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【天上の虹】里中満智子総合 その29【あすなろ坂】
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2020/03/03(火) 11:04:31 ID:1niiz9c30.net
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スレ立て時、本文の最初の行に!extend:checked:verbose:1000:512を
書き込むとID表示ありで立てられます。
（スレ立て時に一行目は消え、二行目以降が残ります）
32年もの長きにわたって2015年3月にようやく完結した
持統天皇（鵜野讃良皇女）の波瀾万丈な生涯を描いた
大型歴史ロマン「天上の虹」を中心に語るスレです。
その他の里中作品の話題も可。
先生の公式ブログ
http://satonakamachiko.blog.fc2.com/
(【参考】先生の公式サイト（旧）http://www.satonaka-machiko.com/ )
作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。
注意事項は>>2にあります。
過去ログは>>3-8の辺りにあります。
次スレは>>990の方お願いします。
>>990を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
前スレ
【天上の虹】里中満智子総合 その28【あすなろ坂】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1495075197/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:05:46 ID:1niiz9c30.net
- 〜注意事項〜
ここにおいて、こういったレスをする厨は典型的な迷惑厨なので相手にならずスルーしましょう。
例1) ・讃良の悪人度合は、私の中ではまだ十市よりましだね。
この天皇は純潔を守ってたし。十市みたいな浮気した挙句、淫乱色基地に成り下がり、
挙句の果てに身勝手な自決した馬鹿女じゃないだけ評価できるよ。
例2) (例1に対する批判に対して)・5chはね何言おうが自由なわけ。考え方は人それぞれ違って当然。
何万通りも考え方があるんだからいかなる意見にケチ入れるなんてあってはならない事。
そんなの5chではない。だから5chで罵るのがイカンなんて考えられん。
文句があるならお前は5ch向いてない。さっさと出て行くべし。
・他にババアばばぁ婆と煽るキチガイなど。
■スルー推奨厨の追加■
・登場人物への(常識的範囲内の)批判に対し、過剰に反応して変な煽りレスを繰り返し付ける変態 。
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:06:48 ID:1niiz9c30.net
- 過去ログ
Part1 http://salad.5ch.net/gcomic/kako/976/976202860.html
Part2 http://comic.5ch.net/gcomic/kako/998/998068686.html
Part3 http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011887031.html
Part4 http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1032/10320/1032062256.html
その5 http://comic.5ch.net/gcomic/kako/1038/10381/1038119380.html
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:08:43 ID:1niiz9c30.net
- その6 http://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044950554/
その7 http://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061047291/
その8 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068469495/
その9 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095821174/
その10 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126008809/
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:09:26 ID:1niiz9c30.net
- その11 http://anime2.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1157460639/
その12 http://anime2.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172235025/
その13 http://anime2.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180102650/
その14 http://anime3.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186851564/
その15 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1217294981/
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:10:07 ID:1niiz9c30.net
- その16 http://changi.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1260969607/
その17 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186802415/ （スレタイはその14）
その15 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285923176/ （実質18）
その19 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1297723048/
その20 http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334652644/
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:11:45.00 ID:1niiz9c30.net
- その21 http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1377837299/
その22 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385258135/
その23 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1410512746/
その24 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1424792993/
その25 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1431087615/
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 11:12:25.58 ID:1niiz9c30.net
- その26 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1437424889/
その27 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474715461/
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 12:56:35 ID:9xYnL0la0.net
- ゴールデンカムイスレでペロ付けてふやけるったら只ならずキリカとしたことが折合ったなも
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/03(火) 15:07:30 ID:JhRbKXtc0.net
- >>6のその15は
その18 http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285923176/ （スレタイはその15）
にすれば良かったのに
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/04(水) 19:33:00.49 ID:sr1jZTEbp.net
- スレ立て乙です
ここ数日の給食用牛乳余りニュース→牛乳消費レシピ→蘇を作ろうの流れで吹いた
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/04(水) 22:38:36.00 ID:+gCVLis40.net
- 今、ＮＨＫで薬師寺東塔解体修理の番組やってる
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/04(水) 23:53:32.42 ID:Ver/74ut0.net
- 再現VTRの装束が高松塚古墳壁画仕様だったね
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/05(木) 09:49:15.22 ID:0unl5Nkx0.net
- 三千代は最初の夫と子どもたちをポイ捨てして、別の男性の妻となり、
当時でも十分大きなスキャンダルだと思うんだけど、
それでも立場を失わずに、首皇太子の乳母となり、
よっぽど周りから信頼されていたんだなと、昨今の不倫騒動で仕事を失った俳優を見てそう思った。
未亡人を支援したという元明天皇（阿閇）にとっては、家庭を捨てた三千代はアバズレビッチじゃないのかな。
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/06(金) 22:33:45 ID:uMSVvVH30.net
- 入籍制度無し、別居婚も多かったから現代とは感覚が違うのでは
佐為や牟漏が生まれた後は交流が無かったのかもしれない
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/06(金) 22:44:43 ID:x5nF9Rt30.net
- 違うでしょ
今では近親相姦言われる叔父と姪の結婚や重婚、10代の結婚が当たり前の時代に
今の常識を照らし合わせてもなあ
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 07:39:38 ID:cGMsY4tEp.net
- 夫が来なくなれば離婚成立だもんね
それを妻のほうから捨てたとかビッチ扱いはちょっと当てはまらないのでは
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/14(土) 07:10:30 ID:viVzjRXj0.net
- 不比等が三千代と一緒になった頃は五十重が亡くなったか離婚したのかな？
漫画では事実上の離婚だよね？
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/18(水) 09:44:30 ID:RQN/lL6H0.net
- 聖武天皇の生母である宮子を「大夫人」と呼ぶことを長屋王に反対された事件で、
法を守らないとはいけないとはいえ、
長屋王自身も三世皇族でありながら息子達が皇孫扱いになり、長屋王も「親王」へとランクアップしたという特別扱いを受けているのに、
なぜ他人の特別扱いはいけないのかよく分からん。
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/24(火) 14:00:24 ID:E/rQmYx70.net
- 26年前別冊フレンドの無縁坂復刊したけど再度他作品も再販して欲しいな
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/25(水) 08:45:49 ID:H0Di4DfXp.net
- 三重の講演会は４月→６月に延期だそうです https://www.center-mie.or.jp/frente/news/detail/20200227-2.html
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 05:06:04.13 ID:e9CWhk0+0.net
- 講演会や今後の天上の虹原画展に向けた復習がてら読み直してるとこですが高市が
毒盛られ損すぎてかわいそう…いっぺん見限った穂積を自分の経験思い出してからは
それなりに再評価方面に修正できるなかなか出来たおじさんなのにあの退場の仕方
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 08:27:44.17 ID:sjpBTMwh0.net
- 安積親王を藤原氏の策略で毒殺されたと描くぐらいなら、
高市も持統天皇の策略で毒殺されたと描けばいいのに
主人公は真っ白に綺麗に描きたいのね
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 15:10:53 ID:YsgjXXD1p.net
- それほど白くもないグレー系ヒロインな印象
あと政治能力以外は主人公補正とかヒロイン補正もない感じ（時の流れに逆らわず老けていく）
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 15:15:07 ID:YsgjXXD1p.net
- 真っ白お綺麗主人公というなら、いま作者の問題行動で話題になってる刻の大地のほうが
かなり露骨にひどいと思うよ
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 15:29:42 ID:hF8Vocx60.net
- >>24
呂后ほど残虐ではないだけで、やったことと結末（溺愛した息子は狂って死去）はまんまなのにな。
草壁、文武、聖武と続く、優しいだけのダメ男
持統（作者）の文武評は秀逸だと思った。
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/26(木) 17:32:47 ID:YsgjXXD1p.net
- 「底の浅い優しさ」だっけ。阿閇はまだ親の欲目みたいなやつが見えるのにひきかえ、
無理やり皇太子にしたくせにこのおばあちゃん容赦ないなと思いました
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/27(金) 12:03:33.13 ID:BMtqvgI4p.net
- http://satonakamachiko.blog.fc2.com/blog-entry-269.html?sp
しっかりSNS上の空前のアマビエ様ブームをキャッチしててすごい
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/27(金) 15:18:46 ID:wUXIlRLMa.net
- >>28
かわいい
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/29(日) 16:15:02.93 ID:93nDqbG/0.net
- 薬師寺のしだれ桜の元株にあたる岡崎の持統上皇お手植えと伝わるしだれ桜を眺めてきた！
見頃は4〜5日前だったみたいで葉っぱ多目になっていたけど威厳のある枝ぶり。
天虹の三河行幸で取り上げなかったのが不思議
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/29(日) 23:38:06.80 ID:yZF1mk9Yd.net
- >>23
それがヒロインゆうもんでしょ。
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/30(月) 00:08:17.23 ID:8Ed5GKPG0.net
- >>23
みんな不比等と三千代のせいにしたな。
が、不比等の立身ぶりは異常だからあのくらいやってもらわんとw
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/31(火) 17:12:03.84 ID:Jf5RJZQup.net
- 高市が但馬とお酒呑みながら話してたコマで一旦寺に隔離して時期が来たら穂積に
下げ渡そうと提案してたり、讃良が自分が生きているうちに紀ィの最終処分を決めないと
って考えて寺に送る案を思いついてたけどこの時代って皇子・皇女の身分にある人が
出家する例とかあるの？
奈良時代後半だと二世・三世王が皇位継承権を放棄するために出家したり臣籍に下ったりするけど
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/02(木) 12:21:28 ID:gbPEPiW20.net
- >>25
あのペロキャン作者が！？
今初めて知ったけど、信じられない。
あのほのぼのとした作風は偽りだったのか・・・。
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/02(木) 12:36:43 ID:gbPEPiW20.net
- 史記の呂后は側室に復讐をして、政敵を容赦なく粛清したんだけど、
夫の劉邦は妻のこの恐ろしい一面を知っていたのかなと思った。
天武天皇も自分の崩御後にすぐ大津を処刑した持統天皇の冷血さを知っていたのかな。
吉野の誓いもほとんど効果がなかったし。
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/02(木) 14:59:09.52 ID:4RZ/QRHtp.net
- >>34
作者と作風を同一視しちゃいかんとは言うけどCF資金を書店流通で溶かした件は
あんまりだと思う。その書店流通で知って塔編完結コミックスを買ったんだけどね…
連載中断→作者の描けません宣言で終わって未完作品扱いで終わってたほうがマシな出来
いま連載してる新章も画力・構成力の劣化がひどくて見られたもんじゃないし。
その点、絵柄変わりつつ史跡の新発見や新史料とかで滞りながらも完結させた天上の虹すごいぜ
宮子の壊れていく描写とか展開に悩んで時間かかっただけあって生々しくて惨い
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/07(火) 11:33:01 ID:2PsCkhIip.net
- >>18
五十重じゃなくて五百重じゃない？減ってますやん
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/09(木) 10:37:39 ID:UTDZZbFt0.net
- 紀が一緒に死にましょうと心中を迫るけれど、
選択肢は『はい』か『イエス』だけだなんて、いくら天虹の弓削がクズ男でもあんまりだ。
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/09(木) 16:27:33 ID:AFwPFIbFp.net
- でもあの最期のシーンで嘘でもいいから周りに聞こえない程度の小声とかで「愛してるよ」
くらい言ってやりゃよかったのに
どうせ紀ィは出血多量で死ぬし、今更弓削に失う立場なんかもそこまで残ってないんだし
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/10(金) 10:46:10 ID:BJQjmsMWd.net
- >>39
あなたが弓削だったらあの状況で愛を語れる？
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/10(金) 13:04:00.23 ID:/CdlqDMep.net
- >>40
まあ信じられない光景に固まるのがせいぜいな気がする。
でも目の前で人ひとり死んでいってるなかであの責任全力回避スタイルはいただけないわー
その前の子供ができた？おろせそんなもん発言も人としてムリ
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/10(金) 13:31:39.30 ID:ou68bjgp0.net
- あの状態でそんなことを冷静に考えられるわけないよ
目の前に刃物持って心中を迫る女がいて平静でいられる奴の方が頭おかしい
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/10(金) 22:12:06.36 ID:SQac3Q0Id.net
- >>42
そこで冷静な判断を迫るのが里中女キャラ。
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/15(水) 14:30:56 ID:vs+CaBTMp.net
- 珂瑠が即位してから自邸にひきこもって体操座りしてる弓削を叔父・叔母の
よしみで磯城と泊瀬部が叱り飛ばしに来るかと期待してたけど、特にそういう
コマもなくぱったりと登場機会がなくなってちょっと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝとなった
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/15(水) 16:34:38 ID:vs+CaBTMp.net
- あと紀ィは漫画内の描写を見る限りだとエッチのときとか反応めっちゃ薄そうだけど
珂瑠も弓削もなんでああまでのめり込んでたんだろうなー
普段も塩対応だし、彼女に男が惚れ込む要素なくない？
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/15(水) 19:36:38 ID:vpVriYPx0.net
- >>45
つれない相手に執着するのはあるあるかも
弓削は後年気持ちが醒めたのもあるあるだったね
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/15(水) 20:56:56 ID:vs+CaBTMp.net
- >>46
醒めるのはありがちにしても、讃良さまが鼻づらに氷高との婚約ぶら下げただけで
爆速で掌返して紀ィを青春の思い出フォルダにぶっ込んだのは笑えた
それまで兄とか母に皇子としての格だの讃良さまと珂瑠が云々で愚痴ってたのはなんだったのよ…
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 12:05:31 ID:QMVUNwsD0.net
- 紀のような「相手にショッキングな光景を見せて、忘れさせないようにする」というやり方は、
近松門左衛門にも古事記にも描かれてたんだけど、
それって愛ではなくて脅迫じゃね？
でも作者にとっては「愛」なのか。
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 14:03:02 ID:+GG1oBtD0.net
- 自粛で暇だから久々に読んだよー
改めてすごい作品だと思うけど、紀ｨとか弓削とかの豹変っぷりはやっぱついていけんかったな笑
もうちょいなんか無かったん？笑
ちなみにみんないつの絵柄が好き？ワイは初期と、氷高が百済の王子に惚れた前後(コミックス16-17巻あたり)かな
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 14:31:56 ID:hHPQUBRm0.net
- https://kakuyomu.jp/works/1177354054888584500/episodes/1177354054894015869
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 15:45:33 ID:NQXZmtuGp.net
- 初期〜中盤の絵柄は顔のパーツがセンターに集まって寄ってるのがバランスよくない感じがする
１６巻以降の絵柄のほうがキャラの目が大きくなって各パーツもほどよく分散してて好き
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 15:51:57 ID:NQXZmtuGp.net
- ただ絵柄の変化で後半巻に出てくる初期キャラがえーとどちら様でしたっけ？って感じに
なってたね、中大兄とか十市とか有間あたりが特に。
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 16:01:02 ID:NQXZmtuGp.net
- それと読み進めていくと顔デザインの流用が割とあって面白いね
目につくだけでも大名児→和女や泊瀬部→立野、弓削→葛城とかあったよ
ただ最初は大田・大伯系統の顔立ちで登場した山辺がだんだん大江・川島系統の
顔立ちに寄っていったのがよくわからない
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/16(木) 23:56:08.34 ID:+GG1oBtD0.net
- どちら様だったっけわかるwww
終盤の絵柄はちょっと乱れてる感じして好きじゃない。中盤の顔の真ん中にパーツがよった感じの絵柄は私もあんまり好きじゃなかったな、すごく丁寧だったけど
16-17巻あたりはやっぱり目が大きくてかつ丁寧で綺麗だったよねー。初期の少女漫画感満載の絵柄も好きだった！
言われてみればそうだね＞山辺
初期はもっと美人な感じだったのになぁ
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 04:30:12 ID:PjXVFGcd0.net
- 弓削と紀のパートで当事者以外だと一番訳の分からん思いをしたのは長皇子じゃないか？
望んでもない皇位継承者レースに担ごうとしたり散々愚痴を聞いてやってたら皇太妃
（皇后予定）とずっと密通してましたとかお前（弓削）ホンマなんなん？くらいは言ってもいいわ
ただでさえ川島の密告の件引きずって苦労してるだろうに更に弓削が泥塗りたくってくるし
そして縁もゆかりもない紀の供養してやるとかいい人だよね
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 04:36:11 ID:kuwIH9Dr0.net
- マイペース（のほほんとはしていないが）の志貴の血筋が今続いているわけだ。
だからマイペースキャラにしたんだろうけど。
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 07:12:53 ID:PjXVFGcd0.net
- 氷高と弓削の婚約が持ち上がってたけど、もしうまくいってたら弓削が最初に紀に
やらかしたように「女なんだから論」をぶちかまして氷高に見下げ果てられる未来しか見えない…
そして弓削の密通相手がわからなかったころみたいに立野さんは対抗心燃やしたりするのかしら
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 13:11:47 ID:nfTJrNEkp.net
- 大伯が薨去したときの話で、あの後あの世で姉と再会した大津がまじまじと山辺と
母と姉を見比べて「やっぱり違う」とか言われるようなことになるとしたら山辺が気の毒すぎる
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 13:18:43 ID:nfTJrNEkp.net
- それにアマメも大伯より先に来てるだろうしものすごい気まずい空間ができてそう
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 13:29:02 ID:kuwIH9Dr0.net
- >>59
現世でハーレムなのに今更何を
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 14:36:47 ID:nfTJrNEkp.net
- >>60
だって生前の山辺は自分じゃない誰かが大津の子供を産んでることまでは知らなかったし…
あれだけ子供産みたがってたから色々気にするんじゃないかなと
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 18:09:16 ID:nfTJrNEkp.net
- あと穂積はクズなりに仕事真面目に取り組んでるシーンが挟まれてたから同情の
余地あるけど、弓削は初叙のシーンと出勤するシーンしかなかったから讃良さまが
浄広壱位にランクアップさせたる！正妃に氷高もついてくる！と言い出したときは
こいつセックスしか励んでませんけど出世させていいんですか讃良さま？と思った
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 18:18:45 ID:kuwIH9Dr0.net
- >>62
私生活はそりゃ知らんがな。
自分にあえて楯突く骨のあるやつと言ってたじゃないw
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 22:47:06 ID:XL/t3RtR0.net
- 長屋と長娥子の血筋は今の天皇に繋がってるぽいけど、吉備の血筋は本当に途絶えてしまったんだろうか。桑田王という息子の血筋は高階氏となって今の天皇に繋がってるらしいけど、残照記では石川の娘との間の子どもって扱いになってたよなぁ。
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/17(金) 22:47:13 ID:XL/t3RtR0.net
- 長屋と長娥子の血筋は今の天皇に繋がってるぽいけど、吉備の血筋は本当に途絶えてしまったんだろうか。桑田王という息子の血筋は高階氏となって今の天皇に繋がってるらしいけど、残照記では石川の娘との間の子どもって扱いになってたよなぁ。
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/18(土) 05:30:55 ID:OWoed+RE0.net
- 『公卿補任』だったか『本朝皇胤紹運録』で母親が石川虫丸（虫麻呂）の娘ってなってたんだよね＞桑田王
新書の『蘇我氏』でも吉備の息子たちに次いで蘇我氏濃度の高い二世王（阿閇が皇孫扱いを
認めたので）だったから長屋王の変でも狙い撃ちされたと書いてあった
安宿王の流刑時代と都に帰ってからの子供たちも高階氏を賜姓されてたっけ。前読んだ本で
流刑時代の安宿王に焦点を当てた小説があったけどチート主人公みたいにされてて
従妹からの片思いにも鈍感に振る舞うひと昔前のパーフェクトラノベ主人公ぶりに笑った
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/19(日) 12:47:36 ID:owLETuImp.net
- 21巻か22巻だったか忘れたけど田形皇女が登場したときに「わたしは伊勢斎王になるために
ひとり身でいる」みたいなこと言ってたけど斎王って立候補してなれるもんでもなかったよね？
むかし三重テレでやってた伊勢斎王の番組だと占いで決めるとか紹介されてたから気になって
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/19(日) 13:39:08.64 ID:BXaOvufs0.net
- 一応未婚の皇女から占いで選ばれるから未婚であれば可能性があるからってことじゃないの
占いは占いで忖度が結構あったらしいし
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/19(日) 15:01:53 ID:owLETuImp.net
- ＞未婚であれば可能性がある
なるほど
それにしても穂積と紀の失敗を見てきたから結婚願望消えたというのであれば、発覚前は
いい人がいればって感じだったんだろうね
讃良が紀を指名したのも歳が釣り合う皇女がいないから…ということだけど田形の
ほうが収まりがよかったと思うよ、穏やかで宮子ともあまりぶつからずに済みそうだし
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 13:37:39 ID:P0U1MFyzp.net
- 万葉集の収録歌や史書の記述上１００%ありえない展開だけど紀皇女ではなく田形皇女が
珂瑠の妃に指名された場合のif展開だと
・弓削を煽るようなことをしないので弓削が道を踏み外さない
・珂瑠が紀のときほど執着しなさそうだから宮子のメンタルも壊れない
・讃良さまの心労も多分大幅に減ってさらに長生きできる
・間違いを起こす性格じゃないから大ぬや穂積も安心
という感じで損する人は誰もいないのでは
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 16:58:28 ID:FihmnGNM0.net
- >>66
え〜そうなんだ。じゃあやっぱり桑田が吉備の子どもってのは望み薄そうだね。もし吉備の子供なら、讃良様の血は今の天皇に繋がっていたのになぁ。
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 17:43:26 ID:G4ttAUSq0.net
- 天虹だと紀より田形の方が軽の妃に向いていたよね
どうせ年上になるんだから包容力のありそうな田形でも良かっただろうに
それとも紀が大人しくて従順そうに見えたんだろうか
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 20:49:43 ID:0ukm7R/b0.net
- 関係ないんだけど珂瑠が「大人になったから試してみてくれ」って紀ィに迫るコマがなんかキモい
あの時点だと紀ィも経験がない（と珂瑠は思ってる）んだから試してみてっつっても
わかるわけないだろ！って思うんだけども
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 20:54:16 ID:0ukm7R/b0.net
- よく考えたら宮子を抱いた後の珂瑠のモノローグとか出てくるコマでキモくないシーン
ってあんまりなかった。一番うわぁって思ったのは紀ィの洗骨だなあ…
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/20(月) 21:46:35 ID:FihmnGNM0.net
- >>73
事後に「たしかに大人になられたような」…って紀ｨが言ってたから、何度かこれまでに営みはあったものの珂瑠がコドモすぎて（意味深）最後までできなかったりできても超早く終わったりしてたけど、今回はちゃんと（意味深）できただろって意味かと思ってた
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/21(火) 00:59:01 ID:B7KjAEJb0.net
- 紀ィかわいいわ
https://i.imgur.com/0jaqY8r.jpg
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/21(火) 06:51:30 ID:8TXJ8lKbp.net
- こんな年齢層高そうな（偏見）スレにもそういう画像投稿してくる人いるんだ？
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/21(火) 07:14:01 ID:/YxcW5cy0.net
- >>71
どこかの古代史系スレだと不改常典を天智天皇→（婿養子の中継ぎ扱いになる）天武天皇→
（天智のムスメだから直系といえる）持統天皇→（天智のムスメを祖母と母に持つので直系
扱いになる）珂瑠にバトンが繋がるって解釈してて、同じく天智のムスメを母に持った上に
珂瑠の妹である吉備を嫁にした長屋は必然的に危険視されて潰されるよね！って感じだった。
あと珂瑠の妃に皇族がいない理由も、母方の直系を定めた不改常典の解釈を拡げられて
天武を婿養子扱いにした理屈を珂瑠にも適用して妃（皇后）が皇統直系扱いにされる非常に
めんどくさい事態を避けるためってなってた。
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/21(火) 07:28:30 ID:/YxcW5cy0.net
- そして腹心扱いの明日香皇女と阿閇皇女に後継は珂瑠で本決まりだから妃を当たり障りの
ない皇族から選ぼう→近親も遠縁も当たり障りあるまたはこれから当たり障り出てくる皇族
しかいない！せっかく直系主張できる立場の葛野王にああ言わせて、母親が天智のムスメの
皇子たちを抑えつけたのにこれはいかんって感じでパニックになってました
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/22(水) 00:15:22.79 ID:qkXbVKxE0.net
- >>70
里中さんの作品に一切登場しない田形皇女の旦那（六人部王）は
長屋の側近説があるから、長屋は損するかも
今のところ長屋の異母兄弟の可能性があると言われていて
長屋政権時に鈴鹿王よりも順調に出世していて長屋王の変の少し前に亡くなっているわ
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/26(日) 11:36:52 ID:fzhbZIL4a.net
- 里中さんの「愛人たち」読んだけど、登場人物の顔が全員天虹の誰かと同じで笑った
讃良×中大兄、額田×川島×山辺、大友×太田×アマメが見れるよ！
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2020/04/26(日) 16:27:46 ID:ydp/Xapx0.net
- 中坊の頃に『悪女志願』で抜いたが、主人公が中大兄を女にしたようだったな。
悪女ったって大したことはしないんだがw
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/06(水) 21:47:58 ID:BS1ZkzOE0.net
- 中大兄が髪をおろした場面は、どこかで見た顔であるな･･･と。
そうか、、女だったか･･･
10代の太田の顔は、むかし読んでいた少フレの脇役で見た記憶が。。
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/08(金) 11:10:03 ID:Rno5Fj6a0.net
- 沖田総司の漫画では土方歳三がモロ中大兄だった。
そりゃ、他の人間がやりたがらない残酷な役目を引き受けるという設定は一緒ですけど・・・
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/11(月) 00:22:16 ID:uKQqYlk40.net
- >>82
もともと先生が性善説の人で悪人を描けないんだろうな
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/12(火) 02:57:57 ID:SoFYYbOp0.net
