藤子不二雄A総合スレ49

1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/25(金) 10:19:40.92 ID:TLQNl7oMa.net

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藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう

ジャンプスクエア「PARマンの情熱的な日々」：休載
ビッグコミック増刊「人生ことわざ面白”漫”辞典」（コラム）絵：西原理恵子
ビッグコミックオリジナル増刊「愛・・・知りそめし頃に・・・」 連載終了

次スレを立てる際に1行目に
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を2行以上入れること
1行目は消えてなくなります。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1615038774/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/25(金) 17:33:56.82 ID:zqDNNu7Cd.net

一さん　お疲れ様。

3 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/25(金) 20:20:10.89 ID:j3rp1Mkr0.net

>>2
てゆうか　スコッター様の鋭い考察が読めるんやけど？
http://pic-b.com/250158/p0?mode=&br=pc&s=

4 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/26(土) 06:45:49.83 ID:XhA4ypOo0.net

藤子Ⓐキャラ短冊に願い事　七夕イベント始まる　氷見市潮風ギャラリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/a76b09e4b4d2c9e69763c6ecc22b05b0fb587ad4

5 ：文字化け訂正 ：2021/06/26(土) 06:46:12.91 ID:XhA4ypOo0.net

藤子Aキャラ短冊に願い事　七夕イベント始まる　氷見市潮風ギャラリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/a76b09e4b4d2c9e69763c6ecc22b05b0fb587ad4

6 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/26(土) 13:16:14.89 ID:3LUSDucB0.net

>>5
喪黒さんに願いを叶えてもらうのも
後が恐いな。

7 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/26(土) 13:32:13.32 ID:We6WfWqy0.net

ある意味では楽になるけどな
喪黒に願いをかなえてもらった後は

8 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/27(日) 15:51:27.32 ID:l3vROfQ90.net

>>7
恐いけどね。

9 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/28(月) 15:31:07.96 ID:Xbu077yZ0.net

手塚先生は漫画家になるなら映画を見なさいというけれど、
今はもう一般人のほうが映画を見まくっているからなぁ

10 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/28(月) 16:17:25.44 ID:IX5wMfQB0.net

>>9　それどころか映画会社の方から漫画家にすり寄ってくるしねー

11 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/28(月) 17:57:38.89 ID:H+33KrTBd.net

>>9
でもテレビの無い時代こそ
みな映画観てたやろ。

12 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/28(月) 18:51:06.05 ID:egGFVyy/r.net

当時は漫画も発展途上でベンチマークとなる漫画があまりなかった＋映画黄金期で国産も輸入も質が高いものが多かったから映画たくさんインプットして漫画のアウトプットに活かせと言ってたんだろう

漫画書くのに漫画ばっか読んでちゃ駄目みたいな近年の論調とは意味合いが違うと思う

13 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/28(月) 20:26:32.17 ID:rUAcibSz0.net

>>11
一人ズレた事書いている馬鹿がいるw

14 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 01:37:41.81 ID:24JaeTge0.net

当時はレンタルショップもないから過去の映画を見るにはリバイバル上映を待つしかなかったのかな

15 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 02:38:18.28 ID:4wEQgkB70.net

その頃は名画座って古い映画を安くやってる映画館があちこちにあった

16 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 02:44:08.12 ID:PbQMm6ew0.net

当時は三本立てとかが普通だったから、まだビデオが無い時代とはいえ、
毎日映画館通いをしていれば現代人にも負けないくらい結構な物量だったはず
さらに映画館自体の数が半端なかった、安孫子家の近くにも８館もあったそうで
そのうち一つは安孫子家の裏で、開始ベルが鳴ってから家を飛び出して、
切符を買って映画館に飛び込んでも始まりに間に合ったらしい
水野先生によると、初期からトキワ荘にいる人たちが上京した頃はともかく、
自分がトキワ荘に入った頃は、もうテレビでも洋画劇場とか流すようになって、
稼いでいた石森がＴＶを購入したおかげで、必ずしも映画館だけで
映画を観てたわけじゃないそうだ

17 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 08:38:56.18 ID:6gVuSRKaa.net

サンデー、マガジン創刊時からしばらくしても漫画部門は出版社のお荷物で
島流しと揶揄されていた
編集者も活字で育ってるから仕事で漫画は読むけど普段は小説を読んでた
漫画好きが業界に現れたと感じたのは
江口寿史、鴨川つばめから
赤塚不二夫、山上たつひこはやっぱり旧世代だったな
アニメだとうる星やつら、マクロスからかな
富野由悠季なんて私生活ではアニメなんて見ないからな

18 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 10:36:21.86 ID:awYO1GxhM.net

映画業界も映画に影響された世代が出てきてダメになったって言われてるもんな

19 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 16:37:48.79 ID:DMpLUoeJF.net

>>17
でも手塚先生は
あれほど忙しくてもガンダムは全て視たらしい。

20 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 18:44:25.08 ID:PbQMm6ew0.net

富野は一応アニメ畑での弟子だからチェックをしておいたのかな

21 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 20:21:24.57 ID:P4KsKKN/0.net

>>19はどこのスレでも手塚の話題を語りたがる在日荒らし

22 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 21:22:01.17 ID:SoK8C2yF0.net

>>19
ちなみにZガンダムやガンダムZZも？

23 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 22:03:51.58 ID:TvMIMiBQ0.net

閃光のハサウェイだって見てるよ

24 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 22:50:19.44 ID:x732vFrDr.net

めちゃくちゃ速読だったらしいから漫画や小説のインプットが多いのは分かるんだけど映像作品はマジでいつ観てたんだ

25 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 23:00:56.02 ID:QpPSqPY9a.net

ナウシカだったかラピュタだったかのムック本で
AF両先生が宮崎アニメを語ってたりもするから
意外と見てるもんだよ

26 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 23:02:09.83 ID:6mnQIB8kd.net

それ言いだしたらディズニー映画を数十回見ているって話もそうだわさ

27 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 23:25:56.56 ID:PbQMm6ew0.net

手塚、Ａ、Ｆほどの作家が、チェックしておくべき相手として
宮崎や富野の才能を見抜けないわけがない
石森や赤塚は、晩年になると昔の作家と作品バンザイになりすぎて
最近の作品は…とか言い出したが、良くも悪くも、手塚、
藤子の二人はそういう心と感性の老いとは無縁だったからな

28 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 23:33:45.53 ID:cIKODgFH0.net

石森は替わりに仮面ライダーの新デザイン発注来るとニッコニコしてたｗｗ

29 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/29(火) 23:48:51.15 ID:BoPMUM3Y0.net

Ａセンセを過去形で語るなよｗ

30 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/30(水) 14:39:58.68 ID:ZWYUe8Ys0.net

>>24
ずっとマンガ作業してるんだから、ビデオで録画しといてながら見してたらあっという間だろ

31 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/30(水) 16:33:50.38 ID:MULpcZPv0.net

>>22
早送りしてまで視てたかも。

32 ：愛蔵版名無しさん ：2021/06/30(水) 20:06:51.27 ID:pyFTCym70.net

>>31
無職童貞47歳在日変質者スコッター山本とは違うよ。そう思うだろ？

33 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 08:23:41.64 ID:Peg8f0Lb0.net

今、youtubeのおすすめに出てきたから見たんだけど
アニメの新作の笑ゥせぇるすまんDVDとブルーレイ97枚しか売れなかったの？爆死アニメセールスランキングに出てきた。

34 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 08:48:37.38 ID:XYWzqzZy0.net

手塚治虫は見たい番組がある時はTVつけたまま仕事してる
カリオストロなんかはフィルム手に入れて試写室で見てたそうだけど

35 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 14:12:26.65 ID:T9+/xmFCM.net

ようつべに手塚先生を密着取材した番組のまだ消されてないな
その番組ではレコード聴いたりテレビでハウマッチ見てたりしてた

36 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 15:03:16.63 ID:bhK2eZzB0.net

>>33
というかそもそも新作の笑ゥせぇるすまんアニメがあったなんて知らなかった奴ばっかだろ！
俺も知らんかったよ！！
怪物貸しますもアニメ化したんだな

37 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 17:45:36.69 ID:d/jbF7Bx0.net

ギミア・ブレイク毎週楽しみでした

38 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 18:07:57.70 ID:OQWns6AMd.net

>>37
俺もです
なるほどザワールドから乗り換えた。

39 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 18:21:31.63 ID:uOw+UNRbp.net

>>38
泣けたわw

40 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 19:11:13.01 ID:CF4ydu4F0.net

あの頃自分子供だったんでチャンネル権なかったし、父が大橋巨泉大嫌いな人だったんで
あんまりメインでは見てないんだよなあギミア・ブレイク

ただ父が番組がつまらなくなったりCMになったりするとやたらとチャンネル変える人だったから
それなりには見た記憶があるし、自分に気を使ってくれたのかアニメの笑ゥせぇるすまん
は見せてくれてたがそもそも自分笑ゥせぇるすまん嫌いだから見せなくていい
それより藤子A先生のトークが見たいって何回言っても聞いてもらえなかったな

41 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 19:47:42.48 ID:Peg8f0Lb0.net

見てたけど内容は面白くても、セールスがついてこなかった典型例だろうね。どうしても旧作と比較されちゃうし、声優変更しちゃったし買うほどでもないって事で。サブスクで十分って思う人が大半。

42 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 19:52:50.44 ID:7J7ZeKA8M.net

そもそもよほど出来が良いとかなければ面白くても円盤で欲しいって作品じゃねえだろ
サブスク配信とかで儲けていくタイプなんじゃあ……

43 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 20:54:02.95 ID:IkJdKGnS0.net

ギミア・ぶれいくの笑うせえるすまん懐かしい。
何時から始まるか不定期なんだよな。ずるい

44 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/01(木) 21:31:45.71 ID:OgtbMyJc0.net

さすらい君に変わってから観なくなったが
今になってどのくらいやったか調べたら
たった１クールで終わってるのな
せえるすまんが人気あり過ぎて反動があったのかな

45 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 01:15:06.02 ID:QOXGgGFp0.net

>>36
ＢＳの深夜アニメでやってたな、ほぼ観ないままＨＤＤ逝った
声が大塚明夫立った記憶

46 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 01:15:57.14 ID:QOXGgGFp0.net

>>41
いうても中の人、鬼籍に入ってるから変更せざるえない

47 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 01:19:49.67 ID:dS23uGBk0.net

結局徳川埋蔵金どうなったんだよ
あの親子3代はどうなってるん？
めっからないのは仕方ないとしても跡地は埋めたんだろうな？

48 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 03:01:09.21 ID:E2ZwnKhQ0.net

>>44
アマプラでさすらいくん観たけどさすがに地味過ぎてな
旅情でも旅先トラブル絡みのコメディでもちゅうとは
さすらいくんのキャラはいいかげんすぎて憧れも持てない
貧乏家庭に招待されて郷愁覚える話くらいだな良かったの

49 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 15:32:56.28 ID:tK4xuMQX0.net

やっぱり魔太郎をアニメにするべきだったな

50 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 16:10:16.91 ID:6MjyU6nC0.net

クイズマニア参加の無茶苦茶ハイレベルなクイズ大会
ああ言うのまたやってほしい
アマゾン川でポロロッカ

51 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 16:18:13.65 ID:xIexV5YR0.net

ネタ切れで黒ベエや大変愛とかを
せえるすまんのアニメに落とし込んだのはダメだっな

52 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 17:57:08.11 ID:w2NLyK9Id.net

>>40
珍しい？　普通トークよりアニメでしょ！

53 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/02(金) 20:02:07.76 ID:6r2s158m0.net

>>52
頭がおかしい自分基準で価値観を押し付ける馬鹿w

54 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/03(土) 02:37:30.18 ID:IyOjTuSt0.net

>>49
A先生自身が映像化封印してるからね
いじめよくない、仕返しよくない

55 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/03(土) 14:04:27.03 ID:8pxOcTjG0.net

