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デビルマン Ⅹ
- 1 ：ドガキ外道：2013/06/15(土) 07:50:13.08 ID:???.net
- そして新たな世界が‥‥
デビルマン IX
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346917415/
- 2 ：ドガキ外道：2013/06/15(土) 07:52:53.18 ID:???.net
- Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを買えばいいの？
Ａ．現在手に入れやすいものは
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194353
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194361
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=319437X
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194388
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194396
講談社漫画文庫はやめたほうがいい。
・カットされてる部分がある
・書き足し部分もいまいち
・「新デビルマン」があちこちにはさまれて冗長になってる
「新デビルマン」に興味があったら、別に買ったほうがいい。
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html
電子書籍版 デビルマン
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/613.html
- 3 ：ドガキ外道：2013/06/15(土) 07:56:51.98 ID:???.net
- 過去ログ
デビルマン VIII
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336474968/
デビルマン VII
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1311466307/
デビルマン VI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289056260/
デビルマン【最終戦争編】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273236176/
デビルマン【デビルマン軍団編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260143226/
デビルマン【魔獣人面編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252687393/
デビルマン【妖鳥死麗濡編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219386995/
デビルマン【誕生編】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168747460/
- 4 ：ドガキ外道：2013/06/15(土) 07:57:27.04 ID:???.net
- 過去ログ
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136823898/
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119863584/
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100731295/
鬼と悪魔と永井豪 『デビルマン』研究スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081685862/
鬼と悪魔と永井豪 『デビルマン』研究スレPart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028702338/
『デビルマン』研究
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003400758.html
デビルマン ［黙示録－第四章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096416257/
デビルマン ［黙示録－第三章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065018777/
おまえらデビルマンってどうですか？ その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052620008/
おまえらデビルマンってどうですか？
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1033/10338/1033849799.html
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/15(土) 14:32:53.57 ID:???.net
- Ｏ、 カカカカ、デビルマンよ
/(∵)ヽ これは>>1乙ではなく
ハ＼＿＿ ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
／
／
（＿＿|
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/17(月) 00:41:48.51 ID:???.net
- デビルマン・エックス
なんかリメイク二次創作でありそうなタイトルだなｗ
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/17(月) 09:29:58.28 ID:???.net
- >>1
乙！
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/20(木) 05:23:42.03 ID:???.net
- >>1
乙です
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/30(日) 08:25:23.97 ID:dlstqb6/.net
- 人間を食うデーモンを極悪みたいに言うけど
家畜を食う人間も家畜側から見ればデーモンだよな
ひでーもんだよな
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2013/06/30(日) 22:41:14.46 ID:???.net
- いや一応増やしてはいるし
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ＞ひでーもんだよな
ひ「でーもん」だよな
ひ「デーモン」だよな
デーモンだよな
４日も放置とは……悪魔はお前らの心の中にいる！（不動明王顔）
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 非デーモンだよな
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 俺の中には何が居るんだ by デーモン
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- きっとロザンナが居るはず
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 愛は傷つきやすく
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:bphDGDsx.net
- デビルマンXってゆーのが始まるのかとオモタ
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>6
二次創作どころか本家本元豪ちゃんのマジンサーガに出てきます
http://stat.ameba.jp/user_images/20121206/21/butanuu444/07/a2/j/t02200293_0480064012318908712.jpg
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 自作をクソにするのが上手くてどうするんだOrz
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 韮沢的ハードディテール化アプローチじゃない、別の道もあると思うんだ。
REDのあれではどんなんなってんのかね。
買ってないっつうか買えないからようわからんｗ
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- マジンサーガの続きを～続きを頂戴～
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- >>17
マジンサーガに関しては・・・久々に続きが気になる作品だった
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:FZBER+k0.net
- デビルマンというと、原作初期のミキちゃんやミキちゃんの家族、明の仲間達の凄惨な殺され方が
今でもトラウマなんだが、あの凄惨さはどっから来てるんだろう
フランス革命には凄惨な殺人描写が多いけど、ランバル公妃マリー・ルイーズの
九月虐殺での殺され方なんかも参考になったんかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E6%9C%88%E8%99%90%E6%AE%BA
>虐殺は数日間続いた。マリー・アントワネットと運命を共にするため帰国し、逮捕されていたランバル夫人も、無残に殺された。
>群集は彼女の遺骸から衣装を剥ぎ取り、身体を切断し、踏みにじった。
>ある一団は、その頭を槍の先に刺してタンプル塔前で王妃に見せつけるという示威行為をとった。
http://www.mheu.org/portal/ressources/imageBank/1/362,rue13a.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7060/6870442197_de181877a5_z.jpg
http://renouveau-francais.com/wp-content/uploads/2013/02/lamballe2.jpg
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- マジンサーガは面白い 面白いが・・・
アキラが変身するのがデビルマンXは酷いだろう！
そこはデビルマジンガーだろ！
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- 了ってなんでたまにシャクれるの？
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- REDのＧでは、人類への宣戦布告が行われた
オリジナルより色々捻ってあるので絵柄を気にしなければ
案外面白かったw
明が人間のモツ喰ってたしww
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- アモンの得意技はデビル宿り木
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- うむ。
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- デビル宿り木は演技力
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- うむ。
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:dXfMlUUl.net
- CB最近になって見てみたけど予想以上に面白いな
サタン様明のこと好きすぎるだろｗ
「俺と明の中を邪魔する小娘、死ぬがいい」とかはっちゃけすぎｗ
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- ＣＢのサタンの声かわいくて好きだったな
アモン黙示録の声はそのまま過ぎる
あとバイオレンスジャック以降のサタンはすこしガタイが良すぎるよなぁ
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
- CBは隠れた名作。
見た目の可愛さやギャグとかにごまかされてはいけない。
まさしく豪ワールド。
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/01(日) 19:45:03.10 ID:W+JO13Sc.net
- なのにべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/01(日) 20:01:54.83 ID:W+JO13Sc.net
- やってるべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/04(水) 00:42:46.48 ID:7gP2UUKo.net
- デビルマン愛蔵版ってもしかしてもう新品で買えない？
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/04(水) 22:22:27.35 ID:???.net
- うん。
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/05(木) 09:08:02.51 ID:???.net
- 学校の図書館では閉架になってるだろw
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/06(金) 00:02:51.64 ID:???.net
- わりとマジで学校図書館に置いとくとイイことある作品である気もするが、
残虐描写や不良描写、エロ描写でやっぱ無理か。
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/08(日) 17:45:10.81 ID:???.net
- 殺人予告にくらべればおれは善良なもんだ。
ねらーどもの崇める田代神のように慈悲ぶかいよ。
なんせ、おれは晒しただけだからなー。
ねらーの感覚じゃバカを晒し上げるのはわるいことじゃない、そーだろう。
何の罪もないケツ毛バーガーでもへいきで晒して拡散してるからなー。
だが、殺すのはいけないな。自業自得のバカでも殺すのはいけないことだ。
なーっ、そうだろう。
だからおれは●を殺さずに晒したのさ！
殺さずに、殺さずに、晒し上げたのさ・・・
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/08(日) 19:00:22.82 ID:???.net
- >>40
ジンメン乙
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/09(月) 21:38:04.75 ID:???.net
- >>40 ●持ちの怒りをうけろ！
まあ、俺個人は●流出のドサクサで規制が解けて万々歳なんだけどもｗ
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/09(月) 21:58:36.79 ID:???.net
- ジンメンｗｗ
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/09(月) 23:41:28.46 ID:???.net
- 背中の甲羅に無数の●持ちの顔が浮き出てるわけだな
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/10(火) 20:29:50.09 ID:4WmbGx6r.net
- 豪ちゃんと庵野
合体しねーかな
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/10(火) 21:54:44.48 ID:???.net
- 庵野の実父は豪ちゃん
先生が冨野
養父が駿
これからジブリでは、制作のプロ・庵野と、駿の実子・吾朗が
鉄也と甲児のような関係になるのだ
つうか、マジレスすると、庵野にとっての豪ちゃんは
宮崎駿にとってのル・グウィンみたいなもんで、
創作行為の根幹となる直接間接有形無形のイタダキが多すぎて
ひたすら敬愛はしてても、今更自分じゃ携われないんじゃないかなあ。
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/10(火) 22:00:54.81 ID:???.net
- 庵野はキューティーハニー作って満足してそう
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/10(火) 22:47:19.85 ID:4WmbGx6r.net
- 庵野はへそ曲がりなんだよね
豪ちゃんは永遠の童貞みたいなピュアな人なのに
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/10(火) 22:53:11.51 ID:???.net
- もうこうなったら、またデビルマンのOVA作って、庵野に声をやらせよう。
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/11(水) 00:37:11.13 ID:???.net
- 棒枠で美樹ちゃんか
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/11(水) 11:42:47.13 ID:???.net
- エヴァ波では零号機も弐号機も首が転がってたな
あれをレイとアスカの首がシンジの前に転がって
うわぁぁぁぁぁ!となるシーン思い浮かべた(^∀^;)
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/11(水) 23:35:04.67 ID:???.net
- 庵野のことだから、ウルトラマンタロウからのインスパイアかもしれんぞｗ
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 00:21:06.87 ID:???.net
- 以前、某所で「漫画デビルマンは全部セリフで説明しちゃうから」
みたいな指摘をされたことがあるんだけど、
それって、語り物＝講談や浪曲が豪ちゃんの下地にあるからこその
特徴なんだろうな、と。
そう思って、漫画デビルマンが、例えば講談として語られるところを
想像すると、なんか非常にしっくりくる気がしてくる。
明と了のダイアローグなんかも非常に語り物っぽい。
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 00:38:59.21 ID:???.net
- 了が説明役と見せかけて実は了の考えてることに事実が追いついてるって逆転はメタ的に面白いと思うけどなあ
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 02:03:14.57 ID:???.net
- しまった！廊下を逆に走った！ というのは嘘だ
￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 悪 | ∧..∧
| 魔 | . (´･ω･｀)
| 人 | cく_>ｙｃく__）
| 間 | （___,,_,,___,,_） ∬
|| 彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 14:15:57.08 ID:???.net
- >>55
良いねこれｗ
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 20:21:50.88 ID:???.net
- 確かに良い仕事だｗ>>55
つか、俺の考えてたところの一つにピンポイントだったｗ
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/13(金) 23:50:51.77 ID:???.net
- ＞了の考えてることに事実が追いついてる
＞しまった！廊下を逆に走った！ というのは嘘だ
あの瞬間、世界が分岐しちゃったんじゃないのか？と思ったりして怖くなったｗ
そのまま進んじゃいけなかったんじゃないのか。
本当に逆に向かって走っちゃったんじゃないのか。
引き返して別の方向へ行くのが正解だったんじゃないのか。
「というのは嘘だ」って言わなきゃ幸せな世界が存在しえたんじゃないのか。
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/14(土) 18:01:27.32 ID:lOuJZ+lz.net
- これは
http://www.badlittleboo.com/eshopdo/refer/vidswim-form.html
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 20:37:23.90 ID:MmtMPNmi.net
- http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/3/b/3b54ae01.jpg
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/22(日) 21:46:01.53 ID:???.net
- >>60
何か怖いｗ
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 01:06:57.14 ID:???.net
- >>60
「お迎えにあがりました」のシーンみたい
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 07:10:26.76 ID:???.net
- >>59
何か欲しいｗ
でも買えないｗ
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 11:05:39.89 ID:1iMMbGnM.net
- 相似度18%
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/i/t/sititenbattousai/20120714054639e83.jpg
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 13:43:02.06 ID:???.net
- サイコジェニーのねんどろいど作ってくれよー
三ツ矢雄二の声がしそうだけど
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 17:09:03.10 ID:???.net
- いつ見てもジェニーちゃんは浜崎あゆみそっくりやわ～
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 18:03:41.17 ID:1iMMbGnM.net
- ていうかリボルティックタケヤのデビルマン何故出ない
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/23(月) 19:20:55.58 ID:???.net
- >>67
http://revoltechtakeya.com/series011/
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/24(火) 23:04:07.36 ID:???.net
- Zマンじゃねーか！ と思ったら横にあった
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/24(火) 23:10:57.74 ID:???.net
- うそつき
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/28(土) 00:39:43.18 ID:???.net
- このスレ的には「というのはうそだ」
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2013/09/29(日) 23:18:55.38 ID:???.net
- ビビルマンのフィギュアはいつ出るのだ
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/07(月) 01:43:09.13 ID:???.net
- ttp://akiba-souken.com/article/anime/17772/
オリジナルアニメ「ロボットガールズZ」、声優3名がダイナミックプロを表敬訪問！ 永井豪：「まるで孫ができたような感じ」
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/07(月) 14:03:20.77 ID:???.net
- テス
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/07(月) 23:14:14.02 ID:???.net
- http://animeanime.jp/imgs/articlemain/9128.jpg
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/07(月) 23:55:43.61 ID:???.net
- 豪ちゃんって孫はいないのか
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/08(火) 19:21:17.68 ID:???.net
- http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130901/76/79646/7/390x1024x7fa4100c7cc0bfe28309b91.jpg
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/22(火) 02:47:17.35 ID:???.net
- ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/20/news001.html
ジンメンの甲羅にも流用できそうだｗ
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/26(土) 09:41:39.17 ID:???.net
- ゼノンって体大き過ぎてセクロスの相手がいなさそうだ
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/28(月) 09:26:47.57 ID:???.net
- 普段は４人に分裂してるから何とかなる
最悪ゼノン同士で楽しんでる
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/30(水) 16:35:33.63 ID:???.net
- 中央の顔･･･イケメン、たまにデビルマンライガー
側面の男顔･･･陰険ブサイク
側面の女顔･･･なぜか黒髪のがっかり年増
胸の人･･･置いてけぼり
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2013/10/30(水) 18:19:44.97 ID:???.net
- http://livedoor.blogimg.jp/mebius495/imgs/d/f/df22b3d0.jpg
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/02(土) 03:22:37.72 ID:???.net
- なんかブログの感想やアマゾンのレビューで了の事を「飛鳥」って呼んでる奴がいてモニョるｗ
間違ってはないんだけどさｗ
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/02(土) 12:49:40.09 ID:???.net
- 明と了も最初「おい不動」「飛鳥！」って呼び合ってたけど違和感あるな
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/03(日) 00:28:58.43 ID:???.net
- 現実で下の名前を呼び合ってる男同士ってのもキモイけどな
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/03(日) 00:47:55.11 ID:???.net
- 中学のときの同級生なら下の名前で呼び合う方が多くないか？
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/03(日) 02:14:41.08 ID:???.net
- うん、中学以下の友達はいまだに名前で呼ぶ奴もいるぞ
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/03(日) 02:43:06.36 ID:???.net
- 基本、名字かあだ名だな。
俺も名字を変形のあだ名で呼ばれてたし。
下の名で呼んでたのは思いつくの二人くらいしかいないや。
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/03(日) 11:33:20.89 ID:???.net
- 高校からの女友達をちゃん付けする方が珍しい
小さいときから何度かあってたかもしれないが
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/08(金) 17:51:24.92 ID:???.net
- １月からマジンガー乙女みたいなのアニメでやるんだな
デビルマンちゃんとかも出ないもんか
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/09(土) 12:44:48.95 ID:???.net
- >>90
東映のロボットガールズでない？
ttp://www.robot-girlsz.com/
デビルマンはロボじゃないからなあ。
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/10(日) 21:22:33.34 ID:???.net
- 悪魔特捜隊は特高警察がモデルの様だけど、史実以上に残虐に描かれているよね。
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/10(日) 23:52:39.46 ID:???.net
- そりゃ悪魔相手だから人間相手より厳しい拷問になるよ
本物の悪魔は一匹もいなかったのが可哀想だが
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/11(月) 09:04:54.78 ID:???.net
- 悪魔特捜隊ぐらいえげつないのはスターリン時代のKGBや中国の文化大革命の際の紅衛兵ですな
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/11(月) 09:08:27.56 ID:???.net
- 人間じゃないことを前提にしてる点ではやっぱり魔女狩りが1番の元ネタだろう
雷沼教授は教会で
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/11(月) 17:40:24.72 ID:???.net
- シレーヌちゃんはまだ続いてる？
第1回読んで、あまりの酷さにある意味感動したわ
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/11(月) 18:14:52.41 ID:???.net
- >>96
どの話？
月刊マガジンかREDなのか
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/12(火) 01:59:36.33 ID:???.net
- 終わったよ。全4話だったかな。
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/12(火) 09:39:36.69 ID:???.net
- あれのためだけにヘヴン買うのも嫌だから単行本待ちだったが本にならなそうだな
激マンと同時収録されてもなんか嫌だがw
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/19(火) 19:21:22.93 ID:???.net
- http://superdollfie.tea-nifty.com/blog/2013/11/post-c0e8-1.html
圓句昭浩ってシレーヌガレキのイメージが強かったけどドールも作ってるんだな
サタンは分かるが不動明は誰だよｗｗｗｗ
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/24(日) 02:03:54.23 ID:???.net
- 学ランで格好良いが
元がドールなのでなんかダーティペアの人気ない方や
うる星やつら？で空飛ぶバイク乗ってる人気ない娘みたいだ
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/27(水) 19:29:51.76 ID:???.net
- 人間の形してるフィギュアももっと作ってくれ
明、了、美樹、ミーコあたりで
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/27(水) 20:36:06.48 ID:???.net
- ebookjapanで第1巻だけですけど、デビルマンと、キューティーハニーが
期間限定で無料配信してます。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/rakuyomi_nagai/
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/28(木) 05:18:01.21 ID:???.net
- キングボンバが読みたいからebookはそっちを電子化してくれ
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/28(木) 17:18:57.17 ID:???.net
- 激マン読んで思ったんだけどデビルマンがシレーヌをファックするシーンって
真でビルマンにはあったっけ？
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/28(木) 20:43:56.07 ID:???.net
- ない
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2013/11/28(木) 20:49:46.37 ID:???.net
- そうか。やっぱないか。ありがとう
さすがに数十年前に読んだきりだから記憶が定かじゃなかった
アモンの恋人が出てたのは覚えてるがｗ
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/05(木) 02:43:58.16 ID:???.net
- シレーヌがアモンの恋人だったって設定より、小説版のアモンの元恋人だった姉の復讐のために明と戦う設定の方が好きだな
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/05(木) 14:50:22.40 ID:???.net
- (´･∀･) でもOVAはあのシレーヌで正解だったと思う
個人的にどの恋人が好きかといえば
シレーヌ（ほのかな片思い）＞＞＞＞イフェメラ＞＞＞＞＞ニケ
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/05(木) 16:28:06.97 ID:???.net
- イフェメラは妹じゃねえっけ
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/13(金) 15:22:18.68 ID:???.net
- デビルマンビギナーです。
諸先輩方、教えてください。
牧村美樹＝シレーヌ という解釈でよろしいんでしょうか。
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/13(金) 18:14:59.07 ID:???.net
- それは違います
ちなみに美樹の頭を墓に埋めるシーンは最初の単行本にはありませんでした
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/29(日) 06:07:32.10 ID:???.net
- これちょっとワロタ
>あのマガジンが、無駄に話を伸ばしたり、余計なエピソードを盛り込ませないんだぜ。
>今だったら、了が入院している場面でリハビリする話があって、
>シレーヌのメンタル調整で2巻を費やし、ゲルマーとアグウェルの紹介にまた1巻、
>そのあと鷹村の世界戦に5巻を費やし、会長の昔話や、青木と木村のエピソードを盛り込んで、そうこうしてる内に読者層が入れ替わり、
>最初の読者は誰も見向きもしなくなってる、ってのが、マガジンにおける連載マンガのごく普通の行く末でしょう？
>これがマガジンだなんて、信じられないよね。
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2013/12/29(日) 09:28:04.88 ID:???.net
- あー、解る、解るｗｗｗ
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/11(土) 22:21:10.23 ID:???.net
- サイコジェニーに了が銃を構えるシーンのページと、その前の了が「！」て言うページ
どう見ても順番逆なんだがいつかは直すんだろうか
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/15(水) 18:42:43.44 ID:xh7gOiA7.net
- 悪魔辞典のデーモン名は公式設定のようだが、どう見てもアグウェルなのをウラトフと名付けるのは如何なものか
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/16(木) 09:32:26.48 ID:???.net
- 結婚して名前が変わったんでは？
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/16(木) 21:03:47.52 ID:???.net
- 新婚ホヤホヤの部下を捨て駒に使うシレーヌさんマジ悪魔
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/20(月) 19:48:34.42 ID:???.net
- 人間体でも不完全で カニが頭にくっ付いてるデビルマンいたなぁ
あの人どうやってTシャツ着てんだろう
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/22(水) 09:26:11.52 ID:???.net
- シャツが破れる事ばかり話題になるけど
実際はズボンの破壊の方が大変だよな
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/23(木) 06:09:08.43 ID:???.net
- パンツだけは破れない不思議
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/23(木) 11:46:14.80 ID:???.net
- え、原作は全部引きちぎれてたでしょ
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/23(木) 13:21:30.07 ID:???.net
- >>122
確かに！原作確認したらデビルマンから不動明に戻った時素っ裸だね
デビルマンってしっぽ生えてたんだ・・・
はじめて知った～♪
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/25(土) 23:19:50.93 ID:???.net
- http://ppp.atbbs.jp/nendoroido/img/1390580875881375.jpg
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/26(日) 01:54:22.60 ID:???.net
- な、なんて残忍な！
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/26(日) 08:22:54.41 ID:???.net
- >>124
デビルマンと何の関係が！？
と思ったら、あのシーンの再現のつもりかｗ
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/26(日) 12:09:25.88 ID:???.net
- そういうことかｗ
誤爆かと思ったわ
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/27(月) 01:44:43.74 ID:???.net
- http://www.mazingerz.com/DM/KC/DVKC4.JPG
４巻の表紙の股間から伸びてるのってティムティム？
昔からの謎だったんだが
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/27(月) 09:55:58.18 ID:???.net
- ちげーよｗ
デビルマンの眉間の部分から明の腹筋が見えてるだけじゃねーか。
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/27(月) 11:25:01.29 ID:???.net
- きんたま袋
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51liQ5XscBL._SL500_AA300_.jpg
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/27(月) 16:06:45.31 ID:???.net
- 4巻の表紙はいつみても異様な迫力があるなあ
ガキの頃あんまり怖かったんで押入れに5巻といっしょに封印してたよ
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/30(木) 12:03:20.95 ID:???.net
- 古い話題ですが…「デビルマン限定ボックスARK」の中の最終回原稿の中に、なぜ扉絵が入ってないんだろう？
物凄くいい絵なのに、残念！
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/30(木) 17:00:46.78 ID:???.net
- (´･ω･｀)ARKは買ったわ 今ではビデオデッキもないからどうしようもないが
中に入ってるデビルマンフィギュアみたいなのがクリアー素材でガッカリした思い出がある
小学生のガチャガチャ時代から金メッキとかクリアーなレアが嫌いだった
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2014/01/31(金) 00:42:01.49 ID:???.net
- プライズのデビルマン栓抜きは面白かったなあ。
王冠に金属部分が触れることで電気が通じ「デービール」の音声が鳴るのだ♪
問題は、すでに王冠を使った飲料がビールぐらいで、使い道が無かったことだ。
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/01(土) 09:42:04.63 ID:???.net
- で、ビール！w
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/01(土) 18:32:55.64 ID:???.net
- >>134
有ったなw
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/02(日) 13:36:03.72 ID:???.net
- サタン「俺が語ってるのに寝てんじゃねーよ！」
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/02(日) 14:26:43.62 ID:???.net
- ごめん、ちゃんと聞いてるってば
それより足の先がかゆくて…了くん、足の先っちょかいてくれないかな
あーーーー！ない～～～～
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/02(日) 19:04:21.36 ID:???.net
- エヴァの鈴原と委員長のラストシーンって
あのシーンを意識してるんだろうか
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/03(月) 05:44:50.64 ID:???.net
- どこだよ
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/04(火) 04:54:33.44 ID:???.net
- ここか？
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/05(水) 01:34:53.27 ID:???.net
- ちょっと…右かな
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/05(水) 04:33:10.34 ID:???.net
- やっぱ、こっちぃ～！
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/05(水) 18:01:01.52 ID:???.net
- http://riksblog.fool.jp/public_html/mt5/anime/now/img/ika-1-484.jpg
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/06(木) 13:00:12.98 ID:l3A+eIEs.net
- ♪ビルを出るのはデビルマン～
♪虎を売るのはウルトラマン～
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/11(火) 15:54:46.00 ID:???.net
- 了はサイコジェニーに頼んで美樹ちゃん関連の記憶を明から消して貰えばよかったんじゃ
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/11(火) 16:13:40.84 ID:???.net
- サタンが愛したのは天然の不動明であり
いじってしまってはそれは不動明ではなくなると言う拘りだな
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/11(火) 19:30:48.52 ID:???.net
- 全く話題になってないけど高速インターネットNUROのCMのクレジットにGO NAGAIってあるな
あのキン肉マンのサタンみたいな柄をデザインしたのかな
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/13(木) 22:07:50.00 ID:???.net
- http://imgb1.ziyu.net/view/nendoro2/1392180567.jpg.html
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/13(木) 23:42:53.80 ID:???.net
- 最近のデビルマンやアモンは強く描かれ過ぎて興ざめだ。
原作の、デーモンきっての勇者だが、ゼノンにビビり、サイコジェニーに倒される位が丁度いい。
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/14(金) 09:34:40.38 ID:???.net
- アニメ以外では
サイコジェニーに勝ったことは無いと思うが
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/14(金) 17:45:50.73 ID:???.net
- >>151
ジャックでも、サイコジェニー擬きの幻術に嵌ってたなｗ
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/15(土) 07:35:54.55 ID:???.net
- >>148
言われてみればあのCM歌って
アニメデビルマンのアレンジだな
あれはデビルデビルデビル
あれはデビルデビルマーンデビルマーン
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/18(火) 13:14:09.63 ID:???.net
- http://pbs.twimg.com/media/BgcDQS7CIAE4-l8.jpg:orig?.jpg
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/20(木) 01:28:46.32 ID:???.net
- あたし死んだの！
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/21(金) 10:06:31.77 ID:???.net
- >>53
デビルマンは講談社刊だからな
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/21(金) 11:07:43.03 ID:???.net
- すごい亀だな。貴様、ジンメンか！
- 158 ：１５６：2014/02/21(金) 12:12:40.17 ID:???.net
- >>157
ジンメンではない、亀んライダーだ！
スレ違いｽﾏｿ
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 04:33:00.60 ID:Mnb4GWAQ.net
- コミック版の最後のコマって
一度追い出された創造主の軍団が帰って来たんだよね？
アイツ等との戦闘の結末ってどっかで描かれてるの？
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 05:42:14.71 ID:???.net
- >>159
戦闘なんかないだろ両方全滅なんだから
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 10:51:20.63 ID:???.net
- 「デビルマンレディー」ではサタンと不動が手を組んで神の軍団に立ち向かうというところで
終わっているよね
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 11:11:17.20 ID:???.net
- そんな糞マンガは俺の中では存在しない
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 15:21:12.99 ID:???.net
- 自分の半身とセクロスして出産した子供が、かつてセクロスした男だったと書くと、訳のわからん話だ
