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デビルマン XI
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:00:35.46 ID:???.net
- そして新たな世界が‥‥
前スレ
デビルマン Ⅹ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1371250213/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:01:41.66 ID:???.net
- Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを買えばいいの？
Ａ．現在手に入れやすいものは
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194353
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194361
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=319437X
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194388
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194396
講談社漫画文庫はやめたほうがいい。
・カットされてる部分がある
・書き足し部分もいまいち
・「新デビルマン」があちこちにはさまれて冗長になってる
「新デビルマン」に興味があったら、別に買ったほうがいい。
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html
電子書籍版 デビルマン
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/613.html
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:02:31.69 ID:???.net
- 過去ログ
デビルマン IX
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346917415/
デビルマン VIII
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336474968/
デビルマン VII
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1311466307/
デビルマン VI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289056260/
デビルマン【最終戦争編】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273236176/
デビルマン【デビルマン軍団編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260143226/
デビルマン【魔獣人面編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252687393/
デビルマン【妖鳥死麗濡編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219386995/
デビルマン【誕生編】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168747460/
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:03:16.22 ID:???.net
- 過去ログ
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136823898/
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119863584/
鬼と悪魔とデビルマン 『永井豪』研究スレPart4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100731295/
鬼と悪魔と永井豪 『デビルマン』研究スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081685862/
鬼と悪魔と永井豪 『デビルマン』研究スレPart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028702338/
『デビルマン』研究
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003400758.html
デビルマン ［黙示録－第四章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096416257/
デビルマン ［黙示録－第三章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065018777/
おまえらデビルマンってどうですか？ その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052620008/
おまえらデビルマンってどうですか？
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1033/10338/1033849799.html
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:38:17.59 ID:???.net
- デーモンの組織化にしてもサタンとゼノンが目覚めたのはごく最近で
他のデーモンは有史以前から少しずつ目覚めてて勝手に人間食い散らしてた
んでしょう。それが各地の悪魔妖怪伝説として残ってたと。
そして目覚めてた中にはザンやニケと言った幹部クラスもいて「あんまり
目立つなよ」って雑魚デーモンに圧力かけてただと。
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 16:47:49.21 ID:???.net
- >>1乙
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:01:55.10 ID:???.net
- 脚本家のスペックまとめ
・公式描写の自分解釈を前提に既定事実かの如く全レス否定を繰り返す
・多くのソース元はサタン発言の自分解釈
・サタンの目覚めは二年前(公式ソース)
・サタンの意識は二年前まで完全遮断(自分解釈)
過去の言質まとめ
・合体したデーモンの容姿、能力は子孫に遺伝される(自分解釈)
・悪魔王ゼノンは見かけ倒しのザコ(自分解釈)
・アモンとシレーヌはヤクザに置き換えるとヒラ組員(自分解釈)
・サタン了の入れ替わりに気付かれないのは明に対してサイコジェニーの記憶操作が為されたから(自分解釈)
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:09:03.24 ID:???.net
- >>1
乙～！
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:13:15.84 ID:???.net
- 作中描写をまるっきり見ていないラノベ脳解釈集
｢合体は遺伝しないんだ！｣
｢サタンは合体をくりかえして異常な進化をとげたと明言してるぞ？｣
｢…デーモンは数十年前から組織的に潜入して調査してたんだ！｣
｢直近のデータじゃなくちゃ役に立たんのに何を調査するんだ？｣
｢…サタンは冬眠中も意識があって報告を受けていたんだ！｣
｢目が覚めたら人間があふれてたと明言してるぞ？｣
｢…冬眠中も留守番がいて組織は機能してたんだ！｣
｢なぜそんなことがわかるんだ？｣
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:13:59.28 ID:???.net
- >>1 乙です。
>>前スレ998
サタン潜入 → 了転校 → 明と出会う、なら明の記憶を操作する必要自体がない。
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:16:06.07 ID:???.net
- ｢…命令違反のシーンは仲間の敵をとりたいデーモンの心情を表現してるんだ！｣
｢どう読んでもゼノンより上位の存在を誇示するためのシーンだろ｣
｢…シレーヌはヒラじゃない！｣
｢じゃあ何という役職なんだ？｣
｢…サイコジェニーは明の記憶をいじっていない！｣
｢作中に描かれた人間飛鳥了はまったくの別人なのになぜ気づかなかったんだ？｣
｢…とにかくゼノンは魔王だから最強なんだ！｣
｢幼稚園児レベルのだだをコネるなよ｣
｢…了は入れ替わったあと明の学校に転校してきたんだ！｣←NEW！
｢なんのため転校しなくちゃならんのだよ｣
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:17:55.03 ID:???.net
- >>10
市役所や学校や警察（自己記録）をまきこんだ超大がかりな隠蔽作戦をするより､
明の記憶を操作するほうがずっと手軽で簡単だよな
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:24:06.75 ID:???.net
- >>12
いや、転校させた方が簡単。
訳ありの人間が転校するのは現実世界でも普通の手段で
デーモンと無縁の一般人に過ぎない明の記憶を個別に操作するのは不自然。
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:31:23.95 ID:???.net
- 明とオリジナル了の同級生ソースまだですか？
そもそも明の記憶を弄ったら全てサイコジェニーで説明がつく薄っぺらいストーリーになってしまうぞ
ここは操作有りのシーンで ここは操作無しシーンで なんて議論でも始める気か？
明に記憶操作は一切無かった、は原作コアファンの創意と断言出来る
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:46:15.68 ID:???.net
- ネオデビルマンでは学校で明が了に会って(あれっ？こんな奴いたっけ？)
から、どんどん記憶植えつけられてる？様子が描かれてるな。
後付にしても永井豪本人の作品なんだから、それが真実なんじゃ？
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 17:55:09.02 ID:???.net
- >>15
原作以外のスピンオフ作品(描き足しを含む)はパラレル世界との認識がデビルマンスレの暗黙ルールなんだよ
別に話題出すのは構わないんだけどねｗ
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/12(木) 18:16:42.40 ID:???.net
- >>11
>｢…命令違反のシーンは仲間の敵をとりたいデーモンの心情を表現してるんだ！｣
>｢どう読んでもゼノンより上位の存在を誇示するためのシーンだろ｣
ゼノンがとことん強大だからこそ
その上を行くサタンの存在の偉大さが際立つんだろ
こいつが言うみたいに
「ゼノンはお飾りで恐れられちゃいないから命令違反者が出る」なんてことなら
上位のサタンの存在や威光だってたいして大きくは感じられない
さすが脚本家と呼ばれるだけのことはある低脳ぶりだわｗ
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 01:25:00.39 ID:???.net
- >>15
デビルマン連載中の永井豪と
新デビルマン以降の永井豪
名前と顔は同じだけど
実は中身は別の存在なのです（笑）
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 05:55:10.80 ID:???.net
- 脚本家がスレを汚染するから神の鯖ストップが掛かったのだ
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 06:12:15.38 ID:???.net
- ただの鯖移転じゃないか
姑息なラノベの言いがかり体質をよく表してる
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 07:03:43.64 ID:???.net
- >>18
連載中に憑依していた悪魔が、定年で辞めてしまったらしい
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 08:04:00.50 ID:???.net
- 新鯖初期不良につき鯖移転は延期されたので
鯖ストップは近日中にもう一度あるよ
スレの汚染とか神とかは特に関係ない
>>20
｢シレーヌはヒラじゃないという指摘に対し
｢じゃあ何という役職なんだ？｣
これ聞き返してる側のしょうもない悪あがきにしか見えないんだけど
わざわざ自分で貼って恥ずかしくないの？
まあ恥すかしくないから貼ってるんだろうけど不思議な人だわ
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 08:11:12.06 ID:???.net
- 役職がないからヒラ､
ヒラじゃないというからには役職があるんだろうから確認してる
極めて論理的だろ
ぐうの音も出ないからといって開き直ってはいけない
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 08:58:36.90 ID:???.net
- >>23
ぐうの音も出ないとかはあんたの捏造で
前スレで普通にいっぱいレスついてたじゃない
あんたみたいに都合よくカットして転載したら
新しく来た人に対しては相手が返答に窮したように見せかけられるけど
そのままでは済むとは思えない
相手が再度反論したら同じ問答が繰り返される結果になる
そういう無駄な応酬はやめて議論を前に進めた方がよい
「サイコジェニーは明の記憶をいじっていない｣ に対する
｢作中に描かれた人間飛鳥了は･･･」って問答も
その後の相手側の返答をカットしてるよね
>>10とか>>14みたいなレスが前スレの段階で沢山ついてただろ
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:10:40.58 ID:???.net
- とりあえず>>9の最期の問答は俺のレスが元ですが
原文は以下のとおりです＞初見の方々
これについてはただの自分の解釈だから他人に押し付けるつもりはないよ
サタンの意識があってもなくても
デーモンは組織的に人類に対して調査なり介入をしてたんじゃないかという
話の流れで書いてみただけ
946 愛蔵版名無しさん sage 2014/06/12(木) 07:37:36.42 ID:???
だいぶ発想が違うみたいだけど
俺はデーモンは万一の事態に備えて交代で不寝番を置いてたと思うよ
百年交代か千年交代かわからないけど
責任者として何人かの魔将軍はいつも起きていた方が自然に思える
生態系の頂点のデーモンが恐れるのは基本的には神の再侵攻だけで
人間が急に増えて悪さをしはじめたなんてのはまったくの想定外だから
対応が遅れたのは仕方ないだろうね
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:27:00.07 ID:???.net
- それではこちらだけ一方的に押しつけらるセリフをそのままお返ししよう
不寝番がいて魔将軍はいつも起きていたというソースは？
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:28:31.67 ID:???.net
- 飛鳥了が転校してきたというソースは？
も追加
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:36:53.70 ID:???.net
- 某Gでは、デーモンが存在したソースは？ って話になっていたなw
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:37:58.07 ID:???.net
- >>26
不寝番説は押し付けるつもりはないって書いたばかりですがどうしてそうなるの？
魔将軍が交代で起きていたソースはないし起きていなかったソースもない
あんたと俺の発想の違いでかまわないし最初からそう書いてるよ
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:38:41.56 ID:???.net
- 脚本家くんは新デビ他を持ち出さない辺り原作信者と一目置いていたのだが、アンタッチャブルの記憶操作を肯定した時点でただのパラレル脳に成り下がってしまったな
久々に語りがいのありそうな相手だったのに残念
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 09:46:54.45 ID:???.net
- そのあたりがまさにラノベ脳なんだよ
明の記憶をいじってほしくない！というのはただの「願望」
原作の描写から得られる「考察」とは性質も次元も違うものだ
こういんコアなフアンを自称する信者とかオタと呼ばれる連中が
ごく普通のフアンにとっては一番迷惑で厄介な存在なんだよ
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 10:12:26.77 ID:???.net
- >>31
君自身はデビルマンのフアンには全然見えないんだけどフアンのつもりなの？
もしフアンだというなら
デビルマンのどこが好きでどこに魅力を感じるのかぜひ語って欲しい
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 10:17:44.11 ID:???.net
- 普通のファンだったのねｗ
そんなライトな方たち向けに作者本人が明と了の出会い後付けエピソード描いてるから、そちらで満足しててください
原作縛りじゃないならパラレル雑魚が何を妄想しようとどうでもいいわ
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:08:47.95 ID:???.net
- 脚本家ごく普通のフアンなんだー（棒
ごく普通のフアンが２ちゃんで毎日連投するとかキモすぎw
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:18:08.65 ID:???.net
- 【悲報】嫌ラノベの脚本家氏、ライトなファンと自白
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:39:57.41 ID:???.net
- 自分勝手でラノベ臭い脚色で原作ゆがめまくって
なにがコアなフアンだよ
勝手にアンタッチャブルまで設定してるんだからおめでたい
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:45:42.73 ID:???.net
- 脚本家と蔑視されてる由縁がそのままなんだが、ブーメランなのかな？
サタン証言もきっとサイコジェニーの操作だよね パラレルだもんね
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:47:15.36 ID:???.net
- 自称コアなフアンで実はただのオタの願望にすぎない妄想と
原作の描写に基づく考察を混同しちゃいけないな
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 11:56:29.05 ID:???.net
- てすと
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 12:31:21.00 ID:???.net
- >>15
それよりもかなり前のOVAの誕生編だと
劇中で明と了が出会う正にその瞬間に記憶の刷り込みがなされてるっていう設定になってた筈です
当時のムック本にそんな解説が載ってました
しかし懐かしいな
十数年前のあの映画とは決して言えないナニカの為のスレやこのスレのご先祖の様な過去スレでも
やっぱり同じ様な論争有りましたね
魔神像頭から被った様に思い出しました
割り込み失礼しました
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 12:38:57.76 ID:???.net
- サタンはサイコジェニーの記憶操作を受けていたんだし、明と了の関係も全て演出だったんでしょ？
薄っぺらい考察ですよね(笑)
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 12:44:30.19 ID:???.net
- サタンの記憶操作は作中に描写がある
あとは､どこにそんな描写があるんだ？
このようにラノベには願望と原作に基づく考察の区別がついていない
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 12:54:20.78 ID:???.net
- じゃあ明がサタン了について記憶操作された描写はどこにあるの？
このように脚本家はありもしない描写に基づく考察を事実と思い込む病に冒されている
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:08:37.70 ID:???.net
- 親友という設定､サタンは２年前に潜入したという証言､
本物の了が交通事故死して死んでいること､
研究室や地下室を備えた飛鳥邸の状況からだ
すべて作中に描写がある
加えていえば､了の周囲の人間にはもれなく記憶操作しているのに､
明だけ例外扱いする理由がない
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:18:47.10 ID:???.net
- ｢明がサタン了について記憶操作された描写｣は無いんだろ、見苦しい
了の周囲の人間にはもれなく、て父親以外に描写は無いが？
サタン了が学校に通っていた描写も無い
GOGOグループの事か？(笑)
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:23:29.78 ID:???.net
- 記憶を操作したと考えないと辻褄があわないんだよ
了が不登校児だったら出会いすらない
入れ替わりが明との出会い前なら
同級生の事故死した記憶がとぶし
出会い後なら親友の顔が違いすぎる
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:37:32.51 ID:???.net
- おまえの嫌うラノベ展開さえ飲み込めば記憶操作に触れる事なく収まるんだよ
サタンの恋愛感情なんて超常的で推し測れない代物なんだろうし、素直に受け入れなさいｗ
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:43:19.50 ID:???.net
- 原作のコアなフアンといいつつ､原作の描写にはまったく無頓着なんだよな
ラノベ脚色に都合の悪い原作の描写は無視し､勝手にアンタッチャブル領域を設定し､
反論につまると｢おれはコアなファンだぞ！｣と関係ないことを言い出す
ラノベの言動は､はた迷惑なオタそのものじゃないか
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:47:36.43 ID:???.net
- ラノベ嫌いなのはわかったから、検証に戻るぞ
考察ソース提示はよ
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:49:36.25 ID:???.net
- >>44に書いてる
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:51:41.13 ID:???.net
- >>45に反論どうぞ
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:53:43.76 ID:???.net
- >>46に書いてる
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 13:59:52.34 ID:???.net
- 入れ替わり前の了と明が同級生という描写はないから
同級生の事故死した記憶、なんてナンセンス
前にも指摘されてんのになんでまた>>46なんて書いてるんだ？
脚本家は知能障害起こしすぎｗｗ
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:03:31.03 ID:???.net
- 部活なんてやっていない明が
どうやって同級生以外と知り合うんだよラノベ
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:06:04.27 ID:???.net
- ｢明がサタン了について記憶操作された描写｣は無い
でも辻褄が合わないのでありもしない描写に基づいて考察してこうならいいな、と願望を書いたんだな？
で、父親と明以外で記憶操作された周囲の人間は誰？GOGOグループなの？(笑)
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:08:08.82 ID:???.net
- >>54
入れ替わった後の了と同級生として出会っただけだな
これも前に指摘されてる
マジに記憶障害なら投稿前にスレを読み直して解決済でないか点検ししろよ
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:08:30.67 ID:???.net
- 記憶操作していないと辻褄の合わない描写がある､だな
記憶操作は､クラスメイトや教師もだな
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:11:36.87 ID:???.net
- >>57
辻褄は合ってる
おまえは>>46とか>>54みたいなマヌケなことしか書けない無能だから
それを理解できないというだけ
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:12:12.18 ID:???.net
- >>56
入り替わり前の了から歳をごまかす必要がない
架空の存在をでっち上げずに､実在した人間とわざわざ入れ替わるのだからな
したがって､明と了（本物）と了（サタン潜入）は同級生と考えるのが自然
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:13:00.22 ID:???.net
- >>58
明はなぜ事故死した同級生のことを忘れたんだ？
あるいは
明はなぜ親友の顔を忘れたんだ？
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:19:13.29 ID:???.net
- >>57
ほう 自称コアなファンと自覚しているのだが、サタン了のクラスメイトや教師の描写にはついぞ記憶に無い
どこにあるのかな？
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:19:48.31 ID:???.net
- >>60
事故死した了は明の同級生でなく
入れ替わり後の了が明のクラスに転入してきてそこで親友になった
何度も既出だがお前はこのレスもまた見なかったことにするのだろうなｗ
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:20:43.43 ID:???.net
- >>61
すでに書いてる
了が不登校児だったら､そもそも明と出会わない
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:22:18.92 ID:???.net
- >>62
見なかったことにしてるのはお前だろが
すでに書いてる
わざわざ実在の人物と入れ替わるのに歳をごまかす必要はない
記憶操作が複雑になるだけでなんのメリットもないのだから
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:23:19.42 ID:QoXMgiLt.net
- ネオだと明の記憶操作したのはサイコジェニーじゃなく了（サタン）なんだよな 変だろ
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:34:01.65 ID:???.net
- >>64
転入すれば学校関係者への記憶操作は不要
年齢変えれば同名でも別人でとおるからなおさら不要
ほんとマヌケだなw
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:37:49.20 ID:???.net
- >>63
なるほど ｢サタン了のクラスメイトと教師の描写｣は無いけど こうならいいな、と言う願望を書いたんだね
では次に、わざわざ実在の人物と入れ替わるのになぜ容姿を変えたのかね？まさか記憶操作をしてまで容姿にこだわったのか？
そういうの脚本家くんは嫌いだよね？(笑)
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:40:19.67 ID:???.net
- >>67
残念
明が「前の学校で一緒だった」と明言してる
これでもきっと反省もなにもなく言いがかりつけてくるんだろうな
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:42:29.09 ID:???.net
- >>66
転校してきたというソースは？
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:48:14.12 ID:???.net
- >>68
あれ？明は記憶操作を受けてるんだよね？
前の学校で一緒だった記憶は操作じゃないの？
いったいどこからどこまでが記憶操作なんだろうね？(笑)
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:49:12.13 ID:???.net
- >>68
やっぱりアホだなw
明が前の学校で一緒だったのは入れ替わり後の了だ
これも前スレで出てたはず
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:50:49.07 ID:???.net
- ほらな
しつこく難癖つけてくる
＞ ｢サタン了のクラスメイトと教師の描写｣は無いけど こうならいいな、と言う願望を書いたんだね
いいや
明が「前の学校で一緒だった」と明言してる
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:52:59.50 ID:???.net
- >>69
実在の人物と違う容姿で入れ替わったのだから
転校してバレないようにするのは当然
こういうのが原作に基づく考察で脚本家がやってるのはコジツケなｗ
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:55:11.04 ID:???.net
- >>72
記憶操作されたんでしょ？明の発言はソースにならないよ
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:55:50.48 ID:???.net
- 死んだという記憶を消すのに比べれば
容姿の違いの操作なんて簡単だろ
それに､原作の描写から飛鳥家が引っ越しした形跡はない
ただのオタの願望だな
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:56:52.97 ID:???.net
- >>74
お前はアホだな
別に明の記憶操作でもおれは構わんぞ
どっかの馬鹿が「アンタッチャブルだー！」と騒ぎ出すから気をつけろ
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 14:59:19.43 ID:???.net
- >>75
転校して年齢変えれば「死んだという記憶を消す」なんて必要ないんだが
何回指摘されてもそうやって無視するｗｗｗ
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:00:58.19 ID:???.net
- >>76
このように知能障害を装って（起こして？）逃げるのが
脚本家の生き方なのですｗｗｗｗｗ
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:01:47.96 ID:???.net
- >>77
どんな学校でも死人の転校手続きはしない
すでに書いてる
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:02:48.72 ID:???.net
- >>78
前の学校で了と一緒だったのは記憶操作といいたいんだろ？
おれは否定はせんぞ
可能性として認める
ラノベは絶対否定するだろうけどな
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:08:22.53 ID:???.net
- >>75
わざわざ実在の人物と入れ替わるのに顔を変える必要ない 記憶操作が複雑になるだけでなんのメリットもないのだから(文責 脚本家)
>>76
記憶操作は脚本家くんの前提だから合わせてるだけだよ
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:08:26.79 ID:???.net
- >>79
そのからくりも前スレでちゃんと出てた
ほんとに記憶力ないバカなのか
相手をうんざりさせれば粘り勝ちって作戦なのかな
汚い汚い
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:12:36.46 ID:???.net
- >>82
だれからも「死んだという記憶を消す」ことなく､
できるカラクリがあるなら書いてみなさい
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:13:40.51 ID:???.net
- >>81
可能性として認めていることに
いったい何の文句があるんだ？
記憶操作したなんてかくとラノベ脳が暴れ出すから気をつけろよ
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:18:00.15 ID:???.net
- >>84
前提だったのが可能性になったの？逃げ口上は興醒めだなぁ
あなたの前提では明の記憶はどこからどこまでが記憶操作なの？ソース付きでお願いします
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:20:45.67 ID:???.net
- >>85
お前はいったい何がいいたいんだ？
明が明言してるから､おれは「前の学校で一緒だった」という描写を事実として前提にする
仮に､この記憶が操作による記憶だというならば､
それなら､可能性として認めるといってる
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 15:50:59.37 ID:???.net
- >>86
あなたの考察を検証しているだけだよ
矛盾点が解消されたらその考察を支持するからさ
では、記憶操作を前提の話に戻します
サタンは２年前、明を含むコミュニティ全ての記憶を操作して(メリットはありませんが容姿は変えました)、潜入した先で偶然にも出会ったクラスメイト不動明を潜在的恋愛対象として見出だしてしまいます
このサタンの感情の変化、早すぎませんか？当然サイコジェニーの記憶操作ですよね？
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:01:49.11 ID:???.net
- 都合が悪くなったら話が戻るのな
おれは早すぎるともなんとも評価はしていない
わけのわからない誘導をするな
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:02:26.63 ID:???.net
- 脚本家の主張する転校なしでの入れ替わりのためには
いったい何人に対して「飛鳥了が死んだという記憶を消す」必要が出てくると思ってるんだ？
上級生下級生地域住民入れたら100人200人で済むわけないんだから
めんどうを避けるためにまずは転校するに決まっている
転校しないでいたはずと言うなら
どういう理由で転校しないのか書いてみろよ
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:08:05.12 ID:???.net
- すでに書いてる
飛鳥家の描写に引っ越しした形跡がない
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:20:32.56 ID:???.net
- >>88
良くも悪くもなくただあなたの考察を元にストーリーを検証してるだけですよ
出会ってすぐ恋に堕ちるラノベ展開は断固否定してるじゃないですか
あなたに都合の良いストーリーには記憶操作が必要不可欠なんですから仕方ない
それともサタンはあなたの大嫌いな恋愛ラノベ体質なのですか？
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:24:37.45 ID:???.net
- >>91
書いてもいないことでからんでくるな
まだ一言もふれていないことについて
おれの解釈を聞いてみたいのなら
頼み方があるだろう
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:27:32.44 ID:???.net
- >>90
引越しした形跡がないという脚本家の主観的印象はなんの根拠にもならない
了が通学している時点では街中の便利な別宅に住んでいて
事故死の後であの屋敷に引き上げたという可能性は大いにある
いずれにしても転校することに圧倒的メリットがあるのだから
引越しはしなくても転校はしただろう
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:30:09.39 ID:???.net
- >>93
転校説なんて以前も出てたんだから
ラノベと違って検討してる
すぐさっき自分が書いたことを忘れたのか？
知り合いが近所にいないぐらい離れた場所に移住しなければ
転校するメリットと称するものは何もなくなる
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:34:34.31 ID:???.net
- >>92
はい ご意見よろしくお願いします
愛蔵版名無しさん sage 2014/06/12(木) 14:01:45.15 ID:???
