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『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 11
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 10:55:05.41 ID:???.net
- 一世を風靡した永遠の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ！！について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 10:58:30.35 ID:???.net
- 前スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1613907711/
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 10:58:56.14 ID:???.net
- 過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580555520/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572179596/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568256866/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554645563/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1551510465/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550410340/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546679942/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538143968/
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:24:32.19 ID:???.net
- 関連
作者ブログ
http://raikumakoto.com/
金色のガッシュ完全版
https://krakenbooks.net/1531
リアルガッシュカフェ
https://gashcafe.com/
作者twitter
https://mobile.twitter.com/raikumakoto
(deleted an unsolicited ad)
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:27:15.20 ID:???.net
- アニメイトで2021年8月28日（土）〜9月20日（月・祝）の間、「『金色のガッシュ!!』20周年 シン・オウエン・フェア」を開催いたします。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002658.000016756.html
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:33:33.38 ID:???.net
- >>1
スレ立て乙です
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:37:04.20 ID:???.net
- ねいろってどこから集めてるの？
http://animesoku.com/tag/%E9%87%91%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%21%21?ref=sp_art
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:41:09.04 ID:???.net
- 子供向けのアニメでなにが悪いのか
それで子供だった俺とか友達は全員受けてたし、最高のアニメを見せて貰ったんだから愚痴愚痴言ってる奴がおかしいんだよ
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 11:43:33.93 ID:???.net
- これでOKだな
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 12:30:51.71 ID:???.net
- 主人公が敵のボスと戦わないってのは確かにアニメ的にはあまりよろしくないわな
原作ではあれだけ許せぬぞって言っておいて一度も戦ってないしな
作品性よりも商業性を重視するのは仕方ない
それをわかった上であのアニオリ展開の好き嫌いを語るのは別に悪いことじゃないと思うよ
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 13:22:49.39 ID:tSJ5f+Gn.net
- 漫画と展開違うだけならいいけどこれまでの集大成ってところでわざわざ展開変えて積み重ねをコケにするようなアニオリだからゴミって言ってんだよ
リメイク決まればああいうのもあったねーで済むけど現状アレが唯一のガッシュアニメなんだから文句出るのもしゃーねーだろ
批判してる奴がおかしいとかアニメ製作者かよ
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 13:34:59.94 ID:tSJ5f+Gn.net
- 思い出の中で美化するのは勝手だけど批判してる奴がおかしいとか言い出したら終わり
あのアニメはいい所はいい所で沢山あったことは認める
楽曲、BGM、声優も豪華だったし、コーラルQとグラブの下りはアニオリの方が好きだし
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 14:52:00.41 ID:???.net
- >>12
＞コーラルQとグラブ
何かあったっけ？
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 14:53:53.54 ID:???.net
- はっきり言っていいか？アニオリよりガッシュカフェの蛇足の方が糞だと思うわ
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 15:07:40.26 ID:???.net
- アニメはいいところもあったけどビクトリーム戦やコーラルQ戦の戦闘中に尺稼ぎかしらんが短くないキャラソン何度も歌い始めたのがウザかった
一度挟むならまだいいがあれだけ繰り返されるとげんなりする
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 16:05:09.26 ID:???.net
- >>13
初期清麿みたいな感じだった
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 16:26:27.68 ID:???.net
- 恵さんの出番が増えてたのはよかったです
だけど原作の黒髪の方が好きです
シェリーもブラゴのパートナーと考えると白ドレスのがあってると思います
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 17:04:45.22 ID:???.net
- 黒と白の鳥が並んで飛ぶのも映えないしな、シェリーの服を白で統一しないと
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 17:41:44.10 ID:???.net
- シェリーの服の色については作者も言ってたな
白だとグッズにしにくいって
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 19:28:28.59 ID:TRAqJOb8.net
- >>13
初期清麿みたいな存在で浮いていたグラブが最後はコーラルQとの思い出を胸にクラスメイトとバスケをする話
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 19:39:07.85 ID:TRAqJOb8.net
- ガッシュカフェはウォンレイダニーとテッドチェリッシュは見たかった物がちゃんと見れた感があって特に好きです
皆さんはどうですか
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 20:11:20.68 ID:???.net
- アニメって時系列というか話が前後するのもあったよな
アース戦がコーラルQ戦より先とか
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 22:30:55.29 ID:???.net
- >>11
＞漫画と展開違うだけならいいけどこれまでの集大成ってところでわざわざ展開変えて積み重ねをコケにするようなアニオリだからゴミって言ってんだよ
これが理解できない奴頭おかしいよな
あんなオリジナルが良いって原作否定だよ
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/12(月) 23:53:53.48 ID:???.net
- >>14
これは同感
作者の劣化を感じて悲しくなった
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 00:17:16.76 ID:???.net
- https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/41359.html
ガッシュカフェの内容が気になる人はアニヲタwikiで確認するといい
誰が編集したのか知らんけどしっかりまとまってる
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 00:54:26.18 ID:???.net
- 描き下ろし漫画の詳細ネタバレとかこれもう半分割れサイトだろ
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:10:30.79 ID:???.net
- 知るか
編集した奴に言え
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:18:36.39 ID:???.net
- >>7
おーぷんじゃね？
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:33:33.81 ID:???.net
- ガッシュとダイ大は俺の二大聖書(バイブル)
漫画の存在自体が青春そのもの
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:34:38.30 ID:???.net
- https://i.imgur.com/NXMl0c7.jpg
ガッシュの完全版どうしようかな
既に単行本と文庫版を持ってるから流石にもういいやって思ってたけど表紙の絵を見てると欲しくなる
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:36:36.22 ID:???.net
- >>5
アニメイトか
近所にないんだよなぁ
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:37:23.22 ID:WpfpTk+X.net
- 完全版は魔本欲しくて揃えたな
文庫本だけ揃えてないけどもう画集もないんだよね
同じ漫画を3セット揃えるのはキツイよな
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:38:54.99 ID:???.net
- 廉価版も一応買った、人に読ませるのに気楽