>>54
笑うせえるすまんはええのにな。

56 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/03(土) 14:19:53.80 ID:epHyOFtI0.net

そっちは猿の手的自業自得な部分があるからね

57 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/03(土) 14:42:37.67 ID:2PSe+9TT0.net

>>55
笑ゥせぇるすまんと書けないにわかｗ

58 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 00:58:15.53 ID:TNk29uPo0.net

>>55
あれはあくまで心の弱い主人公のせいだから
今更ながら発想の原点って鶴の恩返しだったりするのかな

59 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 05:23:12.60 ID:vclYfjTM0.net

「少年時代」だっったっけな、自伝っぽい漫画だったが、
それも暴力三昧だったような記憶がある。

60 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 09:44:05.78 ID:2mDj/R3L0.net

>>59
原作は性的な描写もあるよ。

61 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 10:16:04.03 ID:/tbsrTnfa.net

遊戯王は魔太郎なんだけど
実はこの漫画はドラゴンボールやワンピースより稼いでいる

62 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 11:10:34.89 ID:mWeFEuWo0.net

金を刷っているようなもんだと言われてるからな

63 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 14:04:30.54 ID:1g1sWdUL0.net

あまりにも莫大な収入なのか
マンガも描かなくなってしまった

つか魔太郎状態って初期だけやん。主犯の城之内シレっと仲間になってるし

64 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 15:23:12.32 ID:2mDj/R3L0.net

>>63
イラストとか描いてるの？

65 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 16:59:37.21 ID:WhsbeU+d0.net

遊戯王の作者が、小学生時代に観ていたアニメ「剛Q超児イッキマン」の
コミカライズをやっていたと知って吃驚
ジャンプで速攻打ち切り食らったブライってプロレス漫画は覚えていたが

66 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 17:13:10.78 ID:zmz4IRHFa.net

イッキマンてタツノコプロだったのでは？
ジャンプにカードの企画を持ち込んだら
あなた漫画家なんだから自分で書けば？
と言われて描いたら大成功
漫画なんてそんなもんだよな
本宮ひろ志だって男一匹の時点で漫画の絵を描くのが嫌で嫌で
でも大傑作だもん
俺は一生漫画家宣言をした石森章太郎信者の
ゴーストスィーパー美神の人なんてお情けで連載してる
漫画は残酷だわな

67 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 17:57:25.76 ID:kajndXNmd.net

>>58
キャラクターデザインは
大橋巨泉やけどね。

68 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 19:22:40.81 ID:P1fKIaM00.net

GS美神の作者って石森信者だったんだ
てっきり手塚か藤子Fかだと

69 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:10:06.13 ID:zmz4IRHFa.net

>>68
作中、どこへ落ちたいのオマージュまでやっていた

70 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:15:02.32 ID:mWeFEuWo0.net

絶チルって今のサンデーじゃマシな方だと思ってたけどそんな状態なの

71 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:37:55.75 ID:WhsbeU+d0.net

お情けでロートルに連載させてる余裕なんて
今のサンデーにはねえよ
今や２５万部とかだぜ、コンビニにも毎週１冊入るか入らないかだし

72 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:50:34.05 ID:g94lf3ANM.net

>>69
それレイ・ブラッドベリが元ネタなんだが

73 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:51:50.66 ID:zmz4IRHFa.net

>>71
え？高橋留美子の輪廻なんてアニメ化が無かったら打ち切りレベルだぞ
単行本が三万部も出ないのに連載
お前はチルドレンがどれだけ売れてないか知らんのかよ
以前ロートルを切って新人にチャンスをやると宣言した編集長が
慌てて訂正したもんなぁ
サンデーはロートルに甘すぎ

74 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 20:53:02.59 ID:zmz4IRHFa.net

>>72
アホ？
二人が抱き合いながらどこに落ちたいなら009のオマージュだろうが

75 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 21:23:56.50 ID:FgjEN2cv0.net

>>74
だからブラッドベリが元ネタだろ

76 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/04(日) 21:38:51.06 ID:FgjEN2cv0.net

>>73
留美子先生はアニメ化があろうがなかろうが誰もが認めるサンデーの柱。
RINNEは全40巻でアニメ化は20巻前後で連載5年経った後で
しかもアニメ化で好評得てたのは2期目終わって3期目もあるって時に一番盛り上がった。
原作は連載中ずっと人気は低調子で最後まで突っ切った

留美子先生の連載は原作溜まったら映像化はもう当たり前なんだと思う
出来なかったら連載させてるサンデー編集が無能って事では？

77 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 03:58:52.84 ID:93RehFJK0.net

>>70
そんなマンガもペン入れ終了宣言でお終いｗ

>>73
新人より確実に売れる（かもしれない）ロートルｗ
どの業界も安全牌でいくしかありません。鬼滅がおかしかっただけ
なので>76ということです

78 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 04:05:55.19 ID:cy5WQRf1a.net

>>76
書店では輪廻が売れないから邪魔ってずっと書き込まれてたけどな

79 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 06:11:22.39 ID:Jsp1KbVJ0.net

>>66
イッキマンは東映ですよ
ちなみにキン肉マンの後番組

80 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 08:59:44.01 ID:r+6bSaYSd.net

遊戯王って魔太郎より三つ目がとおるの方が近くない？

81 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 10:21:05.15 ID:tPXrf/DN0.net

>>77
鬼滅だって言う程面白くなかった。藤子作品みたいに
アニメの出来が良かったのかコロナだから売れたのか
復讐劇やら家族を連れて旅するとか敵へのシンパシー
なんかは子連れ狼っぽかった。

82 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 12:56:07.78 ID:awI2d7WH0.net

そりゃ売れてても絶対的に面白いものなんてないよ
おそらく集英社自身あそこまでいくと思ってなかっただろうし
しかしアニメガチャは大成功といっていいし、ユーフォの格は更にあがった。
鬼滅は過去作の焼き直し要素がイロイロ強いから
パクりとかｗいいだす輩なアンチ多いのも売れたからの必然。

83 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 17:38:57.11 ID:dzOXL1oG0.net

>>80
作者も確か認めた。

84 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/05(月) 18:10:36.24 ID:ST+jHoMDp.net

>>83
不確かな情報を垂れ流すageレス荒らし発生

85 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/06(火) 11:11:32.99 ID:TXVjw6LY0.net

さいとう選手
ちば先生
生存確認出来てるが
A先生は?

86 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/06(火) 16:33:54.05 ID:o7f7YKbYd.net

>>85
生きてはるよ。

87 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/06(火) 20:26:54.92 ID:7MH5h6zL0.net

さいとう選手ゴルゴ世界一おめでとう

88 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/06(火) 20:47:20.09 ID:K0htLXAt0.net

>>86死亡確認

89 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/06(火) 22:10:27.59 ID:hSgSO3/10.net

ついこないだトキワ荘に来てたじゃん

90 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 10:39:31.99 ID:DHTQtq/l0.net

先週号のＳＰＡにインタビュー載ってたよ

91 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 11:42:00.64 ID:Xg4RuMHUr.net

「テラさんがいなかったら藤子不二雄は存在していません」　手塚治虫、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、寺田ヒロオ…“青春の殿堂”だったトキワ荘での日々（文春オンライン） https://news.yahoo.co.jp/articles/55f593b361527e41a2423499250a327198c986f9

92 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 11:46:33.68 ID:1XJ+4Yt4a.net

>>91
＞僕はベタがわりと好きなので、原稿が真っ黒け。でも藤本氏はほとんどベタがない。
＞原稿が白っぽい。当時の読者は「どうも、二人が別々に描いているらしい」と気づいていて、
＞原稿の色味から「黒い藤子」「白い藤子」なんて言われてました。

へえ

93 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 12:37:25.89 ID:/TXvmkSA0.net

「手塚先生が僕の描いた“吹雪”を気に入ってくれた。いまだに嬉しくてしょうがないんですよ」　藤子不二雄（A）が語る“兄弟のような”トキワ荘の漫画家たち
藤子不二雄（A）さんインタビュー#1
https://bunshun.jp/articles/-/46354

「テラさんがいなかったら藤子不二雄は存在していません」　手塚治虫、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、寺田ヒロオ…“青春の殿堂”だったトキワ荘での日々
藤子不二雄（A）さんインタビュー#2
https://bunshun.jp/articles/-/46355

94 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 15:13:11.37 ID:Y09pHWo80.net

テラの功績を過小評価したいやつなんなの？

95 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 17:51:21.39 ID:M3FskF830.net

>>93
いい話ですな。

96 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 19:03:14.40 ID:at2tKJ8hp.net

>>95
読んでないくせに白々しいw

97 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 20:31:13.87 ID:Y09pHWo80.net

手塚治虫がアシスタントの絵を直しちゃうって本当かなあ

98 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 21:40:47.56 ID:0Z+GfHHq0.net

トキワ荘関係の作品て　結局真の主人公は寺さんなんだよな

99 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 22:56:54.93 ID:0UYRRJ+w0.net

>>96
お馴染み定番話だったよ。
敷金の話やチューダーの話。
その他いつもの。

100 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 23:10:49.62 ID:wvz2hfvY0.net

>>97
ちょっとした描き足しで何とかなる程度だったらやってたかもだが
基本はダメ出しの上で描き直し

101 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 23:52:54.80 ID:onEoY92l0.net

黒い藤子と白い藤子は作風じゃなくて原稿の色味だったのは初めて知ったかも

102 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/07(水) 23:53:51.21 ID:a/RVBbsc0.net

トキワ荘時代に、有名な石森がほとんど代筆して宮城から原稿を送って来たやつも
手塚は送られてきた原稿の大部分をホワイト修正しまくって自分で直しまくったらしい
あの頃の、若くて瑞々しさに溢れていた石森の線でもダメじゃ
誰が代わりに描いても自分以外じゃ納得出来なかったって事だと思う

103 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 00:08:14.39 ID:XjGK7UAd0.net

>>102
上手いスタッフに下絵まで任してた赤塚と大違い！！！

104 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 00:21:38.68 ID:ZS5kUZiZ0.net

>>103
それが、手塚と赤塚では享年に干支一回りの差がついた理由
手塚は若い頃からあまりに命を削りに削ってマンガを描き過ぎた
赤塚も寝たきりにならなければ、もっと長生きした可能性もあるし

105 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 00:53:09.29 ID:y8gwVPOIM.net

記念すべき怪物くんの第一話のペン入れをしのだに丸投げした安孫子先生はいまだに元気で良かったけど、ファンとしては複雑な心境ではあるな

106 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 01:53:08.95 ID:AOGWqTDb0.net

早くから分業化してたさいとうたかをも長生きだしな

107 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 02:18:27.47 ID:/0bTZMuB0.net

>>104　マンガ制作作業の工程の一番面倒くさい「絵を描く」というところを
自分の手作業にこだわった手塚先生と、アウトソーシングして遊ぶことに
頑張った赤塚先生のどちらもありかなぁ。。。

108 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 03:31:49.25 ID:PnlvGEEL0.net

>>101
異常な世界に入っていったのに対し童心を持ち続けたっていう意味で自著に書いてたこともあるから両方じゃないかな

109 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 05:41:57.30 ID:IuRHJNyX0.net

>>106
さいとう・たかを、本宮ひろ志、永井豪と割りきって分業した人の方が長生きしている

110 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 08:13:16.70 ID:cjzemUcu0.net

兄弟がマネージャーやってるけど漫画は基本自分がメインで
80超えて連載やってるちばてつやはすごいなあ

111 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 09:14:49.96 ID:wIa9BzvJ0.net

性格ってのもあんだろうな。時代的に長男ってのもある。
残されちゃうとガンバらざるえない。

112 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 10:53:24.77 ID:pDZdrj/F0.net

休んでる時に下手に役職貰っちゃって偉くなったのが運の尽き。
本人はリタイアでゆっくりするつもりでも他が許してくれない
オファーが続々と来たんだろうね

113 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 17:16:35.77 ID:zyTxpnXK0.net