- 天虹でも日本書紀+懐風藻と有名どころの古代史小説のイメージから大きく外れない
（たまに斜め上の変化球が来るけど）堅実なキャラ造形が目立つ感じ
器の小さいの・舌打ちしたくなる姑息なのとかはいるもののモノローグなんかでキャラの
思考回路や生い立ちなりに触れていくと「そりゃまあこういう人格に落ち着くか」
と納得させる（勢い任せの力技で済ませる時もあるけど）几帳面な話とキャラ作りしてるよね
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/12(火) 14:19:12 ID:s//+Tn9pp.net
- そういえば間人皇女が後半巻の回想にすら出てこなかったのがさみしいなあ。
「あなたなら飾りものじゃない天皇になれる」と言ってたから讃良さまが中大兄の
連れてきた身内の幽霊たちに魘されてるシーンとかで讃良の味方して励ますみたいな
出番もあるかと思ったら思い出の中の宝皇女・中大兄登場シーンにも出てこなかった
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/12(火) 20:16:11 ID:qRjRJIoH0.net
- 不比等が「感激してしまうじゃないか」ってモノローグがでるシーン好き
策略づくしの人生だけど、時には人間として当たり前に心を動かされることもあるんだと。
こういう描写で人物の厚みが出るよなぁ
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/12(火) 23:07:12 ID:aNXgPFmI0.net
- >>88
それ自分も思った
鏡が自分に贈られた歌をみて、鎌足を素直な人って言ったけど
但馬に献上した薬が毒だったと聞いてのそんなはずは！な狼狽ぶりを見ても
権謀策謀渦巻く中に身を置いても根っこは実直な人な感じ
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/13(水) 00:15:10.22 ID:Ik9bA+mt0.net
- >>89
狼狽してたのは三千代じゃなかったか？
損得勘定だけの男じゃないってところは、五百重との密通で見せてたな。
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/13(水) 00:52:21.33 ID:vfd9rYIu0.net
- >>90
但馬になんですって！？てすごくびっくりしてたと思う
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/14(木) 10:26:13 ID:DdAeFjrT0.net
- 夭折した基に対して、
氷高「罪もない赤子には気の毒だけど、これで良かったかもしれない」
乳幼児の死に安心する人非人氷高。
基にも弟の珂瑠の血が流れているというのに。
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/14(木) 17:38:10 ID:ccPn3meRp.net
- そこは天虹〜残照記〜手記のベースにしてるっぽい歴史小説が蘇我石川麻呂の
血統age・藤原氏の血統sageぎみな解釈なのを踏襲してるから仕方ないんじゃない？
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 07:49:38 ID:WM+RRaof0.net
- 広世と広成の件など、珂瑠の血筋を粗末に扱ってるのに、
「良き母」「良き家族」として描かれる阿閇。
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 11:05:43 ID:g1FE79dQ0.net
- >>94
あへは未亡人に褒賞与えたりしてたから、他の男と密通があったとかでっち上げでも聞いたら我慢ならなかったんじゃない？
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 12:59:34 ID:uqBR5FAip.net
- きっと紀ィの件が無意識にトラウマ化したまま十数年間抱え込んでて、
加齢で自制心のストッパーが弛みはじめたところに三千代からの不倫報告が
あってつい冷静さを失ったんだよ＞刀子娘と竃門娘の廃嬪
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 14:51:05 ID:gOF76glF0.net
- 五百重は再婚しても新田部が位を失うことは無かったのにな
不比等の働きによるものなのか
大陸の影響で貞操感が変わったのか
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 15:53:47 ID:jiUdU3VJ0.net
- 石川刀子娘は蘇我（石川）娼子を通して不比等の姪なのにね
娼子没後かなり経ってるし珂瑠も崩御してるしで刀子の庇護を
放棄した可能性ある？長屋王の変のときも石川夫人の子の桑田王が
巻き添えになって自殺させられたし不比等・藤原四子サイドと
石川家サイドでお互いに姻戚意識が薄れてたのかなー
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 18:13:51 ID:Li0E/kLX0.net
- それを言ったら阿閇にとっても石川家は母方の実家だよな
やっぱり姻戚意識が薄くなっているんじゃないの
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 22:36:40 ID:bXqUK4Yqp.net
- 讃良・御名部・阿閇は母方が長男石川麻呂（直系男子は断絶）で、娼子・刀子の母方は
次男あるいは三男にあたる連子（こちらが壬申の乱後も家を残して石川氏に改姓した）だからなー
あんまり母方を通して同じ石川氏！っていう連帯感生まれにくいかもなあ
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/17(日) 22:38:35 ID:bXqUK4Yqp.net
- あと、草壁と大津の間に挟まれて讃良に振り回された大名児も確か連子の子世代か孫世代のはず
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/18(月) 09:41:57 ID:DNUO8c150.net
- おじいちゃんの記憶がある讃良はともかく
阿閇より下の世代は面識がないから母方でも石川氏には思い入れ薄いのかもね
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/18(月) 13:03:22.22 ID:VxEZxjaKp.net
- 確かに阿閇にとっての加能古・大名児の石川郎女コンビは石川氏の姻戚意識<<<<<<草壁の愛情を
正妻である自分から遠ざけるライバルって意識だったね
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/18(月) 14:37:43 ID:VxEZxjaKp.net
- 石川夫人（長屋王の妻じゃなくて赤兄の次女の大ぬ娘のほう）と田形皇女が薨去した
ときには連子系の石川氏氏長者だったらしい石足が葬儀の手筈を整えてるから、連子系と
赤兄系の石川氏同士だと完全に関係が切れたわけではなさそうなんだけどな。
石川麻呂系だと遠智娘所生の讃良と長男草壁・姪娘所生の御名部と阿閇から続くガチで
血統が良すぎる皇族限定になっちゃうから親戚づきあいにはハードル高いのかな？
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/21(木) 12:24:53 ID:/+R4Kkqx0.net
- >>95
歴史書の続日本記では石川刀子娘・紀竈門娘はただ追放されたとしか記述されておらず、
不義密通は作者の創作だよ。
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/22(金) 18:58:00 ID:eVcMGfNV0.net
- >>105
著者名を忘れたけれども、何かの古い論文で二人の密通疑惑を書かれていたのを
読んだことがあるよ
即位後の阿閇が未亡人に褒賞を与えたことと、二人が嬪を廃されたことを関連付けて
阿閇を怒らせた理由はそれではないか？という内容だった
里中さんが当時、様々な方の論文や小説を参考にしながら制作していたでしょうけれども
あれこれと迷い過ぎずに無事に完結して良かったと改めて思った
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/27(水) 16:28:25 ID:0TYwLm3l0.net
- >>103
阿閇は大名児のことは知らなかったんじゃないの？
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/28(木) 12:22:23.07 ID:eREav/zv0.net
- >>92
氷高が倒れたのは神亀三年の六月頃で、基が立太子されたのは約一年後だから、
漫画のような聖武と藤原氏が勝手に立太子したというのは無いな。
まさか一年も臥せっていたわけじゃあるまいし。
というか、聖武天皇を「我子」と呼んでいたのなら、
氷高にとって基も阿倍も孫同然だと思うけどなぁ。
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/28(木) 12:29:46.60 ID:eREav/zv0.net
- >>106
ただでさえ草壁の血を引く者が少ないというのに、
阿閇はどういう気持ちで広世・広成まで連座させたのか謎だねえ。
親族が少なく、子宝にも恵まれないのに、甥っ子とその妻子を粛清した秀吉のように。
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/28(木) 17:52:24.13 ID:CYeMA/Ba0.net
- >>92
ある意味子供を産んだことないからこそ言える台詞だなと思った
吉備が同じこと言っていたらそれそれで怖いけど
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/28(木) 22:39:48 ID:yEouHEocp.net
- >>107
読み返したら確かにそうだった
阿閇が加能古のことを把握してるから草壁の本命の
大名児についても知ってるもんだと勘違いしてた
阿閇・山辺は全く知らない（後者は川島と忍壁が訪問してる時に噂話として聞いてるかも）っぽい
作中で大名児が直接やりとりしてるのって讃良・草壁・大津までなのかな？
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/29(金) 06:55:46 ID:FcMbyD5m0.net
- >>111
讃良・草壁・大津までだね
阿閇と加能古が知らずに済んで良かったと思うわ
山辺は知ったら発狂しそう
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2020/05/29(金) 10:03:14.92 ID:+L2aYECwp.net
- 大津処刑の前にでも大名児の件を山辺が小耳に挟んでたら衝動的に池へ飛び込まなかったかもだよね
（まあ日本書紀に記述がある以上殉死描写は避けられないんだけど）
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/04(木) 12:26:54 ID:9P4dfiUG0.net
- 大名児どころか、アマメとも子供を作ってるよ、大津は。
大伯を慰めたくて架空の息子を登場させたとはいえ、山辺、立場ねーな。
山辺に粟津を生ませればよかったのに・・・。
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/05(金) 17:37:43 ID:/0kA4kmd0.net
- 山辺の扱いがあまりにもアレだとは思うけど里中さんは粟津王・豊原氏のことも調べた上で
「直感的に違うと思った」って言ってるからなあ、あと先行作品とも設定がカブるから避けたんだと思う
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/07(日) 12:23:17.83 ID:lolbBt060.net
- 粟津は系図が怪しいから違うと思う
大津は山辺以外にも女性は複数いただろうに、誰も出産した記録がないってことは男性不妊だったのかも
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/07(日) 13:05:19.60 ID:Ifv2VydB0.net
- 吉備が阿閇の子じゃないのも直感的に違うだったんだろうか
むしろ阿閇の子じゃないと不自然だし、実子でなければ軽の妃にした方がいいのに
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/07(日) 13:20:20.39 ID:lolbBt060.net
- >>117
ウィキによると、
「吉備内親王の母については『続日本紀』などに記載がないが、長和4年（1015年）成立の『薬師寺縁起』で阿閉内親王の子に含められている。」
だそうです
本当に阿閇の実子なら記載がないはずがないので、里中先生も「吉備は阿閇が産んだ子かどうか不明」と述べています
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/07(日) 13:22:17.81 ID:mrfx25bYd.net
- >>117
この頃からだんだん異母兄妹の結婚って減ってきてない？
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/07(日) 13:37:07 ID:lolbBt060.net
- この頃には異母兄妹婚は危険だという認識が広まっていたんじゃないかな
何代も近親婚が繰り返されてきて、軽なんて近親婚の極みみたいな血の濃さで生まれてきたからね
短命だったのも当然な感じ
近親婚で滅亡したスペインハプスブルク家の最後の当主・カルロス2世と同じくらいやばい血の濃さだよ
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/09(火) 21:54:10 ID:xlZBhisV0.net
- >>118
続日本紀には吉備の生母の記載はないことから、長屋王邸が発掘されるまでは
生母不明で草壁の娘という論文が多かったと記憶しています
今は、その発掘調査や分析が完了し、阿閇が退位する前に
吉備と長屋の間の子達を皇孫にした事実などから遡って
吉備は阿閇の娘だと前提した論文が増えているようです
里中さんはその過渡期に作品を描いていたけれども
もしかすると続日本紀の生母記載なしを重んじてそう仰っているかもと思いました
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/09(火) 23:10:03.86 ID:V7FKSTCk0.net
- 皇太子妃（しかも皇女）が産んだ子を公式記録に記載しないなんて、あり得ないと思うけどね
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/10(水) 01:06:26 ID:iujBmReSd.net
- たまには違う話題を
こないだ初めて狩人の星座を読んだ
まあ行ったり戻ったりとせわしない二人でしたわ。
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/10(水) 23:46:11.65 ID:7BgjP5uW0.net
- 去年の９月にＮＨＫラジオに出て「今、大伴家持の漫画描いてる」って言ってたけど、
その後どうなってるんだろう？
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/11(木) 12:52:29 ID:Y+JnPuBNp.net
- 全盛期の執筆速度は望めないしアシさんも集められない状況だろうからもう３〜５年くらいはかかるんじゃない？
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/11(木) 12:55:55 ID:ocsOHWf40.net
- 武漢ウィルスもあるし、先生自身の体調のこともあるし、無理しないでほしいね。
大伴家持なら安積親王は無視できない存在だけど、その死はどう描くんだろうねぇ。
他には山上憶良の貧窮問答歌のパクリ説とか。（中国の詩が元ネタらしい）
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/11(木) 22:54:15.20 ID:U0FNKje1p.net
- そういえば安積親王も『女帝の手記』以来の出演になるのか。
まさかとは思うけど残照記→天虹の舎人・新田部パターンになったりして
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/13(土) 20:17:03 ID:xsbGMATmd.net
- >>125
長いなあ。
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 18:53:58 ID:EXMaqjMi0.net
- >>120
氷高が才色兼備で長生きだったのは、逆に近親婚がプラスに影響したのかもね
近親婚の弊害は第一子にはあまり出ないというデータもあるから（厩戸皇子もその例）
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 19:26:31.14 ID:WMbM9JEG0.net
- 新作も楽しみだけど、天虹の電子化早よ
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 19:59:45 ID:Z8QISQwq0.net
- スペインのハプスブルク家はそうじゃなかったみたいだな
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 20:26:34.31 ID:EXMaqjMi0.net
- >>131
スペインのハプスブルク家もおじ・めい婚といとこ婚の繰り返しで断絶したからね
飛鳥奈良時代の皇室もまさにそうだから、記録には書かれない障碍者が多かったと予想
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 21:06:29.66 ID:tOuA7lM90.net
- ハプスブルクは近親婚で三日月顎だの唇肥大だの問題起こっていたよ
あと奈良朝の日本と同じで釣り合いの取れた結婚するには身内しかいなかったのが近親婚の原因ね
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/16(火) 23:39:20 ID:Z8QISQwq0.net
- >>133
折悪しく宗教改革が起こって、縁組みできる王家が激減したんだよな〜
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 00:16:46.22 ID:B1+12Ng6d.net
- >>133
どうして青池保子の悪口をゆうの？
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 01:04:53 ID:5mxvGMlH0.net
- なぜ悪口になるのかわからん
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 10:30:35 ID:RBRuBCZ70.net
- ハプスブルク家の骨格性下顎前突症のことで悪口でもないよ
遺伝的なもので近親婚によって極端に遺伝して出やすくなったってやつだもの
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 12:05:34.51 ID:4lvflOOyd.net
- 血が濃すぎる珂瑠の息子・聖武と安宿も、
よく見たら叔母と甥で近親婚だよね。異母だけど
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 17:27:53 ID:cQPQV6lW0.net
- https://i.imgur.com/46bP052.jpg
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/17(水) 18:15:19 ID:Mr9cdTy00.net
- >>138
基皇子の早すぎる死は近親婚の結果だとウィキにも書いてあった
「天武天皇の男系子孫の多くが抱えた遺伝病もしくは虚弱体質であったことが影響している」と
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 01:47:40 ID:kWKCWtV3d.net
- >>136
すみません
ただの悪のりです。
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 09:35:47.39 ID:QfTCdtBGd.net
- 現在の皇室は志貴皇子の子孫
志貴の母親は采女だから近親婚ではない
やっぱり両親共に皇族だと生き残れないのか
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 11:08:19 ID:XNczs40/d.net
- 近親婚がずーっと続いてきて、いよいよヤバい形で発現しだしたのが軽の代ってことなのかな
古事記なみの昔になると各国の豪族の娘との婚姻のがメジャーだったみたいだし、聖徳太子くらいから続いた近親婚がここにきて遺伝子的に限界になったってことなのかしら
それにしても「母の血筋が皇族じゃない」って理由で皇位に着けなかった大友からみると、ちょっと時代が下ればむしろ母が臣下出身だらけで、何だよ！って言いたくなるだろうなあw
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 12:30:07 ID:dk4hajy+M.net
- >>143
母親出自がどうたらがネガティブな要因だったというのは天武朝の後付けだと思うよ。
その前は母親蘇我氏の大王がたくさんいたんだし。当の讃良も。
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 12:30:44 ID:dk4hajy+M.net
- >>142
それもあるのか、いい人に描かれてたな。
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 13:25:14.92 ID:XNczs40/d.net
- 志貴は本当に棚ぼただもんね
まあ本人はそんなことになるとはしらないまま死んでるんだろうけど
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 14:35:59.91 ID:ltLMhZx+0.net
- >>143
おいおい、漫画と史実とごっちゃになってない？
草壁、珂瑠、首が気弱な人間に描かれてるのは、里中満智子の創作だぞ。
史実の草壁は大津の刑死後も普通に公務してるし、
史実の珂瑠は若者らしい力強い漢詩を懐風藻に残してるし、
史実の首は病弱ではない。
というか歴史書には病弱なんてどこにも書かれてないのに、
誰が最初に病弱だと言ったんだか。
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 15:01:21.24 ID:F2GsZQg50.net
- 夭折→儚げ→病弱に違いない（精神的脆弱性も含む）で三段オチの決めつけっぽくない？
草壁・珂瑠もインテリかつガチムチ体育会系だったのが風邪や肺炎拗らせて突然薨去・崩御
しただけかもしれないのに…首もなんであんなお気持ち繊細ヤクザメンタルに描かれるんだろうね。
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 15:15:11 ID:XNczs40/d.net
- でもヨウセツしたら病弱、病弱なら気弱、の連想されても仕方ないよ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 15:17:12 ID:XNczs40/d.net
- 例えば八代将軍吉宗がヨウセツしてたら、いかに元気そうな逸話があっても「暴れん坊」とは設定しにくかったと思うんだわ
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 18:27:32 ID:xLHepL3c0.net
- ＞史実の草壁は大津の刑死後も普通に公務してるし、
でも大津の死から3年後に27歳で病死してるじゃん
＞史実の珂瑠は若者らしい力強い漢詩を懐風藻に残してるし、
漢詩と体の弱さは関係ないと思うけどｗ
実際に珂瑠は25歳で亡くなってるし、文武天皇で検索するとほぼ「病弱」と出てくるんだよな
＞史実の首は病弱ではない。
病弱ではないという証拠はどこにあるの？
精神的には無駄に何度も遷都を繰り返したりと落ち着きのなさは異様だよ
母の宮子の精神状態から考えても、首にもその要素があったと考えるのが普通では？
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 18:37:57 ID:xLHepL3c0.net
- >>148
首のメンタルの弱さは仏教への依存とめまぐるしい遷都、藤原家との関係などから推察されるのでは
草壁・珂瑠は最高の教育を受けたであろうからインテリだろうけど、近親婚の生まれで20代で夭折だから
遺伝的に考えてガチムチ体育会系だった可能性はとても低い
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 19:10:49 ID:F2GsZQg50.net
- 聖武の異様な遷都は最新研究だと首都・平城京と副都（難波・紫香楽ほか複数）構想かもとか
遷都に付随する畿内の彷徨も天武帝の壬申の乱のルートをなぞった（天武の血筋であることを
行動によって国民レベルに示す、元正上皇も養老から美濃行幸を敢行して天武ムーブを意識
した行動を国民に示している）って解釈されてるよ
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 19:13:30 ID:F2GsZQg50.net
- >>152
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
天虹・長屋王のモヤシメンタルよりは仲麻呂みたいなガチムチのほうが好きなのに劣性形質性遺伝め！
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/18(木) 21:41:32.29 ID:WrdHVr7r0.net
- 医療の発達した現代の人間だと想像もつかないけど
昔は風邪を拗らせたり少しの傷からでも破傷風になってすぐ死んでいたよ
女性だとお産で亡くなったり産後の不調からちょっとした風邪でそのまま亡くなったりとか
とにかく元気な人でも容易く亡くなるのよ
あと病弱な人＝性格が気弱というのはただの思い込みでむしろ病弱な人ほど我儘で気が強い人が多かったりする
成人しても持病持ちの人は気弱どころか長年病気と向き合っていた所為か精神力強いよ
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 00:15:57 ID:2zvprjlR0.net
- >>155
実際小林よしのりが喘息で鍛えられたと自慢してるのもあるが
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 01:16:51.09 ID:2QYxV3elp.net
- 同じ夭折枠の太田皇女も儚げとか健気枠にされがちだよねー
天虹だと政治家タイプの戦友：讃良とのコントラストをつけるために儚い健気ちゃんな癒し枠
設定で進めたっぽいけど、病気と讃良への嫉妬心を見ないことにするためとかでかなり
弱ってるところに大海人の同衾強要展開は「ないわー」となったな
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 01:20:55 ID:2QYxV3elp.net
- あと、同じような「ないわー」枠は子世代だと大津と川島がツートップ
大津は悪いところが父譲りで圧倒的に脱ぎ散らかす・女を食い散らかす・正妃は口先だけ
気遣うそぶり見せて放置（大海人・讃良夫婦と同じパターン）の役満
川島はお前誰に似たんだよ的な、長屋王の作品中の房前に似た僻み天元突破嫉妬由来
マンスプレイニングムーブがほんとダメだった。
大津事件後の泊瀬部も呆れとったわ。
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 02:29:48 ID:vwfpcCYn0.net
- >>155
たしかに昔の人は簡単に亡くなるし気弱かどうかはイメージの部分が大きいんだけど、
草壁と珂瑠の病弱説は血の濃さから十分推察できるよ
特に珂瑠は、近親婚の影響がなかったというほうが無理ある
当時の皇室に不貞行為がなくて本当に系図通りならね
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 02:33:57 ID:vwfpcCYn0.net
- >>158
＞女を食い散らかす・正妃は口先だけ気遣うそぶり見せて放置
渡部を思い出したww
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 05:24:44.35 ID:2zvprjlR0.net
- 泊瀬部は守ってほしくないというなら守られないで没落してるなら説得力あるけど
結局恩恵を得てるのに川島ばかり責めるのもなあ
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 09:54:51 ID:gHvYYXZ30.net
- >>161
カジ媛・磯城母子の邸敷地内？に戻ってからの泊瀬部はバツイチ子供部屋おばさん感があるかも
後半巻でもカジ媛・磯城の末路が不明になってるけど泊瀬部はどうも長兄の忍壁
の邸敷地内に出入りできる範囲内には居るみたいだから、カジ媛亡き後の皇子・皇女宮で
大刀自みたいな役割についてたのかな
讃良の大葬の礼でもだいぶ絵柄の変化と引き構図の雑さがあったものの結構な好待遇での
皇親参列者サイドにいたし暮らしぶりが気になってきた
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/19(金) 19:20:46.51 ID:+Kx42EY1d.net
- >>160
里中先生は芸能界の闇も
よく描いてきたが。
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/20(土) 07:23:57.56 ID:gtArgSLK0.net
- https://i.imgur.com/sbdlQ9w.jpg
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/21(日) 13:38:23.15 ID:4u5gFUbv0.net
- 大津 ＝ 渡部
山辺 ＝ 佐々木希
愛人たち＝大名児、アマメ、その他大勢
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 12:04:27 ID:/jM50PtU0.net
- >>151
世界史だけど、国王の寵愛を得るために自分を磨いたポンパドゥール夫人も体が弱かったし、
実の叔父と夫の弟二人を処刑したイヴァン雷帝の母親は二十代で亡くなってしまった。
こういった気が強そうな人達だって病弱だったんだよ。
聖武天皇は皇太子時代に、氷高に処刑を命じられた臣下二人を庇って助命している。
これで気弱でオドオドした人なのかな。
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 12:24:14 ID:P9LMAuolM.net
- >>166
雷帝自身ならともかく、母親って何だよw
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 12:31:23 ID:/jM50PtU0.net
- エレナ・グリンスカヤのこと
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 12:33:39 ID:P9LMAuolM.net
- >>168
そんなことじゃなくて、雷帝の母親が早死にじゃなぜいけないんだ、なぜ意外なんだということ。
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 13:45:30 ID:vRGYcuTBd.net
- >>166
助命嘆願するのと気弱かどうかは無関係でしょ
天皇なんだから必要なら嘆願くらいするでしょうよ
「雷帝の母親だから性格も似て気が強いはず！でも早死にしたじゃん！」
ってこと？
それこそ偏見と思い込みだよ
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 16:50:12 ID:/jM50PtU0.net
- そうかい、もう草壁もカルも首も気弱で体が悪い人間でいいよ
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 17:02:40 ID:OlbQdTDi0.net
- 臆病な人間ほど強い（自分が弱いのわかってるから武装したり策略めぐらせたりで）
というのは小林よしのりも言ってたな
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/25(木) 17:14:11 ID:JnFfc3Zg0.net
- >>171
性格なんて本人に会ってみないと誰にもわかんないよ
でも体の弱さは近親婚の遺伝的要素と寿命の短さで予想はつく
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/26(金) 09:38:46 ID:diyomcErd.net
- 讃良が気が強いのは会わなくても想像がつくし、
母親に逆らえなさそうな草壁が気が弱いイメージなのは仕方ない
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/29(月) 21:32:04 ID:2H6V6jB2d.net
- しかし 他の里中作品の話にならんな
アリエスの乙女達とかファンは生き残り居らんの？
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 08:37:47.63 ID:GPXQQA6H0.net
- >>175
古すぎてついて行けません
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 09:05:23 ID:UhE9cgRj0.net
- アリエスのおとめたちってナンノがどらまやってたやつ？
里中満智子だったのか
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 09:25:32 ID:Q35A25XiM.net
- なぜかヒロインの名前が
路実→薫
笑美子→恵美子
に変えられちゃったやつね
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 14:48:41.15 ID:4aGsvdMU0.net
- https://i.imgur.com/IDFT47P.jpg
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 20:19:30.49 ID:kVXnXhSwd.net
- >>177
そうそう 「二人は異母姉妹であった」。
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 22:40:02 ID:spgn8Wkf0.net
- >>178
ロミオでもエクボでもないな
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2020/06/30(火) 23:41:37.69 ID:kVXnXhSwd.net
- 恵美子と書くと今や
上沼しか連想しない。
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/01(水) 16:37:00 ID:RGdIiPaN0.net
- 内容は誰も語らないところを見ると、たいして面白くないのね
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/01(水) 16:40:23 ID:Ws15n+v1a.net
- 昔読んだけど、だいぶ忘れた
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/01(水) 18:17:55.72 ID:z73htt0d0.net
- ヘビースモーカーだったんだね。
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/01(水) 20:00:40.54 ID:E81xxlr9d.net
- >>183
代表作と言えるほど人気は有ったけどね
まあクドイぐらいキャラクターが不幸に
見舞われるストーリーでした
そこら辺の地味さが語られる事への少なさやな。
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/02(木) 08:25:40 ID:PbmwL2bu0.net
- >>186
読んだことないけど、そうなのね
話が疲れそうで読む気なくしたわ…
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/02(木) 20:05:31 ID:woItOSwud.net
- >>187
疲れるのは確かやけど
天上の虹が読めるなら全然行けますよ
そう言わずにどうぞ。
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/03(金) 09:07:39.20 ID:Omsi67WSM.net
- アリエスは名作だよ
絶対オススメ！
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/04(土) 02:25:35 ID:rCD6j27Qd.net
- >>189
ウンウン その通り
小学館が萩尾竹宮なら
講談社は里中先生でしたわ。
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/04(土) 04:19:29.27 ID:ziIYyAnd0.net
- アリエスはドラマの歌が良かった
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/04(土) 17:06:19.76 ID:qRVHKhue0.net
- タバコを吸うと顔が老けるよ。
10歳分ぐらいは老けて見えるようになるし。
それにいろいろな病気の原因にもなる。
心臓血管系の病気、内臓の病気など。
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/04(土) 18:15:18 ID:TM0xRTxYF.net
- >>192
タバコ吸わんでも病人居るけどな。
