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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part26
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:32:15.16 ID:cuirWAwL.net
- 前スレ
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part25
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1475676665/
作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き ～シェルクンチク～：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊9巻（ココカラコミックス）
DAF：ファンクラブ会員のみ閲覧可
なきのネコのななおはらい：ファンクラブ会員のみ閲覧可
過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレは>>2-5
次スレは>>970辺りで立てること
ハーメルンのバイオリン弾き（実質Part24）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1374392502/
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part23（ネットウォッチ板）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1404365502/
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part22（ネットウォッチ板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1385644138/
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き 第15楽章（懐アニ平成板）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:32:41.41 ID:cuirWAwL.net
- 作者ブログ（通称道ブロ）
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
道明ネット（クラスターレーベル）
ttp://www.michiaki.net/
アシスタントのかわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:32:57.93 ID:cuirWAwL.net
- ・続ハーメルンって？
独立した渡辺氏によるハーメルンのバイオリン弾き（以降旧作と呼ぶ）の続編（通称：続ハメ）
旧作とシェルクンチクの間の話。初期には「愛のボレロ」（アシスタントかわせ氏の命名）と副題があったがいつの間にか消えた
・道明ネットって？
独立した渡辺氏によるサイト。旧作は1～7巻、続編は序盤と最新10話分が無料で読める（2017/02現在）
続編のコミックスの購入もでき、会員になればサイトだけの特典もある
・道明ネット以外で続ハメが読めるサイト（すべて更新放置につき注意/たまに更新される）
ttp://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki（パブー）
ニコvideo.jp/michiaki（ニコニコ静画）
ttp://mangag.com/manga/?p=16308（マンガごっちゃ）
ttp://booklive.jp/product/series/title_id/235554（BookLive）
・その他各電子書籍サイトにて旧作を配信中
ココカラコミックス名義
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:33:13.68 ID:cuirWAwL.net
- クラスターレーベルの問題点1
・先行予約組には７月下旬発送という話がいつのまにか消える
・アマゾンでの発売が２回延期（2013年8月1日→8月8日→8月10日）
・発送の際に追跡番号が通知されない
・特殊なリクエストのイラストを発送より先にブログに掲載
・封筒に漫画のシールを貼る郵便テロ
・住所変更した人の手続きを忘れ、商品が紛失する。別人に配送し本人を回収に出向かせることも
・印刷品質が悪く出版物として違和感を覚えるレベル。出版元である林檎プロモーションの書籍と比較してもクオリティが低い
・客の名前を書き間違える
・プラチナ特典の発送遅延
・ゴールド特典、大部分が指立てポーズ。そのままトレス、反転トレスなどが認められる。キャラクター間のトレスまで存在する。これにより作者の直筆ではない疑いが浮上
流用例：ヴォーカル→ハーメルorグレート、 サイザー→クラーリィ等
・のちの巻ではゴールド特典直筆イラストの値段が10倍になり、限定10枚と変更
・シルバー特典として独立していたはずのトレーディングカードをサプライズと称し全員に無料で配布
・なぜかブロンズ特典が高速で受付終了。後に復活するも、その間にシルバーを購入してしまった人が数人
・特典の防水対策なし
・ブログで「福袋を作る」と発言、後に「カレンダーの間違い」と撤回
・１月始まりのカレンダーを２月上旬に発送。カレンダーの印刷品質も悪い
・連載中原稿の販売。いわゆる早い者勝ちシステムであったが、メール告知を徹底せず不平等が生まれる
・2014年度FCの利用期間が2014年7月1日～2015年6月30日にも関わらず、電子書籍のダウンロードは７月中旬からの開始とされていた
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:33:37.72 ID:cuirWAwL.net
- クラスターレーベルの問題点2
・旧作第２９楽章のあるコマのホルンとフルートの首が作者の描き直しにより消失、スレ住人が報告するも2017/02現在まで放置されている（！）
・旧作８巻以降の閲覧が予告なく有料に
・旧作８巻以降の表紙がガンガンコミックスのスキャン。ロゴを雑な処理で隠す。線が繋がらないような修正はざらである
・HP開設の公約として2週間に一度の新作発表をうたうが、結局月１更新であった
・月１更新が公約のスライドショーが年に数回しか更新されず2017/02現在に至る
・ココカラコミックスのロゴがガンガンコミックスのロゴに酷似している
・コミックスの帯に「予約220万達成！」とどうとでも取れる誤解を生む記載（おそらく特典の売上？）
・更新日が定まらない。ブログとサイトの発表も連動しない
・発売済みの商品が未だに予約中・準備中に見える等、サイト表記の不徹底
・>>3の外部配信サイトの理由のない放置
・公式サイトで配信している旧作は作者による描き直しがほどこされているが、kindle版ではややガンガンコミックス版に戻したものを配信している。完全に元のままではなく、基準が分からない
・クラスターレーベルの理念へのリンクが外されている（ttp://www.michiaki.net/user_data/about_label.php）他作家の協力が得られなかった？
・2017年年賀葉書にて郵便テロ。ギャグイラストを無断で送付する。漫画シールを断っていた人にも送付。
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:34:34.62 ID:cuirWAwL.net
- クラスターレーベルの問題点にあった
・公約である未発表原稿の掲載が2016/10現在まで一度もなされない
は、なきのネコ～とＤＡＦの更新があったため消しました。
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:43:07.37 ID:cuirWAwL.net
- 追記
クラスターレーベルの問題点のひとつである「更新日が定まらない」だが
最近は毎月一日に更新されることが多い
（確実ではない）
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 22:59:46.96 ID:cuirWAwL.net
- ほっしゅ
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 23:08:32.85 ID:KZi9473i.net
- 保守
落ちなければ良いね
明日続ハメは更新かな？
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 23:22:47.25 ID:cuirWAwL.net
- 保守
明日更新されますように
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 23:27:44.60 ID:rRXD3XDI.net
- ほしゅほしゅ
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2017/02/28(火) 23:52:50.37 ID:lwrMvDdr.net
- スレ立ておつ！
>>6
同人化する前に連日持ち込んでいた原稿を載せていくのかと思ったんだけどね～
そうすれば続編と同時掲載できてにぎやかになっていったのに
会員を求めてる割にコンテンツすくなすぎでしょ
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/01(水) 00:02:28.94 ID:lOfoNm01.net
- スレ建ておつーID表記もありがとう
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/01(水) 22:53:41.90 ID:0wXOoWpW.net
- 保守
２月短かったからまだ更新されないのかなあ
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 00:28:28.89 ID:pzBLZUkp.net
- まあじっくり描けるときに描いてほしいよ
締め切りに追われる必要はないんだし、見てる人は好きで見てるんだしさ
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 01:31:22.66 ID:sc2Q/NQe.net
- 完全に同人というわけではないからなぁ
更新日くらい定めてほしいよ
ブログの告知もしばらく経ってからだし
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 02:52:29.14 ID:LnbsErLi.net
- ファントムやカスタードくんも電子化して掲載して欲しいな
特にカスタードくんは単行本未収録部分もあるんだし
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 15:34:31.26 ID:AbwyGn9v.net
- やっと更新されたね
ライエルＶＳヴォーカル見たいのに
ヴォーカルが良い奴になってサイザー助けたりとか共闘とかはやめてほしい
ヴォーカル会員に人気だからそうなりそうで嫌だな・・・。
こういう破壊願望のある悪役らしい悪役が実は良い奴だった展開って本当に嫌いだ
禁書の一方通行とかそういうの多いよね
一部の女性読者の為にそういう風になるのはやめてほしい
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 16:37:20.83 ID:IbG4S53U.net
- はあ～～～～
ヴォーカルマジでどうでもいい……
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 16:53:39.23 ID:pzBLZUkp.net
- 旧作のワガママガキの癇癪ヴォーカルより今の方がまだ好きだよ
旧作のはほんとうるさいしつこいガキって三重苦だった
早く退場してほしいのは同じだけど
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 17:59:06.69 ID:IbG4S53U.net
- 蛇ネットはちょっとわろた
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 20:28:13.46 ID:6OABZYCf.net
- ヴォーカルに限らず魔族だけど実は良い人だったって展開は
ハーメルが子供の頃から誰にも理解されず迫害されてきた理由そのものを覆すからさすがにやらないとは思う
ライエルみたいなのが例外だっただけで基本的に人間と魔族が敵対するのに理由なんて無い世界だったわけだし
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 20:30:12.94 ID:pzBLZUkp.net
- 良い人魔族はオーボウだけで充分
かっこよかったなーイケオジオーボウ
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 21:02:35.17 ID:sc2Q/NQe.net
- ライエルの首取ってくるって言ったのに忘れてんの？
それだけでクラーリィを生かしてくれるのか…
7ページ目欄外のシクシク…って何？
独りになったクラーリィが長音を使いまくってるけどダッシュ線のつもり？
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 22:26:59.09 ID:AbwyGn9v.net
- ワルキューレがクラーリィに惚れるとか無くて良いよ
こいうのもクラーリィ好きに対するサービスか何かなのかなあ…
ライエルに妖精絡まそうとしてるのは昔描きたかった外伝のピコロの名残かな？
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/02(木) 23:05:13.25 ID:sc2Q/NQe.net
- 女がたくさん出てきて恋愛がテーマと言ってるからなぁ…
毎回しつこくやってるせいで特別性を感じないのだが
クラーリィが回復魔法使うなよ
痛がる不死のワルキューレも違和感あるけど
ところで現ヴォーカルがなんでサイザーの配下を痛めつけてるのかわからないままなんだが…
サイザーに言いつけたら結婚話どうなんの？
ライエルはここか→そうさペッもよくわからんけど
サイザーとしっかり約束したことなのにはむかう必要ある？
ヴォーカル、サイザーと約束する→ワルトラウテと一緒になんか事故に遭ってる
まで場面が飛んでる気がするんだけどなにか読み落としたのか？
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 11:38:48.82 ID:qqahn6tX.net
- ぜんぜんがひらがなとか…
クラーリィ、頭良い設定みたいだけどそうは見えないよ…
久しぶりに魔曲が出てきたのは良かったと思う
渡辺は改造人間好きだな
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 13:10:53.57 ID:riDJ0J6d.net
- チラ見せもないフルート何してんのかなぁ
クラーリィ中心のの三角関係はワルキューレとフルートでやるつもりか？
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 13:13:48.09 ID:qqahn6tX.net
- もう三角関係はおなかいっぱい
と言うか三角関係じゃないと話作れないのか？
ワルトラウテとかクラーリィ全然関係なかったのにやめてほしいわ
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 13:14:54.37 ID:w7ucm2/B.net
- ワルキューレとか本気でどうでもええんやが……
わりと昔から
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 13:18:33.12 ID:riDJ0J6d.net
- フルートからの好意にはドキドキするのに
ワルキューレのデレには鈍感なクソラノベ主人公になりそうだなクラーリィw
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 14:29:31.07 ID:ZB/Fh8yT.net
- こんなクラーリィ嫌だ・・・。昔はもっと好感持てるキャラだったのになあ。
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 14:38:06.72 ID:aDUtbJ2f.net
- とにかく今回は愛をやりたいみたいだけど、トロンコルフリーズ組とライサイ組だけでいいんだよね
色々な方向でテーマを描きたいのかもしれないけど、視点がゴチャゴチャになるのは好きくない
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 16:45:11.84 ID:ZB/Fh8yT.net
- 恋愛はハーフルとライサイだけで良いよ
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/03(金) 20:31:08.61 ID:6lsnbG7V.net
- いつものサイザー可哀想まで始めてるし…
そんなところだけ旧作と一緒なのな
大魔王としてなにもかも手に入れてるのになに言ってんのと思うが
パンドラ出して話すればいいじゃん
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/04(土) 23:02:30.41 ID:0c6wVhQO.net
- やっぱりあの妖精、妖精ピコロの名残だったね
あのネタよっぽど描きたかった話だったんだろうか
この関係も三角関係ネタになったら嫌だな
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/04(土) 23:31:03.01 ID:Ypg6IKV+.net
- 敵の傷を治してやったら惚れられたとはまたチープだなｗ
そんなことのために回復魔法の価値を軽くせんでも
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 00:13:48.50 ID:w159JE1w.net
- 本当、チープだよ
あれいらない
ワルトラウテ溌剌としてて可愛くて好きだったのになんか男女っぽい安っぽいキャラに…
皆できゃぴきゃぴしてた時もライエルがタイプとか言ってクラーリィ関係なかったのにな
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 00:15:37.84 ID:w159JE1w.net
- ライエルが笑顔が似合うとかクラーリィが女性から人気あるとか旧作からそういうところはあるけど
なんか最近の読者からの反応をそのまま描いてるのがちょっと気になった
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 00:18:34.86 ID:YXSbIL4V.net
- このスレみてると、読者って良くも悪くも我が儘だなあって思う
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 00:29:23.83 ID:69VvHqvz.net
- まあ面白くあってほしいからな
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 02:22:15.49 ID:Hf3XO03h.net
- >>37
これな
スフォルツェンド王族の株大暴落やんけ！
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 03:36:26.74 ID:LsQsht/J.net
- 回復魔法が王族以外も使えるようになるなら少しくらい解説入れて欲しいよな
ホルン様たちへの負担が大きすぎたからってだけでも覚える理由には十分だし
リュートが研究してた古代魔法に普通の人でも使える回復魔法があったとかでも良いわけだし
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 08:01:30.20 ID:YXSbIL4V.net
- 旧作でコルも回復魔法使ってたと思うんだけど気のせいだぅたか
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 09:20:49.41 ID:Yz8mC3en.net
- 誰かが面白くなったと喜ぶ展開も、自分の希望通りじゃないと認めない系ファンってのは
どの作品にもいるけど、自分が気に食わない展開は作者の劣化とかいう読者は我が儘よなー
この漫画は旧作と同じじゃないと嫌層と違うのが面白いって層がいるからなー
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 09:33:51.17 ID:w159JE1w.net
- 認めないって言うか素直に微妙に感じた感想じゃないの？
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 09:47:17.42 ID:Yz8mC3en.net
- >>46
微妙って感じた感想の人もいれば認めないって感じの人もいるじゃん
認めないって人しかいないなんて言ってないですよ
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 17:15:35.74 ID:w159JE1w.net
- クラーリィモテモテで嬉しいとか言う感想も微妙だけど
回復魔法とかは本編と矛盾するんだし批判が出ても仕方ないのでは？
ツイッターとかの何でも褒める風潮の方が変な気もする
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 18:01:11.15 ID:SC7C0Il7.net
- 回復魔法は旧作の時点で旧クルセダーズの女子二人が使っていたから一般市民が使う回復魔法は初ではないよ
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 18:01:25.00 ID:YXSbIL4V.net
- 頭堅いというか余裕ない人多いね
クラーリィは大神官だからホルン様クラスは無理でもって少しは使える、くらいに考えればいいのに
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 18:03:45.30 ID:SC7C0Il7.net
- クルセイダーズだった
クラーリィの幼なじみでマリーとティンの二人
あの時点では王室の遠縁の女子という言い訳もできたが
今となっては旧作の時点で一般市民が使う回復魔法があるという認識の方がいいのでは
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 18:09:36.15 ID:YXSbIL4V.net
- 王家しか使えないものとその他って感じでいいと思ってる
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 18:33:31.14 ID:PB8zl2hc.net
- >>49
それ出てきた時もえぇ…ってなったなあ
まホイミとベホマくらいの違いやろ
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 19:31:34.92 ID:w159JE1w.net
- >>50
回復魔法云々より関係なかったワルキューレがクラーリィに惚れるって展開の意味が分からないんだけど
こんなに恋愛ばかりにしたら焦点がぼやける
そうは思わない？
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 19:57:00.77 ID:PB8zl2hc.net
- >>54
確かに
これ以上ごちゃごちゃすんな本筋進めろ
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 20:09:30.03 ID:YXSbIL4V.net
- >>54
思うよ？>33書いたの俺だし
でもワルキューレは今回親切にされてぽーっとなるくらいだし
今後がゴチャゴチャするかはまだわからないから自分の中じゃ保留
ワルキューレ好きだから一人一人出番あるのが今のところ嬉しいや
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:13:44.66 ID:w159JE1w.net
- 出番あるのは嬉しいんだけどあまり性格や好み自体を変えてしまうと
ＩＦ的な話として意味があるんだろうかと思ってしまう
クラーリィの頭の中がブログで文章のおかしい渡辺自身過ぎてなんだか…
旧作の時って誤字とか担当が直してくれたんだろうか
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:16:09.10 ID:w159JE1w.net
- 57はワルキューレの場合ね
フルートとかライエルは環境が違えば性格も変わってくるとか言うのなら理解出来るけど
ワルキューレは新たに人間関係を付け加える必要があるのか分からない
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:31:26.77 ID:4ygBmaHm.net
- さすがにそこまでID真っ赤なのは引く
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:32:48.24 ID:YXSbIL4V.net
- 立ち位置がちがったら性格も好みも変わるのも面白いjから
旧作と全く同じでも構わないし、夢の世界ならではの性格でもいいや
まあ全くの新キャラつかって恋愛やるよりはワルキューレのほうがまだいいかな
そんなに深刻にならなければ、って話だけど
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:33:46.86 ID:YXSbIL4V.net
- 別に自作自演じゃなければ何度投稿したっていいじゃん
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:42:22.51 ID:SC7C0Il7.net
- スレ立てたの自分だけど
ワッチョイ入れてまでID出したのは荒らし対策で複数回投稿防止用じゃない
話したいならID真っ赤にしたっていいっていったのは
ここの住人じゃないか
何も後ろめたくなんかないだろう
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 21:49:45.35 ID:XznbYD9m.net
- 殺しいっぱいやりたい！っていう見開きのヴォーカルはすごくヴォーカルらしいと思った
好きじゃないけど
あのイケメン爺は方向性は違うけど人体改造魔器発明のかっとんだ感じからしてオリンなのかな…
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 22:10:34.29 ID:YXSbIL4V.net
- >>63
イケメンジジイ好きとしては嬉しいけど、オリンだったらムラムラとか下品なギャグもするようになるのかな・・・
ライエルがガチシリアスだから、ライサイ話はシリアスでやってほしいな
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/05(日) 22:46:22.65 ID:dxlYV+kI.net
- >>57
> クラーリィの頭の中がブログで文章のおかしい渡辺自身過ぎてなんだか…
ほんとこれ
セリフが作者の話し言葉に思える
クドすぎてまとめになってない…
しかしあの夢（夢の中の夢って…他に言い方はないものか）には死者生者問わずみんな出てたんだが
なんでターゲットをヴォーカルにライエルサイザーしか考えないんだ？
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/06(月) 08:05:22.11 ID:5xs86Xz2.net
- 今回はやっぱりライサイ中心の話にしようと思ってるんじゃないかな？
だから作者の思考がそのままクラーリィに反映されてるだけで
恋愛がテーマなのもこの二人をメインに話進めようとしているからだろう
でも脇の脇役の恋愛も一緒に含めてはあまりやらない方が良いと思う
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/06(月) 19:59:03.82 ID:BoGMGJZ4.net
- 言葉遣いだけでなく
作者の情報がキャラの情報みたいになってしまってるところあるよね
編集がいないせいだろうけど
くどいのはいきなりパーティを分断するから独り言だらけになったんだと思う
ライエルもオーボウがいなくなったので喋らせることにした
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 10:24:24.32 ID:W4FnKGA8.net
- ヴォーカルがサイザーの事が目的じゃなくただ人を殺したいだけと言ってるのに
恋の三角関係じゃないかという考えになるのがよく分からない
本当に話がまとまっていない
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 12:01:36.21 ID:G45Kx60Q.net
- クラーリィが自分の推測だけで空回りしてるのが本当にバラライカにとってゴチなんだろうなあ
慎重にーとか考えてーとか言ってるわりに、クラーリィの中じゃホルン様とリュートは夢の世界の今後も長いのに
この世界がどうなろうとピンチになったら死ぬべき
ヴォーカルが願いを叶える対象で内容はサイザーとの恋
誰も信用しないで自分独りだけで判断してるからリュートに見限られるんだよ
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 14:46:46.51 ID:W4FnKGA8.net
- クラーリィ頭良く見えないよ
頭の悪いキャラに見える…
中身が渡辺そのものでもクラーリィかっこいいとかクラーリィの信者は言うんだろうなあ…
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 15:30:56.72 ID:AODFGYln.net
- クラーリィ儲だけど今の中身渡辺クラーリィなんかやだよ…
クラーリィは元々人を信じないきらいが旧作・シェルクンチクからあるから
今作でも秘密主義者なのはまあそのままかなとは思う
旧作だと親友といいつつクルセイダーズを留守番にしたり
シェルクンチクだとデビットやホーンを信用してなかったり
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 19:37:41.14 ID:G45Kx60Q.net
- キャラがバカだから、ここまではわかるけど＝作者でdisってるやつなんなの？
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 22:21:23.91 ID:W4FnKGA8.net
- キャラは馬鹿じゃないし
頭良い設定だから
渡辺の話し言葉に思えなければ誰もそんな事言わない
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/07(火) 22:23:56.62 ID:uNJWTBUv.net
- わけを教えてくれクラーリィ→教えられません→リュートキレるは斜め上だったなあ…
自分が夢だと認めたくない→リュートキレるのほうがまだわかったよ
終わってみるとリュートとホルンはここで死ぬべきという唐突な思考は必要だったのかと思うよ
普通にワルキューレが来襲するだけで全員チリヂリバラバラでよかったのでは
クラーリィが夢の中で死んだら本当に死ぬと言ったばかりなのに
トロンがライエルにハーメルを倒させればいいんだとほくそ笑むのもはぁ…って感じ
盛り上げようとするとすぐ同士討ちに持ち込むよね
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 00:48:01.86 ID:B9+LjIdO.net
- 夢の世界の人は変な言い方だけどその世界の現実を生きてるのに
死ななきゃいけないから助けないって解釈になるのがほんと解せない
世界にとってもリュートには家族としても大事な人を見殺し、でも事情は話せません
その前に死ななきゃいけないから発言。そりゃもし自分がリュートの立場でもキレる
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 02:06:12.49 ID:2ygOBs9i.net
- バラしても夢の世界で生き続けようと邪魔される可能性より、ちゃんと事の顛末きっちり話したら協力してくれる可能性の方が高いと思う
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 06:33:58.03 ID:B9+LjIdO.net
- >>76
リュートはできる範囲でしてくれそうだよね
まあ相手が魔族だと微妙かもしれないけど。
とにかく「死ぬ必要がない場所で死ななきゃならない」は考え変えたほうがいいのに
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 08:48:23.51 ID:YrfQYjAX.net
- >>60
フィドル王女とか新キャラの恋愛の方が旧作で接点無かったキャラを絡ませるより全然良いんだが…
リュートとオカリナとかワルキューレとクラーリィとか旧作で接点薄かったキャラ同士を
意味も無く絡ませる方が苦手
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 09:09:22.40 ID:+dj/aeDM.net
- コンアモーレの二人は新キャラ同士だったから全然平気だし好きだったけど
新キャラと旧作キャラの組み合わせは勘弁。
旧キャラ同士はどうせパラレルだし違った立場での面が見れてって感じでマシだな
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 10:26:15.33 ID:X6zCivpF.net
- 自分は接点無い同士より相手のいないキャラは新キャラの方がマシだよ・・・。
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 10:44:12.02 ID:nJ5Pt+0K.net
- 寧ろメイン以外の恋愛いらない
ハーメルフルートとライエルサイザーだけでいいよ…
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 13:38:52.38 ID:B9+LjIdO.net
- つまり人それぞれ
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 14:05:08.65 ID:YrfQYjAX.net
- >>81
同意
話の本筋であるその二組だけの恋愛で良いよね
これ以上、ごちゃついた事やってほしくない
正直、フリーズもいらない
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 18:56:33.60 ID:C5pcRrhf.net
- フリーズは20万(だっけ？)の読者のオリキャラだから活躍しない訳にいかないだろう
ホントに買った人いるのか謎だけど
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 21:02:25.93 ID:YrfQYjAX.net
- もう何万もかけて企画とかはしないのかな？
しなくて良いけど
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/08(水) 22:06:16.28 ID:vaN5VmcA.net
- 原稿が完売しなくなってるしやりたくてもできないんじゃないかな？
フリーズではぐらかすよりも
バラライカが何をしたいのか夢はどういう構造になってるのか
もういっぺんにネタばらししたほうがいいのでは
話がとっちらかってくばかり
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/09(木) 00:08:20.76 ID:IlMIZHin.net
- ネタばらしもなにも、そのネタや謎、法則が全く解けてないのに迷走してるのがクラーリィ
謎解きやバラライカの思惑探るより、死ぬべきは死ぬ、対象者の願いは叶えるが目的になっちゃってる
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/09(木) 20:30:33.92 ID:6cNAfe7E.net
- 偽のパンドラとフルートが精神攻撃をしてきてリュートも反抗してきたのに
オカリナ・ピロロ・オーボウの情報は疑いもせず信じて夢のルールや舞台設定を断定するのは頭のいい者には見えないよなぁ
どうやって本物を見分けてるというんだ
オカリナは死んでるのに
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/09(木) 22:20:43.11 ID:rzeBO45a.net
- 一応、クラーリィ頭良い設定なのにね
もう少し話を整理した方が良い気がするけど
あのまとまりのないブログの文章見ると無理な気がする
誰かまとめてくれる人がいればな…
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/10(金) 00:35:02.54 ID:urgl1d+6.net
- ブログは別に問題ないと思うけど
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/10(金) 01:37:44.44 ID:6v/Tng4S.net
- もうかわせとも繋がり切れてひとりぼっちで好き勝手やってるのが現状だからなあ
ブログの文章、社会人としてやっていけなさそうな空気が凄いと思う
口語と文語の区別がついてない感じ
その口調がそのままキャラに反映されてるように感じるな
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/10(金) 02:31:50.78 ID:wbBqwwr1.net
- ブログ、相変わらず怒涛の改行なしだからなぁ
漫画のほうは最近吹き出しの中にいくつか文章を分けて配置するようになったけど
位置がすごく微妙で読む順番がわかりづらい
思わず見返してしまう
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/11(土) 10:50:27.10 ID:uKGkcW92.net
- 昔はその辺は編集が上手くやってくれてたのかなあ
昔から文章おかしかったもんね
そーゆーとかやたら語尾を伸ばしたがる癖があった
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/11(土) 12:11:53.82 ID:dd9eKtIf.net
- 個人ブログの書き方までダメ出しするとか怖いな
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/11(土) 13:42:11.15 ID:uKGkcW92.net
- 作品に影響してなければ良いんだけどね
昔はそんなに影響なかったけど
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/12(日) 21:51:24.33 ID:8b1TLcEc.net
- ヴォーカル純粋な敵なら良いんだけどな
救済とかいらないよ
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/12(日) 22:38:06.60 ID:EbT1jn2N.net
- 恋愛にからめないで好きなだけ暴れてスッキリと消えてほしい
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 03:24:52.72 ID:19Vxt4QO.net
- 個人ブログというか現在唯一の宣伝媒体だし…
ああいう文章だらけだと会員になってお金を払う気持ちにさせづらいと思うぞ
以前渡辺が別冊マガジンの漫画賞に落ちたのが2ちゃんでニュースになった時
みんなブログに引いてたなぁ
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 07:04:46.65 ID:YEozagA/.net
- 自分勝手な理屈だな
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 08:34:31.92 ID:RciULfC7.net
- 自分勝手と言うより事実
流石にそこまで行くと宗教みたいだと思う…
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 08:48:57.90 ID:muyViezA.net
- >>100
そっちが宗教臭いというか粘着くさいよ
お互いどっちもどっちか
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 10:16:51.88 ID:4Q1NX7Vb.net
- 最近どっちもどっちとか両成敗的な事言ってる奴がチラホラいるけど、さすがにブログに関しては読みにくいと思う方が事実だと思うぞ
粘着とか言う意味がわからん
唯一の宣伝媒体なら尚の事整った日本語でわかりやすく書くべきだろう
ブログも漫画も読ませるために書いているなら読みやすくする努力をしてほしいよ
わかる人にだけ分かってもらえればそれでいいと思って書いているかもしれないが、今のブログの書き方やセリフの書き方だとわかる人を増やすことすら出来ないと思う
今のファンがいつまでも飽きずに買い支えてくれると思ってるなら見通しが甘すぎ
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 14:36:46.72 ID:muyViezA.net
- だから、ファンとか読者を自分の感性や感想で一括りにするなって
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/13(月) 23:57:26.23 ID:19Vxt4QO.net
- ブログ、今回のあらすじかネタバレのようなものをダーッと書くばかりで
長い割に読むところがないからなぁ
漫画よろしくもう少し無駄を省けるんじゃないかと
コメント書く人も少なくなったが絡みづらいんだろうなぁ
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/14(火) 00:17:08.87 ID:HVQXdt8M.net
- 長…い？？
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/14(火) 09:22:45.81 ID:bkxIIOWt.net
- 読みにくくて長いけど・・・。
今回のクラーリィみたいに作品に作者の話し言葉が使われるみたいな事にならなければ良いけどね
改行するようになったかと思えばまた元に戻ってるし自分の文章客観的に見れない人なのかな
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/14(火) 09:58:05.23 ID:3W2bKY4m.net
- キッズとゆとりと団塊ジュニアとシニアがいるスレ
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/14(火) 20:17:59.78 ID:xwJJEDqM.net
- そんなたくさん読者がいたら渡辺も苦労しないよｗ
まるで思いつくことみんな書いて見直ししないでアップしてるみたいなんだよな
渡辺もコメント欄に書いて楽しく会話すればいいと思うんだけど
まだタイプが不得意でなかなか書けないのかな
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/15(水) 22:04:27.83 ID:3Tngvv8d.net
- 文章書くのは苦手だけど漫画の情感出すのは上手いし不思議な人だよなあ
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/16(木) 01:57:12.72 ID:IBRWQ/1L.net
- 嘆きが過ぎてまたかよ、と思わんでもない
トラウマ克服できないやつ多すぎ
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/16(木) 21:39:48.71 ID:T5vDvPsW.net
- ID付けてもノリが変わらないんだから本音でしょ
マンガより住人の話ばかりするのやめろｗ
クラーリィとか、キャラになりきる力が落ちてるなと思う
作者から情報をもらってるかのような進行のしかたは違和感あるし
ヴォーカルが暴れてたのは寂しかったからなんてちょいワル一般人のようなメンタルはちょっとなぁ
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/16(木) 22:07:12.17 ID:oh+iD86D.net
- 久しぶりに昔のハーメルン読んだけどやっぱり面白かった
シリアスに挟む空気の読めないギャグはあったにせよキャラも素直で良いなあと思った
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/16(木) 23:43:04.56 ID:3DqVYL5c.net
- >>111
純粋な悪役の方が良いんだけどなあ
寂しかったから仕方なかった、ヴォーカル救おうみたいな話は勘弁してほしいな
今回のクラーリィはまんま中身渡辺でちょっと酷いよね
クラーリィらしさが無くなってる
リュートもキャラぶれ激しいしキャラを忘れたんだが動かす力が無いんだか分からないけど
サイザーやフルートはそんなに変わってないかなあと思うけど
ライエルみたいな変わり方は面白いけどな
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 09:45:32.00 ID:GCvX6U60.net
- キャラの変わり方が受け付けないのは自分の感性なのに、作者のせいにするのはどうかと
らしさって結局旧作の姿で、この状況ではこうっていう新しい面が気に入らないのも仕方ないけどね
旧と比較してこれは違うあれは違うってのは不毛だなあ
ヴォーカルの暴れる理由はえー？って思ったけど
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 09:56:09.80 ID:IYpKVQOG.net
- 読者の受け取り方の問題なんだろうか？
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 09:57:45.50 ID:IYpKVQOG.net
- ここなんか素直に感想言ってる人の批判しながら作者は何も悪くないみたいな姿勢の人がいてなんだかなあ
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 10:35:33.11 ID:GCvX6U60.net
- 受け取り方の問題だろ
だめな人もいれば問題ない人もいるだけ
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 12:30:37.76 ID:atrvWpH8.net
- 他の懐かし漫画スレでもキャラが変わった、劣化したとの指摘はしょっちゅうあるけど読者の受け取り方が悪いとここまで言われないな
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/17(金) 12:31:44.03 ID:KIzdMRMB.net
- 受け取り方がわるいんじゃなくて、取り方はそれぞれって話じゃないの？
懐かしといっても現行で連載してる分だし
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 08:52:32.66 ID:rD0KDAPI.net
- 受け入れ方が人それぞれと言うならキャラが作者の話し言葉に思えたり
キャラが変わったと言ってる人の意見も否定しなくても良いんじゃないの？
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 09:20:07.14 ID:rD0KDAPI.net
- ごめん
受け取り方
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 09:40:16.88 ID:xA6IPmRv.net
- >>120
否定じゃないだろ
人それぞれって話でしょ
批判意見する人って少しでもそれだけじゃない意見をされると否定された！ってなるよね
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 10:07:59.31 ID:0Ibd47rk.net
- なんでそんなに喧嘩腰なの？同じ人だと思うけど
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 10:23:06.44 ID:IE1+C5yR.net
- 喧嘩腰じゃないと思うけど
すぐ過剰に反応しすぎな人はいると思う
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/18(土) 10:31:06.79 ID:0Ibd47rk.net
- レスにいちいち噛みついてたらそりゃ人も来なくなるわ・・・いつか落ちると思う
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/21(火) 17:33:54.92 ID:7t8H4mDJ.net
- ３月中に仕上げてくれるみたいだけど
ライエルの顔がなんかちょっと違うような
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/21(火) 19:51:54.35 ID:20nYjl85.net
- なんでまた
早めにあげるより更新日を一定化するか、予告をきちんとしてくれるほうがありがたいんだが…
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/21(火) 21:03:41.82 ID:7t8H4mDJ.net
- ４月が予定がいっぱいだからだって
更新日一定化してほしいね
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/22(水) 00:11:58.77 ID:cG/FnXrX.net
- 自由でいいよ、適当な時に見てるし
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/22(水) 18:25:44.07 ID:LrcU/iFT.net
- もしかして自動更新を知らないとか…
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/23(木) 03:44:25.15 ID:SsTUlSPU.net
- >>126
旧作終盤のワシ鼻ケストラーみたい
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 08:50:54.32 ID:x9gWY6Mn.net
- いくらなんでもあれ別人だよね
顔は変えないでほしい
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 14:40:20.64 ID:+uwLzXi8.net
- こういう生き方をしてきて服装が変わるとか表情が変わるとか人間関係が変わるってのはわかるが根本的な顔つきや性格が大幅に変わったらそのキャラでやる必要があるのか疑問になるな
渡辺みたいにキャラの見た目を髪型くらいでしか書き分けない作家ならなおさら髪型と顔と性格変えられたら名前しか原型が残らなくて誰を見てるのかわからなくなる
今後が気になるからまだ読むけど旧作のキャラクター達の生い立ちで出来上がった性格と人間関係が好きだったから今の続編は自分が持っているハーメルンという作品のイメージからかけ離れていっているように感じる
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 15:05:52.44 ID:C+W7cjzP.net
- じゃあ読むのやめろよー
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 15:29:25.67 ID:+uwLzXi8.net
- 疑問になる、かけ離れていっているように感じる＝つまらない、嫌い、読みたくないって意味じゃないんだけど狂信者様にはこういった感想もお気に召さないんだな
飽きたら言われなくても勝手に会員辞めるよ
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 17:47:47.90 ID:C+W7cjzP.net
- グチグチ毎回同じ用な文句いってて飽きないなあ
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 18:26:50.53 ID:Y6pRJ/GF.net
- 嫌なら見るなって言うだけ無駄なことなんだけど
このスレで何十回言ってんの？しつこいよ
旧作終盤はケストラーとライエルのアップが似てきてると思ってたけど
ライエルを長髪にするとほんとそっくりになっちゃうよなー
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 19:15:37.57 ID:2LFara52.net
- 批判を批判されたら狂信者！って返すならマジに肯定意見お断りの
作品愚痴スレでも漫画板に建てればいいと思う
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 19:36:27.38 ID:+uwLzXi8.net
- 批判を批判？普通に感想書いたら嫌なら読むなって煽られて狂信者様ウゼぇってなっただけなんだけど？
別にこっちの意見全肯定してくれなんて思ってないし「自分は～だからそう思わない」とかの普通のレスなら気にしないわ
嫌なら読むなとか愚痴スレ立てろだとか追い出そうと必死だな
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 19:47:58.16 ID:2LFara52.net
- だめだこりゃ
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 19:54:10.80 ID:seuqzklR.net
- 好きだけどぶっちゃけオワコンの人だからこの作者にまだこんな熱いファンがいることに驚くわ
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 20:09:41.26 ID:x9gWY6Mn.net
- 生い立ちによってキャラの雰囲気が変わるのは面白いんだけど
ライエルは女装似合うような何というかジャニーズ系の目がぱっちりした可愛いタイプの顔立ちなんだから
顔の描き分け位はしてほしい
前に色紙に別のキャラをトレースしてたりしたみたいだから描き分け出来ないのかな