その場合は、飛鳥教授の記憶を操作しなければならない
さらに、出会って突然恋に落ちたなどというラノベ展開でもないかぎり、
明に対してのみ記憶操作をためらう理由がない
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:37:26.10 ID:???.net
- >>94
転校すれば生徒と学校職員、学校近隣住民への洗脳が全て不要になるだろ
仮に引っ越さなくてもメリットは絶大だ
作中に出てくる屋敷の周りに住民が多いようには全く見えないし
飛鳥家が近所づきあいに熱心という描写もない
仮に引っ越していないとして
住居の近くの知り合いの洗脳だけなら何十分の一か何百分の一の手間で済むだろう
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:37:34.02 ID:???.net
- >>95
明と了の出会いからアモンとの合体まで１年弱の時間の経過がある
了の心情が変化しても不思議ではない時間だ
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:39:19.64 ID:???.net
- >>96
引っ越ししなければ､
以前の学校の生徒や教師や近所住民と
いつどこで逢うかわからない
そんな無意味な転校をしても
記憶操作の手間が無駄に増えるだけで
何のメリットもない
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:46:01.75 ID:???.net
- >>98
引っ越していないという根拠はないことを忘れるなよ
そのうえで
生前の了が屋敷のすぐ近くの学校に通っていたという描写は全くない
電車通学バス通学等であれば
転校した後に以前の学校の生徒や教師や近所住民と会ったところで
顔が違うのだから何も問題ない
生徒と学校職員、学校近隣住民への洗脳を全て省ける転校のメリットは絶大だ
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:51:40.98 ID:???.net
- >>98
転校をするとどういう理屈で記憶操作の手間が増えるんだ？
説明してくれ
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:53:41.72 ID:???.net
- >>99
引っ越していない根拠はあるぞ
ラノベと一緒にするな
その上で
同じ校区にある学校なら
知り合いの教師がいる､知り合いの生徒がいるやつなど山ほどいる
「あれ？うちから転校した飛鳥とは違う」
とすぐにバレてしまう
それも､了の知らない（当然洗脳できない）場面でな
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 16:55:59.19 ID:???.net
- >>100
転校しない場合の記憶操作に加えて､転校手続きのための記憶操作が増える
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:02:33.97 ID:???.net
- 知り合いが近所にいないぐらい離れた場所に移住した場合、顔を変えるメリットが出ちゃったんだがどうすんの？脚本家ｗ
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:05:37.38 ID:???.net
- >>101
引っ越していない「根拠」があるなら具体的に書けよ
主観的な印象じゃ根拠にならんぞ
転校手続きは書類を偽造して行うのだから
仮に引っ越していなくても離れた校区へ行くこともできるし
もし「あれ？」と思う奴がいても
事故死した飛鳥了とは顔も年齢も違うのだから別人で通る
それでも知らないところでバレる可能性があるとして
その可能性は転校しないことによって消したりはできない
しかも転校しないと学校職員、学校近隣住民への洗脳の手間がかかるから
あえて転校しないなんて選択肢はないのだ
>>102
転校手続きのためにどういう記憶操作が何人分増えるのだ？
転校すれば洗脳相手が何百人も減るのだぞ
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:06:41.07 ID:???.net
- ところが移住している形跡が飛鳥家にはない
すでに書いてる
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:08:03.25 ID:???.net
- >>104
年齢が違うなら転校手続きできないだろ
２年で転出して３年で転入はできない
これを偽造するなら､その手間が無駄に増えることになる
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:12:43.94 ID:???.net
- >>97
ご意見どうも
１年弱経過の恋愛なら問題無い訳ね
では、明と再会後に記憶操作を施せばすんなりと相思相愛になれたろうに、なんで大切な臣民を犠牲にしてまであんな面倒臭い手法を選んだの？
既に記憶弄ってるのに操作しない理由がわからない
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:15:23.05 ID:???.net
- >>105
どうして形跡がないと判断したのか具体的根拠を書けよ
>>106
書類の偽造は簡単だろ
前スレにあったようにデーモンが役所の職員と入れ替わればいいだけ
生徒と学校職員、学校近隣住民の数百人を洗脳するよりずっと手間がかからない
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:18:02.19 ID:???.net
- あの…「大元のデビルマン1ー5巻以外の描写は受け付けない」んだったら
「ソースは？」って質問意味ないよね？
でデビルマン4巻で了は記憶を取り戻していないのに「デビルマンを殺すな」
って命令、いつ出したんでしょうかね？時々記憶戻して命令出してたのか？
サイコジェニーが了の意志読んでたと言うから勝手に報告されたゼノンが
命令出したのか？
で2巻で了は唐突に起きてピンチのデビルマン助けに行ってるけど、あれは
サイコジェニーがシレーヌ戦の様子をテレパシーで知らせたんかな？
2巻の時点では了も気づかぬうちにデーモンと合体して超能力使える様になってる
と推察してたんだけどね。
結構サイコジェニーは命令されなくても臨機応変に仕事してるっぽいから
気を利かせて明の記憶操作してても不思議ないかもね。
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:18:58.14 ID:???.net
- >>108
今でさえすでに書いてることを
何度も何度もいってくる
引っ越しがあったかどうかをはっきりさせないと
ますます混同するからな
戸籍や住民票は､そんなに簡単に偽造できない
仮にできたとしても､発覚するリスクが増えるだけだ
そもそも､了の入れ替えだけでもゴタゴタするのに､
役所の職員入れ替えたらまた手間で､
なんのために転校するのかますます意味不明になる
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:19:30.95 ID:???.net
- >>106
年齢違うんだから
転校しないとむしろ偽造しなきゃいけない書類が増えるんじゃね？
やっぱこいつアホだわwww
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:22:42.15 ID:???.net
- オリジナル了の容姿なら海外留学しててもおかしくないよな
すると辻褄合ってしまうんだがどうかね
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:22:43.08 ID:???.net
- 転校しないと偽造しなきゃいけない書類って
具体的になんだ？
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:26:28.33 ID:???.net
- >>110
引越しした形跡がないと判断した根拠をいつどこに書いたというのだ？
レスアンカーで示すか転載して見せろよ
役所の職員はデーモンが変身能力でそっくりの姿に変身して入れ替わるのだから
特に面倒はないしゴタゴタしない
作中に描写があるとおりデーモンはあちこちで入れ替わりをやってる
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:29:38.12 ID:???.net
- 戸籍関係の偽造なんて役場の職員に催眠術かければ出来たんじゃないの？
昔は帳簿だけだったんだし。消えた年金だって有耶無耶になる位なんだから
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:31:06.10 ID:???.net
- 別に年齢変わってなくても
事故で死んで除籍された生徒を同じ学校に復活！させるよりは
転出届を偽造して別の学校に転入させた方が
書類の辻褄合わせは簡単だよな
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:32:34.74 ID:???.net
- >>114
これまでも書いたことを再度聞いてるやつがいた
だから､引っ越ししないで転校したかどうかをある程度ケリをつけておかないと
また同じことを何度も聞かれる
だから､それまでは引っ越しをしていない根拠はあるが
とりあえず保留しているといってるのだ
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:34:44.18 ID:???.net
- >>115
ところが､転校なんてことを考えなければ､
死亡届を葬儀屋のふりして猫ばばするだけで済むんだな
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:36:05.60 ID:???.net
- ほんのちょっと前に出た話を再度再々度聞き返してばかりいるのが脚本家w
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:37:49.50 ID:???.net
- 聞き返していないぞ
すでに反論ずみなのに
ラノベが何度も同じことをいってるのは知ってるが
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:40:41.48 ID:???.net
- >>110
>引っ越しがあったかどうかをはっきりさせないと
>ますます混同するからな
↓
>>117
>だから､それまでは引っ越しをしていない根拠はあるが
>とりあえず保留しているといってるのだ
この人の脳の状態が心配です
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:44:23.79 ID:???.net
- >>11
>｢…サイコジェニーは明の記憶をいじっていない！｣
>｢作中に描かれた人間飛鳥了はまったくの別人なのになぜ気づかなかったんだ？｣
どう見ても聞き返してるよね (´･ω･`)
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:44:39.18 ID:???.net
- ほらな
書いてることを読んでない上に
つまらん揚げ足とりまでやりたがる
転校しないと偽造しなきゃいけない書類って
具体的になんだ？
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:45:37.82 ID:???.net
- ねーねー
オリジナル了が海外留学先で事故死してたらどうなの？
脚本家が書いてたメリットや顔を変えたメリットが全て埋まってしまうよ
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:47:46.99 ID:???.net
- その調子だ
そこまでいって
ようやく引っ越しをしていない根拠の話に入れる
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:50:44.18 ID:???.net
- どうしようもない斜め根拠の予感しかしないｗｗｗ
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:51:40.74 ID:???.net
- じゃあ、一方的にこちらばかり言われてるセリフをまた返しておくな
転校したというソースは？
まさかないとはいわないよな
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:53:11.61 ID:???.net
- 引っ越しをしていないという話題の方が先に出てたのに
その根拠を保留しておくという意味がわからんが
仮に引越ししてなくても転校はしたのは確定でいいんだよな？
転校させてしまえば
事故死の件も顔が変わった件も
生徒と学校職員、学校近隣住民の数百人を洗脳する手間が省けるのだから
書類の偽造の手間など問題にならない
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:55:01.65 ID:???.net
- ＞生徒と学校職員、学校近隣住民の数百人を洗脳する手間が省けるのだから
自宅はそのままなんだから近所の学校に転校したって手間は省けない
本物了の友人が自宅に遊びにきたらどうするんだ？
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:58:09.48 ID:???.net
- >>129
本物の了の友人は了は事故で死んだと思ってるのだから
自宅に遊びに来たりしないだろ
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 17:59:09.66 ID:???.net
- はあ？事故死の件は記憶操作しなければ
生きていたことにできない
死人は転校できないだろ
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:04:24.13 ID:???.net
- >>131
転校先の学校に現れるのは事故死した了とは顔の違う別人なのだから
書類を偽造して手続きが済んでしまえば何も問題ないぞ
洗脳するのは屋敷の近所のつきあいのある住民（もし居れば）だけで済む
それすらも仮に引越ししていない場合だけの話だが
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:05:04.62 ID:???.net
- 「なあ、お前の学校から転校してきた飛鳥ってやつがいるんだが」
「え？飛鳥なら事故で死んだぞ？」
転校しなければ、とりあえず目につくやつから記憶操作しておけばすむが、
転校すれば、バレる危険が無駄に増す
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:09:41.01 ID:???.net
- >>109
サイコジェニーさんとデーモンお掃除隊っていうのが
全ての謎を解いてくれるのです
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:10:05.40 ID:???.net
- >>133
書類は偽造するのだから
転校生は別に事故で死んだ飛鳥了の学校から来たことにする必要はないだろ
仮に引越ししていなくても遠方からの転入にしておけばいい
既に指摘があるように海外とかな
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:12:12.01 ID:???.net
- つうか、そこまで偽造しまくって潜入するのなら、
わざわざ実在の飛鳥と入れ替わる必要がない
まったく架空の人物をでっち上げて、
それこそ外国から転校してきたとでもいっておけばすむ
飛鳥という実在の人間を選んで入れ替わってることからして
入れ替わるメリットがあった根拠となるし
転校など想定していない証拠だ
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:12:41.84 ID:???.net
- オリジナル了が海外留学先で事故死の場合
知り合いが圧倒的に少ない→○
顔が違うから声も掛けられない→○
実家に帰国するだけで新天地→○
なんか反論ある？
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:13:46.29 ID:???.net
- ところが飛鳥邸には引っ越しの形跡がない
やっと引っ越しがなかった根拠の提示に入れるのかな
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:16:53.09 ID:???.net
- やっぱ脚本家はおかしいわ
>>133みたいなのは明らかに引越ししてないことが前提の論法なのに
引越ししていない根拠を棚上げしたまま書くのはフェアじゃないだろ
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:20:06.51 ID:???.net
- 飛鳥邸の形跡？
飛鳥家の引っ越しなのか了個人の引っ越しなのか
意味合いが全然違うけどわかってるよな？
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:20:12.89 ID:???.net
- >>136
転校しないことで洗脳対象を何百人も増やしてまで
事故死した飛鳥了とわざわざ入れ替わるならその方がよっぽど不自然だぞ
なぜ飛鳥了が選ばれたのかは謎だが
入れ替わる以上は転校しないという選択肢はない
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:21:26.29 ID:???.net
- >>138
もったいつけなくていいから
さっさと引っ越してない根拠とやらを示せよ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:31:27.95 ID:???.net
- 敵地潜入時の入れ替わり対象を選ぶメリットを挙げてみろよ
身内が少ない
知り合いが少ない
一軒家および近所付き合いは少ない
手続きや手間が少ない
資産家
一例だが上記みたいな条件に飛鳥了が合致した訳だろ？
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:40:36.87 ID:???.net
- クソ脚本家はどうしたんだ？
必死で引越ししてない形跡とやらを探している最中なのか
それとも逃げたのかwww
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:42:40.09 ID:???.net
- デーモンにしてみりゃ面倒な人間の手続きに従ってお膳立てするより、会う人間を洗脳していく方が楽じゃないのかな
そもそもサタンが人間を知るために飛鳥了になったわけだから、当時のデーモンは人間社会の細かい仕組みなんかはまだ知らないはず
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:43:59.89 ID:???.net
- 洗脳は気軽にバーゲンセールできるという前提の人がいるみたいだけど
もしサイコジェニーが大勢の人間をそんなにホイホイ洗脳できるなら
入れ替わりなしで戦争の引き金引くのも簡単だし
無差別合体なしで人類を疑心暗鬼の魔女狩り社会に陥れるのも簡単
洗脳が万能だとすべてのストーリーがぶちこわしになるので
精神攻撃は得意技でも記憶操作等は無闇やたらにはできないと考えるべきでしょう
サタンのように本人が希望して受け入れないとジェニーの疲労が100倍になるとか
相手が人間のときはまず気を失わせないと困難だとかの制約があるはず
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:45:34.21 ID:???.net
- >>145
そういう流れで事前調査の話が出たら脚本家が暴れだしたｗ
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:46:10.34 ID:???.net
- そのとおり
ラノベのいうメリットを追求したかったら
架空の人間をでっち上げたほうが早くて確実だ
だが、実在の人間と入れ替わった理由はひとつ
まったくごく普通の人間としての暮らしを得るためだ
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:47:46.95 ID:???.net
- >>147
事前調査は潜入直前から行っている
それこそ、架空の人物をでっち上げればすむことなのに、
あえて実在の人物を選んで入れ替わってるのだ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:49:29.06 ID:???.net
- ごく普通の人間を知るために、ごく普通の人間と入れ替わる
そこに、転校などという発想は出てこない
なんとしてでも記憶操作をなかったことにしたいがための
悪あがきだな
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:55:38.14 ID:???.net
- >>110
>引っ越しがあったかどうかをはっきりさせないと
>ますます混同するからな
↓
>>117
>だから､それまでは引っ越しをしていない根拠はあるが
>とりあえず保留しているいってるのだ
↓
>>148
>だが、実在の人間と入れ替わった理由はひとつ
>まったくごく普通の人間としての暮らしを得るためだ
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:57:55.19 ID:???.net
- 引越しをしていない根拠はあるぞ
ヒントはすでに>>44で書いてる
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 18:59:02.24 ID:???.net
- >>145
作中に出てくるように
入れ替わった人間になりきって会社勤めをするのは並大抵ではないわけだが
学生の飛鳥了になりかわったサタンからのテレパシーでは
会社勤めに必要な面倒な手続きを知ることはできない
だから人間社会の細かい情報はサタン経由ではなく
サタンが潜入を決意した段階で
すでにデーモンに人間社会の細かい手続きの知識があっても不思議はないのだ
おそらくその知識は長い間の人間社会の内偵をによって得たはず
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:02:53.85 ID:???.net
- 下っ端デーモンですら、知識が必要な社会人とすりかわれるんだから、
サタンほどの知能の持ち主が学生に化けるぐらいわけがないであろう
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:03:53.78 ID:???.net
- ヒントだなんだ抜かして誤魔化して逃げてる脚本家w
飛鳥家が引越ししてない根拠があるなら
ぐだぐだ言ってないで早く書け
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:04:25.98 ID:???.net
- 真でから数十年も発覚して無かったりねする事件有る位だから
飛鳥了が入れ替わってたとして変だな？と思っても騒ぐ人間ばかりじゃないだろ。
騒いだら事故に見せかけ抹殺るサイコジェニーに精神操作させて自殺でいいし。
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:05:45.68 ID:???.net
- 引越しを伴わない転校はありえない、
というか、
人間社会に潜入した理由からして
転校なんて考慮外であることを理解したなら
引越ししていない根拠の提示に入ろう
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:07:18.20 ID:???.net
- >>156
沢山誤字書いてゴメン…編集も削除も出来ないのが2chの難点だな…
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:09:31.52 ID:???.net
- >>157
はいはい、根拠は書けないから勘弁してくれってことですねｗ
スレ住人がメリットだらけの転校を否定するバカのみになることはありえないから
そう言っておけば永遠に根拠を書かずに済むわけだww
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:12:29.43 ID:???.net
- >>158
気にせんでいいよ>>156なら十分意味は通じる
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:13:33.81 ID:???.net
- いつまでたっても転校のソースを出せないラノベとは違うぞ
転校のソースはありませんでした
そう書いてみろ
すぐに引越しがなかった根拠を提示してやるぞ
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:27:55.73 ID:???.net
- 明と了が前の学校で一緒だったこと、
俺ですら知ってたこと知らずに、原作のコアなファンだとさwwwwwwww
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:41:14.30 ID:???.net
- 理由はただ一つ！
ごくふつうのにんげんとしてのくらしをえるためだっ！
えらい急に厨ニ臭くなったな
嫌いなんだろ、そういうの
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 19:54:06.77 ID:???.net
- 普通の人間飛鳥了としての暮らしを得たいなら顔を変える必要も無かろう
また矛盾点が堂々巡り
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:06:57.05 ID:???.net
- あの顔はわざと変えてるのか？
ごく普通にサタンの人間バージョンの顔だと思っていたが
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:18:52.20 ID:???.net
- 新スレおめ
中身スッカスカだけどずいぶんスレが伸びてるね
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:21:29.29 ID:???.net
- ウンコスレと化してるな
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:27:09.95 ID:???.net
- デーモンが人間に入れ替わるときは体形も顔も変身能力で似せてる
サタンは羽根は隠せるけど顔を変える能力はないのか
それとも顔の変形もできるけどしたくなかったのかはわからないね
でもいずれにしても
入れ替わり対象と容貌が違うのだから
もとの了と同じ学校に通うってのはありえない
入れ替わりと同時に転校したということでいいと思う
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:29:02.16 ID:???.net
- 転校前提なら、わざわざ入れ替わる必要がない
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:33:49.91 ID:???.net
- 普通に暮らすのに顔を変える必要が無い
変える理由があるんだろ
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:37:56.31 ID:???.net
- 要するに>>10で転校についての結論は出てた
くだらない脚本家と遊んでやる物好きが一日ちょっとで160レスも浪費したのだ
やはり人類は地球を汚す虫ケラだッ！！
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:39:41.98 ID:???.net
- サタンはデーモンじゃないから
形態を著しく変える能力はないのだろう
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:40:48.25 ID:???.net
- >>171
それだと架空の人物でっち上げたほうがよっぽど確実・簡単・手っ取り早いというのが結論
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:43:45.40 ID:???.net
- >>145ですが、考えてみると確かにずっと飛鳥了を監視して怪しまれたら洗脳ってやってたらキリがないね
そうするよりは記憶操作を最低限にして、あとは人間社会の手続きに従って堂々と暮らす方が楽かも
恐らくそういう入れ替わりが容易な人間としてサタンは飛鳥了を選んだと思うのだが、
人間を知る前のサタンにはどういう人間が入れ替わり易いかが分からないわけで、
そこではデーモンの事前調査が活かされていたかも知れないと思う
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:51:58.92 ID:???.net
- >>174
そんな感じだと思う
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:54:11.03 ID:???.net
- >>173
人間と合体して記憶を利用できるデーモンと違ってサタンは合体できないので、
架空の人間の記憶を一から用意するより既に死亡してる人間の記憶を頭にコピペする方が楽なのかも
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:55:06.30 ID:???.net
- そのとおり
わざわざすぐに転校しなきゃならんような人物を選ぶ理由がいな
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:56:45.63 ID:???.net
- 架空の人物でも死亡した人物でも転入書類は必要
本人についての書類の偽造だけなら別にどっちでもアリなわけだが
本編に描写がなくても飛鳥家が選ばれた何かの理由があったんだろう
それがどの程度の必然性かはわからないので
例えばデーモンの工作員が既に浸透済みの資産家が何軒かある中から
サタンが適当に好みで選んだだけ
とかかもしれないが
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:56:52.71 ID:???.net
- >>176
飛鳥了は実在したが、サタンがもってるのは、かなり架空が混じった記憶
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 20:59:10.89 ID:???.net
- >>178
架空の人物（たとえばラノベ太郎）が外国から転入したことにすれば
死亡うんぬん考える必要がない
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:02:44.09 ID:???.net
- >>177
>>180
入学シーズンを待って新規入学で無い限りどんな人物を選んでも転入の形になる
サタンが飛鳥了を選んだのだから飛鳥了の転入でいいじゃないか
必要な手続きは下っ端がやればいいだけ
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:05:07.11 ID:???.net
- >>176
それ説得力あるね
>>179
ゼロから人間の記憶を全部作るのとコピーして一部改変では
手間も入れ替わりの意味も全然違うね
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:10:41.49 ID:???.net
- そう、基本は実在了の記憶
だから、わざわざ転校してみせる必要がない
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:14:48.46 ID:???.net
- >>183
実在の了と顔が違うんだから同じ学校には通えないだろ
健忘症くん
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:17:05.22 ID:???.net
- だから記憶操作したという話なんだよ健忘症くん
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:21:16.93 ID:???.net
- >>185
別の学校に転入すればいだけないのに
わざわざ何百人も記憶操作して死んだ了の学校に通うのは不合理って
すでに結論でてるよ
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:21:46.35 ID:???.net
- 元の飛鳥了が事故で死んだ時に死亡の事実だけ隠して顏のやけどが酷くて
整形したって事にすればいいんじゃ？飛鳥父だってサタンが入れ替わった時には
既にデーモンだったのかもだし。あやしまれても数年位で人間に戦争しかける気なら
問題にならないと思うけどな。
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:23:23.59 ID:???.net
- >>186
そこまで偽造するなら
最初から架空の人物をでっち上げたほうが早いし簡単だと
すでに結論でてるよ
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:23:55.59 ID:???.net
- これ重要。洗脳対象者は少なく済ますのがいいに決まってる。
↓
146 愛蔵版名無しさん sage 2014/06/13(金) 18:43:59.89 ID:???
洗脳は気軽にバーゲンセールできるという前提の人がいるみたいだけど
もしサイコジェニーが大勢の人間をそんなにホイホイ洗脳できるなら
入れ替わりなしで戦争の引き金引くのも簡単だし
無差別合体なしで人類を疑心暗鬼の魔女狩り社会に陥れるのも簡単
洗脳が万能だとすべてのストーリーがぶちこわしになるので
精神攻撃は得意技でも記憶操作等は無闇やたらにはできないと考えるべきでしょう
サタンのように本人が希望して受け入れないとジェニーの疲労が100倍になるとか
相手が人間のときはまず気を失わせないと困難だとかの制約があるはず
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:26:30.24 ID:???.net
- >>188
やっぱり健忘症だな
>>176に戻ってループになるわけだ
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:26:58.28 ID:???.net
- ならば
入れ替わりに固執せずに
外国からの転入（＝記憶操作最小限）にすればいいだけ
だけど、作中の描写では、入れ替わってる
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:33:35.37 ID:???.net
- サタンが了になる → 外国から了転入 → 明と出会う → 明が美樹の学校へ転入
これで全部解決だね。
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:34:49.11 ID:???.net
- そうそう
そこまで理解できてようやく
飛鳥家が引っ越してなかった話ができる
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:36:53.45 ID:???.net
- 飛鳥家の引越しはどうでもいいよ。
外国から転入してきました飛鳥了です、って書類だけ偽造すればいい。
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:37:54.43 ID:???.net
- ところが
明は飛鳥教授に面識があるんだよな
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:37:56.91 ID:???.net
- スレの流れが異常に速いが前スレ終盤のデーモンによる人類調査の話
最終的に短期間で効率的な調査を可能にするためには
事前に広範で綿密な予備調査、さらに調査員養成のための基礎調査が必須
このことが理解できないと頓珍漢な主張をすることになる
例として最終的に核ミサイルを発射する目的で入れ替わるとして
その準備は容易ではない
事前に国際情勢を把握して対象国を絞り
対象国の首都を把握して政府機関の場所を知り
誰が候補になるのか詳しい職務の分担や居場所を把握する必要がある
うまく事情通と合体できればまとめて知識が手に入るが
合体には条件があるから失敗すれば正体を晒すリスクがあるうえに
そもそも調査をかなり進めた後でないと誰が事情通かを把握できない
したがってそれまでは殺害して変身方式の潜入調査をメインにせざるを得ない
これは脚本家の主張するような数週間では到底不可能な根気の要る仕事だ
したがってデーモンは相当長期間人類の調査を行っていたと考えられる
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:40:36.82 ID:???.net
- 数週間といったのはリーマンに化けたデーモンのことだぞ？
残りのデーモンも、数十年ということはありえない
そんな古い情報は役に立たないのだから
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:47:30.91 ID:???.net
- デーモンは人間と合体すればその記憶＝知識を使える上に
その知識をテレパシーで伝達・共有できるはずなので、調査効率は人間とは比べ物にならないと思うけど
それでも数年はかかるんじゃないかな
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:47:46.85 ID:???.net
- 異質の生命体の文化や社会構造を知るには時間がかかるのだ
時間が経てば役に立たなくなる情報も中にはあるが
そういう無駄が出ることは避けられない
時間がかかるものはかかるのだ
基礎調査をして予備調査をして追加調査をして
古くなった情報の点検のためには随時最新情報調査を行うのだ
デーモンがそれだけ忍耐強い調査をやり抜いたからこそ
サタンは氷の世界から出て短期間で飛鳥了として潜入できたし
総攻撃の際には多くの入れ替わり工作員が活躍できたのだ
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:51:09.79 ID:???.net
- そこまで綿密に調査したのに
入れ替わってすぐ転校はないだろうな
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:53:22.49 ID:???.net
- リーマンに化けたデーモンというのも
そうした数多くの根気強いデーモン調査員ないし工作員のうちの一人なのだ
彼の潜入先がどういう企業なのか潜入期間がどれくらいなのかは描写がないが
数週間の調査と判断できる根拠は何もない
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:56:39.94 ID:???.net
- サタンの目的は単に人間社会に潜伏することじゃなくて、人間の心理を知るために人間になりきる、
すなわち人間としての人生を経験する必要があったと考えると、架空の人間としてではなく
実在の人物の記憶を持ってその人物になりきる必要があったんじゃないか？
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 21:59:47.03 ID:???.net
- 我慢できず上役を食ったのが１月（４、５週間）前と証言している
せいぜい数週間だろうな
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:01:52.76 ID:???.net
- >>202
そのとおり
わざわざ転校させるぐらいなら最初から了を選ぶ意味がない
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:02:52.05 ID:???.net
- 脚本家は解釈が恣意的すぎるわ
三年我慢した末に先月食った可能性も十分ある
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:04:09.38 ID:???.net
- >>204
>>181
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:04:41.75 ID:???.net
- 数十年前から潜伏しているとと解するほうが恣意的
忘れてもらっちゃ困るな
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:06:26.95 ID:???.net
- >>206
そう、サタンは飛鳥了を選んだんだよ
架空の人物をでっち上げるのではなくてね
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:08:10.95 ID:???.net
- 確かに調査が数十年かどうかはわからない
数百年前にも悪魔や妖怪が目撃されてるのだから
そのころから調査が始まってても別におかしくないな
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:10:04.17 ID:???.net
- たまたま早起きしただけ
そう考えなければ
デーモンの存在を隠すという初期戦略に反する
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:12:25.35 ID:???.net
- 初期には調査スキルが未熟だったために騒ぎを起こしたが
その経験を生かして隠密裏に行動するようになったと考えるのが自然だな
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:14:31.99 ID:???.net
- だが
そんな古い情報をどう活用したのかまったく描写がない
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:17:17.45 ID:???.net
- 上層部がいつ行動を指示するかはわからないのだから
常に最新情報の収集に努めるのが調査員の務め
結果的に不要になる情報が出てもそれは必要なコストだな
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:18:50.85 ID:???.net
- 上層部は寝ている
少なくとも、最高指導者のサタンは寝ている
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:22:32.67 ID:???.net
- 上層部が起きたときにすぐに最新情報をお知らせするためには
常に気を抜かずに情報収集を続けないとね
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 22:40:44.78 ID:???.net
- >>205
３年我慢したかはわからないが４、５ヶ月我慢した可能性はあるな
嫌な上司一人は食っても会社は辞めずに続けてるんだから
どっちにしても大したもんだ
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/13(金) 23:16:32.42 ID:???.net
- 最近大活躍中の脚本家氏とはいったいいかなる人物か？
過去の主な迷言をまとめておきますね～
＜作中事実の誤認編＞
・ゼノンは宣戦布告後は一切登場してない
・ゼノンはサタンの腰巻
・シレーヌはヒラ
・シレーヌの救援にはカイム一人しか来なかった
・アモンの腕はちぎれたとこから再生した
・無合体のデーモンなど作中に一体も出てきていない
・神は人間と同じ姿にデーモンを創造した
＋？
・アモンの下半身はちぎれたとこから再生した
↑
これだけ元のレスがどれか確認できなかったので
レス番わかる人は教えてｗ
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 00:33:20.03 ID:???.net
- >>217
脚本家は確かにナナメ読みばかりで明らかな誤読も多いけど
一番問題なのはそこじゃなくてセリフや物語世界の解釈がクソなとこだよ
例えばリィピィの発言の解釈ね
前スレより↓
226 愛蔵版名無しさん sage 2014/04/24(木) 19:26:50.18 ID:???
>>224
だから、最初にゼノンを大魔王というポストをすえて、
他のデーモンは指示系統に従うようサタンが教育（あるいは洗脳）してるだけ
そういや、多くのデーモンがゼノンの命令に背いてでもデビルマンを殺そうとした
ゼノンとは、一応ボスとして扱うけれども、
場合によっては歯向かってもかまわない、その程度の存在なのだ
デビルマン化したインドの僧侶の協力のもと、
対サイコジェニー用に精神攻撃対策をしたであろうデビルマン不動明にとって、
もはやゼノンは恐怖の対象ではなかった
320 愛蔵版名無しさん sage 2014/05/01(木) 17:45:54.15 ID:???
もう何度も書いてる
ゼノンの命令など背いていいと末端のデーモンが
こともあろうに魔将軍に宣言している
さほど恐れられちゃいないのだ
このことにすら、何一つ具体的な反論はされていない
ゼノンは大魔王だから強いんだヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
という「幼稚園児の感想」の域から一歩も踏み出せていないんだよ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 00:47:01.19 ID:???.net
- 気になって原作引っ張り出してきたよw
件の明と了の出会いに関わる部分の公式ソースを抜き出しておく
・年齢は両者18歳以下(運転免許の偽造証言にて)
・明の家族は海外勤務へ
・学校に通う為、牧村家へ
・前の学校は１ヶ月前に転校
・了とは１ヶ月ぶりに再会
・了の身内は父親のみ(天涯孤独証言)
・明は１ヶ月前に飛鳥教授に面会している(お別れの挨拶証言)
・明の飛鳥教授評、有名な考古学者、身持ちが堅そう
・了の愛犬が殺された２週間後に飛鳥教授による了殺害未遂
・その数日後、飛鳥教授焼身自殺
とりあえず１巻からのソースはこれくらい
あくまで原作の描写のみです、上記ソースは某記憶操作が無い前提でのみ有効と判断してください(記憶操作条件下では全て改竄の可能性有り)
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 00:59:48.41 ID:???.net
- 何の接点もなしに明を好きになるはずないので、明と同じ学校にいたのは記憶操作じゃないと思う
あとは了がその学校にどうやって入ったかだが、学校の人間すべて洗脳するより関係者だけ洗脳して転入する形の方が工作としては簡単だしリスクも少なそう
よって了は転入してきたんじゃないかと思われる
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 01:12:17.42 ID:???.net
- >>219
確認＆リストアップお疲れさまですｗ
脚本家は了の引越しを否定する根拠があるとか書いてるようだけど
引越しの有無に何か意味があるかはさておいて
判断材料になりそう描写ってあると感じた？
>>220
俺もそう思う
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 01:18:39.62 ID:???.net
- 記憶操作容認なら>>15でFAだもんな
パラレル有りなら有りで話せばいいのに原作ガー描写ガーで会話不能にw
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 01:39:06.82 ID:???.net
- >>218
リィピィってのはカイムの親友のデーモンだよね？
あそこはカイム・シレーヌ合体と並んでデーモンの愛と自己犠牲が伺える大事な場面なのに
「ゼノンなんてさほど怖くないから逆らっちゃいました」じゃ台無しだわ
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 02:10:13.82 ID:???.net
- 「ゼノンに逆らっても」ってのは「自分がゼノンに殺されても敵討ちたいけど
サタンにはデーモン全体に恩が有るし自分も尊敬してるから逆らえない」
って事じゃないの？ま、ゼノンは尊敬されてない。ただ力でデーモン押さえてた
って事でも有るけど
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 03:54:42.49 ID:???.net
- あれだけでゼノンが尊敬されてないかどうかまではわからないんじゃないかな
尊敬する上司の指示でも納得できないことってのはあり得ると思う
内容が仲間の仇のアモン＝不動明を「殺すな」ってどう考えても理不尽なものだから
ゼノンの命令でも納得できないって声が出たけど
逆にあの場にいたのがアモンの親友で命令が「殺せ」だったら
出所がサタンと言われなくても涙を呑んで従ったような気もするよ
神とサタンの戦いは描かれていないので
作中の行動だけで判断するとサタンよりゼノンの方が尊敬できる気がするというｗ
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 06:16:19.82 ID:???.net
- 読者にゼノンより上位の存在を明示する重要なシーンを
デーモンの愛と自己犠牲という陳腐なシーンと受け取ってしまう
まさにラノベ脳
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 06:40:01.93 ID:???.net
