SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

1 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 14:00:24.26 .net

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

2 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 14:52:43.16 .net

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

3 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 16:21:19.08 .net

疲れたー、ハードすぎて風邪ひき始めたかも

4 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 16:56:17.26 .net

お前ら契約先で他社のBPと喋ったりする？
俺はまったく喋らんし関わらんけども

5 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 16:58:51.96 .net

喋ったら違法だぞ

6 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 17:04:13.70 .net

>>1
ありがとう

7 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 17:37:41.36 .net

>>4
普通に飲み会とかするよ

8 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 18:47:59.99 .net

同社内ですら喋らない

9 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 19:06:10.93 .net

他社BPって関わり方を一歩間違えると、利害関係が一致する訳じゃないから
トラブルになりかねないからな。そこら辺は注意しないとな

10 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 19:09:11.64 .net

>>9
それって別に同僚とかでもそうじゃん

11 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 22:30:54.25 .net

一緒のプロジェクトをしてるとはいえ他社は足引っ張りあう競合だよ
特にSESは人を送り込む為に何でもするからね
現場の技術者だったら善良だなんて思わない事だ

12 ：仕様書無しさん：2024/04/06(土) 22:49:23.06 .net

BPって言い方差別っぽいよな慣れたけど

13 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 06:39:14.90 .net

理想のses「BPなんて直接指示しないでもらえますか?」
現実のses「すいません。全て私が悪いです」

14 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 07:24:08.15 .net

同じプロジェクトの他社新人BPの教育、フォローもやらされる

15 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 07:27:32.22 .net

>>11
嘘つきのクズに付きまとわれて鬱陶しかったがそういうことか

16 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 10:08:36.84 .net

他社新人の教育なんかやらなきゃいいだろ
言われるがままに使われてんだなw

17 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 11:19:14.47 .net

やべえ、PMとか聞かされてないのに月曜日が初日しかもフル出社だわ不安しかないわ

18 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 11:46:43.44 .net

>>1
乙
ありがちょ　
( ˘ ³˘)♡

19 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 12:00:42.83 .net

還元率80%
資本金2500万
社長若い（多分20代）
でも社名は全部違う

↑これ全部同じグループだよな？
リクナビでここからばかりオファー来る

20 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 12:47:09.07 .net

良い会社ってのは頭下げないと入れないもんさ
スカウトで来るのは、SESばかり
なーにが自社開発だよふざけやがって
リモート案件にあてがえば自社開発だとでも？
アホかとw

技術スタックにDockerって書いてあったのに
社内で使える人間いませんと来たもんだー
どんだけレベル低いんだよ　
出来ないじゃなくて、やらないだけだろうがお前らは

21 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 12:57:10.20 .net

コンサル受けてみましたが
50連敗しています
やはりSESからじゃ難しいんですね

22 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 13:04:35.91 .net

>>21
やってみたけど
クソつまんねーぞ
パワポ職人

23 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 15:41:33.00 .net

SESの何が嫌かというと技術的な仕事に集中できない事

24 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 16:59:31.86 .net

プログラマの仕事が本当に消えてしまっていて草

25 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 17:01:13.79 .net

良かったね

26 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 17:21:19.58 .net

よくないよ

27 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 18:38:45.40 .net

日本って技術者を軽く見てるんだな、この前のどっかの知事とどうように

28 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 19:06:22.03 .net

35歳超えると転職サイトにも登録できない

29 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 19:24:55.91 .net

どうしよう

30 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 19:26:05.78 .net

次、更新しようか迷ってる
新しいことやりたいけど怠い

31 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 20:23:29.64 .net

仕事ないんじゃなくて4月だからでしょ
おまいらレベルの仕事は6月スタートだよ

32 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 20:42:02.55 .net

あーEBSなんて触ったことねーのに構築アサインされちまった。
単価なんぼ上乗せすっかなー

33 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 20:50:30.35 .net

できるはずのことをずっとやらせてもらえなかった

34 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 20:58:06.74 .net

俺もPMやったことないのにPMアサインされてるわ〜不安で眠れねえ
PMって何すればいいんだ

35 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 21:07:19.43 .net

客の要望聞いて抜け漏れ確認
客用の設計書、エンジニア用の設計書、工数、大まかなスケジュール作成
これぐらい？

36 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 21:19:38.14 .net

客先対応だけで工数やスケジュール作成はPMOに振れば良いよ

37 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 21:36:31.83 .net

え、エラスティックボインシスターズ

38 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 21:40:20.94 .net

SESのプロジェクトマネージャーなんて
実質チームリーダーだから、そこまで難しくもねぇだろ
会社がPMって経歴にしたいだけという。。
本来元請け以外のPMなんてありえねぇんだわ
よほど優秀で抜擢されたのかもしれないけど

39 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 21:53:56.24 .net

品質、予算、スケジュール
これらの管理が基本

40 ：仕様書無しさん：2024/04/07(日) 22:10:18.43 .net

面談2回あったのを2回目スキップしてオファーしたらしい
やってたら技術はあるんだろうけどそれ説明できねえから落とされるだろうって会社の営業も社長も超プレッシャーかけてきて会社の印象背負ってると同じだからねと
言ってきたし、全く俺に関係ねえのに・・・

41 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 02:16:25.88 .net

え、エロティックぼっきスケベ

42 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 06:48:00.44 .net

SESの管理職なんて根拠もない線ひいて気が弱そうなやつに圧かけるだけの仕事だよ

43 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 06:53:43.59 .net

>>27
これたぶん逆で技術者が自分の価値をアピールする仕事を放棄してるんだわ

日本と海外でプレゼントのマナーについての違いがある
海外だと値札つけたままで「この商品はブランド品で入手も難しく値段も高いのでとても価値があるものだ」と主張して渡す
逆に日本は値札は絶対外すし「つまらないものですが」と謙遜しつつ最低限の説明しかしない

この文化を仕事に持ち込んじゃダメなんだよ

44 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 08:43:47.20 .net

出たすぐ海外では～はじめちゃうw

45 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 08:59:44.79 .net

まぁ海外のプログラム言語とOSとDBとクラウド使ってるんだから
海外では、はありなんじゃねぇかと

つか海外なら直接企業と契約だろ
なんだよSESとかいうピンハネシステム

まずこれだろ叩くべきわ

46 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:01:40.31 .net

>>42
わかるw
俺も客先の環境糞過ぎてスケジュール遅れるから会社に相談したら
お前のせいじゃないんだから気にするな言われた
現場にいたらそうも行かないんだが
金さえ入ればエンジニアがどういう状況でも関係ないんだよな

47 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:02:47.46 .net

>>42
ヤクザやん

48 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:06:49.56 .net

>>45
無知だなあ

49 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:14:06.29 .net

無知やね

50 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:25:07.79 .net

AIに仕事取られるのに
競プロレート青だからいい会社に入れる
とか言ってるの見ると本当に悲しくなる
日本の大学生はクリティカルシンキング全くできないんやな

51 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 09:57:46.59 .net

炎上している現場は大抵元請けのPMOとPMが仕事していないで下請けのPMが管理している現場

だから元請けが進捗知らないことが多々ある

52 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 10:16:05.69 .net

そういう現場は元請け用のオンスケWBSと下請け用の炎上WBSが存在する

53 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 10:21:45.33 .net

AIの進化マジでやばくて震えてる

54 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 10:22:47.28 .net

>>28
転職といえば、転職決まった時に人間の本性が出るよな
社内の人間から転職決まった人間に対して、特に接し方が変わらない人もいれば、裏切り者でも相手にしてるかのように急に当たりがキツくなる人もいる

55 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 11:18:31.42 .net

離職者を裏切り者扱いする会社はブラックか零細だろ

56 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 11:34:17.39 .net

サンデーモーニングでも　風を読むで
今年の新入社員の話題から転職の話題になったが
「必ずしも転職が悪いことじゃない」
とか、大半が悪いという感覚なんだと思った

すまんテレビばっか観てるおっさんでした

57 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 12:14:05.77 .net

散々酷い扱いしといて辞めると言ったら裏切り者とか
もうガイジだろ

58 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 12:22:22.24 .net

>>57
最高の褒め言葉じゃん

59 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 12:49:28.23 .net

当の本人たちは酷い扱いしてる自覚がないから、なんでこんなにいい環境の職場を辞めるのか理解できないなどと言い出す

60 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 12:55:56.53 .net

本番環境触ると毎回ハラハラして仕事が手につかなくなる3年目だけど向いてないのかな
メンタルの保ち方教えてよ

61 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 12:58:47.04 .net

>>60
最悪契約切られてもいいやと思いながら、保守運用の案件をしなくても良い環境に転職活動する
割とマジでこんな感じ

62 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 13:01:33.77 .net

>>61
即レスついてびっくりしたwありがとう
設計とか出来るスキルと経験がないから、すぐには転職無理そうなんだよね
ただ、この程度のプレッシャーに耐えられないときっと上流行っても仕事出来ないんだろうなあと思いながら毎日ぼんやり生きてるわ

63 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 13:31:26.13 .net

>>59
違うぞ

本人達は酷い扱いしてる自覚はある
その上で都合の良い奴隷が居なくなることに腹を立ててる

奴隷を見つけたり奴隷化させる労力無駄にしやがってという感情

64 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 13:46:14.67 .net

>>60
俺8年目だけど本番環境触る時はずっとハラハラしてる

65 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 14:28:58.45 .net

退職予定の先輩がいて上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
新人だから何とも言えなかった

66 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 14:39:51.77 .net

裏切り者というのはよりよい環境に変わる人に対して言う言葉
一緒にひどい目にあってたのにあいつだけずるいという意味
負け犬の遠吠えでしかない

67 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 14:40:50.02 .net

>>60
本番環境落としても何とも思わないワイとおまえさんの
どっちがこの仕事に向いてるかみんなに聞いてみたらどうだ？

68 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 14:42:58.46 .net

>>56
前提として
・希望の会社に入った
・続けていたら給料もあがるし出生もする
・今よりいい会社はない
っていうのがあるからね
あいつらの転職のイメージは上場企業のハードワークがつらくて
田舎のスーパーの店長に転職したら意外と楽しかったです、給料より大事なものが見つかりました
って感じなんだよ

69 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 14:44:26.97 .net

>>47
だからヤクザみたいな見た目の奴が多いでしょ
見た目でなめられたらやりにくい仕事だからね
本来なら技術者もそういう要素あるのに
マンガなんかの真似か知らないがわざと汚くしてるようなの多いよね
ああいうのは技術力あっても評価されないのに何がしたいんだろうか

70 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 15:59:21.55 .net

現場着任してヤクザみたいなちょいワルPM居るとまじで萎えるよなw

71 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 16:29:48.66 .net

SES企業「ホッホッホッ、最高の褒め言葉として承っておこうw」

72 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 16:45:52.96 .net

客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな

73 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 16:45:53.75 .net

客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな

74 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 17:22:49.91 .net

ようやく今の糞案件から抜けられそうだ
人生浪費してる感半端なかったわ…次は楽な所でとことん楽してやるからな☺

75 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 17:36:11.54 .net

>>57
ワイなんて拍手でおくられたよ

76 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 17:37:21.79 .net

>>70
サングラスかけてオールバックのやついた
でも炎上案件でｺﾞﾗｧしないと先に進まない状況だったので助かった

77 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 17:56:16.74 .net

>>70
N◯T系のPMは多いね

78 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 18:18:20.15 .net

炎上案件になったら現れるヤクザとオカマが伝説になってる

79 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 18:20:10.46 .net

オカマのヤクザ？
ボンちゃんか？

80 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 18:29:10.56 .net

>>74
おつかれ

81 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 18:50:28.05 .net

案件初日なんとか乗り切った!
いい会社で良かった!スーツも顧客行くとき限定的だったわ

82 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 19:45:48.52 .net

いい会社で良かったって初日だけじゃわからんでしょ

83 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 19:58:35.78 .net

N◯T系は統一に乗っ取られてるんじゃねぇのって思っちゃう
根も葉もないけど
扱いがアレなんで

84 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:09:59.43 .net

H系はパワハラ体育会系だし
各ベンダーで特徴あるよな

85 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:15:59.69 .net

初日はどこも基本的に受け入れ歓迎モードよな。案件先が天国か地獄かは次の日からが本番

86 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:21:05.57 .net

>>65
＞　上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ

その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。

87 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:22:39.13 .net

今就活中なんだけど業務委託契約（SES契約：準委任契約）って正社員ではないの？教えてくれ、

88 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:31:04.63 .net

>>87
正社員ではある
ただし働き方が派遣(客先常駐)に近い

89 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 20:48:41.67 .net

ほえ〜　ありがとう

90 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 21:52:06.73 .net

今更遅いんだけど、転職で面接1回(面接30分、会社説明45分)で翌日内定が出るSES企業ってヤバかったのかな

91 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 21:52:14.42 .net

>>87
正社員は正社員だよ
事実上の派遣てだけだ

まぁ昔ほど酷くはないので、工場に行くよりは良いかも

92 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 21:54:06.03 .net

>>90
良いとこは頭下げないと入れないモンさ
なのでテストはある
SPIすらないトコは３次請け以下だと思うよ

93 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 21:54:49.87 .net

>>90
テク◯プロでも受けたのか？

94 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 22:03:29.37 .net

>>92
>>93
案件選択、単価連動型のいわゆる高還元SESみたいな所
一応面接直後(その日の内)に、適性検査やSPI的なものは受けたよ
入社日の一ヶ月以上前に、もう客先面談のスケジュール組み始めたから人手不足なのかもと思った
因みに面接もSPIも客先面談も全てweb

95 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 23:07:31.54 .net

「テーブルを作り直すコマンドスクリプトを作っておいて」

無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」

新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」

96 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 23:16:25.74 .net

>>95
一般人「pause入れとくけど-forceオプションで無視出来るようにしとこ」

97 ：仕様書無しさん：2024/04/08(月) 23:28:54.80 .net

普通はサービスやユーザが使うことを想定したスクリプトなら
テーブルのバックアップ取るからそんなことない

開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ

98 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 01:03:03.57 .net

あーもう契約先の飲み会とか行かないし
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない

99 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 01:54:22.69 .net

>>97
システム移行で北海道に行ってバックアップ前に
顧客のデータベース吹っ飛ばした新人とか
伝説を作るやつに出会ったことがないんだな

100 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 02:37:45.07 .net

>>99
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし（しかも多重に）

そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう

101 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:10:40.03 .net

プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ

まぁ、そういうもんだけど

プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな

102 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:13:43.48 .net

たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社?

103 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:19:17.22 .net

>>87
SESの働き方
１．SES会社に就職する（このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない）
２．客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。（交通費自腹）
３．１～３ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。３ヶ月更新の契約社員（正社員）になる。
４．客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
５．プログラマだとだいたい３ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし１０年以上の人もいたりする。
６．仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
７．うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
８．もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも３ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。

あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている

104 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:21:05.86 .net

>>95
仕様を勝手に決めるなよｗ
その手のコマンドはバッチ処理で使うんだからpauseがデフォルトだと事故るぞ

105 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:25:19.66 .net

最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん

106 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:29:32.06 .net

>>105
マイグレーションってやつな

107 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:32:51.31 .net

>>100
定期が毎月なのか毎週なのか毎日なのか
そこから作業までのデータは飛ぶ

更に言えばバックアップが正常に取られてたか確認も必要

108 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:35:54.21 .net

>>101
そりゃそうでしょ

SESは単純にその作業に対する報酬

プロパーは同じ様に作業に対する報酬に会社が売ったサービスの業績報酬が乗るわけじゃん

109 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:42:06.74 .net

>>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ２年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた（言ったのはユーザー企業の管理職）
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事（ひたすらスケジュール調整するだけの仕事）に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの？」という感じになってしまう

飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる

110 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 05:55:22.53 .net

>>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた

復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなｗ
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな

111 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 06:00:59.91 .net

>>101
そもそもプロパーってプロジェクトや外注管理するのが仕事であって
現場でコーディングしてるのはただの見習い期間か出世コースから外れた人じゃね

プロパーが有能なら外注雇う必要ない

112 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 06:04:16.17 .net

>>102
水屋

113 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 06:37:34.82 .net

皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした！だってさ
どんだけ立場弱いんだよ

114 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 08:01:50.24 .net

>>103
俺それで案件なくて解雇されたけど自己都合にされたわ
どこまでもエンジニアを馬鹿にしてる業界だよな

115 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 08:43:05.58 .net

>>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ〜

116 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 08:45:00.25 .net

>>114
復讐してやれ

117 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 09:24:05.82 .net

>>103　に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな

118 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 09:56:42.24 .net

>>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う

業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣（正確には違うが）先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。