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/25(土) 20:13:57.69 ID:x9gWY6Mn.net
- >>137
アニメも最後、長髪だったけどあっちは髪まとめてそこまでくせ毛じゃなかったからね
ケストラーが最も嫌う相手と外見は似てると言うのは面白いかもしれないけど
そういうつもりでもないみたいだからなあ
ワイルドっぽい感じを出したかったのかな
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/27(月) 00:40:43.26 ID:yCoYP70t.net
- なぜか少年時代まで髪型変わっちゃってるしな
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/27(月) 02:35:33.67 ID:kCIvkK+x.net
- あんまり書くと>>134>>140みたいな人に絡まれそうだけど、今のライエルとケストが並んだら顔の傷以外で見分けられる自信がない
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/27(月) 08:34:32.07 ID:CW0XCATo.net
- ケストラーと似てる印象なんて全くなかったんだから描き分け位してほしい
髪型変わっちゃうと描き分け出来ないのかなあ
せめてアニメの最後みたいな癖の少ない長髪にすれば良かったのかもしれない
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/28(火) 23:17:30.70 ID:VcHX5b3Q.net
- 旧作でみんなおっきな帽子をかぶってたのは見分けがつきやすいからだったんだろうな
最近は顔のアップが増えたからなぁ
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/29(水) 23:04:14.87 ID:I034/AND.net
- ３月中に更新するんじゃなかったの？
明日か明後日には更新されるかなあ
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/30(木) 14:38:18.31 ID:ZzyZDWzC.net
- 実質月イチ更新が変わらないのなら
予告する必要はなかったんじゃないかと
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/30(木) 20:23:09.21 ID:XUvxhcNN.net
- ３月中に更新するとは何だったのか
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/30(木) 23:56:47.04 ID:LKP/RpfB.net
- 一足早いエイプリルフールやろなあ…
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2017/03/31(金) 03:18:50.70 ID:8sZcy0oT.net
- きょ、今日更新すれば3月中だから！！
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/01(土) 11:51:34.55 ID:9E1wdWfg.net
- もう４月になったね
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/01(土) 14:27:52.56 ID:gHGay0LH.net
- ＼(^o^)／
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/01(土) 16:31:19.31 ID:9E1wdWfg.net
- なんとか更新されたね
今日、エイプリルフールだから良いのかな
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/01(土) 18:53:39.31 ID:2hr/pmPP.net
- 遅れたのをエイプリルフールに絡めたら
さすがに怒りを買うｗ
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/02(日) 00:41:59.09 ID:+ycCRLRF.net
- 物語上、人殺し大好きヴォーカルがクラーリィの前で兵士をぶっ殺しても良い理由付けは簡単だったけど
変に捻りすぎるよりはいいか
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/02(日) 17:41:18.00 ID:bhSnjY8s.net
- ライエルＶＳヴォーカルの魔曲ＶＳ肉弾戦みたいな戦いだったら見たかったけど
今のままでヴォーカル仲間とかになるならヴォーカル出さなくても良かったと思う
クラーリィが参謀とかやられても
サブキャラって接点無かったキャラと関係させたがるけど別に特別見たい訳でも無いと言うか
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/02(日) 20:21:16.49 ID:eel8rKCA.net
- やっぱり急いで描いたっぽい絵だな…
ところで回復魔法で普通に腕が生えてるんだが
クラーリィの手足は…
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/02(日) 22:46:50.74 ID:KaEoqFcR.net
- >>159
ゆ、夢の中だから…
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/03(月) 17:50:34.41 ID:oaQVdTTq.net
- クラーリィはよく手足が生え変わるね
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/03(月) 21:58:32.36 ID:9M8WvWjO.net
- >>158
人間を殺すことにクラーリィが怒ってたけど
魔族にくっついてたら当たり前に起きることだと思うんだ…
相手がジョジョみたいな骨針ゾンビじゃなければどうするつもりだったんだ
ヴォーカルに殴りかかってるしノープランすぎる
助けてやったとヴォーカルが言ってるから元の鞘に収まるんだろうけど双方ありえんわ
お祭りのようなキャラ配置にしても無理がありすぎてどうしても楽しめないんだよなあ
>>161
義足以外にあったかなｗ
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/04(火) 23:27:57.55 ID:cov8jFnK.net
- 3月中にあげられなかったことに触れようとしないなｗ
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/05(水) 19:33:06.57 ID:Tojkm9yX.net
- 本読む方なのになんで文章変なんだろう
単にネットが苦手なだけ？
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/05(水) 21:23:28.61 ID:r14htEpV.net
- そうだなぁ
マンガ好きでたっぷり読んでるなら
個性的かつ読みやすいセリフを研究してほしい
続ハメも口調でキャラ付けしたいんだと思うけど
チャラいキャラ→語尾伸ばしまくり
シリアスキャラ→「ッッ」
2パターンになってる気がする…
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/05(水) 22:13:40.63 ID:Tojkm9yX.net
- 渡辺って発達障害とかじゃないよね？
文章に関しては何とかしてほしいよ
その辺直すだけでもうちょっと良くなると思う
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/05(水) 23:20:34.15 ID:9yNSZTQ6.net
- 文章が危な気なのは精神を病んだことがあるのか
芸術家肌だけど本はあまり読まないタイプなのかもな
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/05(水) 23:22:25.81 ID:Cs/SFa+C.net
- 小学生の頃から台詞回しがえらいワンパターンな漫画やなと漠然と思ってた
論破とか口喧嘩とか無くね？ だいたい暴力
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/06(木) 06:01:43.20 ID:PvpOit+K.net
- ハーメルとフルート、トロンとコルネットとか口喧嘩は多いと思うけど、殴りあったりは多いよね
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/06(木) 19:20:16.11 ID:nrBNkV5p.net
- 本読んだ事をブログで言ってたし全く読まない訳でもないのでは？
本は好きでも作文や論文が苦手で国語の成績が悪かったとか
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/06(木) 20:37:52.63 ID:4l/cQWXY.net
- 一生つきあうような病気にかかったとシェルクンチクのコミックスで言ってたけど心のほうなのかな
今回みたいなどつき合いはつまんないと思う
ヴォーカルと仲良く喧嘩してるみたいで気持ち悪いし
クラーリィがヴォーカルを抑えられたらヴォーカル編のたらればがものすごいことになるのだが
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/06(木) 22:09:13.40 ID:nrBNkV5p.net
- クラーリィってそんなに強いの？
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/06(木) 22:45:29.52 ID:hKblDHye.net
- 昔ならドラムに苦戦するくらいで主人公を食わない丁度いい戦力だったけど今は設定盛り盛りで本気を出してなかった魔王化ハーメルと同等の戦力な上に
回復魔法も使えるしおそらく最強の部類だと思うよ
ヴォーカルは鉄球二つ付いてるしクラーリィに抑え込まれそうだな
正直ここまで設定盛られると微妙な気持ちになるな
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/07(金) 02:09:22.57 ID:8YIU2jwm.net
- ホルンとフルート涙目な威力の回復魔法ｗ
どう考えても悪い結果しか出ないであろうハーメルvsライエルを目論んでほくそ笑んでるトロンともども
すでにみんなバラライカに心を操られてましたみたいなことにでもしとかないとマズいんじゃなかろうか
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/07(金) 09:25:59.15 ID:jtrbswV5.net
- 何とかしなきゃいけない立場のクラーリィとトロンがなあ…
クラーリィ、設定盛られて強くなってる割には続はかっこ悪い
旧作の頃は２番目位に好きな男キャラだったが今は微妙
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/07(金) 10:33:14.04 ID:A/MqyMz1.net
- 全部バラライカの手の上だとおもって見てるとそれはそれで楽しい
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/07(金) 12:53:28.52 ID:FTnu0Yn/.net
- 最後に出てきたキャラはオリン爺さん？
別人ってレベルじゃないけどifルートだし箱いじってるし「悪魔」って単語を強調してるし
(オリン爺さんは天使)
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/07(金) 20:09:30.98 ID:nZpInkHU.net
- 設定を盛るにしてもクラーリィ自身の元々良かったところを盛るならカッコ悪くはならなかったかもしれないなぁ
回復魔法とかお前王族でも女でもないだろって冷める
スフォルツエンド王家の血筋を安っぽく見せたいなら狙い通りだが
今のクラーリィは他のキャラの良かったところを移植してカッコ良く見せようとしてるみたいでみっともない
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/08(土) 05:13:09.29 ID:byuvKlTQ.net
- 敵を助けるリスクと覚悟があればカッコよかったけど
これほどの力があれば誰でも助けるわな、かつての仲間は
回復魔法によるクラーリィの寿命がとか言い出すんかね…
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 20:06:07.05 ID:3naqFKNz.net
- 読者にイケメン、かっこいい、目立たせて下さいと言われてる男キャラは総じてカッコ悪くなってる気がする
クラーリィの場合、作者が思い入れ普通な位なのに一部の女性ファンが騒ぐから
それに合わせて見せ場を作ろうとしたら余計カッコ悪くなってると言うか…
昔から人気投票４位、５位位で人気ある方だったけど旧作の頃はそこまで騒がれてなかったのが良かったのかも
主に同人やってる人の声がダイレクトに届くようになってからの話だけど
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 20:13:47.26 ID:3naqFKNz.net
- サイザーとかライエルは昔人気あったけど他のキャラより今はファンが減った気がするし
作者も描きたい気持ちが大きいキャラなのか今のifの方はそういう弊害は少ないような
ライエルは全く変わってしまったけどアニメを彷彿とさせるからこういう変わり方は有りかと思う
作者の描きたい＞ファン人気のバランスによって変わってくるような
>>177
あれはオリンなんだろうね
あの辺りの話は結構面白く感じる
クラーリィは作者がどうしたいのかよく分からない
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 21:16:32.48 ID:sjHZve2Z.net
- シェルクンチクやバラライカの扱いを見るに
魔法はとめどなく万能なものみたいだから
ネッド兄妹のようなキャラはこんなに前に出すべきじゃなかったんだろうなぁ
クラーリィみたいなクールなキャラは強くあってほしいと思って設定を盛っていそうでもある
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 22:20:44.19 ID:RN93dos7.net
- 6巻のクラーリィ←ささ最高みゃあ～～
今のクラーリィ←あっ大丈夫っす…
ワイ懐古厨的にはこんな感じ
片思いのクラーリィはおもろいけど両思い描写おもんねーわ
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 22:28:48.29 ID:3naqFKNz.net
- と言うかフルートに横恋慕してるのが苦手
あのカップリング好きな人多いのかもしれないけどホルン様を慕ってるクラーリィの方が好きだった
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 22:43:44.05 ID:dQHAS/k0.net
- フルートがハーメル以外の誰かに惚れたら話が成り立たないのにそういうのを思
お絵描きLOADい浮かべる人ってストーリーとかどうでもいいんだろうね
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 23:01:37.98 ID:EMSuCskE.net
- ホルンをと言うより王家の連中に付き従ってる家臣や従者としてのクラーリィは好きだったよ
終盤でかなり失速したしツッコミ所は多いけど旧作は完結まで含めて好きだからさ
今更クラーリィがフルートの事が好きだったとか掘り返して夢の中で両思いにさせるだとかゴチャゴチャやられると未練たらしく感じてしまう
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/09(日) 23:21:16.42 ID:v/uboQC5.net
- 未練があったのならそれを掘り起こしてるのがバラライカのやり口だから、踊らされてるんだよな
踊らされてるのを理解してきっちり線引いてたらクラーリィはかっこよかったかも
何度もこっちでいいんじゃねぇかなーとかギャグでも微妙だと思った
クラーリィは別に好きじゃないけど当て馬扱いは好きでない
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 00:22:14.02 ID:tsk6ShHe.net
- 片思い不憫なの含めてクラーリィだと思ってるからそれはええんやが
ヴォーカルのこれじゃない感のほうが強い
こいつ出てきてから本誌買わなくなったからうろ覚えだからかも知らんが
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 00:58:12.48 ID:3dZslB5r.net
- ヴォーカル倒されないんだったら出てくるなよと思う
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 09:21:56.76 ID:RAkXYUgu.net
- ヴォーカルがただの殺人？狂なのがよかったのか、この世界じゃ違うのがいいのかは
読者ごとで違うと思うけど、現実でも実はいいとこあったんだ、だけはやめてほしい
夢の世界のヴォーカルはいまのところ嫌いじゃないけど、現実ヴォーカルはほんと嫌だった
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 10:01:25.91 ID:PamyiS2T.net
- 禁書みたいに人を殺すのは仕方なかったんだ、寂しかったんだとか言って
幼女と仲良くなったりしたら陳腐過ぎて最悪
そういうのは本気でやめてほしい
もしやったら会員やめようか迷うわ
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 20:31:32.36 ID:CqXWe8YW.net
- 一方通行さんは圧倒的な力を持ってるけど他の人たちと同じ人間だから
普通の人間と同じような感情を持っていてもおかしくないけど
ヴォーカルは最初から破壊と殺戮を好む魔族だから実は良い人でしたは通じないよな
それだとドラムとかギータとかどうなるんだってことになるし
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 22:22:00.37 ID:/XbuuNS4.net
- ギータの時点で最終的には副官にも怨まれていた性根が腐り切ったクズだった旧作と違って
続だと人間に対しては極悪非道でも部下には自らの命を迷わず捨てて守るぐらい慕われてるし
ギータ自身も同胞達への想いは強いキャラになってるからなあ
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 22:24:06.19 ID:7VgBasd1.net
- こういう展開になると
クラーリィを殺させないための言い訳にしか見えないなあ
だいたい大魔王サイザーのことを
いきなりしゃしゃり出てきた人間が熟知しているから
結婚させてやるという話を
魔族の誰が信じるのかって話だよね
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 22:43:00.69 ID:CqXWe8YW.net
- 実は魔族だけど救ってあげたくなるような要素を作ることで人間たちを油断させる作戦
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 23:12:06.58 ID:Sw4BBDBX.net
- パラレルワールド的なこの世界のギータやヴォーカルは立ち位置や育ち？がこうだから
ここではこういうキャラなんだよ！だけなら個人的には歓迎なんだけど
現実世界でも実は、とか現実世界でも本当はこうだったんだ！は萎えるんだよなー
ヴォーカルも実は可哀想だったんですーはほんとやめて
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 23:32:08.41 ID:4Rj+bPfe.net
- きゅう
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/10(月) 23:48:35.84 ID:4Rj+bPfe.net
- ミスりました
旧作のクラーリィってフルートにいつどの部分に惚れたのか分からなかったので
最後に別れる時あなたのことが好きでしたって
独白が唐突に感じられてビックリした
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 09:20:57.84 ID:88DY2W3d.net
- >>196
実は寂しいみたいな事言ってたからそうなりそうで怖い
ヴォーカルに同情要素いらないから
それを入れる為に出したんなら本当に登場してほしくなかった
>>198
ファンブックに書いてあったけどそこからネタを引っ張っただけでかなり唐突だよね
例えばサイザー→ライエルみたいな段々気になって行く伏線が欲しかった
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 10:08:26.82 ID:iFxzYCe/.net
- >>199
夢の中のヴォーカル限定で夢の中の立場や時間経過の結果、実は寂しいならいいけど
現実のヴォーカルも寂しかったんですーはねぇ…寂しいから凶行が許されるとかないし
旧作も昔は寂しい気持ちがあったけど、段々どうでもよくなって旧作登場時には
寂しいなんてちっとも感じてないただの殺人狂です、ならまだ妥協できるかなー
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 10:15:52.93 ID:88DY2W3d.net
- >>200
パーフェクトファンブックでヴォーカルも寂しさを暴力に変えてるんじゃないか、
今の子は共働きが多いから～とか訳の分からない事を言ってたから
そういう話を持ち出すんじゃないかと怖い
渡辺はヴォーカルのやった事が読者にとっても不快だった事に気づいてないみたいで困る
本人はストレス発散でも読んでるこっちは苦痛なのに
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 11:19:41.31 ID:iFxzYCe/.net
- >>201
不快って思われたのが分かったからテコ入れしてイメージ改善しようとしたいんじゃないかな
そういうのじゃなくて、ヴォーカルは補完以前にどっちかというともう出てこないでほしい系なんだよね
実は理由があったんですはサイザーで充分みたし
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 11:47:14.31 ID:irsyoXOd.net
- 元々寂しかったのを暴力に変えたから、ああいう旧作みたいなキャラになった
それなりに他の魔族と関わり合ってまだ寂しいって感情があるのが夢の世界ヴォーカルなら可
旧作のキャラが登場したときもスコアもサイザー殺しの時も実は寂しいから暴れてたんだよ、は嫌
自分的にはこんな感じだけど、後者になりそうだよなー
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 14:33:43.88 ID:88DY2W3d.net
- なんでヴォーカルってこんなに甘やかされてるんだろうね
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 19:45:51.41 ID:i7VfNqbQ.net
- みっちーの破壊衝動の体現者だから
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 20:05:27.35 ID:88DY2W3d.net
- >>205
ああそういう自分の感情やヴォーカル編描いた自分が許されたいって事か
他の悪役は散々やられてるのになー
オルゴールとか
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 23:20:54.49 ID:Lrt7iWl9.net
- ヴォーカルを格段にマイルドにして出されても
許す許さない以前に繋がってないんだよなあ
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/11(火) 23:41:47.37 ID:iFxzYCe/.net
- >>206
ただの邪推やん
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/12(水) 17:11:38.96 ID:+URXt4WZ8
- 最近読み始めたのだけれど、
クラーリィの｢現実世界に影響を与えないために死んでいた人は見殺しにする｣は夢世界攻略の観点からもおかしい。
コンアモーレの件で、死んだ筈の人間がナイトメアウォーカーである可能性が出た事、もしくはその人が他のウォーカーにとって
願いを叶える鍵になるかもしれない事を考えると、誰も彼もが重要人物に…風呂敷畳めるのだろうか。
ヴォーカルが本当にナイトメアウォーカーでステージクリアしたとしても、現実じゃ死んでるんだしコンアモーレの読後感を
繰り返すのかと思うとなんかビミョー
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/12(水) 18:01:47.28 ID:+URXt4WZ8
- そもそもナイトメアウォーカーは現実の願いが反映された本人、といってもいい人物だけど、
それ以外の(追い人除く)人間はどういう位置付けなんだろう。
ヴァス･シコードが起こされそうになった時、サイザーが消えかかっていたけれど、
現実で眠っているサイザーの意識はどこにあるの?あれが100%ヴァスが作り上げた
サイザーってことは、サイザー本人やライエル(もしウォーカーならサイザーがネックになるだろうし)は
ナイトメアウォーカーでは無い、という作者のヒントなの?
全世界の人物が同じ一つの夢世界に入り込んでいるわけではないのだろうか?
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/12(水) 22:22:54.87 ID:JAf10ROA.net
- 寂しいとしても人殺し自体は悔いてないからなぁ、ヴォーカルは
ハーメルは自分の行いに苦しんだから読んでて救ってほしいと思ったのに
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/12(水) 22:37:52.38 ID:bD4FTYux.net
- ヴォーカル最初の気持ちは理解できても、その結果やったことが正当化や理解されたら
それこそハーメルやサイザーをはじめ過去に傷もったキャラの生き様台無しだよな
夢の世界のはまだスコア級のムナクソやゴキブリなみのウザさを読者には見せてないからいいけどさ
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/13(木) 19:30:10.92 ID:prgKYaRh.net
- 渡辺はそういう事を考えてないのかなあ＞他キャラの生き様台無し
今日はハーメルとサイザーの誕生日だね
明日が渡辺の誕生日
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/13(木) 20:22:56.66 ID:0RJThp4M.net
- ヴォーカルへの贔屓のやり方が旧作のサイザー贔屓に似てきてるな…
敵に回りそうもないし
回ったところで今回はバラライカの手先にすぎない
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/13(木) 21:57:50.59 ID:Dtf1B6lk.net
- 台無しになるかどうかは今後の展開次第だねー
夢の世界ヴォーカルが旧作ハーメルサイザーみたくまでとはいかないけど、クラーリィと関わって
満足して消えるなら、現実みたく見える範囲で手遅れになってない分アリだと思うけど
こんな旧作と違うヴォーカル嫌！って人もいるだろうしなー
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/13(木) 22:56:14.55 ID:prgKYaRh.net
- はぁ…嫌だなぁ
せめて出てきてくれなきゃ良かった
旧作でも言える事だけど
満足して死ぬようなキャラでも無いのに
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/14(金) 09:15:50.30 ID:vMKsFCXa.net
- >>212
ヴォーカルってしつこさも生命力の強さもそうだけど
黒ずくめな恰好も含めて本当にゴキブリそっくりだよね
>>214
サイザーの時は痛めつけながら萌えてる感じだったからまた違うと思う
ヴォーカルが痛めつけられる事なんか今後もなさそうだし…
ただひたすらぬるーい扱いなだけ
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 13:30:48.74 ID:1IjYgUhL.net
- このマンガ、敵に同情すべき点がまったく無いのが特色で、
緊迫感があると評価されてた気がするんだけど
作者にはどうでもよかったのかな
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 14:57:45.58 ID:+AUz0hnA.net
- 魔族でもギータやドラム、ベース本体はほんと好きなんだけどなー
あと人型オーボウは好きだった
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 18:43:04.36 ID:0jmBdDzL.net
- その辺の悪役は硬派だしセクハラとかしないから本当良いよね
オルゴールも嫌いじゃなかったしこれらの悪役が活躍してる時は楽しかった
ヴォーカルは失敗作だとしか思えない
不快だった上に作品はgdgdになるし、読者が好きだったハーメルンが色んな意味でめちゃめちゃになる
それも悪に徹してればまだ緊迫感があって良かったけど寂しいとか寝言言うようになったのはどうかと思う
上の悪役は寂しいとか言わないから良い
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 18:50:11.51 ID:+AUz0hnA.net
- もう夢の世界ヴォーカルと現実世界ヴォーカルは別キャラとして見てるよ
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 20:11:09.29 ID:0jmBdDzL.net
- ヴォーカルの場合、生い立ちが変わった訳でも無いし単に作者が１５年近く描いてなかったから
描き方忘れただけだと思う
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 22:19:30.76 ID:W4cBjhVy.net
- 育ち方や立場が違うこうだったらって世界、って単行本の折り返しのとこにあった気がする
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/15(土) 23:29:13.09 ID:0jmBdDzL.net
- なんでそんなにヴォーカルだけ特別扱いなのか分からない
途中で急に思いついたキャラみたいだし
ケストラーの隠し子だったならそういう特別扱いなのも分かるけどそういう訳でもないみたいだし…
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/16(日) 01:50:22.75 ID:93HlmeVCL
- if世界のハーメルが、悪逆非道+心に闇を抱えるキャラとして描かれているから、
ここでヴォーカルが出てきてもキャラの立ち位置が被りまくりな気がする。
旧作で描けなかった、生い立ちの事情(隠し子説とか)やって、ハーメルとは別視点から
切り込んでいくのかな?｢親｣が決めた婚約って台詞がフラグだったりして。
まさかとは思うけれどライエル、サイザーでまた三角関係作る気なんだろうか。
三角関係ばっかりやなこの漫画…
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/18(火) 22:14:34.39 ID:bo2USclY.net
- ヴォーカルを別物と考えて登場してるところは飛ばすようにするしかないな
普通にヴォーカルと互角に戦ったりするのが見たかったんだけど
クラーリィとじゃコレジャナイ感がすごい
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/20(木) 01:16:20.76 ID:NXtWv9J9.net
- 育ち、ってヴォーカルの家柄がいいからサイザーと許嫁でどうたらこうたらとやっていく気があるのかね
オーボウが子供を作ったのが理解できないと魔界軍王たちは言ってなかったっけ…
魔族はケストラーに作られた存在だから最初から大人、みたいなイメージだったわ
オーボウとオカリナの親子関係もうまく処理できなかったし魔族の生まれとかは描写しないほうがいいと思うんだよなぁ
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/20(木) 08:12:57.25 ID:enyB8HRE.net
- 周りの環境の話じゃないの？
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/20(木) 09:04:21.10 ID:zaYEY3dS.net
- ヴォーカルの家柄が良いってｗ
そもそもヴォーカルの親とかどんななの？
なんかこの辺めちゃくちゃだなあ…
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/20(木) 16:43:04.26 ID:vK6JzKK5.net
- 旧作のヴォーカルの描写だとそれこそ魔族は魔力が無くなって死ぬ間際には子供になって死にそうな感じだったし
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/20(木) 18:25:55.80 ID:zaYEY3dS.net
- 魔族の繁殖とかもよく分からない
龍とか犬とか鳥とか明らかに人間でない形の魔族も多いし
ピッコロ大魔王みたいに性別が無く、自分で卵産んで繁殖する魔族もいそう
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/21(金) 00:35:18.97 ID:Nucy4k19.net
- なんか婚約という言葉だけ出てきて
厳守する前提で話が進んでるよな
ライエルの首持って来いなんて言う前に
決めたやつが出てこないなら
結婚なんかしないぞで済むんじゃないのか…
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/21(金) 15:52:50.74 ID:vTZlkEn3.net
- ヴォーカルもサイザーも厳守する気は無く見えたけどな
ヴォーカルはあくまで鎖外してもらう手段がそれだから言ってるだけだし
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/21(金) 18:33:57.86 ID:Nucy4k19.net
- 取引の材料にさえならないってことよ
>>230
オーボウやリュートは白くなってボロボロになったぞ
子供ヴォーカルはなんだったのかよくわからない
ギータにやられたはずなのに生きながらえさせたこと自体なにがしたかったのかと思ったが
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/21(金) 23:34:33.44 ID:inUp9mhx.net
- ヴォーカルもサイザーも結婚する気なんてないのに
何故かそういう事で話が進んでて面倒くさいからクラーリィが無理に結婚させようとしてるのが苛々する
クラーリィもトロンも何か考えはないのか
>>234
子供にしたり何がしたかったのか本当によく分からないね
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/22(土) 01:08:27.25 ID:kZMocXF4.net
- ヴォーカルが子供になったのは単純に魔力の消費をギリギリまで抑えるためで
真の姿も人型だったから魔力を抑えるときは逆に小さい子供の姿になったんだと思う
オーボウも魔力の消費を抑えるときの姿は小さい鳥の姿だし
多分ギータやドラムも力を抑えるときは小さい子犬やトカゲの姿になるはず
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/22(土) 17:18:15.99 ID:4jL6QFAD.net
- >>236
じぶんもそう読んでた
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/22(土) 23:06:29.61 ID:kZMocXF4.net
- ただヴォーカルが他と違ったのはサイザーに入れた魂を取り戻すことで少しだけ力が戻ったけど
それも一瞬のことで通常の姿に戻ることも出来なかったことだな
一番の目的はハーメルが戦えば戦うほど砕けて死ぬのが早まるという不安をかき立てるためだろうけど
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/22(土) 23:51:23.74 ID:b/fiYZYD.net
- 見下していたギータにやられ見下していたオル・ゴールにやられと
死に際まで繰り返し展開がしつこいなぁと思った
ギータの下克上自体何回もやってるし…
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/22(土) 23:56:50.93 ID:f2hLWqXe.net
- ドラムがギータにやられるのは面白かったけど
それを一度気に入ってしまって何度もやったのがしつこかったね
編集は何も言わなかったんだろうか
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/23(日) 00:16:26.77 ID:Xlc6GbZX.net
- ヴォーカルがしつこかったのが全て悪い
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/23(日) 21:55:35.25 ID:vngyLhVE.net
- もう一度、ヴォーカルと対決（特にライエル）する気がないんなら
正直もうこのキャラを描いてほしくない
クラーリィと訳分からないコンビにするのとかやめてほしい
ヴォーカルを通じて何をしたかったのかよく分からない
旧作はまだ魔族の怖さを描きたかったと言うので分からなくもないが
今は何がしたいのか分からない
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/23(日) 23:53:59.83 ID:Xlc6GbZX.net
- 自分は今の方がまだマシだな
旧作もヴォーカルのとこだけは無かったことにしたい
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/24(月) 04:07:22.95 ID:8OerwkPJ.net
- ヴォーカル、今回も予想通りgdっちゃったな
だいたい死んだキャラを掘り起こして満足させるなんてしなくていい
あの世でダラダラ暮らしてるのが分かってるのに
いま生きてるキャラを前向きにさせてほしい
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/24(月) 09:08:28.88 ID:vGimYCLO.net
- >>243
自分も旧作は大嫌いだったしヴォーカルがハーメルンをおかしくしてその後売れなくなった原因だと思ってる
だけど今作も訳分からない扱いで良い訳でもない
戦う相手じゃなくて許されるんだったら出してほしくなかった
>>244
あれだけ好き勝手やって満足し足りないなんて我儘過ぎると思う
なんでヴォーカルだけ特別に願いを叶えてやらなきゃいけないのか
理不尽過ぎる
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/24(月) 22:58:13.77 ID:+py9ByLr.net
- 悪役が嫌われてるなら作者の思惑通りなんじゃなかろうか
今の話はヴォーカルが襲われてる部下やクラーリィを助けたりしたりして
明らかに旧作どころか魔族の本質からも外れすぎていて本当に本物なのか疑わしい
コンアモーレ編の最後に満足させる相手が極悪人だったらどうなるのかって振りがあったし
満足させる相手だと思い込んでいるヴォーカルたちに良いところを見せつつ
人間のほうが悪魔のような設定が出てきたから一体誰が本物なのやら
満足させる相手には悪人も含まれる確証もないしな
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/25(火) 07:54:39.96 ID:kUCjtXPR.net
- 今のヴォーカル関連内容も変だし違和感感じるよね
登場させる意味はあったんだろうか
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/25(火) 12:10:35.42 ID:Jc/fc8XV.net
- ヴォーカルはいらなかったけど、でちゃったからには仕方がないし
今の所旧作とは別物として見られてるから引き伸ばしせずに一度で終わらせてほしい
まだまだ先は長そうだしさー
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/25(火) 18:48:09.65 ID:BQD9nMkZ.net
- >>246
渡辺はなかなか死なない悪役が絶望感あると思ってるんだろうけど
逆に飽きるよ…
ヴォーカル編は残酷性の割に主要キャラオカリナとブリュンヒルデのふたりしか死なない進展ない話だったのに
北の都編より長いんだからおかしい
本物かどうかは結婚式でみんな出てきたから
実体のあるハーメルたちでさえ幻としてコピーして出せるわけで疑いだしたらキリがないことになってしまった
その割にクラーリィが状況をありのまま受け止めすぎてるのがなぁ
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/27(木) 20:36:18.56 ID:qhdnB+KE.net
- 先月と今月のあらすじがほとんど一緒だったり
続もちっとも話が進まない
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/27(木) 22:20:22.81 ID:6MtY7RRl.net
- また先の事を考えないで話作ってるのかなぁ…
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/27(木) 23:25:16.77 ID:qhdnB+KE.net
- コルネットのギャグとか、楽しくなってどんどん書き足してそうだね
虐待されるオチがわかりきってるのに
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/28(金) 22:27:42.21 ID:sqmWS0ep.net
- 今更過ぎて既出かもしれないけれど、47楽章46Ｐコルネットの「しゃーんなろー」って
NARUTOヒロインの口癖だよね？大御所漫画からのこんなわかりやすいパクリ（？）して
大丈夫なんかコレ…？
あと最新話でワルキューレがおっぱい丸出しにされてて、とりあえずお色気出しときゃいいんだろう的な
作者の浅知恵が見えてなんか嫌だ
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/28(金) 23:32:48.76 ID:+hlm8fsF.net
- 昔からよその漫画の要素をいきなり描いてきたりはするけどそのまんまで工夫がないからなぁ
好きだから描いたんだなくらいしか分からない
あと一人でやり始めてから先方へのお伺いとか絶対立ててないよね
ハイスコアガールみたいなことになったら渡辺の場合おしまいだと思うんだけど
先月前倒しにできなかったのに今月は早いのか…
気まぐれだなぁ
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/29(土) 10:10:13.76 ID:C7izVv94.net
- 話進まないね
サイザーがメンヘラになってきたな
シリアスな時の登場人物、皆病んでる…
ヴォーカルの台詞とかどうなんだろうね
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/29(土) 11:58:44.67 ID:Bec8cOFb.net
- 約月１ペースだから仕方ないね、根気よく待つしか
そのかわり、終わるときはヴォーカル引き伸ばしはやめてほしいけどね
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/29(土) 21:08:45.98 ID:C7izVv94.net
- ハーメルンの話って２ちゃんで話してるのが一番落ち着くな
なんかツイッターとかだと上辺だけで盛り上がってる感じで話しにくい
二次創作やってる人もあまり語らない人の方が印象が良い
着眼点鋭い意見も稀にしかないし話しててもあまり楽しくない
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 00:36:36.84 ID:HYudCU/t.net
- 非匿名の見えるところでここみたいに嫌いだなんだはっきり書けないだろ
他人の目があるからペラペラの中身のない呟きで面白かったように誤魔化して言ってやるか言いたいことはあるけど無言を貫くしかできないもんだよ
同人やってる連中なんてヲチスレ立てるくらい内ゲバ激しいようだし下手なこと言ってタゲられたくないだろうさ
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 03:59:02.23 ID:gLUtKzDe.net
- 盛り上がる前に続の知名度ってあるのかね
ツイッター検索すると本屋でいきなり見かけて驚いたみたいなのばかり出てくる気がするけど宣伝皆無なら当たり前だよな
まぁ、おかしいなところだらけだと思いつつ
好きなキャラの出番があるので目をつぶってるみたいな感じだろうね
こんな死んだキャラばかり駆り出してどう収めるつもりだろ
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 07:46:16.02 ID:yZPyJOif.net
- >>258
群れてない人や見えないところで好き勝手言ってる人はいるよ
ただツイッターだと好き勝手言ってる人に対してなだめるか聞き流すしか出来ないし
そういう人と意見を交わすと喧嘩になるから
ここみたいにある程度の距離感で対等に話す事が出来ないからつまらない
そういう意見からもキャラ萌えばかりで昔サイトで考察してた人みたいな本質を見抜いたような鋭い意見はあまりみられないから実りが無い
>>259
もう少し宣伝した方が良いよね
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 10:01:18.25 ID:6VTFIBiJ.net
- 魔王ハーメルがヴォーカル以上の暴力にモノ言わせるガキでさらにメンタル弱すぎで完全に腫れもの扱いだな
セリフもぶっ殺してやるぜームカつくぜー胸がいてぇよーとかスカスカだし
人間に迫害されて母親と引き離されて誰にも理解されずに辛かったねってネタはもうお腹いっぱい
それこそ魔族のせいでもっと不幸な目にあってる人間はたくさんいるだろうし
それなのにハーメルがかわいそう！助けてあげなきゃ！みたいなのってなんかなぁ
ライエルも死にかけるほど鼻血噴き出す奇癖発症してないみたいだし
旧作はこの描写がしつこすぎてうんざりしたからこっちのがいいんじゃねって思ってしまう
それでも好きなんだけどさ
好きだから文句も出る...はぁ
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 10:15:55.11 ID:yZPyJOif.net
- >>261
分かる
ギャグ好きでライエルをギャグキャラとしか捉えてない人は鼻血ばかりに期待するが
シリアスな時のライエルが好きな側としては旧作の鼻血ネタは正直、しつこくてうざかった
続みたいな変化は嫌いじゃない
時々、元のライエル的な面も見えてるし
ハーメルは描くことがもうあまり無いのかね
同じ事の繰り返しに見える
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 11:02:56.92 ID:B5674wED.net
- 鼻血ネタといえば、ライサイ結婚式でハーメルが「鼻血だせー」とか冷やかしてたのは
バカにしてるんじゃない、仲いい友達の軽口っぽくてなんかいい感じだった
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 13:54:36.75 ID:yZPyJOif.net
- 結局、現実の世界だとあの二人は結婚してるんだろうか？
現実の世界だと彼氏彼女と言う言われ方をしてたから同棲してる状態で結婚はまだかと思ってたけど
ハーメルとフルートはしてなさそうだけど
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 15:29:53.24 ID:6VTFIBiJ.net
- >>264
旧作の最終話のラストで二人の子供が生まれたシーンがあるから結婚はしてるはず
旦那様って言われてたから領主かなんかになってるんじゃないかな？
ただ子作りに命がけでひとりもうけるのに10年かかった云々言ってたからまぁ...相変わらずっぽい
ハーメルは父親になっても働いてないみたいでそれもどうなんかなぁ
フルートも私は王女ですってカッコ良く言い切ったあとに国ほったらかしでハーメルと一緒になってスタカットに戻っちゃってるし
せっかく続編なんだしハーメルの成長も見たい
結局悩んでるのって相変わらず自分のことばっかなんだよなぁ
なんでも受け入れて欲しい愛して欲しい分かって欲しいって相手に求めるばっかり
クズさがハーメルらしさってのもあるけど
精神年齢とか言動が小学生くらいに感じるし
中身はトロンよりずっと子供に見える
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 15:36:09.06 ID:yZPyJOif.net
- >>265
旧作ラストやシェルで結婚してる事は分かってるんだけど
続の今の話で対戦直後に結婚してるんだろうか？という話
旧作ラスト読む分だと戦いが終わったらすぐに結婚したのかと思ってたけど
続読むと直後に結婚した訳では無くこれからなのか？と思ってしまったから
でも結婚式のシーンが出てきたと言う事は既に夫婦になってるんだろうか
夫婦では無く、彼氏彼女という風に呼ばれてたからあれ？と思っただけ
もっとウジウジしない快活なハーメルがたまには見たいね
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 17:06:52.41 ID:7z6+gavP.net
- ハーメルたちもライエルたちもそれぞれが相思相愛だけど
立場とか過去のこととかから結婚にはまだ踏ん切りが付かない時期かなと思ってる
夢の世界の魔王ハーメルがメンタルボロボロなのは
延々と精神攻撃を食らい続けて精神も子供に戻った時に夢の世界に飛ばされたからだろうけど
何でそんな状態のハーメルを引き込んだのかは謎だよな
トロンたちはリュートを助けてしまったせいで夢の世界に飛ばされたから
夢の世界のリュートたちの生死で悩んでいるところがあるけどハーメルは今のところ謎のまま
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 18:41:30.86 ID:B5674wED.net
- なんでって、そこまでボロボロにしたから魔王として君臨するようになったんだろ？
魔王として君臨させて夢ウマーするためにボロボロにしたとしか今の所想像できないよな
もっと裏があったらそれは凄いけどないだろうなあ
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2017/04/30(日) 23:40:06.80 ID:gLUtKzDe.net
- あの結婚式描写は死人組がいることを除いても
クラーリィがまったく覚えがなさそうだったので結婚はしてないと思う
ハーメルもヴォーカルも自らが努力してないのに彼らを救ってほしいという話をされてもなんか違うと思う
ハーメルは普段からギャグに人に迷惑かけてるのが笑えなくなる
旧作で真の勇者になった途端空気化したのはハーメルというキャラがシリアスに合わないんだろうなぁ
続の当初は
人間がやっぱり信頼できないハーメル、
親の面影を追い続けるフルート・トロンがテーマだったはずなんだけど
脇に追いやられて何年も経つよなぁ…
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 18:39:11.05 ID:aXv2rw6W.net
- 殺されるモブ人間より満たされないハーメルやヴォーカルのがかわいそうでしょ？みたいな風に感じる。
フルートからは無償の愛をもらって仲間には支えてもらって母親は帰ってきたのにハーメルは何が足りないんだろ。
ヴォーカルの願いを叶えなきゃ！みたいな流れも何で？？って感じだし。
あっちこっちで恋愛フラグ立ってるしなんでも恋愛で解決！みたいな雰囲気だしなぁ。
敵側の精神攻撃とか煽りがワンパターンだしオルゴールで散々やったことをまた繰り返してるように見えるんだよね。
散々愚痴ったけど機械の描き込みとか飛行船の禍々しさは好き。
ナウシカっぽいなーとは思うけど。
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 19:40:08.06 ID:yv8zIFfK.net
- 昔に比べて女性の裸も色気無くなったね
なんかクラーリィがワルキューレからモテる展開が安っぽくて苦手だ
あんまり恋愛フラグ色々立てるのやめてほしい
ハーフルとライサイは話の主軸だから良いけど
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 21:07:37.68 ID:Ih58md+W.net
- メカ以外にも可愛くなり過ぎずグロ過ぎずでちょうどいい感じのモブ魔族のデザインとか人間キャラ以外の絵は上手くなってると思うんだけどなあ
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 22:05:44.02 ID:yv8zIFfK.net
- 旧作ラストの絵がカクカクし過ぎて苦手だったから今の方が良い気はする
２９、３０巻辺りまでは良いんだけど
最終決戦が終わりに近づく頃にどんどん絵が変になって行った
その頃に比べれば良い
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 22:26:14.07 ID:CyBpm5qf.net
