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【ビッグマイナー】吾妻ひでお2【ロリータ界の礎】
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:12:03.98 ID:GAS/xo+f.net
- 吾妻ひでお大先生について語りましょう
前スレ
【ビッグマイナー】 吾妻ひでお【ロリータ界の礎】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1571735128/
漫画板の前スレ
【失踪日記】吾妻ひでお24【地を這う魚】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559486745/
懐かし漫画板の前スレ
吾妻ひでおを語るスレ 9
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304087627/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:13:08.44 ID:???.net
- ＼ ､
￣￣｀ｰ､＼ ヽ l _
￣￣｀ー､ ヽ ヽ l l／ ＿
_,,.-‐‐=≠= ､ ＜＿
´ (⌒if´ ･ } ･ r‐､｀
>'´ゝ､＿ノ __ノ
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／ /しへへノハ_,.ヘ_ノ^ﾞ// ヽ
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＼ i }ｌ l l l l l l l l l l l l l l l l }
｀ヽニ´￣ } }ｌ l l レ-‐‐i-､_.l l l l l l l. l
＼＿_彡≠¨´ { ＼｀ヽ.l l l l l l. /
L ゝ＿ゝ､＿／
└､__ ＿ノ
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ﾆニ三三三三ニ＝‐″
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- 3 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:13:46.73 ID:???.net
- l / ／
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￣￣￣ r'"￣ヽ ｡ 1 ∧ ﾍ
-‐'"´ { ･} ﾞｰ､ r‐─‐'─' ﾍ,
-‐二 ヽ ＿ノ ,r''' i＿,| r‐───‐1
r──‐f ヽ /,.=､| | ｲ= カ｀ﾝ |
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｀ー┬───''"¨ヽﾆ | ∨////／ ヽ_ヽ ￣7 ﾆﾆﾑ///ﾑ
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｀ー‐"
以上が吾妻ひでお先生の自画像です
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:14:59.12 ID:???.net
- 吾妻ひでおファン葬、四十九日の11月30日に築地本願寺で
https://natalie.mu/comic/news/356196
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:16:45.86 ID:???.net
- 最近の単行本(再録本は除く)
「カオスノート」「アル中病棟」「ぶらぶらひでお絵日記」
「地を這う魚-ひでおの青春日記-」
「うつうつひでお日記 その後 」
「便利屋みみちゃん１」
「うつうつひでお日記」
「失踪日記」
関連本(一応マンガもあり)
「21世紀のための吾妻ひでお」
「文芸別冊 総特集・吾妻ひでお」
「失踪入門」「逃亡日記」(インタビュー本)
「ニッポンのマンガ」(手塚治虫文化賞10周年記念AERAムック)
「日本ふるさと沈没」(アンソロジー)
吾妻ひでお公式ウェブサイト
http://azumahideo.sitemix.jp/
twitter
http://twitter.com/azuma_hideo
(deleted an unsolicited ad)
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:29:51.80 ID:???.net
- >>1
鬱、いや乙
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:37:43.86 ID:WoO0Q3Gu.net
- 今日、PCでのネット接続を再会できたのだけど
その今日にこんなスレがたつとは
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 22:30:09.63 ID:???.net
- おちんぽ立松ってかんじやな
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 22:41:48.96 ID:???.net
- 年末ジャンボ当たったらななこ完全版買う
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 22:49:46.89 ID:lCJriLM0.net
- 陽射しが本当に良かった
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 23:02:06.85 ID:???.net
- https://i.imgur.com/rHnDBxe.jpg
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 00:47:24.39 ID:CTiG/y0m.net
- >>11
いいコメントやな
色んな境界線取っ払った吾妻ひでおの恩恵はオタクにとってはんぱない
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 01:05:18.99 ID:qj+RpX+E.net
- ちょっと用事があって新幹線で東京までファン葬にはいけないから、
だれか映像とか動画の録画をきっちり撮って、YouTubeにでも流して欲しいんだ。
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 06:25:55.79 ID:???.net
- 撮られるのを嫌がる人が多いと思うけど。一般ファンは
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 07:33:49 ID:???.net
- 今日は仕事なのでみんなで思いの丈を語ってきてほしい
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 09:10:30.30 ID:eewWHXti.net
- 美少女派とSF派と日記派で喧嘩になったりしないだろうなｗ
特に日記でファンになった人は後発だし
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 09:17:19.45 ID:???.net
- 『ふたりと五人』リアルタイムで知ってたけど面白いとは全く思わなかった
『不条理日記』はピクリと反応したがファンにはならなかった
『失踪日記』には完全にやられてそれ以降のファン
なのでスレ見ていても9割はついていけない話題だし
古参ファンとなんて怖くて同席できませんw
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 09:18:01.47 ID:???.net
- ふたりと五人の電子化はよ
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 09:20:24.52 ID:???.net
- 売れないからやらないだろ・・・
正直あれは>>17も言っているように面白くないよ
大人になったらいよいよ面白いとは感じられなくるタイプの漫画
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 10:00:09.63 ID:???.net
- >>4
今日はゲゲゲ忌と被るから（漫画オタクとしては）避けてほしかった・・・（ぐちぐち
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 11:56:15.08 ID:???.net
- しかし、あじま先生も失踪日記が売れたとき、漫画の依頼がたくさん来たこと自体は
うれしかったけど、一方で、今まで全然依頼なかったのにって恨みも抱いたつうてるけど
ファン的にも同じような心情あるわ。失踪日記が初めてなのに「この人まさに天才！」とか
言ってる奴とか。
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 11:57:04.52 ID:???.net
- 確かに、怖くて同席出来んな
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 12:08:37.50 ID:???.net
- 2人と５人は開眼する前の作品だからな
あれ先に読むと脱落する
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 12:10:58.45 ID:???.net
- AAでの騒動みたいになったりしてｗ
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 12:13:52.18 ID:???.net
- 幕の内デスマッチとか、ペンタッチが柔らかく成る辺りから良くなる……(≧∀≦)
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 12:53:55 ID:???.net
- 1982年頃から留美子ファンになったせいか絵柄がアニメ調を取り入れて変化した
人物の体や背景等の描き込みも増えた
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 13:49:41 ID:???.net
- ファン葬来たで
一般の方は2時半受付開始とのことで寺内のカフェでお茶でもしてるわ
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 13:53:01 ID:???.net
- カフェは13組待ちだったので退散
ほうじ茶モンブラン美味そうだったのに…
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 14:00:13 ID:???.net
- マスコミ来てる？
ニュースやワイドショーで流れることは…ないか…
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 14:41:20.76 ID:???.net
- 供花の名前に坂本龍一と谷川史子があるのが以外だ
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:17:26.93 ID:???.net
- 前の方だったから献花終わった
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:18:36.55 ID:???.net
- 関係者によるサイン帳をみんなで撮影してた
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:22:02.84 ID:???.net
- 西田藍の供花もありましたよ
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:24:30.69 ID:???.net
- サイン帳書くと撮る人の邪魔になりそうで書けんかった
町田ひらくと山本直樹と青木光恵とけうけげんが同じサイン帳に描いてるロリエロクラスタがあったから記念に後ろの方になんかかきたかったw
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:27:48.15 ID:???.net
- 関係者挨拶、新井素子ととりみきは予想通りだったけど、冒頭が萩尾望都だったのはビビッた
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:30:30.19 ID:???.net
- 新井素子の肉声初めて聴いたけどなかなか萌え声じゃんと思った
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 15:42:30.79 ID:???.net
- やれやれ
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:12:59.05 ID:???.net
- 沖やあさりよしとおは来た？
蛭子神は？
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:25:14.44 ID:???.net
- 蛭子神って坊主になったんだよな？
お経の一つもあげたのかね
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:46:04.49 ID:???.net
- BGMがクラプトンなのがよかった
サイン帳画像よく見返してみたら沖のサインもあった「不肖の弟子で申し訳無し」
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:48:02.85 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/EKmt6YUUcAIQ01B.jpg
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:49:53.81 ID:???.net
- メガネで袈裟着てるお坊さん見かけたけどあの人が蛭児神建なのかな
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 16:51:13.32 ID:???.net
- >>41
左が江口寿史か？あとわからん
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 17:06:56.85 ID:???.net
- 蛭児神は漫画だと気持ち悪い顔してたな
額にイボあった
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:21:41.17 ID:???.net
- >>41
無料でワイン飲めるのか
はたまた有料で500円くらい取られるのか
行けばよかったなぁ
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:21:52.60 ID:???.net
- ファン葬行ってきた
自分も含め50代多めな感じだった
全盛期が35～40年前だからさもありなん
帰りにファングッズ（手ぬぐい）とカードいただいた
>>43
右はしりあがり寿かな？
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:23:13.11 ID:???.net
- >>41,43
右はしりあがり寿さんじゃないのか？
真ん中は知らん
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:26:10.83 ID:???.net
- >>41
中央は…あさりよしとお？かな？よくわからん
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:27:11.29 ID:???.net
- 江口のツイによると漫画家関係者による二次会らしい
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 18:29:47.50 ID:???.net
- >>46
あじまの創作史は
①、少年誌美少女エッチもの時代
②、専門orマイナーSFナンセンス時代
③、うつ日記物時代
に分かれてそれぞれにファンがいるかと思うのだけど、案外全員同世代
（つか皆年齢は同じ）ってのがありうる。
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 19:09:37.00 ID:???.net
- >>39
あれ？もう昔のことなので記憶がごっちゃだが
バンリキ魔王のコスプレでよくコミケ行ってたあのひとだかかな？
なぜか会ったこともないのに既におらの事知ってた
同人界幻夢の面子
後に本物の坊主になったところまでは会った
ちがうかな？
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 19:30:20.99 ID:???.net
- 行ってきた。
14時半着だったので、>>35で言ってる挨拶とかは全然聞けなかった。
ギャラリートークの動画が流れてたけど、その撮影日が来月になってたぞｗ
サイン帳は最初は見るだけにしようかと思ったけど、中森愛の名前を見つけたので撮影する事にしたｗ
供花者名には坂本龍一の名前もあった。
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 20:02:03.36 ID:???.net
- 中森ばぎな、じゃないのか
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 20:08:25.18 ID:???.net
- 参加した方々お疲れ様です。
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 20:11:35.05 ID:???.net
- 吾妻龍一って坂本龍一から貰った名前だって聞いた
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 20:51:39.76 ID:???.net
- 日帰りで飛行機で帰ってやっと帰宅。遠方からの方々おつかれ。行ってよかった、というのもあれだけど後悔しなくてすむから
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 20:56:38.41 ID:???.net
- レアキャラ龍一くん
https://i.imgur.com/ERCbpwJ.jpg
https://i.imgur.com/hSyy9K4.jpg
https://i.imgur.com/mR8EwBP.jpg
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 21:06:38.26 ID:???.net
- 明らかに終始家族の中で一番距離置いてえがかれてるね
まあ詮索する気はないが
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 21:19:32.11 ID:???.net
- 留美子にはスルーされたか
もう覚えてないんだろうな
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 21:23:15.91 ID:???.net
- 超ヒット作家になったらビッグマイナーには用が無いか
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 21:36:00.27 ID:???.net
- 現役で週刊少年サンデーに掲載してる。とか、すごいよなぁ(≧∀≦)
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 21:58:49.13 ID:???.net
- 自分は留美子はダメだ。女性の世界観だから手応えに限界がある。
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:03:38.42 ID:???.net
- ビッグコミックスピリッツ創刊号
高橋留美子はめぞん一刻
吾妻ひでおはDRブキミを連載していた
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:07:08.74 ID:???.net
- なつかしい。それ（だけ）買ったわ。
表紙が宇宙船みたいの
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:17:25.65 ID:???.net
- ブキミじゃなくてとつぜんドクターでした
訂正します
https://i.imgur.com/PdqbPBW.jpg
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:21:08.38 ID:???.net
- >>16 >>50
おしゃべりラブ～オリンポスのポロンからファンの少女漫画派（超少数？
なんですが・・・
時代的には①？
サイン帳撮影したらまずいかと思って撮らなかったんだが・・・撮ってよかったんか
安彦良和、中山星香の生絵ちょっと感動しました
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:23:28.90 ID:???.net
- https://i.imgur.com/eG7QXSk.jpg
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 22:44:38.67 ID:???.net
- >>30
坂本は昔からファンを公言している
しかし長男の名前、吾妻が坂本のファンだからと言うのなら分かるが、
坂本が吾妻のファンだからというのがなんとも不思議
吾妻は坂本の音楽とか聴いてたのかね？
感性的には、かつて坂本と犬猿の仲と言われていた遠藤ミチロウ
（坂本とは福島復興イベントで和解）のほうに近いイメージだが
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:09:27.22 ID:???.net
- 「リングサイド・クレイジー」
「人類抹殺（秘）指令Z」「エスパーの六大超能力！」「ウェルカム宇宙人」
「二日酔いダンディー」
「エイト・ビート」
「気まぐれ悟空」
「魔法使いチャッピー」（コミカライズ）
「フータロウ」
・・・と読んできて、「ふたりと5人」はちょっと違うな、と
まずタイトルのセンスが好きになれなかった
同時期に描かれた「チャキチャキベイビー」は以前のテイストなのに
当時はあれが編集主導の作品だなんて知らんかった
やはり作家は本人が描きたいものを描くべきだな
「ふたりと5人」のせいで吾妻のイメージにズレができて、長くそのままだった
で、70年代末のブレイクで、またイメージが変わったのだが、
その頃は周囲の吾妻ファンってのが気持ち悪い連中ばかりで
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:14:51.86 ID:???.net
- >>66
時間的には①でしょうね。
ディズニージュニアの「ちいさなプリンセスソフィア」はポロンを
思い出させるものがある。
ポロンがお父さんとオリンポスを追い出されて人間界で働く話が好きっス。
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:22:27.38 ID:qj+RpX+E.net
- ふたりと5人で、5人が同じ顔かたちしているのは爺さんの遺言だから云々というのが
あるが、それは、手塚治虫の「地球を呑む」（ビッグコミック連載）の設定の
パロディだからな。
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:23:22.40 ID:qj+RpX+E.net
- 葬儀に行けなくて残念だった。たまたま時期が悪かった。
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:27:20.88 ID:???.net
- >>69
正直70年代のあじま先生のイメージは
「女の子はかわいいけど話はつまらん漫画家」
でもそれだけでも単行本買ってたんだからなあ俺
明るいところもいいね ギャグ漫画家でも赤塚さんや山上さんはエグイところある
明るさは（うつを描いても）最後まで貫いたなあ
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:29:03.62 ID:???.net
- >>70
後々早川文庫版で読み直したらちゃんとギリシャ神話のパロディになってたので感心した
ポロンはパエトーン+アスクリビウスなんだろうなあと
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:33:32.49 ID:???.net
- 以前萩尾さんとの対談で「少年誌少女誌の違いはあまり意識しなかったが
ポロンでちょっとほのぼのした感じにした」と言っていた
確かにラブちゃんよりポロン可愛くなったと感じてたから
勝手にあじま可愛い少女の起源はポロンだと思っている
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:35:11.11 ID:???.net
- 単行本のカバー折り返しに「ギリシャ神話は変態な話が多いですが、今回は自粛しました。
そういうのはいつも描いているので」ってあったなｗ
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:37:00.26 ID:vtZJgOL2.net
- ファン葬、知ったのが昨日で残念ながら行けなかった。
お別れの会の予定を公式ツイッターか何かで発表するような事が書かれていたけど、それらしい情報がまだないし、それはそれであるのでしょうか？
何にしても…残念で仕方ない。
何か心の中に穴が開いてしまったような気分は今も変わらない。
吾妻先生…デビュー作の「リングサイドクレージー」から50年、私達を楽しませて下さってありがとうございました。
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:40:10.51 ID:???.net
- >>65
今見ると劇画中心だなあと思う
70年代は劇画ブームで80年代になると漫画と劇画が融合し始めたという感じ
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:43:39.83 ID:???.net
- でも正直中学つか第二次性徴超えたらあじま先生の漫画は疎遠になったな絵的にも。
「失踪日記」は起死回生だった。
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/30(土) 23:48:22.91 ID:vtZJgOL2.net
- 美少女≒エロとSFもしくはシュールとの共存。
吾妻先生の作風は一言で言うとこうなるかと…（ズレた表現かもしれない。「違う！」と思った人、ごめんなさい。）
もう二度と現れないタイプの漫画家だったと思う。もっと惜しむ声が上がってほしい！
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 00:00:49.48 ID:???.net
- この人の漫画で一番好きだったところはテンポのいいギャグ
後には自分でも「速すぎて意味不明だった」と言ってたチョコデリとか大好きだ
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 00:06:39.87 ID:???.net
- まあ大体ギャグマンガはそうだが、あじまさんは特にコマとコマの中間飛ばす感じなんだよなあ
逆に「アル中病棟」はそこが描かれてたのでなんかあじまさんらしくなかった。
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 00:13:48.76 ID:???.net
- 「アル中」はノンフィクション扱いでギャグマンガではないと思う
「失踪日記」はノンフィクションと銘打ってるけどギャグ入ってる
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 00:16:38.47 ID:GT0K1art.net
- あじまの漫画を大きく分けたら
・少年H漫画
・不条理SF漫画
・失踪自伝漫画
かね。この三つを包括している「あじまファン」ってのは案外少なさそう。
→前スレに書かれていた事だけど、どの時代の作品も好きでした。
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 00:18:12.83 ID:???.net
- 調布のゲゲゲ忌上映会終わってから築地まで行って献花してまた調布まで戻って京極夏彦のゲゲゲ講演に参加
漫画家（それも全然タイプの違う）の忌日漬けで都内往復縦断した面妖な日でした
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 01:17:08 ID:???.net
- >>85
移動距離すごいね！
お疲れさまでした
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 01:27:04 ID:???.net
- 何でも呑み込むエンタメインテリだったなぁ
駿や富野みたく変に自分の半身を嫌ったりしなかったし、新しい娯楽に抵抗もなかった
ゲームには行かなかったけど関わったらどんな世界を作ったのか興味ある
ヤマトガンダムで淘汰されそうだったアナクロメカもこの人がリサイクルした感じで、
ひょっとしたらアニメ版ジャイアントロボみたいな路線に影響与えたかも
エヴァの使徒のデザインもこの人直系のDNAだし、美少女キャラの方向性もこの人
息子さんには悪いがとてつもない偉大な作家なのよ
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 03:52:25.45 ID:???.net
- 式のメッセージと供花リストに朝日新聞社長の名前があったな。ありゃ個人的に大ファンなのかな、例の天声人語は社長の指示かあるいは社長本人の文章まであるで
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 04:24:26 ID:???.net
- 弔電の出してたな、朝日新聞社長
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 09:09:55 ID:???.net
- >>82 >>83
かなり他の人の手が入ってるって見解は確かに多いね。
まあ白土三平みたいに自分で絵描いてない漫画総合指揮者という漫画家なんかも
全然ありだと思うが。
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 09:24:54 ID:???.net
- 赤塚不二夫も晩年は自分で描いてないって話聞いたことある
てかこの手の話は山ほどありますねｗ
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 09:40:51.31 ID:SY+b8gdI.net
- ファン葬をやった寺にお墓は建つのかな？
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 10:17:47 ID:???.net
- 文学忌の名称はつかないのかな
漫画家では手塚さんの治虫忌、水木さんのゲゲゲ忌があるが
失踪忌なんて洒落になってないし、つけるとしたらやっぱひでお忌かな
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 10:20:51 ID:???.net
- >>91
赤塚のマネージャー格の長谷邦夫が代筆した作品は多い
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 10:48:04.77 ID:???.net
- >>93
不条理日忌
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 11:49:25.38 ID:???.net
- >>94
そういや赤塚先生もアル中かそれっぽかったね
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 12:21:24.18 ID:???.net
- >>96
あじま先生は寝てるとき以外は呑んでたが
赤塚先生は寝てるときも周りに並べてある小瓶を呑んでたというから恐ろしい
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 12:52:53.47 ID:???.net
- >>95 採用！
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 12:59:58.01 ID:???.net
- >>97
まあご本人もいってるけど病棟の面々からしたらまだマシもんな
あくまであの病棟の面々からしたらだが
まあ基本大人しい人なんだろうけどあじまさん
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 14:16:46.28 ID:???.net
- ポロン忌
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 14:41:48.18 ID:???.net
- >>93
失踪忌なんてそれこそ先生コーヒー吹くぞｗ
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 15:15:00.96 ID:???.net
- ナントカ忌なんて名前なんてつけるほどでもなさそう
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 16:09:02 ID:???.net
- 「忌」なんて感じじゃないんだよね
正直、ファン「葬」つうのもどうかとオモタ
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 16:29:56 ID:???.net
- SFロリでブームだった80年代初頭にAZICON（アジコン）吾妻ひでお大会つーのがあったよーな
SF大会がDAICONとかTOCONとかでオタク文化の発露として盛り上がってた頃
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 17:11:01 ID:???.net
- 読み返そうと思ってるんだが失踪日記だけ見つからないんだよなあ
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 17:16:59 ID:???.net
- まさに失踪ですか
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 19:13:48.55 ID:???.net
- NHK「あの人に会いたい」 漫画家 吾妻ひでお
ないなー まず放送素材自体がない
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 22:51:11.90 ID:???.net
- チャキチャキベイビーって、オリジナルだとばかり思ってたが
アニメのコミカライズだったのか（諸説あり）
たしかにキャラがショタっぽくて、らしくないような
テレビマガジンではコミカライズしか描いてないしね
単行本に入ってるんだな
このアニメってのがまったくの謎で、実際には企画のみで
製作に至らなかった？
連載も３回で終わってるし
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 22:55:35.51 ID:???.net
- >77
普通に吾妻垢で告知されてたし、たくさんRTもされてたよ
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 23:20:20.96 ID:???.net
- 詳細は書かないけど昨日の.wavを繰り返し聴いているとじわじわと良い。奥さんもツイートで言っているように良かった。
自分一人の宝物にするにはもったいないもっとあじまファンの必須アイテムとして毎年命日に聴いて手を合わせてくれたらと思う
しかしいかんせん音質が悪いノイズが邪魔。そこで聞くけど音声ファイルの修復できる人はいる？
あるいは、音声ファイルの修復が得意な人がいる板があったら教えてくれないか？
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 23:32:10.67 ID:???.net
- 唐沢なをき
‏@nawokikarasawa
15時間15時間前
その他
＞昨日の吾妻先生のファン葬、子供は式場に入る直前まで
＞ゲームに夢中の平常運転だったのにいざ献花の時には
＞泣きだして驚いた。悲しいよね。お母さんと一緒に
＞メダマンの先生にお別れできました。
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 23:36:37.24 ID:tIpUAzpP.net
- >>104
DAICONのビデオとLD持ってるけど観れる機器がもうない・・・
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/01(日) 23:52:28.08 ID:SY+b8gdI.net
- 奥さんは未亡人になってしまって、今後どうやって暮らしていくのだろうな。
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 00:03:37.79 ID:???.net
- そういう話はやめようぜ
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 00:07:26.55 ID:???.net
- ふたりと五人を電子化したら全巻買うよ奥さん
全著作の電子化はよ
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 00:37:41 ID:???.net
- もらった手ぬぐい、もったいなくて開封出来ないなあと思ってたら、ツイッターで画像が上がってた。
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 01:18:40 ID:???.net
- https://twitter.com/Ultra_Eye/status/1200674588796915712
(deleted an unsolicited ad)
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 01:55:34 ID:???.net
- 松久由宇も来てたんかな
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 03:42:05 ID:???.net
- 三島由紀夫研究会？
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 05:45:26 ID:???.net
- 朝日新聞社社長？
何か朝日新聞で仕事してたっけ？
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 08:04:49.58 ID:???.net
- >>120
天声人語のこと考えると社長がヲタの可能性あり
少なくとも文中に「パラレル狂室」が出てくる筆者は立派なヲタだ
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 09:07:36 ID:???.net
- >116
一緒だw
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 10:17:51 ID:???.net
- 手ぬぐい、開封だけして中にカード入れてまた封した
たぶん死ぬまでそのままだな
不条理日記は当時買ったのがあるから…と思ってたが
この機に完全版を注文したら
発送に時間がかかるというお知らせが来た
同じようにポチった人多いのかな
せめてご家族に印税がたくさん入るといいな
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 10:40:57 ID:???.net
- >>123
>手ぬぐい、開封だけして中にカード入れてまた封した
>たぶん死ぬまでそのままだな
同じことしてる
一緒にもらった煎茶は飲むけれど