119 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 10:57:45.80 .net

待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな

120 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 11:04:45.65 .net

文字に起こるとSESの糞さがよく理解できますね

121 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 11:05:00.30 .net

起こす

122 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 11:26:42.06 .net

合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ

123 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 11:57:38.32 .net

まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る

要は需要があるって事なんだよなぁ

124 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:13:26.09 .net

まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう

125 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:24:11.80 .net

>>101
プロパーってお客の情シスのこと？
元請けのSIerのこと？

126 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:27:30.53 .net

すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw

127 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:28:50.56 .net

同じSESという名前でも大雑把に２種類ある

１つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある

もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる

128 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:35:04.34 .net

>>126
耐性低すぎだろｗｗｗｗ

129 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:36:01.14 .net

SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい

130 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:38:12.30 .net

普通の会社行きたいけど給料低いもん

131 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:42:45.56 .net

プログラマーなんてなりたくない
上流で働きたい

132 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:42:52.62 .net

マウントおじさんスルーできないwwww

133 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:43:56.44 .net

プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい

あなたはプロパーですか？＝あなたは本当の社員ですか？

134 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:46:11.56 .net

つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか

135 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 12:58:55.18 .net

自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ

一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い（これと比べるとSESは安い）

あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い

IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ

同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ

136 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 13:11:16.80 .net

IT企業も給料低いんですが

137 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 13:38:00.40 .net

事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人

138 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 13:45:01.84 .net

IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる

139 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 13:56:44.64 .net

SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね

140 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 14:01:09.38 .net

オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが

141 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 14:32:35.70 .net

昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな

142 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 14:44:57.56 .net

J●Eシステムズに派遣されてる奴おらん？

143 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 14:45:57.01 .net

ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな

144 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 14:50:23.04 .net

ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった

145 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:14:58.30 .net

IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい

146 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:15:53.86 .net

>>145
今はタクシーのほうが給与いいぞ

147 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:23:01.34 .net

先頭2行しか読まない病気

148 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:24:42.38 .net

オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ

149 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:34:19.25 .net

>>147
読んだ上で補強レスしてるんだと思うけど君アスペ？

150 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:35:27.67 .net

>>147
最近？
30年40年前からITより飲食介護タクシーの方が上だぞ

151 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 15:41:40.92 .net

日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ

152 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 16:03:55.97 .net

ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ

153 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 16:49:50.69 .net

昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう

154 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 16:52:37.46 .net

周りの友達より年収高いから嬉しい

155 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:10:02.90 .net

おまえの友達のレベルが底辺なだけ

156 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:23:18.88 .net

>>148
やっぱり英語かなぁ
資格も、Pythonとかは国内資格じゃなくて英語で受験する海外資格の方が良いのかなぁ

157 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:32:49.64 .net

ジャップ限定資格は本当にこれから意味なくなるよね
衰退する国でしか通用しない資格ってその資格の価値自体も衰退していくから

158 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:37:37.35 .net

フリーのエンジニアがピンチってSNSで言われて始めてるけど前も見た流れだな

159 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:40:35.01 .net

>>157
そう思ってる奴はさっさと日本から出てる

160 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 17:55:09.14 .net

周りの知り合いみんなレクサス
SESワイ車なんて買えない

161 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 18:50:17.67 .net

歩け
アフリカ人も歩いてるだろ

162 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 19:18:57.13 .net

>>145
タクシーはインバウンドと２０２４年問題で人不足になって取り合いになってる
誰がやっても４０万前後
ドライバー職はすぐ飽きるからバス、タクシー、トラックを行ったり来たりしてる人が多い
IT以上に転職が当たり前の世界

４０万だったら多くのPGより高いんじゃないの？
配達系やバスもだいたい４０万で長距離トラックだともうちょい高い

163 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 19:21:05.87 .net

手取17万で契約社員
スクショ撮る毎日そろそろ転職したい

164 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 19:28:11.84 .net

さすがにそれはやばいな
初級でも20〜25はあるやろ

165 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 19:29:07.19 .net

車の運転は大変だと思うけど

166 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 19:46:06.10 .net

>>164
大卒初任給が25なら手取りで18とかだろ

167 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 20:02:32.36 .net

子ども手当月1000円没収→怒る
ジジババ手当月50000円没収→なぜか騒がれない

やっぱりジジババ多すぎだろジャップランド

168 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 20:09:01.89 .net

ワイ受託開発会社に採用されました！さようなら！

169 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 20:23:04.00 .net

受託だけど作業は客先常駐ってのが有るけどね

170 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 21:29:21.67 .net

企業と老人と子育て世帯からのトリプル搾取
コロナや戦争で死ぬ前に社会からの搾取で死ぬわ

171 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 22:58:41.01 .net

案件無くなれば即解雇
案件見つかれば再雇用

働けるスパンは長いけど無職の日雇いと変わらんなw

172 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 23:03:02.44 .net

単価上がったどー！！

173 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 23:05:57.92 .net

自社開発の会社から内定もらったが
労働条件が契約社員のSESだった
完全に養分にしようとしてるな

174 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 23:41:31.66 .net

「私は何をすればいいのでしょうか」
「サンプルコード見た？」
「いいえ」
「設計書見た？」
「いいえ」

プログラマーとして雇ったのだが
お前は一体何をしに来たのだ

175 ：仕様書無しさん：2024/04/09(火) 23:57:38.21 .net

SESプログラマーは肉体労働を要求されている

176 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 00:53:32.39 .net

SESから来たプログラマーが経験あって技術力も高いと面接で言ってたのにプログラミング未経験で「プロジェクトなんかやめてしまえばいい」と文句しか言わん

仕方なく1ヶ月で契約切ったけど、メールで殺してやる地獄に落ちろって何度も送ってくるんだがキチガイすぎるだろ

こういうゴミを連れてくんな

177 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 01:20:47.56 .net

定期嘘松無職

178 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 01:21:18.09 .net

SES2日目だけど開発かと思ったらレビューやった・・・
機能追加とか改善とかアイデアだし、難しすぎる

179 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 04:06:00.67 .net

洋服のしまむらでさえ平均年収770万円だっていうのに
SESは年収600万以上は社員200人のうちの会社でも1人しかいない

180 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 06:23:19.69 .net

なんにもなれなかった

181 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 06:48:17.91 .net

洋服のしまむら様を馬鹿にし過ぎ

182 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 07:15:19.82 .net

>>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！

183 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 07:34:57.36 .net

>>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ

184 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 08:04:26.99 .net

俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが

185 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 08:35:13.14 .net

なんになるの？

186 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 09:03:14.71 .net

>>179
扱っているものが安価なだけで、しまむら自体は上場してる大企業だから、そんくらいあるだろう

187 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 09:14:51.12 .net

しまむらの株価は7601円だよ
おまいらの会社は非上場でしょ
なぜ同じレベルで語れると思ったのか

188 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 10:13:26.34 .net

そこそこの責任と働きやすさで平均年収よりは稼げるし、投資運用で65歳まで働くのだけは回避したいわ
俺一人の年収＝世帯年収で子供１〜３人とかざらに見るけど、よくやってけるなあ

189 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 10:30:02.89 .net

就職氷河期世代の俺らと違って、今の若い子供達は例えば高校無償化とかなんだかんだ昔より手当が厚いからな
ただ、そういうことを世間で表立って言うと、今の若い奴は昔と比べて恵まれてるだろ！とか
非難されるから言わないだけで。だから子を持つ親はそういうことは非難されるのわかってるから黙ってる
そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ

190 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 10:56:22.83 .net

>>189
>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
それは騙されてると思う

191 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 11:35:34.14 .net

騙すとか騙されるとかどうこうより、子供がいれば今の子供たちがどれだけ昔より恵まれてるかわかるはずだが

192 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 11:42:22.96 .net

話がかみ合ってないね

193 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 11:57:55.12 .net

SESでも子供がいてそこそこの年齢だと最低でも年収600万ぐらいあるだろ？まあ何とかなるレベルだな

194 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 11:58:53.04 .net

この業界キチガイが多すぎんよ~

195 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 12:07:17.88 .net

そこそこの年齢とは？

196 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 12:07:57.55 .net

SESでPGだと上限500万ぐらいでしょ？
おまいらだとせいぜい３５０万ぐらいだと思う

197 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 12:17:42.00 .net

>>191
>子供がいれば今の子供たちが
仮定の話のようだが、君は実際に子供がいて実感しているのか？
俺は３人子供がいて、ちょうど2人目が大学に入ろうとするところだが
>>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
というのは全然そう思わないよ

198 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 12:33:29.83 .net

>>196
うちの会社で最高額は年収で5000万らしい
俺は650万

最高額の奴は税理士の資格持ち

199 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 12:59:56.36 .net

フリーランスやでぇ年収1100
老後は死ぬわ
太く短く生きるんやぁ

200 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 17:15:57.53 .net

フリーランス羨ましいけど難しそう
何件も請け負ってるの？

201 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 17:29:55.92 .net

転職先の会社が副業OKらしいけど、客先常駐在宅無し片道2時間弱の勤務先で、どうやったら副業なんて出来るんだよ
24時間365日稼働出来ると思ってるのか？

202 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 17:35:12.09 .net

在宅になって3年
昼間も抜け出してせどり稼ぎ
年間50万の副収入

203 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 18:11:10.36 .net

>>201
土日働けば？

204 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 18:25:29.13 .net

>>203
それはキツイですよぉ
現職だって保守運用の案件押し付けられて、深夜や休日や年末年始に平気で作業振られる環境だったから、嫌になって辞めたのに

205 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 19:24:58.08 .net

メンバーの上限が単価80万ぐらい
高還元（実質68%）で計算すると年収650万ぐらいか
ここいらが中小sesの上限年収

206 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 20:13:35.98 .net

PGだと50～60万円くらいになるのかな
もっと上げようと思うと要件定義くらいの上流や、プロジェクトリーダーをやらないと駄目かな
でもマネージャーとかの路線は嫌なんだよなぁ

207 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 20:16:05.59 .net

そもそも単価というものは誰が決めたのか
個人個人能力も違うのに
我々はいつの間にか誰がが決めた仕組みに組み込まれて思考停止しているんじゃないか

208 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 20:18:16.35 .net

単価、人月
改めて考えると、ものすごく人間的で定性的な根拠でプロジェクトが組まれてるね

209 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 22:16:18.11 .net

転職サイトで毎日面接来ませんか？と行って来る会社あったから一度面接行ってみたら
開口一番の質問が弊社の何処に惹かれました？て言われて吹き出しそうになったわw
しかも質問だけされて会社の説明なし
直ぐに常駐先探しますね言われたから辞退した
なんか反社臭がする会社だったな

210 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 22:22:41.22 .net

>>209
やっぱり余りにも人を求め過ぎてる所は怪しいんですね

211 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 22:42:03.29 .net

履歴書出したら誰でも入れるところはやばいよね

212 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 22:49:55.49 .net

面接1回のところは楽でいいんだけど不安になる

213 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 22:51:50.11 .net

うつ状態で1年休んでんですが、こんな私でも拾ってくれるところはありますか？
45歳おとこ

214 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 23:05:45.04 .net

ある！いけばわかるさ！

215 ：仕様書無しさん：2024/04/10(水) 23:06:40.46 .net

なるべくノウハウ残さないで
仕事属人化させた上で
プロパーから信頼されてる俺が来月辞めますねって言うの最高に気持ちいいな！
給料上がらんけどな！！！

216 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 00:40:06.57 .net

ジジイの後出し言い訳がひどくて冷笑してしまった
どんだけ自分の発言に責任を持ちたくないんだろうか
こういう責任回避ばかりしてきたクズ人間にはなりたくないね
みんなの現場にもいるだろう？

217 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 01:05:24.45 .net

語尾にねってつけるな気色悪い

218 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 02:46:47.52 .net

同意求められてもどっちが悪いか全く判断のしようがないゴミレスしかつかられない時点で
たぶんおまえのほうが一方的に文句言ってるだけのバカなんだろうっていうのはわかる
頭悪いレスつけてるのって全部ageだし
いつものかまってちゃんゴミ無職

219 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 06:38:53.97 .net

あたり現場だと給与のわりにわりといい働き方だけど土日も出社させるようなクズ現場に当たると最悪だね

220 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 07:55:44.73 .net

残業が80時間未満だと報告書を書かされる

221 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 08:36:03.21 .net

チームで抱えたタスクの最大ってどんくらい？
いま残存タスクが増えすぎててやばいんだが…

222 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 11:35:01.61 .net

>221
1週間以内にサーバー移行を行わなきゃいけなくなった時はとんでもない量のタスクだったよ
ブラウザから見た時は何も変わらないけど、実態はWebサーバーをApacheから nginxに切り替えて、データベースもmysqlから他（何だったか忘れた）のに切り替えた
稼働中のサイトだったからかなり大変だったわ

223 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 14:47:39.77 .net

無能「できません」
上司「仕方ないな、俺氏くん巻き取ってくれ」
俺氏「できません、すでに上司さんから3つ以上受けて時間がありません」
上司「それは言い訳にならない」

みんなこういう会話をしたことがないのかな？
ならば無能側ということかな？

224 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 14:58:39.61 .net

無能部下1「できません」
無能上司1「仕方ないな、無能部下2くん巻き取ってくれ」
無能部下2「できません、すでに無能上司1さんから3つ以上受けて時間がありません」
無能上司1「それは言い訳にならない」

自分が有能側だといつから錯覚していた？

225 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 15:10:59.61 .net

ここで唯一の有能って最初に出来ませんって言った部下だな

226 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 15:11:31.44 .net

仕事せずに金貰うってマジ有能

227 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 15:23:07.93 .net

社長から社員全員が経営者意識を持てって言われたらみんな仕事をせずに金だけもらい始めた話すき

228 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 16:12:11.80 .net

実作業ができる有能と立ち回りができる有能は違うからな。
まあ実作業ができるから有能だと勘違いする奴がいるからこそ、後者の奴の方が楽できる訳で

229 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:00:56.43 .net

後者ってひたすら拒否して最後は逆ギレする人間だよな
それでもクビにならないのが日本の企業だからな

欧米
無能「できません、わかりません」
上司「ハイ、クビ」

230 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:11:09.96 .net

プロパーにめっちゃ反抗する人が入ってきた、、、
雰囲気最悪や

231 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:25:33.86 .net

うまく立ち回りができる、わかる＝ひたすら拒否するじゃないぞ。立ち回りの意味がわかってるかな？

232 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:36:07.96 .net

能ある鷹は爪を隠すって事よな

233 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:42:25.40 .net

いちいち高圧的な言い方する奴いるよなw

234 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 17:55:50.22 .net

>>233
そうすると些細な事で話しかけて来なくなるだろ
上手い立ち回りじゃん

235 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 18:12:00.12 .net

>>229
今年の話だったと思うけど
拒否する人の解雇の裁判の結果がでて解雇が認められた

236 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 18:14:06.92 .net

ここコミュ障多いよな
同じチームにいたらフォローとか絶対したくない

237 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 18:16:55.02 .net

>>223
有能は誰もが能力(技術、人柄)を認めているから拒否した時点で本当に無理なんだと納得してもらえる
割り振られた作業をいつまでも終わらせられなくて「3つ以上」になったパターンでしょ
そりゃ言い訳になりませんわ

238 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 18:40:13.53 .net

>>237
そりゃ分からんじゃん

例えば巻き取ってよって言われたのが最初じゃ無いかもじゃん
要は同じ会議で4つ押し付けられた可能性

まああらゆるパターン想像出来ない無能じゃ仕方ないかw

239 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 19:12:42.42 .net

SESは自社待機になったら給料がへるの？

240 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 19:16:18.76 .net

ワイの会社はテスト仕様書を作らない。
使いまわしのテスト仕様書があるだけ。
これって普通じゃないよね…
テスト条件作ってないからテスト結果のバラツキが激しい…
SEの負担が大きい…
普通に不具合がたくさん残る…

241 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 19:24:08.74 .net

>>240
なんでテスト仕様書作らないとSEの負担増えるの？

そもそもテスト仕様書はSEが作るもんだぞ

242 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 19:31:06.60 .net

>>239
会社による

243 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 19:56:31.63 .net

不具合残ってるのがアジャイルだよ

244 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:01:07.32 .net

もしかして作ったやつがテストするタイプ？

245 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:25:12.80 .net

はい画面出ましたーテストOK！
こんな感じやろ

246 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:25:40.07 .net

>>241
テスト仕様書を作らないと不具合発生しまくる。
尻拭いはSE。

247 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:27:27.80 .net

>>244
本人がテストした後は他のメンバもテストする。
不具合が発生した時の責任はSE。

248 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:28:46.65 .net

>>246
SEが自分の仕事サボってブーメランなだけじゃん
最初からテスト仕様書作れば尻拭いの倍以上の作業が必要になるよ

まだ尻拭いしてる方がサボってるぞ

249 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:29:21.58 .net

>>243
ウォーターフォールでそれやってる。
アジャイルと言い張ればアジャイルかもしれない。
お客様に苦情言われてしまう。

250 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:29:34.01 .net

>>247
無駄な作業

251 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:31:08.83 .net

>>248
サボりではない。
テスト仕様書を作成する工数が見積もりに入ってない。
作る文化もない。
SEの経験とカンに頼りがち。

252 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:32:59.49 .net

派遣やってた時にテスト仕様書作るの大変だよなと思ったけど、バグの特定がしやすいし、不具合減るからテスト仕様書は大事だと思うようになった。

253 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:35:33.48 .net

>>251
見積りに入れれば良いじゃん
馬鹿なの？

254 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:37:32.01 .net

金取れる工数を入れないとか商売人としても終わってんね

255 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:37:53.05 .net

>>253
それを社長と役員に言って欲しい。
みんな辞めていった。

256 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 20:44:27.91 .net

>>255
みんな辞めてるのに社長と役員は何もしないの？

さっさと会社辞めるのが正解でしょ
なんでまだ居るの？

257 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:08:59.03 .net

>>256
そうだな…
辞めるかな…

258 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:20:22.18 .net

ほんまIT社長は無能文系ばかりやな

259 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:23:35.43 .net

休めない職場でつらい
なんでみんな息抜きすらしないのか意味不明

260 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:27:34.94 .net

息抜きしたいよ、休み入ったらぐっすり休むんだ
それでいっぱい遊ぶんだ

261 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:55:54.96 .net

>>258
日本人は話すのがうまい人を優秀と見るから仕方ない。
社長は文系じゃないといけないという固定観念も強過ぎる。
日本でイーロンやジョブズみたいな変人が社長やると会社が干されて潰れる。

