SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18

788 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 13:13:02.16 .net

>>779
今は普通フリーアドレスだろ

789 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 13:59:27.32 .net

>>788
そういう事言ってる訳ではないと思うよ
SESの場合、正社員でも自社に出勤する機会があまりないだろ？
99%客先常駐だからね

790 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 14:19:49.05 .net

>>789
待機の場合は自社に出社するでしょ？
しないの？

791 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:02:01.22 .net

会社によるのでは？
うちだと出社しない
そもそも会社のオフィスは最低限の広さしか無い
人数が多く集まる場合はレンタルスペースとかレンタル会議室を使う

792 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:04:58.37 .net

普通は待機で満額出すならきちんと仕事していてほしいから会社に来てもらってアウトプットはきちんと出して帰ってもらうけどね
まあ待機で金を出さなかったり6割しか出ない会社はしらねww

793 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:20:05.16 .net

屁理屈ばかりだな

794 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:28:34.02 .net

待機率0%を謳っている会社で初の待機それがワイや

795 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:41:33.65 .net

ワイは直近3年離職者0の会社を半年で辞めたった

796 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:44:21.35 .net

>>794
ワロタ

797 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:46:07.61 .net

>>792
出社する事がアウトプットなの？

798 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 15:52:43.31 .net

>>797
家でアウトプット出せるないそれでいいけどゴロゴロしてましたに給料は出したくないからそれなら出社してもらって仕事してる姿勢くらいは見せろやっていうのが経営側の考え方だよ普通

799 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:04:52.48 .net

常駐先の子と仲良くなって今度結婚します

800 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:14:54.51 .net

>>798
それってコロナの時でも出社させてた老害と同じ思考やん

言ってる事はその通りだぞ
手段が老害って話な

普通は月末とかに決まったアウトプットの提出
成果が出ない事が何度かあって初めて出社させて監視や再研修
場合によってはクビってのが今は普通だぞ

801 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:20:48.31 .net

そこまで社員に投資してくれる優しいSES会社なんてあるものか

802 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:27:48.01 .net

元SESの人が立ち上げた会社なら割とそういうの優しい

803 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:35:36.63 .net

出社させてもアウトプットが想定以下だと損だな
交通費は払う訳だし

804 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:45:10.73 .net

>>803の言うとおりなんだけどそもそもSES会社に出社してまで頼みたい仕事なんてあるの？
アウトプットって勉強してましたってだけでしょ？
それ以外に何出してもらうの？