- ワルキューレって精霊だしある程度瀕死ダメージ受けたら消えるんじゃなかったっけ？
消滅→再召喚で復活すると思ったけど精霊に人間みたいな回復魔法って必要なんかな
術者が直接手を下せば死ぬってのは覚えてるんだけど
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/01(月) 23:14:37.67 ID:tw/faUxJ.net
- 自キャラを贔屓しすぎるとつまんなくなると気づいてほしいんだが…もう無理か
絵も慣れないもののほうが丁寧な気がする
メインキャラは自分の好きなように手癖で描くからどんどん歪むんじゃないかな
腕が細いのに手や指がでかいのは正直気持ちが悪くなる
モブやメカはいくら出しても消耗品だからストーリーの役に立ってないんだよなぁ
力を入れるところ間違ってると思う
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 01:03:18.44 ID:lCEt6JzM.net
- モブ大活躍(笑)のコンアモーレ
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 07:07:59.06 ID:qZb66MyO.net
- >>276
いきなり初出の国から始めて
しかもフルートと友達だったとかいう改変までされてるから
どこまで本当にあったことで
結局どう満足して成仏したのかわからなかった…
滅んだ国というならスラーやスコアを使ってくれたら興味もわいたし
フルートと友達なのも楽しめたと思う
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 10:07:19.51 ID:lCEt6JzM.net
- スラー使わないのは勿体ないよなあ
あいつら改造人間だけど成長した姿とか見たかった
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 10:45:53.48 ID:vxEJlAXh.net
- もうサイザーの罪の償いみたいな事は散々やって来たからやらないんじゃないの？
その割にハーメルの事はスコアで解決した事をだらだらやってるイメージがあるけど
スラー聖鬼軍はキャラ立ってて好きだったけど天国にいるはずのリラがリュートと絡まないのもスラー聖鬼軍
は西川秀明が考えたからだとかで版権に関わりがあるからと聞いた事があるけど
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 11:27:51.70 ID:sRwKHG/A.net
- 今更出てこられてもまた三角関係かとウンザリするからやめて欲しい
描写少なかっただけあって現行出てるキャラ以上に酷い扱いされそうだしキャラデザやったらしい西川が可哀想
版権自体は続をやってるから大丈夫かもしれんがもう交流がなくて出しにくいとか
もし仲違いしてたら出したくないかもしれないな
ゲスパーだけど
おまけ漫画自体今すぐ打ち切って欲しいしなかった事にして欲しいから出なくていいよ
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 11:57:03.40 ID:vxEJlAXh.net
- もし、ＩＦ世界でリラ出てきてもむしろリラの方がリュートに近しい正式な相手で
オカリナは全然関係無いんだから三角関係にはならないんじゃないの？
むしろオカリナとリュートを余り者同士でくっつけてほしくなかった
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 13:11:47.69 ID:sRwKHG/A.net
- 天国にいるはずのリラがって話だったからおまけ漫画でまで三角関係とか恋愛とかしなくていいよってレスだったんだけど
本編でリラが出てきたところで三角関係にはならないけどどこもかしこも恋愛ばっかりになって鬱陶しいから本編にもいらない
本編おまけ漫画両方でリュート絡みで恋愛展開されるのはさすがにウザいししつこいからスラーはこれからも本編にもおまけ漫画にも出ないで欲しい
もしも本編に出ていたらの話だったとしても過ぎた事だろとしか
最終回で総カプ化して色んな奴らくっつけたんだからこれ以上カップル増やさなくていいよ
男女の人間関係のほとんどが恋愛だけ登場人物のほとんどが恋愛脳なんて浅すぎ
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 13:18:45.35 ID:ibPPVDfS.net
- 正直ハーメルフルートとライエルサイザー以外はいらないよな
恋愛入れてもテンプレで面白みないし
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 13:31:15.39 ID:vxEJlAXh.net
- 本当にいらないよね
その二組は物語としても組み合わせとしても珍しさあって良いけど
他はテンプレ的恋愛ばかりだよね
今回のワルキューレの服ぬがされて服をかけてあげるとか
それこそテンプレ的だよ
なんでこんな皆、恋愛脳になったんだろう
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 15:49:29.54 ID:lCEt6JzM.net
- 支持する層がいるからだろ
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 19:47:08.33 ID:vxEJlAXh.net
- 支持する層がいると言うか適当にくっついたカップリングや三角関係をその都度、褒める信者は多い気がするけど
友情の話が全く無くなって有りがちな恋愛ばかりになったのは
渡辺自身が前と変わったからじゃないだろうか
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/02(火) 20:55:55.01 ID:qZb66MyO.net
- ファイフが恋愛でベタベタするキャラになって出てきたり
クラーリィがフルートを好きだったことになったり
後日談も誰がくっついた、一生独身だ、とか
旧作終盤からいきなり雰囲気が変わったように感じた
なにがあったのかわからないが
三角関係といっても揺るぎもしないから面白くないんだよな…
嫉妬や横恋慕する姿は笑えるだろ？と言わんばかりな
ラブコメのコメディーしかないようなもの
絆が強いくせにすぐ操られて同士討ちするような展開ばかりで辟易する
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 00:47:19.23 ID:U3xdJygG.net
- 言うても三角関係は面白いからなあ
ただみっちーが延々とそれをやると…
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 00:47:23.97 ID:U3xdJygG.net
- 言うても三角関係は面白いからなあ
ただみっちーが延々とそれをやると…
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 00:47:43.06 ID:U3xdJygG.net
- なんかすまん
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 01:00:21.09 ID:Tgt4HiiW.net
- 三角関係や横恋慕自体はイベント的な盛り上がりがあって面白いものも多いけどこの作者はとにかく下手くそ
恋愛脳ばかり書く癖に照れ隠しなのかギャグにしたり茶化す事が多いから後から出てきたキャラクターに気持ちを移そうとするとクズ化とか酷い事になりそう
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 02:08:01.79 ID:/G1r0Ce1.net
- 三角関係でもいいけど、当て馬キャラ化が酷かったりシリアスなとこにギャグで入れるのはなー
ファイフなんかは読者的にはライサイ確定なのは分かってるし
ファイフもわざと煽ってるみたいな感じだったから特に嫌じゃなかったけど北の都でやることか？とは思った
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 08:48:13.41 ID:YOLKCzOb.net
- 三角関係本当に勘弁してほしい
当て馬が横恋慕だけの存在なのにしつこい
それが面白いかって言うと最初のからかい位で何度もやり始めると
二人の絆が深まるどころかただ人を馬鹿にして楽しんでるようにしか見えなくてうざい
しかもパターン化した展開ばかりだし
コルネットなんて途中でめんどくさくなって三角関係無くなったよね
三角関係については本気で才能無いしつまらないんだからもう描かないでほしい
ファイフも再登場してから嫌いになった
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 11:43:45.32 ID:CYTIEKNb.net
- ハーメルンは昔から人をからかって笑わせるギャグは多かったけど
そういう要素が強くなりすぎたかな
あと何も影響を与えない三角関係ってやるだけ無駄な気がしてしまう
面白ければなんでもいいんだが…
渡辺がラブコメ好きといっても色々あるはずで
一対一で例えばフルートやライエルが相手のことを知りたいから努力するパターンが渡辺の得意なものだと思うんだよな
でもそれは続編だともう使えない
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 13:12:12.27 ID:vaOsh3J4.net
- >>294
サイザーがライエルに興味もつパターンは嬉しかったのに、何故か首持って来いになるし
よりによってヴォーカルが絡むとかガッカリしてしまった
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 13:37:30.63 ID:s56DPhk+.net
- でも首持って来いと言う割には随分とライエルに惹かれてるように描かれてる。ヤンデレ？ヴォーカルが絡んでガッカリは同意
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 14:22:28.22 ID:vaOsh3J4.net
- >>296
感情を持て余してるんだろうなって感じはするよね
ヤンデレというより気持ちの八つ当たりに近いのかもしれない
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 17:04:22.00 ID:3QAXJMMh.net
- ＞＞294 自分もそんな感じに受け取った。
なんで気になるのかわからない、まだ好きっていう感情に気付いていないので、
とりあえず首取ってこい的な。（魔族側の人間としては当たり前の行動？だし）
作者が恋愛もの描きたくて描いてるのか、それともそういう展開にしてくれ、という意見が
あってそうしているのか…（HPのコメント見てると女性が多いみたいだし）
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 18:05:41.33 ID:YOLKCzOb.net
- ライサイの話は作者が描きたくて描いてる気がする
クラーリィとフルートとかは読者のリクエストに応えてるんじゃない？
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 18:55:11.77 ID:CYTIEKNb.net
- 自分の無茶な命令のせいでライエルが大怪我してやっと自分の気持ちに気づくとかじゃなければいいなぁ…
ヤンデレとか心の傷とか後ろ暗いネタばかりになって
苦しくてもがんばろう、みたいな前向きさはなくなってしまった
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 19:05:56.82 ID:YOLKCzOb.net
- ハーメルがいつまでもウジウジしてるのは同じ事の繰り返しに見えて微妙だけど
ライエルやサイザーの話は割と面白い気がするけどなぁ
少年誌じゃもうないから前を向いて歩こうみたいな話は今はそぐわない気がする
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 19:41:54.09 ID:/G1r0Ce1.net
- 個人的に現実世界で合流したときの甲斐甲斐しいサイザーが凄く好きなんだよね
サイザーからの好意が見えるライサイ描写は旧作からうまいと思ってる
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 19:46:43.41 ID:YOLKCzOb.net
- その辺りの描写はわざとらしさが無くて自然だよね
自分も合流した時の描写は好きだな
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/03(水) 20:01:46.56 ID:3QAXJMMh.net
- ライサイは旧の逆でサイザーがライエルを意識しているけれど、今のところハーフルはまた
辛い苦しいフルート助けて、だからなぁ。
同じことを繰り返さないためにも、今度はハーメルの方が一皮むけて、王女様暮らしで
精神的に弱いフルートにハッパかけたり、歩み寄ったりする展開になるんだろうか。
昨今の少年漫画ラブコメは女の方が主体的に動いて男が受け手のパターンが多いから、
そういった風潮から真新しさを狙って、ハーメルさんには頑張ってほしいですハイ。
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 01:01:35.14 ID:sA9eXfkT.net
- 本当に唐突で誰得なカップルの話ばかりだね
なぜか友情要素がどこかへ行ってしまった
みんなてんでバラバラに動いていてなんとも悲しい
それでもなぜかやられずに生き残るというツメの甘いストーリー
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 07:53:33.75 ID:lvbZOx2G.net
- 今の話は仕方ないとしても続が始まった現実世界の話でも
親友であったはずのハーメルとライエル、フルートとサイザーの会話も一切無かったね
ハーメルンは恋愛要素も強かったけど同時に同性の友情にも魅力があった
それがすっかり抜け落ちてる
シェルは何故かＢＬ臭かったけど最近、友情物を全く描かなくなったのは
邪推だけど渡辺自身が同性間の人間関係が上手く行ってないのかと思ってしまう
上手く行ってないと言うか疎遠になってる人が多そうな気がする
昔のガンガン仲間の友達とかアシスタントとか
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 11:21:36.48 ID:EZ70vcnY.net
- フリーズが言うには今回の章？が恋愛絡みってことでわざとやってるんだと思うけど
嫌な人は次になるまで耐えるしかないな
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 16:57:09.04 ID:gSDjLThT.net
- 個人的な意見だけどフリーズ可愛くない…（好きな人には申し訳ないが）
キャラデザがアニメ版鬼太郎のザンビアってキャラに似てるけどこっちのが可愛いや
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 18:23:03.37 ID:Y0RVllKa.net
- 現時点だとサイザーはある程度自由に動けるけどライエルは壊れて暴走状態だから
旧作にはなかったサイザーがライエルに思いをぶつけるような展開に持っていきたいってところだろうな
ただ恋愛漫画なら自分の気持ちを気づかせてくれる当て馬キャラが出てくるのが横道だけど
いくらサイザーとは一番縁がある男キャラとはいえ、本気でヴォーカルにその役をさせるつもりなんだろうか
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 18:30:05.01 ID:EZ70vcnY.net
- ヴォーカルはサイザーやフルートと関係ないところでクラーリィと夢の世界中だからこそできる
謎の友達関係つくって恋愛に絡まずに消えて欲しい
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 19:40:25.27 ID:lvbZOx2G.net
- ヴォーカルは良いよね
何の罪にも問われないでマンセー状態
サイザーとは絡まないでほしい
当て馬が出てくる展開なんて何一つ成功してないんだからやめてほしい
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 22:07:07.33 ID:sA9eXfkT.net
- >>308
>キャラデザがアニメ版鬼太郎のザンビアってキャラに似てるけどこっちのが可愛いや
既視感がありすぎて気になってたけどやっぱりそこから持ってきたのかなぁ
フリーズは嫌な顔しすぎなんだよね
昔の顔芸はかわいさと面白さが両方あったんだけどな
嫌悪感のある敵なのにトロンを好きだからどんなキャラにしたいのかわからん
倒しづらくなる魔族なんて出してほしくなかったんだけど
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/04(木) 22:47:00.06 ID:lvbZOx2G.net
- フリーズって読者が考えたキャラらしいけどキャラデザは渡辺がやったのかなぁ？
渡辺のキャラは性格とかは特徴的だけど特に服装のデザインなんかは
どこかで見た事のあるようなのが多いよね
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 01:13:45.61 ID:rrsfYBK8.net
- 読者考案キャラか！>308だけれども、失礼した…
「渡辺道明 ダイアモンド特典」で検索掛けると当時の受付ページが出てきたので確認すると、
※キャラクターの行動・性格・人格など一切の登場方法のご希望はお受けできません。
とあるので、あの性格と、三角関係形成し始めたのは作者の考えなんだろう。
デザインが他のキャラクターと似ているのはまぁ偶然だとは思うが…
読者考案キャラだったら敵サイドでももっと良い性格にすりゃいいのに。やりようはいくらでもあっただろう。
三角関係の当て馬みたいな立ち位置だし、敵サイドだからやられる可能性が高いし…
部下に対する情？（違うかもしれない）や、今までの行動原理っぽい物が見え始めてきたギータに対して
こき下ろしていたのがなんか駄目だった。（ハーメルもか）
（敵サイドとはいえ、現状を抜け出そうと努力しているキャラに対してグズ、犬死、でそのまま死亡させる）
これからフリーズに深みのあるキャラ形成をしてくれたらいいんだけど。
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 08:29:17.91 ID:CjACCM/B.net
- 自分はフリーズそんなに嫌いじゃないけど考案した読者からすればこういう三角関係の当て馬っぽいキャラになるとは思わなかっただろうな
自分はとにかくヴォーカルが嫌だ
旧作の頃から嫌いだったけどヴォーカルが良い奴化して周りに馴染むのが嫌で仕方ない
なんでこいつだけ制裁受けずに甘い対応なの？
敵なら敵らしくある程度はやられるべきだと思う
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 08:34:50.68 ID:jMh0Dwpk.net
- >続ハーメルンのバイオリン弾き 第7巻に登場する準レギュラー副官級のキャラクターの名前とデザインを渡辺道明と一緒に考案していただきます。
作者と一緒に考えるといってもメールかチャットだろうし
20万円もかかる割に設定できるところ少なすぎじゃね
フリーズはなんでもアリすぎてついてけないし（それほど強いなら邪魔なコルネットなんて消せば…？）
バラライカがかわりに出てくればいいのにと思う
目の前の戦いの上に未だに真意のわからない敵が居座ってるのは読者は何年も承知だし
魔族と妖精の夢の中の争いとかを出してこられてもねぇ
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 10:29:11.11 ID:CjACCM/B.net
- なんでバラライカ出てこないんだろうね…
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 10:30:40.05 ID:Icj+mQGs.net
- ラスボスだから
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 12:28:38.85 ID:rrsfYBK8.net
- 今の続編コンセプトが、作者のやりたいことやれるif世界、って感じだからバラライカは
あくまで舞台装置的扱いで、ちゃんと考えてキャラ作ってるのかなぁって感じ
雪だるま型と人型のバラライカがいるけど、これって雪だるま型が魔族でいう真の姿って奴なのか…？
1巻で「アイツ」の血族含め消し去りたい、って人型が言ってるけど、展開がダラダラしすぎて
ちゃんと伏線回収されるかどうか…。
しかし敵のみならず続になってから総じてキャラクターが薄っぺらく（ありきたりに）なってしまったと思う
ヴォーカルにしたって、旧で完全に人間（主人公サイド）と相容れ無いキャラクターとして確立されていたのに。
作者はキャラクターの内面を描いて掘り下げたいんだろうけど、正直読者の想像におまかせします、の方が
良いこともある典型的な例だよな…読者の斜め上を行くわけでもなく、どっかで見た展開だったりして底が浅いんだ…
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 16:07:35.62 ID:jMh0Dwpk.net
- 血族含め消し去りたいならまず箱を見つけ出して破壊するとかしたらどうなんだろうね
ケストラーまだ生きてるよ…
ハーメルたちをいたぶってるということは全ての事情をご存知なんだろうが
なぜかずっとケストラーの子供たちにお芝居をさせているただの舞台装置だよなぁ
舞台装置どころか能力はケストラーや作品世界の全ての事象をかるく超えちゃってる気がするけど
ハーメルンで死人が普通に復活してくるような展開はやめてほしかったなぁ
続はギャグとか萌え色が強すぎるんだろうな
魔族が普通に話が通じるような連中になって恋愛話まで設けられてる
それでもモブを殺しまくってるからついてけない
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/05(金) 18:33:11.16 ID:Icj+mQGs.net
- ついていけないなら切るのも手
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/06(土) 03:29:23.53 ID:wLjqogTg.net
- そういえば最新話無料にして会員は増えたのかしら減ったのかしら
もう旧作の頃からハーメルやコルネットの性格をいきなり改変したりするから
渡辺は特に問題と思ってないんだろうな
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/06(土) 14:35:49.92 ID:oatQD7Fx.net
- 年額2000円、面倒な手続きして入会するぐらいだったら最新話だけ追ってる方がいいって人が多そう。
更新の遅さ、最低限の郵便マナーを会社が守らない等色々問題情報が出回ってて、自分は入会思い留まったクチだから…
旧作のコルネットなんかの性格改変はギャグとして受け入れられたけど、もしファンだったらファッ！？ってなるかもｗ
正直、ついていけなくなり始めたのは世界観、設定の甘さなんだよなぁ…
コンアモーレの人質交渉なんか、民から見たら「王女の婚約者という特権階級1人の命の為に、全国民の命を魔族に委ねるトップ」
としか思えないし、そんな前例作ったらいくらでも国民の命を盾にして、魔族が要求通し放題、そのうえ他国の王女を引き渡す
とかいうありえない国策、リュート王子もあれだけ間合い詰められるのに人質を助けず、ギータに斬りかかるという浅はかっぷり。
あの世界における「妖精」の定義だって、広い知見があるはずのオーボウが「異界の者か？（1巻）」と知らない割に、
屋敷妖精という形でどこかの国では人間と共存して暮らしてたり、と設定が作者の頭にあるのに表現出来ていないのか、
ただ何も考えていないのか…
続は夢の世界で誰がナイトメアウォーカーか、っていう読者がワクワク考察できそうな話なのに、設定ガバガバ・違和感ありまくりで
本当に残念だ。
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/06(土) 21:49:55.01 ID:VCtxvuGH.net
- >>310
友だちいいな
寂しい満たされない
→そうか俺は友だちが欲しかったのかサラサラサラ…
で綺麗に消えてほしい
オルゴールは下僕だから却下
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/06(土) 22:17:43.37 ID:99WmnCXU.net
- >>324
ヴォーカルらしくない！って叩く層も当然いるだろうけど俺はその方がいいな
恋愛絡みじゃなくて、わざわざ旧作ではないクラーリィとのコンビ？にさせたんだから
コンビにさせたことでしかできない終わりにして欲しい
引き延ばしなしでな！
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/06(土) 23:20:14.09 ID:wLjqogTg.net
- >>323
コルネットのキャラはフルートを食ってしまうと告白してたけど本当に動かしづらそうだったからね
魔法の教師として何も役に立たなくてぶっちゃけいなくてもよかった話になってるし
あとはスフォルツェンド城でぐだぐだ暴れさせるしかできなかった
コンアモーレは軍馬をたった一人で買い付けにやらせるありえない話の挙句
ギータに捕らえられるなんて邪魔に思った国王の高度な策略かと思ってたｗ
人質を取られると誰もかも目の前の命しか見えなくなっちゃうのがきつい
今のクラーリィたちも目の前のイベントをこなすことばかり考えてる感じだけど
すべて幻の夢の世界でその考えはあかんやろと
屋敷妖精は完全にハリーポッター見て差し込んだような話だし…
旧作のグローリアーを見ても精霊を召喚して戦うライエルタイプだったはずが
シェルクンチクから妖精兵器の国になってるし
精霊=妖精なの？ 妖精は普通に意思があって暮らしを営んでいる生き物ってことでいいのか？
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 01:12:22.31 ID:lr8/fccC.net
- しかし本当にヴォーカルが今回のナイトメアウォーカーなのかね
ホルン様やリュートは現実だと死んでいるから夢の世界では助けるべきかどうかで悩んでいるのと同じで
ヴォーカルは現実だと極悪非道の魔族だから助けるべきかどうかで混乱させるキャラのような気がする
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 08:08:39.49 ID:G6s+E4/f.net
- >>326
コンアモーレはどうみても邪魔だからワザと独りで行かせたんだろ
ギータに利用されるのは想定外として、あわよくば魔族に殺されるようにさ
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 11:57:21.91 ID:FOC7t0ju.net
- 描きたいものがあるのはいいけど、その世界観を読者に納得させるだけの表現が出来てないように思う。
今の恋愛をテーマにした話もそうで、唐突にキャラクターが惚れだしたりして、そこに感情移入が出来なかった。
旧だと恋愛が主軸では無いものの、出会ってから仲を縮めるまでがしっかり描かれてて
フルートが献身的なまでに信じ理解して着いてきたこと、ライエルは女の子が苦手ながら諦めずアタックしたり、
傷だらけになってもサイザーの為に魔族を素手で殴り倒すシーン（しびれた）とかがしっかり描かれているから
ハーフル、ライサイは高評価（あくまで2chとか見る限りの判断だけど）なんじゃないか？
クラ→フルも（自分にとっては）唐突な感じがしたし、フリーズや、トロン、コルも惚れる決定打がわかりずらい。
冗長にならない程度にそこんとこちゃんと描いてもらいたいかも。
ヴォーカルは旧でも続でも人の手に転がされまくってるから、そこらへんも物語に絡んできそう…
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 12:02:15.33 ID:SSzU2S06.net
- ×読者に納得
○自分が気に入らない
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 13:43:52.24 ID:/Rvl4FKnN
- 設定グダグダなのは今更だろ
ファントムの時からミサイルを拳銃で撃ち落とすとかいう大ポカやらかす作者だぞwww
頭使って読んだら負けだwww
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 14:09:25.32 ID:BNYoV3n8.net
- 今でも大勢の読者を納得させられるものが描けたら同人堕ちはしてないからね
一言くさして消えるのやめーや
ナイトウォーカー、クラーリィがヴォーカル救済ルートしか見えてないのが問題だよね
トロンはトロンで初見のいかにも怪しい城であんなにくつろぐ
この展開の根拠が本物かどうかもわからないオカリナやオーボウの話しかなくて
彼らが本物としてもその判断が全部正しいとも限らないわけで
風呂敷、ひろげすぎなんじゃないだろうか…
しかし北の都戦で両手両足も失ったのにクラーリィはよく魔族の中に混じってじゃれ合いボカボカなんてできるな
ライエルがあんなに狂わされてるから違和感
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 16:05:32.97 ID:7NKr5VD6.net
- 設定グダグダなのは今更だろ
ファントムの時からミサイルを拳銃で撃ち落とすとかいう大ポカやらかす渡辺だぞww
頭使って読んだら負けだwww
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 16:22:47.35 ID:FOC7t0ju.net
- ハーメルンの後に掲載されてた奴かファントムって。
そんなありえない描写して当時の編集・アシスタントは何も言わなかったのか…？普通に考えて気付きそうなものだけれど。
古本屋や漫画喫茶とかでも全然ファントム見かけないからわからないや。
シェルの時ですら、最初にクラーリィに全て言えばなんとかしてもらえたんじゃ、の漫画設定の根本から
つっこまれるような謎の解決を、主人公が馬鹿だからです！で片付けたぐらいだもんね…。
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 18:33:25.40 ID:krI5539x.net
- シェルクンチクは、バロックがグローリア帝国だかの弟に｢閣下様｣(二重敬語)とかナチュラルに失礼な事言ってて、弟は傀儡でバロックが実権握ってんだろとか思った事があったけど、ただのミスで渡辺が物を知らんだけなんだろうなきっと。
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 19:13:37.91 ID:5AbR6sKU.net
- 拳銃でミサイルを撃ち落とすとかそういうのは、たぶんポカっていうんじゃなくて漫画的な嘘というか……
五右衛門が刀で銃弾やミサイルを斬って防ぐのと似たようなもんでは？
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 19:56:40.03 ID:FOC7t0ju.net
- なるほど。そう言えばあの手塚治虫も嘘だとわかった上で、医学的にありえないことを
ブラックジャックで描いてたしな。そこは気にしちゃ駄目か。
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 22:28:08.06 ID:lr8/fccC.net
- 現実では有り得ないからフィクションでもNGなんて言い出したら
世の中の作品のほとんどが欠陥作品になってしまうな
>>329
急な展開が多いのはガンガン時代に色々と急かされた反動じゃないかと勝手に推測
渡辺の作品は修行したり覚醒したりで急激にパワーアップするような作品じゃなくて
時間をかけて成長したり絆を深めていく傾向が強いけど編集側はそういうのは望んでないみたいだったしな
シェルクンチクでシェルが入学した直後に魔王グレートと対決とかどう考えてもおかしい
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/07(日) 22:33:08.30 ID:BNYoV3n8.net
- 親の出てこない許婚とか貴族の表現が下手すぎるから
苦手なものはなるべく描かないようなテクニックを身に着けたらいいと思う
モブや兵隊もいても意味がなくて作画の負担にしかなってないし
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/08(月) 01:32:47.06 ID:/0OrNGIN.net
- ミサイルで狙われたけどコクピット開けて拳銃で撃てばいいんだ！と奥の手みたいにするのはさすがにやりすぎだと思う
宙返りしながらコクピットを開ければヘルメットが真下に飛んでいって攻撃できるとか
頭脳戦もやらないほうがいいなぁこの人
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/08(月) 08:16:15.65 ID:2t/BDHmc.net
- 漫画読まない方がいいよ
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/08(月) 20:54:37.96 ID:iuHHvtbq.net
- ライエルが出てきた時は遠心力でピアノに潰されたんだって言えてたからなあｗ
DAFだっけ？
作者自身ファントムはやりづらかったと言って続編をファンタジーにまた改変してしまったのは
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/09(火) 04:08:00.30 ID:z3rUXaUO.net
- 漫画的な嘘(コクピット開けて拳銃でミサイル撃ち落とすとか巨大バイオリン弾くとか現実ではあり得ないけど漫画ならではな表現)は別にいいけど
作者が自分でつけた設定を作中や完結後何年も経って出した続編で変えたりするのは個人的には納得できないな
忘れてるのかもしれないが自分でつけた設定なんだから読み返したりして思い出せよと思うね
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/09(火) 22:39:59.97 ID:I/foJF0u.net
- ファンタジーマンガで出来ていたことがミリタリーマンガで出来なくなる、
ギャグの中でもわかっていたのにシリアスな場面でやらかしてしまうのは単に劣化したということだろうけど
続は続きでありながら続いてないことが問題だよなぁ
わざと改変してるのはわかるけど意味あるのか？と思う
ワルキューレのそれぞれのキャラクターとか作者にはどうでもよかったみたいで悲しい
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/09(火) 23:24:27.99 ID:QxBe2i3A.net
- ワルキューレのキャラ変はやる必要あったのかね？
快活で女の子ぽかったワルラウテをクラーリィに恋する男勝りみたいにしてしまったのは
改悪としか思えない
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/09(火) 23:57:41.09 ID:+iEV45i1.net
- 某小説家が、「大きな嘘（ファンタジー表現）をつく前段階で、小さなリアルを積み重ね、嘘を嘘と思わせない。
そうすることでありえない描写でも違和感なく感じ、読者を話に引き込ませる」
昔のＴＶインタビューなのでうろおぼえだけど、そんなことを言っていた。
確かに、ガンガンで売れた鋼なんかは錬金術の成り立ちをオリジナルでしっかり構築していたし、
ブームを起こしていた進撃なんかは、立体起動装置の仕組みや、あるキャラクターの身長、体重
が釣り合わないのを、筋肉量が凄くあるから、という説明で人類最強設定に説得力を持たせていた…
ファンタジー世界の台頭「指輪物語」なんかも、始まりはオリジナル言語を作って、
その成り立ち、歴史を考えてから物語を構成したって言ってるし…
旧作ハーメルンはギャグもメタ発言も多かったから違和感を感じるレベルじゃ無かった。
けれども今は読者の年齢層も上がり、昔みたいな勢いがないから話にごまかしが利かない。
この作品は漫画的表現が人によって違和感を感じるレベルで有り、話に引き込まれないから段々読者が離れていったのかと。。
>>344
新制ワルキューレは自分もショックだったけれども、旧作は違う人がデザインしたから（憶測）
権利関係で出せなかったのかも？
スラーの兄弟とか出てきてない人たちは、その関係でっていうのを昔のスレで見たから…
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 00:59:26.00 ID:5LxqTddV.net
- 旧作と続で変化があるキャラは夢の世界では現実とは違う道を歩いているからと考えるのが自然だと思うけど
何が本物で何が偽物かわからない点が多いから何とも言えない
個人的にはクラーリィの周りに集まっているキャラのほとんどはクラーリィを混乱させるためのキャラだと思ってるけど
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 01:53:50.88 ID:k310+/et.net
- そういやあのワルキューレも、誰かがイメージして作り上げている存在かもしれないんだよなぁ。
サイザーは、ヴァス＝シコードによって作り上げられている（一部か全てか）ので
ナイトメアウォーカーでは無いだろうし（多分）、ワルキューレ達か、旧で死んだ甲冑担当の子がウォーカーなのか…
現実世界であったことを一部思い出している描写のある人（ハーメルとグロッケンが該当）や、
現実ではいなかった人（ベースＪｒ）
誰かのイメージによって改変されているのか、トロン介入以降分岐が生じて改変が起こったのか。
考察材料は色々あるけど、ちゃんと生かしてくれるだろうか。
そういやどうしてリュートの掛けたサンスリーピーの魔法は、術者が解かない限りは
絶対解けない的な事言ってたのにフルートは自力で起き上がれたんだろう。
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 08:49:58.16 ID:b8vZUSS7.net
- 三行で頼む
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 12:25:35.00 ID:1BXi4r7R.net
- >>346
西川のヘルムウィーゲが使えないor使いたくないとしても
全員丸ごと変えて性格まで変えるなんて普通は誰もやらないと思うんだけどな
ワルトラウテがずっと出っぱなしで捕まって痛めつけられてるのもすごくご都合って感じ
不死で神出鬼没な精霊の利点はどこへ
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 12:43:48.24 ID:YooYlMXx.net
- 厳密には不死でもないし神出鬼没なんて設定もないぞ
サイザーが自由に出し入れしてるけど、ワルキューレが召還後個人の意志で消えるシーンは旧作でもない
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 12:49:22.21 ID:YooYlMXx.net
- あ、ファンブックとかでそういう設定があったのならごめんね！
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 14:10:55.57 ID:zXuxXDKU.net
- ワルキューレまで西川が考えたなんて初耳だな
スラー聖鬼軍は知ってたけど
そもそもワルキューレは旧作の姿のままで何度も続のコミックスに普通に出てるし
今のifルートに入ってから性格や見た目が多少変わっただけだと思うけど
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 17:25:18.86 ID:k310+/et.net
- じゃあやっぱり作者が変えたくて変えたのかね
前のワルキューレに愛着あっただけに寂しい
しかし何故にわざわざ9人もデザインし直したんだ
（前もなかなか名前と顔が一致しなかったから衣装だけチェンジでも良かったのでは）
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 19:40:32.37 ID:b8vZUSS7.net
- 凄く変わってるの二人くらいだし、自分が好きなのはあまり変化なさそうだった、良かった
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/10(水) 21:15:56.11 ID:5LxqTddV.net
- ワルキューレは最初からハーメルンのキャラだし
仮ににキャラ原案の人が出すなって主張しても通らないんじゃないか
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/11(木) 02:38:30.67 ID:zP10VYML.net
- スラー聖鬼軍も最初からハーメルンのキャラなんですがそれは
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/11(木) 09:23:44.67 ID:8DsXGro4.net
- >>355
自分もゲルヒルデとロスワイセが好きだからあまり変わってなくて良かったけど
ワルトラウテがクラーリィに恋する安っぽいキャラになったのがかなりショックだ
クラーリィ、元々は好きだったしモテてたみたいだけどあそこまでモテモテageられるとモヤモヤする
ファンサービスだからってやめてほしい
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/12(金) 22:24:40.26 ID:LObg+Le1.net
- >>354
現在のサイザーに影響されて変わったんだとしても
なんで大幅に変わったのとそうでないのがいるのかと思うし
黒サイザーの時の黒ワルキューレぐらいでよかったよね
ワルキューレはサイザーが鬱々として寝込んでいても出っぱなしでずっとバラバラに行動してるのがツッコミどころだと思う
もう魔曲関係ない普通の人間みたい
サイザーの演奏シーンはほとんどなくなったけど省略してるだけだと脳内補完してたんだけどなぁ
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/13(土) 02:19:19.47 ID:l/CkaD7D.net
- >>343
ドラゴンボール改見て、オレも！と思っちゃったんじゃ
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/13(土) 12:16:42.66 ID:lh6gcwl7.net
- ドラゴンボールは読者のほうが忘れてるような設定をいきなり持ってきてウケてるところもあるけど
続ハメの友情をご破算にしたり納得して死んでいったキャラを生き返らせて
もういっかいやり直すから懐かしいでしょ？ってやり方は違う気がする…
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/13(土) 16:45:18.16 ID:Q745//Oj.net
- 別世界だから気にならないわ
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/13(土) 20:35:36.72 ID:u+UI66It.net
- ヴォーカルとクラーリィ、トロン組のgdgd以外はifに入ってからの話の方がむしろ面白いけどなぁ
その前の下ネタだらけの頃は会員になる気もしなかったと思う
それにシェルのサイザーの境遇とか酷過ぎたしシェルよりは全然マシだけど
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/14(日) 09:37:07.60 ID:rSAIdZAa.net
- シェルは素材はいいのに生かせず食いつぶした黒歴史
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/16(火) 15:57:03.31 ID:efZgubT6.net
- ライサイの娘をもっと活躍させてほしかった
ジジィが絡んで病むとかやめてほしかったわ
素材はよいのにねぇ
続はヴォーカルが仲間になるとかじゃなければ良いんだけどな
三角関係っていつヴォーカルがサイザーに恋愛感情持ったんだよ
本当にやめてくれ
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/16(火) 22:38:51.31 ID:40TSDMiE.net
- >>363
クラーリィたちが主役みたいになってハーメルたちは何年も操られっぱなしな展開は流石におかしいと思うんだよね…
続の最初の話と全然違ってるし
作者が止められなくなってるんじゃないだろうか
クラーリィの外伝としてサッとまとめるか
完全にパラレルワールドとして始めて洗脳とか関係ない話にしてほしかったなぁ
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/17(水) 00:26:07.99 ID:+xT5PR5a.net
- だって続と違う話だし…何年もなのは更新頻度的に週刊じゃないんだから仕方ないだろ
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/19(金) 09:08:17.85 ID:WXYuoKCo.net
- 今の話、クラーリィ達出さないでサイザーやライエルメインにして話をすっきりさせてほしい
ヴォーカルも敵なら良いけど仲間にするとgdgdになると思うんだけど
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/19(金) 21:00:28.34 ID:M55CNmCG.net
- コンアモーレが終わってあと9回願いをかなえてやるんだっけｗ
もういつ決着がつくのかわからないけど素で描いてるんだろうな・・・
正気なキャラがいつまでもクラーリィたちしかいないから
扱いが偏ってるんだよ・・・
ハーメルやライエルに一方的に救いの手を差し伸べてやるかのようなノリがすごく気になる
そろそろ本人たちのしっかりとした行動と成長が見たい
ヴォーカルとか魔族は何も変わらないでいいです・・・
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/19(金) 23:15:47.51 ID:WXYuoKCo.net
- クラーリィ達が正気に戻させるとかやらなくて良かったよね
かえって話がごちゃごちゃしてる
ライサイの話描いて次はハーフルで本人達がこの世界の事を打破するとかで良かったし、敵も敵のままで良かった
なかなか前に進まない上に余計な事しようとしてるクラーリィとトロンに苛々してしまう
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/20(土) 22:11:20.75 ID:IT6mupPg.net
- クラーリィたちがメインはるのは構わないけど、クラーリィがやってることがバカすぎるのが嫌
なんでホルン様見捨てるって結論になるのかほんと意味不明
現実で死んだ人が生きてたら元に戻れないとか根拠ゼロなのに
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/20(土) 23:15:21.48 ID:ya3yrb8P.net
- 続のクラーリィ、馬鹿過ぎるよね
それでいて頭良いみたいな扱いなのがモヤモヤする
作者が頭が良くないからこういう事になってるだけなんだけど
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/20(土) 23:35:28.03 ID:TY0SMe5t.net
- すかさず作者叩きするのも頭悪いよね
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/20(土) 23:51:30.36 ID:g9Zctz0y.net
- トロンが夢の世界のリュートを助けた瞬間に夢の世界に飛ばされたから警戒してるんじゃないのか？
実際にはハーメルがアンセムで完全に人間の心を失った影響もあるし
ライエルやサイザーにも何かがあった可能性があるけどクラーリィたちはそんなこと知らないから
死んだはずの人たちを助けてしまったことで悪い結果になったことと
現実で死んでいるコンアモーレの人たちは夢の世界でも最後は成仏したことくらいしか情報が無い
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 07:52:04.78 ID:Kq3Qdlmo.net
- >>373
すさかず作者叩きってなぁ・・・。
こういう人ってキャラクターより作者が好き過ぎて仕方ない人なんだろうか
自分は作者をそこまで叩いてこなかったけどこの作者は人柄は良くてもそこまで頭はと思いあたるところはあるから
ていうかクラーリィが悪い訳では無いから
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 08:27:35.30 ID:1G2qrZ8C.net
- 作品を見ただけで作者の性格やら人柄まで理解したつもりになってることの方が痛い
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 09:20:57.08 ID:Kq3Qdlmo.net
- 何かにつけて因縁つけて何がしたい？
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 10:59:00.92 ID:XiLyixCJ.net
- ブーメラン
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 11:07:18.05 ID:mqCwTzoQ.net
- もうアンチ意見一切なしの信者スレ作ったら？
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 11:35:16.67 ID:owX1LOxi.net
- 落ちるのが目に見えてる
気に食わない意見ならNG登録するかスルーしろよ…
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 12:04:40.90 ID:XiLyixCJ.net
- 作品じゃなくて作者の人格叩きスレ作ればいいと思う
話の変なとこと作者叩きは別だろ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 17:56:36.22 ID:H7Yw4cRG.net
- 話の内容が明らかにおかしい→（原因）作者のおつむがちょっと…な考えに至るのはまぁ無理もない。
失礼なのは百も承知だが、ちゃんと考えて読んでる人は話の矛盾点が本当鼻について仕方がない
レベルだよこれ。散々前のスレでも言われてたけど。
作者叩きがしたいんじゃ無くて、呆れてるんやで…
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 18:13:11.80 ID:H7Yw4cRG.net
- >>371
そうだよな。死んだ人も「ナイトメアウォーカー」になり得るって事がはっきりコンアモーレで
立証されたのに、なぜ現実世界に沿おうとしてるんだ？ナイトメアウォーカーを殺したらどうなるかは
作中ではまだ謎だけど、夢の中から出られなくなる可能性もあるから危険な賭けだよね。
普通に読んでたら「はぁ？？」ってなるとこばっかだよ…
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 18:19:51.84 ID:Kq3Qdlmo.net
- 作者が嫌いな訳では無いんだけどね
378と379に同感
あまり深く考えずに感性で話作ってる人だから仕方ないけどもう少し考えてほしいところかも
編集いた頃もあまり機能してなかった気がするから何とも言えないけど
客観的に話の矛盾指摘してくれる人もいなさそうだしね
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 18:39:27.84 ID:haHn5Qnk.net
- >>382
無理あるし
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 19:14:03.79 ID:Kq3Qdlmo.net
- 一言コメントしかしない人よりは作者に思い入れあるよ・・・。
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 19:25:56.57 ID:1G2qrZ8C.net
- >>383
今ひとつ言いたいことがわからないけど
現実では死んでいるホルン様やリュートがナイトメアウォーカーだったとして
夢の世界でも死んでしまったら夢の世界から出られなくなるのではってことか？
ホルン様たちは現実では満足して死んでいってるからナイトメアウォーカーの可能性は低いんじゃないかな
それにコンアモーレでも死人はいたはずだけど、最終的に満足できれば夢の世界の生死は関係なさそうだし
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 19:59:02.63 ID:H7Yw4cRG.net
- もうストーリーの構成には期待しないで続巻待ってるよ。
「ウォーカーの願望（現実世界で出来なかったこと等）を叶えて挙げる」
が夢の世界からの抜け道だとクラーリィが43楽章で言っているのに、同じ章で、
「死んだ者は助けないで現実世界に沿うようにしよう」と前者と矛盾が生じることを言っている。
ホルンやリュートがウォーカー、もしくはウォーカーの願望を満たすのに必要な人物かもしれないのにね。（フルートとか）
こんな物語の根幹を成す設定がグダグダだなんて…
別にキャラクターにあーしろこーしろなんて言いません、
せめて、物語上の矛盾を後出しじゃんけんでもいいんで、修復してください渡辺先生…。
>>387
そうです。自分も旧作での2人の最期と、続1巻カバー裏漫画からナイトメアウォーカーでは無いと
思いますが…実はホルン様辺りが、リュート・フルートが生存し成長を見届けたかった、なんて事も
あり得ない話では無いかなって（流石にそうなるとは思いませんが）
コンアモーレはあの「集団で」１人、なのでまだわかりませんね…
（集団の場合にかぎり、一部の人が無念のまま死んでも、生き残った人たちが満足できれば目標達成。
では個人の場合は…？流石に「1人」の場合、夢で死んだら願望を叶えるどころでは無くなるでしょうし）
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 20:26:26.85 ID:H7Yw4cRG.net
- 現段階で、本当に誰がナイトメアウォーカーか、って絞れる伏線が全然無いや…