262 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 21:58:01.18 .net

元エンジニアが社長です！とか人売りのくせになんの意味もないからなw

263 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 22:00:59.45 .net

>>262
その社長は派遣でダークサイドに落ちたんだろうな。
ワイもダース・ベイダーになった方が稼げるって…

264 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 22:03:11.65 .net

官公庁系の案件に入って後悔している。。。
昭和時代のキチ〇イばかりだ

265 ：仕様書無しさん：2024/04/11(木) 23:15:49.92 .net

官公庁「設計書、テスト結果、エビデンス、ソースコード全て紙で提出な」

266 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 00:35:30.47 .net

俺の経験だと
プログラマーは単体テストまでテスト設計する
結合テストは別のBPが評価する。テストエンジニアって名目で請け負う
総合テストは客先プロパーの総合テスト専門家みたいな人が担当してた
更に大型案件だと、SEが総合テストと結合テストが混ざったようなSE検証という名目で泊まり込みでテストしてたな

テストはSEがするものって世界は
かなり甘やかされた世界なんだろう

267 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 00:48:01.35 .net

これ、何でこんな高額なんだって思うんだけど誰か応募してみてw
ttps://jmty.jp/s/tokyo/rec-it/article-3b79l

268 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 00:52:30.48 .net

>>ほんまIT社長は無能文系ばかりやな

日本の理系とか政治思想や国際政治や軍事や地政学分からないから外国じゃ一切通用しないだろ
国内ですら人の上に立てないだろ
そんな奴論外だｗ
戦争な内戦や犯罪だらけの国でどうやって働くのか？
中南米や南米とカ凄いぞ

日本の中高生や不良やヤクザにビビってるような雑魚相手にならないぞ
それじゃなくても日本の理系はコミュ障・陰キャ見た目終ってる、趣味がやばい
女性にもてないだからな
諜報員みたいなやつじゃないと世界じゃ通用しない
日本の理系はたいていかっぺだ
世界の〇〇とかに簡単に騙されるアホ

269 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 00:55:35.25 .net

>>267
安いんだけど

270 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 02:40:17.89 .net

月給じゃなくてどう見ても単価だな
まぁまず詐欺会社

271 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 04:59:07.37 .net

>>266
ねえよw
お前の経験がおかしいだけ

PGが自分の書いたコードのテスト作ったら都合よく出来るしテストの公平性が無いやろ

272 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 05:48:58.15 .net

>>268
ワイ、株やってるから言わせてもらうけど、文系はただの丸暗記が多いよ。
どうやって動くか分からないから証券マンの言ってることを鵜呑みにして大損するやつが多い。

273 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 05:50:01.75 .net

脱字した
世の中がどうやって動くかわからないから

274 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 05:54:16.51 .net

子供の頃は話すのがうまい人は頭が良いと思ったけど、詐欺師と話をして、頭悪い人がけっこういる事に気づかされた。

275 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 05:55:36.23 .net

>>271
PGがいっさいテストしないで丸投げしてきたら不具合満載だろ…
それをテストするのはたまらんのだが…

276 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 06:26:55.06 .net

暗記しかできないから世界で通用しない。
日本経済が低迷してるのに暗記マンの文系のお陰で世の中が回ってると豪語する…
確実に日本は沈没する。

277 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 06:53:38.28 .net

新卒が文系メインの会社は理系にお断りされてる事が多い、、、
そういう会社は、、、

278 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 07:15:57.79 .net

若いころソフト会社で働いてたんだけどさ
SESの人たちなんてのはただの派遣
権限も裁量もなくただ言われたとおり作業するだけ
製造派遣と大差ない
それのソフトウェア版
作れと言われたものを作るだけ
そんな仕事に成長もキャリアもクソもない

279 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 08:04:14.68 .net

金融系だけは二度と受けまいと誓ったわ
あり得ない位の炎上案件で残存タスクが30個超えてた
タヒねや

280 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 08:58:01.34 .net

何系の案件なら地雷率低いの？

281 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 09:06:21.88 .net

>>280
社内向けシステム
実質納期がないみたいなもん

282 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 09:13:35.30 .net

>>258
無能文系のほうが成功してるんだから文系のほうが有能って事じゃないか？

283 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 09:35:10.17 .net

鬱病の既往歴があるの知られたら
案件紹介されなくなったわ
そんま俺ら商品でしかないんだな

284 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 09:38:16.45 .net

社内向けはあれこれと色んな仕事を頼まれて開発に集中出来ないからマルチタスクで出来る人じゃないとキレると思う
FAX（複合機）の修理ぐらいは頼まれるし、自分で修理出来ないとしても修理の発注や動作確認までやらなきゃいけない
新しい社員が増えたらパソコン買ってきてセットアップするし、wifi繋がらないからといって呼ばれて電波届いてなきゃAP増設するし
色んな社員から改修依頼が来るから対応してたらそれぞれ矛盾した事を言ってくるから調整しなきゃいけないし
新法律対応の改修なんてあったら法制度調べて期限までに絶対対応しなきゃいけない、国の監査くるからね
やばかったのはサーバー水没。その場でクラウドや個人の私物中古PC使って新サーバーでっちあげて業務停止時間は最低限で済んだけど
本番環境を数十分でゼロからリリースってメチャクチャだったわ
予備もバックアップも全滅なんて場合は大規模災害想定でバックアップとれてたらいいやぐらいだったけど
拠点だけ水没で業務継続なんて想定してないっちゅーの
あとはセキュリティ突かれて乗っ取りされた時もベンダーとかに出せるわけじゃないし自社対応
納期がないというか区切りがないから炎上が１年中続いてるようなもん
当たり前だけどシステムに不具合あれば２４時間連絡くるし一次切り分けして応急処置するまでは休めない
その分、２４時間のうちいつ寝てても遊んでても誰にも文句言われないし、業務の建前で電気街ブラブラして新作ゲーム買ってても大丈夫だ
ずっとシステムに囲まれてすごすのが好きなら社内向けオススメ（会社によります）

285 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 09:38:45.42 .net

>>283
営業がそんな事を気にするわけないじゃん

286 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 10:47:04.25 .net

>>283
嘘松

287 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 10:50:55.78 .net

むしろニコニコ顔で保険契約勧められたわ

288 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 11:00:21.10 .net

>284
サーバー水没のくだりワロタ
サーバー構築する身からするとおぞましい体験だわ…お疲れ様としか言いようがない

289 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 11:09:40.67 .net

エンジニアをうつ病にして業界から追い出し人手が足りない人手が足りないと言っているガイジ業界だからなw

290 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 11:57:46.00 .net

>>285
>>286
どんだけ嘘であってほしいんだよ

291 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 12:39:17.05 .net

>>284
なかなか楽しそうですね。
SESだと35歳ぐらいから給料が増えないので、
大企業への転職をおススメします。

292 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 12:45:04.37 .net

自社開発や社内SEを装って求人出してる時点であれだな

293 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 13:02:56.98 .net

求人と実体が一致しないなんて当たり前
そんな世の中に誰がした

294 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 14:11:13.74 .net

>>293
安倍晋三

295 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 15:02:54.68 .net

>>272
受験勉強してるだけのバカはクイズ研究会のアホと一緒
テレビも吉本芸人のバカ話とクイズと飯食うものばかりだろ
テレビ漫画アニメゲームやttる奴は基本的に脳がない
いろんな本を読まないやつには勝てない
アムウェイとかカルトとカネズミを異常に怖がったり近くに行かないやつも論外
あんな頭悪い奴ら普通に論破できるから何も怖くないだろ（きれたり暴れたりじゃなければ）
いろんな本読めばあんなの普通に論破できるし説得してこっちの仲間に誘えばあっちから離れる

296 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 15:09:29.83 .net

俺は他の奴らとは違う
そう思い込み新卒でSESエンジニアになった結果なんのスキルも身に付かず気付けば今年で30
こんなことならスーパーにでも就職したほうがマシだったよ(ヽ´ω`)

297 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 15:42:48.28 .net

そこに気づくだけでも大したもんだ

298 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 15:48:15.83 .net

何のスキルもつかないって自分で勉強とかしなかったのかよ

299 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 15:52:54.00 .net

自分で勉強すれば報われる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

300 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 16:32:24.94 .net

学習したことをgitlabなりにあげて見せたらいい話
スキルが身につかないって受身なだけだろ

301 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 16:39:55.59 .net

自己学習とかgitのポートフォリオは業務経歴にカウントしない会社が多いから

302 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 19:58:41.04 .net

とは言え
人売り側に回らなきゃ
50代でホームレスやん

303 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:36:53.10 .net

50超えたSESってどこで何してるの？

304 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:43:09.91 .net

>>275
アホやろ
実務経験おかしいw

SEがテスト項目とか自動テスト作ってPGがそれを使ってテストするんだろ

305 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:47:43.88 .net

>>295
本読んでるの？
メチャクチャ読みづらい文章なんだが。

306 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:48:19.32 .net

>>304
そういう意味で言ってるんだが。

307 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:51:25.59 .net

アムウェイやロイヤルロンドンにハマってる奴らは頭が悪すぎるから、善悪の判断がメチャクチャだぞ。
普通に近寄らない方がいいぞ。

308 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:52:28.02 .net

頭悪いやつは論破できないよ。
ずっとストローマン論法やってくる。

309 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 20:56:00.86 .net

10万円で出会い系サイトを作ってくれと言った営業マンがいたな…
工業系の会社にはそんなレベルの営業マンがたくさんいる…
頭悪いから自分を天才だと信じて疑わない…
日本は終わってる…
全員クビにして欲しい。

310 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 21:15:52.06 .net

>>303
辞めるかシフトありの運用保守とか

311 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 21:47:38.39 .net

クラウドワークスとかならそれでも受ける奴たくさんいる

312 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 22:33:08.10 .net

無能な奴ほどメールちゃんとを読まないよな
もしかして日本語が読めないのか

313 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 22:37:34.03 .net

>>304
Assertクラスとか普段使ってないのか？
普通はなんか新しいメソッド作ったとしたら
その引数に対応していない型を渡すテストクラス作るだろ
そのテスト項目はSEの用意するもんじゃない
SEは要求に沿った動きするか総合テストレベルのテストするもんだ

314 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 22:47:43.85 .net

SEってメールか電話くらいしか扱ってないイメージ

315 ：仕様書無しさん：2024/04/12(金) 23:08:08.45 .net

>>310
はえー…

316 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 01:19:26.64 .net

なんとか体調良くない状態で一週間耐えたわ、俺をほめてくれ

317 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 01:40:36.10 .net

>>316
よく頑張った。
早めに転職するんだ。

318 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 06:14:38.21 .net

>>303
PM、上流SE、コンサルの経験が無いと厳しい

319 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 06:26:05.52 .net

ワイの会社の営業マンはわいのことバカにしがち。

320 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 06:29:46.50 .net

100株換算で6万円→30万円→10万円→100万円→40万円→60万円→…
というクレイジーな値動きをする会社の株を持ってるわい。
仕事というものについて考えさせられる…

321 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 09:25:51.00 .net

なぜか社員より単価半額のsesのほうが働いている現場に入っちまった
ヤベエよ

322 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 09:27:47.47 .net

働かずにさぼればいいよ

323 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 10:20:28.91 .net

1時間に10分タバコ休憩入れるのが味噌だよな
怒られないギリギリを攻める

324 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 10:25:34.99 .net

すぐ近くにプロパーいて休憩とりづらい

325 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 11:13:17.69 .net

もうすぐGW
皆さん予定はどうですか？　仕事や　という人もいるかと思います。
私のところは4月から案件待ちで引き続き見通しが立たないため
「10連休でええよ」という話がありますが、なんか嫌な感じがします。

326 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 11:47:33.76 .net

あんまりだ

327 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 12:49:28.99 .net

休みやで

328 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 13:30:06.90 .net

未納期でも祝日だから休みやで
契約変えて単価上乗せしなきゃ出る必要ないしそんな手間のかかることを忙しいときにやるやつもいない
sesの特権や

329 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 15:46:59.73 .net

給料が安いよぅ

330 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 15:50:06.09 .net

給料が安くて絶望してるやつは、絶対に将来大企業になると思う会社の株を100株だけ買って放置しろ。
20年、30年後に証券口座を見ればそれなりの金額になってるはずだ。
途中で3倍株、10倍株になったから売るとかいうあほなことはしちゃだめだぞ。

331 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 16:06:26.35 .net

スノーピークとスノーフレイクを見間違えた。

スノーピークが上場廃止か

332 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 16:07:25.79 .net

すまん。書くスレ間違えた

333 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 19:32:31.00 .net

4年前ぐらいまで、ずーっと月平均50時間の残業が当たり前だった。
4年前に今の現場来たが
定時退社が当たり前で
残業するのはマレな状況。

仕事内容も今までよりもかなり楽。
なのに、単価はむしろ上がった。

今の現場、仕事内容は面白くないが
定年まで骨をうずめようと思う。

334 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 20:46:52.32 .net

日記かな

335 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 23:01:34.85 .net

日記だね

336 ：仕様書無しさん：2024/04/13(土) 23:30:09.87 .net

コマンド反映前のホスト確認とかコマンド確認って何回繰り返してますか？
俺の場合ホストよし！→コマンドもよし！→もう一回ホストよし！もう一回コマンドよし！を3回ぐらい繰り返して頭グルグルになっちまう
仕事の速度も遅くなる
事務処理系の業務でもこれやるから無能

337 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 06:26:18.90 .net

確認回数も手順書に書いてる
確認したらハンコ押すから間違えない

338 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 07:27:27.88 .net

IT業界なのに未だにハンコ使ってるのかw

339 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 07:32:13.68 .net

今働いてる会社の承認決済システムは出来が良くない。
お客様が間違えて承認決済したら、SEが対応しないといけない仕様。
人がやめたら対応できなくなるなと思った。

340 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 07:42:41.18 .net

なんの役にも立たねえ独自ソフトの検証やらされているわ
ここでしか使っていないからマジで何の役にも立たねえｗｗｗ

341 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 12:36:13.00 .net

最近気温変化のせいで鼻水出たり鼻づまりになったりして仕事に集中できねえわ

342 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 13:04:29.83 .net

銀行だけど、エンジニアのサービス残業は最低月25時間がノルマという職場だった
勤務開始前、開始後もいろいろとやらされる

343 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 13:27:11.76 .net

従業員が万近い企業も社員の売り上げがヤクザの資金源になっている
やりがいはゼロ

344 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 16:45:04.17 .net

メンバーsesで560万は貰っている方だろうけど常駐先社員と比較すると低い感は否めない

これがsesのパラドックス

345 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 17:18:13.35 .net

SES大手だけど、売上がカルトの資金に使われている
表向きはコンサル活動をやっていると宣伝している

346 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 23:07:17.16 .net

paizaのエージェントはクソ
大手ではじかれた人間を雇ってエージェントにしてるだけっぽい

347 ：仕様書無しさん：2024/04/14(日) 23:33:39.84 .net

SES=エンジニア派遣
これ分かってない奴多すぎ

348 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 01:12:08.90 .net

派遣じゃなくてシステムエンジニアリングサービスなんだが？

349 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 07:15:48.47 .net

sesは似非正社員だから派遣社員を下に見る傾向があるけど法律上は派遣社員の方が待遇いいぞ
まず派遣社員は契約期間で更新されなきゃ会社都合だから即失業保険が出る

似非正社員のsesは契約更新されなくてやめても自己都合だから失業保険給付制限がある
他にも色々派遣社員の方がいいぞ

350 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 08:08:36.50 .net

ワイ年収540万だがsesで会社で1番年収高い事知って愕然する
だが求人にはモデル年収750万て書いてる
嘘まみれの業界だな

351 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 09:22:24.81 .net

sesで年収750万はses会社の部長か高還元企業で単価100万ぐらいのPMやっていないと無理だからほぼ無理だよ

352 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 09:24:18.26 .net

高還元でも年収750万になるには単価120万は欲しいな
商流にもよるけど

353 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 09:49:11.44 .net

高還元SES企業に転職して4年目、年収1000万乗ってる
でも>>351の言う通り純粋な単価連動だけじゃ無理だと思う

354 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 09:49:14.82 .net

高還元SES企業に転職して4年目、年収1000万乗ってる
でも>>351の言う通り純粋な単価連動だけじゃ無理だと思う

355 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 09:50:23.69 .net

>>352
マージン58%のどこが高還元なの？

356 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 11:30:59.87 .net

マージン取ってる奴らが良い暮らししている

357 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 11:42:49.53 .net

ｹｹ中以前は最高17%しか抜かれなかってのに今の時代はえげつないな

358 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 11:49:10.38 .net

高還元ならどこがいいですかね

359 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 12:22:07.76 .net

>>349
派遣だと元請けと直契約の企業から来てるから商流でも上位なのに、下請け正社員が謎のマウントをとってくる

360 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 12:23:46.69 .net

>>355
ブラックだと7割抜いているのがジャップランド何だぜ

361 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 12:43:43.02 .net

そりゃSESの会社が増殖する訳だw

362 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 13:40:53.62 .net

SESとは法律で定義されている言葉ではない
違法行為全般を指す為に生まれた言葉
多重請負、多重派遣、法的に認められていない雇用形態、雇用の転売などを侮蔑を込めて指す言葉
SESを扱う企業では違法行為を行っている為、法的な定義のある言葉を使うとすぐに犯罪がバレてしまうので
SESという言葉を使って一見するとわからないようにしている
要するに犯罪者の隠語