805 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:46:10.44 .net

そもそも社内に仕事がないからSESなんて人売りしてお金稼いでるんでしょ？
違いますかねえ？
社内に仕事があるなら自社開発でSES事業やる意味がないでしょ

806 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:54:51.73 .net

>>804
勉強してましたはアウトプットでは無い

例えば勉強なら資格取得がアウトプットと呼べる

807 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 16:58:03.76 .net

うんち出しましたはアウトプット？

808 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 17:01:07.80 .net

>>807
YES

809 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 17:02:18.71 .net

アウトプットってのは結果であって更に言えば数値化出来るものなんだよね
それ以外はアウトプットじゃ無い

810 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 18:31:25.99 .net

学習した結果
スキルシートに反映できて、より売りやすくなればアウトプットと言えると思う

811 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 18:37:10.63 .net

ん？学習した結果をスキルシート？

スキルシートって資格取るか実務でやった事しか書けないよ
だってそれが結果だから

学習しただけで書けるとか無いよ

812 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 18:46:06.16 .net

>>806
何時間勉強してましたがアウトプットだ👍

813 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 18:47:02.12 .net

よく研修でlinux研修だのネットワーク研修だのスキルシートに長々書いてあるやつおるが見ないからなw

814 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 19:15:55.82 .net

>>809
それはアウトプットというよりKPIだな

815 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 19:38:46.93 .net

azureそこそこ詳しいんだけど資格は取ってない
更新の手間もあるし取るべきか悩む

816 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 19:40:52.54 .net

奴隷のスキルシート自慢w

817 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 19:53:45.23 .net

待機時の扱いとか会社によって違うからこれが普通とか言われてもなぁ

818 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 19:56:25.01 .net

こんな安定しない職業は早く辞めた方が良いな

819 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 20:15:49.74 .net

SES5年やって色々スキルついたから辞めた
ありがとうSESさようならSES

820 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 20:19:24.14 .net

案件なくて失業しました（泣）

821 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 20:47:29.47 .net

SESなんか続ける意味ないし
別にいいんじゃない

822 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 21:24:49.93 .net

だが悲しいことにSESもできない奴につける職なんぞないのであった

完

823 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 21:35:29.30 .net

意味のないWBSで上の人たちは数字遊びをしているよ
東京ドームを建てるのに10人の作業者で3ヶ月で終わらせようとしているよ
本当に馬鹿な人たちだね

824 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 21:35:40.50 .net

意味のないWBSで上の人たちは数字遊びをしているよ
東京ドームを建てるのに10人の作業者で3ヶ月で終わらせようとしているよ
本当に馬鹿な人たちだね

825 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 22:01:16.49 .net

大事なことなので

826 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 22:08:51.31 .net

今日は営業とちょっと話したんだけど、最近は日本人雇わないでオフショアで外人に上流だけ頼む案件とか多いって聞いたんだけどほんと？
開発は全然いらなくて上流だけ依頼する感じらしいが