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/22(土) 18:57:42.82 ID:???.net
- なんだって？もう一回言ってくれ
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/24(月) 09:27:47.45 ID:???.net
- >>159
予定では天使達が地球を初期化して終わりだったらしい
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/25(火) 13:28:18.37 ID:???.net
- そして無限ループするのか
第二のルシフェルが現れて
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2014/02/25(火) 20:09:30.68 ID:???.net
- まあ、それがバイオレンスジャックだからな
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/04(火) 12:50:17.26 ID:???.net
- http://i.imgur.com/oym6cBN.jpg
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/06(木) 01:23:09.40 ID:???.net
- 地獄へ墜ちろーッ！アンチどもーッ
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/06(木) 13:14:21.56 ID:???.net
- 滅びろ！デーモン！（棒
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/08(土) 16:37:35.98 ID:QtUWLW7H.net
- あーー俺、でーもんになっちゃったよ(´；ω；｀)
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/08(土) 16:54:48.75 ID:???.net
- サタンの親達と、この宇宙作った神は別物だよな？
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/09(日) 00:55:32.21 ID:???.net
- ゆりえ「光恵ちゃん」
光恵「ん？」
ゆりえ「私、デーモンになっちゃった」
光恵「何の？」
ゆりえ「わかんない。昨日の夜、なったばっかだから」
光恵「生け贄」
ゆりえ「いらなーい」
光恵「デーモンが好き嫌いしちゃダメでしょ」
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/09(日) 10:55:15.66 ID:???.net
- デビルマンって、マジンガーＺのバイオ型表現だったのね？
『ＡＭＯＮ』見てて、ようやく気づいた。
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/09(日) 12:12:11.09 ID:???.net
- 豪ちゃんはそんな事考えてない
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/10(月) 10:05:37.16 ID:???.net
- >>174
コレの78あたりから読んでみたら面白いかも
http://yarumo.blog83.fc2.com/blog-entry-3308.html
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/10(月) 23:04:07.44 ID:???.net
- >>174
時系列が逆だよw
>>176
俺も「渋滞の時、車に手足が生えたら……」説にはかねてから疑問があった。
そりゃウソじゃないんだろうけど、真実でもない。韜晦に近いっつうか。
だってダンテ→デビルマン→マジンガーって流れは明白だもんね。
さらには、ダンテの前にはハレンチバッシングがあったり、鬼があったり、
ゴジラがあったり、ウルトラマンがあったり。
すげえ一歩一歩思索的に進んでるんだよね。状況証拠的には。
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/11(火) 09:13:22.77 ID:???.net
- ゴジラ♪ ゴジラ♪ ゴジゴジ ゴジゴジラ♪
ゴジラ♪ ゴジラ♪ ゴジラと メカゴジラ♪
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2014/03/23(日) 23:40:37.84 ID:???.net
- (-＿-) ＜ムシャクシャしてやった 今は反省してる ・・・明、寝てる？
(∩∩)
,-∧,,∧-- ､
/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ / ん、聞いてるよ？ 大丈夫起きてるよ。
ノ '､ , ､ _, ' / / ちょっと横になるだけ。ちょっと目を瞑るだけ…
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/05(土) 15:26:12.71 ID:???.net
- この漫画を読み返すたびにいや～な、暗い気分になる
暴力とか人間の暗黒面とかはできれば見たくないんだ
そういうものはこの世に厳として実在するけれど、
そういうものからはひたすら目を逸らして生きたい
どうかなるべくそうしたものとは縁のない人生でありますようにと祈ってる
でもたまにこの漫画を読みたくなるんだ
読んで、暴力と人間の醜悪さをこれでもかと突き付けられて非常に嫌な気分になって、
しかしラストで人間もデーモンもデビルマンたちもみーんな死んでしまうので、
嫌な気分も洗い流されたような気分になる
みんな死んじゃえばいいのにというアニメ映画のキャッチコピーがあったが、あれと同じ気分だろうか
まあ、みんな死んじゃってもまだ神々という醜悪な奴らがいるんだが、物語はそこで終わってるので気にしない
この漫画で一番強く心に残るキャラクターは、サタンだ
サタンもまた醜悪さを持っているが、
ラストで静かに懺悔をし、涙をこぼしながら明の亡きがらを見ているシーンはひたすら美しい
嫌な気分で充満していた心も洗われるような気がする
しかし、作者の永井豪のように、サタンをなんとか救ってやりたい、なんていうふうにはまったく思わない
この漫画の続編だかなんだかがたくさん出ていて、サタンと明の物語がいまだに続いていっているらしいが、
それらはまったくの蛇足としか思えない
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/05(土) 17:28:01.35 ID:???.net
- ｵﾁﾝﾁﾝ
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/05(土) 19:37:58.03 ID:???.net
- 明と了が共闘して神の軍団に立ち向かうなんぞ論外
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/06(日) 00:24:07.94 ID:???.net
- サタンと明の物語がいまだに続いているのではなく、
ありえる平行世界がどんどん拡がってると考えれば、
まあ心安く過ごせるｗ 俺はそうした。
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/12(土) 03:14:48.34 ID:???.net
- 【海外】「悪魔払い」と称し性的暴行や拷問、神父を訴追－フランス
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397232668/
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/18(金) 09:17:56.44 ID:???.net
- 無機物じゃないから･な･･････なまものだと思う
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/19(土) 09:54:55.78 ID:VaYf5QEg.net
- イカ娘でゲソ
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 07:41:09.41 ID:???.net
- 合体したら、作中で飛鳥が解説したように、意識は統一される
身体能力のみが形状とともに受け継がれるのは生物として合理的である
だが、ゼノンのように、支持系統である脳が複数残るのはおかしい
まれに奇形で生まれる双頭児は早死にするもんだ
体は、どっちの脳の命令に従ったらいいのかわからないのだから
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 09:17:26.95 ID:???.net
- 八岐大蛇やキングギドラ様をdisってんのかぃな
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 10:51:38.64 ID:???.net
- あれって阿修羅みたいなもんじゃないの
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 21:51:46.29 ID:???.net
- >>187
身体くっついてても長生きな双子はいるよ
それに一般人の脳だって見かけ上ひとかたまりなだけで
内部には多数の中枢があって同じ臓器や同じ筋肉に対して別の命令出したりしている
そもそも個々の神経細胞にしたって
それぞれが他の10000もの神経細胞からの情報入力を受けながら
そのときどきで適当に処理して生きているのだ
全く別々に分かれた身体の人間でさえ
一日数時間の練習で瞬間的な連携プレーができることは
サッカーチームやバレーチームのプレーを見ればわかる
24時間同じ身体に同居してれば
脳の20個や30個あったって役割分担は余裕だろう
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 21:59:17.41 ID:???.net
- 脳は物理的に一箇所に固まっていてもいいし
身体のあちこちに分散していてもいい
一箇所に集中している脳であっても内部では並列動作しているし
物理的に集中していようが分散していようが
情報ネットワークで繋がれて連携がとれていれば
自己意識としては一体の存在になる
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 22:18:04.39 ID:???.net
- 呼吸とか心拍とは無意識レベルのことをいってるのではない
意識Ａが立ち上がろうとし、意識Ｂが寝転ぼうとしたらどうなるか
長生きした双子というのは、
いわば体の一部を共用するようなかたちでつながっており
意識の乖離が影響しないケースばかりだ
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 22:45:58.90 ID:???.net
- 何年か前に、頭が二つある少女がＴＶで紹介されたの観たな。
ベトちゃんドクちゃんみたいな身体の一部共有どころか、
一つの肩の上にちゃんとした頭が二つあるんだよ。
喩えは悪いが『オセロマン』っていう昔の映画みたいに。
当時既にその少女は14,5歳。観たとき、すげえ衝撃受けた。
人間の意識に対する経験的認識が根底から覆るような。
当然、
>体は、どっちの脳の命令に従ったらいいのかわからないのだから
または
>意識Ａが立ち上がろうとし、意識Ｂが寝転ぼうとしたらどうなるか
みたいなことは思ったけど、
何か適当に上手くやってるみたいだった。ホント「適当」に。
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 23:12:42.56 ID:???.net
- >>192
脳が複数に分散してても意識がAとBに分かれる必要なんてない
そこんとこの前提がおかしいだろ（笑）
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 23:23:13.13 ID:???.net
- 「私の心の中で天使と悪魔が争っているの」
なんて表現が数え切れないほど繰り返されてきた
「科学者としての自分、母としての自分、女としての自分」と三つに分けたお話もあったな
いずれにしても一般人だって
心の中に沸き起こる相反する欲求や考えに適当に折り合いつけて生きてるのだ
それが天使と悪魔ほどに真逆の欲求や考えでもな
ましてゼノンのように同居人が全部悪魔なら
それが何匹いようと折り合いつけるのはたやすかろう
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/21(月) 23:43:37.49 ID:???.net
- 素体は人間に似た姿だけど
合体を繰り返すことで超能力を得たのがデーモンって設定だから
見た目で頭部がひとつの固体でも
合体した回数分の脳は持っててよさそうだよね
（植物と合体したときは脳は増えないけど）
- 197 ：194：2014/04/22(火) 01:19:54.17 ID:???.net
- >>194
いや、件の双頭少女は、それぞれ独立した意識と人格があって、
互いにケンカしたりするんだよｗ
観ててちょっとしたポルナレフ状態だったよ俺ｗ
１セットしかない首から下ではどうなってんだ、っていう。
意識の流れがどうのとか言ってた近代文学、
いや、個人の意識を自明の前提としてきた文明が引っ繰り返る衝撃。
バス乗るときは何人分払うんだよ、ってレベルから、もうｗ
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 07:20:27.81 ID:???.net
- そもそも
発端となったゼノンははっきり意識が分かれてるしな
生存競争で生き残るためデーモンが合体するのならば
意識の分散は足かせにしかならない
二人三脚で戦わされるようなものだ
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 09:15:23.27 ID:???.net
- ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/cd/d3e8e36d6998c581ba40a6f80aa40ada.jpg
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 11:09:14.70 ID:???.net
- >>198
合体して能力も増えてるんだから
意識が分かれてて役割分担でも特に問題ないのでは？
巨大な戦艦や空母を一人の人間だけで運用することはできないのだから
ゼノンのような大物は一般のデーモンと同列に語れないだろう
もっとも本編の端々の描写を見ると
明についても合体後にアモンの意識が完全に消滅してるのかは怪しい
表面的にアモンが抑圧されているだけでアモンも身体を動かしているとも見られる
ミーコが不良少女を溶かしたのも本人の意識がやったこととは思えない
飛鳥は基本的にウソつきだし
合体したら意識は統一というのはそもそも例外だらけなのかもしれない
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 19:26:17.14 ID:???.net
- アモンと明は、意識の混濁はあったけれども、
双方の意識が独立して並存してるわけじゃないからなあ
大魔王ゼノンは最初のころこそアモンさえ恐怖する怪物だったが
最後は大魔神サタンにくわれて存在感がまるでない
人類に宣戦布告したあとは消息不明というザコっぷり
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 20:18:04.97 ID:???.net
- 理性ある人間と悪魔の合体の場合は
表立って独立並存して同時に活動するのが困難なので
人間側が優位に立てば悪魔の意識は抑圧され裏に隠れるってことではないかな
またシレーヌとカイムは悪魔同士ではあるが
完全にカイムの片思いにすぎない関係ゆえに
シレーヌの意識が支配的になるとカイムの意識は排除される
そして逆にカイムに主導権を委ねて生き延びることは望まないシレーヌのために
合体前にカイムは自らの首をもぎ身体だけを差し出したが
気の合う悪魔同士ならシレーヌ・カイムとは違って合体後の意識並存は問題ない
このように考えた方が辻褄が合う
大きくわけて捕食・乗っ取り型の合体と提携・協力型のwin-winの合体の
二系統があると考えるべきだろう
あるいは意識並存させるためには特別な条件なり素質があって
それに成功した悪魔は他の悪魔より強大になる可能性もある
アモンの翼とか伸びる眉毛の制御にしても
実は手足を制御しているのとは別の悪魔の意識が
戦闘時のみ覚醒して独立して制御しているのかもしれない
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 20:21:45.78 ID:???.net
- ゼノンは大会社と同じ。トップ中央の三つ目さんが社長で
その他の顏は従ってるんだろ。
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 20:29:34.50 ID:???.net
- 企業に例えるとわかりやすいね
敵対的買収だと買収された側の経営陣は排除されるけど
対等合併だと元の両社の社長が合併後の社長・副社長になってたりする
一時的に分離したりするのも
分社化で親会社の役員が子会社社長になるような感じで自然に理解できる
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/22(火) 21:24:53.97 ID:???.net
- 毛利元就は言いました
一本の矢なら折れても三本の矢は折れない
生存競争における合体のメリットってそういうことだと思う
つまり三本束ねたときにヤジリが3つのままでも
1つだけ残して他のヤジリを捨てても折れにくくなることに変わりはない
ヤジリが3つだと刺さりにくくなるだろ！と思い込んでる人は
少し前後にずらして束ねるというやり方に気がついていないだけ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 06:43:29.19 ID:???.net
- 三本の矢は、三本とも同じ形状でぴったり重なるからきれいに束ねられるわけで、
てんでバラバラに曲がりくねってたら束ねるだけでも一苦労
もちろん、ちょっとしたはずみで、すぐにバラバラになるだろう
そもそも、自己とまるで同じ形質の相手とは、合体する意味がない
新しい能力を手に入れるために合体するのだから
ゼノンは見た目のハッタリだけで大魔王にすえられたのだろう
アモンは、腹心のサイコジェニーによってゼノンへの恐怖を植えつけられた
どれも策士サタンのやりそうなことである
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 09:20:40.77 ID:???.net
- ゼノンは、ゴッドサイダーのルキフグス方式で、分離・合体可能な管理職なのかもね
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 14:24:24.31 ID:???.net
- 同じ能力なら合体する意味がないとは言えません
原型のままのデーモンが二人で合体しても未合体のデーモンよりは強くなる
そして量の変化は質の変化をもたらすこともある
一部のデーモンの持つ強力なサイコキネシスやテレポート能力はどこからきたか？
サイコジェニーなんて頭がでかい以外はほぼ原型のままの身体なわけで
あれは等しく微弱なテレパシーを持つデーモン同士の100人合体とかではないか
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:07:38.83 ID:AJPTo6eo.net
- 合体した後の意識については 普通の人間でも「今日の自分」は「おとといの自分」と「昨日の自分」が合体した存在と考えれば理解できるんじゃないか
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:28:30.68 ID:???.net
- アモンやシレーヌだって強力な超能力をもってるが
どちらも極めて人間体に近い
人間と合体すれば、意識をのっとられるおそれがあるのだから
命令がなければ進んで合体しようとするデーモンは少ないだろう
そうすると、類似デーモンが何十匹も存在すると考えるのは難しい
特別な組み合わせで合体すると、突然変異的に超能力を得られると考えるべきだ
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:32:12.63 ID:???.net
- >>206
ゼノンのことを虫ケラに等しい人類への宣戦布告用の飾り物と考えるのはおかしい
彼は人類発生以前の地球で神の軍団に対してデーモンを率いて戦ったのだし
神の軍団を前にして見た目のハッタリなぞ通用するわけがない
サタンが総司令でゼノンがその副官という位置づけにせよ
デーモン族の中では筆頭の実力者であることは確実なところだよ
サイコジェニーを使って魔王の権威をより増幅することは可能だろうが
もともとの実力のない者を魔王の地位につける意味は何もない
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:37:27.05 ID:???.net
- >>210
デーモン自身のデフォルトの姿が人間と同様の形状なのを知らないのか？？？
強力なデーモンが人間体に近い見た目なのは
むしろ同族のデーモン同士の合体が超能力を生んでいることを示唆するんじゃないかね
何十回もデーモン同士が合体する中で低い確率で起こる現象かもしれないが
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:45:41.42 ID:???.net
- 神の軍団とのたたかいで、サタンがデーモンを率いた記述はあっても、
ゼノンがデーモン族のボスであったことを示す描写はない
そもそもデーモンは地上で好き勝手に暴れまわっており組織化されていなかった
神という共通の敵が現れたから、サタンのもとに集結した、いわば寄せ集めの所帯だ
もともと組織化されてなかったのだからボスがいたはずもなく
サタンの口ぞえで大魔王のポストを獲得したであろうことは疑いがない
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 20:56:17.70 ID:???.net
- 闘争の世界ならどこだって自然と強い者がボスになるし
組織っぽいものだって出来てくるよ
暴走族にだって自然にヘッドが出来たり連合が出来たりするし
野獣の群れにだってボスがいる
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 21:05:57.56 ID:???.net
- 最初に書いたように、
ゼノン対人類戦用傀儡説（見かけだおし説）の根拠は、宣戦布告後にまったく姿を現さなかったことだ
サタンという絶対的なカリスマトップがいるかぎり、ナンバー２など意味をなさない
飛鳥了がイメージする最強の悪魔に、ゼノンがもっとも似ていたのだろう
飛鳥了いわく「気味が悪いぐらい想像どおりにことが進む」のだから
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 21:54:33.57 ID:???.net
- >>215
神に等しいサタン様が「ゼノン形態の悪魔こそ最強！」と思ったのであれば
実際にあの形態の悪魔が最強と考えるのが妥当
サタン様がいればお飾りのナンバ－２は不要だかろこそ
ゼノンが魔王である理由は神との戦い以前から魔王だったからでしかありえない
宣戦布告は人類の自滅を誘う計略だったのだから
布告後に魔王が出歩く必要なんかない
高見の見物で当然
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 22:09:01.11 ID:???.net
- もしもゼノンに実力がなくて魔神サタンの好みで補佐官に選んだだけなら
彼の称号は「魔神官」とか「魔尚書官」だったろうね
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/23(水) 22:46:14.92 ID:???.net
- むしろ魔側用人、いや魔幇間ｗ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 00:10:27.75 ID:???.net
- 意識の話だけど、脳＝意識っていう認識も今って揺らいでるんじゃなかったっけ？
肉体の色んな器官の総体のエイリアスとして「意識」が脳で作られるだけとかなんとか。
脳＝ＰＣのデスクトップみたいな感じなんかね。詳しいことは知らんし、わからんが。
それはそうと、意識と肉体（とその両者の統合）の問題って、
スーパーヒーロー（搭乗型ロボット含め）物の重要なテーマだったし、
それって、つまり思春期少年向けの読み物としての本分みたいなとこあるよね。
『デビルマン』ってその部分がかなり先鋭的に扱われてるし、
以前のスレでも、ちょっと出たけど、漫画版＝マン型、アニメ版＝セブン型っていう
対称性もかなり興味深い。
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 06:32:43.44 ID:???.net
- >>216
ゼノンを最強の悪魔とイメージしたのは、あくまで飛鳥了
飛鳥了の恐怖を、人間の恐怖として利用したのがサタンだったはず
好き勝手に暴れまわるだけのデーモンを束ねるには、形式的な階級が必要だ
ワンマン社長の会社にだって、重役もいれば課長・係長がいる
いかにも人間が恐れそうなゼノンやザンを役付きに添えて統率したのだ
人類への宣戦布告でゼノンの役目は終わった
ハルマゲドンでは、デーモン軍団を率いるサタンは描かれたが
ゼノンはまるっきり出てこない
あの時点で、もはやゼノンなど、どうでもいい存在だったのだ
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 09:27:29.98 ID:???.net
- 確かゼノンって、ゲドンではサタンの乗り物の龍に化けたんじゃなかったっけ
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 11:33:16.60 ID:???.net
- >>206
お前アホやな
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 13:16:33.38 ID:???.net
- >>220 正しい
>>220 間違ってる
原作をどう読んだらゼノンの地位が形式的と思えるのか不思議だ
命令違反のつまみ食いをする下っ端でさえ食べ残しに気を使う頭はあるし
デーモンは好き勝手に暴れまわるだけ、なんて認識は
飛鳥了の仕組まれた記憶に振り回されてるだけ
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 15:00:54.52 ID:???.net
- >>219
アニメ版は主人公によく似た姿の上司が出てくるとことかもセブンっぽかったね
『裏切り者の正体を隠した孤独な戦い』という全体の構図はタイガーマスクに近いと思う
ただスタート時点で悪役や不良少年でも改心したり成長物語になる作品が多いなかで
最後まで主人公が不良のまんまってのは
完全な子供向けアニメの主人公としては斬新だったよね
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 19:26:50.18 ID:???.net
- >>223
だから、最初にゼノンを大魔王というポストをすえて、
他のデーモンは指示系統に従うようサタンが教育（あるいは洗脳）してるだけ
そういや、多くのデーモンがゼノンの命令に背いてでもデビルマンを殺そうとした
ゼノンとは、一応ボスとして扱うけれども、
場合によっては歯向かってもかまわない、その程度の存在なのだ
デビルマン化したインドの僧侶の協力のもと、
対サイコジェニー用に精神攻撃対策をしたであろうデビルマン不動明にとって、
もはやゼノンは恐怖の対象ではなかった
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 20:34:18.86 ID:???.net
- ↑が低脳過ぎて笑えるわ
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 20:41:06.83 ID:???.net
- ゼノン＝総理大臣
サタン＝天皇陛下
みたいなもんだろ
どっちも一般市民にとっては遠い存在だが、役割が違い総理大臣は権力を持つが批判もされ、天皇陛下はただ崇拝される存在。
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/24(木) 20:42:18.51 ID:???.net
- 昔の漫画なんだから
ガキみたいな煽りより
おもしろいネタ書けよクズ
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/25(金) 02:44:34.68 ID:???.net
- デーモンは闘争が大好き
と同時に極めて狡猾でもある
闘争に勝つために多数が手を結ぶならリーダーは必要になるし
実力のない者はデーモンのリーダーにはなれない
サタンの干渉がなくてもデーモンが軍団や魔王を持つのは当然なのに
それを否定している人はナナメ読みしかしてないのではないか
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/25(金) 07:14:27.17 ID:???.net
- リーダーが必要だったことと
それがゼノンでなければならなかったこととは別の問題だな
そもそも、対立して抗争をくりかえすから組織化するわけで、
暴力団や暴走族のように、
デーモンには複数の対立するグループがあったと考えるのが自然
わかりやすくいうならば、現在地球に宇宙人が襲来したとして、
公式な地球人のリーダーなど存在しないのと同じだ
こう考えれば、ますますサタンによって大魔王のポストを与えられたとしか考えられない
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/25(金) 07:50:19.59 ID:???.net
- そしてガン無視されるレディー版の後付け設定
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/25(金) 21:21:25.21 ID:???.net
- ありゃパラレルワールドだろ
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 07:02:01.59 ID:Cokfqe86.net
- サイコジェニーを最初に見た時、どう思った？
「何これ、顔から直接手足が生えてる！」っていう感じでちょと怖かったけど、
慣れると何だか可愛いというか、非常に良く出来たデザインのデーモンだったと思う。
登場シーンも決して多くないのに、これだけインパクトがあって今でも語られるキャラって凄い。
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 07:40:51.07 ID:???.net
- 桜多吾作の原案はもっとすごいデザインだけどなｗ
デカい頭から無数のちっこい手足が生えてるんだ。
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 08:39:22.51 ID:???.net
- >>230
つまり
> そもそもデーモンは地上で好き勝手に暴れまわっており組織化されていなかった
などと書いている>>213はアホということでいいよね
我々人類のありさまから類推するなら
神がデーモンを滅ぼそうとする以前に
実力で軍団を率いる複数の魔王が競い合った時代があっただろう
サタンの意向によりゼノンがデーモン全体を率いる大魔王となったとしても
有力な魔王の中から選ばれているはずだから
抜きん出た実力者であることに違いはない
ただしデーモン族は人類よりずっと数が少ない設定だから
ゼノンが自力で天下統一を果たしてしまっていた可能性も
それはそれで排除できないがな
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 08:42:03.89 ID:???.net
- >>233
>>234
サイコジェニーは多数のデーモン族同士の合体悪魔と考えると
原案の方が出自がわかりやすいデザインということになるね
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 14:23:47.46 ID:???.net
- >>224
タイガーマスクは、今思われてる以上に、後の作品に影響与えてるよね。
仮面ライダーのお父さん（母は当然００９）みたいなもんだし。
まあ、その大元を辿れば、抜け忍モノなんだろうけど。
不良のまんまwってのは、永井豪の面目躍如っつうか、
アニメでそれやりたかったからこその豪ちゃんへのオファーだったんだろうけど。
なんせルパン三世でさえ善人化しちゃった（させられた）んだからなあw
でも、美樹の守り方や対デーモンへの態度は前後半で若干変化してるよね。
あと、新マンあたりまでのウルトラシリーズの尖った話も、かなりデビルマンに影響与えてる気がする。
直接か、平井和正とか経由か、その辺はよくわかんないけど。
ウルトラマンの設定や内容に従来のジャンルからのある種の飛躍、ミッシングリンクがあるように、
デビルマンにも豪ちゃんだけでは説明つかない（主にアニメスタッフからの）それがあるような。
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 15:25:20.56 ID:???.net
- なるほど…
妖怪による妖怪退治という意味では鬼太郎と一緒だし
セブンは宇宙人による宇宙人退治だから同様に似ている
ただ毎回敵役を送り込んでくる大ボスがいる点では
やはりタイガーマスクの類型であり抜け忍モノの系譜なわけか
アニメ版の明はよくバイクに乗ってるので
そのへんの雰囲気は「悪の月光仮面」って気がした
オープニングも「誰だ？」で「誰でしょう？」と呼応してるしｗ
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 15:55:37.74 ID:???.net
- 今期アニメ化された「健全ロボ ダイミダラー」という作品
豪ちゃんリスペクトが強烈でこのスレの人たちは楽しめると思うよ
外見が不動明で人格が五ェ門か炎魔みたいな主人公が
マジンガーに女の子と相乗りして恐竜帝国と戦う！
みたいな話です
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 15:58:35.04 ID:???.net
- 原作マンガ読んでないけど終盤ハルマゲドンなみの大事件が起こりそうな予感
少なくとも宇宙に創造主は居る設定みたい
＜ダイミダラー
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 18:03:23.56 ID:???.net
- >>235
ゼノンは魔王だから強いんだ！偉いんだ！
・・・小学生並みの感性だな
強力なカリスマがトップをはっているとき、
ナンバー２は、それに次ぐ実力者である必要はない
むしろクーデターのおそれがあるから
側近は親衛部隊で固めるものだ
サタンにとって変わろうとする野心を抱くデーモンの中にこそ
真の実力者がいるだろう
ゼノンはサタンの腰巻にすぎない
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 21:52:53.69 ID:???.net
- >>241
あんたさあ
ゼノンは弱いんだ！に固執して道化を演じてる自覚はあるんだよな？
ネタでしたで幕を引きたくて腰巻とかボケてみせてるならまだ救いようはあるけどさ
クーデターのおそれとかサタンにとって変わろうとする野心を抱くデーモンとか
もし本気で書いてるようならかなりヤバイｗ
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/26(土) 22:53:41.48 ID:???.net
- >>242
この恥ずかしい文章をさすがに本気では…
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 02:20:42.50 ID:???.net
- 道化にしてはちぃとも笑えないんだよねえ
世界観無視の屁理屈じゃなくて斬新な視点でネタを提供して欲しいもんだわ
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 08:23:18.71 ID:???.net
- ゼノンは魔王だから強いんだ！偉いんだ！
程度の見方しかできないんじゃ
人生経験が足りないと判断せざるを得ないな
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 12:21:14.67 ID:???.net
- >>245
自爆芸はもう飽きたので違う芸を見せて
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 12:23:02.25 ID:???.net
- ここはもしかしなくても隔離スレなのか
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 12:50:00.02 ID:???.net
- 作品自体が逆転の発想を求めるプロットなのに
ゼノン様すげえええ！じゃネタにもならんよ
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 13:13:00.85 ID:???.net
- ネタ書くのはいいけど面白いネタ書けよ
「ゼノンは弱い」と設定改変することで新しい面白味が生まれるのでなきゃ意味無し
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 13:38:06.74 ID:???.net
- だれもそんなこと書いとりゃせんが？
見掛け倒しでサタンの傀儡にすぎないといってる
これを裏づける作中の描写も交えてるんだから、
設定を変えてるどころか、むしろ設定どおりだ
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 19:25:46.93 ID:???.net
- こりゃ真性なんじゃねえのｗ
悪魔特捜隊に判定してもらおう！
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 20:10:43.57 ID:???.net
- ゼノン擁護してるのってアニメ版の影響だろ
アニメ版じゃ、ゼノンが悪玉の首領だからなw
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 20:20:14.75 ID:???.net
- >>227にかなストレートな例えが書いてあるのだが
あれ読んで意味が理解できない奴は外国人なのかも知れないな
日本の総理大臣に実力は不要！（天皇の傀儡にすぎないから！）みたいな思考
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 20:27:51.35 ID:???.net
- その喩えは根本的に間違ってる
なぜなら
天皇は権威、総理は実権と役割が分担してるけれども、
サタンは、どちらも手中におさめている
やっばり幼稚だな
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 20:54:16.74 ID:???.net
- いんだよ、細けぇ事は
マジレスすると、作者がそこまで考えてゼノンを設定するかよｗｗｗ
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 21:31:31.56 ID:???.net
- 判定
× ネタ職人
× 釣り師
○ かまってちゃん
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 22:18:58.88 ID:???.net
- カカカ。俺はかまってやるぜ。
俺は仏さまのように慈悲ぶかいからなー。クククク。
>>250
質問です。
サタン様と言えば神々しい全裸での御姿を思い浮かべる方が多いはずですが、
作中のどこにゼノンを腰に巻いている描写がありましたか？
アニメ版の妖元帥のエピソードと混同してはいませんかねえ？（笑）
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 22:54:02.81 ID:???.net
- そういやサタンって（神々しいがとうかはさておき）ボカシなしのフルティンキャラだったなｗｗｗ
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/27(日) 23:03:08.92 ID:???.net
- サタンは両性生物だけど明を想っているときは女性的な立場だから
フルティンキャラというよりはモロスジキャラなんじゃよ
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 03:51:22.49 ID:???.net
- ゼノンって前作のダンテを連想させていかにも強そうだったけどなあ。
サタンはゼノンにはない神の力創造力が備わっていた。
ゼノンはそれを除いたらヤッパリ悪魔の中では一番強いのでは。
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 05:32:30.44 ID:???.net
- ファミコンのゲームじゃクソ弱かったな、ゼノンさん
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 07:13:20.40 ID:???.net
- 「強そう」かどうかでいったら、そりゃサタンより「強そう」
大魔王に抜擢されたのは、まさにそこ
デーモン屈指の戦士であるアモンや、
近い実力をもつシレーヌがヒラなのに、パシリやらされるザンが魔将軍
必ずしも戦闘力だけによる序列ではないことがわかる
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 09:49:04.51 ID:???.net
- ゼノンは魔王だから偉いんだ でも弱いかも
サタン「この我のものとなれ、魔王よ」
ゼノン「いいとも」
これで茶を濁とけw
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 10:34:43.77 ID:sHHsUXWU.net
- アニメなら 妖獣ゴッドとはなんだったのか
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 12:29:31.55 ID:???.net
- >>262
シレーヌがヒラって･･･
本当にダメな人なんだなｗ
アモンがヒラという根拠もないし
魔将軍ザンの戦闘力が低いという根拠もないね
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 19:56:29.09 ID:???.net
- >>264
妖獣ゴッドの設定はヒドイ
でも全能性を持っていたがゆえの失敗というプロットはイカスぜ
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 21:00:00.53 ID:???.net
- デビルメンというホストクラブに勤務する者です
地獄にお越しの際はぜひご来店ください
不動アキラと飛鳥リョウがお迎えいたします
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/28(月) 23:33:59.81 ID:???.net
- >>265
シレーヌはヒラだろ
魔王でも魔将軍でもない
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 00:50:20.93 ID:???.net
- なんだか、たとえ佐藤某の悪魔百科読んでも
そこに書かれてる悪魔ヒエラルキーについて
マジ論争しちゃいそうな人たちが集ってるなｗ
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 01:23:15.36 ID:???.net
- 悪魔は知らないが天使はヒエラルキーがちゃんとある
悪魔もちゃんとあるんじゃないの。魔将軍から下はいきなりヒラって事はないよ。
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 02:45:02.66 ID:???.net
- 我々の現実世界の悪魔学ではヒエラルキーや称号はかなり適当なものらしいが
アモンについては「将軍だが個人の武勇で有名」という話があって
漫画の中で「勇者アモン」と呼ばれているのは割と悪魔学に沿っているとのことだ
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 02:45:56.23 ID:???.net
- デビルマン作中の描写に限ればヒエラルキーの混乱はほとんどないと思う
シレーヌは部下持ちの隊長で当然アグウェルやゲルマーより格上
アモンはシレーヌより格上でシレーヌにかなり恐れられている
（もしかしたら飛鳥邸に突入したデーモンの多くはアモンの部下かもしれない）
百の悪魔を率いるザンはアモンにそれほど恐れられていないので同格の可能性が高く
百の魔将軍を率いるゼノンはザンやアモンより圧倒的に格上の存在
サタンについてはデーモン族ではなく創造神の一族という設定だから完全に別格
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 08:14:58.07 ID:???.net
- 部下がいる時点でヒラじゃないじゃん
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 09:29:28.48 ID:???.net
- 実際の悪魔学はともかく、
作中では魔王や魔将軍のほかに、明確な役職はない
それに、アモンが明に意識を支配されたとき、
周囲のデーモンの反応は、上司に対するものではなくタメ口だった
シレーヌ同様、部下という名目の子分が数匹いたぐらいだろう
これでは分隊にも満たないから、無理に名目をつけたところでせいぜい班長
戦闘集団デーモンに、班長なんて中途半端な役職は必要ない
アモンやシレーヌはデーモン屈指の戦士ではあっても、
デーモン族という組織の中ではヒラであったと考えざるを得ない
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 10:53:31.92 ID:???.net
- ヒラじゃないじゃん
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 11:44:43.83 ID:???.net
- ヤクザ組織を考えればわかりやすい
序列が高かろうが「兄貴」と呼ばれようがチンピラに命令できようが
ヒラ組員はヒラ組員
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 12:07:02.54 ID:???.net
- どうでもいいなそんなこと
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 15:15:08.13 ID:???.net
- ヒラと書いた間違いを認めたくない駄々っ子にしか見えんｗ
でもこの人
いつの間にか言うこと変えちゃうんだよね
神という共通の敵が現れるまでデーモンは組織化されてなかったと言ってたはずなのに
シレッと
# そもそも、対立して抗争をくりかえすから組織化するわけで、
# 暴力団や暴走族のように、
# デーモンには複数の対立するグループがあったと考えるのが自然
とか書いてる
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 16:33:26.48 ID:???.net
- ヒラじゃなければどんな役職だ？
根拠もなく適当なことをほざかないでくれよ
それに
共通の敵が現れるまで
ゼノンを頂点とするような組織化はされていない
乱立して抗争をくりかえすぐらいだ
反論を書きたかったら根拠を述べよ
「大魔王だから強いんだー偉いんだー」などという
幼稚園児の感想はいらん
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 18:12:22.22 ID:???.net
- スレ違いの構ってチャンうざっ
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 19:00:48.28 ID:???.net
- 別に構わなくてもいいのに
勝手に根拠のない難癖つけてくるだけだろが
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:12:39.67 ID:???.net
- 今どき日本の企業だって役職名で呼び合わないとこ普通にあるじゃん
デーモンは全く異文化の存在なんだから
会話に役職名が出てこないからみんなヒラで階級がないとかナンセンス
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:31:37.71 ID:???.net
- ・ゼノンやザンは役職名で呼ばれているし自己紹介もしてる
・アモン、シレーヌは呼び捨てか、せいぜい勇者アモン、妖鳥シレーヌ
・アモン合体時に周囲のデーモンはタメ口
はい次
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:39:42.79 ID:???.net
- いつも思うんだけど、絶対悪って無いよね。
悪魔が絶対悪の存在だとしたら、
組織を作って階級守って仲間と共に職務に励むことも「悪」になっちゃう。
まあ、デビルマンのデーモンとは関係ないけども。
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:41:53.64 ID:???.net
- >>279
カカカ。おまえさんこそ根拠のないことを書いて
都合の悪い質問には答えずに逃げているだろ。
さあ、そろそろ答えてくれ。
作中のどこにサタン様がゼノンを腰に巻いている描写がありましたか？
もしかして日本語が苦手なのかねー。
いちいち小学生とか幼稚園児とか低レベルの罵倒を混ぜてレスするのは
本人の社会経験が不足しているからかなー。ククク。
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:44:56.26 ID:???.net
- >>284
>職務に励むことも
職務って何だよｗｗｗ噴いたじゃないか
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:56:04.82 ID:???.net
- >>285
デビルマン討伐の指令は即時に撤回させられる
細かい指示まですべてサタンにゆだねて配下のデーモンへの伝達係
こういうゼノンの状況をたとえている
「他人のふんどし」という言い方があるけれども
サタンは両性具有だから腰巻といったんだよ
少しは頭を使え
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 20:56:53.40 ID:???.net
- >>284
どういう話題かよくわからないけど
俺がいつも思うのは逆に
組織を作って階級守って仲間と共に職務に励むことが「善」とは限らない
