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【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.9
- 1 :愛蔵版名無しさん:2019/04/11(木) 13:11:58.39 ID:???.net
- 「クロガネ」
週刊少年ジャンプ2011年39号〜2013年9号まで連載 全8巻
「ものの歩」
週刊少年ジャンプ2015年42号〜2016年34号まで連載 全5巻
「ノアズノーツ」
週刊少年ジャンプ2018年15号〜2018年38号まで連載 全3巻
漫画家 池沢春人 ツイッター問題発言まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1473519722/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1475217615/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1476469358/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484298967/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1492914004/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500636883/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515826332/
※前スレ
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550329118/
- 863 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:14:02.90 ID:???.net
- ってかなんでコンビニの前で待ち合わせを
学校の先生がおくるのだから全員校舎のなかで待ち合わせだろうに
まあババパンがもてるってことをやりたくてコンビニの前で待ち合わせしてるとかなんだろうなあ
- 864 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:17:07.90 ID:???.net
- そうだな
確かに校舎で集まればいい話なのに
わざわざコンビニで集合するのはババパンナンパイベントを入れたいだけに見える
- 865 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:17:51.53 ID:???.net
- わざわざ高校の部活でしかも女子で剣道やってて少なくとも週の半分は休みってすごいな
部活強制の高校でもないのに何で剣道部に入ったんだろう
- 866 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:20:59.30 ID:???.net
- 池沢作品に出てくる女キャラは喜び組かダッチワイフと思って間違えない
- 867 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:25:58.28 ID:???.net
- >>863
で、なんでその前に校門描いたんだろう
放課後ですよって知らせるためのわりには学校に向かっていく二人組が描かれてて
紛らわしいし、その後のコンビニ前の方が読者に分からせるの重要だと思うんだが
そっちは遠景使わない つか放課後表現ならキーンコーン描くという便利技が有るのに
- 868 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:32:55.40 ID:???.net
- 細かいとこだが2枚目の4コマ目から5コマ目
ババパンの立ち位置が先生の位置と同じ
キャラがテレポーテーションしてんのか
- 869 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 12:37:21.88 ID:???.net
- >>867
自分もなんかそこが気になった
しかしたった数ページなのに漫画の描き方の基礎ができてないところがぼろぼろでてくるね
- 870 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 15:18:28.21 ID:???.net
- 一枚目の自分から離れるから後継者が生きてるのは言えないとかどれだけ身勝手な主人公なんだろう
後継者がいないのを未練に150年もさまよってたの知ってるのに
- 871 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 15:44:11.12 ID:???.net
- 何とかしなきゃってなんだよ。
どうするつもりなんだよ。
- 872 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 15:49:41.08 ID:???.net
- https://i.imgur.com/9fVG9dl.jpg
決めるシーンなんだろうけど絵が微妙すぎてマヌケに見えるな
- 873 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 16:08:49.89 ID:???.net
- >>871
頃してでも正当後継者の立場を奪い取るってことだろ
- 874 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 16:12:30.94 ID:JSL5c03b.net
- 何とかしなきゃ、って完全にまこっちゃんを敵視してるよな。まぁアイツもいきなり辻斬り、というか通り魔みたいな頭おかしい事やってるから仕方ないけど。
でもさゆりに言わない理由はないはずだよな。完全に危険人物なわけだから、さゆりに事情説明させるのが1番丸く収まるし、さゆりも喜ぶだろうし。むしろさゆりがまこっちゃんに何も言わずに姿も見せないのが不思議でならなかった。
- 875 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 16:55:55.87 ID:???.net
- まこっっちゃんって言うから誰かと思った
- 876 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 17:51:10.89 ID:???.net
- >>872
手描くの苦手なのかな?
右のキャラ親指ないし
- 877 :愛蔵版名無しさん:2019/05/12(日) 20:59:50.94 ID:???.net
- >何とかしなきゃ…!