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 12:47:04 ID:???.net
- 永野のりこ生存確認
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 14:51:30 ID:???.net
- >>125 (・∀・) スシ！ ケーキ！
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 16:02:32 ID:???.net
- 永野のりこなんで漫画描かねぇんだよ
どうせならエロ漫画描いてくれ
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 18:31:00.49 ID:NULNIOZp.net
- >>118
北海道5人衆、「まんが王」で「二日酔いダンディー」と同時期に連載していたきくちゆきみさんとか、よくマンガに登場していた伊藤さん、教祖になったとかいうかーばたさん、わへーさんとかは…
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 19:20:01.00 ID:???.net
- チャンピオンを追い出された後は少年誌に戻る気はいっさい無かったのかな？
吾妻もチャンピオンも80年代半ば以後は落ちぶれたから戻ってくれたら嬉しかったが。
ジャンプはまず吾妻のカラーに合わないしキングは死にかけだったから連載するならサンデーかマガジンだろうが
ラブコメ全盛の80年代サンデーにななこSOS風の少女漫画系を連載していれば面白かったかも。
吾妻本人は過酷な週刊連載そのものを嫌がっていたかもしれないけど。
コロコロやボンボンや小学館学年誌といった純粋な児童向けは難しかったかな。
吾妻作品にはどうしても毒や皮肉が入り込んでくるし
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 19:44:47.13 ID:???.net
- ビッグコミックスピリッツに載ったからそこから
サンデーに行くルートがあったけどその時期のサンデーは一番新人が出てきた時期だから無理かな
カラーが合うのはやはりプレコミかもう少し後のヤングチャンピオンか
ヤンチャンは壁村が初代編集長だから低迷期に入らなければワンチャンあったかもしれん
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 21:41:27 ID:???.net
- >>129
小学館学年誌には載っていた記憶があるんだけどね
記憶ちがいか
男児生徒が「猿のはクセー（猿の惑星）」が答えのなぞなぞを美女先生に出していた
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:01:04.54 ID:???.net
- >>130
うーん青年誌はきついんじゃないかな
晩節の日記系ならともかく
そういう意味じゃ浮いてたよねあじま先生
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:03:13.37 ID:???.net
- 上のほうで蛭子神の話題が出てるが、僧侶は退職したらしいよ
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:10:59.41 ID:NULNIOZp.net
- >>129
そりゃ純粋児童誌には合わなかっただろう。
でも、その「毒や皮肉」が、絶対に陰気な物にならなかったのが吾妻マンガだった。
エロ表現然り。絶対に汚ならしい物にならなかった。
神様こと手塚先生やら石ノ森先生、赤塚先生らはそれぞれ記念館があるけど、吾妻先生もそれだけの偉業を成し遂げていると思う。
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:22:30.34 ID:NULNIOZp.net
- >>134
このスレ見て下さって、記念館設立、考えていただけないでしょうか…？
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:48:41 ID:???.net
- さすがに記念館は無理だろ・・てかいい意味でガラじゃない。
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:52:55 ID:???.net
- 職場で訃報のことを話したが、誰一人吾妻のことを知らんかった ＿|￣|○ il||li
職種柄オタク率が高い職場なんだが
君ら、信者のくせに教祖様のことを知らんのか！ (ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 22:53:49 ID:NULNIOZp.net
- >>132
「パラレル狂室」を載せた学研は偉かった！
>>136
その通りだとは思う。
だけどやはり、何らかの形で讃え続けたいし、「ここに来ればいつでも触れる事ができる吾妻ひでお」というのがあってほしい！
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:00:47 ID:???.net
- 「ガロ」の事実上の後継誌「アックス」に、
「なにか描かせて」って頼んだら
「ウチは原稿料出ないんで…」って言われたらしいな
で、「やっぱり出ないのか」と
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:22:43 ID:???.net
- >>135
蝦夷地浦幌に作るんですかー
熊かぼちゃ餅ハスカップ
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:24:00 ID:???.net
- >>129
テレビマガジン
テレビランド
100てんコミック
高一コース
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:25:42 ID:???.net
- >>137
そんな無茶言うな
オタクといえども訃報で初めてあじまセンセのことを知った人のほうが多いかもしれないよ
オタク界の裾野はそんなに広がってるんだ良いことだと思うぐらいでちょうどいいよ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:29:36 ID:NULNIOZp.net
- >>140
はんかくさいんでないかい。
ジョッピンかってねなさい。
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:34:44 ID:???.net
- 哀しいのは訃報自体知られていないこと
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:41:09 ID:???.net
- 断酒会の界隈では意外と知られている
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:41:59 ID:???.net
- >>120
サンコミックスやマンガ少年出してた朝日ソノラマが解散後に事業、商標権を
朝日新聞社が引き継いで朝日新聞出版にしたから
前身で仕事してたちゃーしてた
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:43:19 ID:w4eBk/TN.net
- >>134
悲しいかな 成し遂げて無いかと‥‥
吾妻さんの後を継いだと言える
とりみきさんもキツいし。
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:48:08 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/EKnH16lU0AASYyx.jpg
「アックス」の青林工藝舎が入ってる
描かなかったけど、つながりは保ってたか
追悼特集は・・・無いだろうな
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/02(月) 23:56:13 ID:???.net
- 意外なのは、谷山浩子、近藤ようこ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:00:08 ID:???.net
- 谷山浩子は原作で漫画描いてるでそ
ミノムシに愛をささやく話とか歪んだ月とか
どこやったんだろあの本
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:00:44 ID:???.net
- 近藤ようこ
＞漫画家は誰でもそうありたいと思うでしょうけれど、
＞吾妻ひでお先生は唯一無二の才能を持ったかたでした。
＞あすなひろし原画展で一人佇んでいらしたのを思い出します。
＞ビリケンギャラリーの私の個展にもいらしてくださって恐縮しました。
＞可愛くてエロくて不思議な漫画をありがとうございました。
ビリケン商会・ビリケンギャラリー＆出版（月火定休）
＞近藤ようこさんの個展にいらした吾妻ひでおさんは、
＞近藤さんの到着を「じゃ、待とうかな」とおっしゃり
＞芳名帳にご自分の顔を描き始めたのですが、その様子が楽しだったので、
＞少しだけお話しさせていただくことも出来きました。
＞吾妻さんは近藤さんの作品がお好きなのだと思ったことを今も覚えています。
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:15:22 ID:UIG82wQg.net
- >>147
とんでもない。生涯を通して現役だった。
…ああそうか！『志半ばで』という意味でなら激しく同意。
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:26:09 ID:???.net
- >>112
ビデオはDVDに落としたけど、LDは買えなかった。オクでも凄い高値付いてた気がする
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:32:54 ID:???.net
- >>149
谷山浩子著「ねこの森には帰れない」はイラストレイター、マンガ家が多数参加してイラストを描いている。
吾妻さんはイラストだけではなく、文章で解説も書いている。
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:36:07 ID:???.net
- すーぱーがーるカンパニー代表のodessaさんは去年の夏に熱中症で亡くなってるんだよな。
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 00:37:26 ID:???.net
- 一本木蛮
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:08:15 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/CbUtmjdUcAAWAFV.jpg
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:10:53.68 ID:???.net
- >>148 坂本龍一
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:23:32 ID:???.net
- 坂本龍一はずっと昔からファンを公言している
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:25:48 ID:???.net
- ちなみに長男の名前「龍一」は、坂本龍一から
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:28:40 ID:???.net
- >>129
https://livedoor.blogimg.jp/honwak/imgs/9/0/90a20c1b.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/honwak/imgs/a/d/ad74c375.jpg
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 01:30:02 ID:???.net
- >>156
一応今年に入っても本を出している現役マンガ家なんだな。
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 02:38:47.71 ID:???.net
- ビッグマイナーとは本当によく言ったものだ
決してメジャーではないから一般の人は知らないんだよね
知ってても失踪日記、年配の人でふたりと五人くらい
マイナー界では知らない人がいないビッグスターなのにね
ご本人は目指したわけではないだろうが、そういうところが魅力でもあった
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 03:30:18 ID:???.net
- ポロンとななこはアニメ化もされてるんだが
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 03:34:40 ID:???.net
- ファン葬、さすがに海外から来た人はいなかった？
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 03:41:11 ID:???.net
- >>164
だからってメジャー作家ではなかったと思うよ
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 03:56:29 ID:???.net
- ビッグマイナーという言葉の独り歩きだ。
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 04:13:13 ID:???.net
- >>124
一緒にもらった煎茶？
そんなのも入ってたの？
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 04:18:00.03 ID:???.net
- ライバルのいしかわじゅんは漫画家を殆んどリタイアしていたのに毎日新聞の朝刊 4コマを始めているから
こちらもリトルマイナーらしいな
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 04:37:57.91 ID:???.net
- >>169
「リトルマイナー」じゃ、無名ってことじゃんｗ
いしかわはリトルメジャーって呼ばれてたんだよ
「リトルメジャー ビッグマイナー」ってのは高信太郎がつけた呼称なんだけど
そこには彼流のシャレが込められていて、額面通り取っちゃいけないよ
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 04:49:30.03 ID:???.net
- 唐沢なをきは子供を連れて吾妻ひでおのファン葬に行ってきたんだな。
吾妻は生前なをきを高く評価していたけど、俊一はそれを
自分のことと勘違いしてるのかも。
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 04:52:59.24 ID:???.net
- ↑誤爆でした
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 08:22:42 ID:???.net
- >>137
46歳のファンだけど古本屋漁りが趣味じゃなかったら存在も知らなかったろう
同年代のヲタに聞いても名前聞いたことがあるかも？くらいだった
せいぜい10年下ってこれだからしゃーない
全盛期が短すぎるんだよ
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 09:46:11 ID:???.net
- >>173
オタがインタネばかりやってると国のクールジャパン運動があることもあいまって
オタはかなり市民権を得ていると勘違いしちゃうところあるんだよな
なんだか本屋ではムックの追悼集も減ってないし、図書館じゃ訃報があってからも
別にあじま本は貸し出されてないし（７市くらいみたが）これが現実だと思う
（しかしどこにも日記では「ひみつのひでお日記」だけ置いてない・・・）
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 10:01:02 ID:???.net
- >>147
メインでない日記系が一番あたったというのがね。
でもあれがなかったらいわゆる「消えた漫画家」のひとりになってただろう
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 10:29:52 ID:???.net
- >>148
一本木蛮なつかしすぎﾜﾛﾀ
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 11:46:06 ID:???.net
- 安彦良和御大……(つд`)
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:04:55 ID:HsYrt/h8.net
- 失踪日記とアル中病棟の2冊で俺は救われた
昔のマンガは見ても正直言って全然ピンと来ないが
俺にとってはあの2冊だけで人生を変えてくれた偉大なマンガ家
それでいいよな
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:10:10 ID:???.net
- そりゃそうだろ、別に古い作品を知ってたからといって、
そいつが何か偉いわけでもない
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:20:11.16 ID:???.net
- 偉いとかじゃなくてピンと来ないのは寂しいね
しかし失踪日記以外に万人受けする作品がないのも事実
何か一般人にお勧めできる作品ってあるだろうか
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:32:03.85 ID:???.net
- 失踪日記はイースト・プレスから出たけど、その前に
コアマガジンで雑誌連載時の担当が単行本化の企画を提案してたんだよな
ところが、上層部が却下（「そんなものは売れない」ってことか）
企画潰した奴はイースト・プレス版の大ヒットを見てどう思っただろう？
しかし「ブブカ」最新号では（見落としでなければ）なんの追悼記事もなかったな
なんか寂しい
追悼特集とかやる雑誌あるんかな？
「ユリイカ」がやる可能性は高いと思ってるが
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:37:00.35 ID:???.net
- >>180
一般人にお勧めってことなら、やっぱななこかポロンじゃないの
意外にぶつぶつ冒険記とかも
コアなあじまファンだって一般人だけどね
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 12:56:56 ID:???.net
- >>181
「吾妻の本は（復刻ふくめて）売れない」ってのが出版業界に知れ渡っていたらしいが、確かにポロンの復刻ですら大して売れないと思うけど、新作の内容見ずして
「吾妻は売れない」って決めつけるのはちょっと驚きだよな
まあこちとらも仕事や人間関係でもそういう先入観持たないよう戒めないといけないところだけど
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:02:18 ID:???.net
- >>180
しかしなんか軽蔑感があるのは否定できないな
いやこんなこと言うと>>179みたいなこと言われるのは百も承知だけど
そもそもそんな感情無視していいなら>>178のような発言が出てくるわけもない
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:05:52 ID:???.net
- >>182
でも大人に「ポロン読んでみ」ってかなり外してるｗ
せいぜいオタクか子供にって感じ
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:22:48 ID:???.net
- >>183
吾妻さんの本を買うようなファンは、基本的に最初に出た本持ってるからねw
マイナー作家のファンは、「今逃したらもう買えない」って脅迫観念がある
新規で買う人数はあんまり見込めないだろうなあ
失踪日記はかなりイレギュラーなケースだった、はず
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:29:27 ID:???.net
- >>184
これだからオタはｗ
でも確かに吾妻ファンの場合、オタのファンと、失踪日記だけのファンの非オタファンがいるんだよな
ここらはちょっと仲良くなれないかもしれない（する必要もないが）
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:35:04 ID:???.net
- >>168
https://dotup.org/uploda/dotup.org2006804.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2006810.jpg
葬儀社側が用意した香典返しだと思う
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 13:37:32 ID:???.net
- コアマガジンには単行本発行に向け全原稿を渡してあったらしい
http://takekuma.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/utuutu001_1.jpg
結局企画が通らなかったため原稿返却してもらい、イースト・プレスに見てもらう
結果、
http://takekuma.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/utuutu03.jpg
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 20:24:18 ID:???.net
- https://i.imgur.com/JORXGqT.jpg
https://i.imgur.com/doxHg10.jpg
https://i.imgur.com/ck4w2hI.jpg
https://i.imgur.com/RC6mx84.jpg
https://i.imgur.com/0bSJkqW.jpg
https://i.imgur.com/YhqHrom.jpg
噛みつかれたのも実話、かどうかは定かではない
永遠に…
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 20:47:24 ID:???.net
- >>180
SFに抵抗のない人になら「銀河放浪」
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 21:21:56.78 ID:rHDtbIy/.net
- >>191
おそらくバイファムから取ってるかな？
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 21:26:15.83 ID:???.net
- >>180
スクラップ学園なんかイマドキの若い女の子にはちょっと不思議な学園ものとして受け入れられるんじゃないかと思うが
つーか数年前和田慎二の訃報があったとき追悼特集のミステリーボニータみながら
これとかプリンセスGOLDとかの秋田の少女誌はファンタジー多いし
あじま作品載ってもおかしくないのになーと思った
鬱だから締め切りあるの嫌なんだろーけど
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 21:39:30.43 ID:???.net
- あじまさんの場合、SFやりたいつうてもなんだかほとんどパロディの気もする
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/03(火) 22:34:17.58 ID:UIG82wQg.net
- サッコファリンクスのにおいがする
（ナハハの大家さん）w
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 00:05:26 ID:???.net
- 「せっちょ～～」ってなんですか？
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 00:20:29.99 ID:???.net
- >>166
メジャー作家の稼ぎなら、ホームレスにはならないよな
ビッグマイナーより、マイナーの帝王って言い方の方が好き
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 00:30:42 ID:???.net
- >>181
SFマガジンはー？
題名募集中！の作家似顔絵再録してほしい
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 00:32:53 ID:???.net
- >>197
稼ぎが問題で失踪したんではないとおもーが
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 09:40:55 ID:???.net
- >>199
しかし子供が小さい時に失踪しちゃうってのもスゴイ話だ
「家庭がきらいなんかな」とか「家庭の話したらマジ暗くなる」って言ってたから
そこら書かれてないところたくさんあるんだろうな
詮索する気はないけど
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 10:24:59 ID:???.net
- 最初の失踪の時はスランプや人気低下で仕事が減少気味とはいえ全盛期から数年しか経ってないから経済的にはまだ逼迫していなかったんじゃないか？
それから十年経ってアル中で入院する時には月産4ページで中小出版社に単行本刊行を断られるくらいまで困窮していたが
その頃は夫人がパートとかやって凌いでいたのかな
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 11:16:20.63 ID:???.net
- あじまさんの場合、貧乏は結果であって原因ではないだろう。
むしろ貧乏が先にあったのならむしろ失踪、アル中になってる場合ではない。
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 12:14:45 ID:???.net
- >>201
失踪直前は広告のイラストを描いていたとか
絵が描けるというのは特殊技能だから一度有名になれば稼げるよ
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 13:18:32.25 ID:???.net
- >>148
大塚だけ隔離されててｸｿﾜﾛﾀ
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 13:58:28 ID:???.net
- >>201 そうそう金は持ってる状態でのホームレス生活だもんなｗ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 14:03:30 ID:???.net
- ていうかそういうのってホームレスって言わねえべｗ
実際あじま先生自身も言ってないし
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 14:38:21 ID:???.net
- 坂本龍一はそういえばガン保険のコマーシャルにも出てるよね。
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 16:20:40 ID:???.net
- 美少女エロ漫画誌の元祖のｱﾚは来てないのか？
すがやみつるって｢あらし｣か？ｗ
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 16:42:11 ID:???.net
- すがやみつると接点があったとは
何つながりなんだろ？
石ノ森プロつながりかな
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 16:49:52 ID:???.net
- >>209
家が近所で子供が同級生だって
河出のあじまムックに寄稿してる
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 16:58:52 ID:/GRD+Wo1.net
- 『ななこSOS 完全版 全3巻』
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68327676
【著者】吾妻ひでお
【発行】復刊ドットコム
【予価】各3,960円（税込み）※予価の為、価格変更の場合がございます。
【発送時期】1巻：2019/12/下旬、2巻：2020/01/下旬、3巻：2020/02/下旬
◎『不条理日記 完全版』
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68327416
『吾妻ひでお』商品ページ
https://www.fukkan.com/list/isearch/?tagid=155
＃漫画家は作品が読まれてなんぼの商売。本が売れてなんぼの商売。
＃アニメになってなんぼの商売だ。
いまからでも人気が出れば、今後はクラウドファンディングなどで、
デジタル技術の進化進歩により次第にローコストで製作ができるよう
になったアニメになって深夜アニメに登場する期待も持てる。そうなる
と遺族になにがしかのお金も入るというものだ。
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 17:19:41.76 ID:???.net
- まあ遺族っても子供二人は成人してて職もあるようだし
母親の面倒は見そうな子供達だからそんなに心配することはなさそうね
尽くす業界人のファンも多そうだし
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 17:42:14.03 ID:???.net
- >>212
それこそうらやましいよ
俺なんて吾妻さんより悲惨だ
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 17:59:47 ID:???.net
- 基本的に家持ちの未亡人は経済的な心配はさほどいらないでしょ
夫の借金を盛大に相続したりしてない限り
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 18:04:57 ID:???.net
- 負の相続は「相続しません」って意思表示すれば縁切れるしね法的に
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 18:24:50 ID:???.net
- >>161
阿久津邦彦のちょっといい話
まあ同じ事を言ってるだけにも思えるが
https://i.imgur.com/Xe4aVcI.jpg
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 18:43:24 ID:???.net
- >>210
なるほど
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 19:04:16.83 ID:u0S5himu.net
- >>211
マンガ本が一冊3960円?
高いですね。
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 19:57:36 ID:???.net
- 復刊ドットコムは基本的に高い
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:00:42 ID:???.net
- 作者の死に便乗したのかね
でもやっぱ売れんだろうｗ
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:10:29 ID:???.net
- あじま先生の昔の作品は今の若い人には受けないかね
電車で制服JSがブラックジャック文庫本を読んでるの見たことがあって感慨深く感じたが、
あじま漫画でそんなことはないか
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:14:50 ID:???.net
- 便乗とか言ってる情弱のアホの子はどこから来たんだろう
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:17:22 ID:???.net
- まあ基本的に面白くないからな
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:21:10 ID:???.net
- あじまで何度も同じ失敗を繰り返す出版社たちｗ
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:28:12 ID:???.net
- 超人的な読書家なのに話が作れないのも不思議だよね
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:29:40 ID:???.net
- 先生が村上春樹をあっさり切り捨ててたのは留飲下がったなｗ
しかし読む本もマイナーだよなあ先生ｗ
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:31:52 ID:???.net
- >>225
あれだけ小説読んでるのにねえ
ただ古典は少なくて新奇なものばかりという感じなのでやっぱりな感もある
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:41:46 ID:???.net
- >>211
すまん、高くて買えない
すごくほしいけどどうせ開封せずに死んでくだろう
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:43:35 ID:???.net
- ギャグマンガに何を求めてるんだ
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:47:20 ID:???.net
- >>222
明らかに高すぎるだろｗ しかもこのタイミング
死に便乗したって考えんほうがおかしいわｗ
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:54:42 ID:???.net
- >>161
今さらだけど野口って内山亜紀のことか！
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:55:43 ID:???.net
- 手塚先生のほうは一冊8000円だ
復刊にしてはまだ良心的と言えるだろう
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 20:57:38 ID:???.net
- >>232
神様と比べんなよｗ
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:00:04 ID:???.net
- >>231
内山亜紀のロリ漫画が出てきたときは吾妻の時代は終わったと思ったもんだ
今考えたらかなり違うんだけど話が作れないところは似てるなｗ
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:06:37 ID:???.net
- 何だこの餓鬼うぜえな
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:10:27 ID:???.net
- 考えたら内山もチャンピオンに入ったんだったね
さすがにあれはおいおいって思った
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:23:31 ID:???.net
- 陽射しが7,000円くらいじゃなかったっけ
訃報の後、みるみる内に在庫が減ってったからポチるかどうか悩んだがやっぱり高すぎるわ
その時にポチッたあずまマガジンがまだ届かないんだが
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:39:12.73 ID:???.net
- 復刊ドットコムは復刊希望の本を投票して、ある一定の投票数に達しないと復刊できない
その投票は数年かけて行っているので便乗出来るわけがない
吾妻ひでおの復刊が始まったのは生前からだし
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 21:50:56.98 ID:/GRD+Wo1.net
- 「全身マンガ家」吾妻ひでお氏をしのぶ 唐沢なをきさん
https://www.asahi.com/articles/ASMCW72T5MCWIIPE01S.html
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:01:26 ID:???.net
- どっちにせよ売れんよ
投票はイコール予約でもないんだけん
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:07:18 ID:???.net
- 激安文庫本も全く売れないんだから高級路線でいいよね
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:07:43 ID:/GRD+Wo1.net
- 復刊どっとコムが一種のクラウドファンディング的なやり方を取り入れれば
もっと本が復刊される気がする。たとえば
ある本の復刊の企画を持ち上げて、予約を募る。その際に予定募集数と
予定価格を提示して予約金を先にいったん集める。予定数に達したら
出版する。もしもその際に、価格が予定よりも上がる場合は、予約者は
辞めることを認めるものとする。また結局予定数に達しなければ、発行
されないので返金がなされる。
入金と返金のシステムにコストが掛かりそうだから、一種の専用口座を
ユーザーが持っていて、そこに金額が出たり入ったりする。
などなど。
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:07:50 ID:???.net
- なんだ激安文庫本って
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:10:53 ID:???.net
- 電子書籍のほうもなあ
電子書籍は古本屋に売れないのが痛い
結構古本屋行きになりやすいからねアジマンガは
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:14:12 ID:GMFLrWb3.net
- >>230
いや生前からの予定だよこれ
不条理日記完全版に続いて
まだ訃報から一か月半くらいなのにそんな早く便乗復刊できるわけないじゃん
おしゃべりラブの復刊希望数年前から出してるんだけど
復刊に携わってるのは男性が多いからか？
少女誌作品はさっぱりやってくんない
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:21:22 ID:???.net
- どっちにせよ売れんてｗ
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:25:02 ID:???.net
- ななこの次があるのかが気になるところ
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:28:15 ID:???.net
- ポロンがいいな
旧作と新作をまとめて
需要はあるだろう
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:33:12 ID:???.net
- 220 名前:愛蔵版名無しさん Mail:sage 投稿日:2019/12/04(水) 20:00:42.35 ID:???
作者の死に便乗したのかね
でもやっぱ売れんだろうｗ
230 1 名前:愛蔵版名無しさん Mail:sage 投稿日:2019/12/04(水) 20:47:20.04 ID:???