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 01:48:29.96 ID:WpfpTk+X.net
- イイネ
俺は読ませる友達がいないから、買っても腐らせるだけ
中学に戻りたいなぁ
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 05:23:24.96 ID:???.net
- >>29
お前は俺か
好きな漫画は？って聞かれたらまさにその2つですと答えるわ
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 06:50:43.75 ID:???.net
- 完全に厨二の妄想だけど
ブラゴvsデモルト（石版魔物編時）
ゼオンvsバリー（ファウード編時）
ブラゴvsゴーム（クリア編修行前）
はどうなっていたのか連載時から気になってる
個人的にはブラゴの二つはどっちもブラゴ側かなりキツいんじゃないかと思ってる
デモルトがバルスルク使っちゃったら逆にブラゴに分がありそうだけど
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 10:06:32.90 ID:WpfpTk+X.net
- クリアが対戦カードがブラゴとわかった時、自分が出てゴーム下げてたしブラゴゴームはブラゴの勝ちだろうな
デモルトはバベルガをはじめとするグラビレイ系列が首の急所に刺さりすぎるから普通に勝てると思う
相手がココじゃなきゃシェリーも万全だろうし
ゼオンバリーはバリーに勝ち目が見えない
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 12:28:37.12 ID:???.net
- どうあがいてもジガディラスとの直接対決は勝ち目ないからなぁ
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 12:41:13.69 ID:???.net
- >>37
クリアがブラゴに対しては「少し手間取りそう」だったのにアシュロン対しては「敵わない、逃げろ！（焦）」だったからブラゴゴームはいい勝負だと思うんだよな
デモルトにグラビレイ系が刺さるって見方は意外だった
逆にあんま効かなくてラギアント連発されたらキツくね？って思ってた
バリーはキース戦で見せたのが全部だとゼオン相手はキツそうだよねえ
あれが全部ならどうやってエルザドルに勝ったんや思うけど
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 12:57:32.04 ID:???.net
- ジガディラスはあんだけ強くてシン以下=ゼオンは更に強くなる余地残してるってのが最高におかしいと思う
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 13:09:24.78 ID:???.net
- ゼオンはそもそも術以前に瞬間移動、マント操作に加えてガッシュの覚醒ラウザルクに素で楽々追いつくからな
あまり語られないけどリオウの禁呪を術なしで一方的にボコボコにしたのも控えめにいってヤバい
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 13:15:52.90 ID:???.net
- そもそも魔物の子でゼオンに勝てるやつなんかいないと思う
それこそ同じチートの完全体クリアくらい
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 13:16:33.62 ID:???.net
- バリーがアポロやアントカ麿のような動きできるから
ゼオン単体なら少し粘って、デュフォーが動いたら詰め将棋
ジガ出すまでもなくジャウロかレードで終わる
シン相手でも苦しい態勢に追い込んで出させたら弱所突きジガで勝てそう
ファウード編でのバオウもシン以下なのかね
中から破られたとはいえシンにも及ばないと飲み込むこともできなそうだ
デュフォーらの憎しみのみこんでパワーアップしたのか
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 14:50:06.91 ID:???.net
- >>36
ブラゴVSデモルトは気になるよな
デモルトってあれ明らかにゾフィスより強いだろう
ゾフィスの強さは素の実力より相手の精神を揺さぶってこそ発揮される感じだから単体だとそこまで強いイメージないわ
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 14:55:40.88 ID:???.net
- https://i.imgur.com/3joRp70.jpg
https://i.imgur.com/IK5lVKD.jpg
https://i.imgur.com/RNNjYh6.jpg
https://i.imgur.com/WV9mA0t.jpg
青年×少女の組み合わせが大好物な俺にはアルレイはドストライクだった
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 14:56:58.55 ID:???.net
- 月明かりの照らす場所
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 14:58:08.65 ID:???.net
- クリア編を蛇足とか言う輩とは仲良くなれん
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 15:02:02.81 ID:???.net
- 寧ろクリア編もう少し長くてもいいくらいだよな
ファウード編が長すぎた
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 15:16:18.08 ID:???.net
- https://i.imgur.com/A59Uicj.jpg
https://i.imgur.com/VXano8s.jpg
https://i.imgur.com/XhZxwK2.jpg
https://i.imgur.com/sppy5Hb.jpg
https://i.imgur.com/srJY6Vj.jpg
https://i.imgur.com/CPFAN97.jpg
こうして並んでるの見ると綺麗だなぁって思う
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 15:21:24.38 ID:???.net
- 魔物の強さ議論に関する意見は人それぞれだろうけど魔物の術で最強は全会一致でシン・ポルクって認識でいいよな
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 15:30:46.20 ID:???.net
- 魔物の強さ議論は昔から面倒臭い
ガッシュとゼオンのマント、ゾフィスの心を操る能力、アースの魔力を吸い取る剣、リオウのファウード、ゴームの空間移動能力
こういう物を含むのか含まないのかで色々と見方が変わって来る
魔物のスペックやパートナーになる人間のスペックもそうだけど一部の魔物は術以外の能力を持ってたり特別なアイテムを持ってるから
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:02:08.98 ID:???.net
- シン・ポルクは完全体クリアにも効いてたしな
最終決戦までキャンチョメが残ってたらガッシュとブラゴの見せ場が無く喰われてしまう
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:05:21.68 ID:???.net
- >>36
ブラゴがデモルトに負けようがない
ほぼ完封する
バリーはゼオンになにもできず負ける
完封
ゴームvsブラゴはかなり拮抗
ゴーム相手にニューボルツが発現するか次第
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:10:05.78 ID:???.net
- ザケル
ラシルド
ジケルド
バオウ・ザケルガ
ザケルガ
ラウザルク
ザグルゼム
ガッシュってザグルゼム以降は清麿の復活まで全く新しい術を覚えなかったな
縛りプレイが過ぎる
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:21:24.53 ID:???.net
- 優しい王様ってのが分からん
権力と優しさは絶対に結び付かない
歴史上の多くの偉人がそうだったようにガッシュも次第に長く王様やってる内に変わって行くかもしれない
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:28:58.50 ID:???.net
- https://i.imgur.com/7HVntpU.jpg
どうぶつの国6巻に収録された外伝では暇潰し感覚でアースに向けてザケル放ってたしな
早くも暴君の片鱗を見せてる
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 16:36:21.70 ID:???.net
- どうぶつの国の外伝は色々と細かい設定含めて嫌い
マントの下全裸とかもアニメの影響やろ
正史だと認めたくない
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 17:00:21.27 ID:???.net
- >>55
そこで王をも殴れる男の出番よ
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 17:04:06.32 ID:???.net
- ジケルドって正直強いよな
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 17:21:02.03 ID:???.net
- >>55
少年漫画だから細かくは描いてないけど難しい道を選んだってこったろ
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 17:24:31.46 ID:???.net
- >>54
味方陣営は新術にドラマ性が必須みたいなせいで強くなれなかった感がある
ウォンレイ、ブラゴら二軍の仲間はそのへんの縛りがなくて比較的自由に強くなれた
ブラゴはその上、新術発現の瞬間まで描いてもらえたな
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 18:50:46.86 ID:???.net
- >>53
完封は無理だろう
千年前の魔物編の時点のブラゴの強さだとデモルトには辛勝じゃないかな
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 18:52:15.32 ID:J9m7JiPt.net
- ウマゴンなんて術4だからな最後まで
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 18:59:38.46 ID:???.net
- >>59
戦闘地点が市街地メインだったらもっと活躍してたと思う
ジケルドン強いし、ガッシュがコルルの件なければ攻撃系の磁力術はもっと覚えれた可能性ある
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 19:17:43.44 ID:???.net
- >>52
クリアは完全体になってからキャラが一気に小物化した
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 19:33:17.55 ID:???.net
- 術に心が呑まれたって設定はまあ分かるけどクリアには初登場時のような貫禄を持ち続けてほしかった
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 20:34:30.10 ID:???.net
- >>62