363 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 14:22:22.10 .net

頂き企業sesちゃん

364 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 14:34:52.58 .net

モデル年収とか実績とかまじでアテにならん

365 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 15:50:03.24 .net

高還元sesのモデルケースだと
20代550万
30代550万
40代550万
50代550万

ようは年功序列じゃないから給与変わらない

366 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 18:37:25.21 .net

高還元って何%から？

367 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 18:58:13.93 .net

あと定着率、有休消化率もアテにならん

368 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 19:05:01.63 .net

３０後半ブランク１０年今日の面接したけどダメかもしれんね。
フルリモート希望したけど信用されてない。
地元で修行したほうがいいか。。。

369 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 19:47:42.57 .net

定期嘘松ゴミ無職

370 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 20:53:28.72 .net

何だこのじじい
毎回同じ不満点を繰り返ししゃべってる
かといって解消する話もしなければ
何も行動もしない
誰かが解決してくるのを待ってるだけ

もしかして認知症入ってねえか？

総論
ジジイは老害
例外は認めない

371 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 21:12:18.48 .net

ワイらもジジイになるよ…

372 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 21:43:51.24 .net

いやな月曜日が終わった

373 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 21:53:10.95 .net

下請け地獄は、どの業界もあるけど、一番酷いのがITと電力（特に原発）
って、すげー危機管理の国

374 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 22:20:33.55 .net

30歳後半ってまだ若いじゃん

375 ：仕様書無しさん：2024/04/15(月) 22:48:31.15 .net

ブランク10年でリモートは無理じゃね？
経験年数よりブランクの方が長いよね？

376 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 07:14:36.33 .net

２０代前半ブランクなしだとしてもただの第２新卒扱いじゃね

377 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 08:17:52.84 .net

>>373
その条件で働く馬鹿が多いのが悪い

海外ならストライキが起きる

海外からは日本人は低賃金でもストライキを起こさず黙々と働く奴隷として優秀だよね
と高評価だぞ

378 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 08:55:55.62 .net

スキルが身に付かない云々はいいから今までやってて死ぬほど楽だった案件て例えばどんなとこがあった？
いまが激務過ぎて次はまじで楽なところに行きたいんだが…

379 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:05:18.34 .net

中抜き寄生虫になると天国

380 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:29:20.46 .net

>>378
1日10回ぐらいエクセルマクロボタン押すところ
一応マクロでできたデータのチェックも仕事のうちだったけどくっそ楽だった
たまにマクロ改修が入る

381 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:42:24.15 .net

>>378
9-18の勤務時間

出社して午前中は仕事無し
正確には9-10でウォーキング
10-11で風呂やシャワー
11-13でお昼ご飯

13-15で開発
15-16でお茶
16-18で開発

月の平均残業が2時間程度

382 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:44:15.86 .net

すまん案件書き忘れた
某非営利団体のシステム担当？
なんて言うんだ？
普通の会社でいう情シス的な感じ

383 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:45:08.00 .net

ちなみにウォーキングとか昼飯とかは団体の職員も一緒に全員で行う感じだぞ

384 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 09:46:42.75 .net

>>378
ほとんど仕事がなくて1日座ってるだけ
保守開発だった
あと開発で参画したのに参画当日にプロジェクトがなくなったって言われて2ヶ月椅子に座ってたこともあった

385 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 10:55:17.11 .net

俺は出社初日の午前中に挨拶周りしたら午後からプロジェクトなくなってお客さんから挨拶しないでそっと帰って言われて帰った事あったわ

386 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 12:04:44.47 .net

死ぬほど楽な案件はいいからキツかった案件教えろよ

387 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 12:32:01.33 .net

しごとがない

388 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 13:16:40.83 .net

残業200時間超えで全てサービス残業だった
2年続いて辞めた

389 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 13:27:23.20 .net

>>386
3人チームで5人月の仕事を俺1人で3ヶ月で終わらせた
要件定義、御礼以外ゴミ
基本設計、俺以外ゴミ
詳細設計、お礼以外ゴミ
製造単体テスト、俺以外ゴミ
結合テスト、俺以外ゴミ
受け入れテスト、御礼以外ゴミ
リリース、俺以外ゴミ

390 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 13:40:07.84 .net

>>386
見積りで1年で1億の案件
営業が勝手に3ヶ月5000万で取って来た

8-18で客と打ち合わせ
翌日同じ時間に当日の打ち合わせ内容を反映したものをレビューするのでほぼ徹夜で作業
これを1ヶ月

残り2ヶ月で開発
人員は当然増えず逆に減少
設計時もそうだが毎日会社にお泊まり
日曜だけ夜に家に帰り洗濯
なお風呂はこの時ぐらいしか入れない

3ヶ月目
月末が納期になるので更に激務
こちらの人間が1人倒れ2人倒れ
しかも客のシステム担当者も倒れ
俺も倒れ
後から聞いたが残った人も次々倒れ
当時の課長が逃げて
部長が客先に乗り込んで客先社長と直談判

当初の見積り通りの工数と期間で仕切り直し

なお営業は「開発使えねー」と裏で行ってた事がバレてそそくさと辞めた

391 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 13:48:53.67 .net

プロジェクト開始時点ですでに3カ月遅れで挽回のため30人の予定から80人に増員
チームビルディングが不完全でマネジメントも機能せずスケジューリングも滅茶苦茶、顧客要件も何が正なのか不明
仕様ではなくYahooニュースが貼り付けられていたり白紙の仕様書がレビュー済みとして上がってくる
実装内容が不明で無関係のソースを追加したり適当な英文をコピペしたり、IDEで読み込めないぶっこわれたプロジェクトファイルが次々とコミットされてくる
単体テストができないため合格をでっちあげて結合テスト以降に丸投げ
さらに8カ月遅れで客の受け入れテスト開始
ログインページが見れないといったありきたりの不具合が上がってくる
まったく受け入れテストが進まないため客がキレはじめる
結局バレる
参画メンバー全員解雇

某テレビ局向けの大型案件

392 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 14:34:27.90 .net

>>389
客から金を取れないゴミじゃん
15ヶ月分を3ヶ月分にディスカウントしただけだろ

393 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 14:37:55.81 .net

>>391
50人も増やせる有能営業マン

394 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 15:11:05.77 .net

あれ？ここSESスレですよね？
請負契約のやついるくね？

395 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 15:13:07.04 .net

5月からSES予定の40歳ﾜｲ
楽々案件や激しんどい案件聞けるの、超有り難いっす

396 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 15:47:47.36 .net

プログラマーなのに実装方法がわからないと言う
いちいち設計者に聞いてくる
プログラマーなんだから聞くなり調べるなりしてくれ
ビルの設計者が釘の打ち方まで知るわけがない

397 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 15:58:11.75 .net

>>396
実装不可能な設計したとか？

398 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 16:02:22.35 .net

もう20年前になるけどスタンドアローンのシステムにネットからリモートでメンテする追加案件を決めて来て設計してプログラマに渡した奴の事を思い出したよ

「どうやって実装するの？」
「設計見て分かるだろ？ネットで通信させてメンテ出来る様にしろ」
「だからネット繋がってないだろ」
「そこを作るのがプログラマだろ」
「…」

399 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 16:24:38.81 .net

>>397
SQLでwhere句の書き方がわからないレベル

400 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 16:30:28.35 .net

>>399
日本人じゃ無いとか？

日本じゃ普通だと思うだろうけど海外だとSQLはプログラマの範囲じゃ無い
それはDBエンジニアの仕事

だからORマッパーとかSQL書かずにDBからデータ取得するライブラリが多いだろ

401 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 17:33:23.37 .net

プログラマーだからといって全ての言語の実装ができるわけではない
海外なら全て分業

402 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 18:08:26.74 .net

>>398
リモートからネット接続するネット環境を構築するのはネットワークエンジニアじゃないの？プログラマーの範囲？

403 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 18:13:32.77 .net

>>402
そういう事じゃない

セキュリティ的な問題でスタンドアローン
ネット接続は物理的に出来ない

まず前提を無視して設計してる事
更に物理的にネットに繋がっていないものにリモート接続しろという指示

物理的にネット接続させろという意味じゃない

404 ：仕様書無しさん：2024/04/16(火) 18:31:45.63 .net

398の書き方が、プログラマーのくせにリモートのネットワーク環境構築もできないのかよww
って感じの書き方だったから、そう思われるのもしゃーない

405 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 07:21:45.86 .net

>>396
SESの場合だと自社で技術的サポートしてるとこあるよ
常駐先は別々でも自社のチャットで繋がっててお互いに聞き合うようになってる
セキュリティの都合で自社と連絡とるなっていう客先もあるから機能してない事もあるけど
事情説明して許可貰う場合もある
SES会社選ぶ時はそういうところも判断材料になる

406 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 07:24:22.55 .net

>>398
客がOK出してるのになんでおまえが勝手にネットに繋ぐなって言ってるんだ？

407 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 08:31:32.78 .net

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

受注者が開発工数の見積をしろよ！
発注者に開発工数の見積させるな！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

408 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 10:48:29.49 .net

つくづくBP同士は仲間ではないと思う

409 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 11:19:20.36 .net

>>406
ちゃんと後から客にも確認済みだぞ

物理的にネットワークに繋がって無くてもプログラマならそこにリモートで入れるハッカー的な事ができるんでしょ？

っていう認識

410 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 12:28:46.62 .net

>>391
オフショアはテスト結果の捏造とかちょいちょいやるけど
日本人でもやるんだなぁ🙄🙄

411 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 14:58:29.04 .net

テストの品質結果を良く見せるために
プロパーが率先して捏造してるケースは何回か見た

412 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 15:18:41.38 .net

ダイハツかな

413 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 17:00:37.01 .net

>>403
書いてあることで想像でしかないけど
１）リモートではないメンテナンス機能はすでにある
２）リモートではないメンテナンス機能は、シリアルケーブルかなにかをパソコンにつないでメンテナンスしている
３）これと同じことをインターネット経由でできるようにする

なら無理げーじゃないと思うが

414 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 17:24:22.08 .net

>>413
いやさもう確認も取れてるし過去の事なのよ

客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ

415 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:01:42.51 .net

>>414
なにか
過去のことを掘りおこして話をしだした
突っ込まれて面倒なので　過去の話なので掘り出した話だけど　蓋をしたい
ってこと　
なんかまぁわかるけど　自分勝手だよね

>客と設計者はプログラマがエスパーみたいな事を出来ると信じてたんだよ
内容によってはエスパーじゃないだろって　言ってるんだけど
単に君の能力が不足してないかって話

416 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:04:14.19 .net

>>415
そもそも>>398で20年前って言ってるんだけど頭大丈夫？
文書読めないって無能だな

417 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:05:39.11 .net

>>378
品質管理の仕事

418 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:07:49.88 .net

>>416
20年前にリモート接続できるとかいうと頭大丈夫？　　という君は
本当に大丈夫かい？
インターネットはいつから普及してるかわかって言ってるのかい？　

419 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:12:57.91 .net

>>416
ちょうど俺が２０年前やってたこと言ってやるよ
ISDN回線使って、サラ金の無人契約機のインターフォン(VOIP)と
書画データの伝送システムやってたよ。
インターネットは既に普及していてリモートシステムもいろんな分野で
作られてた。　

420 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:22:41.19 .net

>>418
お前こそ調べろw

421 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 18:59:00.42 .net

ヤベェ奴に絡まれてんな
どんまい

422 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 21:08:57.55 .net

この業界キチガイが多すぎんよ～

423 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 21:58:10.86 .net

ここでいうネット接続が何をさしてるのか曖昧だね
リモート接続っていってるんだから広義のネットワークは想定してるんだろう
それがインターネットなのかISDNなのかフロッピーディスク交換みたいな手法なのかはわからんが詰めていく論点の１つ

現状がスタンドアローンなのは自明だが拡張していいのかダメなのか
ネット接続が物理的に出来ないなら物理的な拡張も必要だろう

双方向通信がNGならパンチカードならいいのか？QRコードは？
リモートメンテナンス専用のコンピュータを接続するのは可能か？（汎用機からUNIX経由でWindows接続なんて例は当時でもあっただろう）

ちなみに（関係なさそうだが）上で関連コメっぽいのがあったけどソフトイーサは２００３年だ

424 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 22:19:27.84 .net

もう終わった話なのに詰めるとか意味わからん
それとも僕はできますアピールしたいの？

425 ：仕様書無しさん：2024/04/17(水) 22:58:52.37 .net

あの文章からここまで妄想膨らますのすごいな

426 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 08:20:44.43 .net

営業通して現場に文句言った事ある人いる？
現場が色々きつすぎて言おうと思うんだが、それで状況悪化したりした人っている？

427 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 08:53:27.31 .net

つらい

428 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:13:01.08 .net

>>426
俺の過去の経験上営業に言って改善された事はないな
逆に現場に居づらくなって会社辞めたわ

429 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:15:24.60 .net

>>426
現場にクレームじゃなくて
現場に合わなくてつらい　は言っていいと思う
辛さの度合だけど、俺は続けると病気になるといって
現場変われたよ
何度かこのスレで書き込み済みの話だけどな

430 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:21:43.91 .net

現場がつらい言っても
営業からどこがつらい？それが解決されたら居れるの？
とか言って事情聴取され現場に言っとくからで契約伸ばされ
現場は何も変わらず営業は音信不通
やっと連絡とれても今やってますからー笑で話は終わり
そこで辞めると言ったら初めて実は今日お客さんと話ついたんですよねーと言いだす
俺はSESの会社3社目だが何処行ってもこんな感じだよ

431 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:22:38.48 .net

>>426
営業がうまく伝えてくれたとしても受け止め方は相手次第なので自分が思うような変化にはならない
多少はあわせてくれると思うが、あわないようなら別の現場に変わると思う

ワイは７０時間ぐらい連続勤務しててそろそろ仮眠させてくれって頼んだら解雇になった事もある
（客先社長は会社で寝てくれという意味で指示だしてたが、管理職が寝ずにやれと解釈していた）
上位企業が自社SES増やしたいからといってワイをよその現場に移したケースもある
（これは次の常駐先を用意してくれてて待遇はよかったけど、元の客先にはボロクソに言ってた模様で転職時に噂が広まってて困った）
担当が金盗んでて会社が払ってる金額とワイに振り込まれてる金額があわなくて確認してくれといったら未払いの上で解雇になった
子供が急病で保育園に迎えに行きたいと言ったら解雇になったケースもあった
客先都合で現場がなくなった場合、解雇であっても自己都合で処理されがち

SESに関わってるやつに常識とか法律とか通用すると思わないほうがいい

432 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:33:11.83 .net

SES会社って法律のグレーゾーンを行くところだから
法令守るとか考えてないというのはその通りだろな
俺たちは要するに商品でしかない
商品を使い倒すか
商品をある程度大事にするかは
ブラック企業の中でもいろいろ経営方針があるだろうね

433 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:51:57.01 .net

面談だる
派遣もSESも面接禁止なのに顔合わせとか面談とか言葉変えてよくやるよ

434 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 09:54:08.99 .net

目標管理制度うざすぎる

435 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 10:25:02.03 .net

>>365
ワシだとナンボやって聞いたら年720万って返ってきたぞ。
多少は変動あるんジャマイカ？

436 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 10:59:12.55 .net

50代でも仕事があるSESなら優良じゃん

437 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 13:32:08.60 .net

人売り「契約外の作業もトッピング無料、定額働かせホーダイです」

438 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 14:32:51.15 .net

会社変えたら年収上がった人いる？
どのくらいあがった？

439 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 15:49:58.28 .net

月8000円あがった

440 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 16:52:18.98 .net

前の会社の残業月30h以上の給料＝今の会社の残業月10hの給料だから実質値上げ

441 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 16:56:13.16 .net

5年ほど引き篭もってたから最初は完全ブラックだった
一応は経験者って言えるようになって転職して年収で400万増えた

まあ最初の会社が年200万ぐらいだったから普通になったぐらい

442 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:04:50.22 .net

ホワイトIT企業に応募しても秒でお祈りくるな
オファーは有名ブラックSESからばかり
ITはやめとけていうのはこういう事かな

443 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:08:30.04 .net

大手SESといえば

ティクノピロ
アウツソースングティクノロズー
アルププぎけん

こんなところかな？

444 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:11:00.37 .net

俺は高卒だから最初から諦めてるけど
大学行ってSESやってる人ってアレだよね

445 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:13:20.24 .net

学歴良くてもコミュ障だと面接で落とされるからね
東大出ても内定1つも貰えなかったとか普通に居るし

446 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:42:57.15 .net

スレチだけど高学歴で内定もらえないなって見た目らしいな

447 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:51:06.66 .net

地方は悲惨だ
フルリモートで働きたい

448 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 17:51:15.15 .net

高学歴のリップサービスを額面通りに受け取ってはいけない

449 ：：2024/04/18(木) 19:09:04.49 .net

直接本人に聞かずに
いちいちtoから外して俺にこそこそ聞いてくるクソじじ
俺の作業が増えるだけじゃねーか
ほんとこういうクソ人間がこの業界はびこってるよな

450 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 19:10:54.82 .net

だからリモートになって効率上がったし喜んでたじゃん

451 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 20:19:56.36 .net

フルリモート減ったってメール来た

452 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 22:22:40.61 .net

フルリモート経験して効率も利益も上がった
今更フルリモート無くすとか言ったら会社辞めるやつ増える

453 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 22:35:53.14 .net

案件先でレビューのために実際にドキュメント見ながらubuntuサーバー構築してるけどｋｓ大変だ
ドキュメント見ながら構築してるけど足りてなかったり、空白入ってるのかわからなかったりで初めて構築するのに苦労してるわ