>>110
ひねもすのたりエエね。

114 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 17:43:52.62 ID:ZS5kUZiZ0.net

あきおがもし今も健在なら、てつやは引退してたと思う

115 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/08(木) 23:04:52.32 ID:sW3p5i+10.net

>>113
どこがいいのか説明できないくせにw

116 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 03:54:27.82 ID:e4/zmDOg0.net

>>114
なんで、わざわざふれるのかなー
わざとニゴしたのに

117 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 06:41:01.18 ID:8gXa9xDV0.net

引退宣言をした上で引退できた三浦みつるは幸せ者
大抵の漫画家は気が付いたら消えている

118 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 16:35:00.78 ID:lAOXtd1o0.net

三浦って絵あまり似てないけど手塚の弟子なんだよな

関係ないけど　石森が墨汁一滴をトキワ荘でもまだ続けていたというのは凄い

119 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 17:59:45.67 ID:HjJWswE3d.net

>>114
そうかな？　現役は続けたと思うけど。

120 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 20:09:48.25 ID:MbgzU47j0.net

>>119
あえて皆気を使って触れていないのにほじくり返すおまえは韓国人か？

121 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 20:56:00.51 ID:tFbt9Kqv0.net

>>117
でも手塚のアシ出身で手塚絵に似てる人ってあまりいない気がする
まあ器用な人が多そうだしその気になれば似せられるんだろうけど

122 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 20:56:39.26 ID:KkcTuoxB0.net

>>121
寺沢武一

123 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 21:02:17.42 ID:6698+z0G0.net

>>122
似てるか？

124 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 21:09:04.50 ID:lAOXtd1o0.net

ＢＴも三浦もまだ読み切りしか描かせてもらえない駆け出しの頃は
手塚に似ていた
コブラとかかぼちゃワインとか連載持つようになってから独自の絵を描きだした
手塚絵だと古臭くて連載持たせてもらえなかったのかも
ワーストの小室孝太郎みたく、連載持っても手塚そのものの絵を描いてた
弟子もいるけどｗ
小室も晩年は三国志とか中国の歴史漫画を描いていて、それに引っ張られたせいか
横山光輝みたいな絵になっていたけどｗ

125 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 21:13:18.58 ID:6698+z0G0.net

他人の絵柄の模倣しかできない漫画家って落ちぶれていくよな

126 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/09(金) 21:22:29.83 ID:lAOXtd1o0.net

小室や寺沢はＳＦを描いてから、なかなか手塚絵の影響から
抜け出せなかったんだと思うけど、三浦みつるは
よくあの独自の絵を開発したと思う
かぼちゃワイン読んで、手塚プロ出身って普通気づかないよ
かぼちゃワインの前半の巻で穴埋めに初期の短編が時々載っていたが、
それは手塚絵の影響濃厚だし

127 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 00:36:32.48 ID:m+SAIeGR0.net

寺沢は元々手塚のファンでも何でもなかったからアシになる前は全然絵柄は似てない
偶々アシになって手塚絵も練習して描けたってだけ

128 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 06:12:54.75 ID:mAk2ey0t0.net

寺沢をBTって呼んでるの見てググってみたら自分のしらない鉱脈があった
ありがとう

129 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 06:18:48.04 ID:hwTNciS70.net

三浦みつるは初期の「おもしろ倶楽部」あたりはけっこう手塚色が強い
最大のヒットは割り切って当時の流行の
ラブコメブームに乗って書いた「The・かぼちゃワイン」だけどね

130 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 07:04:12.13 ID:gZgBot+D0.net

>>126
そういわれてらってなるけど
キャラの表情とか動きとか見たら手塚っぽい感じするな
おしかけ女房なエルちゃん、今だと痛い子扱いされそう

>>127
田中圭一の臭い

131 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 15:00:18.21 ID:s361RKGM0.net

>>130
そんな臭いするか？

132 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/10(土) 15:01:31.27 ID:wZYfB4erp.net

>>130
確かに田中圭一っぽいところ有るね。

133 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 00:15:56.22 ID:LWunvLOr0.net

>>131
頑張って真似るところ

134 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 00:41:32.97 ID:iHWfstoV0.net

手塚先生、かぼちゃワインも絶対読んでたろうな
弟子の成長を見る意味でも、ラブコメブームに乗り遅れまいと
ちゃんと流行りの動向をチェックするためにも
晩年期、手塚先生、ラブコメブームの美少女の描き方を
取り入れようとしたのか女の子の目の描き方が変わった
その絵でプライムローズ描いたり、末期のピノコも絵もその目になってた

プライムローズは、当時のマンガ評論誌ぱふで「手塚がロリコン美少女漫画を描くとは」
「相変わらずブームに左右されやすい人だ」とか、当初は否定的な事を
書かれていたが
最後の方は「さすが手塚治虫、ブームに乗ったようで、
ちゃんと己を貫き名作ＳＦ漫画に仕上げた」と、ベタ褒めだった
（未来人カオスも酷評→ベタ褒めな、ちゃぶ台ひっくり返しをされてた）

135 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 02:39:19.33 ID:p1nC9Ctj0.net

少年時代のラストでタケシに再び会う展開じゃないのは残念だなあ
二人の再会でこそ締まるのに安直な理由で不可とかねえ
原作がそうなってるのか知らないけど漫画版では会う展開にしてほしかった

136 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 04:01:03.80 ID:Hq0YcbVA0.net

今さらながらかぼちゃワインというタイトルはどう言う由来なんかな
カボチャもワインも内容とはあんまり関係ないよな

137 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 06:05:05.07 ID:Ayx7Wa0vM.net

>>135

主人公の進一（柏原兵三）は千葉大医学部を経て東大文学部に進学。
ドイツ文学の翻訳家になり芥川賞を授賞も、38歳の若さで脳いっ血で死亡した。

進一は少年時代の原作「長い道」の続編「同級会」で、芥川賞受賞後に疎開先へ立ち寄った時かつてのクラスメートや先生が急遽集まり祝賀会をやってくれた時のことを書いている。
その中で、タケシは京都大学へ進み日銀に就職が決まったが卒業直前に日本脳炎で病死した、とある。
進一が、タケシの暴君ぶりに酷い目に会ったけど早死にすると解ってたらあそこまで酷い私刑をしなくても良かった、つくづく後悔した、と語っていたけど、そんなに仕返しが凄かったのか、とちょっとゾッとした。
タケシの下命で進一が世界文学の語り部をやらされたのが結果的に良かったのか、
進一が文学への道に進み芥川賞を授賞できたのはせめてもの救いか。

138 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 09:54:15.02 ID:Q03kIDbj0.net

>>134
高橋留美子とあだち充のサンデーラブコメ路線にそれ以前の作家は慌てたらしいね
手塚は慌てて少女漫画を研究したらしい
家にも少女作家を呼んで表向き仲良く交流したらしいが、帰った後にその作家の漫画をアシに読ませて
「この漫画の何処が面白いんだ？」と鬱憤を撒き散らしてたとか

139 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 09:55:48.65 ID:B93HVKKd0.net

最近はあちこちのスレが崩壊しているな

140 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 11:02:07.89 ID:XqHUtYS+0.net

>>138
梶原一騎のあしたのジョーとか巨人の星見た時も同じセリフ言ってる。

141 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 11:02:51.09 ID:k9Kb5HNF0.net

>>138
ソースは？

142 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 13:13:46.49 ID:Q03kIDbj0.net

色んなとこで手垢のついたネタになってる話だろ
元アシの描いた「ボクの手塚治虫せんせい」とか

143 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 13:20:28.65 ID:Q03kIDbj0.net

もううろ覚えだが、
手塚治虫を強烈にライバル視した主人公が出てくるチェイサーのエピソードにもなかったか？
どこで読んだか忘れたけど近年になって連載マンガでも読んだ気がする

144 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 13:22:14.87 ID:Q03kIDbj0.net

>>140
そこら辺で手塚は気を病んでアトムを殺しちゃったんだよな

145 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 14:43:14.67 ID:klUodeT70.net

>>141
古谷三敏が手塚プロ時代の思い出を描いた漫画に出てくるよ
手塚が見合いをしくじった話とか結婚話とか劇画に怒り狂った話とかも一緒に載ってる

146 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 16:19:54.32 ID:iHWfstoV0.net

古谷が赤塚のアシになる前、手塚のアシだったのを知らん人も多いよな
それも手塚のアパートでの独身時代、手塚プロダクションという組織を
立ち上げる前の手塚の並木ハウスでの漫画家生活を傍で見知っている
貴重な証言者

147 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 17:30:31.64 ID:y7We6peH0.net

『マコとルミとチイ』に出てきたドラえもんとキャンディのぬいぐるみ、さすがにアシスタントの手によるものとは思うが誰が描いたんだろう

148 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 18:09:18.68 ID:YPNsYyAQ0.net

さすがに分かる訳ない
マコとルミとチイの連載時期は分かっても当時の手塚プロのスタッフの誰の手に依るものとか聞くほうが頭おかしい
ここに居るのは当時の手塚プロの人間じゃないんだよ？

それとドラえもんとキャンディのぬいぐるみ、とあるがあの絵がキャンディであるかも疑わしい

149 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 18:15:17.58 ID:QEofBGML0.net

古谷三敏の漫画に出てくる手塚治虫は強烈
人気の少女漫画家が訪ねてくるというので急いで貸本屋でその人の漫画を借りてこさせて読んで
「ヘッタクソな絵だしこれのどこが面白いの？」とか言ってたくせに
いざ本人がくると「僕もあなたの漫画が好きなんですよ」って

150 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 18:16:56.53 ID:YPNsYyAQ0.net

古谷三敏といえばダメおやじで有名だが
今も連載続いてるレモンハートの間にチャンピオンで連載してた手っちゃんが好きでした

151 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 18:17:24.43 ID:Z2gDvBaQd.net

>>136
主人公がカボチャで
ヒロインがワイン

まあ　なんとなく言いたい事は伝わるわ。

152 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 18:59:28.86 ID:YPNsYyAQ0.net

カボチャは分かるがワインがな・・・・

153 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 19:27:45.91 ID:GYXBQpAr0.net

>>151
全然説明になっていない独りよがりの納得w

154 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 19:29:01.26 ID:ZWS8/Z/60.net

タイトルは三浦がある日テレビで聞いた「カボチャは身体に良い」というフレーズがなぜか印象に残り、「かぼちゃはいい」→「かぼちゃワイン」と発想したもので、特に内容に関連したものではない。
（Wikiより）

155 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 20:37:30.23 ID:tweH4Jmi0.net

>>145
じゃあ時期的に高橋留美子とあだち充の事じゃないだろ
そういう盛り方をやめろと

156 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/11(日) 23:47:08.08 ID:zbmcJKfn0.net

あだち留美子が出てきてなんで少女漫画を研究するのか
少女漫画って言っても広すぎてあれだが基本別物だと思うが

157 ：145 ：2021/07/11(日) 23:56:36.00 ID:klUodeT70.net

>>155
いや、俺は>>138とは別人よ
>家にも少女作家を呼んで表向き仲良く交流したらしいが、帰った後にその作家の漫画をアシに読ませて
「この漫画の何処が面白いんだ？」と鬱憤を撒き散らしてたとか

158 ：145 ：2021/07/11(日) 23:58:13.38 ID:klUodeT70.net

ごめん投稿ミスった
>家にも少女作家を呼んで表向き仲良く交流したらしいが、帰った後にその作家の漫画をアシに読ませて
>「この漫画の何処が面白いんだ？」と鬱憤を撒き散らしてたとか
この部分についてのソースを出しただけ
誤解させたのならすまんね

159 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 01:00:12.09 ID:8YenZjQL0.net

>>149
当人を前に作品批判できるほどメンタル強くないｗｗｗ
でもヘタ絵で文句いうような人だったかな？
上手い絵には嫉妬心まるだしで描けますよ！っていうけどｗ

160 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 03:54:32.23 ID:9lQrwqra0.net