827 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 22:11:01.41 .net

>>826
開発の間違いだろ

828 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:03:53.40 .net

SESって意外と帰属意識高い奴多くね？
帰社するとみんな団らんみたいになってるんだが

829 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:05:33.91 .net

>>828
それどうせ初期メンバーとかだろ
新しく入った集団といつも垣根があるわ

830 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:13:13.95 .net

帰属意識高い会社は要注意

831 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:20:16.27 .net

>>827
もう海外の方が単価高いんだ

設計を海外に出して開発は単価の安い日本の奴隷を使うのが今の流れ

832 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:22:52.95 .net

>>830
みんな普段違う派遣先で仕事してるから
お互い気楽でいいじゃんない？
自社開発よりSESのほうが仲良かったりして

833 ：仕様書無しさん：2024/06/03(月) 23:30:13.39 .net

>>828
帰属意識ではない
孤独なのだ
だから嘘の仲間でも馴れ合いたいと思うのさ

834 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 00:00:52.88 .net

俺の会社全く交流ないわ…
帰社日とかもねえし同期のやつがどこでどうなったのかも分からん
繫がりあるの担当営業だけ
他の配属先の様子とか知りたいけどな

835 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 00:13:40.89 .net

>>834
担当営業と仲悪いの？
担当営業と飲み会しようって話になって営業が受け持ってる人に声掛けて集まってとかやってるぞ

836 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 00:15:17.64 .net

このスレ技術的な話とか一切ない感じ？
ヤバw

837 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 00:26:47.17 .net

SESに必要なのはいつも笑顔で文句を言わずニコニコ対応だよ

838 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 00:36:19.53 .net

営業に依存すると便利な売り豚になるよ
SESは孤独だからな、営業は自分に依存させようとする
それくらいは考えてるよ

839 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 07:38:38.97 .net

>>828
帰社日は朝イチに5分だけ帰社して帰っているわ
実質休み
常駐先には帰社日だから1日不在にしている
どうせ精算幅内なら給与上がるわけでもないし

840 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 08:35:20.23 .net

精算幅内なら有給じゃなくていくら休んでもいい会社ある？

841 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 08:46:48.17 .net

人売りSESのくせに社員旅行wとかある会社は大抵クソ

842 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 13:32:02.82 .net

もっと糞なのは旅行もないのに親睦会費引かれてる会社だろw

843 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 15:12:48.39 .net

親睦会って。労基法からみると労働組合とほぼ同じだからね

844 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 17:54:51.79 .net

同じ現場に3年いるんだがもう雇ってくれや

845 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 18:15:41.11 .net

元請から支払われる金額は固定なのに休むと賃金が減る理由がわからないわ

846 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 18:44:22.20 .net

>>845
休んだからじゃ？

いや普通に契約って時間なんよ
1日8時間1ヶ月20日1ヶ月の残業40時間
これで人月単価が80とか100って話
つまり200時間で考えるんよ

残業が40超えた分はここから計算して割増を払う

ただしそもそもの40時間の残業を除いた160時間に満たない場合は当然その時間分の単価を減らす

だからじゃね？

847 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 18:44:47.98 .net

SESの帰社日って「僕も立派な正社員なんだ！」感で溢れた
新人が多くて微笑ましくなるよね
まー群れたがるアピールしたがる

848 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 19:20:58.58 .net

最初の内だけだな
その内、帰社が面倒になる
自社なんて客先との仲介に過ぎないと気付く

849 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 20:22:55.87 .net

多重派遣の犯罪損害の支援をするな↓
月額100万円未満の馬鹿開発にするな↓

ストップ詐欺被害

多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円

850 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 20:42:35.60 .net

SESの帰社日ってなんか抵抗あるんだよな、横のつながり作ってメリットあるんならいいよ
例えば自分が仕事なくなると、他の所にそのまま入るとか、でもそういうの顧客はお金払わないでしょ

851 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 21:29:46.93 .net

>>850
帰社日自体会社に縛り付けたい経営者のオナニーだからな
ただの人売りのくせに何様だよね

852 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 21:30:59.56 .net

サービス売れないから人売りしてるくせに理想だけは上場したいだの高い低脳SES企業

853 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 21:36:37.03 .net

ぜんぜん想定してないエラーがお客様環境で発生するんだよね。
で、ユーザー対応してる人に苦情を言われる…
ぜんぜん触ってないところで不具合発生することは想定できないですよ………
こういうのをSE責任にされたら、人辞めるよなと思った。
新卒入社してSE業務してる人は確実に辞めるなと思った。

854 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 21:37:18.11 .net

案件入ってるから安心って思うと後で後悔するから
案件入ってる時にプロジェクトのコード読んで常に向上しないとな意識持つようになった

855 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 22:01:33.09 .net

帰社日でプログラミング以外の現場行った女子が
長年プログラミングやってる年配の同僚に「素敵！プログラマなんですか！」
っていう流れはよくある

856 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 22:19:59.50 .net

「プロジェクトのコード読んで常に向上しないとな意識持つようになった」
すげー表現だなｗ
プロジェクトのコードってｗｗｗ

857 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 23:07:41.39 .net

未経験ですがテクニカルサポートの仕事ってどうですか？
ちなみに楽であること以外なにも求めてません

858 ：仕様書無しさん：2024/06/04(火) 23:48:32.02 .net

>>857
楽とは真逆にある仕事だと思うが？w

859 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 00:27:45.64 .net

どうしてこんな末路に・・・

860 ：：2024/06/05(水) 00:34:38.44 .net

>>856
自分のコードの描き方に自信持てればそんなこと気にしなくなるんだけど全然自信持てないからなあ
実務でどう書いてるんだろうってすげえ貪欲に気になるからな

861 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 00:51:06.81 .net

はぁ、そっすか

862 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 01:27:12.02 .net

何か日本語おかしい

863 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 01:27:30.35 .net

そうっすよ、結局は切られたくなくてスキルアップに逃げて必死に勉強してるだけっすよ

864 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 06:28:15.29 .net

>>857
テクニカルサポートって製品仕様全部わかってないと回答出来ないよ
君は何をするつもりだったんだい?

