【ビッグマイナー】吾妻ひでお2【ロリータ界の礎】

1 ：愛蔵版名無しさん：2019/11/29(金) 20:12:03.98 ID:GAS/xo+f.net

吾妻ひでお大先生について語りましょう

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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559486745/
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吾妻ひでおを語るスレ 9
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304087627/

952 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:08:45.46 ID:???.net

>>947が完全シカトされててワロタｗ
よくないことなんだが

953 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:12:26.24 ID:7Q41qffH.net

一応ななこネタ交えたつもりだけど古い吾妻漫画を手軽に読めない状況なので
あまり吾妻漫画の話はできないのに出しゃばってすまんです

954 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:26:18.19 ID:???.net

吾妻さん、亡くなったのが最近のわりにお線香と献花が少ないぞ
https://mairi.me/-/1151413

955 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:32:04.34 ID:???.net

>>943
マイナーつーか
ロリエロ始めたのは少女漫画での少年愛もの見てこれがいいなら
ロリもいいだろうと思ったからつーてたな
一応空気を読んでる？
あと、少年誌時代はがきデカが目立ちすぎて霞んだと
>>946
団塊の教師には授業でよくカムイ伝の話する人がいた
団塊が成人して社会人になっていって世間の漫画の扱いが変わっていった
橋本治の漫画評論なんかがその先駆け
あじま先生もパロッてたが

956 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 17:50:56.45 ID:???.net

橋本治といえばバブルの絶頂のときに仕事場にしてた賃貸マンションをローンで買ってしまい亡くなる直前まで月100万円以上のローンを払ってたらしい
よくあるパターンだけど借金を返し終わってホッとしたらすぐに亡くなってしまった
まともな仕事のやり方では返済できないので書き下ろしの本を粗製乱造して返済したという

957 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 18:58:12.30 ID:???.net

「不気味は最もシリアスな吾妻ひでお」と言ったの橋本治だったかな

958 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:02:25.46 ID:???.net

>>956
＞借金を返し終わってホッとしたらすぐに亡くなってしまった

そうだったんか
でもクリエイターとかアスリートってそういうのよくだまされてるね

959 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:09:16.33 ID:???.net

>>936
最終回ではありません
wikipediaの記事では「第一部」となっているんだけど
そのあともどんどん続くんだよね

960 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:38:57.93 ID:???.net

橋本治の発言を総合すると1988年40歳の時にフルローンで1億8000万円の30年ローンを金利5%で組んだことになる
ちなみに現在のフラット35の金利は0.7%台
とんでもない高金利だが当時はそれが普通だった
30年間毎月100万円支払ったと発言してるので支払った金額は物件の価格の倍の3億6000万円になる
返済終了は2018年で亡くなったのが2019年1月だった

961 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 19:57:06.48 ID:???.net

>>948
カムイもそうだが火の鳥とかはだしのゲンが図書室にあったのは左翼教師の差し金だね

962 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 20:22:42.20 ID:???.net

酒を飲む理由は人それぞれだがバカやってみんなで飲むのが好きな人と酩酊感自体が目的の人では
後者の方が格段にヤバいと思う
前者はコミニュケーションの一環だからね

963 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 20:56:27.33 ID:???.net

飲むと機嫌が悪くなるタイプが最悪

964 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 21:22:39.96 ID:???.net

>>951
アニメのポロンとななこはさらに地方によって認知度が違ってくると思うな

関西では土曜朝８時台という時間枠（当然週休２日制ではまだない）だったし他の所では放送そのものがなかった場合もあったと聞く

965 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 21:39:50.60 ID:???.net

アニメという媒体であじまを語るのはむなしいだけ
手塚、石ノ森、藤子、松本、永井ならともかく

966 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:00:52.08 ID:???.net

あじまさんは暴れないだけマシだわ

967 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:25:06.84 ID:???.net

マジで鳥肌立ったわ

「あたしたちはなぜ殺されるの……。ハレンチ学園はなぜつぶされるの……。自由に！自由に生きようとしただけなのに！！」

968 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:26:32.91 ID:???.net

やけくそ天使はキャラクターが強烈だったがあれはあれでエロ漫画というより何か哲学のような片鱗さえ感じた
後半コマの外に、これは一人の女性を通して自由とは何かを問いかける漫画だ！みたいなことが書いてあった
まあ編集が勝手にそう書いたんだろうけど