>>134　そのころチャンピオンには「あんどろトリオ」が連載されてなかったっけ？

内山亜紀ブームにあてられたのかもしれないよ、手塚先生。

161 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 05:22:07.84 ID:oQdSksBd0.net

>>159
同業者には表立って言わないけどアシには遠慮なく言ってた
原稿のイマイチな背景に「へたくそ」って鉛筆で書いてあったとか

162 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 12:07:33.15 ID:7hVFpkKja.net

>>151
ハムサラダくん的な何かか

163 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 12:12:56.88 ID:/rWt5Sf50.net

>>136
タイトルは三浦がある日テレビで聞いた「カボチャは身体に良い」というフレーズがなぜか印象に残り、
「かぼちゃはいい」→「かぼちゃワイン」と発想したもので、特に内容に関連したものではない。

wiki参照

164 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 13:46:14.19 ID:eRstnIYK0.net

かぼちゃのようにデカいけどワインのように酔わせてくれるヒロイン
ってことかと思ってた

165 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 14:00:56.12 ID:Af+1ftzR0.net

今考えると痛い娘なんだよね、エルちゃん。
ややストーカー気味だし。情にほだされた春助可哀想

166 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 14:02:32.39 ID:9lQrwqra0.net

>>164　古谷三敏先生の「ドテカボちゃん」って漫画が先にあったから
当時はなんとなくそっちを連想しちゃった(；・∀・)

167 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 14:04:55.06 ID:9lQrwqra0.net

>>165　後年に漫画アクションにかぼちゃワインの大人になった編が連載されたけど、
春助とエルが交尾しまくりでかなりびっくりした。

168 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 14:09:57.42 ID:Af+1ftzR0.net

やらんと分からんし具合よかったんだな

169 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 16:40:54.30 ID:C6EDra2E0.net

91年頃、月刊ジャンプの増刊でミステリージャンプというのが出て
掲載作が全てミステリー漫画やホラー漫画だったんだが、
三浦みつるも原作付きで載せてたんだが、
その頃だってもうベテランだったのに正直、あまり演出や構成が上手くなかった
なんかこう、コマ割りが読みづらいというか
セリフの多いミステリー漫画だから多少難易度が高いのは分かるんだが、
同じ雑誌に載ってた、えんどコイチとかに比べると下手なのが丸わかり
むしろコイチが隠れた実力派なのがむしろよく分かったというか
まあ確かにかぼちゃワインより死神くんの方が読み易かったしｗ
ＢＪを見て分かるように、手塚は構成の神様でもあったのに
そこから吸収は出来なかったんだな

170 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 17:31:59.97 ID:XYp755450.net

>>162
肉が食えないからサラダくんで
その逆やからハムくんかな？

171 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 18:44:17.21 ID:kDNXY4Ct0.net

>>165
令和基準なら殆どの行為は違法だべｗ

172 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 20:01:51.59 ID:1fuj/vtb0.net

>>167
読みたいからタイトル教えて

173 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 21:19:35.25 ID:9lQrwqra0.net

>>172　「TheかぼちゃワインAnother」　アクションじゃなくって、プレイコミック連載でした。

174 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 22:22:09.25 ID:oQdSksBd0.net

>>169
教えてくれるものでもないからねえ＞構成
アシとしては原稿の手伝いで精一杯だから漫画読み返してる時間も無いし

175 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 23:15:32.60 ID:C6EDra2E0.net

トキワ荘時代の漫画家って月たった４〜８Ｐの世界で戦ってきた人たちばかりのせいか
構成が上手い人ばかりだよね
短いページで中身を濃くする名人ばかり
だからって詰め込み感のある下手な人なんていない
どの作品も分かりやすくスムーズに読める。長いページの構成ももちろん上手い
トキワ荘に住んでたわけじゃない、横山光輝とかちばてつやとか
同年代の作家にもいくらでもいる
同じくさいとうたかをなんかも、構成が一番大事って断言してるし
あれだけ細かい分業システムを作った人なのに、構成だけは人任せにしないし

176 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/12(月) 23:54:38.08 ID:1fuj/vtb0.net

>>173
ちゃんと読みました？

177 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 00:35:24.53 ID:CUPPR9O60.net

>>175
手塚治虫曰く
「短編を多く書け、短編で起承転結書けるようになれば
自然と長編でも書けるようになる」とのこと

178 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 04:09:49.91 ID:a0TIkOut0.net

>>171
家族（ランジェリーショップ）にはいりこんで彼女ずら
とかイロイロやらかしてるの思い出してきた
まじスト

179 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 08:20:36.55 ID:i5tnCULZ0.net

>>167
Vシネマでエル役が熊田曜子だった
交尾好きなのも納得

180 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 12:30:02.40 ID:VrNlPYeY0.net

>>177
でも手塚の言ってる長編って単行本一冊で終わるとかそういうレベルなんよね
作者自身も話がどう転がるか分からない何十巻も続くような大長編はその描き方では無理なんだ
手塚治虫も週刊連載の時代になって置いてかれた
ブラジャは一話完結だから良かった

181 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 13:25:05.24 ID:HkSwyVhr0.net

かぼちゃワインスレでやれよ荒らし

182 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 14:24:21.96 ID:HW5RCPRi0.net

>>181
おっちゃんん、間が悪い、１レス遅かった
終わったのにわざわざ蒸し返してるようにしか見えない

183 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 16:27:48.04 ID:UyAljZJv0.net

じじぃやから反応遅いんやろう

184 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 16:35:23.94 ID:5att6tZDd.net

>>180
三つ目もよろしく。

185 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 18:07:33.52 ID:TqfxSacF0.net

181「すまんのう目は見えんし手は震えるしで１行書くのも大変なんじゃ」

186 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 18:09:30.86 ID:Jymo33/10.net

かなしい・・・

187 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 19:09:20.77 ID:CUPPR9O60.net

>>180
何十巻も続いてまともに終わった作品あるかね？

188 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 19:58:25.77 ID:VrNlPYeY0.net

>>187
ドラゴボ

189 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 20:12:25.02 ID:6GlrIhal0.net

ブラジャとかドラゴボとか頭悪そうな略し方だな

190 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 20:16:22.02 ID:j3963CYjp.net

大長編ドラえもん

191 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 20:55:28.50 ID:NbQzXBGZM.net

>>187
進巨

192 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 21:11:28.69 ID:CQsQ40WL0.net

火消しに必死な荒らし>>157乙w

193 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/13(火) 21:13:21.18 ID:CQsQ40WL0.net

>>170寒い。韓国で受けても日本人には受けないよ。

194 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 02:45:28.71 ID:Fx/jUTrq0.net

>>187
つか手塚自身で何十巻も出てる作品がまずないんですけどねｗ

195 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 03:43:14.46 ID:JWDgoWFz0.net

>>194
BJ

196 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 04:10:57.68 ID:5G2XRGC60.net

>>189
ぶらじゃは正直アラレちゃんしか思い出さん

197 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 04:19:55.75 ID:Fx/jUTrq0.net

>>195
基本読み切りだから連続性のあるストーリもんじゃないし
七色いんこみたいにどっか最終的にオチつけれる？

198 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 04:34:47.70 ID:qUPNhlgX0.net

アトムだけでも月刊誌の時代に20巻以上あるんだが

つーか手塚スレの荒らしに言ってもムダか

199 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 06:37:03.56 ID:52iBbX0Y0.net

藤子Aの場合は一番長いのって「まんが道」か「プロゴルファー猿」かね

200 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 10:41:41.68 ID:6T9/mEV0r.net

手塚はアイディアだけは売るほどあったから一つのストーリー引き伸ばす必要なかったんでしょ

201 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 11:34:11.00 ID:ACrtY3NQ0.net

>>200　福本伸行にこんこんと聞かせたい言葉

202 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 15:31:06.75 ID:u5BBq+Yu0.net

>>197
やべー
自分で手塚で何十巻も出てる作品がないと言いきるんで答えたら訳わからん返しされた
コイツは糖質なのかな？

203 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 16:19:11.43 ID:2GyIr2oG0.net

>>197は「何十巻といってもＢＪもアトムも所詮20巻台じゃん
今の基準からすればたいした長期連載じゃない」

とでも言えば良かったのに
そうすれば、おっさんたちグウの音も出なかったのに

204 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 16:26:09.77 ID:7QiCpjowa.net

話の流れは何十巻にも渡るストーリーを続けられるかということだし
>>180にBJみたいなのではなく、と既に書かれてるし

205 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 16:59:39.89 ID:fy2ua5mK0.net

ブッダは12年に渡る連載やったしな。

206 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 17:08:12.57 ID:GN58oVwl0.net

手塚スレでやれよ荒らし

207 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 17:19:01.59 ID:u5BBq+Yu0.net

このダメ出しの様式美よ

208 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 18:49:33.09 ID:NG7VsCyi0.net

https://pbs.twimg.com/media/DW7ea5iU0AAHEr2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E2zlOjmUcAI64eQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EaeVaRJUEAMkxn0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EaeVaRGUcAEaweu.jpg

209 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 22:13:36.32 ID:6KGhrf3b0.net

山森がどう見てもあの人なんだが

210 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 22:34:46.54 ID:/QrbwOZh0.net

>>208
自分がリアルタイムで連載を読んだ唯一の寺田作品だ。
子供心に辛気臭い老人の愚痴だと感じてやるせなかった。
読者はみんな当時の漫画が好きでサンデー読んでるわけだから。
サンデー側も昔のよしみで載せてやったという感じ。

211 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 00:08:28.63 ID:y0JMZqMb0.net

半分森安やね

212 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 00:20:45.71 ID:y0JMZqMb0.net

>>208
しかし凄い画力だね
いくら時代が古かったとは言え
現代で仮にこの絵で持ち込みをしたとして、相手をしてくれる編集さんがいるだろうか
この画力で人の作風にケチをつけていた事に驚くし
仮に自分の考えを改めて時代に合う内容に変えていたとしても
この画力では使い所も中々無かった事だろう
結局消えるべくして消えたという事なんだと思う

213 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 00:33:38.74 ID:23AL/2V30.net

棚下照生も寺田のあの絵ではって言ってるくらいだからね

214 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 01:05:55.19 ID:WgwmB2ry0.net

>>210
ノンキ先生の性格も絵もやけに老人じみてるから
50を過ぎた頃に描いたものかと思いきや
68年の作品だから、当時まだ37歳なんだよな
２年後にＦ先生はドラえもんを始めてオバＱから、もうひと花咲かせる
Ａ先生はその頃、せぇるすまん、狂人軍、黒ベエと、まだまだ血気盛んで
攻撃的なブラック漫画を描いていた。5年後に40過ぎて魔太郎も
藤子の二人と対照的に30代にして既に心は年老いた
隠居爺のものだったんだな

215 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 06:25:57.42 ID:GRiiiRbNa.net

>>208
子供をバカにする漫画家の顔が森安氏に似てる
嫌いだったんだろうな

216 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 07:07:03.48 ID:FvSwVJiL0.net

>>212
俺もそう思う
この絵じゃ70年代基準でも古すぎて時代に合わせようとしても
使い物にならなかったと思う

217 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 09:38:49.07 ID:DBmaa4E60.net

理想が高いのはいいんだけど
どうも押し付けがましいんだよな。
漫画そのものに対しても、時代や読者の嗜好の変化の事は考えないで描かせる編集者と描く漫画家が悪って
言い切っちゃってるし。散々言われてることで申し訳ないけども。

218 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 12:41:24.72 ID:kjERuAk10.net

愛知りでも「テラさんは潔癖すぎるよ」とか愚痴ってるシーンがあったっけね

219 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 12:54:44.43 ID:FHql0dRMa.net

もう何年も続いてる傾向だけど
テラさんを叩く書き込みをすると快感が得られるんだろうかね？
いったんは成功した人が転落していく様子は確かに面白いけど
いつまでも飽きないのが不思議だなと

220 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 14:01:31.54 ID:WgwmB2ry0.net

