 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:24:34.14 .net

演技じゃなく本物じゃね
本人は自分がアスペだと気づいてないから自分のことアスペと呼ぶやつを誰か一人だと思ってるっぽい

705 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:26:09.38 .net

>>702
それは学習用に同じものをみんなで何度も作ってるだけだぞ

706 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:28:40.00 .net

>>702
そんな感じだね
例えばrustなんかは生ポインタ使えないからデータのインデックスでnextを保持したりとか結構頭を使う
新しい言語を覚えるときはこの本のデータ構造とアルゴリズムを一通り再実装するようにしてる
かなり勉強になるよ

707 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:29:04.93 .net

アスペ君は数学しか誇れる物がないから
嫌だなそんな人生

708 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:33:39.47 .net

アスペ君は数学にコンプレックスがある方だよな

709 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:34:32.79 .net

>>708
あと無職臭強い方

710 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:36:50.74 .net

>>708
おまえがアスペだ馬鹿

711 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:38:19.42 .net

またこの流れかよいい加減にしねえこれ？

712 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:39:33.11 .net

アスペはアスペの症状強いからわざわざお前だなんて言わなくても見てすぐわかるのに無駄なことを続けるのな

713 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:39:52.36 .net

teratailスレでよく見る流れだ

714 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:42:04.49 .net

アスペじゃなく正式な病名で呼んでほしいんだろ
なんだっけ
lucker症候群？

715 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:42:48.74 .net

栃木在住ashworth52歳無職
通称アスペ

716 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:45:43.47 .net

住民の脳細胞が死滅し始めると自然とこの流れになるのが末期サイト5ch

717 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:48:18.56 .net

このスレも、時間帯による
勉強になる具体的な話題でもありあがる時もある

718 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:52:14.34 .net

>>717
そんな話題は見たことないな
自画自賛してるだけなら知らん

719 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:53:09.92 .net

>>718
いやちょくちょくあるぞ
多分自分に関係ない範囲を無意識に無視してるだけかと

720 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:53:28.50 .net

今日は競プロが就職の強力なツールになることがわかって勉強になった
○○○が発狂するまでは

721 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:55:14.95 .net

>>720
俺はもうちょい詳しく聞きたいことがあったんだけどな
この流れであきらめた
名前を呼んではいけないあの人が寝てから聞こう

722 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:55:24.00 .net

疲れた
寝ていい？🥺

723 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:55:46.83 .net

ずっと寝てていいぞ

724 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:56:22.25 .net

転職ではなく就職ってのがもうね

725 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:56:34.54 .net

お眠りなさ～い

726 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:56:51.68 .net

コテハン使えば病名で呼ばれなくて済むのに

727 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:57:20.08 .net

さすがに就職は草

728 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:57:34.13 .net

>>724
学生だから転職しないし

729 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:58:10.60 .net

早く寝てくんないかな

730 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:59:27.70 .net

>>728
学生なら数学が必要な仕事なんてやめとけ
トップ以外は底辺年収や

731 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:59:32.92 .net

まあ真面目な話、競プロがホントに意味あるのかは少し気になる
実際普通に実装から設計レベルできてatcoderで緑～が決め手になってなら年収800万～ぐらいの転職したやついるか？