ってことの方だな
悪魔特捜隊だって仲間と共に職務に励んでたけど
彼らの所業を善とは言い難い
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:16:04.50 ID:???.net
- >>287
あーあ、また自分で傷口広げてるよ・・・ ┐(´-｀)┌
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:34:21.69 ID:???.net
- ほらな、根拠のないことばかり
そもそも、ゼノンが本当に強いのかという本来の論旨にすら関係ない
具体的な根拠もないまま適当なことばかりいってるなら
最後は矛先そらしになるんだよ
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:37:38.00 ID:???.net
- >>283
これなに？こんなものが根拠？
全部「それがどうした」としか言いようがないw
こんなのが「シレーヌはヒラ」という珍説の根拠になると本当に思ってるなら
頭おかしいwww
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:42:25.66 ID:???.net
- ヒラじゃないという根拠はひとつもないんだろ？
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:43:44.41 ID:???.net
- ゼノンは弱いという自説の根拠がない
↓
デーモンの地位は実力と関係ないと主張
↓
その証拠に実力あるシレーヌもヒラであると主張
↓
シレーヌがヒラである根拠は部下に隊長と呼ばれていないことだと主張
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 21:45:29.45 ID:???.net
- そもそも
何隊の隊長なんだよ
シレーヌは隊長であるという主張
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 22:29:03.45 ID:???.net
- >>279
競争で勝つために集団同士が手を組んで組織ができてゆくと
ピラミッド型の多階層になるのが自然なんだけどな
大規模かつフラットな組織って意図的に設計しないと実現しないよ
アリやハチの巣ならほぼ二階層だけどあれは母親とその子供だけの家族集団だから
>>294
隊の名称は出てきてないけれど
登場時点ではデビルマンの討伐か逮捕が任務の特命小隊だよね
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 22:51:28.63 ID:???.net
- >>295
そう、あくまで競争に勝つため
したがって、デーモン全体でひとつの組織をつくる必要はなく
自分の所属するグループが生き残れればいい
そんな状態だから、敵対するグループ同士では殺し合いが起きているし、
神がデーモンを嫌った理由として描かれている
共通の敵が現れたからサタンをトップにしてデーモン全体が結束した
そんな状況下での地位が、大魔王ゼノンなのだ
また、シレーヌは下っ端を引き連れて殴りこみかけるヤクザと同じで
一時的にリーダーの役目を負ったとしても、ヒラ組員であることに変わりはない
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 23:14:05.45 ID:???.net
- >>296
デーモン全体でひとつの組織ではなくても
きちんと序列のあるピラミッド型の組織が各地にあったと思うよ
手下が二、三人の兄貴分が三、四人で手を組めば
約十人を束ねるボス格が一人できるが
あとの二人も手下と同格になるわけではないから三階層になる
次に約十人をを束ねるボスが三、四人で手を組めば同様に四階層になる
ザン将軍の配下のデーモンは百匹だそうだから
ザン魔団は頂点のザン将軍を含めて五回層の組織でもおかしくない
ゼノンがデーモン全体の長になったのは神の脅威を受けた後かもしれないが
それ以前から大きな集団のいずれかのトップだったと考えるのが自然だよ
あるいは特に強力な四大集団のトップが
サタンの媒介で対等条件での合体をしてゼノンになったのかもしれない
そうしたデーモンの結束を固めるための特殊合体を成り立ちと考えれば
ゼノンの個々の頭部の独立性の説明にもなる
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/29(火) 23:39:53.50 ID:???.net
- 対等条件での合意による合体はうまい解釈だと思うけど
そういうデーモン族統一以前の
数千の悪魔を率いる魔王同士の合戦はスペクタクルとして見てみたいなあ
合戦の場での魔王を想像すると多頭による並列動作って映える気がする
・常に戦場の全体を把握し将軍たちに次々と指示を送る
・敵の航空部隊を黙々と狙撃して打ち落とす
・巨体をテレポートさせつつ自ら白兵戦で敵将を撃破する
・乾坤一擲のＭＡＰ兵器発動に向けて着々と準備を進める
これらを全部同時にできちゃう難航不落の機動要塞、それが魔王だっ！
みたいなーｗ
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 00:48:32.48 ID:???.net
- アグちゃんとゲルちゃんは
結局あのあと地獄の公園でデートしたのしなかったのどっちなの？
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 05:26:23.96 ID:???.net
- 一緒にお弁当食べてたよ
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 07:05:37.71 ID:???.net
- >>297
デーモンは総合商社ではな戦闘頭集団だから、
細かく組織を分ける必要がないし、むしろセクト主義により機動力がなくなる
力関係による序列はあるにせよ、再三例に出すようにヤクザの舎弟と同じで役職はヒラ組員
実際の軍隊も、最小単位は10人規模の分隊
戦国時代の合戦もそうだったし、サッカーも11人いて司令塔は1人
ましてやデーモンはテレパシーで随時相互通信できるのだから、
100匹すべてを魔将軍が直接統率していてもおかしくないレベル
作中の描写を見ても、魔将軍であるザンが伝令みたいなことをやらされてるし、
下っ端のデーモンごときが「たとえゼノンの命令でも従えない」と公言している
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 08:40:33.50 ID:???.net
- こいつ本当にアホだな
サッカーなんて平らなフィールドで似たような能力の人間が球追っかけるだけ
戦国時代の合戦も槍なら槍、鉄砲なら鉄砲で隊を作って単調なもんだ
それぞれ能力の異なるデーモン集団の変幻自在の戦闘が
そんなのと一緒になるかよ
ザンが伝令っぽく見える行動をしたのは
あれがサタンが最重要とする特別案件だから
アレだけ見て常に前線の一人一人に指示出してたなんて思うのは単細胞すぎるぜ
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 09:32:20.79 ID:???.net
- アモン係長は単独行動が多いんだね
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 11:32:59.14 ID:???.net
- こいつほんとに無知だな
デーモンは空母を運航するわけではない
基本的に肉弾戦だ
将棋の駒と同じで能力の違いは指揮官が把握してれば足りる
考えてもみろよ
デーモンとデビルマン軍団が100対100でぶつかったとして、
司令官は、強力な敵には数10匹ぶつけるだろうし、
手薄なところは地形や陣形を利用して固めようとするだろう
そんな戦闘の中で、無駄に中間管理職を増やしてどうすんだよ
指揮系統が乱れ、混乱を招き、邪魔になるだけだ
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 12:15:30.35 ID:8intt4RS.net
- ｵﾁﾝﾁﾝ
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 12:30:57.89 ID:???.net
- （ U ）
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 20:49:40.64 ID:???.net
- >>287
実に苦しい言い訳だな。ククク。
「他人のふんどしで相撲を取る」までで
他人の力に頼ってことを成すことを指す慣用句だが、
サタンに使役されるゼノンの有り様を腰巻に例えたところで
そのゼノンをサタンから借りて使っている存在がいない時点で
おまえさんの論理は破綻しているぞ。
そしてゼノンがサタンの力を借りていると言いいたいなら
ゼノン自身はふんどしにも腰巻にもなりようがない。
さあ、答えてくれ。
おまえさんは論理的思考ができないのか？
日本語が苦手なのか？
その両方なのか？
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 20:52:52.30 ID:???.net
- それが
「ゼノンが本当に強いかどうか」と関係があれば答えてやるぞ
それとも、話題をそらしたいだけなのか？
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 20:54:07.23 ID:???.net
- つまんないからいいかげんにしてほしい
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 21:09:13.41 ID:???.net
- もう相手にすんなよ。荒らしは無視って言われてるだろ
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 21:45:52.82 ID:???.net
- >>308
カカカ。関係あるに決まっているだろう。
おまえさんは論理的思考ができないのでゼノンは弱いと主張している。
あるいは日本語が苦手なので漫画の内容自体をよく理解できていない。
またはその両方だ。
いいかげんにそのことを自覚してもらいたいものだね。
>>310
俺はかまってちゃんはかまってやるのさ。
慈悲深いからな。
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2014/04/30(水) 23:38:53.28 ID:???.net
- デーモン同士の集団戦の様子を想像すんのは楽しいね
魔将軍クラスだと「A分隊とB分隊の40匹は右の敵を叩け、左はC分隊20匹で支えろ！」
なんてレベルだろうけど
分隊長は敵の能力を分析してもっと細かい戦術を組み立てると思う
ぶつかるデーモン同士の能力の相性が勝敗を左右するから
・切り裂きタイプには装甲の厚い剛力タイプで対抗
・装甲厚い奴は毒液で溶かすか火炎で焦がす
・機動力に優れる奴には触手や粘液で相手の機動力を奪うのが得意な奴を
・地中の敵や擬態した敵に奇襲されそうな場所には敵の感知に優れる奴を
とかそういう駆け引きが戦闘シーンを想像する醍醐味だなあ
分隊長の下には
直接手勢を率いて「○○、一緒に来い！」とか「△△、今だ！」とか
現場で瞬間瞬間に必要となる指示を出しながら戦う小隊長は確実にいるだろうね
いくら遠距離に届くテレパシーがあっても
現場に居ないとタイムリーな命令は出せないからこれは必須
ガンダム序盤のシャア少佐とかランバラル的ポジションの小隊長はロマンだよ
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 00:58:01.21 ID:???.net
- >>288
ああ。つまり「絶対」悪ってのを体現した存在って成立しないよね、っていう。
どっかに善が入ってくる。
それはつまり、「絶対」善ってのも同じことかと。
まあ、悪魔特捜隊に関しては「絶対」善だと思ってる人は、読者にはいないだろうしｗ
同様にデーモン族やサタン、あるいは神を「絶対」悪だと思う人もいないだろうから、
#デビルマンのデーモンとは関係ないけども。
という。
つうか、これって以前小林よしのりのデビルマンディスりと思しき記述を見たときの、
何言ってんのコイツこらダメだ感から来てるんで、関係なくもないのかもしれない。
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 07:00:19.28 ID:???.net
- >>311
ほらな
どう関係あるのかはまったく示せない
根拠も何一つ出せないし
くだらない言いがかりしかつけないのはやめてほしいな
カカカだのクククだの馬鹿丸出しだ
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 09:26:06.96 ID:???.net
- エクソシストの神父みたいな人が
コンビニで1円．5円.10円を延々と財布から出して
支払っていき、最後に領収書を要求した。
彼は以後店内裏では「悪魔払い」と呼ばれてる
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 15:18:31.06 ID:???.net
- >>314
あんたがゼノン=腰巻の根拠を論理的に説明できてないのはカカカの指摘どおりだけどな
「頭を使え」と威勢よく書いてもそれって相手に察して欲しいという甘えだろ？
というか実は間違って腰巻と書いたのに自分の非を認めたくなくて誤魔化してるだろ？w
そもそもサタンに比べてゼノンが卑小なのは言うまでもない話だが
それでゼノンが他のデーモンより弱いということにはならない
ゼノンに実力がないという説にしても実力者シレーヌはヒラという説にしても
あんたの主張は作中の描写から結論へ持って行く論理がなってないからネタ扱いなんだよ
まあ生煮えな解釈をここで力説する前に作品そのものを読み直した方がいいと思う
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 17:32:29.10 ID:???.net
- ほらな
ゼノンが強いという根拠もシレーヌがヒラじゃない根拠も
なにひとつ示せない
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 17:42:36.52 ID:???.net
- ゼノンは弱いという自説の根拠がない
↓
デーモンの地位は実力と関係ないと主張
↓
その証拠に実力あるシレーヌもヒラであると主張
↓
シレーヌがヒラである根拠は部下に隊長と呼ばれていないことだと主張
反対する奴は根拠を示せよ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 17:45:54.15 ID:???.net
- もう何度も書いてる
ゼノンの命令など背いていいと末端のデーモンが
こともあろうに魔将軍に宣言している
さほど恐れられちゃいないのだ
このことにすら、何一つ具体的な反論はされていない
ゼノンは大魔王だから強いんだヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
という「幼稚園児の感想」の域から一歩も踏み出せていないんだよ
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 17:54:42.57 ID:???.net
- >>319
「 ゼノンの命令など背いていい 」なんてセリフじゃなかったぞ
繰り返しアホ抜かしてるんじゃねえよ
っていうかやっぱりネタで書いてるよね？w
ご苦労さまwww
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 17:58:39.99 ID:???.net
- 「デビルマンを殺すな、デビルマンを傷つけるな」
「たとえ大魔王ゼノンの命令だろうとデビルマンを殺す」
命令に背くとはっきり意思表示してるじゃないか
やっぱり何一つ根拠のない言いがかりしかつけられないんだな
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:14:41.49 ID:???.net
- 316の絶対零度ギャグでもこの争いを凍らせることは出来なかったか･････
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:15:29.64 ID:???.net
- あの場面を
「 ゼノンはさほど恐れられちゃいないのだ 」
と受け取っちゃう方こそが幼稚園児の感想という自虐ネタなんだよなwww
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:20:20.53 ID:???.net
- 普通は「たとえ命令違反でゼノンに処刑されるはめになろうとデビルマンを殺す」と読むわな。
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:26:48.69 ID:???.net
- >>324
そのとおり
あまりにもバカバカしい読み方なので
あえて突っ込む気もおこらなかった人が多かったんだろうなw
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:27:05.78 ID:???.net
- >>323>>324が正しいな
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:36:10.00 ID:???.net
- 何を言い訳してるんだよ
結果をみれば明らかじゃないか
サタンの命令なら聞くけどゼノンの命令はきけない
だれがどうようでもそういう描写だ゜
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 18:58:10.01 ID:JBC4/+4u.net
- ｵﾁﾝﾁﾝ
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 19:16:39.96 ID:???.net
- サタンの命令＞＞＞ゼノンの命令であることを
ゼノンが他のデーモンより弱いって主張の根拠にすんのは無理だなw
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 19:47:13.11 ID:???.net
- ゼノンが他のデーモンより弱いなんていっていない
サタンの傀儡であり見かけだおしだから、ずば抜けて強いわけじゃないといってる
軍隊組織では、上官の命令は絶対だ
それにもかかわらず、他のデーモンが大勢いるなかで、
魔将軍に向かって堂々と「命令に従えない」と意思表示したのだ
ゼノンもザンも、大して恐れられていない証拠だ
処刑を覚悟もくそもない
はっきりした上官への命令違反にもかかわらず
ザンは処刑しようとはしなかった
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 21:39:20.08 ID:???.net
- おやおや、また言うこと変えてきたな
>>241ではゼノンより実力あるデーモンが他にいるって主張だったよな
まあゼノンが大して恐れられてないって主張だけでも十分間違ってるけど
軍隊組織ではどうこうなんて思い込みで決め付けするのも滑稽だ
部下は結局命令に従ったわけで
口頭での反抗に処刑で応じて不満を拡大させたりしなかったザンの対応は賢明
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 22:46:43.66 ID:???.net
- >>313
小林よしのりってデビルマンディスってたんだ
この世に「絶対」がないってことは
コロコロ噛み付く相手が変わる小林の芸風が一番表してるのにね
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 23:00:54.31 ID:???.net
- ツボにはまればサイコジェニー最強伝説
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/01(木) 23:54:40.65 ID:???.net
- おかしなヤツがいるが、ようするに、デビルマンがゼノンの夢にうなされたことで、ゼノン>アモン ってのが気に食わないんだろ？
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 00:21:34.32 ID:???.net
- >>332
今思えばデビルマンっていうよりダンテディスりだったのかも。
漫画秘宝とか流行ったころ、『正義とは何だ？』みたいなタイトルのムックあって、
小林のインタビュー記事と、永井豪のその辺のがメイン記事だったんだけど、
たぶん、それの献本を読んで、ムカついたのかもなあ。
小林がリアルタイムでダンテ読んでたって蓋然性はあんまないだろうし。
まあ件のディスりは「薄っぺらい正義」表現批判の文脈で描いてたんだけどね。
相対主義批判→ありがち「実は神こそ悪」展開批判→ワシなら絶対悪を描く、って流れ。
まあこのやり口のせいでアホが増えてネットがこの有り様なんだけどもｗ
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 01:27:30.83 ID:???.net
- 煽り合いの最初から読んでるわけじゃないが、部下が少なくとも二人いて
ピンチになったらゼノンが救援をよこすくらいには大事にされてるシレーヌは
小隊長くらいの地位はあるだろ
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 01:47:23.78 ID:???.net
- デーモンたちは階級章をつけてはいない。
きっと将軍任用の辞令とか役職者名簿も存在しないと思う。
要するに、魔将軍とか魔王というのは、
多くのデーモンが恐れ従う存在だということを
読者や作中の人間たちにわかりやすく伝えるための形容にすぎず、
人間の歴史上のいずれかの将軍や王と同じ定義の役職ってわけではない。
ゼノンは全ての悪魔が恐れ従うほどの存在だという作中事実があって
そのことの形容として魔王という名称が使われたと見なすべきだから、
魔王という『ポスト』に見た目重視でゼノンが任用されたなどと逆に考えるのは
かなり的外れだろうね。
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 01:54:57.37 ID:???.net
- >>336
シレーヌも階級章をつけてないし、肩書きも不明だけれども、
だからと言って「ヒラ」だと見なすなら
ストーリーの何を読んでいるんだということになるね。
作家サイドの思考を推測すれば、
エピソードの中で活躍シーンを具体的に描くチャンスのあるデーモンについては、
肩書きをあれこれ書くまでもなく読者に凄みが伝わる。
シレーヌはその代表だろう。
ザンやゼノンについてはその実力の全貌を描くチャンスがないからこそ
魔将軍や魔王という「言葉」で恐るべきデーモンであることを表現したのだと思う。
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 06:43:43.39 ID:???.net
- なるほど、その実力が敵国でも評価されている浅田魔王みたいなもんですね
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 06:46:01.33 ID:???.net
- 結局、根拠もなにもなく「思ってる」だけだろ
それが幼稚園児の感想だというのだ
肩書きで表現するまでもなく、具体的に「百の悪魔を率いる」とかいって、
管理職であることを明記してるじゃないか
ゼノンへの命令違反宣言のエピソードだって指摘するまで気づかなかったのだから
それこそ、ストーリーの何を読んでいたんだか
再三再四指摘するように、アモンやシレーヌに対し周囲のデーモンは一貫してタメ口
ランボーは強力な戦士だが、一介のヒラ戦士にすぎないのと同じことだ
シレーヌは強力な戦士だが、しょせんはヒラ
少なくとも、作中の描写からは、そう考えるほかない
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 09:51:07.17 ID:???.net
- シレーヌやアモンに皆タメ口なのを根拠に彼らをヒラというなら、
アグウェルやゲルマーを「仲間」とか「子分」でなく「部下」と呼んだのは、あの二人より役職が上な根拠にならんか？
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 10:37:39.95 ID:???.net
- すでに例示してるが、実力の高いシレーヌは、ヤクザでいう兄貴分だったと考えられる
デビルマンへの刺客を任じられたとき、
本家の組長ゼノンが「こいつらを手下に使え」とアグウェルらを供に付けたのだろう
根拠は、
・アグウェルらを囮ないし捨て駒として使っており、継続した信頼関係がない
・アグウェルらが普段から部下だったなら、アモンは知っていたはずだがそんな描写はない
・シレーヌの救援にかけつけるデーモンが他にいない
・たまりかねたシレーヌはゼノンに救援を直訴
・それでもやってきたのは、横恋慕してるカイムのみ
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 13:29:52.48 ID:???.net
- >>225
>だから、最初にゼノンを大魔王というポストをすえて、
>他のデーモンは指示系統に従うようサタンが教育（あるいは洗脳）してるだけ
>
>そういや、多くのデーモンがゼノンの命令に背いてでもデビルマンを殺そうとした
>ゼノンとは、一応ボスとして扱うけれども、
>場合によっては歯向かってもかまわない、その程度の存在なのだ
ゼノンへの命令違反宣言とやらに奴が初めて言及したのはここか
俺は読んだ記憶あるよ
随分アホなこと書いてる奴がいるな～と思っただけだったが
今ではゼノン見掛け倒し説の唯一の根拠（？）になっちゃってるけど
最初は付け足しみたいに「そういや、」で言い出してたんだねｗ
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 13:40:40.86 ID:???.net
- そういや園児は、
サタン君臨前からデーモンは統一されてたなんて寝言いってたよな
描写による根拠をつきつけてから黙りこんだけど
サタンによってデーモン統一がされたんだから、
ゼノンがデーモン最強である必然性はないって最初から言及している
命令違反宣告は、それを根拠として裏づける描写だ
これらに反する根拠は、園児から何ひとつ提示されていない
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 13:44:17.66 ID:???.net
- >>225
１．魔王に据えたゼノンに従うようにサタンがデーモンを教育・洗脳した
２．デーモンがゼノンの命令に背こうとしたからゼノンはたいしたことない
そもそも本人が1回のレスで書いている内容自体が矛盾してる気がするね
ゼノンの命令に従うのがサタンがそう教育したからにすぎないのなら
命令に従わない奴の出現は単にサタンの教育の失敗を表しているだけになる理屈だよねｗ
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:05:41.01 ID:???.net
- 腹が立ったときは「ゼノンの命令などきけない」という気持ちになるのだろう
心底恐れるとか、心底崇拝はしていない証拠
サタンが大魔王というポストを与えているから、普段は従ってるだけ
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:15:17.70 ID:???.net
- >>213
>そもそもデーモンは地上で好き勝手に暴れまわっており組織化されていなかった
>神という共通の敵が現れたから、サタンのもとに集結した、いわば寄せ集めの所帯だ
>
>もともと組織化されてなかったのだからボスがいたはずもなく
>サタンの口ぞえで大魔王のポストを獲得したであろうことは疑いがない
もともとはデーモンにボスはいなかったという主張なのだから
強大なもの恐れている相手にも従わないのがデーモン本来の姿ってことになるよね？ｗ
（普通の人はそうは考えないが）
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:24:52.59 ID:???.net
- そのとおり
統一前のデーモンは好き勝手暴れ回ってるだけだと最初にいってる
サタンが統一した組織を作り、役職によって序列を明確にしたから、
一応の指揮系統が完成したのだ
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:26:22.29 ID:???.net
- >>215
>最初に書いたように、
>ゼノン対人類戦用傀儡説（見かけだおし説）の根拠は、宣戦布告後にまったく姿を現さなかったことだ
最初はこういう主張だったけど
龍に変身してハルマゲドンに登場してたよって指摘をうけたので
命令違反宣告（？）に根拠を取り替えたわけだね
>>344
サタンによってデーモン統一がされた？
その可能性もあるけど確実な根拠ってどこに書いてあるの？
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:26:41.18 ID:???.net
- おっと補足しておく
統一前は、いくつかの対立組織があったと考えられる
したがって、自分のボスは恐れもしたし従いもしただろう
だが、そのときはまだデーモン全体の首領など存在しなかった
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:29:11.35 ID:???.net
- >>349
少なくとも、作中に龍がゼノンとわかる描写はない
ただ、後付にせよ、作者がそういう設定にしたというのなら、
それを尊重したまでだ
統一前のデーモンは、互いに血みどろで争い、
それが神に嫌われる原因になったと描写されている
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:29:26.79 ID:???.net
- >>348
強大なもの恐れている相手にも従わないのがデーモン本来の姿なら
強大で恐ろしいゼノンに従わないデーモンがいるのも自然という理屈になる
単なるサタンの教育の失敗ということになる
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:31:15.87 ID:???.net
- >>351
血みどろの争いのあげくにゼノンが統一した可能性もあるよね
そうでないという確実な根拠ってあるの？
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:35:43.55 ID:???.net
- 大した力のない相手には、従おうという気は薄くなるだろうな
それに、時系列的に、ゼノンが統一している時間はなかったはずだ
血みどろに争うデーモンを見て、神が怒り、デーモンとの戦争が始まるのだから
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:45:56.01 ID:???.net
- 神が血みどろの争いのどこからどこまでを見て怒ったか
怒ってから実際の戦争までの間にどれだけの時間があったか
何も根拠はないね
サタンだっていきなり親兄弟に弓を引いたんじゃなくて
戦争反対の説得プロセスはあったろうし
人間やデーモンと神々では時間の尺度も違うはず
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 14:50:49.82 ID:???.net
- それこそ根拠がない
神がデーモン統一を指を加えて待ってる必要はないからな
だいいち
ほうっておくとデーモンのほうが滅びるからこそ
サタンはデーモンに味方したのだ
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 15:07:06.26 ID:???.net
- >>356
サタンさえ叛旗を翻さなければ
デーモンが統されてようとなかろうと神にとって大差ないと思う
とにかく一度撃退されてから再侵攻してくるまでの間に
人類の歴史がずっぽり全部入ってしまうほどのんびりしているのが
デビルマン世界の神だ
最初の侵攻だけ迅速だったと考えるのは不自然というものだよ
サタンによってデーモン統一がされたという確たる根拠はないってことで結論だね
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 15:12:18.39 ID:???.net
- >>357
まったく逆だな
神の側が攻撃をしかけなければ、デーモンは統一に動き出す必要がない
つまり、デーモンが統一されるより先に、神の側が攻撃をしかけた
ゼノンのよってデーモン統一がされたという確たる根拠はないってことで結論だね
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 16:41:36.41 ID:???.net
- 源平の戦いで勝利した源頼朝は
全国の武家の棟梁として鎌倉に幕府を開き武家政治を行った
みんな知ってるよな
ポイント1
頼朝がライバルを葬り武家の頂点に立ったのは別に蒙古襲来に備えるためではない
ポイント2
頼朝を征夷大将軍に任じたのは天皇だが、そうしたのは頼朝に実力があったから
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 17:08:08.77 ID:???.net
- デーモン統一の経緯は作品内に描写がない
個人の思い込みを当然の事実のように
「サタンによってデーモン統一がされたんだから」と書く>>344は
話の進め方がおかしい
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 17:08:36.32 ID:???.net
- そのとおり
蒙古襲来に備えるためではないし､蒙古が襲来する前に将軍となった
ちなみに､天皇は本心じゃ武家政治など認めたくなかったが､
もはや武士の勢力は無視できなかったため､やむなく大将軍に任じた
後鳥羽上皇など､武家同士でつぶし合って滅びればいいとさえ考えていた
デビルマンと全然関係のない話ご苦労だな
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 17:12:36.37 ID:???.net
- >>360
血みどろの抗争勃発中→神の軍団攻撃開始
この流れが描写から明らかなのに､
サタンの関与がないままゼノンが統一したと考えるほうが無理ありすぎだろ
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 17:37:14.79 ID:???.net
- >>342
シレーヌがヒラでも別にいいのだが、救援に来た奴はカイム以外にも手が刀のとか数人いたぞ
まあカイムが合体の時間稼ぎとして呼んだ可能性もあるけど
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 19:24:04.63 ID:???.net
- 議論とは関係ないけど、
カイムがどんだけシレーヌを愛そうと、
アモンが明から意識を奪い取って口説けば、
カイムはあっさり捨てられそうだな
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/02(金) 22:42:47.64 ID:???.net
- 別に付き合ってるわけじゃないんだから
捨てるという表現は適当じゃないのでは
振られるって言うなら合ってると思うけど
カイムの愛はそういう付き合ったとか捨てたとか
世俗的なものじゃないから感動できると思うんだが
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 00:34:50.86 ID:???.net
- >>361
見たくないものには目をつぶる典型だな
ゼノンが神の軍団の攻撃とは関係なく実力でデーモンの頂点に立った可能性を
排除する理由は何一つないのに
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 00:42:21.08 ID:???.net
- カイムの愛は見返りを求めない献身だからな
アモンが振り向いてくれたか幸せになと去って行くのがカイム
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 04:26:56.32 ID:???.net
- Zマジンガーの機械神たちは別の宇宙と戦ってるんだよな？
つまりデビルマン宇宙の神々と戦争ってたりするんだろな。
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 04:40:18.88 ID:???.net
- カイムが無償の献身を貫くのは結構なことだが
個人的にはシレーヌとアモンの間に色恋的なものは要らなかったな
蟷螂のメスは交尾中にオスを頭から丸かじりすることがあるけど
それでもオスは交尾を求めてメスに寄っていく
シレーヌもそんな生き方をしてきて男デーモンには何の感情もたなかったが
自分の死の間際、もはや何のメリットもないのに寄ってきたカイムを見て
色恋ではないが今まで殺してきた数多くの男デーモンとは違うものを初めて感じた
そんな生と死のままであって欲しかった
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 08:04:20.92 ID:???.net
- >>366
どっちがだよ
神の軍団から攻撃されるまで
血みどろの争いやってるとはっきり描写されてる
どう考えても攻撃されるまで統一などされていない
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 10:43:03.43 ID:???.net
- せっかくのGWをこんなつまらない言い争いで終えるのか？
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 12:12:21.56 ID:dGBdRpM+.net
- ｵﾁﾝﾁﾝ
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/03(土) 21:40:40.76 ID:???.net
- >>369
無償の愛とか、愛する者と一つになりたいとか、そういうのって、
肉体がそれぞれを分かつ人間（も含めた普通の生物）にとっては
かなり形而上的な、言ったら崇高な観念だけど、
言葉通りに、実際一つになれちゃうデーモン族にとっちゃ
また別の意味合いがあるような気もするな。
とか考えてくと、またエヴァの壁にブチ当たるんだよなあｗ
ホント、色んなモノ、つまみ食いしやがってｗ
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/05(月) 14:38:23.13 ID:???.net
- 今日は子供の日ですね
デーモンは武勇を尊ぶ種族だから端午の節句的なものはありそう
デーモンも子供は人間と変わらない姿のイメージだけど
合体能力は何歳くらいから芽生えるのかな
デーモンが母乳育児なのは間違いないと思うけど
サトウキビと合体して子供に甘い汁を出してやる親とかもいるのでしょうか
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/05(月) 14:45:38.15 ID:???.net
- デーモンに愛は無いのでそんな行事はありません
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/05(月) 17:22:36.46 ID:???.net
- デーモンは人類より繁殖力低くて個体数も少ない
だから珍しく子が産まれると親バカ子煩悩になるのがデフォ
ジジババ（生存している場合は少ないが）なんて孫を甘やかし放題
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/05(月) 21:37:46.33 ID:???.net
- 異種族との合体が特技のデーモン族も
生殖細胞の合体は同属同士としかできないのか！
ああ、でもなんか理にはかなってるわ
美容整形の技術が進んで自由にいろんな顔になれたとして
子孫に遺伝するのは元の顔、みたいな感じ
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/05(月) 23:50:18.45 ID:???.net
- プラナリアみたいに、切り分けたら分けた分だけ
分割増殖できそうな気もするんだが、そうもいかんのかｗ
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 01:12:35.71 ID:???.net
- >>378
もしそんなことが可能なら
捨て身の特攻みたいな原作の無差別合体は不要になってしまうしねえ
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 07:53:09.68 ID:JwF6l0Qh.net
- 光の球が出現した時の「私の二つの頭でも分かりません」って言ってた、二つ頭のデーモンは笑ったw
基本的に、どシリアスな話なんだけどサラッとギャグを放り込んでくる豪ちゃんが好き。
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 16:19:58.60 ID:???.net
- スレのうえの方でサイコジェニーのデザインが秀逸って話題があったけど
自分は「えっ、ここでギャグ？！」って思ったような気がしなくもないｗ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 17:58:30.40 ID:???.net
- 実際にその辺で遭遇したり、PCいじってる後ろに黙って佇まれてたりしたら
一番怖いだろw＞サイコジェニーのデザイン
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 19:39:15.34 ID:???.net
- 心霊写真的にはゼノンより怖いなw
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 20:08:40.23 ID:???.net
- サイコジェニーはあの眼がたまらなく怖い
少年ジャンプの大長編忍者漫画に特異な眼をした幻術使いが出てくるが
あの眼にはジェニーの影響を強く感じる
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 20:13:10.97 ID:???.net
- 俺はあの口が怖い
なんであんな薄ら笑い浮かべてんだ
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 20:30:16.73 ID:???.net
- 俺はお前の顔のほうが怖いよ
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 20:56:37.64 ID:???.net
- >>386
それ画面に映ったお前の顔だよ
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/06(火) 21:55:58.03 ID:???.net
- >>380
人間から見たらおかしなセリフだけど
デーモンの間では頭の数が多ければ能力高いのが常識なんだろう
魔王ゼノンは頭が四つのうえに個々の頭自体がサイコジェニーより大きいから
とんでもなく強力な超能力を持っているだろうな
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/07(水) 05:37:50.80 ID:???.net
- >>387
確かにイケメン過ぎて怖いわ
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/07(水) 05:40:19.93 ID:???.net
- >>388
能力高いって言うか、単に頭脳が二倍だから頭いいってだけの話じゃ
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/07(水) 18:29:53.94 ID:???.net
- 頭脳の能力が高い＝賢い、だけなら人間にも言えるけど
デーモンにはサイコキネシスとか精神攻撃の能力もあるよね
あれもたぶん頭脳関係
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 00:42:55.64 ID:???.net
- ゼノンの頭ってそれぞれがジェニーのデカ頭より大きいの？
って一瞬思ったが、
よく考えたら断然デカイな
全身のサイズ自体がハッキリわからんけど
イメージ的には
鎌倉大仏クラスの巨体で大仏よりちょっと小顔、
くらいだろうか
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 07:23:38.48 ID:???.net
- ある程度は伸縮するんだろ
サタンと話してるときは、さほど巨大じゃない
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 09:12:08.12 ID:???.net
- 小説版だっけ
サタンの身長ってkm単位で伸縮するとか････
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 17:39:02.30 ID:???.net
- 小説版読んでないけど
さすがはサタン様すごすぎるな
明への執着があったから相手してただけで
実力で言ったらデビルマン軍団とか完全にOut of 眼中なんだろうな
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 19:14:35.61 ID:???.net
- デーモン軍団とデビルマン軍団は能力的に同等なのだから、
眼中にないってことはない
セリフでもいってるよ
「おそるべきデビルマン軍団とたたかわねばならなくなった」と
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 21:21:08.99 ID:/F3LIMx0.net
- 身長数ｋmになれるなら足の羽のひと撫でで軍団壊滅させられそうだけど
きっと巨大化したときはゆっくりしか動けないとか制限もあるのだろうｗ
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/08(木) 22:48:56.16 ID:???.net
- まず地球の重力に耐えられず倒れたまま起きあがれないでしょ
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 00:30:40.37 ID:???.net
- サタンが嫉妬心捨てて、美樹だけでも助けていたら歴史はどう変わっていただろう？
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 00:46:27.02 ID:???.net
- その時、歴史は動いた
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 06:34:09.57 ID:???.net
- 動いて、どっか行っちまうわぃw
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 06:55:39.99 ID:???.net
- 了の嫉妬心は半端ないからなぁ
真デビルマンで、明がアモンの恋人に心を奪われそうになったとき、
人間体のままでデーモンをなぶり殺しにしてた
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 08:17:05.77 ID:???.net
- >>399
牧村夫妻の拷問虐殺という人間の醜さを見たあとだし、
デビルマン軍団(少なくとも明)はデーモン(サタン・了)と共闘して人間、その後神軍団と戦う選択をしたんじゃない。
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 10:04:38.84 ID:???.net
- 美樹がいるかぎり人間の心を捨てないといってたし、
人間を堕落させたサタンを憎んでたからそれはない
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/09(金) 17:00:41.61 ID:OoEss11E.net
- デーモン軍からすればサタンが人間不動明を愛してしまったことはえらいこっちゃな展開だわな
「おそるべき（サタンが愛した）デビルマン（不動明が率いる）軍団とたたかわねばならなくなった」
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 01:01:01.46 ID:???.net
- 岡田監督化してしまうのかｗ
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 18:16:48.22 ID:???.net
- 飛鳥了は最初はさほど美形に描かれてはないよな。
了＝サタン、は途中で思い付いた証左だな。
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 19:30:40.60 ID:???.net
- デビルマンは意識は人間でも身体はデーモン
ということはデビルマンカップルから産まれるのは生粋のデーモン
デビルマン軍団はセックス禁止だったのか
堕胎や子殺しを徹底していたのか
それともチビデーモンが産まれる度にサタン様の赤ちゃんポストに返却していたのか
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 20:44:37.52 ID:???.net
- 人間の遺伝子を受け継いでいるから、
親が教育すれば、ちゃんと（？）デビルマンになれる
日本人の血に大陸の血が混じってても、日本人になれるのと同じ
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 21:08:37.11 ID:???.net
- >>409
人間の遺伝子は受け継がないぞ
昆虫と合体したデーモンの子も昆虫の遺伝子は受け継がないはず
合体後のデーモンの身体は様々な生物組織のモザイクになっている
人類同士の混血で遺伝子が混ざるのとは然原理が違うんだよね
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/10(土) 22:41:30.59 ID:???.net
- >>397
サタン一家って本来の姿として物凄く行動がスローなんだと思う
そうでないとサタン率いるデーモン族と一戦交えた後
親や兄弟が何万年も戻ってこないことの説明がつきづらい
身長を縮めることでクロックアップが可能だけど
親や他の兄弟はサタンほどその技が得意でないんじゃないかな
サタンはデーモンに興味を持ったことでクロックアップ技を磨いたので
地上のちっぽけな生き物にも感移入できるようになったけど
親や兄弟から見たデーモンや人間は
我々から見たカやコバエのようなチョコマカして不快なだけの存在で
魔王ゼノンもミツバチ程度に見えているのでは
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 11:00:43.97 ID:???.net
- >>410
合体というぐらいだから遺伝子レベルで結合すると考えたほうが自然
そもそも、より強力になり生存競争を勝ち抜くために合体するのだから、
遺伝子に情報を残さなければ次世代に引き継げない
つまり、人としての情報がデビルマンのDNAに書き込まれているはずだ