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/04(土) 21:34:35.95 ID:VD49J06A0.net
- 長命な人もいるからな＞喫煙者
麻生美代子さん、菅井きんさん、泉重千代さん （たしかそうだったはず）
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/05(日) 13:10:18 ID:f94wTpp+d.net
- 実際 里中先生も73歳で健康体でタバコのんでるしな。
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/05(日) 19:07:31 ID:1nf3D4IP0.net
- 里中先生が喫煙者だというソースは？
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/05(日) 19:32:11 ID:1ul4DDqVd.net
- 今 発売中のビッグコミックでの
ちばてつや氏の漫画で描かれてる。
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/05(日) 20:46:28 ID:1nf3D4IP0.net
- >>197
そうなの？
先生はがんになってから食事も睡眠もかなり気を遣ってると言ってたけど
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/05(日) 23:51:55.06 ID:OaoDssIpd.net
- ビッグの巻末を御覧あれ。
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 07:03:58 ID:o/kzBxGf0.net
- 知りたかったらビッグコミックを買えと誘導してるの？
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 07:45:09 ID:tN2zpDCqp.net
- 不躾なソース催促して親切に教えてくれるレスには誘導してるのかってちょっとひどくない？
側から見てて喧嘩腰に突っかかってきてるように見えるからもう少し穏やかにしようよ
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 08:51:26 ID:o/kzBxGf0.net
- >>201
「ビッグ読め」のどこが親切なレスなの？
詳しく知りたかったら購入してね、って読めるよ
不確かな情報なら里中先生の名誉棄損にもつながるし、ソースの詳細を求めることのどこが不躾なんだか
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 08:59:47 ID:rJOf56P50.net
- >>202
>>197で納得しないのならそうなるわな
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 09:11:16 ID:o/kzBxGf0.net
- >>203
里中先生がどのくらいヘビースモーカーなのか、喫煙歴等、どんなふうに描かれてるか知りたかっただけ
ちばてつやの他に先生が喫煙者だというソースがないから疑ってしまうわ
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 10:43:23.64 ID:tN2zpDCqp.net
- >>202
相手に勧める体で使っていると思われる「御覧あれ」を「読め」っていう命令形に変換
して受け止めて問い詰めようとする態度がなんとなく不躾に見えた
もしそういう意図でなければこちらの考えが穿ちすぎているということで申し訳ありません
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 11:55:30 ID:wEBPfgKAd.net
- >>205
「御覧あれ」は一見丁寧語だけど、「買って読んでね」と意図は同じ気がするw
そんなにもったいぶる程のことかなあ
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 12:36:39 ID:rJOf56P50.net
- せめて呼び捨てはやめようよ 長く漫画を描いておられる先生だ
ビッグコミックでちばてつや先生がどういう表現で描いておられるかは知らないが
喫煙者ソースがそんなに複数いるものなん？
ひょっとしたら昔はそうでも今やめた、とかかもしれんし
名誉棄損て、喫煙者は悪なのかい
タバコ吸ったことないからわからんけど怖いわ
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 12:55:32 ID:wEBPfgKAd.net
- タバコは悪ではないが、印象が悪くなるのは否めないわな
ちばてつやの描いたのは読んでないからわからんけど、
がんサバイバーで何度も病気と戦ってきた里中先生が本当にヘビースモーカーなのかね〜
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 14:23:53 ID:KMPLNdnX0.net
- https://i.imgur.com/TWZTl9h.jpg
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 14:32:56 ID:rJOf56P50.net
- ん？ どこにヘビースモーカーってある？
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 15:10:38.13 ID:o/kzBxGf0.net
- >>185に書いてあるけど？
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 15:31:30 ID:rJOf56P50.net
- >>211
おおすまない、見落としていた
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/06(月) 20:50:57 ID:pgegtWx7d.net
- >>208
印象が悪い言われたら恐れ入りますが
それはそうと199を書いた者ですが
別に立ち読みで済まされてもこっちゃ構いません
ちなみに話としちゃ ちば先生が昔は喫煙してたけど
気と体が弱くなってタバコ辞めて でも同じ漫画家仲間の
さいとう・たかを氏や里中満智子先生らは
意志が強く、さらに今も健康にタバコをのみ続けてる
しかしかくゆう自分も指の動きが……
となってる所を「パパ何してるの？」と奥さんに突っ込み入れられるオチ
の漫画でした まあ あくまでも御大自身がとぼけたエッセイとして描いてるんで そんな真剣に取らんで下さい。
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/07(火) 06:19:00.93 ID:mmpUVFjy0.net
- >>213
教えてくれてありがとう！
意思が強いのはタバコやめた御大のほうだよね
なんか皮肉というか自慢に聞こえるｗ
これだけ読むと里中先生は喫煙者だとしても、ヘビーなスモーカーとは書いてないね
ヘビースモーカーで健康自慢してたさくらももこは53で亡くなったし、先生もほどほどにして頂きたいわ
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/07(火) 13:33:16 ID:5EoWLnPUr.net
- >>166
ポンパドールは体弱くて、30歳くらいの頃にはもう、精力絶倫のルイ15世に対応出来なくなってた、て言うよね。
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/08(水) 15:35:13 ID:jQ9lsA0qp.net
- 体弱くて夫の相手が限界っていうので大田と大海人が連想されてならない
ルイ１５世は大人しく鹿の園の愛人バイキングを堪能してたけど大海人はほんとそのへん
絶妙に空気読まなくて無神経だったねー
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/09(木) 13:09:22 ID:JjVuni/w0.net
- 天虹の讃良のような一途タイプと、大海人のような女好きタイプって上手くいくものなのか？
性格が正反対なのに、男女として相性がいいのか・・・？
女好きの夫を持つ妻って、諦めるか、嫉妬に狂って狂暴になるかの二選択だな。
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/10(金) 01:15:29 ID:q3t0AW0r0.net
- >>217
讃良はもろ後者のタイプw
漫画ではキレイに描いてるけど
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 01:28:46 ID:DgsSDIJ+d.net
- 額田王の生まれ変わりが里中満智子先生。
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 03:27:57 ID:Y7r46vwO0.net
- どっちかというとあすなろ物語のさくらちゃんみたいな性格なんではなかろうかw
一番普通だよねあの子
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 17:33:22 ID:IQGzwTJp0.net
- >>220
あすなろ物語？
井上靖の？
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 17:56:11 ID:TRvwT/0r0.net
- >>217
上にルイ15世の話が出ているけれども、ポンパドゥール夫人登場の前に
王妃がドクターストップがかかるほど妊娠と出産を繰り返した
という経緯もあるから、正妻とその子達の体裁を守り
愛人や庶子の過剰な持ち上げをしなければ目を瞑る妻もいるかもと思う
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 20:21:36 ID:/aAoy/b5d.net
- このスレに
あすなろ坂を知らん人が居るとは？
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/12(日) 20:53:49 ID:+73HZS/S0.net
- >>223
あすなろ坂は知ってるけどあすなろ物語はどうでしょう てことでしょ
名作オペラ読んだけど、ギリシャ神話ほど面白くないな
オペラなんて筋はどうでもいいからだろうか
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/15(水) 13:20:21 ID:KDFQEHgid.net
- >>224
名作オペラくそつまんなかった
ラ・ボエームなんか意味不明で最後も何だこりゃ？だったわ
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/15(水) 13:33:22 ID:YE1x6zhZ0.net
- 蝶々夫人は良かったよ！
元のオペラが好きってのもあるけど。
モブキャラなどの線が乱れているところがあったから、先生は体調が悪いのかと思った。
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/21(火) 14:35:48 ID:dN/JxPTm0.net
- 美内すずえスレで「天上の虹」の話をしている
美内すずえ◆ガラスの仮面◆避難スレ（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1590308088/
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/22(水) 15:01:38.34 ID:s8RKOKXkp.net
- ちょっと話題が出た程度で
スレ住人を誘導するのはどうかと思う
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/23(木) 21:16:54.17 ID:NSUajeb1d.net
- まあまあ たまには。
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/25(土) 16:43:17 ID:WfEYqbJx0.net
- 弘文天皇の実写は岡田 健史がいい
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/27(月) 14:35:13 ID:JiaJKVgM0.net
- >>230
なんか微妙…
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/27(月) 20:50:58.85 ID:0YsuV63P0.net
- 最近やっと手に入れた「アリエスの乙女たち」を読んだ
…自分、１７歳の時こんなにしっかりした考え持ってなかったわ、恥ずかしいことに
あと気になったのが、里中さんは大学へ進学されたことはないのかしら
大学へ行く目的がない、てロミが言ってたけど目的が無いから行かない
ものでもないんだけどな 行ってさらに勉強するのもありだったろうに
乗馬部に入って腕を磨くもよし、美大に入って焼き物を極めるもよし
他にやりたいことがある、ならともかく
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/27(月) 21:25:09 ID:AOAzJBdA0.net
- >>230
即位していない説が有力なんだが、明治になってから弘文天皇とされたんだよな。
大正になってから即位が確認されたとして南朝の長慶天皇も追加。
妙に負け組に優しい大日本帝国。
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/27(月) 23:21:17 ID:sDOx+Ywzd.net
- >>232
良い買い物客をされましたね
まあ大学どころか16歳でデビューされたし
目的も無しに進学など無意味に思ってはったんでしょう。
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/27(月) 23:57:53 ID:0YsuV63P0.net
- >>234
まあロミの性格からしたらそうなのかも
最初から自分の価値観内での要不要で考えてたから
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 09:11:57 ID:uA2l1QE60.net
- >>232
その「他にやりたいこと」が、漫画家の仕事だったんでしょ
里中先生は「男性漫画家には負けたくない」が信条で、一心不乱に仕事に没頭してきたんだから
そこまで夢中になれることがあるって幸せだと思うけどね。興味のない大学生活するよりずっと
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 09:52:41.11 ID:z2j9WdWg0.net
- >>236
うん、それはわかるよ
一生の仕事を大学へ行くまでもなく見つけられたのは幸せなことだと思う
だから「大学へ行くよりやりたいことがあるので」という言い方なら全然わかる
よっしゃ、やれ！となるだろう
ロミはなんで正面から否定する言い方するかなー 笑美子だけでも友達が
できてよかったよ
先生はたまに「愛がないから子供が生まれないのだ」とかいう謎理論を
展開することがあるので
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 14:37:34 ID:/buSYk+a0.net
- >>237
冒頭の中大兄じゃんw
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 20:52:45 ID:MUAnotXZp.net
- 中大兄のあのセリフに肯定する意図はないんじゃないかなー
カジ媛と忍壁との会話では子供の多寡と寵愛の深さは比例しないってセリフも出してるし
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 21:00:51 ID:/buSYk+a0.net
- >>239
いつまでたっても子が産まれない
私への愛情が足りないのだろう
これのどこが？
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/28(火) 21:49:54 ID:PXYaNaYa0.net
- それは中大兄がそういう独りよがりな価値観という設定なだけでしょう。
もっと後の時代でさえ、子供ができないのは女のせいという風潮なんだから
あの時代でそういう考えの人が出てきても何の問題もないと思うけど。
エッセイでもない限り著作と作者の価値観を同一視するのはどうかと思うよ。
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 00:15:42 ID:oVwwFril0.net
- さすがにあんまりなセリフと思ったのか、文庫本では変わってたよね
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 00:43:03 ID:L1txijUOM.net
- >>216
大田は出産後死んじゃったしね。実際体弱かったんだと思う。
医学の発達してない時代、健康で長生きする、て重要よね。
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 00:43:08 ID:Klpxr8W/0.net
- >>242
へえ？どんな風に
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 00:47:13 ID:L1txijUOM.net
- >>222 愛人や庶子の過剰な持ち上げをしなければ
その辺、どうだったんだろ？草壁皇子のライバルって大津皇子以外にいたんだっけ？
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 01:18:57 ID:L1txijUOM.net
- >>219
そりゃあ額田って、ちょっとないくらい女の栄華極めてるもんね。二代の帝に愛されて、自身は有名な美人歌手(と言ってよいのか？)で…身分的には、皇后になった娘十市皇女にも敵わないけど、一女としての幸せや才能では、出自から考えても、日本史上最高にいい女の上位に入る女性だと思うわ。
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 01:36:27 ID:Klpxr8W/0.net
- >>246
よくわかってないから、どうとでも描ける部分もある。
この時代の人物の多くはそうだから、彼女に限らないけど。
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 03:21:34 ID:F5MVGfWW0.net
- 印象に残ってる台詞は天虹の
「夫とは共に生きたいと願うけれど、子供のためなら死んでもいい」だな
自分は結婚してないし子供もいないけれど、なんかすごく納得した
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 10:24:05.59 ID:oVwwFril0.net
- >>244
全く別のセリフ
蘇我氏に蔑ろにされて忌々しい！みたいなセリフ
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 15:18:00 ID:BODZVy+u0.net
- あすなろ坂愛蔵版一冊300円で手に入れた
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 15:47:56 ID:Gwe5OloMM.net
- >>249
くやしー！とかはそのままで、それで通じるのかな。
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 18:03:08 ID:LOgIuW7lp.net
- 確か１巻だとセリフ差替えだけじゃなくてページ自体書き直してるところもあるよね
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/29(水) 18:37:02 ID:i9z/1B9a0.net
- >>248
そのわりには、讃良は草壁が亡くなった時の悲しみ方があっさりしてた
その後も思いを馳せるのは草壁ではなく大海人のことばかり
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 00:21:37 ID:t1uuP4Gb0.net
- >>251
コミックスは実家に置いてきて、今手元にあるのは文庫本で
うろ覚えだけど倭媛と一部フキダシは描き直されたと思う
「くやしー！」の顔じゃなくて「歩いていくだなんて大丈夫かしら」
みたいな心配顔になってた
その後、大路で蘇我入鹿と出会うので不自然な流れではないかな
>>253
草壁がそうしたかったのだからしかたがない、って言ってたね
意外なほどあっさりしてたけど、あれほど跡取りとしてしっかり
しなさいと尻たたいてたのはやっぱり皇位を狙える位置にいる
からであって、死んで狙えなくなったらもういいのか、と
ある意味納得した
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 04:01:55.31 ID:iM7DqzOTM.net
- >>253
強すぎる母を持ったひ弱な草壁皇子よりも、孫に期待を寄せてた、てかんじなのかな？
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 09:59:46 ID:eoBz5kR90.net
- >>255
でも孫もひ弱…。
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 11:23:48.98 ID:tg1IJ5B/0.net
- 大ぬなんて娘の紀ｲが死んだのに悲しんだそぶりもない
それどころか、「あの子のせいでうちの評判ガー！」みたいに穂積に愚痴ってるし
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 12:09:25 ID:ndRhHGUn0.net
- >>257
腹を痛めた我が子よりも、好きな男を優先するのが先生の価値観だし（小声）・・・・。
>>120
亀レスだけど、豪族もガッチガチに近親婚で固めてるし、五百重と史は言うまでもなく、
大伴家持と正妻である大伴坂上大嬢もイトコ同士で、
坂上大嬢の両親は異母兄妹だったような気がするんだが。
豪族も身内で固めるのなら、庶民の結婚も怪しいもんだ。
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/30(木) 19:10:26 ID:e8T99EQjd.net
- >>250
良いなあ こっちは見失った。
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/31(金) 01:37:09.76 ID:QS2GpzhK0.net
- >>254
後で越智が倭媛に見舞いに行く場面があって、
そこで倭媛が越智に「中大兄様に逆らわないで」と言ってて、この二人が仲良さそうに見えたことを考えると、
やっぱり冒頭で倭媛がくやしい！って顔してるのは
不自然かなと。
で、その最初のページ以外にも差し替えってあったの？
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/31(金) 03:31:19.37 ID:6675gJ8/H.net
- >>256
母(讃良)が最強、だよね…
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/31(金) 14:54:35 ID:JKLoO5i90.net
- >>258
異母兄妹は、ぶっちゃけ本当の父親が誰か断定できないから許されてる部分もあるんだよね
奈良時代は既婚者もOKのフリーセックス祭りが盛んだったから、父親が誰かわからない出産はザラにあったと思う
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2020/07/31(金) 15:00:14 ID:uImywoiOH.net
- >>258
古今東西、貴族や豪族たちが近親結婚するのは地位や財産のためがほとんどだから、庶民でも同じような事情がある時はしてたんじゃないの？
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 16:03:58.86 ID:WBHLhdnOa.net
- >>258
既に書かれているが、あんなに近親婚をやって皇室も貴族もよくスペインハプスブルグみたいにならなかったな…
やっぱ一夫多妻だったのが良かったのかな？色んな遺伝子を確保する意味合いで。
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 19:26:48 ID:EWmYIBMc0.net
- >>264
一夫多妻でなかったら、アゴや知能以前に断絶必至
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 20:23:35 ID:soC7zrARd.net
- >>265
詳しい事はしりませんが
生きる事自体無理なの？
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 20:33:46 ID:scDARCZc0.net
- 一夫多妻で少しでも別の血が混じっているのは結構大きいよね
同じ叔父と姪の結婚でも一夫一妻のスペインハプスブルクよりは血の濃度がちょい薄まる
あちらさんはがっつり濃縮還元で知能低下に加えて不妊と短命だったから
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 20:34:46 ID:Uzexxn4hp.net
- スペイン王カルロス２世の例だと知能的に重篤な問題が出ていたようだし、男性不妊も併発して
ついた綽名が「魔法に掛けられた王」だからかなり悲惨なことになっていたっぽい
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 21:08:06.75 ID:scDARCZc0.net
- 顎の奇形って発声や噛み合わせにも関係してくるから笑い事じゃないんだよね
真面に喋れない＆食事が出来ないってことだから現代でも幼いうちの手術が必須
不能や知能に問題が出るのもそこらへんが結構関係していたりする
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/01(土) 21:50:14 ID:RS2C1Zfu0.net
- >>268
だって、近年の研究だとカルロス二世の遺伝子の近親係数なんて、一代限りで親子で子供を作った場合よりも高いって…。
代々近親婚を繰り返したから…。
あのスペインハプスブルグの家系図が広がっていくのではなく、どんどん収束していく様を見るとほんとぞっとする。
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 01:38:31 ID:uRc2PLTU0.net
- >>266
えー、スペインのハプスブルク家のことなら、この後に書かれてる感じ。
皇室（天皇家）のことなら、歴代天皇の生母が皇后・中宮である人がどんだけいるだろう、とても万世一系どこじゃないだろうな、くらいの意味。
大正天皇からして側室の子。
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 01:41:20 ID:uRc2PLTU0.net
- >>270
オーストリアのハプスブルク家も男系は絶えたんだけど、マリア・テレジアの大家族ぶりを見ると元気に見える。
まあ、フェルディナンド１世みたいにカルロス２世級の人もいたし、大公（王子）にはもう、色々と、、、、だけど
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 07:26:16 ID:h1G42KTZ0.net
- 既出だけど、珂瑠の血の濃さもカルロス2世と同じかそれ以上に危険レベルだと思う
祖母讃良と母親阿へが姉妹でもあり従妹でもある、とか怖ろしすぎるわ
でも氷高は珂瑠と両親が同じなのに近親婚の弊害はなかったんだよね
>>129
カルロス2世の一番上の姉マルガリータも、同じ姉弟なのに知的障害はない（21歳で病死したけど）
第一子には近親婚の影響が少ないというのは本当なのかも
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 10:57:04.10 ID:6NsduZjM0.net
- 遺伝子疾患は女性よりも男性の方があらわれやすいとはいわれているね
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 13:11:26 ID:uRc2PLTU0.net
- >>273
氷高（元正天皇）は長生きだったね。
現代ほど医療が発達してれば、虚弱云々ならああいう身分の人は関係ないかもね。
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 13:14:00 ID:uRc2PLTU0.net
- >>274
血友病が理不尽だよ。
女性を介して因子が受け継がれて、男性にのみ発症する。
ヴィクトリア女王の孫娘が嫁いだスペインとロシアが大被害。
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 14:05:53 ID:LbZUoLYyF.net
- >>276
ロシアなんて、皇太子の血友病がラスプーチン台頭のきっかけになっちゃったしな
それがロシア革命の原因のひとつになってることを考えるとね
そういや里中先生ってロシアもしくはソ連関連の話って書いてないよね？
池田理代子は「エカテリーナ」とか「オルフェウスの窓」とか色々書いてるが。
山岸凉子は「アラベスク」書いてたし。
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/02(日) 20:51:05 ID:BO8L5Ion0.net
- >>277
舞台ではないが、あすなろ坂でロシア人孤児のサーシャが登場した
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 03:06:22 ID:AwrFIDMCr.net
- >>278
サーシャか。はいからさんが通る、だね。
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 03:12:31 ID:AwrFIDMCr.net
- >>271
歴代天皇で皇后腹なんてほんの何人かしかいないでしょ。ほとんど側室腹じゃん。
それを、近代になっていきなり側室廃止じゃ、天皇家も大変だよね。昭和、平成、今上と三代、皇后腹の天皇だけど、こんなことは長い天皇の歴史から見て初めてのことでしょ。
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 16:26:04 ID:RQMjmHd90.net
- >>277
あした輝くでソ連兵は出てきたけど
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 19:21:37 ID:69Qh7pu60.net
- >>277
ロシアやソ連の話を無理に描く必要ないと思うけど…
里中先生や大和先生とかは日本が舞台の話のほうが合ってる
山岸先生もロシアはバレエだから描いただけだし
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/03(月) 19:33:32 ID:bTxSoCxF0.net
- >>282
いや、無理に書けと言ってる訳ではなくて、そういえばロシアが舞台の話は書いてないよな〜？と思っただけ。
私は里中先生の外国が舞台の話も好きだけど。
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 13:18:10 ID:Zw2YW5jOa.net
- 女帝の手記と長屋王やっと読んだわ、買ってから一年ぐらい放置してあった
池田理代子の聖徳太子と一緒に
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 13:20:36 ID:Zw2YW5jOa.net
- 今から、竹宮恵子の吾妻鏡読む
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 14:28:30 ID:pulkOZlZ0.net
- >>281
ソ連兵は戦う場面なんて出てきたことないからなw
輪姦場面しか浮かばないや
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 20:09:28 ID:sY1RyxaQd.net
- >>284
聖徳太子と言えば
山岸凉子さんに尽きる。
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 20:12:17 ID:Bxo14L/B0.net
- >>287
激しく同意
どう見ても池田理代子のは山岸先生を盗作してるし
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 21:25:12 ID:ePmYpPDZa.net
- >>288
でも、あの作品は山岸凉子の「日出処の天子」に憤りを感じて書いた作品らしいぜw
その割には類似点が多いような…w
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/04(火) 23:46:13 ID:Zw2YW5jOa.net
- いや、歴史の勉強に読んでるので、山岸は論外
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 00:10:56.59 ID:zuemmy16d.net
- マンガは勉強の為に読むものじゃありませんよ。
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 07:28:34 ID:gXG0bKVVp.net
- 漫画・小説には作者独自の解釈が入るしエンタメ的側面も強いからとっかかりにはいいけど
勉強のためとなるとあまり向かないと思う
日本史Bの教科書資料集を浚ってから飛鳥・奈良時代の史料をあたるのが無難じゃない？
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 07:44:39 ID:xieho/DO0.net
- 歴史を拝見にした漫画は、とっかかり程度にしておかないと違う歴史をホンモノと信じる危険がある
>>289
髪型が最大のパクりだな… 山岸さんが王子のあの髪は時代がもっと後のもの、ていってた
時代準拠なら同じにならない
あと検証した色んなHP読んだけど、あきらかにパクりだったり、それをパクりというのはちょっと、
と思うものがあったり色々
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 14:55:57 ID:gXG0bKVVp.net
- 池田理代子版は主人公・厩戸王子の見た目だけ拝借してキャラクターとストーリーラインは
処天の徹底的な逆張り、しかも稚拙なできばえで漫画としての面白味がないのが気になったなー
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 15:51:42 ID:WT30NKHdM.net
- >>294
ドンピシャ（死語w）の批評
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 18:50:18 ID:6zoM66VK0.net
- 山岸凉子の「日出処の天子」は最高傑作であり、池田理代子が勝手に憤慨してパクったところで足元にも及ばない
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/05(水) 21:09:03 ID:AxdVMFTf0.net
- >>296
憤慨の理由がどっかの出版社の煽り記事（後日法隆寺が否定）を鵜呑みにした誤解だからねぇ・・・
それでマンガ描いて出版までこぎ着けるのはさすがだけど
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/06(木) 11:34:19 ID:zlDwt1L00.net
- 大友は即位していない説という意見があるけれど、
だとしたら天智崩御から壬申の乱まで天皇不在ということになるし、
倭姫が中継ぎで即位したんだろうか。
というか、大海人って、即位もしていない相手を攻め滅ぼしたのかよ。
>>263
近親婚といえば古代日本や古代エジプトの印象が強いけど、
ゾロアスター教は近親婚推進だし、
古代ギリシアも母親が違うなら近親婚が許されてた。
古代ギリシアは民主制だから、特定の階級による政略結婚ではなく、無数の市民達が近親婚をしていたということになる。
いやー、上には上がいるんだねえ。
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/06(木) 13:13:25 ID:boLHNlUM0.net
- >>298
？？？
どっちが次の天皇になるかを争い、勝った方が即位する。
普通の皇位継承争いだが。
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/06(木) 14:44:50 ID:3NYUILJma.net
- 斉明と天智の間も天皇不在だった、中大兄皇子が称制を摂ってたが
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/06(木) 16:12:46 ID:7a9yeXOa0.net
- >>298
> 天智崩御から壬申の乱まで天皇不在
天智崩御から壬申の乱までって7ヶ月ほどしか経ってない
もがりやらの儀式をこなしている間は東宮、皇后が政務を代行するのが慣例
（大友が東宮に立った（十市皇女が正妃）のは確定、即位したかどうかはわからない）
天皇不在ではなく儀式が一周するか次の天皇が即位するまでは天皇霊がまだその辺にいるイメージらしいよ
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/06(木) 21:31:26 ID:atuSILxu0.net
- >>298
近親婚のメリットとしては財産の分散が防げるってのがある
身内だから気心が知れているのと結束が固いってのも
あと行商人でもない限り交友関係的に近場で固まらざるを得ないってのも
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/07(金) 00:46:37 ID:LeareSUm0.net
- >>301
践祚という、暫定的な即位もあるしな
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/07(金) 00:47:46 ID:LeareSUm0.net
- >>301
だから、白村江の戦いの時の天皇は？という問いはありえない。