- ラノベ脳を追加しとかにゃならんな
「…了が学校行っていたとはかぎらないだろ！」→NEW！
「前の学校で一緒だったと明が明言してるのだが？」
「…転校の書類を偽造すれば記憶操作は最小限ですむんだ！」→NEW！
「出自隠蔽が目的ならば架空の人物をでっち上げたほうが早くて簡単じゃないか」
「…デーモンの愛と自己犠牲を表現してるんだ！」→NEW！
「ゼノンより上位の存在がいて、そいつがデビルマンを守ろうとしたことが重要なんだよあそこは」
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 08:27:33.55 ID:???.net
- 明の記憶操作が前提の脚本家さんへの質問です
サタン了は明と再会後に記憶操作を施せばすんなりと相思相愛になれたろうに、なんで大切な臣民を犠牲にしてまであんな面倒臭い手法を選んだの？
既に記憶弄ってるのに操作しない理由がわからない
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 08:40:37.11 ID:???.net
- 興味深い考察をしてる人がいて、すでに紹介してる
明という存在の根幹に関わる部分を記憶操作すれば、
それはもう明ではなくなるから
優れた考察だから、この見解を支持した上で、以下は俺の考察を追加
了は明に感情を募らせていたが、了本人はそれを自覚していなかった
本人が自覚したのは、サタンの記憶を取り戻した後だ
よって、当初から相思相愛になろうなどと考えていたわけがない
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 10:11:34.64 ID:???.net
- では、記憶操作有りが前提(100％)は撤回して、記憶操作の可能性も有る(if)を支持という事でよろしいですか？
それなら話が進行出来そうです
下記の考察については、再会時点で既にデビルマン計画を開始しています
潜在意識の恋愛感情で特定の人間を助命しようとしてますから相当な独断行為と思われます
自覚するしないは思いの強さに関係無い要素かと
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 10:27:49.50 ID:???.net
- ならばそろそろ転校説にとどめを刺しておこう
飛鳥了はハーフである
地域では目立った存在であっただろう
東京などの都市と違い、山の中の一軒家住まいである
山の上に住んでる大学教授の息子、しかもハーフが事故死したとなれば、、
相当強烈なインパクトを地域住民に与えたはずである
バスが通っているような形跡はない
不動明は、その飛鳥邸へ訪ねていけるほどの距離に住んでいた
飛鳥了の事故死を、仮に学校が違っていても、明が知らなかったはずはない
よって、確実に明への記憶操作はあったのである
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 10:37:37.25 ID:???.net
- デビルマン計画とは、いかにもラノベ臭い呼称であるが、
サタンがなぜ明を救おうとしたのかは、作中でサタンが語っているとおりなのであろう
当時の意識「合体して人類を守ってほしかった」
のちの自覚「人類と一緒に滅ぼしたくなかった」
これに尽きる
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 10:49:30.04 ID:???.net
- >>229
メリット面で最良案件の海外留学説は見てないフリか？
バスが通ってないなら了の通学交通手段は？
あんな断崖絶壁の山地の近隣校なら相当な過疎校なんだろうな、地域住民も少なかろう
はい論破、飛鳥邸の形跡まだ？
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 10:50:59.96 ID:???.net
- >>233
安価ミス
>>231な
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:00:58.99 ID:???.net
- >>233
飛鳥教授はマヤ遺跡の発掘調査をしている
なぜそんな期間に、大学生でもない了が海外留学しなきゃならんのだ？
バスが通ってなければ、徒歩か自転車だろうな
もっとも、了の場合はこっそりクルマやバイクで通っていた可能性もある
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:01:01.14 ID:???.net
- >>232
おまえは明の件といい、記憶操作についての評価がブレブレなんだよ
当時は記憶操作による意識→ニセ物
潜在意識が本心一択
操作された物は信憑性ゼロ
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:03:09.88 ID:???.net
- >>236
サタンの証言をそのまま伝えている
俺の解釈などまったく入っていない
文句はサタンにいえ
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:10:53.69 ID:???.net
- >>235
ハーフなら海外留学なんて良く有る話
肉親を亡くした傷心を癒す為に別環境で生活させるのも全く珍しくない
マヤ遺跡の件は後に記憶操作の嘘情報と判明する
読み直してライトなフアン
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:17:48.04 ID:???.net
- >>238
事前に潜入して下調べしてたデーモンは何を調べてたんだ？
人間を知るために入れ替わるのに、
環境が激変するとわかってる人間に入れ替わってたら
活動に支障が生じる
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:26:31.94 ID:???.net
- >>239
生活環境他の条件が揃っていれば知人関係はフラットでよかろう
オリジナル飛鳥了の全てを受け継ぐ気がないのは顔を変えた事で確定している
顔を変えるメリットを活かす条件は前述済みだ
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:30:47.82 ID:???.net
- 基本は飛鳥了の記憶がベースである
仮に、人間了が留学していたとしても同じことだ
明がもつ、山の上に住む～の息子は留学しているという記憶を消さなきゃならん
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:36:11.48 ID:???.net
- >>237
原作描写(マヤ遺跡)にこだわるおまえが間違えるくらい物語をねじ曲げるのが記憶操作＝ニセ情報
描写に無い記憶操作なんざ可能性に留めておかないと墓穴を掘るだけだぞ
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:42:03.42 ID:???.net
- >>242
はっきり偽だとわかってるのはデーモンの研究だけだ
海外出張の記憶まで捏造する意味はない
そもそも言い逃れしようという意識が先にあるから
本来の考察を見失う
山の上に住む大学教授の息子でハーフ、しかも同年代っぽい
こんな目立つ存在が事故死したら、死んだ場所が国内だろうと海外だろうと、
近所に住む明が知らぬはずはない
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:51:14.52 ID:???.net
- >>241
２年前に現飛鳥邸へ引っ越せばクリアだな
条件を揃えた屋敷を先遣隊が用意してたのかもしれん
そこで飛鳥邸の形跡とやらが登場するんだろ？どうぞどうぞ
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 11:58:03.70 ID:???.net
- 転校説がこっぱみじんに砕けたから
リクエストに応えて今度は引越し説を一蹴しよう
まず飛鳥邸だが、山中の一軒家、表札の状態、
専用の研究室が設置されてることなどから、
飛鳥教授が施主として施工した建物であることがわかる
仮に飛鳥家が引っ越したとすると、
了入れ替わり→教授洗脳→引越し決定→敷地買収→設計打ち合わせ→
引越し準備→巨大地下室施工→建物施工→家財道具搬入→植木の生長
これらが１年にも満たない期間では絶対に無理だ
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 12:00:56.02 ID:???.net
- ああ、最大の難関、
果たして、飛鳥教授が勤務する大学に通勤できるかという大問題を忘れていたので追加する
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 12:36:51.93 ID:???.net
- >>245
すぐ上の先遣隊で論破じゃないか
加えて言えば、一夜にして牧村宅を完全修復してみせたお掃除隊を知らんのか？
最大のなんちゃらだけど、教授が大学に毎日通う必要無いだろ
俺の知り合いの教授は週末に飛行機で大学行ってトンボ返りですぐ帰ってきてるぞ
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 12:39:17.91 ID:???.net
- >>243
すっごいバカな考察だけど
コイツならこの程度かなって予想の範囲内だな
もっと意表を突く努力をしろよ、クソ脚本家ｗｗ
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 12:41:26.21 ID:???.net
- アンカーミスったけど>>243もバカな考察なのは一緒だｗ
>>245
すっごいバカな考察だけど
さんざん引っ張っても結局はコイツならこの程度かなって予想の範囲内だな
もっと意表を突く努力をしろよ、クソ脚本家ｗｗ
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 12:42:52.82 ID:???.net
- 明が単なるクラスメートじゃなくてご近所さんなら洗脳は必要になるだろうね
飛鳥教授は有名な考古学者だそうなので目立つ存在だと思うし
ただ、どうも車で移動するシーンを見てると住宅地から離れた山奥に住んでるっぽいので(周辺で堂々とデーモンが姿を見せてる)
実は明がご近所ではない可能性も高いのではと思う
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:01:31.68 ID:???.net
- >>247
牧村家にはほとんど物損がない
壁にのめり込んだ体は、同じ能力で壁から取り出せるだろう
だが、飛鳥邸は分厚い鉄板で覆われた巨大な地下室をもった洋風の豪邸である
建築許可を得るだけでも相当の期間がかかる
さらに、あの狭い道に大型の建設機械は投入できないため
資材の運搬にも一苦労だ
いうまでもなく、デーモンに運ばせるわけにはいかない
さらに、よく手入れされた庭木があるが、あそこまで育つには相当の年数を要する
犬を飼ってた描写も作中にあるしな
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:10:37.92 ID:???.net
- >>243
明が住んでたのが飛鳥教授の住む山に近かったとして
教授の息子の了が海外で死んだことをどうやって知るわけ？
新聞の訃報欄を毎日チェックしてる学生なんて稀なんだから
仮に同じ県内で事故死したところで
学校が違えば知らなくてもなんの不思議もないよ
暇な主婦ならご近所ニュースが好物かもしれないが
学生はそんなことより興味あることが他に沢山ある
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:12:27.32 ID:???.net
- >>250
なるほどね
どうも脚本家と話してると視野が狭くなるわ
崖端の現飛鳥邸から近隣の山奥校なんて普通の学生生活にはほど遠いだろうに、持論で持論潰してる脚本家
生活環境を考えれば街中の本宅から通学して、飛鳥邸は研究用の別荘と考えるのが妥当だな
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:15:38.20 ID:???.net
- >>252
留学説だよな？
すると留学以前は日本に住んでいたのであり、
山の上の豪邸、大学教授の家、ハーフの息子として地域住民に認識されていたはずだ
作中に葬式を行った写真も残っている
さらに、留学中に交通事故死なんてショッキングなニュースなら、
たちまち広まる話だ
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:18:39.96 ID:???.net
- >>250
明は合体以前にも飛鳥邸を訪ねている
了と違ってクルマやバイクには乗らないだろう
徒歩かせいぜい自転車だ
つまり、徒歩か自転車で移動できる距離に住んでいることになる
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:21:01.52 ID:???.net
- >>254
留学しててもしてなくてもどっちでもいいよ
事故死した人間了と明が別の学校なら
近所の葬式のことなんて学生は興味もたないよ
>>253
通学用の別宅の話は前にも出てたよ
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:30:13.66 ID:???.net
- >>256
山の上の豪邸にハーフが住んでいれば目立つから
さほど関心がなくてもクラスメイトや家族から一度は聞いたことがあるはずだ
ましてや留学中の若い邦人の事故死なら
テレビのニュースで流れても不思議じゃないレベル
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:33:25.95 ID:???.net
- >>251
こんな一言で反論できるような何の証明にもならないことを
考察と称して得意気に語っちゃうんだから脚本家って狂ってるよな
普通だったらネタとしか思えないわけだが
もう何ヶ月も似たような珍説ばかりを全力で主張してるんだから
本当に本物の狂人なんだろう
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:35:28.23 ID:???.net
- 自信たっぷりだった留学説は穴だらけじゃないかラノベ
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:36:00.13 ID:???.net
- >>255
教授には挨拶したが飛鳥邸を訪れた描写は無い
別宅で論破
サタンは山奥の過疎校で何を学ぶつもりだったんだ？
事故死がショッキングに報道される程の認知度高い人物を選ぶメリットが無い
ひっそりと地味に死んだ飛鳥了なら選ばれるだろう
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:42:30.68 ID:???.net
- 留学説の穴なんて知らないが
引越しの形跡がないって考察（笑）は穴だらけというより全部が穴みたいなもんだからなw
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:42:31.72 ID:???.net
- >>260
別れの挨拶は、当然了にしたのだろう
そこに飛鳥教授もいた
飛鳥教授死亡後も了はあの家に住んでいたのだから
本宅だの別宅だの、根拠のないことをいってはいけない
有名な考古学者の一人息子で、
しかも、あの歳で海外で留学中となれば、
全国ニュースで流れてもおかしくない
地元だったら知らない人はいないレベルだろう
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 13:49:04.22 ID:???.net
- >>262
山の上に教授と住んでいたのはサタン
事故死した人間の了は街中の別宅から明とは別の学校へ通っていたでＯＫ
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:07:39.95 ID:???.net
- >>263
合体のとき、了は「うちへ来い」といった
そして、あの家についた
明は「あれ？前にきた家と違うぞ了」とはいわなかった
記憶操作でもしたのか？
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:11:19.75 ID:???.net
- >>262
そりゃ飛鳥邸で一緒に過ごす日もあるだろう
だが通学や普通の学生生活に不都合すぎる立地だから別宅を想像するのは当たり前
サタンが望んだのは山奥の狭い地域で偏った人付き合いをする普通の生活なのか？
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:14:17.02 ID:???.net
- すでに書いてる
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:17:44.90 ID:???.net
- >>264
うんともすんとも飛鳥邸に触れてない明で妄想すんな
描写が無いならただの自分解釈
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:17:46.52 ID:???.net
- ラノベ脳珍解釈集
「…了には別宅があって別宅から通ってるんだ！」←NEW！
「別れの挨拶のときと合体のときで同じ家のようだが」
「…了は海外へ留学してたんだ！」←NEW！
「有名教授の一人息子が若干１x歳で留学中に事故死したら近所の人はみんな知ってるよな」
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:20:20.42 ID:???.net
- >>267
別宅説が事実なら、自分が挨拶にいったときの家と明らかに違うはずなのに、
明はちっとも不審がっていないぞ
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:21:17.64 ID:???.net
- >>268
自分の恥になる稚拙な反論を自分で晒してゆく脚本家のスタイルwww
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:21:51.14 ID:???.net
- >>266
都合が悪くなると安価もせずに逃げ回る
自分解釈を自分で晒して何がしたいのか意味わからん
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:27:06.22 ID:???.net
- 明が挨拶にいったとき、すでに了の家を知っていたのだから、
さらにそれよりも前に、了の家にいったことがあるはずだ
引越し説もボロが出てきそうだな
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:29:39.39 ID:???.net
- >>271
留学説も別宅説も、すでにボロボロだろ
作中の描写に基づく考察でな
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:36:05.56 ID:???.net
- 明は別宅からよその学校に通ってた人間の了とは交流がない
家に挨拶に行ったのはサタンに入れ替わった後だから訪問先は山の上でもかまわんな
山の上に何度も遊びに行ったことがあってもかまわん
サタンは人間の了とは別の街中の家から通学しているかもしれないが
もし明がそっちの家にしか行ったことがなくても
話として山の上に本宅があると聞いていればいちいち驚くこともない
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:37:54.57 ID:???.net
- >>269
描写の無い自分解釈はどうでもいいわ
>>273
ただの妄想で勝ち誇って頭おかしいのか
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:41:10.60 ID:???.net
- >>274
人間了のアルバムが、山の中の飛鳥邸に残されていた
飛鳥教授の私邸としか考えられない
犬や鳥を飼っていた描写もある
そもそも、研究所ならばそのように表札を出しているはずだが、
ごく普通の私邸のように「飛鳥」とのみ出している
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:42:01.07 ID:???.net
- >>275
別宅説こそ描写のない自分解釈だろ
明が不審がっていないのは、れっきとした作中の描写
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:45:06.09 ID:???.net
- >>276
「研究所」ってのはどこから出てきたんだ？
>>274にはそんなこと書いてないし
これまでのレスでも「研究用の私邸」みたいなことを書いた人しかいないと思うが
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:48:05.90 ID:???.net
- >>277
おまえにはそう見えるレベルの話で描写ヅラするな
確定描写が無い限りおまえの脚本も別宅説も信憑性は同等だ
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:48:16.48 ID:???.net
- >>276
山の上は私邸だしアルバムがあるのはなんの不思議もない
他に便利な街中にも家を持ってるってだけのこと
飛鳥家は資産家なのだから
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:50:54.98 ID:???.net
- >>278
そもそも、別宅というからには本宅があるわけで、
本宅で何不自由なく生活できるのなら、
わざわざ別宅は必要ない
単に研究するためだけの施設なら個人的な研究所だ
もちろん、そんな描写は見当たらないが
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:53:36.63 ID:???.net
- >>280
飼ってた犬は、インコは、別宅にいないときだれが世話するんだ？
移動するたびに犬や鳥を連れて回るのか？
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:53:58.03 ID:???.net
- >>281
「研究所」はあんたの勝手な捏造ってことだろ
山の上の本宅は交通が不便だから何不自由ないとは言えないのは一目瞭然だ
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:56:51.68 ID:???.net
- >>282
連れて回ってもいいし
車で通ってくる家政婦がいてもいいし
留守のときだけ頼む便利屋が居てもいいわな
問題にならんｗ
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:57:39.95 ID:???.net
- >>281
サタンの望む普通の生活に支障が出ると何度も書いてる
私邸兼研究所でいいだろこじつけ見苦しい
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 14:58:20.75 ID:???.net
- >>283
どの程度の山かはわらない
麓まで1km程度の丘かもしれん
事実、飛鳥教授が死んでからも了は山の中の飛鳥邸に暮らしている
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:02:43.84 ID:???.net
- そもそも、便利な街中の別宅があるなら、
なぜ了はそこに明を連れて行かないで、
わざわざ遠い（とラノベ設定してる）山の中の本宅に案内するんだ？
そんなことをするから、
別れの挨拶にわざわざ遠い（とラノベ設定してる）山の中まで行かなきゃならん
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:11:37.26 ID:???.net
- >>287
脚本家さん、本気でそれ書いてるの？ｗ
作品の内容を理解してない人ってのはすでにバレバレだけど
そこまで馬鹿なことが書けちゃう人なんだwww
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:14:09.85 ID:???.net
- >>287
前半へのコメントはとりあえず保留ｗするとして
別れの挨拶に山の中まで行ったってのは勝手にあんたが決め付けてるだけだよね
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:14:57.08 ID:???.net
- >>288
ラノベは記憶操作を否定したい一心で設定に無理をしてるからボロがでる
明が徒歩かチャリで別れの挨拶に行こうと思う時点で、
明の自宅や学校からそんなに離れていない場所にあるとわかる
だいいち、了に悪意がないかぎり、
普段生活してる街中の別宅があるなら、そちらを自宅として明に紹介する
以上の考察から別宅など存在しないといえる
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:15:30.69 ID:???.net
- >>287
はあ？さっき明の挨拶訪問は別宅説で論破されたばっかだろ
いい加減にしろ健忘症
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:21:15.90 ID:???.net
- >>291
論破されてないけど？
せっかく便利なネット掲示板を使ってんだから
どのレスで論破と妄想してるのか安価つけて明示してよｗ
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:21:44.58 ID:???.net
- >>290
おまえは自分解釈を引っ込めれなくてボロクソじゃねえか
自宅を明に紹介した描写どれだよ？
また妄想か
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:21:58.35 ID:???.net
- >>291
人間了は別宅で暮らしていたという珍解釈のことか？
では、なぜサタン了は飛鳥教授と暮らすことにしたんだ？
人間を知るなら、便利な別宅とやらのほうが都合がいいのに
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:24:49.02 ID:???.net
- >>293
ほらな
全然原作読んでいないじゃないか
明は、「１か月おわかれをいいにいったとき」と発言してる
つまり、明は了の自宅を知っていた
親友ならば地図だけ渡して「ここが俺んちだ」とは言わないだろう
当然、お別れの挨拶の前に、自宅まで案内したことがあるのだ
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:25:41.17 ID:???.net
- １か月前、な
普通はわかると思うが、
いちいち揚げ足とるラノベがいるから面倒だな
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:30:23.77 ID:???.net
- >>295
だからそれが飛鳥邸である描写が無いと書いたが？
描写が無いなら前述の便宜上で別宅の存在も有り得る
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:30:50.91 ID:???.net
- >>274で問題ないね
サタンは人間の了とは別の街中の家から通学しているかもしれないが
もし明がそっちの家にしか行ったことがなくても
話として山の上に本宅があると聞いていればいちいち驚くこともない
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:34:39.58 ID:???.net
- >>297
だから、便宜上の別宅があるなら、
親友の明には、便宜上の別宅とやらを自宅として紹介する
明に悪意がなければな
>>298
それだと、人間を知るためには便利な別宅を捨て、
わざわざ飛鳥教授と同居を始めた理由が説明できない
以上、どちらもすでに書いてる
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:36:06.89 ID:???.net
- >>296
妄想と現実の描写をはっきり区別しろ
いちいち指摘するのも面倒だ
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:36:15.44 ID:???.net
- 別宅説の根拠になるかは微妙だけど、自分の正体に気付いたときは飛鳥邸に久しぶりに帰ってきたって言ってたから
あの飛鳥了は飛鳥邸以外に住んでる場所があるよね
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:39:07.42 ID:???.net
- >>299
人間についての知識を集めることではなく
人間になりきることがサタンの目的
なりきってみた結果
せっかくの豪邸で生活したいという欲求が芽生えても別に不思議はない
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:42:35.35 ID:???.net
- >>301
直接の根拠にはならないだろうけど
天涯孤独の了が自分で新たに別宅を手配したという設定よりは
もともと別宅があったという設定の方が無理はないね
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:43:30.92 ID:???.net
- >>300
セリフは描写がある
あとは、描写に基づく客観的な考察だ
>>301
今見返したが、そんな描写はないぞ
最後に飛鳥邸を訪れたときにデーモンが迎えにきた
その後はテレビ出演し、明と話し、以降はずっとデーモンと行動をともにしている
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:44:50.95 ID:???.net
- >>302
豪邸で暮らして不自由なければ
最初から別宅はいらんじゃないか
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:45:56.02 ID:???.net
- >>299
だから飛鳥教授と別宅で暮らせば自宅だろ
週末は私邸で過ごすとかで少しもおかしくない
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:49:40.86 ID:???.net
- >>306
別宅説を単純にいえば、山上の本宅のほかに、
学校に近い街中にある別宅がある、だろ？
だったら、親友の明には別宅のほうを自宅として紹介するはず
嫌がらせするつもりなら、わざわざ遠い（とラノベ設定してる）本宅を紹介するだろうが
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:50:35.95 ID:???.net
- >>305
現実を知れ
いろいろ試してみるのが人間だ
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:51:50.09 ID:???.net
- >>307
便利な別宅を明に紹介してても>>274で問題ないね
サタンは人間の了とは別の街中の家から通学しているかもしれないが
もし明がそっちの家にしか行ったことがなくても
話として山の上に本宅があると聞いていればいちいち驚くこともない
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:56:17.50 ID:???.net
- >>304
ごめん分かりにくかったかな
最後に飛鳥邸に来る前に「もう一度戻ってみよう」「あの日(明がデビルマンになった日)のままだな」と言ってることから、
少なくとも「あの日」以降は飛鳥邸以外の場所に住んでたはずって意味ね
まあゴーゴークラブ用意できるほど金持ちだから、「あの日」以降に手配した可能性も高いけど
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 15:58:45.12 ID:???.net
- >>307
だから別宅を自宅で紹介でいいだろ
お互い描写の無い話をしてるんだ、嫌がらせとかラノベとか要らんから要点をまとめろ
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:05:26.49 ID:???.net
- 要点をまとめるのは、別宅説だ
あちこち違う設定で別宅説を語ってるから
紛らわしいことこの上ない
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:11:19.34 ID:???.net
- 脚本家が主張するように１巻の飛鳥邸があるのはちょっとした丘の上だとして
明が前に居た学校へはサタンは徒歩で通えて明の方も徒歩で飛鳥邸に遊びに行けたとする。
で、人間の了は丘の下のバス停からバスに乗って離れた街の学校へ通ってたとか
ウイークディは通学用の別宅に住んでたとかなら
入れ替わりの後でサタンが明の学校へ転入するには絶好の条件だね。
大学教授が教育熱心で地元の学校でなく遠くの名門校に息子を通わせるのは自然だと思う。
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:15:20.80 ID:???.net
- >>313j補足。
バス通学や通学用別宅に固執するつもりはなくて
人間の了は海外に留学していて留学中に死亡という可能性も十分あるとは思う。
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:16:24.13 ID:???.net
- 普段は学校の近所にある別宅で一人暮らし、明も別宅に遊びにくる
だが親友なら山奥の本宅に招かれることもあるだろうし、お別れの挨拶ならお世話になったお父さんがいる本宅に行くのは不思議ではない
犬やカナリアは普段はお父さんが面倒見ていたか、あの辺の記憶は怪しいので偽記憶の可能性もあるかな？
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:17:48.09 ID:???.net
- >>313
辻褄をあわせるのに夢中になって肝心なことを忘れてるだろ？
いいか、そもそもなぜラノベが別宅説を持ち出したかといえば、
別宅説にしないと明の記憶操作を否定できなくなってしまうからだぞ
丘の上の飛鳥邸の息子がハーフの了だと知られているなら、
別宅があってもなくても同じことじゃないか
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:21:48.77 ID:???.net
- >>312
おまえの読解力と文章力の問題だろ 知らんがな
加えて不特定から叩かれるのも自業自得だ
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:25:33.85 ID:???.net
- 人間了とサタン了で区分けしてるやつもいれば
一緒にしてるやつもいる
仕分けしなきゃならんのは当然だろ
どちらかに何か言えば、別のだれかがかみ合わないことを言い出すのだから
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:29:27.64 ID:???.net
- >>316
言い争いに夢中になって訳のわからない難癖をつけてもらっては困る。
生前の飛鳥了が地元で有名人なのかどうか余計な色眼鏡抜きで考察すればいいじゃないか。
自分は人間の了が有名人という根拠は原作の中にはないと思う。
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:33:34.93 ID:???.net
- >>319補足。
サタンの化けた了は見るからに目立つ外見なので噂になるだろうが
生前の飛鳥了は平凡な外見なので親が大学教授だからと言って別に注目されないと思う。
自分の同級生にも親が大学教授ってのはいたが子供の方は別に有名人ではなかった。
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:36:32.97 ID:???.net
- >>319
そんなことを言ってるのではない
丘の上の飛鳥邸（豪邸、教授家）にハーフの息子がいるというのは、
都市部ならまだしも、ああいう田舎では非常に目立つ存在だ
丘の上のハーフ、しかも有名教授の一人息子として知られた存在が
交通事故で若くして死んでしまえば、同年代の明が知らないはずがない
すると、記憶操作必然となるんだよ
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:54:31.31 ID:???.net
- >>321
全部あなたの中の個人的な常識で作品の中には根拠がないということだね。
飛鳥邸が例えば三浦半島などの横浜近辺なら古くから外人やハーフは珍しくないし
電車で東京の学校へ通学も珍しくない。
そもそも>>313 >>314に書いたとおり自分は人間の了の住居を丘の上の飛鳥邸に限定していない。
通学用別宅や海外留学もありえると言ってるわけで
そこを読み飛ばして反論したつもりみたいなレスをされても困る。
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:55:19.51 ID:???.net
- >>310
風間マンションというマンションに居住していることを確認した
ただし、飛鳥邸がデーモン襲撃で住めなくなったため、
やむなく転居したとみられる
あのマンションに、犬を飼えるスペースはない
これは、別宅が存在しない証拠だな
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 16:58:39.45 ID:???.net
- >>323
別宅がマンション一軒のみと根拠なく決め付ける低脳脚本家ｗ
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:00:06.85 ID:???.net
- >>324
別宅があるのに、なぜわざわざマンション借りなきゃならんのだ
そんな豪華な部屋じゃないぞ
今で言うワンルームぐらいの
まるで病室のように質素な部屋だ
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:00:42.95 ID:???.net
- >>321
根拠のない自分解釈を押しつけてばかりの脚本家
あんたの考えでは飛鳥邸があるのは麓まで1km程度の丘かもしれんのだろ？
都市部じゃなくて田舎だってソースどこよ？w
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:03:51.71 ID:???.net
- 部屋の片付けがめんどーなのでマンション借りてもいいじゃない
人間だもの
資産家だもの
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:04:52.25 ID:???.net
- >>326
自分解釈はラノベだろが
おれは作中の描写に基づいている
丘の上の飛鳥邸の景観に符合するような都市があるなら書いてみろ
だれにも気づかれず多くのデーモンが集まれる場所でな
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:06:28.85 ID:???.net
- 脚本家はテレビでしか都市部をみたことない模様ｗ
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:07:13.28 ID:???.net
- >>327
マンション借りるほうが家財道具を運ばなきゃならんから面倒
別宅があるなら、もはや悩む理由もない
別宅があるのならばな
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:08:11.77 ID:???.net
- >>329
だから具体的にあげてみろよ
どこの都市だ？
あれだけのデーモンが集結しても、
ニュースにならない都市ってのは
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:09:14.74 ID:???.net
- >>323
確認どもです
犬や鳥を普段は飛鳥教授が面倒みてる可能性もあるけど、
考古学者の飛鳥教授は家を長期間離れることも多いと思うので、やっぱり面倒みてたのは了かな？
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:11:52.26 ID:???.net
- 飛鳥邸のデーモン襲撃の後で転居したマンション
脚本家はなぜそこで犬を飼える必要があると考えるのか？
犬は襲撃された飛鳥邸で飼ってたんだろ
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:14:28.52 ID:???.net
- >>332
留守中の了や犬や鳥の面倒を見てくれるよう
教授に頼まれていた知り合いか使用人がいると考えるのが自然なのでは？
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:15:27.36 ID:???.net
- 引越し説否定の補強さ
襲撃された飛鳥邸で飼っていた、
そのとおりだな
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:17:20.05 ID:???.net
- ヒントくれた人のおかげで
ますますボロボロだな別宅説は
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:19:13.20 ID:???.net
- 飛鳥邸がデーモンの襲撃を受けたのだから
それまで住んでた別宅があったとしてもそこだって襲撃の恐れがある
新しく借りたのか
もともと飛鳥家の所有してた投資用マンションの一つとかなのかは別として
了が転居するのはあたりまえ
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:23:25.34 ID:???.net
- >>322が正論だな
脚本家はぐぅの音もでないから無視してるみたいだがwwww
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:23:43.34 ID:???.net
- こじつけしてまで別宅説にこだわるのな
デーモン襲撃のおそれがあるのはどこでも同じじゃないか
というか、必要もないのにサタンを襲撃するはずがない
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:24:52.50 ID:???.net
- >>338
三浦半島や横浜近辺に、
あれだけ大量のデーモンが結集して目撃されない場所はない
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:25:12.34 ID:???.net
- >>339
人間になりきってるサタンに襲撃されないなんてわかるはずがないｗｗ
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:26:56.55 ID:???.net
- >>340
デーモンは変身能力があるから都市部であればあるほど目立たずに終結できるだろｗｗｗ
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:28:29.43 ID:???.net
- >>341
どこに住んでいても同じだな
>>340
原作の描写を確認しろ
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:29:16.47 ID:???.net
- >>342だな
原作の描写を確認しろ
どうやって飛鳥邸に結集しているかな
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:30:25.47 ID:???.net
- >>343
どこに住んでても同じかどうかなんてわからない
少しでも不安を軽減するためにとりあえず転居してみるのが人間ってもんだ
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:33:32.66 ID:???.net
- >>345
とりあえず別宅でいいじゃないか
それに、了は明もつれず一人で飛鳥邸へ再度訪れているから、
デーモン襲撃の警戒というより、
単にドアや窓が壊れて住めなくなったための転居と考えられる
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:36:15.33 ID:???.net
- あそうそう、
ラノベ表現でいうところのお掃除隊、
あいつらなぜか飛鳥邸の修復は行っていない
やはり、建築関係は苦手だと見るべきだな
これも引越し説否定の補強になった
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:38:26.24 ID:???.net
- >>346
複数の別宅を転々としていて風間マンションはそのひとつ、でいいじゃないか
ドアや窓が壊れた飛鳥邸に住めないのはそのとおりで
別宅を転々とするのは襲撃警戒のため
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:43:13.95 ID:???.net
- >>348
もう無理ありすぎ
風間マンションに住んでたことがはっきりした以上
よっぽどの根拠がないかぎり別宅なんてこじつけでしかない
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:44:20.73 ID:???.net
- デーモンの存在を社会に訴えても無駄というのが了の考えだから
その考えを知ってるデーモンのお掃除隊が飛鳥邸の修理をしないのは当然だね
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:48:06.05 ID:???.net
- サタンが風間マンションに居る描写と
事故死した人間の了が別宅から通学してた可能性の間にはなんの関係もないな
自分的にはどっちかと言えばバス通学説の方が魅力的な気がするけど
通学用の別宅を否定できる根拠は何もないと思うわ
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 17:53:34.29 ID:???.net
- 通学用別宅があるなら、そこに転居すればいいだけのこと
未成年で保護者のいない了がマンション借りるには
相当カネをつかませてねじ込むしかない
逆にいえば、そこまでしてマンション借りなきゃ住むところがなかったのだ
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:04:21.95 ID:???.net
- >>352
明以外の他人は信用出来ないほどデーモンの存在を警戒してる了が一つのマンションに留まるはずない
今さらカネの心配とかこじつけでしかない
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:15:53.95 ID:???.net
- いや、重要なことだ
あまりにも経済感覚が現実ばなれしていると
とたんにリアリティが失われる
了のマンション契約、自動車修理はギリギリぐらいだな
それに、デビルマン登場後の了は
警戒どころか、自らデーモンを狩り出すほど挑戦的だ
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:20:29.90 ID:???.net
- >>354
しつもん
風間マンションが事故にあった人間了の通学用マンションだとおかしい理由は何ですか？
犬を連れて通学とかの描写はないはずですが
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:22:09.91 ID:???.net
- 風間マンションについては、明と一緒にデーモンと戦うために
現在の明の近所に引っ越したという可能性が高いと思う
明が転校しなきゃいけなかったことを考えると、前の明の家の近所に飛鳥邸や別宅があったとして、
何かあったときにそこから明とすぐに合流するのは難しいはず
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:23:52.06 ID:???.net
- >>355
そのことだけ見ればおかしくない
だが、そこから派生してどこの学校に通っていたかで結論は異なる
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:25:57.98 ID:???.net
- >>357
風間マンションから人間了が通ってたのが明の学校以外だとおかしいという主張ですよね
どうしてですか？
もうひとつしつもん
事故にあった人間了の通学用別宅が風間マンションとは他に存在したとして
明のいる牧村邸に近いとか近所に美味しい食い物屋があるとか
なんらかの理由でサタンが風間マンションを好んで住んでてもいいのじゃないですか？
新しく借りたのではなくもともと飛鳥家所有のマンションという可能性も含めてお答えください
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:30:00.77 ID:???.net
- >>356
当たりだね
再度描写で確認したところ、牧村家から駆けつけられるところに風間マンションはある
もう別宅説は風前の灯
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:31:41.54 ID:???.net
- >>358
>>356の見解が正しい
こうなると、風間マンションはあえて明のいる近くに借りたとしか考えられない