手塚の話題が続くと>>206みたいに止めようとする奴が出てくるのに
テラさんだと出てこない不思議

221 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 16:09:49.45 ID:1C5fdyK5M.net

テラさんもA先生の作品のひとつと言えるからな

222 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 16:35:26.68 ID:WgwmB2ry0.net

赤塚＆タモリ乙

223 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 17:04:53.16 ID:Q1ibIr7b0.net

>>221
なんぼなんでも見下しすぎやで。

224 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 19:09:35.72 ID:jh6p0lWE0.net

「テラさん」だとホントそうだな
元ネタはあるけどあくまで架空の存在
小池さんみたいなもん

225 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 19:14:58.82 ID:YTt91TVhd.net

テラさんの生き様には普遍的なドラマ性があるからな
親切で頼れる先輩が、段々とウザい先輩に変わってしまい(双方とも変化して)、だんだん距離ができて、寂しく思うっていう

226 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 19:58:52.65 ID:jh6p0lWE0.net

現実は漫画よりブラックだった

https://i.imgur.com/E7LUxvk.jpg
↓
ttps://i.imgur.com/zpecwCb.jpg

227 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 20:12:11.72 ID:WgwmB2ry0.net

>>226
Ａ先生に喋るのほとんど任せて、要所要所でつぶやく程度の赤塚先生、
謙虚な弟分って感じががかわいい

228 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 20:25:44.74 ID:7kBu4tRtM.net

>>226
これ赤塚先生が酒で寝てしまってA先生が寝かしといとこうって一人で聞き手と喋ってたんでなかったっけ

229 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 21:22:39.30 ID:aXUgAvVS0.net

>>226
その後赤塚が永井に駄目出ししたのが面白いな

230 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 21:32:57.34 ID:Rq7nj0YU0.net

風評被害
https://pbs.twimg.com/media/E6VkO4yVkAQGXgZ.jpg

231 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 21:38:27.50 ID:D5I2xyQM0.net

>>229
テラさんの場合は漫画の傾向が全然違うから意見が食い違うのも分かるんだけど
赤塚と永井じゃあんまり変わらんのにな

232 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 21:43:38.32 ID:jh6p0lWE0.net

対談で出てきた同じ雑誌に載るのが許せない漫画ってのがまさか自分の事とは思わないわな
実によくできたホラーだよこれは

233 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 00:39:07.65 ID:+daturNA0.net

>>232
テラさん＝エスパー魔美で、机の下に盗聴器を取り付けていた女ってこと？

234 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 01:21:26.66 ID:df9RRNx+0.net

>>226
これ何の本か分かる？

235 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 01:39:47.29 ID:Bg7hUbP2a.net

赤塚不二夫対談集
バカは死んでもバカなのだ

236 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 05:00:08.80 ID:NGEGhQ6j0.net

>>208
連載8(最終回)の文字が泣かせる。
そして連載最後のコマは子どもでも言わないような、埃と誇りをかけた駄洒落…。
これとおそ松くんどちらを選ぶかと言われたら考えるまでも無いな

237 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 05:56:04.49 ID:ORzjFcBV0.net

漫画家 馬場のぼるさん デビュー前の未発表2作品見つかる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210716/k10013141601000.html

238 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 07:41:41.37 ID:tL9gtHbm0.net

>>237
ちょっとニャロメっぽい
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210716/K10013141601_2107152122_2107152130_01_04.jpg

239 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 08:21:21.68 ID:+daturNA0.net

ｵﾎﾝ…？

240 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 16:59:03.49 ID:yckfxHGd0.net

>>226
知ってる話しやけど
何度読んでも重い・・・緩慢な自殺かあ・・・

241 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 23:23:29.24 ID:NRqEPCbQ0.net

テラさんの言ってることも分かるんだけどね
確かに読んでためになる漫画ってのもあっていいと思う
でも他の漫画家にそんな漫画はおやめなさいじゃなくて
自分でそういう漫画を描いて世に示さないと

漫画少年に載ってた漫画は素晴らしかったっていうか
正直あんまり素晴らしくなかったのかそれとも時代遅れだったのか
分からないけど人気出なくて潰れた漫画雑誌なんか誰も理解してくれない

242 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/16(金) 23:28:45.39 ID:VaoGzuatM.net

青森県三戸出身なんだな
三戸市にあるタイシ食品から11匹のねこの納豆が売っていたのは同郷つながりだったんだな

243 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 00:11:54.49 ID:nUImSNLj0.net

>>241
漫画少年も元々は結構人気あったのよ、特に自分で漫画描くような人間には投稿欄があるし
それが末期には他にもっとバラエティに富んだ漫画誌が出てきたおかげで売れなくなった

244 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 01:10:50.19 ID:mxBnKKOH0.net

それって取り残されたってことじゃないの？
こんだけマンガ雑誌が出て、さらに週刊化したりでよりマンガが読まれるように
なったらそれなりに毒ないと面白がられない
読んでタメになるマンガもいいけど見せ方考えないとダメなのに。現状の作法のまま
を読者に強要させるのは作家のエゴ。

245 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 01:39:56.11 ID:ZqxywxOD0.net

>>208
子供に混じってホームランとか大人気無いな

246 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 09:08:16.76 ID:8sjrkxwk0.net

>>208
編集長が漫画の受けを気にして何が悪いのか。
テラは売れなくて廃刊になった漫画少年をどう思ってるのか。

247 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 09:11:45.16 ID:nUImSNLj0.net

漫画少年は週刊漫画誌が出る前に休刊した

248 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 10:11:24.41 ID:j50zDnRW0.net

画力だけで言うなら新聞4コマならギリ行けそう
サトウサンペイ、東海林さだお、加藤芳郎、はらたいらレベルの画力はありそう
まあ面白い風刺を毎日ひねり出せるかどうかという難問はあるが

249 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 10:40:45.36 ID:v6XQx0Mk0.net

発表の場さえ考慮したら当時でも仕事はできたと思うけどね
「週刊少年サンデー」に「漫画少年」をのっけてもむりだよ
児童誌や小学生新聞や宗教系の媒体とか色々あったかもしれないのに
そういう次に行けるきっかけが来る前にご本人の心が折れちゃったんだね

250 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 11:16:44.10 ID:Bf5QlFtUa.net

>>241
テラさんの後でも漫画雑誌は誌面の一部をためになる漫画に割いていた
ジャンプでも偉人物語とかはだしのゲンとかそう言ったタイプの漫画ね
娯楽に徹するようになったのはまだ先だった
にしてもテラさんはみっともない漫画を残しちゃったなあ
ある意味トキワ荘の後輩批判でもあるわけだから
手塚治虫は原稿料を下げてまでも少年週刊誌に連載を持ち
人気のある漫画と競争した
それに比べたらテラさんは教育者、権威主義者に思える
俺なら昔世話になった先輩でもテラさんとは絶縁するかな
漫画への冒涜だもの

251 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 12:33:15.26 ID:UeKj0hs50.net

ある意味寺田とは対称的なのは横山光輝
番長漫画が流行れば「あばれ天童」を描きだしちゃうんだからな

252 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 12:55:48.63 ID:6bjpvZDd0.net

横山光輝の頓着しなさは凄いものがある
https://twitter.com/kentlow/status/1369144524845375490?s=21
(deleted an unsolicited ad)

253 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 13:11:41.58 ID:nUImSNLj0.net

>>252
マーズとかあそこまで別物にアニメ化されても何も言わないとかもすごい

254 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 13:28:36.28 ID:AFyzHV9j0.net

てか横山って流行りのものをなんでも描いたというより
編集にどんなものを注文されてもそつなく描いた人だと思ってたんだが

255 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 13:45:15.54 ID:8sjrkxwk0.net

サリー、鉄人、三国志と全く違うジャンルを描いてヒットさせるって凄い

256 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 14:04:01.66 ID:mEyVeTFj0.net

>>252
なんとまあ　屈託のない方やな・・・

257 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 14:16:02.82 ID:190rIiD/0.net

>>252
これだけ電子で買いたいけど
だめかあ

258 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 16:11:00.92 ID:UeKj0hs50.net

漫画の主人公は作者の分身なんだけど横山先生も横山漫画の主人公と同じようにクールな人なんだと思う
バビル２世は育ての親と別れる羽目になったが「それが運命だ」と全く悩まず受け入れるし

259 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 16:24:17.02 ID:dvfBSddz0.net

>>256
無職童貞47歳ハゲ在日で周囲に迷惑をかけまくるヤマモト一成とは大違いやな。

260 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 17:20:16.95 ID:FyqxeV320.net

>>253
映像化はだいたい許可するけど
どうでしたか？って聞かれたらボロカスに言ってたw
鉄人28号FXなんか最低らしいw
ジャイアントロボのOVAと、2004年の鉄人アニメだけわりあい評価していた

261 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 17:53:50.94 ID:hEHkU0zd0.net

ジジイになって丸くなったのと
ジャイアントロボは一時マジにカルト人気出たから内心嬉しかったみたいだな
中身はパロディどころか魔改造の域迄振り切ってた作風なのに

262 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 19:38:45.95 ID:j50zDnRW0.net

歴史ものが中国の物も日本の物もことごとく面白いという
原作があるとは言え凄い
いやむしろ原作に忠実に描いたが故なのかな
半端な漫画家は自分なりの解釈を無理矢理ねじ込んで途中で打ち切りになる傾向

263 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 20:07:35.36 ID:ji/5/bs0M.net

三国志なんか原作じゃないのに序盤は吉川英治の三国志のまま描いたくらいだからな

264 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 20:11:18.08 ID:4S4ceNC00.net

>>261　銀嶺の太もも人気でしょ

265 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 22:12:43.71 ID:xgUG6oBmr.net

全体の整合性とかまとまりよりも読みやすさと面白さ重視で書いてて、しかも取捨選択が上手い
だから質と量を両立できる

266 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/17(土) 22:16:35.93 ID:nUImSNLj0.net

>>260
2004年の鉄人は評価しつつも「ちょっと暗いな」って言ってたか
むしろ鉄人は太陽の使者版を誉めてたな

267 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 01:20:12.15 ID:+1t0VhYu0.net

>>260
ご自由にしてくださいって言って、それはヒドいｗｗｗ

268 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 01:38:58.45 ID:9Ozsbx670.net

>>266
太陽の使者は鉄人が善玉として出てくるので自分のイメージとは違った
って2002年の本では答えていますな

269 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 02:03:17.63 ID:RUOB2iSe0.net

>>268
良いも悪いもリモコン次第って特徴生かした話は1回くらいしか無かったからね
まあ悪人の手先として破壊工作した後にしれっと正義の味方に戻っても何かスッキリしないだろうし

270 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 03:25:23.13 ID:P0GSRD9W0.net

ガンダムじゃ無いんだよ！って激怒したのはどの鉄人
だったっけ？

271 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 04:54:50.89 ID:RUOB2iSe0.net

>>270
カラー2作目のFXだったかと
最初は鉄人を搭乗型ロボにしようとして怒られたって

272 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 12:47:17.17 ID:c6zwsq5p0.net

FXちょっとすごいよな
鉄人である必然性がまるでゼロなデザイン
横山光輝先生に許可までとって出したオリジナルデザインの鉄人が大人気で
アニメーターももっと出したかったらしいけど
スポンサーがFXの玩具が売れなくなるからあまり出すなって

ちなみに横山光輝先生は藤子不二雄A先生より3ヶ月あと生まれ
赤塚氏は先に売れっ子なってた横山光輝のアシやってた

273 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 18:01:05.77 ID:nzDmRwH2d.net

>>264
分かりますぞ。

274 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 20:27:45.45 ID:xrRYciec0.net

太ももフェチ>>273が自家発電して大興奮w

275 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 20:37:07.21 ID:BkckW3YHM.net

https://pbs.twimg.com/media/DELC3FpVoAAdxs1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DELESh5UMAAEOnU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHxl6M4U8AEXicW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHxl7ZdUEAAh670.jpg

276 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 20:54:22.81 ID:5Lr0oYAg0.net