人が進化前の情報をいまたに持ってるのと同じようにね
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 12:40:25.57 ID:???.net
- >>412
合体という言葉に「遺伝子レベルで結合する」なんて意味は全くないぞ
現代でも原作発表当時でもそんな意味の言葉ではない
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 13:38:59.70 ID:???.net
- 合体といえば釣りバカ日誌
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 13:52:27.80 ID:???.net
- 意味わかってない奴ほど遺伝子がとか脳がとか言いたがるんだよなｗ
仮に合体の効果が生殖細胞の遺伝子に及ぶなら
合体後のデーモンは雌雄での有性生殖が不能になるよ
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 15:00:56.91 ID:???.net
- サタンは人間を絶滅させたいけど、不動明だけは愛しているから残したい
だからデビルマンにした その時点で詰んでいるんだよな
サタンは不動明のどこを愛していたんだよ？
明からすべてを奪って憎しみだけの存在にしてなおも愛していると言い切れる究極のヤンデレだな
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 15:20:02.23 ID:???.net
- >>415
遺伝子の情報は人間同士でも千差万別
それに、遺伝子で結合するとはいっていない
人間固有の遺伝子情報を残すはずだといってる
作中にも、デビルマンの腕がちぎれても再生する描写がある
遺伝子に書き込んでなければできないことだ
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 15:23:42.05 ID:???.net
- 合体前の気弱な平和主義者の不動明も飛鳥了の目から見て特別な存在だった
あの時点からサタンは明を愛していたけれど
合体後の好戦的になった明を見てますます惚れ直したってことなら
表面の態度が変化しても変わらない一貫した魅力があったってことなんだろうな
他の人間にはない正義を愛する心、とかだろうか
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 15:27:36.00 ID:???.net
- >>417
強力な再生力だとかは
合体した生物とは関係ないデーモンのもともとの能力だと思うよ
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 16:02:32.95 ID:???.net
- >>418
不動明のその正義を愛する心ってまぎれもない人間を愛する心だよね
気弱な明、好戦的になった明に共通したあった心の気高さ、精神の高貴さともいえるけど
それを木っ端微塵に打ち砕き踏みにじって、憎悪しかその精神に残らないように
してしまったのに、それでも愛していると言い切れるのがある意味サディスティックで
マゾヒスティックだと思う
だったらデビルマンにした時点でサイコジェニーの力を使って洗脳すればよかったのに、
わざわざ明を踏みにじって壊してまで手に入れるというのが悪魔的な愛だなと思う
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 16:20:49.28 ID:???.net
- >>417
だから文系脳のアホは意味もわからんのに遺伝子とか書くなってばｗ
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 16:25:18.45 ID:???.net
- 研究員とかならともかく、たかだか遺伝子ごときで理系ツラされてもな
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 16:29:43.03 ID:???.net
- 自分が仕組みを知らないからって
今度はたかだか遺伝子ごときとか言い出す始末ｗ
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 17:01:58.35 ID:???.net
- 作中で、生き残るために合体するといってる
合体で得た形質を遺伝子に残していると考えたほうが自然
さもなくば、デーモンは一代限りの形質となり
赤ん坊はみなデフォルトのデーモンの姿で生まれることになるが、
これでは合体する意義が台無しだ
それに、遺伝子に情報としてもっていなければ、
デビルマンのちぎれた腕から再生するのはデフォルトの腕のはずだが
ちゃんとアモンの腕が再生している
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 17:42:14.87 ID:???.net
- >>424
いろいろ力説する前にちゃんとマンガを読もうね
了がちぎれたアモンの腕を拾ってきてくっつけたんだよ
新しく生えてきたわけじゃない
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 19:10:01.77 ID:???.net
- >>412
知識を蓄積してのし上ってきた人間もその知識を遺伝子で次世代には伝えられない
子が持って産まれるのは知識を吸収する能力のみで
生まれた後に勉強することで生存競争に勝つ知識を身につける
それと同じでデーモンの子は生まれた後に合体することで強くなるんだよ
人間の親が子供に勉強教えるように
デーモンの親が次はあの動物と合体してみろとか指図することはあるだろうな
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 19:13:29.77 ID:???.net
- 知識が直接遺伝したら勉強の手間が省けて楽だと怠け者は考えるだろうが
古い知識が新しい知識にとって代わられるのが進歩なのだから
遺伝子なんて硬直的なもので知識を伝えたらダメ
デーモンの合体だって
生存競争に勝つためには次々により強い新しい組み合わせを編み出す必要がある
遺伝で伝えたらそこで進歩が袋小路に入るから負けなんだよ
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 19:15:19.38 ID:???.net
- 何故架空の生物に説教してるのか
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 20:06:06.78 ID:???.net
- いや説教してる相手は2ch使ってんだから実在の生物じゃね？
もしかしたらボットかもしれんがｗ
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 21:36:42.15 ID:???.net
- シレーヌ戦でちぎれた腕は
にょきにょき生えたのではなくって傷口合わせといたら繋がった
それはそれとして
怪我したときの治癒と子孫への形質遺伝は
元来が別々の話ね
まずそこを区別しないと
文系脳だとかって馬鹿にされちゃう
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 23:17:15.13 ID:???.net
- 理系気取りいい加減ウザ過ぎ
しつこいわ
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/11(日) 23:58:27.05 ID:???.net
- つうか、フィクションの中のそういう疑似科学的な話で熱くなれるタチの御仁なら、
地下のゴーゴー部屋のアレ、ＳＦ的な「合体」じゃなくて、
オカルト的な「憑依」にしか見えない点を上手く解説してくれんか。
あと分厚い鉄板戸板も平気で侵入できちゃう理屈とか。
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 06:06:05.06 ID:???.net
- テレポート等の超能力については、遺伝子云々とは違い
考察の基となる現実世界の科学的観測データを欠くうえに、
デビルマンという作品に特有の設定というわけでもないので
その疑似科学的検討を試みる価値は果たしていかほどであろうか
漫画デビルマンは「悪魔は生物だった！」という設定でSFと呼ばれたが
SF的なのはその点のみで全体としてはむしろ神話的であろう
そしてサタン等の登場キャラクターはキリスト教圏の悪魔がベースだが
物語そのものの破天荒さにはインド神話に近いものを感じる
つまり何が言いたいかと言えば、美樹ちゃん惨殺の判明後は
実際の作品の如く明が激怒して暴徒を焼き払う展開も結構だが、
現場に転がってた頭をくっつけて美樹ちゃんタレちゃん無事に復活！
実は二人あべこべだったけど喜びのダンス♪といった方向でも良かった(笑)
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 06:21:18.23 ID:???.net
- 滑ってるぞ
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 06:22:02.62 ID:???.net
- 結局、わかんないから寒いギャグに逃げただけ
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 06:28:00.49 ID:???.net
- 大体科学的観測データ云々を言い出したら遺伝子云々も
デーモンの献体もないのに憶測で言ってるだけじゃん？
似非理系の化けの皮が剥がれたな
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 12:33:15.41 ID:???.net
- >>420
明が憎悪の塊になったのは了のしたことの結果だけど
了が意図して計画したことではないですよ。
恋に狂って先が読めなくなるのは平凡な人間にもよくある悲喜劇では？
あと洗脳するということは自分の手で明を完全に消滅させることになるから
それだけはできなくても仕方ないと思います。
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 12:57:39.12 ID:???.net
- >>433 なんだそりゃ
と一瞬思ったけど 豪ちゃんはギャグだと普通にそんなん描いてるなｗ
当時はその手のがザラにあったけど今の少年誌にはないだろな
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 12:58:20.43 ID:???.net
- >>437
サタンが愛したのは明の人間性だけど、それは明が人間であるからであって、
人間を疑心暗鬼にさせて自滅に仕向ける作戦は巧妙だったけど、すべてを
奪われ人間とデーモンへの憎悪だけしか残らなくなったのも、やはり
明が人間だからその感情もあるわけでデビルマンにした時点で詰んでいるんだよな
サタンが明がデビルマンであることをばらして周囲の人間を疑心暗鬼に陥れ、
魔女狩りが始まった時点で「新しい時代に生きてくれ」と明に言い残して去っていくけど、
サタンは明の高潔な精神性を愛しながら、なぜ明がその高潔な精神を持っているのか
理解できなかったんだろうな 恋は盲目というけど、サタンは明を完全に理解していなかった
のが悲劇だったな
あの月の下のラストでも全部サタンのひとり語りだし それに答えず明は穏やかに月を見上げながら
息絶えていたし
了と明は永遠に相容れないような気がするわ
いくらジャックやレディーで了と明を共闘させても違和感があるのはそこなんだろう
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 14:15:34.87 ID:???.net
- 文型脳のアホが朝っぱらからまた遺伝子とか言ってんのなｗ
デーモンの献体だ？
そんなんなくても合体が遺伝しないのは有性生殖知ってればすぐわかる
なにを笑われてるかも理解できないってのは哀しいねｗｗ
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 14:31:05.16 ID:???.net
- 新たな遺伝子の組み合わせを組成する有性生殖と、
両親の形質を受け継ぐという意味での遺伝は関係ないだろ
その程度だから似非理系と揶揄されるのだよ
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 15:21:39.64 ID:???.net
- >>425
同じことだろが
ちぎれた手を治癒するためには、
デビルマンとしての骨、血管、筋肉、皮膚、体毛を再現しなくちゃならん
設計図であるDNAがデーモンのままじゃあ元どおりに繋がらない
そもそも、デーモンの合体は、単純に物理的に繋がるだけじゃなく、
神経系統、血液循環、消化器、排泄器にいたるまですべて統合される
遺伝子レベルで変化しているとしか考えられない
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 18:04:21.80 ID:???.net
- これ文系とか理系とかの問題じゃないね
>>441
>新たな遺伝子の組み合わせを組成する有性生殖と、
>両親の形質を受け継ぐという意味での遺伝は関係ないだろ
精神錯乱しすぎでしょ
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/12(月) 19:09:18.54 ID:???.net
- 具体的にどこがどういうふうに誤ってるとは絶対に言えないんだな
- 445 ：433：2014/05/13(火) 00:31:02.82 ID:???.net
- >>433
『忍法小塚ッ原』を思い出したｗ
デビルマンたちの誰かの体に急遽くっつけて当座をなんとかしのぐ、
みたいな選択肢もあったんかもな。お話的には「ない」けど。
>>434-437,441-445
欲しいのはそういうのじゃないんだ。
文系的にでも理系的にでもいいから、俺の疑問に答えてからやってくれよ；
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 01:53:30.20 ID:???.net
- 横から>>432の謎解きに参加させてもらおうかと思って
書いてはみたのだけど
辻褄だけ合わせるのじゃなくて作品の良さを壊さない説明って難しいね
なんか>>433が神話って言う意味がわかった気がしたよ
普通に考えたら不合理な筋書きがインパクトを与えてる感覚というか
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 08:42:34.26 ID:???.net
- オカルト的な憑依に見えるってのはただの演出だろ
あのシーンは明や了の目線による描写だから、
明や了にはああいうふうに感じたという演出
よく喜びを表すシーンで光が輝いたり花が咲いたりするけど
実際に光源があったり開花するわけじゃないのと同じ
客観的なできごとをありのまま写しとったと考えるから無理がでる
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 08:49:21.31 ID:???.net
- 壁のすり抜けは、テレポーションと考えてもいいけど、
えせ科学的には、合体の応用として考えることも可能
つまり、液体と合体し、自らを液状化して浸透した後、固体に戻るとか、
壁と合体しかけて融合する前に、壁の反対側で元の姿に戻るとかな
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 15:06:58.84 ID:???.net
- デーモンの歴史が殺戮、戦いの血みどろだったとゆーのは、そこだけ切り取られて言われてるだけでかも。人間もどっかしらで戦争、殺人あるワケだし。例えば次の地球の人類的なモノにかつての人間は殺戮と戦いと殺し合うヤツらだと言えるし。
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 18:20:39.62 ID:???.net
- >>448
バカ言うな、壁と合体したら子孫に壁の遺伝子が伝わっちゃうだろ！（怒）
なんて人が現れても不思議じゃない流れ
えせ科学だから壁に遺伝子があっても別にいいんだろうなｗ
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 19:16:14.14 ID:???.net
- >>449
殺戮の歴史はかなり誇張されてると思う
平和主義者の不動明に戦いの運命を受け入れさせるには
デーモン族は話し合って共存するような余地の全くない連中でないと困る
実はデーモンには愛や献身や友情があるだけでなく
それほど親しくない間柄でも会話を楽しむような社交性もあるよね
おいしいものを見つけたら知り合いに知らせて薦めてあげたい気持ちとかも
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 19:25:23.52 ID:???.net
- >>439
ジャックやレディーの評価は別にして
俺はデビルマンのラストに永遠に相容れないって印象はないな
明とサタンと美樹に焦点当てればデビルマンは恋愛モノ
でもサタンが人類抹殺を決意した理由は人類による環境破壊だから
二人が戦う根本の理由は「人類をその邪悪さゆえに滅ぼすか
一部の善良な人間の存在を理由に人類の存続を許すか」の対立だ
人類滅亡後の戦いは行きがかりで生まれた憎しみの感情によるものだけど
最後にサタンは人類への許しを語るわけで
もしもラストシーンの後で歴史が繰り返すのなら次の人類は邪悪でも抹殺はされない
そうしたら明はデビルマンになる必要もない
親友飛鳥了と共に人類の内部で人類の邪悪と戦う道を歩めるんじゃないかな
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 19:44:59.92 ID:???.net
- 滅亡させたあとに許しても遅い
神の軍団によってデーモンが滅ぼされても文句はいえんな
デーモン滅ぼしたあとで、神だって許してくれるだろうさ
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 20:00:03.31 ID:???.net
- >>453
既に滅ぼされた人類の立場から見れば許されても遅いけど
話題にしているのは過去の人類のことじゃなくて
デビルマン明とサタン了がこの先も永遠に相容れないのかどうかだから
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 21:33:40.69 ID:???.net
- 明と了の愛憎劇があるからパラレルな世界が今でも続いてる
二人が和解したら、それでデビルマンの世界は終わる
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 22:07:34.36 ID:???.net
- 他のマンガにも言えることだが
すっきり綺麗に終わらせてもらった方がいいという読者が多数だけどな
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 22:41:57.88 ID:???.net
- >>450
合体遺伝する説の人は似非科学のレベルにも達してません
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 23:16:59.07 ID:???.net
- >>441がワケワカメなのは一目瞭然だが
本人は読み直しても自分でどこがおかしいかわからんのかねえ？
「消化吸収の仕組みと食ったものが血肉になることは関係ないだろ」
とか言ってるも同然なのに
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 23:38:00.07 ID:???.net
- >>446
むずかしいよね。
口が裂けても「あの時点じゃまだオカルト物で行くつもりだったんじゃね？」とか言えないしw
＞神話
穴と矛盾が多いのに作品として超然と屹立してると引き付けられるんだろうかね。
>>447
そいじゃ「実際」は、バリバリ戸板壊してたり、後ろからそーっと忍び寄ってたんかなw
>>448
それ、イイね。
無機物との合体ってダンテのアレもあるし、マジンガーと話くっつける妄想に使ったりしてた。
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/13(火) 23:39:53.19 ID:???.net
- 遺伝子言ってる人はいつものあの人でしょ
生物学的な知識どうこうは別にしてさ
・ゼノンは宣戦布告後一切登場してない
・シレーヌはヒラ
・アモンの腕はちぎれたとこから再生した
なんて具合に
作品の内容を誤認したまま自説を展開して
間違いを指摘されても引っ込めないところが難アリなんだよね
みんなに愛されてる名作なんだから
ナナメ読みじゃなくてちゃんと読んで欲しいなと期待します
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 00:41:15.59 ID:???.net
- ・アモンの下半身はちぎれたとこから再生した
を追加してやってくれぃw
その頃別の場所では、ちぎれた下半身から上半身が････
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 01:14:46.64 ID:???.net
- ひとりの明がふたりの明に……五人！ 十人！
おうおうおうおうおう！！
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 01:26:01.50 ID:???.net
- ヤーッ！！ 忍法、裂け分身♪
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 01:51:30.94 ID:???.net
- 節子、それは影分身やｗ
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 06:00:48.21 ID:???.net
- >>452
いや、美樹は人間の善性を信じる最後の寄す処に過ぎず、美樹の惨殺で
明は人間愛を失い、憎しみの権化と化した。それは明がまぎれもなく
人間だからこそ、美樹たちを惨殺した群衆と同じように人間性を失うことも
あるということをサタンは理解出来ていなかった。人間であるから、気高い
心もあるし、憎しみの権化と化す醜い心もある。その意味では明も群衆も
かわらない同じ人間だった
結局明も人間であることを最後まで理解できない了は人間である明とは
相容れないと思うわ。
新しい人間が出来たとしても、人間の精神を真の意味で理解できない了と
精神性が人間たる明とは永遠に相容れないと思う
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 06:34:41.46 ID:???.net
- あいかわらず合体遺伝しない説にはまったく根拠がないよな
作品ろくに読んでないし
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 12:06:52.72 ID:???.net
- >>466
本当にシレーヌはヒラと言ってた同じ人みたいだな
明白な根拠を突きつけられてもいつもあんたが無視してるだけじゃんｗ
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 12:29:46.83 ID:???.net
- >>452
>二人が戦う根本の理由は「人類をその邪悪さゆえに滅ぼすか
>一部の善良な人間の存在を理由に人類の存続を許すか」の対立だ
これで神と人間が交渉する話って旧約聖書に何度も出てきますね
で、ほんの一部が許されて残りのほぼ全員が滅ぼされてる
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 12:34:39.80 ID:???.net
- >>465
人間同様に気高い心も醜い心もあるデーモン族
サタンはそのデーモン族の良き理解者ですよね
そしてサタン自身にもデーモン族を守って戦う気高い心もあれば
人間を一方的に滅ぼそうとする醜い心もある
悪魔の外観や能力、天使の外観や能力を持つ存在でも
心は人間と大差ないということが描かれてるのがデビルマンなのでは？
作品の中の時間軸では明は憎しみの権化のままだったかもしれない
でも人間であるならいつかは正気にかえると思いたい
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 12:38:27.28 ID:???.net
- >>467
明白な根拠ってどれだよ
腕だって皮膚や骨を再生しなくちゃ繋がらんぞ
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 12:58:07.17 ID:???.net
- おまいら、大ニュースだ！
ロンドンの男性クリス・ホランドさん（30歳）が
5月10日、パーティーの最中に合体して見事なデビルマンになったぞ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400035838/
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 13:26:46.93 ID:???.net
- >>471
見事な翼だな
よりデーモンっぽいのはこっちだが
↓
【トルコ】人間のような頭部を持つ羊が生まれる（写真あり）[5/14]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400029032/
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 13:39:18.12 ID:???.net
- 月刊少年マガジン読んできた
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 14:02:02.02 ID:???.net
- 「仮に合体の効果が生殖細胞の遺伝子に及ぶなら
合体後のデーモンは雌雄での有性生殖が不能になる」
合体が遺伝しない理屈は>>415に書いてあるのにアホには読めないらしい
生殖細胞や有性生殖の意味がわからないなら調べりゃいいのにｗｗ
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 14:15:47.76 ID:???.net
- 結局人間とデーモンという2種族の相違に尽きるね…
決して共存できる種族ではないが、お互いに美しい精神も醜い精神もある
そしてサタンも気高い精神もあるけど、醜い精神もある
さらにサタンの愛は純粋だったけど、明とデーモンを破滅させる醜いエゴの極みでもあった
生命体すべてが持つ精神性の物語ということかね？
明はあの月を見上げる表情は穏やかだったから、最終戦争ですべてを吐き出し、
諦観とともに自分のすべての運命を受け入れていると思う。美樹への愛も
サタンへの憎しみもすべてを手放し、何か悟ったと思う
サタンはわかってもらいたくて、自分の真情を語るけど、それさえ黙って聞きながら
死にゆく明とまだ尽きせぬ明への未練に涙する了はやはりまだ人間らしい感情に
苛まれている。
人間ドラマとしてもやはりデビルマンは色々解釈出来ると思う
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 14:22:23.63 ID:???.net
- 仮に合体の効果がDNAに及ばないとすれば、
腕の筋肉細胞や骨の細胞が修復できなくなる
この程度の常識もないくせに自称するのだから
恥知らずにもほどがある
デーモンは合体という特殊能力をもってるのだから
DNAの基本構造を変えないまま遺伝情報のみを取り込めてもまったく不思議はない
したがって、有性生殖は何の反論にもならない
やり直しだ幼稚園児
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 14:22:54.68 ID:???.net
- おっと、理系を自称する幼稚園児な
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 15:35:48.69 ID:???.net
- アホはいつまでも意地を張らずに生殖細胞や有性生殖について検索でもしたら？ｗ
オカルト的な仕組みで遺伝すると信じたいなら遺伝子だのDNAだのほざくな
デーモンは古代生物ではなく形而上の存在って主張してろよｗｗ
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 15:40:24.35 ID:???.net
- 論理的にぐうの音もなくなると捨て台詞か
ほんと精神年齢が幼稚園児そのものだな
染色体という容器が生物として同一ならば、
遺伝情報という中身が違っていても(むしろ違っていて当然だが)
有性生殖にまったく支障はない
そもそも容器と中身の区別がついていないんだよ自称理系は
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 16:09:44.95 ID:???.net
- おざなりに検索して染色体という言葉だけを覚えたのか
それでも一歩前進ではあるな えらいえらいｗ
5箱分のケーキを1箱にまとめて支障ないと思う時点で致命的にアホだけどｗｗ
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 16:21:59.68 ID:???.net
- まだ容器と中身の区別がつかないのか
自称理系は、遺伝情報までまったく同じな自分のクローンとしか交配できないのか？
もはや人間ではないな
そんな調子じゃ、人間が魚類だった時代の遺伝子を今でももってること知らないんだろな
染色体の固有性と、中身である遺伝情報は別モノだ
理系を気取るのなら、それぐらいよく覚えておきなさい
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 19:22:45.69 ID:???.net
- ただの罵倒の応酬読んでてもつまらんので
合体遺伝論争の人たちは
遺伝する場合としない場合のメリデメ表みたいなのを作るとか
そんな方向に行ってはもらえんじゃろか
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 19:29:40.23 ID:???.net
- いい加減、「遺伝」をNG登録したくなってきたぞ。
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 19:36:23.61 ID:???.net
- >>475
おおお、しっくりくる！
俺はあなたのまとめ方大好きだ
第二段落は名文として保存したいわ
せつなく胸に沁みて泣けてくる
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 20:12:37.70 ID:???.net
- >>482
拙者がメリット・デメリットをラーメンで説明してみよう
デーモンは合体を繰り返して戦闘に有利な身体を作るわけだが
これをトッピングの選べるラーメン屋で自分好みの味を追求することに例える
＜＜Ａ店：遺伝しないラーメン屋＞＞
毎回行くたびに素ラーメンをベースに選んだ具を乗せて食するシステムの店である
メリットは自由に新しい具の組み合わせを試して味の工夫ができること
デメリットは毎回一から注文しないといけないのでその手間がかかること
＜＜Ｂ店：遺伝するラーメン屋＞＞
前回の来店時に自分が注文した具のランダムな半分と
隣の席の客が注文した具のランダムな半分が乗った状態をベースに
さらに追加で選んだ具を乗せて食するシステムの店である
メリットは追加注文しなくても必ず具が乗ったラーメンを食せることと
予想外の新しい味の発見の可能性があること
デメリットは丼が出てくるまでベースの具の組み合わせの予想がつかず
とんでもない組み合わせになってることもあることと
来店を重ねるたびに具の量が増えてカオスになり支払いもかさむこと
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 20:45:47.77 ID:???.net
- >>482,484
「論語読みの論語知らず」を実践中なんでナマ暖かく見守ろう。
末節に拘り幹を見逃す辺り、実にオタクらしくてイイじゃないか。
そのうち、両者が曠野と化した中国大陸で最終決戦、雌雄を決するはずだ。
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 21:43:07.26 ID:???.net
- >>485
なるほど
リアルラーメン屋なら話の種にＢ店行くのもありかもしれないが
マズけりゃ即死が前提だとハイリスクすぎるな
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 22:34:38.40 ID:???.net
- 実際は逆だよ
遺伝しなければ、組み合わせは限られる
遺伝するから、それだけ選べる組み合わせの種類が増える
味噌ラーメン専門店には味噌ラーメンつくるオヤジしかおらず、
どんだけチェーン店広げても、味噌ラーメンしか食べられない
だが、塩ラーメンやとんこつラーメンつくれるオヤジが混じっていれば、
客は自由にチョイスできる
麺や具も同じ
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 22:38:37.15 ID:???.net
- >>433
神話ネタいいねえ～
不動明王は元はインドのシヴァ神だしね
頭の取り違えならガネーシャの誕生譚だけど
美樹の死後の場面への応用ならサティ死後のシヴァの狂乱の逸話を推したい
インド神話ではシヴァを正気に戻らせるためにライバルのヴィシュヌがサティの遺体を切り刻む
デビルマンで了が美樹の遺体をさらに損壊したのでは逆効果なので
ミーコが跡形もなく溶かして明をいさめるなんてのはどうだろうか
そしてサティが転生したごとく溶かされた液体から美樹が復活し
幾度もの試練を乗り越えて復讐の悪鬼と化した明の頑なな心の扉を開く
そんなアナザーストーリーも読んでみたいものだ
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:07:59.68 ID:???.net
- >>488
なに言ってんだ？
遺伝じゃ自由に選べないだろ。
>>485の例えでは素ラーメンがベースになってるから詭弁のつけ入る余地がある。
空のドンブリを未合体のデーモンの能力に例えた方がいいな。
合体の結果が遺伝しなければスープも麺も具も自由に選べる。
遺伝で勝手にとんこつスープと太麺とか入れられたら味の選択肢が狭くなる。
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:17:10.17 ID:???.net
- >>490
遺伝はな、伴侶を選べるんだよ
カラのドンブリとカラのドンブリからでは、
カラのドンブリしか生まれない
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:22:28.10 ID:???.net
- >>485
わかりやすくていいんだけど
Ｂ店の重大なデメリットがひとつ抜けてるよ
Ｂ店では、こりゃ美味い！って組み合わせがあっても
次に行ったときは具の半分を他の客のと混ぜられるから
同じ味の再現ができない
Ａ店だと美味しい組み合わせを見つけたら
次回同じものを注文することもできるし
一品ずつ足したり引いたりして最適解を模索することもできる
自由に相手を選んで合体できるデーモンの利点を生かすならＡ店方式だね
>>491
なんでも入れられるカラのドンブリなら
それが一番自由度高いよ
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:31:39.65 ID:???.net
- >>491
伴侶は選べても相手のどの遺伝子が混ぜ込まれてくるかは運任せじゃねえか。
何かの能力を実現する一連の遺伝子のひとつでも欠けたら全部が無意味になるんだぞ。
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:31:56.60 ID:???.net
- >>492
先祖が苦労して集めた具材がすべて消えてなくなる
カラのドンブリしかなければ、命をかけてもう一度自分で全部集めなくちゃならない
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:33:52.52 ID:???.net
- >>493
具材をすべて失い、ゼロに戻るより数倍マシだ
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:41:02.31 ID:???.net
- デーモンはおっぱいついてるから
母親が子どもを育てる生き物なのは確実
もちろん父親も協力しても不思議はない
子どもが合体を重ねて強くなるまでは親が保護するだろうから
プレーンな状態で生まれても問題ないと思うね
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:43:28.45 ID:???.net
- 鳥や魚と合体できるのだからタマゴを生んでも不思議じゃない
というか、カイムと合体したシレーヌを想像すればわかるが、
もはや、哺乳類のような出産は不可能と思われる
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:48:43.95 ID:???.net
- >>497
デーモンに変身能力あるの忘れてない？
まあ別に卵で産んでもいいんだけど
知的生命体なんだから
せっかくの子どもをほっぽりだして
野垂れ死にさせるような損なことはしないよ
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:52:28.15 ID:???.net
- >>498
親が子供を保護しようとしても、子供がまったく無力であれば、
血みどろの殺戮の世界じゃ到底生き残れない
すなわち、遺伝させる能力のないデーモンがいたとしても、
たちまち弱肉強食の世界で淘汰される
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/14(水) 23:55:41.26 ID:37rFf9Oq.net
- 元は神を模した人間タイプだったが各種動物と合体してああいう造形になったんだから
おっぱいがあるからとか関係ない 自然分娩しようとすればその形状になるよう合体するだけ
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 00:07:01.43 ID:???.net
- おまえら議論もいいけどカワイコちゃん居んのに無視すんなよ
>>485
なにはともあれ美樹ちゃん乙
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 00:15:21.64 ID:???.net
- >>499
いろいろ遺伝子持ってても体力のないガキじゃ戦闘では勝てないだろ
ちっこいタマゴで産んだんじゃなおさらだ
生存競争に有利なのは大きいサイズで産むことだから
カイム体型の女デーモンはむしろ有利だｗ
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 00:20:27.41 ID:???.net
- 素早く動けるだけで逃げるのも合体するのも有利
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 00:25:54.24 ID:???.net
- 同じチーターの体型してても体格の大きい方が速いな
ちっこい奴はすぐつかまっちまうだろ
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 01:11:27.57 ID:???.net
- >>485
これ、B店は問題外だろ
誰が行くんだよｗｗｗ
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 06:48:29.72 ID:???.net
- つまり、体格の大きさは遺伝したほうが有利なのか
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 08:36:48.02 ID:???.net
- 作中で筋肉細胞や骨細胞を修復再生してる描写がはっきりあるんだから、
どうがんばってみても結論は明らか
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 11:24:36.03 ID:???.net
- 筋肉も骨も体毛もデーモンの素体にもあるよね
結論と関係なさそう
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 12:19:02.69 ID:???.net
- >>501
オヌシ、できるなｗ
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 13:46:17.06 ID:???.net
- DNAに記述がなければ、
筋肉細胞も骨細胞も元どおりに再生できない
生物学的常識
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 16:54:15.54 ID:???.net
- 今さらだが
>>173
これ大好きだわ
デビルマンの生物としてのデーモンも素敵だけど
こっちが本来のデーモンだよね
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 17:42:29.24 ID:???.net
- >>510
常識ない奴が常識語るなｗ
筋肉や骨の再生は次世代への遺伝とは関係しない体細胞によるものだよ
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 17:50:33.04 ID:???.net
- とまあ
この程度の常識すら知らない人間が、遺伝しないとかいってるんだよな
細胞が筋肉となるメカニズムを解明～遺伝子マーキング（目印）機構の存在の発見～
http://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2012/2012_05_15.pdf
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 17:59:49.04 ID:???.net
- >>513
あーあ
ドヤ顔でそんなもの貼っても恥の上塗りなだけだぞ
基礎的なことを頭に入れずに断片的に情報集めても的外れになるって
学んだ方がいい
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 18:01:49.54 ID:???.net
- 馬鹿にもわかるようにいうならば
もともとの設計図がなければ
なくなってしまった部位の修理はできないってことだ
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 18:37:47.85 ID:???.net
- 作品中の描写により
合体相手の情報は筋肉細胞や骨細胞の中のDNAに入っているから
当然それは遺伝する
そういうこと？
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 18:50:39.84 ID:???.net
- >>516
バカの話を真に受けるとバカが移るぞ
やめとけｗ
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 19:12:44.89 ID:???.net
- へえへえへえ！
>>485と>>492を読むと
合体相手のDNA情報を遺伝で伝えることは
デメリット＞メリット
ってはっきりわかるな
架空の生物の話題でも
かなり考察できるもんなんだな
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 20:18:16.16 ID:???.net
- 科学ネタも面白いけど神話好きの人にもっと語って欲しい
サタンは怪物的な軍団を率いて親である創造神と戦ったけど
そうやって勝利した息子（サタンは両性具有だけど）が
次の時代の主神になる神話ってけっこう多いよね
一番ポピュラーなギリシア神話のゼウスだってそうだ
キリスト教的にとらえると神の軍団の方が強そうだし
レディーでは延々戦いが続く感じになってたけど
親である神の息の根を止めてサタンが君臨する未来だって十分ありえる
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 20:43:05.63 ID:???.net
- >>519
クロノスとの戦いではニケもゼウスに味方してたんだっけ
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 21:08:59.89 ID:???.net
- >>471
完全にアモンwww
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 21:34:13.32 ID:???.net
- >>479
子孫を残すのに遺伝情報の中身が関係ないという考えは
端的に言って間違ってるよ
ヒトならヒトの遺伝子に個体差はもちろんあるが
その差異は任意の二人の比較で0.1%とかそんなもの
つまり大部分の遺伝j情報がお互いに共通だからこそ
有性生殖で子が生まれ種として存続できる
思いのままに次々と合体するデーモンの男女が
もし生殖細胞のDNAに別種の生物の遺伝情報を取り込んだら
染色体数だけが維持されても受精後まともに発生できない
そして仮に子がなんとか生き延びたとしても
減数分裂時の相同染色体の対合がうまく行かないから
次の世代の配偶子を作れず不妊になる
だからデーモンが合体を遺伝させるような種族だったら
二世代で完全に血筋が絶えることになる
なお筋肉や骨などの体細胞のDNAは配偶子に影響しない
これは何度も指摘のあるとおり
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 22:15:22.63 ID:???.net
- >>475
人間とデーモンの共存は本来は十分可能だと思う
人間はデーモンにとって美味らしいからなおさら
ウサギとキツネは共存してるしバッタとカマキリも共存してる
作品中の人間が滅亡したのは
確かにデーモンに怯えたのがきっかけだけど要するに自滅
他の生物のように天敵と共存できないのは
人間が特別な欠陥生物なのだと思う
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 22:28:26.09 ID:???.net
- 作中では人類は早々と滅亡
ラストで大将の明がああだからデビルマン軍団は壊滅してると思うけど
サタン配下のデーモン族はゲドン後もそこそこ残ってるのかな？
ゲドンでだいぶ消耗してるだろうから
神の軍団との再戦は超厳しそうだけど
地球の正常な生態系の代表としてぜひ生き延びて欲しい
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 23:14:08.55 ID:???.net
- ここんとこしばらく（日本で）ハードＳＦが廃れていった経緯のカリカチュアみたいな展開だなｗ
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/15(木) 23:27:46.52 ID:???.net
- 日本は製造業も衰退してきてるしなー
ここ数年は数学オリンピックでもベスト10に入れないし
あげくのはてにはSTAP騒動のお粗末
ハードSFが廃れるのも道理ってもんさ
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 00:03:37.86 ID:???.net
- >>524
御大の構想では、あの後地球リセットだったと聞いたぞ
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 00:22:02.18 ID:???.net
- 遺伝するラーメン屋わろた
まさに悪魔的やん
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 00:24:46.77 ID:???.net
- 魔獣戦線の慎一がマリア食ったみたいに、美樹の生首を明の体で吸収合体できたら、
すごいことになってた気がする。
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 00:37:27.86 ID:???.net
- >>527
実際リセットですバイオレンスジャック読みなさい
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 01:18:50.72 ID:???.net
- >>529
ジンメンがいたんだからやればできた気がする
「殺さずに食った」って状態なのはデーモンの合体全般に言えるじゃないか
>>530
ジャックやレディーは後日譚とは認めたくない向きも多いわけで･･･
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 01:22:02.69 ID:???.net
- >>531
認めたくないのは俺もそう
じゃあ>>527は激マンを読みなさいということで
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 06:58:43.73 ID:???.net
- >>522
肉体を分子レベルで結合できるデーモンが
遺伝子の情報を取り込むことだけできないと考えるほうが不自然
染色体という規格が同じであれば、遺伝情報という中身が違っていても、
有性生殖に支障はなく、合体能力を有するデーモンであればなおのこと難なく受精できるだろう
また、細胞を再生できるのは、設計図であるDNAを参照してるからで、
たとえば歯が生えるのも、トカゲの尻尾が再生するのもDNAに記述があるからだ
これはもう生物学的に立証されていることだ
よって、腕を修復再生できるのはDNAに記述があるからとしか考えられない
単純な細胞分裂だけでは、いつまでたっても損傷した部位は繋がらない
何度も何度も指摘済み
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 07:33:47.89 ID:???.net
- 最後に、決定的な証拠をひとつ
作中でデーモンの歴史が語られている
「合体をくりかえし異様な姿と超能力をもつ超生物となった」と
デーモンが超生物となった歴史的経緯が過去形で語られている
そして、その異様な姿は、神から攻撃された理由のひとつでもある
これは、一代で一気に形質が変わっているわけじゃなく、
何代もかけて徐々に変わってきた決定的な証拠
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 08:39:52.27 ID:???.net
- 決定的証拠でもなんでもないな
だってデーモンは一代のうちに何度でも合体できるだろ
回数制限の描写はないから一代で十分に超生物になれる
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 09:29:08.61 ID:???.net
- 往生際が悪いな
それなら「超生物になれる」という表現になる
「超生物になった」と過去形なんだぞ
それに、数十回合体したぐらいじゃ超能力は身につかない
代々合体をくりかえしてきたから、既存の生物にはない能力まで発現したのだろう
だいいち、無合体のデーモンなど、作中に一体も出てきていない