月の光の石の回復効果があれば苦戦するだろうが弱点のココがいない状態ならブラゴがデモルトに苦戦はないだろう
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 20:38:39.32 ID:???.net
- ゼオンって最終クリア以外なら勝てるよな、これ？
最後のガッシュでも、まだゼオンには勝てないだろうし
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 20:54:10.87 ID:???.net
- 鎧クリアとゼオンはいい勝負しそう
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 20:58:59.06 ID:J9m7JiPt.net
- さすがに鎧は火力不足で無理だろ
シャツならいい勝負すると思うよ
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 21:00:20.83 ID:???.net
- ジオウじゃなくてバオウを使ったディオガ・ランズ・ラディスに
ジガ勝てるんだろうか、
やっぱゼオンのポイントはシンへの対抗手段だよな
全力で回避しててもいいが時間切れで力の支配が始まりそうだし
ガッシュカフェでの描写みてるとゼオンでもクリアきつそう
本狙いもバリアの解除がベルワンバオウでの力押し描写しかないし
ガッシュが黒いバオウに浸食されたときのみるに術支配は
塗りつぶして消される感じだろうからシャツクリアのときは
ある意味、力の差含めてバランス良い感じだったのだろうな
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 21:21:28.16 ID:???.net
- >>70
確かにファウード編時点でのゼオンなら鎧クリアは厳しいかもしれんが
最終決戦時にはガッシュたちと同じように新技を習得したりさらに強くなってるかもしれん
まだ6歳だしシン覚えてないし伸び代はあるはず
ガッシュと和解したことで新しい術とか覚えそうじゃない？
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 21:39:04.20 ID:J9m7JiPt.net
- 流石にたらればやりだしたら他でも何でもできそうだしなぁ
まあゼオンはまだ伸び代あるし、シンもこれから会得するとの事だけど今の段階だとなんとも言えないんじゃね
それ言い出したらバリーだって今後さらに極めれば鎧行けそうだぞ
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 21:43:12.38 ID:J9m7JiPt.net
- ゼオンは最終局面1歩手前リタイア勢故に術の火力不足(ファウード編だと過剰火力もいい所だったのに)が目立つからなぁ
フィジカルはクリア最終戦の時に、デュフォーがゼオンに限りなく近づいたみたいなこと言ってたから通用すると思うけども
やっばり決め手に欠けるのはデカい
ゼオンも頭ズブやってもらえば別だけど、ファウード状態のままだとクリア以前にシン・バベルガ・グラビドンへの対抗策もなさそう
ジガディラスは上からの攻撃に弱そうだし
シンを会得したゼオンを見てみたい
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 21:47:17.00 ID:???.net
- ニューボルツかわせるからバベルガもかわせそう
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 23:08:05.69 ID:???.net
- >>57
俺はガッシュカフェの方が嫌だ
正史だと認めたくない
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 23:53:30.62 ID:???.net
- 一番見たかった対戦カードはブラゴVSゼオンだな
双方いい勝負になりそう
まぁ妄想なんだが
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/13(火) 23:56:30.23 ID:???.net
- 俺の部屋に新しいエアコンが来たんだ
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 00:05:36.62 ID:???.net
- 少数派だろうけどガッシュはバトルがメインの大長編より一話完結の日常回の方が好きだった
もっと見たかった
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 00:17:17.11 ID:???.net
- https://i.imgur.com/16xBm7s.jpg
人間離れしてる奴が多すぎる
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 00:21:28.30 ID:svJ9sYuD.net
- ファンゴの術ってなんか他のと命名の雰囲気違うけど、高貴な出だったりするのかな
アルセム・ガデュウドン
カービング・ガデュウ
ウォル・ガデュン
ロンド・ガデュウ
オルディ・ガデュウ
リオル・ガデュウガ
ディオ・ガデュウガ
ガデュウセン
ギャロンのエマリオン・バスカードもどういう命名法則なのかさっぱりだ
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 00:46:58.21 ID:???.net
- https://i.imgur.com/Gg8dmGC.jpg
カタルシス半端なかった
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 00:50:56.21 ID:???.net
- ゾフィス→心を折る
ゼオン→和解
クリア→消滅
各章のラスボスの結末がそれぞれ違うの良いよな
ワンパターンじゃないわ
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:08:05.86 ID:???.net
- https://i.imgur.com/BGufLcN.jpg
https://i.imgur.com/uwwk5Bg.jpg
https://i.imgur.com/NPS9EK3.jpg
https://i.imgur.com/cNN1jr1.jpg
呪文の属性や階級の法則性
こうして見ると分かり易い
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:10:30.43 ID:???.net
- シメキリ・ニゲルガ
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:11:51.19 ID:???.net
- https://i.imgur.com/r6HIMJg.jpg
ワイズマンのキャラデザは雷句先生が考えたんだろうか？
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:13:18.63 ID:svJ9sYuD.net
- LINEスタンプだからさすがにネタだろうけど歯を磨いてるってことはダイバラビランガとジガディラスってもしかして意思持ちの可能性あるのか…
なんか
ほかのラインナップが意思持ちのバオウとペンダラムなのが余計に…
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:16:17.81 ID:???.net
- >>81
キャラデザだけは凄い主人公感あるのになぁファンゴ……
https://i.imgur.com/bzJLJYk.jpg
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:19:48.07 ID:???.net
- 影の薄い魔物はファンゴとギャロンのツートップ
魔物も人間も何のドラマもないただのやられ役だった
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:24:30.66 ID:???.net
- https://i.imgur.com/uvbuami.jpg
かっけぇ
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 01:38:03.79 ID:???.net
- >>51
道具を使いこなすのも実力のひとつ
使い方を教えてもらえてない雑魚の評価は下がって当然
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 02:06:38.67 ID:???.net
- >>59
まぁ使い方次第で化けそうではある
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 02:30:10.59 ID:???.net
- >>90
この後ボコられるんだよなぁ
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 03:10:36.61 ID:???.net
- 相手が悪すぎた
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 04:04:58.36 ID:???.net
- 得てして敗者は言うものだ
こんな筈では……と
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 06:37:25.27 ID:???.net
- 主人公感あるっていうか1巻かなんかのオマケマンガのガッシュ誕生秘話で出てた試行錯誤中の主人公プロトタイプまんまじゃね？
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 06:38:20.35 ID:???.net
- >>96は>>88に対するレスです
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 07:14:58.42 ID:???.net
- ファンゴって違う出会いだったら仲間になってそう
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 10:38:16.74 ID:???.net
- >>89
ブザライも影が薄い
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 10:43:58.45 ID:???.net
- 日輪が舞う
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 10:45:17.50 ID:???.net
- >>86
キャラデザだけならクリアよりラスボスっぽいな
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 12:37:23.33 ID:???.net
- >>59
ジケルド、ジケルドン、ジオウ
もっともっとジ系呪文が見たかった
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 13:17:33.47 ID:???.net
- ジオウもジ系なのか速度速いいってるしレールガンだったか
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 14:09:12.89 ID:???.net
- ラシルドの強化系ほしかったな
ザグルゼムで強化するのたるいやん
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 17:10:37.28 ID:???.net
- じゃあザグルゼムを強化で
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 17:22:42.17 ID:???.net
- ジャウロザケルガの主力感好きアニメでもこれ止めたティオ褒めてたしガッシュのザケルガと同等の信頼度だよね