>>222
明らかに高すぎるだろｗ しかもこのタイミング
死に便乗したって考えんほうがおかしいわｗ
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:34:36 ID:???.net
- やっぱりポロンとななこになってしまうよな
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:44:36 ID:???.net
- まだ未収録がたくさんあるからワンダーランド3希望
http://www.kurata-wataru.com/ajimalst/not_yet.html
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:55:06 ID:???.net
- >>239
「全身マンガ家」ってどういう意味なんだろう
本人が全身でマンガ家やってたってことなのか
全身を描くマンガ家だってことなのか
あじま先生の特徴を考えれば後者なんだろうとは思うが
最後まで読めないから気になる
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 22:59:12 ID:???.net
- >メジャー作家の稼ぎなら、ホームレスにはならないよな
TVドラマ化もされたヒット作「丸出だめ夫」の森田拳次氏
「オレもホームレスだった事あるよ」
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 23:06:49 ID:???.net
- >>248
『オリンポスのポロン』ハヤカワコミック文庫版 全2巻（2005年）
プリンセス版＋100てんコミック版 全話収録
「ギリシア神話の神々」「ポロンおまけマンガ」（書き下ろし）
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 23:10:10 ID:LlNcL8q6.net
- >>253
授賞式のインタビューで「ホームレス『みたいな』事をしていたんですか？」と質問されて、「いや、本当にホームレスやってた。」と答えたのが吾妻先生。
こういう話がちっとも暗くも悲痛にもならないで、ひたすらあっけらかんとしていたのが作品にも現れていたように思う。
力が抜けているというのかな、エロを描いても下品にも汚くもならず、ギャグを描いても押し付けがましくなく、SFのパロディでも小難しくなく…本当に不思議な漫画家でした。
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 23:12:57 ID:???.net
- とりあえずハヤカワ文庫を全部再販してくれ
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 23:26:02 ID:???.net
- >>255
しかしそれは本人のうつと引き換えだったのだとも思う
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/04(水) 23:51:40.37 ID:???.net
- そいや東京ガス関係者は参列に来たのかな
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 00:23:08.97 ID:???.net
- >>253
稼ぎって言うより、資産
印税で遊んで暮らせる人が、ホームレスになるかな？
失踪？の後書きで、漫画界は貧富の差が激しいとか、奥さんは生活保護考えたとか書いてあった
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 02:27:31 ID:???.net
- 小説の方だと直木賞芥川賞を受賞したり過去にベストセラーを出した作家でもナマポや兼業がごく普通らしい
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 07:27:56 ID:???.net
- >>252
「全身小説家」って題名の、井上光晴晩年を撮ったドキュメンタリー映画がある
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:51:16 ID:???.net
- >>259
失踪～アル中入院のあいだは奥さんが働きにいって先生が家事してたつうてるし
アル中退院後はうつうつ日記みても昼食はあきらかに先生自身が作ってるからやはり
そのときもまだ奥さんは働きに出てたのだろう
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:52:43 ID:???.net
- まあちゃんと子育てはなさってたようなので奥さんはちゃんとそういう分のお金は
キープしてたんでしょう。女性はこういうところしっかりしてるよ。
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 11:45:06 ID:???.net
- 失踪日記とアル中病棟だけで年1万は売れ続けるだろうから老後の心配はないよ
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 12:17:01 ID:???.net
- 90年くらいまではチャンピオンコミックスの増刷もしてたからかなりそれに救われてるかな
問題は入院とその直後の1999年から2003年くらいまで
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 12:24:33 ID:???.net
- まあ仕事はとにかくあって仕事から逃亡したんだからな
作品見てても「貧乏がおしつまって」ではないし
あまり「貧乏」は重要なキーワードではないと思う
ハッキリ言って「貧乏」となったらもっとすごい人いくらもいる
俺もそのひとり
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 12:35:21 ID:???.net
- まあ持ち家をついに売らなかったから最終的に家計は何とかなったのかな。
もしかしたら高校生ぐらいになってた子供もバイトしていたかもしれない
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 14:00:23 ID:???.net
- 「不条理日記完全版」を買ったら、著者プロフィールの所に
「２０１９年１０月１３日没。」が追記されてた。
１１月２７日発行の第３刷
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 14:12:01 ID:???.net
- うん、死んだからね
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 14:36:48 ID:???.net
- え、そうなんだ
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 16:58:55 ID:???.net
- >>257 >>266
同じ全身漫画家でも手塚先生みたいに
「もう古い、売れない」と言われても
「僕にも描けるんですよ！」とドンドン最先端人気作に挑んで行くような性格だったら
鬱にはならなかったでしょうねー
手塚敬愛のあじま先生だがそこの真似はできなかった
まー早死にに変わりはないんだが
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 17:25:03.28 ID:???.net
- 〇〇｢手塚にしろ石ノ森にしろ自分で描いてないから年を取っても画が変わらなかった。丸投げだからあそこまで描けるんです｣
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 17:30:33.51 ID:???.net
- >>271
なんだかもどかしいくらい対人的には受け身の性格のようだしね
まあ漫画家って大家のけたらそういう人が多そうだけど
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 17:31:04.48 ID:???.net
- >>272
〇〇に入るのが植田だったら笑う
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 19:01:28.79 ID:???.net
- そろっそろこのスレも終わりかな
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 19:07:21.52 ID:g2AeCGnH.net
- 「不条理日記完全版」は完全ではないですぜ、悪いところがないからな。
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 21:46:12.93 ID:FcoYumv4.net
- >>272
某赤◯とか某本◯とかも然り。
赤◯先生なんかは、ここは誰のタッチというのがハッキリわかったから、赤◯ブランドを守りきったとは言い難いと思う。
吾妻先生、晩年は若い頃と比べて少し絵のタッチが重くなった（この辺の表現は難しい）けど、最後まで自分で描いていたんでしょう（アシAアシBのヘルプはあったかもしれないけど）。
だから最後まで『吾妻ブランド』を守りきったんでないかい。
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 21:57:20.07 ID:???.net
- >>272
手塚治虫の絵柄は変わったと思う。
晩年の日だまりの樹なんて特に。
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:10:05 ID:???.net
- 60歳越えたくらいにデッサン勉強しなおしてるから
ちょっと画力が向上してる
20年近いブランクから再ブレイクした人ってなかなかいないよ
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:17:08 ID:???.net
- アル中病棟はとりみきの手が入ってると思う
別にいいがね
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:28:10 ID:???.net
- まあ鬱なのに今になってあれだけの量描いたつうたら
やっぱかなり手助けはされてるだろうな
絵柄変えるほどの画力ないって自分で言ってて（俺もそう思う）
かなり絵もテンポも今までと違い過ぎるし
イープレにしてみりゃ当初から絶対出したかった続編だしね
でもまあ手塚本宮でそうなら推して知るべし
今更なことだ
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:28:19 ID:FcoYumv4.net
- デビューから全然絵柄が変わらないのが池◯某…w。
悪く変わったのが連載40年だった秋◯某とか、サッカー漫画の高◯某かな…。
漫画家さんって興味深いね。
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:30:16 ID:LB17l4nB.net
- >>278
あれは大人向けに描いてたから
例に挙げるには違う
子供向けならミッドナイトとか
さほど変わらない。
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:34:16 ID:???.net
- 「うつヌケ」の田中圭一は手塚組の元チーフなのかと思ってたら違うんだってねｗ
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 22:44:48.75 ID:???.net
- 手塚がもし自分で描いてなかったとしたら、もっと長生きしてたわ
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 22:48:31.54 ID:???.net
- まあ最低ネーム（コンテ）は自分で切らないとな
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(Thu) 23:00:18 ID:???.net
- 石森は月産250ページ時代にアシに逃げられ、
永井豪しかいなくなったらしいけど配分はどうだったんだろうな
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:04:20.47 ID:???.net
- とり・みきは数ページ背景を描いた程度だよ
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:05:26.00 ID:???.net
- しかし昭和の時代すでに漫画家の悲惨さを教えてくれたのが吾妻さんだったｗ
あちこちで愚痴ってたからね
失踪日記出たときやっぱりなみたいな気持ちあったよｗ
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:11:13.44 ID:???.net
- そりゃ「かなり手伝いました」なんて言わんわな
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:11:31.23 ID:???.net
- 自業自得な面もあったけどな
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:14:06.26 ID:???.net
- 正直昭和の時点であじまってちょっと頭おかしいんちゃうって思ってたｗ
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:19:15.70 ID:???.net
- 超天才の高橋留美子ももはや線がヘロヘロ
意外とあだち充が変わってない
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:22:27.76 ID:???.net
- まあ留美子氏は元から線がヘロってた気がするが別に絵が天才的なわけではないし
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:30:45.91 ID:???.net
- しかし先生じゃなくて奥さんの方が腱鞘炎になるってどうよ。
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:42:23.94 ID:???.net
- 奥さんは他の漫画家のアシスタントで生計支えてたなんてはなしもチラホラ聞いてる
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/05(木) 23:50:43.19 ID:???.net
- https://i.imgur.com/csjONFI.jpg
これが
https://i.imgur.com/2gwmg0p.jpg
こうなった
吾妻センセじゃなくて阿久津がこれでやれと命じた
- 298 ：名無し転がし：2019/12/06(金) 00:18:09 ID:???.net
- まあ～今から振り返ると昭和四十年代後半から昭和五十年代辺りは無茶苦茶だよな
週刊少年誌にインターバル無しで連載して、プラス月刊誌に一本て
そのフォーマットでアシ頼まずに描いてた鴨川つばめは、逆に考えるとよく何年間も保ったなあと思う
高橋留美子なんか週刊少年誌で「うる星」隔月刊青年誌で「めぞん」だからなあ
- 299 ：名無し転がし：2019/12/06(金) 00:21:43 ID:???.net
- ごめん隔月刊じゃなくて隔週刊←スピリッツ
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 01:00:43.57 ID:???.net
- >>239
唐沢なをき、こんなにマジなトーンで吾妻好きとは知らなかった
好感度上がった
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 01:13:12.16 ID:???.net
- >>298
ジャンプなんて毎週の連載分のほかに愛読者賞とか言って
数十ページの読み切り描かされてたよな
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 01:37:27 ID:???.net
- >>301
作家さんは大変だったろうけど読者のガキ（俺）は異様に盛り上がってたな
ジャンプに描いてない一流どころにも描いてもらうという企画に興奮したものだ
第一回の受賞作望月三起也先生のダンダラ新選組は大人向けすぎてガキにはわからんかったが
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 05:32:46 ID:???.net
- 愛読者賞の手塚治虫は屈指の名作揃い
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 09:30:38 ID:???.net
- いやジャンプの愛読者賞の作品の質はすごかったね
確かに週の連載持っててその上45ページだから（ジャンプは見開きで終わるから
作品が奇数ページ）大変だったろうけどその反面違う作品描けて
先生方も楽しかったんじゃないか。選ばれて当然嬉しいだろうし。
あじま先生に読み切り４５ページは無理か
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 09:52:58 ID:???.net
- >>302 あだち充が何年も連続で選ばれたけど全部拒否られて愛読者賞自体が消滅したな
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 12:07:01 ID:???.net
- 愛読者賞の中には思い出のkくんとか実録！神和会とか異色作があった
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 21:50:26 ID:???.net
- 新たに吾妻ひでおにちなんだ漫画賞が新設されるとしたら、
贈られるのはSF漫画に貢献した人になるのか、失踪日記のような優れたノンフィクション漫画に贈られるのか
あるいは優れた美少女漫画に贈られるのか
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 21:54:23 ID:???.net
- >>304
マンガ少年に載った「ホーキ売りの季節」は珍しい物凄くちゃんとした読み切りだった気がする
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 22:13:14 ID:???.net
- 絵柄変わらないといえば藤子Ｆだよ。短編集買ったら話しで判別できたけど60年代と80年代の短編の絵柄が全く同じだった
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 22:28:22 ID:???.net
- >>309
60年代と80年代じゃ、かなり変わってるだろ
「パーマン」なんか、80年代に加筆した箇所がはっきり判る
晩年の90年代になるとさらに変わる
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 22:48:01.89 ID:???.net
- プリンセスに「オリンポスのポロン」連載してた頃に
別冊のビバプリンセス（当時季刊）に読み切りを描いていた
「ロンリーちゃん」「にゃんにゃこクキちゃん（奥さん原作の猫漫画）」
「ノヴァ」はSFだったが
失踪日記によると最初に「SF描いていい」と言われて
喜んで描いたネームが「わけわからん」と言われて没になって編集が描いたとか
ビバプリンセスは青池保子のエロイカが最初に載ったり
中山星香のハイファンタジーが載ったり
かなり一般性のないマニアックな作品も載ってたのに
そこで没になったなんてどんだけわけわからない話だったのか
と気になってしょうがなかったのだが
もはやどんな話だったのか聞けなくなってしまった
にゃんにゃこクキちゃんは河出書房の文藝ムックに再録してほしかったなあ
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 22:59:58.58 ID:???.net
- 「わけがわからん」といわれて没になりそうな作品をたくさん描いてきた人という印象なんだが・・
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 23:31:31 ID:???.net
- >>309
藤子Fは顔しか描いてないそうだが
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/06(金) 23:55:20 ID:OdP838iZ.net
- >>313
真相は知らんが
あのシンプルな絵柄でアシスタントに丸投げだった
とは思いにくいな。
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 02:25:08 ID:???.net
- 藤子F専属みたいなもんだった元アシのえびはらがそう言ってるな
下書きして顔だけペン入れだそうだが（体はチーフがペン入れ）
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 04:45:04 ID:???.net
- まあ絵で売ってる漫画家でもない限り「だから何？」って話だな
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 09:36:50.49 ID:???.net
- 本宮ひろしは大御所になってからジャンプで描き方公開してたよ。
まず本人がわら半紙に青鉛筆でネーム切る（コマ割り、人物のあたり、せりふ、その他指示）
それを見てチーフアシが原稿用紙に鉛筆で下描きする（わら半紙のネーム見てぐちゃぐちゃで
わしにどうせえちゅうんじゃあって号泣してた。だから編集が点検するのはこの下描きだと思われる）
そのあと主要人物の顔だけ先生がペン入れ。（主要女性の顔は奥さんの森田じゅん）モブ、体、背景はアシ。
当時のジャンプの場合は車田なんかもほぼ同じだと思う。
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 10:38:27 ID:???.net
- マジかよ手塚最低だな
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 11:18:47 ID:???.net
- あじま先生、嫉妬が原動力とか言ってたけど日記見てたら
若手のことも素直にほめてる印象
手塚先生ならこうはいかないｗ
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 12:21:32 ID:ys00hvBN.net
- >>319
復讐日記につけといてやる～、だったりして。
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 13:26:12 ID:???.net
- 誰だっけ、なんか有名な漫画家が漫画賞の選評で「漫画家を目指しているなら絵なんか描いている暇はないはずだ」って言ったとか。
漫画家の本分はストーリーテリング、だから本を読んで映画を見ろという主旨だったようだ。絵なんか下手でいいんだと。
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 13:46:52 ID:???.net
- まあ漫画家の本分って絵でも話でもなくすなわち「漫画」って気はする。
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 13:49:15 ID:???.net
- >>321
冨樫
それは画力が冨樫レベルだから言えるのと
本についてはそのとおりだが映画をストーリーテリングの教材にするのは
受け取り側にもかなりの能力が必要という2つの大前提が抜けているので
そのまま信じ込んではいけない
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 14:49:20 ID:???.net
- 富樫の初期とか酷かったからな
作風の変化が作者を物語ってる
凄い凄い言われるけど小説の話の作り方だなあれ
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 15:02:28 ID:???.net
- 最近のハンタが難しくて読めないw
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 15:12:05 ID:???.net
- 最近、読んで感心しているのは、桜井のりおの「僕の心のヤバイやつ」だったりする
あんな少ないページ数のわずかなコマ運びでよくもまあ登場して人物の細かい心の動きを描けるもんだと
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 15:14:45 ID:???.net
- まあ他の漫画が３ページですむところ10ページで描きすぎの気もするけどね。
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 17:32:30.15 ID:???.net
- あじまファンが読む今どきのマンガは気になるな。自分は銃夢火星戦記
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 18:33:53 ID:???.net
- いまどきのは読まないな
読むとしても昔読んでなかったのとかだ
今のはノリも感性も違うし
それで老いたってことに劣等感持つわけでもないし
漫画ってそういうもんじゃないかなっても思う
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 18:36:18 ID:p0NYntL1.net
- ああだからあじま先生がずっと今どきの漫画、小説読んでたのはすごいと思うが
先生は創る側の人だしね
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 19:52:35 ID:???.net
- エンタメ成分も中毒のひとつだったような気もする
できればもうちょっと生きて趣味を広げてみて欲しかった
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 20:00:02 ID:???.net
- 基本笑いが好きなんで鬼灯とかお兄さんとかニーチェ先生とかの系統読んでる
久米田とかハンチョウもいい
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 21:19:32 ID:???.net
- >>319
手塚だって、才能や実力ある若い人のことはちゃんと認めて評価している。
若い漫画家と会話しても、相手の作品からどこかいいところ見つけて誉めまくってた。
人を育てようという意識も強かったはず。
嫉妬からくる暴走もあったろうが、若手を不当に攻撃した例とされる文章を
実際に読んでみると、ある部分には苦言を呈し、課題を指摘しつつも
全体的には高く評価していたりする。
むしろ、現在の視点から見た場合、その作家の将来性をいかに的確に見抜いていたか、
その眼力に驚かされる。
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 21:27:10 ID:???.net
- まあ実際には変わらんかもしれんね
手塚、吾妻両氏とも、その新興勢力への嫉視と賞賛ともに
別に漫画界に限らず普通のことかもしれん
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 21:29:02 ID:???.net
- 考えたら
テヅカとアヅマは似てるな
全体の語呂もｗ
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/07(土) 21:34:16 ID:???.net
- ふたりと５人のおさむはやっぱり・・
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 01:38:06.91 ID:???.net
- んなワケないだろ 流石に
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 03:22:11.06 ID:???.net
- >>313
ペン入れが顔まで
下絵がかなりしっかり入ってる
昔のコロコロで写真つきの記事があった
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 03:25:00 ID:???.net
- ちなみに藤子不二雄はデビューした頃から編集に「あんたらは絵が古い」と言われていたそうです
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 04:07:00 ID:???.net
- 30年くらい前にNHK教育で「吾妻ひでおとつげ義春」という番組を放送してた
見たかったけどうっかり見逃して結局見てない
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 20:20:50 ID:???.net
- 「めざめの時」や「恍惚都市」とか時々出てくるカニバリズムモチーフって一体何のトラウマなんだと思っていたが
不条理日記完全版では恍惚都市後半はやけくそとか解説してあった
そーか、そーだったのか・・・
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 20:56:10 ID:???.net
- 「恍惚都市」は諸星大二郎の「生物都市」のパロディか？ タイトルだけ？
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 21:33:20 ID:???.net
- >>342
アイザック・アシモフの「鋼鉄都市」のパロディだよ
ロボットSFの古典
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 21:44:51 ID:???.net
- どっちにせよパロディなのね
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 21:55:20.98 ID:???.net
- ﾜﾛﾀw
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:11:56 ID:???.net
- 本格的なSFとかは描く気なかったんかな
同時代のジャンプのギャグマンガ家コンタロウなんてマジなSFにも挑戦してたが
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:20:02 ID:???.net
- 銀河放浪とか、SFだろ
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:27:41 ID:???.net
- たったそれだけ？
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:28:14 ID:???.net
- 正直SF方面に才能があったと思えない
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:29:18 ID:???.net
- https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org625205.jpg
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:32:04 ID:???.net
- なんかこの人は自分が何をしたいか分かってない印象受けるんだよね
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 22:34:12 ID:???.net
- 実際SFで評価されてないし、今後もされないだろ
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:10:29 ID:NS9PkigM.net
- だけど、その力の抜け具合が良かった。
「贋作ひでお八犬伝」なんかは明らかに途中から投げていたけどね（少なくともそう見えた）。
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:21:41 ID:???.net
- 長く漫画描いてるとマンネリ化するから、ブチ壊そうと色々ﾁｬﾚﾝｼﾞしてたんだろ？失踪も取材なんだし！(-_- )
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:22:11 ID:???.net
- 「贋作ひでお八犬伝」はめずらしく美少年描いてた短編が載ってたやつだっけ？
持ってたんだけどこの前実家に行ったらなかったな
ヤフオクで売っちゃったかな
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:22:47 ID:???.net
- 最初からぶち壊ししてた気がするがｗ
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:22:58 ID:???.net
- >351
逆だろ
自分がしたいことしかしなくなってからブレイクした
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:25:15 ID:2iL96qT3.net
- >>358
だからそれまでしたいことが漫画に反映されてなかったってことだろｗ
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:28:49 ID:???.net
- SFファンからは評価されてたよ、不条理日記のシリーズは
たとえばこのスレだと、だいたいの人が何かしらの吾妻作品を読んでて、
それについての感想とか批判とかいろいろ書き込んでるわけだけど、
不条理日記はSF全般についてそれをやってたようなもんだからなー
古めのSFオタはだいたい読んできたものが同じだから、不条理日記で
取上げられてたネタがほとんどわかるっていうのもある
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:29:14 ID:???.net
- うつうつひでお日記のとり・みき氏がアル中病棟の安達さんに見えて仕方がない
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:30:25 ID:???.net
- >>359
ネタってことはパロディだろ。それじゃ受けてもうちわネタみたいなもので限界がある。
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/08(日) 23:33:28 ID:???.net
- 奥さん大阪の人だっていうけどあじま先生、関西来たことあるんかな
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 00:15:57.71 ID:???.net
- >>350
稲中の人もギャグやめて変な方に行ったし、ギャグマンガは難しいんだろうな
自分の描いた漫画じゃ笑えないっていう構造がどんどんハードル上げていくから
最終的に何も面白くなくなるんだろう
自分が面白くないものを読者に提供しても不安になるし
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 00:22:05 ID:???.net
- アフロ田中は安定してるな
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 00:55:14.31 ID:???.net
- >>363
いしいひさいちは天才
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 02:02:24 ID:fr7Xi712.net
- 「どっちみち皆、破滅」吾妻ひでおの精神 山本直樹さん
https://www.asahi.com/articles/ASMCW71YYMCWIIPE01R.html
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 10:20:28 ID:???.net
- 石森幻魔の影響は受けてる
八犬伝以外の話でも同じような構図をキャラにさせて
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 10:22:58 ID:???.net
- ユーモア漫画とギャグマンガは違う
ギャグマンガは破壊性がひとつの骨子なもんだから
破壊続けているうちに破壊するものがなくなり自分が破壊される
それに気づいてパッと転向したのが山上たつひこさん
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 13:03:28 ID:???.net
- それでも止めなかったのが山止たつひこさん
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 13:27:04.03 ID:???.net
- 秋本さんはあんまり毒ないからな
あの人の場合「こち亀」オンリーでやれたのがよかったと思う
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 17:16:04 ID:???.net
- >>370
毒だらけだったのを単行本で修正されつつ本誌でも描かせてもらえなくなっていっただけだな
コミックス10巻までを初版で読むと秋本イカれてるな、とわかる
くそ面白い
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 17:19:09 ID:???.net
- 初期のMr.クリスがこち亀で描かせてもらえないネタを放出する場になっていて
エロあり強烈な下ネタギャグあり不謹慎ネタありとありとあらゆるギャグを投下していた
こち亀が無くなったので今はMr.クリスが規制だらけで良い話しか描けていない
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 18:29:30.97 ID:???.net
- >>371
知ってるよ。初期の頃なんて警官（両さん）が平気で「殺すぞ」なんて言ってたし俺は
リアルタイムで読んでるんだから
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 20:14:35.18 ID:???.net
- 今日本屋言ったら失踪日記１＆２が入荷してた。
帯はもちろん「追悼吾妻ひでお先生」
あまり売れる気せんがｗ
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 20:35:40 ID:???.net
- >>372
そしてブラックティーガーでやり放題
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 23:11:40.85 ID:???.net
- >>371
え！？やっぱり今の版は変えちゃってるのか残念だな
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 23:51:55.64 ID:QqWQaECp.net
- >>368
そう。だから吾妻先生の師匠の板井れんたろう先生とか、あの辺の時代の少年マンガの多くは「ギャグマンガ」ではなくて「ユーモアマンガ」とか「スラップスティック（ドタバタ）マンガ」だった。
今日、あまりにも「ギャグ」という用語が誤用されているからここに書いた。
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/09(月) 23:56:50.28 ID:???.net
- 旧世代の牧歌的なユーモア漫画と思われがちな山根青鬼の作品が
実はおそろしく過激でブラックだった
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 00:10:03.24 ID:dmyAlVrM.net
- 「シッポがない会歌」
あの「良い時代」の名曲だと思う。混成合唱＋オーケストラにしてみたいなぁ。
暇な人は下記に飛んでみてはいかが。
https://youtu.be/RzKkkHDkgj8
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1575080215
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 01:25:35 ID:/0qH6DH/.net
- やっぱりアル中作家には、キチンとした筋の通った緻密なストーリーの漫画は
描けないのだと思う。
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 02:21:28.96 ID:AN4z6Lcu.net