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:11:34.62 ID:???.net
- 「数十回合体したぐらいじゃ超能力は身につかない」
↑
これは主観的な決めつけで全くなんの根拠もないよね
デーモンは地球の先住民なんだから過去形使うのはごく自然だし
無合体のデーモンは飛鳥邸の解説ビデオにちゃんと出てた
戦闘などの御仕事シーンに無合体デーモンが登場しないのはあたりまえかと
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:22:58.80 ID:???.net
- 地球に登場した時点では超生物ではなかったデーモンが
合体をくりかえす歴史の中で「超生物になった」と作中ではっきりいってる
地球に登場した時期のデーモンに無合体のデーモンがいるのは当たり前
その後の歴史で、超生物に変わったのだから
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:25:24.90 ID:???.net
- 仮にデーモンが何代もかかって少しずつ姿を変えるなら
血縁同士は当然姿が似てくる
そして闘争で負けた一族は滅びて勝った一族だけが子孫を残す
規制のない自由市場が寡占・独占へと向かうように
だんだんと血縁グループの数が減少して
デーモン社会全体としては多様性が減ってゆく
また血縁グループ間では姿や能力の差異が拡大して
やがては種の分化へ向かってゆくだろう
派生作品の中にはそんな感じの描写のものもあるけど
デビルマン本編の描写ではデーモンは全員が全く異なる姿
見た目でコイツとコイツは親戚だな、みたいなのは皆無だから
あの姿は各自が一代の合体で作り出したものだろうね
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:35:51.60 ID:???.net
- >>538
超生物とか超能力って言葉が何を意味してるのか漠然としてるしなあ
あれはそもそもデーモンの脅威をアピールする強調表現だし
何かを判断する材料としては弱いよ
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:38:13.96 ID:???.net
- 1回の合体で大幅に見た目は変わるのだから何の不思議もない
犬をみればわかるが、ひとくくりに犬といっても、
大きさや性質には大きな差がある
ある一種類の犬が栄えたがために、他の犬が滅びたというような歴史はない
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:42:56.19 ID:???.net
- >>541
犬は人為淘汰されてるから同列に語れない
そのうえで歴史上滅びた犬は沢山いるけどね
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 10:47:21.73 ID:???.net
- 滅びていない犬もたくさんいる
つまり、デーモンの見た目が多種多様でもまったく不思議じゃなく、
むしろ、遺伝を裏づける証明にしかならない
遺伝を無視すれば、強力なデーモンになれる合体パターンはかぎられているため、
それこそ、デーモンの容姿は似てくるはずだ
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 23:04:42.81 ID:???.net
- >>543
全部根拠のない勝手な決めつけだなあ
この人に論理性を求めるのは無理なんだろうなあ
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/16(金) 23:36:01.90 ID:???.net
- 犬は日常的に同族で殺しあう生き物でもないし
もちろん合体能力もない
犬はこうだから、がデーモンについて語る根拠になるなんて
普通の頭の人なら考えない
つまりそういう頭の人だってことだよ
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 00:40:12.02 ID:???.net
- >>526
いや、そういう意味じゃないんだｗ
お話そっちのけで設定や整合性に淫しちゃう人たちが主流になって
ヒドいのはそのうち作者にまで食ってかかったりし始めたりして。
普通の読者がうんざりしてついてけなくなるの。
ミステリーなんかもその傾向があるけど、
裾野の広さと敷居の低さで持ちこたえてる感じ。
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 00:42:52.62 ID:???.net
- 豪ちゃんファンなら、画力（がりょく）厨が蔓延して、
お話そっちのけでデッサンやパースの狂いばっか
指摘し始めるような状況に似てる、と言えば腑に落ちやすいかな。
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 01:01:13.16 ID:???.net
- デーモンが超生物になったという言葉は作者的には単なる修辞だろうとは思うが
あえて意味づけをすれば通常の生物個体より階層として上の存在を示すものと言える
つまり超細胞としての組織、超組織としての器官、超器官としての生物個体、
そして超生物個体としてのデーモン個体という図式で
あるシステムを包含するスーパーシステムを表す「超」であると解釈できる
我々の知る現実世界において
林であるとか池のような局地の生態系は生物個体の上の階層である
合体を重ねたデーモンは多数の異なる生物種の組織の集合体であるから
この林とか池にも匹敵する存在だという意味に考えれば
「超生物」という大変漠然とした言葉も
作品全体の斬新な世界観にふさわしい意味の重みを持つのではないだろうか
>>546
こんなタイミングで長文投稿してなんかすまないね
俺は重箱の隅的な整合性はどうでもいいと思うんだけど
デビルマンという作品はけっこう深い考察ができるので
マニアックな議論も面白いと思ってる
興味ない人はNGに突っ込めばいいし自由に好きなネタで話してもらいたい
整合性で作者に食ってかかるなんてのは全く筋ちがいだよね
- 549 ：547,548：2014/05/17(土) 01:29:54.54 ID:???.net
- >>548
うん、いや、ちょっと言い過ぎたかな、と思ってたんで、
そう言って貰えると助かります。
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 08:54:38.73 ID:???.net
- 遺伝しないなんていってるやつは頭がおかしい
神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、
だけど、合体をくりかえす歴史の中で醜く変貌した
だから神は滅ぼそうとしたって話なのに、
一代でリセットされてたら、神が造った当時から変わっていないことになる
これじゃ話そのものが成り立たない
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 09:45:40.64 ID:???.net
- >>550
話の内容をちっとも理解してないくせに次から次によく言うわ
頭がおかしいのはあんたの方だろｗ
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 10:11:59.34 ID:???.net
- ほらな
具体的な反論は何ひとつできないくせに、まだ認めたがらない
飛鳥了はこう語ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5066570.jpg
これでもまだ、「遺伝しない」という何の根拠もない独りよがりに固執するつもりかな
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 10:21:30.04 ID:???.net
- おまれらジャレあうのはいいが本気では喧嘩すんなよ
>>550
俺が犬を使って例えてみるからしっかり読んでくれ
愛犬家が犬を放し飼いにするためにせっせと庭を造った
ところがいつの間にかその庭に
生まれてしばらくは子犬そっくりで可愛らしいが
成長するとガマガエルやゴキブリと合体して醜い姿になり
互いに血みどろの闘争をするゾヌという生物か発生していたととする
愛犬家がこのゾヌを激しく憎んで
駆除しようとしても不思議はないだろ？
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 10:26:23.00 ID:???.net
- 愛犬家は、始終観察していたわけじゃなく、
しばらく（数億年）ほうっておいたのだ
すると、もともとの犬だったものが変わり果てた生物に進化していたという話
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 11:07:39.77 ID:???.net
- 神が自分に似せてデーモンを創ったというなら
アダムとイブはデーモン族なのか
エヴァンゲリオンはデビルマンと言われても
何が共通なのかよくわからなかったけど
我々人類がデーモンなり使徒の劣化コピーという設定がそうだったんだ？
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 12:13:23.88 ID:???.net
- 「アダムとイブに気をつけろ」って魔王ダンテにならセリフだけ出てくる
デビルマンにはアダムとか出てこない
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 12:14:15.83 ID:???.net
- 飛鳥が逮捕されたぞー！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400294219/
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 12:27:58.97 ID:???.net
- >>555
神と神の子であるサタンたちが地球を作ったとだけ語られてて
自分に似せてデーモン作ったって描写は特になかったんじゃない？
サタンとデーモンは姿が似てるから神とデーモンも似てる可能性は高いけど
ラストのサタンの独白だと
神は惑星作った後は単細胞生物かなにかを放流しただけで
進化を楽しみに数億年毎に様子見に来てた印象
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 13:16:57.29 ID:???.net
- エヴァで神の使徒に滅ぼされそうになってるのは
「人類＝リリン」だから
あの作品でデーモン族に当たるのはそのリリン
そしてエヴァの旧劇場版では終盤でリリンが合体を始める
きっと
合体能力を得た後のリリンが眠りについているうちに
デビルマンでの人類（すなわち我々）が地球を支配するんだよ
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 16:14:17.75 ID:???.net
- >>543
これ完全に墓穴掘ってるだろ
強力なデーモンになれる合体パターンが限られていて
合体が遺伝しなけりゃデーモンの容姿が似てくるはずと言うなら
合体の遺伝は生存競争の邪魔にしかならないってことだ
合体パターンが限られてるなんて考える理由は全然ないのだから
変なな主張しなけりゃいいのにｗ
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 16:17:30.28 ID:???.net
- >>552
おっ、なかなかいいじゃん
「神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、」って主張のソースも
貼ってみてくれよ
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 16:47:30.14 ID:???.net
- 飛鳥は覚醒剤で逮捕か
ゴーゴー部屋へのリスペクトならLSDとかのイメージだが
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 17:10:36.79 ID:???.net
- >>561
君いい性格してるねえ
>>552
便乗でリクエスト
神の軍団から攻撃されるまで
血みどろの争いやってるとはっきり描写されてる（>>370）
というそのソースもぜひ貼ってみて！
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 17:24:21.16 ID:???.net
- >>553
そんなゾヌはいやだｗｗｗ
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 17:50:25.71 ID:???.net
- >>560
俺が彼に代わって解説するけど
彼は体細胞と生殖細胞の区別がついていないから
合体の遺伝はデーモンの避けようのない宿命だと思い込んでいるんだよ
宿命だからどれだけ生存競争で不利でも遺伝してしまう
というのが彼の理屈だと思う
どうして彼が未だに体細胞と生殖細胞を区別できないのか
それは謎なんだけどたぶん意地になって無視してるのだと思う
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 18:01:33.32 ID:???.net
- そんなに頭の整理はできてないだろ
行き当たりばったりにいろいろ言ってるだけだよ
>>494 >>495見てみろ
とにかく遺伝子を沢山集めればオトクです程度の発想
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 18:22:43.01 ID:???.net
- >>559
エヴァのは身体より精神の合体がメインになってるからだいぶ趣旨が違うｗｗ
>>555
デビルマンとエヴァが似てるのは主人公がもともとおとなしい性格なとことか
話の背景に旧約入れて雰囲気作りをしているとこ
ヒロインが衝撃的な最後を迎えるとこ
主人公に惚れる外見が人間の男で実は人外の美形キャラが出るとことかそんなんじゃね？
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 18:57:31.18 ID:???.net
- >>547
どうして「画力」にふりがなをふろうと思った！？
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 19:06:43.32 ID:???.net
- 作者の豪ちゃんに対して穴のないストーリーや設定を求めるのは愚かだよな
今のところこのスレにはそんな奴はいないと思うが
作画については個人的にはちょっと注文つけたいよ？
近年の絵は小奇麗すぎやしませんか
もっともっとデッサンやパースの歪んだ狂気を感じる画が読みてえええええｗ
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 19:13:31.21 ID:???.net
- アスカリョウネタ書こうと思ったら、とっくに書かれてたw
飛鳥涼って名前か飛鳥了からもらった（とった）んだっけ？
>>568
それを説明するとちょっと長くなるんだがw、
アンチ画力（がりょく）厨の一つのコンセプトとして
画力と書いて（えぢから）と読ませる風潮をどっかで作りたいなあとw
漫画絵で必要かつ重要視するべきなのはこの画力（えぢから）なんであって、
画力（がりょく）厨のいう画力（がりょく）は瑣末論に堕してる、
という主張をいつかどっかでしようと思ってたもんで、つい。
ついでにいうと、絵心ってのも、最近、
単なる小奇麗なイラストレーションスキルの意味になっちゃってるんで、
その辺もいつか、という。
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 19:29:37.56 ID:???.net
- >>871
ああ、なんかよくわかるわ
画にちからがこもってることより
小奇麗な画を書く能力を重視する人間を「がりょく厨」と呼びたいわけか
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 19:30:30.47 ID:???.net
- >>570は>>570の間違い（まあわかるわなｗ）
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 20:18:05.23 ID:???.net
- >>570
デビルマン好きが犯罪を犯したという点では痛ましいニュース
ただ了の正体を知ってて芸名に使うってのは大それ過ぎと前から思ってた
一文字変えてる分だけ女芸人の出雲阿国よりマシかもしれないけど
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 20:29:49.06 ID:???.net
- >>571
かつて栗本薫（中島梓）が、手塚も永井も「絵」の作家だって喝破しててさ、
分かってる人は分かってるんだなあ、と。けっこう勇気要るよ、この断言w
もちろん画に作者のパワーや感情が漲ってるって意味もあるし、
その画のモチーフ／構成／視点なんかが見る人の感情やイマジネーションを喚起する度合い、
と言ってもイイかもしんない。
デビルマンだってそうで、了の石膏仮面姿からラストシーンにいたるまで、
画力（えぢから）に充ち満ちてるw
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 20:34:55.74 ID:???.net
- >>578
デビルマンにのめり込んでたとすれば、
むしろ違法薬物くらいで済んで良かったと考えればw
お笑いの芸名とかで、他人の名前や創作物をそのまんま持ってくる傾向、
ちょっと気になるよね。ザブングルとかロケット団とか。
- 576 ：576：2014/05/17(土) 20:36:00.71 ID:???.net
- ×>>578
○>>573
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 20:53:34.84 ID:???.net
- エヴァンゲリオン旧劇のLCL化と心の融合は快感のイメージや惑星規模になる点で
諸星大二郎の生物都市を思い起こさせる
あれ見てデビルマンの合体は思い出さなかった
アルミサエルの侵食や新劇大10使徒の捕食についても
うまく言えないけどデーモンっぽくはない
理性があっても平気で仕掛けてくるからかね
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 21:31:06.32 ID:???.net
- >>548
その解釈いいね！
豪ちゃんは何かに取り憑かれたようになってデビルマンを書いてたそうだから
本人が意識せずに書いたものが深い概念を含んでた
って解釈はアリだと思う
デーモンがミニ生態系って意味での「超生物」だ考えれば
人類の環境破壊に対する自然の逆襲というテーマもより明瞭になるね
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 21:33:14.10 ID:???.net
- >>552
その了のセリフはサタンとしての記憶に基づくものじゃなく
人間としての少ない情報で推測しているだけだから
あまり参考にはならないかな
ただデーモンは冬眠込みとはいえ数百万年以上生きる生物なので
あるいは6千歳で人間で言う小学生、2万歳で成人式
くらいのタイムスケールだったりするかもしれないよ
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 21:35:54.75 ID:???.net
- >>553
わかりやすいね
デビルマンでは神は悪役だけど
そうやって考えると神の気持ちもわからなくはないね
>>554
通常の生物が合体能力を持った生物に進化するのに数億年という話なら
ありそうな感じだね
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/17(土) 22:09:01.22 ID:???.net
- >>553
そんなゾヌを愛でていたサタンちゃんマジ変な子
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 07:59:02.45 ID:???.net
- >>579
往生際が悪いから多分そういうだろうなと思ってたよ
了じゃないが、思い通りにことが進んで怖いぐらいだな
それでは、サタンに語ってもらおう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5067523.jpg
いい加減にあきらめたほうがいい
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 08:56:19.23 ID:???.net
- デビルマンで好きな絵は何？
自分は美樹が引き裂かれるイメージ絵が凄惨かつ美しいと思う
原画飾りたいぐらい
美樹の惨殺で下手な漫画家は惨殺もろにやってなるたるばりのグロにしかねないのに、
引き裂かれる美樹の裸体の曲線の美しさがたまらない
あと、旧単行本の明と了の対峙の間の取り方もいい
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 10:33:18.03 ID:???.net
- 関係ないけど、新魔王ダンテのラストページが酷過ぎw
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 12:46:19.45 ID:???.net
- 真魔王ダンテよりは･････腐女子用だからなw
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 17:05:27.41 ID:???.net
- >>557「悪魔が簡単に人間に憑りつく」とかおかしな事をテレビで話してたからな。
ラリってると警察に疑われて張られてたんだろうな
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 19:23:09.10 ID:???.net
- >>582
そんな頁じゃなくて
俺が>>562562でリクエストした方を貼ってくれよ
「神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、」って主張のソースをさ
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 19:56:52.53 ID:???.net
- >>587一巻で明が石膏像被って見せられた映像が本物と言う証拠はないが
多分本物のつもりで作者も描いたんじゃないの？
もう一つはデビルマンレディでウラヴァ神が地獄でデビルマンと問答してた時の
台詞から。
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 20:12:17.65 ID:???.net
- >>583
飛鳥邸での合体直後の戦うアモンの絵が好きだ
あともちろんラストのページね
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 20:53:47.75 ID:???.net
- >>588
執筆当時の作者の「つもり」を基準にするなら
ずっと後年のデビルマンレディでの話は混ぜるべきではない
別々の作品としてきっちり分ける必要があるぞ
一巻の幻視映像には人間のような体形のデーモンが出てくる
「デーモンの先祖である生物が神に造られた当時の姿」とはされていない
普通に考えたらモグラやサルのような生物から人間のような体形に進化する過程の
どこかの段階で合体能力を得てデーモンになったのだろう
牧村家を含む作中で絶滅した人類も神の不在中に進化で勝手に発生したもの
つまりデビルマンの舞台は生物の体形をいちいち神が造ったという聖書的世界ではなく
進化論に基づく世界になっている
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 22:49:52.45 ID:???.net
- >>583
美樹の生首を見てしまった明が頭抱えて「うっ！」と言ってるカット。
心の中がグチャグチャになってること、想像に余りある。
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 23:35:29.56 ID:???.net
- >>582
こんばんは
私は結構あなたを応援しているんだよ
もし合体は遺伝するとちゃんと証明できたら面白いと思うからがんばって！
サタンのそのセリフなんだけど
>>554へのレスで先に書いたとおり
通常の生物が合体能力を持った生物に進化するのに数億年という話
じゃないかな
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 23:37:43.29 ID:???.net
- >>583
牧村のおばさんの拷問死の絵も
すごく凄惨なのに静かな美しさがあるよね
でも部屋に飾りたい絵ってことだと
やっぱり朝日を浴びたシレーヌの死に顔かな
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/18(日) 23:40:18.40 ID:???.net
- >>590
レディはかなり聖書寄りだから同じ枠では語れないよね
原作ではっきり神がやったとされているのは地球を造ったことだけど
聖書的な意味での何も無い空間への惑星創造ではなく
惑星改造で生命が発生できる環境を造ったことを言ってるんじゃないかな
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 00:06:00.20 ID:???.net
- ＞デビルマンで好きな絵は何？
絵っつうか、イメージだけど、ゼノンの宣戦布告？シーンが好き。
見上げる蒼穹一面がゼノンで覆われてるっていう。
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 02:25:56.86 ID:???.net
- ウラヴァだってデーモン族が直接人間の姿として現れたとは言ってないよ。
(一度人間の姿に辿り着いて)「お前たち人間と同じだったのが肉体的強さを求めた結果ビースト化、その後一部の理性を
失わなかったデーモンが合体能力を手に入れて飛躍的に強くなった」
って言ってるから元のデビルマンと同じ世界と見てもいいんじゃない？
多分、幻魔大戦と真幻魔大戦の影響受けてあんな話になったんだとは思うが。
デーモンが進化して人間形態になった後、合体能力で化け物になったってのが
(お話の)真実でしょ？そこに意見の相違はないんじゃないのか。
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 02:34:04.82 ID:???.net
- エヴァ破でのシンジが赤目覚醒するシーンが不動明がアモンと合体したシーンに
似てたり弐号機がビーストモードになるシーンがアイアンマッスルが筋肉膨らませて
弐段階目に変化するシーンに似てるとは思ったな。
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 02:48:17.06 ID:???.net
- >>596
人間と同じなら武器を発達させれば良かったのに
肉体的強さを求めてビースト化する時点でレディの世界は支離滅裂
デーモンと人類を対照的に描いた原作世界の美しい構造が台無しだよ（泣）
デビルマンのセルフパロディとしては
俺はあばしり一家に出てくるゴーモン族の方がずっと好きだわ
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 02:50:17.89 ID:???.net
- 連レスすまめ。
レディ世界の現世地球は①デーモンが現れる前の過去に戻って氷漬けデーモンを
地獄に落として未来を変えた②デーモンが現れる地点から先を切り取って神が無から
作り上げて張り合わせた③元々、現世はパラレルワールドが沢山有ってレディ世界の
地獄がいくつかの現世と繋がってた
と想像してますけどね。
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 02:58:10.11 ID:???.net
- >>598そこは剣術選ぶか柔術選ぶかの差ですよ。
偶々、武器作る人より体鍛えてた人の方が有利な過去だったんでしょ。
そしてそれが流行したと。最初にナプキンを取った者が支配したって奴ですよ。
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 04:08:28.66 ID:???.net
- 豪ちゃんは天才だけど、デビルマンという作品が偉大すぎて
それを超えることができず苦しみ続けている
レディーで展開やキャラの思考がグダグダなのは、なんとか読者の予想を裏切ろうとして
豪ちゃんが無理して頑張った足跡として味わえばいい
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 05:25:31.64 ID:???.net
- クリエーターの苦労はともかく
レディーは別作品という意味のパラレルと考えてる読者が大半だろ？
先にレディーを読んだような世代だと受け止め方が違うのかもしれんが
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 06:30:56.79 ID:???.net
- レディーは最初はパラレルとして始まったけど
途中から無理やりデビルマン世界とつながっている
たしか、ハルマゲドンで死んだデーモン＆デビルマンが地獄に落ちて
その間に地上の歴史が変わって現代社会になっていたという流れだった
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 10:38:59.98 ID:???.net
- レディはオカルト風ギャグ漫画だから別ジャンル
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 11:07:49.93 ID:???.net
- シレーヌの後日談はなかなかよかった
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 14:20:11.42 ID:???.net
- >>600
HAの存在してた世界は既に武器が発達してるのに
そっちでもビースト因子持ちが出てくる罠ｗ
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 15:17:35.94 ID:???.net
- 例の人も合体相手のDNAはデーモンの子に伝わらないと
やっと（内心では）理解できたのかね
それで遺伝の話を進化の話にすり替えて誤魔化そうとしてるのかな？
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 17:33:43.66 ID:???.net
- >>603
後半で無理やりつなげたデビルマン風世界が
デビルマンと同名のキャラが出てはいても別世界
こいつをパラレルな世界と言う
つなげる前の世界は「デビルマン」を創作物として見ている
こいつはメタな世界と言う
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 17:59:08.08 ID:???.net
- 超強いけど心は純情な美女の戦いの連続とエロ被害の連続
ヒロインの名前からしてもレディの根本はアイアンバージンJUNの焼き直しだよん
アイアンバージンにもデビルマンの自己パロ要素があって
明と了は出てくるしJUNは了の遠縁のアスカ家の娘
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:23:27.34 ID:???.net
- あんだけはっきりサタンが「異常な進化」と言ってるのに
まだ「遺伝しない」といってる阿呆がいるのか
一代で形質が変わることを進化とは言わないってことすら知らんのだな
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:31:21.25 ID:???.net
- >>610
早く>>550の「神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、」
って主張のソースを貼ってくれよ
楽しみに待ってるんだからさ
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:35:31.19 ID:???.net
- 遺伝してました、よく読んでいませんでした、
強気でデタラメこいてすみません、、、、だろ？
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:42:39.45 ID:???.net
- >>612
読み間違いの思い込みで遺伝するする言ってただけで
>>550のソースは貼れないから捨てゼリフ吐いて逃亡ってことですかね？
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:46:14.71 ID:???.net
- いや
遺伝しないという阿呆に真実を教えてあげたのだ
今度はごまかすために他の話に摩り替えようとしているな
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:49:32.21 ID:???.net
- >>614
言い訳してないで>>550の「神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、」
って主張のソースを貼ってくれよ
>>550は他の話じゃなくて遺伝説の主張としてあんたが書いたんだろ？
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 19:52:29.11 ID:???.net
- 正確には、合体をくりかえして「異常な進化」を遂げる前は人間と同じ姿をしていた、だな
そして、「異常な進化」というサタンの証言から、
何代も遺伝を繰り返すことによって、徐々にデーモンの体が武器となり超能力を身に着けたことが分かる
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:01:11.87 ID:???.net
- >>616
じゃあ「神が造った当時のデーモンは、人間と同じ姿だった、」 って部分は
またもや根拠なしに思い込みで間違いを書いてたわけだ
もしや今度こそは根拠があるのかと楽しみに待ってたのにとても残念だ～ｗ
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:03:10.30 ID:???.net
- >>617
全体的に創世記をモチーフにしているから
創世記に準じた表現をしたまでだ
やっぱり遺伝しない説が破綻したから
揚げ足とってごまかそうとしてたのかよ
遺伝しない説の根拠をひとつでも貼ってみろよ
まあ、無理だけどな
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:15:17.64 ID:???.net
- >>618
あんたの杜撰でイイカゲンな態度がよくわかりますなｗ
遺伝しない説の根拠はアンカー打つまでもなくこのスレでさんざん既出でしょ
都合が悪いからって見えないふりしないで
ちゃんと読んでまともに反論すればいいと思うよ
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:18:45.35 ID:???.net
- >>618
あ、そうそう
とりあえず>>560になんかコメントしてみてｗ
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:19:12.84 ID:???.net
- 遺伝しない説の根拠って、合体能力や作中の設定を無視した、
ただの思い込みだろ
大口叩いて今さら後に引けないのはわかるが
作中ではっきり描かれている部分から目を背けてはいけないな
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 20:36:17.70 ID:???.net
- >>620
遺伝せずにどのデーモンも０からのスタートなら、
何万年もたつうちには強力なデーモンの合体バターンが確立されてくる
すると容姿が似てくるはずだ
実際には遺伝するから、さまざまな能力に特化した進化のパターンが発生し、
さまざまな容姿のデーモンが現れることになる
まあ、作中ではっきり「異常な進化」と遺伝を裏付ける証言が出ているのだから、
今となっては無駄な議論だけどな
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:04:18.73 ID:???.net
- >>622
ふーん、悪いけど俺は遺伝するなら親族は互いに似てくるという説の方が
常識的で説得力あると思うわ
合体を遺伝すると生存競争に不利なのにわざわざ遺伝させる意味もわからん
デーモンの進化が異常なのはそりゃ間違いない
で？っていうｗ
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:06:50.15 ID:???.net
- レシピどおり合体するだけでアモンやサイコジェニーになれるなら
好きこのんでジンメンやアグウェルになろうとするデーモンはいない
ジンメンの家系に生まれた以上、一代や二代でアモンにゃなれないから、
しかたなくジンメンやってるのだ
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:12:09.26 ID:???.net
- >>624
その貴重なレシピが公開されてるわけないだろｗｗｗ
もしも合体が遺伝してジンメンの家系は皆ジンメンだったらと
妄想するそれはそれで楽しいけどな
弟妹ジンメンの決死の復讐とか読みたいわ
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:16:43.56 ID:???.net
- >>625
何万年もあればわかる
どんな素材と合体した結果どうなるのか見えているのだから
合体を遺伝させる意味は飛鳥が語っている
武器を進化させるためだとな
一代で棒きれを剣にできても遺伝がなければ永遠にその繰り返し
いつまでたっても拳銃やミサイルにはならない
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:48:54.47 ID:???.net
- なんか伸びてると思ったらこれか
そんなもんどっちでもいいだろ
だいたい豪ちゃんが設定してないんだから
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 21:52:21.10 ID:???.net
- 合体情報が遺伝するのはデビルマンじゃなくてＡＭＯＮの世界の設定
あっちはシレーヌ族とか出てくる
（←恐竜を狩れる程度の実力で大して強くない）
そんで肝心のアモンは神が創造した原初のデーモン
進化でも合体によってでもなく最初から最強っぽいチート野郎ってことになってる
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 22:04:00.93 ID:???.net
- >>626
血みどろの殺戮の世界で
他人の合体を最初から最後まで観察してる余裕あんの？
どいつが将来強くなるかわからんのにヤマかけて観察すんのか？
殺戮の世界では余計なことしてる奴から先に死ぬから
レシピの解明なんて永遠にムリだろｗｗ
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 22:27:03.94 ID:???.net
- 先日、シルク・ド・ソレイユのオーヴォを観てきたんだが
衣装が独特で
なんかに似てるなあ？とよくよく考えたらデーモンっぽかったｗ
東京では来月まで、そのあと大阪名古屋福岡仙台とずーっと演るようなので
デーモン好きの諸氏は観てきても面白いと思うよ
まさに超能力ってのを間近に目撃できる（＾＾）
参考
http://www.youtube.com/results?search_query=ovo
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 22:30:56.65 ID:???.net
- サタン曰く
「数億年留守にした神が戻ってきたら異様な生物デーモンがいた！」
この話からは
合体能力を備えた 後 の 進化が数億年とは読み取れない
数億年の異常な進化の果てに
神の帰還の10年前あたりにようやく合体能力を得た可能性すらある
もちろん合体が遺伝するかどうかについても一切判明しない
論理的な思考ができないと自論の補強になると思い込むようだが
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 23:26:57.39 ID:???.net
- >>624
ジンメンもアグウェルも負けはしたけど
自分が練り上げた能力に自信と誇りをもってたはずだと私は思うんだよね
個々のの工夫で能力を練り上げてきた事実がデーモンの戦士の誇りだと思うから
家系で能力が決まってしまうって解釈だとそこがスポイルされてしまって嫌だな
>>628
シレーヌがただの鳥みたいに群れになってるAMONのあの絵ヅラ
個人的には好きになれなんだよね
シレーヌの孤高の美が汚されてる感じがするせいかな
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/19(月) 23:31:11.40 ID:???.net
- AMONのようにあまりに強過ぎる設定はつまらない。
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 00:30:57.63 ID:???.net
- >>602
レディをいつ読んだかも問題かも知れないが
新デビと合体させて改悪した講談社漫画文庫でデビルマンを読んで
あれが原作デビルマンと思い込んでる層にとっては
原作自体が不条理劇になるのでレディの世界観に違和感を感じにくいのじゃないか？
新デビも原作の記憶を封印して別ものとして読めば
あれはあれで味のある良作なんだけどさ
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 00:49:02.99 ID:???.net
- 強い種族は子が少なく出来にくい説有り。
デーモンは自分さえ強くなればいいから子供なんていらねぇーって奴ばかり
なんじゃないの？神と闘ったて冬眠した後数億年後目覚めた後の話の中で
デーモンの子が出てきたシーンはないし。デーモンの個体はほぼ不老不死だから
弱い子を産もうって考えた奴もいなかったんだろう。
もし生まれても親も守ってくれず、すぐ食われてしまってるとかさ。
アニメではゼノンの叔母上が出て来るけど。
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 01:02:55.42 ID:???.net
- ♪あいのきーせきー
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 01:48:45.79 ID:???.net
- 善だ悪だ善だ悪だ
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 08:16:57.65 ID:???.net
- >>632
シレーヌの乳首がドス黒いしなあ。。。
あれは抜けない
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 12:13:52.99 ID:???.net
- デビルマンOVA、シレーヌ編で未完なのがな…
監督も作画監督も逝去した今正当な続編は無理だろうし
CBキャラとか当時のSDガンダムのパクリのOVAやるぐらいだったら、
その予算をさっさと続編に回して完結させるべきだったと今でも思う
コメンタリーで監督が最終章の最終戦争編のシナリオまで出来ていると
言っていたのに…無念
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 13:26:19.14 ID:???.net
- シナリオだけでも発売して欲しい
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 14:00:05.32 ID:???.net
- ほんとだよね
お蔵入りのままはもったいない
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 15:02:12.10 ID:???.net
- >>618
全体的に創世記をモチーフにしている？？
この人創世記読んだことなさそうｗ
あ、デビルマンの誤読の多さを見ると読んでてもこんなもんかもな
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 19:42:06.94 ID:???.net
- また頭のおかしいのがわいてるよ
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 20:03:29.44 ID:???.net
- >>630
たしかにかなりデーモンっぽいなｗ
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 20:24:38.56 ID:???.net
- >>642
彼は創世記読んでないと思うよ
というか創世記と黙示録の区別すらついてないんだと思うｗ
神による世界の創造は多くの神話に共通の定番の逸話
デビルマンで特に創世記っぽいエピソードなんて塩の柱くらいじゃね？
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 21:14:48.87 ID:???.net
- AMONのシレーヌ族は確かに萎え萎えだった
あんな感じに種族が分かれてた場合
カイムがシレーヌを美しいと思うのは不自然極まりない
というか変態的すぎる
せっかくの原作屈指の名場面＆名台詞が台無し
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 21:34:08.32 ID:???.net
- >>635
弱い生き物はたいてい多産だもんな
でもデーモンは集団戦闘するから手勢を増やすことは意味があるわけで
子供なんていらねえとばかりは言ってられないはず
生物である以上繁殖本能もゼロではないはず
全然子を産まないってのも腑に落ちないんだよねえ
ひとつの仮説としては千年に一度とか低い頻度で繁殖期があって
そのときだけは互いに休戦して子育てに専念すると考えてもいいかもしれない
ハルマゲドンの後300年くらい冬眠しないでいたら次の繁殖期が来る予定だとかさ
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 22:26:31.95 ID:???.net
- >>646
俺はシレーヌ族を愛してしまったカイム
そうだよ
どうせ異常者ハミダシ者だよ
空も飛べない四足獣なんて
当然完全に無視されているけど
それだけじゃない
カイム族の仲間からも
「うわっ、鳥がいいとかキモｯ」
「何あいつ、翼フェチかよｗ」
「軽薄すぎるだろ、大地と生きる俺たちカイム族の恥さらしだな」
とか言われてる
異種族を愛する変態の俺には
戦いで死んでも仇を討ってくれる友人なんて
もちろん誰もいないよ
(´･ω･｀)
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 22:40:41.38 ID:???.net
- >>648
うわっ、マジにキモイからやめてくれ
そんな身内から蔑まれているようなカイムはカイムじゃない
原作のカイムは人間目線ではかっこいい姿ではないけれど
アモンを追い詰めるほどの突出した戦闘力で一目置かれていたデーモンだと思う
シレーヌに身を捧げる形で最期を遂げたけれど
きっと過去の戦いでも義侠心あふれる行動をとったり
仲間の危機のときに一気に戦況をひっくり返して感謝されたりしていたと想像
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 23:04:32.64 ID:???.net
- 遅レスだが
>>497
>鳥や魚と合体できるのだからタマゴを生んでも不思議じゃない
これはないと思う
デーモンは繁殖力が低くて個体数が少ないのが弱点ってのは
無差別合体に繋がる重要な設定なわけで
もしシャケやタラとの合体で何万個もタマゴ産んで繁殖できたりしたら
ストーリーの前提が崩れてしまう
合体による能力強化には限界があって繁殖には使えないと見るべきだろう
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/20(火) 23:28:53.44 ID:???.net
- >>650
それが合体が遺伝しない根拠デスカー？
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 01:36:03.70 ID:???.net
- UCCコーヒーのCMで原作絵が動いてるけど
そのまんま再アニメ化してもらえんもんかねえ
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 01:46:28.22 ID:???.net
- >>650
うんにゃそうじゃない
>>650はそういうつもりで書いたわけじゃない
ただ生物学的な面から考察する限り
デーモンが合体した動植物の形質は基本的に遺伝しないと俺も思うよ
人間はじめ現実の生物だって体細胞のDNAは後から変化しているものの
獲得形質は遺伝しないというのが遺伝学と進化論の常識だ
加えて合体は体質激変だから>>522のような問題も避けられないだろう
枝葉の話としたら例外的に微細な遺伝情報を子に渡せるような
生物学的可能性を探ってみるのもまた面白いかもしれないんだが
大筋としては遺伝は不可能と言ってしまってよいと思うので
スレの今の状況では例外的方法の考察は見送ろうと思う
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 06:50:08.62 ID:???.net
- >>648
ひ～とりぃぃ♪ ひ～とりぃぃ♪ カイムゥゥゥゥ♪
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 07:30:36.67 ID:???.net
- 合体を獲得形質と捉える時点で誤っている
たとえば鳥と合体して空を飛べるようになる例をあげてみよう
合体という手法上、デーモンから見れば後天的に飛行能力を習得するけれども、
鳥からみれば、先天的な能力なのだ
翼や胸部筋肉という先天的な能力を合体によって取り込んだのであって、
獲得形質のように、環境によって後天的な変異が起きたわけじゃない
前提を誤るから、結論を誤る見本だな
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 10:44:26.88 ID:???.net
- このひとすげーなｗ
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 12:13:44.21 ID:???.net
- デーモンの遺伝の話で
鳥にとって先天的とか意味あんのか？
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 12:23:12.70 ID:???.net
- 能力自体は先天的にもってる能力だってことだろ
デーモンが意識を支配しているというだけで
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 12:56:20.83 ID:???.net
- もし合体されても鳥の身体は鳥のもので
デーモンが鳥の意識を支配しているというだけなら