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 17:34:04.61 ID:???.net
- アース勧誘しに来たやつ
ブラゴに倒された11位
この辺のやつが優勝やろ影薄いやつ
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 21:26:20.90 ID:???.net
- ジャウロザケルガ個人的に1番好きな術だわ
あの円から一斉にザケルガが向かっていく構図が好きすぎる
https://i.imgur.com/Omzhar7.jpg
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 23:27:41.32 ID:3q8BAWWP.net
- ギャロンとファンゴに関しては影薄いというより哀れとしか言いようがない枠じゃね
というか11位のやつ、ブラゴにディボルト使わせるレベルには強かったんだよな
何者やねん
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/14(水) 23:58:30.30 ID:???.net
- >>108
分かる
もっと使って欲しかった
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 00:55:51.85 ID:???.net
- リオウとバニキスの間には信頼や絆はあったのかな
昔から地味に気になるコンビだ
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 01:00:08.39 ID:???.net
- >>108
ファノン・リオウ・ディオウほんと好き
あまり強いイメージないけどリオウの最大術なんだよな
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 01:24:33.99 ID:???.net
- ザルチムは手紙を送った
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 02:17:36.53 ID:???.net
- >>113
ザルチムとラウシンの別れ際の会話も好き
悪党と悪党の友情に弱い
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 06:54:01.10 ID:???.net
- >>111
あるやろ、禁呪使う時危ないから離れてろよとかいうし
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 09:25:38.99 ID:???.net
- 何気に仲いいよな
リオウのことからかったりしてたし
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 09:48:45.55 ID:???.net
- ギャロンとジェットも割と仲良さ気だった
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 11:17:01.55 ID:???.net
- 信頼関係ないと生き残れない感じなんかなファウード編
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 15:30:43.09 ID:???.net
- 信頼関係や友情関係築けてないようなペアはそもそもファウード編まで生き残ってないと思ってる
モモンはちょっと生き残ってた理由が例外やが
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 15:57:03.17 ID:???.net
- バオウ自体で本を燃やしたのって実はかなり少ないよな
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 18:02:19.25 ID:???.net
- バオウそのものがとどめになった率実際低いんだよな
いちおう最強火力の癖に
むしろ相手の術の一時しのぎ→作戦で燃やす率のが高い気がする
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 19:09:29.23 ID:???.net
- 勝っても本燃やせず逃げられる、他の魔物のお膳立てぬきで
考えると単独での初バオウフィニッシュはコーラルQ戦か
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 20:16:55.88 ID:???.net
- 考えても見るとギガノ級とはいえ安定した火力持ってたキッドが敗退したの、
ファウード編の難易度上げてる感ある
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 20:59:20.51 ID:0+QuGl6R.net
- 三大ディオガ級詐欺
ディオガ・ブロア
ディオガ・アムギルグ
ディオガ・ランズ・ラディス
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:29:06.49 ID:???.net
- 修行後ディオガグラビドン
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:37:56.89 ID:0+QuGl6R.net
- ザケルガァ！！！って吹き出しでゼオンがザケルガを撃つシーンあるけどあれは誤植を疑うくらいデュフォーっぽくないな
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:50:23.95 ID:???.net
- >>68
最後のガッシュとブラゴには無理だろ
デュフォー込みならなんとかってくらい
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:51:28.78 ID:???.net
- >>73
アースと同じくらいじゃ無理だろ
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:56:17.26 ID:???.net
- >>115
それは自爆したら意味ないからでしょ
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 21:58:15.82 ID:???.net
- >>124
アシュロンの術は補正ありだろうな
じゃなきゃゴームがディオガくらいでビビらない
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 22:24:55.67 ID:???.net
- クエア・スプリフォで防げるんだよな
バ・スプリフォとあんまり差があるとも思えんから
いきなり速度の早いランダミートぶっぱなされたようなものかね
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 22:25:37.83 ID:???.net
- ディボルドだ
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 22:45:44.97 ID:???.net
- >>123
キッドの術は火力だけじゃなく応用がきくってのもあるけどナゾナゾ博士が前線にいるってだけでかなり難易度変わると思う
後方支援だけであの貢献度だからな
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 22:52:10.02 ID:???.net
- クリアは術威力もそうだけど術特性がラスボスなだけあってズルいなと感じる
>>133
応用効きやすい上に、
作中苦労が多いように見えるギガノ級相殺がパーティー内で苦労なくなるってデカいよねキッドが残ってた場合
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 22:55:46.48 ID:???.net
- >>120
バオウは敵の最大術を相殺するのが仕事だ
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:00:43.70 ID:???.net
- バオウは迫力あるけど強い印象が全くない
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:02:38.87 ID:???.net
- 初期バオウがギガノ<バオウ<ディオガな上に、
ビクトリーム様の60%以下って印象があまりにも大きすぎる
カードではクソ強かったんだけどな……
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:08:53.86 ID:???.net
- >>126
ザケルガ。
ってのあるけどこっちはデュフォーっぽい
呪文に句点ついてるのってここだけじゃない？なんかシュールw
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:10:04.56 ID:???.net
- 形的に半分の50%じゃね
ろくに休憩とれなくて術チャージもできなかったし
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:10:21.51 ID:???.net
- そう言えば清麿って中学生なんだよなぁ
最終回で高校生になるけど
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:19:16.24 ID:???.net
- >>139
いちおう5つでフルパワーっぽいから単純計算したんだあくまで
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:26:26.03 ID:???.net
- >>126
デュフォーも感情が昂る時くらいあるさ
煽られてテントウ虫にジガディラス使おうとする人だし
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:28:25.02 ID:???.net
- >>136
魔界の脅威とは何だったのか
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:28:27.64 ID:???.net
- そういえばガッシュを最初に見つけた時の「ザケル！！」もやる気満々なシルエットもあいまって違和感あったな
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:30:24.58 ID:???.net
- デュフォーって研究所を脱出した後あの科学者達に復讐したんかね
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:38:16.93 ID:???.net
- アルベールとウルルが何歳なのか知りたい
アルベールは学生らしいから清麿と同年代かな
ウルルは二十代後半から三十代前半って所かな
>>140
たまに忘れそうになる
頭脳面もそうだが貫禄あり過ぎるせいかとても中坊に見えん
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:39:02.59 ID:???.net
- かっこよく見えて冷静に考えるとなんだこのクソ雑魚術ってなる初期バオウのせいでバオウが全然強く見えないんだよね
実際は強化後や統率後は本当に強いんだけど、
あまりにも「相手の最大術デコイ」運用が長すぎた
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:40:56.65 ID:???.net
- 野生のダイヤモンド
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:41:41.85 ID:???.net
- >>136
リオウを噛み砕いたときのバオウの表情すごく好き
ブチギレてる感じがいい