幽霊チートで一本取った人の言葉は重みが違いますね
- 878 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 06:39:24.38 ID:???.net
- さゆりの桜一刀流復興のためになんとかしなきゃいけないとしたら
普通に報連相だと思うんだけどなんとかしなきゃの主語はどこ
クロガネが自分の保身で騙してまでさゆり束縛を考えるゲスだとか
剣道部の成功に個人的に重い責任感を負ってて誤魔化してでもまだ必要
とかならまだわかるけど、そうじゃないから余計にわからん
- 879 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 09:35:32.11 ID:???.net
- 来週からまたしても将棋漫画が始まってしまうのか。
まぁこの作者のは将期だから別に関係ないけど…
- 880 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 12:56:53.72 ID:???.net
- アッコいなくなったら無条件でチヤホヤしてくれる奴いなくなるもんな
- 881 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 17:22:00.61 ID:???.net
- 逆にクソメガネのほうが俺以外この剣をつかうのみとめないとかだよな、教えないということは
まあ引きこもつて自分たちは最強と思い込んでるトウジョウのほうもひどいもんだけだ
- 882 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 18:49:10.97 ID:Ee2eS3P6.net
- そういやさゆりが教えてたのって、単に女子供でも勝てる剣術ってだけだよね。
それがこの後の話だと、王者の剣だなんだ、子孫に歪めて伝わりすぎじゃないか?聴いてるさゆりも絶句してたし。
つか単行本最終巻の書き下ろしだと、このおかっぱの先祖って自分の不注意の火事でさゆり死なせた挙げ句、勝手に流派自分のものにしてなかった?
- 883 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 19:16:43.32 ID:???.net
- 色々抜きにしても未練の幽霊に憑かれてるんだから
態度悪いとはいえ増えそうな情報共有者拒否する必要なくない?
さゆりに人に正体知れると消えるとかクロガネの夢にしか出れないとか設定有ったっけ?
へちゃむくれ状態はともかく夢に出ればイケそうだし
それでダメってのも向こうの意固地度確認出来る展開になるからオッケーでしょ
- 884 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 20:38:39.49 ID:???.net
- “まだ”言うわけにはいかない理由が極めて自分本位だからな
何か稽古つけてくれてイカサマの手助けもしてくれるヒーロー補助輪を手放したくないだけっていう
- 885 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 22:38:21.16 ID:???.net
- ものの歩でもそうだけど「こじらせた卑屈主人公が理解者の登場を経て
自己肯定を得て自信を持つ」タイプの漫画を描きたいんだろうけど
池沢君が「その大儀のためにはちょっとくらい無理な展開・心理も許されるだろフツー」
ってな姿勢なうえに、現実には全然「ちょっとくらい」で収まってないから
過去の自己肯定の無さを言い訳にしたクズが御輿に乗って常識を轢いていくみたいな光景に
- 886 :愛蔵版名無しさん:2019/05/13(月) 22:48:34.03 ID:???.net
- こじらせた卑屈主人公(池沢くん)が理解者(門司)の登場を経て
- 887 :愛蔵版名無しさん:2019/05/14(火) 02:29:21.73 ID:???.net
- >>886
門司はもう池沢君のファムファタールだな
- 888 :愛蔵版名無しさん:2019/05/14(火) 07:39:17.45 ID:???.net
- 系統で言うとおお振りや弱虫ペダルみたいな成功が頭に有るんじゃないかと思う
けどああいうのは周囲がアンバランスな主人公に理解を示していく過程を
魅力的に描けてこそで、主人公そのものはそんなに急いで改善しなくてもいい
むしろ速攻改善しちゃうと「マトモになったから受け入れられた」で趣向が違っちゃう
(人間関係の妙味が薄れるしキャラもブレる)
てかこれ「無理にでも打ち解けとくか・・・」って導入が出来る団体競技でやるべきやつ
池沢君の「主人公はとにかく理解・応援される。周囲はタダの駒」ってやり方は水と油
- 889 :愛蔵版名無しさん:2019/05/14(火) 12:14:21.29 ID:???.net
- 池沢春人と知性は水と油の関係
- 890 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 01:12:16.51 ID:???.net
- もののふ一話は最高に面白いし泣けるレベル。まじで完成度高いと思う。けどじっぽが出てきてからまるっきりダメになったな。やっぱ読者に媚び売っちゃダメなんだよ。腐受けは狙ってやったらダメ。どう見てもあざとさが勝ってみえる
- 891 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 01:23:23.81 ID:???.net
- どこ縦読み?