鳥のDNAは鳥の子にそのまま遺伝するだろうな
その場合も当然デーモンの子には鳥のDNAは遺伝しようがない
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 13:06:43.42 ID:???.net
- なぜ獲得形質は遺伝しないのかという仕組みを知ろうとせずに
うわべの言葉をもて遊んでも滑稽なだけｗｗｗ
ほんとしょうこりもないアホだわｗ
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 13:10:01.32 ID:???.net
- 知ったかして獲得形質なんて言葉持ち出してみたけど
獲得形質が何かを知らない阿呆に常識を教えただけだ
まだ分からないなら主人公を考えてみればいい
人間と同等の頭脳をもっているが、これは不動が先天的に持っていたもので、
環境によってアモンにもたらされたものではない
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 18:09:37.40 ID:???.net
- 細胞レベルで合体してるなら遺伝するのでは？ただ腕に鳥の羽根付けて
使ってるって絵じゃないと思うし。精神や脳だって合体して強い意志に
従ってるんだろ？だったら生殖細胞に取り込まれた個体の遺伝子が乗っかっても
不思議はない。
プロトプラスト、ミトコンドリアは別の個体から獲りこまれてて子孫に伝わる。
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 18:24:23.40 ID:???.net
- >>662
後で考えたらよく分からなくなった。人間の♀は胎児の時に卵細胞備えてるそうで
だとしたらミトコンドリアはいつ伝わるのだろう？合体した後には既に卵細胞は
有るからね。
それよりウイルスが感染して遺伝子に獲りこまれたまま次世代に伝わる説から
デーモンの合体後の形質も遺伝するといった方がいいかな。
ジョジョではウイルスにもたらされたスタンドの才能は子孫に遺伝してるし。
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 18:39:45.78 ID:???.net
- グルグルまわってーまわってーまわってー
やぁっぱりあなたがスキー
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 20:55:10.00 ID:???.net
- >>654
（カイムゥゥゥゥ♪）←コーラス
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 21:13:00.67 ID:???.net
- >>662->>663
体細胞と生殖細胞の話そして
親子の遺伝の話とウイルスによる組み換えの話は分けて理解しないと
で、ウイルスが運べるのは遺伝子の断片だけであって
翼を作るのに必要な遺伝子群みたいなものの全体をまとめて
ウイルスで運ぶのは不可能だよ
ミトコンドリアが真核生物の細胞に入りこんだのは
ミトコンドリア単体が生存していた古代のみ可能だったこと
いったん入り込んだ後は単純に代々母系で伝わるだけだよ
ミトコンドリアイブ、って聞いたことあるでしょう
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 21:28:41.70 ID:???.net
- ただ単に部位を結合させるのではなく、生物として一体化するのだから、
融合が起きると考えるのが自然だな
デーモンが胎生と仮定した場合、
遺伝させておかないと、母親デーモンの体内が生育に適さなくなるし
母乳だって飲めるとは限らない
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 21:35:20.28 ID:???.net
- >>665
カントクくん 乙
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 22:25:37.22 ID:???.net
- 例の人、精神錯乱がひどくなっててワロタｗ
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 22:38:28.58 ID:???.net
- >>654
>>665
しっぽでくびをぅ～♪ 抜いてゆくぅ～♪
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 23:12:20.06 ID:???.net
- >>632
ほう…
合体の効果が遺伝するしないってのは
言われてみればデーモンの精神性の解釈にも影響してくるわけか。
意外とどうでもいい問題とも言いきれないんだな。
けっこう深いわ。
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 23:25:17.46 ID:???.net
- >>519
不動明王＝シヴァ神の前身は古代インド神話のルドラ神
ルドラは後世で悪魔的イメージとなるアスラ神族の有力者で
アスラ神族はインドラ率いるデーヴァ神族のライバル
だからアスラ神族をデビルマン軍団に
インドラとデーヴァ神族をサタンとデーモン族に対応させることができる
で、このインドラは父のディアウスを倒して主神の座についたのだよね
だからもし古代インド神話に準拠すれば
親神に対するサタンの勝利は約束されているかな
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 23:31:15.48 ID:???.net
- >>672
インドラの武器は雷光だっけ。
サタンも八つ裂き光輪みたいなの使ってたから割とイメージ近いね。
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/21(水) 23:42:42.19 ID:???.net
- >>673
YES
インドラはヴァジュラとか金剛杵って呼ばれる武器をつかって雷を操る
このヴァジュラはもともとは父であるディアウスの武器だったという説もあるようだ
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/22(木) 07:06:46.27 ID:???.net
- 頭のおかしい人とうとうぐうの音もでなくなったなw
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/22(木) 15:57:50.03 ID:???.net
- >>667
あいかわらず非論理的な決めつけだけの主張だな
個体としての一体化は細胞同士の融合を全く必要としないぞ
単に免疫の調整で十分なのは臓器移植知ってればわかるだろｗ
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/22(木) 16:22:16.68 ID:???.net
- ここまで、遺伝しない説の具体的な根拠となる描写の提示ゼロ
わざわざ「部位が結合しているだけでなく」と言っているのに、
部位が結合しているだけってことを根拠もなく前提にしている
そんなだからいつまでたっても「頭のおかしい人」なんだよ
まったくの異生物と合体しても、同じ血液で生体を維持できるのだから
細胞の融合が起こってるとしか考えられない
臓器移植といえば、合体しても一部の例外を除き拒絶反応は起こらないから、
これも細胞レベルで融合している証拠だな
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/22(木) 16:46:54.52 ID:???.net
- >>677
主観で決めつけてばかりのあんたの頭がおかしいわ
「部位が結合しているだけ」という状態の定義もせずに何言ってんのｗ
あげくには細胞融合などなしに免疫を調整し生物として一体化している
現実の臓器移植の姿すら見て見ぬふりをするｗｗｗ
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/22(木) 18:45:45.93 ID:???.net
- ここまで、遺伝しない説の具体的な根拠となる描写の提示はやっぱりゼロ
主観で決め付けはお前だろ
異生物の臓器が移植できるのか？
獲得形質が軽く一蹴されたもの忘れて
あいも変わらずまったく異なるケースに当てはめようとする
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 02:40:55.42 ID:???.net
- ざっとスレを見ただけでも
有性生殖のメカニズムでは合体が遺伝しない理由は何度も説明されてる
遺伝しない根拠の提示がゼロと書いてる人は
ないないと言い張ったら自分に都合の悪いレスを他人の目から隠せるとでも思ってる？
そんなことは無理なんだから
反論したいならちゃんと有性生殖の仕組みを勉強したうえで方法を考えた方がいいよ
それか生物学的議論からはもう撤退して
目に見えない妖力の魔術的継承の可能性で満足すべき
原作デビルマンの描写から言えることは
デーモンに合体した形質の遺伝を示すような類縁の姿の者はないこと
そしてデーモンの存在が、合体能力、変身能力、非常な長寿などを備えていても
なお生物としてのリアリティを持ってるということだね
完全に妖怪であるアニメ版のデーモンとの大きな違いだ
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 07:29:18.46 ID:???.net
- 合体をくりかえして「異常な進化」を遂げたとはっきり描写されている
もはや遺伝してるのは作中においては疑いようのない事実
合体後の形質が遺伝に影響しなければ、合体と進化は無関係のはずなのだから
それにしても、臓器移植は完全に自滅だったな
合体しても拒絶反応が起きないのは
主要組織適合遺伝子複合体にコードされてる証拠
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 10:48:34.18 ID:???.net
- どんな屁理屈でも言い返しさえしたら
「相手を一蹴した」と自分で自分を褒めてあげちゃう人 ┐(´-｀)┌
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 10:56:51.69 ID:???.net
- 合体による形態変化を獲得形質と捉えるのは無理ありすぎなのに
自らの間違いを絶対に認めようとしない頭のおかしい人
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 12:45:41.92 ID:???.net
- 合体による形態変化は普通に獲得形質だわ
シレーヌの場合あたまから翼が生えた形態だが
生まれつきあたまから翼の生える鳥なんていないっしょ
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 13:00:51.24 ID:???.net
- >>684
いやいや、仮に頭に翼生えてる鳥が居たとしても
その鳥と合体したデーモンにとっては頭の翼は後天的に獲得したものだ
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 13:27:17.83 ID:???.net
- 先天的に翼を持ってる鳥を取り込んだから翼を取得したのであって、
もともと持っている伸びしろの範囲で自分自身の形質を変化させる獲得形質とは
原理がまったく異なる
それこそ、どんな環境に身をおいても勝手に頭から翼は生えてこない
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 14:37:11.51 ID:???.net
- >>681
あんたの頭の中の臓器移植成功患者ってのは
主要組織適合遺伝子複合体が置き換えてあるのかよｗ
アホすぎるｗｗｗ
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 16:40:35.45 ID:???.net
- 同じ人間同士でも拒絶反応が起きて適合者はかぎられる
しかも、適合者であっても拒絶反応を抑えるための治療が必要
ところが、デーモンの場合は、
何の医療行為も要しないで全くの異生物と難なく適合する
自爆をごまかそうと、ますます深みにはまってるなw
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 17:45:50.01 ID:???.net
- 拒絶反応を抑えるための現実の治療の内容は参考にしないんだ？
そして無理ありまくりの解決策にすがるｗ
いまだに生殖細胞と体細胞の違いから逃げてる人だけのことはあるｗｗｗ
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 17:52:00.00 ID:???.net
- 拒絶反応を考慮しないまま臓器移植を例にあげたのは失敗だったな
臓器移植成功患者とやらは拒絶反応を起こさなかったのか？
だとしたら人体として異常だ
デーモンは合体によって拒否反応を起こさない
合理的に考えられる理由はひとつだ
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 18:01:01.48 ID:???.net
- >>690
俺は臓器移植という単語を書くより先に免疫の調整と書いてるんだがｗｗ
ちゃんと眼を開けて>>676を読んでみろ
都合が悪くても逃げずに読むんだぞｗ
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 18:14:14.88 ID:???.net
- で、結局、人の場合は拒絶反応は起きるのか起きないのか？
本質から逃げ回っているから一瞬で自爆するんだよ
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 18:48:34.65 ID:???.net
- >>692
やはり明白な証拠を突きつけられても非を認めることができない奴かｗ
拒絶反応は人間の臓器移植でも免疫抑制剤でコントロールできる
合体能力に特化した生物なら自ら免疫機能を自在に調整しても不思議はないな
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 18:58:02.66 ID:???.net
- 合体するために免疫不全にしてたら
とっくにウイルスや細菌の餌食となって滅亡してる
もう、作中の描写で遺伝は覆せないんだから
せめて言い訳ぐらいもっとうまくやれ
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 19:38:41.21 ID:???.net
- >>672
ディアウスって聞いたことなかったけど
古代インドでは主神だったんだね
神々の世界は世代交代がめまぐるしいね
もしデビルマンがインド神話モチーフだったら
創造神をサタンが倒した後に
シヴァ＝不動明が主役の座を奪い、
さらに不動のライバル（ヴィシュヌ）が力を伸ばして
勢力を二分する物語になるわけか
前に書いてたシヴァの妻の死亡後のエピソードも面白いし
インド神話寄りのリメイクも読んでみたいわ
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 20:02:17.06 ID:???.net
- シレーヌが頭に翼つけてんのは
のび太が空飛ぶために頭にタケコプターつけるのと似たようなもので
もちろん気分によって尻で合体することもできる
たしか実際にそんな形のデーモンも作中に出てた気がする
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 20:06:18.56 ID:???.net
- おらそんなの読みたくねえだ
豪ちゃん先生、激マンじゃなくてマジンサーガの続きを書いてけろ～
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 20:16:08.50 ID:???.net
- 合体は細胞融合って言ってる人は
融合するためには細胞と細胞が隣にくっつく必要があることに
気づいてなさそうだ。
単細胞生物同士なら融合も容易だろうけど、
人間サイズのデーモンの細胞はきっと全身に何十兆個もあるから
その全部を合体相手の細胞とチマチマ融合させるのは無理。
もし融合が起こってるとしても
取り入れた組織にじかに接している一部の細胞だけと見るのが合理的。
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 20:33:03.14 ID:???.net
- >>696
し、尻で合体・・・！
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 20:51:42.09 ID:???.net
- >>662
まず原作には個々の細胞レベルで合体という描写はないからね
そのへんは基本的に想像の話になる。
そして効率面から考えたら細胞レベルで合体するより
必要に応じて異種生物の組織を消化吸収したり増殖肥大させつつ
デーモンの骨や血管や神経を進入させて実質的に支配する方が有利だ。
これは例えるなら戦争に勝った国が負けた国を吸収して従わせても
戦勝国民全員が敗戦国民と混血する必要などないのと一緒だよ。
もしデーモンの体細胞の一部が合体の際に異種生物の細胞と融合するにしても
次々合体を繰り替えす度に全身の全ての細胞を融合させなおすことはないはず。
つまり体組織を構成する細胞は合体後は部分部分で違う遺伝子を持つだろう。
そして生殖細胞の遺伝子は親から受け継いだまま変化させる必要はないし
変化させれば有性生殖の障害になる。
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 21:13:08.63 ID:???.net
- >>694
合体についてはデーモンが能動的に仕掛けるんだから
身体が合体モードのときに大量に取り込んだ生物組織に対してのみ
免疫寛容となる仕組みを備えていれば
ウイルスや細菌に対する防御には影響しないよ
合体する毎に雑多な遺伝子を細胞に取り込んでいたら
並のウイルス感染どころではない重大な被害が出て
それこそすぐに絶滅してしまう
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 21:19:31.01 ID:???.net
- せっかく尻の話題が出ているというのに
おまいらときたら・・・
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 22:00:41.35 ID:???.net
- つまんねースレに成り果てたな
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 22:06:15.08 ID:???.net
- 暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
あ、そうしましょったら、そうしましょう
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 22:22:56.90 ID:???.net
- 俺はつまらん煽り合いは読みたくないが
作品に関係するシリアスな議論なら歓迎だぜ
尻だけに
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/23(金) 22:57:43.88 ID:???.net
- シレーヌは一応お尻にもちょこっと羽根がついてるよね
あれをミニスカみたいなチラリズムととらえて魅力的容姿と思うか
物足りないと取るか
個人的には後者かな
神薔薇あけみや銀狼いぶきに通じるキツめの美人なんだから
羽根で隠さずにもっとドォーンとお尻アピールもして欲しかったｗ
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 00:08:39.69 ID:???.net
- シレーヌは本当は全身に羽根生えてるけど無駄羽根の処理時々やってるんだと思うな。
デーモンエステもあるんだろ。
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 01:03:18.19 ID:???.net
- >>707
ブラジリアンワックスとかで
まとめて無駄羽根抜かれて
「ウッ、 」
とか顔を歪めてるシレーヌ想像したら
結構興奮したｗ
処理後の肌荒れ防止には
ゲルマーが化粧水提供して奉仕してたりして
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 06:25:20.64 ID:???.net
- すね毛の手入れをしているアモンとか・・・・
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 18:09:40.46 ID:???.net
- >>703,706
つまんない理由は、そもそも大もとの虚構性を認識できてないか、
あえて無視してるという、その上滑りのせいなのです。
創造主がいて、超能力が当たり前に存在するような世界観で
遺伝子レベルの科学的整合性をネチネチやったってなあ。
ネタに走らない柳田理科雄みたいな。
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 18:22:43.72 ID:???.net
- かといって矛盾だらけでツッコミどころ満載の作品だったら
今度は作品に文句つけるくせに
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 18:25:02.02 ID:???.net
- 少なくとも永井豪ファンと望月三起也ファンには
そういうタチの人はそうそうおらんだろｗ
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 18:27:42.97 ID:???.net
- シレーヌは、その後、平行世界でリョコー少年団に入って、楽しく過ごしたのでした
に一票
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 19:43:31.32 ID:???.net
- 飛鳥了がテレポートしてきてニケの首をぶった斬った時点で
「こいつは普通の人間じゃない」と気づかないとおかしいよな
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 21:17:20.08 ID:???.net
- 鎧を脱がされる時の反応で
「こいつは普通の性癖じゃない」と気付かないと(ry
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/24(土) 23:29:12.94 ID:???.net
- >>710
大もとの虚構性を認識できてない人間はいないだろｗ
サイコキネシスとかテレポートの存在は
当時の「SF」ではごく普通の舞台装置だから仕組みはブラックボックスでいい
「伝説の悪魔は実は生物だった」ってのは
デビルマンをデビルマンたらしめている特徴的設定だから
合体能力等がどこまで成り立つかの検討はそれなりに興味深い
どんな話題でもつまらないと思う人間はいるだろうが
ここ最近の遺伝論争は俺にとってはそこそこ面白いよ
不毛な煽りあいは目障りだけどな
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 00:44:53.77 ID:???.net
- そいじゃ、アモンやシレーヌ、その他のデーモン族たちが
あんな翼でどうして空飛べるのかも、
航空力学および生物構造学的に考察してくらさいｗ
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 00:56:02.63 ID:???.net
- サイコキネシスです。
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 01:04:17.56 ID:???.net
- >>716
うーん、なんつうかなあ。
自分と>>716の認識の??をきちんとすり合わせた上で反論しようとすると、
長くなり過ぎるわ特に面白くないわで、同じ轍を踏んじゃうしなあ；
つまり、当時ヒットした『ウルトラマン研究序説』を
『怪獣学・入門！』の序文で全面的にディスった町山（たぶん）の心境に近い、
っつったら分かりやすいのか分かりにくいのか、
そもそもそれを知ってる人がどれくらいいるのかｗ
まあ、怪獣学の方も、逆方向にだいぶ怪しくてしょーもないのが紛れ込んでたけども。
佐藤某とかさ。
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 01:15:36.16 ID:???.net
- >>719は違うだろうが
新デビ混じりの漫画文庫でデビルマンを読んだ層とか
レディと原作をまとめて読んだ層にとっては
なんでもアリのファンタジーワールドが舞台のマンガにしか見えないのだから
SF考証などまるで無意味と思って当然
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 01:37:04.00 ID:???.net
- ん？ >>719は俺(>>719)へのレス？
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 10:08:07.78 ID:???.net
- デビルマンのスレなんだから話題がSF考証に及んでもおかしくない
つまんなければ、だれもが食いつく話題を自分で提供すればいい
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 11:13:43.50 ID:???.net
- アモンもウンコするんだろな･･･あの獣毛じゃ付近は汚れたままだろな････
葉っぱで拭くのか････穴以外をバリアで覆って汚れを防ぐのかな
なんで上半身は毛が薄いんだろ････背中のたてがみ毛くらいあったも･･･乳毛はやだな
合体が細胞れベルなのか、遺伝子レーベルなのか、素粒子ラベルなのか、それが問題ない
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 16:37:15.96 ID:???.net
- UCCコーヒーのCMに不動君出てた
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 18:06:00.86 ID:???.net
- 原宿にデビルマンのモニュメントあったよ
なぜコーヒーとコラボなのかよくわからない
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/25(日) 20:53:21.31 ID:???.net
- >>719
特にレスが無いんで>>719は>>719へのレスだと受け取って。
それ、俺（>>710=720）に言っても話繋がらんでしょ。
>>722
俺は別に止めろとは思わないよ。全然。
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/26(月) 13:53:01.64 ID:???.net
- 牧村家が暴徒化した群衆に襲われるのは下手なホラー漫画より恐ろしい
じわじわ追い込まれ、美樹が背中を刺されたところの群衆の描写が荒目の
線で描かれモンスターに見え、政の串刺しにされた死体をつきだされたり、
タレちゃんの首をもってニタリと笑う男で最後に美樹が惨殺されるよう
サディスティックに追い詰めるのが一番の描写だと思う
直接的グロは今の漫画より少ないけど、心理的なグロテスクさを散々
みせつけてやはりこの描写を書いた豪ちゃんには神が宿っていたんだなと思うわ
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/26(月) 19:16:51.45 ID:???.net
- 「ほほほ、この子ったら寂しいのか嘘ばかりつくんですのよ(^^;)」→→
「あれほど、言っちゃいけないっていったでしょ!(`ω´)」
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/26(月) 20:50:06.93 ID:???.net
- 大ショック！
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/28(水) 17:11:54.86 ID:???.net
- そういや電波くんが必死になってたデーモン族の描写？、て1巻の石膏像の辺りで了が明に合体の説明する件りにあったじゃん(裸男女の絵)
アレは了の妄想創作の描写とか言い出すのかなｗ
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/28(水) 19:16:37.37 ID:???.net
- いいかげん飽きたよ、下らん論争。
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 00:18:24.12 ID:???.net
- 石膏像かぶった了のアレは、笑わせに来てるのかどうかが気になる
笑わせに来てなくてマジなら、別の方向で狂気を感じるw
>>727
あの怖さってなんなんだろな……。
昨今の漫画じゃアレを超えるグロ惨殺は普通にあると思うんだけど、
なんか違うんだよな。
「絶対助けに来る」フラグを立て続ける、そのそばから、
立てたフラグをメキメキ追ってくっていうか。
でも、実はフラグなんかハナから立ってないことに後から気付くんだよ。
自分の希望的観測、予定調和への希望でしかなかった、という。
で、「あなたも参加する」宣言を思い出したりする。
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 00:20:00.02 ID:???.net
- >>732訂正
×＝追ってく
○＝折ってく
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 12:30:12.92 ID:???.net
- >>732
復刻単行本3巻で、いきなり不動明が「わたくし」と言い出して、メタ的に言えば
神の視点にたったナレーションをするよね
「わたくし」という明の一人称はこのナレーションだけで、「あなた」という
呼びかけはこのナレーションしかないし、あなたも参加すると宣言している時は
すべてを俯瞰した神の視点に立っているけど、また物語に戻るときには
不動明の主観にもどっている
あのナレーションの明は何だったのだろう？
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 12:49:40.84 ID:???.net
- 豪ちゃん
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 12:54:46.76 ID:???.net
- 豪ちゃん＝ナレーションの明とするとメタ視線早く取り入れていたのか
あの当時でメタ視線と言うのは新しいと思う
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 13:18:18.35 ID:???.net
- むしろああいうのが流行ってたんだよ
トワイライトゾーンとかウルトラＱとか
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/29(木) 21:27:19.35 ID:???.net
- イカ娘にはヘソやおっぱいがある
これらは明らかに哺乳動物の特徴です
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/30(金) 00:01:25.78 ID:???.net
- >>734
まあ、いちばん分かりやすいとこから考えれば、豪ちゃんのクセではあるよねｗ
伝法なキャラクターにいきなり改まって「なのです」調で話させたりするのｗ
他にも講談なんかの語り物の影響なんかもあるかもだけど、それらはさておき。
物語内人物の「不動明」ではなく、豪ちゃん自身の宣言であるってのは、そうだよね。
さすがに冷奴に「さあ、ココからが怖くなるでゲスよ～！！（ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ）」とか
やらせらんないのも分かるｗ
でも、何か、こう、釈然としない部分がまだどっかにあるんだよね。
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/30(金) 00:10:09.28 ID:???.net
- >>734
で、この宣言の異様さ釈然としなさの、そもそものところに気付いた。
そもそもの「わたくしこと不動明」ってのがオカシイんだよ！
「【Ａ】こと【Ｂ】」ってのは「【Ａ】を名乗っているところの、実は【Ｂ】」って意味。
「けっこう仮面こと若月香織」「サタンの足の爪ことサタンの足のツメのアカ」とかそういう。
それが、なぜに「わたくしこと不動明」って逆転してるの？と。
「わたくし（＝豪ちゃん）を名乗っているところの、実は不動明」？？
それで当惑してるうちに、もう黒ベタ見開きが終っちゃうんだよｗ
不動明を通して為された、わたくし＝永井豪＝作者による宣言、って思ってたのが、
もうわかんなくなってくる。
その感覚が>>732の、立てたフラグを折り続けてると思ったら、
実はハナからフラグなんざ立っていなかったと気付く感覚と通底してたから、
この宣言が思い起こされた……のかなあ、とか何とか。まあ、コレはこじつけかｗ
あと、「」付きの「あなた」だってのも気にかかったり。
なんかえらく長いわりには、むしろ分かんなくなったことばっかでスマンですｗ
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/30(金) 01:59:19.29 ID:???.net
- ジンメン「わたくしの話を聞いてしまいましたね。そう、あなたは既に
わたくしことジンメンの甲羅の上にいるのです。まだ気づかれませんか？
自分が食べられたのだという事に…」
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/30(金) 09:25:06.50 ID:???.net
- ジンメン「いっこく堂なんかには負けないぞ」
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/30(金) 20:15:12.75 ID:???.net
- 自分じゃオナヌーできそうにないからシレーヌのオッパイ見て
悶々と苦しんでるカイムさん…そして恋心は益々つのると
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/31(土) 00:31:05.31 ID:???.net
- >>740
自己レス。
不動明の背後にシルエット処理したアモン、っていう見開きの絵を考えると、
「わたくし」＝「アモン」＝「実は実在してるのです」って線もあるのかなあ？とも思った。
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/31(土) 12:30:49.59 ID:cVKv17ut.net
- ページつぶしだろ 南友みたいに「誰かおとしたなぁ」とか書けないから
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2014/05/31(土) 22:47:14.85 ID:???.net
- >>740、他
作中人物の不動明は本来は読者である「あなた」に呼びかけることは不可能だ。
そこを物語の中を離れた黒ベタメタ空間に存在する「わたくし」に憑依することで
無理やり読者への呼びかけを可能にしたのだから「わたくしこと不動明」になるのだろう。
あれは作者の豪ちゃんの人格による宣言などではない。
物語のその後の展開を俯瞰してこそいるが「神の視点」ともやや違う。
おそらく黒ベタメタ空間の「わたくし」に憑依した不動明の正体は
作品中の未来の時間（終幕後または人類滅亡後あたり）から来た霊体と考えるのが妥当。
口調の違いはあの宣言前後の物語の時点の明ではないことの表現だと思う。
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 01:13:08.95 ID:???.net
- 今までの話は主に不動明個人の話だったから
読者は対岸の火事として面白がっていられたが
これから書かれる事は世界中を巻き込むから
そして「デビルマン」がフィクションじゃ無く
実話なのかもよ？って読者を脅す
って言う仕掛けに過ぎないでしょ？
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 02:08:21.50 ID:???.net
- なんかつまらん事を真面目に考察する人がいるなあ。
まあ不快じゃないしそういう人がいてもいいんだけど。
ただし言わせてもらえるならデビルマンで確定しているのはあの5巻分の内容だけだからね。
永井先生があとで付け加えたことは蛇足でしかないし。
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 07:37:21.74 ID:???.net
- >>724
何か、缶コーヒーのCMにいきなりデビルマン現われて驚いたなｗ
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 14:51:02.73 ID:bCJf8eEQ.net
- コーヒーと炭酸は合わんな・・・
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 15:02:42.70 ID:???.net
- メーカーページ見てみた。豪ちゃん老けたな。
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 15:57:38.02 ID:???.net
- >>748
何を人ごとみたいに批評してるんだ？
「あなた」も参加するのです！！
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 20:06:04.99 ID:???.net
- 缶コーヒーのCM【覚醒せよ!】
飛鳥が覚醒してしまった…
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 20:10:51.55 ID:???.net
- 飛鳥が覚醒してもいいんじゃないか？
サタンが覚醒すると厄介だが
それとも
ASKAが覚醒剤やるとってことか？
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 21:11:21.87 ID:???.net
- 後者以外ないだろｗ
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/01(日) 23:49:57.42 ID:???.net
- 俺もここ２，３日でよく見掛けるようになった＞CM
原作引用のコマ絵がちりばめられてたけど、
肝心の振り返るデビルマンは、あれ、原作から引用した絵なのかな？
それとも、あれだけ描き下ろし？
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 03:41:37.50 ID:???.net
- 引用ぽいかな 見憶えある絵な気がする
あんなキワモノとコラボせんでも...また黒歴史とか言われるやないか
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 11:41:37.28 ID:???.net
- コーヒーの話題はけっこう前に
>>652で出てた
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 20:45:37.63 ID:???.net
- >>752
な、 なんだってー！？ まさかそんなッ（滝汗）
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 21:16:25.48 ID:???.net
- >>752はセンスあるなw
不快じゃないと言いつつ
他人の考察対象に対して「つまらん事」とか書いちまう
>>748のような無神経野郎は嫌いだわ
古いマンガについてネットで語る行為なんてどれも五十歩百歩だろうに
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 23:25:45.66 ID:???.net
- 雷沼教授が一言↓
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/02(月) 23:51:00.98 ID:???.net
- >>748だが書き方に配慮が足りなかった。反省しています。言い訳はしない。ごめんなさい。
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 00:14:45.89 ID:???.net
- いや、俺も遺伝学的考察をつまらんって書いたし、気にしてないよｗ
気にしてない、っつうか、できる立場じゃないという。
言った分言われるのは世の節理なのだ。
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 01:45:06.79 ID:???.net
- 作品に関することなら何の話題であれ面白いと思う人間が居ていい。
つまらないと思う人間も居ていい。
感想自体は自由だよ。
だが、他人のレスをただつまらんと切って捨てるだけのレスなんて
他人が読んで面白いわけないよね。
言われた当人が気にしないとしても本質的にマイナス感情の拡散でしかない。
他にもっと面白い話題があると思う人は
誰かの話題を否定するより、その面白い話題を書いてみせればいいんじゃないかな。
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 08:18:42.91 ID:???.net
- デビルマンって整合性はよく考えてみるとないんだけど、それでも全部読むと
あらゆる要素や演出が綺麗にまとまっているんだよな
多分全部神のインスピレーションが豪ちゃんに舞い降りた結果だと思うわ
ジャックやレディーの後付デビルマン設定はそぐわないし、激マンで豪ちゃんが
語る自分がやりたかったデビルマンもいまいちだし…
デビルマンを今でも語られるほどの名作にしたのは一体何だったろうね？
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 09:22:28.09 ID:???.net
- >>765
当時豪ちゃんに取り憑いていた悪魔かもな
編集として有能だったようだけど、作者の体調を悪化させるのが玉に瑕
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 11:51:16.82 ID:???.net
- インスピレーションと呼ばれるものは
Godでもdevilでもなく生物としての人間自身の持つ力だよ
人間の心と身体は一体のものだから
過労とストレスで身体に変調をきたしていた豪ちゃんは常人と違うものが描けたのさ
生物としての身体に突き動かされて名作を描いたのさ
後付のいろいろがイマイチなのは頭脳の表面だけ使って考えてるせい
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/03(火) 12:34:04.22 ID:???.net
- もとのデビルマンはかなり整合性とれてる
新デビルマン混ぜてる講談社漫画文庫だと一読しただけで不整合だが
後付けで台無しってのはまさに蛇足の故事どおりだｗ
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 01:11:46.69 ID:???.net
- #だそく【蛇足】
#余計なつけたし。無用なもの。▽へびの絵に足を描き添える意。
#→新デビルマン
#しん・でびるまん【新デビルマン】
#→蛇足
#［新冥界国語辞典第十三版］
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 07:11:45.93 ID:???.net
- デビルマンで一番納得行かないのはサタンが明を愛しているのに最終的に
明の人生も幸福も破滅に追い込んだことだ。明の性格を一番理解しておきながら
明を憎悪と絶望に叩き込んで何考えているんだとも思う
それなのに全部読むとなぜかすんなりと受け入れられるんだよな
必然的にそうならざるをえないというか
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 07:24:23.46 ID:???.net
- サイコジェニーはサタンの記憶さえ弄れるのだから
アモンの記憶を弄ってラブラブにすればよいのにって事かw
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 07:33:40.20 ID:???.net
- いやさ、サタンは明の人間を愛する正義感と高潔さを愛していたろうよ
サイコジェニーに洗脳させたらそこが失われる
その上で、人間に対して絶望させて、デーモンの方につかせるのが
明をデビルマンにさせた本来の目的だけど、結局は明の美点である
人間愛を失わせて、しかもデビルマンというデーモンと同等の新種族
まで生み出す結果になってしまった挙句、相打ちで全滅ということに
なったけど、そういう大きな矛盾があるのに、全体的に綺麗に
収まっているのが不思議だなと思っているんだよ
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 07:38:24.32 ID:???.net
- >>770
明は好きだが人間滅ぼすことは止められないから仕方なかったね
逆に言えば、人間にも明みたいなのがいるってわかったのに滅ぼすの考え直さなかったのがおかしいかなと
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 08:04:12.95 ID:???.net
- それについてはラストで神からサタンとデーモンがせっかく守った地球を汚す人間たちが
許せないから滅ぼすことに決めたとサタンが言っていたね
でも、やはり人間飛鳥了として過ごす内に人間にも明のような高潔な人間が
いるとわかればな…
やはりサタンの傲慢さが招いた結果だと思う
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 12:43:05.61 ID:???.net
- >>772
別に矛盾でも不思議でもないよ
霊的な意味での神も悪魔も存在しないのがデビルマンの世界
（ジャックやレディは別にして）
サタンだってデーモンを守って戦ったから大勢から慕われてるだけで
人間と大差ないような生物の一個体にすぎないのだから
あやまちを犯すのはむしろごく自然だ
極めて首尾一貫してるし
高潔な存在が間違った判断して破滅を招くのは古今東西の悲劇と共通
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/04(水) 19:41:00.07 ID:???.net
- サタンの一番ダメなところは最期にブレたとこだよ。
少数の良心的な人間も居たと言っても
作中の人類は環境を加速度的に汚染し続けていたんだから滅ぼして正解だ。
というか同士討ちで自滅したわけでサタンが何もしなくても遠からず絶滅したんじゃね。
明を倒したことで感傷的になって私は間違ってたとか言ったんだろうが
あそｊこはブレちゃだめなとこだね。
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 13:17:16.20 ID:???.net
- 過去に自分が否定し抗った行為を肯定せず、悔いて謝罪してるのだからブレてはいないと感じるがな。
サタンの認識として明と人間は切り離されてるんじゃない？明を生かす＝全人類赦免 て事にはならないでしょ。
むしろ人間への同族意識を捨てさせる為の手段としてデビルマン化(＝明だけの独立種族)を計画し、後に人間との決別を促した と。
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 14:42:33.52 ID:???.net
- サタンが神に抗ったという昔話は最後の最後にセリフで語られるだけ
本編で描かれたサタンの活動は全て打倒人類（＋明保護）が目的だったのだから
それを悔いて謝罪したのはブレというより「サタン様ご乱心！」レベルだなｗ
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 15:31:50.59 ID:???.net
- 本編内で語られるネタバレなんだし、サタンが心変わりしちゃイカンのか？
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 16:01:14.90 ID:???.net
- 心変わりしたらダメかって？ いいってことよ気にすんな
人間だもの。
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 16:29:10.57 ID:???.net
- 悪魔王とされるサタンが最後に弱い者への憐憫、愛情に目覚めたってとこが
良いともいえない？
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 19:44:44.15 ID:???.net
- 解釈は個人差あるからそれぞれでしょ
ただ自分マンセーで他人に価値観を押し付けるのは反発されやすいよね
本編がどうの云々はわかるけどさ
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 19:49:13.23 ID:???.net
- 人類は核ミサイル含め武器を山ほど持ってて個体数もデーモンより桁違いに多かった。
でもって万物の霊長と思い上がってやりたい放題の環境破壊。
弱い者とは呼べないし
見た目はともかく利己的で卑怯で残虐な心の有様から言って全然愛すべき存在ではない。
サタンが口にした悔悟は明を倒してしまった感傷からの妄言でしかないよ。
作中の人類は明も見放した救いようのない種族で滅ぼしたのは基本的には正しかった。
欲を言えば最期に若い男女一人ずつくらいを保護して
文明を持てないように知識から隔離して繁殖させるとよかったかもしれない。
そうすれば人類だってたまにデーモンに与える御馳走用の家畜として有意義に活用できた。
デビルマンどもが無駄に敵対しなければサタン様にも人類を保護する余裕ができて
そんな平和な地球を実現できたかもしれない。
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 20:35:55.23 ID:???.net
- なんか>>770からの流れにスゲー既視感があると思ったら
一ヶ月くらい前とほとんど同じじゃんか
歴史は繰り返すというがこんなに短期間で繰り返すとは･･･
こりゃ間もなく合体は遺伝するか否の大論争が勃発するぞ!!ｗ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 21:21:37.17 ID:???.net
- 苦労して手にいれた強い能力は子孫に伝えたいが、可能性を狭めてしまうことにもなるし一長一短だね
ただテレポーテーションやテレパシーみたいにデーモン一般が持ってる能力は遺伝してるんじゃないかな
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 21:38:37.85 ID:???.net
- デーモン族の繁殖描写が無いから遺伝云々は議論以前の話じゃないかな
デーモンの子供（幼生？）すら描かれてないし
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 21:39:06.74 ID:???.net
- うわー、ホントにキターー!!