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:42:00.33 ID:???.net
- 今夜の三日月は綺麗だなぁ
三日月を見る度にレイラを思い出す
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:45:06.11 ID:???.net
- バオウ初使用がキクロプ戦でしかもヨポポの援護って役回りだったせいかバオウの活躍は地味なイメージすらある
キクロプの鎧を破壊しただけでトドメを刺したのも本を燃やしたのもヨポポだったし
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:46:40.45 ID:???.net
- ハレタ
レイラ
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:48:46.31 ID:???.net
- ギガノ級とかディオガ級って術の階級は作中どの辺りから出て来た？もともとそんな言葉なかったよな
いつの間にか定着してたけど
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:51:41.89 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/EmPUug7U4AEMZc4.jpg
完全版16巻の表紙絵が好き過ぎる
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:54:51.98 ID:???.net
- この子達の未来が明るくない訳がない、か……
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/15(木) 23:58:58.81 ID:???.net
- >>154
エリート(笑)おらんやんけ！
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 00:15:01.53 ID:???.net
- バオウは清麿達の心情に反映するからブレ幅を大きくしてる
ヨポポの花道を演出のために倒しきらなかった
パムーン救ってやりたいがためにディオガ級以上の術にも食らいついた
強さが安定しない術の方が展開をつくりやすいと作者がいってた
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 00:44:44.88 ID:???.net
- >>153
明言されたのはファウードの鍵壊す話の時にリオウが「少なくともあと2〜3体ディオガ級以上を使える魔物が必要」って言ったのが最初だと思う
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 02:17:17.08 ID:???.net
- >>157
成程な
同じ術でも人間の心の力の具合で術の強弱を変えられるのは上手い設定だよな
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 02:52:34.22 ID:???.net
- 今ちょうど最初の方を読み返してる
ガッシュのザケルはブラゴのギガノ・レイスを相殺する威力あったのか
忘れてた
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 05:06:32.08 ID:???.net
- 初期の時点ですでに金色の本になってるんだよな
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 07:10:39.88 ID:hgc5t2w4.net
- 自分の記憶が正しければ
作中最初のギガノは2巻のギガノレイス
作中最初のディオガは11巻辺りのディオガ・グラビドンかな
まあ9巻の時点でゼオンにはジガディラスがあるのが確定していたけどあの人は規格外なので…
個人的に表紙は単行本27巻が至高だわ
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 10:48:35.88 ID:???.net
- リオウめちゃめちゃ苦労してたけどゾフィスに協力してもらえりゃディオガ持ちがゾフィス、パムーン、ツァオロン、ベルギム、ビクトリームと５人もいたのにな
しかしゾフィスってブラゴ戦時点でデモルトしか戦力いなくてほぼ詰んでたな
ガッシュたちさえこなきゃゼオン、クリアみたいな怪物除けばかなり良い線いってたのに
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 10:58:17.26 ID:???.net
- >>142
ゼオンが隣で驚いてるのがシュールだった
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 11:04:55.58 ID:???.net
- オウ系は込めた心の力によって威力変動、ディオガ級は常に一定の威力とかのが良かったオウ系のがかっこいいのに実際にはディオガの下位互換なの悲しい
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 11:05:45.65 ID:???.net
- ガッシュ再アニメ化してくれよな〜頼むよ〜
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 11:13:59.82 ID:???.net
- あまりにもディオガ級が簡単に火力出せ過ぎるのがほぼ同時期習得のオウ系の不遇に繋がってる
一応ウォンレイみたいにディオガ匹敵の上位のオウ系もあったり、生物系のエネルギーがオウ系なのはディオガより取り回しがいい面はあるんだろうけども……
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 11:55:30.34 ID:???.net
- 「〜オウ」（バオウとかに代表されるもの）は、その魔物の持つ特別な才能が異形の形をとると言う感じで、大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その〜オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「〜オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。そして、やはりこの魔物同士の戦いでは「心の力」によって優劣が別れるので単純にランクで示すのは難しいです。
バオウ ファウード復活使用、強化がないとディオガに勝てない
スオウ バオウに負ける上に分散しても気絶、月の石破壊
ラオウ バズを蹴散らす、ザオウに競り負ける
ザオウ マセシやラオウに勝つ
シャオウ ファウード復活使用、サンデー掲載時ディオガのちに差しかえ
ゴライオウ ファウード復活使用、ラオウよりはるかに強い術
バビオウ ファウード復活使用、出だしを押さえられるとバオクロで潰される
ジボルオウ ファウード復活使用、戦人でも死ぬレベル投影で威力増減
ディオウ ファウード復活使用、ザグル4分裂ザグルバオウ３体相殺
ジオウ ディオガランズラディスにバオウが選ばれ使われない
ベルワン 金色
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 12:05:23.38 ID:hgc5t2w4.net
- ジガディラスも入れちゃダメかね
あれラピュタのウル(王)から取ってるんじゃなかったか
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 12:06:10.07 ID:???.net
- ジオウ＞カルディオウ＞分裂バオウ＞バビオウ(ゴデュファ)＞
ザグル３バオウ＞リオウ＞ザグル２バオウ＞バルバロス(対オウ)＞
ザグルバオウ≒ゴライオウ≒シャオウ≒ジボルオウ≒バビオウ≒ディオガ＞バオウ(対デモルト)＞ザオウ＞ラオウ＞スオウ
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 12:07:03.21 ID:???.net
- ゼオン版のオウかもな憎しみで威力変動してるし
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 12:28:28.29 ID:???.net
- こう考えるとパティって才能はあったんだけど引き出しきれてなかった感凄いな
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 12:45:02.78 ID:???.net
- 覚悟完了したのが月の石破壊時で威力わからんしな
ギガノ・ゲロストをぶつけるも破壊できない月の石
覚悟を決めたスオウで完全粉砕とかなら本来の力は
ダンチなんだなってなりそうだが
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 13:00:45.71 ID:???.net
- ゴライオウはいらんかったなあ
あれのせいで弱いオウ系のやつは雑魚なままなんだな感がある
他の要素付け加えりゃ良かったのに
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 13:03:30.50 ID:???.net
- シン・スオウとかあるしラオウ以外は大丈夫や
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 13:03:54.59 ID:6qMEv513.net
- 月の石破壊するだけならギガロロニュルルクでビンタすれば行けそうだなぁと思いながら当時読んでたわ
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 16:57:09.38 ID:???.net
- https://ranking.goo.ne.jp/column/7118/ranking/53227/?page=2
清麿？
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 17:35:00.92 ID:???.net
- シャオウ・ニオドルクって雑誌掲載時はディオガだったの！？知らんかった
言葉の響きが好きだから修正されてよかったわ
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 17:36:36.45 ID:???.net
- ブラゴって戦闘センスとか肉体能力、協力呪文の習得速度はエリートだったけど同じランクの術の威力自体はゼオンと違って並だよな
クリア編修行後は流石にゼオンガッシュクラスには上がってたと思うけど
ただかなり早い段階でディオガ以上のバベルガ覚えてた
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 17:44:36.28 ID:???.net
- シンもあるしバベルガのが上なんだろうがカードのインパクトのせいでディオガグラビドンも同じレベルの強さに見えてしまう
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 18:42:21.56 ID:???.net
- バベルガ、正直単純な威力でディオガと比べるべきなのかちょっと悩むんだよな
なんというかディオガが一点集中(というには範囲広いんだが)、バベルガが範囲攻撃みたいな感じで
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 19:28:35.87 ID:???.net
- スプリフォで消滅させてバベルガくりぬいたクリアみたいに
バベルガうけるの頭上だけだしな
ディオガ級を軌道そらして地面に叩きつけることは可能でも
アイアン対ギガノほどはあっさりいかない気もする
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 19:40:01.53 ID:???.net
- ファウード編ブラゴは実際そこまで強くは無いよな