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:33:21.70 ID:???.net
- 牧村家から駆けつけられるところにサタンの住む風間マンションがあると
なぜオリジナル了の通学用別宅の有無の話と関係するのか？
脚本家の思考回路は謎すぎる
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:38:16.32 ID:???.net
- >>361
以前から了の別宅だったのなら、
明が牧村家に引っ越したからといって了にお別れする必要はない
「ああ、あの辺ならうちの別宅があるから遊びにこいよ」ぐらい言える
だが、そんな描写はまるでない
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:38:35.69 ID:???.net
- >>354
資産家の遺した資金が突然庶民スケールに縮小される意味がわからない
こじつけでしかない
デーモンハンターのくだりで解釈してるなら下調べした上でゲリラ戦を挑んでるにすぎない
警戒してる前提での行動だな
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:44:14.52 ID:???.net
- >>363
なんか資産家を誤解してるだろ
飛鳥教授自体は考古学者で、さほどカネになる分野の学者ではない
おそらく先祖代々の遺産があるのだろう
すると、現金よりも不動産や有価証券が中心のはずで
どれも未成年の飛鳥が現金化するのはむずかしい
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:44:29.68 ID:???.net
- >>362
明を巻き込んでデビルマンにした前後で
牧村家に近いという理由で新規に借りたのが風間マンションなら
明が転校した1ヶ月前の時点ではまだ飛鳥家の別宅ではなかったことになる
その時点では教授は存命で了は悪魔の遺産を受け取っていなかったから当然
だから風間マンションはサタン了の通学用別宅の有無とは関係ないし
オリジナル了の通学用別宅の有無とはもっと関係ない
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:50:19.76 ID:???.net
- もし風間マンションが新規に借りたものではなく
たまたま偶然に牧村家の近くに飛鳥家が保有していた物件という可能性もあるが
明の以前の学校へは遠いのだからサタン了の通学用別宅ではないだろう
オリジナル了の通学先が実は牧村家の近くで
風間マンションがオリジナル了の通学用別宅という可能性はあり得る
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:51:30.97 ID:???.net
- >>365
そんなことはない
了にはクルマがあるし、明はデビルマンだ
その気になれば通学用別宅だろうと問題ない
だが、そんな別宅なんてそもそもないと考えれば、
あえて牧村家の近くにマンション借りたのは当然の流れとなる
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:52:19.59 ID:???.net
- >>364
おまえの妄想は知らんが
飛鳥教授が日記や資料と共に現金を用意しなかった理由がない
実際にはデーモンが用意したモノだったが、都合よくカネだけ忘れるマヌケが担当したのか？
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:55:09.11 ID:???.net
- >>367
クルマがあろうと距離は近いほど便利だろ
命がけの戦いなんだから有利な場所にマンションでもなんでも借りるっつうのｗｗ
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 18:56:43.88 ID:???.net
- >>368
残念
日記は植えつけられたニセの記憶であることが確定してる
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:00:06.67 ID:???.net
- >>369
別宅という交通の便のいい場所にあるっていうラノベ設定なんだろ？
すぐ隣ならともかく、デビルマンの明が全力に近い速度で走って到着しているのだから、
そこまで圧倒的に近いとは考えられない
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:00:30.50 ID:???.net
- >>370
後半を読め
もう限界ならブラウザ閉じてちょっと休憩してこい
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:03:48.83 ID:???.net
- >>372
デーモンがどうやって現金を調達するんだよ
バイトでもするのか？
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:06:22.86 ID:???.net
- >>373
おまえ疲れすぎじゃね？
言ってる事が頓珍漢だぞ
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:09:48.47 ID:???.net
- >>371
圧倒的に近いとことに空きマンションがなかったら仕方ないんじゃない
手配した時点のサタンは主観的には人間なんだから
住人殺して上がりこむわけにもいかんしさ
場所関係なしにとにかく住める別宅さえあれば
マンション借りずにそこに住むはずというのは無理がある
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:10:43.60 ID:???.net
- >>374
別宅説がボロボロになって、ますますおかしくなってるぞ
飛鳥了の記憶をベースにしてる了は、
自宅に多額の現金があるとは思っていない
また、植えつけられた記憶によれば、
飛鳥教授はデーモン化して死ぬのだから、
死の直前に多額の現金を残していれば不審に思う
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:15:42.39 ID:???.net
- >>375
普通に考えて、本宅住めなくなったら別宅に移るだろ
ましてや、未成年の了がマンション借りるには相当の苦労を伴う
それに、デビルマン合体後は、了の単独行動も多いし、
さほど明との連携を重視しているようには見えない
風間マンションのときも、急いで駆けつけたのは明のほうで
了は電話したきり、余裕をかませている
どうせ引っ越すなら明の近くを探すか、程度の考えだろう
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:18:15.02 ID:???.net
- 別宅の存在も非存在も証明されていないし証明不能だと思うが、
>>366の「オリジナル了の通学先が実は牧村家の近くで
風間マンションがオリジナル了の通学用別宅という可能性」ってのは
なかなかシンプルでいいね。
このケースだと未成年の了（サタン）が購入や賃貸の手続きをする必要がないし、
襲撃された飛鳥邸とは離れているから心理的にもいくらか安心だ。
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:20:06.14 ID:???.net
- 普通、存在するかどうかわからないものを存在するというからには、
存在を主張するほうが根拠を示さなきゃならんのに、
ラノベは絶対にやらないからな
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:21:37.00 ID:???.net
- >>376
はあ？論破するのも面倒なレベルの話だな
デーモンが多額のカネを用意するのに始めに思い付くのがバイトとかギャグだよな？
で、教授が死んで不審に思ったらなんなの？
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:24:05.15 ID:???.net
- >>380
で、その与太話で多額の金があったから何だっていうんだよ
未成年者で保護者のいない了が契約するのに障害が多い事実は変わらんぞ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:25:48.30 ID:???.net
- じゃ、こうしよう！
風間マンションの存在が通学用別宅の存在の証明ってことで
この話題は〆ようｗ
根拠は未成年の了にはマンション新規購入は困難で現金もないから
そんでもって牧村家の近くで明の前の学校や飛鳥邸には遠いから
事故死した了の通学用くらいしか飛鳥家がマンション持ってる理由がない
証明終わり
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:28:01.92 ID:???.net
- >>382
それは明のお別れの挨拶によって否定された
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:29:19.77 ID:???.net
- >>379
みんなは本編に描写のない隠れた設定を想像して楽しむ遊びをしてるんだよ。
裁判での有罪証明とかではないんだ。
きみはそれが理解できないのかね。
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:30:55.34 ID:???.net
- >>384
いやね
もともとそういう遊びを否定するつもりはないのだが
俺が同じことをすると
「ソースを出せ！」のオンパレードになるから同じことを言ってるだけ
そういうのをダブスタというんだよ
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:33:53.34 ID:???.net
- >>383
そもそもお別れの挨拶の一部始終の描写はないので却下します！
了がそっちには別宅があると言ってたかもしれないし
別宅あったかなと思ったけど他の話題に忙しくて言い忘れたかもしれない
事故死した了の通学用別宅の存在は
教授の死後に書類を整理して初めてわかったと考えても自然だしね
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:36:04.37 ID:???.net
- >>385
きみは物言いが断定的独善的すぎるからそう言われるんじゃないかね。
もっと謙虚な態度で他人の説にも耳を傾けたら状況は変わってくると思うよ。
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:36:54.14 ID:???.net
- >>386
死後にわかったって、
基本的にはオリジナル了の記憶をもってるんだぞ？
で、通学用別宅があったらなんなの？
丘の上のハーフであることがバレている以上、
記憶操作は否定できないのだが
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:37:55.97 ID:???.net
- >>387
自分のやってることに気づかない人には
同じことをやってみせるのが一番だ
実際、お前は自分がダブスタやってる自覚なかっただろ？
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:41:57.15 ID:???.net
- >>388
オリジナル了の容姿については記憶改変されているように
通学関係の記憶も改変されててもいいのです
通学用別宅があったらなんなのかはまた別の話
自分は通学用別宅の存在をきっちり証明したので
これで別宅存在の議論はもう〆ってことでｗ
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:43:13.07 ID:???.net
- >>390
全然証明していない
風間マンションが別宅「かもしれない」といってるだけ
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:44:46.15 ID:???.net
- 脚本家は前からずーっと独善的に珍説奇説を振りかざしてるだろ
他人のためにやってみせたみたいなウソついても無駄無駄ｗｗｗ
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 19:45:46.63 ID:???.net
- どれひとつ満足に反論できないじゃないか
自称「原作のコアなファン」のわりに
原作の描写で否定されるような夢物語ばかり語ってる
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:01:17.40 ID:???.net
- 脚本家の言う了が引越ししてない根拠ってのも
問題にもならないショボイもんだったし
転校論争はもうおしまいでいいでしょ
サタンが人間の了と別の学校に行った方が潜入工作が楽なのは
なにがどうなろうと変わらないんだし
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:04:57.64 ID:???.net
- >>393
珍説奇説であることは否定しないんだｗｗｗｗ
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:06:33.31 ID:???.net
- >>381
返答に窮したら与太話かよ
カネの問題がクリアならつかませてねじ込めばいいだけの事
なんでおまえに都合が悪い条件だけは達成困難になるのか分けわからんわこじつけ野郎
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:12:32.38 ID:???.net
- まさに大活躍中の脚本家氏とはいったいいかなる人物か？
過去の主な迷言をまとめておきます
彼がなぜ他人からソースを出せと言われまくるのかよくわかりますね～
＜作中事実の誤認編＞
・ゼノンは宣戦布告後は一切登場してない
・ゼノンはサタンの腰巻
・シレーヌはヒラ
・シレーヌの救援にはカイム一人しか来なかった
・アモンの腕はちぎれたとこから再生した
・無合体のデーモンなど作中に一体も出てきていない
・神は人間と同じ姿にデーモンを創造した
＋？
・アモンの下半身はちぎれたとこから再生した
↑
これだけ元のレスがどれか確認できなかったので
レス番わかる人は教えてｗ
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:13:31.88 ID:???.net
- 復習しておくか
>>245
>>246
脚本家の引っ越し否定ソース
ちなみに全て公式描写の自分解釈です
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:16:39.42 ID:???.net
- 何言ってんただか？
催眠、テレポート、人を操る、穴開けなくても家の中に入れるなとの
デーモンが手下にいるんだから何でもアリだろ？
例えば、金。アグゥェルさんがお金持ちの家の隠し金盗んで飛鳥教授の
隠し資産だよと飛鳥邸においとく。ゲルマーさんの水飲ませて暫く操るで
了は何不自由なく行動出来る。豪ちゃん顏の豚家政婦もいたかもだしね。
サタン了が(こうなったらいいな)と思えばサイコジェニーが読み取って
お付のデーモンが何でもしてくれるんだよ。
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:20:21.89 ID:???.net
- ほらな低俗で安っぽい
カネはがっぽがっぽデーモンが用意してくれるんだ！
カネさえあればなんとかなるんだ！
、、、、、、、、そこで思考停止
未成年の了が大金もってたら、
それだけで警戒される
相当慎重に、かつ大胆に行動しなくちゃならんのだよ
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:21:49.42 ID:???.net
- >>397
作中に描写のない背景や事件を補完する仮説に対してソースを出せと言うのは無意味だが
脚本家のように作中事実を誤読・歪曲ばかりして根拠と主張する奴に対して
ソースを出せと言うのは極めて正当な行為ということだな
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:23:31.45 ID:???.net
- >>394
だったら、最初から架空の人物をでっち上げたほうが楽だと何度も書いてる
それなのに、
サタン自らが飛鳥了を指名して入れ替わってる
そこらへんの考察がまるで足りない
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:25:13.01 ID:???.net
- >>245はバカすぎるだろ
脚本家の知能だと引越しと新築の区別もつかんのかよｗ
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:26:00.55 ID:???.net
- >>401
ほらな、おそるべき俺様理論
俺がやるのは正当な行為、お前がいうのは無意味
しかも、なんら原作に描写のないことを妄想するのはよくて、
原作の描写に基づく考察は許さんときてる
この程度なんだよ
アンタッチャブル（）とやらを言い出すラノベのやることは
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:26:38.80 ID:???.net
- >>403
飛鳥教授の施工だと考える根拠も書いている
よく読め
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:32:25.63 ID:???.net
- >>404
原作内容を把握してないのに原作の描写に基づく考察と主張するから
突っ込まれまくってるんだろｗ
あんたはライトな一般ファンを自認するアバウトなナナメ読み野郎なんだから
「根拠のない自分の考えですが仮説の一つと皆様どう思います？」
ってな態度を取ってればコアなマニアの皆さんも優しいはずさ
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:32:41.64 ID:???.net
- >>404
自己愛性人格障害でググっておいで
おくすりのんでね
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:35:08.36 ID:???.net
- >>406
原作の描写をろくに読んでないから、
ラノベ理論なんてあっさり破綻するんだろうが
いいや違うといいたいなら
具体的なシーンと根拠を出せよ
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:36:39.37 ID:???.net
- >>407
反論できなくなったラノベは人格攻撃に入るという参考にする
卑劣な書き込み乙
恥を知ってください
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:40:11.50 ID:???.net
- 自分がしつこくラノベとか書いてるのは人格攻撃に入れないというダブスタｗ
脚本家はいったい何回ラノベって書いたかね？
明らかに他人の人格に対する悪意を込めて書いてるよね
敬意と愛情を込めてラノベって書いたとでも主張すんのかね？
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:42:00.82 ID:???.net
- 作品に関する記述まるでなし
はい次
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:44:59.93 ID:???.net
- 優しくたしなめたつもりだったけど図星突いちゃってごめんね
被害妄想で同情乞うのは見苦しいよ
今まで通り意見には意見で返してくださいね
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 20:45:44.80 ID:???.net
- またもや作品に関する記述まるでなし
はい次
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:35:46.37 ID:???.net
- 明は飛鳥教授の奥さんがどんな人かさえ知らなかったわけで、
ご近所とはいえそんな程度の知識しかない飛鳥教授のご家族が亡くなったことは知らなくても不思議ではないんじゃないかな
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:41:52.32 ID:???.net
- 前スレで話題に出たジンメン似のカエルというのは
コモリガエル（ピパピパ）というなかなかグロイ生き物なんだけど
そいつを画像検索してたらデーモンっぽいイラスト描いてる絵描きさんの
ブログを見つけたので紹介
リンク先は「コモリオンナ」
ttp://parmahakidame.blog85.fc2.com/blog-entry-333.html
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:43:54.83 ID:???.net
- >>414
うーん、逆かな
見るからにバタ臭い親友の母親が外国人だったことを知らなかったのは、
記憶操作された証拠
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:47:14.10 ID:???.net
- まあ煽るも煽られるもネットは自己責任だ気にするな
明への記憶操作があればまあ簡単に辻褄合うけど(原作者も描いてるし)、記憶操作無しの方が妄想が捗るからな
内容はスカスカで噛み合わないが楽しんでるのは否めないｗ
はい、明の記憶操作は一切ありません
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:50:19.47 ID:???.net
- >>415
おい グロやないか…(つд｀)
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 21:56:26.23 ID:???.net
- >>418
グロイ生き物、デーモンっぽいイラストって
ちゃんと書いたやん！
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:02:57.45 ID:???.net
- >>415のイラストでは女性がコモリガエルと同じ方式で子育てしてます
前スレではデーモンは合体で繁殖能力強化はできないという話でしたが
出産後の子育て限定ならコモリガエル方式も可能かもしれませんね
でも出産数が一人か二人ならカンガルー方式でいいか
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:20:09.32 ID:???.net
- 脚本家すごいな
ゼノンは弱いと言い張ってた頃はよく見かけるようなかまってちゃんと思ってたが
ここまで大きな狂気の花を咲かせまくるとはねえ
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:35:37.57 ID:???.net
- 単にぐうの音も出なくなったラノベが発狂粘着してるだけ
はい次
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:38:20.57 ID:???.net
- 狂気なのかね。
そのうち「釣りだよ～ん」とか言い出す展開を予想してたんだが
いっこうにその様子もないもんな。
アスペルガー症候群とか詳しくないので理解できないのかもしれないが
とにかく常人の感性と違いすぎて異様な感じがする。
もしかして奴は人間界に潜入している異質な何かなのではないか？！
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:40:16.69 ID:???.net
- ほらな、原作のコアなファンを自称するラノベはもはや個人攻撃だけ
作品について書けば書くほど墓穴掘るから
はい次
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:42:55.08 ID:???.net
- たぶん脚本家と命名されたのが火を点けたんだと思うw
別にデビルマン好き同士なら議論も普通に楽しいんだが喧嘩腰で煽れば煽られるのはネット掲示板の常だわね
神は言われた。オマエモナー
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:44:15.33 ID:???.net
- おや、本人張り付いてたのか。
>>424
あんた>>17にはレスしてないけど、本音のところでどう思ってるの？
都合の悪いレスだから無視してるならそれでいいんだ。
あそこに書かれていることが全く理解できないで
>>227みたいなこと書いているならマジで異質な何かを感じるよ。
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:44:15.54 ID:???.net
- だったらラノベ呼ばれたぐらいで発狂するな見苦しい
はい次
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:44:44.81 ID:???.net
- 噂をすれば脚本家がいたw
はいはい、記憶操作でしたっけね
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:46:19.34 ID:???.net
- >>426
ゼノンがとことん強大だった事実を示せばいいのに
「大魔王だから強いんだ！」みたない幼稚園児の感想がラノベ臭い
当初から一貫していってる
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:47:22.08 ID:???.net
- そういえば飛鳥教授本人が死んだことを明は全く知らなかったが、
実は大して有名な人ではないと(だから潜入先に選ばれた)いう線もあるのではないだろうか
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:48:42.28 ID:???.net
- >>430
飛鳥がテレビ出演したとき
アナウンサーがいってる
「有名な飛鳥教授の～」
これ原作の描写だな
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:52:52.00 ID:???.net
- >>429
前スレから見てるけど「大魔王だから強いんだ！」という言い方してるのは
あんただけだよ。
つまり原作マンガの歪曲ではないけれど自分が読んだレスの内容の歪曲だ。
普通の人は命令違反のシーンまでの描写で十分ゼノンの強大さを汲み取ってるから
あそこでサタンの存在の大きさも感じるし命令違反には処刑覚悟の自己犠牲を感じるのだよ。
本気で言ってるならやはり驚くべき感性の違いだ。
あんたが自分を人間だと思っていても記憶操作された別の何かかもしれん。
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:54:23.81 ID:???.net
- >>431
あっ確かに
でも、そうすると明が知らないのって変ね
死に方があれだし了が秘密にしてたのかな
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 22:57:33.92 ID:???.net
- >>432
デーモンの愛だの自己犠牲だのと感じるのはおかしい
どう読んでも、ゼノンの上位の存在の誇示と、
その存在が明を守ろうとしている謎の提示
いわばこれらの提示をするための狂言回しの役回りをゼノンが負っている
これぐらい、読み取れないのか？
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:19:03.31 ID:???.net
- >>434
別に両方でいいじゃん
サタンの上位性を示して、デーモンの感情も示す
いかんのか？
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:24:31.49 ID:???.net
- >>435
どちらがメインなのかだよ
あれを自己犠牲のシーンがメインと捉えると
非常に安っぽくて低俗なラノベとなる
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:31:14.26 ID:???.net
- >>436
その低俗なラノベか何か知らないけど、ラノベでダメな事でもあるの？
原作への冒涜とか？
描写がある以上視点が違うだけでどちらもメインだろ、片方を否定する意味が無い
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:38:25.42 ID:???.net
- >>437
あそこを自己犠牲のシーンと捉えるならば
たとえサタンの意志であろうと貫き通してもらいたいところ
もちろん、そんなふうに感じる読者はいない
（もしかしたら、ラノベは感じているのかもしれないが）
あそこはサタンの存在をアピールするシーンなればこそ
本当は比較対象がゼノンじゃなくてもよかったのだ
たとえ魔将軍の命令でも聞けない！でも十分意味は通じる
「これは私（ザン）でもなく、ゼノンでもなく、サタンの意志だ」でいいのだから
わざわざ引き合いに出されてるのがゼノンだから
ゼノンは軽んじられていると言っている
分析がことごとく稚拙なんだよラノベは
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:48:08.21 ID:???.net
- 「たとえ魔将軍ザンの命令でも聞けない！」
「たとえ魔王ゼノンの命令でも聞けない！」
このどちらでも同じと主張する脚本家はやはり脚本家と言うしかないな
普通の人間が読み比べたら全然重みはちがう
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:52:10.10 ID:???.net
- >>438
うん、いいと思うよ
サタンは最上位でゼノンはその下位なんだから
で、愛が無いはずのデーモンに友情や自己犠牲の心がある描写も貴重な情報でしょ
別に分析の優劣なんか無いよ
両方の要素が合わさってシーンが成り立つんだからさ
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/14(土) 23:57:55.37 ID:???.net
- >>439
いいこというじゃないか
まさにそこだ
要するに、重みを増すためにだけに大魔王の肩書きが利用されている
だからこそ、
「ああ、なるほどね、ゼノンってそんなもんか」と感じるのだ
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:04:18.39 ID:???.net
- じゃ両方大事で〆
はい次
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:05:21.36 ID:???.net
- わかってないな
片方がメインだから意味があるって話だ
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:12:21.96 ID:???.net
- と思ってるんでしょ、いいじゃんそれで
自分解釈に正解は無いんだから要点だけまとまればそれ以上の進展は無い
次にいこう
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:18:39.68 ID:???.net
- 自分解釈はラノベだといってる
原作に描写のあること書いてみろよ
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:24:41.64 ID:???.net
- そのラノベ、てのは安っぽい◯◯とか低俗な◯◯ て意味なの？
自分解釈は安っぽくて低俗なの？脚本家くんの解釈も？
そのままライトノベル、て事じゃないよね
そもそも漫画板だし
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:28:01.72 ID:???.net
- 作品に関する記述なし
はい次
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:31:47.83 ID:???.net
- なんだかもっともらしいこと書いてラノベがどうとか言ってるけど
命令違反シーンうんぬんは
原作の内容を無視してゼノンは弱いって言い張ってた脚本家が
苦し紛れに言い出しただけだから
前スレより↓★三行目の「そういや、」に注目！！ ★
226 愛蔵版名無しさん sage 2014/04/24(木) 19:26:50.18 ID:???
>>224
だから、最初にゼノンを大魔王というポストをすえて、
他のデーモンは指示系統に従うようサタンが教育（あるいは洗脳）してるだけ
そういや、多くのデーモンがゼノンの命令に背いてでもデビルマンを殺そうとした
ゼノンとは、一応ボスとして扱うけれども、
場合によっては歯向かってもかまわない、その程度の存在なのだ
デビルマン化したインドの僧侶の協力のもと、
対サイコジェニー用に精神攻撃対策をしたであろうデビルマン不動明にとって、
もはやゼノンは恐怖の対象ではなかった
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:44:39.65 ID:???.net
- よし、次いこう
やっぱり諸説に発展してしまった記憶操作だな、やっつけよう
では大元のレスをどうぞ
847 名前:愛蔵版名無しさん [sage] :2014/06/09(月) 20:43:34.00 ID:???
843
明合体後に、「その年、徐々に入れ替わった」ことが作中に明記されてる
それに、本物の（人間の）飛鳥了とサタンはまるで別人なのに、
親友である明が入れ替わりに気づかなかったのは
明に対してサイコジェニーによる記憶操作があったためと考えられる
よって、数十年もかけてデーモンが潜入していたことはありえない
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:50:46.04 ID:???.net
- 記憶操作は今はとりあえずおなかいっぱいｗ
>>448見ても脚本家はなにかと言えば洗脳で辻褄合わせる安易な奴なのはわかる
そんな解決法じゃ作品がつまらなくなるんだが
そういう感性はもちあわせてないのが脚本家が脚本家たるゆえんだ
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:54:03.21 ID:???.net
- まあゼノンは力関係で従ってるけと、サタンは神として忠誠を誓っているわけで、
上司の命令なら聞けないけど親の頼みは無下にできないみたいなものだから
別にあのシーンでゼノンの威厳が損なわれることもないし、リィビィが処罰覚悟の発言でもおかしくはないかな、と思う
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 00:55:43.40 ID:???.net
- 俺もそうなんだけどさw
かなり話が流れてしまったので要点を見直そうと思って
興味無ければスルーしといて
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 01:10:04.84 ID:???.net
- >>450
ほんとだよなｗ
>>448に引用されてる箇所のちょっと前にもこんなのがあった
> ゼノンは見た目のハッタリだけで大魔王にすえられたのだろう
> アモンは、腹心のサイコジェニーによってゼノンへの恐怖を植えつけられた
> どれも策士サタンのやりそうなことである
要するに
脚本家「ゼノンは弱い！」
他住人「実力主義のデーモンが恐れ従ってるのだから弱くないだろ？」
脚本家「洗脳されたから恐れてるだけで本当は弱い！」
これで論破したとか得意がってる奴と話してもしょうがないだろう
>>452
つきあえるかわからんけど
忘れないうちに書いとこうということなら見守る
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 01:25:18.17 ID:???.net
- >>433
了が秘密にしてたっぽいね
あるいはむしろショック受けて何もできないでいたら
日記やら歴史書やら出てきて警察に届けるどころじゃなくなった感じか
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 07:22:56.96 ID:???.net
- >>453
実力主義のデーモンが恐れ従ってる具体的な描写は？
逆の描写ならあるけどな
そもそもゼノンが弱いとは一度も書いていない
最強とはかぎらないし結局はサタンの傀儡だといってる
大切な大切な明の記憶操作が否定できなくなったから
因縁つけてるだけじゃないか
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 08:02:28.42 ID:???.net
- ラノベ脳珍解釈集、過去の分を持ち出すひまもなく増える一方だな
「…了の自宅を明に紹介した描写があるのか！」←NEW！
「紹介してなきゃ了の自宅を知らんため、お別れの挨拶にいけないだろ」
「…了のカネはがっぽがっぽデーモンが用意してくれるんだ！」←NEW！
「未成年の了が大金もっていれば周囲は怪しむと考えないのか？」
「…飛鳥邸は都市部にあったほうが変身能力でデーモンは集結しやすいんだ！」←NEW！
「デーモンの姿のまま空からわらわらと大量に集結しているのだが？」
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 09:18:10.53 ID:???.net
- 別宅を自宅で紹介で論破されている
>>311
与太話で敗走
>>380
デーモンが集合して気付かれない条件に合致する地域はあるのか？
で議論途中
以下、自論
隠密行動を主とするデーモンがあの時点で解禁するとは思えない
通行閉鎖、動体感知、視覚操作等の隠密手段は当然講じていただろう
地形については明るくないので他に任す
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 09:57:08.48 ID:???.net
- >>457
隠密うんぬんは、おれは書いていないぞ
あとは何を言いたいのか意味がわからんな
記憶操作をなかったことにしたいがために、別宅があると言い出したものの、
つじつま合わせに夢中になった結果、記憶操作を否定しきれなくなったという、
なんともお粗末なラノベの話に戻したいのか？
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:08:03.15 ID:???.net
- >>458
大元の論点を論破しただけ、自分のレスを反芻すればよい
戻すもなにも論破されて逃げ回った挙げ句、安価もせずに捏造妄想貼り出すから現実を見せただけ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:25:24.02 ID:???.net
- >>459
論破してるつもりになってるだけだろ
得意のラノベ脳の中でだけ
具体的な反論を書けないのが何よりの証拠
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:35:52.38 ID:???.net
- >>460
別宅と与太話で安価してるじゃないか
一番下は別の人の話題だから改めて自論を書いただけ
自分の珍解答集しか見えないのか？
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:36:46.12 ID:???.net
- 家Aと家Bをもってる
家Aに住んでたが壊されて住めなくなった
ごく普通の常識で、お前だったらどうする？
マンション探して借りるのか？
別宅があって欲しいというラノベな願望が、当たり前の視点を失わせるんだよ
ちなみに、了の転居後、
了のほうから急いで明に逢おうとした描写は一度もない
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:43:38.90 ID:???.net
- >>462
普通の常識の意味がわからん
命を狙われて誰が敵かもわからない状況の話をしているんだが健忘症
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:48:11.84 ID:???.net
- >>463
マンションを借りれば命を狙われなくなるのか？
論理的な話が苦手なのか？記憶力には無意味に自信があるようだが
マンションを借りることと命を守ることに因果関係はない
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:52:05.06 ID:???.net
- 脚本家はあいかわらず屁理屈で逃げ回ってばかりだな
>>455
因縁つけられてる弱者アピールとは随分と逃げ腰じゃないか
仮に「弱い」という単語を使ってなくてもあんたの主張が珍説なのは変わらんだろ
「ザコ」とか「見かけだおし」とか「さほど恐れられちゃいない 」と書いてるからな
「弱い」と主張してるのでなければ「さほど恐れられちゃいない」とはどういう意味か？
ゼノンは強いけど性格が優しくて部下を処罰できないとでも言うのかｗ
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 10:59:48.25 ID:???.net
- >>465
読んで字のごとく、さほど恐れらちゃいないのだ
アモンは強いが、なぜかジンメンはアモンをさほど恐れていなかった
強さと関係はあるものの、イコールではない
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:02:01.78 ID:???.net
- >>464
じゃあ橋下で寝れば満足なのか？
そんな状況なら不特定複数の場所を確保、転々として捕捉されないよう警戒するのが心理だろうな
効果の程は本人の不安を和らげる程度だろうが
おまえの論理なんて知るか論点以外でごまかすな
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:03:16.05 ID:???.net
- >>467
そもそも、命を狙われているという感覚自体、
ごく初期の了が抱いていただけだ
父親の焼身自殺（という演出）で、一時的に錯乱していたのだろう
他の人類に比べ、了だけが狙われる特別な理由はないのだから
なぜかラノベだけが、いつまでたっても了が狙われていると無意味な心配をしてる
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:07:55.01 ID:???.net
- >>466
ジンメンは甲羅の人質の効果に自信があったから最初は強気だった
アモン（デビルマン）が非情になってからは思いきり恐れてたじゃないか
なによりアモンがゼノンをむちゃくちゃ恐れている描写がある
しかしお前はそこは洗脳で逃げるのだろう
「弱い」と書こうが「強くない」と書こうが手前勝手で安易な主張なのは変わらん
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:08:29.10 ID:???.net
- >>468
デーモンの存在を認知した事が理由にならんのか？
作品の描写からの妄想論議なんだからくだらん煽りでごまかすなこじつけ野郎
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:09:12.56 ID:???.net
- 脚本家の主張
前スレ202より
大魔王ゼノンは（中略）
人類に宣戦布告したあとは消息不明というザコっぷり
前スレ207より
ゼノンは見た目のハッタリだけで大魔王にすえられたのだろう
アモンは、腹心のサイコジェニーによってゼノンへの恐怖を植えつけられた
どれも策士サタンのやりそうなことである
前スレ216より
最初に書いたように、
ゼノン対人類戦用傀儡説（見かけだおし説）の根拠は、宣戦布告後にまったく姿を現さなかったことだ
前スレ221より
ゼノンを最強の悪魔とイメージしたのは、あくまで飛鳥了
飛鳥了の恐怖を、人間の恐怖として利用したのがサタンだったはず
（中略）
いかにも人間が恐れそうなゼノンやザンを役付きに添えて統率したのだ
人類への宣戦布告でゼノンの役目は終わった
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:11:34.40 ID:???.net
- >>470
デーモンの存在を知ってるのは、マンションを借りようと借りまいと同じことだ
揚げ足とりに夢中になって、何の話をしているのかさえ忘れている
よくまあそれで記憶力自慢できるな
呆れるよ
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:13:53.03 ID:???.net
- >>471
で、ゼノンが絶対的に強いという描写は、いつになったら紹介してくれるんだ？
やっぱりなかったのか？
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:17:00.02 ID:???.net
- >>488
ゼノンの宣戦布告以前は了だけがデーモンの秘密を知っており
他の人類と違う狙われる特別な理由を持っていた
デーモン狩りをするようになってからは
なおさらデーモンに狙われるのは当然だから身辺に気をつけるに決まっている
住めればどこでもいいなどと思うのは頭がおかしいだろ
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:18:01.30 ID:???.net
- >>471
脚本家が原作を適当に読み飛ばしてるクソ野郎だってのが丸わかりだなｗ
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:19:43.59 ID:???.net
- >>473
>>469には反論しないの？
ぐぅの音も出ないの？ｗ
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:21:57.84 ID:???.net
- >>474
ところがそれはないんだよな
牧村家はシレーヌ襲撃によってデーモンの存在を知った
だが、狙われずに記憶を消されただけですんだ
そのことを了は知っている
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:23:33.20 ID:???.net
- >>476
アモンはゼノンを恐れていた
だが、途中で恐れはなくなっていた
これが何かゼノンの強さと関係あるのか？
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:23:37.34 ID:???.net
- >>477
記憶を消されてない了は牧村家と違って安全ではないな
おまけにデーモン狩りまでしているのだから狙われないわけがない
屁理屈にもほどがあるぞ
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:27:02.68 ID:???.net
- >>472
おまえがＡが壊れただの訳のわからん論理を出すから論点がズレるんだろ
明の挨拶論議なのか了の潜伏論議なのかはっきりしろ
自慢など一言も書いていない勝手に呆れて逃げ回れよ
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:27:35.15 ID:???.net
- >>479
自分も同じように記憶を消されるだろうと思うだろうな
それに、デーモンの立場から見て、
了がデーモン狩をしているとなぜわかるんだ？
証人になりそうなデーモンはゼノンに報告前に死んでいるし
かりに報告したところでゼノンは了の正体を知っている
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:28:15.33 ID:???.net
- >>478
ほんとうに全然作品を理解してない奴だな
どんなに恐ろしくともデーモンと戦う決意をした人間不動明の強い意志が
デビルマンの身体を支配しているのだ
ゼノンを恐怖するアモンの意識は夢の中で一時的に認識されただけ
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:29:05.45 ID:???.net
- ゼノンを統治者に据えるためアモンに恐怖を植え付けたとしたら
当然他のデーモンにもゼノンへの恐怖が浸透してるわけで、
そうすると「たとえゼノンに逆らっても～」はやっぱり処罰覚悟の発言になるよね
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:30:42.78 ID:???.net
- >>480
何を言いたいのか確認したのに、
安価だの反芻だのグダグダと逃げ回ってたじゃないか
言いたいことがあるなら、要領よく的確に書いてみろ
健忘症が口癖の記憶力自慢さん
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:32:21.16 ID:???.net
- >>481
記憶を消されるだけならかまわないと？
あとは明におまかせできて気楽だとでもいうのか？
了の心理の話をしているのにデーモンの立場から見てどうする？
ダメだこいつ･･･ どうにもならんわｗ
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:34:31.72 ID:???.net
- >>482
頭わるいのか？
それがゼノンの強さと何の関係があるのかと聞いてる
「ゼノンの強さを示す描写は？」
「アモンはゼノンを恐怖してる！」
「だが最終的には恐怖していない」
「不動明の強い意志だ！」
ゼノンの強さの話から離れていくばかりじゃないか
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:35:20.32 ID:???.net