遺伝の話題に興味あるかはそれぞれだろうけど
論争でスレ伸びてたときは他にも面白い書き込みが結構あったので
個人的には論争で盛り上がるのは歓迎しますw
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 22:11:56.56 ID:???.net
- 直接な描写はないけど、男女の性別があって異性への恋愛感情もあるから繁殖はすると思う
小説版ではシレーヌの妹も出るから繁殖するのは確実、あと姉妹で姿も違うことから生まれた時は人間姿っぽい
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 22:16:35.30 ID:???.net
- >>786
本編に描写がないから繁殖方法は仮設による議論しかできんが
生物なのだから繁殖すること自体は議論の余地無し
合体前の成年（？）デーモンは人間と似た姿なのだから
子供についても人間の子供に似てると考えるのが一応妥当だろうね
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 22:47:57.93 ID:???.net
- 遺伝論争ウザイと思った人も多かったろうが
あの命題自体は意外と作品にとって枝葉末節でもなかったんだよな。
俺も最初はどうでもいいと思ってたが
>>632読んで目からウロコだった。
合体の遺伝の有無でデーモンの誇りとか価値観とかの内面の解釈が変わってくる。
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 23:20:47.80 ID:???.net
- 小説版はその他作品と同様パラレル世界と認識してるのでゴメンw
>>789
繁殖に関しては異論無いよ 種族として繁栄してたのだし
結局全て仮説になってまた荒れちゃうとアレだからこの辺にしておきます
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 23:31:35.23 ID:???.net
- 仮説を持ち寄って議論したら荒れるというわけではない
他人の論拠を理解してから賛否を表明するという態度がないと不毛な争いになるだけ
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/05(木) 23:56:29.97 ID:???.net
- 女神転生の悪魔合体システムに影響与えてるんだろな、って
恥ずかしながら今気付いたw
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 01:43:24.07 ID:???.net
- そういえば小説版とかもう手に入らないんだろうな
モブを掘り下げてたり世界情勢を細かに描写してたりしてて、原作の補完として読み漁ったわ
今思えばやはり蛇足だったな
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 02:16:58.89 ID:???.net
- デーモンの繁殖については前に>>650を書いてみたのだけどどうだろう？
もちろん仮説に過ぎないが
根拠についても論理展開についても無理な点はないと思う
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 06:15:28.60 ID:???.net
- 合体使って繁殖能力を強化はできない、
って考察は妥当じゃないかな
ただしデーモンには変身能力もあるから
そっちを応用すれば、
あらかじめ産道を広げておいて素早く分娩！
とかの離れ業はできるかもね
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 06:40:03.70 ID:???.net
- 背中の甲羅の顔が沢山の卵をほおばっているジンメン
3億の卵からふ化したばかりの可愛いレイコック
想像したw
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 12:23:09.74 ID:???.net
- >>797
そのジンメンのイメージはどおいうこと？？
たぶん違う話なんだろうけど
ジンメンってなんとなくコオイムシに似てるな、ってことなら
前から思ってたｗ
あとなんだっけ
カエルにも背中で卵孵すのがいて
あっちはもっとジンメンに似てる
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 13:25:30.63 ID:???.net
- デーモンの繁殖法の流れでしょｗ
哺乳類式の受胎→出産よりは両生類式の卵から大量に孵化する方がしっくりくるんだよな
捕食者の目前に投げ込まれて運と能力に恵まれた個体が生き残っていく
繁殖力が弱いんじゃなくて成体まで育つ数が極端に少ない、て仮説を投げてみる
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 16:15:44.63 ID:???.net
- 繁殖力が弱いってことに根拠はないからな
あんだけ戦闘を好む種族なんだから
ある程度は繁殖力がなければとっくに滅んでる
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 17:09:22.08 ID:???.net
- 作中でデーモンの子供が出てこないのは、一人前になるまでどっかに隔離して保護されてたりするからじゃないかねえ
デーモンだって馬鹿じゃないから無闇に同族の子供を殺して種族の衰退を招くような真似はせんだろうし
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 19:43:29.34 ID:???.net
- 5巻で一番、ヤバかったシーンは政が木刀で暴徒の男の顔面潰すシーンだな
あのシーンでもう全員元に戻れない、助からないって感じた
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 19:59:46.26 ID:???.net
- しかしもう既に政が暴徒に猟銃ぶっ放した時点でもう全員元には戻れなくなったんじゃないの？
木刀で暴徒の男の顔を潰す前に飛び込んで肩にナイフ突き刺した女の顔面に抜いた
ナイフ突き立てているし。
暴徒の描写が夜の家の窓の明かりを出してから、松明が少しずつ現れて口々に追放しただけじゃ
足りない、体を切り刻んで悪魔の血を出せばと闇に群衆の狂った表情が照らしだされるという
静的な描写で恐ろしい。
静かに牧村家も群衆も戻れない、助からない状況になっていくのを描いて、そこからの
カタストロフは凄惨すぎる。
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/06(金) 21:14:53.04 ID:???.net
- 原作デビルマン強さランキング
S 大魔神サタン
A 魔王ゼノン デビルマン サイコジェニー
B アモン 魔将軍ザン 魔将軍 シレーヌ+カイム合体
C シレーヌ カイム
D ポンズオブヒンズー ジンメン
E ゲルマー アグウェル ミーコ プフール
F 不良軍団
G 美樹 牧村父
H 牧村母
I タレちゃん ススムくん
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 10:37:12.72 ID:???.net
- なんか懐かしいな
過去スレでやってたやつだっけ？
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 12:23:39.48 ID:???.net
- デビルマンのキャラは能力の全貌がわからんのばかりだから
直接対決してない関係だと強さを議論する材料が乏しいんだよね
デビルマン不動明 ＞ シレーヌ、ジンメン、アグウェル、ゲルマー
シレーヌ+カイム合体 ＞ デビルマン不動明
サイコジェニー ＞ デビルマン不動明
描写があるのはこのくらいか
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 16:09:11.69 ID:???.net
- ＵＣＣのＣＭの見返りデビルマン、新規描き下ろし絵をアニメ化したみたいだね。
個人的な好みとしては、シレーヌ戦の片手モゲ睨み仁王立ち１Ｐ絵辺りが良かった気がするが、
変身シークエンスに当てはめにくいし、モゲた腕から血ぃダラダラってのは
さすがにＣＭとしてはダメなんだろな。Ｔシャツとかには良くても。
にしても、このＣＭ、誰が企画して、ゴー出したんだろなｗ
「アタマ、覚醒」→「アクマ、覚醒」レベルの駄洒落だったら笑っちゃうがｗ
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 17:26:51.26 ID:???.net
- >>799
卵から大量に孵化って絵ヅラはシュールでおもろいけど
合体前の女デーモンにはオッパイが二つだから
普通に考えればデーモンは哺乳類で通常の出産数は1か2でしょう
いちどに沢山生む動物は乳房の数も多くなる
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 20:15:29.39 ID:???.net
- デーモン族がお互いに殺しあってばかりいるって話はあまりあてになんないよね。
サタン一家の目からはそういう生物に見えたってわけだけど
例えば我々人類の歴史だって何億年も生きるような存在から見たら
「休む間もなく殺し合いや戦争ばかりしている」って話になるだろう。
でも人類の時間感覚や生活圏から言えば戦争と戦争の間には平和があるし、
地球の裏側で殺人があっても自分の生活が脅かされるわけではない。
デーモン族が好戦的なのは確かだけど
意外と実際に同族で殺しあうのは4年に1度の天下一武闘会だけとかの可能性もある。
あるいは週末毎に殺し合いがあっても戦うのは選ばれた戦士だけかもしれない。
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 20:46:26.61 ID:???.net
- 合体直後の明が、
おそらくはアモン譲りであろう性格で
デーモンの殺戮を楽しんでいた
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 20:58:39.62 ID:???.net
- うんうん。
デーモン族が好戦的なのは確かだけど
それと毎日全員が殺戮を楽しんでるかどうかは別問題だよね。
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 21:46:01.54 ID:???.net
- デーモンが好戦的であるのは確実で
なおかつ、殺戮を楽しまない個体がどれほどいるのかは不確実
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 22:26:02.57 ID:???.net
- デーモン族のうち
殺戮を楽しまない個体の割合
≒
日本人のうち
マンガ・アニメを楽しまない個体の割合
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 22:51:27.49 ID:???.net
- デーモン族の合体設定とゲルショッカー怪人って、
どっちかがどっちかに影響受けてたのかな。
あるいは互いに影響しあってたのかな。
時期的にはどっちがどうってのは微妙なんだよな。
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 23:07:49.59 ID:???.net
- >>813
神「デーモン族は殺戮ばかりに耽りすぎ。まじキモいわ。滅びろ！」
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/07(土) 23:20:42.80 ID:???.net
- >>814
ゲルショッカー怪人に限定する意味がわからん
元祖ショッカーの怪人だってベルトして靴はいたデーモンみたいなもんじゃん
ショッカー同様にゲルダム団の力の源も人間の科学力で
別に古代生物の末裔とかじゃなかったよな？
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 00:07:01.96 ID:???.net
- >>815
デーモン「そうやっていくつの惑星の生命を膨大な根絶やしにしてきたんだ?」
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 01:15:10.85 ID:???.net
- 神「おまえは今までに食ったパンの枚数を憶えているのか？」
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 01:21:20.74 ID:???.net
- 神「殺戮が悪いとは言うとらへんで。姿形がキモいんだよ!デーモンでも
美形なら許す♪」
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 01:27:11.24 ID:???.net
- サタン「姿・形が問題じゃねぇ 問題なのは“魂”だ！」
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 01:55:40.94 ID:???.net
- >>819
やっぱそうかｗ
殺戮が悪いから皆殺しなんて論理矛盾だし
じっさい神がデーモン滅ぼそうとした理由は姿形が気に入らないってだけなんだろうなあ
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 03:01:19.42 ID:???.net
- ミカエル「ルシファーちゃんのゲテモノ好きにも困ったもんですよね。
何がいけなかったのかな？ぼくが、あんなに愛してあげたのに♪」
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 07:31:20.05 ID:???.net
- >>818
でーもん「憶えているぞ そんなもん食った事無いわ ゼロだ！！ パンってなに?? おいしいの??」
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 12:12:46.82 ID:???.net
- 正解だね～
でーもんちゃん まじ天使！
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 12:36:39.91 ID:???.net
- >>813
結構そんな感じかもな
もともとマンガは好きだけど
最近、一冊もマンガ読まないうちに何週間か過ぎてることがよくあるわ
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 12:56:28.81 ID:???.net
- 大人が電車の中でマンガ読んでる日本は異様な国とか前は言われてたｗ
最近はあまり見かけない気がするがスマホに移行したせい？
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 13:01:28.53 ID:???.net
- 実態わからんが今でも日本は変態マンガの国とか日本人はみんなロリコン
みたいに非難する奴はいるようだけどな
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 15:45:00.59 ID:???.net
- だが、
もし神が「マンガ好きの日本人はキモい民族」と認識したなら
おまえ>>825も、
おまえ>>826も、
おまえ>>827も死ぬのだッ！
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 19:44:29.28 ID:???.net
- デーモン族は日頃は仲間同士でむやみに殺しあったりしてない
それはどうしてか？
闘争心は非常に強いが人間と違ってそれを上回る自制心も持ってるから
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 19:50:42.28 ID:???.net
- ジンメンは
情に流され殺すのをためらっていた明をあざ笑ってたようだが
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 20:17:17.58 ID:???.net
- デーモンなら情に流されない＝感情を抑えて合理的行動ができる
なるほど。
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 21:03:58.00 ID:???.net
- 飛鳥邸の地下道の突き当りの壁を開けたら巨大ロボが有ったらな(^_^;)
飛鳥教授と兜十蔵博士の研究を入れ替えて見ると？
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 22:12:25.59 ID:???.net
- 巨大ロボ一体で人類駆逐は難しいからロボあっても見なかったふりで封印するだけじゃね？
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 22:34:29.70 ID:???.net
- 呼んだ？
http://stat.ameba.jp/user_images/20121206/21/butanuu444/07/a2/j/t02200293_0480064012318908712.jpg
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/08(日) 23:05:06.10 ID:???.net
- デーモンは人間に成りすまして日本で会社員できるくらいだから
かなり忍耐力があるのは間違いないね
学校教育も受けてない立場でかなりのストレスがあるはずだけど
嫌味な上司のしつこい叱責にも最初のうちは耐えてたわけだし
ついにブチ切れても当人を食い殺しだけで同僚大虐殺とかはせずにそのまま勤務を継続してる
確かに少なくとも人間の一部よりは自制心では上かもｗ
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 00:48:41.50 ID:???.net
- ふむ。
会社で何の担当だったのかわからんが、
地球を穢す虫ケラとしか思ってない相手と一緒に働くなんて
よく我慢したもんだよな。
そして食べ残しの件でデーモンの上司にも叱られたのに
そっちも笑い飛ばして耐えてる。
彼はかなり人間ができてるな（笑）
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 01:08:23.32 ID:???.net
- >>816
ニコイチ合体ってことで。
デストロンでもいいけど、無機物との合体は
設定として固まってるのかよくわからんし。
GOD怪人でも可。イメージ的には新デビとかに近いか。
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 01:10:24.47 ID:???.net
- 合体した人間がエリート社畜で、その記憶と性格利用してたんだろ
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 01:27:37.60 ID:???.net
- 記憶は利用できるが
人間の理性が残ってたら悶死する設定だから性格は無理
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 01:40:25.64 ID:???.net
- >>837
デビルマンの序盤で活躍するデーモンはワシ女とかカメ男って感じで
ショッカー怪人タイプだよ
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 07:08:33.38 ID:???.net
- 自制心たって、せいぜい数週間かそこらだろ
その後、徐々に入れ替わり作戦はうやむやに中断されて
無差別合体作戦に切り替え、やがて引き上げている
やはり、デーモンが人間のふりをするのは無理があったのだ
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 15:19:47.16 ID:???.net
- 入れ替わり作戦はうやむやに中断されたのではなく
サタンが人間の最大の弱点は精神だと確定したことで役割を終えた
入れ替わりやってた個々のデーモンによって潜入期間は違うだろうし
そこの細かい描写はないけど
作品冒頭の時点で明と了が親友ってことは
既にサタンの潜入から数年は経っている
サタンの潜入先に飛鳥家を選ぶ前には当然予備調査をしているし
使い物になる調査員の養成には先に人間の言語や生活習慣などの基礎調査が必要
だから人間社会への潜入自体は何年もあるいは何十年も継続されてたはずで
これは粘りと根気のあるデーモンが相当多数いないと無理な話
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 16:54:53.32 ID:???.net
- デーモン総攻撃の時に戦車使って暴れたり、石油タンクに特攻して大被害出してたのもいたから
潜入組が人間社会を体験して得た知識は大いに活かされてるよな
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 20:16:15.51 ID:???.net
- >>840
ワシ女って… なんかボクっ娘みたいだなｗ
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 20:42:31.40 ID:???.net
- 「ワシは強い！ワシは勝つ！ワシはデビルマンに勝つ！かならずや勝てるのだ。」
うーん。
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 20:43:34.00 ID:???.net
- >>842
明合体後に、「その年、徐々に入れ替わった」ことが作中に明記されてる
それに、本物の（人間の）飛鳥了とサタンはまるで別人なのに、
親友である明が入れ替わりに気づかなかったのは
明に対してサイコジェニーによる記憶操作があったためと考えられる
よって、数十年もかけてデーモンが潜入していたことはありえない
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 20:50:48.85 ID:???.net
- 明は単純に入れ替わりの後で了と友達になったと思う
了（サタン）と明の出会いは偶然でないと話が面白くないよ
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 22:00:17.07 ID:???.net
- 明の記憶にサイコジェニーが関与したら本筋が成り立たなくなるから無いだろうね
時系列としてはオリジナル飛鳥了が事故で死亡→子供了としてサタン入れ替わり→子供明と偶然知り合う→惚れてしまい、デビルマン計画始動
人間社会の調査として潜入したが、図らずも不動明を愛してしまって物語が始まる、とプロローグ補完
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 22:31:08.51 ID:???.net
- デーモンは核保有国の首脳とも入れ替わってたんだから
準備は大変
常識的に考えて数週間やそこらじゃ無理だ
潜入調査官は前々から沢山居たが
その年はついに実働目的の工作班が投入されて徐々に入れ替わり人数が増えた
と読むべきところだわな
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 23:12:59.71 ID:???.net
- >>846は例のあの人だろ
「ゼノンの命令に逆らってでもデビルマンを殺したい」ってリィピィの発言を
「命令違反で処刑されるのを覚悟で友の仇を討ちたい」ではなく
「ゼノンはさほど恐れられちゃいないのだ」って解釈した人
彼の独自解釈に沿う限り
デビルマン自体がひどく薄っぺらなキャラのツマラン筋書きの作品に見えてしまう
もしかして彼は映画の脚本家かなんかなのだろうか？ｗ
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 23:32:56.22 ID:???.net
- 映画の脚本化って、、、ちょっとひどすぎる侮辱だと思う。
いや、案外当たってるのかもしれないがｗ
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 23:33:48.07 ID:???.net
- オリジナル了はちゃんと青年になるまで生きていたのだが
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/09(月) 23:40:43.46 ID:???.net
- >>840
や、デーモン族もゲルショッカー怪人も
「他生物との合体」という共通点があるね、ってのが言いたかった
- 854 ：854：2014/06/09(月) 23:50:56.01 ID:???.net
- とか言うと、だから人間と他生物の「合体」が「怪人」だって言ってるだろうが！
とか言われそうだがｗ、「合体怪人」って言ったら、普通、クモ男やハチ女を想定しないよね、
ガニゴウモルとかカメバズーカ、ヒトデヒットラーみたいなヤツを想定するよね、ということね。
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 00:05:41.49 ID:???.net
- >>848
作者が描いた明と了の出会いのエピソードだと、サタン飛鳥了として潜入したのは物語が始まるほんの少し前(せいぜい数ヵ月)で、
高校で了と出会った明はサイコジェニーの記憶操作を受けて彼を親友と思い込んでるだよなあ
デビルマンレディーと同時期くらいに描かれた完全後付けエピソードだけど
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 01:14:39.53 ID:???.net
- >>855
そりゃまたあんまりな後付けだね
生みの親にレイプされまくる名作ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 01:35:42.29 ID:???.net
- 作品描いて金稼がないと次の作品も生み出せないから人気作の続編描くのも
仕方ないダロ？ゲージュツカってわけでもないんだから。
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 01:45:48.40 ID:???.net
- >>844
マジンガー他豪ちゃんリスペクト満載の「健全ロボ ダイミダラー」の敵キャラには
一人称が「朕」の女の子が出てくるよｗ
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 02:39:42.30 ID:???.net
- >>855
後付けは全部無視しないとわけわかんない話になる
新デビルマンではデーモンが古代ギリシア以来の人類史に介入してるが
あんなことできるなら無差別合体とか全然必要ないわけで
さっさとサタンの記憶を戻して人類の科学技術の発達の邪魔だけしとけば
地球は綺麗に自然豊かに保てた
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 05:59:05.08 ID:???.net
- 早々と人間の弱点を知って自滅へ導いたことが、サタンのあざやかな手腕なのだ
明にうつつをぬかしたまんま、数十年もちまちまと入れ替わり作戦やってるだけじゃ、
何のため記憶を封印して人間になったのか、それこそ本筋が成り立たない
プロット無視した安っぽいラノベもどきこそ
ひどく薄っぺらなキャラのツマラン筋書きの作品に見えてしまう
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 08:21:34.12 ID:???.net
- 入れ替わり作戦って結局失敗だったよな
結局サタンがいなければ烏合の衆のようだぞラノベの人
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 09:10:28.59 ID:???.net
- >>844
くらやみのくも…
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 11:05:39.34 ID:???.net
- 電波くんまだ監視してたのかｗ
>>859
有史以来の悪魔の存在を＝デーモンと説明付けようとしてたからね
一貫してサタンの意志が介在してたのかが疑問点だけど、サタンにしてみれば休眠中の二～三千年くらいは大した時間に感じていないのかもな
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 11:17:57.11 ID:???.net
- 少年（少女）サタンが子供の姿で明に出会って恋をして・・・
ラノベ脳というより厨二的だな
いい歳したオッサンの発想としたら相当キモい
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 11:59:29.80 ID:???.net
- あっちいけよ脚本家ｗ
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 12:13:10.61 ID:???.net
- ちょっと書き込んだだけで監視されたと感じるのであれば、
本格的な厨二病か、さもなくばある種の病気だな
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 12:35:55.34 ID:???.net
- ブーメランみたいなの投げて自爆死するデーモンいたよな
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 14:43:30.22 ID:???.net
- 脚本家さんは自分が電波と思われてる自覚はあんだねｗ
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 15:18:50.46 ID:???.net
- ここはデビルマンのスレだ
｢監視される｣だの｢電波が飛ぶ｣だの
悩み事なら心療内科の医師に相談しなさい
粘着は邪魔だ
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 15:46:08.96 ID:???.net
- >>844
>>845
女性の一人称はセッシャに限るでゲスよ
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 15:52:26.71 ID:???.net
- >>858
同上
セッシャに限るでゲス
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 15:54:37.19 ID:???.net
- なかなか興味深い
http://mobile.shingeki-kyojin.com/article/34871575?guid=ON
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 16:29:17.71 ID:???.net
- >>860
話のわからん人だね
サタン潜入の「前に」予備調査やら調査員養成のための基礎調査で
数年～数十年かかったって論旨がなぜ理解できないのか？
冬眠から目覚めて人類の繁栄に気づいたデーモンは
すぐに攻撃開始せず隠密裏の調査から着手する高度な知性があったんだよ
サタンが数十年もずっと明にうつつをぬかしてたなんてギャグはあんたしか書いてない
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 16:56:04.96 ID:???.net
- もう放置でよいかと 無駄に荒れるだけだろうし
ここの民度なら可能でしょ
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 16:58:43.72 ID:???.net
- 天使達ってみんなフリチンなのかな･････体毛も薄そうだし
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 18:17:30.55 ID:???.net
- >>873
ほう、じゃあこれはギャグなんだな↓
＞子供了としてサタン入れ替わり→子供明と偶然知り合う→惚れてしまい、デビルマン計画始動
＞人間社会の調査として潜入したが、図らずも不動明を愛してしまって物語が始まる、とプロローグ補完
ずいぶんラノベ臭いギャグで笑えんな
すでに書いたように「その年、じょじょに入れ替わった」と作中に描写されており、
なおかつ、ソ連のデーモンは「この国の重要人物は悪魔にすりかわった」と証言している
つまり、国の幹部候補生にすりかわり、時間をかけて重要人物になったのではなく、
最初から幹部だった重要人物といきなりすりかわったといってるのだ
数十年前から潜入してるなんて、荒唐無稽な妄想だ
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 18:20:02.94 ID:???.net
- 脚本家くんも作品愛が溢れすぎて攻撃的になってんでしょ？いいじゃないの、皆さんいい大人なんだろうしｗ
反応してるワードが典型的なアレなんだし、肩の力抜いて相手してあげればいいのよ＾＾
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 18:22:07.64 ID:???.net
- ラノベってたしかに粘着でしつこいな
スレタイと関係ないところに食いつく
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 18:32:51.68 ID:???.net
- >>872
どのへんが面白かったの？
デビルマン本編を読んでない人が
あらすじと進撃の巨人を比較して似てるって書いてるだけに見えるんだが
（似てること自体はもちろん肯定できる）
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 18:43:32.71 ID:???.net
- ＞子供了としてサタン入れ替わり→子供明と偶然知り合う→惚れてしまい、デビルマン計画始動
＞人間社会の調査として潜入したが、図らずも不動明を愛してしまって物語が始まる、とプロローグ補完
これがどうして
明にうつつをぬかしたまんま、数十年もちまちまと入れ替わり作戦
なんて話になるんだよw
簡単な計算もできないアホ脚本家www
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:00:37.14 ID:???.net
- >>876
それ俺が書いた脳内補完だから気に障ったらゴメンw
君と戦ってるのは別の人ね
まぁ原作厨なのはわかったけどさ、君もサイコジェニーで妄想したりする同類なんだから仲良くしてくださいw
サタンキャラで気付いてない設定なのかなぁ？
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:08:50.42 ID:???.net
- >>876
あなたの解釈より>>849の方が説得力がある
事前調査と総攻撃に向けた工作で段階を踏むのが自然だと思いますよ
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:09:34.87 ID:???.net
- ラノベが見苦しいな
都合の悪い作品描写には一切フタ
卑劣だ
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:11:27.04 ID:???.net
- >>882
国の指導者の任期が何年だと思ってるんだ？
入れ替わったものの任期終了じゃ指導者にはなれんのだぞ？
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:19:40.30 ID:???.net
- >>884
総攻撃のための入れ替わりを短期間で進めたことは誰も否定していないはず
他の人が言ってるのは人間社会の把握は短期間ではできないってことでしょ
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:20:12.78 ID:???.net
- 辻褄合わせでサイコジェニー持ち出すアホが本編語り出すと笑ってまう
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:24:39.76 ID:???.net
- >>885
もっとも短期間かつ効率的に人間社会を把握したのがサタン
そもそも
サタンすら冬眠からめざめてすぐ人間になる作戦を実行している
（第５巻で確認済み）
サタンが目覚める前に、他のデーモンが何をやったというんだよ
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 19:59:25.68 ID:???.net
- >>879
作者の諫山さんくらいの世代にもリスペクトされてるとしたら根が深いなあ、と
ひ孫世代くらいまで世界観や概念は作品を超えて遺伝していく気がしてきた
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 20:17:49.63 ID:???.net
- 進撃の巨人はアニメしか見てないが
マッドサイエンティストの父が勝手に息子を超人に改造したっぽいから
主人公の立場としてはデビルマンというより
本人同意のない新造人間キャシャーンって感じがした
人間の醜さはキャシャーンでも無視されてはいないが
デビルマンの方がより深く描写されている
その意味では進撃の巨人はデビルマン寄りとは言えるかもしれない
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 20:23:00.06 ID:???.net
- でも、人間の悪意に焦点が移る前の段階で前面に出てくる敵が
得体の知れない意志疎通できない存在って点では
進撃の巨人が一番似てるのはやっぱりエヴァンゲリオン
エヴァもデビルマンやマジンガーの影響を受けてるけど
豪ちゃんの作品の敵は目的や動機がはっきりしていて人間的なのが多い
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 20:57:48.31 ID:???.net
- >>889
勝手に改造ならダイナミックに引き寄せて鋼鉄ジーグ似と言ってもいいのでは？
敵と同起源って意味ではキャシャーンの方が近いかもしれないが
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 21:07:44.24 ID:???.net
- >>887
数十億年以上生きるサタンの時間感覚が人間と同じわけないだろ、阿呆ｗｗ
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 21:26:29.73 ID:???.net
- 短命な人間としての時間感覚を植え付けられた故に、明との交遊時間が高密度に濃縮されて感受してしまったのかもな
短期間で愛情を抱くまでに至ったのは作者にすら全くの想定外だったのだろうw
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 21:34:52.81 ID:???.net
- 漆原みたいに退屈で困るのかもな
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 21:38:03.15 ID:???.net
- キャシーンについて言えるのは諸悪の根源はキャシャーンの親父
最終回では
キャシャーン「次はぼくですね」
親父「おまえは無理だ」
なめてんのか
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 21:51:00.50 ID:???.net
- >>893
とりあえず冬眠終了から人間として潜入までの間はサタン本来の時間感覚だ罠
だから目覚めて百年後でもサタン的には起きてすぐの潜入
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 22:40:41.79 ID:???.net
- デビルマンの連載終了が1973年6月でキャシャーンの放映開始が同年10月か
環境汚染する人類の罪を問うのは時代のテーマだな
量産型兵器としての人型ロボットが出てくる点、主人公が白いロボットな点では
キャシャーンはガンダムの先駆けとも言えるかもしれないｗ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 23:05:40.13 ID:???.net
- >>896
サタンとゼノンの会話シーンで潜入開始は目覚めてすぐの2年前と語られてるね
ストーリーの流れから推察するに人間時間で解釈して良いと思われる
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 23:29:09.00 ID:???.net
- へぇ、いつもの人に脚本家ってニックネームがついたんだね
と思いながらスレを追ってみたら・・・
おいおい、本人も脚本家であることを否定してないじゃないか！
もしかしてマジにあの映画の脚本家なの？！ｗ
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/10(火) 23:45:28.50 ID:???.net
- >>898
ゼノンのセリフ
「二年まえ 氷の世界から よみがえった あなたは 人間を知るために 人間になると いわれた」
これだと「二年まえ」がかかるのが「よみがえった」か「いわれた」かは確定はできない
いずれにしてもサタンが最初に起きてデーモンを起こしてまわったと考えるのは不自然