- >>379
暗い青春の会！
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 10:23:09 ID:???.net
- >>380
アル中だから描けないのではなく、描けないからアル中になったという気がｗ
実際昭和時代から吾妻さんの漫画は支離滅裂な感じがあった。
ギャグには何か知性がいると思うのだよね。ギャグってバカのストレート表現ではないと思うのだ。
日記系読んでたら決して知性がない人ではないのは確かなんだけどねえ・・・。
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 10:36:20 ID:???.net
- 現実をそのまま描いて（失踪のこと）初めて彼の作品にちゃんとしたストーリー
（というか味わえるものの形）をもたらすことができたという見方も端的に言えば
できないこともない。
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 10:47:35 ID:???.net
- >>382
むしろギャグを理解するのに知性が必要
作品は全然違うけど、魔夜峰央とかと同じタイプだと思う
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:03:54 ID:???.net
- >>362
奥さんは大阪の姫島出身かなとちょっと思った
アル中病棟に関西弁の姫島さんってキャラが出てくるから
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:17:31 ID:???.net
- >>384
それでか俺がギャグマンガを分からないのはｗ
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:27:41 ID:???.net
- ストーリー漫画なんて馬鹿でも描けるけどギャグ漫画は描けないって言ってなかったっけ
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:31:51 ID:???.net
- しかしそれが面白くなかったらどうしようもない
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:39:37 ID:???.net
- ギャグマンガが面白いかどうかは感性の問題もあるな
少なくともあじまのは万人受けするギャグではない
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 11:49:04 ID:???.net
- ヒデヲは絵が抜群に上手いだけでギャグは面白くないからな
騙されるなよ
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 13:15:10 ID:???.net
- うーん「万人受けするギャグではない」ではなく「受けない、意味不明のギャグ」って
言ったほうがいいと思う。>>390も言うようにあれだけ可愛い美少女描けないんだったら
とっくに淘汰されていたのが本当のところだろう。
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 14:13:04.92 ID:???.net
- それを面白いと思うやつもいるんやで
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 14:22:16 ID:???.net
- >>390
本人自身、描けなくなった行き詰まったとか昔から言ってるけどそれまでに傑作をものにしたのかと。
なんかやってること目指してること言ってることが支離滅裂な印象受けるんよね。
だからじきにこの作者は本当におかしくなるんじゃないかという予感は読者から見た範囲ですら最初からあった。
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 14:35:17 ID:???.net
- ギャグもストーリーも面白い留美子ってすごいな
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 15:46:38.60 ID:???.net
- 俺は普通に面白かったけどねぇ
面白くないって言ってる人は何だったら面白いのよ？
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 16:09:16.04 ID:???.net
- >>395
面白くない(わざわざ読んでみたけど大したこと無い。ロートルがロートルを持ち上げているのが気に入らないから叩いておこう)
ってことだろうな
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 16:13:07.25 ID:???.net
- てかだれか持ち上げてるやついるか？
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 16:17:57.43 ID:???.net
- >>393
ふたりと5人のときから自分をよく描いてた
失踪やアル中の成功見たら本当は自分を描きたかったんじゃないか
って思えるときがある
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 16:18:58.64 ID:???.net
- 自分を描きたかったというか自分を見てほしい、自分の話を聞いてほしいって感じかな
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 16:36:09 ID:???.net
- >>395
だから高橋留美子なんだろ
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 17:16:32 ID:???.net
- 鬱陶しいのが湧いてきたなあ
相手にするなよ
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 18:50:42 ID:???.net
- 酒でも飲んでまぎらわせｗ
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:03:28 ID:???.net
- >>401
そういう言い方するから居座られるようになるんだぞ
そういういい方されると向こうだってよりカッとなってムキになる
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:06:36 ID:???.net
- ギャグ、ロリコン、SF、私漫画と色々やって一番売れたのは私漫画だった
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:09:20 ID:???.net
- あじま先生にはしまんがそういうことだな
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:11:42 ID:???.net
- いや、どういう言い方をしようと居座るだろ
居座りたくて構ってちゃんが煽り書き込みをしているわけだし
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:15:45 ID:???.net
- なんだか君は居座ってほしいみたいだな
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:17:24 ID:???.net
- ロリコンというかHについては、あんなに早く結婚しなかったら
もっとスゴイものができたんだんじゃないかと思う
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/10(火) 19:18:19 ID:???.net
- 嫁が話しかけるから最後文が乱れたぜｗ
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 00:27:48 ID:???.net
- ふたりと5人やっと買ったので読み始めた
いやはやパワーがスゴいねえ
不本意な部分もあったにせよこれなしに後の吾妻ひでおはありえない
ふたりと5人だけで単独スレ欲しいくらい
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 08:50:16 ID:???.net
- 何でも鑑定団にあじま先生関連の品を出してみたいな
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 09:32:53 ID:ksqmhhEA.net
- >>385
その辺は詮索しない方がスマートだとして、吾妻先生って、関西的なノリとは全く無縁と思うけど、意外に接点はあるんだね。
>>379しかり、https://youtu.be/Ju3xgFun7lEしかり。あの時代が最も脂が乗っていたとも思う。
著作権やら何やら、いろいろとクリアするのが難しいからまず無理だけど、AZIKONアニメはリマスターして復刻してもらえないかなぁ。
>>398
マンガに自分を登場させるのはよくある。
例として手塚・赤塚・つのだじろう、少ないけど石ノ森。でも全部それぞれ理由も手段も違って感じられるのは興味深い。
吾妻先生の場合は内的独白のシャイなの形ではないかなぁ。
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 09:36:01 ID:???.net
- >>410
ふたりか５人も書き込みそうにない
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 14:17:52.84 ID:???.net
- 吾妻のSFの嗜好は当時としても時代遅れっぽかったよな
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 15:50:43.16 ID:???.net
- >>414
最後の「な」は見苦しいので使わない方がよい
同意を求めると主張は薄まる
「よ」で止めるなら支持する
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 16:53:05 ID:???.net
- 古典SFという存在を読み取れないライト脳は酷いもんだな
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 17:22:10.48 ID:???.net
- 古典SFという存在を読み取れないライト脳は酷いもんだよな
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 18:07:16.80 ID:???.net
- 俺のカーチャンは俺に何か頼むときに
「◯◯やってちょうだいね」と言うんだ
これって「以前に頼んだのにやってないでしょ」
ってニュアンスに聞こえてイラッとするんだよなあ
「◯◯やってちょうだい」だったら耳に優しいのになあ
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 18:40:05 ID:???.net
- 悪口で言った訳じゃなくてだな・・・
時代遅れだった事が良かったって意味に解釈してほしいね
アナクロ古典なんでもいいけど 吾妻ファンなら最低ラインの文脈察して欲しかった
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 18:48:06 ID:???.net
- なんだ、情けない男だな
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 18:51:28 ID:???.net
- >>419
短い文のやりとりで文脈読めはとてもつらいので勘弁してもらえないだろうか
長く書けばいいってもんでもないが
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 19:43:56 ID:???.net
- 古臭い鋲打ちメカを良しとしてたのは駿の方が先だろうか
駿の影響で吾妻がああいう趣味になったのかよくわからん
あさりなんかのデザインセンスは吾妻の影響だと思うけど
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 21:19:16.34 ID:???.net
- >>419
お前さんの拙い日本語を理解できない奴はあじまファンじゃないって？
ホント情けないやつ
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 21:36:24.67 ID:???.net
- >>419
ホント情けないやつよな
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 22:11:54 ID:???.net
- 文脈ってレス単体じゃなくスレ趣旨からつながってんだよ
じゃなきゃファン以外がくさす場所前提になるだろが
それと叩くために自演すんじゃねぇよ ちゃんとお前も情けないだろｗ
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 22:15:20 ID:???.net
- 相手の主張の強さによって自分の意見が変わるってのもあんま格好良いもんじゃないしな
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 22:55:25 ID:???.net
- 主張は全然変わってないけどな
アナクロの良さはアニメのジャイアントロボで再確認してたし
ケロロとかもそうだけど時代はなんでも一周する、それが個人的な元々の認識
大体悪いともいいとも書いてないんだからそのまんまの意味だよ
そこに他意を感じたんならそれはそいつのセンスであってこちらが負うべきものじゃない
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:01:19 ID:???.net
- >>426は>>415のことな
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:15:25 ID:???.net
- >>412
水木しげるなんか最初の鬼太郎ブームが去って落ち込んだ後
「昭和史」で重厚な自伝という分野を開拓し
神秘家水木しげるを描きまくってドキュメンタリーからドラマまで
あらゆる分野に進出して巨匠として世を去った
妖怪と見せかけて実は自分漫画の大家
あじま先生も健康だったらできてたかもしれないねえ
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:18:05 ID:???.net
- >>422
「私のことはロボットでなくアンドロイドと呼んでください」
「それからリベットのことは二度と口にしないでください」（首を絞めながら）
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:40:16 ID:???.net
- >>428
失礼しました
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:57:35.97 ID:???.net
- >>428
何の話？
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/11(水) 23:58:50.71 ID:SZCTKe/h.net
- 暗い青春の話
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(Thu) 06:02:19 ID:FEPs6O/i.net
- 女性のギャグ漫画家の大家ってだれだろうか？
少女漫画の類いはほとんど何も読まないので
自分が知らないだけなのかもしれないが、
あまり居るような気がしない。
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(Thu) 06:15:58 ID:???.net
- あさりちゃん姉妹とか？
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(Thu) 07:32:43 ID:???.net
- 岡田あーみん
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(Thu) 08:52:06 ID:???.net
- 桜井のりお
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(Thu) 09:01:27 ID:blG22h+6.net
- さくらももこ
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 09:19:42.85 ID:3LUFqjEQ.net
- >>422
トサカ「おまえなんかタダのロボットだ」
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 09:45:54.62 ID:???.net
- 大家からは外れるけど岡田あーみん
間違いなく天才
でも多分ギャグより人情噺書きたかったんだろうな
そのギャップで筆を折った
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 10:13:13.20 ID:/1Qc3bpZ.net
- >>434
土田よしこ
余談だけど、「ブラックジャック」で、何かを受賞した大物女優だか何かが、同業者？からお祝いの手紙が届いていないか尋ねる場面で「漫画家さんからは来てるわよ。土田よしこさんと吾妻ひでおさん。」ってセリフがあったなぁ。
読んだ当時は、手塚先生がこの2人を冗談に使っているのかと、ちょっと不快な感じがしたけどな…。
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 11:19:32.65 ID:???.net
- >>434
桐島いつみ
メタネタとＳＦ・ファンタジー設定の落とし込み方とが上手いのは吾妻先生に通じるものがあった
同時期に同じ出版社で描いてた（掲載誌は違う）さくらとあーみんのためどうにも影が薄くなってしまっていたが
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 12:09:26.16 ID:???.net
- 桐島いつみも一冊だけ単行本持ってたな。たしかに変わった人だと思った
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 12:33:53.36 ID:???.net
- 川原泉というのもいるが…
あと竹本泉
まあどっちも「ギャグ」まんがではないか
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 13:15:42.60 ID:???.net
- 竹本泉はおと
- 446 ：444：2019/12/12(木) 13:17:29.14 ID:???.net
- ああごめん、「少女漫画界のギャグまんが」の話と勘違いしてたw
確かに竹本泉は違うわ
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 17:52:23.07 ID:???.net
- 萩尾さんはとってもしあわせモトちゃんとか
最近でも猫漫画のレオくんとか描いてて結構ギャグっぽいものもうまい
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 17:56:43.38 ID:???.net
- 最近のだと新井理恵か、あそびあそばせの人が女性だったかな
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 17:58:20.32 ID:???.net
- >>442
桐島いつみはずーっと描いてたぶ～けが方針転換して路頭に迷ってしまったイメージ
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 18:18:58.84 ID:???.net
- いつまでも あると思うな 掲載枠
編集 心の俳句
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 19:36:33.78 ID:FEPs6O/i.net
- それは警句
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 20:23:44.47 ID:???.net
- 竹本泉はオナニーすらしてなさそう
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 21:19:03.64 ID:???.net
- サイバラ
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 21:38:52.65 ID:???.net
- 桜木さゆみとか・・・
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 22:23:08.06 ID:/1Qc3bpZ.net
- >>454
大家とは言い難いんじゃないかなぁ。
「女子高生漫画家」としてデビューして、一貫してお下劣路線、今でもその方面の現役トップってのは確かだろうけど。
吾妻先生の話に戻すと、吾妻先生って「ギャグ」の部分も本来の意味でのギャグではないように思う。
もちろん、疾走するようなドタバタもあったし、今で言う「脱力系」のようなナンセンスさもあったけど。
笑っているのに目から涙ってのは、師匠の板井れんたろう譲りだよね。
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 22:55:09.95 ID:???.net
- >430
×→アンドロイド
○→モビルスーツ
×→リベット
○→びょう
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 23:20:38.17 ID:???.net
- 人類抹殺作戦 (秘)指令「Ｚ」が掲載された『ビッグマガジン No.1 SF』に関し
こちらのサイトでは
http://azumahideosakuhin3arasuji.web.fc2.com/40mishuroku.html
＞収録されている漫画と挿絵はその作者名が記されているのだが、
＞文章の部分については全く何も明らかにされていない。
＞ひょっとすると外注ではなく『まんが王』編集部の記者が自分で調べ、
＞まとめあげて書いたのかも知れないが、もしもそうだったとすれば
＞さぞ大変だったろう。
・・・とあるが、
まんが王編集者（当時）の綿引勝美という人の仕事だったらしい
https://koto-kanko.jp/event/detail.php?eid=223
エッチ系の漫画を経て、70年代後期SFにシフトしてきたと言う人もいるが、
私にとっての吾妻ひでおはデビュー当時からSFの人なのだった
それもやたらロボットや宇宙船が出てきたりといった漫画的SFではなく
当時としては珍しいある意味本格（？）SFとして
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/12(木) 23:28:51.44 ID:???.net
- 11年前、いちおう「アックス」に登場（第65号）してたんだな
対談と表紙絵という形だけど
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 03:29:41.79 ID:???.net
- >>456
さーせん、うろ覚えで書きました
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 16:46:24.20 ID:???.net
- https://twipla.jp/events/417263
https://www.shippo.co.jp/neko/
あじま書店が追悼本出すらしいけど今のとこ参加者少なすぎ
原稿は、ねこのしっぽ社に準ずるって書いてるからオンライン入稿で参加できるんじゃないか
俺はまずスタイラスペンで絵を描いたことないレベルだけど参加したい
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 18:47:53.48 ID:PBYafNPJ.net
- >>460
だって…参加したくても畏れ多くて。
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 19:08:31.65 ID:???.net
- つか、少なすぎとか言われても、こんなスレですら貼られてなかった存在をさも当然知ってるだろという体で語られても
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 19:45:54.62 ID:???.net
- 第一次あじまSF世代は昭和50年代のB4ケント紙Gペン墨汁の仕様しかわかりませんよ
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 20:09:57.79 ID:???.net
- スクリーントーン代がバカにならない
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/13(金) 23:57:39.33 ID:PBYafNPJ.net
- >>463
墨汁がわりにタコのスミ（「チョッキン」のあじましでお先生）w
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 00:07:18.13 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/EKqzwYSU0AEUhH1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKqzyVfUwAAN4qu.jpg
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 00:15:41.43 ID:m5aluLOw.net
- 宮崎駿がブレークしなければ、吾妻ひでおにも
もっと幼女物で仕事があったかもしれないのに惜しいな。
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 00:17:00.87 ID:???.net
- NPO法人東京断酒新生会 お酒をやめ続けるために
https://www.tokyo-danshu.or.jp/know/taiken/0705ah.html
酒害体験談
断酒を続けてえられた評価
発表者 Ａ・Ｈ所属 練馬断酒会
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 01:01:14.53 ID:???.net
- >>468
本当にアル中病棟が世に出て良かったと思う
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 01:21:25.84 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/CvLMnvKUAAMus65.jpg
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 03:07:58 ID:m5aluLOw.net
- 失踪していたときに、
吾妻ひでお先生が御失踪されています。
心当たりの人はXXXまで御連絡を
などというアナウンスは全く無かったと思う。
そういうのがあれば、もっと早く発見されて、
連れ戻されていたと思うんだが。何かまだ伏せ
られていることがあるのじゃないか？DVとか。
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 07:58:10.60 ID:???.net
- ななこと、くうちゅうエッチしたかった
http://o.5ch.net/1la4k.png
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 12:02:31.66 ID:???.net
- >>470
何度も書かれてるが、ここまでバレバレの絵で
しかも本名で書いてて誰にも気付かれなかったってのは
本人は寂しい気持ちもあったろうなあ
オレってつくづくマイナー…
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 16:17:37.69 ID:???.net
- >>466
この中に、ナベさんやミニラもいるのか
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 17:37:54.56 ID:???.net
- 文庫版アズマニアって2,000年代になって装丁変わった？
背表紙にイラスト入ってるのがあるな
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 18:46:40.96 ID:???.net
- >>473
マイナーつーより漫画や絵に興味のある人が少ない業界つーだけじゃないかなー
吾妻さんは全身漫画家だからかえってそういう業界の世界観はピンとこなかったんでは
東秀夫では意外と吾妻ひでおを連想はしなかったりするし
手束修と署名したら手塚治虫でもわかんないんじゃない？漫画に興味ない人は
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 18:59:22.65 ID:???.net
- 知る人ぞ知るだね
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 19:23:07.22 ID:???.net
- >>464
トーンをコピーして使う業が
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 20:05:32.76 ID:???.net
- >>464
ななこ「トーンより描いた方が」
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 20:26:46.20 ID:???.net
- >>461
どなたでもって書いてあるけど、真に受けたらアカンの？
長年のファンだからといって下手なイラスト送ったら怒られて没にされるの？
80年代に浪花愛かあのあたりのアニパロの人がカリオストロの城ファンから原稿集めまくって電話帳サイズの同人誌発行したことがあったが
そういうノリで参加しようとするのはいかんのか
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 20:55:15.46 ID:???.net
- >>480
どなたでもとうたうからには怒りはしないでしょ
ボツにするかしないかは総ページ数の制約つまり製作コストとの兼ね合いがあるから何とも言えない
まあ送ってみればいいんだよ
掲載された人のことは気になるけどボツの人のことはたぶん誰も気にしない
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 21:12:41.43 ID:???.net
- >>475
ハヤカワコミック文庫は装丁変えてるね
イティハーサとかも
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 22:02:21.83 ID:58+/XueP.net
- 絶対出ないだろうけど…「吾妻ひでおガチャ」全10種、考えてみた。
・のた魚
・シッポがないトカゲ
・ななこ
・猫山美亜
・タバコおばけ
・くぬやろ
・阿素湖素子
・海から来た機械
・シャンキャット
・あじましでお
どう、結構それっぽくない？
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 22:14:18.42 ID:m5aluLOw.net
- 吾妻ひでおの全盛期は、VHSテープによるエロビデオとか、
安物のエロ映画が繁茂していた時代に一致するだろう。
そういった他のメディアとの関連性や時代性も配慮に入れないと
今の時代に、当時の漫画作品だけを切り離してきて鑑賞したり
論評しても、どうしてそういうものが描かれたのかはフルには
分からないと思う。
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 23:09:11.36 ID:???.net
- ななこのだけなら何種類もほしい
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 23:41:35 ID:58+/XueP.net
- じゃあさ、好評につき？「吾妻ひでお」ガチャ第２弾
（どこかで本当に出してくれないかなぁ）
・ななこ（セーラー服）
・ななこ（アニメ判）
・ネコイヌとフキナガシ
・「陽射し」の女の子
・ナハハ
・絵美ちゃんとチョッキン
・ブキミ
・ポロンとエロース
・三蔵
・なんだかわからないもの
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/14(土) 23:43:31 ID:???.net
- ななこのアニメは、どうしてあんなになってしまったのか？
あの時代、良かれと思って改変したが、逆にダサくなってるケースが多いんだよな。
原作に忠実だったら、今でも通用する作品になっっていたと思うのだが。
（除・スカート丈）
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:23:43.58 ID:???.net
- 国際映画社が制作したから
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:25:18.31 ID:UqjqF7Wz.net
- >>488
ほんと、あれはなかったよなぁ…
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:46:16.40 ID:???.net
- 吾妻先生そちらの空はどんな色ですか？
私は先生逝かれて寂しい毎日です。
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:48:01.47 ID:???.net
- みたことないんだけどひどかったんか
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:48:35.91 ID:???.net
- >>483
タバコおばけ欲しいなあ
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 00:56:12.70 ID:UqjqF7Wz.net
- >>491
ググってみればわかる。
絵柄一つ取ってもそれはもう…
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 01:03:24.97 ID:???.net
- ポロンはまだたまーに原作に近い絵の時もあったし（初期に限る）
OPもEDもそれなりに可愛かったんだけど
ななこは本当に内容も絵も酷かったな
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 01:19:51.14 ID:???.net
- >>482
やっぱりそうなんだね
むかし買ったのはさっぱりしてたから、
背表紙に画があるのを見つけて「え？」って思ったよ
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 01:42:08.93 ID:???.net
- >>492
同じく
Tシャツ買ったけどタバコおばけグッズもっとほしい
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 01:52:19.28 ID:???.net
- ポロンは別物として考えればミュージカル調で独特のノリみたいな楽しみがあった
ななこはガッチャマンかなんかの作画監督の絵が可愛くないのに可愛い体でぶりっ子して
不快感しかなかった
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 02:31:08.77 ID:???.net
- 二宮常雄自体は評価の高いアニメーターだと思うんだけどね
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 02:34:16.40 ID:???.net
- アズマニアといえばオクにサイン入り出てるな
結構な値段になっている
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 02:53:23.72 ID:???.net
- >>486
陽射しの異母個ロリがいいな
足に吸盤で着けられるやつ
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 03:43:27.81 ID:eDJicTbm.net
- 二宮氏、国際映画社のアニメで比較的まともな絵の回は
たいていこの人参加してたんじゃなかったかな？
まあ、ロリコン絵は不向きだったかもしれんが。
「ななこSOS」は土器手司とか「うる星やつら」参加のアニメーターも
たまに原画でクレジットされてたが・・・
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 09:46:33.17 ID:???.net
- ストーリーがしっかりしてないから誰もが見れる媒体であるテレビアニメ向きではない
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 09:50:58.67 ID:UqjqF7Wz.net
- >>500
そう来たか！
みるくぅ
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 10:18:43.82 ID:???.net
- なんか編集の言いなりに描くのはいやだとか言いながらすごい量の仕事引き受けてるよね
まあ断ろうとしたら失踪にあるように脅されるんだろうけど
早くに秋田と縁を切っていたら絵はかわいいんだから他にいい編集さんとの出会いとかあって
別の道を進んでいた可能性も・・・・
ないかな？ｗ
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 13:12:39.99 ID:UqjqF7Wz.net
- 珍作にして迷作にして名曲の『愛のロリータ』を聴いているんだけど、なんか吾妻先生へのレクイエムみたいに思えて不覚にも落涙してしまう。
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 13:52:41.67 ID:???.net
- 吾妻先生の好きだったロシア民謡「鶴」（正確には民謡ではないらしいが）と
ドボルザークのスラブ舞曲10番聴いてみると、なんか音楽の好みはわかるな
俺の友人にも後者が好きな人いるんで鶴を教えてやったらやっぱ感動してたわ
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 14:21:45.70 ID:UqjqF7Wz.net
- >>506
スラブ舞曲10番、奇しくも『愛のロリータ』と同じホ短調。
スレチだけど失礼。
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 16:13:10.43 ID:???.net
- >>488
ポロンの方がマシだった
後半のアニオリはダメだが
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 16:37:51.55 ID:???.net
- ポロンは女神の中の女神様が出てきてからは説教臭い子供番組になってダメダメだったな
それまではちょっとはあじま色があったのに
でも歌はアルバムのものも含め全部良かった
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 17:00:08.57 ID:???.net
- 根が陰気な音頭は収録されてないが、これの方があじまっぽい
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 17:26:28.32 ID:???.net
- 相続税を払えなくて原稿を手放してしまう漫画家遺族は多いと聞く
ちかちゃん大丈夫なん？
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 17:40:27.64 ID:???.net
- 持ち家を維持しようとしたらそうなっちゃうのかな？
でも正直、「失踪」「うつうつ」「アル中」以外はどう考えても今後もそれほど売れる気がしない
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 17:40:59.08 ID:???.net
- やはり浦幌に吾妻ひでお記念館を!