454 ：仕様書無しさん：2024/04/18(木) 22:50:59.48 .net

WSLでDocker入れる作業ではなく？

455 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 00:56:40.27 .net

あまり詳しく言えないけどDockerも使ってなくて、ubuntuにnginx直に入れてるっぽい
サーバーにwebアプリ2個とDB作ってた

456 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 03:48:36.23 .net

初めてか、それに近いなら大変だと思うよ。
ただ、本番は専門家にやってもらえよ。
毎日のようにアタックくるから、胃が死ぬぞ

457 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 06:34:28.70 .net

フルリモートなくなったら異業種行くわ

458 ：：2024/04/19(金) 08:06:41.73 .net

フルリモートできる仕事って他だと漫画家小説家しか思いつかん

459 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:11:45.86 .net

>>458
異業種でフルリモートやりたい訳じゃない
客先常駐でフルリモートじゃないんなら
異業種で働いた方がマシて事を言いたかった

460 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:19:43.54 .net

昔客先でトイレやタバコ休暇の時間を細かくチェックしてる暇な管理職いて
その分の時間を稼働時間から引くて言われた事あるわ
俺は一回IT業界離れたけどフルリモートで出来るから戻ってきたそれが無くなるならIT辞めるわ

461 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:23:09.62 .net

フルリモートを何年もやっているとデメリットがたくさんあることに気づく

462 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:26:25.23 .net

どんなの

463 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:30:14.25 .net

どんどん怠惰になる
体を動かさなくなって不健康になる

464 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 08:59:47.11 .net

リモートは思いついた修正すぐやっちゃうから働きすぎちゃう

465 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:01:22.78 .net

客先でも自席からなかなか離れられないから変わらんな

466 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:02:52.82 .net

リモートになってストレス半減したな
同じ事客先でやるとか地獄だよ

467 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:07:23.63 .net

通勤がしんどいよねえ
アホみたい

468 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:13:30.14 .net

リモートだと働いた証拠残すのが面倒臭い

469 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:27:19.63 .net

監視ソフトが入ってる

470 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 09:54:10.14 .net

好きなときにきれいなトイレ行けるのが大きい

471 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 10:29:34.04 .net

>>466
リモートを悪用するやつと仕事をするはめになるとストレスが半端ではなくなる

472 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 10:30:02.51 .net

>>470
そのせいで我慢しすぎる

473 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 11:56:52.84 .net

何もやることないから6時間（もうとっくに読んだ）仕様書読んどいてとかの時間がなくなってよかった

474 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 12:12:02.68 .net

>>467
フルリモート経験したことあるけど平日は引きこもりみたいな生活だった
通勤は無駄だとは思うけど適度に運動はできるから週2～3リモート勤務の会社がちょうどいい

475 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 12:15:31.03 .net

リモートしたい人はして出勤したい人は出るみたいなのがいい

476 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 12:30:31.62 .net

>>475
そういうあいまいな規則を出すとクソみたいなPMが「出社したほうがコミュニケーションとれるから原則全員出社」とかクソみたいな独自ルールをチーム内で作り出す

477 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 12:34:49.12 .net

同じ会社でも隣はフルリモートなのに自分のチームはリーダー判断で全員出社とかあるある

478 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 12:35:51.57 .net

コミュニケーションのためで出社されられてウェブ会議以外誰も会話しないの何？

479 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 14:27:08.01 .net

出社して会議室に集まってTeams会議している馬鹿な企業もあるぞ

480 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 15:32:02.96 .net

ねーよ

481 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 15:35:22.39 .net

>>478
ウェブ会議だとだんじり野郎なのにリアルだと喋らない奴いるわw

482 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 17:43:10.18 .net

>>470
トイレが記録されるのって嫌じゃない？
本日のトイレ◯回
最長▲分
通算☓分トイレ休憩しました

人としての尊厳が破壊される

483 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 18:04:29.20 .net

トイレで仕事すればいい

484 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 21:17:15.28 .net

>>482
おまえのところはトイレ報告をするのか？

485 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 21:35:33.43 .net

離席理由の入力欄あるでしょ
離席ボタン押さずに離席したら横領だわ

486 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 21:48:43.64 .net

怖

487 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 21:56:11.34 .net

SESのくせにトイレ報告した事ないなんて素人かよ
セキスイハウスの下請けの日本ユニシスあたりがトイレ管理厳しくて有名だけど
（大か小の報告必要＋トイレまでいく鍵はプロパーしか持ってない＋抜き打ちでトイレの個室前で待機して聞き耳たててる、回数数えて多かったら注意が入る）
ほかもトイレ完全自由化してるところは少ない

488 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 22:02:24.82 .net

何の素人

489 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 22:04:22.37 .net

奴隷の素人

490 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 23:27:38.28 .net

いっそ自席でうんこしちゃえよ

491 ：仕様書無しさん：2024/04/19(金) 23:58:43.67 .net

SESの人はトイレになんて行かないよ

492 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 00:01:03.21 .net

はげー

493 ：：2024/04/20(土) 00:32:09.68 .net

SES現場のトイレなんて1人40分50分当たり前
全員トイレでスマホポチポチ

494 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 00:41:45.07 .net

はー疲れた、ポスグレわけわかんねえ

495 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 00:50:04.10 .net

>>493
こっちの方が馴染みあるわ
特にスマホ自席に持ち込めないとこ

496 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 07:00:44.61 .net

トイレ（オアシス

497 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 08:10:04.93 .net

トイレも行けないこんな会社じゃ〜

SES！

498 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 09:39:01.17 .net

なんだかSESって実質口入れ屋みたいなもんなんだね。今更だけど誤魔化しばかりだね、この国…｡売春→パパ活、リボ払い→フレックス払い、etc｡

499 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 10:51:47.98 .net

>>498
パパ活は基本的に性行為は無しで一緒に食事や買い物しただけでお小遣いを貰う行為だから違うぞ
売春は援助交際やろ

虐待を不適切な介護／保育とか

500 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 12:37:22.02 .net

「大人」とかオプションの隠語が浸透してる時点でお察しでしょ。

501 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 12:45:39.76 .net

どういう事？

大人のお子様ランチとかそういうのか？

502 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 13:28:37.15 .net

>>499
援助交際も本来はそういう意味だぞ

503 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 13:51:16.18 .net

>>502
違うぞ
援助交際は「交際」なんだよ
交際してる以上は性行為は交際上の行為
なので性行為が前提

504 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 13:53:49.78 .net

パパ活ってのはパパつまり父親との食事や買い物ってのを想定してるから性行為は入らない前提

505 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 14:05:32.98 .net

ビプロジーってトイレトレーニングもする会社だったのか
ユーザ通して課題確認しても回答ねえしUSB平気で無くすし
ろくな会社じゃねえと思ってたが納得だわ

506 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 16:43:22.83 .net

パパ活プレミアムのほうには含まれている

507 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 22:08:23.18 .net

なんのスレだよw

508 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 22:48:15.12 .net

アメリカの上位企業はIT企業ばかり
そして日本のGDPはもうすぐインドに抜かれる
これスレ見てると納得するな

509 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 23:08:46.15 .net

日本のプログラマーの歴史は奴隷と迫害の歴史

510 ：仕様書無しさん：2024/04/20(土) 23:16:57.30 .net

AIどうなるんだほんと

511 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 11:56:45.02 .net

引継を行った後輩が今日作業をするから、「何かあった時に電話出れるようにしとけ」って自社から言われたわ
知るかよ
客先には出れないって伝えてあるし、そもそも休み中に待機なんかさせるなよ
今日はIPAの試験があるから、出れないんだよ

512 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 12:47:51.97 .net

何時でも連絡が取れる状態で待機する場合お金が出ると思ったが

513 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 13:20:11.13 .net

電話待機の場合、その分は金くれと思うが、それ言ったらセコイってイメージあるよな、この業界
だからほとんどの人は電話待機でも金クレクレ言えずに泣き寝入りで何も無しだろ
もちろんこちらから折り返しで電話してもその電話代さえも自腹

514 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 16:53:42.26 .net

スマホも仕事用PC（勤怠入力、自社メール用）も自腹だからな

515 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 16:56:14.58 .net

徒歩圏内の異業種の会社に面接に行ったら
帰りに交通費で3千円くれたのは驚いたわ
IT業界じゃありえないよな

516 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 16:59:55.91 .net

売上げ上げてるエンジニアが迫害される業界だし

517 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 17:52:42.51 .net

>>511
後輩に引継いだ作業が特に問題無く終わったようで良かった
なおIPAの試験は…

518 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 20:16:39.52 .net

>>510
これからはプログラマよりAIエンジニア?の方が稼げるだろうな

519 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 21:54:05.15 .net

>>513
業界というか、所属会社次第
元請けの奴の給料明細を見せて貰ったら、休日も深夜も待機手当付いてた

520 ：仕様書無しさん：2024/04/21(日) 22:24:27.11 .net

>>519
違うぞ
強制力の違い

金が発生しないなら上司や派遣先の偉い奴が何を言っても待機する必要はない
強制されたら違法

521 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 02:00:24.90 .net

昼休憩や定時時間外に電話してくる事も労働法違反なんだがこの業界は平気で破るよな

522 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 03:22:02.10 .net

営業の目の前で同じ事言えんのかよ！！

523 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 03:36:19.34 .net

会社は交通費こっち持ちなのは不公平だからパワハラしても我慢しろとか意味不明なことを平気で堂々と言ってくる

524 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 08:07:51.99 .net

>>521
別に電話してくるのは違法じゃない
サポート対象時間じゃ無いなら出なければ良いだけ

うちの会社だと対象時間以外は機械音声でサポート対象時間じゃ無いって流れるから電話すら鳴らないようにしてる

525 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 08:08:12.43 .net

>>523
労基いけば良いだけ

526 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 08:08:25.20 .net

>>522
普通に言ってるぞ

527 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 09:07:18.08 .net

メシを食わせてやってる営業に気を使わないといけない理屈ってなんだ？

528 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 09:35:45.37 .net

奴隷になるバカがいるから調子にのる

529 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 10:14:07.45 .net

>>525
どこで線引きかしらないが大企業ではパワハラの内部監査部門があって
労基に電話しても、社内のパワハラ部門に連絡しろと言われるよ。
実際電話したから書いてる

530 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 10:51:21.82 .net

還元率最低80%があるんだけど本当かな？

531 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 11:07:22.29 .net

それフリーランスじゃね？

532 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 11:30:56.21 .net

ここSES企業に勤めてる人のスレかと思ったけど、フリーランスの人もいるよね？
だから高い還元率の数字見ると、？て思う時あるし。
そりゃSES企業の場合は社保や退職金積立てやらあるから、
そりゃエージェント使ったフリーランスと還元率違うだろと。
だから還元率の話で高還元率の数字がでると、みんな？ってなるのはここら辺で多分話が噛み合ってないんだろう

533 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 12:57:42.50 .net

広告還元率は高い％が提示されていても実効還元率はその半分もないことが多い

534 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 13:47:02.24 .net

SESは月給なんだから還元率なんて概念ないでしょ？

535 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 14:17:22.07 .net

概念はあるだろw
会社によるかもだけど

536 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 15:09:47.07 .net

客先からの支払いが増えたら連動して給料増えるってこと？
減った場合も同様？

537 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 15:20:10.79 .net

>>536
単価連動だったらそうなるね

538 ：：2024/04/22(月) 15:31:06.68 .net

あるとことないとこがあるね
自分も転職活動して知ったよ

539 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 15:56:13.28 .net

SES企業で社保完、退職金積立、ボーナス等諸々考えれば、高還元率なんて言葉はまともな企業なら
まず会社の募集広告で使わないと思うのだが、そんな会社あるんか？

540 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 16:17:29.19 .net

フリーランスなりたいけど
年収800万でもリーマンの600万ってまじ？

541 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 16:34:46.42 .net

インボイスのせいで実際は800万割る1.1で727万が年収だぞ

542 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 17:01:15.77 .net

まだインボイスの2割特例があるじゃろ

543 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 19:46:27.04 .net

くやしいんですよ

544 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 19:52:31.91 .net

フリーが美味しかったのはリーマンショック前までだな

545 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 20:24:19.31 .net

物価高なのにフリーで年収1000もないとか負け組おわた

546 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 20:42:42.91 .net

年収３００万ない

547 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 21:21:44.69 .net

契約先の人に情報連携されなくて設計ミスって
結構大掛かりな手戻りしてるんだけどさ
その情報連携してくれなかったのわざとっぽいんだよね
うっかりとか俺の被害妄想じゃなく割とマジでわざとやられた

548 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 21:25:07.48 .net

ラッキー案件じゃん
追加工数と追加費用で儲けもん

549 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 21:29:29.51 .net

最初に書いたが俺のミスということになってるから
追加工数など無いよ

550 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 21:41:55.33 .net

ん？
その設計を客先とか契約先に出してチェック受けて次の工程やろ普通

書いたのはお前かもしれないけどGOサイン出した奴の責任だぞ

551 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 22:44:44.10 .net

3日間音信不通でも誰からも文句を言われない無能と
2時間音信不通なだけで叱責される有能

果たして人生の勝者はどっちなんだ

552 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 22:53:24.86 .net

>>547
割とこういう嫌がらせは昔からあるよ俺もやられた事あるし
上の世代でも昔良くターゲットにされてた言ってたおっさん居たわ
ITなんて陰湿な業界だよ

553 ：仕様書無しさん ころころ：2024/04/22(月) 22:59:52.44 .net

設計を進めて矛盾や違和を感じない時点で
あなたもただ言われた通りにしか設計しない人間

この業界はほうれん草、情報連携なんて
まともにやらないんだから
未来の自分を救うために自ら先に手をうたないとダメ

554 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 23:13:25.09 .net

まあこの業界理不尽なこと多いから

555 ：仕様書無しさん：2024/04/22(月) 23:17:04.15 .net

ってのが分かってるんだからキチンと責任を分散させるとか相手に押し付けるスキルが必要なんよ

556 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 00:21:44.66 .net

実装グチャグチャにしやがった別会社の老害の後始末を俺がやらされることになり文句言ったが、
グチャグチャにしたやつに修正任せられるわけないじゃん…というボヤキにそらそうやなと
絶対やらなきゃいけない状況になったら、責任もクソもなくできるやつがやるしかない
笑われるかもしれないけどこういう仕事もある

557 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 05:51:06.74 .net

>>556
ここで1番の有能が別会社の老害って話なんだよなぁ

まず別会社に仕事振ってる訳で老害がダメダメコード書いてきたなら常駐先の責任者が別会社に対して要員交代をさせてしっかりとしたコードを書かせる

次にお前が尻拭いさせられる件だが尻拭い案件がまわされた時点でお前が無能
進捗をわざと送らせてとか能を隠してとか今やってる作業ですら間に合うかどうかなんですって状態を作り出せて無い

558 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 05:53:29.02 .net

エンジニアって勘違い多いよね

結局はサラリーマンなんだから金稼ぎが目的で技術やらなんやらは手段

つまり「有能」ってのは楽して金稼ぎ出来るやつの事

559 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 05:56:15.20 .net

この点を踏まえて考えてみると常駐先の「使えない正社員」とか「ダメ上司」って言われてる人がなぜそうなのか

だけど地位も給料も自分より高いのか

そして一般的にはこういう人が「高評価」で「賃金が高い」ってのがよく分かる

簡単に言えばお前らって「有能」の定義を勘違いしてる

560 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 07:35:46.71 .net

ザ・逆張りって感じで思わず笑ってしまったw

561 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 08:09:41.99 .net

ソースレビューもしない（出来ない？）客先が1番悪いやろ

562 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 08:10:58.60 .net

>>557
進捗わざと遅らせるって出世の芽を自ら潰してない？

563 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 08:14:36.10 .net

>>561
あるあるwレビューの甘い客に対しては成果物もどうせ指摘されないからいっかてなるな
だからSESなんて業態は業界にとってはマイナスなのよ
それを生業にしてる輩が居る限りなくならないと思うが

564 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 08:51:01.58 .net

エンジニアってすぐマウント取りたがるよねw

565 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 10:06:39.61 .net

>>562
逆やで
すぐに出世する

進捗を遅れてるように見せるには残業と休日出勤が必要
もちろん適度にだぞ

偉い人ほど作業効率なんて見ていない
朝早くに出社して残業は適度
偉い人ほど朝早い人が多いので目に留まる
実際は半人前の作業量なのにコイツは仕事してると思われる

566 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 10:08:32.56 .net

半人前の仕事量で残業代を稼ぎ
偉い人にアピールできて良い事だらけ

出世や年収上げるのに技術力なんて一定の力量以上は必要無いんですよ

567 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 10:53:10.50 .net

それSESである必要なくね？

568 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 13:05:01.42 .net

>>540
ざっくり計算すると
リーマンの年収600万は
実際には、
会社負担分社会保険料75万
会社の経費75万
さらに諸々30万　の180万が上乗せした売り上げになる計算で
780万の単価ぐらいになるかな
フリーランスと条件合わすために
実際は、年収600万から
社会保険料個人負担　75万
源泉所得税　　　　　50万
で残りは　475万が使えるお金


一方　年収というより年商800万のフリーランスだと
国民健康保険で　100万ぐらい
所得税　で　50万ぐらい（節税処置による）
で　650万ぐらい自由に使えるはず

569 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 13:37:33.25 .net

大手でも誰でも入れる様なSES企業はハズレ案件しかないな
入社が難しい敷居の高い企業じゃないと良い案件にありつけないな

570 ： 警備員[Lv.6][新][苗][芽]：2024/04/23(火) 13:38:37.61 .net

事故や障害を防ぐために事前にバグの芽を積んでも
誰にも評価されない
なぜならその障害が起きないから誰も気がつかない
逆に障害が起きてから必死に対応する方が評価される
本来は逆なのだが