865 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 07:39:38.71 .net

>>864
と思うやろ

実際はまずKBとかデータベースとかAIがあるから検索する
検索でヒットしなけりゃお前の言うスペシャリストに投げて返答待ち
ってだけだぞ

勿論スペシャリストの方に行けば年収も上がるけど大半は要はただのオペレーターだよ

866 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 08:10:18.07 .net

絶対に>>865はテクニカルサポート経験ないことはわかった

867 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 08:12:08.32 .net

>>865みたいなことやってたら緊急の問い合わせの時にKBにないんですぐに対応できませーんで済ませられるんですかね？君の問い合わせてるテクニカルサポートってそうですか？w

868 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 09:55:36.85 .net

>>866
>>867
お前ら経験無さそうw

どんなに急いでも大抵は3営業日とか貰うんだわ
でもって即日対応みたいなのは最初からスペシャリストに行くんだわ

だからテクニカルサポートって言っても金で対応はピンキリだし一般的なのはこんな対応なんだわ

869 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 10:08:55.72 .net

新しい現場めちゃくちゃきつい
今トイレ閉じこもってる
できる気がしない

870 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 10:39:38.40 .net

何がどうキツいの？

871 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 10:49:44.40 .net

>>869
トイレにこもるのはやめろよ･･･

迷惑

872 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 10:52:46.57 .net

>>871
それ、　漏らして、早退したで
電車でできるだけ人と離れているように気を使った

873 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 10:54:28.50 .net

トイレの個室からイビキが聞こえるのアルアルだよね

874 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 11:01:34.46 .net

>>868
妄想乙
お前の経験した業務はテクニカルサポートじゃなくてコールセンターのオペレータw

875 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 11:06:04.09 .net

俺もオラクルのテクニカルサポートしてたけどオラクル社のエンジニアと会話してSRをあげるかの調整をしてたわ
場合によっては英語でやりとりすることもあったかな
>>868みたいなただ横に流すだけの低スキルエンジニアみたいな職業だと思われてたら心外だな
それは何度も言うがテクニカルサポートではなくてただのコールセンターのオペレータ
エンジニアと呼べるものではない

876 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 11:44:58.46 .net

何だこいつ偉そうだな
じゃあお前論文書けるのかよ

877 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 11:48:57.56 .net

程度は有るけど論文書けない奴って居るの？
お前ら卒論書いたんじゃないの？

まさか高卒か？

878 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:02:28.29 .net

ボクは専門卒だ！

879 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:04:05.09 .net

>>876
論文書けるマウントってなんなの？
なんでここで論文の話が出てくるの？

880 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:05:57.78 .net

SESになるために論文書いたの？

881 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:17:35.38 .net

SESという業態に憎悪を抱いてるのに自分の領域の業務を腐されると途端にキレ出す謎

882 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:18:41.15 .net

別にキレてはないよ
ただ無知を馬鹿にしてるだけだよ

883 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:20:53.41 .net

マウントキチガイw

884 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:21:33.98 .net

じゃお前らの単価いくらだよ！
俺は80万やぞ

885 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:22:44.68 .net

なんで突然論文が出てくるの？
乱数を基に発言してたりする？

886 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:32:12.41 .net

僕は45マン

887 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:42:09.73 .net

俺は55万円5年目だ

888 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:43:09.85 .net

単価という時点で手取りなのか総支給なのかを言わないと回答内容に意味はないな

889 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:44:36.71 .net

一時期90万だったが疲れて今は70万だな

890 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:45:57.49 .net

>>888
手取りと総支給額を単価とは言わないじゃん
常識があれば分かるよね

891 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:46:03.23 .net

SESじゃないヤツが紛れ込んでるぞ
吊るせ

892 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:49:03.22 .net

魔女狩り

893 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:53:39.94 .net

マジョガリー

894 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:58:06.32 .net

ここ数年ずっと60万
全然単価あがらんわ

895 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 12:58:56.53 .net

https://i.imgur.com/s7gBRDW.jpeg

896 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:16:03.44 .net

>>865がやってるのはいわゆるワンストップサポートだよ
切り分けしたり既知の問題なのかなど客の状況を整理して
情報提供や場合によってはログ収集の指示等をしてベンダーに投げる役割