火災で亡くなられたというのは誠に残念な事だ
火災に遭わなければ長生き出来ただろうか

277 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 21:21:33.68 ID:l+PAGkDC0.net

横山光輝スレでやれや荒らしども

278 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 21:35:50.63 ID:3bzLuhI7p.net

○A先生の話題
○F先生の話題
○トキワ荘の話題
×手塚の話題
×横山光輝の話題
◎テラさんの話題

279 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/18(日) 22:50:45.26 ID:3Q3Yv0Sg0.net

テラさんの話題になるとテラさんを叩いてストレス解消できるから

280 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 00:17:55.64 ID:lpLPoaql0.net

テラさんサンドバックｗｗｗ

実際、横山光輝って藤子だけじゃなくトキワ荘まわりでも
あんま絡んでない感強い、強いってだけでないとは言ってないとクギさしとく

281 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 00:35:37.84 ID:+ATwzlF10.net

横山は手塚との縁だったら浅くはない。
https://tezukaosamu.net/jp/mushi/entry/25472.html
トキワ荘組から見ると対抗意識持ちたくなる相手と言ったところか。
>>275の赤塚も反感まではいかないがやや突き放した感じ。

282 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 00:48:33.16 ID:iw/+6owg0.net

50年代のなんて漫画雑誌か忘れたが、巻頭に漫画家の写真が載っていて
珍しく集合写真じゃなく、単独撮影で何人かを何ページも続けて載せてた
それだと手塚と横山が丸々１ページ使った大きな写真で、
藤子の二人や石森とかムロタニツネ象なんかもあったが、
みんな四分の一ページくらいのサイズだった
これを見て、手塚は当然だが、トキワ荘世代（昭和10年前後生まれ）の
若手漫画家の中では横山は別格だったんだなと知った

もっともその雑誌が光文社の「少年」だった可能性もある
それだと、アトムと鉄人の二枚看板だったから、
編集部が手塚と横山だけを別格扱いしたのも納得出来るんだが

283 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 10:21:18.34 ID:oTf+XpnGr.net

1928 手塚治虫
1931 寺田ヒロオ
1933 鈴木伸一、藤子・F・不二雄
1934 永田竹丸、藤子不二雄A、森安なおや、横山光輝
1935 赤塚不二夫、坂本三郎、園山俊二
1936 さいとう・たかを、つのだじろう
1938 石森章太郎
1939 ちばてつや

横山光輝は同世代、ちばてつやは最年少の石森より年下なのに愛知り作中でも段違いの売れっ子扱いだもんなー
売れるの早すぎ
あと手塚治虫若すぎ

284 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 12:30:18.05 ID:BLrFE5iFa.net

水木しげるってずっと歳上なんだな
それに売れてるからと絡んでくる手塚治虫やっぱ
やべぇわ

285 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 13:12:39.46 ID:MeAxLd570.net

あからさまな対抗心を込めて描かれてる立花光成のモデルは鈴木光明とも言われてるが、
横山光輝も投影されてるかもしれないね。
描かれたような手伝い時のイヤミな対応が実際あったかは別として。
鈴木は忘れられたが横山は晩年までビッグだった。

286 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 16:52:31.15 ID:xbl9Un2L0.net

>>278
４つ目は○でええやん。

287 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 17:37:08.43 ID:ljjLQEn40.net

>>285
横山光輝は鈴木光明を天才漫画少年と言ってたみたいね
赤塚氏や石森氏が参加したまんがの会の会長
でも会費が高すぎて一回しか参加しなかったとか！？

288 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 19:04:04.81 ID:tqkaeHBZ0.net

鈴木光明は70年代に入ってからは漫画家育成をしていたんだよね
今ではビッグになっている漫画家を多数輩出した

289 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 20:35:53.92 ID:U+107roG0.net

>>286
こいつ荒らす気満々

290 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 20:51:33.86 ID:ljjLQEn40.net

>>288
あの安彦良和も鈴木光明に影響受けたって言ってた！

291 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 20:55:05.97 ID:i5+MosDl0.net

>>289
今日はヤマモトがどうの言わないんだ。

292 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 21:09:39.79 ID:iw/+6owg0.net

スピード探偵長の絵をぐぐってみたんだが、
なんか初期のコロコロの絵柄を先取りしたような絵だな
もしくは学研や小学館の学習漫画のような絵
いずれにしても70年代の児童マンガっぽい絵だ
まさかこれが1950年代の漫画…のわけがない
こんな絵柄を当時描けたら手塚以上の天才だな
スピード探偵長でぐぐると出てくるこの漫画絵は一体誰が
何の目的で描いたんだ？
間違いなく偽物なのは分かるが

293 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/19(月) 21:23:34.79 ID:iw/+6owg0.net

事故解決、やっぱり今のコロコロの漫画家か
ながとしやすなりさん、絵全然似てないけど、ちばてつや先生の弟子
50年代の絵じゃ絶対ありえないと思ったが
今の絵って考えると古いｗ

294 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 00:14:10.94 ID:AU6ZkVEU0.net

いやいや、普通にもも子探偵長とかスピード名探偵とか織田信長とか絵が圧倒的に上手いよ
A先生に嫌味な態度とったことは……許す！

295 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 02:13:44.67 ID:NuJjVuj60.net

>>284
水木は赤紙招集される年代なんだし
つか手塚のやっかみはいつでも変わんない。
横山しかり水木しかり大友しかり。いつでも最前線気分

296 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 05:41:28.29 ID:ZyfR/RSa0.net

大友にやっかむのは魂若すぎやね

297 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 06:37:30.60 ID:sMRF6STo0.net

魔夜峰央が鈴木光明の紹介で手塚に挨拶に行った時に
周りの人が「魔夜さんの漫画は面白いんですよ」と言ったら
手塚の目がギラ―ッと光ってライバルを見る目に変わったと回想していた

298 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 12:39:35.39 ID:nd2LMLhU0.net

>>295
横山光輝に関しては最初は手塚のクローンとして活躍してた人だからやっかむとか無いだろ

299 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 14:09:18.63 ID:4qQUqQG10.net

>>298
普通はそっちのが凹む
スタート時点は同じことやってたのに・・・と嫉妬する
でも横山光輝は雑誌の2大看板だったからある意味対等だったんじゃないの？

それよか冬木の鬼太郎にハマった娘を見て強烈にライバル視したエピソードが面白い

300 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 18:12:25.96 ID:Fs2HHva4d.net

>>299
冬木?　

301 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 19:03:11.50 ID:TzLzd4yVa.net

一方水木の娘は手塚漫画にハマってたんだっけ。反抗期的なものも影響してるんじゃないかな

302 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 19:14:03.12 ID:g5jpTVPUM.net

>>299
鉄人やる前は手塚の絵にそっくりに描けるってんで
原作手塚治虫・作画横山光輝で何作か描いてたんだよ
ある意味でトキワ荘グループをぶち抜いた手塚チルドレンのエリート待遇だったの
だから手塚がやっかむとか無いんじゃないのって
でも赤塚氏はすっげえ嫉妬しながら生活のために横山のアシスタントしてたらしい

303 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 20:33:13.62 ID:8HxKNeFW0.net

>>296はハゲ肥満の無職童貞47歳在日まぼろしパンティ基地外スコッター

304 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 23:13:28.63 ID:IBu1LDM+0.net

>>302
それは知らなかったなぁ
トキワ荘よりエリート待遇だったんですね

305 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 23:14:53.08 ID:IBu1LDM+0.net

何故か水木センセを冬木と書いた俺、しね！
すいませんでした

306 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/20(火) 23:51:28.21 ID:CfGOfgUL0.net

>>304
その頃の手塚作品のリメイクは小学館クリエイティブから「黄金都市」という本に纏められているね
定価で買ってもそんな高くない本だから興味あれば資料として読んでみるのもいいかも

307 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 11:30:18.80 ID:561IadA70.net

>>305
地団太ラリアットくらっとけ

308 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 12:09:40.75 ID:0PN5YBgca.net

デジタル作画になってアシ使わない
使ってもリモートとかでさ
アシが語る大物漫画家の逸話見たいのが無くなってしまうんだろうな
漫画家自らが表に出てこないと巨匠でありながら
謎の人物で消えることもできる

309 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 16:55:13.26 ID:OD+ijmEXa.net

>>308
ちばてつやのアシスタントがアシスタント時代の漫画を描いてるんだが
あんな世界はどんどん無くなってしまうのだろうな
あんなに熱い仲間が、ちばてつやが突如漫画をたたみ出したから全員が解雇された
そのことでちばてつやを恨んで漫画で悪口を書いた人もいたみたい

310 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:23:34.62 ID:+Thn5n9/0.net

あれはてっちゃんの体調を心配した嫁さんが勝手に解雇したって聞いた
でも退職金も何もなかったんなら先生が悪く言われるのはしょうがないのかも？

311 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:25:24.64 ID:l9RvZCHB0.net

それ以上はちばてつやスレでやって

ちばてつや先生の作品について語り合うスレ Part.2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1604392459/

312 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:38:06.39 ID:Rh/Jn7V80.net

↑ワッチョイ前半番号の下二桁35のこれまでの書き込み

かぼちゃワインスレでやれよ荒らし

手塚スレでやれよ荒らし

横山光輝スレでやれや荒らしども

それ以上はちばてつやスレでやって

他の漫画家の話題が出ると即発狂
ただし、テラさんだけは例外で許す

313 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:42:04.89 ID:ncg/7qUC0.net

>>309
心筋梗塞や網膜剝離やって入院してる間に家族が勝手にちばプロを畳んでしまって、
ちば本人は知らなかったらしいよ
退院して戻ったらアシスタントの机が粗大ゴミに出されてて驚いたとか

314 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:43:26.80 ID:ncg/7qUC0.net

かぶったうえに文字化け

315 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 18:45:20.68 ID:RRpLzeA4d.net

>>305
いえいえ　そない気になさらずに。

316 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:10:33.52 ID:G0pfeZPcp.net

>>315
無職童貞47歳ハゲ在日 ageレス荒らしが善人のつもり.

317 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:40:44.06 ID:IGwi524O0.net

大物がなかなか引退できないのは本人ではなくて
アシが食いっぱぐれてしまうからだって言うよね

318 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:44:10.70 ID:WqyMyqbCM.net

アシに早く独立するように促してた手塚は流石だな

319 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:46:40.41 ID:6cIkmTej0.net

水木しげるや、さいとうたかをのアシ達は
本人がいなくても描き続けるのが可能だから、
解散してしまうのは勿体ないな

320 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:47:48.54 ID:IGwi524O0.net

>>318
本宮ひろ志には影武者みたいなアシがいてそのアシは
アシと言っても年収数千万円貰っている
それとは別に独立を考えているアシには給料は普通でも
自分の漫画を描く時間を持たせてやるんだとか

321 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 19:54:41.80 ID:6cIkmTej0.net

>>318
藤田和日郎もアシは2年で卒業させてるんだっけ
アシの人生にまで責任が持てないもんな

322 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 21:18:13.81 ID:R60BFtYVa.net

>>320
本宮ひろ志はアシスタントにも印税収入あげてるもんな
ちばてつやの場合は奥さんがこれで独立しなさいと金を渡したそうだけど
なんかある時期ちばてつや風の漫画家がやたらと連載を持ってたな

323 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 21:19:30.41 ID:nPRjpPNt0.net

本宮ひろ志も藤田和日郎も引退は考えてないだろうけどな
口に出して引退って言わなきゃいいんだもの
会社組織はそっと閉じるかも知らんがな

324 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 21:31:35.68 ID:VUUMUpJx0.net

＞藤田和日郎

誰やねん

325 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 21:38:38.05 ID:g/3YU2Bc0.net

富士鷹ジュビロ

326 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 22:35:20.93 ID:QX8QAleQ0.net

一方我らが安孫子先生は後に代表作となる怪物くんの記念すべき第一話のペン入れをしのだひでおに丸投げし、自分は遊びに行った。
しかし愛知りでは一人で描き上げたことになってたな…