- 892 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 08:00:12.63 ID:???.net
- ものの歩一話は一話目のくせに細かいあらが多量にあって
脇役紹介がお座なりなところを除けば、そこそこまとまってはいる
とくに信歩のひとりよがりなダメ人間描写はうっとおしいが悪くない
それが2話以降で改善されるどころか長所扱いになるせいで、
1話の数少ない良かったところまで駄目になるという容赦なさ
上にもあるが「そこ肯定しちゃいかんだろう」ってところまで肯定するのってなに考えてるんだろう
漫画の都合ってほどの理由すらないのに
- 893 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 08:01:15.03 ID:???.net
- ものの歩は画力だけなら名作将棋漫画ハチワンダイバーに迫るくらいはあるよ
- 894 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 11:42:40.19 ID:???.net
- 打ち切り宣告させたとき一話を読み返しとかするのかなあ
で一話のこれは実はこういう設定だったんだとかで最初と最後をつなげようとするとか
普通の作家ならこれ変えて大丈夫かなあと吟味するけど池沢はそれをまるでしてないってのがわかるな
- 895 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 13:16:16.61 ID:???.net
- >>892
わかるわ
ダンジョンで言ったらプレイヤーが「ここに道はもうないだろう」と考えて
消去法やセオリーで「じゃああっちに道が有るんだろうな」って進む
しかしそうして普通考えられる方には道が無いし、消した選択肢に超不自然に道が出来る
意外性でも意地悪でも無くバグってレベルの非ユーザーフレンドリー。なのに作者は平気な顔
- 896 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 13:30:58.11 ID:???.net
- 作者の性格が悪いのではなく、サイコパスが描いた漫画みたいなイメージだな
- 897 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 14:34:15.30 ID:???.net
- 編集のつもりで答えてほしいんだけど
スレ住人がものの歩8話分までのネームを出されたら
どの設定活かしてどの設定潰す?
「漫画家の池沢君をまず辞めさせる」というのは抜きにして
- 898 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 15:30:33.08 ID:???.net
- シェアハウスは残す
のぶほのガイジ設定は無くす
金の万年3位も消す
というかシェアハウス以外は全部消す
シェアハウスを残したところで池沢くんが上手く調理出来そうにもないが
- 899 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 16:00:33.21 ID:???.net
- あいつら全員若手棋士ってことにする
奨励会で燻ってる奴らがシェアハウスで馴れ合ってるのも謎だし思いつきでプロになりますなんて言い出すガイジを見てヘラヘラ笑いながら可愛がるとか理解できないし
- 900 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 17:16:34.76 ID:???.net
- 戦う予定も無いキャラを揃えられたって困るし、信歩が急成長して奨励会で
あいつらと同格になって戦う機会が出来るって予定が有ったとしてもアホだし
まあ最終話で王や竜が当然信歩の先に上がってるんで流石にそこまでのアホは
するつもりなかったと思ってあげるにしろ、じゃああいつらとも特に鎬を削ることも無く
速攻置いてかれて後から出た同格キャラ(あのガキどもやホモ?)と
ちんたらやる漫画になったのか?と。
火の丸の後追いだけど、高校で活躍して特別資格(最終話のホモのと違う条件だけど
実在はする)得ようとする漫画が無難だったんじゃないかね。シェアハウスはあくまで
別ランクの師匠ポジで肩入れし過ぎず厳しいまま。
- 901 :愛蔵版名無しさん:2019/05/15(水) 22:54:14.25 ID:???.net
- まずシェアハウス設定はいらないな
それと部活やるんならもっと時間かけるだろ
てか何やっても池沢だからなあ…かわいそうな僕ちゃんを愛して!を何につけてもやっちゃうから
- 902 :愛蔵版名無しさん:2019/05/16(木) 01:24:39.07 ID:???.net
- おお振りがそうだけどめんどくさいやつをわかんないなりに
少しでもとっかかりから理解して行こうとする姿勢や過程がいいのであって
理解者置くにしてもモモカンみたいな一線引いたサポートにすべき
「俺もうコイツ理解できた!めっちゃ応援する!」なんてのはイベント終った
モブ同然のキャラになる。これが池沢作品(というかイベントすら無いという)
- 903 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 07:34:30.72 ID:???.net
- 自分の0.1の努力>他人の100の努力
https://i.imgur.com/H6LL3Zi.jpg
https://i.imgur.com/2kroDYG.jpg
- 904 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 08:23:46.07 ID:???.net
- 池沢くん的には努力の質を見せてるつもりなんだろうけど量しか描けてない(それも怪しいが)から
主人公の努力を褒めるんじゃなくて他人の努力を貶してるだけにしか見えないんだよね
- 905 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 09:50:09.66 ID:???.net
- 「この世に」とか範囲広すぎィ!