他の奴らが言ってるのは問い合わせる時点で何万もとられるような
ベンダーが提供している製品ごとのサポートだと思うわ

897 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:20:15.75 .net

>>896
だから>>868でそう言ってるやん

898 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:30:06.55 .net

SaaSのテクニカルサポートで1日対応平均2,3件って言われて少なって思ったけどこれでも大変なん？

899 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:36:05.61 .net

一般消費者向けコールセンター業務(いわゆるお客様サポートセンター)と企業向けテクニカルサポート業務(サポートチケットをベンダーから購入するやつ)を近藤してるやつがいるな

900 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:37:59.40 .net

新撰組局長がきたぞー！！！

901 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:42:04.04 .net

>>897
言ってねえじゃんw

902 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 13:44:13.36 .net

地方民の人いる？

903 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 14:04:52.66 .net

東京都の23区内っていう地方に居るけど？

904 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 14:16:39.59 .net

気づいたんだが案件によっては登録型で時給2500円以上の派遣にはたぶんボーナス入れても
年収で負けてるけどお前らどう？俺みたく正社員SESなのに登録型に負けてる奴いる？

905 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 14:19:58.36 .net

負けてたらどうなんだよw
派遣を下に見てるからそういうこと思うんだろ

906 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 15:22:00.80 .net

>>904
それ1日8時間1ヶ月20日で40万じゃん
じゃあ保険料とかどうなの？
もし自腹で払うなら税金とか色々含めると手取り18万ってところだぞ

907 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 15:24:58.14 .net

>>904
どんぐりの背比べ

908 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:23:45.12 .net

月40万で手取り18万は釣りすぎだろｗｗ
税金4割以上ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:24:56.38 .net

保険料だぞ

910 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:31:14.71 .net

年収600だけど1年で払った社会保険が年90万
会社が半分払うから自腹だと年180万

つまり毎月15万を社会保険で払ったら40万だとそんなもんだよね
そこから所得税やら住民税やら更にだし

911 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:36:08.62 .net

額面40万

健康保険 ▲20459
厚生年金 ▲37515
所得税 ▲11850
住民税 ▲13000弱

手取り 約31万

www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/r6/ippan/r60213tokyo.pdf
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/zeigakuhyo2023/data/01-07.pdf

912 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:41:56.04 .net

保険料月15万はフリーランスで月70万以上の奴らだな

913 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 16:46:28.56 .net

>>911
このスレに勝てるSESいるん？

914 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:02:40.84 .net

>>911
額面は同じだけど税関連の額が全然違うんだが

915 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:04:32.07 .net

>>914
去年の年収が違うんやろ

916 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:09:08.75 .net

>>913
むしろSESの平均じゃね？

917 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:15:31.16 .net

前年度の収入が0の計算だな

918 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:17:39.49 .net

>>911
やはりマイクロ法人化だな
年間報酬額約792万だが
年間トータルで
法人税が　8万ちょっと
個人の税関係
所得税　ゼロ
住民税　３万ぐらい
社会保険　これが　130万ぐらい

一カ月で割ると
報酬　６6万
控除　141/12 = 11.7万

手取り　54.3万円

919 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:21:06.80 .net

住民税は世帯構成で大幅に変わるし健康保険も国保とか会社独自の保険団体の可能性もあるからあくまで目安

920 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 17:56:38.23 .net

待機からの会社都合退職で退職金もらった客先常駐の王だけど待機100%の会社教えてください

921 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 19:39:45.76 .net

IDデータセンターマネジメント
↑要注意常駐先

プロパーの人間は底辺のくせに無駄にプライド高いクズの集まり

922 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 19:45:21.36 .net

転職エージェントもSESと派遣の区別ついてない馬鹿いるよね
無期雇用派遣なのにSESですとか言ってたわ
遵法意識なさそう
https://i.imgur.com/Im7pFbQ.jpeg