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/07(金) 10:32:07 ID:R38hHRLld.net
- >>302
近親婚のメリットなんて何代も続かない
だから海外ではいとこ婚すら禁止の国が多いし、
中国では同姓同士の婚姻は禁忌になっている
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/08(土) 21:50:44 ID:y3peqxx/d.net
- >>305
それはそれで頭カタいなあ。
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/09(日) 04:18:25 ID:iC0NIkOhr.net
- >>305
>>302の言う通り、近親婚のメリットとしては財産の分散が防げるってのがある。
ていうか、これが近親婚の最大の理由だよね。お金持ちこそ、一族の者がよそ者と結婚しちゃったら、財産分配の危機だよね。
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/09(日) 04:20:01 ID:iC0NIkOhr.net
- >>305
韓国も厳しいよね。名前で出身地が分かるんだよね。
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/09(日) 04:21:26 ID:iC0NIkOhr.net
- >>308
で、先祖を調べて結婚するらしいよ。
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/09(日) 10:43:30.14 ID:/nFQeHuF0.net
- 建皇子が話が出来なくて夭折したのも近親婚の影響かな
天智と越智に血縁関係はないけど、天智の両親は異母姉妹から生まれた伯父と姪だから
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/09(日) 22:53:07.23 ID:wgSa8mlFd.net
- 可哀想に。
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/11(火) 06:31:22 ID:AV2Z35MKH.net
- >>310
そうだと思う。天皇家や貴族の家は、一族婚の弊害を持って生まれた子、多いんじゃないかな？
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/11(火) 14:15:39 ID:HQGBxVyH0.net
- 推古天皇は子だくさんなのに、子孫は皇位を継げず
藤原氏も道長の後は入内した姫達が皇子を産めずに摂関政治終了
ある程度近新婚が進むと駄目になってくようだ
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/13(木) 10:42:56 ID:6GeB9LDM0.net
- 近親婚というか、昔は五人子供産んでも五人成人できず全滅というのは珍しくないんですが・・・。
ヨーロッパとかの王侯貴族の系譜なんて凄いよ、沢山産んでもまともに成人できた子供は１、２人ぐらいしかいない。
水銀や鉛中毒もあっただろうけど。
ちなみに絶倫で有名な徳川家斉は「男子26人・女子27人を儲けたが、成年まで生きたのは半分（28名）だったと言われる。」だってさ。
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/13(木) 17:31:50 ID:Qp/jPjz20.net
- >>314
たしかに昔は成人まで生きられる子供自体が少なかったんだけど、
近親婚の弊害はそれに加えて子孫にも悪影響が出ることなんだよね
スペインハプスブルク家や藤原道長の娘（最後はおば・おい婚で子供は出来ず終了）みたいに断絶することになる
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/14(金) 12:00:06 ID:/w6Nm8/Ur.net
- 推古天皇の娘や孫娘達も皇子産めば皇位は近いって感じの結婚してるけど子無しだったり夭折したりで誰も天皇の母にはなれなかった
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/14(金) 18:54:07 ID:jLdefJ1Vd.net
- >>314
怖い話や……
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/14(金) 20:33:26 ID:RFFYFig30.net
- 西欧というかキリスト教だと産まれて名付けと洗礼を受けてから系図に名前が残るし教会にも記録されるんだけど
日本でも系図に残っているのは実際に産まれた子だけだから流産や死産を含めると妊娠回数はもっと多いんだよね
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 00:57:20 ID:GMt2tpSUd.net
- 重い話になって来た！
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 01:16:20 ID:8qnJ43wrr.net
- >>314
ろくな薬も医療技術もない時代だからね。まさに、長生きした者が勝ち、だよね。
子供の死亡率も高いから、世界各国、王侯貴族や資産家たちは、まさに子供は、産めよ増やせよ、て状態だったんだろうね。
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 01:19:26 ID:8qnJ43wrr.net
- >>316
あの辺りもほとんど近親婚だよね。財産を分散させないことや、血筋重視は重要だけど、血が濃くなり過ぎて健常者が少なくなるのも怖いよね。
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 08:54:02 ID:wP1+k9KH0.net
- >>318
讃良も妊娠が一回だけのはずがないと思う。本当は何度も流産や死産をしてそう
なんとか育ったのが草壁一人だったんじゃないかな
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 08:58:02 ID:KQ3mLokH0.net
- 天虹に話を戻すなら讃良が草壁以外にも子供を産んでいてもおかしくはない
ただどの子も流産や産まれてすぐ死亡で系図にも残ってない
たった一人生き残った我が子の草壁の血統に固執したとか
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 09:04:46 ID:KQ3mLokH0.net
- >>320
キリスト教社会だと基本的に庶子には継承権がないから
資産はともかく血の繋がった実子に家を継がせるならば正妻が子供産むしかない
この辺りは庶子でもチャンスあった日本以上に切実だろうなと思う
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 18:08:04 ID:gJN2sVOk0.net
- >>322
そうだとしたら、やっぱり叔父と姪で結婚したからその弊害が出てしまったということなんだろうか…。
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 18:53:00 ID:gJN2sVOk0.net
- かじ媛とか大ぬとかが子宝に恵まれたのは、大海人と血縁関係が薄いからかな？
まあ、鎌足の娘たちも血縁関係が薄いけど、子供は一人ずつだから一概には言えないんだろうが…。
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 21:16:52 ID:oX/i0T2qd.net
- >>322
マンガで描くと重くなりすぎるから
カット？
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 21:47:08 ID:V+ZMzzkK0.net
- >>327
妊娠や流産がいちいち記録されてるもんか。
壬申の乱の時の流産も演出。
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 23:17:27.53 ID:wP1+k9KH0.net
- >>325
だと思うよ
いとこ婚でも繰り返すとヤバイのに、叔父と姪だもんな…
いとこ婚による弊害の例を挙げると、
怨霊で有名な崇徳天皇は両親がいとこ同士で、祖父母もいとこ同士だった
第一皇子の崇徳は正常だったが、第二皇子の通仁親王は生まれつき目が見えなくて6歳で夭折
第三皇子の君仁親王は自力で起き上がれないほど筋力がなく、生涯会話が出来なかったという
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/17(月) 23:43:34 ID:wP1+k9KH0.net
- まあでも崇徳の実父は鳥羽天皇ではなくて鳥羽天皇の祖父・白河天皇だとか、
崇徳以外の兄弟の両親がじつは同母兄妹で、すりかえられた説とかあるんだけどね
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/18(火) 15:05:10 ID:j6Ok8EBBa.net
- >>329
近親婚に加えて、天武も天智も自分の後宮に姉妹で入内させたりするじゃない？
天智の後宮には讃良の母遠智とその妹、天武の後宮には鎌足の娘の氷上と五百恵、天智の娘の大田・讃良・大江・新田部とかさ。
その姉妹たちとの間にできた子供は異母だから、結婚可能なんだけど、父方も母方も極めて近い血縁同士だから、どんどん血が濃くなっていくというか…。
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/19(水) 09:59:43 ID:FlSnlDqm0.net
- >>331
讃良の直系子孫は近親婚が続いて早くに断絶したけど、
大江と新田部の息子たち（長皇子、舎人皇子）の妻は皇族ではなく子だくさんで、だいぶ血が薄まった感じ
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 10:40:34.95 ID:VV4rdIBDd.net
- 紀皇女に珂瑠の子供が出来なくてよかった
近親婚のかたまりみたいな珂瑠と紀は叔母・おい婚、
子供が生まれてたら血が濃縮されすぎて恐ろしいわ…
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 11:34:42.93 ID:YP9ICkwsr.net
- >>324
国や時代にもよるんじゃない？正妻に子供がいなかったら庶子が継ぐしかないしね。
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 11:38:27.56 ID:YP9ICkwsr.net
- >>332
高貴なほうが血は濃くなっちゃうだろうからね。
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 12:41:31 ID:OaULJ4mGM.net
- >>324
優先順位は最後だけど、庶子に継承権を与える場合はある。
ルイ14世の孫が全滅し、曾孫も１人（ルイ15世）を除いて早逝したとき、愛妾モンテスパン侯妃との子に王位継承権が与えられた。
政治闘争に勝利したなら押し切れる。
カスティリャのペドロ１世を庶子の兄エンリケが倒して即位。ポルトガルであまりに王妃とその娘（女王）が性悪だったので、前国王の庶子ジョアンが蜂起して新王朝アヴィス朝を建てた。
以上の漫画での出典は青池保子の『アルカサル』
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 13:21:55 ID:VAVjafcZ0.net
- >>333
いや、分かってると思うけど、珂瑠と紀の結婚はフィクションだし、
血縁関係のない宮子と子供を作れたじゃないか。
作者は藤原氏の女性との結婚を否定的に描いてるけどね。
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/20(木) 21:02:12 ID:7qI1BZXBd.net
- >>337
いや
マンガだからこそ、結婚する展開になったとて
血が濃いとかの問題はスルーされて
精神的な問題だけど病人になってるとか。
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/21(金) 10:54:21 ID:AffrXnm5d.net
- 紀ｲと弓削も異母きょうだいなんだよね
但馬と穂積、高市もそう
異母同士の血の濃さもスルーされてて、当時は問題なかったとしても気持ち悪いわ
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/22(土) 20:46:14 ID:JHsdSz4bd.net
- 今の感覚で
昔を語ったってしゃあないですよ。
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/22(土) 23:24:59 ID:SEmIgjLT0.net
- 異母同士でも、恋愛するだけで子供が出来なければ害はないよ
子供となるとちょっとね…
平安初期の嵯峨天皇は異母妹の高津内親王を妃にしたけど、
二人の間の子供・業良親王は精神に異常があって、物事の判別が出来なかった
そのためか、やがて高津内親王は妃の身分を剥奪されてしまったという、気の毒な話がある
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/23(日) 14:23:25.29 ID:m3Ns+YCgd.net
- >>341
彼方へ!ですか。
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/25(火) 11:25:05 ID:xCepsCEE0.net
- >>341
精神に異常って…知的障害？
やっぱり異母きょうだい婚の子供はこれが現実なのね
聖徳太子の兄弟や孫たちもそうだし推古天皇の子供たちも、色々と障害あった人いたんだろうな…
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 01:10:18 ID:GcKmWsX5r.net
- >>343
障害児いっぱいいたはず。
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 09:00:00 ID:KhgEA5KH0.net
- 何度もここで語られているように、近親結婚はどの国でも、どの身分の人間でもやっていたことだし、
武士だって何気にやってる。（伊達成実の母親や、島津実久など）
近親結婚なんて気持ち悪い、子供に障害が残ると言っている私達の遠いご先祖様だって近親婚をしている可能性は十分にある。
うちの母方の祖父母は従妹同士だし。
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 12:03:06 ID:CRsdhEh70.net
- ヨーロッパとかなら外国の王族と結婚という手もあるけど、
親戚関係になったら相手国は当然のように内政干渉してくるし、
いつの時代も王族の結婚問題は大変だね。
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 12:49:18 ID:i0ByrBZF0.net
- >>345
いとこ婚でも一代限りならそれほど問題でもないよ
近親婚は繰り返しがヤバイんだよ
↓
パキスタンでは血縁の結束ためにいとこ婚が推奨されており、現代でも婚姻の6割がいとこ婚で、
それを代々繰り返してきた
その結果、
新生児の出生時欠損発生率は30％以上、特に「小頭症」という遺伝子疾患の奇形児が多く、
小頭症の子供たちは高い確率で知的発達が進まず、視力や聴力をはじめ話すことも困難なケースが多いという
パキスタンの小頭症の子供たちはどの子も同じネズミ顔なので「ラットピープル」と呼ばれている
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 13:14:29 ID:CRsdhEh70.net
- 天武天皇の子供達は異母兄妹同志のスキャンダルばかり起こしてるのに、
天智の子供達はそんな話は殆ど聞かないね。
中大兄と間人との関係は、後世の憶測に過ぎないので省く。
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 13:18:08 ID:CRsdhEh70.net
- >>347
むむむ、時代が下って、近親婚が廃れて良かったね・・・。
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 14:29:06.27 ID:uHSg+nAI0.net
- >>348 天武天皇の子供達は異母兄妹同志のスキャンダル
勝者の驕りからきたスキャンダルかなあ
ラットピープル、写真見たけど（その症状が出てる人には申し訳ないが）なかなか強烈だった
古代エジプトの王家なんてきょうだい婚が常だったけどどうだったんだろう
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/27(木) 14:59:41 ID:VozNfIF9M.net
- >>350
アトンの娘だと、王妃がほかの男と儲けた子も王の子扱いだったな。
実際そうでなきゃ、プトレマイオス朝が200年も続かないだろ。
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/28(金) 10:58:57 ID:MJ5YMV4q0.net
- >>351
「アトンの娘」の古代エジプト第18王朝はガチの近親婚だったのが遺伝子検査で判明している
主人公アンケセナーメンは異母弟のツタンカーメンと結婚し女児2人を妊娠するも胎児のまま死産、
女児2人は骨に奇形があった
ツタンカーメンは最新のDNA調査によると両親が同母同父の兄妹で、頭蓋骨や足に奇形があり遺伝病を持って生まれている
後のプトレマイオス朝の近親婚は儀礼的なもので、過去の近親婚による遺伝病を教訓にして実際の子作りは他人同士だったといわれている
そのためこの時代のミイラには特に遺伝的疾患が見られない
有名なクレオパトラ7世も弟2人と儀礼的結婚をしている
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/28(金) 13:05:09.50 ID:cweNLyqQ0.net
- >>352
そうそう、儀礼的結婚てやつね。
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/28(金) 20:39:23 ID:quAnNCD3a.net
- >>351
アトンの娘を読むまで、あの時代の王家の近親婚があそこまでエグいと思わなかった…
どこまで創作か知らないけど、王が自分の母親と関係してたり、自分の娘と結婚したり…。
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/29(土) 00:14:48 ID:t7hN2E3R0.net
- >>354
子を儲けなければ、道徳的にはともかく、実害はないんだろうけどなあ
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/29(土) 20:28:54 ID:P/tTv5Rgd.net
- >>355
しかし儲けるわな。
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/30(日) 23:06:57 ID:u1W7VfL90.net
- >>354
アンケセナーメンは実父アクエンアテンの子供（娘）を産んだという説もある
おそらく奇形や遺伝病ですぐ亡くなったか育たなかったんだろうけど
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/31(月) 12:29:06.32 ID:RGhRi3ZVa.net
- >>357
王が実母の病床で
「ねえ、ママが産んだ子供たちの中に僕の子供はいなかったの？」
「残念ながらいなかったのよ」
っていう会話をしていて、それを王妃のネフェルティティが聞いちゃってオエッとなってるのが印象に残ってる。
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2020/08/31(月) 20:03:15.49 ID:l6iAnkoK0.net
- >>357
あの描写も満更嘘じゃないかもってことね…
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 16:50:54.15 ID:tTqjzoPH0.net
- 平家物語からしてもそうだが、
日本の女の作家のほとんどは、
人間関係、もっぱら男女の間の愛憎劇
を描きたがるのはなぜなんだろう？
社会や物事に対する視野や関心の幅が
狭いのではないか？ 育てられ方に
問題があるのだろうか？
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 17:45:02 ID:0dPpcc0TM.net
- >>360
源氏物語？
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 18:02:31 ID:wbAO/VDha.net
- 平家物語は軍記物語
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 18:22:10.48 ID:6rXhevkQa.net
- 平家物語と源氏物語を間違える人がいるのか？
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 19:00:33 ID:dFBD3Hpy0.net
- >>360
日本の女性作家を批判する前に自分の愚かさを反省しなよ
知識がなさすぎ、視野が狭すぎて恥ずかしいよアンタ
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/01(火) 22:56:52.40 ID:fHk7cOP/d.net
- >>360
愛憎劇に文句あるなら
里中先生のスレに来なさんな。
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/02(水) 00:55:13 ID:5HshB2oK0.net
- ここまで非難されて>>360が「これだから女はちょっと間違えただけなのに云々」
言うかもしれないが、源氏物語と平家物語は間違えること自体恥ずかしいレベルで
全く違う
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/02(水) 15:50:13 ID:Mx8wHZy10.net
- 知人息子が厨房の時に平家物語（現代訳）を読了して、次に源氏物語を読み出して「題名詐欺だ」とぶち切れてたの思い出したｗ
源頼朝の一族が出てくると思ってたそうな（その場合「源家物語」になるのかなｗ）
>>366
むしろ>>360は人生で初めて話題の中心になった悦びにうち震えてそうｗ
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/02(水) 17:15:36.31 ID:b+qvtkqha.net
- >>367
源氏なら吾妻鏡が良いんじゃね？
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/02(水) 22:20:00 ID:ewFgUsfw0.net
- もしかしたら吉屋信子の女人平家と言いたかったのかもしれない
源氏物語といえば源氏ー朧月夜ー朱雀帝の関係は
大津ー大名児ー草壁からヒントを得たと勝手に思ってる
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/03(木) 12:13:44 ID:/vHC+5MS0.net
- >>369
じゃ、弘徽殿女御は持統天皇になるなw
夫が崩御してすぐ邪魔なライバルの皇子（つまり大津）を処分したところとか
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/03(木) 20:00:41.79 ID:mfeJNrmXd.net
- >>368
竹宮惠子さんも描いてたな。
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/04(金) 12:14:58 ID:uLqlqoW+0.net
- 大名児って天虹で屈指の嫌な女だと思う
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/05(土) 22:06:21 ID:1gQFMbBFd.net
- また里中マンガが読みたいな。
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/08(火) 12:43:52 ID:SVuM9G7Qa.net
- >>368
あれは良かったな。
よく三巻でまとめたなって感じ。
むさ苦しい武士ばかり出てくるが、竹宮さんの絵のお陰で、見た目も楽しんで見れる。
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/08(火) 18:41:44 ID:bIdcWsNad.net
- でも竹宮先生曰く
従来の読者には不評だったとか
やっぱりむさくるしい男ばかりやから。
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/08(火) 20:15:18 ID:DKkiMgQLa.net
- >>375
なんでや！
頼朝とか義経とか畠山重忠とか美形も出てきたやろ！
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/09(水) 09:28:04 ID:H77n1cDW0.net
- 木原敏江の「夢の碑」で欄外やあとがきにしょっちゅう「ヨロイのおじさんばっかりでごめんなさい」って書かれてたの思い出したw
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/09(水) 15:17:52.84 ID:BgmdwI3f0.net
- その木原敏江さんの「夢の碑」シリーズに収録された「風恋記」は鎌倉時代のお話しだったね
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/09(水) 19:32:18 ID:oef8wMs5F.net
- >>378
しかも、竹宮版「吾妻鏡」でもクライマックスの扱いだった承久の乱がメインテーマだったな。
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/09(水) 21:38:38 ID:7hG1vSzRd.net
- >>376
話ずれるけど 竹宮先生なんか特に美少年マンガのイメージあるから
ファンに、大人向けのマンガは軒並み不評だった、と嘆かれてた。
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/10(木) 13:05:41 ID:upoDWtTx0.net
- 少女漫画で武士の話って一番人気があるのって「アシガール」？？
やっぱり肖像画が残っているむさ苦しいオッサンよりも、王子様キャラが求められるんだね。
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/10(木) 14:28:23 ID:PfRNgo3I0.net
- >>381
断トツで「大奥」だと思うが
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/10(木) 14:40:09 ID:PfRNgo3I0.net
- > むさ苦しいオッサン
話次第だと思うよ？
上で挙げた「大奥」、江島生島事件の江島は容姿的にかなりむさくるしい人
だったが、エピソード含めて人気が無くはなかった
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/10(木) 16:10:36 ID:1YqG+ymY0.net
- いい加減スレチなのでよそでやって下さい
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/10(木) 22:44:09 ID:suinBJdmM.net
- >>378
「夢の碑」、良いよね！風恋記、私も好きだった〜。「夢の碑」スレってないのかな？
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/12(土) 00:19:36.14 ID:sK9882pYd.net
- >>385
木原さんのスレは有るの？
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 00:01:31.15 ID:hh0EagzP0.net
- BSでドラマ「大仏開眼」を見て
里中先生の「言霊の人」を早く読みたいよ〜と思った。
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 00:14:55.51 ID:ED+a705Gd.net
- 現代劇もいいですけどね。
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 08:44:12.93 ID:tcY4AhmMa.net
- 大仏開眼、昔の京マチ子が出てる映画が観たいんだけどもう売ってないんだよね
以前は、Youtubeで踊りのシーンだけ観れたけど、今はもう観れなくなってる
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/13(日) 14:45:20.01 ID:pBAf2FsEd.net
- 私には分かりませんが
そんなに面白いの？
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/14(月) 22:39:39.00 ID:LVKl0tcPM.net
- https://i.imgur.com/TsWNYUu.jpg
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/17(木) 13:46:36.71 ID:MbIdO66P0.net
- 珂瑠が紀の遺骨を愛おしむように洗うシーンが、生首にキスしたサロメっぽい。
ヤンデレだなあ・・・。
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/18(金) 19:06:07.86 ID:3GuX8ELa0.net
- 9/23(水) ＢＳＰ 英雄たちの選択「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
毎週刑事コロンボ見てるんだけど、その前の時間帯の番組
観なきゃ！
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/20(日) 12:37:40.59 ID:/9JoGFkbp.net
- https://www.asahi.com/articles/ASN9M73VCN9LPOMB004.html
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/23(水) 13:01:02.29 ID:FvPmnDpn0.net
- 大伴家持を主人公にした漫画を描くといっても、
いつものように、空が青いのもポストの色が赤いのも藤原氏のせいという解釈にはしづらいね。
家持とは藤原八束（房前の息子）友達だし、
麻呂と坂上郎女は恋人同士だったし、
虐殺された仲麻呂の妻子達には大伴氏の女性がいたんだし。
まさか友達のお父さんである房前や、恋人である麻呂が天然痘で亡くなるシーンを
プギャーと描くわけがないよね。
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/24(木) 23:03:55.61 ID:YL1lpptF0.net
- 英雄たちの選択 持統天皇の回、見た
草壁死亡後、誰が即位するか？
1 孫の珂瑠
2 慣例に従い年長の皇子（高市）
3 自身
他のゲストさんは二人とも3だったけど里中先生は2だった
やっぱり里中先生は優しいわ
あの状況で高市でも誰でも他者を即位させるはずないと思う
自ら仕事を途中で辞めて引退するようなタマじゃないでしょう
それに下手に権力の座を退いたら逆に大友大津コースの可能性大
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/25(金) 03:21:07.66 ID:7kbZvb620.net
- >>396
よくわからん。
誰が即位すべきか、ということ？
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/25(金) 20:30:30.64 ID:RFw6r/qx0.net
- >>397
ごめん、変な書き方した
皇太子である草壁が亡くなり皇位の行方が混沌としてきた
皇后であり称制をとっていた鵜野は、次期天皇をどうするかの選択を迫られる
その選択肢として番組が挙げていたのが1〜3
吉野の盟約についても取り上げられてたな
天武天皇視点鵜野皇后視点それぞれで見方が全然違うと
天虹でスルーされたのは本当に残念、なんで描かなかったんだろう
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/25(金) 21:41:35.65 ID:7kbZvb620.net
- >>398
まだわからん。
里中さんほかゲストの回答は、私ならこうする、というものなの？
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/25(金) 22:12:28.17 ID:RFw6r/qx0.net
- >>399
この番組は、とりあげた人物がある時点でとった選択がテーマで
それが今回は「夫と息子に先立たれた彼女がとった選択は？」
で、ゲストたちはおのおの選択肢を見て自分ならこうすると語ったり
状況から推理したりで一つを選ぶわけ
ぶっちゃけ特に今回は「持統天皇」ってタイトルだから
推理もへったくれもないんだけどｗ
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/26(土) 16:45:04.62 ID:fj/1INMP0.net
- 今回に限らず歴史上の有名人がテーマだから「正解」はわかってるんだよね
そこを敢えて「自分だったらこの道を選ぶ」「実際は3を選んだけどもし1を選んでたらその後の歴史はこえなったかも」
ってわいわいやる番組
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/26(土) 17:14:12.88 ID:Bu3Jv6aG0.net
- あーそういうことね。完全に理解した
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/28(月) 22:23:52.11 ID:Euxkm/Z3d.net
- >>402
あなた賢いね。
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2020/09/30(水) 12:02:16.95 ID:07TVNug+0.net
- >>398
吉野の盟約は漫画では一応スルーされてなかったけど、あんまり重要なシーンぽく描かれてなかったな。
妻の持統天皇自身が真っ先に盟約を蹴って、大津を処刑したのにね。
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/02(金) 18:57:31.06 ID:/Y6LdKOPp.net
- 万葉文化館の講演会に行く予定の人っている？
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/02(金) 21:03:32.27 ID:wxpjW6oCd.net
- >>405
知らない いつ？
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/03(土) 01:44:25.65 ID:wUx7DN+kp.net
- http://www.manyo.jp/event/detail.html?id=286
このページの下のほうに書いてあるやつです
翌週の三重県でやる講演会に行く予定があるんでどうしようかなと迷ってるうちに応募機会を逃してしまった(´・ω・｀)
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2020/10/03(土) 18:40:02.63 ID:6ZNZWctod.net
- >>407
ああ じゃあ私も行けんわ。
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/05(木) 13:15:38.77 ID:i2W+1Evq0.net
- 今更ながら、「若き日のブッダ」を読んだ。
アトンの娘と違って、シッダールタが庶民の生活や気持ちを知ろうとして、それに悩み考えてるのが良かった。
批判になってしまうけれど、
アトンの娘では、アンケセナーメンは華やかな王宮から出たことがないし（ツタンカーメンはお忍びで外出したが）、
その父と母も新婚時代に外出してるシーンがあったけど、庶民の歓迎ムードに囲まれたものだし、
アンケセナーメンなんか「貧しい人は真面目に働いていないからよ」とか言って、
それで自分たちが考えたアトン神を信じなさいとか、人生教訓を説かれてもなぁと思ったから。
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/08(日) 01:03:40.00 ID:varWNFOk0.net
- >>409
そりゃあ悟りを開いたブッダに比べたらアンケセナーメンなんて、
ファラオの娘に生まれたってだけの世間知らずのただアホ女に過ぎないよ
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/08(日) 20:31:29.58 ID:gyOHc6YCd.net
- storyはともかく
あのハゲ頭のデザインでは熱心によめなかった
そりゃ史実なんやろうけど。
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/10(火) 12:25:17.66 ID:+c2pJbdw0.net
- 買ったまま寝かせておいた長屋王残照記を読んだ。
吉備と長屋王の最後にむせび泣いてしまった。
房前がダークサイドに堕ちていくあたりは辛かった。
ラスト、偽証した東人を殺めた小虫の目に涙が浮かんでたとこで、もう1回涙腺崩壊。
これから女帝の手記を読む。
至福のひととき
日記みたいだな、ごめん。
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/10(火) 22:56:59.74 ID:XNFKtkOnd.net
- いえいえ
荒らしなぞより余程素晴らしいレビューで
私は泣かんまでも
かなり読んでて気分が重くなった。