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 18:00:56.75 ID:???.net
- 萩尾さんは以前老後は漫画家仲間と老人ホーム作りたいとか言われてたが
どーせなら巨匠力で漫画家総合記念館とか原稿保存館とか企画していただけないだろうか
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 18:05:11.53 ID:???.net
- ちば先生の金庫の仕事部屋を丸ごと保管庫に出来る！アレはｼｪﾙﾀｰなのか？
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 18:27:09.71 ID:???.net
- 譲渡すると贈与税取られん？
相続税は一番安い税金で
贈与税が一番高いとか聞いたことが
「委託」とかいうのは税金的にはどうなんだろう
都内なら明治大の米澤記念図書館あたりかな
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 18:35:33.92 ID:???.net
- 相続財産の価格が基礎控除額以下で非課税だったりして
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 18:55:47.04 ID:???.net
- >>516
贈与税は高いというかちょっと贈与しただけでかかっちゃう。
たしか1年110万円以上贈与すると課税対象。
相続税は相続者3人なら4800万円以上の遺産で課税。
東京都内の一軒家で5000万円評価なら持ち家維持しようとしたら課税されてしまう。
という理解だったが、間違えてたら誰か訂正してｗ
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 19:16:00.60 ID:???.net
- >>483
昔購入した何だかよく覚えてない吾妻ひでおスクリーンセーバーが
放置してあるWindows95機に入ってるの思い出した
あの頃すでに失踪してたのでは・・・（今思うと
>>486
ナハハさんは本名シッコモーロー博士で
トラウマ（生き別れのお兄さん）とドロロン忍者の父だそうです
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 19:17:01.84 ID:???.net
- >>519補足
あのスクリーンセーバーはのた魚がボコボコ出てくる
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 19:34:17.10 ID:???.net
- 昔「のた魚」の読み方が分からなくて悩んだのを思い出した
仕方なく「のたざかな」と心の中でずっと読んでいたが、「のたうお」だったと今ググって初めて知ったわ
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 19:40:41.65 ID:???.net
- 贈与税とか相続税ってほんとバカバカしいよなあ
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 20:49:19 ID:???.net
- いやもう消費税でバカバカしいっす。
そのうち空気税、失踪税もとられるで。
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 21:53:46.42 ID:RQzyf3g1.net
- うつうつで絶賛されてた中島らもの「デコチン」を図書館で読んだ
奇形だらけのバンドに魅せられた男が自分のペニスをおでこに移植して奇形女とやる話
あんなもん図書館に置いておいていいのか
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 22:02:54.93 ID:???.net
- 相続するものより税金が高いって詐欺だよな
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 22:11:08.21 ID:???.net
- 同じアル中でも中島らもは怖くて読めんわ
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 23:04:54.73 ID:???.net
- ガダラの豚は面白かったよ
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 23:33:43.02 ID:???.net
- >>519
アスキー出版局の作成した吾妻ひでおCD-ROM WORLDですね
あのスクリーンセーバーとかはWin3.1用でうちのWin95機だとエラーを出してたなぁ
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 23:43:51.40 ID:???.net
- >>526
「今夜、すべてのバーで」は「アル中病棟」と共通項が多くて読みやすいよ
連続飲酒からの入院で断酒、いろいろふっきれて退院、って話だから
…そこで断酒が続けられてればねえ…
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/15(日) 23:47:37.04 ID:???.net
- >>521
俺はあんたのレスで呼び方を知ったよ
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 00:17:14 ID:???.net
- >>521
のた魚好きだったな～
模写したら、目が死んでなかったw
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 00:26:31 ID:???.net
- 読みやすいと言えば明るい悩み相談室
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 03:26:00 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/DK5TqOaVwAAe3in.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK5TsDxVAAE9AKT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dbd_kJJUQAUV8jc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dbd_v64VQAAPdOz.jpg
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 04:58:02 ID:???.net
- >>521
俺も「のたざかな」だと思ってた。
吾妻好きの義兄に「のたうお」だろと言われて、その読み方があったかと目からウロコだった。
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 09:32:55.66 ID:???.net
- 「のたぎょ」と音読みする人は何故いないのだ。
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 09:55:20.86 ID:???.net
- >>535
いるよー
DAICON3だったか4だったかで「のた魚マスコットキット（カットされたフェルトが
パックされてて、自分で縫ってねってやつ）」ってのがあって、参加した人から
頼まれて製作代行する代わりにパターンをコピーさせてもらって量産したな
※販売とかはしてない、あくまで自分のためと友達用のプレゼントとして作った
そんときは自分も周囲の人もみんな「のたぎょだのたぎょだ」つってた
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 10:23:38.61 ID:???.net
- >>509-510
それウプしてよ。.zipでもつべでもいいから
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 10:49:16.27 ID:???.net
- ポロンのオープニングは狂気が感じられて子供の頃から好きだったな
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 11:36:56.00 ID:???.net
- こーわくない、でーもこーわーいー
はーずかしい、でーもうーれーしー
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 13:12:26 ID:???.net
- せなかーは大人でもー
おなかー子供なのー
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 13:17:32 ID:???.net
- >>513
地方の町おこし流行ってるからなあ
小さいのでいい、つか既存建物の利用でもいいからやれんですかね
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 14:27:44.32 ID:???.net
- 90年代に消えたマンガ家ブームあったけどリアルに消えてた吾妻先生にどうして取材しなかったんだろうか？
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 14:45:09.37 ID:???.net
- >>514
記念館とかは作ったあとの維持費が問題だからね
人が常駐しないといけないし、光熱費なんかもかかる
企画なんかも立てないと、展示が毎回同じだとリピート客が呼べない
マニアが一回ずつ参拝するだけじゃ、すぐに立ち行かなくなってしまう
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 15:26:39.75 ID:???.net
- あじまの聖地は昭和記念公園ということになるのかな。ふたりと５人で建てた実家が聖地じゃまずいだろうし
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 16:19:46 ID:???.net
- >>542
少なくとも「消えた漫画家」という本に載るほどには消えてなかったよｗ
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 16:26:21 ID:???.net
- >>544
A病院がなったりしてｗ
でも正直聖地ってガラじゃないなあじま先生はｗ
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:05:14.43 ID:???.net
- 気エタンじゃなくて、失踪
http://o.5ch.net/1lb9v.png
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:15:29.97 ID:???.net
- >>541
浦幌人か吾妻先生の親族でそーゆー運営引き受ける人がいるかな～
浦幌って熊が通学路に出るんでそ
>>542
90年代はComicアレに銀河放浪連載してむしろ一番まともにオリジナルSF描いてた時期
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:24:33.16 ID:???.net
- 今日はアーサー・C・クラークの誕生日というツイートを見かけ、
ギャグを考えようと、「朝日のあたらない家はアーサー・ヒー・クラーク」とか言ってるコマを思い出したものの、
何の作品の場面だったかが思い出せなくてモヤモヤしてる。
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:29:46.82 ID:???.net
- Dr.アジマフとRブキミのコンビシリーズのどれかだな
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:30:42.78 ID:fg2k9OHY.net
- >>548
北海道6人衆だっけ？
きくちゆきみさん、かーばたさん、わへーさん、伊藤さん、松久さんで何とかならないものかなぁ。
あのゴジラ松井秀喜記念館だって、確か最初は自宅でひっそり始めた程度じゃなかったかな。
まぁ、浦幌は遠いけど…行ってみたい。
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 18:39:22.55 ID:???.net
- でもなんか正直、吾妻さんつうたらSF！って感じはしないんだよなあ
SFが好きだったんかもしれないけど
やっぱSFってぶっ飛び想像力も必要だけど同時に理論性が負けず劣らず必要な感じ
あじま先生には論理性はほぼ皆無だった
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 19:02:04.70 ID:???.net
- Sの無いえすえふ
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 19:41:35.62 ID:???.net
- あじまのギャグはとことんまで理詰め
完璧主義が作者を追い詰め失踪につながった
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 19:57:38.60 ID:???.net
- おまえの漫画には思想がない
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 20:09:12.68 ID:???.net
- 浦幌町には博物館があるからそこに寄贈すればいい
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 20:34:55.62 ID:???.net
- >>554
は？ 全然そんな印象は受けないな
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 20:39:31.99 ID:???.net
- 出た浦幌高校ってのはもう閉校してるのだね
過疎化がやはりどこも進んでいるのか
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 21:44:11.01 ID:???.net
- >>552
萩尾さんとの対談で
「（フレドリック・ブラウン読んで）俺はSFってギャグだと思っていた」つてた
あじまんがではSF＝ギャグ
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 22:12:18.99 ID:???.net
- そんな定義違いのこと言ってもしょうがないと思うんだが
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 23:00:41.79 ID:???.net
- 吾妻先生の理数系ギャグ作法については
徳間から出た「マンガ家のひみつ」という本が詳しい。
2回めの失踪から入院までの間に出た、とりみきのインタビュー本。
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 23:04:30.37 ID:???.net
- 別に読みたかないね
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 23:07:56.24 ID:???.net
- 正直あじまを理系とか理詰めとかイカレポンチかと思う
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 23:17:17.89 ID:???.net
- まんが王別冊付録の「ビッグマガジンSF」
デビュー間もない吾妻が、好きなSFを好きなように自由な形式で描いていて素晴らしい
あの路線をその後も継続できたなら・・・
この別冊を企画した編集・綿引勝美氏は、後にチャンピオンで横山光輝に「バビル二世」を描かせ
漫画作品の多くが単行本化されるきっかけを作った人
（後に独立、メモリーバンク株式会社を設立）
編集者がネームをいじるのには反対だったとか
「作家のネームを尊重しなければ個性が消えてしまう」と言っている
ttp://www.one-pack.com/Interview/11watabiki_i_pdf.pdf
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/16(月) 23:44:48.68 ID:fg2k9OHY.net
- >>564
「ミニミニマンガ」を除いてのデビュー作品「リングサイドクレージー」とか、「タイガーパンツ」の頃ね。
「ビッグマガジン」にはプロレス特集も多かったと記憶している。
しかしもうこの当時に既に、SFテイストとナンセンスなギャグとを共存させていたわけね。
その後「二日酔いダンディー」連載となるわけだけど、少年誌で「二日酔い」、これを通す秋田書店もどーかしていると吾妻先生本人も書いていたな。
「ワタビキさん」はその後の吾妻マンガでもチョイ役で良く登場していた。
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 01:10:26.76 ID:cixS3qOs.net
- 「物語には暗喩と明喩が必要である」って具体的にどういうことですか？
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 01:42:47.61 ID:???.net
- >>565
あの頃のまんが王は狂ってたからな
普通、当時の月刊誌は週刊誌より低年齢層が対象だったはずだが
まんが王は漫画もその他の企画も少年誌らしからぬ過激さで
まるで少年俱楽部＋奇譚クラブみたいなノリ
普通の児童漫画として始まった「ドタマジン太」も
次第に青年誌向きじゃないかって内容になっていったし
漫画史上では少年マガジンの先進性の陰に隠れて、語られることもないが
あの中で「二日酔いダンディー」が特に浮いているわけではなかった
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 01:53:42.27 ID:???.net
- >>559
SFって何百年経っても(そのまま)現実になる技術が無いからな
固定電話のコードレス＋巨大スクリーンTV電話なんてどこもやってない
古典SFではよくあるシーンなのに何故作らないんだ
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 02:08:05.18 ID:???.net
- 正太郎君がピピピしてくれない自動床掃除機は現実になって一般家庭向けヒット商品になってしまった
マッドな巨大床掃除機が世界を征服するのももうすぐだ
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 04:46:21 ID:M/GVQPHF.net
- >>566
裏を見せ 表を見せて 散る紅葉
てことです。
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 06:34:25 ID:???.net
- >>568
iMacでFacetimeを使えばよくね？
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 12:41:51.02 ID:???.net
- 精神病院退院後死ぬまでの20年間、自分はアルコール依存症（アル中）であるという
自覚をもって鬱に耐えながらついに飲まなかったんだろ
えらいわ
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 12:42:49.90 ID:???.net
- 結局この忍耐が晩年のヒット作を出したんだと思う
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 12:59:15.32 ID:???.net
- 家族がいて持ち家で家の中でコツコツ出来る仕事だったのが大きいだろうね
一人暮らしだったらほぼ飲んじゃうだろうし
持ち家じゃなかったら生活費が嵩んでプレッシャーが大きかっただろうし
仕事なくてナマポ暮らしだと暇でそれはそれで飲んじゃうだろうし
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 14:23:52.94 ID:???.net
- >>568
空中へ縦横無尽に張り巡らせた透明チューブの中を動く歩道で移動するやつも全く実用化されないな
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 15:00:33.77 ID:???.net
- ここ勘違いしちゃだめだよね。
堕ちたからいいのが書けたんじゃなくて耐えたからいいのが書けた。
なんか「俺は吾妻氏よりは堕ちてない」という安心感で称賛してる人がやたら多いから。
まあ吾妻先生もそういう役にくらいは立つんじゃないでしょうかって言ってるけど。
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 15:13:20.82 ID:???.net
- >>574
持ち家があるのはデカイ。
それに最初の失踪の89年から「失踪日記」が当たった05年まではちょうど
子供さんたちの学校時代に当たってるようだけどその教育費が問題なかったのなら
そんなに貧乏というほどではないと思うし、実際あまり「貧乏」は
少なくとも日記の中では重要なファクターではないと思う。
貧乏はもっとすごい人ざらにいる。
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 16:29:03.49 ID:???.net
- >>542
大泉実成「消えた漫画家」が太田出版から出たのが1996年
その前の1993年にその太田出版から「定本不条理日記」が出てその中の近況「不条理日記'93」で
「最近私はガテンな仕事をしている」と仕事現場（全然SFしてない）を紹介している・・・・・・
大泉より早く実は消えてる現状を描いていた（一般読者特に気づかず？）
んで95年にはもう銀河放浪で復活していた
89年までSFマガジンのリレーエッセイ「題名募集中」の似顔絵イラスト描いてたから
（途中で失踪のため？一回とり・みきが代筆）
よく失踪してる暇があったなーというくらい
一般読者から見ると普通にずっと仕事してた印象
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 16:44:28.16 ID:QNXZAiuc.net
- ひでおに漫画化して欲しかった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36033004
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 18:02:40.18 ID:???.net
- 高3でこれか
卒業したらAV確定だな
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 18:05:35.39 ID:???.net
- >>574
一人暮らしだったら・・・・・
蝦夷地へ帰ってたんじゃないか？
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 20:57:28.70 ID:???.net
- >>578
失踪してたのは最初が3か月以下で2度目が半年くらいだっけ？
アル中病棟も実は3か月の復帰プログラムの期間中の出来事
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 21:06:38.87 ID:???.net
- 独身だったらもっとエッチな作品になってただろうに残念ｗ
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 21:12:32.28 ID:???.net
- たぶんアシスタントAなしには描けなかった扉絵
https://i.imgur.com/cAW0F2I.jpg
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 21:20:28.55 ID:???.net
- アル中になるとほぼ妻子から見捨てられるから見捨てなかった奥さんに感謝だな
奥さんに愛想つかされてたらスリップして十年前に死んでただろう
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 21:26:21.85 ID:???.net
- >>582
二度目の失踪期間は一年弱
帰宅後も半年ほど配管工を続けた
「街を歩く」は雑誌掲載時リアルタイムで読んでたけど、
あれアル中病棟退院した直後くらいの執筆だったんだな
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 22:03:39 ID:uVeCUN2p.net
- >>567
いや、些末な事を言えば「ドタマジン太」は『冒険王』の方じゃなかったか？
『まんが王』は「スリルくん」が8年続いて、その後「ばくだんガキボン」だと思ったけど、まぁどちらも、まんが王の廃刊に近づくほど過激な内容になっていたと思った。
他にも桑田二郎の「超犬リープ」とか、石井いさみの「のら犬の丘」とか、確かに今思うと青年誌向けだった。
吾妻作品が浮く余地もないな。
手塚治虫の「ふしぎな少年」が、純児童漫画に思えたぐらい…。
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 22:17:21.36 ID:???.net
- >>587
＞「ドタマジン太」は『冒険王』の方じゃなかったか？
そうだった
まんが王の連載は原稿料値上げ要求のせいで切られたらしいが
「ドタマジン太」のほうは冒険王でかなり長く続いたんだな
まんが王は単発の短編でも相当グロい作品があった
当時、私は小1
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 22:34:17.10 ID:uVeCUN2p.net
- >>588
吾妻先生の友人・きくちゆきみが「アクションねえちゃん」を描いていた。
当時としてはこれも結構過激なコンセプトの漫画だったね。
「地を這う魚」では、「もう吾妻と比べられるのはまっぴらだ」と言って北海道に帰った事になっているけど、プロとしては本当に短期間で終わった人としか記憶にない。
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 22:36:43.80 ID:???.net
- ドタマジンタはサンデーコミックスでギリギリ読んでた
学生闘争が日常の出来事として描かれてたのがなかなか凄い
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 22:52:30.38 ID:???.net
- きくちゆきみに関し、たしか吾妻は「まんが王が潰れた後、
チャンピオンからは声がかからなかった」と言ってたと思うけど、
実際はしばらくチャンピオンに描いてるんだよな
「ファイティング凡太」とか
最近知って驚いたのは、同時期まんが王だったか冒険王に描いてた
「芝しってる」って人が今も現役なこと
短期間の活動で消えてしまったものとばかり思ってたから
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 23:03:51.11 ID:???.net
- 冒険王は仮面ライダーもサイボーグ009もヤマトもガンダムも載っていた中々凄い雑誌
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 23:15:48.75 ID:uVeCUN2p.net
- >>591
「ファイティング凡太」…ああそうか！
芝しってる→奇しくも吾妻先生繋がりだけど、「メダマン」のコミカライズをやっていたかも。テレビマガジンじゃなかったか？
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 23:35:29.21 ID:???.net
- 吾妻ひでお新連載！というとみんな期待してたし
第1回は面白かったが終盤はたいていグダグダで尻すぼみだった印象
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 23:38:38.98 ID:???.net
- >>593
芝しってる
ウィキペディアによると、たしかにテレビマガジンにメダマン連載してるね
最近は聖教新聞や公明新聞の連載が多いのを見ると、創価学会員だろうか？
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/17(火) 23:42:43.38 ID:???.net
- >>594
やっぱ構成力がないと言わざるを得ない
ていうかまず構成すべき素材自体が見当たらないというのが本当のところの気もする
自分のこと書いてたら少なくとも素材はあるから日記シリーズは万人に読めるものになった
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 00:01:18 ID:???.net
- オリジナル作品についてはホントは短編作家
SFも短編連作の方がいい
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 00:19:01 ID:???.net
- 芝しってるって気色悪い4コマ描いてるやつか
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 01:59:27 ID:Nawm917P.net
- >>597
長編漫画をもっと描いてれば、自分を追い詰める事もなかっただろうにね
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 09:32:02 ID:???.net
- でも描けなかったんだろう
テーマにしろスタイルにしろ作家がそれを選ぶんじゃなくて
それのほうが作家を選ぶってのは真実だと思う
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 09:52:00.70 ID:???.net
- あじまが書いた単行本2巻の長編SFなんて想像できん
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 10:27:35 ID:3N7hbmAG.net
- >>601
>>594も言うように『尻すぼみ』になると思う。>>597の言う通り「短編連作の方がいい」という事なんだろう。
でもそれが、妙に力が抜けていて良い味を出していた…と言ったら贔屓の引き倒しかなぁ？
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 11:19:54 ID:???.net
- 吾妻さんは典型的な創作作品よりも本人が面白いタイプだと思う
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 12:18:24.80 ID:???.net
- うーん、でもやっぱり「失踪日記」＞本人じゃないかな
もちろんご本人のこと書いたわけだが、やっぱ作品ってのは本人そのものじゃないし。
人間としてならアル中病棟の面々のほうが強烈ｗ
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 12:38:52.51 ID:???.net
- まあ失踪とか酒漬けの生活になったり普通じゃない行動してるけど
実際会ってみたら「面白いなあこの人」つか「強烈な個性が常時発散されてる」人ではない希ガス
金原ひとみさんなんかも「よくあなたご自身は普通ですねって言われる」つうてた
物書きってそういうタイプが多いんジャマイカ
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 16:29:36 ID:???.net
- >>595
>>598
ぐぐったらいくつかまとめや解説しているところがあったので見てみた
…こわい
内容だけでなくキャラ、特に大人の女性の見た目に説明し辛いぞわぞわさせるものがある
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 17:20:37 ID:Fr22Drag.net
- 芝しってるの四コマ漫画は筒井さんのブラックユーモアに近いな
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 17:46:54.67 ID:???.net
- >>603
だったら配管工はできないんじゃないかな
一見普通だったから配管工の地味な下っ端も務まった
（配管工の内の普通じゃない人達の方がづこい
不条理日記2006のゾンビ学校での漫画授業で
「キャラを立てることが重要」と言ってるけど
多分これがあじまんがの核心で
典型的な「面白いキャラを立ててそのキャラの魅力で作品を引っ張ってく」タイプの作家
漫画中のあじましでおも漫画家吾妻ひでおが立てた面白キャラの一人
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 18:20:39.96 ID:???.net
- 復帰後は三蔵不気味ナハハ（と親戚キャラ）が出てこなくなったね。
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 19:28:15.76 ID:jkn5yftq.net
- 芝しってるの「あおぞら家族」、いいね。
漏れも発心しようかな(笑)
ジブリアニメも結構そっち系のノリだよなw
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 19:32:58.57 ID:jkn5yftq.net
- >>605
創作する人は自作と距離をとれる人が向いてるというね。
距離がない人は踊りとか身体を使った表現に行くんだろうね。
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 19:39:27.72 ID:???.net
- 晩年の吾妻先生の目は不気味くんに似て、意外と眼光が鋭かった。
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 20:30:19.94 ID:???.net
- ギャグ漫画家は本質的に暗い
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 20:30:37.59 ID:???.net
- 芝しってるの四コマ漫画は創価学会版の只野凡児だな
なんとなくノリが似ている
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 21:46:20.87 ID:???.net
- 断酒会の会合向けに書かれた文章があったけど
デビューからずっと漫画を描くのが大変な苦痛で一度も楽しいと思わなかったと告白していたな
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 21:57:12.23 ID:???.net
- >>615
うつうつのインタビューでも漫画を描くとうつが出てくるつうてたね
吾妻先生以外にも多い印象受ける
ここらの根本理由はやっぱり今の商業漫画のシステム、出版社の強権に根差しているんだろうか？
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 22:25:59.90 ID:???.net
- 大友克洋も漫画描くのって暗いよ、みたいなこと言ってた
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 22:28:26.31 ID:???.net
- >>609
精神が崩壊するんじゃないかという恐怖があって
不気味とかなははみたいな狂気じみたものは描けなくなったそうだよ
のた魚も描けないって
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 22:38:06.07 ID:???.net
- 江口の白いワニみたいなもんか
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 22:59:54.94 ID:???.net
- プロにならないで気楽に同人漫画でも描いてたらアル中にならなかったかもね
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 23:06:10.74 ID:???.net
- 実際のところ漫画家って「描いてる」じゃなくて「描かされてる」って感じじゃないの
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 23:13:15.23 ID:???.net
- >>619
白いワニはあじまの影響だって
https://www.excite.co.jp/news/article/Spa_20191021_01614428/?p=4
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 23:32:17.29 ID:???.net
- 今週はあじま記念
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 23:38:58.48 ID:???.net
- まあギャグ漫画、美少女、原稿落としといろいろ共通点は多いね吾妻と江口
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/18(水) 23:51:24.35 ID:???.net
- >>614
只野凡児って、「ノンキナトウサン」に出てくるキャラ？
大正時代の漫画の話が出てくるとは…
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 00:05:58.83 ID:???.net
- シリアス描いてみませんかという誘いもたくさんあっただろう
でももうその時代にはギャグからシリアスに移行するという事自体が
パターン化されてるというか陳腐な図式でもあった
フォロアーとされた後輩もたいていはストーリー性の高い大作を描くという誘惑に抗えなかったが、
吾妻ひでおは唯一無二の吾妻ひでおであり続けた
しかしながらどこかのターニングポイントでハードなSF、ファンタジー、あるいは純愛ものを描いていたならというIFの可能性を想像すると楽しくなる
これぞファンだけに許された妄想である
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 00:16:57.00 ID:???.net
- 復刊ドットコムなんかの表紙の絵は軒並み頭身が高くなっていて、こちら方面への試行錯誤してたフシもある
それを見た自分としてはそちら側には行ってほしくないなあと勝手に思っていた
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 00:29:40.68 ID:???.net
- エロ抜きの陽射しみたいなの見てみたかったな
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 00:45:38.28 ID:???.net
- >>620
ああ、同人誌は楽しい。手を抜いても許されるから
先生、これ同人誌じゃないんですけど
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 04:14:13.25 ID:???.net
- >>617
漫画家志望だったが家に籠って机に向かい続ける暗い作業が我慢できなかったので
続けられなかったと泉谷しげる（COM投稿掲載経験あり）が言っていた
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 04:37:43.12 ID:???.net
- 泉谷とあじま先生はちょっと通じるものを感じるのだった
破天荒と常識、てきとーと緻密が同居してる感じとか
世代、漫画体験的にも近いんだろうけど
（泉谷は東京だから上京した人のプレッシャーみたいなのがなかったんだろうけど
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 09:23:18 ID:???.net
- 漫画家は鬱になる条件揃ってるよ
運動不足で日光に当たらないしマンネリが許されない仕事だからな
普通の仕事なんて毎日同じことの繰り返し
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 10:11:45 ID:???.net
- >>630
永井豪ちゃんも「漫画家になるにはどうしたら」って訊かれて
「まず机の前に座っているのが好きな人じゃないと無理ですね」って言ってた