- >>482
作品に関する記述なし
明の挨拶は別宅説については白旗挙げたと認定する
はい次
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:39:39.00 ID:???.net
- ああすまん
>>484
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:40:19.72 ID:???.net
- >>486
相手の主張は全部作品の描写に根拠があるな
そして非常に恐れられているから非常に強いというのは自然な解釈
脚本家は
「サタンによるデーモンの洗脳」という
作品に描写のない自分の妄想を根拠として
「ゼノンは強くない」という不自然な主張を展開している
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:42:39.93 ID:???.net
- >>485
記憶を消される恐怖は、命を狙われる恐怖とは次元が違う
それに、了がデーモンの立場にたって考えるのは作中でよくみられる描写
当然、ハンターが了だとはバレていないと考えるだろうな
そもそも、デーモン狩りこそ、
もう了が命を狙われる恐怖なんて抱いていない証拠じゃないか
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:44:25.55 ID:???.net
- >>489
だ・か・ら、
作品のどこの描写が根拠なんだ？
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:47:06.79 ID:???.net
- >>488
明の挨拶は別宅説？
そもそも、別宅の存在そのものが風間マンションの判明で疑わしいといってる
明の挨拶が丘の上の飛鳥邸でも成立する（というかそっちが自然）のだから
まったく根拠のない別宅せつなど、もはやこじつけだな
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 11:50:51.34 ID:???.net
- >>489
妄想は自由だと思うが
安易に洗脳に頼る脚本家の妄想には面白味がないね
あ、自分解釈はラノベらしいから（意味わかんないけど）
脚本家＝ラノベってことになるわけだｗ
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:08:15.55 ID:???.net
- >>491
アモンの意識がゼノンを激しく恐怖している描写があるから
普通の読者であればゼノンは途方も無く強いと受け取ります
ラノベ脳の脚本家なら
作品に描写のないサタンによる洗脳がもたらした恐怖だと
自分解釈するんでしょうけどｗ
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:14:52.73 ID:???.net
- >>494
安直だなぁ
そんなことわかってる
アノンが恐怖する怪物のはずなのに、大して活躍していないは、
いつの間にかアモンの恐怖は消えているは、命令違反者は出るは、
妙に小物臭くなるのはなぜなのか？
ここが考察のスタートなんだよ
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:23:03.64 ID:???.net
- >>495
小物臭くなったなんて感じてるのは
適当にナナメ読みしているあんたくらいのもんだろｗ
ちゃんと読んでれば
ゼノンはサタンに意見するほど大物という描写は見逃さない
どっから考察をスタートさせようとあんたの勝手だが
作品に描写のない「洗脳」で辻褄合わせるのがゴールだと
他人からは馬鹿にされるというだけ
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:32:04.33 ID:???.net
- 自称ちゃんと読んでるコアなファンなんて
ボロボロの別宅説にしがみつくのが精一杯じゃないか
デビルマン軍団との対決をという
デーモンにしてみれば大痛手で迷惑きわまりない戦争を
個人的な感情から引き起こすサタンを止められない無能者
これの、いったいどこが「サタンに意見する大物」なんだよ
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:40:03.34 ID:???.net
- 作品をもとに考察すれば
ゼノン以外のデーモンがサタンに意見してる描写はないから
ゼノンは唯一無二の大物ってことで間違いないわな
そうでないと主張するなら他のデーモンがサタンに意見した描写を示す必要がある
「普通、存在するかどうかわからないものを存在するというからには、
存在を主張するほうが根拠を示さなきゃならん」by 脚本家@>>379
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 12:49:07.62 ID:???.net
- >>498
じゃあまずその「サタンに対する意見」の描写を示せ
おれが読むかぎり意見なんて気の利いたことをやってる描写はない
「不動明とたたかわずにすむ方法はないのですかサタン様」と
大魔王の責任を丸投げした質問をしたり、せいぜいサタンのグチを聞く程度だ
これは、デビルマン軍団サイドでいえば、
名もなきザコの女デビルマンがやってる役回り
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:09:00.99 ID:???.net
- >>471
おいおい、脚本家ｗｗｗ
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:10:43.40 ID:???.net
- ラノベ脳珍解釈集、増える一方だな
「…ゼノンはサタンに意見できる唯一のデーモンだ！」←NEW！
「無責任な質問と、せいぜいグチを聞いてる程度じゃないのか？」
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:24:16.09 ID:???.net
- >>490
恐怖に強弱なんてない
対象がデーモンなら同じ事だな
デーモンと戦う意志があるんだから戦うのは当たり前
飛鳥邸襲撃のように多勢に無勢では無理があるから１人をゲリラ戦で狙ってる
デーモンハンターと襲撃警戒を無理やりこじつけてるだけ
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:31:53.93 ID:???.net
- >>501
あいかわらず自分で自分の恥を晒し上げてゆく脚本家のスタイルｗw
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:33:24.31 ID:???.net
- >>492
別宅が無い前提で犬を持ち出しても有る前提と信憑性は変わらないな
>>348に論破されて泣き言喚いて逃げてるじゃないか
可能性が消せない以上、飛鳥邸でも別宅でも成り立つと言うわけだ
飛鳥邸を否定する訳ではない、どちらも成り立てば論破完了
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:34:54.15 ID:???.net
- >>502
おいおい記憶力自慢さん
なんのためにマンション借りたかの話からまた反れ始めたぞ
なぜ了は襲撃を警戒しなければならんのか、
まるで説明になっていない
了がデーモンの秘密を知っていることを、デーモンは知らない
知っていればとっくに記憶を消されていると了は考えるだろう
明合体のとき以降、了を狙って襲撃したデーモンはいない
以上のことから、ことさら了だけが警戒せにゃならん理由はない
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:38:02.05 ID:???.net
- >>504
自説は可能性を示すだけでいいのか？
するとおれはとっくにもうすべてのことでラノベ理論を論破してる
今後そのスタンスを統一するんだよな？ラノベ
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:42:18.28 ID:???.net
- ゼノンはサタンに意見だか苦言だかを呈してるけど
そのまえに「お見事ですサタン」みたいな感じでサタンを褒めてもいたよね
あの褒めてる場面は若い王子と経験豊富な大臣みたいなイメージで
あくまでも立場は下なのにゼノンの威厳を感じたな
（年数としてはサタンの方が長生きしてるんだろうけど）
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:45:48.93 ID:???.net
- >>505
また出ました！！
常人の思考と隔絶した脚本家の超解釈！ｗｗｗ
>了がデーモンの秘密を知っていることを、デーモンは知らない
>知っていればとっくに記憶を消されていると了は考えるだろう
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:49:09.41 ID:???.net
- >>505
飛鳥邸で襲撃されてるんだから以降警戒する
でいかんのか？
デーモンが知る知らないはわかるはずないし、用心深い了が記憶操作されないだけの事でそんな能天気な発想を捻り出すとは、妄想にしても酷く稚拙だな
はい論破
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:53:52.59 ID:???.net
- >>506
可能性あるだけで充分
だって所詮妄想論議だから
おまえにそう見えてるのかもしれんが俺には論破されて泣き言喚いて逃げ回るおまえが見えてる
どうぞどうぞパラレルで何を妄想しようが自由だよ
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:54:05.71 ID:???.net
- >>509
論破が好きだな厨二臭い
そもそも、俺も襲撃とは書いたが、あれは襲撃なのか？
中でサバトやってるから、むしろ呼ばれたと考えるべきだな
実際には、明合体の下準備のため呼ばれたのだろうけど
了の意識においても、中でサバトやってるから集まったと考えるだろう
それ以降、了をめがけて襲ってきたことはないのだから
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:56:00.60 ID:???.net
- >>510
原作の描写を曲げてまで妄想するなといってる
珍解釈集の一覧を定期的に貼らんと忘れるようだな
お別れ挨拶に訪れた家と、合体のとき訪れた家は同じ
原作の描写からいえることだ
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:57:10.29 ID:???.net
- 人間了の通学用別宅があったのは>>382で証明されてんじゃん
風間マンションの存在を説明できる他の仮説は全部否定されたんだろ？
明のお別れの挨拶のときに
もしサタン了が牧村家の近くに別宅があると言わなかったとしても
サタン了は記憶操作されてんだからなんの不思議もないぜ
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 13:59:48.04 ID:???.net
- >>513
家が破壊されたから新しく借りた、
このふつーーーーの解釈がなぜできんのだ？
風間マンションが通学用別宅であったことはありえない
そんなものがもしあったのなら
明以外の人間が信じられなくなった時点で、すぐに転居する
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:04:04.19 ID:???.net
- >>511
サバトと関係なく屋敷へ行く道中で既に襲われてるのに
了は狙われてるとは感じないはずと主張するなんて頭おかしいわ
親父の焼身自殺で合体してたデーモンが消息立ってるんだし
古代の映像を見せる不思議な石像をデーモンが感知できない保証はないし
襲撃に加わらなかった見張りがどこに居るかわからない
了の立場なら恐怖以外の何ものでもないだろ
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:07:39.68 ID:???.net
- >>515
ほら原作の読み間違い
屋敷への道中ではない
いったん屋敷について戻ろうとしているところだ
つまり、サバトに呼び寄せられたデーモンに
たまたま見つかったと了は解釈する
なんせ日記（ただしニセ）に基づき
悪魔を呼び出す儀式を行ってるのだから
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:09:23.83 ID:???.net
- >>514
アホか
現金も持たない未成年の了が新しく借りるのは難しいって
あんたがさんざん力説してんじゃんｗ
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:13:15.26 ID:???.net
- >>517
難しいのにあえて借りてるのは、他に住む家がない証拠といってる
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:14:34.74 ID:???.net
- >>518
了が新規に借りたっていう作品中の描写はどこ？
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:17:22.08 ID:???.net
- >>519
それまでは飛鳥邸に暮らしていて
飛鳥邸は住めないぐらいに壊されたから
この作中の描写から、普通は引っ越したと考える
別宅の存在をうかがわせる根拠は、ひとつもない
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:32:26.20 ID:???.net
- >>520
了が新しく借りたという描写はないのだから
引越し先の風間マンションはもとから飛鳥家所有と考えるのが自然だな
すなわち風間マンションこそが別宅（あるいは別宅のうちのひとつ）だ
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:38:24.50 ID:???.net
- >>521
台風で家を飛ばされた人がいる
しばらくして再会したらマンションに住んでた
おれは素直に
「ああ家が被災したからマンションに引っ越したんだな」と考える
お前はどう考えるんだ？
「戸建てのほかにマンションの別宅を持ってたんだな」と考えるのか？
だとすれば脳に欠陥のあるおそれがあるから診断を受けて来い
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:44:01.52 ID:???.net
- >>522
相手がそのへんの一般人の場合と
親の異常な自殺により天涯孤独になった資産家の息子で
未成年かつ親友以外の人間は信用しない少年の場合
全然話が違うのに一緒にするなよｗ
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:47:10.61 ID:???.net
- 考え方のアプローチからしておかしいもんな
おれのように、作中の描写から～なのではないか？と組み立てる手法じゃない
ラノベは、まずアンタッチャブル（）を設定して、
それに都合のいいように、ごり押しで作品を結びつける手法
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 14:52:04.78 ID:???.net
- >>523
まず、通学用別宅にしては、そのための設備がない
学習机がない、本棚がない、カバンがない、
あるのはベッドと豪華なイスとテレビぐらいか
まるで、急遽引っ越してきた風情しかないんだよ
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:05:40.02 ID:???.net
- >>511
面白い視点だな
確定てのは珍解答だが可能性としてはおかしくはない
でも襲撃の可能性が消せてないから論破完了
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:11:18.38 ID:???.net
- もしサバトに来たデーモンとたまたま遭遇しただけだとしても
了は相手に銃撃くらわして、しかもトドメを刺せてない。
しかもその後の経緯としてはサバトに集まったデーモンが大虐殺された。
この状況だと普通はデーモンの報復に対して警戒するだろうね。
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:12:31.07 ID:???.net
- >>512
都合よく改変された珍解答集など読む価値なし
正当に評価されたいなら原文か安価で書くとよい
うんともすんとも飛鳥邸に触れてない明の描写の話なら既に論破したぞ
はい次
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:19:59.26 ID:???.net
- >>525
お部屋紹介マンガじゃないんだからあまり細かいことをあげつらってもしかたないよ。
通学用だとすればリアル了の住居だから遺品はもう残ってなくても自然。
教授の息子のリアル了は家では勉強しなくても成績優秀なタイプだったかもしれないしね。
学習机どうこうより未成年の了が新規に借りる困難さの方が説得力がある。
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:30:36.66 ID:???.net
- >>529
入れ替わってるんだぞ？
事実としては遺品だが、了の記憶では自分んちのはずだ
むしろ痕跡を変えたらおかしいだろ
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:33:08.81 ID:???.net
- >>527
どう考えてもデビルマン明に関心が移るだろうな
猫に化けたデーモンも、明のほうを偵察してる
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:33:58.29 ID:???.net
- ゼノンはシレーヌが助け求める程度には強い
マンションは飛鳥教授が不便な自宅より職場他に通うため、又は仕事場として
借りてたでいいんじゃない？
了は潜在意識ではサタンの意識持ってるからそんなにデーモン恐れて無かった
から別に居場所気にして無かったとか。
サバトにデーモン呼んで合体させるのも計画の内だからサイコジェニーさんが
近くで見張ってたんだろ。
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:36:39.28 ID:???.net
- >>526
サバトで呼ばれた可能性を消せてないから論破完了
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:39:00.40 ID:???.net
- >>530
了は記憶操作されてると上でも君宛てに説明されているようだが。
入れ替わった後の了は牧村家とは遠い立地の明の以前の学校に通った。
風間マンションに住んで通学していた記憶は当然消されていて
教授の死後に遺言書か財産目録かなにかでマンションの存在を知ったのだろう。
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:42:58.58 ID:???.net
- >>528
心配するな
改変を疑うやつにはオリジナルを紹介してやるから
なんせ多すぎて、四つか五つに分けないと掲載できない
飛鳥邸にふれてないとはいい着眼点だな
まさに、飛鳥邸にふれていないのが別宅のない証拠だ
仮に別宅があることを明に説明済みなら、
「うちへ来い」といわれたとき、「どっちの家だ？」と聞くはず
だけど、周知のとおりそんな描写はない
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:45:50.84 ID:???.net
- >>532
確かに風間マンションは飛鳥教授の通勤用の可能性もある。
ただし一般のサラリーマンのように毎日出勤するわけではないから
必要性の面から見ると学生だったリアル了のための可能性は高いと思う。
また飛鳥教授の勤務先に近いのであれば入れ替わり後の了も認識しているので
明の引越し挨拶にこだわる人の立場からはその可能性は排除されそうだ。
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:48:33.82 ID:???.net
- >>534
引越し説・転校説には根本的な無理があるんだよ
サタンは記憶を捨て、人間として生きることにした、
人選はサタン自ら選んで飛鳥了にした、
なのに、なんでサタンの記憶をもたない了が、
転校しようとか引越ししようとか思い立つんだよ
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:49:02.15 ID:???.net
- >>535
風間マンションがリアル了の通学用別宅ならば
一ヶ月前の明との別れの時点では入れ替わり後の了の記憶にはない。
つまり明に別宅の説明がされてなくても不思議はないよ。
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:52:55.56 ID:???.net
- 飛鳥了は運転免許偽造できて探偵社も使えて不良ども大量に集められるコネも
金も有るんだから偽造関係は何でも出来るんだよ。
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 15:55:57.72 ID:???.net
- >>537
了は未成年なのだから実際の手続きは親の飛鳥教授が操られて行ったはずだね。
了自身は親に言われて転校する受身の立場だが
例えば海外留学から帰国したとかそのような記憶操作があったのだろう。
もちろんリアル了が実際に海外留学していた可能性も否定はできない。
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:01:59.31 ID:???.net
- >>540
明の記憶操作は激しく嫌うくせに、その他の者には大盤振る舞いだな
入れ替わった後に、激しく環境が変わるのなら、
なにも了じゃなくてもよかった、というより誰でもよかったじゃないか
あえてサタン自ら了を指名したってことは、人間を知る上で、
了のおかれた環境が好ましかったとしか考えられない
つまり、環境を変える転校説・引越し説は、
サタンが了を指名したという観点からも否定される
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:07:45.21 ID:???.net
- >>538
入れ替わり後の了の記憶にないマンションを
なんで入れ替わり後の了が利用してるんだ？
なんで入れ替わり後の了に、
記憶が承継されていないのかもナゾだが
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:14:08.94 ID:???.net
- >>541
サタンである了への記憶操作ははっきり描写されている事実だから
作品中に描写がない他の記憶操作と扱いが違うのは当然だよ。
サタンがなぜ飛鳥了を選んだかという理由についても作品中に描写はないので
こうだと断言することは誰にもできないはず。
思い込みで考察の可能性を狭めずに様々な仮説を立てて一から検討してみた方がよいだろう。
>>542
>>534を参照してくれ。
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:28:13.72 ID:???.net
- >>543
飛鳥教授は、とても遺言書を書ける精神状態じゃなかった
風間マンションに住んでた記憶を消すのは危険じゃないか
大家さんから無防備にカギもらうと別人であることがバレてしまう
じゃ大家の記憶操作といいそうだが、
そんなことをするぐらいなら、わざわざ了の記憶から消す必要がない
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:41:33.42 ID:???.net
- >>544
遺言書ってのは何でもないときに前もって用意しておく
資産家ならば当然のこと
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:46:15.30 ID:???.net
- >>545
身内は了しかいない家庭なんだから
了以外のだれかに遺贈したいという場合しか遺言状自体がいらない
また、了以外の者に譲りたい財産があるなら、
そこだけ抜粋して、○○は××に遺贈するとしときゃいい
全財産を列挙する必要はない
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:49:56.79 ID:???.net
- >>546
なに言ってんだ？
遺言書ないと了が財産把握するのに普通に困るだろ
他にも財産の一部を大学に寄付したい場合もあるし
墓についての要望とか財産以外にも遺言書に書くべきことはいろいろある
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:52:20.45 ID:???.net
- >>533
じゃ襲撃説は成立で終了
>>535
聞くはず？
描写の無い自分解釈は可能性に過ぎない
別宅説否定の材料にすらならん
はい論破
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:54:34.91 ID:???.net
- >>547
それこそ財産目録でいいじゃないか
遺言にこだわる必要はない
それに、仮にあったところで>>544のとおり
結局は大家の記憶操作するハメになるのだから、
わざわざ了の記憶から消す必要がない
人間了とサタン了の記憶の不一致は最小限にとどめなけばならない
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:56:30.68 ID:???.net
- >>548
じゃサバト説は説明で終了、、、ってむなしいな
これだから勝利宣言したがる阿呆は面倒なんだよ
別宅がないという話は、次にまとめて投下する
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 16:58:08.07 ID:???.net
- ラノベは別宅・引越し・転校ありきで考えてるから
手段と目的の取り違えが多すぎ
（目的）人間を知ること
（手段）周囲にバレないよう入れ替わる
別宅からの引越しや転校をすると環境が激変する
新しい環境が、人間を知る上で有利になるか不利になるか、
いかにサタンといえども、やってみなきゃわからん
賢明なサタンがそんな博打をうつわけがない
そのために、わざわざ自分で人選している
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:08:02.14 ID:???.net
- >>550
だからトンデモ解釈は論外だが可能性を消せない限りは否定する理由がない、そこで議論は終了だ
俺の終着点は前述だがおまえは何がしたいのかよくわからんわ
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:18:28.60 ID:???.net
- おれがやってるのは原作の描写に基づく考察
あのなラノベ、転校・引越し・別宅説ってすべてサタン無能論だと自覚しろ
・人を知るという目的より、入れ替わりがバレないという手段のほうを優先
・自分で人選しているのに、結局は環境を変えなきゃならん羽目におちいる
・新生活を始めたり、慣れるために余計な手間と時間をかけなきゃならん
ゼノンを傀儡といっただけで発狂するのに、サタンは無能扱いかよ
おれは主人公の明は別格として、最大のキーパーソンは切れ者のサタンと考えてる
原作のコアなファンと自称するラノベが、サタンを無能扱いしてるとは知らなかったよ
これで作品を読み込んでるつもりになっているらしい
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:24:22.23 ID:???.net
- >>551
博打というか、わかりきったような事をそのままトレースして集まる情報て偏りすぎないか？
より深く人間を知る為には多くの人間と交流してサプライズ的な未知の出来事と触れ合えるような環境が望ましいと思うがな
活動時間が飛鳥邸→山奥校で大半が消費されてしまうのが脚本の不自然な点
補足だが、オリジナル了の全てを受け継ぐ気が無いのは顔を変えた事で説明がつく
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:27:59.20 ID:???.net
- >>554
山奥にあるというのはラノベ設定だろ
俺は明が徒歩か自転車で訪ねられる場所にあると考えている
したがって人を知るのに不都合はない
顔の件は、デーモンじゃないサタンには、
顔を変えたくても変えられなかったと考えるべき
そうすると、ハーフ風の風貌をもったサタンが、
ハーフである飛鳥了を対象に選んだ理由がつく
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:31:18.45 ID:???.net
- >>553
だから環境をフラットにするのが人間を知るのに何の障害になるのか
自分解釈で余計な言い掛かりなど見苦しいな
今後は自分で言い出したサタン無能説をスレ民に押し付ける作戦なのか？明もサタンも重要だよ、くだらない煽りで論点をごまかすな
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:34:37.27 ID:???.net
- >>556
おれはサタン無能論など一度も唱えていないぞ
サタンのやることだから了を選んだことには意味があると考えている
ラノベの考察は完全に逆方向じゃないか
＞オリジナル了の全てを受け継ぐ気が無いのは顔を変えた事で説明がつく
生の人間を知るには、完全に人間そのものになりきることが望ましい
なんで最初からすべてを受け継ぐ気がないことを鮮明にしなきゃならんのだよ
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:39:09.71 ID:???.net
- >>555
まあそう考えるなら徒歩説はよしとしよう
天使の翼は隠せるのに顔が変えれないのは珍解答
顔が条件ならもっと似た人間を選ぶだろ
地味に事故で死んだ、父子二人構成、資産有り等の条件が優先されたと見るが問題あるか？
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:43:30.50 ID:???.net
- >>558
デーモンにいくらでも貢がせるようなことを言っておいて
なんで人選では資産にこだわるんだよ
それに、また入れ替わりしやすさのほうを優先して選定してるじゃないか
人間を知るのに適しているか適していないかの観点で選んだはずだ
多くのクラスメイトと接する、都会すぎず田舎すぎない、
そして、ハーフの容貌を受け入れる素地がすでにできている、
こんなところだろうな
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:44:22.49 ID:???.net
- >>557
だったら誰も書いていない事を喚くなよ
おまえがオリジナル了コピー前提で話すから対論出しただけ
理由は上に書いた
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:46:34.05 ID:???.net
- >>560
誰も書いてないことって何だよ
わけのわからない言いがかりをつけるな
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 18:52:52.74 ID:???.net
- >>559
資産は例で出しただけだ
だが活動に資金は必要だろうから大金を所持しても怪しまれない資産家が望ましい
ならばなぜ父子家庭の飛鳥家を選んだ？
人間を知るなら家族も多い方がよかろう
顔そのまま説と地味に死んだ説は容認でいいんだな？
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:01:40.79 ID:???.net
- >>562
未成年を選んだ以上、どのみち大金を所持していれば怪しまれる
地味に死んだってなんだよ
そもそも、はっきりしてるのは飛鳥了をサタン自らが指名したことだけ
サタンの指名の実現のため事故死「させられた」可能性も視野に入れている
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:13:22.23 ID:???.net
- 脚本家の考えてる状況
資産家教授の息子でハーフなので近所で有名な飛鳥了が事故死（または謀殺？）
↓
死亡届をネコババ
↓
サタンを記憶操作して自分は飛鳥了だと思わせる
↓
学校関係者と地域住民全員を記憶操作してサタンを飛鳥了だと思わせる
↓
飛鳥了の通ってた学校へそのままサタンを通わせる
そんなに大規模な洗脳作戦をやるってのは無理がありすぎでしょ
死亡時点からデーモンが介入してるなら飛鳥了の葬式やる意味もないし
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:17:03.09 ID:???.net
- >>563
違う違う
仮に何事もなく潜入が続いた場合に肉親が資産家だと自由度も高いだろ
多くの人の記憶に留まるような死に方はしてない、条件としておかしくないだろ
事故説も前に考えたが、色々制約が厳しくなるからな
オリジナル了との年齢差をつけるなら可能ではある
次に出そうかと思ってた
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:32:37.39 ID:???.net
- >>564
また、潜入目的軽視のサタン無能論をやるのか？ラノベ
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:33:45.83 ID:???.net
- >>566
サタン無能ってあんた以外で誰が言ってんの？
アンカーで示してくれ
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:49:00.85 ID:???.net
- >>566
脚本家が考えてる状況が>>564と違うのなら普通に違いを説明したら？
おかしな煽り文句ばかり使うのは話題そらして逃げてるように見えるぞ
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 19:57:32.28 ID:???.net
- ディナータイムか
奴も早朝からノンストップだ
休憩してベストコンディションで書いてくれw
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 20:28:31.72 ID:???.net
- 苦しんでる飛鳥教授も昇進自殺も「デーモンの演出」だったわけだから
サタンが了になった時には飛鳥教授もデーモンとすり替わってたんですよね？
相続問題は問題なしと。
飛鳥邸は山の中に有るように見えるけどな。
第一、超能力の有る世界で、そこまで整合性に拘ってるのが分からん？
名探偵コナンなんて現実物なのに催眠も変装も自在なのにさ。
ゲッター1と2と3の重量がものすごく違ったり過失とはいえ高速道路他、
都市破壊しまくった兜甲児は無罪だったりする漫画家なんだけどな(^^;)
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 20:31:20.73 ID:???.net
- とりあえずこれ置いときますね
146 愛蔵版名無しさん sage 2014/06/13(金) 18:43:59.89 ID:???
洗脳は気軽にバーゲンセールできるという前提の人がいるみたいだけど
もしサイコジェニーが大勢の人間をそんなにホイホイ洗脳できるなら
入れ替わりなしで戦争の引き金引くのも簡単だし
無差別合体なしで人類を疑心暗鬼の魔女狩り社会に陥れるのも簡単
洗脳が万能だとすべてのストーリーがぶちこわしになるので
精神攻撃は得意技でも記憶操作等は無闇やたらにはできないと考えるべきでしょう
サタンのように本人が希望して受け入れないとジェニーの疲労が100倍になるとか
相手が人間のときはまず気を失わせないと困難だとかの制約があるはず
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 20:35:36.63 ID:???.net
- >>570
別に相続問題でもめたりしてないよ～
コナンがファンタジーでもデビルマンはＳＦｗ
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 22:02:05.32 ID:???.net
- サバトでもビデオ係のデーモンもいたんだよ。しかも明に焦点当ててアップで
撮ったりとか中々気の利くやつじゃないか？合体で獲りこまなくても大抵の
人間に変身できるデーモンもいるに違いないし何でもアリだよ。
飛鳥邸の周りには近所なんていないし了だって少数の知り合いしかいなくて
「このごろ見ないね」って程度だったんだよ。
たった2年間の出来事だから問題無かったのさ。
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 22:48:46.41 ID:???.net
- よく話に出る明のビデオについては、あの場所にいたデーモンの記憶(視覚情報？)を映像データに移植した物だと思ってる
まぁデーモンカメラマンが引いたり寄ったりカンペで巻きが入ったり…してるのも嫌いではないがw
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 23:35:57.46 ID:???.net
- そうなんだよ
デーモンの変身能力のことを忘れてる人って結構多いんだよね
変身能力を活かして長年に渡って人間社会に潜入し続けていたデーモンには
各方面の人間技術を身につけたスペシャリストが沢山いた
サバト部屋の壁に鉄板が･･･とかいうのは
記憶操作された了がそう思いこんでただけで
実際は壁がマジックミラー1枚だけになっているところがいっぱあったのさ
マジックミラーの裏の隣室には高性能カメラが何台もあって
劇場映画を撮った経験のあるデーモンカメラマンや
テレビ局所属のデーモンカメラマンが気合入れて撮影してたんだよ
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/15(日) 23:48:27.28 ID:???.net
- ちなみに、サタンが人間飛鳥了として活動している間
本来のサタンとしての意識も並行して活動してたようにみえる点については
多くの人が辻褄が合わなく感じていると思う
それがどういうことなのか
状況を単純な記憶の塗り替えとして受け止めると混乱してしまうが
身体の制御を改変された記憶を持つ了の意識に渡したまま
背景では常にサタン本来の意識が観察や記録やテレパシー通信を行っていた
と言うのが正確なところだと思う
原作当時はコンピュータの性能は低かったけど
今のPCではOS上でエミュレータを使ってソフト的に他PCを再現したりできる
そんな感じをイメージしてもらえばいいだろう
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 00:02:34.89 ID:???.net
- そうなると原作の世界内に、実写版のデビルマンなる映画があった可能性も････www
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 00:59:22.24 ID:???.net
- S 大魔神サタン
A 魔王ゼノン サイコジェニー デビルマン
B アモン 魔将軍ザン 魔将軍 シレーヌ+カイム合体
C シレーヌ カイム ポンズオブヒンズー
D ジンメン 不動明
E ゲルマー アグウェル ミーコ プフール
F 不良軍団
G 美樹 牧村父
H 牧村母
I タレちゃん ススムくん
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 01:56:10.49 ID:???.net
- >>576
俺もそんな感じだと思ってた。その解釈に賛成だ。
仮にデーモンのテレパシーに読心機能もあるようだと
サタンが人間飛鳥了とならなくても人間心理を研究できてしまう。
また人間飛鳥了となったサタンの心の中が
自動発信のテレパシーで全部ダダ漏れだったら恥ずかしすぎる。（笑）
了の意識をバックグラウンドでサタンの意識がモニターしていて
必要な情報を取捨選択してテレパシー発信、であれば非常にスマートだ。
そして、明をデビルマンにする段取りをしろとか殺すなといった
デーモンの利益に反する内容でもそういう活動形態のサタンならば命じられる。
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 07:13:04.31 ID:???.net
- >>567
書いてるだろが
別宅説や引越し説や転校説をとなえているラノベだよ
本来の潜入目的を忘れてしまったかのようなトボけぶりは、
サタン無能論以外のなにものでもない
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 07:26:32.52 ID:???.net
- >>568
直前に書いてあるバックモニター説は、なかなかいい考察じゃないか
これを発展させれば、大量の洗脳をしないですむ説明がつく
サタンは合体能力をもたないため細胞レベルで顔形を変えることはできない
だが、翼を隠して人間形態をとることができるのは、
もってるイメージを具現化・視覚化できる能力はあるのだろう
神の一族なんだから、そういった能力があってもおかしくない
さらに、この能力を使えば、「了は生きてる、了はおれだ」と
バックグラウンドで自己ならびに周囲の人間にイメージを植えつけるだけでよい
顔形を変えなくても、
記憶の操作をしなくても、周囲の人間に自分を了と認識させることができる
人間と入れ替わって人間を知るのに適した手法といえよう
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:02:49.42 ID:???.net
- トボけてないで読んだらさっさと反論しろ健忘症
>>565
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:06:22.74 ID:???.net
- >>581
可能性としてはおかしくないが、顔だけ聖域論がこじつけで台無し
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:12:07.68 ID:???.net
- >>582
何を寝ぼけているんだ、忘れっぽい自称記憶力自慢
資産家のほうが自由度高いなんて、ラノベ設定の中だけ
なまじ資産がありすぎると、利害関係者がまとわりつくから逆に動きにくい
飛鳥家ぐらい（飛鳥邸があるという程度）が適当だったのだろう
さらに、了は未成年だから、どっちにしろ自分じゃ簡単に処分できないし、
そもそも、人を知るという目的のためには、平均的な人物のほうが望ましい
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:15:14.45 ID:???.net
- >>583
聖域扱いしてるわけじゃない
バックモニター説にならってPCにたとえると、
顔を丸ごと投影させるためにはリアルタイム3Dモデリングしなければならずパワーを消費する
「おれ了、おれ人間、翼なし」ぐらいがバックモニターするのに適度
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:25:03.27 ID:???.net
- >>584
おまえのさじ加減はどうでもいい話
父子家庭の件は？
地味死亡の件は？
都合が悪いと視覚にフィルタが被さるのか？
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:28:28.04 ID:???.net
- >>585
同じくさじ加減でどうでもいい
顔にこだわりすぎてどんどん論点がズレていく
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:31:10.07 ID:???.net
- >>586
しつこく難癖つけてくるな
ハーフの容貌をもつメリットと、
父と母の国籍が違う特殊家庭というデメリットを、
同時に考えたとき、父子家庭であるのは、ある意味理想的だ
地味死亡って何だよ
派手に死のうが地味に死のうが、前述のイメージ投影能力でクリアできるのだから関係ない
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:32:42.10 ID:???.net
- >>587
どうでもいいなら、からんでくるな
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:43:51.89 ID:???.net
- >>588
平均的がいいとか特殊家庭がいいとかブレブレじゃないか
死亡状況の派手地味は記憶操作の範囲に関わる条件なんだから重要だろ
そんな万能パワーがあるなら飛鳥了を選ぶ理由が無くなってしまうぞ
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 09:51:10.99 ID:???.net
- >>590
おれはラノベと違ってサタン無能説はとらないからな
サタンが飛鳥了を選んだのも、オリジナルのように顔をコピーできなかったのも
サタンなりの理由があると考えるね
目的のためには平均家庭が望ましい
しかし、顔かたちの変化にはパワーを消費する
そうなると、日本人父と、すでに死んだ外国人母との息子で、
日本に住んでるとなれば、生活習慣は日本人に統一され、
なおかつハーフの容貌をもつというメリットが同時に成立する
サタンの人選が、すべて説明のつくものになるからな
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 10:04:38.13 ID:???.net
- >>591
サタンなりの理由はあるんだろう
平均的家庭もわかる
そっから下はこじつけ駄文だな
そんなに顔にこだわるなら欧州の平均的家庭を選べばいいじゃないか
東洋の先進国とはいえ日本では比較的珍しい条件の家庭を選んだ事に大きな矛盾点が出る
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 11:31:54.48 ID:???.net
- >>592
東洋と西洋のハーフだ
したがって東洋人のニュアンスも併せ持った風貌なのだ
ウエンツ瑛士のようにな
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 12:18:39.98 ID:???.net
- >>591
脚本家は御都合主義の塊だなｗ
自分の妄想に都合がいいようにこじつけることにしかエネルギーを使っていない
御都合主義でも面白いストーリーになれば他人に喜ばれるわけだが
こいつの場合はわざわざ糞ツマラン話になるように強引にこじつけて押し付けてくるから
ウザイだけなんだよ
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 12:23:13.05 ID:???.net
- >>594
むやみにケチつけてるだけのラノベと一緒にするな
おれは、「人格改造になるような明の記憶操作はできなかった」という見解や、
バックモニター説のように優れた考察ならば評価するし、支持もする
ただし、転校だの引っ越しだの別宅だの
サタンが本末転倒なことをやってるラノベな愚説は一蹴する
それだけのことだ
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 12:31:50.98 ID:???.net
- >>595
あんたは意見の違う議論の相手にラノベとかサタン無能説とか勝手なレッテル貼って
罵詈雑言を投げつけてるだけじゃんかｗ
ほとんどのレスにラノベとか書いているが
自分と意見の違う人間全員をラノベ呼ばわりしているから
誰に何を反論してるのかさえわからんわ
もっと読む人間のことを考えて意味明瞭に書き込みしてくれよ
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 12:52:33.21 ID:???.net
- 脚本家は大量洗脳が不可能なのを認めたのかな？
新しい主張だと全体の図式はどういうことになるのか
↓のレスを修正する形でわかりやすく示してくれ
564 愛蔵版名無しさん sage 2014/06/15(日) 19:13:22.23 ID:???
脚本家の考えてる状況
資産家教授の息子でハーフなので近所で有名な飛鳥了が事故死（または謀殺？）
↓
死亡届をネコババ
↓
サタンを記憶操作して自分は飛鳥了だと思わせる
↓
学校関係者と地域住民全員を記憶操作してサタンを飛鳥了だと思わせる
↓
飛鳥了の通ってた学校へそのままサタンを通わせる
そんなに大規模な洗脳作戦をやるってのは無理がありすぎでしょ
死亡時点からデーモンが介入してるなら飛鳥了の葬式やる意味もないし
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 13:25:23.84 ID:???.net
- >>597
何度も同じことを言わせるな
>>581に書いてる
むしろ、大量洗脳をしなきゃ成り立たないのはラノベの転校・引っ越し・別宅説だ
なお、ラノベと呼んでるのは安直で低俗な書き込みをするやつの総称だ
中でも特にラノベ臭が強いのは w を多用したり、
記憶力を自慢したり、作品に関係ないことばかり書いてる阿呆だな
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 15:30:27.77 ID:???.net
- >>598
日本語通じないの？
>>581の新主張を盛り込んだうえで
↓みたいに時系列でわかりやすく状況を示してくれって言ってるんだけど
564 愛蔵版名無しさん sage 2014/06/15(日) 19:13:22.23 ID:???