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/12(木) 12:20:42.61 ID:wnj5lPXi0.net
- 先生は子供産めなかったけど、
アトンの娘とか若き日のブッダとか、親子の確執を重点にしている作品も多いと思う。
反対に、子供よりも男と愛(不倫含む)の方が大事よ！という作品も多いが。
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/12(木) 21:17:00.33 ID:kkwgJNK2d.net
- そこら辺は仕方ないでしょうな
実際生むを体験してないし
かといって母になった少女漫画家さんの名作も
あまり頭に浮かびませんが。
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/12(木) 21:58:06.66 ID:AkxzO3AY0.net
- >>415
佐伯かよのさんとか
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/13(金) 00:02:28.35 ID:oWCddU7H0.net
- 森本梢子さん
「研修医ななこ」「アシガール」
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/13(金) 22:13:13.17 ID:cF+kcnpwd.net
- 失礼!勉強不足でわからないです。
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/13(金) 23:14:26.87 ID:KIJV/Pnp0.net
- え、佐伯さんも森本さんも割と有名どころなんだけど
特に佐伯かよのさんは里中先生と世代がそう離れてないし
森本さんなんて「ごくせん」も「アシガール」も「高台家の人々」もドラマ化映画化したのに
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/14(土) 19:04:25.23 ID:tmzVYdKtd.net
- >>415
大和和紀
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/14(土) 22:10:15.53 ID:CraTdgO3d.net
- >>419
ああ すみません
そこら辺疎くて ごめんなさいね
そうか大和さんまで生んでられたか。
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/15(日) 00:28:39.25 ID:Dq1udIV+0.net
- >>421
「王家の紋章」の細川知栄子さん
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/16(月) 18:57:51.89 ID:xuRSuenJd.net
- うーん そうなると
私があほなだけやな。
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/16(月) 20:11:11.12 ID:YjwQUpbYr.net
- ぱっとおもいついた子供のいる少女漫画家
高橋由佳利さん（社長とわたし、トルコで私も考えた ）
太刀掛秀子（花ブランコゆれて ）
逢坂みえこ（ 永遠の野原、火消しや小町）
こげどんぼ（ デジキャラット、かみちゃまカリン）
東村アキコ（ 海月姫、東京たられば娘）
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/17(火) 01:21:14.42 ID:uigcmptl0.net
- 亡くなったけど、さくらももこもそうだったね
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/17(火) 09:36:17.75 ID:7BfXvx3m0.net
- 柊あおい（3人の子持ち）は何かのインタビューで、
「少女漫画は恋愛至上主義が多いが、私は愛が人生のすべてだとは思わない」と答えてたのが興味深かった
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/17(火) 20:38:34.95 ID:bBsmhD0Ed.net
- >>426
アンタがゆうか？
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/18(水) 09:31:16.66 ID:M/X4bLQ9r.net
- りぼんの乙女ちっく漫画の田渕由美子さんは里中先生と同世代かな？
しらいしあいさん、二ノ宮知子さん、桜沢エリカさん
少女漫画じゃあないけど流水りんこさん、胡桃ちのさん
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/18(水) 10:20:11.96 ID:lJKsxmFUa.net
- 女性漫画家でいうなら、荒川弘、中村光もだよ
>>415がろくに知識もないのに気軽にdisるのはどうかと思う
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/18(水) 14:50:50.35 ID:89aVtghJ0.net
- そろそろスレチだし、もういいのでは？
>>415も反省されてるようですから
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/18(水) 21:57:03.73 ID:mQcUyIfwd.net
- >>428
なるほど あの人らまで。
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/19(木) 08:56:15.32 ID:Y+NtvKuqd.net
- 里中先生が男女の愛至上主義なのは、子無しよりもお母様が多大に影響してる
お母様から「子供より他人である夫のほうが大事」だとずっと聞かされてきて、
ご両親は喧嘩も全くしないラブラブ夫婦だったそうな
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/19(木) 10:01:43.33 ID:zsBGyjUJ0.net
- 天上の虹を20年ぶりぐらいに読み直したら讃良が自分の記憶よりもかなりうじうじ思い悩んでるばかりいるように感じた
あと草壁のことこんな可哀想な男によくしたなと
この作品こんなんだったっけ？みたいな
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/19(木) 12:56:37.83 ID:8VTwjsEN0.net
- >>432
なるほど……。
夫婦喧嘩ばかりする家庭で育つ子供も可哀そうだしね。
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/20(金) 20:58:38.98 ID:UxrzgkfJ0.net
- >>433 うじうじ思い悩んでる
草壁がそんなところを引き継いでしまった…
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/20(金) 22:06:17.81 ID:o000WzKk0.net
- >>433
草壁は優しい子だ。遠智に似ている。
中大兄の評が草壁の将来を暗示している。
これを含めた、父と娘の会話の場面がこの作品の圧巻だと思う。
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/21(土) 22:23:43.36 ID:QohRxfZj0.net
- >>434
里中さんたち少女漫画家のあこがれだった水野英子みたいにシングルマザーとなった例もあるけどね
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/21(土) 23:34:57.71 ID:d3M3lvoR0.net
- 水野先生と同世代の牧美也子先生（夫君は松本零二）もお子さんいるね
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/22(日) 21:18:08.89 ID:ziX3y9EGd.net
- >>438
牧さんは悪女聖書が良かった。
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/22(日) 21:30:25.86 ID:Upews9Eop.net
- >>439の宣言http://pic-b.com/photo/233629/1136444/?mode=&s=
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/22(日) 21:33:09.36 ID:lmQLTn0g0.net
- 里中先生の作品を全部読んでるわけじゃないけど
里中先生のキャラで吊り目ってほとんどいないね 垂れ目は結構いる
吊り目は性格がキツかったり悪役だったりに使われることが多いけど
先生の場合はそれは三白眼で表現されたりする
そして目力がある 仲麻呂のように
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/23(月) 21:53:14.02 ID:YvXhO38pd.net
- >>441
逆にタレ目が多い印象がありますわね。
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/23(月) 21:54:03.02 ID:fd3s+CY8p.net
- >>442
つまりこういう事？
http://pic-b.com/photo/233629/1136444/?mode=&s=
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/24(火) 21:37:00.28 ID:pAEf7Vw5d.net
- 後 ボヤけた目の子は主役にはならない。
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/24(火) 21:38:31.65 ID:8dNWmGsLp.net
- >>444
後 著作権侵害者スコッター47歳無職童貞
http://bbs14.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yakko333
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/25(水) 22:34:56.50 ID:mLlgczSJd.net
- それとレディコミの方が
少女漫画よりイキイキしてたイメージです。
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/25(水) 22:38:03.30 ID:BgdJhWxwp.net
- >>446
http://pic-b.com/photo/233629/1136444/?mode=&s=
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/26(木) 13:50:45.76 ID:PR+KVoNY0.net
- >>436
で、中大兄に似た讃良が毒親化して、遠智に似た草壁を自殺に追い込んでしまう。
無限じゃないけど、ループって怖くね？
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/26(木) 21:39:01.85 ID:PTasif0md.net
- >>448
嫌な展開ね。
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/26(木) 22:26:59.31 ID:GQi3eP+ar.net
- >>448
実際そんなかんじだったのかもね。
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/27(金) 13:09:48.46 ID:4VxE4Y74p.net
- >>449
http://pic-b.com/photo/233629/1136444/?mode=&s=
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/27(金) 21:39:17.19 ID:wGEkHr0Gd.net
- >>450
まあ史実では仕方ないか。
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/28(土) 03:00:30.21 ID:Vu1olpxa0.net
- 万葉文化館での講演会YouTube公開は29日まで
里中先生の10月20日のブログにリンクあります。
関東の住人で、万葉文化館の展覧会に日帰りでも行こうかと考えていたけど
老母が不安定なので結局あきらめた。
一昨年は老母が入院中だったので日帰りで行ってきた。
講演会を視聴できるだけでもありがたい。
やっぱり里中先生のお話は面白いわ。
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2020/11/30(月) 21:48:18.37 ID:lQ6JO0ZGd.net
- >>453
お母さんを大事に
なさって下さいね。
- 455 ：sage：2020/12/03(木) 12:50:21.70 ID:BKte1XhO0.net
- >>411
古代エジプトを忠実にハゲ頭＆おっぱい丸出し描いたように、
近松門左衛門の漫画でも人妻はちゃんと眉無しに描かれてた。
天虹では、壬申の乱の頃は男性は言い伝え通りだけど、
女性は初期の頃から奈良時代のような服装になってる。
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/03(木) 21:52:24.78 ID:zqqPj1cCE
- あすなろ坂をNHKでドラマ化してほしいと昔から思ってる ふみは二階堂ふみがいい
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/05(土) 21:51:35.67 ID:Uy7HUzL+d.net
- >>455
徹底されるのは素晴らしいけど
アトンの娘だけはビジュアルが受け付けなかった。
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/11(金) 17:42:36.51 ID:ncG2rrHg0.net
- アトンの娘はストーリーもあまり面白くなかった
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/11(金) 21:53:11.56 ID:1gWQ+BXjd.net
- ラストがうやむやでね。
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/11(金) 23:09:01.15 ID:ROwCs2n00.net
- 種がどうだろうと、王妃が産めば王子王女ってのは笑ったわ。
大したことはやってない（わかってない）のだから、最後は死にました〜としか描けないわな
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/12(土) 08:38:26.92 ID:itn2QwUp0.net
- >>460
古代エジプトは母系社会の男性王制度だったから
王女と結婚するのが王になる条件なので王女のほうが優位なのはしかたないかと
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/12(土) 15:05:32.69 ID:fVOk/rbg0.net
- この子今72歳なんだよね。可愛いと思ってしまった。
正直72歳で可愛いと思ったのは初めてなんどけど。
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/12(土) 21:03:18.83 ID:bWNYOxwPd.net
- >>462
何の誤爆で？
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/12(土) 21:08:13.62 ID:WGHEauW/p.net
- >>463
誤爆やったな
ヤマモト一成 昭和48年8月23日生まれ
無職 童貞 在日 恋人右手
いや 人間が出来ておられる
そんな事 僕はとても言えません 僕は義父が嫌いなんで
僕は３歳で父を病気で亡くし 母の再婚なんですが
４7歳無職童貞変質者の今になっても心を閉ざした男なんでね
ボケても絡めませんわ 何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで 何で親子関係を結んだんだか？意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや 先ずは普通の教師に会わせえや
それでも 僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
在日の親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ
昭和４８年産まれの僕が
昭和４９年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/12(土) 21:58:19.73 ID:l6BDy+cT0.net
- >>460
最後は死にました〜に笑ったw
アンケセナーメンは里中先生が描くほどの人物じゃないし、
結局何がしたかったのかよくわからない
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/13(日) 01:09:57.63 ID:6JVnUgzv0.net
- 先生が好きそうなネフェルティティだと連載中の讃良様とキャラかぶりしかねない
でも描きたくてネフェルティティの子ども達に焦点を当ててみたら話がぶれぶれになったのかなあ
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/13(日) 03:11:46.41 ID:ITJVxc9M0.net
- ここ数年は先生も大伴家持の漫画に取り組んでるけど、家持って後半生で春宮大夫を
務めてるよね。そこまで描かれるかはわからないけどもしかして終盤くらいにチラッと
早良親王とか登場しないかなあ、いやしないだろうなあ…
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/13(日) 03:13:02.45 ID:ITJVxc9M0.net
- それと家持も色々あって墓壊されてるから天上の虹とオチがカブったりしそう
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/13(日) 09:42:14.92 ID:+AWUDmTK0.net
- 家持のお墓がそんなことになっていたとは。
無実の罪で日本史ではめったにない仕打ちを受けていたとは悲惨すぎる。
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/13(日) 20:01:54.74 ID:LuQbFSNtd.net
- >>466
連載が女性誌や無かったし
気合いを入れすぎたかな？
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 08:45:41.22 ID:uujps6Sed.net
- >>470
女性誌じゃないからおっぱい丸出しが多かったのかな
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 09:46:42.97 ID:B2vsQdB0p.net
- そういえばレトロ少女漫画のヒロインがよくスーパードルフィーシリーズとコラボしてたり
するから（オスカルとか）天上の虹でもなんかやってくれないかなー
客層的にも合いそうだし衣裳小物もドール映えしそう
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 11:04:27.39 ID:lrTq6z/id.net
- >>472
たぶん無理
天皇家の実在の人物を商品化するのは不可能だと思う
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 11:15:57.36 ID:B2vsQdB0p.net
- ゆるキャラさららちゃん（橿原市のやつ）とか長屋くん（生駒のやつ)、蓮花ちゃん（葛城市）もあるし
いけるかと思ったけどやっぱダメか
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 13:41:35.84 ID:qU2tovp30.net
- 大伴家持……、女帝の手記よりも後の時代を生きているから、光仁天皇とか登場するのかな。
家持って万葉集の編纂者というイメージが強いけど、それを除いても波乱万丈な人だよね。
一冊でまとまるのかな。
>>457
弟がアトンの娘の幼少期のアンケセナーメン、
つまり、弁髪ハゲ頭を見て、「これってホラー漫画？」と勘違いしてた。
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/17(木) 13:47:42.69 ID:B2vsQdB0p.net
- 井上内親王（と他戸親王）が出るとしたら「女帝の手記」のモブっぽいほうか「都わすれの詩」の
主役っぽく改善された見た目かどっちで描かれるのかが気になる
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/18(金) 09:01:44.44 ID:P3a+crAc0.net
- >>472
里中先生の絵はお人形映えはしないんじゃないかな・・・？
大和和紀せんせの「天の果て地の限り」の額田とか、時代が戻るけど処天のほうが出そう
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/18(金) 15:53:47.35 ID:xJNrunhNp.net
- １０年くらい前にBlytheのマンガガールっていうテーマのカスタムブライス展があって、
その中に天虹讃良さまモチーフのブライスもいたんだよね
里中さんの画風が頭大きめだから巨頭ドールとコラボしたのかなあ
あと日出処の天子の王子と毛人のカスタムドールもプーリップシリーズの特別展示であったみたい
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/18(金) 19:55:31.41 ID:0gzii1Xi0.net
- ブライス版讃良さま、これだね
ttp://nanografico.com/gralabs/?p=234#
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/18(金) 22:17:47.11 ID:xJNrunhNp.net
- そう、これこれ！髪飾りとかは里中さんが作ったものって別のサイトの紹介に書いてあって驚いた
万葉文化館で勾玉・パワーストーンのブレスレットやチョーカーを時々販売してるのは
知ってたけども、金属製のジャラジャラしたのも作るんだなーと
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/20(日) 10:52:21.70 ID:IdBoeZRC0.net
- >>479
うーん微妙。前髪ないと誰だかわからない
なんか西太后みたい
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/20(日) 19:48:10.16 ID:wVoEbyxHd.net
- >>475
ホラーとは思わなかったけど
髪型が皆一緒で区別が付かなかった。
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/20(日) 20:23:02.61 ID:F99y2xq60.net
- >>479
天皇即位したあたりのイメージなのかな。
10代の頃のにしてほしかったけど
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/21(月) 21:23:11.01 ID:I5Mn4wY+d.net
- >>483
それも幼いかと。
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/22(火) 13:59:07.33 ID:DLRJaS5wp.net
- https://twitter.com/infogil/status/1055485596703965184?s=21
アオリだとマツコデラックスみがある
(deleted an unsolicited ad)
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/22(火) 14:05:59.21 ID:DLRJaS5wp.net
- https://www.google.co.jp/amp/satonaka-machiko.seesaa.net/article/197064726.html%3famp=1
展示された後はオークションに出品されたんだね
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/22(火) 14:07:39.92 ID:DLRJaS5wp.net
- ごめんリンク先消えてたけど「里中満智子 ブライス」で検索したらヒットするはず
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/24(木) 22:15:39.73 ID:zr6hTzQNd.net
- うーん 何とも言い様が無いです。
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/25(金) 06:54:54.94 ID:2tbVJa4Lp.net
- >>488
0486 愛蔵版名無しさん 2020/12/24 21:51:36
悲しい人生だな
ID:zr6hTzQN
id:zr6hTzQN無職童貞47歳ヤマモト一成がクリスマスイブ22時頃に懐かし漫画板各スレで呪いの書き込みw
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/25(金) 23:37:17.68 ID:sNAyiF44d.net
- 里中先生執筆のアマビエは可愛い。
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/28(月) 07:26:58.77 ID:2ebgWe4+p.net
- >>490
レスの大半が
可愛い
泣けた
の池沼無職童貞47歳ヤマモト一成w
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/28(月) 12:23:34.63 ID:ecOqfGjup.net
- なんか変なマッチポンプっぽいのが来たね
里中先生の描いたアマビコのほうも元絵の不気味さが減ってモフモフ可愛い感じの
マスコットぽくてよかったよ
「みんなのアマビエ」での掲載無かったのが残念だった
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/28(月) 23:22:24.74 ID:s0N6rFn6d.net
- 変な奴は無視無視
里中先生もお気をつけて欲しい
漫画家でコロナはあまり聞かないけど。
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/28(月) 23:43:48.74 ID:2ebgWe4+p.net
- >>493
何が無視だw基地外w
ブーメラン発言ヤマモト一成47歳在日無職童貞乙
まぼろしパンティ基地外スコッターw
女性の性器の絵を舐めるように見る変質者の
サイト
http://bbs14.aimix-z.com/mobile.cgi?room=yakko333
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/28(月) 23:47:55.63 ID:2ebgWe4+p.net
- >>493ことなりすまし日本人名ヤマモト一成
クセのある気持ち悪い文の特徴ですぐ正体がバレる無職童貞47歳在日ヤマモト一成w
別名まぼろしパンティ基地外スコッター
１月
No.7100から始まった令和2年
2020年の元日から
「まぼろしパンティ藤寿々美ランジェリーマスク画像集」から
まあ延々と毎日一枚
原作画像を貼ってくだけでやり過ごそうと考えまして
後は個人的に好きなプロ野球チームの「阪神タイガース令和2年スレッド」と
お笑いも好きなんで「まぼろし令和2年掲示板」の
三本柱で一人でやってく覚悟を決めてたんてすが
それが………。
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/29(火) 05:54:16.80 ID:tiON5l/Q0.net
- 天上の虹終盤で登場してきた葛城王って弓削系の顔立ちで描かれてたけど、女帝の手記に
出てきた臣籍降下後の姿だとモブ感強いおじさんで主役寄り→どう見ても脇役なキャラデザ
変動が持統朝〜聖武朝の朝堂での出世と反比例してて笑った。
舎人親王や新田部親王も長屋王残照記ではそんな感じの描かれ方に終始してきたところに
天上の虹でそれぞれスポット当ててじっくり描かれる回が設けられたらキャラデザが大幅に
良くなってるのが通して読んでると面白いね。
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/29(火) 11:56:40.65 ID:ZvHRy+b20.net
- 先生が描く近親婚が普通の古代史や神話の漫画を読み続けて、
色々感覚がマヒしてしまって、異母兄妹婚に抵抗が無くなってしまったけれど、
橘諸兄（葛城王）と正室の藤原多比能の異父兄妹婚はいくらなんでもヤベーじゃないのと思う。
同じ胎内で育った者同士がなんてねえ・・・。
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/29(火) 21:19:12.22 ID:y7emZ+SN0.net
- >>497
多比能は三千代が産んだ娘ではなく、藤原家の女官だという説もある
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 00:31:15.29 ID:pz6rdOQud.net
- 元々里中先生は「彼方へ!」とかで兄妹愛を描いてるしね。
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 02:21:34.87 ID:UKF2GjrMp.net
- 描いてる死ねw
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 03:56:39.44 ID:hCvIOgol0.net
- 里中先生のWikipediaの作品項目、普通発表された年月を
書くのに単行本出版した日付になっているね
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 10:17:19.70 ID:GC7nGs3i0.net
- >>497
安宿の実母は三千代だけど、多比能の実母はおそらく違う
吉備が阿への実娘ではないのと同じ
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 11:27:10.28 ID:UgR2gLTM0.net
- 養女にしたから三千代の所生ってことになってる感じ？
元正上皇が聖武天皇を「吾子」って言って養子扱いしてたり、淳仁天皇の娘で斎王になった
山於女王も孝謙上皇が元正上皇の例に倣ったのか自分と同じ諱に改名させて身内扱いしてたりするよね
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 13:34:04.89 ID:b36+s6Cu0.net
- はらから（同胞）で生まれ出た腹が基準とされる時代
異父きょうだいの婚姻は親族の結束のためにもOKでも異母きょうだいの結婚は禁忌
多比能と葛城王の婚姻の記録に禁忌を犯した非難があった等の描写が無いから
三千代が不比等がよそで作った娘か藤原親族の娘を後見して、息子の葛城王に娶わせたと考えるのが自然だろうね
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/30(水) 20:39:32.96 ID:fFa0mqoWd.net
- >>501
書き込んでる人が
リアルタイムで読んでないのかな？
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/31(木) 00:03:54.59 ID:iBI50OGFp.net
- 天虹前半巻で描かれた高市・十市と大津・山辺パートの悲劇偏重命がけの愛の見せっぷりと
後半巻での穂積・但馬と弓削・紀パートで悲劇になりそうなところをひねって戯画化した
みたいな乾いた描きぶりは通して読むと食い合わせのよくなさがすごいわ
忍壁・明日香と新田部・氷高パートがオアシスに見えてくる
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/31(木) 18:24:14.67 ID:PJ9V84/Z0.net
- 里中先生ずっとレズだと思ってた
いや女好きと言うか男は手抜いても女はちゃんと描く時多いし
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/31(木) 21:00:32.24 ID:mvULqrkZd.net
- >>507
いや結婚してんねん
別れたけど。
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/31(木) 21:02:11.04 ID:QxwAWgatp.net
- >>508
在日底辺高卒無職童貞47歳ヤマモト一成！
バツイチ既婚者と日本人なら言うんやでw
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2020/12/31(木) 21:21:01.75 ID:ZNUV1U/W0.net
- ダメな男も女も描くけど男のほうがボロクソ率高いよね
最初はカッコよく見えてたけど脳内フィルター効果が切れる→こいつそびクソだったわみたいなパターン
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/01(金) 14:06:06.58 ID:fY8jFr5sd.net
- >>510
ありがちな話だよね
男を見る目がないとも言えるけど
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/01(金) 18:01:27.15 ID:Aw/+dn6pd.net
- アリエスの乙女たちの男達も
そんなイメージあるね。
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 10:50:29.74 ID:/KUq6GfI0.net
- 1/5まで
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/103124/
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 16:35:45.38 ID:kOGZhlvRd.net
- >>513
わざわざ
ありがとうございます
久しぶりに読んだら 凄いテンポで話が進んでますね
昔は濃くて良いわ。
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 16:43:53.51 ID:KlgFL/xap.net
- >>514
懐古厨老害乙
餅を喉に詰まらせて下さいw
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 17:46:55.27 ID:UUyE2dogp.net
- 大伴家持の漫画も当分発表されないし過去作の話題ばかりになるのはしゃーない
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 17:53:24.67 ID:UUyE2dogp.net
- 坂上大嬢とのかかわりを描きがてら母親の坂上郎女のパートをやって回顧シーンとかで
天上の虹で描かれた姿のさらにその後の穂積がチラッとでも出てくれたらいいなー
- 518 ：スコッター：2021/01/02(土) 19:27:45.76 ID:KlgFL/xap.net
- ここは僕の趣味のお笑いを語ってきます
島田紳助 youtube公式チャンネル「上地雄輔の遊tube」に参加
親交のあるタレント上地と、大阪北浜のパン屋「まん福ベーカリー」に同行し 画面には出ないもの
カメラマン役で声の出演を行う
衰えぬ毒舌ぶりで店主をハゲ呼ばわりやパンに覚醒剤が入ってるなど言いたい放題
しかし面白かった これこそ話芸やで
今度は顔を視たいわ。
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/02(土) 23:37:02.58 ID:UUyE2dogp.net
- 家持は長屋王や藤原四子とも交流があったみたいだし顔見せ枠があるとしたら長屋は
残照期の直毛寄りヘアスタイルで出るのか、天上の虹みたいなくせっ毛ヘアスタイルに
なったりするのかどっちだろうなー
あと気になるのは穂積と同じく大伴坂上郎女と関わりの深い麻呂の扱いをどうするのか
主人公サイドに関わる分、残照記みたいな悪役描写は難しくなるよね
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 10:10:13.93 ID:KdwX4fcid.net
- 麻呂は異母兄妹婚の子だから気持ち悪い
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 10:38:01.67 ID:HZheTvRw0.net
- 異母きょうだい婚がダメなら天上の虹から女帝の手記に出てくる皇族がほぼアウトになるけど
それって相当読みづらくない？
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 11:35:00.35 ID:+BUZRt1ld.net
- 里中マンガが読めん人がおるね。
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 12:42:35.78 ID:lAl7UKVMa.net
- 今の常識と一緒にしたらダメだよなあ
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 13:55:58.93 ID:HZheTvRw0.net
- 序盤の高市×十市に割り込む高市の三角関係・中盤の異母姉妹たちをキサキにした
大海人に悩む讃良もダメ・終盤で高市に内緒で但馬の棟に通う穂積・珂瑠から紀ィを
奪おうとする弓削らへんがまとめてキモい認定なら読むとこなくなるよね
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 14:12:31.76 ID:uK9eyHyC0.net
- >>521〜>>524
異母兄妹だろうが異母姉妹だろうが人間関係には興味ない
実際の子供が出来なきゃどうだっていいんだよ
「異母兄妹婚で生まれた子供」が気持ち悪いんだよねー