下っ端のデーモンから先に先に目を覚ましていろいろ情報収集したうえで
サタンが起きたところでゼノンからどうすべきかお伺い立てたのが二年前ってことだろう
デーモンの本隊が冬眠中も少数の当番？は活動していたようだし
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 00:54:53.70 ID:???.net
- さすがに深読みしすぎだろw
サタンの潜入開始が2年前なのは確定として、目覚めは精神と肉体の段階的だったんじゃないかね？
肉体が氷塊から出る以前に精神（意志？）は先に目覚めて夢うつつみたいな
朧げなサタンの意志を読み取って魔将軍クラスが配下を動かす、て感じ
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 00:58:12.19 ID:???.net
- >>863
新デビルマンは本当にどうしようもない蛇足だった
もしサタンに時間旅行能力があるのなら
何千年寝過ごしたところで過去へ戻って人間の科学者や発明家を抹殺すればいい
直接殺さなくても家のまわりにデーモンを出没させれば
教会や群集がケリをつけてくれるだろう
動力は牛か馬って文明の段階に留めておく限り人類に大規模な環境破壊は不可能だ
進撃の巨人よろしく人類自ら塀の中に閉じこもらせることも容易で
デーモンのエサとして苦もなく有効活用できる
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 01:17:54.96 ID:???.net
- >>901
それに近いけどサタンやゼノンの冬眠中も部下たちはずっと諜報活動をしてて
テレパシーで（魔将軍経由かどうかはともかく）報告上げてたと思う
サタンやゼノンは氷漬けのままでじっくり情勢を分析していて
ついにサタンが自ら潜入を決意して肉体的に復活を果たしたのが2年前なのだろう
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 02:02:38.49 ID:???.net
- 進撃の巨人にデビルマンの影響があるとしても
主人公の意識や性格が違うと作品の空気は全然違うね
エレンは明より人間との繋がりが希薄な感じで割と簡単に人類と敵対しそう
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 02:17:58.95 ID:???.net
- >>877
奴に作品愛なんてあるのかね？
まともにデビルマン読んでるとは思えないような誤読とか曲解ばかりなんだが
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 02:22:57.83 ID:???.net
- >>898
>>900
そのゼノンとサタンの会話シーンも
糞脚本家の脳内ではこないだまで存在しないことにされていたｗ
ほら >>201 >>215
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 06:21:22.85 ID:???.net
- なかったことにしてるのはラノベ
ちゃんと「２年前」と明記してる
時間感覚がどうのこうのという言い訳は通用しない
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 11:00:39.55 ID:???.net
- 脚本家くんおはよう
昨日からラノベが気に入ってるみたいだけど、遺伝の時に全方向から叩き潰されたのに懲りて個人攻撃に切り替えたの？ｗ
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 11:07:24.72 ID:???.net
- また夢みてたのかラノベ
拒絶反応で徹底的に叩きのめされたのを忘れたのか？
＞身体が合体モードのときに大量に取り込んだ生物組織に対してのみ
＞免疫寛容となる仕組み
まさに遺伝子の変質そのものだろうが
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 11:08:59.48 ID:???.net
- それに
命令違反宣言のシーンは、
ゼノンより上位の存在、全デーモンが絶対の信頼をおく存在、
すなわちサタンの存在を誇示するシーンだ
仲間の敵をうつためなら命令違反も辞さない！なあんて
甘っちょろくて安っぽいラノベシーンではない
わかったかラノベ
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 12:40:47.68 ID:???.net
- >>909
なにこれ？公式見解？渾身の理系妄想ギャグ？
いきなり脈絡もなく命令違反がどうの書かれても知らんがな...おくすりきれたの？
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 13:01:12.63 ID:???.net
- 公式には、
サタンが｢合体をくりかえして異様な姿に進化した｣といってるし、
サタンが人間とすりかわったのは２年前だといっているのに、
ラノベ解釈してる頭のおかしいのがいるんだよ
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 13:46:21.83 ID:???.net
- 882だけど、俺が書いた妄想の事なら昨日謝ったけどまだ続けるの？ｗ
しかし二年とはまたかなり短いな、了と明の互いへの感情の温度差はかなりありそうだね
あ サイコジェニー関与については否定派ですｗ
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 13:59:57.22 ID:???.net
- そのあと言い訳してたのがいるんだよ
サタンが入れ替わる前に数十年前から入れ替わって情報収集してたってね
指示命令系統がダウンしているときに勝手に動いたら
それは組織としての行動じゃない
単に個人的（個デーモン的）に様子見してきたというだけだ
なお、作品世界の解釈では、妖怪や悪魔の正体は実はデーモンだったとされる
この場合も、人間の前に姿を現してるし、人間の記憶を消していないから、
人間にバレないように行動するという初期のデーモンの組織戦略に反している
やはり、個デーモン的な行動と言わざるを得ない
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 14:32:50.29 ID:7rX+VTeS.net
- サタン「私はデーモンと共に神と戦った そして・・・勝った」 ってどーやって！！！ 神弱すぎ
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 14:40:30.23 ID:???.net
- 悪魔や妖怪の多くは人間を堕落させる存在として教義されてるので、方向性は破滅へ導いてるんじゃないかね
入れ替わり作戦の前に人類滅亡作戦を試みてると考えれば、>>903の見解が整合性とれてるように思える
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 15:04:48.07 ID:???.net
- 人類を堕落させるのが目的ならば、何も｢入れ替わる｣必要はない
悪魔の姿、または人型になるだけでよい
さらに、｢永い眠りに入った｣とか｢眠りからさめた｣と表現されている
したがって、眠っていたとされる期間に意識があったとは考えにくい
それどころか、「眠りがさめたら人間であふれていた」とまでいってる
結局、デーモンが眠っていた期間は人類の存在に不知であったとしか考えられず、
まったく整合性がとれていない
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 15:44:59.39 ID:???.net
- 入れ替わり作戦はサタンが2年前に始めたんでしょ？全く別の話だよ
大昔から悪魔や妖怪の行動原理が人の堕落に収束されてるとすれば、そこに統一された意志(作戦指揮)が介在していてもおかしくはない、て話
人間があふれていたのは有史以前からだし、そんな昔から記録にある個々の悪魔が個々の判断で一貫して人の堕落を謀ってたの？、てのが疑問点
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 16:03:44.30 ID:???.net
- すでに書いたけど指揮命令系統が機能しておらず、
なおかつ組織としての意思決定がなされていない状態での活動は、
その活動がどういう結果をもたらすかに関係なく、各デーモン個別の行動と捉えるしかない
堕落うんぬんについても、人間の堕落をもくろんだとされるのは、
主に西洋の悪魔など一部の存在であり、妖怪などについては該当しないから、
これはむしろ、一部のデーモンの独断による活動という証拠
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 21:06:17.68 ID:???.net
- >>917
人間だって眠りから覚めた瞬間に布団から出たりしない
きっとサタンの時間感覚だと目覚めてから布団から出るまで平均1000年くらいなんだろうよ
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 21:29:37.16 ID:???.net
- >>915
逆に考えるんだ
サタンがめっさ強いんだよ
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 21:57:29.47 ID:???.net
- 脚本家氏の主張
↓
ゼノンが悪魔王なのは闘争の実力によるのではなく
人間としての飛鳥了がもっとも恐怖を感じる外見という理由で抜擢された
宣戦布告で人間に恐怖を与えるだけが役割の見掛け倒しの存在
サタンが記憶を消して飛鳥了となったのが2年前だから
脚本家氏の認識だとゼノンの在任年数は2年未満になるわけだねｗ
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 22:48:31.83 ID:???.net
- 数十年前の入れ替わり説は誤りでした、だろ？ラノベ
そもそも神との戦争前のデーモンは、統一組織体ではなかったのだから、
最強の統率者などいなかったとすでに書いてる
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 22:56:51.49 ID:???.net
- >>913
もし最初から「サイコジェニーに洗脳されて明が了を親友と思い込んだ」のだったら、
後でまた「サタンが人類を滅ぼすのは正しい」と洗脳しとけば
そのままずっと一緒にいられたじゃん
って話になるもんね。
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 23:08:40.67 ID:???.net
- その点はすでに興味深い考察がされている
明の本質にかかわる部分を洗脳してしまうと
それはもう明ではなくなるからと
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 23:14:11.87 ID:???.net
- 悪魔や妖怪が頻繁に目撃された時代は人類の技術力は低く
デーモンはあまり警戒しないままに調査をしていたのだろう
一応変身能力は活用していたが油断で正体を見られることもあった
また当時は人類の環境破壊もそれほどではなかったので
ゼノンやサタンが氷の世界を出て対策に乗り出す必要もなかった
しかし人類はデーモンから見ればほんのわずかな年数で
急速に技術文明を発展させ加速度的に地球環境を破壊していった
デーモンの本隊は本来は神との再戦に備えて眠り続ける必要があったのだが
これ以上人類の環境破壊を放置はできないということで
緊急に対策を立てる必要が出てきた
この段階で大規模かつ詳細な調査が開始されたが
人類の発達した兵器や情報網を警戒し
以前よりずっと巧妙に正体を隠して潜入が行われた
だから近現代では悪魔・妖怪はほとんど目撃されていないのだ
こうして秘密裏に徹底的な人類の調査が行われた末に
デーモンの神であるサタンが人類社会に潜入するわけだが
総攻撃で人類の兵器を活用する目的での政治家や将校との入れ替わりは
さらにその後の最期の最期の段階ということになる
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/11(水) 23:52:51.75 ID:???.net
- 指揮命令系統が機能してない状況下で、
たまたま目を覚ましたデーモンが何をしようと個人プレーでしかない
それに、悪魔や妖怪の伝承からいって、
人間を調査しようとしていたとは到底考えられない
そもそも、いったい何を調査するというのか
産業革命前だとおそらくデーモン圧勝のため調査するに値しないし
産業革命後だと日進月歩のため10年前の情報など役に立たない
人類の勢力分布や兵力を調査するのが目的ならば、
短期間で組織的に計画性をもって一気にやらなければほとんど意味がない
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 00:18:53.66 ID:???.net
- >>909は>>701に対するレスのようだが
脚本家が免疫について無知なのがよくわかるｗ
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 00:31:22.84 ID:???.net
- 普通の人は免疫のことなんかそんなに知らないでしょ
別に無知でもいいじゃん
知識があるなら何が間違ってて何が正しいか具体的に指摘してあげれば？
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 00:38:32.11 ID:???.net
- 嫌がる人間も多いから「サタン証言」で済ませたいのだが、
ラノベはサタン証言を徹底的に避けてからんでくるんだよな
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 00:50:32.90 ID:???.net
- >>929
誰しも知らないことはあるけれど
彼は知りもしないことを根拠に断定口調でおかしな主張をして
何が正しいか過去にさんざん具体的な指摘を受けてるのに
知らないことに対する謙虚さがないから学習しない
で、免疫寛容というのは人間などの現実の生物も普通に持っている仕組みだけれど
その結果が子孫に遺伝することはないのです
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 01:06:36.87 ID:???.net
- >>929
たぶん、デーモンに合体されて攻撃性が高まってるんじゃないかと。
だから、自らの経験を元に、デーモン合体の危険な真実を必死に警告してるんだよ。
沸き起こる攻撃衝動破壊衝動征服衝動捕食衝動なんかに支配されながら、
辛うじて残ってる人間性を奮い起こしての訴えカキコだから、大目にみてやれ。
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 01:08:15.38 ID:???.net
- >>931
それだけじゃ、執拗さとか口汚さの説明になってない。過去レスの解釈が足りない。
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 01:16:34.92 ID:???.net
- >>854
例えば「狼男」っていう合体したような形態のモンスターは古くからあったよね
三種以上の生物の合体モンスターもキマイラとかヌエとか古くから考えられてた
ちょっと新しいのはそのモンスターの成り立ちについてで
「狼が人間の男に憑依した」と捉える伝統的な発想のに対して
「人間の男がオオオカミを取り込んだ」という発想なのがデビルマンのデーモン
「科学者が移植手術で人間の男とオオカミを継ぎ接ぎした」という発想がライダー怪人
アイディアと呼ぶべきなのはそのへんなのではないかな
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 01:26:42.44 ID:???.net
- >>922
ゼノンの在任年数が2年未満ってのは直感的にもしっくりこないけど
例えばゼノンに恐怖するアモンの記憶との辻褄が合わないね
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 04:27:43.98 ID:???.net
- サタンの目覚めは二年前、意識は目覚めまで完全遮断 が前提だから議論も平行線なんだよね～
>>926
調査でなく始めから人類滅亡を目指してたのかもよ？ただ先行して目覚めたデーモンの数がかなりの少数だったろうから大々的な作戦は執りようがなく、権力者や文化人を洗脳したり破滅させたりしてより多くの人間に効率よく影響を及ぼす策が執られていた、て感じ
戦争による大量殺人や煽動による大量虐殺に成功した例もあったけど、結果的には圧倒的な数的不利を覆せずに現代まで時間が過ぎ、やがて肉体の自由を取り戻した多くのデーモンと共にサタンが計画した入れ替わり作戦へと方針転換された、てな具合でどや？
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 05:10:51.54 ID:???.net
- よくわからんけど
どうして意識は目覚めまで完全遮断
ってのが前提になってるの？
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 06:02:39.47 ID:???.net
- 特に必然性はないがそう決め付けて前提扱いしてる人がいるだけ
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 06:38:13.95 ID:???.net
- サタンのねむりがどんな状態なのか
氷の中にとじこもったこと以外の詳細は不明だと思う
でも仮にサタンに全く意識がないとしても
絶大な統率力を持つ魔王ゼノンや百の魔将軍がいるのだから
普通に考えたらデーモンの指揮命令系統は問題なく十分機能する
･･･はずなんだけど
脚本家さんには「ゼノンはサタンの人間界潜入後に選ばれたお飾りの魔王」
という前提があるようだから普通とは結論が変わってくるということかな
ちなみに百の魔将軍の選任時期についても
同様にサタンの人間界潜入後と考えているのかな？
もし魔将軍は前からいたのであれば組織的活動の指揮は可能だと思うけど？
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 06:38:21.74 ID:???.net
- >>917に書いてるが
サタンが「目覚めると人間があふれて地球を汚していた」と証言しているから
意識があったのなら、それこそたまたま早起きしたデーモンから報告を受けただろうさ
ほんと作中の描写や人の話を聞いてないな
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 06:54:15.01 ID:???.net
- >>940
でも早起きしたデーモンが虫ケラに等しい人類のことなんかで
サタン様をわずらわせちゃ悪いと思った可能性もあるよね？（笑）
まあサタンのねむりについては意識なしという解釈でも俺はかまわないけど
あなたは魔将軍はいつからいたと思っているの？
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 06:59:32.08 ID:???.net
- わずらわせるもなにも、散々いうように、
指揮命令系統が機能してない中での単独プレーだからな
たんなる様子見ってとこだろうさ
魔将軍の誕生時期は不明だが、そんなもん何のために詮索するのか、
むしろこっちが聞きたいな
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 07:09:16.05 ID:???.net
- >>939に書いたとおりだよ
もし魔将軍がいるならデーモンの指揮命令系統は機能している
俺は魔王も魔将軍も有史以前からいたと考えるので
サタンの意識があってもなくても
デーモンは組織的に人類に対して調査なり介入をしてたと思うよ
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 07:19:51.06 ID:???.net
- なんで魔将軍が早起きしていたとわかるのかが疑問だが
仮に留守番してる暫定政権があったとして
結果的に、サタンの激怒をまねく事態になるまで放置してたってことになるから、
別の意味で、指揮命令系統が機能していなかったことになる
数十年にこだわって後付しようとするから不自然になる
素直に、一部の例外を除き、ほぼサタンと同時期に目覚めたと解釈すれぱ、何の不自然さもないのに
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 07:37:36.42 ID:???.net
- だいぶ発想が違うみたいだけど
俺はデーモンは万一の事態に備えて交代で不寝番を置いてたと思うよ
百年交代か千年交代かわからないけど
責任者として何人かの魔将軍はいつも起きていた方が自然に思える
生態系の頂点のデーモンが恐れるのは基本的には神の再侵攻だけで
人間が急に増えて悪さをしはじめたなんてのはまったくの想定外だから
対応が遅れたのは仕方ないだろうね
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 07:45:20.71 ID:???.net
- 対応が遅れたというなら
じゃあいったい何のために調査をしてたのかって話だ
やっぱり不自然になる
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 07:58:33.03 ID:???.net
- 数が多いだけの虫ケラに等しい人類が強敵に変化するって認識は遅れたと思うけど
普通に考えてデーモンの調査はちゃんと成果を挙げてたよ
サタンの潜入も調査あってのことだし
その後で了の恐れることを次々実現できたのもしっかり調査できてたおかげ
成り行きが悲劇的だったのは一にも二にもサタンが不動明を愛したせいで
デーモンたちは非常によくやったと言える
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 08:15:55.59 ID:???.net
- サタンの記憶を消して、ごく一般人の飛鳥と入れ替わるのに、
いったいどの程度の事前調査が必要だというのか
数十年も必要だとは、到底思えない
すでに書いたように、潜入直前の情報でなければほとんど意味がないのだから
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 09:37:24.39 ID:???.net
- サタンは寝起きが悪いので、覚醒していない状態で変な報告すると怖かったんだろ
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 09:46:30.74 ID:???.net
- サタンの時間感覚だと２年たってもまだ寝起きぐらいじゃなかったのか？w
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 11:31:55.95 ID:???.net
- 脚本家のスペックまとめ
①ソース元はサタン発言の自分解釈
②サタンの目覚めは二年前(公式ソース)
③サタンの意識は二年前まで完全遮断(自分解釈)
過去の言質まとめ
④合体したデーモンの容姿、能力は子孫に遺伝される(自分解釈)
⑤悪魔王ゼノンは見かけ倒しのザコ(自分解釈)
⑥アモンとシレーヌはヤクザに置き換えるとヒラ組員(自分解釈)
⑦サタン了の入れ替わりに気付かれないのは明に対してサイコジェニーの記憶操作が為されたから(自分解釈)
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 12:30:42.46 ID:???.net
- 作中描写をまるっきり見ていないラノベ脳解釈集
｢合体は遺伝しないんだ！｣
｢サタンは合体をくりかえして異常な進化をとげたと明言してるぞ？｣
｢…デーモンは数十年前から組織的に潜入して調査してたんだ！｣
｢直近のデータじゃなくちゃ役に立たんのに何を調査するんだ？｣
｢…サタンは冬眠中も意識があって報告を受けていたんだ！｣
｢目が覚めたら人間があふれてたと明言してるぞ？｣
｢…冬眠中も留守番がいて組織は機能してたんだ！｣
｢なぜそんなことがわかるんだ？｣
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 12:32:04.33 ID:???.net
- ｢…命令違反のシーンは仲間を助けたいデーモンの心情を表現してるんだ！｣
｢どう読んでもゼノンより上位の存在を誇示するためのシーンだろ｣
｢…シレーヌはヒラじゃない！｣
｢じゃあ何という役職なんだ？｣
｢…サイコジェニーは明の記憶をいじっていない！｣
｢作中に描かれた人間飛鳥了はまったくの別人なのになぜ気づかなかったんだ？｣
｢…とにかくゼノンは魔王だから最強なんだ！｣
｢幼稚園児レベルのだだをコネるなよ｣
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 12:52:14.83 ID:???.net
- 明に対してサイコジェニーが精神操作するならば
サタンと仲良くさせて、人間滅んで目出度し目出度しじゃんかw
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 12:56:31.81 ID:???.net
- >>948
そのへん歩いてた一般人が飛鳥了ってわけじゃないはず
サタンの記憶を消すのはいいとして
そこにどの人間の記憶を植え付けるべきかは大問題だ
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:03:13.27 ID:???.net
- 見事に自分解釈と自分解釈の押し問答だな
自分解釈じゃない公式ソースと言えるモノが一つも無い
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:04:27.27 ID:???.net
- ｢…命令違反のシーンは仲間を助けたいデーモンの心情を表現してるんだ！｣
↑
こんなこと誰も言ってないよな
だってあのシーンは「助けたい」じゃなくて「仇を討ちたい」だもの
どういう頭だとそれを取り違えるのか謎だ
脚本家はデビルマンの読み方も他人のレスの読み方も雑すぎる
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:13:15.49 ID:???.net
- ああ間違いだから訂正しておく
｢…命令違反のシーンは仲間の敵をうちたかった心情を表現してるんだ！｣だな
>>324
どのみち読み間違えてるけどな
ゼノンの上位の存在をはっきりと明が認識する重大なシーンなのに
安直で低俗な解釈してるからラノベ脳なんだよ
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:14:05.94 ID:???.net
- 基本的に作中の描写が根拠
これを無視して安っぽい解釈してるのがラノベ
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:15:45.65 ID:???.net
- おっとまた訂正
ゼノンの上位の存在を読者がはっきりと認識する重大なシーンだな
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:19:53.25 ID:???.net
- 明とオリジナル了が親友だったソースあるの？
もしないなら２年間(実質1年くらいか？)でサタンが人間との恋愛に堕ちる超展開を受け入れて貰わないとな
大嫌いなラノベ展開を
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:20:22.63 ID:???.net
- >>954
明にサイコジェニーが確実に精神操作した描写がある
石像をかぶるシーンだな
>>955
現実とは違う記憶を植え付けるのだからさほど問題にならない
飛鳥博士はデーモンの研究などしていなかったし本物了は事故で死ぬ
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:23:14.12 ID:???.net
- >>961
牧村家に世話になる前から親友だったといってる
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:31:01.99 ID:???.net
- >>962
石像は映像見せただけだから了を親友と洗脳するのとは別問題でしょ
架空の人物の捏造記憶植えつけたんじゃサタンが人間になったことにはならないからダメ
>>963
明が牧村家に来たのは割と最近でしょ
2年以上美樹と同居してるなんてソースあったっけ？
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:36:12.35 ID:???.net
- なんかこのスレキチガイばっかになっちゃったな
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:36:16.70 ID:???.net
- >>963
それは俺も確認しているが、明が牧村家に入って２年以上経過しているようには見えないな
他に根拠はあるのか？
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:37:00.54 ID:???.net
- >>964
名前と家族構成以外は架空の人物のねつ造記憶を了に植え付けているぞ
それに、サタンが記憶を取り戻した時点からみて２年前
すると、１巻の登場シーンからは長くても１年前
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:45:51.67 ID:???.net
- >>967
個別の事故の記憶を消去とかの部分的改変はやむを得ないとして
大部分は実在の誰かの記憶を持って来てるはず
そうじゃなきゃ意味ないから
例えば1巻冒頭時点でサタン潜入から10ヶ月
かつ明が牧村家に来て2週間とかだとして
了が転校前の親友って関係は別に洗脳なしに成り立つわけだ
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:48:56.38 ID:???.net
- >>968
明は飛鳥の父を｢飛鳥教授｣と呼んで知っていた
本物の飛鳥父と面識があったということは、
本物の飛鳥了を知っていたということになる
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 13:55:02.07 ID:???.net
- >>969
それは残念ながら２年前にサタン了と初見の場合でも成り立ってしまうな
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:01:45.15 ID:???.net
- その場合は、飛鳥教授の記憶を操作しなければならない
さらに、出会って突然恋に落ちたなどというラノベ展開でもないかぎり、
明に対してのみ記憶操作をためらう理由がない
近所に住み同じ学校に通っていた以上、共通の知人が発生しており、
まったくの別人がなりすますのは不可能だからな
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:24:52.12 ID:???.net
- >>957-961
脚本家はものすごく取り違えしやすい人ってのはわかったｗ
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:30:10.57 ID:???.net
- ラノベは作中の描写を示しても頑なに妄想に固執する
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:33:02.51 ID:???.net
- 飛鳥親子が遠隔地に移転すればいいだけの話
縁故の深い地域で入れ替わりなんてリスクを冒すほど無能ではないだろう
明に対する記憶操作はストーリー本筋に関わる重要事項なんだから安易に持ち出すのは短絡的だわな
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:36:00.52 ID:???.net
- 飛鳥は同じ学校に通ってるのに無理な設定を持ち出すなよ
だが、おかげで確実な証拠に思い当たったよ
本物の飛鳥了は交通事故で死んでいる
仮に親友となる前であっても、同級生の交通事故死という衝撃の記憶は、
操作しなければ消えるはずがない
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:46:14.34 ID:???.net
- 入れ替わった後に明のいた学校へ転校しただけじゃねえの
その後で明が美樹の学校へ転校した
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:50:41.48 ID:???.net
- 転校しなければならない理由がない
というか
なんでそこまで無理矢理に明の記憶操作を否定しなきゃならんのだよ
出会った当初、明にだけ記憶操作をためらう理由はない
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:53:51.89 ID:???.net
- オリジナル了が明の親友だったならそうなるな
だがその確定ソースが示せてないんだから妄想と変わらんよ
入れ替わりのリスクコントロール上、過去に息子を事故で失った天涯孤独の偏屈者を選出した可能性だってある
これもあくまで妄想だがね
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:55:05.00 ID:???.net
- 転校する理由はあるだろ
本物の飛鳥了の交通事故死を同級生や地域住民全員が知ってるなら
全員漏れなく洗脳するより転校した方が楽だ
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:56:00.62 ID:???.net
- すでに書いてる
親友となった後の入れ替わりの場合
了の顔を間違えるはずがない
親友となる前の入れ替わりの場合
同級生の交通事故死という衝撃の記憶を失うはずがない
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:58:17.87 ID:???.net
- >>979
同じことだろ
記憶操作しなければ死んだ人で戸籍も住民票もない存在
そんな人間は転校手続きできないのだから
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 14:59:27.30 ID:???.net
- だから明の同級生になる前の入れ替わりだろ
なにいってんの
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:00:58.98 ID:???.net
- 入れ替わり前に同級生でなかった了が
なんで入れ替わった後だと同級生になるんだよ
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:02:58.61 ID:???.net
- >>980
オリジナル了と明が同級生のソースが無い
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:05:09.50 ID:???.net
- 何がなんでもこじつけたがるんだな
お互いため口であること
あの年頃で親友といえば普通はタメ
同級生ではないというソースがない
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:10:00.61 ID:???.net
- >>985
だから始めからいってるだろ
自分解釈と自分解釈の押し問答だと
おまえも同類妄想厨なのを自覚しような
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:18:51.41 ID:???.net
- おれは作中の描写を根拠にしている
了が転校したという描写はない上に、
すぐ転校しなきゃならんような人物を入れ替わり相手に選ぶ必然性もない
その上で
親友になる前後を問わず、記憶操作が必要になるといってる
了と入れ替わって直後に転校してなんて
メチャクチャなご都合主義と一緒にするな
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:26:15.70 ID:???.net
- おいおい、アホの暴走に拍車がかかってるじゃねえかｗ
生殖細胞と体細胞の区別を何回教えてやっても
自分の間違いから目を背けて逃げることしかできない小心者
あんまり人に迷惑かけんなよｗｗ
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:27:28.54 ID:???.net
- >>987
おまえの手法を踏襲するなら
了が転校してない描写もない
リスクコントロールは前述済み
記憶操作は必要なくなる
な、同類だろ？
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 15:38:07.43 ID:???.net
- >>974や>>979の普通の意見を受けて脚本家が書いたのが>>987
最初から根拠の検討なんかする気がなくて
ただ自分と違う意見に対して耳をふさいでるだけにしか見えない
相手の論旨を理解しないままに闇雲に反論してるよね
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:09:11.73 ID:???.net
- 耳をふさいでるのはサタン証言から逃げ回ってるラノベ
｢合体による異常な進化｣を他にどういう解釈できるんだよ
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:11:46.26 ID:???.net
- >>989
転校前に学校や近所や役所に洗脳して回るんだから手間が増えるだけのこと
さらに、転校前提にしてまで飛鳥了を入れ替わる相手に選ぶ理由もない
ようするに、明の記憶操作がなかったことにするための事情を無理やり積み立てているだけ
おれは一切無駄な背景は排除して、はっきりわかってる事実だけを前提にしている
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:17:21.19 ID:???.net
- >>981
戸籍や住民票は市役所に入り込んだデーモンが偽造した
その後1年かそこらで政府や軍の上層部にまで入り込むのだから何の不思議もない
デーモンが事務仕事を身に着けるのは容易ではなかったと思われるが
そういう困難を克服するために
根気の要る長い予備調査や基礎調査が必要だったはずだという話
デーモンたちの地道な準備があったからこそ
サタンは決断してすぐに人間界に潜入できたのだ
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:27:32.87 ID:???.net
- >>993
だから、そこまでしてなんで転校前提の飛鳥了を選ぶんだよ
予備調査をして、わざわざ余計な手間のかかる相手を選ぶなんて
マヌケもいいところじゃないか
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:29:15.26 ID:???.net
- 作品に描写のない部分について自分なりの解釈をして披露するのはスレの趣旨に合っている
お互いの解釈について議論するのもスレの趣旨に合っている
でも他人の書いてる内容を理解しないままに否定したり
定型句で罵倒合戦するのは不毛だよ
というわけで新スレ立ててきたからおまいら有意義に使ってください
デビルマン XI
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1402556435/
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:29:48.35 ID:???.net
- とりあえず新スレ立ってるみたいなんで誘導
デビルマン XI
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1402556435/
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:30:36.22 ID:???.net
- 明の了に関する記憶操作はしてるんじゃないですかねぇ？
完全に記憶失って人間化したサタンがいちいちサイコジェニーに
「明の記憶は弄るな」って命令しないと思うし。
もしかして潜入前に明を見かけて一目ぼれして近くに移り済んだなら前もって
命令は可能だけどね。
人間として潜入計画→飛鳥了選定→周りの人間の記憶はお付のサイコジェニーが
操作→役場の戸籍係も綾っって戸籍ゲット→海外から日本の中学に転校→明と出会う
→飛鳥了の昔の知り合いに有ってしまって疑問もたれたら記憶操作又は抹殺。
でいいんじゃないの？
- 998 ：997：2014/06/12(木) 16:32:20.80 ID:???.net
- >>995
被った…すまん
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:33:02.75 ID:???.net
- 1000
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- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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