脚本家の考えてる状況
資産家教授の息子でハーフなので近所で有名な飛鳥了が事故死（または謀殺？）
↓
死亡届をネコババ
↓
サタンを記憶操作して自分は飛鳥了だと思わせる
↓
学校関係者と地域住民全員を記憶操作してサタンを飛鳥了だと思わせる
↓
飛鳥了の通ってた学校へそのままサタンを通わせる
そんなに大規模な洗脳作戦をやるってのは無理がありすぎでしょ
死亡時点からデーモンが介入してるなら飛鳥了の葬式やる
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 15:39:10.40 ID:???.net
- >>593
もはやお花畑だな
顔をこじつける為に目的を見失っている
まぁいいさ、万能パワーで全て解決のパラレル設定で妄想するのは否定しないよ
明の記憶操作無しルートは確立出来たし、トンでも脚本は全て論破したので終了
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 15:55:53.75 ID:???.net
- >>601
おいおい、コピペミスってるぞ
デーモンが人間了の葬式やってどうするんだｗ
「死亡時点からデーモンが介入してるなら飛鳥了の葬式やる 意 味 も な い し 」だろ
死亡届はネコババするのに葬式は出すと考えてる脚本家の思考は本当に謎だ
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:10:33.22 ID:???.net
- 自分にレスしてどうすんだよラノベ
戸籍うんぬんの話をしてたから、それなら死亡届パクったほうが簡単だと指摘したまでで
おれ自身が死亡届をパクったと考察したわけじゃない
深層のサタンが自分と周囲の人間にイメージを植え付けていると考えれば
葬式後にだって潜入できる
これならば、サイコジェニーが記憶操作するのはサタンのみ
すべてをデーモンがお膳立てしたと仮定するから無理が出てくる
サタンが、本人も意識しないままに周囲へイメージを植え付けていると考えれば、
すべて説明がつく
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:14:56.54 ID:???.net
- なに？ ｗを多用するとラノベだって？
世間の常識と乖離した自分解釈ばかり垂れ流す奴ってのがよくわかるｗｗｗ
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:15:29.27 ID:???.net
- >>600
明の記憶操作なしルートって、結局サタン無能説だろが
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:16:04.22 ID:???.net
- >>603
w を多用するやつがラノベ臭いと書いてるんだよ
だれのことか分かってるよな？
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:17:58.16 ID:???.net
- >>605
その「ラノベ臭い」って言葉の内容も他人には通じない自分解釈なんだろｗｗｗ
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:19:53.43 ID:???.net
- 作品に関係なし
はい次
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:27:17.39 ID:???.net
- 作品に関係ないならそもそも最初からラノベ臭いとか書くなよ
卑怯者の二枚舌野郎ｗｗｗｗｗ
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:28:33.29 ID:???.net
- 卑怯者とは、「サタンに意見したゼノン」といいつつ、描写を示すことなく逃げ出したラノベにいえ
はい次
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:37:24.45 ID:???.net
- >>604
おまえの解釈なんざ知らん
可能性が成立したなら議論は終わりだ
おまえの脚本に原作を捻じ曲げるような珍解答があれば論破する、ただそれだけ
万能パワーいいじゃないか結構結構
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:38:39.69 ID:???.net
- >>610
原作のコアなファンを自称して、結局はサタン無能説か
それで作品の魅力がどうのこうの語ってるんだからラノベはおめでたい
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 16:52:32.26 ID:???.net
- 結局俺の予言通りになってるな
対論相手の思うように転がされてる醜態は見てて気の毒になる
>>556
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:05:29.95 ID:???.net
- >>612
まったくフラットになってないだろ
サタン無能説とは？
サタンが、まるで本来の目的を忘れたかのように
入れ替わりの痕跡を消すことに夢中になり、
サイコジェニーをフル稼働させ、了を知る者全員の記憶操作を行い、
大量のデーモン部隊を投入し役所職員などにすりかわって
事故記録、戸籍、墓石などの改ざんを行い、
サタンが入れ替わった後も、痕跡を消すための尻ぬぐい行動を取らされるという、
作品世界を冒涜しまくったラノベによる愚説
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:11:26.47 ID:???.net
- 脚本家は
サタン潜入の経緯の全体像をわかりやすく時系列でまとめてくれ
ってリクエストを受けているのになんでやらないの？
自分の考えを他人に認めさせたくて連日がんばってるんだろうから
煽り合いなんかに熱中しないで
わかりやすく説明する努力をすればいいのに
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:12:47.03 ID:???.net
- >>613
万能パワーで全て解決出来そうだな
結構結構
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:14:45.34 ID:???.net
- >>614
書いてるだろ
葬式後入れ替わりに了の記憶をもったサタン登場、それだけだ
サタンは安心して人間を知るための行動に入れる
>>615
万能じゃないから、顔形を完全にオリジナルからコピーできなかった
理由は説明済み
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:21:39.03 ID:???.net
- サタン有能説とは
ハンバーガー屋さんで時間帯責任者を任される程だ
このスレの流れ内容濃いかもしれんが疲れるのでチゃチャチゃしました
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:21:57.41 ID:???.net
- >>616
死亡届のネコババは自分の主張じゃないと>>602に書いてるし
>>613見るとデーモンが役所職員にすりかわることも否定してるようだけど
戸籍をはじめ公的書類全般では飛鳥了は死亡扱いになっているという主張でいいの？
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:31:31.11 ID:???.net
- >>618
まったく問題ない
不審に考えた人間が調査に入っても、
本人に会おうとするだろうから、
会った途端に、サタンによるイメージ投影で生存を確認する
医師も同じ、警察も同じ、役所職員も同じ
最終的には、戸籍の誤りという結論しかでない
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 17:51:39.84 ID:???.net
- >>617
いや、その定義でいいと思う。
そしてサタン無能説とはサタンには時間帯責任者は無理という説だ。
これなら誰がサタン無能説で誰がそうでないかきっちり判定できる。
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 18:09:20.58 ID:???.net
- >>613
あれ、脚本家って昨日までは転校を否定して
全校生徒、教職員、学校近隣住民の数百人全員を洗脳することで
サタンの顔のまま飛鳥了名乗って元の学校に通うって主張だったよね？
主張を変えるのは自由だけど
昨日までの脚本家は作品世界冒涜しまくりのサタン無能説だったってことになる
あまりにも節操なさすぎるのではｗ
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 18:51:27.43 ID:???.net
- >>621
勝手に改ざんするな
転校説をとっても洗脳する相手は減らないから無意味であり、
余計な手間が増えるだけという主張だ
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:02:32.35 ID:???.net
- 彼の高尚な脳内デビルマンにはバックグラウンドで万能パワーが飛び交っているのだよ
サイコジェニーすら必要ない、素晴らしい顕現力、万能パワー
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:06:30.23 ID:???.net
- >>622
転校説の必要洗脳人数はあなたじゃなくて転校説の人に聞こうじゃないの
あなたの転校否定説だと全校生徒、教職員、学校近隣住民の数百人の洗脳が
確実に必要だったけど
昨日までは数百人の洗脳込みで元の学校への通学を主張してたんでしょ
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:10:09.44 ID:???.net
- 万能パワーとはラノベらしい安直で低俗な表現だ
小宇宙を造って命を吹き込んだ神の子だぞ
自己のイメージを具現化する能力ぐらいあって当然
ただし、万能なものではなく、
正確にイメージできるものでなければならないなど限界はあるだろう
だから、神でさえデーモン軍団に負けた
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:12:00.15 ID:???.net
- 主張を変えるのは自由だけど
潜入痕跡を隠すのに無駄な手間がかかることをもって作品冒涜のサタン無能説と呼ぶのなら
脚本家自身がその一派であったことは認めるべきだよ
昨日までは明らかに数百人の洗脳が必須となる説を脚本家が主張してたのだから
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:14:20.74 ID:???.net
- 猟銃突きつけてバイク脅し取っても大けがして入院しても問題ないんだから
サタン了の周りには常にデーモン後始末隊がいてフォローしてたに決まってる
じゃないか？
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:14:38.53 ID:???.net
- >>624
どこにそんな主張があるんだよ
レス番を示せ
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:18:39.24 ID:???.net
- >>626
何を読んでるんだ？
潜入痕跡を隠すのに無駄な手間をかけてるだけではない
本来の目的を忘れてまで、
膨大なデーモンを投入してまで、
潜入後の人間調査に支障をきたしてまで、
それほどまでにして潜入痕跡を隠すのに夢中になっていうのがサタン無能説
サタンはそれほど愚かではない
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:25:25.06 ID:???.net
- >>629
そこまで限定したのがサタン無能説だというのが脚本家の定義として
それをどこの誰がとなえてるのか？
明確にレス番で示せよ
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:33:22.34 ID:???.net
- >>630
>>553と>>580に書いてる
転校・引越し・別宅説を唱えているラノベだ
まさか、そんなやつは存在しないなどとは言わないよな？
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:36:07.68 ID:???.net
- >>631
俺は転校＆別宅説支持だけど
支持する理由は痕跡消す手間がかからないからだ
だからあんたと違ってサタン無能説ではないよ
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:40:47.69 ID:???.net
- >>632
残念だな
デーモンを動員して痕跡を消すという前提では、
必ず余計な手間がかかる
なんせ、人間了を知ってる人間が存在するかぎり、
サタン了に接触や試みたり、関心を寄せる可能性は絶対に消えない
戸籍その他の公文書すべての偽造をしなくちゃならん
余計な手間だらけだよ
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:40:56.12 ID:???.net
- >>629の定義はナンセンス。
「本来の目的を忘れてまで」サタンが○○をした
なんて主張している奴は誰もいないから
その定義でのサタン無能論者は当然に空集合となる。
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:43:17.41 ID:???.net
- 潜入後の人間調査は大成功だったのだから
調査に支障をきたしてまで○○をした、などと主張する者がいるはずもない。
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:45:22.41 ID:???.net
- >>634
人間を知るという目的より、
痕跡を消すことに重点をおいてるじゃないか
引越しや転校は、それだけで潜入後の余計な手間を生む
これを避けようとしないのは、立派なサタン無能論
ある日を境に、さりげなく人間とすり替わってるのが理想なのだ
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 19:50:06.68 ID:???.net
- >>635
結果をとがめるかどうかを問題にしていない
サタンが愚かな行動をとったと主張してるから、
サタンはそんなに愚かではないといっている
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:02:23.71 ID:???.net
- 本来の目的を忘れてまでサタンがやったことは結構たくさんあるよ
１．不動明をデビルマンにしたこと
２．銃でシレーヌを撃って作戦の邪魔したこと
３．カイム＋シレーヌがデビルマンを倒したのに追撃しての殺害も拘束も許さなかったこと
４．サイコジェニーがデビルマンを倒したのに殺害も拘束も許さなかったこと
だから俺はサタン無能説を支持しまぁす！ｗ
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:12:14.75 ID:???.net
- >>636
引っ越しや転校で知人関係をフラットにするのが目的の妨げなるのか？
余計な偏りが無くなって平均的に経験が積めてむしろプラスに思えるがな
手間手間と作品中に自己価値観を投影して前提にするな効率厨
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:15:36.59 ID:???.net
- >>639
ならばサタンが人間社会に潜入しようとした動機から検討しよう
いうまでもなく、人間を知るため、である
だが、デーモンを大量動員してまでの人間社会潜入計画なら、
賢明なサタンは実行をためらうだろう
人間に、デーモンの存在を知られてしまうおそれがある
しかし、実際には冬眠から目覚めてすぐ実行している
デーモンを動員しなくても、確実にバレない自信があったからだ
そう考えなければ、思慮の足りない指導者になってしまう
すなわち、サタン無能説だ
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:17:55.65 ID:???.net
- >>638
デーモン狩りして罪のないデーモンを殺したりもしてたみたいだしな
了の意識が暴走した尻ぬぐいだろうけど
傘でつつき回したりひどいことする前に了を気絶させるなりなんとかできないものか？
サタンは人間が神と呼んだ存在に近い生物の子ではあるけど
普通に愚かで合理的でない行動もとってるよね
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:22:28.30 ID:???.net
- >>640
デーモンは長年にわたって人類社会に潜入してて
サタンの入れ替わり時点では既にいろんなエキスパートがいたってば
明の合体シーンを上手に撮影したカメラマンがいた点が有力な傍証だよ
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:26:38.48 ID:???.net
- >>642
直前の情報でなければほとんど意味がないため
数十年もの調査は必要ない
サタンが目覚めたのは、実に２年前
ビデオは逃げ回ってた明を真正面から捉えてる
しかも会場はうす暗いから、人間の技術と当時の機材では無理
デーモンもしくはサタンの能力による撮影と考えるべき
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:31:50.52 ID:???.net
- >>643
>>196
>>199
ちゃんと読んで忘れないようにしろよ
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:37:38.03 ID:???.net
- >>644
ソ連の要人の件は、とっくに作中の描写でもって否定した
それに、対象の記憶を盗んだあとで姿を変えて現れるだけ
下っ端デーモンですら、簡単にリーマンに化けている
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:40:01.93 ID:???.net
- 脚本家は罵倒のためのレッテルとして「サタン無能説」と言い出した
しかし実際のところ作品中の描写だとサタンは指導者としては割と無能だ
計算づくで合理的行動を取るのではなく
勘や感情で衝動的に決断を下すタイプなのだろう
それでも横暴な親兄弟に逆らって一人でデーモンに味方してくれてるから
デーモンにとっては守護神であり絶対必要な存在であるが
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:44:20.15 ID:???.net
- >>646
あいかわらず安直だ
とうとうサタン無能説であること認めているし
明が美樹のために生きる決意をするまで
デーモンとして生きる道を選ぶ可能性は残っていた
明さえ翻意したら、神の軍団に対抗する貴重な戦力になるのだから、
必ずしも不合理とまではいえない
実際、かなりギリギリまで明の翻意を願ってた
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:46:19.99 ID:???.net
- >>643
>>213
>>215
数十年前の古い情報というのは後で言える結果論で
調査の時点では最新情報だ
>>645
俺はデーモンにとって人間の調査は大変だろうと思うが
おまえが簡単だと主張するなら書類偽造して転校させるのも簡単だろ？
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:53:06.26 ID:???.net
- >>648
そもそも、ソ連の要人にだれがつくか、
同じソ連要人ですら何年も前からの予測は不可能
エリツィンの台頭と失脚を、数十年前からだれが予測できたか
それに、人間になりきって潜入しなければならないサタンと
悪魔の記憶を保ったままでいいすり替わりでは、まったく困難度が違う
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:53:15.23 ID:???.net
- >>640
サタン目線しか見えてないからそんな穴だらけになるんだ
そもそも賢明なリーダーは単独で敵地潜入など考えても行わない
100％の自信があれどリーダーを未開の地に晒すなど当然臣下は不安どころではないだろうし、それを理解しているから
だが絶対強権の存在が決定したからには如何なる犠牲も厭わずに目的達成に全てを投げ打つだろう
作中にもサタンの心理を実現する為に様々な撹乱工作が行われたとある
様々な能力のデーモンが動員された描写だな
賢明ではあるが、直情的で思慮には欠けているように感じるぞ
少なくとも完全無欠のリーダーとは言えないな
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:57:17.05 ID:???.net
- >>647
あんたらしい表面的な解釈だな
サタンはギリギリまで明の翻意を願ってたが
それは不可能と知りつつ、それでもなお願ってたんだよ
不可能と知ってたんだから
（あんたと違って）サタンは全くの馬鹿ではないが
決して合理的な態度ではない
その不合理で愚かなところがサタンを魅力的にしてんだけどね
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:58:23.76 ID:???.net
- >>650
サタンの能力を知っていれば、臣下も成功を確信するだろう
それに、サタンがはっきり演出といってるのは、飛鳥教授の件ぐらいだぞ
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 20:59:20.68 ID:???.net
- >>649
>>196
>>199
だからちゃんと読めって
だれが要人につくか事前に予測するなんて言ってるのはおまえだけだ
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:00:51.70 ID:???.net
- >>651
そんなことはない
明の翻意が絶対に無理とわかった時点では、
「明の性格はよく知っているから無理」と証言してる
その時点では、ゼノンですら戦わずにすむ道を模索していたのにな
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:02:34.94 ID:???.net
- >>653
記憶盗んで、殺して、化ける
あえてシンプルにいえばこれだけだ
直前の情報があれば足りる
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:10:11.67 ID:???.net
- >>652
おまえの万能パワーはおまえの世界観の中だけで通用する前提だ
今の議論では持ち出す意味がない
演出ではない
人間を混乱させる工作の話だ
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:17:01.03 ID:???.net
- >>656
神の子であるという描写から考えられる程度の能力しか想定していない
人間になりきって潜入するのが妥当かどうかの話だ
混乱させる工作が、いったいどうしたというのだ
潜入計画の妥当性判断に影響を及ぼすのか？
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:24:52.04 ID:???.net
- >>657
おまえのサタン評とデーモン動員さじ加減への対論だ
環境フラット説からは逃げ回るのか？
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:26:21.68 ID:???.net
- >>658
まったく対論とやらになっていない
環境フラット説なんて、しょせんはサタン無能説じゃないか
却下だな
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:30:46.65 ID:???.net
- >>659
無能説などおまえのくだらん自己解釈だ
論理的に話し合うのは苦手なのか？
逃げ回るなら転校説は成立で論破
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:33:45.17 ID:???.net
- >>660
サタン無能説すべてに共通する不合理性は
すでに何度も指摘済み
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:34:58.72 ID:???.net
- >>661
具体的に反論出来ないなら逃亡と見なす
はい次
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:42:24.36 ID:???.net
- >>662
潜入の痕跡隠蔽に病的な執念をみせるのがサタン無能説
そこまで隠蔽に配慮しなければならない危険な計画なら、
潜入前に計画そのものを見直すべきだ
軽く実行を決定したサタンや、反対しなかったデーモンすべての行動に矛盾を生ずる
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:42:40.45 ID:???.net
- >>655
こいつ絶対ちゃんと読んでないし作品理解してないなあ
殺して化けたのでは記憶は手に入らない
人間の記憶を手に入れるには合体が必要で
合体には条件があるが
うまく合体できたら化けるだけで「殺す」なんてステップは出てこない
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:54:22.89 ID:???.net
- >>664
合体は一か八かの博打だ
慎重に調査した結果、合体失敗ですべて水の泡、下手すりゃデビルマン誕生じゃ、マヌケもいいところ
各国要人というごく限られた対象にならサイコジェニー投入でいいじゃないか
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:56:14.68 ID:???.net
- >>663
結局逃げ回るだけか
入れ替わり後に転校して環境をフラットにするのは偏りなく平均的に経験が積めてプラスですよね？反論ないんですね？
軽くなんて書いてない、神に反対なんて出来るはずなかろう欠伸が出るわ
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 21:59:55.40 ID:???.net
- サタン無能説に何の反論もなしとみなす
はい次
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:00:29.53 ID:???.net
- おっと、サタン無能説の全否定になんの反論もないものとみなす
はい次
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:00:45.32 ID:???.net
- だめだ、笑ってしまう
サタンには周囲の人間にイメージを植えつけるマジカルスキルがあるけど
元の了の顔を真似るのだけはパワー使うからダメってどこまで恣意的な設定なんだよ
脚本家は自分でネタでしたとは自白しない主義みたいだが
傍から見たら完全にコメディアンだわｗ
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:03:44.69 ID:???.net
- >>669
サタンが顔をオリジナルどおり忠実にコピーしなかった（できなかった）合理的な理由があるんだな
ならば書いてみろ
優れた考察なら評価するぞ
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:06:05.14 ID:???.net
- >>665
やっぱり読んでないな
そもそも誰が対象となる要人か必要なタイミングで素早く確定するためには
日頃から調査しておく必要があるという話だってのに
それにサイコジェニーが自在に人間から記憶盗めるならサタンが潜入する必要なし
完全にアホだわ
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:09:14.85 ID:???.net
- >>671
サタンは寝ていたのに、だれが調査を指示して、
だれが報告を受けたんだ？
コメディはやめてほしいな
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:14:01.88 ID:???.net
- いちいちサタンが指示しないとデーモンたちは何もできないという
デーモン無能説が脚本家の立場らしいね
これに説得力を感じる読者が何人いるものやら…
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:22:44.40 ID:???.net
- >>673
だれがデーモンは何もできないといったんだ？
大量のデーモンを酷使して、
病的なほど根絶消滅に執念をもやす潜入計画に
デーモンは反対しなかったという立場をとってるのはラノベだぞ
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:37:08.32 ID:???.net
- サタンが寝てたら人類の調査すらできない無能と決めつけるなんて
脚本家は地球の真の支配者であるデーモンをなめすぎだよなw
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:41:47.54 ID:???.net
- 人類の環境汚染を知ってて
サタンを起こさなかったというなら
そっちがよっぽどデーモンをなめすぎ
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:42:48.51 ID:???.net
- >>674
勝手にねじ曲げるな
一族の絶対権力者の目的を達成する為に全デーモンがサポートするのは当たり前だという話
元々ただ転校するしないの議論なのに自分のさじ加減でデーモンに制限を課してるだけ
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:47:41.94 ID:???.net
- >>676
たかが害虫が大発生したくらいで寝ている神様起こそうとか頭おかしい
無礼者め！
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:53:41.98 ID:???.net
- >>677
ラノベの説では、あまり目的達成には熱心じゃなかったはずだが？
なぜか、潜入の痕跡を消すことだけに異常な執念を燃やしている
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 22:56:08.71 ID:???.net
- サタン無能説とかなんだとかは好きに議論してもらとして
「全校生徒、全教職員、学校近隣住民らのサイコジェニーによる洗脳が必要となるような仮説」
については
今日の時点の脚本家は否定するってことだよな？
後から急に「やっぱり数百人の洗脳もOK！問題ない！」とか言い出さないのなら
とりあえずメインの議論は一歩前進したんじゃねえの
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:00:58.30 ID:???.net
- そういえば、
数百人の洗脳が必要になるといってたじゃないか！と因縁つけてきたラノベはどこへいったのか
そういえば、
ゼノンがサタンに意見してる描写がある！と錯覚してたラノベはいったいどこへいったのか
恥知らずだな
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:02:50.00 ID:???.net
- >>679
おまえの自分解釈を垂れ流すのは勝手だが他人にまで押し付けるな
手段の議論が進んだだけで目的は変わってない
逃げ回る言い訳で、もう無理過ぎだの泣き言喚いて議論放棄したのはおまえの方からだ
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:03:44.40 ID:???.net
- サタン無能説のバリエーション、（自称）環境フラット説とは何なのか？
Ａ地点で死んだはずの人間が、Ｂ地点に現れることらしい
いったいどこが環境フラットなのか
死んでると思ってる人間がいる、
反対に、生きていると思ってる人間もいる
常に、どちらかがニセ情報と発覚する危険があるのに、
まさか、もしかして、ひょっとしたら、まったく気づいていないのか・・・・
それとも、フラッと消えてフラッと現れるというオヤジギャグなのか・・・
せめて後者のお茶目さんであることを祈りたい
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:06:45.18 ID:???.net
- >>681
あんたみたいに張り付いてて即レスしないだけだろｗ
それで今の意見としては
サイコジェニーによる数百人の洗脳が必要になる仮説は否定するってことでいいのか？
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:09:15.47 ID:???.net
- >>684
大量洗脳、デーモン大量投入で病的なまで痕跡根絶
なのに環境激変という本末転倒、なのに熟慮もなく潜入決定という矛盾
作品をコメディにしてしまうラノベによるサタン無能説は採用できない
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:11:59.70 ID:???.net
- >>685
もっと端的に答えろよ
その文章だと他人が大量洗脳を主張するのは認めないが
脚本家自身は平気で主張しそうに読めるぞ
余計な修飾語抜きで「サイコジェニーによる大量洗脳が必要な仮説」は否定する立場なんだな？
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:16:10.73 ID:???.net
- >>683
目的の為に可能か不可能かの話をしている
万能パワーでは嬉々として何でも有りだったのに、今更手間だの無理だのは言い訳だ
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:17:44.28 ID:???.net
- >>686
おれはラノベと違って自説にそこまで固執していない
優れた考察があれば支持する
絶対にありえないと考えるときは、そう書いている
大量洗脳自体は、絶対にありえないとまではいえない
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:19:06.54 ID:???.net
- >>687
ずっといってるぞ？
転校や引越しは、余計な手間が増えるだけだと
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:21:38.51 ID:???.net
- >>688
歯切れが悪いやっちゃな
自分が大量洗脳を否定できないくせに>>685みたいなことを書いても
ただ他人に攻撃性を向けてるだけに見えるわ
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:21:53.54 ID:???.net
- >>689
手間が増えたらなんなの？
可能と言いたくないだけの詭弁じゃないか
終いには低俗だの無理あり過ぎだの万能パワーだの自分の世界に逃げ込むだけ
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:23:57.88 ID:???.net
- >>690
必然性のない大量洗脳は否定する
当たり前じゃないか
一方的に俺にだけ可能性の排除をおしつけるな
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:25:55.94 ID:???.net
- >>691
何度も書いてる
本末転倒や矛盾する結果にまねいてまで手間をかける必要はない
そんなことをするのは愚か者だ
サタンは愚かではないからな
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:27:58.61 ID:???.net
- >>692
自分がこじつけたい結論に大量洗脳が必要になれば大量洗脳は可能と言い出すってことね
で、他人の仮説に大量洗脳が出てきたときは「必然性のない大量洗脳」として攻撃するわけだ
よくわかったよ、サンキュー
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:29:48.77 ID:???.net
- >>694
大量洗脳をつかったら優れた考察はないと言い切れるのか？
おれは言い切れないと考えているが
ずいぶん視野が狭いな
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:35:08.72 ID:???.net
- >>693
目的に必要な手間なら惜しむ理由がない
効率厨の勝手理論で可能性を排除しているにすぎない
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:35:55.67 ID:???.net
- >>696
そう、目的に必要な手間なら惜しまなくてもいい
目的に必要な手間ならばな
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:45:16.98 ID:???.net
- だが、潜入痕跡の消去という、本来の目的ではないことに、
病的なほど執念をもやし、惜しみなく手間をかけるのが、ラノベによるサタン無能説
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:48:20.11 ID:???.net
- 結局のところ脚本家の正体は大量洗脳依存派なんだよ
転校説の方が明らかに洗脳人数は少なく済むのに
頑として転校説を認めなかったんだから
でも大量洗脳を主張してると分が悪いことも気づいているから
今日のところは他人の出したバックモニター説にとびついて逃げようとしてるだけ
ただし原作に描写のないサタンの能力を妄想で追加してるからすぐにボロが出るし
ボロが出たら大量洗脳で転校なしにもぐりこむって前の主張に戻る腹だよ
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/16(月) 23:54:17.40 ID:???.net
- >>698
目的は一つだが手段はそうじゃないだろ
本末転倒だの矛盾だのはおまえの自分解釈
他人に押し付けるな
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:01:57.64 ID:???.net
- >>699
転校説のほうが洗脳少なくてすむというのはラノベ設定
人間了が死んだという事実を知ってる者が一人でもいれば、
常に発覚するおそれがあるということだ
事前に防止するためには洗脳しかないし、
事後に防止するためにはサタンに張りついてガードするしかない
つまり、本来の目的ではないことに手間がかかりすぎる
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:03:44.06 ID:???.net
- 環境の変化なんて逆にウェルカムだろ、記憶にあるこれまでの環境を変わらず続ける事に何のメリットがあるのだ？
サタンにとって熟慮とはどの位の期間と考えてるんだ、1週間か？1ヶ月か？
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:07:32.85 ID:???.net
- >>700
手段を誤って目的達成の障害になってるのがサタン無能説
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:17:34.47 ID:???.net
- >>702
ある人間の反応が、環境変化に伴うものなのか、
それとも人間を知るための有用な手がかりなのか区別がつかない
さらに、人間を知るために費やすべき時間を、
環境になれるために費やさなきゃならん
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:20:54.35 ID:???.net
- >>670
完全に人間化してしまうと、緊急時に危険だからかも知れない
了は作中で何度かデーモンに襲われており、了がサタンと知っているのは上層部のみと思われる
そういう時に咄嗟に身を守れるように、サタンとしての力も完全には封印しておらず、
それがサタンの素顔に近い容貌として表れているのではないだろうか
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:47:29.27 ID:???.net
- >>704
サタンにとっては新鮮な経験だろ
環境に慣れる為にする行動は経験にならんのか？
入れ替わり以前の記憶に無いより多くの出来事に接する可能性が高い
何を以て本末転倒なのか
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 00:59:48.51 ID:???.net
- サタンが
本物飛鳥了の顏コピーして無いのは出来ないんじゃ無くて、
あの金髪そばかす顔が自分の美意識の有って無かったからだろ。
そして手下のデーモンに人間界潜入させて報告聞くだけより
自分で人間世界体験してみたかったんだよ。
水戸黄門みたいなもの
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:12:18.04 ID:???.net
- >>699
むしろ今の脚本家の主張自体が大量洗脳のバリエーションにすぎないだろ
サイコジェニーによる事前の一括洗脳から
サタンによる出会う人間全員の毎回その都度洗脳に切り替えただけ
奴は洗脳で辻褄合わせる安易な姿勢に染まりきってるんだよ
前スレで↓のようなこと書いてたときからちっとも進歩してない
>だから、最初にゼノンを大魔王というポストをすえて、
>他のデーモンは指示系統に従うようサタンが教育（あるいは洗脳）してるだけ
> ゼノンは見た目のハッタリだけで大魔王にすえられたのだろう
> アモンは、腹心のサイコジェニーによってゼノンへの恐怖を植えつけられた
> どれも策士サタンのやりそうなことである
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:17:10.92 ID:???.net
- >>706
感じるのは了であり、その了の感じ方で人間を知ろうとするのがサタン
転校で了が多大なストレスを感じていたとしても、すぐに理由はつかめないだろう
さらに、転校ストレスの分析がデーモンにとって有益である可能性はきわめて低い
本来、激しく心情が変化するときは絶好の観察期間のはずなのだが
調査開始直後は、なるべく平常心でいてくれたほうが、サタンにはモニターしやすい
本末転倒といったのは、人間を知るという目的より、
潜入痕跡の消去に力を入れる計画を立てること
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:21:57.21 ID:???.net
- >>705
サタン＝バックグラウンド説の立場だと
サタンは自分の意志でテレパシー発信できるので容貌はどう偽装しようが関係ない
単純に顔を変えることができないと解釈するのが一番シンプル
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:22:02.68 ID:???.net
- >>708
洗脳に頼りきってるのはラノベだよ
何しろ、潜入する前から知人まるごと洗脳だもんな
どんだけサイコジェニー酷使するつもりなんだよ
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:25:09.50 ID:???.net
- サタンにイメージを具現化・視覚化できる能力があるはずなんてのは
問題にならない愚説だね
ジャック以降のオカルト／ファンタジーが入ったパラレル作品なら
最初からそういう設定になってるが
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:30:53.36 ID:???.net
- 了「が」知ってる人間を洗脳すればいいわけじゃなく、
了「を」知ってる人間を洗脳しなければならない
それがラノベのサタン無能説
これは不可能だろ
了の記憶をサーチしても引っかからない者がいるはず
サイコジェニー過労死だな
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:33:41.33 ID:???.net
- >>709
始めにちょっとやりにくい、と言う理由で転校という絶好機を見送る意味がわからん
より深く人間を知るチャンスを手間を惜しむ為に逃す事を本末転倒という
矛盾の件は軽くも熟慮も書いてない勝手解釈だから論ずるまでもないようだな
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:36:50.69 ID:???.net
- >>713
あんたが引越しについても別宅についても否定の論証にことごとく失敗した以上
そんな主張はとおらない
サタンとは顔が違うんだから生前の了の知り合いは全員放置で問題いよ
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:39:21.55 ID:???.net
- >>715
サタン無能説はまとめて不合理であることを証明している
具体的な反論はなにひとつされていない
今後はサイコジェニー過労死説と呼んでもいいな
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:41:54.80 ID:???.net
- 海外で飛鳥了が事故死したら絶対不動明の記憶に残るはず！！！
などと誰も賛成しない主張をいくら繰り替えしても顔が違う以上は全然意味ないね
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:43:34.61 ID:???.net
- 顔が違うからこそ、死んでること知ってるやつ放置はヤバい
飛鳥教授の息子であること知ってたら最悪
テレビ出てたし
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:44:37.38 ID:???.net
- >>716
都合の悪い反論は見えないふりをする脚本家のいつもの姿です
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:45:59.81 ID:???.net
- 今初めてみてきたがこれの事か？
・人を知るという目的より、入れ替わりがバレないという手段のほうを優先
・自分で人選しているのに、結局は環境を変えなきゃならん羽目におちいる
・新生活を始めたり、慣れるために余計な手間と時間をかけなきゃならん
知らない内にたった今まとめて論破してしまったようだ
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:48:57.50 ID:???.net
- どこをどう考えれば、
顔が違うから放置してよいという発想になるのか
死んだはずの人間が、別の顔で生きていたら格好のミステリーだ
有名教授の息子なら大スクープもの
また珍解釈集が増えたな
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:49:52.27 ID:???.net
- いや、レスしてたか
正確にはくだらな過ぎて記憶にすら留めてなかった、だな
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:50:07.71 ID:???.net
- >>718
日本のテレビに出てただけだから海外で死んでればなんの問題もない
それより
テレビ画面見てるだけの人までサタンがイメージ植え付けられるなんて主張したら
脚本家の信じる万能パワーはトンデモ過ぎって呆れられちゃうぞｗ
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:51:16.08 ID:???.net
- >>722
脚本家を相手にしてたらありがちなことｗ
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 01:55:41.19 ID:???.net
- >>723
たとえば大使館職員は知ってるわけだ
有名教授の息子が死んだことを
んで帰国する
え？飛鳥了？顔違うし・・・・
で外務省いっぱいに話が広がり、サイコジェニー出撃
やはりサイコジェニー過労死コースだな
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:07:28.19 ID:???.net
- あんだけ衝撃的な映像なら世界中に配信されるだろ
で、サイコジェニ、、、、
息してねーーwwwww
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:17:47.82 ID:???.net
- まぁどこで亡くなったかは別議論として、入れ替わり対象に選ばれた人物が衝撃的な事故死で報道されたとは考えにくい
地味に死んで地味に葬られたから選ばれたんだろう
もちろん他の要素も総合して最終候補になったと考えるのが妥当
前に出た事故陰謀説もあるしね
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:17:48.24 ID:???.net
- >>723
極端な話、イメージ投影説なら全世界に飛鳥了の死亡が報道されても問題ない
了に逢った者から順に生存のイメージを植えつけられるだけ
もっとも、生死の問題だから事前に通常は取材される
その時点でイメージの植え付け完了だけどな
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:23:31.84 ID:???.net
- >>725
デーモン無能説に固執する脚本家と違って
転校説の前提は役所の職員含め人間社会のあちこちにデーモンが入り込んでること
サタンが潜入を決意するずっと前から
通常の調査活動のために入れ替わってもバレにくい相手は常にリストアップしてるし
デーモンは入れ替わりの隠蔽工作にも十分習熟してるのさ
だから飛鳥家が選ばれたのは入れ替わりがバレにくい状況で了が事故死したからなわけ
関与した大使館職員はもちろんデーモンだから問題なし
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:28:10.11 ID:???.net
- >>726
海外のどこかの国で疑問を持つ者がいても大丈夫
あの段階では世界は既にそれどころじゃないし
問い合わせが入りそうなところにはデーモン工作員が潜入済みだから問題なし
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:28:35.57 ID:???.net
- んで、死亡が本国に知らされ、大使館から役所に連絡が届く
いつもの戸籍担当者がたまたま出張中で、代理の役人が受け取る
え？飛鳥了？死んだはずじゃ
一気に役所中にウワサが広まりサイコジェニー（以下略）
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:29:39.11 ID:???.net
- >>728
まあ顔の聖域だけ論外だが、イメージ投影は可能性としては有りだと思う