327 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 23:38:05.86 ID:oskk1myJ0.net

>>326
この愛知りの改変はA先生の人間性が小物に見えてしまう悪手だったな
他人のふんどしで相撲取るとか成果を横取りするとか平気でやる人なんだなって思えてしまった

328 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 00:43:32.18 ID:1DdBbgIj0.net

アシスタントも待遇いいとこと酷いとこと差激しいんだろうな
秋本治のところは九時五時で漫画家の仕事場とは思えんくらい規則正しいらしい
ブラックジャック創作秘話見る限り手塚治虫のところはブラックだろうけど両藤子はどうかな

329 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 00:53:46.25 ID:nBZFhGxL0.net

お調子者なんだろうな

330 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 00:57:19.69 ID:sbrzISXF0.net

>>326
ネーム下書きまでやったら本人作でいいだろ
ペン入れで作者面するのは厚かましい

331 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 01:58:19.66 ID:r1Zh8eno0.net

>>328
ジョジョの荒木飛呂彦もホワイトな仕事場。
秋本治のところってタイムカードおいてるしね。SagaXもやめられないｗ

332 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 02:25:54.96 ID:WK76a8dn0.net

F先生のお弟子さんのえびはら武司が今だったらブラックですねと答えてる
連日徹夜で残業代も溜まってても給料を使う暇がなかったとのこと
A先生は当時忙しかったらしく、えびはらが寝てる場面を見たことがなかったんで聞いたら本人「寝てない」と答えたとのこと
こちらも現場はブラックだったんじゃない？
先生が寝ないで原稿上げてたらスタッフも帰れないでしょ
つってもA班はスタッフ10人抱えてたらしいからローテーション組んで勤務してたんだろうと思う

333 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 07:05:44.08 ID:Ta4cdleWa.net

昔は漫画家は本人が描かないと許せないと思っていたけど
今はそうは思わないな
かなり任せたから多作なんだし
それを楽しんでたのも事実だ

334 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 07:59:13.36 ID:hjqSBScz0.net

>>328
アシの扱いが酷かったと言えば山本鈴美香
山本鈴美香　アシスタント
でググると色々と面白い話が出てくる

335 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 08:34:34.93 ID:Dzel7nsX0.net

>>327
あと愛知りではちばてつやの代原を安孫子先生たちが描いた事になってるが、ちばが描いたトモガキでは安孫子先生は手伝ってないように見えるのがモヤる

336 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 08:47:17.72 ID:hjqSBScz0.net

>>335
人間の記憶って意外とテキトーなもんだからな
水木しげるの漫画だと
「ある日27歳の銀行員（矢口高雄）がアシスタント志望でやって来た。
「銀行員のほうがええ、と言って帰した」」となっていたが
矢口本人の自伝だと「それは水木先生の勘違い」
「自分はガロの長井さんの紹介で水木プロに見学に行って漫画を見てもらった」だし

337 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 13:18:19.48 ID:PSpm1Acn0.net

>>335
銀座の寿司屋行ったのは石森氏と赤塚氏と長谷邦夫なのに
まんが道ではAF石森赤塚で行ったことになってる

ちばてつやの原稿を描いたのも実際は石森氏と赤塚氏と長谷邦夫と横田とくおら

A先生は東日本漫画研究会のグループをよく思ってなかったんじゃないか？

338 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 15:06:01.94 ID:Dzel7nsX0.net

愛知りだと赤塚と安孫子は仲が良いが、よこたとくおによると赤塚の母親に食事作ってもらって赤塚石森と一緒に食べてたとのことだから、横田の方が仲良さそうだな

339 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 15:23:18.01 ID:FVa5uj9ka.net

実際のトキワ荘は母ちゃんだらけで
まんが道に描かれてる情景とは全く違うわけだし
フィクションとして分かりやすく整理しただけじゃない？

340 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 15:26:17.22 ID:r1uat9DHd.net

下手にキャラ増やしてもゴチャゴチャするしな

341 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 16:00:11.60 ID:1DdBbgIj0.net

石森赤塚は東日本漫画研究会と新漫画党とどっちも仲良かったでいいでしょ

トキワ荘出てからもスタジオゼロやってるし新漫画党も十分すぎるほど仲良い

342 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 17:52:47.98 ID:E2YbLikad.net

>>341
石森さんは
赤塚さんを男前に描くなあ。

343 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 19:00:05.59 ID:HOyBAvPQ0.net

>>342
泣けますなw

344 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 21:21:30.93 ID:si840cHR0.net

手塚が雲隠れしてトキワ荘メンバーが代筆したけど結局手塚が原稿持って現れたって話
その手塚の原稿手伝ったのが松本零士ってのは本当なのか

345 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 22:02:46.25 ID:PSpm1Acn0.net

>>344
ブラックジャック創作秘話にちゃんと描いてあるやん

346 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 22:13:55.46 ID:Dzel7nsX0.net

松本零士のお陰で安孫子達が描いた代原が不要になったオチにすれば、ビッグコミック的にも良かっただろうし、松本がトキワ荘に遊びに来たという不思議な縁もある。少しは触れても良さそうなものだが、興味ないんだろな

347 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 22:52:14.80 ID:6Hk+RKAS0.net

Ａ先生は昭和10年代生まれの後輩たちとあまり交流を持たなかったな
あれほど社交的な人なのに、なぜか東日本漫画研究会の石森人脈とは
あまり関わりが無い
社交的ではあるが、テラさんみたいな、兄貴肌じゃなかったんだろうな
Ｆ先生はそういうポジションにつくのは論外だろうしｗ
ちば、松本、水野、つげといった、のちに大物になった人たちとも仲が良かったのは
石森と赤塚
少し年下の漫画家で仲が良いのは、むしろ漫画VS劇画で正面きって戦っていた
さいとうたかをだな、小池一夫とも仲が良いみたいだし

348 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 22:58:58.25 ID:0/B4tZ4u0.net

松本青年は風呂ギライで有名

349 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 22:59:20.62 ID:aw8LJUgp0.net

>>347
A先生はちば先生とは仲いいよ
同じゴルフの会だし、ちば先生の漫画ひねもすでも友人として時々描かれてるし

350 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 01:20:21.17 ID:1GUVkSSa0.net

>>339
どっちも後に親呼んで一緒に住んでるけど
仕事場が別（うさぎ荘）にしたこともあるからな。
トキワ荘という世界に収束したほうが分かりよい

351 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 03:04:39.72 ID:CupQQkIv0.net

これ、あまり知られてないが、両藤子はトキワ荘内にさらにもう一部屋借りて、
そこを仕事場にしたこともある
二人でやっていたから、ウサギ荘の仕事部屋とは別に仕事部屋が
もう一つ必要になったっぽい。ＡＦで別の仕事場でやるっていうのは
既にこの時期からやっていた
仕事場を二人別々にしたから、Ａ先生はトキワ荘末期時代に臨時アシに
来た和代氏と愛を育てる事が出来たと思われるｗ
赤塚も紫雲荘に一部屋借りたのは、トキワ荘だと、仲間もお母さんもいるし
女の子とにゃんにゃん（完全死語）出来なかったからじゃね？

当時の収入で仕事部屋二部屋借りるとか、貧乏だった思われがちの若き日にも
豪勢な時期もあったんだな
あと、みんなで金出しあって新宿だから高田馬場だかに、
新漫画党の事務所用の部屋まで借りていた時期もあった
トキワ荘に主要党員が全員集まってるのにそんなもん必要とは思えんが
とりあえずシャレのつもりでやってみたんだろうか

352 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 12:28:55.80 ID:jGaTdcFrd.net

>>351
石森先生のマンガでは
暑い盛りに隣の部屋で赤塚さん
女とやりまくってたで

353 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 13:00:11.37 ID:o9a9rLpWp.net

>>352
以上、無職童貞47歳ハゲ在日わいせつ画像マニアのネタバレでした。

354 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 13:06:08.62 ID:P6K0rQel0.net

>>352
部屋が狭くて壁がうっすいから刺激が強いよね
って夫婦や家族で暮らしてる部屋もあったそうだから無茶苦茶だな当時の環境って

355 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 15:40:08.10 ID:+ahnpyLhp.net

赤塚先生って若い頃男前だったんでしょ？

356 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 16:03:58.22 ID:eyI9aOvD0.net

むしろ、そういうまぐあい描写を真実と思い込むもどうなんだろう

357 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 17:12:38.91 ID:CupQQkIv0.net

やっぱり普通に彼女がいたのは赤塚とＡ先生だけだったから
いつの時代もモテるのはイケメンとコミュ力ある陽キャって事だな
赤塚も雑誌の人生相談で、「トキワ荘時代、彼女がいなかった時は
オレなんてちんぽが擦り切れるくらいオナニーした」とか答えてたからｗ
入居から退去までずっとモテモテのやりまくりってわけでもなかったみたい
他の漫画家たちも似たような恋愛事情だったと思うから
トキワ荘の共同トイレの臭い、そうとうキツそう
それこそ皆が、時単位分単位で入れ替わり立ち代わりでそこでしてたろうし
ろくなオカズも無い時代だったが、それでも若者は溜まり続ける

358 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 18:48:48.07 ID:Lh2tx2fvr.net

手が早かったのは事実みたいだけどね
水野英子にも手出そうとしたみたいだし

359 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 19:06:28.18 ID:CupQQkIv0.net

夜中にムラムラとしてきた赤塚が水野の肩に手をかけようとしたら
「何するか無礼モン！」といきなり手をビシッ！とやったそうなｗ

映画トキワ荘の青春では、石森が水野にセックスがどうとか
盛んに下ネタを振ろうとすると「石森さんって童貞でしょ！」って言ってた
実際、トキワ荘青春物語の水野の描いた石森・赤塚との思い出漫画でも
夜中になると下ネタを振られまくった事を描いてたし
童貞でしょって言い返したのは流石にフィクションだろうけどｗ

360 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 20:21:54.37 ID:HhTqvAex0.net

そのへん全部水野だけが言ってることよな

361 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 20:32:49.96 ID:sgpBt2mM0.net

ワイ談が嫌いだったそうな
トキワ荘半年で退去だったっけ？

362 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 21:00:37.24 ID:CupQQkIv0.net

>>360
水野の言う事なんか俺ァ信じねえ！って言いたいわけ？

363 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 21:43:54.67 ID:HhTqvAex0.net

他のメンバーの話には水野なんか登場自体しないわけで
要は眼中になかったってことよな
トキワ荘のマドンナは石森の姉

364 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 21:45:38.53 ID:CupQQkIv0.net

マドンナはマドンナ
手近にヤレそうな女は女
それはそれ、これはこれ

365 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 22:10:29.04 ID:HhTqvAex0.net

その水野をトキワ荘に入れた丸山昭の証言からすると
水野の方がトキワの住人にモーションかけてたってあるよな

366 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 22:12:51.68 ID:sgpBt2mM0.net

話し手がAだから縁がなかった
テラさん、AFは繋がりがなかったそうな
だからトキワ荘の話ができない。宴会時は部屋にこもってた

367 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 22:20:29.48 ID:JvRI+Kru0.net

丸山、石森、長谷邦夫のトキワ荘の思い出話には水野英子出てくるんだが

368 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 22:25:40.40 ID:4m+ecnZ+0.net

赤塚が水野に手出そうとした話は石森が書いてるよ

369 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 22:59:55.11 ID:11l+lmeY0.net

>>366
ちょっとよく分からない

370 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 23:10:48.75 ID:JESTwzWX0.net

藤子両先生とつながりの深いトキワ荘グループはまんが道に出てくる
手塚、テラさん、森安、永田、石森、赤塚、鈴木、つのだ、（坂本）あたりで
まんが道に出てこない人たちはみんな石森、赤塚グループってイメージ

371 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 23:48:02.00 ID:sgpBt2mM0.net