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 14:24:02.07 ID:SgJHUNhW0.net
- 叔父姪ならいいの？
草壁、大津、大伯、、、
阿閇と草壁も叔母甥だから珂瑠も氷高も吉備も、、、
時代違うけど聖徳太子の頃の主要皇族はかなり気持ち悪いことになるな
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 15:04:24.20 ID:HZheTvRw0.net
- 伯叔父姪・伯叔母甥・異母きょうだい婚もそれぞれ危険な配合なことに変わりはない
からみんなちがってみんなキモいって言うなら解るけど、その中で異母きょうだい婚を
特にうわっコイツらキモいことやってると俎上に上げるのはピンとこない
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 15:08:29.50 ID:HZheTvRw0.net
- 子どもがなにかしらの障害を持って生まれる危険性も似たり寄ったりだし、それで
生まれた子どもが生理的に受け付けないってその子に非はないし当時の慣習なんだから
親の非や倫理観を論うのも違うんじゃないの
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 15:18:57.13 ID:lAl7UKVMa.net
- 当時は禁忌じゃなかったんだからしかたないわな
それは気持ち悪いからやだ、てゆーてもｱﾝﾀの嗜好なんざ聞いてねぇよとしか
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 15:31:34.39 ID:MxcJD7yG0.net
- >>519
大伴坂上郎女と藤原麻呂は長期間の関係性はなかったみたいだから
若き日の恋人程度になりそうと思う
家持は藤原房前の三男の真楯と私的交流があった説があるから
あまり藤原北家には黒々しい描写はしないような気がする
一方、老齢の大伴旅人を大宰府に赴任させたのは、旅人が長屋王派だと藤原四兄弟から
警戒されていた説もあるから、全編通じて敵味方をぼんやりさせるのか
あるいは恵美押勝を登場人物たちの共通の敵にするのかな？とも思う
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 16:05:16.27 ID:KzmlnBA3d.net
- >>527
おじめい婚は近現代でもあったけど(それも危険なんだけど)、
異母きょうだい婚はせいぜい中世までで、
その子供が心身共にまともに成人した史実はあまり見かけないんだよね
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 16:12:32.17 ID:SgJHUNhW0.net
- 優生学的には、兄弟の妻や未亡人と結婚するのは問題ないはずなんだけど（作品中では額田）、聖書は嫂を娶るなと戒めてるな。兄弟殺して妻を手に入れるとかが多かったんだろうか。
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/03(日) 16:27:53.07 ID:eMNciRQIp.net
- それは>>522粗チンポリーノ無職童貞47歳在日ヤマモト一成w
まぼろしパンティ基地外ロリコン変態スコッターw
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 03:19:19.99 ID:NQqp+n45p.net
- >>530
長屋王残照記〜女帝の手記で藤原四子全員が長屋王を陥れた首謀者説の煽りを受けてた
房前、劣等感からの僻み根性持ちだけど根っこから腐ってるわけではないくらいに
落ち着きそうですねえ（家持の交友関係描写で藤原八束から芋づる式に登場機会が
設けられていたらの話ではあるんですが）
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 12:47:35.26 ID:+AxGeP9kd.net
- >>531
確かに何らかの障害は持って生まれたろうが
当時の常識と今の価値観を一緒にしちゃアカンわね。
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 14:33:36.41 ID:dxzkUZ1a0.net
- 近親婚の障害は確実にあったと思う
でも漫画では近親婚が原因の知的障害や精神異常なんて絶対描けないよw
天皇家の人物は特に…ね
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 17:24:49.16 ID:kWBYarT10.net
- 藤原氏子女と皇家皇親（嵯峨天皇以降）の婚姻が常態化して北家独占化が決まってからだと
天皇クラスでも結構ヤバそうな人を輩出してるよね〜陽成天皇とか花山天皇とかいろいろ
式家との通婚率が高かった時期の平城天皇も地味に変人だし、里中先生が奈良時代末以降
舞台にしないのは皇統の切り替わりもあるかもだけど奇人変人祭りでドラマにしにくいのかな
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 18:17:32.99 ID:Vbe7J40hp.net
- >>535
近親相姦マニア乙
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/04(月) 20:09:39.52 ID:kWBYarT10.net
- >>538
大丈夫？ちゃんと里中先生の代表作読んでる？
現代の倫理観だと近親相姦だけども作中の時代だと一般的な恋愛と婚姻関係だよ？
古代エジプト・古代日本を舞台にした漫画を愛読してたら近親相姦マニアになるの？
ひょっとして二次元と三次元の世界の区別をつけられない人なのかな？
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/05(火) 15:33:59.28 ID:z+pMBDjTd.net
- >>539
それには関わらん方が良いですよ
格スレッドで荒らし回ってるマルチですから。
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/05(火) 18:01:27.04 ID:LKpAneS9p.net
- >>540
どうも前後の会話とレスをろくに読まず目に入った単語を脊髄反射で叩きレスして
絡んだり、実在も怪しい無関係な第三者を装う→第三者を名指しで叩くレスを繰り返す
ひと昔前によく見たタイプの自作自演荒らしのようですね。
懐漫板ではこちらのスレと里中さんとほぼ同年代にご活躍されている漫画家のスレ
しかチェックしてなくて板全体にマルチポストまでする構ってちゃんだとは判らず、
絡みに行ってしまいました。
荒らしに加担して申し訳ありません、以後は触らないようにします！
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/05(火) 19:04:34.97 ID:QmD4Qf4pp.net
- >>540
格スレッドって何w？
マルチの意味も知らない無職童貞47歳底辺高卒ヤマモト一成w
まぼろしパンティ基地外スコッターの趣味のサイト↓
http://bbs14.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yakko333
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/05(火) 19:06:32.52 ID:QmD4Qf4pp.net
- >>540
各スレを泣いた、可愛い、傑作やったの
幼稚な関西弁age馬鹿レスで荒らす
無職童貞47歳在日ヤマモト一成w
まぼろしパンティ基地外スコッター
↓スコッター名で変態活動中w
http://bbs14.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yakko333
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 10:28:20.65 ID:xfcNOEZNp.net
- 近親婚が重なった結果の障害みたいな描写、天上の虹本編は草壁と珂瑠の親子が
それとなく匂わせる感じで描いてたように思うんだけどどうかなあ。
草壁は中大兄が「讃良は（外見は遠智に似ているけど）中身はおれとそっくりだ／
草壁は遠智に似ている」って言って遺伝による虚弱さや精神不安定さを示してるし、
珂瑠の場合はとにかく本人が自分の感情とやりたいこと最優先事項で動く上に讃良が
草壁の轍を踏ませたくないのを察した珂瑠付きの乳母の三千代さんが「とにかく褒めろ、
二度褒めろ」って教育方針でスポイルしたから身内を含めた他人の事情も感情も全く
酌まない自分のお気持ち最優先繊細ヤクザモンスターが生まれてしまったって感じでさあ。
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 10:35:24.80 ID:xfcNOEZNp.net
- だから珂瑠が後半巻で血縁上の叔母で叔父と不倫沙汰をやらかした紀ィを初夜から
執着しまくって、夫人の宮子はほっといて彼女の立派な墓を造るんだ！骨も綺麗に洗うし
肌触りも永遠に忘れないよ、紀ィはぼくのかんがえるさいこうのキサキなんだ！って
勝手に妄想と夢膨らませて理想化していく過程をつぶさに描いてったのは背筋が冷えた…
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 11:13:46.98 ID:Gfgt51l00.net
- >>545 勝手に妄想と夢膨らませて理想化していく過程をつぶさに描いてったのは背筋が冷えた…
これね。あまり直視したくない部分をきちんと描いたのはさすがでした。
あと、健皇子が口を利けないことは近親婚が原因かもね。
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 13:32:00.41 ID:aYEKMHEf0.net
- 残照記の珂瑠はただ病弱だったけれど、
天虹の珂瑠は健康そうで、天皇として民を救いたいという心持ちも描かれていた。
というか、男が振り向いてくれないという理由で、
腹を痛めた我が子を無視して何十年も引き籠り生活を続けた宮子の根性の方が凄いよ（やばいという意味で）！
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 14:00:44.46 ID:xfcNOEZNp.net
- 父親の言うことをきちんと聞いて、夫の乳母の言うことも守って良い子でいたから
いつか何か報われるはず→珂瑠にとっては宮子が尽くしてくれるのは当たり前で、
母親がわりに自分の世話を焼くのも当たり前だからぼくに愛想尽かすなんてあるわけ
ないよねくらいの認識でしかなかったのが無邪気な残酷さで里中満智子版『天人唐草』
みたいな旧世代のおじさん〜青年に振り回される可哀相な女劇場って感じだね。
宮子の張り詰めていたものがぷっつり切れてしまったシーンとか「この人はいったい
何を言っているの？」のくだりは紀ィの最期のシーンの次くらいに筆がノリノリだった
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 14:29:10.66 ID:aYEKMHEf0.net
- 男を立てるべきだという考え以前に、
天皇と一采女では身分違いの壁があるじゃんか・・・。
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 15:50:49.90 ID:Ela1rz+od.net
- >>541
いえいえ とんだ迷惑を掛けてるのは541542ですから
荒らしには触らぬように注意しましょう。
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 16:56:44.23 ID:xfcNOEZNp.net
- 小さい頃〜少年期に出会ったお姉さんに対する憧れにも似た恋心に灼かれて自分に
想いを寄せている女性のことも見えなくて…って『マリーン』にシチュエーションが
かぶるんだけど、珂瑠と紀ィはひたすらきたない『マリーン』だったし当て馬ヒロインの
宮子もあちらほどツンデレ感なくてひたすら奥ゆかしいから後味の悪いこと
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/06(水) 17:58:06.47 ID:KiAYHN5Qd.net
- >>547
宮子の場合は、天虹では珂瑠が振り向いてくれなくて引きこもりになったと描かれてるけど、
実際は重度の「産後うつ」だったと考えられる
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 08:03:48.95 ID:0zwTd9WFp.net
- もともとの気質とか性格関係なくホルモンバランスの大変動で最悪の場合は
自死に至ることもあるっていうから怖いね、産後うつ
でも奈良時代の医療レベルはお察しだろうにいったい玄ぼうさんは宮子にどんな
治療をしたのかな
こないだの大仏開眼のドラマだと毒をもって毒を制すのノリで＼大仏造営／って
洗脳療法みたいな流れにしてたけど
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 13:17:37.75 ID:0zwTd9WFp.net
- そういえば天上の虹だと異母きょうだいやいとこ同士が互いに「（諱）どの」と
呼び合ってるけど当時の文化的に妥当なのかしら
父母が皇子・皇女に呼びかけるときは基本諱の呼び捨てだけど天武天皇の詔だと
『卑母は敬わなくてよし』みたいな内容のやつがあるし、そうなると母親が地方豪族
の娘みたいなパターンだと皇子・皇女に生まれた子が親に敬語使わないかもしれないね
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 13:38:33.73 ID:3ornAIRSM.net
- 正直あそこまで古いと、どんな話し言葉だったかもよくわからない。
その方面での考証は無意味に近い。
だから、ある意味表現しやすい。
日出ずる処の天子も現代語に近い会話だった。マンネリとか使ってたしw
安彦良和のヤマトタケルの「完全アウェー」とかはギャグをだけど。
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 17:59:45.28 ID:Nf850saN0.net
- >>553
宮子は産後欝や若年性の更年期障害（要はホルモンが狂った）など色々推測があるけど
結果として統合失調なのは間違いなさそう
長年の引きこもりがいきなり普通に口を利くような画期的な治療は「普通ではない」ので
麻薬（芥子の実の汁から作った原始的な阿片があった）を推してる
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 21:07:26.01 ID:nUqFgJ0xd.net
- >>555
そりゃ読むのは現代人ですから
それと発音も今と違ってたらしい
多分タイムマシンが出来て
彼らの会話が聞けても訳がわからないとか。
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/07(木) 22:45:33.03 ID:sAJ+dX5c0.net
- TwitterからYouTubeチャンネルの宣伝で奈良時代の標準語発音を再現収録した
音源があったから聞いてみたら、文語体表記は古典文法知識の応用でどうにか判る
んだけどアクセントや発音が中国語とタイ語を足して割ったみたいで全然わかんなかった
古典の文法知識があれば平安時代にタイムスリップしても大丈夫！って言われるけど、
奈良時代はそれこそ白文の文法知識に旧字体が最低限読めないと詰むし、それを
こなしてもリスニングとスピーキング出来なくて詰んで八方ふさがりだって思ったわ
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/08(金) 00:37:10.39 ID:A4KVGq14p.net
- 麻薬かあ〜〜
覚醒剤も売り始めは労働効率上げるよく効くエナドリみたいな感じだったもんね
マリファナ的なやつは神憑りでも使われるし阿片の先祖みたいな薬も当時は貴族層
天皇家にとっては身近なものだったかも
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/08(金) 11:07:32.59 ID:A4KVGq14p.net
- >>556
引きこもり中は流石に誰とも会話せずとかはないと思うな
身辺を世話する采女とか高級女官とは必ずなにかしら日常会話があるはずだし
嫡男の首親王とは面会謝絶していたってだけで妹かつ嫁の安宿媛とは御簾越しに会ったりしてなにかしらの会話はしたかも
しれないし、安宿媛が孫の阿倍内親王を連れてきたり長娥子も行き来したりなんか
して藤原家姉妹同士や宮仕えする藤原家の姪との交流は絶やさなかったかもしれない
天虹だと愛情を返さなかった珂瑠似の首・自分を男皇子を産む機械としか見なかった
父親に繋がる藤原家全体がダメそうだからまとめて顔も見たくないわ！ってなってそうだけど
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/08(金) 18:56:28.57 ID:i/KcrYuO0.net
- 宮子の病気は出産が引き金になったのは間違いない
積もり積もったものもあったんだろうけど、さらにホルモンが大変動してプツンと切れたんだろうな
雅子様もそうだったしね
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/08(金) 19:29:47.37 ID:/Ut76UPs0.net
- 産後鬱は途中で治ってたけど、今更復帰するのも面倒くさい&気まずいので引きこもってたのかなと思った
で例の坊さんの説得で復帰を決意したとか
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/09(土) 07:06:39.34 ID:NeubFVgm0.net
- 宮子の復帰といっても、官職に就いてたわけじゃないからなー
珂瑠も不比等もとっくに亡くなってるし
逆にもっと自由になれたんじゃないかな？普通なら
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/09(土) 07:17:48.25 ID:mGH0vnwO0.net
- 宮子と長娥子は配偶者を考えるともっと朝廷内で重んじられたりいろいろ出来る
可能性があったのになーって妹の安宿媛や多比能と引き比べて物足りなく感じて
しまうなあ
下の妹の殿刀自は本当の名前すらわからない（不比等の娘で藤原四子のきょうだい
なのに）とか藤原氏孫世代の姉妹はよくわからない点が多いねー。だから同人ゲー
とかで実は歴史の表舞台に出ないさらに下の妹がいた！とか創作されたりするんだろうか
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/11(月) 17:31:53.39 ID:WtzjT6/Gd.net
- 宮子は海女の娘だった説があるからね
不比等が美しい宮子を自分と賀茂姫の養女にして珂瑠に嫁がせたという話
宮子が首を産んだのに賀茂一族が誰も出世してないのは養女だからでは？という研究者もいる
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/12(火) 08:24:32.15 ID:B9NmSHqR0.net
- ほんとうに久しぶりに「４階のミズ桜子」を読んだ
現代オフィス物は、時代の古さがくっきりわかるなー
桜子さんが見ているワイドショーに貴花田と宮沢りえの破局っぽいネタがあったし
ハイミスお局扱いの桜子さんが29歳
そんな違和感も含めて面白かった
コメディ交じりでもエイズのことやゲイのことを真面目に書いていたり
やっぱり里中先生は真面目だなーというイメージ
そして先生ってば、かなりのダジャレ好きｗ
「（エレベーターの開く音）ウィーン」のあとに「パリ」「ロンドン」とつけたり
「くそｗこんなことでｗ」となってしまう
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/12(火) 21:43:45.47 ID:/3FCqOybd.net
- >>566
里中さん 意外とギャグ好きやからね
自画像の帽子に
「さ」を入れてるとか。
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/12(火) 21:48:57.73 ID:7991TU91p.net
- >>567
そんな糞ネタのためにageレスする粗チン露出大好き中年無職童貞47歳ヤマモト一成w
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 08:13:12.25 ID:dr7zh9Jzp.net
- そういえば去年は明日香村にある文武天皇陵（中尾山古墳）が一般公開されてましたね
草壁皇子の陵といい宮内庁の治定アテにできなさすぎだと思います…
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 13:00:54.97 ID:el0eRTfl0.net
- >>565
「藤原宮子＝髪長姫説」ね
学者の梅原猛も宮子の海女娘説を考証してて、伝説ではなく事実だと考察してたから
あり得ない話ではないのかも
もしこの伝説が本当だったら、宮子が精神を病んだのもよくわかる
育ってきた環境と人生が激変でストレスがものすごそう
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 16:03:15.82 ID:P3cIBplv0.net
- しかし
特権階級やからこそ働かずとも生活できた。
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 16:08:09.49 ID:sUUd6pYB0.net
- 農民だったら、役立たずはいさせてくれないだろうから追い出されてるね
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 16:44:27.40 ID:0cuA24Ina.net
- 天虹はいろんな女性のタイプを描きわけててすごいなと思う
心の中であの人は氷上さまっぽい！とか1人でやってる
自分は高市のお母さんタイプらしい
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/13(水) 17:29:56.25 ID:dr7zh9Jzp.net
- 実際遭遇したこともないのに五百重の「なんかこうやって自分の失った諸々を子供で
取り返そうとする（子の意思は尊重しない）おばちゃんめっちゃいそう」って思わされた
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 14:04:51.56 ID:LGqi4K0Q0.net
- >>554
聖武天皇は地方じゃなくて中央豪族の娘である宮子を大切にしているように見えたけどな。
漫画はともかく、史実では同じ豪族の娘である光明子とも仲が良かったらしいのに。
中央豪族の娘って卑母になるのかな。
だったら、娘の阿倍も母親の出自のことをどう思っていて、
光明子も娘にどういう態度で接してたんだろうね。
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 14:11:57.71 ID:LGqi4K0Q0.net
- >>571
身分が高い女性でも、家刀自という家と一族の管理の仕事があったと思うが。
ただ、宮子の場合は異母妹の光明子が采配をふるってたんだろうね。
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 14:36:20.16 ID:YJGV9mYy0.net
- >>576
宮子は養女で海女とか「出自があやしい噂」が立つ程度には母方の後ろ盾がない立場だったんだろう
宮子は賀茂媛と不比等の娘となってるけど大王の皇子を産んだのになぜか賀茂一族はノーリアクションだし
その後皇子が天皇になっても賀茂家の繁栄に繋がってないので宮子は賀茂一族以外の出自っぽい
宮子の異母妹の光明子は母親の三千代が不比等の同居嫁（実質的な正妻）なので出自も正しいし後ろ盾も大きい
軽皇子（聖武）と光明子が同い年ということは三千代と宮子の妊娠期間もかぶっているわけで
何もかも順調（に見える）三千代とわが身を比べみて宮子の精神の不安定に一役買ってそう
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 15:59:37.38 ID:kOCaE/8fp.net
- 氷上娘って天虹作中だとルビが「ひのかみのおとめ」で振ってあるけども、小説や
万葉集は「ひかみのいらつめ/ひがみのひらつめ」となっててん？どっちが正しい表記
なの？ってやや迷う
後裔の塩焼王（氷上塩焼）はひかみ/ひがみ表記が主流みたいだしひのかみって特殊な
読み方なのかなあ（ついでに音だけ聞くと鬼滅の刃のほうが連想されてしまう）
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 16:12:36.95 ID:kOCaE/8fp.net
- それと前半巻あたりの作画を見てて気になったんだけど初期はほぼそっくりの顔に
描かれてる大伯と山辺、巻を追うごとに大伯を際立たせたい意図なのか知らんけど
山辺のほうが結構あからさまな顔レベルの下方修正を加えられているような
山辺は大伯の代わりにはなれませんでしたとか大伯の紛い物だったんですよみたいな
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 16:46:46.97 ID:D0+wtcIo0.net
- >>579
え〜それは考え過ぎじゃない？かなり妄想入ってて怖いよ…
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/14(木) 17:49:22.13 ID:kOCaE/8fp.net
- >>580
いやごめん
後半巻で讃良の夢枕にたびたび立つシーンが差し込まれるけど大伯と比べてだいぶ
顔面格差が出てるやんと思えて、そこからどうも変な方向に穿って考えすぎたようだわ…
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/15(金) 09:16:56.76 ID:g9Mj8YEDd.net
- それをいうなら、夢枕で讃良に恨み言ぶつけた大田も顔が劣化してたな
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/15(金) 09:46:26.15 ID:BTSfMdWP0.net
- 夢枕の一連のやつって讃良自身の「こんなことをしたからあの人もこの人も
わたしに対してこう思ってる・こう言いたいに違いない」的な深層心理とか
後ろめたさがある程度反映されてそうな感じがするけど、その辺どうなんだろう
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/15(金) 12:24:57.26 ID:8d2iDhxpp.net
- https://www.chunichi.co.jp/article/185595
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/15(金) 12:26:41.25 ID:8d2iDhxpp.net
- 飛鳥時代の斎宮正殿跡発見だそうで、大伯・多紀皇女の年代とかぶってる可能性
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/15(金) 18:28:02.85 ID:dHycvrkyF.net
- >>583
心が病んで来てたのかな?
乗り切ったけど
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/19(火) 12:12:40.44 ID:NYey1CuWp.net
- 天虹後半で皇子付きの采女ふたりにスポット当てた話を展開してたけど穂積のとこの
采女と弓削のとこの采女はどっちも皇子のお手つきなのに、人生に凄い差がついちゃったね
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/19(火) 13:16:49.81 ID:xQALj+G20.net
- >>587
子供の有無で大きな差がつくからね
特に男の子を産んだ釆女は勝ち組
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/19(火) 14:13:51.47 ID:NYey1CuWp.net
- >>588
穂積と弓削には行動や思考が似通ったとこあるけど、妊娠報告のときの対応は
穂積にも甲斐性というものがあったんだ…と見直した（弓削のときは見損なった）
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/19(火) 22:10:44.42 ID:GMxZXWVBd.net
- 後半は讃良の周りの人間が話を動かす様になり
彼女自身はまとめ役に収まったのが寂しくも感じたり。
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/19(火) 22:16:50.53 ID:rIXXPhH40.net
- ギリシャ神話まとめ買いしたがポセイドンが美形すぎる気がする
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/20(水) 00:16:20.25 ID:ITieLxVm0.net
- >>591
自分は、悪役な描かれ方してる作品が多いハーデスが普通に描かれてて見方が変わった
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/20(水) 06:12:17.29 ID:XMu+rUjU0.net
- ギリシャ神話シリーズ、天上の虹と一緒に学校の図書室に
置いてあったのを読んだなあ。天虹キャラの顔デザインが
結構使われてるんだけど東洋系→西洋系の骨格に合わせて
描かれてたりしておお仕事が細かい！と思ったよ。
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/20(水) 16:21:25.09 ID:TsXHTge70.net
- ちょくちょく出られる御本人がかわいらしかった。
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 11:01:56.73 ID:OuPDTrxCp.net
- 後半巻になるほど讃良の自己評価「わたしは強くない。強いふりをしているだけ」が
「ええ？またまたご冗談を。生まれついてのタフネスですよね？」って読者視点では
疑問符付きで読み進めるようになっちゃう
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 12:17:55.37 ID:WtGxAlZq0.net
- ギリシア神話でハデスとペルセポネって人気があるカップルだよね。
先生の漫画の影響なのか。
読んだことないけど「アリーズ」という漫画の影響なのか。
>>591
古代ギリシアは美男美女であらずんば人にあらずな超容姿至上主義の国だから、
美形に解釈されても許容範囲のような。
もっとも、神話でポセイドンが美男子という話は聞いたこともないのは事実だけど。
ゼウスもハデスもね。
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 14:53:46.18 ID:WtGxAlZq0.net
- 藤原不比等没後１３００年記念事業記念シンポジウムで、パネリストで先生が参加するらしいけど、
持統天皇の黒い噂を藤原が勝手にやったと、汚れ役として描いてるのに、
そんな先生が不比等の何を語るんだろう。
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 15:24:36.39 ID:OuPDTrxCp.net
- >>597
漫画だと話の都合上ああいう扱いになったものの、あの不比等像が里中先生の解釈
全てを反映してるかというとまた違ってくるんじゃ？
不比等語りなら古代幻想ロマンシリーズの作者とかふることふひとの原作者・作画者、
あをによしそれもよしの作者あたりも呼んでほしい…
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 16:29:47.00 ID:WtGxAlZq0.net
- >>598
古代幻想ロマンシリーズは読んだけど、
マイナーな奈良時代を描いた漫画が他にもあったことに驚いたよ。
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 17:21:06.39 ID:4Py4KPzc0.net
- 天の果て地の限り（大和和紀）以来少女誌ではメジャーな時代では
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 19:17:48.03 ID:C7f9LUXJ0.net
- 大和和紀さん「天の果て地の限り」と山田ミネコさん「緑の少女」は額田王
清原なつのさん「飛鳥昔語り」は有馬皇子、「光の回廊」は藤原光明子
あとはっきりおもいだせないけど多分さいとうちほさんの現代物の作品の劇中劇？前世みたいなので
額田と天智天武の三角関係と十市皇女と大友皇子の話を見たような・・・
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 21:12:37.32 ID:7XAUn4n50.net
- >>601
飛鳥昔語りで、初めて有間と赤兄を知ったわ。
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/21(木) 23:37:29.45 ID:08yef3y2p.net
- オカマw
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/22(金) 02:32:15.59 ID:Z0N+3636p.net
- 少女漫画かどうか微妙だけど別冊OUTに読切で収録されてた『Lullaby』も有間皇子と
常陸娘と赤兄がらみの話（しかし人物造形がかなり変化球だから好みが分かれるかも）、
漫画でなくて戯曲形式の作品だと萩尾望都が『斎王夢語』の本編と挿絵を書いてるね
あとコバルト文庫でも確か飛鳥時代舞台の作品があったかな
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/22(金) 09:38:38.53 ID:dglDDkUw0.net
- 古墳時代末〜飛鳥時代の始まりが舞台なのが山岸涼子の大ヒット作「日出る処の天子」で
里中先生の女帝シリーズはむしろ後発
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/22(金) 10:00:28.70 ID:Z0N+3636p.net
- 日出処の天子がメガヒットしたんだから古代ものいけますよ！やりましょう！って編集さんを
説得の末それなら全３回でお願いしますよ〜で連載にこぎつけたという話ね
高市と人麻呂のやりとりも日出処の天子でそういうのやったんだからいいじゃん！のノリだったり？
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/22(金) 12:50:00.04 ID:00+SBjFg0.net
- >>601
>さいとうちほさんの現代物の作品の劇中劇？前世みたいなので
>額田と天智天武の三角関係と十市皇女と大友皇子の話を見たような・・・
それは「ほのかにパープル」に収録された「夢のかたみ」です
私はこの短編だけScanSnapでスキャンし保存しました
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/22(金) 21:06:06.79 ID:zzBt5KI60.net
- 天上の虹を大河ドラマで見たいって人、
やっぱり多いんだなあ。
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 16:51:29.36 ID:iVBobgN20.net
- 大河ドラマは不可能だよ
なぜなら主人公が「天皇」だから
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 16:53:27.04 ID:SKrrprMH0.net
- 弟を亡くしてからずっと寝込んでた大江皇女が終盤で「上の子が極端に自分を抑える
ようになったり、下の子が出世に執着したのは私が頼りないせいだ」とか「姉の讃良と
私は父も夫も同じ天皇なのに、現状でここまで差が生まれたのはどうして」って思い
悩むシーンがなんだかなー
後者は弓削が度々言ってた不満が時間差で母親を毒した感があって、この人自身は善人で
周りの迷惑になることはしていないのに心を病む展開に追い込まれるのがひどいと思った
中盤で結構おっちょこちょいなやらかしも多かった妹の明日香皇女が穏やかに夫に
看取られ安麻呂の気持ちを変えていくきっかけとしてハイライトが当たってるのと
比較すると死に際しての扱いもモブすれすれみたいなちょいコマでかなりかわいそう
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 16:56:34.85 ID:SKrrprMH0.net
- 主人公が天皇だからドラマ化無理って聞くけど、讃良から繋がる天智系は直系子孫
絶えてるし現皇室との繋がりが無いからできるんじゃないの？聖徳太子と中大兄皇子が
前後編のドラマでできたんだからイケると思うけどなー
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 17:41:42.09 ID:Qo04ig49r.net
- 大河ファンに不評の女主人公やるなら、讃良様やって欲しいわ
万葉集取り上げるなら、恋愛要素もふんだんに取り込める
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 18:14:12.41 ID:iVBobgN20.net
- >>611
直系ではなくても天皇は天皇だから
聖徳太子は天皇にはなってないし、中大兄は皇子時代の話で、
これが「天智天皇」になってからの話だったら絶対ドラマにはならない
それぐらい天皇が主人公のドラマ化はタブーなんだよ
天虹の人気と知名度を考えれば、ドラマ化出来るものならとっくの昔に実現してたはず
つまりそういうこと
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 18:31:55.49 ID:SKrrprMH0.net
- >>613
天智以前の帝位についた人達取り上げるんなら「天皇じゃなくて大王だからセーフ」ってならんかなあ
ならないだろうけど
光仁天皇〜嵯峨天皇まで主人公にしたら奈良時代中期〜平安時代中期までカバーできるし
京都の観光名所とも繋げられていいと思うんだけど
ただ、天皇主人公問題もあるし帝位簒奪疑惑も絡んでくるから二重に無理だね
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 18:33:57.83 ID:i9u6BLJ4d.net
- 大河で、わからぬ！ ｶﾞｯ!