732 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 15:59:55.04 .net

この時間さすがに学生しかいないと思ったけどどうやら違うらしい
プログラマーって日中仕事しないの？

733 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:01:42.28 .net

>>732
設定ファイルいじくりながら見てるぞ

734 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:02:37.20 .net

>>732
フルフレックスやからな

735 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:02:45.03 .net

さむい🥺

736 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:02:54.42 .net

>>730
それは君がたまたま底辺ブラックに入社しただけ
逆に数学が必要でない仕事で薄給な仕事の方が珍しい

737 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:03:10.72 .net

言い訳がそこはかとなく無職っぽい

738 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:04:08.88 .net

>>736
誤　逆に数学が必要でない仕事で薄給な仕事の方が珍しい
正　逆に数学が必要で薄給な仕事の方が珍しい

739 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:04:26.47 .net

>>731
意味なくはないよ
それ活かせるかどうかがその人の能力でしょうよ
そんなゼロイチの世界ではないよ

740 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:06:22.37 .net

>>736
数学ガッツリ使うゲーム業界の悲惨さを知らないだろ
無職アスペが語る妄想はもういいからw

741 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:08:35.11 .net

>>740
ゲーム開発なんてせいぜい高校数学レベルだろ
そんなレベルで数学使えるって言えないだろ

742 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:10:18.72 .net

アスペくんマジで寝ろ
糖質になったらおしまいだぞ

743 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:11:33.19 .net

>>739
そこじゃなくてお前らどうなの？ってところが聞きたい
俺はそうだよ、とか俺の同僚がそうだよ、みたいなのあればマジかよってなる

744 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:11:51.57 .net

>>741
普通に院レベルやで
なんで知らない奴が知ったふうに語るのやら

745 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:15:11.24 .net

ひと月悩んだ市場バグの再現できた
再現できたらもうこっちのもんや
ラーメン行ってこよ

746 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:15:33.42 .net

ちょっと目離した間にどんだけスレ伸ばすねん
仕事しろ

747 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:16:48.05 .net

ごめん

748 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:20:21.91 .net

>>743
はっきり言ってあげると俺の周りでAtCoderができたから就職できた人はゼロ

749 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:20:54.38 .net

ノートPCってトラックパッドが一番いらないパーツだと思うんだけど、いつになったらマウスの代替システム出てくんの？

750 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:21:13.34 .net

関節のサプリマジで効くな
夏に痛めて半ば諦めてた肩まで治ってきた

751 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:23:57.98 .net

>>744
じゃあ代数学、幾何学、解析学を完璧に使いこなせるってことだね？
その業務での実例を挙げてみよ

752 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:28:55.47 .net

最近の若いゲームプログラマ、三角関数もまともに使えないのがいるらしいぞ
高校数学ってレベルじゃない

753 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:30:09.90 .net

>>749
主流はディスプレイにタッチ機能搭載していくことになるんだろうけど、画面に手を伸ばさなきゃならないっていうデメリットがあるからClick&Touchみたいなキーボード自体にタッチ機能を搭載する形が個人的にはベストだと思ってる

754 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:34:13.05 .net

>>752
最近はそこらへんの負担はグラフィッカーとかゲームエンジンに分散されてるからな
正直なくてもなれる
でもそれって市販のカレールーがあればカレーは作れるけど、スパイスを使った本格的なカレーは作れないって話みたいなもんだから、覚えるべきだとは思う

755 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:36:22.18 .net

最近このスレはやすぎんか？
もっとまったりしてただろ

756 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:36:41.19 .net

>>750
グルコサミン？

757 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:37:13.85 .net

タッチパッドの触感キモいノートPC多すぎるんよな

758 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:37:18.37 .net

>>751
弾幕

759 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:39:24.17 .net

>>756
どれが効いとるかわからんが成分列挙する
・MSM 2000mg
・キャッツクロー 180mg
・ユニベスティン 250mg
・UC-2 40mg

760 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:40:35.22 .net

>>751
いつものアスペだろうけど自分は何も実例を挙げないくせに他人には求めるんだよな

761 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:43:51.41 .net

>>758
それサインコサインとベクトルくらいやろ
どこが大学院レベルなんや

762 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:47:21.50 .net

>>760
嘘を見抜くため
>>744は少なくとも嘘つき

763 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:47:41.33 .net

>>498
それおかしくね？
上は一個下に文句言うんじゃないの？
「実は外注してました」なんてのは相手の勝手な言い訳だし

764 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:54:21.64 .net

>>761
はい無知確定

765 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:56:48.23 .net

お腹調子悪い🥺

766 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:57:10.49 .net

今日はアスペ君が暴れる日か

767 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:57:23.56 .net

>>763
SESにおける多重構造ってのは基本的に末端の技術者が発注者もしくは元請け会社に直接常駐して開発メンバーとして働くので、現場リーダーやその上の人からしたら間の人なんてそもそも知らない状態なのよ

768 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 16:59:33.88 .net

>>764
言い返せなくなったら話そらすの乙
負け犬確定

769 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:14:52.49 .net

そもそもこんな場所でレスバすんな

770 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:15:25.04 .net

>>761
横レスすると、大学院ってのは確かに多分違うが、数学に関して言えば44行列と４元数が3Dの基礎中の基礎
ちなみにボーン制御はIK関われば制御工学系のところの転用に近い
ただこれらは院レベルではなくて線形代数とか制御工学でまあ大1～大学3ぐらいの知識
実際にはこの程度はわかりやすい形に操作関数作るから直接操作はあんまりない

俺も中の人じゃない趣味ゲームプログラマだからここから先はただの妄想なんだけど、まあその話じゃなくて、ライティングとかの話になると物理現象の近似式を模索したりどこまで事前計算しておくか(一番わかり易いのはベイクしてテクスチャ化)、既存のアプローチを実装したりみたいな話になる
水面の表現とかレイトレーシングがまあ典型的
そこら辺の計算のもとになる知識はそもそも大学でやらん気がする
(専攻があればやるかもしれんが、いわゆるよくある学部の工学の範囲じゃないから多分日本にゃない)