エネルギーが外側でなく内側に向くから作品ができる
外側世界に適応も、対立も、挑戦、改革とかできない人種
だから暗いのは当たり前だと思ふ
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 10:19:00 ID:???.net
- >>626
俺はあじまさんはシリアスは無理だったと思うわ
この人は器用さがないから よくも悪くも
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 11:59:43.15 ID:???.net
- ノンフィクションだけどアル中病棟が唯一のシリアス物になるのかな
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:05:10.87 ID:???.net
- あれも第三者がかなり手助けしてるって思われてるけどね。
どっちにせよあまりあじまらしくはないんだよな。
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 12:24:59 ID:???.net
- 『アル中病棟』だけ雰囲気が違うのは確か
でも『失踪日記』からあじまに入った人にはかえって抵抗ないんじゃないかな
「これがあじまだ」って固定観念がないから
それよかあんなに勝手に他人のこと（ある意味恥部）書いていいんかい
それとも出版した時点でもう15年前の話だからアル中の人の場合ほとんど死んでる？
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:28:43.25 ID:???.net
- 本物のアル中の人から言わせると吾妻先生はレアケースもいいところと嫉妬感情で見ているらしい
吾妻先生は家族も家も金も名誉も持ってる状態で闘病してたけど平均的なアル中はどれ一つ持ってないという
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:43:00.23 ID:???.net
- >>638
あの中に書かれた人たち見てたら確かにそうだよね。
だから吾妻さん自身の入院前後の部分（すなわち『失踪日記』の中の「アル中病棟」）
は吾妻さんがいろいろ暴れて主人公で進んでいるけど、そこで筆がいったん止まってしまったのはわかる。
それからあとの部分（つまり『失踪日記２ アル中病棟』）は
吾妻先生自身はオブザーバーになっちゃってる。むしろクールなくらいだ。
しかしそれも他の人たちのほうが凄まじ過ぎるので、むべなるかなって感じ。
実際、他の患者さんから見たら吾妻さんは「すごくおとなしい模範的な人」だったんじゃないかな。
しかし、あそこまで「吾妻ひでお」知らないかね・・・ｗ
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:45:52.21 ID:???.net
- アル中病棟は寅さんにもあった「偉い画家の先生が居酒屋で酔っぱらって庶民の汚い家に泊まって
ぞんざいに扱われるが実はあとで偉い先生だと判明して一同恐縮」エピソードに近いものがあるんだよな
本人もそれに気付いているから極力気を遣って描いている気がする
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:47:07.54 ID:???.net
- 寅さんはフィクションだろｗ
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 12:53:25.12 ID:???.net
- でもあの入院って1998～1999年でしょう。
「ふたりと5人」や「チョッキン」読んでたのは小～中学生くらいだから
（中学生がまともにふたりと五人読んでたとは思えないが）
その人たちでまだ40歳は越えてないんだよな。
あの中に出てきたのはほぼ40歳以上だったのでやっぱり知らなくておかしくないと思う。
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:09:22.21 ID:???.net
- プライバシー保護のために
エピソードは本物でも患者の姿形は全然違うものに造形してあったんじゃないかな
そうじゃなきゃ病院から発表許可がおりないはず
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:12:39.71 ID:???.net
- 病院の発表許可なんているのか？ｗ
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:15:44.54 ID:???.net
- でもあれがノンフィクションなら姿変えようともエピソードが事実なら誰かは
分かる人、分かろうとする人にはわかるはず。吾妻さんが偽名で入院してたなら話は違うけど。
またあまり事実と乖離させたら描くほうもかなり混乱してくるだろうし（まして当時の吾妻さんなら余計に）
迫力も落ちかねないし、嘘っぽくなりかねない。
だから姿かたちまで大幅に変えてるのはあまり考えられんと思う。
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:17:46.84 ID:???.net
- >>644
企画が持ち上がった時点で本人よりも出版社が訴訟リスク回避のために手を回す可能性が高いと思う
先生も「あれは実話です」とは言っても「キャラは本人達にそっくりに描いています」とは言わなかった
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:21:09.94 ID:???.net
- >>646
いや、病院が協力しているのは「アル中病棟」見たら明らかだよ。
ただ病院が許可しなくても描いて発表する方法はあるんだから
「病院の許可がおりない」なんて言い方はおかしいってこと。認可制のものじゃないんだから。
それと「キャラは本人達にそっくりに描いています」なんていちいち言わないよ。
いちいち言わないだろうことを持ち出して根拠にしても説得力はない。
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:29:42.51 ID:???.net
- 病院が協力だか許可だか何だかしていても
外見まで似せてマンガかいて他人のプライバシーを勝手にさらしていいのかね
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 13:33:40.32 ID:???.net
- アル中の人はアル中病棟なんて漫画を読みたくないよね
でもアル中の家族の人が見て「これうちの人にそっくり」とか怒り出す可能性あるから
家族がいる人は姿形を似せないようにしたりキャラも混合したりして気を遣ったと思う
でも家族がいない夜中に小便するおっさんとかはあのまんまの人がいたんだろう
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 18:46:56.36 ID:???.net
- 断酒会では好評だったようだが、
現在アル中まっしぐらの人は、読みたくないだろうな
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 19:25:52.46 ID:???.net
- こういうのを一番楽しがるのは一番大多数の連中と決まっちょる
堕ちたくても堕ちることもできん中途半端な連中
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 19:28:03.19 ID:???.net
- >>648
>>637の言っていることが当たってそう。もうほとんど死んでる。
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 19:28:32.58 ID:???.net
- てかその本描いた人も死んじゃったわけで。
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 19:45:26.12 ID:???.net
- 非公式だけどアル中の平均寿命50代説があるからね
同じ病棟の人の過半数は死んでるだろう
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 19:59:15.87 ID:???.net
- ナベさんも死んでるだろうな
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 20:57:13.70 ID:???.net
- >>631
ミュージシャンで吾妻に通ずるものがある人といったら
早川義夫あたりじゃないの
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 20:59:51.13 ID:???.net
- なくなったら急に中古価格が跳ね上がったな
秘密のひでお日記の中古が2000円って、もっと早く買っておけば良かった
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 21:00:33.49 ID:Gw9mDdpe.net
- チクショーあじま死ね！
っても、もう死んだんだよなあ。
なんだかさあ、あじまが死ぬなんてさあ、実感がわかなかったけどさあ。
死んだのか。
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 21:09:54.01 ID:???.net
- >>657
再販されたらすぐに下がりますよ
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 21:14:56 ID:???.net
- >>658
吾妻日出夫という人間は死んだけど
あの漫画のあじまというキャラはまだ生きている気がする
実際本を開けば会える
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 21:28:21 ID:???.net
- オクはほとんど高騰したんじゃね
なぜいままで気にしてなかったのに亡くなったら欲しくなるんだろうな
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 22:34:19 ID:???.net
- 死んだ作家の本が高騰するのは転売屋のせいだよ
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(Thu) 22:43:06 ID:???.net
- 文庫アズマニア買おうかと思ったら3冊3,000円超えてたからなｗ
ブックオフで110円なのに
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/19(木) 22:49:14.71 ID:???.net
- アル中病棟も先週ブコフで帯付きで540円で売ってたがヤフオクじゃ高いな
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 00:30:26.51 ID:???.net
- >>634
「陽射し」の収録作とかシリアスじゃないの？
「地を這う魚」とかはユーモアあったけど、「陽射し」は笑いがないよね
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 02:17:27.07 ID:i04Pw0Ie.net
- >>664
550円じゃなくて？
軽減税率は結局よくわからん
わけわからんプリペードとかだと8%になったりするの？
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 02:23:31.91 ID:???.net
- >>665
ギャグが入ってない＝シリアスもの
だとすると、そーゆーのもたまにあるな
おれはギャグの入ってる方が、いいけど、スク水の子と1300円の子とふみちゃんはすごかったわね
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 06:04:33.90 ID:8W34bNgC.net
- 文庫版のひでお童話集が
近所の図書館に
しれっと置いてある・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 06:59:56.67 ID:???.net
- >>648
>外見まで似せてマンガかいて他人のプライバシーを勝手にさらしていいのかね
いけないのかもね
でも面白い
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 07:02:06.37 ID:???.net
- >>648
「うるせー、悪いことして何が悪い！」
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 07:37:59.95 ID:???.net
- >>666
ブックオフは増税前に貼った値札のシールはそのままなんだよ
税込み価格でその値札ということ
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 07:56:25.61 ID:12sZFdcP.net
- 恥ずかしながら最近まで逝去を知らずにいた
令和を見とどけて逝かれたんだなあ 合掌
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 08:24:33.62 ID:12sZFdcP.net
- >>386
同意だな 面白いより前に心地いいというか、楽だったもっと笑わせる作家さんならその先頑張るだろうけど、
この人はそこで満足だったんだろう
アニメ化の波にも乗ったし、本も出してるし、この人メジャーでないって言ったら怒られるけど、
何かマイナーだって言いたいんだよね
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 10:11:30.49 ID:???.net
- 失踪日記までは可愛い女の子描くということである程度知れてて（だからHでメジャー少年週刊誌に載ってた）
「SF」「ナンセンス」という点は、「女の子」ほどに評価も認知もされてなかった。
漫画作品としてとなるとはっきりいって最初から本人同様ガタガタだった。
ここらは正直、再評価されるとも思えない。描く女の子は可愛いねと今まで同様の見解だろう。
評価の高い失踪日記以下の日記系はむしろその漫画作品同様のガタガタの自分が更生していく中で作られている。
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 10:36:23 ID:12sZFdcP.net
- 結局先生自身のキャラなんだろうなあ 本人は失踪したり病気したり苦労もしたろうけど、一貫してこの人の作品は楽しいというか、楽だった
かりそめにもこの人の作品が世に出て、享受できた俺らは幸せなんだろうな
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 11:40:20.59 ID:12sZFdcP.net
- >>648
この辺もリテラシーないというか、この人の話づくりに対する姿勢ってこの程度なんだっって判るよね
まあ別格っつうことで良いでしょ 先生自身患者なんだし 元ライ患者の文芸みたいなもんでしょ その辺でオッケーなのかな と
これがケンコーな作家さんが上から目線で描いてたらダメだったと思うよ 第一面白くないだろうし
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 11:54:18.30 ID:12sZFdcP.net
- >>676
自レス補足＞リテラシー→再構成力、みたいな意味ね リアルからフィクションにする力
言葉違ってたら謝る
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 12:58:50.88 ID:???.net
- しかし解せんのはコアマガジン社（だっけ？）が「失踪日記」の原稿読んで
「今までの吾妻先生の本は売れてないので上から出版のOKが出ない」って話。
これどう読んでも面白いだろ。売れるだろ。（売れた後のひいき目じゃなくてそう思う）
まあ俺の仕事の業界でも「先例がないからダメ」「上が決めたからもうどうしようもない」ってのはしょっちゅうだけど、それにしてもこれは驚きの部類に入る。
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 13:14:09 ID:12sZFdcP.net
- 先例が無いのもそうだけど 真面目な話、もともとセンセの事嫌いで、ベテランだし、関わんのめんどかったんじゃなない？
ぶっちゃけ そんなもんよ 上の人間なんて（みつを）
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 13:33:40 ID:???.net
- コアマガジンの上層部に○村○三のシンパが居たのかもしれんな
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 14:42:35 ID:???.net
- >>678
担当編集者が「これ面白いっす」と言っても上が「吾妻の作品は売れないから出さない」と言えば出せないからな
今の出版社の本を出す出さないの基準は面白いか否かではなく商業的にペイするかしないかが全てだもん
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 14:53:19.34 ID:???.net
- なるほど
そういうことであれば1年前のコミックビームなら力になってくれたかもしれんが
今のビームは抜け殻だからな
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 14:55:49.63 ID:???.net
- サラ金の信用データみたいに作家の過去実績データが出版社間で共有されていて売れない作家は本が出せなくなったらしい
吾妻ひでおはネームバリューがあるから拾ってくれる出版社が現れたけど文筆の新人なんて一作売れなかったら退場らしいよ
出版社に利益をもたらす作家のみが重宝され、昔のように出版社が作家を育てるという気風なんて微塵もなくなった
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 15:11:28.62 ID:???.net
- 仕事ほっぽらかして逃げたってのも悪印象だったかも
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 15:35:33.75 ID:12sZFdcP.net
- ファン目線だとついついセンセに肩入れしてしまうが、とんでもない事だからなあ
干されて当然＞仕事ほっぽらかして逃げた
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 15:49:14 ID:???.net
- サラリーマンでいえば無断欠勤してクビになった会社に出戻り志願するようなものだからな
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 17:18:13.18 ID:???.net
- >>686
身近に該当者がいて吹いたw
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 17:37:19 ID:???.net
- >>685
うーんそこはあんまり関係ない気がする。
なぜならもう20世紀になったら出版業界も「売れるがすべて」になってたんだから。売れそうなものならそんなこと関係ないだろう。
そもそも「失踪日記」が売れた後手のひら返しで原稿依頼が殺到したつうのもそうだ。逃げたやつだから干すってんなら今になっても依頼すべきじゃない。
大体「失踪日記」に関してはもう原稿は完成してたんだぜ。
やっぱ出版不況で追い詰められてただでさえ日本的石頭なのがさらに石頭になっていたてことだと思う。
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 17:42:03 ID:???.net
- まあコアマガジンしかスルーしてないしな。
（コアマガジンは吾妻に逃げられた会社なのか？）
全部の出版社がそうなわけでもあるまい。
ともあれコアマガジンは大魚一匹（2匹か？）釣り落としたのは言える。
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 18:46:05.99 ID:???.net
- 「面白いが吾妻だから売らん、売れん」なら矛盾だろう
多分原稿自体コアマガジン上層部は見てないと思われ
それも吾妻さんの売れない漫画しか描いてこなかった自業自得っちゃそうかもしれん
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 19:09:10.17 ID:???.net
- >>685
どうでもいいけど
sageろ
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 19:39:59.19 ID:???.net
- ライバル？のいしかわはあまり漫画を描かなくなったように見えて結婚いろんな所にイラストを提供しているからな。
あまり面白くないが新聞四コマも連載してて仕事は安定している。
吾妻はどこで漫画家人生を間違えたのかな？
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 20:06:13.66 ID:???.net
- 失踪日記で一山当てる前の収入って自費出版と僅かな商業紙の仕事で年収200万円くらいはあったのかな
タバコはカートンで買ってるしスーパーカップも毎日買ってるから金に困ってなさそうだった
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 20:30:00.14 ID:???.net
- 失踪日記以前は月収５万円の小遣い２万だから家に３万しか入れてないｗ
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 21:15:02 ID:???.net
- >>674
70年代後半マニア（今でいうオタク）向け漫画と言うのが市場として成立しだした頃
そのマニアとか評論家には熱狂的に受けて
男性漫画家では大友克洋諸星大二郎あたりと共にトップランナーとしてマニア市場を牽引した人だよ
漫画オタク目線ではだからこそ伝説なんで
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 21:27:18 ID:???.net
- >>695
へー初めて聞ーたわそんな話（棒
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 21:29:14 ID:???.net
- >>693
年収はともかく、持ち家あって家族三人いてちゃんと生活してるんだから
貧乏なんておこがましいだろ
実際、作中でも「貧乏」っていうときはちょっとした自嘲のニュアンスくらいしかない
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 22:00:19 ID:???.net
- 文藝別冊吾妻特集の増刷が出てるらしいから少なくとも河出書房からは追悼本は出ないだろう
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 22:27:30 ID:???.net
- >>693
ハヤカワのアズマニアやポロンややけくそ天使の復刻だの再刊だのちょこちょこ出てたから
印税収入はあったんじゃないのー
「売れない売れない」って言ってるけど一冊も売れなかったら印刷しないよ
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 22:49:18 ID:???.net
- 吾妻先生が無年金なのには驚いたよな
あのつげ義春でも払ってたのに
まあ、結果的に払わなくてもなんとかなったから良かったけど
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 22:57:53 ID:???.net
- まあともあれ、あじまの日記のモチーフは「貧乏」じゃないよ
何より「うつ」、そのあとに「失踪」があり「アル中」がある。
しかし同時にあじま作品の持ち味は終始「明るさ」だった。
ギャグは元より美少女だってその文脈に位置付けて無理ない。
「うつ」を「明るく」描いたから多くの人に読まれた。
しかしその「明るさ」と「うつ」が最初から相関関係にあったのも確かだろう。
具体的にどういう力学が働いていたか細かいところは今アタマが回らないが。
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:02:24.91 ID:???.net
- 同人誌やカレンダーの通販してたけど売れてたとは思えんな
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:10:20.68 ID:???.net
- 売れてはいたんじゃね
ただ利益はあげてなさそ
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:13:50.53 ID:???.net
- あじま氏自ら宛名書きした通販か
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:17:41.74 ID:???.net
- 五味康祐という作家が阿佐田哲也の麻雀放浪記を批評して
「プロの物書きは読者を決して傷つけない。麻雀放浪記はプロの仕事」と書いてたな
吾妻先生も読者を傷つけないように自分だけ傷つくように描いている
妻子をアシスタントABとしているところも孤独な独身者に配慮している
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:20:34.16 ID:???.net
- 池袋のジュンク堂の地下漫画コーナーにあじま同人誌置いてあった
失踪日記出る前だったよーな？（うろ覚え
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:23:23.31 ID:???.net
- 同人誌は2017年まで在庫あったぞ･･･
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:23:58.96 ID:???.net
- >>700
つげさん払ってたのかー
水木先生は年金なくて国からもらってんのは傷病兵恩給しかない
という話だったのにズルい（何が
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:25:13.68 ID:NPgUuXEK.net
- 俺は年金いらんから今まで払った分だけ返してくれって言いたいｗ
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:25:43.07 ID:???.net
- すまんageた
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/20(金) 23:39:47.15 ID:???.net
- 去年あたりから、コミティアで過去の同人誌の在庫処分的なことやってたんだよな…
産直あづまマガジンとか、結構まとめて買った
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 00:51:44 ID:???.net
- >>708
水木先生は年金なんて屁で吹き飛ばせるほどの収入あるから
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 03:50:40.05 ID:???.net
- 訃報を載せた新聞のいくつかは若かった時の写真を掲載していたが、奥さんのチョイスだったのだろうか。
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 10:07:56.11 ID:Cg6R7/cz.net
- >>713
時代を感じさせる風体だよね。
板井れんたろう先生のアシになろうと自宅を訪れた時、板井先生は「浮浪者が来た」と思ったらしいと何かに書かれていたけど、その頃かなぁ。
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 10:22:09.46 ID:???.net
- あの写真もなんか暗い感じだった
やっぱうつのケがあるというか
まあ漫画家は暗いだろってのはちょっと前にここで話題になった話だが
でも同時に女性の母性をくすぐりそうな感じにも思えた
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 10:34:46 ID:???.net
- >>708
つげ先生は70年代後半から不安神経症で希死念慮が凄かったんだけど
それでもなぜか国民年金は払い続けてるんだよね
当時は今みたいに厳しい督促はなかったんだけど
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 10:41:51 ID:???.net
- まああの歳の人なら無茶苦茶いい金融商品だし
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 11:04:58 ID:???.net
- 創作系の人で国民年金をまともに払ってる人はまずいないんだよね
山田風太郎も月2万しか受給できないと言ってたわ
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 11:34:55.58 ID:???.net
- >>718
確かにｗ
漫画家なんて昨今ならまだ編集の指導でそういうことがあるかもしれんけど
フリークリエーターが年取った時のこと考えて年金払ってるってあんまりイメージじゃないね
そんなんでスゴイ作品できるのかよみたいな
確定申告なんかもかなりやっつけぽさそなことあじま先生描いてたな
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 13:36:03.38 ID:Cg6R7/cz.net
- 「二日酔いダンディー」の第1話のラストで、ダンディーが「もっと飲め」と酒に追いかけられる夢を見るんだけど…まさか吾妻先生、この頃既に自分で自分を予言していたのだろうか？
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 14:13:28.90 ID:???.net
- 税金はごまかす
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 15:02:14.81 ID:6Zalz/wK.net
- >>715
同意
漫画家っつうと、どうしても世間は神様や御大みたいなキャラを求めてしまうのね
俺らは芸のないダメ人間だが、彼らは漫画描けるダメ人間なんだから誉めて育てないとな
年金も払わなくて良いよ
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 16:00:13.26 ID:???.net
- 払えないなら免除申請しといたらどうですか
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 16:32:06.90 ID:???.net
- アル中は精神障害者だから申請すれば全額免除、悪くても半額免除じゃないか
でもそれ以前に全く払ってなかったら意味ないけど
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 16:46:13.95 ID:???.net
- でも免除ってのは今、払わなくてよくなるってだけで当然将来もらえないからね。
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 16:48:52.91 ID:???.net
- >>722
まあ漫画家を神のようにあがめる人は一部だけだと思うし
（事実、５ちゃんじゃボロカスにも言われているわけで）
漫画家をほめて育てるのは読者じゃなくて編集さんの役割だと思うけど
でもなんか水商売だよな
- 727 ：sage：2019/12/21(土) 16:59:18.18 ID:cqCLZ0cp.net
- 支払い猶予は支払い年数のみ加算されてお金は貰えない
全額免除は全額払ったときの1/2の額を貰える
半額免除なら全額払ったときの1/4の額を貰える
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:01:00.57 ID:6Zalz/wK.net
- 漫画家なんてお水もお水 その日暮らしの川原乞食よ
その乞食に食わして貰ってるのが出版編集 エラそーにすんなってのｗ
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:05:50.06 ID:???.net
- うつうつに出てくる「私の知ってるだけで四人漫画家が自殺しているJ誌」って
ジャンプだよなｗ いや笑っちゃいけないんだけど
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:15:33.26 ID:6Zalz/wK.net
- ｊ誌コワス 編集コワス
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:20:21.21 ID:???.net
- ジャンプ系で自殺したのって
ちばあきおくらいしか知らないな
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:35:50.47 ID:???.net
- そりゃちょっと載ったってだけのもいるからさ
裏情報だしオープンにゃせんしょ
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 17:41:38.09 ID:???.net
- >>728
商業漫画は出版社主導、主催の「事業」だからね
漫画家が主体みたいに見せてるけど
遊人が逮捕（まではいってなかったか？）されたときもエロ漫画を描いたやつじゃなくて
販売雑誌に載せた出版社が悪いに決まってるのに、遊人が悪者にされていた
この業界つかこの国おかしいんじゃねえかと思ったわ
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 19:14:35.63 ID:tWhJPDwn.net
- 10週打ち切りは人気商売だからまあ許せるけど
専属契約で他誌に描けなくするのは個人事業主というよりタコ部屋労働で
ページがもらえなければ強制休業だからな
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 20:26:10.54 ID:???.net
- あの年齢でエンタの神様とか見てられるのが凄い
年は大分下だけどああいうのは見てらんない
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 20:51:18.59 ID:???.net
- 小林まことの青春少年マガジンでも二人の友人漫画家を亡くした描写があるし
知らない所で結構死んでるんだろうな
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 21:07:00.49 ID:???.net
- 才能の無さそうな人の方が圧倒的にタフなのが
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 21:11:06.39 ID:???.net
- >>735
俺もあじま先生とその辺の笑いのセンスがまったく合わないんだよね
ポイズンガールバンドとか陣内智則とかまったくダメ
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 21:34:01.24 ID:???.net
- ジャンプの人気投票制度を提案したのは中島徳博氏だそうだが、
本人がどうなったのかウィキをみたら明らかに過労で倒れたという感じだね
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:07:00.70 ID:???.net
- まんだらけオークション結構出てきたな
貧乏時代に売り捌いたものかな
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemsListJa.html?t=0&q=%E5%90%BE%E5%A6%BB%E3%81%B2%E3%81%A7%E3%81%8A
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:13:28.84 ID:???.net
- >>738
俺はガキデカも笑えなかった。毒が強すぎ。グロテスク。
あじまは正直ギャグマンガ、あるいは笑える漫画というよりエッチ漫画家って感じ
当時ギャグで一番才能ある（笑える）と思ったのはジャンプのコンタロウだな
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:20:33.75 ID:???.net
- >>739
悪名高いジャンプの投票制度だけに、漫画家のほうが提案したなんてそれこそ>>733の
いうところじゃないの？ しかも中島さんはもう鬼籍に入ってるし。
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:31:45.38 ID:???.net
- 70年代男性ギャグ漫画家ではあじまと
それに少女フレンドに連載のあったみなもと太郎が突出して
女の子が可愛くて絵や線がきれいだった印象
当時は女の子が可愛いギャグ漫画は異色だった
そうでなきゃ少女誌から依頼はないか
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:39:10.69 ID:???.net
- >>741
ああセンスにてるかも
ジャンプは1、2のアッホ
こち亀よりはるかに面白いと思った
チャンピオンは俺もがきデカはダメで
マカロニが圧倒的って感じだったわ
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:56:01.46 ID:Il9i7qJE.net
- 王貞治を模した陽打張とかいうプロ野球選手がテレビ中継で本塁打を打ったのを見て陽打張はよう打ちはるなぁといったのはコンタロウの漫画だっけか
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 22:57:23.18 ID:???.net
- ななこの食い込みフィギュア↓●●●をbloに入れ替えてアクセス
http://egg-company.s●●●.jp/s/article/186938442.html
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/21(土) 23:40:17.29 ID:???.net
- デビュー前のボツ作品「すぷりんぐ」中の書き文字で、
平仮名の「せ」が「也」みたいになってたけど、
デビュー直後、まんが王別冊付録「ビッグマガジン No.1 SF」掲載の
「人類抹殺作戦」「宇宙ラッシュ！」でも、そのままだ。
デビュー作「リングサイドクレイジー」の最初のページでは
TV局の機材に貼られた張り紙に「中故」と書かれてるし。
「地を這う魚」に描かれた、「ねじ式」を「ねじたけし」と読んだエピソードといい、
早熟で知的だったのか、おバカだったのか、どっち？
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 00:36:36.31 ID:M8Ilz2t7.net
- >>746
あずまキャラって３ｄ映えしないよな
欲しい
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 00:55:00.44 ID:jZUTqrIK.net
- ギャグ漫画家は、仕事をしているときには躁状態を人為的に作って居るが、
それが長期に渡ると、麻薬などと同じで、身体の中の反対の作用が次第に強まっていき、
ついにいつも鬱状態で抜け出せない長い期間を迎えることになる。
そうなれば、作品が描けなくなるので、休筆して消えて行くことになりがち。
それを酒、薬物、などで無理矢理躁状態に持って行こうとしても、ますます
酷い鬱に落ちたり、脳障害、内臓を壊したりして、廃業や廃人になる道が開けて
いる。
だめ、薬物（サプリや漢方薬も含めて）はだめ。
酒もダメ。そういうのに頼ると地獄に落ちるの。
コーヒーも飲みすぎればやはり。。。。
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 01:07:22.29 ID:M8Ilz2t7.net
- この〇〇〇〇が金やちやほやされるためにマンガを描いてると思っていたのかァーッ!!