水野英子は手塚先生に憧れてのトキワ荘入りは間違いないんだけれど、
石森らのツテでトキワ荘入りとなった
テラさん、藤子AFは年齢がちょっと上であまり面識がなかったらしい
ワイ談が嫌いで宴会にも参加してなかったらしい
なんでもトキワ荘の宴会でブルーフィルムかなんか上映してたとか話してる

372 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/23(金) 23:55:06.48 ID:4PyeQFG0a.net

＞トキワ荘の宴会でブルーフィルムかなんか上映してた

マジか、F先生最低だな

373 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 00:02:09.68 ID:dnxJTJfY0.net

つか当時を振り返ったインタビューとか見てると
多分に当時は貞操の危機を感じてたのではないかと感じる

374 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 00:34:02.55 ID:baowjSXS0.net

>>360
そりゃ今で言うセクハラやっておいて
二人が昔あったよね？って笑って話せないレベルだったんだろ？
（時代もあるし）

>>363
必然性って言葉知ってる？ユーマイア話出てたら描くだろうけど
ないから

375 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 00:48:18.67 ID:rlSacw6P0.net

トキワ荘視点で見ると水野とか石森赤塚のところに出入りしてたアシスタントだろ
まして後にセクハラどうこうなんていう当人たちを落とす話をしだす人間が同輩面は厚かましい

376 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 00:52:44.25 ID:dnxJTJfY0.net

なら赤塚がチーフかよ

377 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 01:08:31.35 ID:QqdUQeJF0.net

見事に同じワッチョイだけが水野先生嫌いなのが分かるなｗ

378 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 07:20:54.33 ID:v0YI5u+hM.net

>>351
A夫人がアシスタントしたのは昭和38年頃だからすでにトキワ荘は退去済

379 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 08:10:51.12 ID:DlI9xhV5p.net

>>377
草

380 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 10:01:59.37 ID:4D2HRaLva.net

>>371
手塚治虫がコレクターであまりにブルーフィルムが増えたから引っ越したそうだ
みんなでブルーフィルムを見るのが楽しみだったそうな

381 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 10:04:30.43 ID:4D2HRaLva.net

水野英子にセクハラしてたのは彼らの漫画に普通に出てくる話でしょ
卑猥なことを言っても応えないからつまらないとか
水野英子って私生児を産んだり、ホモの漫画家に惚れたり一筋縄ではいかない女だからなあ

382 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 12:26:58.70 ID:G5thFqXL0.net

赤塚不二夫が二人で歩いてるときにロマンチックなこと言ったら
水野英子は、なに言ってやがんでえ！って背中をバーンて叩いたそうだ

383 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 16:07:14.24 ID:+KwYnwVTp.net

＞水野英子って私生児を産んだり、ホモの漫画家に惚れたり一筋縄ではいかない女だからなあ

ブルー・フィルムのレスといいID:4D2HRaLvaの昭和どころか戦前のカビの生えたモラル感が凄いなw

384 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 16:22:02.46 ID:gNETQ+KKa.net

ここ普通に還暦過ぎた人とかいそう

385 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 16:23:00.22 ID:6wUqn4eaa.net

>>383
いや当時としては相当な女性だろ

馬鹿は絡むなよ
しかし大人になっても幼稚な>>383みたいなやつは
人格障害なんじゃないか
もう少しまともな年の取り方しなよ
心底情けないね

386 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 17:48:33.16 ID:d9ypna16d.net

>>354
それでも子だくさんの時代やからな
昔の人はすごいわ。

387 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 17:49:59.22 ID:LlygT9YA0.net

>>381
いまなら面倒くさい女だよね
ウーマンリブ

388 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/24(土) 18:25:13.12 ID:gCIZYy1cp.net

>>386は在日童貞47歳わいせつ画像マニアやからなw

389 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 00:17:33.68 ID:tiHAwSDW0.net

まあ漫画好きな男ばかりなところに1人だけ女性漫画家が居たらいろいろやりにくいわな

390 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 00:23:55.39 ID:A8bW3vYI0.net

赤塚母やA姉がいなかったら同じアパートに住むのは無理そう

391 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 09:36:29.07 ID:k8+YfDmBa.net

水野英子が漫画夜話のあすなひろしの回にゲストで出たのには驚いたな
昔好きだった男、しかも相手にされなかった男の回に出るかね
未だに良い男だったといってんだもんなあ
そんな自由な水野英子が手塚治虫のブラックな話には拒否反応を示していた
でも手塚治虫の漫画にはエログロ異形の要素が入ってるだろ
水野英子、竹宮惠子とかなんであんなに手塚治虫を聖人視するのかわからん

392 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 10:39:25.63 ID:A8bW3vYI0.net

>>391
＞なんであんなに手塚治虫を聖人視するのかわからん
やっぱり手塚治虫の作品のおかげで漫画家目指すことになったんだし
ある程度神聖視するのはあると思うよ
赤塚不二夫みたいに神様扱いしながらも人間的には「しょうがないなあ」と思ってる人もいるけど

393 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 10:42:43.12 ID:cpLAD4YdM.net

赤塚氏の前で手塚治虫批判するのもタブーだったの知らないの？

394 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 11:03:11.86 ID:A8bW3vYI0.net

知ってるよ、だから赤塚にとっては神様だった
だけど人に貶されては怒ってたのに自分はあちこちで手塚治虫のろくでもない体験談とか話してたんだよ

395 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 11:43:10.85 ID:hRxzNbez0.net

そりゃ水野英子だの竹宮惠子だのからしたら月とスッポンだろ

396 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 12:42:32.37 ID:d+B9AKph0.net

>>394　あれでしょ。師匠の悪口を言っていいのは俺だけなの！！！ってヤツ。

397 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 13:04:39.93 ID:VtK7V78Da.net

>>395
いや手塚治虫の素晴らしいところは
初期から暗黒面を内在してる事による深みだからなあ
風と木の詩を描いた竹宮惠子がなぜそんな表層しか語らないのか
まあ石森章太郎の晩年のダメさとか
ジョージ秋山の晩年の作画及びストーリーの酷さとか
同業者からはなかなか言えないのと同じ原理か
押井守みたいに大巨匠の実写映画をボロカスに貶して
自分の実写映画はあり得ない駄作というのが珍しいか

398 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 13:28:28.58 ID:hRxzNbez0.net

水野英子だの竹宮惠子だのが漫画に残した功績はホモ描いたこと
あとはほぼ手塚や石森や高橋真琴の中途半端なパクリ

399 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 13:53:09.53 ID:J6IsIxHx0.net

晩年の駄作と言えば大藪春彦の「餓狼の弾痕」
あれが単行本にまでなってしまったのは大藪が大物すぎて
誰も注意できなかったんじゃないかと推測されている

400 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 13:54:26.83 ID:k5K9bTVF0.net

>>399
あれ晒しageだろ

401 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 16:02:50.10 ID:rZ1mo1ssa.net

ジョージ秋山も同じ漫画を男女逆にしただけの漫画を晩年描いてるからな　
男は女とセックスだけを考えてる
これを延々繰り返してるだけ

402 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 16:03:43.36 ID:k5K9bTVF0.net

それ言い出したらF先生なんか延々キャラ変えただけのマンガ！って言われかねない

403 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 17:52:43.35 ID:DvoxJmHMd.net

>>402
はあ?全然storyで魅せる人に思うが？

404 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 18:37:54.17 ID:s+9Qb8lK0.net

F先生が一時期別冊コロコロで連載してた宙ポコや宙犬トッピは既視感やべえと思ったわ

405 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 18:48:29.82 ID:6CZVLo5F0.net

同じ作家の作品読んでたら多かれ少なかれ当たり前にある
それどころか評判良かった短編を叩き台に連載に起こす事もザラ

406 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 18:52:02.63 ID:TRCwtzkX0.net

>>403
思うニダかw

407 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 18:59:25.59 ID:vlgVjKNa0.net

漫画家交友図
https://pbs.twimg.com/media/E7IhaOHUcAUlEqO.jpg

408 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:11:37.80 ID:cfEUVB+l0.net

>>407
藤子と女子プロゴルファーのハートマークってなんだよ

409 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:12:12.96 ID:s+9Qb8lK0.net

>>407
F先生が女子プロゴルファーにハートで繋がってるが何だこれw。
あと篠山紀信がカメラ小僧呼ばわりされてるのが面白いな

410 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:26:01.42 ID:MyN9sTlw0.net

>>407
これ、いつの時代のどの雑誌に掲載されたものだ？
70年代のサンデーあたり？

単にレイアウトの問題か、川崎のぼるとさいとうたかをの師弟関係が
つながってないな

411 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:31:32.49 ID:6CZVLo5F0.net

女子プロゴルファーのハートマーク、A先生なのかF先生なのかが疑わしい
ああ見えてF先生もゴルフやってたんだよな

412 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:40:58.54 ID:hRxzNbez0.net

天下一大物伝と牙戦とあるから75年のサンデーだろうな

413 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 19:57:23.56 ID:vlgVjKNa0.net

https://pbs.twimg.com/media/E7IgPTAUcAQTxyY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E7IgPS-VEAAtWwn.jpg

https://pbs.twimg.com/media/E7IgPTAVIAUwb4V.jpg

414 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 20:32:44.34 ID:MyN9sTlw0.net

Ｆ先生のお母さんが、めよさん
Ａ先生はのぶみさん

初めて知った

小山ゆうと池上遼一の顔は知っていたが、
シワの無い青年時代の写真は初めて見たかも
あだちが76年で既に連載持っていた驚きと
トレードマークのメガネをまだしてないのが貴重な感じ
83年のサンデー持ってるが
あだちと池上以外、跡形も無いくらい入れ替わってるな

415 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 20:35:16.42 ID:MyN9sTlw0.net

ところで両藤子家の真ん中にいるでかい白犬は、
安孫子家と藤本家のどっちの犬なんだ？

416 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 21:21:47.61 ID:hkfo1artM.net

>>407
しのだひでおと藤子不二雄が繋がってないし超イイカゲンだなこれ！！

417 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 22:01:48.45 ID:d+B9AKph0.net

>>413　ウチの母親はこの頃の水島新司を蛇蝎のごとく嫌ってたなｗｗｗｗｗｗ

ルンペンじゃないの！！！って。

418 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 22:14:48.42 ID:vlgVjKNa0.net

>>414
のぶみてw
「母親の」やw

419 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/25(日) 22:25:58.00 ID:MyN9sTlw0.net

ああそうかｗ、シンプルに、安孫子ふみさんか

420 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 03:09:56.01 ID:gUFVUHrN0.net

しっかし両先生はともかくとしてどっちの奥さんも若々しいな

421 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 03:22:47.58 ID:6qjdyPGj0.net

>>391
水野、竹宮の価値観とオマエの価値観が違うだけの話
そこに自分至上主義っていうバイアスかかってわからんってことになる
理解しようとしてないくせに上から判断でクサ

こういうヤツが犯罪起こしたら作品もクソ扱いしがちになる。浅い狭い了見ゆえ。

422 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 03:56:56.45 ID:aVxzvwwNa.net

>>421
は全く的外れで頭が狂ってるな
もしかして小学生？
幼稚な人格で恥ずかしいな
基地外は絡んでこないでね

423 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 04:02:04.96 ID:BXZ4MMVC0.net

>>413
藤本母子、そっくりだな
Ｆ先生、線の細い優男だから母親似だと思っていたが、本当にそっくり、
御母堂、晩年のＦ先生が女性化したような顔ｗ
安孫子親子は、むしろ嫁の和代氏とお母さんが似てるｗ
Ａ先生、自然とお母さん似の女性を好きになったのかな

424 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 17:07:55.96 ID:BrMqZtgq0.net

>>404
宙ポコは
ドラえもんの二番煎じ丸出しやったからな
３回ぐらいでおわったし。

425 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 18:40:06.83 ID:uGT1n7i60.net

>>424
わいせつ画像マニア無職童貞47歳在日スコッターも早く終わればいいのに。

426 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/26(月) 23:03:07.39 ID:u27zvcr40.net

白い犬は愛犬のP子というのか
ガチャ子の子供がO次郎だっけ