969 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:28:32.66 ID:7Q41qffH.net

いやでもアニメななこのチープな作画と考案するのが面倒だったのかこれまたチープな変身振り付けもななこのかわいさとありがちな戦闘的変身BGMでほっこりするよ
コンビニエンジのお助けや予告編の定番セリフの今度も見てて良かったもほっこり
主題歌のオレンジのダンシングも80年代アイドル歌謡のようで、山本版とは違った良さもある
この歌を知らなくてもこの時代を知ってる人なら懐かしさがこみ上げてくる歌

970 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:32:29.61 ID:???.net

裏がゴーグルファイブとダイナマンだったからリアルタイムで殆ど見れてない

971 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:35:56.43 ID:???.net

あじま氏はダイナマン大好きだったみたいだね

972 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:50:48.65 ID:???.net

久々にスレを覗いてみたら、いつの間にか荒らしに乗っ取られていた

973 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 22:57:19.53 ID:???.net

オタクはすぐ脱線するんだよ
トクサツガガガの名言

974 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 23:26:27.50 ID:???.net

てかはっきり言うとあじまの作品であまり話すことないのよ
日記中心ならあじま自身の話になっちゃうし
それなら本当のところはわからないことも多いし

975 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/25(水) 23:27:47.76 ID:???.net

国内での知名度がどうあれ、
海外セールスを想定していたとは思えないポロンが、ヨーロッパ…
とりわけイタリアでは、1980年代以降に子供時代を過ごした人は
みんなこれを観て育ったという国民的アニメだからな

976 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 00:25:15.42 ID:???.net

愛のロリータがいいと書いてあったので聴いてみたら
演奏がよくて笑った
センスのあるベースライン、グルーブしてるドラミング

977 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 01:07:55.73 ID:???.net

言うほどスレチな話題は出てないと思うが

978 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 01:14:07.22 ID:???.net

ttps://pbs.twimg.com/media/EMj1wo_UwAA4jg4.jpg

979 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 08:17:53.86 ID:???.net

>>975
お子さまのためのローマ神話入門（ギリシャでなく）、みたいなポジションに図らずもなってるのかしら

>>976
山本さんの声が普段というか一般イメージより甘いしね

980 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:05:41.48 ID:EYZeNpSA.net

>>961
よくそういうウヨ的発言を５ｃｈで観るが、それも歴史の流れだよなあ
ドイツではナチに関する発言は公式に刑事だからね
まだ日本の方が現代的な価値観？の社会なんだろ

左翼も非民主、新たな全体主義って言いたいなら堂々と戦えば良かったと思うよ　
一般人の努力で作られるのが民主主義そういう意味ではこの国はまだまだ混乱してるわなｗ

981 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:07:55.72 ID:???.net

ビッグマイナーつーかビッグカルトだな
結局パヨクに取り込まれて矮小化したけど

982 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 09:55:59.84 ID:???.net

ここはネトウヨ的発言がないので好きだったんだけど、そろそろ潮時のようだ
35年前ふたりと5人やチョッキンを買った近所の古本屋もそろそろ店たたみそうだし

983 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:09:29.66 ID:???.net

まああじまさん死んでもう二か月以上
追悼的なにわか熱も冷めてきたし（失踪日記だけは折に触れて読み返すだろうが）

984 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:21:32.23 ID:1YAYup+b.net

>>969
言われてみるとね。
よくある話だけど、原作とアニメは作者にとっても見る側にとっても『別物』と思って、楽しむところから入るのが良いのかもしれない。

985 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 10:26:48.22 ID:1YAYup+b.net

>>983
もし折角のあじまファンなら、そしてもし「ふたりと5人」とか「チョッキン」を持っているのなら、そっちも読み返そうよw
できればあじまマンガの源流と言える「リングサイドクレージー」とか「二日酔いダンディー」から。復刻だけど、ちゃんと単行本化されているし。

986 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 11:12:46.24 ID:2U+Ka9eE.net

内山亜紀の時代のあと、21世紀に入って位だったかそれともそれよりも少し前だったか、
再び悪書追放的な運動が政治的に復活してきて、それまで少年誌でもまるっきり
やりたい放題の状態だったのが、弾圧されて、出版社も抑制かけて、ということは
それ以前の危ないマンガ書いてた作家たちはパージされたり、転向を強いられたと
のだろうと思う。吾妻ひでおも、もしかすると、有害マンガとの認定を受けて
活動が制約されて仕事が減って、ピンチになって、精神が追い詰められて、
放浪したり、アルコールに浸ったりしてたんじゃないのだろうか？
識者の意見を問う。