その後の部分もシンプルに信歩ちゃんの努力は裏切らないとかでよかったんじゃないの?
- 906 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 10:16:56.12 ID:???.net
- 「俺も昔は君と同じだったよ」って同じ努力をした経験者が
「君の努力は俺が保証する」って手は一応あるだろうけど
信歩と同じ人間一人も居ないからね
金が共感者ポジやってるけどよりにもよってこいつが一番天才だから
分かったフリして裏付けのない応援してるやつ筆頭だという...
- 907 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 11:06:54.38 ID:???.net
- 何が酷いって
池沢の池沢による池沢の為の自己肯定でしかないところ
作中でこのガイジ否定したのってウンコマンと白髪くらいで、あとは気持ち悪いくらい全肯定じゃん
- 908 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 12:41:35.65 ID:???.net
- せめて一局指し終えて棋力がしんじられないほどあがっていたとわかったならともかく
一手指しただけでこの世この春の台詞だからなあ
全てにおいて納得ができない
- 909 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 14:36:08.16 ID:hDNUxZaq.net
- 超天才で神そのものな金には信歩の実力が分かった…にしても一手指しただけで全てを理解とか、展開がクソすぎる。
つか倒したのもモブ丸出しのデブだし、せっかくならもうちょっと気合い入った準レギュラーなれるくらいのキャラで実力お披露目やれよって思うわ。
あんなんでこの世で1番の努力とか言っても、主人公ごときが1番努力したことになるくらい、努力する奴がいない世界にしか見えない。
- 910 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 15:07:15.86 ID:???.net
- 明らかに自分と同じような境遇と見て諦めろって言ってたけど
ドラゴンウンコもガイジが将棋始めて3ヶ月とか聞いたらもう何も言えないだろうな
なぜ池沢はこれを努力型の主人公だと言い張れるのか
ヒカ碁だって史上最強の棋士と毎日打っていても芽が出たのは数年後なのに
池沢の漫画は筋トレしたら次の日からマッチョ的なお手軽な展開ばっか
- 911 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 15:15:44.15 ID:???.net
- 池沢が調子乗ってクロガネとものの歩が同世界線同時代の話ですとか言い出した時にメガネの努力が否定されるという過去の自分の大言壮語で刺されるよう仕込んだ伏線だよ
- 912 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 17:01:32.29 ID:???.net
- 「眼の良い」剣道部員を募集してた頃の池沢くんのウキウキ具合を想像するといつでも泣けるぜ
- 913 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 17:41:52.85 ID:???.net
- >>905
仮にここ最近の信歩の努力量が世界一だったとして、
その努力の内容は端っから付け焼き刃扱いの偏った努力で
岬や部長の半生をかけたであろうまっとうな努力と比べたら
質量ともに明らかに劣ってる、ってのは否定しようがないんだよな
漫画の都合でクソみたいな修行でもある程度力がつく(信歩天才だし)のはわかるとして、
なんでこれだけであそこまで信歩が自信満々になれるのか全くわからん
もともと人生かけてきた勉強ですら、全く自信が持てずひっかけ問題で容易く躓いたのに
- 914 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 17:54:17.22 ID:???.net
- 奨励会員ならそれ以上に努力しろよ
持ち上げて終わりにするなよ
- 915 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 17:57:59.37 ID:???.net
- >>912
池沢くん連載初期は何を考えてるんだか絶対的な自信を持ってんだよな
目のいい新人募集とかイカの3話くらいまでとか
まあ穴だらけで見てるこっちが恥ずかしくなるレベルの低さなんだけど
- 916 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 19:08:13.26 ID:???.net
- 正直、ノアズノーツの(連載会議に出してるであろう)3話までみた感想は「あぁ、もう見捨てられたんだな」だった。
いくらなんでもたった3話(というか1話)であの破綻具合はヤバい。
- 917 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 19:20:03.75 ID:???.net
- >>916
前作は剣道将期と、ある程度イベントの型が決まっているから
(比較的)気にならなかっただけで
門司の愛情というか仕事しなさは変わらんと思うが
まあノアズはコラボしにくい素材だし
- 918 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 19:50:02.51 ID:???.net
- 100カメでは頑張ろうぜって打ち切られた後いってたと思うんだが、見捨てられたのか・・・
冨樫からも応援されてたけど
- 919 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 21:03:25.61 ID:???.net