サイコジェニーに置き換えればサタンが余計な負担を課されなくて済むしな
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:31:49.47 ID:???.net
- >>732
発想が逆
顔が聖域なのではなくて、実際に原作の描写で顔が違う
ここを避けるのは原作の無視と同じ
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:33:35.42 ID:???.net
- >>728
本当になんでも洗脳で説明することしかしない人なんだあ
トンデモ妄想パワーすげー（棒
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:35:24.68 ID:???.net
- 了が死んだ時点で、そこら中がデーモンだらけだったら、
もうサタンは潜入しなくてもいいじゃないか
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:36:44.07 ID:???.net
- >>734
サイコジェニーを過労死に追い込むのはお前だ
かわいそうだとは思わんのか
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:37:03.38 ID:???.net
- >>731
サタンが了として転校先に現れる以前に書類の改竄は全て完了しているから
そんな事態は起こらないよ
デーモンは長年訓練を積んで潜入の隠蔽には習熟しているからね
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:38:52.52 ID:???.net
- >>735
デーモンは職務で人間のふりをしているだけで
人間になりきっていないから人間心理の研究には不十分だ
と少なくともサタンは思ったのだから文句言っても仕方ない
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:39:13.64 ID:???.net
- >>733
いや、イメージ投影の話になり出した時にやたらと顔だけパワーがどうので変えられないとか書いてただろ？
だから顔だけ聖域、て話
もちろんその部分は不支持
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:44:46.29 ID:???.net
- >>732
イメージ投影って言ってるけど
要するにサタンが会った人間全員洗脳できるって話だよ
「隣の家の住人は敵だ！」ってシンプルなイメージを植え付けながら
そのへんをブラブラするだけで人類をどんどん殺し合わせることもできちゃう
サタンにそんなトンデモパワーがあるのに無差別合体なんかやらせたと主張するなら
そいつこそ最大のサタン無能論者ってことになるんじゃないの
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:46:04.51 ID:???.net
- 大使館とか役所とか警察とかマスコミの主要部分はすべてデーモンと入れ替わってるんだろ？
そんな世界に、なんのためにサタンは潜入するんだ？
巨視的な観点からは、人間心理研究だって手段であり、
最終目標は人類滅亡のはずだから、すぐに核戦争工作に入ればいいじゃないか
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:51:57.63 ID:???.net
- >>741
まだ調査段階だからすべて入れ替わっているわけじゃない
たまたま入れ替わってるデーモンの工作できる範囲からバレにくい潜入先を見繕って
サタンのために全力で隠蔽工作をしたはずってだけ
まあかなりの程度の工作が可能だったとは思うけどね
サタン潜入後2年以内には核戦争を左右するとこまで浸透するのだから
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:52:04.21 ID:???.net
- >>740
それ、むしろサイコジェニーに当てはまるから
イメージ投影の場合は、具体的なイメージが必要だから、
隣家の住人を観察して、その正確なイメージを伝えなきゃいけない
命を吹き込むことができる神も、いったん育って増殖してしまえば、
神にさえイメージだけで滅ぼすことはできなかった
デーモンの隅々まで正確なイメージを描くのは無理だったから
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 02:56:01.83 ID:???.net
- >>742
なんでバレにくい潜入先を見繕って潜入してるはずなのに、
了死亡の情報だけは完璧にブロックできるんだ？
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:03:49.18 ID:???.net
- >>743
サタンの親たちについて
土くれに命をふきこんだ聖書の神みたいなものとかんちがいしてない？
サタンの親たちは「辺境の小宇宙に生命をふきこんだ」と語られているが
具体的には他所から運んできた原始的生物を各惑星に放流したんだろう
脳内イメージの実体化などと超常現象っぽく考える必然性はない
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:04:33.20 ID:???.net
- >>744
サタンのために全力で隠蔽工作をしたから
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:06:50.72 ID:???.net
- 葬式写真が残っているぐらいだから
全然痕跡消せていない
もし発見したのが明だったら致命傷
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:09:54.37 ID:???.net
- >>745
光の玉で塩にできるのだが
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:09:59.04 ID:???.net
- >>747
葬式写真はサタン様のお迎えをスムーズにする下準備として
了が久々に飛鳥邸に行くちょっと前に先回りをして置いてきたんだよ
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:13:50.14 ID:???.net
- >>748
目撃した人が聖書にひきつけて塩の柱と解釈したけど実際何がどうなってたかは不明
まぶしくて見えない中で焼いて塩を振りかけてただけかもしれない
核ミサイルにしてもすりつぶして粉にして海に捨てたかもしれないね
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:17:23.80 ID:???.net
- 海外で死んでも葬式は自宅
葬式出席者や坊主や火葬場や葬儀場関係者は
サイコジェニー悶絶
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:18:32.93 ID:???.net
- >>747
葬式写真は本物だろうが、あのタイミング見せたのはデーモンの演出である可能性が高い
了のアイデンティティを揺さぶって洗脳が解けるキーパーツの役割を果たしていたと考える
もちろん他人に見られるようなヘマはしないよう認知フィルタみたいな能力で存在自体を消していたのではないか
と
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:23:38.75 ID:???.net
- 新聞のおくやみ欄に名前が載ってしまう
サイコジェニー目が泳いでる
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:27:04.95 ID:???.net
- >>751
ひっそり葬儀したから了が選ばれたの
トンデモパワー抜きで考えるなら当然のこと
>>753
載らない工作が可能だから了が選ばれた
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 03:34:28.74 ID:???.net
- ひっそり葬儀したこととが
関係者の記憶にどんな影響を及ぼすのだろうか
参列者が了を悼んだエッセイを書いたら大ベストセラーになってしまう
サイコジェニー突然笑い出す
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 04:02:06.80 ID:???.net
- 飛鳥教授の死についてコメントを求められた同僚の教授が、
「先生はつい最近一人息子の了くんをなくされて～」
と、生放送でコメント
サイコジェニー涙を浮かべてイヤイヤをする
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 04:39:00.93 ID:???.net
- >>755
密葬なら関係者も少ないだろう
教授も相当ショックだろうから選択してもおかしくはない
>>756
同僚など飛鳥教授の記憶に残っている人物は当然対象になるだろうな
シチュエーションが恣意的すぎる、そろそろ寝たらどうだ？
どんな穴を見つけようがそれこそお得意のイメージ投影で事後網羅可能なんだし
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:08:34.40 ID:???.net
- 生前の飛鳥了を知る者にだけ特化して漏れなく操作完了する能力
うん素晴らしい、褒めてやるぞ脚本家
懸念していた穴を全て埋めてくれるとは頑張ったじゃないか
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:11:32.15 ID:???.net
- だが原作に描写のない御都合主義のイメージ投影能力抜きで考えるなら
サタン了は転校生として登場させた方がいいのは明らかだな
サイコジェニーを工作に参加させるとしても負担は最小限で済む
もし死んだ了と同じ学校に通わせるなら
登校開始前に数百人を洗脳しなければならないうえに
そこまでやっても疑われる危険は転校させるよりはるかに大きい
>>755や>>756みたいな事態への対策が必要なのは
同じ学校へ通わせようが変わらないし
他にも沢山リスクが生じる
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:23:03.48 ID:???.net
- 脚本家はサタンに親譲りのイメージ投影能力があると妄想するわけだが
それなら当然兄弟にも同じ能力があるだろう
それなら親兄弟とサタン＋デーモンの戦いでは
親兄弟がデーモンに対して片端からサタンは敵だとイメージを植え付ければ
たちまちサタンとデーモンの戦いに変質する
サタンをイメージするだけでいいのだから>>743のような問題は発生せず
同じ能力で多勢に無勢のサタンの勝利はありえない
サタンの一族にそのような便利なイメージ投影能力があったら
原作のストーリーは成り立たないのだ
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:52:05.46 ID:???.net
- 初七日の法要にきた坊主
人づてに訃報をきいた小学校時代の同級生
生命保険の担当者
飛鳥教授の同僚・教え子
相次いで弔問に訪れるが、
応対した少年が飛鳥了と名乗ったため仰天して逃げ帰る
翌日、何十倍にもなって再度押し寄せる
サイコジェニー全力で逃走
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:55:16.98 ID:???.net
- まぁ脚本家にしてはよく出来た設定だと思うよ
実際自分でジェニージェニー喚いてた事柄が全部覆ってしまう、有難く利用させてもらうさ
学校集会で引越し転校の挨拶、飛鳥教授転勤の挨拶廻りに帯同して歩き回ればコミュニティごと漏れなく改竄して新天地での新たな人間観察へと迎える訳だ
やはりサタンではなくサイコジェニーの独自能力として考慮が妥当かな
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:57:00.62 ID:???.net
- て、起きたのか脚本家
ちゃんと寝ないと日中しんどいぞ
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 05:58:08.28 ID:???.net
- >>760
デーモンは精神バリアをもってる
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:02:01.16 ID:???.net
- イメージ投影能力はまずいことだらけだと思うぞ
そんなんあったらデーモン軍団は神の軍団には絶対勝てないけど
逆にデビルマン軍団との戦いではメッチャ有利になる
というか不動明に「サタンはいい人、永遠の親友かつ恋人」とでもイメージを植えれば
明の人格自体は少しも変えないで仲間にできちゃう
他のデビルマンだって魔将軍ザンならザンに対して「デビルマン不動明、我らの指導者」
とかイメージ植えつければ労せずして手駒にできちゃうわけ
まさにストーリーをぶち壊しにするダメなチート能力の代表でしょ
サタンの能力でなくジェニーの能力に割り当てても対デビルマンでの影響は同じだよ
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:05:05.05 ID:???.net
- すぐ上に答えが書いてある
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:05:44.20 ID:???.net
- >>764
どこにそんな描写がある？
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:09:41.66 ID:???.net
- サイコジェニーに初回は敗れたが、リベンジでは対策してるとみられる
つまりサイコバリアは、訓練しだいで強化できる、のびしろのある能力だな
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:10:11.47 ID:???.net
- >>768
どこに対策してる描写がある？
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:13:40.81 ID:???.net
- >>769
特に警戒している描写はない
明がよっぽどのマヌケでないかぎり
前回の記憶は残ってるはず
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:13:43.23 ID:???.net
- >>765
まぁ実際明単独ではサイコジェニーに手も足も出なかったからね
アルマゲドンではヒンドゥーで対抗措置を講じたのやもしれんな
あくまでストーリー外の可能性は否定出来ない、て話だよ
可能性を論じてる時点でパラレルの話だから、気に障るならスルーしててくれ
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:16:14.52 ID:???.net
- 改めて、一括大量洗脳はありえないな
まさに、ギャグとしか思えない
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:19:04.70 ID:???.net
- 原作に出てこないイメージ投影能力
さらにそのイメージ投影能力に対抗するための原作に出てこないサイコバリア
脚本家は恣意的に新設定を作りすぎだよ
ヒンドゥーがサイコジェニーに対抗できるという描写もないが
対抗できたと仮定してそれはデーモンの力ではなく人類の力
つまりイメージ投影能力があるなら
有史以前にデーモン軍団は神の軍団に負けて滅びてデビルマンは誕生しない
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:22:50.84 ID:???.net
- 飛鳥邸、死者が蘇る心霊スポットとして雑誌に紹介される
サイコジェニーぶん殴られ、あちこち腫らしながら引きずり出される
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:26:02.91 ID:???.net
- >>773
神決戦やアルマゲドンのような超常バトルと無防備な人間への洗脳の違い、てとこに落ち着くんじゃないかね
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:27:00.57 ID:???.net
- >>773
名前が出てこないだけだろ
単に超能力ですまされることも多いしな
精神攻撃ができるのなら、同じ能力を防御に使える
光の玉は、まさに思念イメージの塊
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:27:21.85 ID:???.net
- >>774
おまえ得意のイメージ投影で全て論破だな
まだネタストックがあるならどうぞどうぞ
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:29:36.81 ID:???.net
- >>771
イメージ投影能力があったらサタンは明と戦って殺す必要がなくなる
パラレルでそういう世界の可能性を論じる趣旨はどういうこと？
二人が幸せに結ばれる結末の二次創作のための検討ってこと？
>>775
イメージ投影能力の由来を「神の子だから～」とするのであれば
その能力は超常バトルでも当然有効
人間にしか効かない理由を見つけるのは困難だよ
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:35:53.02 ID:???.net
- >>776
精神攻撃がデーモンには珍しくないような能力ならアモンザコすぎってことになってしまう
作品内では精神攻撃ができるのはサイコジェニーだけだから
防御できる可能性があるのもとりあえずサイコジェニーだけだよね
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:37:39.40 ID:???.net
- リーマンデーモンが了にやられるシーン
バックモニターとイメージ投影で説明できるんだよな
希望どおりデビルマン誕生で深層心理のサタンが油断し、イメージ投影が弱まる
↓
興奮状態の了がサタンの能力に目覚める
当然、サタンの姿に戻る
↓
デーモンをイメージ投影で焼き尽くす
デーモン「お、お前は！（サタン様！）」
↓
驚いた深層心理のサタンは強くイメージ投影を再開、人間の姿に戻る
↓
ショックで了はその間の記憶を失う
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:41:19.17 ID:???.net
- >>778
ストーリーを捻じ曲げるのは脚本家も本意ではないだろう俺もそう
洗脳した明は明じゃないらしいからあくまでパラレル補完作業
神の子云々は脚本家の脚本
精神攻撃の描写やテレパシーの強弱の描写は本篇中にあるから効果の範囲限定は設けておかしくないな
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:48:50.33 ID:???.net
- >>781
ストーリーの違う二次創作のための検討でないなら
イメージ投影能力という妄想の採用ってのはありえないだろってことよ
都合の良すぎるチート能力は必然的にストーリーを変えちまう
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:51:46.32 ID:???.net
- >>780
それサタンにイメージ投影能力がある必要ない
興奮すると熱線を出す体質ってことでも十分
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:52:38.06 ID:???.net
- こじつけ設定こそストーリーが変わってしまう
引越しやら転校の後始末で明とすれちがっていたら
明との出会いさえなくなり
人間調査の完了より先に、神の軍団が攻めてきかねん
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:54:19.03 ID:???.net
- >>783
それだと、デーモンが了をみて驚いた説明がつかない
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:56:33.46 ID:???.net
- >>784
このレスこそが
こじつけの見本だな
いつものことだけど
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:58:15.31 ID:???.net
- なんかサイコジェニーって、サタンの分身の様な気がしてきた･････真っ白だし笑顔が怖いしw
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 06:59:23.96 ID:???.net
- >>785
人間が急に熱線を出しはじめたら驚くに決まってるだろ！
よく考えろよ
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:00:46.37 ID:???.net
- >>786
転校や引越しという、それこそ原作の描写にないことが生まれたかというと、
明を精神操作させたくないという一心
だから、なぜそんな面倒で手間のかかるわりに危険な計画を実行したのかという
根本的な矛盾が生まれる
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:02:14.70 ID:???.net
- >>788
いくら何でも安易すぎる
全身から熱線出したら、服が焦げる
かといって口から熱線出しましたという焼け具合じゃない
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:32:21.81 ID:???.net
- >>780については>783にほぼ賛成。
デーモンが了の正体に気づいたのなら
「あ、あなた様は！（サタン様！）」 と言うはず。
「お、お前は！（何者だ？！）」 って感じだったから気づいていない。
>>790
あれだけはっきり影が映っていたということは
眉間かどこかの一点から円錐状にビームを放ったと思う。
巨体のデーモンを焼き尽くすのは大変なので
きっとデーモンは驚いて一目散に逃げたのではないか。
後で上司に報告して「極秘事項だが実はあれはサタン様だ」とか聞いたかもしれない。
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:41:23.18 ID:???.net
- >>791
興奮すると額からビームだすなら
飛鳥邸はとっくに燃え落ちてる
とっさのことだから
「お、お前は！(いや、まさかそんな！)」でとっさに敬語はでないのが自然
それに、作中では影と表現されてるけど
もちろん本当の影が道路に残るはずはないから
焦げ跡と考えるのが自然
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:52:11.53 ID:???.net
- >>792
「ほぼ」賛成、と書いたろう。
興奮しただけでビームを出すとは俺は思ってない。
>>780にあるような心理条件とか興奮の種類にもよるんだろうな。
道についたのは焦げ跡もしくは熔け跡。
デーモンの影になった部分と影にならずにビームが当たった部分の色の差だ。
デーモンが燃え尽きた消し炭だったらあんな鮮明な影にはならない。
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 07:56:28.02 ID:???.net
- 「お、お前は！」といわれるのは
了がアクション起こす前なんだよな
明らかに、顔をみて驚いてる
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 08:01:26.90 ID:???.net
- >>794
顔を見たら眉間からビーム発射口がせりだしてきてたのかもしれんね。
アクション起こす前だからもしサタンだと気づいたのなら
「いや、あなた様は！」と言い直す余裕はあっただろう。
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 09:31:07.26 ID:???.net
- 「飛鳥了！実は死んでいた！」と書かれた怪文書が
町内にバラまかれた
サイコジェニー本気でサタンに殺意を抱く
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 09:34:16.79 ID:???.net
- サイコジェニー視点の外伝が読みたくなってきたぞwww
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 10:12:07.95 ID:???.net
- サイコジェニーの記憶操作は公式描写だし、効果の範囲や深度は意見の分かれる焦点だよな
当該期間は最長2年以下なんだから遠隔地に引っ越してバックグラウンドでの思念探知で事足りそうではある
恣意的にまとわり付いてくる脚本家を追い払うのに便利なのが万能パワー
ハエ避けみたいなモンだな
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 10:27:38.28 ID:???.net
- そこまでいうなら、せめて以下の４点について理屈を考えてみろ
１ サタンはなぜ人間形態をとることができるのか？
２ サタンはなぜ顔だけ了をコピーしなかった（できなかった）のか？
３ いかに的確にピンポイントで了を知る者をあぶりだし洗脳するのか？
４ リーマンデーモンはなぜ了を見て驚き、影となって焼き付いたのか？
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 11:04:09.91 ID:???.net
- >>799
こいつ本当にバカだね
毎日はりついて議論してるくせに今朝あった書き込みすら把握してないのな
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 11:22:15.83 ID:???.net
- 作品と関係なし
はい次
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 11:39:59.23 ID:???.net
- 散々荒らしておいて次は答えてくださいかよ
誘導して因縁付けたいだけだろ？待ってないで脚本挙げとけよ
どうせ暇なんだろ
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 11:48:33.19 ID:???.net
- だめだ
どんなに粋がっても涙目のサイコジェニーしか浮かんでこない
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 12:10:16.28 ID:???.net
- >>791
デーモンは驚いて逃げた、に一票
了が記憶ない間に何やったにしろサタンの能力使ったに決まってるから
必要もないのにデーモンを殺害したんじゃダメボスすぎる
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 12:27:53.37 ID:???.net
- ビームを発射するサタン様、素敵じゃん♪
「サタンッ ビイィィィーーーーィィィムッ！！」
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 12:58:58.36 ID:???.net
- 低脳の脚本家が「理屈を考えてみろ」とか上から目線で笑える
１、２は考えるまでもない単純な話だし４はすぐ上に答えが書いてある
３なんて公的書類に工作済みなら問題にすらならない
誰か記憶をもとに騒ぐ奴が出たときに事後的記憶操作で火消しするだけ
イメージ投影だのでっちあげなけりゃ辻褄合わせられない馬鹿は身の程を知れよ
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:12:24.82 ID:???.net
- >>805
「サタンッ アロオォォーーーーーーッ！！！」
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:24:24.01 ID:???.net
- ＞当該期間は最長2年以下なんだから遠隔地に引っ越してバックグラウンドでの思念探知で事足りそうではある
主語がなく意味不明
＞１、２は考えるまでもない
逃走
＞３なんて公的書類に工作済みなら問題にすらならない
因果関係が不明
＞誰か記憶をもとに騒ぐ奴が出たときに事後的記憶操作で火消しするだけ
サイコジェニー依存症
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:35:35.73 ID:???.net
- >>807
「サタンッ･･･
カットって最近はやってるよね？
あのモミアゲ長くして前に曲げて固めるやつ」
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:45:46.71 ID:???.net
- >>798
引っ越せば十分だね
芸能人じゃないんだから大学教授の家族のことなんか世間は知らないし
学生のうちに死んだ了に予想外の知り合いなんてそうそういるもんじゃない
潜入先選択の段階で了の死亡がニュースになってないことは確認済だろうし
書類偽造して転校すれば記憶消す必要がある関係者は限定される
以上は今までもさんざん既出の話
ここから先はたぶん今まで指摘されてないけどポイントだと思う
転校なしだとサタン潜入前に全員の記憶操作を完了する必要があるけど
転校ありだと仮に同じ人数の洗脳でも後から数ヶ月かけて完了でかまわない
トップのサタンは思いついたらすぐに潜入したがるだろうし
自分がサイコジェニーの立場だったら間違いなくひとまず転校していただくわ
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:48:30.65 ID:???.net
- >>807
OVA誕生編 冒頭の明がウサギ小屋を眺めて「ウ・・・・サタン」
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:58:58.80 ID:???.net
- この、とりあえず遠くへ逃げときゃ大丈夫、みたいに
まるで頭の悪い犯罪者のような安直な発想は、
いったい何に由来するのだろうか
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 13:59:12.59 ID:???.net
- >>811
ﾜﾛﾀw
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 14:02:04.19 ID:???.net
- 脚本家がサイコジェニー依存症と書いているのを見るたびに笑ってしまう
近々ブーメラン大会に出場予定で練習に余念がないのだろうか（笑）
> ゼノンは見た目のハッタリだけで大魔王にすえられたのだろう
> アモンは、腹心のサイコジェニーによってゼノンへの恐怖を植えつけられた
> どれも策士サタンのやりそうなことである
要するに
脚本家「ゼノンは弱い！」
他住人「実力主義のデーモンが恐れ従ってるのだから弱くないだろ？」
脚本家「洗脳されたから恐れてるだけで本当は弱い！」
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 14:11:31.32 ID:???.net
- ほらな
ゼノンのことになるとすぐムキになるくせに
なぜかサタン無能説の信奉者
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 14:20:00.32 ID:???.net
- 自分で
「いかに的確にピンポイントで了を知る者をあぶりだし 洗 脳 するのか？ 」
と質問しておいて
ついたレスに対する返しが「サイコジェニー依存症」
いくらなんでもブーメランの飛距離が短すぎやしませんかねえ
生前の了を知る者をいちいち洗脳せずに済む方法を探ろうという発想がなぜないのか
洗脳の一種に他ならないトンデモ能力のイメージ投影に頼ろうとばかりする安直さよ
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 14:25:45.56 ID:???.net
- なかなか想像を絶する頭の悪さだな
どうやって記憶を消すのかを問うてるのではないのだよ
そりゃラノベにはサイコジェニー以外ないだろうさ
「いかに的確にピンポイントで了を知る者をあぶりだ」すのかを問うている
普通はわかりそうなものだが
おまけにその答えが、
＞公的書類に工作済みなら問題にすらならない
他人にわかるような文章は書けないのか？
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 15:25:06.64 ID:???.net
- バックグラウンドで探知てのはテレパシーの範囲を特定して(了を中心にkm内とか)特定の思念(飛鳥了や了に繋がる記憶など)を探知したら洗脳に向かう、て感じ
蜘蛛の巣のイメージかな
デジタルで言うとCIAの電話傍受システムみたいな
全世界に呼び掛けれるんだし、半径100kmくらいならサイコジェニーでなくても類似デーモンで探知出来るでしょ
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 15:45:54.94 ID:???.net
- >>811
白く輝く十二枚の翼と二枚の長い耳を持つ マオ・ウサタン降臨かw
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:07:54.99 ID:???.net
- >>819
サタンってなんか白いしウサタンっぽいと前から思ってたｗ
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:19:43.10 ID:???.net
- サタンの人間形態は常識的に考えれば謎などないが
会った人間にイメージを植えつけるなんてクソ理論では全然辻褄合わないだろ
まだ誰も突っ込んでないのが不思議だぞｗ
脚本家がアホなのは仕方ないｗｗｗ
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:26:09.29 ID:???.net
- それは違うな
感情や認識などはイメージの植え付けだが、
翼は観念イメージの具現化
消してるときでも翼は存在する
存在するけど触れられないし見えないしカメラにも写らない
「無」ではなく「空」というやつだな
哲学的な観念だからラノベには理解できないだろう
期待していない
デーモンのメタモルフォーゼ変態とは仕組みを異にする
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:30:29.88 ID:???.net
- そんな厨二概念ねじ込まなくてもメタモルフォーゼでいいやん
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:32:59.33 ID:???.net
- 合体しない（できない）し、むしろ合体なんて能力を憎んでさえいる神に、
そんな下品な能力あるわけないだろ
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:52:53.53 ID:???.net
- 間違いに気づいたのなら翼は3D映像ですとでも言っとけばいいのに
無駄に哲学とか言い出すドアホｗｗｗ
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 16:59:25.96 ID:???.net
- ラノベが理解できないのは想定内
観念上の存在、哲学の世界だからな
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:10:39.75 ID:???.net
- >>826
逃げ口上 乙
顔の3Dモデリングにはパワーを消費する、とか言ってたのに
翼だけは哲学的な概念で顔とは別なんですか
自分解釈すぎて呆れるわ
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:11:24.73 ID:???.net
- PCでたとえれば、と書いていたはずだ
読み直してこい
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:15:40.00 ID:???.net
- サタンが顏も変えられないのにオッパイは男化出来る不思議さ？
だから変身しようと思えば出来るけど本物の飛鳥了の顏が
サタンの美意識に合致しなくて顏変えなかっただけだと思うよ。
事故後なんだから、整形したで言い訳できるし
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:18:03.92 ID:???.net
- >>828
そういう問題ではありません
観念が具現化できるなら
顔面だって一度具現化してしまえば後はパワーは不要
パワーのせいにして顔だけ具現化できないとか理屈がとおらない
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:26:14.41 ID:???.net
- >>830
わかっていないな、粘土細工じゃないんだよ
他にも似たこと書いてる人がいたが
顔や翼を含め一体丸ごとの集合体、存在がサタン
したがって、何もしなければこの形態になる
この形態以外をとるときはエネルギーがいるんだよ
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:35:39.53 ID:???.net
- >>829
オッパイは意図的に変形させてるわけではない
ホルモンバランスの変化によるもの
サタンには人間同様に自然な体形の変化はありるけど
デーモンと違って自在な変身能力はないよ
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 17:37:50.97 ID:???.net
- >>824
合体とメタモルフォーゼ(変形・変容)は違うだろ？
あとテレパシー探知にも反論くださいよ
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:17:04.51 ID:???.net
- そういえばサタンになると眉毛だけ黒くなるよね
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:26:18.91 ID:???.net
- >>833
神は、
自らデザインしたオリジナルの人、オリジナルの鳥、を美しいと感じ、
ぐちゃぐちゃに醜く混じったデーモンを嫌っている
したがって細胞の配列をオリジナルから変えるなど
邪道のきわみだろう
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:31:56.55 ID:???.net
- >>835
そういう美意識と出来る出来ないは論点が違う
テレパシーにはぐうの音も出ないのかな？
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:34:50.78 ID:???.net
- >>836
自分にある能力なら嫌ったりせんだろう
それに
おれはラノベと違いどうでもいいような書き込みは無視する方針なのだが
からんでほしいのか？
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:45:18.11 ID:???.net
- >>837
だから好きでも出来ない事もあれば嫌いだけど出来る事もあるでしょ？
テレパシー探知に穴が無いならおまえの脳内サイコジェニーが喜んでくれてると思うのだが、まだ泣いてる？
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 18:53:34.48 ID:???.net
- >>838
…あのな、一応念のため聞くが、
半径100kmにどれぐらいの人間が生息しているか、わかっていってるんだよな？
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 20:02:04.99 ID:???.net
- >>839
そうそう、そういうのが欲しいんだ
だから特定の、と書いたが全ての記憶を網羅する訳ではない
ネットの検索エンジンにワードを入力するのに近いかな？
こちらの欲しい情報に反応があれば検知されて反応無ければ当然スルー
今時テレビの内蔵AIでも簡単に仕分けしてしまうからな、範囲も情報も限定すればかなりの精度が見込めるだろう
100kmが広いなら10kmでもいいさ、より精度も上がって担当デーモンに求められる質の選択肢も広がるな
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 20:33:23.79 ID:???.net
- サイコジェニー
ブラック脚本から救出されて歓喜の涙
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 21:15:52.06 ID:???.net
- 映画デビルマンって笑えておもしろいよな？
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 21:31:11.82 ID:???.net
- 漫画なんだから発想はもっと自由に(永井豪)
あ、ここ矛盾が有る!ま、いいか(笑)漫画だし(石川賢)
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 21:40:31.10 ID:???.net
- >>775
デビルマンのデーモンはちょっと特殊能力があるだけの普通の生物
デーモンと人間が合体したデビルマンも当然普通の生物
ゲドンとか聖書になぞらえた単語が使われてても
ただの生物同士の殺し合いだから超常バトルってわけじゃない
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 21:42:15.26 ID:???.net
- >>776
役職名が出てこないからシレーヌはヒラだと主張する脚本家だけは
イメージ投影能力もサイコバリアも主張できないってことかｗ
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 22:42:22.49 ID:???.net
- サタン元、デーモンは等しく平等♪
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 23:03:17.11 ID:???.net
- シレーヌから貰った名刺には課長心得って書いてあった
あいにくゼノンは名刺を切らしてたので貰えなかった
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 23:08:32.51 ID:???.net
- >>831
こんな設定作っても
羽根を隠すエネルギーはしっかりあるのに
顔を変える分のエネルギーだけが不足してますってことなら
御都合主義なことに変わりない
大づかみに見れば>>830の批判は正しいな
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/17(火) 23:15:51.82 ID:???.net
- スーパーサイヤ人かなんかと間違えたんじゃないか
常時スーパー化してれば負担がすくねえんだ、て悟空がいってた
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 07:09:22.16 ID:???.net
- >>848
それも書いてる
翼は、観念上見えなくするだけだ
別の顔をイメージして再現しなけりゃならん顔変えとは負荷が違う
さらに、エネルギー不足でできないのではない
バックグランドでモニターしなきゃならんから、
負荷のかかり続けること（顔変え）はできんのだ
そもそもだな、
もっとうまく説明できる仮説があるなら出してみろ
姑息なラノベがケチつけてるだけじゃないか
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 09:52:40.77 ID:???.net
- >>850
可能性を否定する訳じゃないが、単純に仕組みがわからない
例えば、あるのに見えないなら髪の毛や背中はどうなってるの？とか
服着るのに邪魔にならない仕組みとか
こんな状況ではせっかくの理論が台無しだぞ
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 10:01:59.41 ID:???.net
- >>851
それも書いてる
一言でいえば観念の上の存在だから
分かりやすくたとえると、
視覚化・実体化のオンオフスイッチがあると考えてほしい
翼の部分を指定してオフにすると
触ることも見ることもできないしカメラにも写らない
さらに考察を進めると、サタンのテレビ出演後、デビルマン軍団が総力を挙げて捜したのに、
了が見つからなかった時期があったじゃないか
あれは、明との対決が決定的になったため意気消沈し、
無意識のうちに全スイッチを切ったためと考えている
その後、徐々に気を取り直し、人間形態として再び実体化した
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:15:02.97 ID:???.net
- >>852
エネルギーと言っても負荷と言っても本質的に変わってない
原作で説明がない部分の説明は何通りも可能だが
「無」だの「空」だの「哲学」だの不要な独自概念をいろいろ持ち込むから
御都合主義のこじつけと言われちゃうんだよ
「顔と違って翼は存在しておらず オンオフ可能な3Ｄ映像で見せてる飾りである」
という説明の方がまだシンプルで好感が持てる
別に「オンオフ可能な3Ｄ映像」って」概念すら持ち込む必要ないけどな
「翼なんて飾りですよ」で済む話
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:17:26.50 ID:???.net
- >>852
その観念化スイッチと顔変えでどの程度負荷の差があるのか、が伝わらない
それにデーモンの容姿を忌み嫌った、という描写だけでメタモルフォーゼ説を排除してしまうのは端的と思うがな
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:18:16.12 ID:???.net
- >>853
結局おれの解釈をつまみ食いして
自分好みにアレンジしてるだけじゃないか
翼が飾りなら、素の状態のときなぜそんな飾りをつけなきゃならんのか、
新たな疑問が生じるのに、まったく説明されていない
翼は、サタンとしての実体と考えたほうが自然だな
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:20:36.16 ID:???.net
- >>854
翼消しは、文字どおり翼のスイッチを消すだけ
顔変えは、顔のスイッチを消して、さらに別の顔をイメージして再現
負荷の差は明らか
そもそも、なぜ顔は変えなかったのかが考察のスタート
メタモルフォーゼでは説明がつかない
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:37:01.63 ID:???.net
- >>856
要は負荷を掛ける程のメリットが無いので顔は変えなかった(変えられるがしなかった)
でいいのか？
で、対するメタモルフォーゼ説の仮説を出せばいいんだな
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:37:27.99 ID:???.net
- >>855
論理的に考えてくれ
「必要ないのにつけるもの」＝飾り
あんたの解釈をつまみ食いもしてなきゃアレンジもしてないよ
「飾り」って発想はあんたにはないってことなんだろ？
ゴテゴテ不要な概念を持ち込んだ説明だと批判されるってことを
教えてあげてるのにわからないかね
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:40:03.73 ID:???.net
- >>857
そのとおり
>>858
オンオフという発想はつまみ食いだろ
一部でも認めてから流用するならかまわない
全面否定から入ってるくせに
都合のいいところだけちゃっかり流用するのは筋が通らない
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:52:08.63 ID:???.net
- >>859
俺自身はオンオフ可能な3Ｄ映像説を支持してないわけで
そこを誤認してカッカされても困る
3Ｄ映像って説明は上で出てたわけだが
誰でも思いつくようなありふれた発想
そして映像である以上オンオフできるのは当たりまえ
自分の発想が起源だと考えるなんて自意識過剰なんじゃないか
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:55:44.14 ID:???.net
- >>860
3Dをイメージ具現化のたとえとして言い出したのもおれだぞ
それにマネをするなといっているのではない
過去に否定したことを、今度は自分の説として持ち出すのはおかしいといってる
何のために素の状態で飾りをつけなきゃならんかの説明は？
それに、
普段その飾りはどこにしまってあるんだ？自宅か？
まさか、イメージ具現化能力で3D化してるとは言わないよな？
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 11:59:38.71 ID:???.net
- >>859
要点は理解した
観念論は消化不良だが、説明力のある知恵者が現れるまで据え置く
仮説を出す前に要点を作中に反映しておこう
オリジナル了の顔を継承すればよりスムーズに溶け込めるだろうが、サタンの負荷を鑑みて顔変えは排除した
解釈の違う点があれば指摘してくれ
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:04:29.46 ID:???.net
- >>862
本来の目的は、あくまで了の意識のモニター
顔のイメージ再現は、負荷がかかるという直接的なデメリットのほかに、
了の意識をさぐる上で邪魔になるという大きな弊害がある
余計な負荷のかかる作業を平行して行い、
しかも、ちょっと気を抜くと元の顔に戻るんじゃ、
おちおちモニターしていられない
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:06:18.74 ID:???.net
- >>861
別に3Ｄってのはあんたの専売特許でも独自の表現でもなく
世の中で当たりまえの発想だと言ってるんだがそれがわからないのか
俺が自分の説として3Ｄ説を唱えてないのもまだ理解できないのか
必要ないのにつけるものが飾りだという日本語すらもまだ理解できないのか
飾りはサタンの自宅にあたる場所にしまってあってもいいし
デーモンの小間使いが持って歩いててもいいだろうな
そんなことは枝葉末節だしどうにでもなる
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:14:18.33 ID:???.net
- サタンは顔が変えられなかったからそのままだっただけだろ
本当は変えられるはずだとか変えなかったのはパワーがどうの負荷がどうのと
見当はずれの考察をスタートさせる脚本家はひとりよがり
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:32:30.76 ID:???.net
- >>864
枝葉末節はお前だろうが
ようするに、翼を飾りととえらるか、本体ととえらるか、