が見たかった
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 21:04:55.04 ID:H38lOtqe0.net
- >>606
へえーそうなのか
里中さんは処天にどういう感想持ったんだろう
二人の漫画は正反対な気がする
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 21:13:22.03 ID:DJkzdwZd0.net
- 大河でやるなら井上靖の「額田女王」でいいのでは？
（時代のせいかなぜか参考図書としてすら名前が出てないけど）明らかに大和和紀さんの「店の果て地の限り」の原作だよね
大海人皇子が額田に十市の結婚について話す箇所で「十市は大友以外なら嫁ぐといってる」て台詞とか井上靖版まんまだったし
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 21:14:42.68 ID:DJkzdwZd0.net
- >>617
×店の果て
○天の果て
です
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/23(土) 21:54:23.34 ID:M1rgXXtA0.net
- >>617
一字一句そのままではないが、
額田王の腹が大きくなると、人々はその責任者について囁きあった
というくだりには高校の頃読んで吹いた
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/24(日) 13:21:52.12 ID:ljenkgc5d.net
- >>618
失礼ながら店の果ては笑ってしまった
シャッター通りかな？
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/25(月) 17:32:34.24 ID:+yQ1GvS8d.net
- >>616
里中先生は秀才、山岸先生は天才
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 05:48:26.29 ID:oF3kklXwp.net
- キャラクターを理路整然と追い込んでいく過程は割と似てる
掘り下げ方が里中さんは粘着質で感情に訴えかけるスタイル・山岸さんは低体温質で
本能的な恐怖心を煽りに来るスタイルで違った読み味になってる印象がある
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 11:27:53.76 ID:iXYLwPjD0.net
- 家族が救いなのが里中
家族が元凶なのが山岸
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 12:18:59.79 ID:i3lzdXJw0.net
- >>623
家族が元凶なのは、山岸じゃなくて萩尾望都
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 12:55:34.28 ID:iXYLwPjD0.net
- 萩尾は女の生き様はあんま描かないから
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 13:54:39.77 ID:WKFzIlaXp.net
- お前がもう少ししっかりしてくれよ系の大ヌ・五百重とか、身内が病ませた系の大江に
大人の都合と感情のゴミ箱扱いされてぶっ壊れた系の宮子に鉄仮面標準装備で圧しか
与えない系な安宿媛あたりは安らぎ皆無じゃない？
比較的安らぎを与える系の御名部・阿閇・吉備も我慢を重ねているのを表に出さず
穏やかに振舞うから配偶者を結構鈍感にしてたりだったし、嫌だと思ったら口に出して
喧嘩もしてメンタルリセットするタイプの明日香も体調不良を言えずに抱え込んだ末に
寿命を縮めてるから近しい人を安らがせる代わりに本人が安らげる場所が無くなってる
ってパターンが結構あるように思う
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 14:00:13.91 ID:pUvnJ7bPa.net
- >>626
高市のお母さんの尼子娘が割りと好きだった
自分のできることをして支える芯の強さがよかった
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 18:17:18.90 ID:N0KPNf2sd.net
- >>625
萩尾作品の根底にあるのは毒母への恨みと家族の疎外感
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 19:04:02.77 ID:i3lzdXJw0.net
- 里中先生…夫婦喧嘩をしたことがないほど仲の良い両親のもと、温かい家庭で育った
山岸先生…専業主婦の母親に厳しく育てられたが高3の時に母親は亡くなり、その後は父・兄妹とも特に不仲ではない
萩尾先生…毒親の両親に否定され続け愛情を注がれず、壮絶な家族関係で育った
ご本人曰く「私のマンガはすぐお母さんを殺すのです」
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 19:35:35.84 ID:iXYLwPjD0.net
- >>629
その割には作品集やムックにご両親の文章やインタビューは載せるし
マネージメントもお願いしてたりエッセイのネタにしたり
全然家族と決裂してない
家族信頼してるじゃん
殺しても殺してもお母さん大好きな人だよ
まあスレ違いだけど
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:04:50.36 ID:vedQfclJ0.net
- >>629
昔のエッセイ漫画を散見した記憶なので曖昧なのだけど・・・
山岸先生の実母さんはもう少し早い時期に他界されたような気がする
実母が他界して兄と山岸先生が遺されたところに実母の妹＝叔母が後妻に入って妹さんが誕生してる
エッセイ「恐怖の甘いもの一家」のお母さんは後妻さんだったはず
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:22:39.62 ID:i3lzdXJw0.net
- そうなんだ、知らなかった
じゃあ高3の時に亡くなった母親は継母(叔母）で、確執があったのも実母ではなく継母だね
叔母だから他人ではないけど複雑だね
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:55:52.70 ID:i3lzdXJw0.net
- >>630
愛と憎しみは表裏一体だというからね
でもご両親が亡くなってもまだ許せてはいないと、ご本人は言ってる
親に社長になってもらったけど、結局散々な目にあって決裂して通帳の管理も断ったらしい
ここに萩尾先生のお話が載ってる
https://www.hagiomoto.net/news/2017/10/post-280.html
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 20:59:48.50 ID:K4EIY67Xd.net
- 表裏一体かも知らんけど
あなたは裏を読みたがるね。
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 21:26:48.51 ID:i3lzdXJw0.net
- 裏もなにも、萩尾先生ご本人がそう仰ってるから
スレチだけど
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 21:53:39.36 ID:vedQfclJ0.net
- >>630
萩尾先生は小さいときから親に手放しで褒められた記憶がなくて
長じて漫画家になるのも大反対されて縁を切る覚悟で上京した
漫画家として成功しても親は認めてくれず、ずっと負い目に感じてた
父親が退職したので親孝行と生活援助のつもりで萩尾先生のプロダクションに迎えた
ところが感謝してくれるどころか経営を私物化しようとした(父親の言い分は娘のため）ので、親と二度目の決裂
親と自分の関係を見つめなおすためにカウンセリングや精神分析に通う過程で｢イグアナの娘｣は生まれた
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/26(火) 23:48:10.69 ID:EobwUJeY0.net
- >>636
そういう引け目と執着の解き難い複合体をコンプレックスと言うので
萩尾さんはやっぱマザコン（ファミリーコン）だなあと思う
普通中高生期でそんなに親に漫画理解がなかったら
もう仕事になんか巻き込まないよ
まあ>>623は実家庭環境じゃなくて
作品作りのパターンについて言ったつもりだったんだけど
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 06:14:47.34 ID:87bDYRH6d.net
- 萩尾作品の根源は実家庭環境だよ
登場人物がほぼ同じ境遇だしね
山岸作品は家族関係よりジェンダーの問題提起が多い
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 07:03:57.37 ID:EbadDcJRa.net
- >>638
スレ違いにそろそろ気付こうな？
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/27(水) 08:06:50.87 ID:SYjcwfayp.net
- 同年代漫画家の作品傾向比較を開陳したいならnoteとかでやった方が見てもらえると思うよ
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 13:59:02.60 ID:qbyIhZHzp.net
- ドラマ化が叶うなら讃良が他の妃夫人と集まって談話中に自分から水を差すことを
ポロっと言っちゃう・妹たちを集めて談話中にモノローグで怒涛のダメ出しターン・
草壁が石川郎女違いの別人がらみでやらかしてどうしようあわわってなるシーン・
川島と忍壁が留守番してる山辺をそれとなくフォローしに行ったのにへこませちゃう
くだりあたりを実写再現ですごく観たい！
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/28(木) 22:31:14.89 ID:EWCza+bbd.net
- >>640
635さんでも無いけど
5ちゃんねるの方が書き込みやすいんじゃ？
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 00:01:58.96 ID:SuljS+JC0.net
- >>642
だからといって延々とスレ違いの話されてもね
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 00:28:42.77 ID:NvwT9yKg0.net
- わたしの意見はこう！異論はわたしの見解に沿わせる！ってノリを続けて
周りの人を置いてけぼりにしてるのがちょっとなー
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 10:54:53.73 ID:coCXX4yj0.net
- まあ里中スレですし・・・
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 17:25:30.61 ID:A7h6bCS40.net
- 正直言って、里中先生の作品は天虹シリーズ以外はそれほどでもない
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 18:15:42.80 ID:puyjUIIoF.net
- あすなろ坂をお読みか?
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 18:34:18.55 ID:lqT5W2MNa.net
- 名作だよね、あすなろ坂
アリエスの乙女たちも時代を感じずにはいられないけど面白い
自分はギリシャ神話も好き
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 18:36:55.68 ID:coCXX4yj0.net
- 「私生活」とか「燃えつきるまで」とか
現代の大人の女性を描いた作品が印象深い
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/29(金) 18:40:30.34 ID:coCXX4yj0.net
- （まあ現代つーても昭和だけど
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2021/01/30(土) 09:13:07.44 ID:keT1uKL50.net
- レディースコミックと言う分野を出版社が本格始動する前から
大人の女性の心理や性や生き方を描かれてましたね
男性向け劇画は大人向け雑誌があったけど
女性向けは少女誌しかなかった時代
わたなべまさこ先生と並んで大人の女性漫画を拓いていった方
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 12:44:25.83 ID:PfjFiX7j0.net
- 先生の作品で一番読まれているのはギリシア神話だと思う。
理由はどこの地域の図書館にも置いてあるから。
自分はこの漫画がきっかけでギリシア神話に興味を持つようになった。
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 14:06:05.75 ID:ZeJPy96Mp.net
- ギリシア神話はコマ割りのバランスと一話ごとの頁数がちょうど良くて読みやすいよね
あとオペラや戯曲コミカライズものも好きだなあ
原作によっては愛中心のプレッシャー強い里中節の作風がかなりマイルドになっているから、うわあ読みやすい！
とっつきやすい！ってスルスル読めちゃう
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 15:24:00.03 ID:Ie8JMipoM.net
- そりゃ元ネタがありゃ、なんとか節も限度があるさ。
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/04(木) 15:38:06.99 ID:ZeJPy96Mp.net
- うん
天虹の氷高と新田部・氷高と葛城くらいの恋じゃなくてバディだった的距離感が好きでさ
全てを抛ち覆す愛のパワーを信じてる！（後の展開で盛大に否定され裏切られて萎んでいく）
ノリの但馬と穂積・紀ィと弓削の前フリがあったから余計に砂漠のオアシス的に見えてね
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/05(金) 01:10:25.52 ID:gdyKt7Jgr.net
- さすらい麦子の話題はNGなの？
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/05(金) 12:16:13.32 ID:X6eNx0gK0.net
- じゃあマンガ図書館Zで公開されてたピアの肖像とか初期作品の話もしたい
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/05(金) 18:39:58.86 ID:yzI617Jcd.net
- >>656
全然良いでしょう
少女マンガでは出来ない描写で里中さんも楽しんでそう
あれがマガジンに載ってたとは。
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/06(土) 03:36:14.72 ID:4I9S2CVPr.net
- 麦子、ぺたんことはいえJCが胸を晒してストリップ
当時も今も合法ロリですらない(笑)
どこかの学校のイケメンが
認めたくないけど麦子を好きになるクダリがよかった
でも麦子の中ではウザい奴(？)認定という(^^;
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/07(日) 12:35:15.24 ID:G1fVi0KBd.net
- >>659
一応は麦子も気にしてはいる
みたいなラストやったね。
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/07(日) 16:36:13.28 ID:Np84vmtpr.net
- >>660
そうそう
イケメンが泣いてたw
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/07(日) 22:04:48.46 ID:JPOAnJyZ0.net
- 弱い母親って大嫌いだわ
気が弱い強いじゃなくて芯の話で
依存的な母親大嫌い
新田部と弓削と紀が不憫だ
弓削紀のバカップルは典型的なACやんか
可哀想に
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/08(月) 08:04:14.77 ID:M6Udo6Hnp.net
- あの残念な母とやらかし兄貴が身内では紀ィが斜に構える性格をベースにして育ったのはわからなくもない…
と思うけど、弓削は母と兄貴が一歩引いた弁えている人柄なのに
あいつ１人だけ腰は据わらないわ人の忠告は聞き飛ばすわカッコつけたがりだわでどうしてこうなった感ある
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/08(月) 18:27:49.75 ID:ycD8b/+o0.net
- 弓削の母親がさららだったら、性格の相性ではめちゃくちゃうまくいってたんだろうな
控えめな人なんて不平等に不満持つ弓削には必要なかったんだよ
一緒に戦ってくれる人が必要だった
周り全員頼りなくて一人で頑張るしかないとああなるよ
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/09(火) 11:15:10.71 ID:0CXn/py7p.net
- 弓削みたいな不満はいつも周囲のせいにして自分で責任を引き受けたくないタイプって、讃良とあまり合わない気がする
あと大津との後継者争いが草壁よりもエグくなりそう
明日香・新田部姉妹の邸で皇子に生まれてたらそこそこうまくやっていけるんじゃないかなー
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/09(火) 22:05:57.49 ID:V2S2lZBE0.net
- 今「先人たちの底力 知恵泉」で天智天皇やってるよ
里中先生も出演してる
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/10(水) 09:14:49.05 ID:fGXqINg50.net
- 弓削って個人的な野心と不満だけではなく、
弟を失って落ち込んでいる母・大江の為にも出世したいと考えてた。
反対に、草壁は跡継ぎになりたくないと毒母の望みを嫌がった。
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/10(水) 10:40:17.65 ID:7J604z63p.net
- ああ、大江が寝込むようになったのも弓削が自分ではなく周りに不平不満の原因があるんだと考えるように
なったのも川島のやらかしが起点だっけ
母子まとめて周囲から白い目で見られるのが叔父の川島のせい→周囲への怒り→おれがやったんじゃない！・
悪いのはおれじゃない！っていう認知の歪みになっちゃうのか
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/10(水) 11:03:12.53 ID:7J604z63p.net
- 弓削の大江に対する想いとかも折々に描かれてるんだけど、プライベートでの弓削の行動の数々があんまりな
描かれ方だから（不満を紛らわせるために性行為を用いる・自分の出世のためにする努力を比較的労力を
要さない口約束で済ませる・自論で説得する段でも言いくるめられたら大人しく受け入れてしまうあたり）
「こんなに母想いなおれ」に陶酔してるだけでは？って見えちゃう
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/10(水) 11:15:49.19 ID:7J604z63p.net
- 行動の根幹が自分本位だから、兄貴も母も心の奥底では大切に思ってないんじゃなかろうかって考えちゃう
兄貴が弓削を本気で叱りつけたときの反応も兄貴にあそこまで言わせた自分の行動に対する反省じゃなくて
「おれは巻き込まれただけなのになんでそんなひどいこと言うんだよ！」だったし、病床に付いてから弓削を
窘める立場の大江がもし厳しく言ったら「おれは母上のために頑張ってるのに」って大江を責めそうでなあ
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/10(水) 18:05:11.09 ID:RdJQJnj80.net
- 川島ははっせべにあれだけ「自分の事しか考えてないとこが嫌いなの。私と人生観が違いすぎるわ」と言われてるのに
「違う！俺の気持ちを聞いて！俺は！」って最後まで自分の事しか言ってなかったな
今で言うアスペ
どうしても会いたいから死ぬと脅すとか、もっと嫌われるだけと予測もつかないんだからな
弓削よりよっぽど嫌いだわ
弓削はなかなか腐ってても一応自分で立ち上がろうとしてたけど、あんな甘え腐ったアスペ川島はないわ
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/13(土) 09:19:25.30 ID:IzpmUeJPp.net
- 中盤〜後半巻にいくとADHDとかASDっぽい気質のキャラがちょくちょく出てくるし、
前半巻の分かりやすい悲恋から捻った方向の展開やオチをつけるのと相まって読んでてしんどかった
ただ一番読み返したくなるのもそのへんの巻なんだよなー
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2021/02/13(土) 23:19:15.15 ID:QPIPnaE8d.net
- >>672
今時の感覚で歴史物を読まれても。
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/04(木) 12:54:43.65 ID:iPURIKlU0.net
- 天武天皇、沢山子供が生まれて、母親が皇族の男子も何人か生まれて、
徳川の御三家のように跡継ぎ問題は安心！………に見えたのに、
跡を継いだ妻のおかげであんまり意味がなかったね。
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/08(月) 01:11:50.19 ID:fctUGHLD0.net
- まだ安定してない中で世継ぎが亡くなった時点でその王朝は続かないと天から示されてるようなもの。
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/08(月) 10:36:57.60 ID:2e9QPy7H0.net
- >>674
逆に選択肢がありすぎて選びきれなかったんだねぇ…
草壁に決めたのなら、草壁を支える方向に舵を切ればよかったのに
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/09(火) 21:09:13.13 ID:eOD5NI1Yd.net
- >>675
そんな占い師みたいな事言われても。
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/09(火) 22:04:51.11 ID:uad819HOp.net
- >>677
そんな無職童貞47歳在日まぼろしパンティ基地外ヤマモト一成みたいな事言われても。
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/10(水) 01:45:51.26 ID:0ZyVn1pY0.net
- ただ天武天皇の崩御時点で皇位継承資格の優位性が高いのは草壁だよね
母が健在で後盾と血統ともにしっかりしているし、皇子女が産まれており後継の不安もない
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/11(木) 08:31:53.08 ID:jo13rv7c0.net
- 吉野の誓いも効果がなかった。
漫画では数コマしか描かれなかったけど、もっと細かく描いてほしかったな。
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/11(木) 13:14:15.43 ID:M2731R8C0.net
- 当時は「皇族の女性は皇族同士で結婚するべきで、召使いと結婚などとんでもない」という考えがあったはずだが、
身分も血筋も相応しい安積親王をスルーして、臣下の男と怪しい坊主と仲良しこよしした孝謙女帝とは一体・・・。
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/11(木) 16:52:02.53 ID:Phi+9d0V0.net
- >>681
愛があれば身分差なんて。
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/11(木) 17:50:51.73 ID:8TnDuVMu0.net
- >681
いやいや安積って異母弟じゃんw
生物としてはそれが正しい道だよ
高市&十市や穂積&但馬を見慣れてるここの住民は麻痺してるぞw
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/11(木) 17:53:46.91 ID:oesuD954p.net
- なんか安積が阿倍の尻に敷かれて首・安宿夫妻の轍を踏みそう
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/14(日) 14:08:54.53 ID:BaGCS+22d.net
- 異母きょうだいで結婚しても、生まれる子供は病弱短命で後が続かないよ
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/15(月) 09:15:21.38 ID:ff5JcFFt0.net
- >>681
孝謙は天皇だよ？
しかも初の女性皇太子だったし、皇族女性の結婚問題とは別物でしょう
未婚の女性天皇は生涯独身なのが当時の常識だからね
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/17(水) 10:45:43.01 ID:M082P/ygp.net
- 新田部皇女が話の途中からFOしたのって1世代下の新田部皇子がレギュラー化したせい？
同じ讃良の妹ポジションの大江・明日香は丁寧な取り上げ方をされてたけど、新田部はお茶会から
出番がなくなって入れ替わりに息子の舎人皇子がよく出るようになったよね
あと後半で名前だけ出てきた能勢皇女は天智・天武の子世代の名前を調べて引っかからないからこれはオリキャラなのかな
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/18(木) 11:46:02.49 ID:kJmGac050.net
- 持統天皇は我が子可愛さの為に大津皇子を陥れたというけど、
草壁を立太子したのに、大津を政治に参加させたり、増長させた元凶は天武天皇。
つまり、子の愛情に狂ったのは天武天皇の方。
大津も周公旦のように兄の草壁を補佐すればよかったのに。
苦楽を共にした妻の面目をつぶし、他の妻との間に生まれた子供を選ぶとは、まさに劉邦と呂雉とそのまんま。
子の愛情よりも、後継者争いを避けることを選んだ徳川吉宗や金森長近は偉い。
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 18:31:28.43 ID:BGiWHDApF.net
- 金森長近て誰でしたっけ?
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 18:44:26.83 ID:pet0ZncBp.net
- 天武天皇はなんか「自分が切り抜けたしそれを知ってる息子たちもいい感じに
なんとかするだろうからヨシ！」ってノリでかなり楽天的に考えてた感じがする
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 18:51:06.72 ID:pet0ZncBp.net
- 自分が死ぬ時点で周囲に継承権を納得させられる資格保持者の草壁と大津どちらか一方が
潰される・両方が共倒れになったとしても讃良がなんとかしてくれるだろうって思ってた
から今際の際までなあなあにしたんじゃないかなーという感じに見えるなあ
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 19:09:44.72 ID:hJw0mAx60.net
- >>688
大津は素直に草壁を支える性格でも無さそうな気がする…
俺ならこうする→草壁は何もしないで俺に任せてろ→俺の方が有能じゃね？→俺だって皇族の母を持つ天武帝の息子だ！
で結局反乱起こしそう… まだ讃良が力を持ってる内に何とかできてよかったよ
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 20:09:25.07 ID:is4TjlVK0.net
- 天上の虹は恋愛と継承争いばかりだよな
折角日本のトップにいる人達なのに政治の話が全然ないのが残念
歴史的偉業が「○○年、○○法が制定された。これによって○○皇子は○○に任命される」ぐらいの説明文一行で終わってる事が殆ど
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/20(土) 21:09:59.93 ID:g/x+fk140.net
- 基本ホームドラマっぽい作話スタイルだよね
それと世代が下るのに比例してキャラのスケールダウンが目立ってきて
（大津の叛乱計画に至る動機や弓削が皇族内で優位を狙う野心とか）
なんか読んでてちょっと物足りないなとモヤモヤした
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/21(日) 08:44:42.96 ID:2GWlF3BI0.net
- でも書き下ろしの形になってもちゃんと完結してくれたことには感謝してる
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/21(日) 12:32:02.43 ID:VXAWgOjnd.net
- >>694
こう言っちや何ですが
女読者には政治より恋愛が興味あるしね。
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/21(日) 12:58:14.65 ID:iSvpP/an0.net
- もう少し政治ネタが入ってて中大兄や大海人の全裸全開シーンや濡れ場や近親相姦さえなければ中学受験を控えた娘にも読ませたいのになぁ
レディコミだし仕方ないけど
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/21(日) 13:13:21.19 ID:lL6EaqEj0.net
- 疎い分野には首をつっこまない方がいいよ
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/21(日) 13:32:16.35 ID:99ax1GAc0.net
- レディコミとは違う気がする
行為より恋愛の過程に筆を割いてるし少女漫画寄りだと思うけどなあ
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/22(月) 18:45:26.29 ID:0TBKs2qaF.net
- そう 少女マンガですよコレは。
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/22(月) 21:18:42.47 ID:uFUwt6hfp.net
- まぼろしパンティ基地外>>700無職童貞47歳ヤマモト一成w
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/23(火) 21:05:27.64 ID:Tl5WyND9d.net
- アリエスの乙女たちが懐かしい。
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/23(火) 21:06:24.36 ID:3+mQ9cZDp.net
- >>702
現実から逃れまぼろしの世界と5ちゃんに逃げ込む無職童貞在日47歳まぼろしパンティ基地外スコッターヤマモト一成
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/24(水) 06:34:05.07 ID:EvF7bqnCp.net
- レディコミだったらもっと露出度が高めの描かれ方になるようなイメージ
『天上の虹』だと巻が下るにつれキャラの露出度が必要最低限になっていって
想定読者層が全年齢向けっぽいなと感じる
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/24(水) 12:25:39.99 ID:WRdGEk6h0.net
- 長屋王とか沖田総司とかシッダールタとか、
男性主人公の作品は恋愛要素は比較的薄めだと思う。
お釈迦様なんて愛する妻子を捨てちゃったし。
ラファエロ・サンティは多めかもしれないけど、恋愛脳みそじゃなかったと思う。
大伴家持はどうなるやら。
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/24(水) 17:23:07.48 ID:ckS1Dv3R0.net
- >>704
実際 幅広い年齢に読まれてたと思う
近所の図書館にもあったし。
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/26(金) 08:31:41.51 ID:Bzb/vchz0.net
- >>693
自分も小説の「額田王」で、白村江の戦いで日本滅亡の危機！とハラハラしながら読んだから、
天虹の白村江の戦いでは、兵隊さん達がお国の為に海の向こうで戦っているのに、アンタら愛だの恋だの何してんねんと拍子抜けした。
でも、同じ歴史漫画家の横山光輝も戦争と権力争いの繰り返しなんだよね。
内政の功績なんてほんの少ししか描かれず、人々の風俗を描いたのは江戸時代の漫画ぐらいか。
それと、古代って資料がとても少ないという事情もあるんじゃないかな。
歴史書には「災害が起きた」「白い縁起が良い動物が献上された」「ある女性が子供を沢山生んで褒美を与えられた」とか記録されてるけど、
それでも当時の生活は身分問わずよく分からない。
貧窮問答歌は中国の詩が元ネタらしいから、史実として扱うのはどうかと思うし。
作者の想像だけで描いたら、またどっかの学者がいい加減なことを描くなとクレーム付けそう。
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/26(金) 16:43:44.80 ID:UcZxUOh80.net
- >>707
まあ 漫画って事ですね
十分面白いし良いと思う。
- 709 ：ヤマモトニダ：2021/03/26(金) 20:51:26.69 ID:vcBKKkoep.net
- >>708
キチガイくん 初めから分かってたがそれを上回るキチガイっぷりお疲れ様です
まあ 触れん方が良かろうが最後に
世間に迷惑かけんうちに病院でも行きや
僕はまぼろしパンティをテーマに消えゆくデンパ天の終末を見届けるだけや
可哀そうやがキチガイに構うのもこれでしまい
俺は藤寿々美を愛してゆくだけや
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/27(土) 18:44:16.20 ID:ldPMaYAKd.net
- >>705
手塚先生のブッダとは
違う面白さが有りますねり
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/27(土) 18:44:42.03 ID:ldPMaYAKd.net
- 間違い 面白さが有ります。
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/27(土) 19:34:27.84 ID:OF2HmvUKp.net
- >>710
有りますねり
在日語ですか？
無職童貞在日47歳まぼろしパンティ基地外ヤマモト一成w
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/28(日) 03:27:04.10 ID:ijqjmLbE0.net
- >>709
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/28(日) 10:30:30.89 ID:s6JfmmjHd.net
- あすなろ坂も感動した。
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/28(日) 11:40:00.59 ID:2H89Yt4Op.net
- >>714
有りますねりw
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/29(月) 21:50:45.61 ID:T5WqQBfWd.net
- あした輝く
も泣けたなあ。
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/29(月) 21:52:19.43 ID:6Zi3yygyp.net
- >>716
まぼろしパンティで抜いた？
在日47歳無職童貞ヤマモトニダw
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/30(火) 22:15:07.36 ID:7NO/RML5d.net
- 今日子は
たくましい女でしたな。
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/31(水) 04:42:12.78 ID:aJCpM4t0r.net
- >>693
だってあの頃って権力争い継承争いばっかりじゃん。正直、政治さえ権力争いの道具でしかなかったイメージ。(現代と被る？)天上の虹は恋愛を織り込んでくれてるからまだマシだけどね。
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/31(水) 11:43:28.08 ID:ntbebI1rp.net
- 有りますねりw
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2021/03/31(水) 22:53:59.10 ID:m4qtrXxud.net
- 明日香も堂々と生きたなあ。
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/01(木) 13:00:51.21 ID:jNYODz0pp.net
- >>721
コソコソ生きる無職童貞47歳在日ヤマモトw
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/01(木) 13:03:36.52 ID:sQIrZnFC0.net
- >>688
古代って弟が跡継ぎになることが多いんでしょ？
草壁が漫画のように病弱だとしたら、もしもの為にと思って大津を政治に参加させたかもしれん。
どちらにしろ、讃良に警戒される末路は変わらないだろうが。
結局、兄と同じ轍を踏む大海人でした。
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/01(木) 18:11:51.58 ID:H0TRCOQqp.net
- >>709
>可哀そうやがキチガイに構うのもこれでしまい
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/01(木) 21:03:58.58 ID:Fh1CP3TXd.net
- >>723
そうなの？
兄が跡継ぎって少ないんですか？
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/01(木) 21:07:48.79 ID:av8VGvbMp.net
- >>724
汚らしい在日ageレス連発馬鹿チョンw
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/02(金) 00:41:17.95 ID:pOwfSQcR0.net
- >>725
子供が後継になることが少なかった
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/02(金) 18:38:25.36 ID:SMpj95wLp.net
- >>709
>キチガイに構うのもこれでしまい
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/rcomic/1599607758
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/02(金) 21:26:34.97 ID:wSD73ps4d.net
- >>727
そうか 昔は短命やったからかな？
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/03(土) 12:51:43.98 ID:De0PN8Upp.net
- >>729
調べろよ在日
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/21(水) 07:30:23.55 ID:QlkNYQKPp.net
- https://natalie.mu/comic/news/424464
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/28(水) 09:00:57.71 ID:8uB+UyGD0.net
- マイナーだったり史実では何にもしていない人物を大河ドラマの主人公に選ばれる昨今、
偉大な女帝・持統天皇を大河ドラマにというコメントがあるが、
天皇だから無理というのもあるけど、
今の大河ドラマは「一夫多妻なんてサイテー！」という現代の価値観にしないといけないらしく、
正室腹に生まれて、（記録上では）側室を持たなかった人物を主人公に選んでいるらしいから、
だから、側室の子供である持統天皇は無理なんじゃないの。
地元民が運動している保科正之が主人公に選ばれないのも、落胤という出生が理由らしい。
……と思っていたけど、今年の主人公は別に妻一筋じゃないし、次の次も側室は沢山いたっけな。
まあ、天虹の讃良も「男の人ってなぜ何人も妻を持つのかしら」と倭姫の存在を完全無視してるけどね。
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2021/04/28(水) 10:29:47.88 ID:29reaVoR0.net
- 側室だらけの韓流時代劇が羨ましい