- 「(残りの話数とか単行本描き足し作業とかも残ってるんだからくれぐれも
やけになって放り出さず、頼むからせめてもう少しだけでも)頑張ろうぜ」
なお放り出した模様
- 920 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 22:05:24.62 ID:???.net
- 冨樫だったらノアズの設定で相当面白い話が作れただろうな
素材は悪くはなかったが料理人がクソだった
- 921 :愛蔵版名無しさん:2019/05/17(金) 22:10:42.66 ID:???.net
- よその料理屋で実際に繁盛してるメニューの素材持ってきてるしな
- 922 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 07:05:06.92 ID:???.net
- 池沢君の中では信歩は普通の努力を物凄い量やった”だけ”で、特異な努力でないから
共感も誘えるしすごさも表現できてるいいとこどりっていう打算っぽいけど
主人公特権で精神と時の部屋使えるやつが、そんなん持ってるわけない
一般人相手にイキってるようにしか見えない
クロガネはまだチート修行夢使ってる言い訳してたけど信歩は言い訳すらないし
つうか週2時間ぽっちしか将棋やらない人だって1年で完徹4日、5年で20日分には
なるんだが・・・あのデブはそこそこ自負見せてたからもっとやってるとしか思えん
- 923 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 08:32:00.38 ID:???.net
- 選んだジャンルは悪くないとしても普通に悪い素材使ってると思う
山菜料理が流行ってたから家に生えてた雑草で作ってみましたとかそんな感じで一々出てくる要素がカスだし
- 924 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 08:32:42.35 ID:???.net
- 努力してる主人公と努力してないデブ的な構図にしたかったんだろうね
たった3ヶ月を努力と言うのが烏滸がましいが
- 925 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 09:25:44.09 ID:???.net
- そもそも指見ただけでこいつ短期間でめっちゃ将棋してるって判らないだろ
池先生特有のサリーアン案件だわ
- 926 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 09:34:53.48 ID:???.net
- 効率悪そうな特訓()でも短期間で一定以上の実力つけられる天才が長年やってきた凡人ボコしてるように見える
しかも相手はアスペの汚れた指見ただけで努力の密度が違うって事を理解して心折れてるし
- 927 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 10:52:50.56 ID:???.net
- >>925
あいつは前の試合で矢倉組んだから次も矢倉!あいつは矢倉以外を捨てた初心者!
ついでに三人制の大会に二人で出てるけど捨ての大将!(意味不明)
こんなのもありましたねえ
しかもそいつに勝てた理由が「矢倉に対する振り飛車をやられ慣れてたから」と言う意味不明なもの
- 928 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 21:57:48.03 ID:???.net
- 「相手がなめてかかってくれてるから勝てました」って話にしていいものを
池沢君は主人公が楽をしている風にしたくない為か、舐めてかかって来た相手が
勝手に本気出さなきゃいけなくなり勝手に縋り付きモードで泣き出したうえ
勝手に信歩天使セラピーを受けるという展開になる
岬の後のドラゴンもどきは「舐めてこない相手」に描いたつもりかもしれないが
天才初心者の信歩を自分同等と思っていたので結局同じ。むしろ一層滑稽に
- 929 :愛蔵版名無しさん:2019/05/18(土) 22:21:16.18 ID:???.net
- >>927
○○しかやってこなかった分安易な○○潰し策には当然耐性も有るってのは
まあまあ有る展開だけど
そういうのって例えばバスケでチビが居るみたいななかなか無い状況な事が前提で
潰す方は場当たりの浅い考えで「こうすりゃ封殺だろ」→「俺の方からすりゃ
その程度の策散々やられて来た手だ!」ってやるやつだよな
将棋みたいな振り飛車も矢倉もそれ同士の食い合わせも散々研究されつくしてる
もんで使うのは違うんじゃないの?ってなぁ
- 930 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 09:17:49.88 ID:???.net
- 池沢くんの将期には逆転ホームランがあるからね
どんなに劣勢でも一手でひっくり返るから
- 931 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 11:07:33.12 ID:???.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1991346-1558231512.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1991347-1558231512.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1991348-1558231512.jpg
池沢くんの読み合いってすごく浅いね
- 932 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 11:18:29.14 ID:???.net
- あとだしとかいってるけど技を途中で止めてそのまま打ち込むとかそんな体力や技術あったけ?