771 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:15:51.09 .net

teratailスレで正義感ぶってる人も相当アレだな

772 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:28:09.85 .net

>>770
ありがとう
初めてまともな回答が来た

IK（逆運動学）は確かに大学レベルだな
四元数は複素数平面の拡張くらいに考えてたけど高校数学からは外れるか

いずれにせよ高校数学レベルを理解してればその応用で何とかなりそう

773 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:33:11.46 .net

>>772
俺が言いたいのはそっちじゃなくて、ライティングシェーデイング分野は明らかに大学の範囲越えてるってこと

774 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:38:03.38 .net

これはわかりやすい自演ですね

775 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:42:50.42 .net

ミサイル防衛のプログラミングなら三角関数いっぱい使いそうだな

776 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:45:03.60 .net

レイトレーシングの論文とか探せばあるだろ
アメリカのプログラミングのYouTuberが数式交えて教えてるの見たことあるぞ
名前は忘れたけど

777 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:46:20.25 .net

さすがにそのレベルになるとプログラマーじゃなくて専門の学者が計算済みの要件を出すと思いますよ

778 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:48:37.65 .net

>>773
あくまでも数学に限定して書いたつもりだったんだ
ライティングシェーディングはアルゴリズムとかコンピュータアーキテクチャの話になるのでは？
勿論高校レベルの数学は使うだろうけど

779 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:48:58.43 .net

どのレベルだろうと計算済みの要件を出すべき

780 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:50:12.30 .net

レイトレーシングなら遠赤外線の計算なんかでも使うだろ
熱力学の分野で

781 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:50:51.52 .net

プログラマに要求されるのって実は数学よりほぼほぼ物理の領域なんだよな

782 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:51:24.68 .net

というかコンピュータグラフィックスの書籍を読めば基礎は学べるよ
数学とプログラミング両方できる人でないと理解不能だが

783 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:51:31.42 .net

レイトレじゃなくてライティングだったわ

784 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:51:47.11 .net

>>776
こー言うのとか？
https://youtu.be/N8elxpSu9pw
https://youtu.be/HQYsFshbkYw

なおKen Silvermanが初めて3Dエンジンを書いたのは16歳の時

785 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:55:17.82 .net

3DエンジンをExcelのグラフで作っちゃう人が昔いたわ
竜巻みたいな渦を3Dで表現してて次元がまったく違ってた
数式を紙にアホみたいに書いてたけど全部読めない記号ばかりで異質すぎてすぐに辞めてった

786 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:56:51.42 .net

まぁセルをピクセルに見立てただけやしな

787 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:57:39.59 .net

ラーメン美味かったけどまた体重増えるんか

788 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:59:07.96 .net

セルじゃなくてグラフ作る領域で3Dグラフィック描いてた
グラフは点と点を結んで線が書けるから計算しまくれば何でも書けるんだとよ

789 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 17:59:58.71 .net

なるほどね

790 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:00:22.12 .net

豚骨スープでテカテカ保湿して冬を乗り切ろう

791 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:00:43.16 .net

そのピクセル単位の計算をGPUで行うのがシェーダー
正確にはその前に頂点の変換だったり見えない部分を削ったりしているわけだけど

792 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:01:23.97 .net

君、みんなが知ってる事を得意げに言っちゃうタイプやね

793 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:01:25.02 .net

そんな賽の河原みたいなことわざわざせんでもって思うけどな

794 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:01:43.38 .net

アニメではないんか

795 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:01:52.30 .net

>>785
3Dエンジン作れるのはすごいけど
それをExcelで作れることに驚きは特にないな…

796 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:03:24.23 .net

LunarVimと言うのを試してみようと思ふ

797 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:04:33.24 .net

>>792
君は知らないくせに…

798 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:05:23.04 .net

いまってOpenGLとか仕事あるんか？
デザイナー寄りの人が凄い技術使って、ゲームプログラマがUnityみたいなエンジン使ってるのが最近のイメージなんだが
Unityが便利すぎるんだよな
大学数学知らなくてもそれなりのものが作れるって凄い時代だよ

799 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:07:27.72 .net

明日休みか
キャバクラへ行きたい

800 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:08:34.91 .net

>>790
山岡家のラーメン食べたくなってきたよ

801 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:08:42.52 .net

豚骨スープをベースにしてカレー作りたい

802 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:09:46.58 .net

福岡の人ってミルクのかわりに豚骨スープで育つんでしょう？

803 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:13:24.39 .net

魚介豚骨が好き

804 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:13:38.33 .net

煮干しラーメンが好き

805 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:15:28.82 .net

昼間に書き込み異様に多いのは謎やなぁ

806 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:18:16.03 .net

煮干しは一時期ハマったけどちょっと癖が強くて長続きしなかったな
海老とか蟹も美味いんだけど半年に１回行くかなってとこだな
いまはトマトラーメンなるものにハマってるというかほぼミートソース