今の大河より余程面白いのにね
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/02(日) 01:51:14.00 ID:/xPHdd3L0.net
- 里中先生がよくNHKの番組に出演しているのは
天上の虹ドラマ化への根回しかと思ってたよw
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/06(木) 11:10:11.12 ID:iZOu2G2Wd.net
- >>732
側室腹だろうが正妻腹だろうが天皇は天皇だから、
母親の出自差別は無意味だよ
「天皇」というだけで絶対にテレビや映画のドラマ主人公には選ばれないからね
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/06(木) 14:13:36.12 ID:I3wfZ4Dh0.net
- 紀とか但馬とか恋愛脳な人物よりも、倭姫や伊賀宅子娘などの出番が欲しかった。
特に何かしたわけではないけれど、立場は重要で波乱に満ちてるし。
大友って同母の弟妹もいた説もあるんだったっけ。
その弟妹達も登場してほしかったなぁ。
というか、女への愛情は子供の数じゃないというけれど、三人も生まれるだなんて、
伊賀宅子娘、愛されてるじゃん。
歌が残ってないから、何にも人物像がつかめない女性だが。
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/06(木) 15:36:32.67 ID:/v6ZvgQ70.net
- >>736
高市皇子のお母さん、好きだなあ
おおらかな人だったよね
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/06(木) 23:47:16.97 ID:0ThnE1Ajp.net
- >>735
皇子が沢山いる場合は母親の出自が重要でしょ。高市皇子が良い例。天武の長男だけど、母親の身分が低いから、皇太子へ、という声は一度もあがらなかった。
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/06(木) 23:47:56.92 ID:0ThnE1Ajp.net
- >>735
皇子が沢山いる場合は母親の出自が重要でしょ。高市皇子が良い例。天武の長男だけど、母親の身分が低いから、皇太子へ、という声は一度もあがらなかった。
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/07(金) 11:13:24.24 ID:anFftP/b0.net
- >>738
「天皇は母親の出自に関係なく大河ドラマ主人公には絶対ならない」という話なんだけど
前後のレスよく読んでね
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/07(金) 14:14:19.12 ID:jZwCMW050.net
- >>736
伊賀宅子娘は壬申の乱後、故郷に戻り鳳凰寺を建立したみたい
天上の虹では敗者代表が耳面刀自娘で
倭姫王と伊賀宅子娘が端折られたことは残念だけどね
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/08(土) 07:55:51.76 ID:fH4+Rn7L0.net
- 帰ってきた宅子娘に壬申の乱のおり吉野方に抵抗しなかった故郷の人びとはどんな風に見えただろうな…
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/10(月) 08:08:42.12 ID:jOd7Jh/s0.net
- >>742
今日生きるのが必死の人達が人のことまで気にかける余裕はない
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/11(火) 17:14:55.60 ID:FaxAsjZnd.net
- >>743
重い一言だわ。
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/11(火) 22:26:30.87 ID:fw1jxgMa0.net
- >>742
答えになっていないとは思いますが…
鳳凰寺でググったら、創建当時は七堂伽藍がある大きなお寺だったようです
ただ創設時期が不明で、伊賀宅子娘建立説と奈良時代前期説があります
もし伊賀宅子娘説を取るなら、建立には地元有力者達による贖罪の意が
込められているかなと思います
もしも奈良時代前期説ならば時期的に阿閇・氷高辺りが関与したかも
個人的には、氷高が即位後まもなく近江から美濃、伊賀、
伊勢を通って美濃（全て壬申の乱縁の地）へ行幸されたので、
鳳凰寺建立と関連付けやすいかなと思います
なお、織田信長に焼かれるまで存在していたようで、
どちらの説を取っても大友皇子鎮魂のお寺としての役割はあったかなと思います
慶長３年に轟山薬師寺として再建、今は三重四国八十八か所霊場の一つです
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/12(水) 09:50:21.46 ID:O4DblDYU0.net
- 漫画で一瞬だけ登場した常陸娘。
蘇我赤兄の娘であり、天智天皇との間に山辺皇女を生む。
父は流刑となり、夫が築いた近江京は滅ぼされ、娘は後追い自殺に追い込まれる。
一度も会ったことがない父親の敵討ちに燃えるカムイよりも、持統のことを恨んでいそう。
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/12(水) 09:53:58.53 ID:O4DblDYU0.net
- >>743
そんなんだったら、慰霊碑や供養という習慣が現代まで残らないと思う。
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/12(水) 10:01:01.91 ID:dRKMNzIJa.net
- >>747
祟るから祀るんだよ
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/13(木) 15:16:41.39 ID:FTybr9YJ0.net
- >>746
蘇我赤兄は自業自得
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/15(土) 13:26:10.98 ID:j36YUBaR0.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP5D7TT8P4XPOMB00Q.html
牽牛子塚古墳の墳丘修復だって
前後した時期に築造されてるマルコ山古墳とか束明神古墳も修復してほしい
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/15(土) 22:01:11.09 ID:WchDudXcr.net
- >>749
ワロタわwwwほんこれ
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/23(日) 19:40:25.71 ID:YoQR3Jan0.net
- 去年秋も三重に先生来られてたんだな
コロナ前の一昨年秋斎宮での講演行って聞いてたからそこまで落胆しないが
あと何回聞けるチャンスあるか
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/25(火) 16:53:08.50 ID:rSQQgijkF.net
- >>752
お元気でおられる事を祈るわ。
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2021/05/31(月) 11:32:22.50 ID:XgLEOYu50.net
- ラファエロ・サンティの漫画で、人気画家のラファエロは沢山の注文を拒否できなかったと解釈されていたけど、
先生も天虹がまだ完結してないのに、ラファエロわが愛やアトンの娘やギリシア神話など寄り道してるし、
ラファエロと自分自身を重ねているのかと思った。
しかしベルセルクのことを思うと、改めて天虹が完結して本当に良かった。
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/01(火) 16:12:55.03 ID:C/pw8loIM.net
- 掲載誌が休刊になれば別のところへ移り、最後には書き下ろしの形で数年かけて完結させてくれて感謝しかない
なん十年も休載してるのに「連載開始○○年」みたいに言ってる某先生は見習って欲しい
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/02(水) 17:11:41.68 ID:6ma8eprP0.net
- >>755
読めて本当にありがたかったですね。
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/02(水) 21:16:00.53 ID:r6SLipGJ0.net
- スレ主気取りの馬鹿に草
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/03(木) 17:52:12.82 ID:ju4NIxtnd.net
- >>754
アトンの娘はデザインがちょっとな。
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/03(木) 23:33:26.06 ID:SVFSvokZ0.net
- アシスタントを何人ぐらい使っていたんだろう？
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/07(月) 09:42:10.34 ID:Wfny6BU/0.net
- 一般的に未婚の女流漫画家がいたとする場合、性欲はどうやって発散しているのだろうか。
作品に昇華させていますというのが模範解答なんだろうが。それとも担当と枕を
並べていたりするのだろうか？
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/07(月) 09:53:36.21 ID:vf9uiuBJr.net
- >>760
後者かと思われます
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/07(月) 12:08:20.06 ID:066t5nZh0.net
- 彼氏ぐらいおるやろ
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/07(月) 12:31:34.17 ID:IAP0JRvJr.net
- 若いツバメとか
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/07(月) 17:53:53.79 ID:kZOwS6aj0.net
- 未婚だからと言ってパートナーがいないとは限らないし
籍は入れてないだけの事実婚もあるよ
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/10(木) 17:26:23.47 ID:9gSZhLyJ0.net
- >>764
真面目な人やし
事実婚より結婚を選ぶかと。
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/10(木) 18:25:55.76 ID:vSF37ny3p.net
- >>765
事実婚は不真面目なのかよw
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/11(金) 17:56:06.98 ID:j2kNz/2Sd.net
- まあ里中先生はバツイチでもあるし。
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/11(金) 18:18:57.56 ID:vGYhKdGVp.net
- >>767は無職童貞47歳在日ヤマモトw
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/12(土) 13:49:55.04 ID:rZCJfKKU0.net
- また作品を描かれて欲しいが。
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/12(土) 13:56:13.85 ID:PKAM5jmxp.net
- >>769
日本語で話せ
無職童貞47歳在日ヤマモト
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/13(日) 14:30:42.37 ID:8IGlscVb0.net
- 海のオーロラとか良かった。
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/13(日) 17:26:46.32 ID:CvprmaKXp.net
- 毎日毎日
良かった
コピペ自慰さん乙
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/14(月) 18:10:52.06 ID:spNR8v0Od.net
- まちこ千一夜みたいな感じも軽くて良い。
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/14(月) 18:26:06.38 ID:B1mAItRPp.net
- >>773の本命はまぼろしパンティw
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/15(火) 16:19:08.01 ID:Mw44Lcg8d.net
- 彼方へ
が問題あって好き。
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/18(金) 08:36:34.04 ID:n6/ZW/IMp.net
- 天上の虹であとがき漫画の読者意見引用に「飛鳥時代〜奈良時代の人々は関東の標準語
ではなく古代発音の畿内訛りのはずだ」っていう内容があってキャラを関西弁で喋らせてた
コマがあったけど、あれを見て全編関西弁翻訳版の天虹〜女帝の手記を読んでみたい欲求に駆られる
誰か台詞完訳してくれないかなあ
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/18(金) 12:39:54.78 ID:hef6sCO80.net
- 出身地によって多少ことばの違いはあるだろうけど、
雰囲気味わうくらいならこのスレにいる関西人が協力すればできるかもね
でもせっかくならちゃんとした大和ことばの読んでみたいね
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/18(金) 18:08:06.25 ID:s5pKgATEd.net
- 多分 拒否反応が出るかと？
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/18(金) 18:18:12.89 ID:vRgjUFTEp.net
- 言われてみると吉本新喜劇とか河内のオッサンの唄みたいな台詞回しだと確かに拒否反応出るかもしれないな…
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/18(金) 21:00:27.03 ID:gI/MD26m0.net
- >>778は周囲が拒絶反応している無職童貞47歳ハゲ在日まぼろしパンティ基地外スコッターヤマモト
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/19(土) 14:14:30.25 ID:qtpkbkz20.net
- >>779
よお来たのワレ♪
では世界観が崩れるわね。
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/19(土) 15:56:16.41 ID:wV5l7OoRp.net
- 河内弁の道鏡かあ〜…
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/20(日) 18:06:35.45 ID:BjG++9dsd.net
- >>782
道鏡のオッサンの歌
失礼しました。
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/21(月) 02:42:08.46 ID:9B+k+74yM.net
- 河内言葉の道鏡……あかん(笑)
おんどれ惚れとんのや！言われても無理や！(笑)
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/21(月) 17:56:53.70 ID:Ux4JXH0Yd.net
- 墾田永年私財法を
このマンガで覚えた。
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/21(月) 18:00:04.46 ID:BosWi2B20.net
- >>785
中学時代に班田収授法と一緒に習わなかったっけ？
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/22(火) 16:31:15.52 ID:2Ae/4Givd.net
- >>786
そんなん覚えてられませんよ
その点マンガは印象深い。
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/24(木) 12:11:07.54 ID:UJMRRl5v0.net
- うろ覚えなんだが、
漫画では氷高が律令制をいじったことを長屋王はきっと許されますとか励ましてるけど、
後世の評価では、これがきっかけで律令制が崩されていったと批判されてるらしいな。
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/24(木) 16:56:39.04 ID:dY2G7PSh0.net
- >>788
当時は良かったと考えられてたんなら
致し方無いかと。
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/24(木) 18:32:27.80 ID:noF3g/lPp.net
- 蓄銭叙位令も現代人視点で見るとおかしな立案よね
貯めるのを目的にしたら市場にお金が回らないのに何を考えてたんだろう
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/24(木) 20:37:17.38 ID:Y0ME8Lbx0.net
- >>789は日本の歴史を知らない在日47歳無職童貞高卒ヤマモト一成
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/25(金) 17:41:18.42 ID:zqDNNu7Cd.net
- >>790
貧富の差が出てくるよね。
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/25(金) 20:13:50.10 ID:j3rp1Mkr0.net
- >>792は金持ちを呪う無職童貞47歳ハゲ在日山本
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/25(金) 20:55:15.00 ID:po7H8M/Sp.net
- ところで山辺皇女と紀皇女って死に際のシーン微妙にかぶせてきてるよね？
裸足のまま馬に乗ってきてそのまま自殺に発展とか
まあ受ける印象は全然違うけども
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/25(金) 20:58:03.83 ID:po7H8M/Sp.net
- しかし母親が姉妹の従姉妹同士なのに山辺皇女と紀皇女さっぱり似てないね
祖父が兄弟で親族としては微妙に遠い大伯皇女のほうが似てるの不思議
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/26(土) 08:10:08.91 ID:7+PKiSfr0.net
- >>795
例えば太田と讃良はきょうだいでも似てないのに、さらにいとこで似てるなんてことはない
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/26(土) 08:29:43.27 ID:wYDgfm/2p.net
- 個人的な体験だけど又従姉妹と顔がそっくりだったってことがあったから、漫画内で姉妹同士から
生まれた従姉妹だともっと顔が似るんじゃないの？って思ったんよ
似てないきょうだいシリーズだとあとは明日香・新田部に長・弓削とか居るなあ
氷高と吉備も同母なのに似てないなと思ったら天上で異母設定に変更されてたし
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/26(土) 11:10:40.02 ID:7+PKiSfr0.net
- >>797
なるほど、あまり近くない親戚でもそういうことがあるんだね
又従姉妹ということは、お互いひいおばあちゃんかひいおじいちゃんに似たのかも
それにしても遠智顔が謎遺伝
５代に渡ってがっつり同じ顔で遺伝してるのに、直系にしか伝わらない
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/26(土) 14:17:05.32 ID:3LUSDucB0.net
- >>798
まあ 里中先生を違う顔を描き続けるのにも
お疲れになったんでは。
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/26(土) 14:35:26.14 ID:Qd0/45ts0.net
- >>799
相変わらず気持ち悪いレスの無職童貞47歳ハゲ在日山本
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/27(日) 15:38:30.03 ID:l3vROfQ90.net
- 上げ。
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/27(日) 16:21:58.05 ID:jXZd6pdLp.net
- >>801は在日47歳無職童貞ハゲ
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/28(月) 18:08:36.96 ID:H+33KrTBd.net
- 長屋王のは読んでて辛い。
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/28(月) 21:31:24.50 ID:rUAcibSz0.net
- >>803
ヤマモトはウンコしてケツ拭かないから臭い。
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/29(火) 01:44:41.69 ID:BlkgOhdZp.net
- 吉備が死を選ぶシーンは見てて辛くなる
あなたの選択は逆に夫の冷静さを吹っ飛ばすことになるし鬼にしてしまうんだよーって教えたくなるわ
天上でもしっかりそこに至る伏線張ってあって幸せシーンなのにキツい
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/29(火) 16:26:32.74 ID:DMpLUoeJF.net
- >>805
読んでて泣けましたわね。
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/29(火) 20:53:54.21 ID:471M+K64p.net
- >>806
おまえ何読んでも泣いてるから説得力がまるで無い
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2021/06/30(水) 16:49:49.75 ID:MULpcZPv0.net
- 鶴亀ワルツ 久々に読み返したら面白かった
爺さん婆さん元気でしたわ。
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/01(木) 00:10:44.95 ID:Dbkplgr10.net
- 2日に一度読んでいるくせにｗ
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/01(木) 13:12:50.78 ID:LgH/jrIH0.net
- 皇極天皇は権力を大いに振るった女性であり、漫画のように何もしてない婆さんじゃない。
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/01(木) 18:00:24.52 ID:OQWns6AMd.net
- >>810
しかしマンガ的には
あれでよし。
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/01(木) 20:31:02.77 ID:Dbkplgr10.net
- >>811はリアルで何もしていない無職童貞47歳在日山本まぼろしパンティ一成
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/02(金) 18:01:34.49 ID:w2NLyK9Id.net
- 天上の虹のドラマ化は無いかな。
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/05(月) 04:04:28.90 ID:vvWFBymk0.net
- >>813
天皇が主人公だからドラマ化は絶対にない
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/05(月) 12:58:09.87 ID:5Vtu7I400.net
- 「あすなろ坂」を実写化して欲しいな
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/05(月) 17:08:39.51 ID:dzOXL1oG0.net
- こないだの
新美の巨人に出てられた里中先生
レオを模写されてたけど
流石上手いわあ。
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/06(火) 11:34:49.40 ID:yEHoG7KM0.net
- 小室圭さん“皇室入り”が絶望的に…菅政権選出の識者から反対続出
https://news.yahoo.co.jp/articles/36dbd34c359398ae68fbfb5ff4471f9859f7696f
ヒアリングに呼ばれた漫画家の里中満智子氏は、有識者会議で次のように発言した。
「女性皇族が結婚なさってその夫も皇族となれば、権威を得る手段として女性皇族を利用する男性が出現しないとは限らない」
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/06(火) 11:59:07.82 ID:7vxS/Xbga.net
- 海外からは男尊女卑だの言われそうだけど、例えば女性がローマ教皇になったら
言ってもいいと思うわ
>>815
朝ドラにぴったりだと思う
けど最近夫婦円満仲良しな設定が望まれるからなあ…
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/06(火) 16:16:49.52 ID:o7f7YKbYd.net
- >>818
なって欲しいですけどね。
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/06(火) 16:45:51.91 ID:0egTJUwR0.net
- >>818
宗教の教祖でしかない（信仰するもしないも自由）ローマ教皇と
国家元首とは別だと思うが
>権威を得る手段として女性皇族を利用する男性が出現しないとは限らない
この手の意見でいつも思うけど
権力者が娘を皇室に嫁がせてきたのはどういう扱いになってるんだろう
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/07(水) 17:58:23.63 ID:M3FskF830.net
- >>820
当時と昔とは
また違う感覚なのかな？
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/07(水) 20:16:03.51 ID:at2tKJ8hp.net
- >>820
当時と昔とは
また違う感覚なのかな？
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/07(水) 20:16:22.82 ID:at2tKJ8hp.net
- >>820
当時と昔とは
また違う感覚なのかな？
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/07(水) 20:16:29.97 ID:at2tKJ8hp.net
- >>820
当時と昔とは
また違う感覚なのかな？
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/08(木) 10:57:40.10 ID:wkSTcbl30.net
- 里中先生が有識者会議に呼ばれたのは天上の虹の作者だからだよね
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/08(木) 11:34:45.05 ID:UBRpscoQ0.net
- 天皇がドラマの主人公になれないいくつかの理由。
天皇は自由がないから、ちょっと吉野へ行ってみたいと提案したら「民が苦しみます！」と反対されるしで、
場面の移動が少なく、映像として見てても退屈すると思う。
大仏開眼では阿倍（孝謙）が供も付けずに、吉備真備と屋外で二人っきりというトンデモシーンがあったけどね。
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/08(木) 11:43:52.13 ID:UBRpscoQ0.net
- >>817
性別は逆だけど、現イギリス王室もアメリカの俗物女が次男坊をそそのかしているからねえ。
>>818
同性愛の件もそうだけど、聖書の解釈に反することをしたら、聖書の意味が薄くなってしまうし、最悪分裂しちゃうよ。
キリスト教もイスラムも仏教も解釈の違いで分裂して血みどろの歴史を繰り返してきたからね。
触れないのが一番。
そして、今も昔も偉い人の結婚は大変だ。
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/08(木) 12:41:08.05 ID:iXFRwpTsr.net
- >>826
後ろにお控えのものがズラっと控えてるんだと思ってる
テレビみたいな感じでw
演者だけはカメラの前にいるけどカメラの後ろにはスタッフがずらりみたいなシチュエーションなのかと
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/08(木) 13:00:07.79 ID:UBRpscoQ0.net
- >>828
中大兄が裸だったら何が悪いと飛び出すシーンも控えていそうだw
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/09(金) 18:08:20.62 ID:HjJWswE3d.net
- >>825
だと思います。
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/09(金) 20:06:28.09 ID:MbgzU47j0.net
- >>830
ageレスしないと死ぬ病の在日スコッターw
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 14:45:09.58 ID:s361RKGM0.net
- >>827
イギリスのアノ人らみたいなことは
日本ではできんでしょうな。
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 14:46:03.53 ID:wZYfB4erp.net
- >>832は無職童貞47歳変質者在日スコッター
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 17:19:31.87 ID:WwIy+jf10.net
- 「小室圭さんはもう少しちゃんとして」マンガ家・里中満智子が語る“危機だらけの皇室史”
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4e425eba5da475ccb6a174ef2a0fd3f8ba458eb
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 18:27:54.64 ID:0y5IdMgaa.net
- >>834
読み応えありました
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 19:47:24.30 ID:/9OCXpdZ0.net
- >>832
普通に考えても、家が借金して持参金を当てにしてるような人に嫁に出したくないわ
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/10(土) 22:24:16.89 ID:MT3t/mj/0.net
- イギリスと日本くらいだよね王朝が1000年続いてるのって
日本は1500年それでずっと血が途切れずに来たのがすごい
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/11(日) 00:23:12.08 ID:mbcu7jTp0.net
- >>837
王"朝"でいうならイギリスは朝が途切れてるよ
朝が途切れてないのを含めても、デンマーク(935年)やオマーン(751年)や
トンガ(950年)とかの方が古いようだ。（イングランド：1066年）
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/11(日) 18:26:01.57 ID:Z2gDvBaQd.net
- >>838
じゃ日本の皇室は稀ですな。
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/11(日) 19:48:03.03 ID:GYXBQpAr0.net
- >>839
じゃ日本w
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/11(日) 19:49:49.15 ID:GYXBQpAr0.net
- >>839
在日はそんなことも知らずにこのスレに参加w
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 17:18:28.18 ID:XYp755450.net
- >>836
むずかしいですね。
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 13:01:39.17 ID:Cd9MxILT0.net
- にしても、有識者会議に呼ばれるなんて、先生凄い出世だ。
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 17:20:06.89 ID:fy2ua5mK0.net
- >>843
地位的には女性漫画家の頂点におられるな。
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 15:13:47.36 ID:sgwQXZS00.net
- 里中先生は長編作品もきちんと完結させる稀有な漫画家
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 14:14:55.03 ID:mEyVeTFj0.net
- >>845
やはり あすなろ坂でしょう。
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 15:59:07.84 ID:dvfBSddz0.net
- >>846は無職童貞47歳ハゲ在日ヤマモト
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 17:38:43.90 ID:xbl9Un2L0.net
- >>846
江戸 明治 大正 昭和と時代が続く様は
読み応え十分で。
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 20:14:18.88 ID:U+107roG0.net
- >>848の日本語理解能力の低さでは読みこなせない？
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 17:44:46.04 ID:Fs2HHva4d.net
- 女優が明治以降から出来た言葉とは知らなかった。
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 20:56:48.11 ID:8HxKNeFW0.net
- 何も知らない無知無学無教養>>850無職童貞47歳ハゲ在日ヤマモト一成
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 21:25:39.95 ID:sfkSdoV/M.net
- >>850
明治以前は女優なんて職業なかっただろうからね。
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 21:28:35.08 ID:sfkSdoV/M.net
- >>836
日本の皇族と婚約を許されたK氏のことですね、分かります。
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 21:30:25.60 ID:8HxKNeFW0.net
- >>836は
日本の恥部を意地悪くageレスで晒す関西弁在日ageレス荒らし
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:32:48.41 ID:UrLHiLw80.net
- 大友家持の漫画作成中ということで、
光仁天皇の御世に起きた井上内親王の事件も描かれるのだろうか。
井上内親王は他戸親王と同日に亡くなり、先生の作風だと藤原氏がいかにも怪しいと解釈される気がするんだが、
現在、リアルにパンデミックを経験していると、人間が同時期に病死することは珍しくないと思えるんだがな。
聖徳太子と妻の膳部菩岐々美郎女もそうだったし。
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 18:18:41.33 ID:m6qH0TMdp.net
- 斎宮で販売されてる里中先生の挿絵つき冊子だと毒殺ってことになってたねえ
幽閉環境の劣悪さとかで体力が落ちて感染症や流行病に罹った可能性もあるけど、物語的には藤原氏による毒殺のほうがわかりやすいのかも
五條市は武智麻呂の墓があるし藤原氏勢力圏のようだし市の公式サイトに掲載されてる漫画でも藤原氏のせいになってるわ
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 18:24:58.21 ID:Oz7INEkNd.net
- >>852
歌舞伎でも女形だけですか。
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 18:42:09.15 ID:G0pfeZPcp.net
- >>857
反日在日無職童貞47歳ハゲヤマモト黙れ
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 14:07:17.33 ID:qAwjeND8a.net
- >>856
里中さんも歴史小説家の永井さんも藤原悪説とってるけど、不比等は殺人を犯さず目的達成した稀有な人物として書いてるね
長岡さんは藤原に比較的好意寄りだと思うし美男に描いた不比等を主役にしてたけど、こっちは目的のために殺人も厭わない描写だった
どっちの説も捨てがたいけど、高市皇子が偶然の事故で亡くなった天虹説は都合良すぎだし、でもだからって長岡説のように直接手を下した証拠もないよね
古代は資料が少なく当時の医療技術はお察しなので、どう言う経緯で亡くなるのか少ない「公式の記録」に頼るしかないか結局わからずじまい
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 17:57:40.16 ID:E2YbLikad.net
- >>859
高市皇子の死に方は
謎すぎますね そら
古すぎてわからんけど。
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 19:31:29.21 ID:HOyBAvPQ0.net
- >>860
精神がおかしくなっている人は変なスペースを入れるようになる。
借金に追われた人、無職で狂った人などに顕著な症状。
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 12:24:19.95 ID:jGaTdcFrd.net
- あぼーん
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 12:25:56.35 ID:o9a9rLpWp.net
- >>862が世の中からあぼーんされます。
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 17:50:32.18 ID:d9ypna16d.net
- あぼーん
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 19:40:00.57 ID:7Gn7GKXG0.net
- >>864
無職童貞47歳ハゲ在日変質者わいせつ画像マニアスコッターがあぼーんされますように。
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 17:48:55.97 ID:DvoxJmHMd.net
- >>855
早く読みたいですね。
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 18:28:04.88 ID:TRCwtzkX0.net
- >>866は日本語がほとんど読めない無職童貞47歳在日ヤマモト一成
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 17:12:53.05 ID:BrMqZtgq0.net
- >>853
なんも名前をふせんでも。
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 18:25:23.57 ID:p9PNfm8Cp.net
- >>868はわいせつ画像マニア無職童貞47歳ハゲ在日スコッター
なりすまし日本人名ヤマモト一成
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