923 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 19:45:50.75 .net

https://i.imgur.com/xLhMqmi.jpeg

924 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:17:36.02 .net

開発案件だと規則緩いこと多くない？
忙しいとスキル重視になってお菓子食ってても怒られない

925 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:27:49.54 .net

色んな会社が混ざる職場はだいたい厳しいけど
自社事務所で自社メンバーだけで開発ならビール飲んでピザ食べながらとか普通
ビュッフェ形式で食べ物置いて数日泊まり込みとかやってたよ

客先だと飴玉持ち込んだだけでも営業呼ばれるし飲み物なんて論外

926 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:35:40.96 .net

>>894
おれもだわ、逆に単価下げないと難しいって言われたわ、フリーランスが増えて単価低く提示してるらしいわ

927 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:39:38.80 .net

>>923
1人常駐は違法なことは分かる

928 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:43:35.28 .net

>>925
全然羨ましくない例挙げるのやめろ

929 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:45:33.86 .net

>>922
でもSESで指揮系統が雇用主って難しいよなぁ
一人で客先に送り込まれて、客先担当者としか会話しないような環境だと、実質的に派遣と同じだし

930 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 20:49:01.82 .net

>>929
実際派遣だしね

931 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 21:03:11.16 .net

>>930
前いた会社の入口に、セキュリティ認証の証明書と一緒に派遣業務の許可証が飾られていて、なんとも言えない気持ちだった

932 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 22:03:50.81 .net

技術低いけど許されてればいいけど、ベテランで送り込まれたら安易に周りに質問できないもんな
つらいわ〜そういう現場

933 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 22:28:09.72 .net

>>932
単価高いと、その分の仕事を期待されて負担なんだよねぇ
単価安くても「まぁ、こんなもんか」みたいな評価で済まされる環境の方が気が楽

934 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 22:42:00.35 .net

土木建築業界
こいつ底辺の作業員で雇ったけど
ビルの設計と顧客の要求分析もやらせるか
→ありえない

システム業界
こいつ底辺のテスターで雇ったけど
システムの設計と顧客の要求分析もやらせるか
→日常茶飯事

935 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:10:18.52 .net

新卒2年目で要件定義とか基本設計やらせてた会社があったな

936 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:11:54.61 .net

今の現場きつすぎる
明らかにミスマッチ
誰も教えてくれない

937 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:15:59.95 .net

自社開発のゲームアプリの上流工程やられてもらったけどマジめんどくさかった
設計作って見せたらじゃないって何度もダメだしくらった、抽象的な要望だとマジで設計の形固まらないのな

938 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:21:33.89 .net

>>937
自社開発が言いたいだけでワロタ

939 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:35:45.71 .net

>>935
新人潰すのが目的としか思えんな

940 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:36:52.48 .net

>>936
可哀想に
でもキツい理由を上司や先輩に話したら楽になるかもね

941 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:43:39.56 .net

>>936
教えてくれない前に聞きに行こうとしたの？
仕事なんだから待ってたって誰も教えてはくれないよ

942 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:47:03.97 .net

>>938
そうだよ、見せかけのなんちゃってはよくないから自分でちゃんと時間かけて自分で作りますって言ったのに
会社の社長がなんちゃってでもいいから上流経験しろそうすれば後は同じだって無理にやらされた