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:13:35.01 ID:???.net
- >>183
ゼオンと比べたら弱いがバリー、アースに比べたら作者の中じゃ強い設定だから強いよ
術ランクでいえばキースに苦戦するはずだがバリーが圧勝だからブラゴもそれ以上に楽勝する
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:20:04.08 ID:???.net
- 実際ブラゴの強みって術より戦闘センスとか体術の部分がデカい(体術はかばう必要がないシェリー含む)
大量の１０００年前の魔物を相手にノーダメというか一撃すらくらわない戦闘センスで仕留めるタイプ
バリーのような弱所突きはないが体勢を崩したり背後からもろにぶつけたりテクニカルな戦闘することが強み
そしてそもそも正面からでも強いという
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:38:01.54 ID:???.net
- ブラゴは他の候補より先んじてギガノ・ディオガと上位な術使えるようになるからそういう意味では術強いけど、
終盤までは別にランク超え威力って感じでもないからな
やっぱり言われてるとおり体術とかの基礎能力の高さが強みだね
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:39:54.45 ID:???.net
- つーか術補正なんてはっきりあるのゼオン、ガッシュだけだからね
あとは初級術が破格の威力のクリアか
他のやつには明確な描写はない
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:47:53.24 ID:???.net
- クリアに関しては特性がその時点でずっこいよな
消滅波って時点で殆どの術に相性勝負で優位に立てるし
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 20:49:58.45 ID:???.net
- 等級に縛られないレインとかいう魔物オウでもディオガでも無いのに他より明らかに強い
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 21:14:02.64 ID:???.net
- ギガノで消しきれないディオボロスのゴーム
アシュロンはテオザケルとはいえ人間形態で相殺してるし
ブラゴも基本術同士の開幕で相殺している
基本術でバベルガ消せるクリアもシャツから鎧になるにあたって強化されてる
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 21:17:18.64 ID:???.net
- 術ランクで考えたりしてもどんどん浮き彫りになるパムーンのヤバさ
ゼオン除くと明らかに一人だけ術ランクがあの時点で出ていい敵じゃない
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 22:03:15.67 ID:6qMEv513.net
- ファルス 星展開、ビーム
ファルガ 強ビーム
ファシルド 遠隔で自由な位置に360度守れるバリア
デーム・ファルガ 網目状のファルガ、バラして乱射も可能
オルゴ・ファルゼルク 石版編のラウザルク、ゴウ・シュドルクを片手で止める力、相手を拘束可能、拘束した上で呪文の併用が可能
フェイ・ファルグ 飛べる
エクセレス・ファルガ 壁に大穴開けるレベルのファルガ
ディオガ・ファリスドン ディオガ級
ペンダラム・ファルガ 意思あり、ザグルゼムなし石版編バオウに顔の4/5を食われ、残りの1/5も術無しで止められた。
ペンダラムなんか微妙じゃね
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 22:15:27.01 ID:???.net
- >>192
バオウザケルガはその時々で威力変わるし
デモルトにくらわせたやつと違って溜まる特性とか関係なく清麿のど根性補正もある
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 22:19:46.23 ID:???.net
- >>192
そう言えばペンダラムさん自我あったんだよな……
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 22:57:34.42 ID:???.net
- >>188
ザグルゼム殺し
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:09:57.55 ID:g0NWTU6t.net
- 覚醒ガッシュまでザグルゼムは本当に頼もしい術だったし面白い術だったんだけどなぁ
ガッシュが覚醒してからはインフレ進みすぎてザグルゼムは強化した盾が壊れるだったり強化した技が効かないみたいな演出のためにしか使われなくなってしまったな
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:24:59.13 ID:???.net
- >>196
帯電、強化、連鎖誘導ザグルゼムを工夫して利用する戦法は本当に面白かった
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:28:58.42 ID:???.net
- >>196
帯電、強化、連鎖誘導、ザグルゼムを工夫して利用する戦法は本当に面白かった。
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:33:56.60 ID:???.net
- あれ？連投してる？
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:34:49.83 ID:???.net
- >>192
バオウとの相殺もそうだけど「これに勝てなければ王どころかゾフィスにすら勝てない」って言ってペンダラム出してるからそもそもペンダラムがディオガ・ファリスドンより上かどうかも微妙だよな
パムーンが純粋な実力勝負で自分がゾフィスより下に思ってたとは考えにくいし
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:45:06.22 ID:???.net
- ガッシュが今や古い漫画に分類されてるのが信じられない
俺もオッサンになったんだなぁ……
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/16(金) 23:48:08.23 ID:???.net
- リオウ戦で使った分裂バオウ、ほかの場面でも見てみたかったな
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 02:17:47.26 ID:???.net
- 雷霆
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 07:05:25.35 ID:???.net
- 覚醒後バオウで連鎖したらヤバそう
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 10:12:48.51 ID:???.net
- 初期バオウはせいぜいギガノ級くらいだと思うのよな
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 10:22:35.12 ID:???.net
- つまりザケル＝ギガノレイス＝初期バオウってことだな
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 10:35:23.62 ID:???.net
- バオウはギガノ対決に勝つギガノ級バランシャぶっとばしたり
バリーペアがギガノじゃなく盾を選択したり
ギガノ+ダイバラと相殺したりしてるから明らかにギガノ級の枠は
越えたものとして描かれてるだろキクロプ鎧破壊だけの件も
作者がそういうのを清麿が望んだとして答えてるし
マ・セシルドと対決こそなかったものの11巻まではこういう構図にしてそう
ディオガ＞バオウ≒ディノ＞マ・セシルド＞ギガノ
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 10:51:41.37 ID:???.net
- >>205
ナメすぎ
ディオガ級はあるわ
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 11:05:45.63 ID:???.net
- ディオ級やないバオウは
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 11:06:24.12 ID:???.net
- 燃費が悪いんだよ
バオウ一発で心の力すっからかんになるみたいだし仕留め切れなかったら一体どうすんのよ
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 11:26:09.66 ID:???.net
- ギガノゾニスやグランガコブラにバオウ無駄撃ち出来ないからザケルガで対抗するの好き
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 12:29:41.22 ID:???.net
- ファウード組でもキース、ロデュウとかは戦い慣れてるとかいう理由でちょっと強かったんだろうな
ファンゴ、チェリッシュあたりは明らかに弱かったやつでギャロン、ジェデュンもやや戦闘不足
ギャロンはパートナー共々イキッてた割にはだな
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 12:36:19.15 ID:???.net
- 1軍 ザルチム ロデュウ キース ブザライ
2軍 ファンゴ ギャロン ジェデュン
呪い アース ウォンレイ リーヤ チェリッシュ
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 12:39:46.92 ID:???.net
- ディオガ級つかえない ホーガン パピプリオ
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 12:43:15.59 ID:???.net
- でもジェデュンは一応ファウード組最強の一体として選ばれてもいるからよくわからん
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 12:49:20.98 ID:???.net
- デュフォーが恥ずかしがり屋なのが欠点で
番人の主役になれる実力を持ってるのを見抜いたのかも
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 14:00:41.58 ID:???.net
- まあファウード組はロデュウが最強なのはほぼ確定
戦闘センス、空を飛べる、精神力、パートナーのレベルなどすべて揃ってるわ
次点でリオウ、キース
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 14:19:23.45 ID:???.net
- >>211
結果的に戦術と戦略で普通に勝てたけど、
コーラルQの時に言われてるギガノ級云々の話って割と事実なんだよなガッシュ
パートナーガチャSSR引いたから勝ててるだけで、
ガッシュが気絶のせいでなかなか強い力求められないの致命的なんてレベルの欠陥じゃねぇ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 16:23:24.73 ID:???.net
- ティオとかキャンチョメ見てると普通に攻撃呪文覚えるからマシに見えるわガッシュ
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 17:04:58.50 ID:???.net
- 自己回復呪文しか覚えないやつもいるしな
ティオとかキャンチョメはもろサポートタイプだから、ガッシュはほんとに仲間に恵まれた