807 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:19:03.32 .net

高校生レベルとか大学生レベルとか言ってる人は学校行かないと勉強は出来ないと思い込んでおる

808 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:19:27.42 .net

トマトラーメン初めて聞いた

809 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:20:03.27 .net

>>770
15年位前にOpenGLで四次元配列使ったの思い出したわ…

810 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:20:48.15 .net

東京にトマトラーメンないのか？
いかんな地域バレしそう

811 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:21:06.12 .net

CGからラーメンの話になるこの流れが好き

812 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:21:24.12 .net

太陽トマト麺うまいで

813 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:22:04.56 .net

別に地域バレても特定不能やしホントかどうかもわからんし
ワイは皇居に住んどるで

814 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:22:07.19 .net

いまはバルカンとかいうのが主流なの？

815 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:22:31.97 .net

トマトラーメンは前の会社近くで看板上がってたな。
そのラーメン屋時々行ったが、トマトラーメンはついに食べずに退職ｗ

816 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:25:38.53 .net

豚ひき肉でミートソース作ったらこんな味だねみたいな味
牛骨ではやらないの？って聞いたら味がミートソースになるからって店員が言ってた

817 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:27:07.81 .net

東京にトマトラーメンあるのか？
美味いとこ教えろ

818 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:27:56.56 .net

>>812
こんなチェーン店あったんか

819 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:28:10.38 .net

いま一番モダンな技術はトマトラーメン

820 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:29:13.49 .net

>>810
太陽のトマト麺か？

821 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:29:36.05 .net

皇居と聞くとつるとんたん行きたくなってきた
うどんだけど

822 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:29:48.08 .net

明日行ってみるか

823 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:31:47.91 .net

量子力学と量子コンピューターの話題が一切出ないからここには雑魚しかいない

824 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:32:41.26 .net

そりゃ、このスレでも賢い人はいるかもだけど、大抵のプログラマはそんな話理解できん
俺は無理

825 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:32:45.76 .net

>>823
普通にやってるぞ
大学の理系ならやるんでは？
シュレディンガー方程式とか解いてたわ
おそらく学部では1番難しい分野だと思う

826 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:32:58.36 .net

>>823
ハミルトニアンで挫折したわ

827 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:33:41.41 .net

太陽のトマト麺近所にできたけど半年で潰れてたぞ

828 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:35:11.55 .net

量子力学がわけわかめなのは波動関数の2乗がその場所に粒子がいる確率を表すというもの
最初に習った時は訳がわからなすぎて頭がおかしくなりそうだった

829 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:35:13.68 .net

学生はもっと現実みたほうがいい
量子コンピュータの仕事なんて手取り13万のSESには無いんだよ

830 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:35:22.08 .net

トマト麺で🍝こんな絵文字出てきた

831 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:35:49.56 .net

🍜

832 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:35:59.29 .net

>>826
解析力学と量子力学は合わせ技だからマジで難しすぎるね

833 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:36:06.29 .net

あれ、この板emoji使えたっけ

834 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:36:07.92 .net

わいがハマってるのは太陽なんとかではない
普通に豚骨がメインの店でトマト煮詰めてスープに加えてる

835 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:36:23.33 .net

😕

836 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:37:19.13 .net

シュレディンガー音頭は踊れるぞ

837 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:38:10.16 .net

>>798
Unityはゲームプログラミングよくわかってなくても
ある程度形に出来ちゃうからな

838 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:39:24.16 .net

☀🍅🍜

839 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:39:53.92 .net

量子力学の理解してないと量子コンではプログラミングできないの？
入力と出力が01だけじゃなく0かもしれないし1かもしれないみたいな状態があるってことくらいは知ってる
それベースでアルゴリズムの再構築しないとプログラミングできないのかね？

840 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:40:03.67 .net

俺はディラック方程式で完全に挫折した
そしてスピンの概念が理解できないまま卒業した
量子コンピュータでまたスピンが出てきてフラッシュバックしたわ
案の定スピンに関してまともな説明できてる本がない
あれはマジで難しい

841 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:40:59.67 .net

>>839
いやできるよ
量子アルゴリズムと量子力学の理論は割と別物だと思う

842 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:41:12.79 .net

まぁ最先端の量子力学を応用するような
量子コンピューターを設計する超上級エンジニアは
IQ偏差値上位2%以内のメンサ会員とかだろうから
間違いなくこんな所を徘徊したりしないわな

843 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:41:43.73 .net

今日ワクチン打って明日死ぬ奴

844 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:43:43.60 .net

イ�`

845 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:43:58.45 .net

量子コンの分野でなくても
高速化のための数学の研究もいろいろあるよね

846 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:44:07.04 .net

量子コンピューターを利用する量子アルゴリズムは従量制で既に利用できる
それを使った業務しながら昼間に5ch書き込むような人間はこの世に存在しない
つまりここにいるのはゴミカスのみ