誰がなってもおかしくない。
リュートも旧では思い残しなさそうな最期ではあったけれども、逆にそういう人達が
「戦争の無い世の中に生きたかった、もっと家族と過ごしたかった」っていうような
願望（生への執着）が実はありました、っていうのもありじゃないかなって。
（ヴォーカルが実は寂しかった、の逆Verで、聖人ぽい人にも人間臭い部分が～とか）
キャラ崩壊も甚だしくなっちゃうけどね。
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 21:25:57.47 ID:1G2qrZ8C.net
- 矛盾というかそれこそがバラライカ側の揺さぶりだと思う
元々クラーリィたちはリュートが死ぬという現実を否定して夢の世界に飛ばされてるから
元の世界を肯定するという考えと、否定して願いを叶えるという考えの板挟みになってて
実際に直後のホルン様のピンチで自分の決めたルールを守るべきかどうかで動きが止まってるし
フルートの関係のことも含めればクラーリィは現時点では一番揺さぶられてる人物
偽物だとわかっている人物を助けるかどうかの選択を与えて苦しめるのは
ハーメルに対しても使ったバラライカの揺さぶりの一つだしな
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/21(日) 22:39:34.05 ID:H7Yw4cRG.net
- >>それこそがバラライカの揺さぶり
確かにクラーリィ達3人が夢の世界に居続けたいと思ったらおしまい（夢世界を肯定）という事を
前提にして行動しているのはわかるんだけど（4巻最初）、
ウォーカーたちの夢を叶える（現実で死んだ人たちを念のため生かしておくこと）自体は
夢世界を肯定していることにはならないのではないかなーとか考えてみます。
つまりクラーリィ板挟みにならなくて良いところで悩んでいるっていうか…
もうすでに正史から大きく分岐してしまったのに、現実世界に近づけなければいけない、という
考えに何故クラーリィが凝り固まっているのか、という感じで…
コンアモーレの時に、望みが叶えばちゃんと正史に戻る（死んでる人はいなくなる）って事がわかったばかりなのに…
クラーリィさん早速大局が見えてないですよ！って突っ込みたくなる…
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 00:57:17.10 ID:sWM4LGXS.net
- そういうのは矛盾とか設定が甘いとかじゃなくて自分の考えてる内容と違うのが気になるってだけじゃないのか
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 12:35:14.45 ID:b3kfNO1w.net
- 自分はもう好きなキャラの活躍だけ見れれば良いけど
ヴォーカル仲間になる事だけは勘弁してほしい
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 20:11:35.40 ID:b3kfNO1w.net
- >>391
クラーリィは旧作の頃は好きだったけど本当に主人公に向いてない
まだトロンの方が昔の外道勇者のハーメルに近い感じで話のテンポが早くなるような気さえする
なんかクラーリィ主役になると話の進みが遅いよ
まあ、昔のヴォーカル編でトロンが多く出てた時も牛歩だったけど
割とライエルがよく出てた時は話のテンポ早かった覚えがあるけど
旧作の頃からライエルは話が後半に進むにつれて雰囲気が少し変わったからな
（昔はもっと熱血だったのが大人しくなった）
でも渡辺が今回描きたいのはそっち側の話みたいなのでそっち中心の方が話の進みの遅さが気にならなくて良い気はする
クラーリィは慎重過ぎるところが主人公向きではないんだろうな
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 21:14:57.38 ID:0K1abdzF.net
- >>392
決して噛みつきたいわけでも作者をこき下ろしたいわけでもないんだけど、
「自分の考えてる内容」じゃなくて、「作中で明示されたルール」なのに、
主人公が何故か確信を持ってそれにそぐわない行動をしているのかがわからなくって。
確かにクラーリィはこういうキャラクターで、お前と同じ思考回路じゃない、と
言われたらそれまでなんだけど、作中描写と主人公の行動を解離させてしまうと、
今後の展開でどんどん辻褄が合わなくなる可能性が…
>>393みたいに純粋にキャラクターで楽しむようにするよ。
クラーリィ嫌いじゃないし、不器用ながらに頑張ってる感じ出てるし。
ネッド兄妹とトロンのやり取り見てると、旧作を知ってる身からすれば、こいつら後の○○なんだよなーって楽しめる。
続の新キャラだとベースＪｒのキャラデザとかは凄く好きです。
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 21:39:08.94 ID:b3kfNO1w.net
- >>395
ベースＪｒはキャラデザ含めて自分も好きだな
個人的になんでライサイとヴォーカルが三角関係だとクラーリィが思ってるのかよく分からない
ヴォーカルってサイザーの事を恋愛感情持ってなかったよね？
仮にそうだとしても完結してるカップルを一方的に壊そうとしてる外野のような関係でしかないと思うんだけど
まだこっちの世界はカップル化して無かったとしても
作者の頭の中の設定がこっちに伝わって来ないと言うか違和感感じる
ヴォーカル、ライサイに絡ませて何がしたいのかよく分からない
ライサイがヴォーカル倒すって言うなら旧作で出来なかった事を成し遂げるって意味で納得出来るけど
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 22:33:56.80 ID:0K1abdzF.net
- >>396
47話によると、
一応クラーリィの認識は、「ヴォーカルは鉄球外したいが為にサイザーとくっつきたい。
恋愛感情はないが、ヴォーカル→ライサイの三角関係になってしまう。
（仮定だけど）ナイトメアウォーカーの望みを叶えるためとはいえ、ライサイの二人には悪くないか？」
と思っているようだ…
キーになるのはヴォーカルの本当の望みがなんなのかってとこだと思うんだけど、
（これも作者が描きたいことの一つだとは思う。）
第三幕テーマが恋愛って言っているので、そこらへん絡ませてきそうだね。
ライサイの関係を深めるっていうのは１～３巻序盤で、二人に課せられた試練的な事を言われてたから
その当て馬にヴォーカルを入れて、ついでにヴォーカルの掘り下げをしたいんじゃ？と予想してみる。
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 22:42:15.77 ID:b3kfNO1w.net
- 当て馬とヴォーカルの寂しさってどう繋げるんだろう
でも旧作であそこまでサイザー痛めつけておいて二人を助けて実は良い奴とか
寂しかったんだねとか言われたらなんだかなあと思う
そんなサドなキャラじゃなきゃそう思わないけど
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 22:55:30.31 ID:DlzyObGd.net
- ヴォーカル良い奴化したら嫌過ぎる
どこまでも自己中でど外道なのがウリなのに
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 22:59:53.84 ID:sWM4LGXS.net
- なぜかはわからないけど今のところバラライカのターゲットってクラーリィになってるよな
夢の世界はクラーリィにとって理想の世界だから現実との違いにずっと悩み続けてるし
今も敵であるはずのヴォーカルの手助けをするという奇妙な行動を取らされてる
案外クラーリィが一番大きな夢を見てるナイトメアウォーカーってオチだったりして
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/22(月) 23:01:25.49 ID:b3kfNO1w.net
- ヴォーカル掘り下げとかやらなくて良いよね
あのキャラ出して売り上げ悪くなったから作者としては弁解したいところなんだろうけど
本当はヴォーカルだって寂しかったんだと言うのが描きたいだけな気がする
でもそれやるとヴォーカルがただのそこらへんのチンピラと変わらなくなって平凡な内容になると思うんだけど
そんな単純な話をやりたいのかな
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/23(火) 15:05:03.05 ID:ChMQbFX2.net
- >>400
クラーリィが目立ってるのは読者からの人気が高いからだと思うんだけどだらだらしてるのは渡辺的にクラーリィ使って
描きたい事がいまいちはっきりしてないのかな
確かにホルン様、リュートと死んでいったキャラと接点一番あるし、フルート絡みもあるけど
なんかフルート絡みは未練がましい感じでどうなんだろうと思う
当て馬ばっかり描きたがるのがよく分からない
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/23(火) 18:39:42.09 ID:uzatd+Rn.net
- ヴォーカルはいかに読者の予想斜め上をいけるかがミソになっている気がする。
旧でハーメルの異母兄弟ではないか、と予想されていたので生い立ち関連であっと言わせられたりして。
元は混じりっ気のないただの人間だったのが、何かがあってバラライカあたりに精神落とされ運命改変されて、
袂を分かった魔族に対する嫌がらせ的な感じで生み出されたとかだったら、ハーメル達が魔族→人間に成長したのと
対の構造に出来るし、人間側の闇みたいなテーマも書けるし、ついでにバラライカ関連の謎も描けて一挙両得！
…というあり得ない予想（妄想）を立ててみた。
そろそろバラライカが魔族を１０００年眠らせただとか、夢を食われると死よりもひどい状態になる、とか
その辺の設定の謎も伏線出してくれないかな…まだまだ三角関係、バミューダトライアングル彷徨ってる雰囲気だし…
クラーリィさんがんがれ
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/23(火) 18:56:03.48 ID:uzatd+Rn.net
- >>402
想像だけど、作者はクラーリィ＝読者で、ゲームでいう操作キャラクター的舞台装置として考えているのかもしれない。
トロコルと違って大人なので、成長物語などの「そのキャラクターに課せられたストーリー」が薄い人物だし。
（読者からは、なんでこんな行動するかわからん、と解離を起こしてしまってはいるが…）
>>400
クラーリィ＝ナイトメアウォーカー、の実は主人公が夢の世界を作り上げていました～な設定は
王道だけど面白いよね！とするとあの世界で叶っていないクラーリィの本当の願いとはなんなのか、
っていうのも考察広がる…
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/24(水) 20:58:46.32 ID:CWrN+DLM.net
- いやクラーリィのナイトメアウォーカーになるかもしれない理由が彼のストーリーでしょ
夢の中のホルンやリュート、フルートに対する未練
ホルンやリュートは死ぬべき、といきなりナイトメアウォーカーの世界に相反するような思考を始めたのはホント謎だけど
言えないんですと火に油を注ぐようなマネしてそのまんまリュートがキレるのもいらなかったなぁ…
いくらなんでもリュートがためらっただけのクラーリィに手を挙げるなんてするかね
本当の敵のワルキューレをほっといて喋り続けたせいで撃たれるし…はぁ…
クラーリィは今までメインを張れなかっただけあって描きづらいタイプなんだろうな
それでも上記のキャラとの葛藤をちゃんと描けば面白くなったと思うが
茶化すギャグばかりしてるうちにハーメルたちの話もやらなければならなくなって要素が薄れていった気がする
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/24(水) 23:41:21.54 ID:/XKtl7JK.net
- 元の世界で死んでいる人は夢の世界で危ない目に遭っても助けてはいけないじゃなくて
元の世界で死んでいるけど生きていて欲しかったと思う人を夢の世界で助けてはいけないが正解だと思う
もし助けたいと願って本当に助ければ偽りのはずの夢の世界を認めることになるし
実際夢の世界に閉じ込められたのはリュートが死なない世界を選んでしまってからだしな
リュートが元の世界と違うのは偽パンドラと同じでクラーリィを苦しめるための偽物だからだろ
クラーリィにとってはリュートを見殺しにする、嘘をつく、秘密を作る、突き放される、どれを取っても苦しむだけだし
逆の選択をしたら夢の世界を認めたことになるだけ
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 15:32:23.85 ID:8GKIZ9Vy.net
- >>405
いや、理由もわからずホルン様見殺しでしかも死ぬべきとか言ってたら個人的な感情はともかく
切り捨てなきゃ危険すぎるだろ。
リュートとしてはそれでも歩み寄りして理由を聞き出そうとしたのにだんまりは悪手すぎ
自分は敵ではない＝守るって言うことが出来ないから黙るしかないのはわかるけど
あそこで見殺しにしたのは自分の考えだ先走りすぎたなあと思う
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 18:43:35.43 ID:ts7+3E7e.net
- >>407
リュートは一国の王子って立場があるもんな。側近が明らかに女王を見殺しにしようとしてたら
これは始末せんと…て思うだろう。
だけど>>405のいう事もなんとなくわかる。
リュートの旧作含めた人格描写（優しく思慮深い）見てると、いきなりあそこで斬りかかるような
人間には見えない。今まで何をしても許してくれた人が、急に怒り始めてびっくりみたいな。
あのシーンのリュート情緒不安定は伏線だったりするのか…？誰かのイメージで作り上げられたリュートなのか、ウォーカーなのかっていう。
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 18:57:42.95 ID:ts7+3E7e.net
- あとホント下らないことを聞くけれど、ベースJrって男なんだよな？
帽子外れた時、存外可愛い顔してて面食らった。ちょいちょい振る舞いも可愛い。冥法王なのに。
黒髪ロング姫カットでクールな復讐キャラを男にするなんて損してませんかね…超個人的な嗜好だけど。
初登場時のたっぱが完全に男のものなんで男なんだろうなぁと思うけど。
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 19:51:00.42 ID:M3iRhjho.net
- 女にするとある意味サイザーとなんか被るし男だろう
この作者は男女の描き分けがあまり出来ないから
女だと作者の萌えキャラ化してややこしいから男で良いよ
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 20:07:09.06 ID:8GKIZ9Vy.net
- ベースJrは最初に出てきた白髪？の方が好きだな
黒だとなんか坊ちゃんぽくて微妙
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 20:26:41.35 ID:ts7+3E7e.net
- >>410
確かに女だったらトライアングル要員の一人にされそう。ややこしくなるか。
・魔族サイザーの代わりにパンドラの箱要員として聖女の体も切り貼りした。
・ハーメル・サイザーの教育係として（オカリナに丸投げしてたらあそこまで魔族思考に染まらないかも？）
造られた。（必ずしも女である必要性は無いが。やたら甲斐甲斐しい。）
以上二つの可能性が消えなければワンチャンあtt… いや、ありえねーか。
気持ち悪いこと言ってすまんかった。
しかし本当初登場時とビジュアルは大きく変わってるなー
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 20:53:58.92 ID:xfFYNNQ9.net
- 気持ち悪…
女だったとしたらベースが作ったっていうのが気持ち悪い…
おまけでもキャラ崩壊して残念だったのに本編でも崩壊させないでほしい
好きなキャラだっただけにこれ以上崩れるの嫌なんだよ
jrも初期の方が軍人らしくてかっこよかったよ
今の姫カットも男で姫カットってのも気持ち悪いしイキってるキャラと合わせて勘違いしてるオタサーの姫みたいで微妙だけど
サイザー絡みでトライアングルされるのも勘弁して欲しいから男であって欲しい
整ってると思ったことあるけど可愛い顔してると思ったことないし
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 21:23:41.45 ID:M3iRhjho.net
- シェルでもシェルが女の子なんじゃないかというエロ妄想しまくってて気持ち悪かったね
女装とか男装似合う女の子とか好きだし、そういう中性的なキャラが好きなのか
たまにホモなのかと思う時がある＞作者
男同士のキスシーンも多いし
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 21:25:13.42 ID:b/wZKTsk.net
- ホモネタはギャグ的なノリだろ
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 22:15:42.94 ID:9J4DsEmL.net
- ベースとJr.
バラライカとフリーズ
魔族の親子関係が割と作られてきてるけどそれほど生きてる設定に見えないなぁ
ふたりとも親の代わりにいるだけって感じだし
あとヴォーカルの許婚設定で親や家柄が存在しなきゃならないのは作者、本当に気づいてるのかな…
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/25(木) 23:08:24.00 ID:M3iRhjho.net
- >>415
ホモネタはノリかもしれないけど女装や男装の女の子好きは性癖な気がする
女体化妄想しつこかった
キスはただのギャグだと思うけど
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 00:06:33.08 ID:T6J+wlEe.net
- ウケたからやってたんじゃないの？
すぐ性癖とか憶測でいうのはどうかと思う
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 00:37:56.43 ID:j8Q8FYxc.net
- シェルタの女体化は受けてたのか？本人が好きでやってた事のような
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 01:48:39.71 ID:iMRQPt9U.net
- トロンにもブルマ履かせてるしな
トロンのブルマやシェルのしつこい女の子ネタはどうかと思うけど、サイザーのような男装女子とか中性的な見た目は嫌いじゃないよ
旧作のサイザーはかっこよかった
性癖だったとしても別にいいじゃん
創作する上で突き抜けてるものがあった方がが面白い事だってある
ただ商業としてやるなら冷静に限度をわきまえて欲しいとは思うけど
この間から来てる一々突っかかって話の腰を折ってる馬鹿は何がしたいの？
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 06:26:16.76 ID:MqzYhz7F.net
- ライ子ちゃんのパンツ
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 07:45:24.83 ID:j8Q8FYxc.net
- 話の腰を折る人より逆に少しでも悪く言うと食って掛かる人の方が怖い。ここも変わったね。悪く言わないように気をつけなきゃいけなくて気を遣う。
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 07:48:36.41 ID:j8Q8FYxc.net
- ここでのしてはいけない発言についてテンプレ作った方が良いと思う。人が来なくなると思うけどね。
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 10:03:01.67 ID:T6J+wlEe.net
- 作者の人格や性癖がどうだとか頭悪いとか妄想で決めつけたり叩くのが無きゃいい
作品つまらない、とかなら全然気にならないな
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 11:46:21.69 ID:j8Q8FYxc.net
- 作品叩きは良くて作者叩きは許せないと
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 12:12:15.86 ID:T6J+wlEe.net
- ここ作品スレだし、そもそも創作でもない人の悪口や叩きの方が気分悪いわ
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 12:25:44.19 ID:f/EykY3r.net
- そこまでの悪口でもないのに昔はこの位の事誰でも言ってたのに心狭すぎるわ
他の漫画スレだってここほど作者に対して悪く言うのは別なんてスレ無いし
もう「作者に対しての人格を悪く言うのは少しでも許せませんのでやめてください」とテンプレに入れたスレにしてほしい
意見を譲りあえないなら自分と考えの似てる特定の信者だけで会話してれば良いと思う
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 12:32:48.43 ID:iMRQPt9U.net
- 渡辺が書いてるんだから渡辺の話になっても仕方ないと思うけど
作品がつまらなくなったのは渡辺の感性が昔と悪い方向に変わったからだろうってのも人格叩きになりそうだな
表で言いにくいこと言いにきてるのに息苦しすぎ
この程度のことここじゃ日常茶飯事なんだが
そんなに人格叩きされたくない！作品叩いてもいいけど渡辺の事一切悪く言わないで！私が嫌だから！って自己中な我儘言うんなら2ちゃん見るのやめた方がいいよ
行き過ぎれば難色を示す人だっているしその度に軌道修正してきたじゃん
お前のはお前が気に入らない発言を封じ込めたいだけの言論統制
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 12:40:55.00 ID:f/EykY3r.net
- テンプレを入れれば「渡辺の感性が～」→「作者の人格叩きはやめてください」と嫌な思いをする人もいなくなると思ったからだけで
むしろ言論統制してるのは422の人達だと思うんだけど
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 12:42:41.11 ID:iMRQPt9U.net
- あ、ごめん>>428は>>426宛て
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 14:45:48.26 ID:T6J+wlEe.net
- 作者叩きスレつくれば問題ないとおもうけど？
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 17:40:37.42 ID:f/EykY3r.net
- >>431
そう思うんだったら他人任せにしないで自分で作りなよ
そうやって限られた意見しか許さない言論統制やってるとここも落ちるよ
一言保守してれば良いと思ってるみたいだけど
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 20:28:53.51 ID:3PboNLxM.net
- >>427
悪口言う人がいればそれを快く思わない人だっているわけだし
正直そういうのを受け入れられない信者だけで話せとかテンプレ作ればってのも極端だと思うし心が狭いと思うけどな
作者の性格とかなんて根拠も何も無いから推測の域を出ないわけだし
とはいえ渡辺は男の娘とかのジャンルがない時代からライ子ちゃんや男同士のキスをやってる人だから
そういうネタが好きな人なんだろうなとは俺も思うけど
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 22:41:34.90 ID:NXLFougj.net
- 作者の感性とか思考力の話って批評に避けて通れないと思うんだけどなぁ
クラーリィやリュートがあの世界の中では知恵者とされているのに状況を鵜呑みにして
直情的すぎたり無警戒だったり
頭が全然働かなくなったように見えるのは作者の限界だからとしか思えない
まぁスフォルツェンド勢はうかつに前に出さずにハーメルたちの司令塔をやってたほうがよかったんだろうね
何が本当のことなのか何年かけてもわからない五里霧中な謎解きなんてのも作者に向いてなかったんだと思う
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/26(金) 22:49:55.42 ID:/UY5u3bA.net
- オワコンの渡辺にもこんな熱い信者がいるんだなあと眺めてたわ
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/27(土) 01:09:14.50 ID:Tw8rBT3Y.net
- 渡辺には熱い信者より自分の作品を客観的に見てくれて話を整理してくれる人が必要な気がするが、優しくしてねとか言ってるからなあ
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/27(土) 06:41:20.93 ID:KQeTCXVD.net
- 作者より頭のいいキャラは作れないって言うしな
クラーリィやリュートが頭が良いって設定なら残念だけどあれが今の渡辺の限界だろうね
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/27(土) 09:24:39.89 ID:L8vKeewN.net
- ヴォーカル編以前位までなら渡辺が頭悪いなんて思わなかったけどなぁ
今はこんな事になるとは
話を整理する為にもまずは文章を見やすく改行するいう事を覚えてほしい
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/27(土) 20:51:42.13 ID:iRqcrYw1.net
- リュートが旧作に比べて頼りない上にクラーリィを攻めるような言動が目立つのは
リュートがクラーリィを苦しませるための偽物だからだと思うけどな
なぜクラーリィがターゲットなのかっていう疑問は消えないけど
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 00:47:28.83 ID:6Mr6XsVJ.net
- 偽物だったとしてもいつになったら誰が偽物かという事をやってくれるんだろう
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 12:28:48.11 ID:ecHBpGx6.net
- 6月は更新無しでまた新しいオリジナル漫画描くのかな
また最近、話が進まない負のサイクルになってきた気もする
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 13:32:13.25 ID:bwj76Dbc.net
- 偽者は無いと思うけどな
自分はリュートの行動は理にかなってると思うし、吹っ飛ばす前に話し合いしようとしてたしな
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 17:39:07.87 ID:zZhXijr5.net
- 偽パンドラみたいにわかりやすくしてないだけだと思うけど
バラライカの目的や夢の世界の秘密がわからないままだと何とも言えないな
世界を支配して人間たちを苦しめることはすでに達成しているからそれが目的とも思えないし
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 20:21:02.30 ID:ecHBpGx6.net
- リュートやヴォーカルは旧作の頃の描き方を忘れただけに見えるね
偽物云々は本当にやろうとしてるのか未だに全容が見えてこない
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 23:50:52.18 ID:Ewk+9kbr.net
- バラライカがゲームと称してクラーリィたちを放置してるうちにやられる敵だったら本当に残念なんだけど
設定がチートすぎて本気出して攻め立てたらクラーリィたちすぐ全滅しちゃうと思うし
バランスが悪すぎると思う
せめてスピーディーにハーメルたちを解放していってバラライカに対抗する話だったらよかったんだが
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/28(日) 23:59:45.10 ID:bwj76Dbc.net
- 旧作の頃のを忘れたっていうけど、旧作とは違う世界や時間歩んでるって理解してないのかな
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 03:48:05.75 ID:qKoU7Sia.net
- 現実世界とは違う人生を歩んで性格が変わってしまった相手を本物と言えるんだろうか
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 09:37:33.08 ID:Xil3znPV.net
- 世界や育ちが違えば別の思考回路になるだろ
全く同じじゃ別の選択から派生したいみがない
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 10:26:10.83 ID:p9vd1BnK.net
- >>446
そこまで考えているんだろうか
ライエルはそういう感じするけどリュートはそこまで環境変わってる？
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 11:12:33.87 ID:p9vd1BnK.net
- 妹が実際いて成長したらお兄さんらしくなったという意味では変わってるのかな
旧作もフルートとずっと一緒だったらこういう感じだったんだろうか
リュート人気キャラだけど自分は執着が薄いから差がファンの人ほどよく分からない
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 13:04:45.76 ID:6eHusBIx.net
- >>449
作者が違う世界のキャラってことで書いてると単行本で書いてるから確かだろうね
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 20:44:28.61 ID:BFAkQhV4.net
- リュートが生き延びてフルートと一緒にずっと魔族に対抗できてるのにメンタル弱くなってるのがなぁ
逆じゃないかと思う
男が回復魔法を使って手まで生やしてると
意図的な改変なのか忘れてるのか判別しづらい
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 21:16:32.23 ID:JkOl5aG1.net
- リュートに限らず旧作だと人が人を責め立てるようなこと自体がほとんど無かったからな
人類側にも悪役が登場したし、個人だけじゃなくて世界観自体が旧作とは違うところがある
逆に魔族側は超獣軍が自分の意思でギータを助けるために身代わりになって、それをギータが気にしてたり
ヴォーカルが部下を助けたりと魔族らしくない魔族が出てきてる
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 22:02:41.90 ID:NMitBDHa.net
- トロンはよく責めてたと思うけど
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/29(月) 23:55:17.54 ID:JkOl5aG1.net
- 足並み揃わないことはあっても完全に敵として見てるときは人間VS魔族の構図になっていたと思う
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/30(火) 09:29:06.11 ID:QbdYgneP.net
- また５万でファンのリクエストに応えるサービスやってるね
会員減ってきたんだろうか
頼みたい絵はあるけどそれは本編でやってほしいからな
原稿販売唐突にやるから買えない事が多い
買えてる人は常にネットに繋げてるかよっぽど勘が良いんだろうか
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/30(火) 13:50:08.31 ID:YwVIWRMm.net
- リクエストイラスト間に合ったわ
だいたい6月と11月に来るからチェックしてる。
4コマは買う勇気がない
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2017/05/30(火) 17:03:10.35 ID:36KFc5VQ.net
- いいな
考えてる間に無くなったわ
でも自分のリクエストした物を描いてくれると言うより本編で描いてくれて
その原稿手に入った方が個人的に良いかなと思う
余裕があったら描いてもらいたいけどさ
狙ってる人がいるみたいだから即決しないとこのコースは無理だね
ただ変なリクエストを受けて作者がそれに影響されると困るからある程度は自重してほしいなと思ってしまうけど
クラフルの漫画送りつけて本編もクラフルみたいになったように
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/01(木) 18:36:39.84 ID:09+e7Zd0.net
- ギャグつまらなくなったなあ
サイザーで無理矢理ページを埋めた感よ…
解決してるってなんぞ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/01(木) 21:05:52.13 ID:rWSiZszH.net
- あの謎のダンス何さ…
本当おかしくなったな
こりゃ商業誌無理だわ
サイザー昔のキャーエッチーの時は自分は他の人ほど嫌じゃなかったけど
今回はなんかキャラ崩壊前にも増して酷い気がする
本編のサイザーはキャラ崩れしてなくて良いのにな
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/01(木) 22:17:56.07 ID:kgLNZb8F.net
- 商業誌じゃないのに何言ってんだ…
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/01(木) 22:50:32.51 ID:/9A1D2ES.net
- もし本当に解決してたとすると今の悪夢世界のハーメルたちは何者なんだろうな
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 01:32:59.25 ID:ZBuLCqkt.net
- もしこうだったら、という夢の世界
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 09:59:34.35 ID:AG2bcDpu.net
- 最近のちょっと何か言っただけで全て批判と受けとる姿勢の人なんなんだろう
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 11:52:46.35 ID:zIDqi4TW.net
- 熱狂的な信者なんだろう
熱狂的な信者がいる限り安泰だな
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 13:41:03.66 ID:ZBuLCqkt.net
- むかしっから自分が気にくわないことを叩いて反論されると信者扱いする奴もいるからどっちもどっち
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 14:27:12.95 ID:BvpytZHt.net
- この人だね
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 16:13:08.97 ID:+l2Gwyay.net
- >>467
この人だね
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 16:13:41.33 ID:+l2Gwyay.net
- あ、すぐ信者扱いする奴ね
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 19:20:42.68 ID:7EBd+WNv.net
- みんな更新内容について感想とか考察言ってるのになんで突っかかってんの？
他人に突っかかってばっかいないで自分の感想とか考察とか一度くらいは言えば良いのに何しに来てるの？自治？
作品スレで他人に突っかかってばっかいて感想すらないならいつもの人が一番渡辺の事馬鹿にしてるよね
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 19:23:51.29 ID:7EBd+WNv.net
- 書き忘れたんだけど、今回の更新の最後のコマのフリーズは笑いどころなのかな
オーボゥの事把握してる事になると思うんだけどギャグならセーフとか何だろうか
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 19:53:49.12 ID:rOBQBnUN.net
- >>470
本当、一言しかコメントしなくてそれもいつも内容には触れずに他人の揚げ足取ってる
内容が良かった、悪かったという感想も無くて人に突っかかるだけなら来ないでほしい
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/02(金) 22:40:43.14 ID:b83WbOO1.net
- >>462
夢の中で充足するとナイトメアウォーカーから外れるのに
ナイトメアウォーカーに指定されてるってどういうこと？と思った
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/03(土) 11:39:53.51 ID:bPRhlS4s.net
- 正直、旧作から旧作の最終回までで解決出来てない問題なんだろうかと思う
解決出来てない部分もあるだろうけどやっぱり無理矢理引き伸ばしてる感はあるなぁ
個人的に今のifの話は興味深いから連載続けてほしいし見たいけど
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/03(土) 17:35:28.53 ID:y3c4MX21.net
- >>471
今回はギャグとしても
あんな重要なところ
普通に管理しに来てオーボウは殺されると思うんだけどね…
人間が偶然入ってくるようなところに夢の世界で一番大事なものを置いとくのもありえないんだけどさ
はてしない作業って言ったのに
すぐ近くに特別な扉が10枚ありました、は苦笑した
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/04(日) 01:33:52.18 ID:cuEJ9qN7.net
- >>473
満足して夢の世界のほうが良いと思ってしまったから抜け出せなくなっているか
そもそも夢だということに気がついていないから満足しても目が覚めないとかかね
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/04(日) 23:52:50.13 ID:wB9JIILx.net
- いやそれだと不満足な悪夢世界のハーメルたちは本当に何者なのかと
オーボウはサイザーやライエルのピンチも本物としているので疑問しか無い
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/16(金) 10:12:10.33 ID:kYueA/oR.net
- いわいる幻術系の設定って、きちんと作り込まないと矛盾製造機になる代表格だからな
週刊誌くらいの発表速度だと勢いである程度流せても、月刊以上のペースではきつい
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/16(金) 23:47:52.32 ID:XpoX5qo+.net
- いきなり世界全ての改変だからなぁ
渡辺もそろそろ本来の4人を描きたくなって
思いついた話をそのまま挿し込んだら
余計わけのわからない設定になってしまった、というところかね
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/17(土) 09:09:48.40 ID:9qLAT0yZ.net
- サイザーはギャグの時の方がキャラが改変されてるように感じるけどね
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/18(日) 00:52:28.26 ID:sHhP5ixI.net
- >>480
今回はファイフがあて馬にやって来た時のようなものを感じた…
ダンスって、アイドルアニメでも見ながら描いたのか
「みんなかっこ悪いものになる」って無理にギャグで揃えなくてもいいのに
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/18(日) 23:29:02.77 ID:BcS+dkko.net
- ファイフ当て馬化の時はイヤーとか言う前だったら別に嫌だとか自分は思わなかったんだけど
今回もそうだけどテンプレ台詞を当てはめて言わせようとすると違和感あるね
当て馬化の時はしずかちゃんみたいだったし
あのダンスはなんなのか今回ほど失笑したのは流石に無かった
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/19(月) 02:39:38.59 ID:pi3TBQeC.net
- サイザーは旧作でもワルキューレにボキャブラリーが無いって言われてたし
自分の殻を破ろうとしてどうしてこうなった的な展開になっているのでは
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/19(月) 07:37:18.56 ID:1vWqesSx.net
- 旧ファイフ再登場の時の反応、自分はそこまで違和感無かったけどすごい叩かれたよね
479みたいな解釈してくれる人は少なかった
今まであんな事無かったし急に芽生えた感情に振り回されてるだけだったと思うけど
確かにイヤーエッチーはサイザーの言うような台詞じゃないからそこはちょっとと思いはしたけどね
ノリ良くすると別人になりやすいのかも
今回はライエルの妄想なんだろうけど個人的にファイフ再登場回より違和感あった
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/19(月) 07:40:16.34 ID:1vWqesSx.net
- 「イヤーン」とかより「馬鹿スケベ！」とかの方がらしいかなと思う
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/19(月) 23:45:44.64 ID:cf3/V6P9.net
- あの時はファイフが出てきて嫉妬したという理由はハッキリしてるから
素で踊りを頼んだ今回に比べればまだ理解できる…
どっちも違和感はものすごいが
シュールなギャグをやってみたかったんだろうけどやっぱり向いてないと思う
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/20(火) 09:34:13.18 ID:qsh7VIUL.net
- ハーメルンのギャグって基本ボケとツッコミのどつき漫才だもんね
昔はそのボケの部分が面白いところがあったんだけど
段々パターン化したボケとツッコミになっていったと思う
シュール系のギャグは狙うと面白くないよね
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/20(火) 18:08:03.55 ID:qsh7VIUL.net
- どつき漫才はハーメルとフルートだけかな
最近はトロンとコルネットが同じようなツンデレな感じになってるね
ライエルがボケ過ぎてサイザーもボケながら突っ込んでたのがギャグで面白かったけど
ああいう冴えたボケはもう出来ないなと思う
ハーフルはギャグだとらしくなるけどライサイはギャグが過ぎると最近はやたら下品になったりキャラが変わったりするから
この二人は今の関係だとシリアスの方が良いなと思う
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/20(火) 23:09:36.25 ID:EDCsUyy4.net
- パンドラがトラウマまみれだから他人を信じられない、とかは斬新で説得力もあるのがまたおかしかったんだけど
もうワンパターンかサイザーみたいに意味がわからないかだからなぁ
ギャップで笑わせるのってキャラ崩壊させることじゃないと思うんだ
絵もここぞとばかり手を抜くしギャグはカットして進めてほしいくらい
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/21(水) 08:20:07.64 ID:dlwljpQ8.net
- 自分もシリアスよりギャグがいまいちに感じるな
息抜きには良いかもしれないけどキャラ崩壊させるのはやめてほしい
ギャグって才能枯れるの早いよね
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/21(水) 12:46:18.98 ID:nJE9ry20.net
- 今回は4人もナイトメア・ウォーカーを明かして一気に話を進めに来たはずなんだけど
ギャグのつもりで変にしてしまうのはな…
やりたいことをやって自分たちから成仏していったコンアモーレの連中と逆になってないか
>>484
>今回はライエルの妄想なんだろうけど
額縁にサイザーと書いてある
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/21(水) 15:54:36.65 ID:g19CRad0.net
- >>491
ダンスもおかしかったけどそれじゃなくてライエルに胸さわられてまたイヤンとか言ってるサイザーに違和感感じたから
あれはライエルの妄想内の話だよね
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/21(水) 22:58:53.07 ID:nJE9ry20.net
- >>492
ああそっちか
それはライエルの考えた世界のサイザーのはずだから
漫画の筋としてはおかしくないかなと
ファイフの時みたいにあり得ないセリフを本人が言ってしまうよりはね
でも夢の中にまた夢がある二重底みたいにされるとややこしくなるばかりだなぁ
偽者を作り放題になるし
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/22(木) 09:00:47.52 ID:r6k3xN7a.net
- また来月、お休みでオリジナル作品発表だって
普通に続ハメに取り組んでほしい
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/22(木) 20:14:18.55 ID:9v37lTwo.net
- >>494
えぇ…
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/22(木) 20:50:49.29 ID:2zC8yhjx.net
- そんな悠長なことしてていいんだろうか
生原稿が大半売れ残ってるのだが
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 17:34:39.34 ID:/81iTiZr.net
- 以前は人気キャラが一コマでも写ってたら即売り切れてたのに今はそんな事無いからなぁ
クラーリィ、ハーメル、サイザー、リュートあたりが写ってたら即売り切れてた印象
あとメインキャラが大きく写ってたら売れてた
それでもクラーリィとハーフルあたりはまだ無くなってる様に見えるけどリュートあたりは売り切れにくくなってる様に見える
今回出てないサイザー、ライエルはわからないけど
本編のグダグダとかオマケ漫画で心折れた人多いんだろうね
一週間位してもメインキャラ出てるの売り切れてなかったし、以前なら売れそうだったのにまだ残ってるのとかあるし
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 19:01:22.41 ID:oE3kllNP.net
- カプ絵がよく売り切れると思う
自分はライサイ好きだけど欲しいと思ったライサイが絡んでるのすぐに売り切れるし
ハーフルやクラフルもそうだよね
ただ二人で写ってるのよりもキスしてたりとか絡みがあるのが売り切れやすい
だからライサイ結婚式とかはすぐ無くなると思う
単品は人気キャラでも前より売れにくくなってる
リュート人気キャラだから売れやすいと思ってたけどどちらかと言うと単品人気だから最近は残ってるのかな？
単品好きな人は心が折れてカプ好きだけ残ってる印象
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 20:18:54.47 ID:oE3kllNP.net
- ツイッターとか見るとリュートのファンはまだまだいるしクラーリィやハーフル好きな人とかも残ってる感じするけどね
その辺り女性ファン多いし
サイザーやライエルの方が連載時よりファン減ったかなぁと思ってたけど
カプ絵とかはすぐに無くなるし読めない
原画を手に入れたり層が一定層いるけど全体的にはもう多くないって感じなのかも
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 20:59:23.28 ID:ag17GwaM.net
- 高値を付けたものが平気で残ってるのがヤバいな
生原稿販売は有料コンテンツ、オリジナル漫画も有料コンテンツだよね？
来月、読む人間が全然いないんじゃ…
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 21:22:02.54 ID:/81iTiZr.net
- そうなの？自分ハーメル好きは検索かけて見かけたやつしか知らないからリュート好きそんなに多いって知らなかった
前にここでも嫌いって騒いでる人達もいたし一巻の頃に比べてかなりファンが減ったんだと思ってたよ
NL好きとかレイヤーとかはよく見かけるかな
BLだとクラーリィ受け好きな人達とか魔族好きな人達とかも見かけるかな
感想もあまり見つからないってことはみんな鍵アカとかに篭ってるのかな
同人やってるなら正しい判断だと思うけど
ライサイ結婚式買えなそうだね
自分も欲しい
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/23(金) 21:48:29.94 ID:oE3kllNP.net
- >>501
ここでの人気は判断材料にならないと思う
自分はそんなにという意見、ここ以外だとあまり見た事無いし、やっぱり女性中心に人気あると思うけど＞リュート
ただオカリナとくっついたり続で人格変わったりして少し減ったのかはよく分からない
個人的にツイートの少なさからライエルは人気下がってるのかなと思うけどどうなんだろう
自分はむしろ続で変わってしまったライエルに面白さを感じてるんだけどそれが辛いって言う人もいるし
ギャグで酷い下ネタやられる方が個人的に辛いんだけど
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 04:24:13.04 ID:d7hBcO2C.net
- まだID出てない時だろ
ここでもお触り禁止扱いのクラーリィ受けの奴が降臨してからすぐにリュート叩き始まったからまぁそういう事なんだと思う
一人か複数人かは知らないが
>>502が言うようにここでの評判はアテにならないよ
リュートにはまだまだファンはいると思うけど人格変えられたりオカリナとくっつけられたりで息潜めてたり実際減ってるかもしれない
緒方の誕生日の時にサイザー好きは見かけたけどライエル好きはあまり表立たないよな
見た目もかなり変えられたし続になってからのライエルの人気はどうなんだろうな
これから出番が増えるならライエルも話題になって欲しいな
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 07:08:30.77 ID:mUE8xdtY.net
- ここクラーリィ好きを叩く傾向あるけどクラーリィ好きってリュート好きすごい多くて
そのホモカプってかなり人気あるのに
リュートは自分も嫌いではないけど正直、人気過ぎてついていけないところがあるから
ここだけで少し叩かれただけで過剰に反応されるとそういう事は一切言えないなと思う
ちょっとリュートファン怖いよ
サイザーとか凄い叩かれた事あるし、悪い事してないオカリナも嫌いだとかライエルは人気無いだとか
言われたりする事もあるのに
ツイッターで残ってるハーメルン好きもリュート好きの集いみたいになってるのにな
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 08:38:24.01 ID:mUE8xdtY.net
- >>503
固まってるハーメルンファンってリュート、クラーリィ、ハーフル、魔族好きが多いから
それらのキャラと接点の薄いライエル好きはその輪に入って行きにくい
ライエル好きもサイザーとの絡みが好きな人、ハーメルとの関係が好きな人といるし
見かけても距離置いてる人を見かけるし、ちょっと知ってる位のファンには騒がれにくいキャラだよね
ファンが多かった頃、サイザーをめぐって対抗カプだからリュート好きとは距離置いてる人多かったし
ハーフルクラフル好きなフルート好きと違って総受け好きな人は少なかったし
自然と距離を置いてる人が多かった
ライエルがそこまで一番と言う人じゃなければリュート好きもいたけどね
続の変わり果てたライエルは好みが分かれるのかも
受攻めみたいな解釈の違いと言うか
個人的にアニメのライエルの展開を原作風にして描きたいのかなと思ってしまう
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 11:56:39.93 ID:d7hBcO2C.net
- いやリュートを叩くなって言ってるつもりもクラーリィ好きを叩いてるつもりもないよ
ここで叩かれるような事をしてた奴がたまたまクラーリィ好きだったとは思ってるけど
過剰に反応してるつもりもないし今の流れ読み返しても人気の話であって誰も叩かれてないと思うけど…
そっちが過剰に反応してないか？少し落ち着け
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 12:47:22.40 ID:xnAFYr6J.net
- 499が悪い訳じゃなくてどのキャラも好みがあるから時に叩かれる事もあるし、それだけで人気あったキャラを不人気と思うのはどうかって話なだけ
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 14:22:15.23 ID:hQpXocvv.net