987 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:02:26.40 ID:???.net

>>986
本人の言うところ信じても、また状況見てもそれはない
そもそももともとそんなにHでもないし女の子自体はともかくHを描きたいわけではないのは明らかだし

988 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:18:06.93 ID:???.net

80年くらいにはエロはもうやり尽くした様子だったから
規制はあまり関係ないよ
他の作家がどんどんドギツくなっていったのに比べればおとなしい
子供生まれてるしね

989 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 12:55:41.60 ID:???.net

>>985
さよなら宣言の書き込みにレスしてもしょうがない

990 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 13:03:10.80 ID:???.net

昼休みが終わったので鬱

991 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:03:23.40 ID:+ohvVSlf.net

>>986
吾妻先生たちから始まったロリコンブームを享受したオタクたちの要請に応える作品を
イマイチ乗り気になれず描く気になれなくて、でも自分が彼らを生んだようなもんだし、って、
そういうギャップに苦しんだ結果の失踪じゃないかなあと思うんだが・・・

992 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:31:38.41 ID:???.net

聞きかじりで変なことを書くから荒しあつかいされる
まともなファンをいらつかせたくないなら
せめてちゃんと調べてから書くべきでは？

993 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 16:35:04.08 ID:???.net

正直この人の作品は昔から支離滅裂というか投げやりに描いてるところがあった
その時点でおかしくなるような予感はすでにあった
ロリ好きがロリコン漫画史のなかに彼の疾走やらアル中を位置付けたがる気持ちは
なんとなくわかるけど

994 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 18:31:28.80 ID:???.net

吾妻先生は失踪の理由を「ギャグ漫画家がネタが尽きて壊れた」というステレオタイプな理由に
したそうに見受けられるけど実際は本人のアナーキーな資質によるところが大きいだろうね
そもそも本格的に壊れた漫画家は二度と描けなくなるか、描けても泣かず飛ばずで終わるけど
先生はまた描いて更にヒット飛ばしたんだから完全に壊れてなかったと思う

995 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 18:50:09.02 ID:2U+Ka9eE.net

長岡義幸：「マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防」、
平凡社新書、ISBN 978-4-582-85556-2（2010年11月16日）。
※ 第3章"マンガ規制の歴史I（一九五〇年代から八〇年代前半）".

996 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 20:40:58.38 ID:???.net

本人意図せずブームの旗頭になって柄でもないのに担がれて、宮崎勉がやらかして、
周りの連中は師匠の世話できるほど出世もせず、それを口にする事も出来ず
やる気が無くても仕事はしなきゃいけないが自分が納得できるものも描けず
コミュ障で他の仕事も上手くいかず…
ちょっと想像したらこんだけ負担要素見つかるし実際はもっと色々な要素あるだろうし
感覚が鋭い人だから酒飲まなきゃ半狂乱だったろう
時間と諦めが救いだったと思うし漫画の中ほど能天気じゃなかった筈

997 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 21:26:51.36 ID:???.net

【ビッグマイナー】吾妻ひでお3【ロリータ界の礎】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1577362923/

998 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 21:42:36.94 ID:???.net

>>979
＞お子さまのためのローマ神話入門（ギリシャでなく）、みたいなポジションに図らずもなってるのかしら

神話世界のオリンポスの話なのに、パチンコ屋や雀荘が営業してたり
アポロンは徳利にお猪口で酒飲んで和式の綿入れ布団で寝てるし、
石造りの鳥居なんか建ってるしで、「あれ日本人以外が観て分かるのかしらん？」
と思ってしまうのだが、子供のためにDVDボックスを買ってあげたら
最初から最後まで大笑いで観てるなんて言ってるイタリア人がいる

999 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 22:01:46.34 ID:???.net

アニメのポロンは団子っ鼻で今一つ美少女ではなかった
ななこもだけど
原作の方が美少女なんだよ
とイタリア人にも言いたい

1000 ：愛蔵版名無しさん：2019/12/26(木) 22:23:09.03 ID:???.net

東北人は鼻糞を食べるんやで

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