847 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:44:31.09 .net

絵文字かわいい
これだけでもimodeの意義はあった

848 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:45:11.56 .net

ワイはゴミカスやで

849 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:45:36.78 .net

お前もか俺もやで

850 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:45:41.26 .net

>>848
ワイも同じ。

851 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:45:41.29 .net

>>846
そしてお前もここに居る

852 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:46:02.33 .net

>>842
超上級と言っちゃうあたりが底辺くさい

853 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:46:10.29 .net

emojiという英語まで生み出した日本起源説

854 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:47:41.98 .net

ここにいるヤツがトマトラーメンなんて小洒落たもん食ってんじゃないわよ美味しい店教えなさいよ

855 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:47:56.03 .net

>>759
色々やってますね、参考になります㌧

856 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:49:35.51 .net

>>854
太陽のやつ癖になる
ヘルシーで好感度高い

857 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:52:10.55 .net

量子コンピュータの原理は最先端を知らなければいけないとかのレベルじゃないでしょ
平衡状態を観測するってだけなんで

ただ、それを実現するための環境がシビアでコスト的にペイできないから今の所マイナー扱いになってる
必要なのは量子力学以外の最先端技術だよ

リニアモーターカーなんかと同じ

858 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:53:24.60 .net

浮いてる

859 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:53:31.64 .net

量子コンピュータが普及したら、コードってがらっと変わるの？
それとも、限定的？

860 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:54:47.18 .net

量子コンピュータが世に出回る頃には
○ ○ ○@量子エンジニア（キリッ）みたいな意識高い系アカウントが出てくるのかな

861 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:55:18.01 .net

>>859
変わるよー
そもそも演算をする仕組みがぜんぜん違う

適したもの以外だとポンコツにもなる

862 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:55:41.32 .net

豚骨スープが母乳の代わり

863 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:57:30.47 .net

>>861
まじか… ありがとう。
その頃、量子コンピュータの原理は知らずとも、適したプログラムは書けていたいな。

864 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 18:58:35.77 .net

ワイは量子コンピュータよりもFPGAで遊びたい

865 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:00:18.89 .net

0か1か未確定、0、1、この３つの状態があるんだっけ？
で、どうなのよ

866 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:03:11.79 .net

日独戦は11/23 22:00から

867 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:04:09.41 .net

量子コンピュータってCPUだけなの？メモリやストレージも量子なの？

868 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:12:10.11 .net

>>567
Q#やれ

869 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:12:11.05 .net

半導体の01が量子ビット(qubit)になったと思ってください
ただし01じゃなくてその重ね合わせ状態も計算することができる

870 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:12:26.21 .net

すまんなんか変なアンカーつけてた

871 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:13:44.92 .net

つまり同時にとてつもない組み合わせの計算を1クロックでできるということになる

872 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:15:00.78 .net

何計算したいかな

873 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:16:34.01 .net

>>865
個人的にはその入口が誤解の元だと思ってる

雑な説明をすると、山と谷のある図形の最も深い谷を上から水をたらして探し出すようなもんだから、計算としては一瞬で終わる
（今までのやり方は一箇所ずつ深さを測って記録した内容から深い箇所を探しださなきゃいけなかったから時間がかかる）

ただ、水のたらし方を間違ったり、偶然が重なったりで間違った谷をもっとも深いって判断しちゃうこともあるから適した計算以外はポンコツになる

874 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:21:54.83 .net

給与明細を観測するまで今月の手取りが14万か100万かは確定しない

875 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:24:19.25 .net

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 鏡を10年以上見てない

876 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:26:34.11 .net

ちなみに今Googleは72qubitのマシンを開発している
ディラックの"ブラケット"で状態を表すと以下のようになる
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000>

これが1つの状態ね
これの各ビットが01のパターンを網羅した状態(重ね合わせ)を1クロックで同時に計算できる
さらにそれらの状態対して量子ゲートと呼ばれる演算を組み合わせることで
とんでない計算ができる
雰囲気はわかってもらえただろうか

877 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:32:18.53 .net

>>876
聞きかじった情報だろ
理解が間違ってるぞ

878 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:33:48.37 .net

>>877
いやあってるよ
詳しくは量子コンピュータの本読みな？

879 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:35:14.44 .net

量子コンピュータはどう実装するか？何一つの課題だしなあ
現状GoogleとかIBMしか作れない(コスト的にも)