943 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:49:03.30 .net

自分で勝手にやって潰れただけやん
SESは言われまで何もしません

944 ：仕様書無しさん：2024/06/05(水) 23:55:25.79 .net

>>943
はい退場

945 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:00:17.45 .net

>>944
これまで自分以外から退場したことありません

946 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:00:52.54 .net

>>945
じゃあ単価安いんでしょ
知らんけど

947 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:03:35.34 .net

むくわれる日がくるとおもってた

948 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:03:56.99 .net

自分から退場したことがありません

949 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:06:21.18 .net

>>946
単価きいちゃう？
70万ですw
手取り40超えてますw

950 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:06:59.78 .net

>>946
自分から負けにいくなよ

951 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:09:03.43 .net

俺は最期までなんにももらえなかった

952 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:11:02.15 .net

未来は俺のものではなく
めちゃくちゃな命令して好き勝手して
楽しそうに笑談して帰っていく連中のものなんだ

953 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:13:39.42 .net

このスレだけ勢いはやいんよ

954 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:13:56.11 .net

つまりSESって多いんよ

955 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:14:29.78 .net

itに従事してる8割がSESなんよ

956 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:18:13.47 .net

わかるかなぁ？

957 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:23:21.34 .net

>>949
やっすw

958 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:24:33.54 .net

単価70で手取りは40にはならない
フリーランスじゃない限りな
つまり嘘

959 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:28:50.92 .net

>>958
今じゃ70%が給与にするSESもあるぞ
視野を広げろ

960 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:30:21.21 .net

半分は持っていかれるわ、それかそれ以上も
均等は相当エンジニアファーストじゃないとやってないはず

961 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:31:51.47 .net

>>960
視野狭いな
あるんだよ
そもそも半分持っていかれれSESは古いぞ

962 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:32:15.67 .net

>>959
会社の取り分なさすぎて旨みなさすぎ
待機の時はゼロにでもなんの？w

963 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:33:12.19 .net

SES古いも新しいもあるかよw
人売り風情がw

964 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:36:30.94 .net

くやしい

965 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:36:47.11 .net

未来は俺のものではない

966 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:37:16.74 .net

>>962
待機時も100%でるが
そもそも待機させない
待機するような中途半端な人は雇ってないらしい
職場も最低限の設備のみだからやっていけるらしい

967 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:38:23.24 .net

>>963
まぁついていけない人はそのままでいいよ
俺は先に行くわ
調べたら分かる同じ単価でも給料がこんなに違うこともね

968 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:39:01.02 .net

結婚してる？

969 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:39:10.24 .net

実際の単価は120くらいだろうね

970 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:40:47.26 .net

身を立てるにせよ家庭を築くにせよ
いずれにせよ未来はこんなところにはなかった

971 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:41:48.73 .net

>>968
してる
>>969
120だからなに？
満足いく給与ならよくね？
>>970
次スレよろ

972 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 00:42:28.04 .net

結婚してりゃいっか

973 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 02:43:51.91 .net

高還元SES
額面通り受け取る馬鹿

974 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 05:29:10.36 .net

単価って、みんなどこの単価のことを書いてるの？

元請けの単価？
（二次請け以降となる）自社の単価？

俺も元請けの単価は知らんけど
自社が元請けに払ってる単価なら70。
で、俺の手取りは40をちょい超える。
フリーじゃないよ。

良心的な会社なんだと思う。

975 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 05:43:52.06 .net

何でこう嘘だって分かる書き込みするんかねw

手取り40だと総支給額がもっと多いやん
間接費やら何やら考えると単価70だと赤字だよねw

大体の目安として手取りの3倍が最低単価(会社の儲け無し)