- 話の始まりは生原稿なわけだけど
半分以上売れ残ってるみたいだしキャラ人気を占える状態じゃないと思うぞ
本編無料にしたら普通に会員辞めてくよなぁ
気まぐれに載せるオリジナル漫画や4コマには求心力無いだろ・・・
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 17:30:15.96 ID:Aarkg79N.net
- ハーメルンのキャラって設定や役割が結構はっきりとしてたから
旧作だけのスレだった頃はキャラの好き嫌いであれこれ言う方が珍しかった気がする
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 17:58:51.05 ID:mUE8xdtY.net
- そうかな
昔に遡れば遡るほどキャラの好き嫌いであれこれ言ってたと思う
今の方が内容に対してのコメントが多いと思うけど
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 18:52:42.61 ID:ZpZ7jN4K.net
- 正直、現状で作品ファンが増える事ってないだろうから
単純に一人一人の体力（というか財力）減ってるだけなのでは
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 20:18:38.62 ID:mUE8xdtY.net
- 宣伝が足りなさすぎると思う
続やってる事自体知らない元ファンもいるみたいだし
ＣＤではなく、アニメの方だけど作曲家の田中公平やサイザー役の緒方さんが
記念に歌を披露してくれたりしたみたいだしそれをきっかけにハーメルンに興味持ってくれる
若い世代とかがいれば良いと思う
後、一般の人は会員になるより、出版されるコミックスを待ってる人が多いみたいだから
シェルで読む気が無くなった人も多いみたいだけど
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 22:06:29.50 ID:hQpXocvv.net
- >>512
アニメ関係者と交流があったら渡辺がすごく反応しそうだけどないみたいだな
スペシャル特典が瞬殺なところを見ると一部の財力はあるだろうけど
会員数が減ったんだと思う
コミックスを待たなくても毎月読めるからそれで済ませるような無料ライト層もWeb漫画には多いと思う
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/24(土) 22:34:30.07 ID:mUE8xdtY.net
- 田中公平は劇場版の音楽も担当していて渡辺もＣＤ、劇場版とアニメの試写会にはいたはずだと思うけど
それ以降、声優さん達と親しくしてるというのはあまり聞かないね
劇場版の感想とかホルン様の声優がファンだった人に当たって感激（そのせいかアニメでもホルン様だけ変わらなかった）
とかは見たけどそれ以外は他の漫画家と比べて全く聞かない
意外と積極的に関わらない方なのかな
なんかガンガン時代の友達の話ももう聞かないし
ラジオで知り合った芸能人の話とかしてるね
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 00:06:54.10 ID:NG0s5MsM.net
- >>513
それらの情報ってそんなに知られてないしネット弁慶な渡辺が知る由も無い
しかも派生はアニメだから渡辺もどう思うのかは分からない
ただそういう周りの情報によって興味持ってくれる人がいればいいって話だね
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 00:17:03.20 ID:NG0s5MsM.net
- まあ原作的には横山智佐が劇場版のＥＤとか生で歌ってくれてＤＶＤとか出れば良いのかもしれないけど
むしろＣＤ版や劇場版の人達の方がハーメルンの事は宣伝しなくなったと言う気がするからな
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 01:46:46.52 ID:kvyH4EGa.net
- >>516
まるで昔はみんな宣伝してたみたいな書き方をｗ
緒方恵美だって自分の周年ライブをキャラソンで演ったというだけでハーメルンの記念とか宣伝じゃないと思うんだが
田中公平もいたの？
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 02:29:22.62 ID:NG0s5MsM.net
- >>517
まるでも何もそういう話を聞かないから
田中公平は自分のコンサートでハーメルンが代表作と言ってアニメのＯＰを歌ってくれたらしい
緒方さんはこの歌歌うの初だし、他有名作品ばかりだからよく入れてくれたなって感じだったんだけど
クラウドファンディングにも絵を描いてくれた
他のキャストや関係者にそういう動きがあれば伝えるけど知る限りそういうの今のところ無いし
自分の利害って言う訳より印象に残ってる作品だから入れてくれたりしてるのが本当のところだと思うけど
深いところまで知ってる側としては
まあ、アニメとか嫌いな人にしてみればそういう風にしか見えないんだろうけどね
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 02:40:09.08 ID:NG0s5MsM.net
- 正直こんなマイナーになってしまった作品の曲流されても知らない人多過ぎて観客はぽかーんとするだけだし
ＣＤの矢尾さんは特に思い入れ強くてキャスト変更に役柄取られたとかぼやいてたけど
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/25(日) 23:45:02.69 ID:lmw93R71.net
- クラウドファンディングって渡辺のほうかと思った
誰が・どこで・どうしたか
歯抜けでわかりづらいんだよ、あなたの独特の文章は
みんな詳しいわけじゃないからね
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/26(月) 10:07:04.74 ID:lXSy7ok+.net
- 旧作が終わった時点でシェルも読まずに自分の中で終わった人は続を読みたいとそれほど思わないのかもしれない
旧作終盤の骨と皮になったような絵に比べると今の方が良い気もするんだけどな
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/28(水) 14:40:05.76 ID:9ti9Z0lu.net
- この作者のジジイホモなのか？やたらホモ臭い絡ませ方するし
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/28(水) 18:33:50.21 ID:QITag2rq.net
- シェルの時は特にホモ臭かったね
奥さんいるし一時期、サイザーにエロいコスチュームさせるのに凝ってたから
完全にホモと言う訳ではないけど嫌いでは無さそう
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2017/06/30(金) 22:25:27.87 ID:hP1sI0Td.net
- ページ数へらして気楽にギャグ描いて
次回はオリジナルです、ってあからさまだなぁ
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 09:25:45.36 ID:YMUIphxx.net
- やれなかった事がヴォーカルのいい奴化だったら最悪過ぎる
それ以外は楽しく見てたけどヴォーカルはただの敵のままでいてほしい
というかそれやってしまうとハーメルンの他作品との違うところが無くなって
ありがちな安易な作品になってしまう
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 10:40:24.26 ID:hgTCrmEx.net
- アニメ関係の話が出てるけど渡辺（とアシスタント）はアニメ完全否定してたから
漫画とは切り離して考えた方がいいよ
親友だった西川と仲たがいしたのがまずかったよな
あの二人良いライバル関係でお互い感化し合って高みを目指してたのに
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 11:19:01.20 ID:IFxoTCBe.net
- 切り離して考えた方が良いとかそういう意味で言った訳じゃない事が上手く伝わらないな、ここ
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 11:26:48.47 ID:FvW8yU71.net
- 渡辺と言うよりここの住人だな。切り離さないと拒絶反応出るのは。
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 11:30:54.32 ID:hgTCrmEx.net
- >>527
>514,518の人？
文章の書き方がヘタすぎる
523の一文すら読みにくい
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 11:39:57.94 ID:FvW8yU71.net
- 理解力の無い人？ヲチスレでも作ったら？
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 12:21:33.77 ID:t/vZ3hll.net
- 話の流れが全く見えない
なんで急にヲチスレ作れって言ってるんだ？
>>526アシがアニメ完全否定してたのは知ってたけど渡辺も完全否定してたんだ
ブログとかカバーコメントとかでも見た事なかったし、今の続編の流れからしてそこまで悪印象持ってないと思ってた
打ち切りになって残念程度かと
完全否定してるなら見たいんだけどどこかにソースある？
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 16:34:29.28 ID:Ia2kWOHW.net
- >>529
意見無用みたいな長文だからなぁ
絡みづらいよこれは
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 17:21:39.55 ID:YMUIphxx.net
- 同じスレ内で意味のない喧嘩とかやめてほしいわ
それより>>526の渡辺がアニメを完全否定したとか、かわせのブログの件の事？
あれはかわせだけの意見だったと思うけど
かわせとは縁が切れて良かったね
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 19:03:15.16 ID:hgTCrmEx.net
- >>531
ソースと言われても
「漫画家サイドからは（アニメは）かばい様がない」とか
酔っぱらった声優の態度に「嘆いたナベ先生が～云々」とかあったから
総合的に否定的なんだろうなと思ってたわ
アシがあれだけ暴走するってことは渡辺はアニメに関しては完全スルーだったのかもね
お詫びして訂正します
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 21:16:24.05 ID:/tpncqEs.net
- >>525
人間と魔族が正反対の存在としてはっきりしているのが最大の魅力の一つだしな
ただ夢の世界の魔族は旧作と違って仲間意識が強い魔族も多いから
夢の世界のヴォーカルも仲間とかそういうののために戦っていても不思議では無いと思う
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/01(土) 22:32:41.54 ID:YMUIphxx.net
- 夢の世界って言うのは魔族にもそういう気持ちがあるから仲間意識が強いのか
バラライカがそういう夢を見せてるのか分かりにくいな
渡辺が描こうとしたい事がいまいち混沌としてて理解しにくい
敵側の仲間意識や味方側の復讐心を描きたいのか
正直、ヴォーカルはまともに戦わないんなら出さなくても良かったと思う
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 02:15:44.84 ID:IAeeghpm.net
- アシスタントの「アニメ版は独自路線を行って失敗したからかばい様がないです」というのはまぁその通りだと思う
映像化は作者や出版社に直接利益がないけどコミックスの宣伝になるのを期待する、という話はよく聞くから
原作とあまり関係がなく予定の半分で切られてしまったアニメ版は得する部分が実に少なかったんだろうなぁと
続編もアニメ版と別に似てないと思うけどなぁ
アニメハーメルも進んで魔族をやってたわけじゃないしフルートとも敵対してない
アニメライエルはアンセムの真相を知らないのでハーメルへの信頼と疑惑の間で揺れていた
渡辺が敵対展開を望むならとことんまでやってほしいけどギャグや馴れ合いでたびたびブレーキをかけるからいまいち面白くない
クラーリィがワルトラウテをお持ち帰りしたらヴォーカルが寂しそうな顔するとか、そりゃホモ臭いと言われるわ
なんでクラーリィを殺さないのか全然わからなくて魔族と組んでる緊張感がない
ヴォーカルが寂しがりとか仲間意識が強かったんだと言われても
そうか可哀想だなと思えないような暴れ方ばかりでしょ、旧作も続編のヴォーカルも
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 07:57:39.98 ID:NLXAE/bp.net
- スコア編までだったら原作のままアニメ化出来ただろうけどヴォーカル編のあの内容をそのまま放送出来たかなあ
ベルセルクとか出来るなら出来たんだろうけど自分はヴォーカルが女キャラに暴力ふるいまくった
あの内容をアニメ化してほしくない
ハーメルンってスラー編から徐々に雰囲気が変わって行ったから初期の明るい感じでアニメ作ると後半が再現出来ない気がする
アニメ化する辺りから内容怪しくなって本誌の読者自体が減って行ったしあの辺りが違えばもっと違っていたんじゃないかな
ハーメルンが人気落ちたのはアニメが原因でもあるけどヴォーカル編のgdgdの方が一番の原因だと思う
かわせってサイザーもそこらにいるキャラと変わらないとか言ってたし単に自分の関わった作品が有名になってほしかっただけで
そんなにハーメルンに愛着感じないんだよな
続はアニメと似てないと言うけどヒントは得ているところもある気がする
ライエルの長髪とかコルネットのキャラはアニメっぽい
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 08:09:47.34 ID:NLXAE/bp.net
- アニメがこうだから原作はこうしようと変えて行った箇所はある気がする
まずはケストラーの設定、トロンとコルネットの関係
アニメはこうだけど自分だったらこうするという部分
昔、アニメと同時進行で連載始まったときめきトゥナイトという少女漫画があるけど
この作品もアニメで先行した内容とは違う物にしようとしたところ、世界観が煮詰まって
それ以降からの方が話が面白くなったという経緯があるし
そういう感じなんじゃ？
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 11:59:45.89 ID:F5T23tp8.net
- 長文うぜーーーーー
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 12:04:49.71 ID:i6h6yyOh.net
- リアルヴォーカル
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 22:32:57.57 ID:d7Ugk0/O.net
- 誰か新作読んだやついないのか
みんな有料会員やめたのか
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 22:45:56.40 ID:oeSB9w9G.net
- 読んだ
代表作だけじゃなくていろいろ書いてみたいものがあるってことはいいとは思う
けど…
続も終わってないし、妖怪の奴とかファントムの焼き直しとか終わっとらんのにさらにってどうよ
名前あげたのも含めてそれぞれ２、３話くらいの短編なら早々にまとめればいいと思うんだが…
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/02(日) 22:59:36.81 ID:d7Ugk0/O.net
- あーよかった
まだ生存者がいた
ていうか新作ファイル、トーンがやばいことになってない？ということを聞きたかったんだよね
シェルクンチク→ナキ→ヴァルハラと学園ものが続いてて
余程学園ものに未練があると見える
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/03(月) 04:30:57.57 ID:/qtQRK9I.net
- 大人買いする人間がいてこんな売れ残ってるのか…
エピソード丸ごとごとってなんやねん
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/03(月) 08:41:05.08 ID:xcnoS9bA.net
- トーンのあれはなんなのか？わざとなんだろうか
気持ち悪いね
オリジナル作品、皆未完で中途半端
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/03(月) 22:08:20.62 ID:Bbv4D/sT.net
- ヴォーカルばかりが注目されてるけどギータの部下もギータを守るために自ら盾になったりしてるんだよな
ギータが自分の弱さを嘆くのは旧作でもあったけど続だと弱い魔族全般について嘆いているような雰囲気もあったし
ヴォーカルに限らず魔族全てが旧作とは違っている
魔力を供給する魔王がケストラーと違って人のぬくもりを欲しているから
魔族にも変な影響が出てるのかもしれないけどな
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/03(月) 22:17:49.33 ID:xcnoS9bA.net
- そこまで考えているのか分からないけどそういう内容なのかな
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/03(月) 22:19:48.56 ID:5S3qaXL9.net
- 学園漫画描いてんの？
横から見てると全部ハーメルンでやってもよさそうなファンタジーバトル漫画っぽいが
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/04(火) 09:06:01.39 ID:ZXOx89mq.net
- また漠然と結末が決まってなくて描いてるんじゃないよね？
渡辺の場合、キャラの感情は決まっていてもそれを取り巻く物語はいつも行き当たりばったりだから
今回も結末考えてなくて漠然と描いてたらまた凄い長くなりそう
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/04(火) 23:12:51.88 ID:vXmK6G42.net
- >>547
ないでしょ
全部ハーメルの影響下だというなら主人公をちゃんと出して直接表現してほしい
すでに死んで何も変わるはずのないキャラを持ち出して旧来のイメージを否定するほどやる必要はない
魔王ハーメルがクラーリィをなんとなく仲間にしてしまうのなら分かるんだけど
クラーリィとヴォーカルはほんと接点がない
結婚したい相手の部下を痛めつけ続けるのも意味がわからないし
ヴォーカル出さずにハーメルで十分な気がしてきた
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/05(水) 07:39:34.65 ID:px2640qV.net
- ヴォーカル出すとハーメルが目立たなくなるしね
もっと主人公を描いてほしい
ヴォーカル対ライエルだったら旧作で実現しなかった事だから見て見たいけど
ヴォーカルいい奴化、仲間になるとかだったら何がやりたいのか分からない
なんでヴォーカルのやってる事はこんなに甘やかされてるの？としか思えない
他の魔族やサイザーは散々酷い目に遭ったのに
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/05(水) 21:38:36.33 ID:pZitfLCX.net
- 本当に魔族が優しいなら戦争やめればいいんだよね
魔族が一方的に人間を攻撃してるのは変わらないんだから
根本的なところを改めるつもりがないのに好感をもてと言われても無理
これじゃ旧作サイザーより贔屓がひどい
魔王やってるハーメルとサイザーも
旧作よりノリノリで人殺してるわけでそれでも愛してって無理でしょ
>>550でも言われてるが
センセーショナルなシーンの連続だけど全体的に見るとどうなのこれ？みたいなのばかりだと思う
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 08:24:56.15 ID:3YBUK6VZ.net
- 魔族が優しくなったとかそこまで考えてないような気がするなあ
ヴォーカルはパーフェクトガイドブックで言ってた「今の子供は共働きが多いから～」
とか言う訳の分からない理由で贔屓されて生ぬるい展開になりそうで怖い
クラーリィとヴォーカルとかクラーリィとワルキューレとか本当に接点無いよね
別に描かなくても良い事だし、いくらクラーリィが読者の一部に人気あるからって
そういうのやめてほしいな
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 09:28:25.76 ID:y6q/+NgQ.net
- 旧作では接点なしコンビが誕生するのは続ならではの醍醐味とも思えるので
個人的には肯定派だが
>>553の言うとおり
今の魔王ハーメルはいくらうじうじしてもフルートに愛される資格はないと思う
同じくサイザーもライエルに以下同文
渡辺は何考えてるのかな
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 09:29:17.99 ID:y6q/+NgQ.net
- 連投スマソ
醍醐味と言いつつ
リュートとオカリナの恋愛及びホルンの嫉妬は要らなかった
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 10:29:29.04 ID:3YBUK6VZ.net
- サイザーがライエルに愛されなかったらまんまアニメと同じになるから
それはやるつもりはないんじゃないかな
リュートとオカリナ好きじゃなかったけどまだクラーリィ絡みよりはマシな気がする
本当ヴォーカルと絡ませる意味が無い
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 18:15:13.57 ID:3YBUK6VZ.net
- 連投で悪いけどシール無し希望したら今回は対応してくれた
新刊でハーメルンの再アニメ化望んでると書いてあったけどヴォーカル編以降からのgdgdとか
作者的にはアニメ化出来ると思ってるのかね
自分も一番好きな作品ではあるし思い入れあるけど自分の作品を客観的に見れてないのかなと思った
今回のコミックス読んで絵は旧作ラストより安定してるかと思ったけど
昔のような繊細さには欠けるね
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 19:51:45.79 ID:2sBfqrZN.net
- いやかなり面白くなってきて俺は満足
割りかしどんどん全盛期に近くなってきてる
妖精時代ときはマジでゴミだと思ってたけど
いまは応援するぜ
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 19:57:21.42 ID:3x9BbzL1.net
- 再アニメ化希望してるだけじゃなくて作者自身が売り込まなきゃどうにもならない状況だと思うんだけど…
今の絵は大雑把すぎて顔芸が逆にムッとくるからなぁ
フリーズのやりたい放題してる時の顔とか
あと崩れる背景ややられるモブを旧作から取ってきてはぼやけてる
モブはメインキャラTUEEEEと言わせたいだけでいようがいまいが全然関係ないし
負担になるなら必要ないストーリーを作ったらいいのに
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/06(木) 20:07:26.39 ID:3YBUK6VZ.net
- 東北ずん子とかクラウドファンディングでアニメ化したみたいだしそれだけ出資出来るファンがいればって話だけど
今でさえ同じクラウドファンディングやって原稿余ってるみたいだからね
後は声優にファンもいるみたいだから監督がその事を知ってアニメ化してくれるとかでも無いと
どっちみちヴォーカル編はかなり変えないと無理な気がする
>>559
デジタル連載で読んでる時は面白く感じる時もあるんだけど
コミックスで読むと線やトーンがかなり粗くてまとまりのない話みたいに思える
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 07:30:52.43 ID:1rJAC1wB.net
- 680万部突破とか電子書籍で読めるようになっても既刊は絶版のままなのに
帯の宣伝とか自分で考えてるのかな
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 09:41:22.17 ID:LoMVSXWJ.net
- ヴァルハラのすすめとかいう漫画、
左の奴は生首なの？
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 11:24:38.29 ID:T442/s26.net
- 再アニメ化、ヴォーカル編以降を再編集して綺麗にまとめられるなら有りかもね
旧アニメはシリアス＆鬱寄りで当時は微妙だと思ってたけど、
大人になってから再視聴したらあれはあれで良かった
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 11:46:33.08 ID:1rJAC1wB.net
- 有りだとしても後ろ盾がいない今の状況だと無理過ぎる
コミックスも絶版の状態なのに
他にも一度アニメ化してアニメ自体はいい出来ではなかった人気作とかあるけど
そういうのもアニメ化してないのに無理だなと
渡辺の中ではジョジョやうしおととらや寄生獣と自分の作品が同じような感覚なのかもしれないが
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 17:40:06.83 ID:pjj6W/l9.net
- これよりパッパラ隊の方リメイクしてアニメ化しないかな
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 18:54:02.81 ID:1rJAC1wB.net
- パッパラ隊ももういいよ
アニメリメイクいらない
渡辺も再アニメ化とか大きい事言う前に今やってる続を読みやすく辻褄合うように
ちゃんと描いてほしい
アニメ化してほしいんだったらヴォーカル編を変更した時のアイディア位出すとか出来ないと駄目だと思う
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 20:58:45.19 ID:i10LmPVP.net
- >>558
ヴォーカル編はバトルも多いしアニメだと案外手短に終わるかもしれない
漫画だと数ページ必要なシーンでもアニメだと数秒で終わってしまうこともよくあるし
ヴォーカル編はスコア滅亡からのパーティ内の動揺、ライエルとサイザーの離脱
サイザーの立ち直り、サイザーとトロンの共闘から和解と結構パーティ内の動きがあるから
戦い以外では出番の少ないヴォーカルのほうが影が薄くなるかもしれない
ヴォーカル編～サイザー編が長いと言ってもライエルの名シーンが多いし
サイザーとライエルの関係が一気に進展する場面でもあるからあまり適当にやってほしくはないな
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 22:00:52.26 ID:1rJAC1wB.net
- この状況でそんなに尺が取れない
理想通りのアニメ化なんかよっぽどの人気作でない限り無理
自分もその辺り好きな場面が多いけど漫画で読めれば良いと思う
もしアニメ化してほしかったらクラウドファンディングでも出来るみたいだから
１００万位出資出来る人がいればね
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 22:43:14.12 ID:+gFtsNLd.net
- オワコンな作品にアニメ化なんて言ってる人いるのか
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/07(金) 22:59:37.12 ID:jXT1Mnzf.net
- >>562
スクエニの事業概要の数字そのままだね
刷られなければもう増えないわけだ
そこに載ってる他の漫画とくらべると
ハーメルンの巻数は桁違いなのでなんとも微妙
いちいち数字出したり「皆様に愛され続けた名作！！」とか
ハーメルのインチキ商売ののぼりと変わらないセンスに苦笑する
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 08:17:57.30 ID:tFrigVHO.net
- >>570
作者が言ってる
いくらなんでももう無理だって
正直渡辺に才能あったのはヴォーカル編でパーティー分裂する前の１８巻までか
せめてリュート編、魂奪還があった辺りの２９巻辺りまで
それ以降からだらだらと書いてきたのに何の後ろ盾も無いのにアニメ化してほしいってなあ
客観的に自分の作品見れないから今も読者が増えないんだろう
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 11:13:28.31 ID:YB+4WNLh.net
- 特典の捌けの悪さから会員減ってるみたいだし
自分の作品をアニメでまた見たいとかではなくお金がほしいだけに思える
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 14:47:14.93 ID:QLpdYvtl.net
- そういやガキの頃こいつのファンで毎年年賀状も送り時々ファンレターも送ったけど1度も返事来なかったな
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 15:39:48.95 ID:eazBf2a3.net
- 自分も送ったけど来なかった。今は唐突に年賀状よこすけどね
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 20:20:17.79 ID:tFrigVHO.net
- まあ連載中の人気作家で返してくれる人の方が少ないからね
有名作家でも返してくれる人はいるけど稀
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/08(土) 21:08:56.44 ID:QLpdYvtl.net
- こち亀は返してくれたな
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/09(日) 21:56:43.28 ID:uYy3RU8e.net
- >>573
昔やってた目標額200万円のファンディング、みたいなことは
集まらないから出来ないんだろうな
今回はグルグルが再アニメ化すると聞きつけて言ってみたんじゃないかと思うけど
ガンガンのコメントで「僕もアニメ化してほしいです（笑）」と言うのとわけが違うからなあ…
もう自分一人しかいないのになんで万事受け身なんだろ
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 06:34:49.44 ID:MBOAIlou.net
- ハーメルンを電子書籍で久しぶりに読み返したけど、初期の巻数は本当に良く出来てるね
ギャグとシリアスの塩梅が狂気じみて唯一無二の作品だったと思う
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 09:37:43.58 ID:dEt2rwmb.net
- むしろ初期の方が面白くなかった。失禁とか最悪。
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 09:51:40.31 ID:xd5pNE9N.net
- シリアスとギャグの塩梅は良かったと思う
シェルや続編になってからバランス悪くなったけど
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 19:34:03.67 ID:44ZSE7Og.net
- アニメを観直したくてDVD買った流れで続編やってるの今更ながら知った！
もっと早くに知りたかったよ・・・
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 20:12:07.00 ID:IBtxlu35.net
- >>581
無理にギャグを入れるから困惑する
オーボウがみんなの夢をただカッコ悪いとしか見なかったのもガックリ来たよ
例えばトロンとかが呆れかえってるところを
「これは死者への思いや自分の血筋という逆らえないものに対する願いなんじゃ」と解説できるのがオーボウじゃないのか
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/10(月) 23:48:16.11 ID:9odnUMGe.net
- ここ何年かのギャグはワンパターンだし時々ぎこちなかったりするんだよね
正直、自分はギャグの為にはもう読んでない
シリアスの方がのキャラの動向が気になるから読んでるだけ
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/11(火) 04:43:58.28 ID:67/xXqZ+.net
- 今はキャラ崩壊しか芸がないから
ギャグをやるたびに話がおかしくなるのがな…サイザーの突然のダンスは参った
作者の息抜きみたいに使ってるからギャグの腕が鈍ったんだろうなぁ
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/17(月) 08:56:31.51 ID:ULy8gx4c.net
- オワコンジジイ
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/19(水) 20:41:57.15 ID:Gfyj//v3.net
- シェルはグレートの過去とかやってるあたりはちょっと面白い気がしてたけど
シャルに話のメインがシフトしたあたりでどうでもよくなったな。
グレートの話自体、ハーメルの二番煎じって感じだけど
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/19(水) 23:00:19.13 ID:kNBmPqsr.net
- シェルは最初から重いし、無駄に残酷なわりには救いがなくてな
主人公パーティが不幸すぎるとなんだかな
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/22(土) 11:17:21.11 ID:cDU7pisf.net
- 最近10巻買って0話読んだけどハーメルは自分で自分を人間として肯定するのが真理の望みってことなんか
10人のナイトメアウォーカーはハーメル、フルート、サイザー、ライエル、シコード弟、ヴォーカル、コンアモーレ国でまだ3人余ってるけど
リュートもナイトメアウォーカーの一人なんじゃないかと思った
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/22(土) 20:20:18.74 ID:nptCud4s.net
- ヴォーカルって後付けみたいなキャラなのにそんなに重要視する必要あるのかなあ
コミックス購入特典のおまけ漫画なかなか来ないね
でも来月はちゃんと続ハメ物語の続きが見たい
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/22(土) 20:46:52.41 ID:5D6vcX39.net
- ギータみたいに夢の住人なのに願いが叶えられると信じていたキャラもいるし
願いがあったとしてもナイトメアウォーカーになるとは限らないよな
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 00:19:38.19 ID:kyHbfZD1.net
- 渡辺道明先生がハーメルの自主制作アニメを作ってようつべとかにアップするならありかもな
ＭＭＤ製とか声優が全部渡辺道明先生とかカオスなヤツかも知れないけど
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 01:57:53.18 ID:8bt3AdJR.net
- >>592
続ハメが遅れるだけじゃないかｗ
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 08:52:55.30 ID:MPyPutaf.net
- リュートが夢のスフォルツェンド作り出してるナイトメアウォーカーなら
フルートをクラーリィとくっ付けようとしてるのもリュートの望みなのかと思ったけど
ハーメルが血筋はともかく国庫使い込みギャンブラーパチンカス借金ヒモ野郎なの考えたら
フルートの親族側がハーフルに反対するの当然だった
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 09:13:35.05 ID:aLr7dNxC.net
- リュートにしてみればクラーリィの方が信頼出来るしね
借金地獄の男よりちゃんと仕事してるんだし
はあ・・・
ヴォーカル可哀想やるつもりなのかな
うんざりだ
クラーリィとのコンビも訳分からなくて嫌い
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 09:15:12.30 ID:aLr7dNxC.net
- >>592
渡辺先生って声がかなりダンディだよ
昔ガンガンラジオで聞いた事あるけど
オーボウやベースには合うと思うけど女性陣は無理ｗ
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 09:38:50.30 ID:bnyqgkwf.net
- ハーメルがフルートや仲間のことを第一に考えて行動するのって本当に危ないときだけだから
平和になったらただDV夫、仕事もしないのにギャンブル三昧の借金男で良いところがまるで無かったな
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 22:00:05.57 ID:VOjTzocb.net
- >>596
劇場版のビデオに声優さんたちが出る企画パートがあって
渡辺先生も一人コントみたいなコーナーに出たんだけど
演技がかなり寒かったのでもうしなくていいですｗ
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/23(日) 22:24:40.26 ID:aLr7dNxC.net
- >>597
昔はハーメルも外道なりに熱い一面もあったりしたんだけど
今のハーメルはウジウジして空気か極端にクズなだけって感じだからね
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/24(月) 13:04:37.99 ID:t91nOIr+.net
- >>597みたいなのは作者が平和や日常を全く描けないせいもあるんだろうな
ライエルとサイザーさえもニート暮らしにしか見えなかったし
大魔王を倒した平穏も感じられずしょっぱなから殺伐としてた
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/24(月) 13:50:48.96 ID:k/dFXCHQ.net
- 作者自体が漫画家生活で普通に働いてる訳じゃないからね
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/24(月) 20:39:38.44 ID:zhmc7+88.net
- それを言ったら売れている漫画家ほど普通の人と同じような生活はしてないぞ
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/24(月) 20:39:45.30 ID:t91nOIr+.net
- >>601
山小屋建てて引きこもって人付き合いもせずに漫画描いてたら
そりゃ普通の漫画家より視野が狭くなるよなって思う
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/24(月) 21:06:46.06 ID:k/dFXCHQ.net
- 視野の狭さはここ何年か感じるな
渡辺って昔は人との付き合いも良かったイメージだったのに
なんで漫画家仲間とも付き合いが無くなってしまったんだろう
ハーメルン終わって以降、売れなくなったのが原因なんだろうか
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/25(火) 08:29:31.18 ID:EvaPc/Wx.net
- シェルクンチクでクラーリィだけ異常に職務が多くて他のキャラは大半ニートというのはギャグかと思っていた
もっとキャラの立ったそこそこ強い教師キャラを複数人出そうと言う編集はいなかったのか
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/25(火) 11:36:29.92 ID:DHoujCnS.net
- ハーメルンの内容において旧作のヴォーカル編の辺りから編集が機能していたとはとても思えない
編集が機能していたらもう少し内容も変わってgdgdや胸糞悪いギャグも無くなっていたかも
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/25(火) 23:58:24.44 ID:L/NM6gaR.net
- 編集の指示はとにかく大きな敵と戦って話を進めろだったように感じる
オーボウの過去編は二話で終了、ファントムでは突然本格的な戦争が始まる
シェルクンチクでは入学直後で交流もほとんど無い時期にグレート魔王化でスコア編の焼き直し
良くも悪くも時間をかけて信頼関係を築いた仲間と力を合わせて敵を倒していく作風だから
あまりにも早い強敵の登場とその攻略は違和感あったな
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/26(水) 03:09:48.51 ID:CkfhN26D.net
- >>607
ファントムの掲載順はもうずっとヤバかったよ
編集のテコ入れというよりそろそろ話まとめてくださいってことだったんじゃないかな
それに交流は5巻もやればもう十分だったと思う
逆にオーボウ編のハーメルンに打ち切りの危険はほぼなかったと思うからこれは渡辺が自由にやったことだと思う
オーボウベース、ケストラーまで箱の外に出られたとか
パンドラとのなれそめがただの洗脳でしたとかやっつけぶりにはガッカリだったけど
まぁパンドラが魔族もいないのに誰かに脅されて箱を開けたという話のつじつま合わせは難しいだろうなあと
シェルクンチクもたった2巻でテコ入れは無いと思うし渡辺その人が焼き直し大好きなんだけどな
あとシェルとグレートの話は早急に進めないと
シェルが自分だけ体のことを隠して蹂躪され続ける故郷のことを謎理論でほっといて学園で平和に暮らすやつになってしまう
シェルクンチクは読み返すとおかしなことだらけでほんときつい
こんな話描いてたら視野が狭いと言われてもしょうがないよね
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/26(水) 07:50:03.15 ID:7KkhYGE9.net
- 魔法学園ものなのに生徒を守れる教師が一人もいない時点でお察し
基礎的な得意魔法くらい教わった設定にすりゃ良かったのに
そういやフルートは戦後ある程度魔法を教えてもらったことになってるんだっけ？
続ハメ見る限りスフォルツェンドで生きて学校行っても全く魔法使えるようにならなかったようだから特に意味無いのか
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/26(水) 12:57:25.76 ID:CkfhN26D.net
- 魔法兵団が雑魚なんて読者みんな知ってるのに
なぜか魔曲より魔法推しのストーリーだったからなあ
でもやっぱり雑魚描写
逆に生徒は吸血鬼とか意味ありげな曲者だらけにしてたみたいだけどまったく生きなかったね…
こいつら入学する必要あるのか？と思わせるだけ
今でも学園ものを描きたいようだけど
ハリー・ポッターやラノベ読んでやりたくなった、みたいな感じでらしくないなあと思う
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/26(水) 21:39:02.49 ID:bZ2tbFYR.net
- >>608
タカシの成長物語でもあるし、交流と成長はいつまで続いても良いと思う
ただ話の変化や戦争ごっこ以外の交流や成長の場を本格的な戦争にする必要があったのかとも思う
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/26(水) 22:50:13.71 ID:HWBDR8zw.net
- 魔法使い目指す学校なのに強い魔法使いが理事長以外ろくにいないのもシェルクンチクの失敗
なんかこう北の大戦の時みたいにクラーリィが守護結界発動させて法力量の多いサイケストリュートが維持してるから
女王フルートが来るまであいつらは動けないからシェル達だけで旅に出てもらうとかそういう舞台装置じゃ駄目だったんかな
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/27(木) 13:07:38.55 ID:RIlPLkH8.net
- ファントムのアンケがメタメタだったとしたら戦争ごっこがウケなかったせい、だろうなぁ
ただの中学生を戦闘機に乗せて戦わせたい！
↓
人殺しはさせられない
飛行機は飛ばすだけでも法外な金がかかってしまう
↓
架空の国の金持ちの王様にウソついて戦争ごっこにしてしまえばいい！
さすがにガンガン読者だって騙されないと思う…
そんな行為に命を掛けられてもカッコよくない
まぁ実戦になっても金持ちと道楽者の戦いには変わりないんだけど…プロットから失敗してるよな…
シェルクンチクのほうは教師は頼りなくてもダメ、主人公である生徒を無意味にするくらい強くてもダメだからね
魔法学校ってものすごく難しいジャンルなんじゃないか
欲張ってサイケストリュートとか出しちゃうから体が不自由だったり謎理論のせいでキャラが動かないシェルとか必要なくなってしまった
結局旧キャラサイドを出すことに夢中になってしまうのなら勇者の子供たちオンリーの冒険で良かったんじゃないだろうか
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/27(木) 17:50:34.92 ID:2JU/sLBM.net
- ミサイル使い出したら絶望しだすのすこ
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/28(金) 07:55:42.83 ID:Ff4EScvY.net
- >>614
ミサイルを死ぬほど恐れるなら
最初からミサイル積めない機体しか持ち込まずやりあってたら良かったんじゃないの？と思ったｗ
まぁ本格戦争化は当初からの予定だったんだろう
ヴァルハラ、20日間も画質おかしいままだったのか
普通の有料配信だったら炎上ものだが反響ないんだな…
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/28(金) 10:58:15.84 ID:hknOsfib.net
- バラライカは夢の中の人物に適度に希望を与えるのが好き
絶望ばっかりだと単調で美味しくないしつまらないという嗜好で演出している
ただケストラーは大嫌いでケストラーの血縁者も全て潰したいので嗜好とは別にハーサイ兄妹は追い詰める方向
ということだとライエルとサイザーがよりを戻すのは最終盤になるのでは
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/28(金) 17:30:49.93 ID:Ff4EScvY.net
- >>616
重要なものをあとへあとへ引っ張っていくうちに人気が落ちて
テコ入れするもあえなく打ち切りというパターンがあるからねぇ
それが最近の話題だったわけで
またバラライカのルールにクラーリィたちが完全に従って話が進んでるのがなんだかな
ゲームを解いたらバラライカがダメージを受けるわけでもなんでもないし
ヴォーカルと仲良くしたりせずに展開にあえて逆らうことで夢の枠組みを壊してみようとしたりしないんだろうか
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/30(日) 02:36:36.12 ID:iCh2bdmL.net
- シェルクンチクはシェルとグレートの疑似スコア編の後のほうがテンポ遅くなった気がするけどなぁ
魔法の使えないシェルいじめのギャグばかりになってだんだん微妙な気分になっていったよ…
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/30(日) 16:06:42.15 ID:dUOBK1N8.net
- まだ買ってないけどドラクエ11の主人公ってハーメルと似たような様な設定だな
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/30(日) 23:30:46.66 ID:bQxvVfIx.net
- 魔王の息子なの？
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2017/07/31(月) 14:57:17.34 ID:DEa8/fvP.net
- ファントムは親の悲しむ姿を描いてるのにかえりみず人を殺す世界に入ってしまうタカシが嫌だったなあ
ファントムたちは止めないし中学生の家出願望そのまんまって感じ
せめてタカシありきで無理に構築した世界でなければねえ
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/01(火) 20:41:10.22 ID:hlbX1e80.net
- スラー聖鬼軍出てきたね
ここで西川の件があるから出せないとか言われてたけどそうでもなかったのか
あのイケジジィがオリンじゃなくて意外な人だったのは面白い
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/01(火) 23:37:53.34 ID:GG8hbRiK.net
- ジジイがサイザー恨んでる理由も判明か
ジジイがナイトメアウォーカーなんかね？
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/01(火) 23:49:25.63 ID:5a8TAdmY.net
- スラーってリュートが生きててベースが死んでる世界でも普通にサイザー一人に滅ぼされるんだ...
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 00:21:54.88 ID:JKY3PqKs.net
- 聖鬼軍が出てきたのはイラストリクエストでコキュウを頼んだ腐女子がいるからなんじゃないかと邪推してしまう...
こんな考え方をさせるまでにしたクラフルBBAは罪深いわ
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 00:47:48.30 ID:iJGzBTmY.net
- >>623
スラー国王はサイザーの真の目的を理解した上で殺されているから
国王だけはナイトメアウォーカーかと言われると微妙な位置にいると思う
今回もスラー全体がナイトメアウォーカーか、もしくは別の人が作り出した存在な気がする
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 00:49:13.29 ID:qYbj6RKn.net
- フルートに片思いしてたクラーリィが面白かったんであって両思いは違うんだよなあ
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 08:17:39.07 ID:ozwS0tKC.net
- フルートに片想いしてたクラーリィにはそんな伏線無かっただろ！ってびびったけど
スフォルツェンドでずっと暮らしてきたフルートならクラーリィを意識するのは割りとありそうだと思う
フルートそもそも面食いの気があるし
でも二人の年齢差が作者のなかでわやわやになってるのは気になる
2歳差くらいと勘違いしてないか？
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 09:07:54.36 ID:/BAMVKwv.net
- そういえば続ハメのは２歳差位にしか見えないね
続ハメになってからのクラーリィの人間関係がしっくりこなくてなんか嫌だ
ワルキューレに惚れられたり、何故かヴォーカルとコンビになったり人間関係が破綻してる上に
一部の読者に支持されてるから持ち上げられてる感じがもやもやする
なんでクラフルって人気になったんだっけ？
フルート好きに自己投影してる女オタが多かったからハーメルからクラーリィに乗り換えた人が多かったようだけど
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 09:42:40.21 ID:JKY3PqKs.net
- ツイッターとかをチェックした限りではクラフルが人気な訳ではないと思う
クラフルが人気あるから原作に取り入れたのではなくクラフルBBAが同人誌送り付けて勘違いした渡辺が原作に取り入れたら一部のフルート総受けの雑食が反応しただけって感じ
クラフル展開に戸惑うファンも結構見かけたな
当たり前だろうが今でもハーフルの方が人気あるね
ウジウジしてないでハーメルにもっと活躍してほしい
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 09:57:12.24 ID:ozwS0tKC.net
- 120%負けると分かってる続ハメクラフルよりアニメ設定のクラフルのがまだ人気あるイメージ
個人的にはハーメルを自滅させたいバラライカが罠としてフルートを別キャラにくっつけさせようとしてると思ってるから
フルートがクラーリィに惚れてる展開部分は何も思わないけど０話読む限りハーメルの救済にフルートあんまり必要なさそうな？
フルートとサイザーの望みは誰も死なずにみんなで仲良くしたいでいいのか？
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 11:45:20.74 ID:/BAMVKwv.net
- 誰もって言うかフルートはホルン様とリュートの家族、サイザーはオカリナと家族が
死ななくて済む世界かな
ifルートに入る前はそれぞれハーメルとライエルの彼氏が変わってほしいとの望みだったみたいだけど
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 15:44:51.11 ID:L4mGOdEf.net
- ライエルはともかくハーメルは変わった方が...