ウマゴンに至っては移動のサポートだけでなく攻撃もできるし
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 18:09:34.63 ID:???.net
- ウマゴンってファウード編MVPだよな
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 19:19:19.37 ID:???.net
- キースそんなに強いか？
ブザライと組んでガッシュキャンチョメと引き分け(ブザライは送還)やぞ
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 19:29:42.07 ID:???.net
- >>222
清麿が馬鹿だけど強いって言ってるし仮にもバリーのライバルなんだからファウード組じゃ強い方だろ
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 19:44:34.12 ID:???.net
- キャンチョメはまだ「心の力無駄打ち→撹乱」コンボがあるだけいいけど、
ティオ本当にどうしろと
けど清麿ならこいつらでも勝てそうなのが不思議
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 20:16:50.71 ID:???.net
- >>217
いやリオウ入れたら流石にリオウやろ
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 20:21:16.53 ID:???.net
- ノーマル状態ならリオウは頭ひとつ抜けてる感はあるけど
ゴデュファキースやロデュウ相手は分が悪そう
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 20:37:57.76 ID:???.net
- リオウさんはゼオンに打ちのめされるシーンのせいで「かませ」の印象が強くなりすぎてるせいで不当に低く見られがちだと思う
当時のガッシュ達に勝ってるし決して弱い面ばっかり見せてたわけじゃないのに、
ウォンレイ共々最終戦って大事だって思わせる奴(ウォンレイも戦闘内容いいのにウンコティンティンという名前のせいで……)
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 21:25:06.86 ID:???.net
- ティオは初期でギガノ２発防げるマ・セシルド持ちだから
ゴデュファ鼻毛キース術３倍、
ゴデュファロデュウも肉体への比重が強めとはいえ術も強化されてるから
リオウだと術でおしきられて負けそう
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 22:20:58.10 ID:???.net
- >>225
空飛べるしロデュウには勝てんわ
リオウはパートナーも本人もアホで戦略とかないし
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 22:52:01.58 ID:???.net
- ゴデュファロデュウが身体能力上がってない覚醒後ガッシュにボコボコにされてるんやぞ
アントカあったとはいえロデュウ戦までじゃゼオンだったら自己判断するか頭使わなくても正面から叩き潰せそうな場面しかないし
少なくともゴデュファ前ならファウード組が協力して倒そうとしてたリオウよりロデュウの方が明確に強いとは思えない
リオウはかませ扱い酷かったしロデュウは消え方カッコ良過ぎたから気持ちはわかるけど
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 23:19:23.51 ID:???.net
- ザルチムはもっと評価されてもいい
ファンゴが足を引っ張った
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 23:23:23.57 ID:???.net
- 千年前の魔物編は月の石の欠片
ファウード編はファウードの回復液
心の力を回復できる便利アイテム多すぎない？RPGかよ
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 23:32:30.84 ID:???.net
- ファウードの回復液は確かに魔界由来だからわかるけど月の石って実際謎すぎるよな
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/17(土) 23:59:25.92 ID:TaOcpDZX.net
- リオウはザグルゼム連鎖バオウを3体相殺して、1体食らっても普通に立ってた時点でファウード勢では最強でしょ
グルガドルファノンもザグルゼム2発分のラシルドでしか防げなかったし、反射したグルガドルファノンを簡単に防げるアーガスファノンもある
さらに隠し技でギルファドムもある
ゼオンが悪い
あんなんゴデュファ状態のファウードの手下面子全員がかかっても勝てないのが確定してるようなキャラだし、かませ扱いされてるけど、リオウの実力は本物だろ
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 00:41:03.13 ID:???.net
- さっきも言ったけど、最終戦の印象って一気にそのキャラ代えてしまうから、
リオウはその点本気で不遇キャラだな……
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 01:31:11.68 ID:???.net
- >>230
身体能力上がってないわけないし(上がってないならゼオンに対抗できない)仮に上がってなくてもロデュウ戦は術補正あって清麿のアントカ指示ありだから関係ないわ
リオウがロデュウ、キースに脳筋で押し切れるほどの術補正ない
アホだしロデュウには勝てんわ
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 02:37:08.28 ID:???.net
- リオウはジャウロザケルガで倒されたことを評価してあげて欲しい1対1でジャウロザケルガ使われて本守れる奴とか殆どいないだろうに雑魚扱いは不憫
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 06:47:37.20 ID:???.net
- ゴデュファ後はややこしいから置いといて、レインの時のガッシュ清麿とロデュウチータで一対一でやり合ったとして、厳しい戦いになるだろうけどリオウ戦ほどガッシュ側が完敗するとは思えないんだよな
負けたとしてももうちょいいい勝負するやろ
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 07:50:48.13 ID:cITdL71t.net
- リオウにあれだけダメージ貰って原型留めてた清麿お前本当にただの中学生か？
腹にファノン×2、ガルファノン×2とか人間の耐久力ちゃうやろ
病み上がりで早速ゼオンのザケルザケルガテオザケル立て続けに食らって満身創痍で戦ってるし実は魔物なのでは？
テオザケル触れて一瞬気絶+全身血塗れ吐血で済むとか話の都合とはいえいつ見ても耐久力が高すぎる
車に轢かれてもピンピンしてそう
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 08:31:56.03 ID:???.net
- リオウはまずザグルゼムバオウ≒ディオガにして
そこから４分割してそれぞれにザグルして
ディオガ1/4ザグルバオウ３頭とリオウディオウが相殺
ディオガ1/4ザグルバオウをザグルくらってる状態で直撃
従来のバオウくらいのダメージしかはいってないとおもう
ゼオンのギガノをものともしない身体能力による殴り蹴り、
ザケル、放出を続けるザケルガ、頭上からの禁呪へのテオザケル、
ジャウロ−リオウディオウのダメージでようやく倒れたのはタフ
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 09:36:00.29 ID:???.net
- あんなんタフって言わんよ
ゼオンが遊ぶため、いたぶるために攻撃してただけでしょ
気絶しない、タフなんて描写ならキャンチョメ、ティオらをなかなか倒しきれなかった時みたいにイラつく
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 09:41:16.88 ID:???.net
- リオウ→雑魚
ゴデュファ、ファウードの力→段違いの力、素晴らしい力
評価からしてリオウはゴデュファ最弱ファンゴとかより実際は弱い
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 09:55:40.44 ID:???.net
- ガッシュカフェでリオウのその後の様子とか描いて欲しかったなぁ
ガッシュが王になった魔界で肩身の狭い思いをしてたら可哀想だな
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:09:08.42 ID:???.net
- 集合写真から察するにザルチムと仲良くやってるよ
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:12:22.26 ID:???.net
- 私欲の為にファウード復活させたし処刑されてもおかしく無いなリオウ
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:19:28.56 ID:???.net
- そういや外伝のジーザってあのあと処刑されそう
王を殺そうとしたからな
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:24:14.92 ID:???.net
- 子供が親の言いつけ守っただけだから流石にリオウ処刑は無いか
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:25:33.65 ID:???.net
- 処刑されるとしたら一族の長だろ
リオウは子供なのにファウードの命令に近い期待を押し付けられた被害者みたいなもんだ
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:33:47.45 ID:???.net
- >>248
すまん私欲の為じゃなかったな…
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:35:44.24 ID:???.net
- ガッシュはそうでもないけどガッシュの取り巻きがブラゴとかゼオンとかバリーとかイキり散らしてるやつばっかだから
わりと不穏だよな
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 10:44:47.23 ID:???.net
- ライバル
ブラコン
王をも殴れる男だぞ
大丈夫
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 11:02:41.47 ID:cITdL71t.net
- 親の意向でファウード持ち出さざるを得なかったリオウは悪くて厳重注意くらいだろ
むしろ40人の未帰還者を魔界に帰還させたゾフィスとかは魔界では表彰されるべき
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 11:46:24.46 ID:???.net
- >>250
改心も成長もしてない可能性あるのゼオンくらいだろ
あいつだけはガッシュと和解こそしたがその他すべて馬鹿にした態度を改めたかはわからん
ブラゴ、バリーは作中ではっきり厳しくも優しい王の風格を持ち始めた、王をも殴れる男と言われてるのにそりゃないわ
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 14:16:09.35 ID:???.net
- ロデュウの一撃を受けたり、デュフォーに言葉を残したりと変わってきてはいるんだろうけどね