違いはそこだけで、
あとは、まるで丸パクリのようにおれの解釈を支持してるんだよな？
>>865
顔は変えられなかった、だけど人間形態にはなれる、
そっから考察がスタートするんだよ
ほかに説明できる仮説も出せないくせにほざくな
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:37:29.67 ID:???.net
- サタンの翼について前々から空間投影派の俺が解説しよう
もちろん脚本家のパクリなんかではないぞ
仕組みについてのヒントは昨日書いてあったサタンビームからもらったｗ
【翼を空間投影する目的】
１．可愛いデーモンたちの目を楽しませ
かつ、サタンはここにいるぞと示して安心させるため
２．顔を隠したいときに顔を隠すため（泣いてるときとか恥ずかしいとき）
３．オッパイを隠したいときにオッパイを隠すため
（両性具有のため隠したくなるときとそうでもないときがある）
【翼を空間投影する仕組み】
身体の表面から極細のサタンビームを数千万本発射して投影している
周りが明るいと見えにくいことがあるので
そういうときは空飛ぶデーモンが日陰を作ったりして鮮明な映像に協力している
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:41:33.74 ID:???.net
- 人間形態がサタンの本体と考えればなんの謎もないのに
やはり脚本家はバカだなｗ
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 12:58:33.38 ID:???.net
- サタンたちはなぜオッパイは隠しても股間は隠さないのか
次はぜひそのへんを考察してみて欲しい
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 13:01:14.32 ID:???.net
- >>867
光を放つ能力は作品にちゃんと描写があるから
観念の実体化だのなんちゃらモデリングだとかのわけのわからない説明より
よほどしっくりくるなｗ
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 13:24:33.73 ID:???.net
- >>867
半分は洒落なんだろうけど、実体ではないものを投影してるって発想だから、
基本は俺の解釈と逆のことをしてるだけ
念のためいっておくが、マネをしてるとか起源を主張しているわけじゃない
まったく違う発想ではないとコメントしておく趣旨
>>868
お前本物のバカだろ
じゃあサタン形態のときの翼はどっからもってきたんだという話に変わるだけだ
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 14:03:48.87 ID:???.net
- >>863
問題ないならOK
顔を変えなかったのは洗脳解除の為に用意したキーパーツの一つだと考える
相当深層域まで洗脳したんだろうから最悪の場合、洗脳が解けないまま飛鳥了としての死を迎えて意識が埋没してしまう恐れがある
そういった厄介な状況に備えて確実に洗脳解除が出来る方法をいくつか用意していたはず
そこでサタンとしての自我を呼び醒ましやすいように顔をそのままキーパーツで残しておいた
人間と入れ替わっても顔だけならサタンでも不自然にはならないから
まあこんな感じ、どうかな？
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 15:08:03.47 ID:???.net
- >>872
一蹴してしまうほど悪い着想ではないと思うぞ
以下の点を解決してほしい
１ なぜ顔なのか？記憶回復のメカニズムとどのように結びついてるのか？
２ なぜリーマンデーモンはサタンだと気づかなかったのか？
(他の人も指摘しているが、サタンと了とは微妙な作画タッチの差があり、
完全に同一ではない、おれは人間形態解除による反動とみている)
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 15:11:13.78 ID:???.net
- おっと補足
単に反動というと誤解を生むかもしれないので補足
人間形態解除により、両性具有状態へ変動するための反動
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 17:12:07.87 ID:???.net
- >>873
なぜ顔なのか？
例えば自分としてのアイデンティティーは何か、名前・記憶・外見と様々だけど顔の占める割合は相当高い、と考える
自分で無い誰かの記憶が頭に次々浮かんだらどう感じる？気の弱い人なら自我崩壊起こしてしまいそうな話
つまり飛鳥了(自分)の自我とサタン(誰か)の自我の共通点が無いと、サタンの記憶を戻しても自覚出来ない飛鳥了自我が破綻してしまう恐れがある
飛鳥了の自我崩壊＝サタン自我覚醒に悪影響がある可能性が高い、と考える
サタンと飛鳥了の共通点＝顔
顔を同じにする事で自己同一性を高めて了がサタンと自覚するきっかけにした、と考える
こんなモンだな
リーマンの件はまた後で
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 21:10:54.19 ID:???.net
- 雑魚デーモンはサタンの話は聞いてても顏まではハッキリ知らなかったんだろ
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 21:13:11.72 ID:???.net
- >>873
変幻自在に作画が変わる豪ちゃんのマンガで
微妙な作画タッチの違いがあるからどうだとか･･･
もうねｗ
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 21:23:51.87 ID:???.net
- >>875
憎むべき害虫である人間になりきる！なんて超大胆な作戦を自分で言い出したサタンが
顔を変えたら自我崩壊するから変えないでおこう･･･と考えるなんて説は
精神そのもののアイデンティーが崩壊しまくりだ
そして元々顔を変える能力がある生物であるなら
顔がアイデンティティーの重要な要素になってるわけがない
サタンには顔を変える能力は一切ないからこそ了になっても顔は変わっていない
見たまんまの素直な解釈が一番合理的で説得力あるよ
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 22:30:50.50 ID:???.net
- >>847
俺が前に会ったときもらったシレーヌの名刺だと肩書きは係長だった
彼女順調に昇進してるんだね
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 22:42:33.11 ID:???.net
- >>878
そう考えるのはサタンではなく洗脳主のサイコジェニーかな
メタモルフォーゼして元の姿に二度と戻れない(戻らない)ならアイデンティティーとは言えないかもね
ifを妄想してしまうのは愛好家の常でして
公式見解が無い論議ですのでご勘弁を
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 22:57:05.97 ID:???.net
- 顔なんて別にサタンでなくても自分では変えられないのが当然なのだから
変えられない特別な理由をいろいろ考えるとか無意味すぎる
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 22:58:52.92 ID:???.net
- 上でも出てましたがメタモルフォーゼ能力やテレパシーを持つデーモンにとって顔形は個体認識条件には適さないんでしょうね(自己同一性とは別の話)
リーマンデーモンが気付かなかったのもその理由が大きいのでしょう
飛鳥邸襲撃の状況から見るに、下位クラスのデーモンにはサタン潜入の情報も知らされてなかったように考えます
まさか暗がりで襲ってきた人間がリーダーと同じ顔をしていても瞬時に見分けるのは難しいかと
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/18(水) 23:09:18.90 ID:???.net
- 緊急にスレで議論して結論出さなきゃいかん議題があるわけもなし
無意味だろうと議論したい人はすりゃいいじゃないの
寛容にいこうぜ
ただ…
サタンのアイデンティティーとか了は転校したかしてないかとか
連日いろいろ書いてる連中の中には
遺伝論争のときに他人に文句言ってた人もいそうな気がするｗ
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 00:36:08.50 ID:???.net
- サタンの羽根が全くの飾りなのか
それとも多少何かの役に立つのかは別にして
着脱できることだけは原作の描写から確実に言える
>>867の空間投影説も悪くはないと思うけど
そんなにハイテク設定でなくても
猫耳カチューシャみたいなやつと考えてもよいと思う
サタンやサタンの兄弟はやたら長生きな分だけ
ヒマでヒマで困ってそうだから
きっと抜け毛を編んで羽根っぽい飾りを作る慣習でもあるのだろう
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 01:28:01.01 ID:???.net
- >>884
暇つぶし的な意味はわかるけど抜け毛製なんてスマートじゃないよ
むしろ生えたままの毛を直接編み込んで作った翼っぽく見える髪型なんじゃないの
で、編み込みほどいて散髪すれば人間そっくりになって即潜入可になるわけ
ええ、もちろんボディや足から出てる翼は体毛を編んだものです
サタンたちは長毛種なのです！
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 01:36:24.16 ID:???.net
- サタンの羽は超精神物質Zで出来てるんだよ。だから変幻自在。
デュークフリードの羽だってコンパクトに仕舞えて戦闘服出っ張らせたり
しないんだから神の一族のサタンが出来ない分けがないよ。
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 01:43:47.78 ID:???.net
- マジな話、サタンは髪の毛伸びるの超速い！！
どうしてか？
エロイ人だからさ
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 02:37:03.17 ID:???.net
- アメリカ行くとサタンは葉巻臭い髭親父に変身する
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 02:42:08.54 ID:???.net
- >>886
サタンの父ちゃんや母ちゃんは
地球の人間からは神と呼ばれている設定だけど
精神の面ではそこらの偏見に満ちたオッサンオバサンと大差ない
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 06:56:21.20 ID:???.net
- アサガオとヒマワリの種をまいた
しばらくして見にいったら両方ぐちゃぐちゃに混ざった花がさいてた
ウナギと金魚の稚魚を放流した
しばらくして見にいったら両方ぐちゃぐちゃに混ざった魚が泳いでた
そりゃ失敗だったと考えるでしょう
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 07:25:33.65 ID:???.net
- 創造するの不器用だけど、取り敢えず種が出来たので巻いてみた
育ってきた
うわっなんかキモい
消去して、無かったことにしよっと
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 07:31:21.73 ID:???.net
- 顔は変えられないのに翼は出したり引っ込めたりすることができる
この、相反する要素が作中にあるから思考を刺激する
なのに、顔を変えられないのは当たり前だの、
翼は飾りだの、何の答えにもなっていない反応こそ無意味
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 08:32:36.16 ID:???.net
- >>892
顔は変えられなくて翼は飾り
原作に描かれているとおりで全て合理的な説明がつく
わざわざありもしない不合理な独自設定を妄想するのも個人の自由だが
得意げに長々語るほどのもんでもない
人からはそう見られてるってことさ
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 09:21:56.89 ID:???.net
- その飾りは、普段どこにしまってあるんだ？
興味がなければスルーしときゃいいのに、
わざわざケチつけて、あげくの果てに｢飾りだ｣と言い出す
人からはそう見られてるってことさ
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 09:37:52.48 ID:???.net
- >>894
そんなん別にどこでもいいわ
寝るときに邪魔になるから枕元にでも置いてて
起きて顔洗ったら身につけるんだろう
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 09:54:30.28 ID:???.net
- どうでもいいと言いながら絡んでくるんだよな
つまり翼飾り説って、サタンコスプレ説なわけか
ラノベ臭いにもほどがある
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 10:07:41.83 ID:???.net
- >>890より>>891の方がデビルマンにマッチした例えかな
サタンの親が吹き込んだ命ってのは
種が分化していろんな高等生物ができる前の
原始的なものだと思う
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 10:31:55.34 ID:???.net
- だが結局は
神と同じ価値観・判断基準に陥っていたことにサタン自身が気づき懺悔する
そこが深いところなのに、
進入痕跡の消去に血眼になったりコスプレしたりじゃ、
作品世界が台無しだな
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 11:01:38.31 ID:???.net
- 価値観は人それぞれ
議論するのは自由
煽り合いは不毛
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 11:08:28.56 ID:???.net
- ちょっとひねくれた自分解釈を披露してくれる人もスレの賑わいになっていいんだが
脚本家の場合は自分の珍説に固執してすぐ他人を攻撃するからな
しかも常時同じ単語で画一的な罵倒を繰り返すから印象が悪い
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 11:14:25.82 ID:???.net
- 他人の攻撃乙、作品関係なし
はい次
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 12:45:59.68 ID:???.net
- 論破しちゃったからお題が無いぞ
次脚本挙げとけ
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 13:14:20.60 ID:???.net
- やれやれまた論破厨ラノベかよ
面倒だけど記憶を取り戻してもらうしかないな
「…サタンとは顔が違うんだから生前の了の知り合いは全員放置で問題いよ！」←NEW！
「死んだはずの人間が顔を変えて蘇ったら大評判のホラーだろ」
「…サタンの翼は飾りでつけたり外したりしてるんだ！」←NEW！
「コスプレかよ」
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 14:18:37.93 ID:???.net
- 一族の伝統的な飾りを身につけるのはコスプレと言わないな
他人のレスを歪曲して貶しても意味ないってのに
それで反論した気になっている哀れな脚本家…
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 14:26:34.33 ID:???.net
- 一族の伝統的な飾りか
苦しまぎれで明らかに間違った方向に暴走しだしたな
リュック型にはなっていないようだが、のり付けしてんのか？
あ、それだと外すときに苦労するな
そもそも、一族の伝統的な飾りを、
なんで裏切った今でも後生大事にもってるんだ？
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 14:42:41.30 ID:???.net
- サタンの兄弟もみんな同じようななりだから
飾りだとすれば「一族の飾り」ではあるだろうな
伝統的なのか最近の世代だけなのかは
サタンたちの母星へ行って上の世代に取材でもしないとわからん
辺境の地球で得られる情報ではサタンたちがあのスタイルの元祖なのだから
コスプレ呼ばわりするのが根拠レスなのはそのとおり
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 14:50:54.46 ID:???.net
- 高校卒業してるのに、いつまでも昔の制服きて悦に入っていたら立派なコスプレ
同じようなことをサタンがやってるとしたら
コスプレ以外のなにものでもない
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:05:11.25 ID:???.net
- あいかわらず脚本家の悪あがきが見苦しいなｗ
あの翼が卒業した高校の制服に相当するものだって根拠出せるのか？
勝手なタラレバによる中傷でしかないｗｗｗ
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:16:06.77 ID:???.net
- 「一族の伝統的な飾り」と言い出したのがだれか忘れたのか？
そして、その一族から離脱してるのは原作の描写から明らか
よって、組織離脱後に制服きて悦に入る状態と同じくコスプレだ
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:29:20.98 ID:???.net
- サタンは親兄弟と喧嘩しただけ
一族を離脱したなんて描写はないのに捏造に逃げる脚本家ｗｗｗ
親兄弟と喧嘩しても変えない習慣だからこそ一族全体の伝統という可能性が高い
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:33:50.46 ID:???.net
- 神の軍団とデーモンのケンカはただの親子げんか
ますます暴走を始めたな
ケンカ相手一族の伝統的な飾りを
なぜ敵対する側にまわってまでつけ続けなきゃならんのだ？
未練でもあるのか？
デーモンはいい気持ちするまいに
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:44:59.41 ID:???.net
- サタンは一族全体と敵対などしていないのに知能障害を起こして逃走する脚本家ｗｗｗ
サタンの親が作った辺境の惑星にいつの間にか発生したデーモン
これをどうするかってだけの話だから一族関係ない家庭内の争いにすぎない
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:50:00.36 ID:???.net
- コスプレの失敗をごまかそうとして暴走か
記憶操作をなかったことにしようと暴走したあげくどうなったか
もう忘れているらしい
本人は神との「戦争」といってるぞ
それでも、本気で家庭内の争いと言い張るつもりか？あ？ラノベ
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:53:56.05 ID:???.net
- デーモンの視点から見れば生死をかけた「戦争」だったというだけのこと
サタンから見て頭の固いバカ親でも人間から見たら「神」なのと同じ
サタン一家にとっては親子喧嘩だし一族から見れば一家庭内の争いにすぎない
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 15:57:08.57 ID:???.net
- トンデモ級の珍解釈に発展しそうだな
戦争と、サタン自身がいってるのだが？
あと原作の描写に・・・・
おっと、もう少しラノベに泳いでもらおうか
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 16:13:07.91 ID:???.net
- スレ立って一週間で900レス超えてるじゃないか
活発な議論はいいけど
新スレでは煽り合いやどうどう巡りを避けて
スレの消費速度を抑えるよう工夫して欲しいな
＞論客諸氏
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 16:23:39.83 ID:???.net
- 結局サイコジェニーが洗脳したと言う事でいいんじゃないか 永井豪をw
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 16:30:40.87 ID:???.net
- >>917
ああ、それは言えるかもｗ
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 17:24:28.27 ID:???.net
- 脚本家って、本人が主張する説は
御都合主義な洗脳だとか不思議パワーだとかが必要なものばかりなのに
他人の説に対してはやたらと重箱の隅をつつくんだよね。
背中に飾りを糊づけするとはがすのに苦労する？
サタン自身は羽ばたかないで空中に浮遊してるんだから
翼の飾りも糊づけなんてせず「身体に沿って浮遊させてます」でいいじゃない。
「哲学的な不思議パワーで物体をすり抜ける謎の翼を常時具現化してます」
なんて説明よりはマシだと思う。
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 17:41:29.87 ID:???.net
- >>919
なるほど
サイコキネシスがあれば何かを身にまとったり携帯するのにも
ヒモもゴムもケースも要らないわけか。
でもサタンの翼については俺は着脱パーツ説より>>885の髪型説を支持する。
サタンが散髪でイメチェンして飛鳥了（偽）の顔になるってプロセスがなんか好みだ。
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 18:03:04.69 ID:???.net
- >>903の前半の歪曲ひどいだろ
顔の違うサタンの了を死んだ人間の了と結びつけられないためには
転校するのが有利、という文脈の中での話なのに
何の話かわからないような切り取り方で引用して揶揄している
こういう藁人形叩きばかりしているから
やたらスレが伸びる割に中身がスカスカになるんだよ
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 18:04:54.95 ID:???.net
- 全力で戦った後と思われるラストシーンのサタンから推測すると
本来の羽根があるとしたら頭の二枚だけで
あとの十枚については飾りというか付け足しの可能性はけっこう高いと思った
残りの羽根が戦いでもげたにしては傷がなかったし
あのシーンでは誰かの目から本来存在する羽根を隠す必要なんかないからね
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 18:19:14.46 ID:???.net
- >>885
>サタンたちは長毛種なのです！
ムダ毛処理をしないでいるとサタン様は全身モフモフになるということだよね！(*ﾟ∀ﾟ)=3
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:06:03.89 ID:???.net
- >>921
前半は記号を加えただけで、あとは一字一句違えずそのままだぞ？
715 返信：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 01:36:50.69 ID:???
>>713
あんたが引越しについても別宅についても否定の論証にことごとく失敗した以上
そんな主張はとおらない
サタンとは顔が違うんだから生前の了の知り合いは全員放置で問題いよ
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:06:22.32 ID:???.net
- サタンの羽根って
確かに頭から生えてるの以外はサンバダンサーの飾り羽根にそっくりだなｗ
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:08:31.61 ID:???.net
- >>922
最初は寝転んでたんだぞ？
その後、サタンは上半身を起こすが、
羽がそのままだったら邪魔になるじゃないか
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:14:08.26 ID:???.net
- >>919
サタンが空中に浮遊してるシーンなんてないのだが？
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:25:48.91 ID:???.net
- >>921
意図的な歪曲ではないかもしれないからそうやって決め付けるのはいかがなものか
単純に彼には文脈とか話のつながりが把握できないってだけかもしれないよ
原作についても単一のシーンとかセリフの中の一つの単語だけを捉えて
そこから自分解釈を展開しているせいで他人と違う変わった解釈になってもめてるように見える
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:29:44.02 ID:???.net
- 転校したとか引っ越したとか別宅があったとか
あげくの果てはコスプレだったとか
一族の伝統の飾りとかのほうが
よっぽど特殊な自分解釈だ
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:32:23.96 ID:???.net
- >>929
コスプレだったと書いてるのはあんただけだから
そういう書き込みするとやっぱり歪曲捏造してると批判されてしまうよ
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 19:35:41.66 ID:???.net
- 神の一族伝統の飾りをつけて喜んでるんだろ？
コスプレじゃないか
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:08:11.73 ID:???.net
- >>922
髪型説＋着脱説の折衷もありかもね。
頭以外の翼はサイコキネシスで着用してる装飾品で
疲れてると着用が億劫になるときもあるとか。
あるいはプライベートタイムでは威厳を示すための装飾品ははずすとか。
それに対して
頭の翼は髪を編んで作ってるからほどかない限りそのまんまという。
>>926
ラストシーンのサタンには
寝転ぶ邪魔にはならない足の翼もないよ。
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:14:18.03 ID:???.net
- 頭の翼は髪を編んで作ってる
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:16:38.78 ID:???.net
- 結局サタン自身が神の一族なんだから
一族の飾りを身につけるのがコスプレってことはないだろね。
親に逆らって勘当された息子がちょんまげに和服着て草鞋履きだったとして
それが江戸時代の話ならコスプレでないのと一緒。
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:25:48.93 ID:???.net
- 髪型説を否定するほどの根拠は持ってないが
俺は頭の羽に関しては着脱の容易なカチューシャ説を推したい
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:27:36.50 ID:???.net
- 将軍に逆らって日本追放されて南蛮の国にいったのに
ちょんまげで和服きてたらコスプレ
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:38:47.29 ID:???.net
- >>935
俺に関して言えば
潜入調査のために断髪するという展開にロマンを感じてるだけなのでおかまいなく。（笑）
元は自前でも切った髪が伸びるまでは翼カチューシャ装着かもしれないしね。
>>936
いやいや、それ単に外国人が母国の服装してるだけだから。
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 21:57:01.57 ID:???.net
- 押されてるぞ脚本家
コスプレの意味を咀嚼せずに迂闊に煽るから墓穴を掘る
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 22:02:24.70 ID:???.net
- >>867
サタンビームは夢があっていいな
ビームで投影できるものは別に翼の映像に限らないはず
サタン
「デーモンたちよ、さあ見るがよい」
弁士デーモン
「前回、魔王ゼノンの七つの難題の三つめを達成した勇者アモンでしたが、
さて…」
観客デーモン
「わー、待ってましたっ！」
「毎日この時間が一番の楽しみだー♪」
「あれ、今日の飴は新しい味っすね」
冒険活劇の映像を投影中のサタン様は当然翼なしなのでオッパイ丸出しです
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 22:18:01.32 ID:???.net
- >>939
サタン様、優しいな
こりゃ忠誠尽くしちゃうわｗ
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 22:21:39.17 ID:???.net
- >>939
木の枝に巻き付けた柔らかい飴も配っていそうだなww
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 22:50:58.31 ID:???.net
- >>939
映像を見ないでオッパイ凝視してるデーモンもいたりして。
カイムとか。
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 23:06:49.60 ID:???.net
- >>942
カイムｗｗｗ
あんたサイテーだよｗ
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/19(木) 23:29:42.57 ID:???.net
- >>939
翼なくてもオッパイは手で隠せばいいと思う
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 00:09:14.98 ID:???.net
- >>944
映写中とかなんかの理由がつくならあえて見せたいときもあるんだよ
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 06:39:57.78 ID:???.net
- 飾りだなんて苦し紛れのこと言い出すから墓穴を掘る
つける必要性はないのに
ただの飾りをつけたり外したりしてるならばコスプレ
ましてや自分が反逆して追放された一族の飾りというのだから
サタンコスプレ説は、底の浅いラノベ臭さにあふれている
それと、>>944がいいことをいってる
羽なら飾りのニュアンスも含むかもしれない
だが、サタンが持ってるのは翼なのだ
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 07:56:42.78 ID:???.net
- 勝ったのに追放とはおかしな話
そもそも神側の心情描写は一つもない
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 10:15:06.93 ID:???.net
- 反逆したから追放されたんだよ
原作に描写がある
勝ったか負けたかは結果にすぎない
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 10:54:09.24 ID:???.net
- 脚本家はほんとに自分解釈と俺様用語ばっかりだなあ
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:03:37.46 ID:???.net
- サタンコスプレ説なんて唱えてるのは脚本家ひとり
昨日も指摘されてたのに
まだ自分の思考を他人に転化して叩いてるのか
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:25:53.10 ID:???.net
- 言い逃れするなよ
神に反逆して追放された（原作の描写）
羽は一族伝統の飾り（ラノベ設定）
以上２点を総合したらコスプレにしかならない
ちなみに、飾りというラノベ設定は、
「翼をもつ」という原作の描写に反しているけどな
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:28:32.55 ID:???.net
- サタンが一族全体から追放されたなんて初耳だが
たとえ追放されても母国の服を着るのはコスプレではないって既に論破されてたよね
都合の悪いレスが見えなくなるのは持病なのか
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:31:06.23 ID:???.net
- 必要性もないのに
自分を追放した一族伝統の飾りを身につけるのはコスプレだ
それとも、しつこく一族伝統の飾りにこだわらなきゃならん理由でもあるのか？
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:57:02.72 ID:???.net
- 脚本家の俺様用語だと王が王冠かぶるのもコスプレで
リーマンがネクタイ締めるのもコスプレ
そんな狂った言語感覚だから
マンガ読んでも珍妙な自分解釈ばかりになるのだな
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 11:58:22.39 ID:???.net
- コスプレという表現があまりにも的確にラノベ性をついてるから
ムキになって言い逃れしているだけだな
それならコスプレという表現を変えてみよう
反逆したために追放された一族伝統の飾りを
必要もないのに敵対してからもずっと装着し続けるという
自己の立場を考えぬ配慮のなさ、無意味さ、未練たらたらの行為を、
こともあろうにデーモンのリーダーが行っている
結局コスプレと認識するのと本質において何も変わらない
こういう安直で低俗で愚鈍な発想がラノベ脳なのだ
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:07:22.90 ID:???.net
- >>954
王じゃない者が王冠かぶったり、
リーマンじゃない者がリーマンの扮装してたら、
それはまさしくコスプレじゃないか
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:07:24.86 ID:???.net
- >>955
まず素直に
「コスプレの意味も知らないのにああだこうだ言ってごめんなさい」
って謝ってから議論を再開したら？
負け惜しみみたいなことばかり繰り返し書いても同意は得られないよ
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:10:46.43 ID:???.net
- >>957
どこがどう違うんだ？
いいたとえがあったじゃないか
王じゃない者が王冠をかぶる、
リーマンじゃない者がリーマンの格好をする、
神の一族を追放された者が、神の一族伝統の飾りをつける
疑いようもなくコスプレだな
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:27:22.53 ID:???.net
- サタンが負けたとか追放されたとか翼をもつとかは
女デビルマンが明に説明したセリフだろ？
わざわざ明に説明してるんだからデーモンとしての記憶ではなくて
人間の聖書の知識を披露してるだけだ
そして負けたという核心部分がサタン本人に否定されてるわけで
枝葉の部分なんて全然あてにならない
そもそも200万年以上前の事件を人類が知るわけないのだから
明らかに「フィクションであり実在の神やサタンとは関係ありません」だよ
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:37:31.83 ID:???.net
- デーモンの記憶で答えたと考えるのが自然だろ
アモンは知らなかった
だが、女デビルマンも元となるデーモンは知っていた
いい加減な知識で言える段階じゃない
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 12:47:22.65 ID:???.net
- >>960
サタンに否定されてる時点で女デビルマンの話に信憑性はない
あんたの理論で言っても
コスプレか否かに関係があるのは
サタン本人に一族と対立してる意識があるかどうかであって
女デビルマンがどう思ってるかは関係ないだろ
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:11:45.18 ID:???.net
- >>961
まさにそのとおり
ラストシーンを読み直すがいい
サタン本人が対立する意識の存在を証言している
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:17:54.05 ID:???.net
- サタンは親たちの態度に対して怒り、反抗しただけ
脚本家は勝手に一族全体との対立に話をすり変えている
歪曲・捏造がくせになってるんだな
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:23:09.74 ID:???.net
- 反逆して追放されたと明言してる
これが記憶違いだという根拠があるなら出してみろ
だいいち、
実際に神の軍団が現われると
サタンの記憶を持つ了は
異常なほどおびえていた
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:29:14.33 ID:???.net
- サタン本人が明言してるのは
親たち＝神に対して、いかり、反抗し、戦い、勝ったということだけだな
記憶違いか読み間違いか知らないが脚本家は間違っている
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:31:17.38 ID:???.net
- 他に同士がいたか？
一人で神の一族に反抗し、戦ったのだろうが
これを対立と考えずにどう考えるんだよ
ラノベは原作の描写をまるで無視して
稚拙な愚説に固執する
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:38:36.52 ID:???.net
- >>966
まず素直に
「反逆して追放されたと明言してるってのは間違いでした」
と認めて謝りなよ
それから他の論点について議論を再開したら？
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 13:44:48.96 ID:???.net
- >>967
反逆して追放されたと明言してるぞ？
女デビルマンが
読み返してみろ
サタンがいったとは一言も書いてない
それと、まだラノベ脳の珍解釈集増やすつもりか？
「…サタンは神の一族と対立していない！ただの親子げんかだ！」
「人間を守るためデーモンと戦ったデビルマンと同視してるのだが？」
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:15:35.74 ID:???.net
- 後出しで女デビルマンとか見苦しい
文脈からサタンの認識として書いている
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:20:50.08 ID:???.net
- いや、最初からそのつもりで書いてる
サタンがいってるときは、ちゃんとそう書いてるぞ
近々改訂予定のラノベ脳珍解釈集にも掲載予定だ
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:27:42.78 ID:???.net
- >>959-965の流れで>>968の言い逃れはほんと見苦しすぎるな
>>962で自分が書いた内容を>>964では既に忘れていたとでも言うのか
いくら脚本家でもここまで卑劣な言い訳をするとはちょっと予想外
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:29:12.06 ID:???.net
- デビルマンが人間を守るためデーモンと戦ったように、
サタンはデーモンを守るため神と戦ったと本人が証言してる
これでもまだ、「サタンに神と対立してる意識はない」などと、
寝ぼけたことを言い続けるのか？
思いつきでいった「羽は飾り」という取るに足らない愚説のために
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:34:05.16 ID:???.net
- >>972
「サタンに神と対立してる意識はない」
↑
またまた脚本家が他人の主張を捏造して叩いてます
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:38:16.32 ID:???.net
- 一族全体との対立をはっきり否定してるぞ
↓↓↓
963 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/20(金) 13:17:54.05 ID:???
サタンは親たちの態度に対して怒り、反抗しただけ
脚本家は勝手に一族全体との対立に話をすり変えている
歪曲・捏造がくせになってるんだな
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:38:50.70 ID:???.net
- >>962の「まさにそのとおり」とはなんだったのか
>>961に同意した舌の根の乾かぬうちに
なぜ再びサタン本人ではなく女デーモンの発言が根拠になるなどと主張できるのか
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 14:40:18.14 ID:???.net
- >>975
サタンに対立の意識があるかどうか、それが重要
まさにそのとおりじゃないか
どうよんでも対立の意識はあったのに、
ラノベは否定している
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 15:03:11.27 ID:???.net
- サタンにとっての「神」という言葉は自分の親たちに対する人間の呼称という認識だね
自分以外の一族全員を指すと解釈できる根拠は無い
脚本家は原作を読み直した方がいいよ
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 15:09:57.24 ID:???.net
- 一応確認するが、
「サタンは神の一族と対立していない」なんて本気か？
とても正気の沙汰とは思えない
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 15:57:54.23 ID:???.net
- ほらな、認められない
その場しのぎで「羽は飾り」なんて言うから
つきつめると簡単に崩壊して黙り込むことになる
明の記憶操作がなかったことにしようとするために
矛盾だらけのスカスカ愚説をひねりだした過去から
まったくなんにも学習できていない
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:09:54.34 ID:???.net
- おいおい
脚本完全論破で記憶操作否定説を成立させた俺とは別人だぞ
おまえのパラレル脳には定期リセットがかかるんだな 知ってたけど
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:15:24.58 ID:???.net
- サタンが痕跡消去に奔走し
サイコジェニーが過労死する愚説だろ？
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:32:48.74 ID:???.net
- 奔走するとすれば臣下だな
サイコジェニーは>>840で救出済みだ
またボコボコにされたいのか？
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:42:27.95 ID:???.net
- >>957 >>967 >>971
奴にそんな誠実さを求めても無理ｗ
遺伝の仕組みを知らずに遺伝子を根拠にするなといくら注意しても無反省だもの
お人よし諸君は脚本家の悪あがき根性を甘くみすぎているｗｗ
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:43:03.03 ID:???.net
- 脚本家様 お願いだからコテハンにして下さいw
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:43:03.56 ID:???.net
- サタンの本来の目的は何か
果たしてサイコジェニーはどんだけ酷使されるのか
この２点に注目して読めば、ギャグとして笑えるだろう
ほら、書いてみろよ愚説を
できるもんならばな
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:44:59.59 ID:???.net
- >>966
常識があれば親子の喧嘩によその家の人の手は借りないし
貸してくれと頼まれても貸さないｗ
サタンが一人で一族全体と戦って勝てると考えるなんて底なしの馬鹿さだｗｗｗｗ
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:45:46.00 ID:???.net
- >>986
サタンは神のことを「彼ら」とか「自分たち」と
複数形で表現している（原作の描写あり）
したがって、一族を総称して神と呼んでいることがうかがえる
すると、神に反抗して神と戦ったということは、
一族（彼ら）に反抗して、一族と戦ったということだ
これをどう読めば、親とケンカしただけで、一族とは対立していないと読めるんだ？
寝とぼけてもらっちゃ困るなラノベ
原作読み直してこい
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:47:43.09 ID:???.net
- >>984
ハンドルなしでも脚本家のアホレスは
常時アホオーラが出まくりで簡単に見分けつくけどなｗｗ
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 16:50:30.23 ID:???.net
- 恥ずかしさのあまり、愚説は提示できないようだな
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 17:07:40.73 ID:???.net
- 新たな反論を期待したが逃げ回るだけか 論破
はい次
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 17:25:13.62 ID:???.net
- 必要な反論はしてる
愚説があるというから、出せるもんなら出してみろといってる
改訂版の珍解釈集を出す前に弁解があるならやってみろと
いわば温情をかけているのだ
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/20(金) 20:50:25.76 ID:???.net
- 既にサイコジェニーの残業代はゼロになってるんだな････
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 01:17:58.10 ID:???.net
- >>987
>サタンは神のことを「彼ら」とか「自分たち」と
>複数形で表現している（原作の描写あり）
>
>したがって、一族を総称して神と呼んでいることがうかがえる
↑
「複数形だから一族全部のことを指している」というこの主張
彼の主張にありがちなようにバカバカし過ぎて無視されているのだと思うが
脚本家の習性として放置しておくと勝手に勝利宣言するから
まるっきりの誤りだと一応指摘しておく
このスレももう終わりだが
もし必要があれば
脚本家が非論理的な主張ばかりしていることの例として
新スレであらためて晒しあげることにする
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 07:52:35.48 ID:???.net
- どう解釈するのか対案を示さないで、
ただ「まるっきりの誤りだ」とだけ言って、論破したつもりになる
これがラノベが得意とする姑息な手法
まるっきりの誤りだというだけなら、だれにでもできる
ラノベの指摘はまるっきりの誤りだ
「神と呼んでた。彼らは～ふきこんだ。」
全体を指していることは明らかだ
原作が読み足りなかったことをごまかすなラノベ
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 08:36:23.34 ID:???.net
- 次スレ
デビルマン XII
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1403307343/
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 10:56:03.39 ID:???.net
- >>995
乙～
>>994
どう解釈するのが正しいか、そこには疑問の余地ないよ
「自分たち」＝「彼ら」＝「人間の呼ぶ神」＝「わたしの親たち」≠「一族全体」
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 11:40:57.38 ID:???.net
- では神と呼ばれない一族には、いったいだれがいるんだ？
サタンでさえ神と呼ぶ（描写あり）世界観なんだぞ
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 11:42:26.62 ID:???.net
- おっと、
一族のうち、神と呼ばれていない者、だな
ちなみに、原作ではデーモン一族とはいっても、
神の一族という描写はない
あくまでレノベの造語
作中では、神か神の軍団
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 13:07:53.29 ID:???.net
- 梅
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2014/06/21(土) 13:08:01.58 ID:???.net
- ラノベ脳珍解釈、本スレの最後っぺ
「…神の一族（※ラノベ造語）には神と呼ばれてない者もいるんだ！」←NEW！
「呼ばれてない者ってだれだ？作品世界ではサタンさえ神の範疇に入ってるぞ？」
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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