571 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 13:50:47.97 .net

>>570
それが分かってるから適度にバグ仕込むんだろ
それを無能な技術者だけは高い馬鹿が事前に見つけてアイツは無能だとか変な事言ってくる

572 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 14:21:32.72 .net

この業界、不具合が起きる前に未然に防いでも評価されないのよな
不具合が発生⇒障害として認識⇒障害対応⇒評価だからな
それに障害として客先に認識してもらえんと、対応工数ももらえんしな

573 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 14:27:56.04 .net

つまり色々と評価方法が変なんだよね

本来はさっさと仕事終わらせて早く帰る人の方が優秀

バグ無く安定稼働し続けてる方が評価されるべき

何でこんな当たり前の評価出来ない無能が多いんだろうな
世の中難しいよね

574 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 14:49:16.23 .net

それお前らだけだよ
この業界って主語がデカすぎ

575 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 15:27:53.73 .net

不具合が発生したら評価どころか休日出勤だの無償対応だの損害補償だのデメリットしかない気がするのだが

576 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 16:19:01.41 .net

GW中の30,1,2の３日間　職場のチーム全員休みになった
ちょっと仕事が暇

577 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 16:49:19.60 .net

GWは客先の皆様は10連休だがチームSESは3日間出やで

578 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 16:54:10.87 .net

有給は取ってもいいけど客先にはかならず出社しといてくれ的な

579 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 17:10:28.14 .net

>>568
国民健康保険で100万はないやろ

580 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 17:29:39.04 .net

GWは自社の営業は10連休
エンジニアはカレンダー通り
求人には大型連休あり（但し営業職のみw）

581 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 17:54:16.87 .net

労働基準法は労働者には適用されるけど奴隷は対象外だからねー

582 ：：2024/04/23(火) 20:46:25.91 .net

>>575
仲間「この前は大障害でGWもみんなで出勤して大変だったよね」
上司「うんうん(ﾆｯｺﾘ」

583 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 21:30:39.95 .net

まさに現代の奴隷商人やな

584 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 21:37:07.88 .net

で、10連休取れた場合のご予定は？

585 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 21:55:45.21 .net

自分らのことSESや客先常駐って言うのは
やはり底辺でも派遣社員と言われるのに抵抗あんの？

586 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 22:21:32.25 .net

昔は特定派遣があったがなくなったのだ

587 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 22:52:36.15 .net

出社しても元請け休みだしやる事がない

588 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 22:54:36.05 .net

ネットにもつなげない環境で8時間ただ座っているだけの1週間をすごさないといけない

589 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 23:11:37.95 .net

>>576
俺は無理やり取らされた
有休が3日無駄になる

590 ：：2024/04/23(火) 23:23:03.75 .net

２週間たってなんとなく今の案件先が何やってほしいかわかってきたような気がする
ほんと最初はこんな感じでやっていってほしいとか抽象的な提案されて困ったわ

591 ：仕様書無しさん：2024/04/23(火) 23:31:46.10 .net

有給が年5日しかないからGWで使うと夏と年末年始が足りなくなってしまうんよ

592 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 00:05:19.62 .net

嫌な奴がいるとこのPJ終われば一生会うことはないと思えるが
それまでがなげえんだよな

593 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 06:26:11.77 .net

>>585
自分らが底辺という事にも気づいてない人多いよね

594 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 08:12:15.28 .net

給料がやっす〜い

595 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 08:24:42.77 .net

何で転職活動しないんだろ
そこが不思議

596 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 08:48:00.80 .net

>>579
ありがとう。実は法人なんで　厚生年金社会保険で個人会社合わせて150万だから
100万かなって思った。
70万ぐらいですか？

597 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 08:50:10.69 .net

>>589
社員は大変だね
自分はBPでフリーで　120-200 だから無問題なんだ

598 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 10:59:31.47 .net

誰でも入れるような案件があるのは何故なんだ
ITっ製品にミスがあれば重大な問題になるだろ
よって誰でも入れるような案件は都市伝説と思う

599 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 11:58:34.93 .net

ゴミみたいな下流工程やらされるからに決まってるだろ

600 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 12:10:52.38 .net

案件先休みだと有給か給料引かれるからキツイわ

601 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 13:17:03.50 .net

大学時代腐るほど時間あったのに
何でもっとアルゴリズムとか勉強しなかったんだと後悔しても仕切れない
40歳からでもプログラマ経験無しでテストエンジニア以上の事できる？
一応基本と応用はとった

602 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 13:57:22.94 .net

下流てかテスターじゃない？
ぽちぽちしてハードコピー取るだけ

603 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 14:23:34.50 .net

うちの会社は客先都合の休みだったら下回っても補償されるんだー

604 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 14:27:54.89 .net

40超えならマネジメント経験は必須 むしろそっちをアピールしたほうがよい
プログラマーとしてやっていきたいならもう運にかけるしかない
その年齢で実現可能性の自己分析もできないのかという批判のほうが多くなる

605 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 14:45:15.84 .net

いくら人手不足で未経験カモーンのIT業界とは言え、40過ぎて未経験はちょっとね
経験者でブランクが数年ありますぐらいだったらまだイケるかもしれんが

606 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 14:56:12.52 .net

さすがに厳しそう
　　༽

607 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 15:05:07.87 .net

なんだそのちん毛

608 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 17:26:12.56 .net

40歳でマネジメント経験必須とかSESにおいては嘘じゃないですか？
だって知り合いに40歳でコーダーやってる人何人かいますし
第一マネジメントできたら給料すごいし

609 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 17:33:04.65 .net

>>601
もう年齢でダメです

610 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 17:54:41.12 .net

未経験の人が開発したいならまず自分で何か作ったほうがいいと思う
自分の勉強にもなるしアピールにもなる

611 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 18:00:15.04 .net

案件選ばず給料選ばずなら、40代PG経験ありマネジメント経験無しでもいけるところはあるけど
40代でPG経験無くていけるような案件なんてブラックな案件でもいけない気がする

612 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 18:22:26.13 .net

大体マネジメント経験って何よ
チームリーダーとか係長レベルが必要ってこと？

613 ：：2024/04/24(水) 18:24:55.85 .net

いいなぁプログラマー
仕様書や定義書に沿ってプログラムを作ればいいだけだから

顧客を納得させるためにビジネスライクな文章を作ったり
データを提示してわかりやすい絵を描いたり
こっちの方が何倍も頭フル回転さしてしんどいんだよなぁ

さらに両方のタスクをやらされている(要は全て)の俺は
CPUで言えば10Ghzで常に使用率100%なんだよなぁ

プログラマーからはどう実装したらいいかいいか決めてくれと
どうでもいいことをいちいち聞いてくるし
顧客からは聞いてない追加要件がバンバン飛んでくるし

614 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 18:44:49.69 .net

皆さん具体的にどんな業務内容ですか？

615 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:28:12.69 .net

ワイの今いる会社のパッケージソフトはVB.netで書いてあるけど、C#.netへの移行はほぼ不能レベルになってる。
VB.netを使い続けて大丈夫なのかな？

なんというか…
VB6.0のコードを今でも使って書いちゃってるし、カスタマイズで拡張工事がガンガンされちゃってるし、モダンでクレバーなコードの書き方をはじめちゃってる人がいるし、社員が定着してないし、金にならない事は後回しにしまくるし、開発環境古すぎるし…
うまく言えないけど、ポンコツなワイでも分かるレベルでいろいろ深刻な状態になってる…

616 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:44:10.62 .net

>>608
そいつの中では真実なんだろう
俺は知らんけど

617 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:44:23.59 .net

意味不明だな
vb.netで作られてるならC#への変換はツールレベルで出来るけど何で移行不可能なんだ？

618 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:49:20.14 .net

>>617
そうなのか。
VB6.0のコードが残ってても大丈夫なの？
金額の計算もうまくいく?

619 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:53:17.14 .net

ソリューションファイルごとぶっこめば、問題なくc#.netに変換されるの？

620 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 20:57:49.93 .net

問題なのはコードの混乱が見られている事
そのままC#に移行したところで何の問題も解決しない

621 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 21:08:46.43 .net

>>620
そうだよね…
解決しないよね…
問題点をたくさん残したままのソフトで大型案件の開発をする予定だから、いろいろヤバい事になってるんだよね…

622 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 21:14:56.05 .net

ソース管理やテスト、仕様、開発手法などを整理するのが先
.NET、グレープシティ、Oracleドライバのバージョンやビットが問題になりやすい
VBのほうが旧環境へのサポートは手厚いからC#に移行しないほうがいい

パッケージといっても移行させる費用だせそうならWEBアプリにする事も検討も必要
色々検討して結局のところ不具合出てくる可能性考えたら「動いてるソースは触らない」も結論になりやすい

大型案件絡みなら着手前に一通りテスト＆不具合修正、ドキュメント化するでしょ
コーディング規約が定められてその通りに直すっていう工程が入るはずだから
そこでおかしな所は直るはず

623 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 21:18:11.54 .net

>>622
Windowsのバージョンが変わっても販売し続けるソフトなんですけど、OSが変わって詰む可能性はありますか?

624 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:24:27.08 .net

何このアホな質問
素人か？

625 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:26:37.14 .net

案件入る前にReactがフロントに入ってるなんて聞いてないよ〜
コードの流れわかんないわ

626 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:37:45.00 .net

どうしよう

627 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:38:44.83 .net

どうすりゃいいんだよ

628 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:40:14.52 .net

>>624
あほな質問がしたいんです。
フツーにやべー気がしてるけど、アホな質問でヤバくないかやばいのかはっきりさせたいんです…

629 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:43:50.57 .net

instantC#で変換したとしても手直し発生するはずなんだよな…
本読むとc#.netにするかクラウドネイティブにしろと正論が書いてある事が多いから気が散るんだよな…

630 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 22:48:49.15 .net

アホ行ったヤツのお宅に訪問したら相手がちびりはじめてビビった事がある…
あんだけ暴言吐いてたのになんでちびるのかよくわからなかったな…

631 ：仕様書無しさん：2024/04/24(水) 23:06:27.00 .net

詐欺師の家に行ったら、ボロめのアパートだったな…
詐欺師に頭おかしい言われたからブチギレちゃったな…
ガチで謝ってくれたから一応許したけど…

632 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 00:12:07.89 .net

vb.netは単純に集まるエンジニアがクソなので…
c#好きはけっこういるけどvb好きは単にそれしか書けないだけというオチが多い
同じ.netだろという扱いでvb案件振られるけど断ってる

633 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 00:54:58.26 .net

転職するか…
自分の底辺具合がひどくて苦しい…

634 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 01:24:01.16 .net

底辺が簡単に転職できるわけないじゃん
どこまでもおかしい話するやつだな
おとなしくしがみついとけ

635 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 06:57:39.35 .net

結局は底辺から更に底辺へ行くだけで後悔するんだよな
自分の実力を過信しすぎないことだね

636 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 08:12:26.29 .net

現場の他会社の人からスカウトされた人っている？俺がいまそんな状況なんだが、聞くと現職の会社より条件が良くて年収も上がりそうなんだが、どうするべきなんだろうか…

637 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 08:30:23.39 .net

>>634
どんぐりの背比べするな
見苦しいぞ

638 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 08:43:03.56 .net

>>636
雇ってもらえばいい。
キャリアアップしやすい。

639 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 08:43:56.83 .net

VB6.0のコードを使い続けるとか頭おかしい

640 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 10:45:04.81 .net

フリーランスレベル高すぎだろ
高度資格当たり前のように持ってるやついるわ

641 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 10:49:19.03 .net

フリーなんだから当たり前やろ

初対面とか書面だけで「コイツの実力どんなもんよ」ってのを相手に分からせるには資格が有効だろ

ブランド洋服とか高級アクセサリー時計と一緒だよ
まあモテないお前らはその辺分かってない
だからよく資格なんて意味ないとか役に立たないとか言い出す

642 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 11:01:27.73 .net

フリーって資格よりも成果物のほうが重要な気がするが

643 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 11:21:41.46 .net

フリーならベンダー資格の方が大事だろ

644 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 11:51:47.15 .net

案件による以上

645 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 12:25:45.87 .net

SESって狭いよな諸々༽

646 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 13:07:07.18 .net

インフラってなんで毎週のように問題起きるんだろうな
アプリはもう1年何も起きてないんだが

647 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 13:09:02.57 .net

ハードウェアは生ものだからね

648 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 13:09:29.86 .net

>>615
DLLで切り分けて、少しずつC#にコンバートしていけば？
VB6.0でどうやっても無理なところはそのままで良いじゃん

649 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 13:11:21.36 .net

インフラエンジニア尊敬するわ
ワイにはできないしやりたくない

650 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 13:39:52.54 .net

仮想化あるんだから古い開発環境のまま一生乗り切る決意をするのもあり
はやく環境整えないと仮想化すら出来なくなっちゃう場合もある

651 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 14:18:20.93 .net

ペットを飼いたいけど派遣会社に勤めている身で派遣先が頻繁に変わるのが不安
いつか自分の家を購入して住所が安定した頃に考えたほうがいい?

652 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 14:20:51.67 .net

>>642
それは雇われた後の話

案件を取るときに過去に一緒に仕事もした事ない奴を判断する材料って事

653 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 15:32:42.15 .net

資格を参考にするのは新人か未経験くらいじゃね？
職歴書の過去の参画案件のほうが重要な気もするが

654 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 15:57:38.53 .net

30代でPMかPL経験ないと40代で詰む
SESだとこんな経験つめないから確実に詰む

655 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 16:01:20.35 .net

皆言葉に出さないだけで、経験があった上で資格どうこうの話をしてるってわかるじゃん
資格よりも経験が大事だろと言われれば、そりゃみんなそうだろってみんな暗黙でわかってるから
あえて言わないだけで

656 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 16:35:06.59 .net

言わなきゃ分かんないよ！！

657 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 16:36:22.68 .net

あえて言わないコミュニケーションは大事故の元！
みんな分かっているように見えて全く分かってない！！
言いたいことははっきりと言わないと伝わらない！！！

658 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 16:37:04.36 .net

なんかかぶった

659 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 17:01:49.19 .net

現場にこういうあれもこれも手順書に書けというモンスターがいて困る
今日も環境変数へのパスの追加方法がわからんと騒がれてマジで疲れた
お前の無知に合わせる手間をかけるくらいならお前いらんわ

660 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 17:21:02.44 .net

現場の2年目位のプロパーにそんな発達君いるわw
何で俺らが面倒見てんだろていつも疑問に思うが

661 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 17:25:18.75 .net

うちの支店にPJ先ずっと見つからない40代5人いるわ
支店の稼働率さげてるからかなり迷惑
首にも出来ないしな

662 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 17:52:14.05 .net

環境変数へのパスの追加方法ってOSによっても変わるから
ちゃんと手順書いたほうがよくないか？

663 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:03:41.70 .net

PM経験って何で重要なの？
正社員でもそこまで経験してる人そう多くないでしょ

664 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:11:54.87 .net

PMはやりたくないがサブ的な立ち位置やりたいわ

665 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:16:00.70 .net

>>662
OS毎にコマンドファイル用意しておくのが作法
いまどきIaCだからコマンド1つで環境作れないとか無いでしょ

666 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:17:28.44 .net

>>664
あれだろ

責任は取らない
実作業はしない
だけど口だけは出す

1番要らんやつ

667 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:18:58.84 .net

なんもしとうない

668 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 18:46:39.58 .net

PMがいるから仕事がうまく進むんだろうな
この実装はいらん、ここは聞いたほうがいいとか
判断できるってすげー
PLPMになる人ってプログラミングだけじゃない天性の才能があるんだろう

669 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:11:40.72 .net

判断はできるやろw

670 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:12:26.33 .net

>>666
お前って嫌われてるタイプやな

671 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:19:57.54 .net

客と対等の立場にもっていくって人間力でしょ
営業＋技術＋統率力って普通無理だろ
下手すると係長とかより偉いんじゃねPLPM

672 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:50:33.65 .net

>>648
会社では現在進行系でVB6.0の互換ライブラリを多用してる。
互換ライブラリが使えなくなったら修正作業が大変なことになりそうな気がしてる。

673 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:53:52.99 .net

互換ライブラリの使用が非推奨になってるから、すぐに対策すると思ってました…
何年もたったけど、他も含めて何一つ改善されてなかったのでメチャクチャビビりました…
改善の提案をしてた人はほぼやめました…