だな
病んでも逃げてもそれを漫画に昇華する センセも漫画家人生を全うしたとも言える？しな メンタリティやモチベの持ち方はそれぞれよ
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 01:25:10.00 ID:???.net
- インテリアにどうぞ
ttps://www.movingandliving.it/quadro-eros-serie-pollon-su-canvas-ritoccato-a-mano-40x40-cm-su-licenza.html
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 01:45:17.03 ID:IFs7boQH.net
- >>750
クソウゼエーー
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 04:34:30 ID:???.net
- 一日はき古してはいたまま寝たくつ下をに8×4を止めどなくかけ、ミャアちゃんのくつ下だと思ってかぐ
わりといけます（まじで）
くつ下を見ないようにするのが効果的です
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:03:08.05 ID:GkPO9r0I.net
- >>753
なんとなくあじまワールド的な変態さで笑える！
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:27:07.41 ID:???.net
- 俺は妻帯者だから本物のロリコンでないと言いながら還暦すぎてお菓子系のエロ本買ってたからな
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:43:11.10 ID:GkPO9r0I.net
- >>755
アシスタントABはどう思っていたんだろう？
聞いてみたい。
失踪に関しては、河出書房の特集本だったと思うけど、アシBが書いていて「（父親というのは）こんなものだと思っていました。」みたいなコメントが載っていたけど。
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:56:01.94 ID:???.net
- 「萌えなんて気持ち悪い言葉は俺は知らん」とかなりマジになって言ってたねｗ
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:56:18.04 ID:???.net
- ああいう作風だからエロ本買ってきても資料扱いだろう
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 09:59:30.18 ID:???.net
- あじまの美少女の描き方は「抜ける」系じゃないからな
結婚早かったからたまった性的妄念が紙面に定着するってことはなかったのだろう
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 10:11:58.24 ID:???.net
- どうでもいいけど10年以上前からエロ本ってDVDメインになってるんだよな
吾妻先生は多分DVDは捨てていただろう
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 10:12:38.50 ID:???.net
- ずいぶんと懐かしい人のブログだった
活躍してるのね
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 10:18:51.35 ID:???.net
- >>760
どうかな もう60歳こえてるでしょ
まず言っているほどにはエロ本自体買ってないんじゃないかな
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 10:24:14.28 ID:???.net
- 書斎の画像を見ると写真にうつっているところには写真集しか置いてないよね
個人的にはエロ本よりも野呂佳代の写真集のほうがインパクトあるけど
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 11:11:37.44 ID:???.net
- >>744
考えたらギャグマンガ家って長期ものは一品終了が多い気はする。
（前も出てたが、ギャグマンガ＝お笑い漫画ではない定義で）
赤塚さんでさえ真にギャグマンガだった長期作はバカボンだけじゃね
コンタロウさんも「１・２のアッホ！！」だけであとは普通の漫画に転向
山上「ガキデカ」、鴨川「マカロニ」、江口「パイレーツ」、鳥山「Ｄｒ．スランプ」
ああいうぶっ飛びってのは1回しかできないのだという気がする。
この点でいえばあじまさんは不発だった。「失踪日記」がそうだったといえなくもないが
そうだとしてもそれだけで、続編の「アル中病棟」ではぶっ飛び度は下がっている
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 11:35:48.72 ID:???.net
- >>753
変態だ変態だ
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 13:31:41.47 ID:???.net
- 「失踪日記」で一番笑えたのはファミレスのウェイターさんの
「今日のコーヒー変じゃない？」
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 14:50:57.75 ID:8TllIyVv.net
- http://www.manga-gai.net/column/shitumon/shitumon_nagano.html
目標としていたマンガ家さんがいたら教えてください
「目標」というか小学生の頃から吾妻ひでお先生が大好きです
６年くらい前の永野のりこのインタビュー映像見たけど、無理して作った美魔女ではなく自然な美貌を保ってた
若い頃の画像あるのかな
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 16:06:40.28 ID:GkPO9r0I.net
- >>766
喫茶店「カトレア」ね。
ウェイトレスさんは別の喫茶店に行って飲んでくるんじゃなかったっけw？
あそこも確か潰れたんでしょ。
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 16:13:19.10 ID:jZUTqrIK.net
- ＞うつうつに出てくる「私の知ってるだけで四人漫画家が自殺しているJ誌」って
その４人の名前を挙げてみては貰えまいか？
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 16:13:27.46 ID:???.net
- いや事実的なことはどっちでもいい
一番笑えたって話
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 16:14:35.45 ID:???.net
- >>769
コアマガジンのＫさんが言ったことなので本人に訊いてごらん
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 17:40:12.80 ID:M8Ilz2t7.net
- >>763
結構モデルありの画を書いてるんで、
あじま版野呂さんも描いていたのかも
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 17:58:27.73 ID:???.net
- 野呂佳代もそうだけど安達祐実も良さがまるでわからん
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:03:27.24 ID:???.net
- 鴨川つばめが漫画家やめた後の人生を描いたら間違いなく売れるんだろうけど
あのひとはプライド高いからそういうものは絶対に描かないよな
一時期インタビューは受けてたけどすぐに露出がなくなってしまった
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:06:53.14 ID:M8Ilz2t7.net
- なんとなくだが、センセってがっか〇おっぱ〇好き？のような気がすんだよな
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:43:41.99 ID:???.net
- >>774
ひとつ思うんだが自伝書くのは、自分以外の人間も書くことになっちゃうんだよな
（特に家族）
それで書けない、（出版社から頼まれても）書かない人も多い希ガス
正直、あじまさんにしてもよくアル中なるまでほっといたなって気もす
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:47:13.03 ID:???.net
- test
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:53:52.73 ID:???.net
- まあ正直、鴨川さんが漫画家やめたあと描いても面白くなるか売れるかはわからんよ。その作品自体が面白くないと。
ダメダメ、ハチャメチャ、翻弄人生をそのまま作品化して面白いなら
素材はなんぼでもころがってるよ
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:55:50.69 ID:M8Ilz2t7.net
- >>776
アル依存症って誰でもキッチンドランクしてれば成れる？もんじゃあないよ
ほっとくとかほっとかないとかの問題とはあんまり関係ない ってのはもう常識だと思ってたけど？
５ｃｈて時々びっくりするぐらい〇〇〇〇〇の人いるよね
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 18:56:40.79 ID:GkPO9r0I.net
- >>775
せっかくの「775」なんだから、もうちょっと別のコメントにならなかったかなぁw
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:07:45.46 ID:???.net
- >>780
ごめん
関係ないが、ななこって七瀬、筒井リスペクトなのかなあ
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:12:59.44 ID:???.net
- >>779
もうすこしわかりやすい言葉でたのまあ
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:15:30.46 ID:???.net
- とにかく息子さんが全然出てこないよね（モブみたいに描かれていはいるけど）
なんかあるんだろうな
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:17:07.58 ID:???.net
- >>781
は？ 何をいまさら
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:19:21.78 ID:???.net
- まあアル中病棟にも「アル中はその本人だけの問題じゃなくて家庭自体の病気」って書かれてるからね
星一徹は明子姉ちゃんがいなかったら間違いなくアル中になってたｗ（巨人の星読んだら分かります）
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:33:05.75 ID:M8Ilz2t7.net
- お前がそう思うんならそうなんだろう
おま
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:35:56.40 ID:???.net
- ５ちゃんねるの論争は先に相手を「お前」呼ばわりしたほうが実質的な負けってのが相場
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:38:16.91 ID:???.net
- >>785
発病に至る環境や治療への協力っつう事では家族も巻き込んでっつうのは事実だけど、
発病自体は本人の体質だよ 飲みすぎが嵩じてなるもんじゃあない
具体的に言えば、毎日晩酌を欠かさない人でも依存ではない 単なる酒好き 健康を考えて辞めようと思ったら止められる
依存症は全く別物なんだよ
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:43:13.84 ID:???.net
- >>783
息子さんはほとんど日記に出てこないけど妙に目の釣りあがった感じに
描かれているのは何かあるのかなと思ってしまう
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:45:57.89 ID:???.net
- >>787
反論があれば聞きますよ
勝ち負けはスレを観る人が決めればよい
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:47:02.96 ID:???.net
- 飲酒、喫煙は不足分のおっぱい要求だつうな。
アル中病棟じゃその話になりかけたとき杉野の「知るかそんなこと！」ってセリフで話がそらされちゃったけど
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:48:22.47 ID:???.net
- >>791
そういう意味じゃやっぱ家庭の問題だな
アル中になりやすい環境の連続性はあっても
生物学的な体質としてあるわけじゃないと思う
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:49:00.95 ID:???.net
- 変なのが来ると伸びるな
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:49:20.50 ID:???.net
- 伸びないよかましだろ
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:51:04.92 ID:???.net
- >>747
あじまさんは小学生の頃から自律神経失調症？で入院してあんま通学してないとかどっかで言ってたからアホです
>>785
そもそも実母は小学校上がる前に逃げちゃって小学生のときに義母が来てダイエット（食事減らされた）
その義母も逃げちゃって異母異父兄弟姉妹10人以上とか
本人の妻子よりまず実家の成育環境に問題大有りな人だよ
あじまさん何故かそこに問題意識は持たなかったみたいだけど
でれっきっ！なんかそういう記憶が籠ってるんじゃないか
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:51:41.33 ID:ad9HS/a/.net
- まあ根源に5歳のときに実母が離婚して去っていったというのは大きいんじゃないかな
ここらが逃亡日記で言ってた失踪、アル中の理由として「家庭が嫌いなんかな」ってのに通じてるとは思う
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:53:51.05 ID:???.net
- >>792
ま、調べてみれば判る 別に俺らが顔真っ赤にして言うことでもない それだけだよ 目の前の箱活用してね
知識がないまま偏見垂れ流してるのは、レスをみればよく分かる
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:54:23.09 ID:???.net
- >>788
巨匠で酒豪の萩尾望都は行き詰まると飲んでるそーだからねー
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:55:22.97 ID:???.net
- >>795
＞まず実家の成育環境に問題大有りな人だよ
そこに問題意識を持つのはかなりつらいことだと思う
避けれるなら避けたかったんじゃないかな
たとえアル中になっても
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 19:59:39.22 ID:ad9HS/a/.net
- 若くして自殺した作家は母親の愛情不足な人が多い
芥川龍之介は実母が生後すぐに発狂して叔母に育てられたが「母が四人いた」って言われるくらい複雑
太宰治も大家族の金持ちで実母じゃなく乳母に育てられた。
三島由紀夫は母が同じ家にいるのに祖母が奪って育てた。
まああじまさんは結果的には自殺しなかったけどなんか同じ匂いは感じる。
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:00:10.53 ID:???.net
- >>798
その辺の違いは分かりにくいけどね
自分でも＞酒豪って書いてるじゃん
アルコール依存症で酒を楽しんでる人は居ないよ
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:02:45.50 ID:???.net
- >>755
「俺はロリコンじゃないーーーーっ」
というのは和田慎二も言っていた
ロリータコンプレックスという言葉を初めて使った漫画家である
あじまさん和田さんに「しぬまで女子高生ウオッチングしようよ！」とか説教してたなあ
天国で一緒に女子高生ウオッチングしてるんかなあ
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:06:57.03 ID:???.net
- >>801
やっぱ一番の相違は一日中ずっと飲むか飲まないかじゃね
晩酌だけ飲むったらなんぼでもいる
でもそんな人でも飲む量が多いと、いざ酒が飲めない日が続くと（たとえば盲腸での緊急入院）
振戦せん妄という気持ち悪い虫の幻影を見るようになるという。
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:14:42.82 ID:ad9HS/a/.net
- >>802
なんかロリコンと女子高生は違う気がするんだが
いちおう女子高生は法的に結婚可能な年齢の子
ロリコンはナボコフのロリータでは13歳だっけ
さらに日本のロリコンつうたら普通小学生くらいの子を指す感じ
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:15:48.21 ID:???.net
- γ-GTPが基準値の3倍にもなってるのに晩酌をやめられない人間は酒を飲まない者から見たら依存症に見える
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:18:56.21 ID:???.net
- 他の薬物、し好品と違って、アルコール飲料はそれだけ個人差が大きいんだろ
ならない奴は何十年も毎晩ビール何缶開けてもならない なる奴は数十年断酒した後、うっかり飲んだ一杯がきっかけで依存に逆戻りする
よくある話じゃあないか？ 個人差で良いのに、なに頑張ってんだ？
話をもどして、アジマ先生のは自力で克服できたような気がするわ 最初は好きだったんだろうし、何処からビョーキになったのか分からんね
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:21:17.74 ID:???.net
- >>805
煙草やめるのに比べたら酒やめるなんて屁でもないよ
吾妻さんも煙草はやめられなかったようだし
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:24:27.98 ID:ad9HS/a/.net
- >>800自己レス
ちなみに芥川と三島はともにヘビースモーカー 太宰の酒好き（というか薬もやってたようだが）は有名
やっぱ酒と煙草が満たされないおっぱいの代理つうのはあったのだと思う
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:26:45.80 ID:???.net
- >>755
一時期俺もハマってた 編集さんも分かってるというか、あの独特の体形のモデルさんしか載ってないのが逆に凄いというか
基本誰しもが通る道じゃあないのかあ？妙な背徳感というか、そういうのもあるんだよね
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:30:02.84 ID:???.net
- あじまの場合はやっぱり「酒豪」じゃない
「アル中」
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:32:08.33 ID:???.net
- 最近町田康が断酒本を出した
・ここ30年休肝日なしに毎晩大酒を飲んでた
・酔っての奇行暴言などはしょっちゅうあった
・飲むのは仕事が終わってからの午後三時以降と決めていた
・夜は酒と決めているので夜中に目覚めるとまた酒を飲んだ
・人生最高の楽しみを酒だと思っていた
・酒をやめるくらいなら死んだ方がマシと思っていた
・健康診断を受けるとドクターストップ必至なので健康診断は受けなかった
誇張はあるにせよ、こんな状態でもある日酒をやめようと思い立ち一発でやめられた
ということはアル中ではなかった
アル中になるかならないかは個人差としか言えない事例だな
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 20:37:47.75 ID:???.net
- >>810
作品の描写観ても、酩酊状態に固執している感じ それじゃあ酒を旨いと思う暇ないだろうと
やっぱり依存になったら旨い酒は飲めないんだなと思った
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:37:51.46 ID:???.net
- >>812
とにかく鬱だの無力感だのそれから逃れたいって感じだよね
酒が好き、飲んで歌って笑ってとかそういう感じじゃない
またぞろ言うけど「暗い」んだよね飲む理由が
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:38:10.94 ID:???.net
- >>800
オリンポスのポロンでポロンのお母さんは全然出てこなくて
アポロンが逃げられたらしい設定（というほど考えてないか
なのはあじまさんの反映かと思ったことある
（プリンセスの読者欄で「ポロンはどうやって生まれたのか」論争になってたことがある
女の子主役作品総じて家族関係希薄
やけ天の進也は置き去り児童で阿素湖が親代わり（実は作者の願望？
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:42:27.31 ID:???.net
- >>801
萩尾望都の酒豪てのは漫画界では定番でしらぬものがないらしいから
代名詞としてつけてみました
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:55:56.90 ID:???.net
- 時代的におねショタ逆レイプ近親相関は初かもな
エロ漫画なんてS向けばっかだったし
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:57:39.34 ID:???.net
- マジで言うが本当にエロ描きたいのなら男も女もこんな（＾＾）顔なのはアカン
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 21:58:39.43 ID:???.net
- あじま先生の描くファックシーンは男女とも楽しそうでよろしい！
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 22:05:34.86 ID:M8Ilz2t7.net
- 素子がされてるのに全然気づかなくて、気が付いても不感なのが幼心に衝撃だった
あっけらかんとしてほほえましいともとれるが、先生にとっては酒も女も救いじゃあなかったんだろうなあ っつうのが今の感想
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 22:50:28.41 ID:???.net
- やけ天の阿素湖素子のことか
一瞬、新井素子かと思ってしまった
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 22:52:31.47 ID:???.net
- 素も子もないこと言うな
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/22(日) 23:04:25.17 ID:???.net
- 萩尾望都作品でSFではなく「ゴールデンライラック」とか「春の小川」とかの
夫婦愛や母への思慕を描いたシーンで大泣きした感動したって語ってるんだよね
あじま先生
やっぱそういうのに飢えてて人の作品への感想だとそういうのが素直に出せるのかと
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 01:01:57.46 ID:???.net
- >>820
思う方が変
センセのエロは全然興奮しないんだよね 自分が性欲旺盛な若い頃でもエレクトしなかった（自慢）
ストーリーの起承転結の転ぐらいにしか思ってなかったな
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 01:21:35.42 ID:???.net
- ななこやﾋｻﾞｼで何度もイッタおらをなんとする！
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 01:39:25.75 ID:X/CMijAg.net
- 分かる
エロを描いてない作品の方がエロかったりする これは神様（手塚）にも通じるものがあって、エロよりエッチ、微エロの方が良いんだよ
センセに話を戻せば、テーマとしてエロと不条理は合わない 不条理は萎えさせる これは個人の感想に過ぎないのか？
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 02:41:04.73 ID:PcF87RYo.net
- >>824
僕はミャアちゃんを孕ませようと次から次へとぶっかけました
ぶっかけ用とボッキ用に単行本を2セット揃えました
ぶっかけ用はページが開かなくなるので
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 02:44:59.24 ID:PcF87RYo.net
- 阿蘇湖さんのまぐわいシーンはイヤラシサが全然ないんです、あっけらかんとしててね
女性ファンも多いって聞きますし、げんに僕の嫁さんもやけ天が一番って言ってます
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 04:22:41.39 ID:EkBg7ESn.net
- 連続テレビ小説
やけくそ天使
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 07:38:54 ID:???.net
- 80年代までの絵は色気があってエロかった
今でもオカズに使える
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 08:58:25.11 ID:???.net
- 紳士で教養がある吾妻ファンの集まりかと思ってたら変態だらけだった
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 09:13:07.86 ID:???.net
- ロリコンではない著者の作品がロリコンに深く響くのは何故なんですかね
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 09:39:26.45 ID:???.net
- やけくそ天使はストーリーの変遷やページ数の増減が激しいな。
最初は純然たるエロを描けと命令されたのか文字通りやけくそな雰囲気だったが、だんだんサブカルなど自分の色に染めてきて後期は割りと好きに描いてたな。
ヒロインだけは最後まで変わらなかったが
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 09:50:25.84 ID:???.net
- 厨房の頃、オナネタにしようとやけ天を買ったがまったく使えなかった甘酸っぱい思い出が
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 10:11:10.73 ID:???.net
- >>814
＞「ポロンはどうやって生まれたのか」論争
そんなことがあったとは
プリンセスリアタイで読んでおけば良かったわ
確かにお母さんが女神か人間か妖精かで彼女自身の立ち位置（ギリシャ神話世界での）が変わってくる気が
ドンちゃんこと太陽夕子ちゃんは両親・妹と割合良好な関係だよね
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 10:12:02.68 ID:???.net
- うむ、俺もあじまじゃたたなかったｗ
ひとつの理由はあじまの美少女は恥ずかしがらないから
この人、女の子の頬を赤くしたこともないはず／／／って感じの
お人形って感じ
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 10:27:25.14 ID:???.net
- アポロンは母ちゃんに逃げられたって言ってなかったっけ
それはアニメだけの設定だっけ？
アニメでは、ポロンを後継者にしようとしていた希望の女神が
本当のお母さんな設定かと思って見てたら無関係で肩透かしだった記憶が
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 11:28:21.64 ID:???.net
- 初期のアポロンはそれこそアル中かホームレスみたいな汚いオヤジだった（無精ひげあったんじゃね）
それが2巻では美青年になってたｗ
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 11:50:20.19 ID:???.net
- チョコレート・デリンジャーの再販って青林工藝舎からだったんだ
じゃあ、アックスで追悼企画とかあるかも？
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 12:17:40.63 ID:???.net
- アックス自体の中心作家だったわけじゃないからやらんじゃね
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 12:39:10.54 ID:X/CMijAg.net
- >>835
確かに そういうエロく見せるってテクは全くなかったな
昔メジャー誌で書いていて、結構人気あって、徐々にエロの仕事をしている人に多いパターン
例外は高崎〇→ＰＪ－1 この先生は昔からエロイ女体に妥協が無かった
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 12:40:20.07 ID:???.net
- 吾妻さんは漫画家を資本主義の最末端と自嘲してるけど吾妻さんの時代は漫画文化の黄金期だろ
それでも週刊誌連載しまくってアニメ化2本出しても左団扇というわけでもない
ネットで金を稼ぐという手段が生まれたとはいえ漫画週刊誌の売り上げが1/3に縮小した
市場で戦ってる現代漫画家は生きてくだけで精一杯の人が大半だろうな
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 12:42:31.44 ID:X/CMijAg.net
- >>840
自レス訂正
念のためググったら経過が違ったみたい
ＰＪ－1は成人と少年の仕事を同時にしてたっぽいね
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 13:14:20.00 ID:???.net
- >>841
昔のアニメは印税が入るわけではなかったので漫画家は漫画で勝負するしか無い時代だった
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 13:15:39.20 ID:???.net
- >>839
でもアックスではミュージシャンの遠藤ミチロウ（漫画家と交友があり、
ジャケットに漫画家のイラストを起用したり、逆に漫画の題字を書いたり）の
追悼企画もやったしね
たしかに特集はないだろうけど、10ページ以内の追悼企画の可能性はあるんじゃない？
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 13:43:56 ID:???.net
- >>841
確かにほとんどの漫画家が生きていくだけで精いっぱいかもしれないが
自分の好きなこと職業にしてるんだからリーマンとは違う充実はあると思う
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 14:16:30 ID:???.net
- >>843
六田登によると本放送が1回放送される度に10万円程の収入だったらしい。
高いと見るか安いと見るか
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 14:50:20 ID:???.net
- >>846
何処から何の名目で？ってのが気になるところ
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 14:54:51 ID:???.net
- つげ義春は「紅い花」がＮＨＫでドラマ化されたときのギャラが12万円だったらしい
本当は6万円だったけど担当の人がポケットマネーで6万円を足してその金額だった
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 15:34:48 ID:???.net
- まあ放送局やアニメ制作会社から直接ってことは希ガス
出版社がやはり真ん中に入るんじゃね
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 17:30:55.36 ID:/BKQ5k0s.net
- 北京五輪前の貧しい出稼ぎ農民工への長期密着取材でわずか数万円が借金も含めて工面できずに長女を中学校に進学させられないというエピソードを含むnhkの番組があった
どう奔走しても金の工面が出来なかったはずなのに番組終了間際にはなぜか工面できて進学したことになって番組は終わった
長期間密着取材させてもらってありがとうだけで帰国するには忍びなくてスタッフのポケットマネーを進呈したのだと思う
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 18:15:37.54 ID:???.net
- アル中の息子と80代の母親の二人暮らしを追っかけた「ガード下酔いどれ人生」という有名なドキュメンタリーがあった
取材班が追いかけてる間は息子も働こうとしたり生活改善に向けたアクションを起こしてたのだが
仕事をクビになってアル中生活に戻って取材班に見捨てられたら一年後には50歳で死んじゃった
多分金をもらえなくなったのも一因だと思う
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 19:04:59.27 ID:Q6JhT6u8.net
- >>845
好きな事も仕事にしたら好きじゃなくなるよ
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 19:41:06.58 ID:???.net
- ×好きなことを職業にしてる
〇他に能がないからやってる
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 19:46:43.79 ID:???.net
- >>841
二度も失踪したのにまだ仕事がもらえて
文庫化再刊もされる作家はそうそういない
吾妻さんが売れない売れないいうのはネタだと思った方がいい
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 19:47:47.58 ID:???.net
- 映画秘宝が休刊になったら杉作J太郎のチョコデリの情報はどこで入手できますか？
https://i.imgur.com/u0NdWvh.jpg
radikoプレミアム入ってこれ聴かなきゃならないのか。そこまでしても地元の田舎では上映しないだろうしやめとこ
https://www.rnb.co.jp/radio/motto-j/
ツイッターもフォローしたくないな。たまに検索することにしよう
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:11:33.86 ID:???.net
- >>852
どんな仕事でもそうだよなあ
最初は夢や展望を持っていても、それだけじゃあない色んな出来事、いろんな人に出会う
それで夢が破れてもそれはそれで良いと思うよ 嫌いになったまま続けても誰も幸せにはなれない
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:17:22.86 ID:???.net
- ここ50年で一番社会的地位が落ちた職業が小説家だろうな
小説だけで飯食ってる作家30人説があるくらい
漫画家も相対的には地位が下がったけど小説に比べたら断然食っていけるもん
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:38:38.18 ID:???.net
- >>855
ああ、これ完成したら確実に「アックス」で特集あるな
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:45:02.69 ID:???.net
- >>787
逆だと思っていたw
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:47:18.45 ID:dEXw0xaa.net
- >>859
あつくなった方（ほう）がようちってことだよ
わかったかな？
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:49:59.00 ID:???.net
- >>860
ばーかｗ
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 20:52:14.44 ID:???.net
- >>860
はーい！
おまえありがとう
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 21:08:50.05 ID:???.net
- アックス置いてある本屋が近場にない
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 21:14:24.04 ID:???.net
- 「ぶつぶつ冒険記」の古書を購入
代表作ではない（？）が、自分の趣味嗜好が形成されてきた青春期に出合った作品だし
オタク文化が盛り上がっていた時代の勢いが感じられる
吾妻も好きな作品が描けるようになってきた時期で、「ふたりと5人」で荒れていた線も
洗練されてきている
自分的には「ななこ」よりこっち
これ、意外にアニメ化向きじゃないか？海外でもウケそう
同時収録作の「人間ごっこ」だが、自分の中で「ななこ」の初期エピソードと
記憶が混同していることが判った
あじまにショタコンのケはないと思うが、ぶつぶつのちんこが妙に美味しそうに描かれてる
トビラや大ゴマでは睫毛も描かれてるし、「エイト・ビート」で色っぽい男の子を
描こうとしたというコンセプトを再び試したのだろうか？
（作中、ぶつぶつが美少年だという設定は見当たらないが）
↑共感してくれる人はいないだろうな
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:05:24.07 ID:???.net
- https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/39/fa9c090d7d0ccf828344d9e647d207b6.jpg
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:09:31.40 ID:???.net
- ぶつぶつ冒険記雑誌掲載時に枠外に小さく「なんかハインラインだなー」と書いてあったのが興味深かった
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:24:15.66 ID:???.net
- >>852
負け惜しみ丸出しで草
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:37:38.31 ID:/BKQ5k0s.net
- 漫画の翻訳は小説ほど技量を要求されないので輸出へのハードルも小説より低いのかも
人口減少で人々が娯楽に費やす時間の総和が減るのであらゆるコンテンツ産業は輸出を意識しなければこの先、先細り
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:38:46.79 ID:???.net
- >>864
共感はともかく熱い想いは伝わったよ
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:45:42.66 ID:???.net
- >>863
アックス昔買ったことあるけど気持ち悪い漫画ばかりで気持ち悪くなった
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/23(月) 22:54:48.43 ID:???.net
- ぶつぶつは単行本に纏めるとすぐ終わってしまう印象だけど
掲載誌の少年少女SFマンガ競作大全集は当時季刊誌だったので
（ぶつぶつの単行本が出た頃、隔月刊になったんだったか）
連載期間は一年半を超す、そこそこ長期
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 00:18:30.08 ID:???.net
- >>857
芥川賞や直木賞を受賞したり過去に大ベストセラーを出したような小説家でも兼業メイン・ナマポ・廃業は珍しくないそうな。
知名度が高くてそこそこ売れた柳美里クラスでも年収500万程度で、鎌倉に住めなくなって福島に引っ越したくらい
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 01:07:01.70 ID:???.net
- >>872
ラノベに年収負けてる受賞作家いそうだな
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 01:10:11.71 ID:???.net
- >>848
国民から莫大な金を巻き上げてる癖に、それは酷いな
腐り切った巨大利権団体
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 01:12:06.35 ID:???.net
- Spectator vol.45（最新号）
http://spectatorweb.shop-pro.jp/?pid=147200385
この本の中に「消えた人気漫画家・井上英沖──元・担当編集者・鈴木清澄氏に聞く」
って記事があって（取材と文は編集部・赤田祐一。かつて大泉実成「消えたマンガ家」が
連載されていた頃の「クイック・ジャパン」の元編集長）、読むのが辛くなるような悲惨さだったな
ウィキペディアには「孤独死」とだけ書かれているが、首吊り自殺だったらしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 01:23:36.59 ID:???.net
- >>875
>井上英沖
餓鬼の頃にレインボー戦隊ロビンとか遊星少年パピイ好きだったなあ
009みたいな本格的で深刻そうなアニメよりも
絵柄が丸くて可愛いのが子供には良かったんだろうな
子供の俺を楽しませてくれた恩人の一人が悲惨な亡くなり方をしてるのは胸が痛む
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 01:24:28.46 ID:???.net
- でもレインボー戦隊ロビンの音楽だけはガチで名作
これだけは言っておきたい
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 04:08:31 ID:c6IKgLS3.net
- 後に戸川純が恋のコリーダとして世に出してるけど、今となっては戸川版のほうしか知らない人のほうが多そう
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 05:15:08 ID:c6IKgLS3.net
- 特別な装備もなく空を飛び戦うスーパーガールぶりはななこと同様か
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/2e/525762221b070c28b5b56419604bc20c.jpg