- 933 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 11:36:41.16 ID:???.net
- じゃん剣道誕生の瞬間である
ノアズは続かなかったのでじゃんけんの例えが出て来なかったのが残念
- 934 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 11:51:51.26 ID:vBYo/R+B.net
- >>930
試合をひっくり返せなくても、もったいないおじさんが現れてなんか合格とかにしてくれるからな。
主人公の努力以外すべて否定される世界どころか、主人公の努力すらなんの意味もない。
- 935 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 12:43:24.69 ID:???.net
- >>934
あのおじさんは大した戦績を上げていないガイジ(15歳)を見てどの辺に新しい風だなんだを感じたんだろう
奨励会入るには遅すぎる歳なのに
しかもその数年後に躍進してるわけでもなく降格しかけてる始末
- 936 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 13:44:00.43 ID:vBYo/R+B.net
- 新しい風云々とか言うなら、それこそ幼稚園とか小学校低学年でプロ並みに強いとかならわかるよ。
現実に中学生棋士とかがいるんだから、漫画でアホみたいに強くて若いのが出て来ても良いのに、常識的にやらなきゃいけないとこばっかり非常識なんだよな。
- 937 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 13:59:11.71 ID:???.net
- >>932
後出しの権利があるのは驚異的な身体能力とかあるキャラだよな普通は
- 938 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 13:59:33.20 ID:???.net
- 天才との呼び声の高い王遅刻→ダメダメ、ルールは絶対だよ!1分でも遅刻したら失格だよ!!
ガイジ負けが込み不合格→新しい風吹かせそうだからよくわからない理屈を元にルール捻じ曲げて合格!
プロ入りがかかった三級の大事な試合に馬鹿共乱入→静かに行くんだよ!
主人公側だけに異常に優しい大盛りさん
ちなみに大盛りさん以外も主人公側は異常に優遇する
- 939 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 14:03:59.20 ID:???.net
- >>937
よく見えてるのに体がついていかないのがコンプレックスのはずだったんだけどね
ほんの数ヶ月で克服してる
まあ一話の時点でアッコの辻斬りを見てから躱してるんだけどね
楽な世界だなあ
- 940 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 14:33:23.81 ID:???.net
- あちこちから考えなしに設定切り貼りするから自分でもどんな設定かよく分からなくなるんだろう
- 941 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 14:43:21.76 ID:???.net
- >>931
二枚目どうやってかわしてるの?
- 942 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 14:58:45.65 ID:???.net
- 剣道の技は3種類あってじゃんけんみたいな読み合いが発生するお( ^o^)
みたいな事を“地獄の合宿”で初めて教わったって凄いよな
正しいかは別として完全にチュートリアルでやっとかなきゃならん内容
- 943 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 15:10:28.29 ID:???.net
- このジャンケン理論が絶対ならなんで大木くんは返し技のみで勝ててたの?