働かないヒモの癖に借金パチンカスで孕ませるだけ孕ませて子育てにも参加しない上家庭内窃盗までやるDVクズになるの確定してる
フルートが聖女属性じゃなきゃ離婚確定案件だが聖女属性はダメンズ萌えを兼ねるのか
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 16:31:32.79 ID:fQqHsKzA.net
- 昭和のパチンカスジジイみたいだな
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 20:57:45.55 ID:iJGzBTmY.net
- ハーメルはシェルクンチクになってもクズな部分は全然変わらないままだけど
フルートのことをはっきりと愛する妻と言えるようになっていたり
フルートが捕まったら後先考えずに魔王化したりとそういう点では成長してる
旧作だとあまり仲間に対して感情を表に出すようなことなかったしな
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 23:10:24.39 ID:3pP6N9As.net
- 別に金払ってるわけだしリクエストで誰頼もうがいいけどさ
リクエストしておいて本編に出なくていいって腐女子がいるのはちょっとな
作者のこと萌えネタ製造機としか思ってなさそう
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 23:40:21.26 ID:PEmKtRRM.net
- スラー国王のキャラ付けはアニメ版っぽいね
やっぱり話が動くと面白いわ
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/02(水) 23:41:35.11 ID:8hXTsVFD.net
- うわ、絵が荒れてる
全編ギャグ頭身かよ
スラー聖鬼軍の見開きっぽいページが見開きにならないんだがいいのかこれ？
コルネットとワルトラウテのいる理由がなんとなくすぎて酷い
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 10:51:49.45 ID:rzzo0fP/.net
- >>636
最近出てきたヴォーカルもそうだけど好きだけど本編にはでてほしくないって人結構いるよね
キャラ崩壊が怖いらしいけど
でもスラー聖鬼軍はキャラ崩壊も何も本編でもちょっとしか出てこなくて今回も操られてるだけって感じで
キャラ崩壊も何も無い気がするけど
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 12:14:57.61 ID:r+zCqhQo.net
- 某ブラウザゲーのアニメが三話で炎上した時も嫁キャラは出なくていいって風潮あったしキャラ崩壊やずさんな扱いされるくらいなら…ってところだろう
まあ気持ちは分からんでもないがおおっぴらに言うのは引くわな
キャラ崩壊が怖いというより好きなカップリングの邪魔されたくないだけに思う
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 13:19:05.78 ID:Ct8Q0B9q.net
- 特典にカネを出しつつ批判もする気持ちはちょっと理解できないが
ちゃんと死んだキャラを当然のように出してくる渡辺もおかしいしなぁ
リクエストって別にアンケートじゃないんでしょ？
ここまで読んできたけど夢の世界がキャラの成長に全然寄与してない気がするのでいい加減脱出させてくれないかな
誰も死なずにみんなで仲良くしたい、って本来の世界でたくさん死んでるものをどうすりゃいいんだ
夢の中でも死ねば実際に死ぬ設定のせいで現状がシャレにならないと思うのだが…
メインキャラ同士幸せに暮らせればいい、名もないモブキャラならどうでもいいとかやめてほしい
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 18:14:43.31 ID:AFp7ENyj.net
- ここの人達本当にヲチが大好きだよね～
見開きは自分も気になった
また間違えたのか
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 19:09:26.32 ID:k8pk0rV1.net
- 会員になっていないから知らないんだが
会員専用ページには読者のリクエストや感想が公開されているのか？
>>637
渡辺はアニメ版も気に入ってるのか、時々アニメ版を元にしたようなネタが入ってるよな
フルートがハーメルを恐怖したり嫌悪する感情が強いのもアニメ版と似てるし
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 19:42:34.62 ID:rzzo0fP/.net
- アニメ版の脚本家ってサイザーの甲冑とそっくりなゲッターロボの監督だったんじゃなかったっけ？
渡辺は永井豪や松本零士に影響受けてると言うか渋い昔の作品が好きだから
アニメの渋い雰囲気は好みなところもあったんじゃないだろうか
だから時々、そういうネタが出てきたり、話が変えられても断らなかったのは元々ファンだった今川監督とかがいたからな気がする
そういうところは結構ミーハーだし
渡辺としてはあまりにも変えられたのできちんとした原作に沿ったアニメも作ってほしいみたいだが
元々、ギャグが好きと言うより本当は骨太なシリアス作品が好きなんだそうだ
>>643
以前、痛いクラフル好きがいたようで時々その人達に関連した事がヲチられるだけで
感想はブログのコメント欄のしか公開されてるのは無いよ
今回のはその迷惑かけた人では無いからそこまでヲチらなくても良かったような気もするけど
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 19:47:39.26 ID:rzzo0fP/.net
- ヲチってるのはツイッターの感想だね
ハーメルンのキャラって元ネタがやっぱりあるんだね
サイザーはデビルマンのシレーヌが元ネタとは初めて聞いたが以前、オスカルのイメージもあると言ってたね
ライエルはアンドレとか
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 20:44:12.19 ID:Ct8Q0B9q.net
- でも原作のシターンは箱を自ら差し出したんだから
サイザー許さないって言い出されてもなんで？って思う
サイザーが受難曲を奏でるシーンはかっこいいけど
これのせいで聖鬼軍の自己犠牲はなんだったのか…と思ってしまう
蘇ったならむしろシターンと息子たちが争うべきでは
サイザーもわざわざ妖鳳軍引き連れてスラーを攻めなくても一人でこっそり魔族を裏切ってシターンと交渉するほうが効果的だったんじゃ…
当時のハーメルやライエルたちは既にサイザーに同情的だったから
ひとりで魔族を封印するつもりだったサイザーの企てがいまいち無謀で意味が薄かったように思える
争ったせいでスラーが滅び結局ベースに箱が取られて
ワープしてたら間に合ったというギャグまで入れてしまう
TV版ハーメルンはこういう矛盾のフォローに心を砕いていたと思う
シターンは幼いサイザーに妻を殺されたのでホルンの静止も聞かずに妖鳳軍と激突することを選ぶ
サイザーはハーメルに母親をとられたと思って自分は父親であるケストラーを求めて箱を手に入れようとした
それをキャラ付けだけ似せてもなぁ
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 21:25:23.18 ID:HQBNxt0t.net
- ヲチって意識はないけどハーメルンの感想とか見たい場合はもうこことツイッター位しかないからなあ
鍵も検索避けもしてないと自然と痛い発言も拾っちゃうんだよな。目立つし
痛いといえば普段からヴォオルのエログロ垂れ流しまくってるツイ廃が四コマリクエストで女体化ヴォーカルリクしてたのは流石に痛いと思ったわ...
ここまで特殊だと原作に逆輸入されることはないだろうから安心っちゃ安心だが..
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 21:41:19.74 ID:rzzo0fP/.net
- >>646
確かに自ら箱を差し出したのにおかしいよね
渡辺も自分で描いた事を把握出来てるのかな
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 21:49:13.18 ID:rzzo0fP/.net
- >>647
あのなんでも描いてもらえるリクエスト公表してる人はなんか痛いの頼む人が多いよね
オカリナに自分の結婚指輪をはめさせてるウエディングドレス姿とか頼んでた人もいたし
ああいうリクエストに影響されなきゃいいなとちょっと怖い
非公式カップリングとか頼む人はまだいなさそうだけど
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/03(木) 22:54:25.21 ID:0hd/FIPP.net
- サイザーがパンドラの箱で魔族封じるのは失敗したので結果的にフルートが封じたとはいえサイザーにはムカッ腹とか
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 00:33:41.48 ID:SyS/QBjQ.net
- >>647>>649そういうのをヲチって言うんじゃないのか
>>646続ハメの世界ではサイザーはシターンに受難曲弾いてないのかもしれないな
サイザーも魔族を裏切らず魔族の女王してるし
だから国を滅ぼしたサイザーを恨んでるとか
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 00:42:35.50 ID:zlBj4kDE.net
- ヲチの発端になったクラフルおばさんまた戻ってるみたいだしツイッターのファンヲチるならまたスレ立ててそっちでやるべきだね
ここは渡辺や渡辺の作品を語るスレであってそのファンの観測所ではないし
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 00:54:50.36 ID:oCAzXihz.net
- >>648
夢の世界の人たちの大半はバラライカが作った偽物だし
本物の可能性が高いハーメルたちも現実とは全然違う道を歩んでいるから
現実世界でサイザーの気持ちを理解しているからといって夢の世界でも同じとは限らない
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 02:35:25.72 ID:ZgSRzBus.net
- 同じルートとは限らないけど滅ぼされてるのは同じって納得いかないなー
自分も>>624のような疑問はある
早期にパンドラを捕まえたのに箱や鍵はどこに行ったのか、そもそもこの世界の魔族はケストラーをどうしたいのか一向にわからないから
サイザーとスラーが戦った理由が見いだせない
シターンを出さずに聖鬼軍だけでよかったんじゃないのかな
作者が勘違いしていると思われるくらいなら
キャラデザインを変えたりスラーの名を使わせなかったり、ミスリードさせて引っ張る必要はあったかな？
サイボーグ技術を差し置いて元から妖精の力を使ってたことにされるとはなぁ
グローリィと丸かぶりにしてどうするんだろ…
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 09:10:31.02 ID:lzMBpIee.net
- >>651
オカリナの人はツイじゃなくて２ちゃんでわざわざ自分でスレッド立てて
描いてもらったと自慢してた人だから突っ込まれても仕方ない
その指輪がどうのこうのは２ちゃんの意見
他の人はそういうの前提にしてないからヲチるのはやめた方が良いと思う
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 21:26:52.56 ID:h6EB1V6r.net
- 46楽章の「できる人じゃないかのうー」の誤字が妙に気になった。
ヴォーカルは旧作からしてなんか過去に色々あったんやろなぁ程度には察せる描写してたけど、名言せずに死んだから良いキャラだった気がする。
ケストラーだって弱い頃とか描写すると同情の余地が出来るから敢えて描写しなかったって言ってたんだし、ヴォーカルもその方針で良かったんじゃねーの？と思わないでもない。
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/04(金) 22:21:55.39 ID:lzMBpIee.net
- ヴォーカルは本当は実は可哀想で～はやりたそうな感じだと思った
逆にケストラーは同情の余地の無い悪役にしたかったんだからケストラーの方が悪役としては良いと思う
同情の余地をヴォーカルに残したらヴォーカルが中途半端な敵過ぎて微妙なのにね
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/05(土) 06:48:35.00 ID:g2V8a+M/.net
- >>656
コミックスでも直ってないのか？
渡辺がタイプ苦手だからOCRみたいなので処理してんのかね
だからダッシュ線と長音、2点リーダと3点リーダがグチャグチャに混在してるんだ
あと「シリに引かれてんじゃねーゾー」は渡辺の国語力の問題か
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 14:42:47.60 ID:8SzZioKm.net
- 初代ハーメルンは全体的に粗っぽいなと思いつつも
昔は楽しく読んではいたな
でも長い間知らなかったけど続編物をやってるみたいだけど
作者の悪い部分は全然解消されていないばかりか
余計悪化しているみたいだね
かつて作品を楽しんでいた身としては残念でならないわ
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 16:12:56.59 ID:DbX1DlNw.net
- 夢の世界だから何でもありなのと、
シリアスとギャグのバランスが……
絵柄も初代後期の西川秀明に近い画風の方が好み
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 16:55:18.64 ID:8SzZioKm.net
- 今だから言えるけど初代ハーメルンは当時の他の連載作品と
比べても質が数段劣っていたけどそれでもガンガン作品ということで
この作品はドラクエ風味が強かったから世間で受けた気がするんだよな
当時のドラクエの人気は今以上のものだったしね
ダイ大、ロト紋、スレイヤーズ、グルグルなども
ドラクエの影響を受けた作品と言えそうだね
ただデビュー作品で身の丈以上にヒットしてしまったことが
この作者を傲慢にしてしまいかえって不幸にさせてしまったのだと思う
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 19:25:07.00 ID:HxSbGGzV.net
- クオリティが下がったのはヴォーカル編で殴ったり桃缶どうのこうのとかやり出した辺りからだとは思う
正直、グルグルも好きだったけど面白かったのは最初の頃で絵のクオリティも高くないし
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 21:29:37.28 ID:8SzZioKm.net
- ヴォーカル編はひどかったね
せめて戦闘描写が巧みであれば見所になったかもしれないけど
戦闘も会話も同じことの繰り返しだったのは残念だった
デザイン自体はとてもよかったのにね
ただその後のエピソードは非常によかった
ヴォーカル編にあんなに巻数をかけずに
リュート編とかにもっとページを割けばよかったのにね
正直、リュートやサイザーなどのほうがハーメルより魅力があった
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 21:44:51.94 ID:LrpD51q7.net
- ヴォーカルのところは途中までは割りと好き
ただサイザーのくどいくだりと、いきなり寿命ってとこで萎えた
その後のギータは良かったけど、初代でも続でも扱いひどくて可哀想
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 22:09:08.00 ID:8SzZioKm.net
- オカリナの死を含めサイザーへの執拗ないじめは
嫌な感想をもつ人はいるだろうけど
サイザーのそれまでの罪状を考えたら概ね妥当だとは思う
何せ多くの人命を奪った挙句に忠義心はあった部下たちを封印したからな
そして箱まで奪われ結果としてケストラーの封印まで解かれてしまうのだからな
サイザーへの処遇はアニメ版が個人的には一番妥当だと思う
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/13(日) 23:34:26.60 ID:Xgd1LPVn.net
- ドラクエとグルグルは今年復活、ダイ大の作画も復帰してるが渡辺は…
自分の漫画のクオリティが下がったから自費出版みたいなことをやらざるを得なくなったのに
いつまでも自分のやり方一番と信じてたらそりゃダメになっていく
自分からコネを断ち切っていったはずなのに再アニメ化希望とか、常識のなさばかり前に出て悲しい
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 00:59:45.81 ID:bs1WyBWO.net
- 内容自体は色々やっていても締めで似たようなことの繰り返しになりがちなのは渡辺の悪い癖だよな
サイザーが何度も負けても立ち向かう姿はトロンが成長するきっかけでもあったのにな
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 06:58:54.45 ID:r0Cz2A2h.net
- 平本アキラほどでないにしても当時はこの作家は画力や構成力が
今後は伸びていくんだろうなという期待はもっていたな
でも00～10年代は劇的なほどに漫画技法の向上が生じたのに
ここまで立ち遅れた作家も珍しいよね
この作家は絵も内容も見事に90年代後半で停滞しまっている
発表作品は少ないのに早くも続編に手を出しているあたり
商業作家なのにネタの引き出しがこの作家は本当に少ないんだな
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 08:07:37.22 ID:TnArjoZ5.net
- >>665
殴り合いは良くてもセクハラは不要だった
作者の欲望にしか思えない
アニメは誰も親しくなる段階じゃないからああなった（主に打ち切りの為に）
原作みたいに親しくなったがゆえに相手を守ろうとしたりするのはあれはあれで面白いと思う
>>663>>664
リュート人気キャラだからそういう人もいるけどリュート編もあれ位で良いよ
あれ以上引き延ばすとまたgdgdになる
ギータは敵だと好きなキャラの方なんだけどヴォーカルとかに比べると扱い酷いよね
扱い酷い位の方が贔屓が入ってなくて良いのかもしれないけど
ヴォーカルとかは変に腐女子に人気あるからこのキャラ出してから話が微妙になったのに
受けてると勘違いして続編でも贔屓してきてうざい
クラーリィも腐女子から人気出て今みたいに持ち上げられる前の方が好きだったな
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 08:47:12.52 ID:r0Cz2A2h.net
- セクハラを不快に思う人がいて当然だと思うが
一応はハーメルは少年漫画で当時は少年漫画でも
セクハラ描写は珍しくない
ギータはむしろ良キャラで典型的かませなのに出番もそこそこあって
強さもそれなりに描写されていてかつ魔族らしさも表されているから
非常に存在感があって魅力的な敵キャラといえる
ギータ含め敵キャラは味方サイドに比べて所作や行動に不自然さがなく
人間とは違う不気味な異種族であることがうまく表現されている
おそらく敵キャラは作者の性格の悪さがまさに反映させているから
キャラとしてブレがないのだろう
ケストラーやギータなどはおそらく作者の分身のようなものだろう
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 09:01:23.55 ID:r0Cz2A2h.net
- 当時からホモ臭さは感じてはいたな
男同士の絡みがやたらあって受け狙いかと思ってはいたけど
それにしてはやけに多いなとも思っていた
クラーリィやリュートなどはかっこよくて人気もあっただろうに
フラグらしいフラグがある異性が特にいなかったのも
当時から変に思っていた
今でこそ腐女子を意識した漫画作りをしているのだろうけど
もともとからしてこの作者はバイセクシャルなんだろう
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 09:51:21.97 ID:TnArjoZ5.net
- >>670
珍しくないから何をやっても良い訳じゃ無い
他の少年漫画のセクハラシーンは何とも思わなかったがハーメルンのは不快だった
途中からあんなに転落する漫画も珍しい
>>671
作者もホモや中性や性転換がすきそうだよね
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 17:53:58.07 ID:r0Cz2A2h.net
- 渡辺さんはギャグはあまりうまくないね
おまえのようなババアがいるか、みたいにシリアスでの
唐突なギャグが全然できなくて全体が笑点か吉本みたいな
雰囲気になって無理に笑わせようとするパターンばかりなのは治せばいいのにな
こればかりやるせいでキャラの持ち味やキャラ性が壊れてしまってる
例えばパンドラは可哀想な聖女のはずなんだけど
ギャグのせいで腹黒くて思慮が少し足りない馬鹿女に見える
まあこれに関しては作中での行動やその結果からいえば大間違いでもないけどな
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 18:25:26.55 ID:TnArjoZ5.net
- ギャグが面白い面白い言われるけど本当にセンスがあったのは１４巻辺りまでだね
それ以降は無理に笑いをとろうとしてる
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 18:42:24.36 ID:cVaT5SJi.net
- ホモもやるならレズもやってくれ
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 19:49:02.54 ID:TnArjoZ5.net
- 旧作はオカリナと若干サイザーが百合っぽく感じるところがあったけど
なんか段々余り者同士でどんどんくっついていってそういう要素が減って来てる気がする
ホモもオルゴールとヴォーカルとか媚びてる気がするけど旧作に比べると狙ってるのが多くて減ってると思う
結婚して友達が少なくなったせいなんだろうか
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 23:30:27.00 ID:q7/yKKxp.net
- >>673
「まるで○○じゃあ～やめてエエエ～」みたいな説明ばかりするようになってクドいね
実のところギャグが思いつかなくて
大ゴマや繰り返しでしのいでるんじゃなかろうか
パンドラは酷い目にあわされたせいで偏屈になった、みたいにギャグとシリアスが結びつけば
笑いだけでなく深みが出て面白いけど
サイザーのダンスのように唐突だったりフリーズの変装みたいにやる意味が全然感じられないものとか
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/14(月) 23:50:58.40 ID:r0Cz2A2h.net
- 旧ハーメルンでのハーメルはいまいち主人公として魅力がないよね
トラウマの克服という主人公としての成長はあるものの
・基本無口で仲間内の会話での影が薄い
・解説役や説明役はほぼオーボウ担当
・仲間内での相談役もほぼオーボウ担当
・戦闘ではサイザーの方が強い
・魔曲でのサポートもライエルに役割を取られがち
・人間として生きたいはずなのに後半はケストラーの力に頼りすぎ
この物語のコンセプトや方向性は何だったんだろかね
音楽で戦うことも前半ぐらいしか生かされていないしね
特に続編はそういうのが見えてこないよね
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 03:08:23.33 ID:+jhe9wxH.net
- >>676
友情より人間同士のいさかいが前に出るようになったなぁ
続編なんて人気キャラ対人気キャラばっかだし
親は偉大という、旧作であれほど訴えていた理想もまるで出てこなくなった
男を押し倒してできた赤ん坊が枷になるような展開はギャグでもあまりに寂しい
赤ん坊はむごたらしく殺すし
暴力とかセクハラとか強烈な表現を規制に逆らってすることが良いことだとヴォーカル編から思い始めたふしがある
てか赤ん坊を殺される結果になって成仏できるものか？
生まれることもなく死んだ赤ん坊の意志なんて無きに等しいわけで酷いなと思った
作者は現実を知ってトーンダウンしたのかもしれないが
フィクションで理想の素晴らしさを訴えつづけることはできると思うんだけど
自分の気持ちに正直に描くことしかできないのが渡辺道明なんだろうな
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 12:02:45.91 ID:Czl3UZRg.net
- ここを閲覧するだけでもわかるけど渡辺さんは悪口は言われるけど
昔は人気はあったんだよな
悪い部分は多々あるがそれでもカラー絵は美麗でキャラの
デザインセンスもよかったんだよな
主人公サイドはわりとオーソドックスだけど敵側がまさに同情の
余地がない鬼畜ばかりでそれでいて強いから圧倒的な存在感があったんだよな
悪い部分を改善する真摯さがあればまだ人気作家ではあったとは思う
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 13:18:37.48 ID:pI1TZWom.net
- 人物のデッサンは崩れまくりだけど
街とか北の都とか戦艦とかは迫力あって好きだったなあ
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 14:52:15.15 ID:N8SF3Na0.net
- >>679
かつて親友で関係性もこの作品のテーマに合っていて魅力的だった
ライエルとハーメルが全く喋らない
もうシェルのピアノを売ろうとした位から話をしたところを見ていない
この二人が喋らない辺り旧作で良かったものが描けない証のようなものだと思う
ハーメルはヴォーカル編から主人公らしさが無くなってただクズか喋らないかだけの極端なキャラになっちゃったね
>>680
表情とか本当に好きだった
絵柄も繊細で可愛くかっこいいと思ってた
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 14:53:43.99 ID:N8SF3Na0.net
- ライエルとハーメルはお互い会話を全くしないという意味ね
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 18:33:30.62 ID:37d2hb2b.net
- でも初代の最後第９で決着のところとかは割りと好き
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/15(火) 19:57:46.49 ID:Czl3UZRg.net
- でもこの作者は音楽の知識が浅くないか？
こういう作品だったらマイナーな曲がちょくちょくチョイスされがちだが
有名な曲ばっかだったな
ジャズやロックミュージャンも出してもよくないか
ストラビンスキーとかどちらかいうと現代音楽家だし
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 00:00:30.85 ID:0zWX3yOJ.net
- 序盤の絵は古臭いんだけど
漫画として一番読みやすかったなと思う
北の都の魔族の行進とかすごいスケールを感じた
サイザーが仲間になったあたりからページが真っ白になってどうしたことかと思ったけど
あのあたりで限界が来ちゃったのかなぁ
戦いや残酷描写はエスカレートしてるはずなのに迫力が失せていくのが辛かった
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 00:40:41.96 ID:PHDjiaip.net
- >>685
この漫画からクラシックに入ったんだけど
集めていくうちに結構初歩的なんだなと思った
ストラヴィンスキーとかオネゲルのジャンヌ・ダルクとか
普段のチョイスから浮き上がってるように思える曲は能力ありきで音楽事典から見つけ出したのかもね
クラシック縛りでももっと様々な魔曲や
序盤で紹介していたような音楽家のいい話を上手くストーリーに翻案できていたら
もう少し展開に幅が出たんじゃないかと思う
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 08:17:01.19 ID:RzZ9HrP4.net
- 自分は音楽に関してはそんなに不満は無いなあ
ロックとかジャズとか入れなくて良かったと思う
音楽に関して言えば不満なのはヴォーカル編から殴り合いが増えて
魔曲を使った戦いが減った事位だなあ
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 09:33:45.07 ID:CpVC+yaK.net
- 剣の舞とか別名がついている曲はごくごく一部だから
そういう曲ばかり使おうとするとすぐに打ち切れになる
後半で肉弾戦ばかりやっているのも掲載誌の事情や
作者の精神状態は関係なしに主だった曲を使ってしまったからだろう
作者が独自に曲を解釈したり別称を使ってもよかったと思うんだよね
バッハやヘンデルとか作曲数が膨大かつ教会音楽ばかりで
作品の雰囲気にもあってるからもっと採用してもよかったな
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 10:05:04.46 ID:OfVQPH3P.net
- 魔族化しても自我を保っている方が見た目で魔王の血をコントロールしている感じがわかりやすいけど
ドラム戦でギータに使った魔王の力を魔曲に乗せる戦い方が続いても良かったよな
ただ魔曲は後方支援の技なのにハーメルもライエルもここぞと言うときは前に出て戦う性格なんだよな
自分の身を犠牲にしてでも仲間を守るのはこの二人の魅力ではあるけど魔曲とは相性が悪い
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 13:49:21.21 ID:CpVC+yaK.net
- ハーメルもライエルも集団戦で本領を発揮できるのに
タイマンに持ち込まれることが多かったのは気の毒だったな
どうしても演奏中は隙があるから直接戦闘は不得手なんだよな
ましてハーメルの場合は下手に戦うと寿命が縮むしな
トロンが弱いのとスラー編からオカリナの死亡まで
しばらくパーティ離散状態が続いていたしで
二人とも前に出て戦わざるをえなかったんだよな
ただ終盤戦は二人とも役割を発揮できていてそれはよかった
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 19:39:13.35 ID:RzZ9HrP4.net
- ライエルは魔曲でずっと戦ってたしその暴力ばっかりの頃に出番が減ってただけで
ただギータ殴ったの一回だけだしそんなに気にならなかった
それよりやっぱり主役のハーメルが戦闘であまりバイオリン弾かなくなったのがな
魔王の力に目覚めたのもあるんだろうけど
サイザーとライエルにもう少し必殺技の魔曲を弾いてもらいたかった
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 21:16:05.72 ID:CpVC+yaK.net
- ハーメルが魔曲を使わなくなるのは
パーティにいい前衛がいないからなんだよな
キャラの配置ミスは旧作での最大の失敗だと思う
コルネットかクラーリィが正規メンバーになれば
よかったのに持て余してたのはもったいなかった
サイザーがいるじゃないかと思うかもしれないけど
彼女は強すぎて回りに被害が出るから
離れてワンマンプレイにならざるを得ず実際作中でもそうなってた
ハーメルが魔族の血に頼るのは話の流れからいったら
禁じ手だったはずなんだけど仕方ないといえば仕方ない
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 22:00:12.77 ID:OfVQPH3P.net
- 心が人間らしくなっていって魔族の力をコントロールできるようになればなるほど
見た目は人間からかけ離れていくってのも辛い設定だよな
ドラム戦の時はほとんど姿が変わらなかったのに、ヴォーカル戦では角が三本になり
ケストラー戦では完全な魔族の姿になって仲間にまで石を投げられるようになってしまった
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 22:21:32.47 ID:RzZ9HrP4.net
- >>693
ゲームじゃなくて物語だからなあ
今のクラーリィ見てると旧作のメインパーティーにいなくて良かったと思った
やっぱり彼は脇にいて輝くキャラだよ
コルネットもメインにいたら騒々しくて話にならなかったと思う
何にしろヴォーカル編で同じ事繰り返すようになった以前の方がそれ以降より面白いと思う
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 22:37:43.06 ID:RzZ9HrP4.net
- こうした方が強いから云々は物語の面白さには何の関係も無いと思う
旧作でクラーリィがそのまま仲間だったら正に今のような三角関係になって陳腐化したと思う
旧作劣化の部分はどちらかと言うとパーティーにライエルがいなくなってバランスが取れなくなった気がする
ライエル出てきてからは話も盛り返して暴力シーンも減ってるし彼がいない間が長過ぎたのが
面白くなくなった原因では
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 22:58:07.68 ID:CpVC+yaK.net
- クラーリィがいたら作者の大好きなホモネタが使えるし
コルネットがいたら少年漫画らしくトロンとの恋愛劇も
描けたかもしれないしでおいしいキャラだと思うんだけどなあ
この作品は音楽は人を救うことも主題の一つだったと思うし
あの兄妹でなくても優秀な前衛がもう少しいれば
二人が魔曲をもっと演奏できてその表現が
もっとよくなってたと思うなあ
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 23:23:00.60 ID:RzZ9HrP4.net
- うーん
焦点ぼやけてごちゃごちゃになったと思うけど
今はクラーリィ好きの人が特に残ってるみたいだからそういう意見が多いんだろうか
もしもこうなったらって言うのは劣化した１９巻辺りからしか思わないなあ
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/16(水) 23:27:08.25 ID:RzZ9HrP4.net
- クラーリィ割と好きなキャラだったけどそこまで熱心なファンが残るほどのキャラだとは思わなかったな
無難に癖の無いイケメンだから残った女性層に受けが良かったんだろうか
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 06:20:02.63 ID:PAlfMNgF.net
- ゲーム的な戦いの考察をしづらい漫画なのはわかるけど
それにしてもこうしておけばと思ってしまうところは多い
魔曲があるにも関わらず挑発に乗って
魔族化して殴りに行ってはピンチになるパターンはハーメルもグレートでも見せられるたびにガッカリする
メインキャラは必ず超人的な強さを持たせるから
不自然でない負け方が作れないんだろうな
ネッド兄妹が加わったらますます強すぎて作者の手に負えなくなり
やっぱりヴォーカル編や今の続編のように無理矢理バラバラにしたと思う
作者がキャラを大切にしすぎて増えていくだけでちっとも倒れていかないから緊張感がない
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 08:35:48.21 ID:FOWIMwMH.net
- ヴォーカル編とかシェルや最近の事で不満があるなら分かるけど
何もかもが嫌だという場合はアンチスレ作った方が良いと思う
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 08:37:54.57 ID:LSRW6cZF.net
- 作っても過疎って落ちるのは明白だからなあ
スルーしとけばいいよ
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 13:14:18.88 ID:nLrdjLQJ.net
- 旧作でのネッド兄妹の正式加入は別に不自然じゃないぞ
アニメではコルネットは悪くない扱いで話の流れも自然だったし
クラーリィも終盤は主役級の扱いをされてた
むしろサイザーとオカリナは正式加入させず
たまに助けにくるツンデレキャラでよかった
サイザーは強すぎて他のキャラの存在を喰っていた
あとこの作品は基本的にJRPGの系譜の上にあるものだから
ゲーム的な視点で見てもおかしくないぞ
その観点で見たらキャラの内面の成長が主題の作品じゃなくて
西洋ファンタジー世界での群像劇だから
キャラが多くても問題ない
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 14:27:42.68 ID:FOWIMwMH.net
- 今のクラーリィ主役の部分の続ハメ面白くないけどなあ
こういう人が多いから主役になったんだろうけど
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 21:12:04.50 ID:xazUU7ZO.net
- 漫画はまともな奴が主人公になると大抵面白くなくなるんだよ
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/17(木) 22:20:12.53 ID:7Q6C9UmZ.net
- 魔曲使いの設定をいかすのに前衛がパーティーにいないから前衛キャラがいればって話だろ
それが支援魔法も出来るが基本前衛っぽいクラーリィがいたら魔曲使い設定の動かしようがもっとあったんじゃないかってのは分かる
でもシェルクンチクで魔曲使いのグレートと精霊武闘シェルでやろうとしたけど結局上手く扱いきれなかったから
作者がモブを虐殺しまくって絶望感演出する癖どうにかせんと無理だったと思うな
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 00:21:31.58 ID:YWFN5dT9.net
- 旧作の最初のほうではフルートがハーメルの、ファイフがライエルの
前衛のような位置づけだったし当初はこの路線でやるつもりだったのかな
トロンはいいキャラなんだけど前衛にするには弱かったな
華奢な女性キャラが前衛なのはふさわしくないという意見はあるかと思うけど
魔曲で肉体強化なども可能の世界だしこれはこれで悪くはないな
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 03:56:12.19 ID:TGXSv4cN.net
- 魔曲を活かしたり
グレートとシェルみたいなダブル主人公をやりたいなら
全員に戦いにおける長所と短所を今よりもちゃんと設定しなきゃいけなかったんだろうな
キャラが大勢いて誰でもそこそこ戦えるんじゃ面白くならない気がする
魔曲使いやクラーリィのような魔法使いは土壇場になると技でなんとかしちゃうからなぁ…
シェルクンチクからそういうところがつまらなかった
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 12:08:25.69 ID:YWFN5dT9.net
- 続編がもうひとつなのは演出が悪いというよりかは
大団円を迎えた本編で無理やり続きをやってるからじゃないかな
子供がたくさんいるというのは夫婦円満の古典的記号であって
続編を考えていたなら絶対やらない描写だよな
本編であらかた魔族を殲滅している以上は魅力的な敵役を
創作することは難しいとは思う
普通に旧作をリファインする方向にはならなかったのかな
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 20:57:21.24 ID:LFaPJDsv.net
- >>707
ライエルがサイザーに出会う前にコンビとして考えていたのはファイフと言うより
元々はモニカの元になった妖精ピコロだと思う
ファイフは外伝描く際に急に思いついたキャラじゃ？
旧作の恋愛感情の入った三角関係苦手だったからピコロやモニカの方が良いな
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 20:59:11.63 ID:LFaPJDsv.net
- >>709
旧作あんな子沢山にした時点でシェルも描く予定は元々無かったんだと思う
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 21:17:24.89 ID:24g3ceAq.net
- それにしても二世漫画って成功例が少ないな
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 22:19:49.32 ID:YWFN5dT9.net
- 二世漫画の成功例はBORUTOぐらいか
ジョジョも成功例ともいえるけど
あれは二世漫画というよりジョースター一族の物語ではあるな
続編商法自体が成功は難しいと思う
ドラゴンボール超はやや成功の部類か
キン肉マンII世は失速したなあ
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/18(金) 23:28:25.38 ID:TGXSv4cN.net
- ドラゴンボールはブウ編→超→最終回というのが
ハーメルンの原作→続→シェルクンチクに似てるけど
グローリアーをなんでほっとくんや…みたいな気持ちにならないからな
渡辺の場合はジョジョが好きだから自分でもやってみたくなったんだろう
キン肉マンⅡ世はなかったことにされる勢いだがキン肉マンそのものの続編は好調だからまぁ、多少はね？
ドラゴンボールもジョジョもキン肉マンもまったく別の話が出来るのがポイントだと思う
ハーメルンはケストラー親子の話を描ききってしまったから父親を封印したらそれ以上の話はできないはずなんだよね
それが箱の中からグレートに悪い影響を与えてしまったらこれ以上どうしろと
前作の旅を無意味にしながら似たような話ばかりしようとするのはやはり悪手だと思う
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 00:09:57.10 ID:KKAt6oiZ.net
- やっぱりジョジョ意識してたんかな
後半のケストラーがまんまディオだったし
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 00:39:23.03 ID:MZDC1A+4.net
- ジョジョを随所で意識はしているとは思う
たとえばこじつけかもしれないが
ケストラーはDIO、オルゴールはデス13、
火の鳥はマジシャンズレッド、マリオネットは呪いのデーボ、
ファゴットはシルバーチャリオットあたりを意識していると思う
ただDIOが終盤は小物ぽかったのに対して
ケストラーは最後まで大物らしさが出ていたのはすばらしかった
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 04:21:32.53 ID:aVAPC3QM.net
- ジョジョ3部はシンプルさで人気があるから
死神モチーフとか火や人間を操る能力とかもよくあるもので自分はあまり関係ないかなーと思う
ケストラーのDIOコピペセリフは参ったけど
大事なラスボスでこういうことしちゃうんだ…と
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 11:38:29.17 ID:MZDC1A+4.net
- 今だと火や水を操る異能力はありがちなものだけど
この風潮自体は最近の話だからなあ
童夢が超能力バトル漫画の開祖でジョジョ3部がそれを
洗練させて発展させた漫画と言われる
これが幽白を経てラノベで大流行して今にいたる
X-メンが世界で最も早く超能力バトルをやり始めた作品だけど
日本での影響は一部に留まると思う
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 13:02:22.25 ID:NOmkUnGk.net
- >>716
大物かなあ…
フルート来てからの弱体化ぶりと、よく喋る大魔王だとは思った
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 14:08:17.54 ID:I6ATgb6W.net
- そうそう
喋りすがると大物感なくなるからね
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 15:19:38.43 ID:NOmkUnGk.net
- ただ北の都編は本当に面白かった
今までのフラストレーションが一気に解放されたし
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 16:35:20.67 ID:MZDC1A+4.net
- 幹部たちの戦いはいいけどケストラーが強すぎて
最終戦は強引感があった
あれじゃケストラーはあの世界の神様みたいもので
勝つ見込みはほぼないよな
大魔王バーンもあそこまで圧倒的ではなかったし
ダイも一応は対抗てきていたのに
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 21:14:38.04 ID:3EDhcX0J.net
- ケストラーは世界中から魔力を吸い上げているから常に回復しながら戦えるんだよな
異魔神みたいに好きなタイミングで大回復できる能力では無いみたいだし
直接血を飲む以外の方法だと回復に時間がかかるみたいだけど
もうちょっとそういう無限回復できる描写があれば封印で終わらせたことに説得力を持たせられたかもな
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/19(土) 23:56:46.26 ID:aVAPC3QM.net
- 渡辺のバトルは絶望感vs奇跡しかないからなぁ
ケストラーもベースの時も猛威を振るったのにそんなんで小物化してやられちゃうんだ…みたいな拍子抜けだった
ケストラーは普段から部下を一方的に馬鹿にしまくっていたから大物ではないね
不完全状態でもハーメルに完勝していたのだから
それ以上いたぶってから血を飲むなんてしなくても良かったわけで
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 08:23:01.41 ID:hRZdYXCA.net
- 作中では語られないけどケストラーはあの世界を作った神様なんだろうな
だから人類を一気に滅ぼすことも魔族全てを一気に吸収することも
その気になればいつでもできるのになぜかしない
何かのきっかけで堕落しその過程で魔族が生まれた
魔族は言ってしまえばキリスト教の天使のようなものだろう
人にあだなすのが魔族なら人に与するのが天使と
あの世界では分類されるのだろう
あの世界ではまるで天使と魔族が表裏一体のような関係なのは
おそらく元が同一だからだろう
作者がそこまで考えていたかどうかは不明だけど
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 08:35:16.64 ID:h6nGkQEu.net
- そこまで考えられているわけがない
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 09:15:01.38 ID:sPGlBhxq.net
- 圧倒的な力を持っているのに一気に滅ぼさないのは魔王のお約束だし
魔族は相手が苦しむのを見ることも楽しみの一つだから滅ぼす理由も無い
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 09:49:00.45 ID:hRZdYXCA.net
- ゲームの魔王やラスボスはほとんどが倒せる存在だけど
ケストラーの場合は倒すじゃなくて封印が前提になっているから
ケストラーは普通の化け物じゃないんだよな
ケストラーがあの世界の始祖であるなら
なぜケストラーの外見が人間ぽいのかのと
オーボウやベースやヴォーカルやオカリナなどの
外見が人間に見える魔族がなぜいるのかが説明はできるんだよな
なぜなら人間から分化してでてきたのがケストラーじゃなくて
ケストラーを元にして人間ができたのだから
キリスト教の神はまさにそうだよね
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 13:51:01.57 ID:P0aJEmEZ.net
- オリン側に天使の血が入って魔族と混じったのがストーリーの肝だから
ケストラーに神の要素はないんじゃないかなあ
ケストラーが魔族だけでなく人間も作ったとしたら
全員ハーメルやサイザーと同じ立場になって物語が無意味になってしまう
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 14:43:49.48 ID:hRZdYXCA.net
- ハーメルン世界の全体像は堕ちた神やその眷属たちを封印して
人間のための世界を作ろうと各国が足の引っ張り合いをしながら
模索しているお話だろうな
魔族の上層部にケルベロスやヒュドラのような神話の化物がいるから
ケストラーは神に近い存在なのは違いない
ハーメルやサイザーは喩えるとヘラクレスやペルセウスみたいな
半神のような人間で本来なら尊重される存在だけど
あの世界ではケストラーは邪悪の権化だから
迫害されるのだろうな
ハーメルやサイザーが魔族と天使を両方兼ねたような存在なのは
そもそもは魔族と天使はどこかで袂を分かったか便宜的に分けているだけで
元々は近い存在なのだろう
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 16:07:14.58 ID:dJLm9w0g.net
- キリスト教における創造主は一人だけどケストラーがそれってこと？流石にないわ
まだサタンやルシファーみたいなものと言われる方が納得できる
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 18:24:47.56 ID:Li1mBwh+.net
- 当時のドラクエブームで似た設定を持ってきただけとはとても言い出せない……
後付け多いし、考えすぎ
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 20:29:50.50 ID:hRZdYXCA.net
- まあほとんどの設定は後付けだろうけど
全体の大まかなプロットや設定はあるだろう
世界の住人が音楽に纏わる名前で魔王がオーケストラが元ネタの
名前で倒せないような存在だから明言してないけど神様のような類でしょ
ケストラーはゾーマやピサロを参考にしている気があんまりしないな
バーンは意識はしてそうだけど
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/20(日) 23:25:46.04 ID:P0aJEmEZ.net
- ケストラーが不死なんて明言されてないと思うんだけど…
魔力が溢れ出す状態でもボッコボコにされちゃったじゃん
死なない存在があんなゼーゼーハーハー息も絶え絶えにならないだろうｗ
最終回でオリンがわざわざ箱を持ってきた理由も別に述べられてないから
父殺しをさせたくなかったんだな、くらいにしか考えてなかった
ハーメルがフルート抜きで挑んだわけだし封印が前提ではない
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/21(月) 00:45:23.98 ID:Sk6bp6Ll.net
- 漫画の始まりがパンドラの箱だったから終わりも箱で締めたいってのもあるだろうしな
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/21(月) 15:57:31.55 ID:kgHSj4Ts.net
- クラーリィおじんなのに若作りしすぎ
京本政樹かよ
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/21(月) 17:20:48.85 ID:i7JvJ7ON.net
- 京本政樹だよ
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 00:16:58.15 ID:tzIlK2um.net
- アニメなついＧガンの人またやんないかな
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 01:50:12.37 ID:Q4ATIVUZ.net
- クラーリィ、今は旧作と変わらない年だから…
最終回は少しは雰囲気変えればいいのにシワだけ付けるから痛いことに
シェルクンチクじゃなぜか元に戻ったし
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 09:49:26.66 ID:tgfqfVaA.net
- アニメはアニメで面白いところもあったけど
Ｇガンの人には良い印象は無いよ
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 12:33:35.23 ID:Q4ATIVUZ.net
- アニメハーメルはわざとネガティブな選択をするようなところが好きじゃなかった
Ｇガンの人は他の仕事でぶん投げばかりしていたせいで最近干されてるみたいだ
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 22:51:35.07 ID:f37jQqvJ.net
- 真マジンガーか、あれは最終回を好きにぶん投げまくって
本編じゃなくて他者が作ったスパロボとZEROに尻拭いさせたようなもんだし
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 23:48:27.13 ID:QP7Ecjmd.net
- 元の？マジンガー観た事ないからかもしれないけど
自分は真マジンガー好きだ、年配の人はボロクソ言ってるが
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/22(火) 23:51:45.32 ID:MwbbQAi1.net
- 他作品の話はスレ違
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/23(水) 22:09:06.70 ID:dQozXBft.net
- でも当時はアニメ化へのハードルはとてつもなく高かったな
今はそれほど売れていなくてもアニメ化されるけど
当時のアニメ化はある程度売り上げがあった作品だけができる特権だったな
しかもハーメルンはゲームまで作られたな
いかにハーメルンに人気があったかを窺い知れるな
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/23(水) 23:51:35.09 ID:deffUj4v.net
- 今のアニメは安っぽくて好きじゃないな
2000年初め辺りだったらまだ良かったけど
特に今はワンクールで終わらそうとするから相当な人気作でも無い限り
いまいちな出来になると思う
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 08:54:55.16 ID:cDsAR+tk.net
- それ言ったらTVハーメルは打ち切りだし
長くやるリスクもあるんだろう
今ならあの放送事故みたいだった画面もグイグイ動かせそうだなぁと思ってしまう
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 10:46:51.23 ID:p7W1WT14.net
- 今だってそんなに成功してるアニメばかりじゃないんだよ
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 16:30:59.64 ID:6+oFKey9.net
- 動かす事は容易であっても良い物を作れるかどうかは結果まで見ないと分からない
叶うか分からない夢を見るより作者には今面白いと思える物を作ってほしい
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 16:37:24.40 ID:ZOGFUR1S.net
- 再アニメ化するならアルペジオみたいに
シリアス重視でオリジナルを挟んだ話でやってほしいな
今の時代だったら作画で苦しくことは少ないから
少なくとも紙芝居にはならないだろうな
長期でやる場合もシーズンを挟んで2期を開始することもできるしね
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:21:31.83 ID:6+oFKey9.net
- 作者がまだエニックスにいれば可能性はあったかもしれないけどね
それよりコミックスも絶版な状況な訳だし
それを打開しないでいきなり再アニメ化って作者かファンにコネでも無いと難しいよ
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:28:50.59 ID:6+oFKey9.net
- 本当にやってほしいんなら運を頼るんじゃなくてクラウドファンディングで資金を調達すれば良いと思う
人気作でもＤＶＤ売れなくて１クールのアニメだけ
２期は無しって作品も多いんだから
ファンは夢見すぎたと思う
ヴォーカル編であんなに話がおかしくならなかったら普通にアニメも原作通りにやれて絶版と言う状況にならなかっただろうな
全てはあの時期に隔週刊なんかやり出した欲をかいたエニックスが悪い訳だけど
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:29:06.07 ID:DR1GsMdQ.net
- 一応Kindleでは買えるぞ？
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:33:32.10 ID:6+oFKey9.net
- あのキンドル、怪しいよね
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:38:35.95 ID:6+oFKey9.net
- 今の続編の出版元もガンガンコミックスに似た感じに加工してあるし、版権の面で色々問題がありそう
とらのあなは同人だからか取り扱ってもらえてるみたいだけど
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 17:51:11.84 ID:6+oFKey9.net
- シェルは読者が少なくて打ち切り、今も売れてる訳でも無いのに元ファンが少人数でささやかに応援してるだけで良いんじゃないか？
夢ばかり見ても仕方ない
もっと続が売れてるか、元ファンの声優が監督に言ってアニメ化してもらえるかとかあれば話は別だけど
再アニメ化したものはよっぽどのヒット作かコネクションのある作品だからだと思う
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 18:11:11.76 ID:DR1GsMdQ.net
- >>755
続は近所のTSUTAYAに平積みされてて、そこで初めて知った
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 18:16:11.53 ID:6+oFKey9.net
- >>757
自分の住んでるところではどこの書店でも平積みはされていなかった
シェルまでは見かけたけど
続はアニメイトやとらのあな等の同人扱っているところ以外では見かけなかった
どういう配分で書店に回してもらっているんだろう
あんなにロゴを似せてスクエニとトラブルにはならないんだろうか
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/24(木) 18:17:22.16 ID:DR1GsMdQ.net
- >>758
俺もネットで見るまではガンガン関連かと思ってた
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 06:37:27.77 ID:Pwr7zMBf.net
- アニメって数千万円はかかるのに
生原稿を放出しても売れなくなったようじゃ無理やろ…
スタッフもどうやって集めるのやら
渡辺、ただの思いつきで言ってしまったのかなぁ
続は発売日に平積みにはなるんだけど決して本棚には置かれないって感じ
タイトルのほうのロゴを使わせてくれるスクエニは優しいけど
あまりやらかすと優しくなくなりそうだな
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 08:05:17.23 ID:KzFCWD6F.net
- 普通だったら訴えられそうだよね
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 08:36:43.91 ID:KzFCWD6F.net
- エニックスを辞めた上にアニメ関係の関係者で仲の良い人もいない、
一人で山奥にこもって特定のファンだけの為に続編描いてる状況じゃあ無理だよね
その続編ももっと読者がいれば良いけど
ハーメルンって自分もそうだけど熱心なファンはいるけど最盛期に比べて数は決して多い訳じゃないから
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 12:32:53.93 ID:qX0zQk6U.net
- レスラーデビューも無理かな
ハーメルン渡辺というリングネームで
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 16:10:10.31 ID:/OsTmhd8.net
- アニメ化は願望のようなもので現実的には無理だね
同時代にヒットした作品でさえ再アニメ化は難しいのだからな
寄生獣やベルセルクやうしとらなどで何とか再アニメ化されるレベルだもんな
封神演義も近々再アニメ化されるらしいがあれは元々出来がいいし
フジリューも最近でも作品が売れているしね
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 22:07:33.00 ID:LCwaXXTw.net
- つかKindleでシェルとファントムの予約始めてた気がするんだけどいつの間にか綺麗に消えてるのよね
何かあったの?俺の勘違い?