880 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:36:20.90 .net

日本の研究者はマジで国内で燻ってないでGoogleかIBMに就職すべき

881 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:36:38.59 .net

日系企業もいいじゃん

882 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:37:42.95 .net

>>876
とんでもない計算ができるのは出力側が重ね合わされた状態から瞬時に平衡状態に移行するからだよ

883 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:39:35.83 .net

日本人理系なろうの追放系みたいになるんか？

884 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:39:58.65 .net

HW Nativeなbool配列だよ

885 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:44:28.06 .net

やりすぎるとプログラマーがいらない世界が来る

886 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:47:49.39 .net

>>855
全部入りのゴールドジムのやつやで

887 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:49:00.72 .net

凡人には量子アルゴリズムは理解出来ないよ
最低IQ130から

888 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:51:05.64 .net

勉強すればいける
ただそんな気はしない

889 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:52:43.95 .net

10年後には自動運転の車だらけになって
ドローンと空飛ぶ車だらけやぞ
仕事はゲームや今のメタの延長の仮想世界で稼ぐ人口が最多になる

890 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:55:02.80 .net

せやろか

891 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:57:16.63 .net

世界人口がピークになるのは2080年代で100億人突破すると予想されてるけど
コロナ変異して絶滅寸前くらいまで淘汰されそうな予感

892 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:58:43.70 .net

コンピューターや機械の無い世界へ異世界転生したい

893 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:59:17.51 .net

10年後に自動運転とか絶対に無理
今のハードウェアの進化ベースなら20年以上かかる

894 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 19:59:22.37 .net

スライムか蜘蛛に転生して無双するわ

895 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:02:43.64 .net

人口はそろそろ止まると思うよ
超富裕層にとって今は人が多いメリットよりデメリットのが大きいから減らしたいと思ってるはず

896 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:11:59.28 .net

>>894
悪いことは言わん
蜘蛛はやめとけ
クリアtyく前までハードモードだぞ

897 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:23:07.76 .net

>>866
どうせ負けるんだろ？

898 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:24:54.79 .net

このスレ234か。
234年といえば孔明が死んだ年。

899 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:26:00.82 .net

ITベンチャーなのに技術を知らない営業やカスタマーサポートがでかい顔してるうちはヤバいのかもしれない

900 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:27:11.53 .net

パリピ孔明は2期やらんのかな

901 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:29:44.43 .net

>>899
教育制度がないのが問題なのでは

902 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:34:24.35 .net

前の会社がNo2がベンチャーだと言ってたが、
この人が異常に保守的で何ら新しいことはやらせてもらえなかった。
そして、レガシーな技術で作った冴えないサイトを押し売りする営業は、数倍給料もらってたね。
まあ、ゴミを宝石のように売るんだから、当然かもだけど。

903 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:35:28.75 .net

🙅ITベンチャー
🙆IT零細企業

904 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:38:03.00 .net

朝日新聞、独自技術のデモサイト公開　要約AI、校正AIなど掲載 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669086124/

905 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:41:25.98 .net

左寄りの文章を自動で作ってくれるAIとかすごすぎだろ

906 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:46:33.76 .net

>>902
元光通信の人が絡んでるとそうなるね

907 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:53:08.08 .net

>>902
世界で二番目に美味しメロンパン屋さんみたいなベンチャーあるんだ

908 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 20:58:46.35 .net

アルゼンチンvsサウジやべー試合だ

909 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 21:08:06.98 .net

サウジ勝った

910 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 21:08:26.68 .net

イーロンマスク日本の総理なったら面白そう

911 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 21:09:26.15 .net

おーすげぇ、abemaにコカコーラのCMやっとる

912 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 21:16:03.91 .net

この20年で、世界で売れるmade in japanのハードやソフトは
もうほとんどないんじゃないか？

913 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 21:17:04.69 .net

>>910
公務員みんなクビになりそう

914 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:03:31.84 .net

reactって難しくない？

915 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:06:05.17 .net

Redux使ったら難しいかもしれん
それよりプログラマーどもはcssが絶望的に使えないだろ

916 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:06:19.50 .net

明日休もうかな・・・

917 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:07:07.36 .net

cssなんてデザイナーに任せれば良い

918 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:09:36.68 .net

>>916
炎上してるのかい？

919 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:09:40.94 .net

style Componentをjsxに書くのにデザイナーにjsxをやらせようとする無能プログラマーどもw

920 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:11:52.03 .net

>>919
ようアスペ

921 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:12:24.78 .net

js書けないデザイナーとか無能

922 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:15:19.44 .net

フロントエンドエンジニアならcssを完璧に使えて当たり前
できないくせにフロントエンド名乗るな
バックエンド（笑）は口出すなw

923 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:17:48.89 .net

今日のアスペはお薬が効いててガンギマリ

924 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:22:38.54 .net

『ポケSV☆６レイド→配布乞食会→色違い捜索』
(16:32～放送開始)