- 944 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 15:35:09.02 ID:???.net
- >>932
はじめの一歩で主人公が考えた新型デンプシーロールが∞の動きのウィービングを途中で止めてタイミングを無理やり変えてカウンターに対抗するってやつなんだけど
作中でそれを使うと足に過大な負担がかかって選手寿命を縮めると指摘されて実際に使って足に激痛が走る描写もあったけど
フェイントではなく本気で出した技を途中で変えるって相当体に負担掛かりそうなものだけどな
>>942
トランプマンが説明するまでジャン剣道をメガネとアホは知らなかったって
モッピーとか隠居とかの指導者キャラと鼻傷をはじめとした先輩キャラは説明しなさ過ぎだろ
- 945 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 17:54:31.79 ID:???.net
- 展開自体は王道なのになんでこんなに突っ込みどころ満載の展開になってしまうのか
- 946 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 18:31:54.68 ID:???.net
- 初期も初期に初心者相手の方便ならまあいいかなって話だけど、
タイミングによっては腐って今更になるっていう考え自体が無いように見える
自分が温存するアイデアは全て役に立つと思ってるんじゃないか
池沢君自身は作品のインフレを避けて管理できてるとすら思ってそう。実質デフレなんだけど
- 947 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 19:14:57.28 ID:vBYo/R+B.net
- そもそも読み合いが浅いんだよ。ジャンケンで例えられるほど単純なもんでもないし、外したらそれまでとか、それ剣道でもなんでもなくただのジャンケンだし。
連載当時でも言われてたと思うけど、仮にも主人公に後出しの権利とか何考えてんだって感じだよな。
ただでさえ過剰に持ち上げられすぎで気持ち悪いと思われてるところにズルして勝つ権利とか悪手としか言えない。
- 948 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 19:59:11.11 ID:???.net
- >>941
そもそもこんな野球のスイングみたいな振りしないんだけどなあ
- 949 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 20:04:50.26 ID:???.net
- >>931
途中からみんな剣道じゃなくてじゃんけんの話してるの本当に面白い
- 950 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 20:17:58.60 ID:???.net
- 池沢くんは水木しげるの半生を経験すべきだと思うんだ
あの過酷な人生を経験すれば先輩作家を貶したり読者を馬鹿にした漫画は描かなくなるだろう
- 951 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 20:50:16.27 ID:???.net
- >>943
大木君はグーを出す振りが上手かったということだろうな
グー出すの見え見えじゃないかとパーを出したらカウンターのチョキが出てくるというわけだ
- 952 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 22:12:35.99 ID:???.net
- 簡単に描いてるけど飛び込んで面をあてるとか
相手にカウンターとかそれ自体がすごく難しんじゃないの
あとかわすってのがないんだな
- 953 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 22:31:25.94 ID:???.net
- これどうやればこんな軌道になるの?
この位置関係だと振り切れないよね?
これもオープンゲット?
https://i.imgur.com/KTcbYx8.jpg
- 954 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 23:06:30.48 ID:???.net
- >>950
水木先生の半生をよく知らないけど(戦争で片腕を失ったり、なかなか売れず赤貧生活を送っていたイメージがあるぐらい)
池沢センセーがそんな人生を送ったら
もっと卑屈になって
僕はこれだけ苦労したんだから売れなければおかしい
とかの訳の分からない自己正当化すると思う
- 955 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 23:34:32.44 ID:???.net
- >>953
全然剣道の動きとか考えて書いてないんだよなあ
バトル漫画のノリで描いてるからそんな感じになる
ってかなんかのパクリかなそこ
- 956 :愛蔵版名無しさん:2019/05/19(日) 23:44:24.76 ID:???.net
- 突然始まったジャンケン道だけどさ
何で同時に手を出し合う前提なの
積極的に打ち込んだり、相手の動きを見て返したりが当たりなんだから後出しもクソもねえだろ
何で双方一手一手で途切れる前提なんだよ
- 957 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 00:01:42.45 ID:???.net
- 「ジャン剣の権利」もあるんだよ
- 958 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 00:10:05.43 ID:???.net
- てか桜一刀流って女性に覚えてもらう剣術って話なかったっけ
クロガネの眼なんて言う糞固有チートが活躍したって
それ流派の理念とか関係なくない?
- 959 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 02:04:59.85 ID:???.net
- >>931
よく見たら二枚目の空振ってる胴を打ってる方の竹刀の持ち方が変だ。
ちゃんと柄頭持てよ
- 960 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 10:22:46.27 ID:???.net
- ってかじゃんけんと違ってスポーツは目線や挙動や試合展開により相手の次の動作を読むとかだから
四割とかでは駄目なんでないの
- 961 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 12:09:43.53 ID:???.net
- 常に同時に技を出し合うんじゃないんだからジャンケンに例えること自体が見当はずれ
- 962 :愛蔵版名無しさん:2019/05/20(月) 12:43:32.19 ID:66CDlqCu.net
- 経験者でもなければ竹刀の持ち方とか竹刀振った時の軌道なんて分からないから仕方ないだろ。
経験者なら間違えるはずないし、知らないなら調べると思うけどな。
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