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 08:40:21 ID:???.net
- アンドロイドじゃねーの？
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 08:41:16 ID:???.net
- 井上英沖って絵に描いたような転落ストーリーやな
キン肉マンの嶋田先生みたいに不動産買っておけば良かったのに
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 10:23:13.99 ID:9CJoc6vl.net
- >>878
むしろ知らなかった！ YouTubeで見て驚いた。
何なの、あれ？
「グリーンマン マーチ」（＝軍艦行進曲）に匹敵する怪作ではないか！
てっきり、例の「愛のロリータ」の改作かと思った。
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 10:36:25 ID:???.net
- あん？ 世界崩壊の夢を見ただけ～ってやつか？
レコード持ってたがｗ
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 10:57:10.96 ID:9CJoc6vl.net
- 元歌は「ロビンの宇宙旅行」だよね。
前期のエンディングの曲。
どういう繋がりで戸川純の歌に…？
「愛のロリータ」は、ななこSOSのイメージソングのB面だったけど、本編とは何の関係もないのだが、さすが山本正之、A面B面ともにアニメ版に先駆けて、あっちよりもよほど良い曲を作ってくれた。
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 12:56:46.35 ID:???.net
- ですな。
買う時、逮捕されるんじゃないかと、ドキドキだったな。
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 13:19:25.28 ID:fQw1a80J.net
- >>857
漫画家もそうだが、小説家もちゃんと保護しといた方がよい
よくアーティストが大学教員になったりするがアレもパトロンなんだろうな
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 13:25:03.21 ID:???.net
- 漫画家は地位ってことに関しては「下がった」ってことはないでしょう
まあどっちにせよこれだけ本が売れんとな
大手も漫画で持ってるつうがなんかそれも怪しくなってきたし
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 14:41:10 ID:AhHWosCi.net
- 人口が減って人々が長時間労働を高齢まで強いられる社会になれば人々が娯楽に費やす時間の総和が減る
つまり娯楽コンテンツの国内需要は先細りなわけ
娯楽コンテンツ産業を栄させるにはこの社会構造を変えるか国外の需要を開拓するしかない
前者は多くの人が望むことでもあるが簡単ではないし娯楽産業だけの力ではいかんともしがたい
だから国外の需要を開拓すべきで、この点で韓国は先んじている
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 14:46:16 ID:???.net
- 雑誌としては単巻150万部売るような作家を3～4人抱えていれば問題無いって話なんだろうけど
それが出来てる雑誌は殆ど無いよね
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 15:51:00.20 ID:???.net
- 金払って漫画や文章を読む文化が失われた世代が登場してるからしゃあない
吾妻先生も文春や漫画雑誌は立ち読みして買わなかったくらいだし
四大少年漫画誌発行部数推移
https://toukeidata.com/entame/img/jump.png
出版物の分類別売上推移
http://www.garbagenews.com/img19/gn-20190922-09.gif
紙の雑誌の発行金額推移
https://japan.cnet.com/storage/2016/02/09/820b5411cc12f973361bf8a9dd4bc800/1602_ebooks_11.jpg
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 16:58:10.55 ID:c6IKgLS3.net
- >>884
ロビン放映時に戸川純は5歳くらいであり、ロビンの歌を記憶していたのだと思う
戸川純より下の世代だとロビンの記憶はないはずで、恋のコリーダを知っている場合でも本家ロビンの歌は知らないことがほとんどだと思う
多分というか明らかに題名は阿部定事件を扱った大島渚の愛のコリーダから来ており、愛する男を殺してしまうストーリーが歌詞と符合している
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 17:12:51.48 ID:c6IKgLS3.net
- カラーテレビが普及していくなかで、テレビ局もモノクロアニメの再放送には消極的になるはずで、本放送を見れなかった世代にはほとんど知られないアニメと主題歌になっていると思う
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 18:03:49.51 ID:???.net
- >>864
あじま先生は80年代に何故かJUNEで吉田秋生と対談していて
短編も描いている
洒落で書いてみました。美少年に興味はありません
だそうですが
進也とか唐突に可愛い男の子が出てくることがある
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 19:05:27.47 ID:???.net
- >>887
漫画家は社会的地位は上がった
特に漫画と無縁の高齢層が漫画家という職業を認知したのはゲゲゲの女房のおかげ
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 19:33:06.46 ID:???.net
- は？
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:00:45.64 ID:b3+g+CQI.net
- >>895
は？
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:14:42.47 ID:???.net
- 漫画と無縁の高齢層？ ははは、そんなものあるわけが
50代60代なら少年ジャンプやマーガレットが座右の友だろ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:25:31.55 ID:???.net
- 子供の頃からずっと漫画を辞めろと言っていた萩尾望都のお母さんが
ゲゲゲの女房見て電話をかけてきて「申し訳ありませんでした」と謝ったというのは有名
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:29:36.59 ID:???.net
- >>898
マジな話、そういう人って漫画家という職業を何だと思ってたんだろうね？
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:37:41.37 ID:???.net
- 社会に顔向けできない日陰の賤業（マジレス）
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:42:26.11 ID:???.net
- エロ漫画家ならともかく、萩尾望都の親なら十分自慢できるだろうに
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:53:47.29 ID:???.net
- ひみつのひでお日記、Amazonで定価で新品を買えたわ
数日前は在庫なかったのに一冊だけ復活してた
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 20:55:49.18 ID:???.net
- >>893
ＪＵＮＥに描いていたが、美少女の漫画が多かった。
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 21:39:54.49 ID:???.net
- このマンガを読め！7位不条理日記完全版
https://natalie.mu/comic/news/360186
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 21:56:48.33 ID:???.net
- >>898
それを根拠に>>894と言ってるやつはただの世間知らずだろｗ
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:11:06.12 ID:???.net
- 若者はオタク文化を創った漫画家の名を知らない。
ウォシュレットを普及させた女優・歌手の名も知らない。
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:23:05.74 ID:???.net
- 別にウォシュレットは戸川純が広めたわけじゃねえだろｗ
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:30:38.95 ID:???.net
- マドンナだよね
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:32:51.42 ID:c6IKgLS3.net
- 陣内孝則は俳優になることを親に大反対されたけど、全国放送の昼ドラに出るようになってから実家に帰ったら母親に三つ指つからてご出世おめでとうございますと挨拶されて参ったそうだ
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:41:21.42 ID:???.net
- >>898
その話を初めて聞いた時に思ったんだが、お母さんの中ではマー姉ちゃんと長谷川町子さんはどういった位置付けだったのかな？
同じ福岡の人よね
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:42:59.00 ID:???.net
- ふたりと5人を連載してるくらいのときのチャンピオンの漫画家で、お父さんがお医者さんで漫画家になるって言ったら激怒されたものの、初めてチャンピオンに載ったときはそのお父さん、来る患者さん全員にそのチャンピオン配ったって話あったな。
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:44:30.59 ID:???.net
- >>910
いや、だから、「ゲゲゲの女房」で漫画家って職業が高齢層にも認められたって話を信じるなってよ
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:55:42.99 ID:???.net
- 「サザエさん」って別格枠なんだと思う
大人向け政治風刺1コマ漫画とか、ああいうのに近い
天下の朝日新聞朝刊に連載してる4コマって時点で「漫画の頂点」であって
少年雑誌や少女雑誌で連載されてる「マンガ」とは格が違う、と
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 22:57:24.13 ID:???.net
- あんたら自分で何の話してるかもう分かってないだろｗ
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:03:07.67 ID:fQw1a80J.net
- でもショーワのｃｍが商品を広める現象って分かるな
若い子ってこういうテレビの影響力ってあんま実感ないでしょｗ
>>906
ヲタク文化というか、ロリコン漫画は明らかに内山亜紀でしょ
よくあじまセンセがやり玉に上がるが、内山先生がガチすぎるから、
あじまがスケープゴートにされてると思う 画はクリーム系だが、
漫画作品としては全くロリでは無いんだよな
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:07:33.11 ID:???.net
- 内山亜紀はあじまより段違いにもっとマイナーつか完全にエロ漫画家枠だろ
チャンピオンにも描いたし本名では普通の漫画も描いてはいるけど
だから一般的なオタクの話題には名はほとんどあげられることがない
あじまをロリコンというのはなんかずれてるというのはそう思うけど
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:19:47.57 ID:fQw1a80J.net
- レモンピープルしかり まあしょうがないっちゃあしょうがないけどね
個人的にはあじまは好きだが、内山先生は敬遠してたわ 付いてけない
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:23:47.77 ID:???.net
- ふつうはそうでしょうねｗ
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:31:32.06 ID:fQw1a80J.net
- 皆分かってたと思うよ でも表向きはアジマと内山先生を一緒くたにする、どうして皆本当の事を言わないんだ？
そんな矛盾が許せなかったあの頃
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/24(火) 23:35:20.70 ID:c6IKgLS3.net
- 今の高齢者は昭和生まれだし手塚の名声が届いていないわけないと思う
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 00:43:04.94 ID:???.net
- 手塚さんは昭和のPTAの漫画バッシング集会などに呼ばれると
物凄く平身低頭して漫画家がいかに大変で哀れで同情すべき可哀想な商売であるか
みたいなことを力説するので同席した白土三平は
「こんなにも卑屈にならなきゃいけないのか」と呆れた、と言っている
手塚ですら誇りをもって漫画は素晴らしいんですとは言えなかった時代が昭和
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 00:43:48.96 ID:7Q41qffH.net
- >>911
普通の少年漫画なら誇らしく親馬鹿らしくそのようにできるけど内山風作品だったら寝込んじゃうよな
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 00:46:41.98 ID:7Q41qffH.net
- それバッシング対象は永井豪などのハレンチもので手塚は漫画業界の理事みたいな立場でおばさんたちをなだめにいったんじゃないの？
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 00:54:49 ID:7Q41qffH.net
- なだめるにあたって自分の作品を自画自賛するわけにもいかないから平身低頭したのだろうけど、となりにくっついていった白土は呆れていないで手塚作品をはじめ少年漫画は児童文学に劣らないクオリティだと説明すればいいんだよな
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:03:31 ID:???.net
- >>923
永井が出てくる前だよ
昭和30年代悪書追放運動で手塚を始めとする漫画が槍玉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%82%aa%e6%9b%b8%e8%bf%bd%e6%94%be%e9%81%8b%e5%8b%95
PTAよりもっと大きい国会から新聞まで総出で推進した社会運動
（手塚さんは永井のためにペコペコはしないんじゃないか性格的にも
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:04:44 ID:7Q41qffH.net
- そういえば白土のカムイ伝は昭和末期の公立高校の図書館にあった
今にして思えば部落差別問題啓蒙のような意味もあったのかな
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:12:51 ID:???.net
- 手塚は豪ちゃん好きだから擁護してたしあえてマリアで乗っかっただろ
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:21:03.76 ID:???.net
- >>910
マー姉ちゃんって延々と原稿並べてずーっと漫画描いてるシーンはないから
ピンとこなかったんじゃなかろか
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:27:55.87 ID:7Q41qffH.net
- >>925
戦後も10年もたってそんなことがあったのか
言論統制といえば戦時体制を思い浮かべるが戦争とは無関係に為政者や社会がそれを望む場合が珍しくないのだろう
出典不明だが、明治中期において近年の若者は漢文も読まずに夏目漱石などの小説家ばかり読んで嘆かわしいみたいな新聞談話にはたまげた
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:28:46.38 ID:???.net
- こんな、今見ればなんでもないシーンが問題になったんだよな
https://tezukaosamu.net/jp/manga/img/m0139/m0139_01.jpg
このサイトが分かりやすい
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/201005/column.html
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:33:35.95 ID:???.net
- 漫画に何丁銃が出てたとか”悪役”が国連艦隊全滅だって言ったら国連否定するのかとか
かなり無茶な難癖をつけられてたようで
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 01:56:27.67 ID:7Q41qffH.net
- 今の視点で何が問題なのかサッパリわからないことをやり玉に挙げられていたわけだね
後の世になって平成の終わり頃に日本の為政者と日本社会は慰安婦少女像を排斥しようと躍起になっていたけどサッパリわからんみたいに思われるのだろうな
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 02:08:20.96 ID:Fmaz2c3T.net
- テレビで白土三平のカムイがアニメになってたが、
自分の通っていた某地方自治体では、同和運動というか、
非人とか部落とかそういうのが出てくる作品は良くないとかいって
小学校で通達を出して、親には子供に観せないように、もちろん学校では
子供には観るなといってたりもした。
他にもそれより前の作品だが、最初の「おそ松くん」も言葉が汚い
云々という理由で観てはならないというお触れが小学校時代に出ていた。
実写特撮（？）のバンパイヤもNGだったと思う。
テレビアニメについては、やり玉に挙げられていたのは
他にもあったと思うが、今すぐ思い出せるのはそんなものだ。
それで、テレビ局などは対策をとって、児童福祉審議会（実態はなんだったの
だろうか？）推薦番組というキャッチを付けて番組を制作することで、
内容を若干偽善的にしてPTA対策とすることが多かったように思う。
雑誌だと、永井豪の「ハレンチ学園」、ジョージ秋山の「アシュラ」、
手塚治虫の「アポロの歌」などの作品も、やり玉に挙げられて、
どういった根拠と統制の仕組みであったのか知らないが、
子供が本屋に行って買おうとしても、店屋の人間がそれらのマンガが
載っている雑誌は売っては行けないことになったので、売ることは
できないと言われてしまい買えないことが起きたりしていた。
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 02:14:25.00 ID:7Q41qffH.net
- 妖怪人間ベムも姿形とは裏腹に教条的というか道徳的正しさでむせ返るような内容が多かった気がする
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 06:34:29 ID:???.net
- >>932
そうだね、後の世には韓国なんて国は存在していないからね
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 06:36:49 ID:???.net
- >>933
ハレンチ学園の最終回は武装したPTA軍が学園に攻めてきて生徒も教師も皆殺しにするんだよね
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 08:55:44.70 ID:NLLpkRkx.net
- >>936
ブラックというか、本質見抜いてるよなあ
つか
お隣の国々ではリアルにそれだもんなあ ワロエナイ
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 09:23:42.61 ID:???.net
- >>933
>>936
吾妻先生にインタビューでボロクソ言われたことでおなじみ?のやくみつるは、当時小学校高学年ながら反ハレンチ学園側だったらしい
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 09:26:30.03 ID:???.net
- ここもとうとうネトウヨが入ってきちゃったか
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 10:06:15.65 ID:???.net
- ＰＴＡネタは昔は結構多かったよ
筒井康隆の「くたばれＰＴＡ」とか
ちなみに「くたばれＰＴＡ」はなぜか学校の読書感想文の課題図書だったんだよな
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 10:25:47 ID:???.net
- ギャグマンガでPTAつうたらざますおばさんざますね
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 10:33:42 ID:???.net
- ウーマンリブネタも多かったな
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 11:01:04 ID:VH1h1+y+.net
- >>933
変な言い方かもしれないけど、結局は『やったもん勝ち』ならぬ『目立ったモノ』負けなのかも…。
それで吾妻先生の漫画が槍玉に上がったって話は聞かないものな、マイナー故に…（苦笑）。
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 11:31:57.77 ID:???.net
- >>942
吾妻先生のラ・バンバでもチラッと扱われていたね
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 12:08:10.53 ID:VH1h1+y+.net
- >>944
「二日酔いダンディー」で、ダンディーが雨宿りさせてと女の子のスカートに頭を突っ込んだら「ヤロー」とそのままお尻で潰されるシーンがあって、その後「アクションねえちゃんみたいなやっちゃなぁ」と言っていた。
時代を感じさせる。
ちなみに「アクションねえちゃん」は、同時期に吾妻先生と共に連載されていた、友人きくちゆきみ氏の漫画。
復刊された「ダンディー」で思い出した人もいるかと思うけど、もう知らない人の方が多いかも…。
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 12:09:51.48 ID:???.net
- >>926
カムイ伝はその階級闘争的な内容から左翼学生のバイブル的存在になってたと聞くが
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 15:32:23 ID:???.net
- 人が多く来るようになったのはいいんですが
吾妻先生の話題の比率をもっと多くしてほしいものです
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 16:22:28.57 ID:???.net
- 高校の社会科の教師がカムイ外伝は勧めてたな
ひと昔前は小説家になると言ったら親に勘当された時代もあるしな
親兄弟の恥を話に書くのかとか言われてw
ま、あじま先生も自分の恥を描いた私小説みたいなので注目されてしまったわけだが…
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 16:43:29.54 ID:7Q41qffH.net
- >>946
当時の教職員にタカ派の中曽根が主導する教育改革を危惧したような発言があったと記憶しているし、蔵書を選定するにあたってカムイ伝の階級闘争的な描写は問題視されないしむしろ共感があったのかもしれない
管理教育が吹き荒ぶなか、一部の名門公立高校で私服登校の権利が保持され続けてきたのは前世代の学生運動のおかげだし、今にして思えば今我々が享受している権利の陰には前人たちの闘争があったのだとカムイ伝が教えてくれたようにも思う
実を結ばぬ闘争も数知れずあったが、権利のために虐げられた状況から脱するために人々は抗ったのだと
そして今も人々の権利を弱めようと画策する勢力は存在するし、権利を守りたければ彼らとの闘争は避けられない
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 16:57:18.09 ID:7Q41qffH.net
- 愛のロリータを最近初めて聴いてヤバすぎると思ったけど、よくよく聴いてみるといい歌だし、でもやっぱりヤバいなと思いつつ繰り返し聴いてるわ
今発売すると炎上案件だし、カラオケにもないけど人前では歌えない
独り言のように口ずさんだらヤバすぎるおじさんになってしまう
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:08:17.23 ID:???.net
- 団塊ジュニア世代だと吾妻ひでおはアニメのポロンとナナコ、そして失踪日記の人
小学生に上がった頃には既に少年誌に描いてないからな
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:08:45.46 ID:???.net
- >>947が完全シカトされててワロタｗ
よくないことなんだが
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:12:26.24 ID:7Q41qffH.net
- 一応ななこネタ交えたつもりだけど古い吾妻漫画を手軽に読めない状況なので
あまり吾妻漫画の話はできないのに出しゃばってすまんです
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:26:18.19 ID:???.net
- 吾妻さん、亡くなったのが最近のわりにお線香と献花が少ないぞ
https://mairi.me/-/1151413
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:32:04.34 ID:???.net
- >>943
マイナーつーか
ロリエロ始めたのは少女漫画での少年愛もの見てこれがいいなら
ロリもいいだろうと思ったからつーてたな
一応空気を読んでる？
あと、少年誌時代はがきデカが目立ちすぎて霞んだと
>>946
団塊の教師には授業でよくカムイ伝の話する人がいた
団塊が成人して社会人になっていって世間の漫画の扱いが変わっていった
橋本治の漫画評論なんかがその先駆け
あじま先生もパロッてたが
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:50:56.45 ID:???.net
- 橋本治といえばバブルの絶頂のときに仕事場にしてた賃貸マンションをローンで買ってしまい亡くなる直前まで月100万円以上のローンを払ってたらしい
よくあるパターンだけど借金を返し終わってホッとしたらすぐに亡くなってしまった
まともな仕事のやり方では返済できないので書き下ろしの本を粗製乱造して返済したという
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 18:58:12.30 ID:???.net
- 「不気味は最もシリアスな吾妻ひでお」と言ったの橋本治だったかな
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:02:25.46 ID:???.net
- >>956
＞借金を返し終わってホッとしたらすぐに亡くなってしまった
そうだったんか
でもクリエイターとかアスリートってそういうのよくだまされてるね
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:09:16.33 ID:???.net
- >>936
最終回ではありません
wikipediaの記事では「第一部」となっているんだけど
そのあともどんどん続くんだよね
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:38:57.93 ID:???.net
- 橋本治の発言を総合すると1988年40歳の時にフルローンで1億8000万円の30年ローンを金利5%で組んだことになる
ちなみに現在のフラット35の金利は0.7%台
とんでもない高金利だが当時はそれが普通だった
30年間毎月100万円支払ったと発言してるので支払った金額は物件の価格の倍の3億6000万円になる
返済終了は2018年で亡くなったのが2019年1月だった
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:57:06.48 ID:???.net
- >>948
カムイもそうだが火の鳥とかはだしのゲンが図書室にあったのは左翼教師の差し金だね
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 20:22:42.20 ID:???.net
- 酒を飲む理由は人それぞれだがバカやってみんなで飲むのが好きな人と酩酊感自体が目的の人では
後者の方が格段にヤバいと思う
前者はコミニュケーションの一環だからね
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 20:56:27.33 ID:???.net
- 飲むと機嫌が悪くなるタイプが最悪
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 21:22:39.96 ID:???.net
- >>951
アニメのポロンとななこはさらに地方によって認知度が違ってくると思うな
関西では土曜朝８時台という時間枠（当然週休２日制ではまだない）だったし他の所では放送そのものがなかった場合もあったと聞く
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 21:39:50.60 ID:???.net
- アニメという媒体であじまを語るのはむなしいだけ
手塚、石ノ森、藤子、松本、永井ならともかく
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:00:52.08 ID:???.net
- あじまさんは暴れないだけマシだわ
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:25:06.84 ID:???.net
- マジで鳥肌立ったわ
「あたしたちはなぜ殺されるの……。ハレンチ学園はなぜつぶされるの……。自由に！自由に生きようとしただけなのに！！」
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:26:32.91 ID:???.net
- やけくそ天使はキャラクターが強烈だったがあれはあれでエロ漫画というより何か哲学のような片鱗さえ感じた
後半コマの外に、これは一人の女性を通して自由とは何かを問いかける漫画だ！みたいなことが書いてあった
まあ編集が勝手にそう書いたんだろうけど
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:28:32.66 ID:7Q41qffH.net
- いやでもアニメななこのチープな作画と考案するのが面倒だったのかこれまたチープな変身振り付けもななこのかわいさとありがちな戦闘的変身BGMでほっこりするよ
コンビニエンジのお助けや予告編の定番セリフの今度も見てて良かったもほっこり
主題歌のオレンジのダンシングも80年代アイドル歌謡のようで、山本版とは違った良さもある
この歌を知らなくてもこの時代を知ってる人なら懐かしさがこみ上げてくる歌
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:32:29.61 ID:???.net
- 裏がゴーグルファイブとダイナマンだったからリアルタイムで殆ど見れてない
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:35:56.43 ID:???.net
- あじま氏はダイナマン大好きだったみたいだね
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:50:48.65 ID:???.net
- 久々にスレを覗いてみたら、いつの間にか荒らしに乗っ取られていた
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:57:19.53 ID:???.net
- オタクはすぐ脱線するんだよ
トクサツガガガの名言
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 23:26:27.50 ID:???.net
- てかはっきり言うとあじまの作品であまり話すことないのよ
日記中心ならあじま自身の話になっちゃうし
それなら本当のところはわからないことも多いし
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 23:27:47.76 ID:???.net
- 国内での知名度がどうあれ、
海外セールスを想定していたとは思えないポロンが、ヨーロッパ…
とりわけイタリアでは、1980年代以降に子供時代を過ごした人は
みんなこれを観て育ったという国民的アニメだからな
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 00:25:15.42 ID:???.net
- 愛のロリータがいいと書いてあったので聴いてみたら
演奏がよくて笑った
センスのあるベースライン、グルーブしてるドラミング
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 01:07:55.73 ID:???.net
- 言うほどスレチな話題は出てないと思うが
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 01:14:07.22 ID:???.net
- ttps://pbs.twimg.com/media/EMj1wo_UwAA4jg4.jpg
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 08:17:53.86 ID:???.net
- >>975
お子さまのためのローマ神話入門（ギリシャでなく）、みたいなポジションに図らずもなってるのかしら
>>976
山本さんの声が普段というか一般イメージより甘いしね
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:05:41.48 ID:EYZeNpSA.net
- >>961
よくそういうウヨ的発言を５ｃｈで観るが、それも歴史の流れだよなあ
ドイツではナチに関する発言は公式に刑事だからね
まだ日本の方が現代的な価値観？の社会なんだろ
左翼も非民主、新たな全体主義って言いたいなら堂々と戦えば良かったと思うよ
一般人の努力で作られるのが民主主義そういう意味ではこの国はまだまだ混乱してるわなｗ
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:07:55.72 ID:???.net
- ビッグマイナーつーかビッグカルトだな
結局パヨクに取り込まれて矮小化したけど
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:55:59.84 ID:???.net
- ここはネトウヨ的発言がないので好きだったんだけど、そろそろ潮時のようだ
35年前ふたりと5人やチョッキンを買った近所の古本屋もそろそろ店たたみそうだし
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:09:29.66 ID:???.net
- まああじまさん死んでもう二か月以上
追悼的なにわか熱も冷めてきたし（失踪日記だけは折に触れて読み返すだろうが）
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:21:32.23 ID:1YAYup+b.net
- >>969
言われてみるとね。
よくある話だけど、原作とアニメは作者にとっても見る側にとっても『別物』と思って、楽しむところから入るのが良いのかもしれない。
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:26:48.22 ID:1YAYup+b.net
- >>983
もし折角のあじまファンなら、そしてもし「ふたりと5人」とか「チョッキン」を持っているのなら、そっちも読み返そうよw
できればあじまマンガの源流と言える「リングサイドクレージー」とか「二日酔いダンディー」から。復刻だけど、ちゃんと単行本化されているし。
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 11:12:46.24 ID:2U+Ka9eE.net
- 内山亜紀の時代のあと、21世紀に入って位だったかそれともそれよりも少し前だったか、
再び悪書追放的な運動が政治的に復活してきて、それまで少年誌でもまるっきり
やりたい放題の状態だったのが、弾圧されて、出版社も抑制かけて、ということは
それ以前の危ないマンガ書いてた作家たちはパージされたり、転向を強いられたと
のだろうと思う。吾妻ひでおも、もしかすると、有害マンガとの認定を受けて
活動が制約されて仕事が減って、ピンチになって、精神が追い詰められて、
放浪したり、アルコールに浸ったりしてたんじゃないのだろうか？
識者の意見を問う。
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:02:26.40 ID:???.net
- >>986
本人の言うところ信じても、また状況見てもそれはない
そもそももともとそんなにHでもないし女の子自体はともかくHを描きたいわけではないのは明らかだし
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:18:06.93 ID:???.net
- 80年くらいにはエロはもうやり尽くした様子だったから
規制はあまり関係ないよ
他の作家がどんどんドギツくなっていったのに比べればおとなしい
子供生まれてるしね
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:55:41.60 ID:???.net
- >>985
さよなら宣言の書き込みにレスしてもしょうがない
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 13:03:10.80 ID:???.net
- 昼休みが終わったので鬱
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:03:23.40 ID:+ohvVSlf.net
- >>986
吾妻先生たちから始まったロリコンブームを享受したオタクたちの要請に応える作品を
イマイチ乗り気になれず描く気になれなくて、でも自分が彼らを生んだようなもんだし、って、
そういうギャップに苦しんだ結果の失踪じゃないかなあと思うんだが・・・
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:31:38.41 ID:???.net
- 聞きかじりで変なことを書くから荒しあつかいされる
まともなファンをいらつかせたくないなら
せめてちゃんと調べてから書くべきでは？
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:35:04.08 ID:???.net
- 正直この人の作品は昔から支離滅裂というか投げやりに描いてるところがあった
その時点でおかしくなるような予感はすでにあった
ロリ好きがロリコン漫画史のなかに彼の疾走やらアル中を位置付けたがる気持ちは
なんとなくわかるけど
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 18:31:28.80 ID:???.net
- 吾妻先生は失踪の理由を「ギャグ漫画家がネタが尽きて壊れた」というステレオタイプな理由に
したそうに見受けられるけど実際は本人のアナーキーな資質によるところが大きいだろうね
そもそも本格的に壊れた漫画家は二度と描けなくなるか、描けても泣かず飛ばずで終わるけど
先生はまた描いて更にヒット飛ばしたんだから完全に壊れてなかったと思う
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 18:50:09.02 ID:2U+Ka9eE.net
- 長岡義幸：「マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防」、
平凡社新書、ISBN 978-4-582-85556-2（2010年11月16日）。
※ 第3章"マンガ規制の歴史I（一九五〇年代から八〇年代前半）".
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 20:40:58.38 ID:???.net
- 本人意図せずブームの旗頭になって柄でもないのに担がれて、宮崎勉がやらかして、
周りの連中は師匠の世話できるほど出世もせず、それを口にする事も出来ず
やる気が無くても仕事はしなきゃいけないが自分が納得できるものも描けず
コミュ障で他の仕事も上手くいかず…
ちょっと想像したらこんだけ負担要素見つかるし実際はもっと色々な要素あるだろうし
感覚が鋭い人だから酒飲まなきゃ半狂乱だったろう
時間と諦めが救いだったと思うし漫画の中ほど能天気じゃなかった筈
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 21:26:51.36 ID:???.net
- 【ビッグマイナー】吾妻ひでお3【ロリータ界の礎】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1577362923/
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 21:42:36.94 ID:???.net
- >>979
＞お子さまのためのローマ神話入門（ギリシャでなく）、みたいなポジションに図らずもなってるのかしら
神話世界のオリンポスの話なのに、パチンコ屋や雀荘が営業してたり
アポロンは徳利にお猪口で酒飲んで和式の綿入れ布団で寝てるし、
石造りの鳥居なんか建ってるしで、「あれ日本人以外が観て分かるのかしらん？」
と思ってしまうのだが、子供のためにDVDボックスを買ってあげたら
最初から最後まで大笑いで観てるなんて言ってるイタリア人がいる
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 22:01:46.34 ID:???.net
- アニメのポロンは団子っ鼻で今一つ美少女ではなかった
ななこもだけど
原作の方が美少女なんだよ
とイタリア人にも言いたい
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 22:23:09.03 ID:???.net
- 東北人は鼻糞を食べるんやで
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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