htps://www.
twitch.tv

925 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:23:36.80 .net

>>509
完全同意しかない

926 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:24:57.73 .net

フレームワークがすべてやってくれると思ってるやつは働いたことがない無職

927 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:28:38.88 .net

またアスペが湧いてきたなw
今度はフロントエンドへの妄想話が始まった

928 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:30:11.63 .net

デザイナーがcssでもやれることまで画像にするから、
改修あったら画像作成依頼しないとダメなので面倒…

929 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:30:56.31 .net

図星で発狂してる自称フロントエンドエンジニア（笑）が沸いてきたな

930 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:31:36.08 .net

これから作るモノでReactでRedux使う奴はやばい
ふつうはHooks使う

931 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:31:59.41 .net

>>928
それは単純に擦り合わせ不足な気がする

932 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:33:14.67 .net

>>927
妄想すぎて無職がばれるんよね

933 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:37:48.41 .net

CSSも「ちゃんと」設計して使うにはそれなりのスキルが必要だけどな
BEMとかFLOCSSとかどの設計手法を使えばいいか未だに迷う

934 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:39:19.04 .net

フロントの自称プロのくせに目ん玉腐ってんのか？ってくらいまともなUIが作れない

デザイナーが作ったモックすら再現できない

そしてなぜか1mm単位で再現しないとデザイナーガーと言い訳してくる

UIすらまともに作れないからトランジションやアニメーションは存在すら知らない
クソみたいなセンスだから動きのあるUIが脳みそで検知できなくて理解不能

マジでこの程度できないならフロントやめてバックエンド（笑）でもやってろ

935 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:40:44.72 .net

まあアスペは無視で

936 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:42:21.25 .net

アスペくん今日はどうした？
マジで昂っとるな

937 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:43:57.24 .net

アスペしか言えなくてワロタww
すまんのう図星すぎて
アドバイスだからがんばれや

938 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:45:58.57 .net

アスペは自分を肯定、他人を否定しかしないから分かりやすい

939 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:48:26.56 .net

>>938
ほんとそれ

940 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:52:29.69 .net

プログラマの雑談部屋 ★235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1669125132/

941 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:52:49.52 .net

アスペは親の教育も悪かったんだろうね
卑屈のかたまり

942 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 22:55:14.00 .net

1mm単位…

943 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:02:26.13 .net

聞きかじった情報じゃなくて自分でやりゃいいのにね

944 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:13:08.61 .net

そういや農水事務次官の親に殺されたやつも似たような感じのツイートをずっとしていたらしいね
自分以外を全否定するようなツイートを
心配になる🫤

945 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:18:39.65 .net

結果としていろいろごめんなさいというほかない

946 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:19:33.93 .net

承認欲求につけこまれた
長らくけなすやつばっかりだったから
ほめるやつへの耐性がない

947 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:22:04.31 .net

デンマーク全員ヴィンランドサガのキャラに見える

948 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:38:11.62 .net

強そうw

949 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:38:55.09 .net

vue勉強してるんだけど、typescriptだとvscodeがエラー指摘でる。
でも、ビルドは出来るし期待通りに動く。
よくわかんね。

950 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:38:59.83 .net

>>944
息子がアスペルガーで相当やばかった奴だよな
娘もいたが息子が原因で婚約破談で自殺
親の苦労は計り知れない

951 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:39:11.89 .net

>>940
デキリ乙

952 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:41:19.72 .net

もしかして優秀な兄弟が結婚しないのは俺のせいなのかなってたまに凹む事がある

953 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:42:11.03 .net

最近単価低くなってないか
PHPだと東京なのに単価50万とかある

954 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:47:25.95 .net

知識は普及してしまえばそれまでなんだ

955 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:55:56.64 .net

不景気ってことや

956 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 23:59:16.76 .net

だからJavaにしとけと言ったろ

957 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:00:59.20 .net

>>949
TSの型にあまり期待せんほうがいい

958 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:05:44.22 .net

>>922
これw

959 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:06:31.48 .net

>>926
そうやって宣伝してるのはウェブ屋のインフルエンサーたちなんだよなぁ
揃いも揃ってバカ

960 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:07:56.98 .net

>>934
これ

961 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:10:12.05 .net

自演っぽい

962 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:11:42.98 .net

ウェブ屋ってなんでフレームワークコロコロ買えるんやろね？
勉強したこと無駄になるってつらくね？
Node.js,Next.js,Nuxt.js,React,Vue,Redux,Laravel,Rails,Django
↑この辺5年後にはすべて消えて灰になっとるやろ

963 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:12:19.91 .net

アスペが無視に耐えられないから自演しだした

964 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:13:07.42 .net

時が来た

【将棋】藤井五冠vs羽生永世七冠　ついに夢のタイトル戦実現！！（二日制七番勝負）・・・第72期王将戦 [あずささん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669109968/