674 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:55:33.33 .net

新卒の子はキャリアアップで転職する人が多いです…
レガシーだと定年まで食っていけないので…

675 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 19:58:11.95 .net

こんだけ書き込みしてるから特定されてるだろうな…
パッケージソフトメーカーでVB.netのままの会社なかったし…
面接官に信じられないという顔されたし…

676 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 20:06:41.59 .net

早く逃げろ

677 ：：2024/04/25(木) 21:42:00.17 .net

やべえ、最近朝起きれなくて今日注意されちゃった気を付けないといかん

678 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 22:15:50.20 .net

自分で書いた設計書がボロボロ
実装してみて初めて不備が分かって
設計書も合わせて直してるのが二度手間すぎる

679 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 22:30:11.65 .net

ちょっと難しい案件すぎるんじゃね
そもそも設計書が必要な案件ってｗ

680 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 22:30:42.90 .net

>>678
何で設計書書くときに実装しなかったんだ？

設計ってのは実際に実装しながら書くんだぞ
でもって開発が作ったものと自分が作ったものを比較して相違点が無いかをチェックするのがテスト

681 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 22:35:12.96 .net

どうせvb.netの会社って水道橋のあそこだろ

682 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 22:37:08.05 .net

>>679
初めて使う技術だから調べながらやってんだが
設計方針が途中でコロコロ変わったんでつらかった

>>680
動かす環境も何も用意されてないし
設計が終わりかけてからようやくだよ

683 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 23:08:15.61 .net

この間、案件眺めてたらVB＋ASP.NETで新規システム組むとかいう求人あったな
新規ならC#だろうになんでVBを敢えて選ぶんだか

684 ：仕様書無しさん：2024/04/25(木) 23:51:35.44 .net

ゲキヤバ会社を知ってれば儲かるゲームが世の中に存在する…
蜘蛛の糸みたいだな…

685 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 00:05:50.19 .net

未来について考えると、沈んだ気持ちになるんだ…
不安だらけの毎日さ…

686 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 00:56:57.72 .net

上場Sierに転職したけどスキル的についてけなさそう
なんで分相応の会社に行かなかったのか

687 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 06:39:56.48 .net

IT後進国で何いってんだ？

688 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 06:49:46.47 .net

IT後進国だからIT企業なのに文系しか儲からないんだよな…
理系が儲けたとどやっても文系は人身売買と丸投げでもっと儲けてる…

689 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 06:52:49.82 .net

SESや派遣は中抜き具合を調整すれば理系社員は簡単に満足しちゃうんだよな…
たくさん理系を派遣すればいいだけの簡単な仕事なのに…

モンスター理系がいるから当然！！
という主張をするモンスター文系にキレた方がいいと思う。

690 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 06:55:30.92 .net

>>666
コンサルじゃん

691 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 07:00:00.08 .net

IT企業の経営をコンサルがやる世の中だから、コンサル社員はたくさんいるぞ。

692 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 07:05:49.27 .net

コンサルは凄い人だと子供の時は思ってた。
コンサルが会社経営して倒産させたニュースを何度も見て、自分の愚かさを感じた…

693 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 08:12:14.61 .net

会社経営はしないと思う

694 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 08:19:43.92 .net

>>693
やってる会社がたくさんあるよ。
上場企業もある。
箔をつける為に上場させてる会社もけっこうある。

695 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 08:23:00.31 .net

小学生みたいだな

696 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 10:00:18.33 .net

アホがいるな

697 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 10:42:42.66 .net

グリコSAP移行失敗
https://biz-journal.jp/company/post_380413.html

698 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 12:41:21.30 .net

>>679
分野によって違うのかな
車載やってると開発プロセス遵守になるから設計書なし
とか考えられない

>>680
確かに　詳細設計書(フローチャートレベル)はコードから生成させるから
コードを先にはなるけどね
その前に　上位の設計書は作るよ。
君たちの場合はSEが作るので、それを見て作る立場なのかもな
車載の場合大抵車メーカーからの要件仕様書がでてきて
要件仕様書の旧機種との差分をとって要件分析
そのあと全体的な上位の設計書を作るかな

699 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 12:46:21.97 .net

>>698
上位の設計も同じだぞ

別に完成形を作りながら設計とも言ってない
実現可能かどうかはプロトタイプみたいに実装しながら確認して設計するやろ

700 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 12:54:08.99 .net

>>699
たぶん君の上位の設定書と違うのだろう
実装に左右されない範囲で設計することが前提

実際、車載の場合は差分開発だからあまり想定できないこととか少ないからね

確かに、新規開発なら想定できないこともあるんだろうね

701 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 12:59:29.08 .net

>>700
実装に左右されないとか実際に仕事してりゃ無理だって分かるんだけど無能か？

702 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:00:36.08 .net

>>615
うちのところも似たようなもん。
大手保険の業務システムだが、
VB6時代に作られたシステムを
VB.netにただ単純コンバートしたようなシステムが
わんさかある。いまだ現役バリバリのシステム。

内部で使われている技術が古すぎて
最近の.net技術しかないやつは
現行ソース解析に相当苦労してる。

追加要員いれるときは.net経験だけでなく
VB6の経験有無も考慮してる。

703 ： 警備員[Lv.8][新][苗][芽]：2024/04/26(金) 13:20:30.91 .net

今日も俺1人でプロ野球の試合をしている
味方だけでなく相手チームも誰もグランドにない
グランドには俺1人で試合をして観客を沸かせている

そんな事はありえないって？
この業界ではそれが当たり前

704 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:29:33.26 .net

いやなら辞めろよw

705 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:31:46.59 .net

まーた下手な例え君きたよ

706 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:39:32.76 .net

>>654
20代でまともな案件してないとPMやPLの案件はまわってこない
入社最初の案件がしょぼいとまともな案件にまわしてもらえない

つまり、1つ目の案件がしょぼかったら詰み

707 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:40:09.33 .net

>>663
多くないから武器になるんだよ

708 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:48:30.98 .net

>>697
SAPに関わるなって口を酸っぱくして言ってきたのにオレの言うこと聞かないからだよ

709 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 13:52:52.25 .net

>>683
新規とはいいつつVBノウハウがあって類似システム作るんじゃね
脱.NETするならともかく、C#なんてVBにマウントとる以外に何かメリットあるのか？

710 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 14:15:05.87 .net

>>697
データ分析志向の新社長が旗振って基幹システムを斬新したみたいだな
SESなんて想像もつかない綺麗な世界で生きてそう

711 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 14:18:19.70 .net

海外ベンダーでもこれなんだから俺らジャパンSES陣営とたいしてかわらないってことよ
まあドイツもソフトよりはハードのほうが得意な国ではあるけど

712 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 15:44:18.04 .net

設計書書ける人すごいよな
どう書いていいかわからん
基本設計と外部設計の違いもわからん
一応書いてみたがカラフルな絵画みたいになった

713 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 15:51:16.81 .net

>>706
新卒や未経験でSES選んだ時点で殆どのエンジニアが詰んでいる、40代50代でも生き残ってる人みたら大体元ユー子やSierの人ばかりだよ

714 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 15:54:28.01 .net

先月SESからフリーランスなったけど笑いが止まらん
やること変わらんのに給料がこんなにも違うのかよ

715 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 15:57:12.09 .net

おれはくびになった

716 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:03:42.33 .net

低スキルでもITって40代でも稼げるって聞いたぞ？
生き残るとか不安になるようなこと言うなよｗ
電車にのってる明らかに冴えない奴でもITで働いてるのに

717 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:16:15.79 .net

>>651
派遣をやめればいいのでは？🤔

718 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:34:10.24 .net

IT派遣って工場派遣に比べたら死ぬほど天国だろ

719 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:44:47.41 .net

>>717
派遣以外の仕事が見つからない
無能ですいません

720 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:46:06.36 .net

>>701
デスリたいだけのか？
SEが書くのは仕様書であり設計書ではない
というなら存在しないというのは否定しないがな
ちょっと君には難しかった？

721 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:49:02.82 .net

>>701
ちゃんと読んでいればわかる話だが
要求分析もやるし要求分析から上位の設計書をつくる
君らの分野だとSEが作るんだろ
SEは実装を理解してない場合もあるんじゃないのかな？
であれば、実装に左右されない設計書は存在することになるよね

722 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:54:02.70 .net

>>701
最初に書いてる通り
>実装に左右されないと
差分開発だから実装に左右されることはほぼない
というか　差分開発ってわからなかった？　君には難しかったのかな？

723 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:54:34.18 .net

設計書書ける人ってどこで習ったの？

724 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 16:57:03.70 .net

顔真っ赤すぎて草

725 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 17:09:07.32 .net

差分開発って既に実装があるんだから実装前提なのに何言ってんだろw

726 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 17:33:55.51 .net

>>714
国保対策としてマイクロ法人

727 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 17:54:13.68 .net

>>725
だよね　
それを無理っていう人が無能だろ？

728 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 18:21:45.14 .net

おまえら…
ワイのことを調べただろ…
ワイは何も補償しないぞ…

729 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 18:22:28.24 .net

………
とりあえず
NTTとソフトバンクを調べろ…

730 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 18:23:10.09 .net

もっといいのがあるけど責任を持てないから教えられん…

731 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 18:27:53.68 .net

>>726
資本金出さなあかんやろ？

732 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 18:41:51.77 .net

期間　4/1〜4/26
実働時間　232h
清算時間　180h
時間単価　￥1,600
支払報酬　￥288,000

733 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 19:05:31.74 .net

総合試験から増員ってバカじゃないの
テスト流すだけならいいけど仕様理解してデータ用意だの障害調査と実装だのって
営業に最初からスキルアンマッチって言ってるのに聞きやしないで面談2回もやらされて時間の無駄だった
案の定客先からもアンマッチって言われてそりゃそうですよねって

734 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 20:25:46.14 .net

ITの営業なんてそんなもんだろ

735 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 20:42:26.96 .net

設計書とか客先のフォーマットや習わしに従って書くもんだと思うが……
要件定義書やテスト仕様書だって似たようなやり方で作ってるぞ

736 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 20:56:46.41 .net

スキルアンマッチって無能をオブラートに包んだ言葉だよな…

737 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 21:01:30.08 .net

違うぞ

738 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 21:02:48.57 .net

極論言えばサッカー選手欲しいのに野球のみの経験者を投入しようとかだぞ

739 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 21:09:49.26 .net

球技経験者アサインするだけで十分偉いだろ
文化部や帰宅部ねじ込まれたほうが辛い

740 ：仕様書無しさん：2024/04/26(金) 22:01:29.79 .net

全く話通じてなくて草

741 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 07:58:10.03 .net

>>702
そうなのか。
大変そうだな…

うちはパッケージソフトとして販売してるから、絶対にVB6.0互換のライブラリを使い続けちゃいけなんだよな…
役員はVB6.0互換のライブラリを半永久的に使い続けられると思ってるみたいだから、使えなくなった時はどうするんだろうと思う…

742 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 10:18:32.85 .net

この業界キチガイが多すぎんよ～

743 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 11:21:39.99 .net

よっしゃー、ゴールデンウィークだ
色々楽しんだり平日の疲れとるぞー

744 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 12:52:00.97 .net

色々とか何すんの

745 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 14:06:38.24 .net

GW前「パートナーの方はなるべく休んで下さい」
GW直前「顧客から急いでくれと要求が来ています
ご対応いただけますでしょうか」

もちろん断ったんだが
プロパーはパートナーを生贄に出す前に
顧客に打ち返すと言うことを知らないのかな？

746 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 14:08:23.56 .net

プロパーも一緒にGW返上で対応するなら…

747 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 14:57:07.76 .net

協力会社だけ出社はできんだろ

748 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:05:23.11 .net

今月で今の案件クビになりました

749 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:08:55.22 .net

>>747
え、俺ら休むけど客先営業日なんだからお前ら出ろよって言われたぞ俺

750 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:09:37.82 .net

>>748
次いけばいいだけ

751 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:32:32.98 .net

>>749
余程信頼されているのですね
何かあったとき客先から責任取らされるのはプロパーなのに

752 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:36:16.13 .net

>>748
次頑張れ
頑張るまでもないかも

753 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 15:37:03.94 .net

官公庁の案件が外れすぎていて草
ヤバい点↓
・ソフトウェアのインストールができない。VSCodeも不可。
・個人のマウス使用不可
・設備（椅子、マウス、モニター）がどれも市販の安物レベル
・エンジニアと正反対の人種が多くて脳のダメージが大きい
・役所仕事が多い。

やはり職場で子育ての話とかしているところはダメだね

754 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 17:16:05.73 .net

>>753
役所の人は化石の人が多いからね…
ワイら国民が不利益こうむりまくりだけど、赤字になるわけじゃないしね…
どうしようもできない…

755 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 17:17:18.21 .net

霞が関の役人の国民をなめてる感がハンパない…
朝から晩まで電話かけ直せはヤバい…

756 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 17:26:58.20 .net

どうにもならん
なにもかもいいなりにされる

757 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 17:27:41.67 .net

>>753
銀行、官公庁系案件はホントろくな案件がないイメージ

758 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 18:17:19.16 .net

官公庁は宗教みたいなもの
プログラマみたいな頭脳労働者が入ると違和感ありまくりなはず
パートの主婦の会話などがレベル低すぎて環境面が悲惨だった

759 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 18:24:36.48 .net

大手銀行も職場雰囲気は最悪だった
他のエンジニアも昼休みは耳栓していた

760 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 20:54:18.19 .net

配置がミスマッチ、評価が上司の好き嫌い
これだけで優秀な人材もポンコツになる
ゴマスリスキルしか身につかない

761 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 22:06:09.86 .net

不安じじいを相手するのがちょううざい

「これってこうした方がいいんじゃない？」
「これはどうするつもりなの？」

担当でもない俺にいちいち担当者をCCから外して聞いてくる
当然俺は答えを知らないし、そのまま担当者にそのメールを転送してる

それでもこのじじいは直接聞こうとしない
アホなのか？キチガイなこか？認知症なのか？

ボケ老人の介護は仕事の範疇外なのだが

762 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 22:31:17.00 .net

>>761
聞かれたからって答える必要はない。
業務命令で聞かれてないなら
俺なら　返信も転送もしない

763 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 22:47:58.18 .net

>>761
お前ていい奴だな
俺ならしかとしとくわw

764 ：仕様書無しさん：2024/04/27(土) 23:33:58.21 .net

改行アスペは無職の妄想っていい加減覚えろようぜぇ
どうせ自演だろうけど
荒らすなゴミ無職

765 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 00:08:01.85 .net

派遣やSESだとパートの主婦にもバカに…

766 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 01:19:42.61 .net

へー
でも年間休日120日以上の勝ち組だから

767 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 03:21:08.42 .net

大組織になってしまうとどうしてもおかしくなるな
何かしないといけないという責任感と焦りから手段が目的になる
「やめよう」という人はいない
典型的なのがマイナンバーカード、赤字国債

768 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 07:20:10.75 .net

フルリモートなくなったらITなんか辞めるわ

769 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 07:24:04.10 .net

高還元て言っても単価は自社営業から聞いた単価だから
本当に高還元かどうか分からんな
平気でエンジニア騙す業務だし

770 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 07:27:35.28 .net

腐ってる

771 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 08:45:13.13 .net

どんぐり？

772 ：：2024/04/28(日) 10:13:09.66 .net

いくらシカトしたところでリアル粘着で
ひたすらメールとメッセージを送りつけてくる
そして返事が来ないと内部ミーティングで
いちいちほざく

「問題あったら返答ください」
↓
「問題なしで良いですか？返事してください！」

完全に狂ったじじい

773 ： 警備員[Lv.11][初]：2024/04/28(日) 10:44:56.87 .net

おまえらGW楽しんでるか？日頃のストレス解消するのは今しかないぞ！

774 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 11:29:05.35 .net

仕事だぞ

775 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 11:30:24.78 .net

>>702
ブランク20年近いおじさんだけどVB6.0とVBA、Vb.NET、C#の経験ある。
最近では.NETMAUIやASP.NETCoreとMysql組み合わせた会員制のスマホアプリ開発やってる。
今までスタンドアロンで動くネイティブアプリ開発ばかりやってたから、セキュリティをかなり意識しないといけないアプリ開発は大変だ。

今、そのアプリのポートフォリオ作りながら就職活動してるけど大丈夫かな?
転職サイトに登録してるとIT企業からちょくちょくスカウトメールくるけど、たまにタクシーや清掃のスカウトもくる。

あと今まで個人的に作ってきたアプリの更新作業や数学等の勉強で忙しいから、短時間のフルリモートの仕事がしたい。
>>702

VB6.0は基本的にVBAと同じだろ?
VBAの経験者じゃアカンの?