儲けを考えると4倍

976 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 07:38:10.12 .net

単価は変わらない。なら言われた仕事だけやる。
それがSESの仕事なんですよ。

977 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 07:47:02.36 .net

>>372
言われた事はやるの？
じゃあ単価以上の事を言ってもやってくれるんだ
良い奴隷だなw

978 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 08:13:53.90 .net

>>975
もうそういうのいいぞ

979 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 08:16:02.90 .net

単価-10万で後は会社負担分の保険引いた額が給与のとこもある
10万が会社利益

980 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 08:33:50.74 .net

>>979
10万が会社利益w
交通費で下手したら無くなっちゃうねw

981 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 08:45:04.76 .net

>>980
調べたら出てくるぞ

982 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 08:49:00.48 .net

固定額が会社の取り分だと、会社が契約単価を上げるインセンティブが起きないよな
自分が何%、会社が何%とかだったら、お互いに単価を吊り上げようとする

983 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:00:33.04 .net

>>981
その調べた情報が真実だと確認する方法は？
君も10万で会社をやってみたらいいよw

984 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:05:15.61 .net

>>983
そういう会社にいるぞw
突っかかっても意味ないぞw

985 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:06:13.05 .net

お前が嘘つき呼ばわりしても可哀想だなぁとしか思わない

986 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:07:06.89 .net

>>984
嘘つきとは言ってない
ただこいつ馬鹿だなあと思うだけ

987 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:25:22.80 .net

10万が利益って話なら交通費とかも引いた上だろ
だって“利益”だもん

開発者1人あたり単純に10万が利益
100人で1000万
1000人で1億

だけど営業とか管理職とか役員報酬がある
オフィスとかの家賃もある
株主への配当金も稼がないといけない

って事は5000万から1億ぐらいは利益出さないとって話になる

つまり開発者が500-1000人所属しているって話になる
随分と大企業だなw

988 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 09:54:26.65 .net

所属はしてないけど調べたらあるっぽいな
そこは交通費は単価から引かれてたよ
それでも高いな

989 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:05:40.94 .net

はぁ
セキュリティエンジニアの求人に募集して入社したつもりが
何でSESの仕事なんかさせられてるんだよ
入社して半年しかたってないけどもう転職しようかな
インフラエンジニアやりたくないからセキュリティエンジニアの求人探してたってのに

他の同僚とか携帯販売とかさせられてるし営業が仕事とってこれない無能なんか？

990 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:26:13.35 .net

意味分からんw

SESだけど仕事の内容がセキュリティなら問題無いやろ？
それとも仕事の内容が違うんか？

991 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:36:19.66 .net

>>990
入社前まではSESやってるなんて聞いてなかったし求人にはホワイトハッカー募集（脆弱性診断）ってあったから応募したのよ

そしたらセキュリティエンジニアの仕事なんかほとんどなくて
インフラエンジニアの案件に行ってくれって勝手に面談くまれて行かされた
入社してすぐだし嫌って断りづらかったし

セキュリティの仕事ができれば別にSESでもいいけどさ～

992 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:41:47.80 .net

俺もクラウドIotデバイスデベロップエンジニアになりたいのに、クラウドIotデータストアインフラストラクチャデベロップエンジニアやらされてるわ
早くクラウドIotデバイスデベロップエンジニアになりたい

993 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:47:20.06 .net

仮に10万固定としてそいつの単価が上がっても会社の取り分は一切変わらないことになる
全く会社に旨みがないのでそのようなビジネスモデルは成り立たない
つまりどこかに嘘があるが>>984はアホなので気づかないんでしょうなあ

994 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:54:14.36 .net

>>991
なんかスキル持ってんの？
ホワイトハッカーって相当製品知識とかプログラミングスキルとか要求されるけどそういうのある？
ないのにそんな高度な仕事につけるとマジで思ってたなら病院行ったほうがいいよ

995 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 10:55:45.78 .net

入社前にSESか確認するだろ

996 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 11:00:03.44 .net

まあ仮に10万固定で出してる会社があったとして数年後は倒産してるだろうね
人も増えないし利益も増えないからね

997 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 11:39:38.42 .net

>>991
募集要項と内容が違うんで詐欺だぞ
って言えば良いだけじゃ？
嫌な思いまでして我慢する必要ってある？
さっさと文句言って改善させるか辞めた方が得だぞ

998 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 12:05:46.89 .net

倒産したら他に行けばいいだけ

999 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 12:18:34.99 .net

タバコ吸ってエンジニアは精神疾患持ちが多いね

1000 ：仕様書無しさん：2024/06/06(木) 12:26:33.63 .net

うめ

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