965 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:13:10.26 .net

アスペ無視で
さすがに効いてるらしい

966 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:13:12.37 .net

9割型情報商材屋のせいだろ
勉強してもらわんと自分が食ってけんもんなwwww

967 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:13:27.89 .net

>>950
せめて家族には迷惑かけないようにして欲しいよね

968 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:15:54.11 .net

フレームワーク変えてもできるのは同じ
これフレームワークコロコロ変える意味あるか？

969 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:17:09.44 .net

>>964
将棋興味ないけど名前はわかる二人だわ。
いいね

970 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:18:18.83 .net

>>962
この数年で、Node.js がこんなに広まるとは想像もつかなかった

971 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:19:46.13 .net

>>970
とりあえず広めたいバカが多すぎたんよな
情報商材屋のせいや

972 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:21:40.10 .net

ウェブ屋のフレームワーク界隈は情報商材屋の押し売り合戦と言っていい
以下に甘い言葉を並べ自分のスクールに人を入れるか
結局フレームワーク変えても何らプログラムは変わらんのよねぇ
まぁ仕事とかなら上で決めたフレームワークでやらないといけないけど

973 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:25:34.87 .net

GatsbyとNext.js今から始めるならどっちだろう？
個人的にはプラグインに振り回されないNext.jsに軍配が上がる

974 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:36:09.33 .net

MAUI

975 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:36:38.41 .net

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

976 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:40:04.46 .net

>>962
ミーハーで意識高そう

977 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:51:03.84 .net

スタバでMacBookを開いて開発したくなってきた
久しぶりにドヤりに行くか

978 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 00:53:20.26 .net

Javascriptは最近お上品ぶってるけど各社のブラウザにガバガバにされすぎていろんな性癖のデパートになっちゃったのはもう治らない
BabelだのTSだので取り繕ってもいずれ汚れを知らぬ本ヒロインな言語が登場してあたし家が厳しくて静的型付けだしフレームワーク少なくていつもすっぴんだしどのブラウザさんと会うときもWASMにコンパイルしたワンピースしか持ってないしJSお姉様みたいに夜の浜辺でブラウザさんに仕様を汚されてみたいなんて想像しちゃったりしてそういえばWeb2.0って楽しかったですか？とか言われたら憤死するしかない

979 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 01:02:10.89 .net

おれはJSの方がいいなぁ

980 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 01:06:12.54 .net

tsで何も問題ないからこのまま進化しなくてもいいかな

981 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 01:13:02.18 .net

ｊQueryが君臨してた時間が長かったんだから、
そろそろ次のフロントエンド技術も落ち着いてほしいね。

982 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 01:13:03.33 .net

はい

983 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 01:39:59.44 .net

いま割と落ち着いてない…？

984 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 02:13:17.39 .net

>>983
むしろ今乱立しすぎだろ

985 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 02:43:00.25 .net

ｊQuery　オワコン　終了ってイメージだから全く触れないようにしてる
老害にやらせておけばいいかなと

986 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 03:22:44.86 .net

>>985
モダンで誰もが扱いやすいやつ教えてくれ

987 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 03:27:05.18 .net

そらjqueryよ

988 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 04:26:08.55 .net

今はreact vueの2択じゃねーの？しらんけど

989 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 04:34:23.63 .net

vue だけだと面倒臭い所あるので
jQuery も混ぜてる

990 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 05:30:35.05 .net

結局jqueryつかうんよな

991 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 06:47:00.79 .net

jQueryが急激に要らない子扱いされたのって何が原因？
仮想DOM技術が出てきたから？

992 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 06:59:50.72 .net

箇条書きにするとこんな感じじゃないかなぁ

・ブラウザ間の差異の吸収が別手段で提供されることが多くなった
・DOMの選択が簡易な形式で出来たが、Vanilla でもできるようになった
・再描画コストが無視できないサイトが使用をやめた

もともと一番上の役割を求めて出来たものだから、役割が終わった以上、あとは遺産の価値ではかるしかなくなったのかと

993 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 07:05:42.94 .net

どれもわざわざ捨てるほどの決定打とするには弱い気もするけど

994 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 07:14:21.45 .net

色々フレームワーク増えたからでは

995 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 07:16:02.04 .net

jqueryじゃ書いたやつしか読めないもの
書いたやつすら数ヶ月したら忘れるし

996 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 08:18:37.85 .net

>>991
単価が安くなったら適当な技術をでっちあげて単価をあげる
これがIT業界の人件費を高止まりさせるロジック

997 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 08:22:15.47 .net

>>991
特にIEを中心にブラウザごとにJSが違ったのが
今やほぼ統一されてるからじゃね？

998 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 08:24:22.79 .net

成果物が大したことないから、そう見えるのも分かる

999 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 08:30:11.99 .net

往々にしてブームに乗っかりやすいのがWeb業界とも言えるわけで
結局のところは有識者のSNSやコラムでの発言（印象操作）と
それに流されやすい人達（集団心理）

1000 ：仕様書無しさん：2022/11/23(水) 08:41:17.10 .net

でたらめなことばかりいっている

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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