776 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 12:34:13.16 .net

GWでも勉強してる僕偉い

777 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 12:45:19.41 .net

オンとオフの切り替えができない人は自己管理ができない人なので採用しません

778 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 12:50:25.57 .net

オフがあると勘違いしてるSESは必要ありません
SESの代わりは幾らでも居ます

779 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 13:44:09.46 .net

スカウトは少しでもマッチすると自動で送られるから、あてにはならんぞ

780 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 13:59:12.27 .net

おまえらまだSESなんか続けて消耗してるの？

781 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 14:16:24.36 .net

>>780
うんうん、そんな君は何しているのかな？

782 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 14:16:30.16 .net

>>776
俺はＧＷに限らず毎日仕事終わってからも勉強してる

783 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 15:04:52.10 .net

>>782
俺もお前も偉い

784 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 15:26:11.64 .net

ワイもtypescript勉強してる
よく分からん
だから底辺単価なんやろな

785 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 15:33:34.13 .net

わいもPythonとWebsocketを勉強してるわ、休みでも勉強してるやつは偉いぞ

786 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 16:15:15.76 .net

>>772
業務命令で質問に答えろ　なら
担当が自分でないことを伝えた上で、さらにやった結果について責任とれないが
という条件つきで君の　自由な意見　を回答すればいいと思う

それでも同じように聞いてくるなら
同じ回答を繰り返すのみ
これは我慢比べになるかも

>「問題なしで良いですか？返事してください！」
担当ではないので、問題の有無については判断できません
と回答しとけばいいように思う。
何度も来るなら何度も同じ回答することだな

787 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 19:28:31.63 .net

SESの会社って何でこんなに多いの、単価の半分くらい持っていかれるのに、誰がSESの会社に入社するの、信じられない

788 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 19:40:23.36 .net

SESの会社が大手フリーエージェントに食い取られるのを目にした
大手から案件出すっていっておいて
契約済みとかカスばっかり教えてんのな
そのうち会社統合ってなってたけど
実質単につぶされたしそのうち首もきられるだろう

789 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 19:46:52.18 .net

何言ってるかよくわかんない

790 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 20:09:10.91 .net

案件情報を大手に依存したせいで好き勝手につつきまわされた

791 ：仕様書無しさん：2024/04/28(日) 20:41:36.76 .net

意味不明なんですが

792 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 00:05:33.75 .net

まあ中間搾取業者が存在すること自体が意味不明だからな

793 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 00:17:11.87 .net

二ヶ月くらい前に政府で日本人の賃金は何故低いのか？ってお題で会議が開かれたけど
会議の結論が
・経営者のスキルが低い
・ホワイトカラーの中間搾取が多すぎる

の2点だった
いや、おまえら政府が意識的にそういう社会作ってきたのに
今更自己批判かよ？って思ったな

794 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 00:50:16.25 .net

>>793
違うよ
みんなイメージでは分かってたけど
議事録として残すために会議してんの
政府の会合はそういうもの

そしてその議事録があって初めて政府は動き出す

今後はあらゆる業種で多重下請け体制の解消に向けて動き出すと思う

795 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 01:01:43.33 .net

何が違うの？

796 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 08:50:03.90 .net

>>793
議員が中抜き会社経営してるんだもん…もうね

797 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 08:51:13.53 .net

もう日本は駄目だな
これが改善されるまで後50年位かかりそう

798 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 09:23:09.74 .net

まあ企業とかでも言われるけど組織って30年で腐るんよ
30年を目処に今までの体制とかやり方を刷新しないといけない

その時にやりがちな間違いが今までの良かった点は継続するってやり方
良い事も悪い事も含めて今までと同じやり方は敢えて除外しないといけない

799 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 12:38:56.96 .net

その前に定年なってるわw

800 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 12:58:38.33 .net

中抜き業者なんて会社作られた時点ですでに腐ってるだろ

801 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 19:34:02.11 .net

勉強しようとしましたが環境構築で挫折しました

802 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 19:41:35.26 .net

言い訳すれば納得するんか

803 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 19:42:57.03 .net

webのフロントは環境が統一されつつある？
ReactとかVueとか

804 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 19:46:30.94 .net

安い案件はそんな感じ
高い案件はJavaとかC#だからね

805 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 20:00:09.05 .net

javascript自体が初心者向けだしな

806 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 20:01:53.31 .net

高い案件っていくらから？

807 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 22:50:26.47 .net

>>793
朝生とか見てないの？
その議題なら正月のでやってた。
ぜんぜんそれとは違うけどな

808 ：仕様書無しさん：2024/04/29(月) 23:40:32.39 .net

>>793
中間搾取は法や税の改正で規制できるけど、経営者やホワイトカラーの無能は各企業の問題

809 ： 警備員[Lv.5][新初]：2024/04/30(火) 13:52:53.70 .net

自ら何も価値を生み出さずに金を儲けるって言うのが
許せないんだけどな
悲しいかなそれらが1番儲かると言う

810 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 14:51:54.30 .net

>>809
馬鹿だなぁ
本当に何も生み出して無いなら何で客がいるのよって話

価値が有り必要とする客が居るから商売が成り立ってる訳じゃコレがビジネスの基本じゃん

811 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 15:21:06.20 .net

その思考はたぶん「資本の価値」と「労働の価値」を勘違いしている
「労働の価値」のほうを高めないと価値はブーストしない

812 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 15:31:15.14 .net

第三次産業は何も生み出さないから価値はゼロ

813 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 16:38:38.62 .net

おれSESじゃなくてフリーランスだけど最近単価下がってきているような気がする

814 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 17:31:26.71 .net

中抜き産業は他者の労働の搾取なので論外
江戸時代は規制や罰則があったのに西洋文化を入れて退化した日本人

815 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 18:17:23.28 .net

派遣契約なのに派遣先がさらに俺をSESしているんだが、これは合法なの？
二重派遣を逃れ？

816 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 19:49:56.21 .net

違法だけどだれも守らない

817 ： 警備員[Lv.13][初]：2024/04/30(火) 21:34:51.40 .net

そうしないと案件に入れないから守りようがない

818 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 21:36:49.84 .net

COBOLやってる会社が多すぎる…
そんな仕事はしたくない…

819 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 22:01:46.19 .net

他に選択肢無い時点で終わってるんだよ
使えない奴が最後の砦としてCOBOLの現場に放り込まれる

820 ： 警備員[Lv.8][新初]：2024/04/30(火) 22:05:23.55 .net

ぶっちゃけ企業システムなんてデータとってきて
値変えて更新するだけだからな
バッチ系ならシェルスクリプトとSQLでも充分なんだよ

821 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 22:39:00.18 .net

なんかで見たけどCOBOLの単価は上がるらしいなCOBOLもできる希少な人材がほしいから
その分COBOLだけしかできない人は終わるって書いてあったわ

822 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 22:53:23.76 .net

コボラーは何度でも生きのこる

823 ：仕様書無しさん：2024/04/30(火) 23:44:33.53 .net

COBOLはすべてがグローバル変数で
そんなのが数千行、数万行のコードとしてまとまってるんだっけ

今どきなら優秀なIDEがあれば自動で依存関係解析してくれそうだが
まぁそんなのありゃコボラーいらなくなるか

824 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 00:00:12.83 .net

コボラーだが単価は下がった
新規開発が無く現行システムをただ見守るだけの仕事なので
改修有りで見積もりだしてもそれは運用でカバーしますだとさ

825 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 00:26:53.27 .net

コボラーは他の言語でも同じノリで1関数に全部の処理詰め込むのマジでやめろ
ゴミを量産するな

826 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 00:56:09.94 .net

IFとMOVEとPERFORMしか使えない老コボラーは存在する

827 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 01:27:35.43 .net

今流行りの言語は？

828 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 01:59:10.84 .net

Rust?

829 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 06:53:41.83 .net

漢なら黙ってFORTRAN

830 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 08:34:18.55 .net

PL1は居ないのか？w

831 ：sage：2024/05/01(水) 09:28:21.73 .net

生成AIを使ったコード間の書き替えって使える精度だが、COBOLとかレガシー言語は？
読めないから判定できない

832 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 09:28:30.42 .net

案件もフルリモートも激減してるからな
そろそろ異業種に脱出しといた方がいいぞ

833 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 09:40:52.53 .net

売り手から買い手市場になったら
IT業界なんて糞ブラックになるもんな

834 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 12:27:04.55 .net

理系でFORTRAN出来るなら高単価の案件あるようだけどな

835 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 15:05:21.86 .net

>>826
ワイか？
COBOLの連携先がVB6とCとかいうおまいらから見たら地獄みたいな案件やぞ

836 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 16:16:15.17 .net

大手金融の基幹システムはいまだにメインフレームがっつり

837 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 16:17:15.05 .net

俺はオープン系側のチームだけど
同じ現場のメインフレーム側チームメンバーは
おじさん、おじいさんだらけだ。

838 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 17:31:17.11 .net

逃げ切れるな

839 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 18:35:12.78 .net

メルカリの山田CEOはもうだめだ…
自分が助かりたい一心でインフルエンサー使ってかい〇〇りしてる…

840 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 18:37:34.61 .net

おまえら…
経営者は己の利益の為だけで働いたらいけないんだ…
みんなの利益も考えないといけないんだ…

841 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 19:32:00.05 .net

己の利益が目的なら起業家・投資家を名乗れば文句は言われない
経営者なら雇用維持と組織の成長の義務が課せられるから自己中だと叩かれる

842 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 19:33:15.04 .net

>>841
出資者と取引先が抜けてるよ。

843 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 19:34:52.95 .net

投資家は欲が強い人はことごとく退場してる。
己の利益でやる人には向かない。

844 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 19:43:56.96 .net

先月でSES辞めました
まる4年やったけどSESは稼げないのが良く分かった
その割には客先常駐で覚える事多過ぎるしコスパ悪い
無駄な時間でした

845 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 19:55:23.18 .net

コスパｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 21:20:15.34 .net

ITエンジニアとかいう搾取されるだけに存在している職業www

847 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 21:22:50.55 .net

せやで社長のパパカツ代と営業の幸せな家族の為に
お前らが存在してるんやで

848 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 21:36:27.93 .net

やべぇ
オタク訪問したくなってきた

849 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 21:37:38.59 .net

パパかつしてる女の子にパパからたくさんお金をもらう方法を教えてあげたくなってきた

850 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 22:07:14.64 .net

パパ活コンサル料とらなきゃ

851 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 22:09:29.28 .net

おくさんの携帯電話番号と住所教えてあげるだけで十分じゃね？

最近、パパ冷たい！！
奥さんに電話する！！

と言えばイチコロだと思う。

852 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 22:11:29.31 .net

営業はナンパしてるやつがクソ多いから、ナンパ写真を印刷したアルバムを送ってあげればいいと思う。

853 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 23:04:19.04 .net

おーい

854 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 23:06:14.55 .net

今、自社開発で働いてるんですけど
3年ぐらいSESでそのあとフリーランスになりたいのですが現実的ですか？

855 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 23:09:33.16 .net

JavaよりPython案件が多くなるってまじ？

856 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 23:15:45.97 .net

Javaなんてもう保守案件くらいしかないだろ

857 ：仕様書無しさん：2024/05/01(水) 23:21:03.12 .net

リモートワークで週休三日で働くのがジャスティスだろｗ

858 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 00:12:24.88 .net

awsの勉強してるけどazureと比べて権限クソめんどいな
単にアプリ1つデプロイするためだけにやたら色々設定させられる

859 ：：2024/05/02(木) 00:52:44.26 .net

クラス内の変数もある意味グローバルなわけで
巨大なクラス(そもそもそれがアレだが)の中で
縦横無尽に変数が駆け巡るコードを見るとクラクラする
頭に_をつけるのが暗黙の命名ルールらしいが
行がガタガタになり異様に見辛い

860 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 01:44:16.75 .net

今の案件開発というよりかレビューで飽きてきたかな、使ってる言語も使ったことないのだから
最初は経験できてうれしいなって思ったが、開発できないんじゃあな

861 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 07:44:35.97 .net

前職からの年収アップ保証！
年収200万上がったエンジニアもいます！
という会社に応募

一次面接　凄い好条件を提示される
最終面談　社長が出て来て貴方のスキルでは希望給料厳しいと言われる
普通ならここで断るとかだが気の弱い奴は承諾してしまう

資本金1000万以下とか出来たばかりのベンチャーには気をつけろ

862 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 08:11:28.27 .net

もいますと言ってるから普通は釣だと気付くよ

863 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 08:33:10.47 .net

メインフレームの現場は「昔Nにいて稼いだ。今は暇つぶし」みたいなやつばかり
余裕あるやつだらけでメチャクチャ平和で人のいいおじさん
おやつあげるよー、JCL教えてあげるよー、紙の破り方のコツはこうだよ～（びりびりびり～
ちょっと仕事きたから待っててね～（カタカタカタ、ターンッ）

864 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 09:57:18.75 ID:VzoVjp6+E

＞GitHub、生成AIがコードの計画から実装まで支援する「Copilot Workspace」

技術の進展が怖すぎるううう....  ( ;∀;)

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1588521.html

865 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 08:39:27.26 .net

>>860
レビューだけの案件なのか？
ワイも社内SEでひたすらCOBOLのレビューしてたけど相手のコーディング速すぎるのと相手のほうが明らかに格上すぎてなんかつらかったわ
マがパートのおばさんっていうから舐めてたら創立当時のレジェンドみたいな人で、低スキルなワイへのスパルタ合宿みたいになっちゃったわ
レジェンドの弟子って事で管理職たちにかわいがられるようになったけどさ・・・

866 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 09:01:32.46 .net

今は介護でも月収35万とか普通にあるのに
給料25万とか提示されたらこの業界嫌になるな

867 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 09:08:34.34 .net

リモートなかったらマジでIT業界に居座る意味ないな

868 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 09:28:14.95 .net

これからリモートも地方の安い人材を使いたいからとかで
リモート激減で競争率激しいから単価安い人が採用されるらしい
俺は異業種の転職先探し始めてるわ

869 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 10:26:24.16 .net

単価あがったー！！！！
5万も上がった

870 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 11:01:42.93 .net

奴隷の単価自慢w

871 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 11:11:32.20 .net

>>869
KWSK

872 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 11:44:53.28 .net

>>867
というよりも業界的にITがフルリモート出来ないなら他業種とかもっと無理ってなるやん
率先してフルリモートを導入して行かないといけない立場なんだよね

873 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 11:48:59.71 .net

>>869
単価っていうと会社間で動く金の話になっちゃうぞ
給料はあがってないんか？

874 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 11:53:24.41 .net

フリーなら単価で合ってる

875 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 12:06:11.27 .net

フリーランスSESもおるのか

876 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 12:42:41.05 .net

安い

877 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 13:24:08.37 .net

あげ

878 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 14:00:28.98 .net

ここはSES企業に勤める社員とフリーランスのSESがいるから、単価については話が嚙み合わん時がある

879 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 14:09:15.41 .net

フリーランスの収入＝単価
SES社員の収入＝単価ｘ還元率
だから無関係ともいいがたい

880 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 14:32:51.10 .net

俺のところ、高還元率で80％なんだぜ！って仮に言われたら、SES企業の社員だったら、
残り20％で社保やら退職金積立やら会社の売上やら成り立つの？って思うじゃん。
で、よくよく聞くと、あ、なんだ、それフリーランスの話なのねって

881 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 15:28:15.99 .net

フリーランスで90%だよ

882 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 15:45:51.71 .net

>>880
今時は10%だよね

883 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 15:55:21.25 .net

SAP案件高いよ
炎上確実だと思うが

884 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 16:18:37.42 .net

酸化還元反応だけに

885 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 17:42:22.04 .net

前の職場で富士通のメインフレームエンジニア解雇されたオッサンが来たけど
オンプレのバックエンド開発についてこれず半年で契約終了になってたなぁ

886 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 18:16:51.56 .net

今は単価下がってるのかな？
こんな求人しか来ないわ

■開発SE◆実務未経験歓迎（日◯/N◯◯等直案件有、勤務地東京、7割リモート）
■300〜400万円
■非公開
■東京都, 大阪府

887 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 18:35:29.01 .net

ブラックは常時人手不足

888 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 20:55:29.79 .net

>>886
ぎゃあああ

889 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 20:57:51.56 .net

300万円…
マネーゲームやれば3ヶ月で稼げるんだよな…
まぁ、いつでも稼げるわけじゃないけど…

890 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 21:08:45.41 .net

最近では最大10万円しか取らない企業もあるらしい
人によっては90%以上になる
正社員の話ね

891 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 21:38:39.53 .net

>>889
１時間＋１時間の２回ほどで３００万以上稼いでるやつけっこういたみたいだよ
為替介入の時にたまたま居合わせたやつら

892 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 21:42:37.97 .net

>>891
FXで大損した書き込みも大量にあるよね…。
介入を予想するのはほぼ無理ゲー。
介入なかったらスワップと円安でしぬ…。

893 ：仕様書無しさん ころころ：2024/05/02(木) 21:44:58.61 .net

億単位で損してるやつもちらほら
スレのやつらもウソだとは思ってないようだったからそういうもんなんだろう
恐ろしい世界だわ

894 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 21:54:44.66 .net

>>886
障害者雇用かなw

895 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 22:03:04.49 .net

未経験リモートならそんなもんやろ

896 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 22:48:14.31 .net

結構高度なプログラミングスキル必要な現場があった
プロマネがコーディング結局９割書いててワロタ
「あれBPさん増えた？」とか部長クラスが言っててワロタ

897 ：sage：2024/05/02(木) 22:50:33.43 .net

未経験がリモートで出来る仕事は無し
以前は高給で釣ってたが、最近は「在宅勤務有り」で奴隷を釣る

898 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 22:51:47.53 .net

未経験歓迎は地雷！

899 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 22:58:40.14 .net

SESの経験ばっかの履歴書の人いたよ？SES歴20年みたいな

900 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:16:53.73 .net

いくらフルリモートでも400万以下なら
都内の原付で通える会社に就職した方がいいな

901 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:28:17.56 .net

原付で通勤できると思ってるニートが居ると聞いてw

何で通勤電車が混んでるか考えた事も無いんだろうな
通勤時の事故とかも会社の責任になるから一般的には車やバイクでの通勤は認めないんだよ

902 ：：2024/05/02(木) 23:32:45.21 .net

はあ、疲れたぜGWだわ
遊んだり勉強したりしよっと

903 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:43:58.10 .net

激務なら時間節約でリモートとかあるんじゃね？

904 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:45:14.22 .net

原付は100%盗まれるからやめとけ

905 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:48:06.90 .net

激務だとサボらない様に監視しないといけないからフル出社だぞ
腹壊してて1時間の間に数回トイレ行くだけで怒られる
「腹壊してる」って言ったら次にトイレ行った時に着いてきて下痢便の音を確認された

906 ：仕様書無しさん：2024/05/02(木) 23:53:47.46 .net

プロジェクトって頓挫したらBPってどうなるの？別プロジェクトに移動？

907 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 00:18:01.06 .net

解散

908 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 03:09:29.64 .net

>>896
こちらも客先のプロパー管理職が鬼のように高スキルで無限に働くから他がみんな楽
システムの95パーを書いてる
一ヶ月400時間働いてるらしい
完成したシステムの出来も素晴らしくて雲の上の人だわ

909 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 06:09:53.93 .net

プロマネ募集は上級プログラマ募集する為の偽広告

910 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 07:00:50.04 .net

週3勤務で80万とか偽求人（広告）未だに出てるな
もうこんなのに騙される奴は境界位だろ

911 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 09:10:48.79 .net

確かに実働3日で終わらせられる単価80万超えの仕事はあるが、会社側の取り分

912 ：仕様書無しさん：2024/05/03(金) 09:45:04.45 .net

週3勤務が嘘なのか、80万が嘘なのかどっちだろう？
そう思ったあなたは騙されやすいタイプなので気を付けて