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 22:47:29.14 ID:N7b6qgnY.net
- 最新刊のコメントを読んでないから作者がどういう気持ちでいるのかはわからないけど
大抵の人は動いて喋っているところを見たいって言うありふれた願望や妄想の話をしているだけで
逆に出来るわけないだろって言ってる人だけが現実的に可能かどうかの話をしている気がする
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 23:08:01.54 ID:KzFCWD6F.net
- 信者ならいくら妄想しても良いけどアニメ化が現実に叶ってほしい希望があるならエニックスを辞めるべきでは無かった
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/25(金) 23:19:59.53 ID:KzFCWD6F.net
- アニメ化が全くされなかった作者じゃないからね
一度劇場版にもアニメにもなってるから
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 00:14:03.86 ID:yP2YWfkz.net
- >>766
要約
密かに秘めているでっかい夢があります
もうこの歳なんで言いますが
ハーメルンがTVアニメになる事です
前のTVアニメはパラレルワールドみたいになってしまってたので
1話から原作通りしっかり表現したのが見たいです
まあ無理でしょうが奇跡が起こるかもわからないので頑張ろうと思います
どこかの財閥が見ててくれないかなー？
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 00:16:51.53 ID:CNvYhYeU.net
- オワコンなのにアニメ化して欲しいって面の皮厚すぎて草
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 00:33:01.72 ID:yvgOQpw6.net
- 渡辺の中ではハーメルンはジョジョや寄生獣位の作品なのかもしれない
結構プライド高いし
そりゃヴォーカル編でgdgdになる前だったらうしおととら位の作品ではあったけど
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 07:58:19.62 ID:m7566IlT.net
- ハーメルンは初代は良作
シェルと続は普通よりちょい下くらいの感覚
いや全部買ってるけどさ、名作にはなり得ない
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 08:35:23.78 ID:yvgOQpw6.net
- ヴォーカルが出てきてパーティー分裂した頃のgdgdや音楽漫画だったはずなのに暴力だらけ、話が進まない
オリンの笑えもしない酷いギャグとかがあるからそのせいで名作とは呼びづらいね
一番好きな漫画だけどさ
シェルのパンドラ追い出す話は本当に酷かった
どういう神経があったらああいうのを罪悪感も無くさらっと描けるんだろうと
昔の酷かった場面やギャグを描き直す訳でも無く俺の描いたものは全部名作とか思ってるんだったら
どうかと思う
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 08:44:32.92 ID:Abr9FXbm.net
- るろ剣でも人誅編は旧TVシリーズでは放映してないから
ヴォーカル編をカットすればまだ芽があるかも
全体を通してみるとヴォーカル編はまるまるカットしても
話が進められるからな
オカリナ死亡も最終戦でもいいわけだし
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 09:02:00.45 ID:yvgOQpw6.net
- 制作側に熱心なファンでもいればね
衛藤ヒロユキはグルグルが何度もアニメ化してるけどあの人はかなり社交的な人だから
今の渡辺って西川秀明とか昔仲の良かった漫画家とも縁を切ってしまってるし
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 09:06:04.25 ID:CNvYhYeU.net
- >>773
シェルの時のサイザーとパンドラは笑えない所かドン引きだった
その二人にそういう関係をさせるのは止めて欲しかったな…
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 10:27:47.77 ID:Abr9FXbm.net
- 渡辺さんは素がギータみたいな人だから不謹慎な話をしたがるけど
でも本編からしてサイザーもパンドラもよくよく考えたら性格が悪いよね
美人だから誤魔化されがちだけど
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 11:01:34.39 ID:xyw0FLqh.net
- オカリナみたいに良い人ばかりじゃ話も面白味が無いけどパンドラはギャグのせいでシリアスの話をぶち壊し過ぎ
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 11:07:13.59 ID:xyw0FLqh.net
- と言うかエッチな物をつめておくとか母親騙したりしたサイザーが別人にしか見えない。確かに冷たいところはあったけど、もっと堅物で真面目な嘘がつけない性格では？
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 12:03:13.49 ID:Abr9FXbm.net
- パンドラに関してはギャグでキャラ崩壊しているよりかは
シリアスでの行動や言動を踏まえてだと思う
むしろ母親の性格が悪いからこそその子供の性根の悪さにもつながるしな
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 12:13:17.84 ID:xyw0FLqh.net
- ハーメルもサイザーも子供の頃は大人しく純粋で性根が悪いと言う性格では無かったけど
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 15:34:30.18 ID:Abr9FXbm.net
- そりゃ子供のときから性悪なら完全な魔族やんｗ
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 16:47:44.62 ID:zll/Emij.net
- 今までの流れと全く関係無くて悪いが、ギータさんふる○んネタがあったじゃん？
犬の上半身、あれをさしてふる○んは明らかに可笑しいのは確かなんだが、
犬の下半身も丸出しなんだからふる○ん自体は事実だよね？
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 17:07:27.98 ID:yvgOQpw6.net
- ハーメルは外道だけどサイザーは冷たいが真面目な性格で性悪って言われると違和感ある
パンドラは行き過ぎた性格でああいう風になってしまったが、シェルの病んだサイザーはこんなんだっけ？という違和感を
感じた人が結構いた気がするけど
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 17:23:16.07 ID:yvgOQpw6.net
- >>782
それってハーメルンという作品の魅力を否定してるような
その言い方だと性格が悪い、性根が腐ってるという事の定義が分からない
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 17:34:38.13 ID:yvgOQpw6.net
- それにパンドラが性格悪いのってギャグだけだろう
あんなギャグ描かなかったら「その子も大事な子です」って言ってるの矛盾してるじゃないか
本当に本編読んだの？
前にギャグによってキャラが動かされてる気がするって考察してた人がいるけど本当にその通りだわ
サイザーもああいう環境でひねくれてはいるけど性格が悪いとは思った事が無いしアンチ多くてもそんな事言う人自体少ない
ひねくれてると性格の悪さは違う
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 18:10:21.82 ID:Abr9FXbm.net
- 続編のキャラ改変は話を動かすためだろうしそれはそれで
いいと思うけどサイザーやパンドラは本編でも悪い性格の片鱗はあったよ
具体的にだと
パンドラ
・重要人物なのに行動が軽薄
・行動の面で衝動的な部分が目立つ
・子供のために細心の注意を払わなかった
・物語の悲劇の発端の大部分を担っている
サイザー
・多くの国を滅ぼし人々を殺戮しておいて
懺悔の気持ちがどことなく薄い
・被害者に対して弔いの旅に出るとか隠遁するとかせず
愛する人と平然と暮らしている
・忠誠心のあった部下を平然と見捨て罪悪感を感じない
・敵の一味だったのにパーティーに平然と同行して町を訪れる
ちなみにキャラが嫌いなわけでもキャラ批判しているわけでもないよ
こういうキャラがいたほうが物語としてはおもしろいよ
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 19:12:26.51 ID:yvgOQpw6.net
- でも悩んでる片鱗はあったじゃないか
それをやり過ぎると今度はgdgdだって叩くしどうすりゃいいのよ
そういう事情があるキャラってだけだろう
それを言ったらどちらかと言うと削除されたがオカリナをコルネットと一緒にいじめた
フルートもどうかと思うよ
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 19:14:00.30 ID:yvgOQpw6.net
- 自分の意見が真理だって思わない方が良いよ
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 19:30:29.93 ID:Abr9FXbm.net
- サイザーが性悪でも別にいいんじゃないか
パンドラの娘だってことがなんとなくわかってくるし
彼女も一応魔族の一員だったわけだしな
別に個人的にサイザーは罪を償うべきだと言いたいわけじゃないよ
ただやっぱりサイザーもパンドラも一見するといい人そうに見えちゃうよね
美人って得だよなあ
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 20:12:11.60 ID:xyw0FLqh.net
- 美人が得だと言いたい妬みだろう
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 20:25:48.72 ID:yvgOQpw6.net
- 現実だと美人だから良い人なんて人によりけり
いまいちな顔の人でも好きになるけどね
男は知らんが
サイザーやパンドラは美人ではあるけど他のキャラだって顔の悪いキャラなんかほとんどいないんだけど
良い人って言うか世間知らずの子供と苦労人で性格の曲がった人って感じじゃないの
あの環境だったら自分だって貴方だってどうなってたか分からんよ
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 20:39:12.61 ID:yvgOQpw6.net
- 実際、罪を犯した事を悔いる描写が薄れて行ったのは批判もあるが、
かと言って悩んだり自殺しようとしてるところでも批判があり、さじ加減が非常に難しい
他のスレだと他作品の光落ちキャラよりもさじ加減がちょうど良いとか言われていたが
性格良い、悪い、性悪の問題じゃないし、現実の性格の良し悪しの次元を超えてる
現実の人の性格に照らし合わせようとするから貴方の意見には違和感を感じるんだと思う
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 20:57:03.69 ID:yvgOQpw6.net
- 魔族にさらわれて人殺しを強要されてきたなんて現実には無いんだし、魔族なんて存在自体ファンタジーだから
死ぬか生きる為に殺すかみたいな状況なのに
動物と同じようなものだけど動物に人間のような性格の悪さなんて求められない
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 21:01:08.91 ID:l2hCYrug.net
- ヴォーカル編～黒サイザー編でサイザーがメインの話になったことを批判する意見が昔からあるのに
サイザーが魔族だった頃の罪の意識が薄いはいくらなんでも無いだろ
かわせのブログでは一応何事もなく仲間になる案もあったらしいけど
さすがにそれはダメだろうということでサイザーが実質主役になるストーリーが生まれたわけだし
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 21:48:18.87 ID:yP2YWfkz.net
- >>787
パンドラ、軽率かなぁ
悲劇の発端はケストラーへの愛より魔力に騙されたことになってしまったので
どこまで彼女の責任なのか分かりづらい
それに軽率さは性悪とはまた別だと思うんだけど…
サイザーは仲間入りするあたりかなり罪悪感に苦しんでいたから
わけもなく薄れていったように見えるのはやっぱり描写の問題じゃないのかね
>・忠誠心のあった部下を平然と見捨て罪悪感を感じない
彼らは喜んで人を殺す魔族で同じことをやりたくないから見捨てたわけで
そこに情けをかけると今のヴォーカルたちを助けてあげなきゃいけない変な話と同じになってしまう
>・敵の一味だったのにパーティーに平然と同行して町を訪れる
これは元魔界軍王だなんて名乗らなければ分からない世界だしどうでもいいかと
それとは別に聖女と呼ばれるほどの人物が騙されて性格が歪んだのはわかる
でも平和になったのにもっと歪んで子が親を追放するのはギャグでも理解できない
筋書きがおかしくなるくらいならクオリティの落ちたギャグは挟まなくていいよ
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 21:55:14.83 ID:yvgOQpw6.net
- 無理に入れなくて良いギャグを入れる為に本編と矛盾が出て話がおかしくなるんだよね
ここ何年かはずっと無理にギャグを挟んでると思う
作品の特徴の為、ギャグ好きな人へのサービスの為なんだろうけど正直やらないで良いよ
それを表で面白い、最高と言うもんだからまたつまらないギャグが挟まれる
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 21:58:12.16 ID:Abr9FXbm.net
- 特殊な血筋の人物であり慎重でなければならない立場の人が
うっかり魔族の王と子供を作って魔族が復興する端緒を作って
その娘は世界の多くの人を不幸にして魔王の復活の手引きを担った
その娘は自分の友人が死んだときは激高したが
殺してきた縁もない人々にはそれほど思いが至らない
各国家の代表に自らの意思や釈明を表明したりしない
さりげなく母娘の血筋が描かれているなって気はするけどなあ
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 22:00:33.03 ID:yvgOQpw6.net
- そんな内容じゃないしそこまで考えてないよ
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/26(土) 22:45:01.67 ID:Abr9FXbm.net
- いやこの作者はそこまでアホじゃないよ
ハーメルとパンドラのギャグのノリはそっくりだし
ある程度は設定を意識してるだろう
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/27(日) 01:06:31.37 ID:gVN9PT5v.net
- なんやこのID真っ赤奴らは…
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/27(日) 08:40:00.41 ID:DfE2Sffm.net
- 作者が頭がどうこうよりAbr9FXbmの解釈がおかしい
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/27(日) 13:20:58.13 ID:CVawhMib.net
- パンドラの性格は子供にこう遺伝してんじゃないのかな
躁鬱病のような性格とサディスティックな言動→ハーメル
真面目だが短絡的でやや自己中心的な性格→サイザー
他人を見下しがちな態度や恵まれた体格はケストラー似だろうけど
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/27(日) 21:48:00.31 ID:hDw4pZ0p.net
- >>801
最近ヘンに連投が多いよね…
分ける必要ある？
ライエルいじめとか、ハーメル一家は虐げられたせいで排他的なところはあるが
旅の目的だった家族を追放するのは物語として面白いか？ 何の話かわからなくなるよ
ギャグでもやりすぎ
渡辺にハーメル一家は性格が悪すぎて絆なんかあり得ませんよねって言ったらうなずいてくれるかね？
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/27(日) 21:56:26.77 ID:KsxvBZGo.net
- サイザーは天界から追放された堕天使だったし、舞台は北ヨーロッパだったし、王歴はヘイセイだったしで
いろんな設定の粗突けばきりがないんで、設定も考察は添え物程度に考えるのがよろしいかと
シリアスなぞ微塵もいれないでギャグ漫画のままの路線貫いた方が幸せだったかという気がする
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/28(月) 13:25:11.61 ID:oR75b24u.net
- ハーメル一家は全員性格が悪いし世界を混沌にした諸悪の根源
同情の余地もあるけど多くの人を不幸にしすぎ
ギャグがなかったらもっと悪く言われてただろう
この一家がいるからライエルやフルートの聖人ぶりが際立つ
むしろ人格がよくて成長性が見られるこいつらのほうが主人公らしい
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/28(月) 18:07:38.65 ID:deR5T4HC.net
- >>805
せめて主人公の魅力が保たれていればなぁ
外道勇者だけどツンデレも持ち合わせていて
次になにをやるか分からない行動力があったのに
空気で暗くて世界中の足手まといに変貌させられるとは
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/29(火) 09:34:24.13 ID:La+jWqc3.net
- 爆れつハンターのキャロットは容姿は微妙で頭も悪くてスケベで
変身能力以外これといって能力がなく弱いけど
不思議と主人公らしい感じはあったな
ジョジョの承太郎はあんまりしゃべんないけど戦いは負けなしで
知的で容姿もよく勝ち方も格好よしで文句が出ないほどの主人公ぶりだったな
ハーメルも決して劣っているわけじゃないけどもうひとつ精彩を欠くのは
なぜなんだろうな
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/29(火) 20:16:51.18 ID:1duQgWub.net
- >>808
色々な要素取り込んで、
最初は金に汚いお気楽なのに、武器がバイオリン
途中からシリアスになってメンヘラ気味に
基本敵とのﾀｲﾏﾝもほぼないか、やられたりすることも多いからかな
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/29(火) 22:31:33.69 ID:F5piXHDf.net
- ドラムに魔王のパンチを食らわせて以降のハーメルの華々しい活躍って
ヴォーカルを撃退したのと
ケストラーに第九を弾いたくらいしか印象に残ってないな…
基本空気か敵に利用されてるか
続編になると主人公というよりメインキャラの一人ってくらい
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/30(水) 10:27:37.18 ID:XZREhjRn.net
- 音楽界が主題でない作品で音楽家を上手に扱うのは総じて難しいかんじだね
ワンピースのブルックも活躍の描写に苦心しているのがアリアリだし
尤もハーメルは主役というよりかは作品の語り手とみるほうが自然なのかもな
ライエルやトロンのほうが主人公らしいし
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/30(水) 18:05:26.46 ID:jcAAnFFt.net
- 魔曲という能力が悪いというよりは
ハーメルの設定ややるべきことをテンコ盛りにしたら迷走してしまったんじゃなかろうか
外道のカリスマとして自由自在に動いていたハーメルが
増え続ける設定にがんじがらめになり落ち込んでいくさまは作者の姿のように思える
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/30(水) 19:01:55.12 ID:WcYtO9ZX.net
- ハーメルはキャラクターというよりは舞台設定って感じ
周りのがキャラクターとして生きてる
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/31(木) 06:36:14.40 ID:HA9mC6uD.net
- トロンが主人公ぽいのは分かるけどライエルは重たすぎて
復讐→赦しのプロセスはやはり友人キャラのやるべきことだと思う
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/31(木) 10:30:20.62 ID:hbVAjH7C.net
- この作品はキャラが努力するとか修行するとかの場面がないよね
サイザーが加入したばかりにあいつだけでよくねえか、ってなってたな
ベタだけどトロンが新しい必殺技とかおぼえたらよかったのに
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/31(木) 22:10:18.96 ID:Q5LY6K1o.net
- 人間側は肉体的な強弱じゃなくて精神的な強弱が肝だからな
魔力をどれだけ強くしても通じなかったケストラーを追い詰めたのはハーメルたちが人の心を取り戻してからだし
最後は天使の力でぶん殴っちゃったけどw
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2017/08/31(木) 22:18:33.27 ID:nm2DInqa.net
- >>816
分かる、結局殴るんかいって
ただトドメは必要だから仕方ないけどね
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 10:21:02.54 ID:jpfcWNpu.net
- 歌→殴→箱だからなぁ
手段が入り乱れてゴチャゴチャしてる
一話で流れるように逆転してしまったのも手伝って
最終回はなにがなんだか分からない
上で語られたようにケストラーをなぜ殺さないのか？の説明もなかった
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 11:50:12.40 ID:oeB/j8M2.net
- >>818
最終回直前の回で、フルートが来て次回最終回ってのは巻きすぎじゃない？と思った
休載挟むんじゃなくて、二回ぐらいはほしかった
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 12:52:19.75 ID:2oKVVmUB.net
- 人間になりたいハーメルがケストラーよりも魔族らしい姿になるのは
すごい皮肉だよなあ
魔族としての血がそれを望んでいないとも取れるし
人間の本質は魔族のように醜いとも取れるよね
作中でも各国の指導者たちはホルン含めどこか腹黒いしね
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 16:36:19.48 ID:W4wFCIdA.net
- 現在影響を受けているであろう荒木節は歯切れの良い台詞回しと抑揚と何よりセンスがあってこそ表現の個性が光るのであって
どちらも今のミッチーにはないものなんだから口調だけ奇妙にしても痛いだけだって誰か伝えてくれ
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 16:39:36.16 ID:W4wFCIdA.net
- なんでいつも大事な家族を魔族に殺された被害者側が加害者側の事情を汲んで
みんなしてかわいそうかわいそうしなきゃならないんだろうな
人を信じらないトラウマとかあたたかさやぬくもりをもらえなかった悲しみとか呑気だよな
たまにはライエルやクラーリィ等々の被害者側にも徹底的に寄り添ってかわいそうかわいそうしてやれよ
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/01(金) 22:28:22.85 ID:jpfcWNpu.net
- >>819
ここから一体どうやって逆転するのかマジで楽しみにしとったんやで…
>>820
でもケストラーを純粋に倒したかったわけで
そこに人間の悪とかは関係ないのでは
魔王の血でもって魔王を倒すという
覚悟と合理性には燃えたよ
次号であっさりひっくり返されたけど
シュテークやグロッケンだって
自分から率先して戦う王様だったし腹黒いとは別に思わないなぁ
TVアニメのホルンやリュートだったら腹黒いというか原作よりちゃんと考えてそうとは思ったｗ
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/02(土) 08:15:39.08 ID:rXs86y0b.net
- あの世界の国々は協力し合うことがほとんどないからな
そうでなかったのはリュートが存命時と最終決戦時ぐらい
どの国も他国に魔族が攻めてきても
援軍を派遣するとか連合軍を作るとかの
処置をせずほとんど見て見ぬふりばかり
ホルンもダルセーニョやスラーを半ば見捨てたしな
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/02(土) 13:06:15.41 ID:6tEZ9ZFA.net
- >>820>>824
原作の世界をダークに見立てすぎじゃないか？
人間は魔族にそそのかされがちだけど
最初から悪意で行動してるやつはいないと思うが
ダルセーニョはむしろスフォルツェンドを守る連合国としての登場だぞ
ホルンがダルセーニョを助けられなかった理由は描かれてない
スラーにはサイザーが攻めてくると警告し勇者たちを向かわせたろ
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 02:13:36.56 ID:jVXQ2gGH.net
- スフォルツェンドは余力が乏しかったとはいえ
クルセイダーズなどをワープを使ってスラーに
派遣しようと思えば出来たのにしなかったしな
そのスラーもスフォルツェンドのピンチ時には
助け舟を出さないしお互い様
グローリアーもスフォルツェンドに次ぐ軍事力がありながら
他国への援助とか全然しない
あの世界の国際情勢は現実のそれといっしょで
魔族と争う一方で互いに覇権争いをしているのだと思う
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 10:42:56.15 ID:d0rM/gTX.net
- ワープはクラーリィレベルでも死ぬほど疲れるから気軽には使えないぞ
それに軍王クラスが出てきたときはあっという間に滅ぼされているから援軍を出しても間に合わないし
スフォルツェンド周辺の集落ですら魔族に支配されていたから
どこの国も自分の国の防衛だけで精一杯だったと思う
最終決戦前の会議を見る限りでは人間側もあまりまとまっていないのも事実だろうけどな
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 11:11:25.86 ID:8OJ4F7FM.net
- 魔力が底をつくから本気出せない設定とか良かったな
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 12:08:25.20 ID:jVXQ2gGH.net
- スラー攻略はサイザーの面目躍如だったなあ
ロボットが主力だったから単調な動きしかできないからこそ
ワルキューレが大活躍できだのだろうな
あれがドラムやギータだったら退けられたかもしれんね
魔力が魔王から供給されることで
魔族は生き永らえるという設定にしたから
魔族が全力を出さないことも遠征や侵略も頻繁にしないことも
説明できるからうまい設定だったよね
サイザー、オカリナ、オーボウの全力を出した真の姿はどうだったか気にはなるな
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 14:43:31.61 ID:0KTHIS5q.net
- スラーを救えなかったのをホルンやクラーリィのうっかりで済ませる展開はひどかったが
うっかりは腹黒じゃないぞ
過去にはリュートを援軍として送ってるしケースバイケース
厨二っぽく考えすぎだろ
>どこの国も自分の国の防衛だけで精一杯だったと思う
理由はただこれだけでしょ
漫画の展開としてダルセーニョが最初に襲われてる時にスフォルツェンドが来ました
スフォルツェンドが襲われたらスラーが来ましたと言われても
読者はポカーン
歴史漫画じゃないんだから勇者そっちのけで国だけ活躍されても困る
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/03(日) 20:48:35.26 ID:d0rM/gTX.net
- ケストラーが封印されている間は魔族があまり動けないと言っても
機会さえあれば遠く離れたスフォルツェンドに全軍で奇襲を仕掛けるだけの機動力があるんだよな
逆に人間側は北の都に辿り着くことすら困難で、移動は基本的に徒歩や馬車程度
ドラムが大暴れしている裏でギータたちが奇襲を仕掛けるだけで詰みというか
実際リュート編ではそれで負けたし、ドラム戦でもハーメルが来なかったら負けていたな
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/04(月) 11:08:29.92 ID:oEhOYZq+.net
- 魔族は魔王がいなければ定期的に遠征しないとジリ貧になるからな
人間側にとっても軍王を何人か討ち取らないと北の都に行っても
壊滅させられるだけだからな
ただグローリアーだったらケストラーがいなかったら
かなりいいところまでいったかもしれない
ダルセーニョ戦役や第一次・第二次スフォルツェンド大戦でも
そうだったけど軍王が多数来るとリュートのような傑物がいても
ほぼ詰みだからなあ
だからこそ他国との連合が重要になるんだけど
後半にあった会議を見ても世界全体での協調路線が全然ないんだよなあ
そのあたりを魔族に見透かされているんだろうな
スパイが平気で紛れ込んでいるあたりスフォルツェンドですら
要人の警備とか怠っているしな
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/04(月) 17:23:02.37 ID:ye1z+Ylw.net
- 今月の更新でまたサイザーカワイソー展開来たけどここの住人的にはスルー案件なのか
もういい加減ウンザリなんだけど
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/04(月) 21:44:29.94 ID:RTXGKVj8.net
- リュート編あたりから急に軍隊をクローズアップしたからなあ
ハーメルン世界じゃいても役に立たないのにツッコミどころだけ増やしてしまった
強靭な兵士が出てきたら精神的に弱い子供のパーティーなんか必要なくなる
>>833
なかなか読む気力が起こらなくてな…スマン
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/05(火) 09:36:38.30 ID:lJNhn6gC.net
- リュート編で軍隊の話や他国との関係性の話や
クルセイダーズの幼少期などを出すのは最終戦への複線だろう
終盤でそれらを唐突に出したら読者が混乱するから
そうならないためのさり気ないテクニックだろう
ハーメルンは主人公一行が無双する話じゃなくて
世界の人々が絆を深め合う話だから一般兵の活躍も必要
そもそもハーメルやライエルは彼らをアシストすることが
最も本領を発揮できる
タイトルから考えてもハーメルやライエルは一騎当千するキャラじゃなくて
強靭な兵士を鼓舞する存在だからそういうシーンはどうしてもほしいところ
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/05(火) 19:23:16.98 ID:Lpg9KmST.net
- まぁ最終決戦に全キャラを集結させたかったんだろうが（うしおととら？）
クルセイダーズこそ唐突だよ…
>>826のようにスラーの時はスフォルツェンドの時は一体どこにいたのかと
コルネット以上のツッコミどころを生んでしまった
マリーとティンもフルートの回復魔法さえあればいいし
クルセイダーズがどうしても必要なキャラとは思えん
リュート編にはクルセイダーズ設定はなかったと思うなぁ
一大決戦にクルセイダーズほどの者たちを城に待機させて
いても立ってもいられなかった結果犬死にして
のちに城がケストラーの空爆を浴びるという、どうにもダメな展開は
行き当たりばったりでやってたんじゃなかろうか…
ベース戦の途中に再度幼少のクラーリィの回想が入るあたりで思いついたのかなぁ
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/05(火) 21:18:58.61 ID:H+HIoYoe.net
- 最終決戦の全キャラ集結は先に終わった西川秀明のZMANと一緒
子供が死んだキャラに似てるのも一緒
仲いいからってあれはないわと思った（いつ西川と仲たがいしたのか知らんけど）
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/06(水) 09:36:20.70 ID:I6D4zvjJ.net
- クルセイダーズはベースを強く見せるかませでしょ
ケストラーを除けばベースは最強キャラだしクラーリィが
あっさり倒したら不自然すぎる
ドラム戦のときはどこにいたかもどこかの前線で戦っていたで
説明できると思う
リュート編ですでにクルセイダーズ設定はあったかもしれない
なぜならリュートとの因縁があって決着がついても違和感が
ないキャラがクラーリィしかいないが彼だけで勝負がつくわけには
いかないからクルセイダーズを用意したのだろう
最終戦で全員集合してラスボス倒して仲間同士で結婚して
子供を作って数年後に場面が移って子供にかつての仲間の面影を見せて
終わる話の流れZMANがはしりか？
NARUTOもBLEACHも同じ流れで終わったよね
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/06(水) 19:33:10.01 ID:+se8Rzd1.net
- ZMANから構図もパクってますよ
あの頃はお互い刺激し合ってた感じだからほほえましく見てたけどオチが一緒はがっかりした
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/06(水) 20:08:18.81 ID:IxKpQwXj.net
- 好きなものはコピーして当たり前、みたいな考えがあるのかなぁ
>>838
ドラム戦だってクラーリィは死にかけてたし補完するにも無理がある
黒サイザーで魂を直接ゲットしないとダメなのが読者に既にバレてるわけで、
ベース戦はなんとも徒労感が…
結局クラーリィがそっちの方法でカタを付けちゃったから
8人がスタンドみたいなものを出して爆死したのはなんだったのか…と思ったよ
カマセも何も弱すぎだと思うんだがクラーリィはスフォルツェンドの一騎当千の者たち…みたいに言って目が滑った
もともとクラーリィはリュートを全然知らない設定から改変されたから
ベース戦のドラマの薄さは作者も気にしてたんだろうけどねぇ
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/06(水) 22:46:19.15 ID:4fxvDnsS.net
- 構図はともかく、最後結婚して子供出来て二代目の話になるとか死んでしまった大事な人の名前を
つけるとかＺＭＡＮ以前に有名なドラゴンボールでもやってるし、他の作品だってそんなのありふれてるじゃん
80年代の少女漫画だって同じような展開あったよ
パクってると言うより誰でも思いつく最終回のネタだと思うけど
個人的にコスチュームはパクリっぽいのが多いとは思う
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 06:04:28.53 ID:5HjTB688.net
- 最終決戦＆オチの話をしてるんであってドラゴンボールは全然違う
西川もいろんな人から影響受けてるからパクってるけど
同じ雑誌でしかも仲のいい友達が同じオチにしたのがポイントであって
名前が死んだ人と同じとか漫画の歴史上の同じオチがあったなんて議論の範疇じゃない
今無料でZMAN読めるから最終話付近だけでもみてみるといいよ
ちなみに前半の回に1コマだけセリフなしでハーメルンとフルートでてくるよ
ハーメルンにもアジャンタが出てたんだよね
あの頃はお互い切磋琢磨してほんとにいい時代だった
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 11:08:27.18 ID:MbBv6aIK.net
- 当たり前なことや誰でも思いつくネタも過去の積み重ねがあってこそ
あとジョジョやDBなども年代ジャンプは話の途中でやってる
しかしハーメルンはパクリが悪いとは言わないけど
ケロロ軍曹みたいなパロディ漫画でもないのに
商業誌で堂々と同人誌染みたことをやってたんだな
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？というセリフも
ほぼそのまんまパクってた
ライエルのコスもDQ4のクリフトのまんま
烈火の炎でも和月がデザインしたキャラが使われていたし
著作権関係は当時はまだまだ緩かったな
しかしできるだけ独自性を出そうとしてた西川と
二番煎じ的な画風の渡辺とではいずれ決別は必至だったとは思う
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 11:42:18.97 ID:yMl1BPu4.net
- ドラクエ全盛期のガンガンだったからね
確かにオリジナル要素は少ない
ジョジョ+ドラクエ+その他なら割りと面白そう
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 11:44:27.08 ID:eSA1EIkj.net
- ZMANの最終回は初めて読んだガンガンで普通に見たけどパクリと言うほどには感じなかった
と言うかここは西川の信者が多いんだろうか
西川の漫画はここの人が言うほど独自性が～とか思わなかったけどな
ジョジョは完全にパクってるね
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 11:58:16.38 ID:URyM0+gt.net
- というかここ渡辺スレだから他作家の話は他所でやれ
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 12:10:06.77 ID:eSA1EIkj.net
- 本当だよね
ハーメルン関連のスレはアンチスレにでもした方が良いんじゃない？と言うほど
他作家と比べて悪口ばかり
他作家の粗は無かった事にしてる
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 18:14:09.55 ID:eIEIBNiV.net
- 他作家との優劣を決めてるわけじゃなく
これは真似してるよねと言ってるだけで
専スレでわざわざ他作家の粗を言い始めるなんて普通しない
アニメスレはそれをやったから荒れてるんじゃないのか
個人的にはZMANうしおととらベルセルクと似たコマが随所に出てくるように思えて仕方ないがね
ケストラーがDIOだったり元ネタを知るほど冷めていくような引用はやりすぎ
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 19:09:11.62 ID:5HjTB688.net
- ただ>>836の最終決戦に全員集まらせたかったっていう話題へのつぶやきであって
気に入らないならスルーしろ
むしろこの現状でどういう肯定的な話題があるんだろうか
以下どうぞお書きください
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 19:34:31.65 ID:yMl1BPu4.net
- 肝心の続があんまり面白くないから荒れてると思うの
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/07(木) 22:10:06.71 ID:1IlVfDeP.net
- 続といえばヴォーカルがナイトメアウォーカーじゃない可能性が作中でも出始めてるな
今回も前作では出てこなかったスラー王妃がナイトメアウォーカーっぽい感じ
スラー王妃はスラー王が最後に全てを悟って死んでいった事なんて知らないだろうしな
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 10:51:27.48 ID:8SCs5AIj.net
- 作家の優劣でいうと渡辺は下から数えたほうがいいレベルだろう
この人ほど絵や話のクオリティが上がっていかない人も珍しいと思う
手塚や石ノ森などの巨匠も死ぬまで質が向上し続けていた
横山光輝は絵が変化していかなかったけど話作りは一定レベルを
常に保っていた
渡辺が参考にしているであろう三浦や藤田や荒木などは漫画をおもしろく
させる努力は怠っていない
平本アキラや岡本倫のように初期はさしてうまくなかったのに
後に劇的に漫画の質が向上した人もいる
渡辺は絵もストーリー構成もずっと低空飛行のままで
時代に合わせた全体的な刷新などが全然見られない
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 14:40:23.32 ID:WUpwIlbp.net
- これだけ愛の鞭で叩いてやってるんだ、渡辺も自分の愚かさに
気が付くだろ、ここ見てるんだろ？
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 16:29:33.23 ID:T26ra9wG.net
- 一番嫌なのは、大魔王ケストラーの血で悩むのがどの作品でも同じなのがなあ……
シェルもなあ
ってか女の子が可愛くなくなった
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 16:41:10.70 ID:cEcEJlBr.net
- 解決した筈なのにシェルの大魔王の血が～は呆れるしかなかった
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 17:27:58.87 ID:T26ra9wG.net
- しかもそのケストラーをネタにしたり、
シェルと続は敵が搦め手ばかりでストレスたまる
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 20:07:11.95 ID:nsc4vkt5.net
- >>853
もし見ても反省するようなタイプじゃないし
豊かな想像力はもうないし
書く技術もないからどうしようもないだろう
金払ってくれる人がいなくなっても反省しなさそう
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/08(金) 20:11:49.42 ID:T26ra9wG.net
- 別に2チャンをファンの総意とか批評の場とかは思わないけどな
一部な感じするし
別に作者の人間性まで貶めてる書き込みはうんざり
ただ作品は微妙……
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/09(土) 02:41:07.14 ID:eejdJqkP.net
- アニメは今でも原作レイ○の筆頭みたいに叩かれるから
向こうの住人はさぞかしルサンチマンが溜まってるんだろう
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/09(土) 07:09:53.51 ID:TG4qXd9b.net
- 叩かれてるって言うかネタにされてるだけだろう
そもそも原作が後半グダグダでさらに続編はこの状態だからあそこの住人は嫉妬心より安堵感の方が強そう
今は作者がアニメの話ししたからギクシャクしてるけど
活気があってよろしい
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/09(土) 10:39:27.34 ID:EMTR7IBk.net
- 渡辺はおそらく江川達也と同系統の作家だろう
娯楽作品を発表したいとか漫画の技法を突き詰めるとかの願望よりかは
自分を世間にアピールすることがまず念頭にあって
漫画はあくまでそのための１手段でしかない
だから作風はどこかの作品のパロディ的なものになりがちで
それでいてどこか上から目線のシニカルなものになる
そのときそのときで自分の好みや思いつきを話の流れを遮ってでも
作品にねじ込もうとしたり
作品が進むにつれて構成がガタガタになりがちになる
自分が宗教の教祖になるのが目的だから真摯に他人や他作品を
研究するという姿勢にならない
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/09(土) 20:03:56.99 ID:TG4qXd9b.net
- 再アニメ化はあり得る話だと思うんだがいかんせん作者があんな状態じゃあな…
経験値の高い脚本家についてもらったらグダグダ部分は全部カットでうまくまとめてもらえれば
どえらい神アニメになるし作者もそれを望んでそう
でも現在の作者はブログ読んでても地雷臭がするので声がかからないんじゃないかと思ってる
あとアニメの出来をアシスタント風情がブログでぼろくそに書いたのがヤバかったのかなと思ってる
あれ今だと祭り＆大炎上もん
みっちーも削除させたらいいのに放置だし管理できない・責任感ない人との仕事はヤバイ
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/09(土) 22:08:19.62 ID:G1dmNyDe.net
- 再アニメ化なんて無理だろ
どんだけ夢見てんだ
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/10(日) 08:53:21.31 ID:qnz+EbU1.net
- 編集すれば神アニメにはなるけど作品に興味をもって原作を
読めば絶対幻滅するなｗ
いくらアニメ化が容易な時代とはいえ原作がそれなりに
良質でないと無理だろう
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/11(月) 20:06:26.53 ID:0FnsUVTN.net
- グルグルはカフェとかやって小さい子供も来てるけど考えてみればかなり子供向けな話だな
だから何度もアニメ化出来たのかも
ハーメルンは中盤から子供向けでは無くなった
それならある程度のクオリティが求められるけど中盤以降はそれもバランスが…
やっぱり出版社を辞めたりアニメ関係で仲の良い知人も誰もいないのがとても声がかかるとは思えないな
今でもエニックスで描き続けて誰かアニメの関係者と仲良くなればまた話は違ったのかもしれないが
アシスタントも悪かったね
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/11(月) 21:36:42.85 ID:ZNRalz8S.net
- グルグルのギャグは独特だから今でもウケるのだろうな
グルグルはどちらかいうと大人向けだけど子供でも楽しめるしすごい作品
90年代以降の作品でここまで何度もアニメ化されるのはすごいね
ハーメルンは対象年齢が高いはずなんだけど
ギャグがコロコロに載るようなレベルだし
クオリティも高まっていかなかったな
それでも本編はまだましなほうでシェルや続はひどいよな
でも最近流行の過去の作品を他の作家に翻案してもらえれば
いい作品に化けそうではあると思う
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/11(月) 22:52:07.34 ID:0FnsUVTN.net
- ギャグに関しては面白いのは衛藤ヒロユキの方だな
ハーメルンは初期の頃やライエルやサイザーのボケなんかは笑えたけど
後は小学生みたいな下ネタやボケツッコミしか無いからね
なんか衛藤ヒロユキは独特の笑いの才能がある
ドラクエ４コマ劇場の頃から
ヴォーカル編辺りから本当に無理矢理ギャグを入れるようになって特にギャグに関しては
本当に駄目になった
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 00:28:19.99 ID:ZiG0tkK4.net
- ギャグは分野を問わず創作で最も難しい要素かもな
知的能力がそれなりに高くないとウケないし続かない
お笑い芸人に高学歴が割りと多いのも自然なのかもしれない
小畑健や大暮維人のような絵のうまい人ですらギャグもうまい人は少数派
渡辺は少なくとも知性は低いだろうな
普通のセリフでも含蓄を含むものが全然ないしね
にもかかわらずギャグを入れたがるから始末が悪い
たしかに初期はおもしろかったけどね
衛藤ヒロユキは吉田戦車みたいに笑いのセンスが富んだ人なんだろうな
渡辺もデザインのセンスはいいんだけどね
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 07:49:16.35 ID:lvX4Omdc.net
- まあその衛藤ヒロユキも本気で一番笑えたのはドラクエ４コマ漫画劇場で
グルグルも中盤～後半位になるとそんなに笑えなくなった
ずっと笑いの才能がある人なんてあまりいないんだろう
一番漫画の才能の中では枯渇しやすいのがギャグだと思う
ハーメルンは笑えるっていうよりなんかその場のノリなんだよね
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 11:17:40.23 ID:ZiG0tkK4.net
- あらゐけいいちもギャグで頑張ってるけどあの作者でさえ
長くはもたなそうだよね
ギャグで成功し続けるのは困難なんだろうな
芸人でさえ司会業に転じる人が多いし
渡辺はギャグがうまくないのに無理に入れようとするから
余計に滑っているよね
この作者は同じようなネタやノリを繰り返すけど
編集者や周りの人に注意を受けたりしなかったのかな
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 17:03:44.77 ID:lvX4Omdc.net
- パーティー分裂後のヴォーカル編なんか色んな意味で本当に酷かったけど
編集は仕事してるんだろうかと何度も思った
内容にはノータッチで自由に描かせてたんだろうかと疑いたくなる
少女漫画とかは編集の介入があってその為に内容が良くなったり悪くなったりと激しいが
ハーメルンに関しては指導したりと言う事がなかったんだろうか
エニックスは編集に関してはノウハウ無いから？
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 19:04:06.84 ID:0b2+OhA0.net
- ノウハウがなかったとしても連載直後ならともかくヴォーカル編なんて
連載がはじまって何年も経ってからだからそれは理由にはならないよ
それに編集って他社からの引き抜きもあるしど素人ばかりの集団ってことはない
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/12(火) 21:06:55.84 ID:ZiG0tkK4.net
- 当時のエニックスは新興の出版社だったから
いい編集者は少なかっただろうけど
それでもグルグルなどの良作は出ているわけだしな
当時はドラクエ風味の漫画を描いてもらう替わりに
内容はあんまり口出ししないという作者と出版社との
暗黙の了解があったのかと邪推してしまうな
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 09:13:06.19 ID:bAY35v7B.net
- 衛藤ヒロユキは殴ったりだとか人殺したりレイプしたり等の問題になるような事をあまり描かないからね
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 10:46:56.28 ID:eNdMZeTJ.net
- いやむしろハーメルンの魅力はそういうエログロ描写だろう
続もシェルも規制があるからか表現が淡白でつまらなさに拍車をかけてる
旧ハーメルンの他作品と違う魅力は何かといえば
随所にある残酷描写だろう
これはよそだとそうそうない
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 11:50:17.21 ID:bAY35v7B.net
- 続は編集誰もいないで一人で描いてるから規制なんか何も無いよ
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 15:49:15.14 ID:eNdMZeTJ.net
- なっ！とか人間なんてぶっ殺すもんだろー！とか頻繁に使ったり
ヴォーカルの戦闘内容を使いまわしとかしてたから
編集者とか昔からあってないようなものだったんだろな
でもカラーの塗りや背景絵は美麗だったからアシには恵まれてたんだろな
最近の作品は一人で描いているだろうからアシの優秀さがよくわかるわ
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 17:31:58.28 ID:bAY35v7B.net
- アシスタントもかわせとかがいるから皆優秀な訳じゃないな
誰か漫画家デビューした人でもいたっけ？
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 18:50:43.94 ID:eNdMZeTJ.net
- 真月譚月姫の佐々木少年は一番成功したアシじゃないかな
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 19:35:52.00 ID:4mys2lgB.net
- だんだんセリフが読みづらくなってない？
もともと台詞回しがくどいところあったけどさらに読みにくい
途中で脱落しそう
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 20:42:17.61 ID:bAY35v7B.net
- >>879
同じアシスタントでもえらい差だね＞佐々木少年とかわせ
もう渡辺が追い付けないくらいになってるね
こういう元アシとか元ファンの業界の人と今でも交流が続いてれば再アニメ化も無い話でも無かったかもね
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 22:01:46.81 ID:eNdMZeTJ.net
- 出藍の誉れ、青は藍より出でて藍より青しは
佐々木少年にまさにぴったりな言葉だな
こんなにずばり当てはまる人もめずらしい
渡辺はこの人のツテを使いたくないのかな
使いたくないだろうなｗ
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/13(水) 22:03:01.38 ID:Guyt20nc.net
- 他作家の話はよそでやれよ
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 02:56:21.80 ID:Tps20W+7.net
- 気に入らないならみるなやカス
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 06:06:46.89 ID:Ji96EUTL.net
- >>882
＞渡辺はこの人のツテを使いたくないのかな
あんな地雷物件から頼まれてもむこうからお断りされるだろ
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 09:49:31.86 ID:EasFn6EM.net
- 佐々木少年は師匠の絵の影響がそんなにないよね
ただカラー絵の塗り方はやや面影がある
作品のノリもストーリーを丁寧に追っててギャグも少ない
でもそれでいて完成度が高いんだよな
渡辺と全然違うタイプの作家だよね
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 17:41:25.97 ID:R6WYwupV.net
- ポケモンのイラスト描いてるクリエイターかなんかの人がハーメルン好きだったと思う
他にも男性声優、女性声優の中にもファンがいたような
そういう人達と上手く交流出来れば仕事にも幅が広がるだろうに
今や引きこもりだもんね
昔はもう少し社交的な人かと思ってたけどそうでも無かったんだなあ
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 18:46:26.07 ID:EasFn6EM.net
- クリエイターは基本引きこもりだからそこは
非難すべきではないだろう
作家に必要なのは人付き合いよりも技量でしょ
絵の技術だけじゃなくて語彙、最近の流行、
ファッション、伝統芸能とか勉強することはたくさんある
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 19:04:00.21 ID:Ji96EUTL.net
- 「ハーメルン好きだった（ヴォーカルが出てくるまでは）」
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 19:17:05.67 ID:R6WYwupV.net
- >>888
その意見は凄く同意だけど交流出来た方が再アニメ化するには良かったのかなと思っただけ
自分は再アニメ化はそんなに望んで無いけど
ただある程度は人と交流した方が視野は広がるかなとは思う
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 19:31:22.67 ID:EasFn6EM.net
- むしろ渡辺は社交的で人と交流することが好きだからこそ
現状を招いているんだよ
単行本の写真で友人や知人と写っているのがあるから
人付き合いは得意なほうだよ
アシにも優秀な人がいたから人望はあるんだよ
足りないのは地道に努力し続ける謙虚さだよ
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 20:14:55.32 ID:R6WYwupV.net
- 国語力とかデッサン、デジタルでのカラーの色合いとかを勉強した方が良いのかな
今の年なら難しいのかもしれないけどもう少し頑張ってほしい
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/14(木) 21:13:22.99 ID:EasFn6EM.net
- 個人としては知識や薀蓄がてんこ盛りの話が好きだけど
今の風潮としてはファンタジーするなら
オーソドックスな普通の西洋ファンタジーで十分だと思う
ソードアートオンラインやダンまちとかの人気から考えて
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/15(金) 13:50:18.00 ID:AqNlbyMy.net
- 渡辺は矢上裕のやり方を真似たらいいと思うな
ちょうど年齢も近いしキャリアも似ているし作風も似ている
体を動かすのも好きで社交的なのもそっくり
でも矢上は徐々に絵もギャグもブラッシュアップしていて好感が持てる
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/17(日) 11:21:48.94 ID:/nooOb1E.net
- ヴォーカルはどこかの少年漫画から拾ってきたような感じで
好きになれんかった
編集にもっと今時の少年に受けるようなキャラ出せよ、みたいなことでも言われたのかね
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/17(日) 13:07:35.38 ID:SBxEJSwg.net
- >>895
ここで酷評のヴォーカル編だけど、単行本で見るとまぁ中の下ぐらい
今の続よりは全然いい
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/17(日) 14:53:40.24 ID:OuoZKgp5.net
- ヴォーカル編もパーティー分裂前はまだ良いけど桃缶の辺りは今よりないわ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/17(日) 15:47:10.30 ID:Tf56SxZf.net
- >>896
戦いの舞台やサイザーとトロンの関係は結構目まぐるしく動いているからな
主人公がサイザー、敵がヴォーカルの状態が続いているから一括りで長くなっているけど
内容自体は結構詰め込まれている方だとも思う
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/17(日) 18:18:15.13 ID:CKuINj8h.net
- 今は描きたい事がそんなに無いからね
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 08:59:21.44 ID:Dg1aJ35O.net
- サイザー様かわいそうばっかりで脱落した
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 10:05:04.95 ID:/ilsl5X/.net
- 今は何やってるのかコミック買ってる俺でもよく分からん
相手がショボい、焼き直し、設定変更
うんざりや
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 10:39:25.05 ID:20ODJKxy.net
- 今期待していることはオカリナがヴォーカルに服ひん剥かれ、
おっぴゃいのティ首を晒さられること…
この一点に尽きる
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 11:04:41.66 ID:/ilsl5X/.net
- >>902
もうそれは旧作でやったし……
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 11:10:12.26 ID:uhGoNTXA.net
- >>900
これな
まあサイザーに留まらずシェルとかもかわいそーかわいそーばっかで
基本マヒって飽きるよな
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 11:24:40.57 ID:20ODJKxy.net
- >>903
ティ首は無かった…
だから同じようなこともう一回やって今度はがっつりティ首を見せて欲しい
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 13:29:17.62 ID:O0GfRQOl.net
- 全裸シーンかベッドシーンを入れてほしいな
今でもエロ入れたら売り上げが上がるのが定石だし
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 14:06:03.65 ID:20ODJKxy.net
- >>906
是非ともオカリナにそれをやって欲しい。
なんならレイプシーンでも良い
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 15:17:44.47 ID:gP+XcWYl.net
- 気持ち悪…
やりたきゃやればいいけど数少ない読者の内オカリナのレイプシーンが見たい奴以外は脱落するだろうな
キモオタのズリネタの為にレイパーにされるとかオカリナよりレイパーにされた方に同情するわ
つーか渡辺の虫みたいな絵でエロもベッドシーンもいらねー
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 16:37:43.86 ID:O0GfRQOl.net
- でも旧ハメはエロがよかった
スラー戦の胸を隠した扉絵や後半の温泉とかけっこう興奮した
あのときはまだ体のバランスがよかったのに今はなあ
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 18:30:49.40 ID:Dg1aJ35O.net
- デッサンが狂いまくってる平べったい絵で裸書かれてもな
見てるこっちがむなしくなるわ
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 20:33:30.08 ID:WoXTPWYa.net
- 一応、ワルトラウテが裸になったけど前より色気無くなってたよ
キャラによって違うのかもしれないけどデッサンどんどん変になっていくね
自分が女だからかもしれないけど無意味なエロは別にいらないかな
ハーフルとライサイが一夜共にしました程度だったら良いけど
まあこの二組が今の段階でそうなれるかは分からないが
レイプシーン入れたって読んでる人元々少ないのに更に人を選んで読まれなくなるよ
絵もバランス悪いし
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:09:32.53 ID:O0GfRQOl.net
- ドラクエ系の漫画で今も連載されているロト紋と比べると
どうしても絵が劣化したように見えちゃうよね
内容もだけど絵はほんとどうしちゃったんだろうね
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:12:41.35 ID:WoXTPWYa.net
- 元からあまりデッサンが取れてなかった
それがまた魅力あったんだけど
でも一時期よりはマシになった気がする
カラーももっと病気持ちっぽい血色悪い色合いだったけど少しずつ良くはなってるし
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:15:42.78 ID:20ODJKxy.net
- なんか…レイプシーン言って申し訳ありませんでした…
でも前にヴォーカルにオカリナがブラ剥ぎ取られた時にティ首見えて欲しかったのも正直なところ…
しかし冷静になると今の絵では確かにレイプシーン意味無いな…
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:34:16.86 ID:WoXTPWYa.net
- まあブラ剥ぎ位だったら不快じゃないよ
でも１９巻とかであったああいうレイプっぽいセクハラは不快
あまり言いたくないけど
最近はそういうの描かないし不快とまではならないな
あの時は作者的にも何かおかしかったのかもね
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:48:16.69 ID:O0GfRQOl.net
- この作者はデッザンもだけどパースも雑だよな
しかも最近のほうがひどくなっているというね
藤原カムイみたいな進化をこの作者にも期待していたのになあ
やっぱり辞めたアシの影響が強かったのか
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 22:57:49.93 ID:BvYTtdyD.net
- 男の娘もBLもまだまだマイナーだった時代にそういうネタを取り入れてるし
終盤にパッパラ隊に比べてお色気シーンが無い自虐ネタを取り入れたと思ったら
温泉に入っていたのは変身した魔族やライエルだったし
良くも悪くも色々とズレてる人なのは間違いないな
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:01:46.40 ID:WoXTPWYa.net
- 藤原カムイは昔からデッサンがよく取れた上手い絵だったからなあ
衛藤ヒロユキも元から上手くないけど可愛い絵ですごい崩れたね
元からデッサン取れてる人とそうでない人では差が出るね
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:03:41.31 ID:AJiFKjut.net
- そういうのが逆に女性には受けた気がせんでもない
お色気シーンが何故かライエルや魔族で女性陣があっさり回避したところとか
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:16:07.13 ID:20ODJKxy.net
- 結構アホなこと言っていますが、僕自身ガンガン黎明期から見ています。
正直藤原先生はもう伸び具合からして次元やレベルが違っていましたよ。
と言うか…ロト紋ってもう本編よりも続編の方が長いのですよね…
続編が本編で、本編が前日談になってしまっている感じも…
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:29:49.37 ID:WoXTPWYa.net
- 渡辺は衛藤ヒロユキや松沢夏樹と同じカテゴリなんだと思う
そんなにデッサン取れなくても絵が可愛くて笑えて話も盛り上がれば良いと言う
そういうのがガンガンだったと言う気がする
藤原カムイは昔から本当にプロの領域で次元が違ってたよね
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:32:20.13 ID:WoXTPWYa.net
- 夜麻みゆきも追加で
昔のガンガンは絵の基礎はいまいちだけど魅力あるって作家が多かったと思う
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/18(月) 23:49:49.51 ID:O0GfRQOl.net
- 藤原カムイは絵はうまいけど自分でほとんど話は作らないからなあ
最近では結構多いけど藤原は昔からそうだよね
ギャグ漫画家はパースもデッサンも多少は稚拙でもいいだろうけど
それ以外はある程度は絵がうまくないと現代では成功は無理だろうな
ゆでたまごですら絵が向上しなかったら二世は全く売れなかっただろうな
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/19(火) 00:43:53.43 ID:i1eGyKF1.net
- 愛のボレロってぶっちゃけどう？ 面白い？
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/19(火) 07:21:17.51 ID:WxzSvTG4.net
- ぶっちゃけクラーリィ好きやったから読んでたけど
最近はびみょい
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/19(火) 08:44:04.31 ID:+S7P68kM.net
- クラーリィ昔はわりと好きだったんだけど続になってから妙に持ち上げられてるのに
かっこ悪くなって微妙なキャラになった
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/19(火) 22:41:12.04 ID:RvjLd/5B.net
- ハーメルやその子孫は話を動かすには使いにくいからなあ
ライエル、トロン、クラーリィなどは話を回しやすいとは思うな
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/19(火) 22:51:47.15 ID:+lxY58gz.net
- >>901
わかりにくいのは未だにバラライカの目的が何か全くわからないからだと思う
人間の敵のはずだけど、夢の世界は夢を見ている人たちへのデメリットがほとんど無いどころか
現実で叶えることが出来なかった夢を叶えることが出来る理想の世界になってる
夢の世界に居続けたらどうなるのかもわからないから作中でも推測だけを頼りに行動してるし
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 10:02:33.59 ID:Ul1qFNQM.net
- クラぴょんはハーメルにいじられて輝くキャラだから・・・
シェルクンチクでもハーメルとケンカ始めたらいきなり生き生きし出したぞ
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 12:17:45.35 ID:ykVsduMy.net
- ライエルとクラーリィはホモ要員だからな
ここを閲覧していてもわかるけど
ハーメルンに女性読者がそこそこいるのは
ハーメルンがホモ漫画の素材としては優秀ではあるからなあ
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 19:34:47.44 ID:2m1fkY0B.net
- そういえばその二人は女性ファンが多いと作者が言ってたな
リュートも女性ファン多いけど
女もフルートやサイザーは普通に人気だが
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 21:35:13.62 ID:cNmiTUr5.net
- ハーメルンに女読者が結構いるのはハーメルとフルートの関係が少女漫画的な面があるからだと思ってたわ
サイザーも人気だしその辺の造形は上手かったんだろうな
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/21(木) 21:37:16.78 ID:2m1fkY0B.net
- ハーフルもライサイも少女漫画っぽいと思う
心理描写とか多いしシリアスシーンで点描描かれる少年漫画も珍しい
そういうのが女性にも受けたんだと思う
実際、自分も少女漫画好きだったけど他の恋愛描写あっさりうす味な少年漫画より
入りやすかった
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 09:26:15.25 ID:5QwsLU84.net
- ハーメルンのキャラ造形は少女漫画ぽくはあるね
でもハーフルにしろライサイにしろ
互いに惹かれあっている感じはそんなにしないな
ハーフルの場合はフルートの母性愛、ライサイの場合は
ライエルの万人に対する犠牲愛や慈愛であって
お互いの感情のすり合わせはそんなにないよね
これを恋愛といってもいいのだろうか
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 09:38:08.28 ID:tuuzkZng.net
- それはないわ
身内としての愛情はあっても異性として惹かれてる部分は随分描かれてきたはずだけど
ハーフルは途中で異性って言うよりも身内っぽくなってしまったが
ハーメルンは他の少年漫画より恋愛要素を強く感じた
他は設定ありきであっさりで惹かれあってる感じはあまりしない作品が多い
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 09:43:30.76 ID:tuuzkZng.net
- ただライエルは両想いになってからあまり喋らなくなったなあとは思う＞慈愛
個人的にライサイは惹かれてく描写が丁寧だったとは思うけど
ハーフルはところどころそういう要素もあるんだけど母性がやっぱり強いよね
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 10:49:45.99 ID:5QwsLU84.net
- フルートにしろライエルにしろ彼らの行動は
困っている人に対する慈悲の精神に則っていて
特定の個人だけに向けられたものじゃないからな
だから最終的にカップルになるならわかるけど
冒険を経てお互いの酸いも甘いも知りつくした末の
大恋愛の結果とは二組には言えないな
そもそもサイザーもハーメルも相方に尽くせることが
ほとんどない
もちろん少年漫画にそういうのを求めすぎるのも
筋違いではあるが
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 11:08:56.19 ID:tuuzkZng.net
- いやサイザーは惚れてからは尽してるような気がするが
料理も出来るようになったから
特定の個人だけじゃないって言うのは漫画を全体像で把握していてよく見ていないような
個人の感想だと思う
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 12:33:43.66 ID:5QwsLU84.net
- ライエルもフルートも何かのきっかけで
相方に惹かれたんじゃなくてたまたま相方とパーティになって
その相方が困ったことになったから助けようという流れになっただけで
二人とも万人に対する慈善行為の一つでしかないでしょ
最終的に結婚という締めは理解できるけど
言い方は悪いけど二組とも聖人に悪人が帰依したようにみえる
そういうことは決して悪いことではないけど
恋愛の結果というとうーんとは思う
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 12:59:44.44 ID:Gcefww3Y.net
- 何となく>>939の言ってることわかる
例えばハーメルが女性だったらフルートはどういう行動を取ったか、
サイザーが男性だったらライエルはどういう行動を取ったか、
という風に置き換えるとわかりやすいよね
たまたま相手が異性だったから恋愛になって結婚になった、という捉え方もできる
既に作中でも、サイザーに対してフルートがどういう行動を取ったか、
ハーメルに対してライエルがどういう行動を取ったかでシミュレートされてるよね
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 13:14:53.18 ID:vreTLP9Y.net
- ハーメルが女でサイザーが男だったらハーメルがライエルとサイザーがフルートとくっついてしまいそうやな…
ライエルとフルートが善人だから相手を何とかしなきゃ助けてあげなきゃって思った結果尚且つ異性だから恋愛になったんだろうね
本当この二人はぐう聖だよなぁと思う
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 14:13:57.25 ID:lD0kSoyp.net
- 成り行きって言われても他の作品だってそういうの多いから好みに合わなかっただけじゃないか？サイザーがヴォーカルに魂取られた時にあれだけハーメル殴っていたライエルを慈愛とか言われても
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 14:16:39.96 ID:lD0kSoyp.net
- それにフルートはよく分からないがライエルは一目惚れじゃなかったか？
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 15:35:34.21 ID:5QwsLU84.net
- ライエルのサイザーへの感情は初期では魔族にも
わかりあえそうな相手がオーボウ以外にもいることを実感していただけで
一目惚れではないだろう
そもそも女性が苦手なライエルがサイザーに女性として魅力を
感じるのはおかしい
あとトロンにしろサイザーにしろハーメルにしろライエルは彼らに
ひどいことをされたことがあるのに恨み言を全く言わないのだから
本当に慈愛に満ちた聖人だと思う
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 15:43:03.77 ID:lD0kSoyp.net
- なんでおかしいんだ？意識したりしてるし、940と好みが違うだけだろう。一目惚れってガイドブックとかにも書かれてる話だけどな。
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 15:47:57.58 ID:lD0kSoyp.net
- 940はファンじゃなくて編集みたいだな。自分の感じ方が真理と言う口調だけどインタビューとかガイドブックとか読んでるの？
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 17:31:38.53 ID:tuuzkZng.net
- >>944
ライエルは女性が嫌い、苦手なんじゃなくて免疫が無いってだけなんだが
遺伝子的にも人間は自分と正反対なタイプの方が異性として惹かれると言う話もあるしそんなに不自然な話だろうか
確かに両想いになってからサイザーへの気持ちを口にしなくなったけど
聖人ではあるけどハーメルを殴ったりもするし彼も人形じゃないよ
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 19:37:38.16 ID:5QwsLU84.net
- 屁理屈かもしれないが免疫が無いのを女性が苦手というんじゃないの
遺伝子的にいえば人間は自分と容姿が近いタイプの異性に
惹かれる傾向があるらしい
自分と正反対なタイプに惹かれるのはどちらかいうと後天的らしい
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 20:11:58.16 ID:tuuzkZng.net
- 話の焦点がずれてるし解釈が微妙におかしい
なんでこの作品に粘着してるんだか分からないけど
次からはアンチスレと分けてほしいな
ここアンチスレだと思い込んでる人がいるけど普通に作品が好きな人だっているから
批判しかしない人はアンチスレに書きこんでほしい
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/22(金) 20:14:39.18 ID:tuuzkZng.net
- 渡辺の考えが違うって言うんならもう自分で似たもの同士のカップルの話でも作って自画自賛してなよ
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 05:00:42.62 ID:4joeOsnH.net
- 普通に作品が好きだから出てきたひとつの考察と思って読んでたけど
それを批判だ批判しかしないならアンチスレいけアンチスレ作れってずいぶん一方的だな
お前の中ではそうなんだなぐらいに思っておけばいいじゃん
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 07:38:32.16 ID:dY7J9RS2.net
- 読解力が欠けてるのを考察とか言うのもな
本当に作品が好きなんだろうか？
大体、人気のある作品は外見がそっくりみたいな作品は少ないよ
批判しか出来ないのをファンだと言う方が一方的で傲慢だと思う
本当に次からアンチスレに変えてほしい
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 07:44:25.72 ID:dY7J9RS2.net
- 常に斜めに見て粗探しや悪いところを探さないといけない
そういう流れにいい加減うんざり
２ちゃんだからってそういうのが正義だと思わないでほしい
普通に住み分けするのが常識だと思う
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 08:30:09.87 ID:dY7J9RS2.net
- >>951
アンチスレにいる住民は作品が好きだからこそアンチになったという人も多い
アンチスレが出来たら自分はファンだから書き込みはしないし
作品に疑問を持ってる者同士で好きなだけ批判出来て楽しいと思う
声優スレとかはそういう人があまりにも多くなったらきちんと住み分けをしている
前もそういう話が出たが、批判しづらくなるという理由で却下されてた
批判を許してほしいとの考えなんだろうが住み分けは大事だと思う
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:19:35.96 ID:IupuVfZ0.net
- 女性は同調意見を言わないとヒステリーを
起こす人が多いからな
渡辺にはもう熱狂的なファンはほぼ皆無だろうし
どんなことでもマジにならず笑って済ますぐらいの度量でいいでしょ
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:24:23.95 ID:dY7J9RS2.net
- 逆に肯定的意見を言いづらいし5QwsLU84もいつも絶対に自分の意見を譲らず
同調を求めているんだけど
なんでここの人はこういう雰囲気の悪さを保とうとしたがるのか分からない
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:26:09.68 ID:dY7J9RS2.net
- ツイッター見てると普通に熱狂的ファンの人もいるよ
ここがほぼアンチスレみたいな感じだからファンの人はあえて書きこまないだけだと思う
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:33:24.45 ID:qscEzc1q.net
- 作品や作者より上から目線のここの住人が嫌い
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:36:39.57 ID:vsIstG31.net
- 毎度ID真っ赤なんだけど暇なんか
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 09:52:46.91 ID:5FXDiKOG.net
- 気に食わない意見はスルーすれば良いのに
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 10:01:43.69 ID:qscEzc1q.net
- 人の意見に突っ込み入れたいだけなのにスルーしろで誤魔化さないでほしい
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 10:05:08.09 ID:qscEzc1q.net
- 本当の暇人は興味も無いのに一言コメントど書き込んでる人達だろう
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 10:09:22.08 ID:qscEzc1q.net
- もう次スレ必要ないよ。早く消費してスレ違いなこのスレも終わりにしてほしい。
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 11:04:44.87 ID:sDsw4wMO.net
- えっ何こいつ気持ち悪…
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 11:16:35.42 ID:qscEzc1q.net
- 他の人も皆キモオタだよ
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 11:20:27.17 ID:qscEzc1q.net
- 中二病なキモオタ達に言われたくないわ
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 14:13:35.06 ID:BjKjxRXn.net
- 分けなくていいよ
前も全く同じ事で論争してアンチとファンスレで別れて両方落ちただろ
何回同じ事するんだよ
お前らサイザーか
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 15:06:58.20 ID:qscEzc1q.net
- 今だとアンチスレは落ちないと思うから分けてほしい
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 15:14:43.68 ID:qscEzc1q.net
- 信者のふりをした渡辺のヲチャなのに自覚の無い人が多過ぎる
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 15:48:48.61 ID:Zv08hyo6.net
- 渡辺爺さん涙目
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 15:54:53.92 ID:BjKjxRXn.net
- ファンスレは落ちると思ってるのにわざわざ作るのか…
信者のふりをした渡辺のヲチャなのに自覚が無い人＝ID:qscEzc1q
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 16:00:52.25 ID:qscEzc1q.net
- ここでファン的な話をしたって食い下がって批判ばかりして全く面白くないんだよね。どうして素直にアンチスレ作って書き込まないのか。考察も的が外れていて面白くない
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 16:03:39.82 ID:qscEzc1q.net
- なんでファンスレが落ちると思うかって？せりゃアンチ的な書き込みばっかりするからだよ
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 16:10:33.87 ID:qscEzc1q.net
- なんで渡辺のヲチャなんだよ。ヲチャは自分達じゃないか。
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:24:54.92 ID:dY7J9RS2.net
- ここの人の考察って原作を理解しないで外れた事を言ってるのに自覚が無い
以前、匿名で無い渡辺も遊びに行ったサイトの人が事細かく作品を考察していたが
かなり酷い事を言っても理路整然としていて納得出来た
ここの人の考察には違和感を感じる
住み分けするってそんなに悪い事なのか？
実際は渡辺をあざ笑って楽しんでるだけじゃないか
自分達は漫画なんか描けもしないのに
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:27:22.12 ID:5FXDiKOG.net
- 渡辺作品ってなんでこんなにキチに好かれるんだろ
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:29:27.54 ID:dY7J9RS2.net
- それだけ熱心なファンがいるんだろう
972は興味も無いんならもう読まないでほしい
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:39:36.44 ID:dY7J9RS2.net
- 今のスレのままだったらまた来てしまって論争になるかもしれないが
（対立した人も意見を譲らない）
アンチスレをきちんと立ててくれたら絶対に近づかない
自分が迷惑だと感じるならアンチスレを立ててそこで批判し合ってほしい
自分がアンチだなんて自覚が無いんだろうけどここアンチスレとたいして変わらないよ
ファンを呼び込むような事はやめてほしい
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:45:48.25 ID:dY7J9RS2.net
- >>967
それ一回位の話じゃないか
何度も同じ事を繰り返してる訳じゃ無い
アンチと変わらない事をしてるのに自覚の無い人だらけだったという話だよ
それなのに本スレをその代わりにしてる
自称信者ってアンチだと言い切る人より悪い存在だよ
今まで我慢してきたけど堪忍袋の緒が切れた
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:48:06.58 ID:SqrscJYs.net
- そんなに言うなら自分でアンチスレ立てれば良くね
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:48:38.55 ID:gOPqZ8Ws.net
- どんな作品にも批判はつくし批判に敏感なようだから称賛以外お断りスレ作れば解決するね
ツイッターには熱狂的ファンがいるっていうならツイッターに行くのもありだよ
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:50:48.16 ID:dY7J9RS2.net
- お断りじゃなくてアンチスレを作ってほしい
なんでこの作品に粘着してんの？自分は普通に好きだからだが
嫌いなら読まなければ良いのに意味が分からない
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:51:58.97 ID:5FXDiKOG.net
- >>982
なんで自分で立てないの？
立ててアンチはこっちでやれって言えば解決するじゃん
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:52:39.96 ID:dY7J9RS2.net
- 自分もヴォーカルやシェルのパンドラの扱いには嫌な気持ちになったから
批判も全く分からないと言う訳でも無いがたまに理解しがたい解釈をする人がいるのが
こういう論争に発展するんだと思う
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:54:06.76 ID:dY7J9RS2.net
- >>983
知らないよ
立て方なんか分からない
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:55:22.64 ID:5FXDiKOG.net
- >>985
ググれば良いじゃんw
ここに書き込み出来る環境あるならググること出来るだろ
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 17:57:10.35 ID:dY7J9RS2.net
- 怖い事が起きる予感がするから立てられない
自分を呼び込まない為にも自分達で批判をし続けてほしい
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:00:09.92 ID:5FXDiKOG.net
- じゃあ黙ってろ
アンチスレ作れ騒いでおきながら自分では立てられませんとかバカじゃねえの
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:12:45.99 ID:5FXDiKOG.net
- 【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1506157766/
スレを消費して失礼した
次スレです
保守頼む
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:22:23.39 ID:dY7J9RS2.net
- 何が黙ってろだよ
アンチなのにのさばるなよ
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:25:36.94 ID:dY7J9RS2.net
- 自分は神で管理人のつもりなんだろうね
5FXDiKOG
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:28:24.69 ID:dY7J9RS2.net
- 本当に馬鹿馬鹿しい
何の為に作品に粘着してるの？
強さ議論でもする為に？馬鹿じゃないの
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:29:51.68 ID:SqrscJYs.net
- >>990
>>991
少なくとも散々スレ消費してるくせにスレ立ても出来ない奴に言う資格はないよなあ
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:31:19.04 ID:dY7J9RS2.net
- 好きなだけ文句言えばいいじゃないか
ろくでなしの集まりなんだし
人の作品に一生粘着して文句言ってなよ
漫画描けない落ちこぼれが何を言ってるのか
２ちゃんなんか駄目人間の巣窟
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:37:26.72 ID:dY7J9RS2.net
- 応援する気もないのにスレ立てするとかどういう気持ちなの？
日々のストレスのサンドバッグにする為に？
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:39:20.81 ID:dY7J9RS2.net
- 大体このスレは論争で伸びてる
対立煽りをしたい人の集まりで作品に興味なんか欠片も無い
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:40:34.08 ID:dY7J9RS2.net
- 作品を理解出来ない５人位のアンチの集まり
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:41:27.98 ID:dY7J9RS2.net
- ワッチョイなんて入れたらますます誰も書きこまないし早く落ちれば良い
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:43:04.89 ID:dY7J9RS2.net
- 譲り合う精神があれば対立なんかしなかった
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:43:59.10 ID:dY7J9RS2.net
- 好きなだけ批判しあえば良いよ
何も出来ないから批判しかできない
- 1001 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:46:30.02 ID:dY7J9RS2.net
- 反論しかできない
- 1002 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:47:03.36 ID:dY7J9RS2.net
- 自分の事も気持ち悪がってさぞ楽しいだろうね
- 1003 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:48:11.30 ID:dY7J9RS2.net
- 思いやりがない人間の集まり
- 1004 ：愛蔵版名無しさん：2017/09/23(土) 18:48:43.83 ID:dY7J9RS2.net
- だから中二病な強さ議論なんか無駄なことをする
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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