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 15:27:46.91 ID:???.net
- ゴーレンに関しては魔界に帰ったあとのことを想像したくないな
絶対ヤバいでしょ
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 15:38:01.34 ID:???.net
- 清麿の死因はリオウの攻撃ではなくバオウ・ザケルガの反動である可能性
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 15:52:55.97 ID:???.net
- 覚醒前バオウの発動チャージも曖昧だよな
封印破壊はザグルゼム×3からのバオウだし
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 16:11:05.32 ID:???.net
- ゴーレン卑怯なのは確かだけど、
自分の術のヤバさ理解してなかった説ありそうだからな……
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 17:19:58.25 ID:???.net
- 修羅親父に消されたろうな
クリアみたく生まれ変わりとかすらさせずに
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 17:20:08.46 ID:???.net
- 最後に残った一人はじぶんのきにいらないやつ全員消していいです
みたいなダーティールールだから大抵のことは許されるよ
ゴーレンは千年前に（一族ごと）消されてるだろうし
日本を破壊しようとしたことに比べればリオウのファウード持ち込みくらい大したことではない
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 17:27:07.76 ID:???.net
- クリアの場合は術が精神支配してて、
そこが消滅したから生まれ変わった形になっただけで実はガッシュは何一つ弄ってないんだよな
そのまま肉体与えたのにクリアにならなかった
クリアは一応想定内の存在なのにゴーレンの術は想定外っていう設定のせいでゴーレンの方がおかしい存在になるんよな
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 17:34:16.40 ID:???.net
- 本当のことを言うとゴーレンの術もそこまで想定外でもないだろう
基本、本を燃やされることが敗北条件という安全装置があるから魔物の子が死ぬことはないんだけど
過去の歴史では本を隠したとか無くしたとかで送還されずに殺された例がなかったとは思えん
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 17:55:31.21 ID:???.net
- デモルトとか本人にその気がなくとも何人か殺してそう
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 18:32:07.57 ID:cITdL71t.net
- 実際、ティオいなかったらウォンレイとテッドは死ぬか送還しかなかった
ティオはウォンレイとテッドの命の恩人やで
ウォンレイはデモルトに腹貫かれてサイフォジオ1回じゃ意識戻らなかったし、テッドはギャロンからお前のそのダメージ、もう助からんぞ。って言われてるし
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 18:35:06.17 ID:???.net
- そういやガッシュもバオウに喰われてたら
クリアみたいになってたのかな
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 18:46:36.95 ID:???.net
- コルルもだな
「コルルをあんな風にしたの誰ですか？」ガッシュは、心優しいコルルに、
凶暴な別の人格を植え付けた者を突き止めるような話、してませんでしたか？
きっと、コルルの謎が解明されるに違いないと、最後まで期待していたのです。その謎が解けずに、いまだに心残りです。
‰雷句／ふむ・・・あなたは「破壊の女神」のお話をご存知だろうか？
その女神はとても心優しい女神様だが、持っている力は全てを破壊し、全てを傷つけてしまうと言う悲しいお話です。
困っている人を助けてあげたいのに、手を差し伸べればその人を傷つけてしまう悲しい女神。
自分の欲しくない才能を持ったばかりに苦しみ続ける神様のお話です。最後の敵、クリアとちょこっと似ていますね。
コルルの凶暴なあの人格は、力の持つ側面なのです。力の人格なのです。二重人格という物かも知れません。
そして最後にでた「シン・ライフォジオ」これはコルルの才能が生んだ力ではなく、コルルが望み、手に入れた力です。
運命に負けず、人を守りたいと必死に願い、修行し、手に入れた力と思ってください。
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 19:23:34.26 ID:???.net
- コルルの人格は本じゃなくてもともとそういう術なんじゃって思ってたけど実際名言されてたんだな
二重人格と付き合ってく成長ストーリーとかあったら面白かったろうけどガッシュは生まれてなかったな
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 20:07:30.95 ID:???.net
- ダニー味方の石版編とか見てみたかったわ
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 20:08:09.34 ID:???.net
- 結局のところコルルはその設定前提だと自分の力も制御しようとしない落ちこぼれってことになるからな……
だからこそ帰ったあとに鍛えて産み出したのが頑張ったってことなんだろうけど
というかデモルトの禁呪みたいなの初期呪文で使える時点で戦えって言われるわな
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 20:15:28.18 ID:???.net
- コルルのバルスルク系あったらヤバそう
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 20:56:25.32 ID:???.net
- ギルゼドム・バルスルクになるかなこれもラピュタ語だな
ゼオンのシン級にトエルつくかもな
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 21:31:37.02 ID:???.net
- ジガディラスが第何の術か判明してないけどガッシュがまだザケルガ会得したくらいに覚えてるって相当だよな
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 21:41:43.71 ID:???.net
- 戦いが始まる前からスパルタで鍛えられてたからな
ゼオン以外はディオガ級すら覚えてる奴居なかっただろ
クリアはパートナーが喋れなかったからそもそも戦えなかった
そこからさらにデュフォーに出会ったことでの成長もあったはず
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/18(日) 23:56:23.45 ID:???.net
- ドラコルル長官
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 00:01:22.20 ID:???.net
- もしかしてイギリスでガッシュの記憶消した時にガッシュへの憎しみでジガディラス会得してそうかな？
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 00:43:33.61 ID:???.net
- >>266
何これ？
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 01:24:32.35 ID:???.net
- >>276
作者が直々に語った設定
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 02:45:05.63 ID:???.net
- メチャクチャ要らなくないか
その後付け設定
台無し感が半端ない
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 06:49:49.43 ID:???.net
- ガッシュの父親をいい人にして、ガッシュに戦いを肯定化させてしまったが故にできた後付け設定だろうなとは思う
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 07:27:28.80 ID:???.net
- いい人というかカフェといいどんどん無能感がでてきたなガッシュ親父は
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 08:25:27.64 ID:???.net
- 無能というか、魔界の王が予想以上に権力がないというか
ガッシュもこれからの1000年で嫌になるほどそういう経験するんだろうなと
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 09:18:17.22 ID:???.net
- 魔界に戻ると観戦モニターしかみれない
魂状態で修行して皆シンを取得したのかな
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 09:23:21.66 ID:???.net
- お前らいい歳こいてよくまだこんな落書きみてぇな
お子ちゃま向け漫画について語ってられるよなｗ
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 09:26:27.35 ID:???.net
- >>281
王様と言う名の中間管理職か
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 09:48:27.81 ID:???.net
- >>282
あれって金色の本の力で一時的に出せたものなんじゃない？
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 10:02:10.88 ID:???.net
- 本がリンゴ食べるシュールな光景
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 10:48:32.06 ID:???.net
- >>285
ライフォジオが送還後自力で得た力なんだからコルルだけ特別とする理由はとくにないんじゃないか？
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 12:36:19.90 ID:???.net
- 戦いを止める権利は一切無いし、王様の役割って究極的に言えば侵略者を止めるのが最大の役割だから尚更なにも出来んし、
仲間達は全員自分より先に死ぬ確定だし
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 12:55:36.71 ID:???.net
- まあガッシュの次の代は参加する意思のある希望者100人に変わるだろ
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 14:01:17.73 ID:???.net
- 参加者にまたゴーレンやクリアみたいなのが紛れ込むだろ
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 14:21:10.34 ID:???.net
- 残り10体時点で魂化してるのは確実だけど
参加者は送還された時点で魂になるのか
魔界の親たち住民はついさっきまでそこにいたかのようなと生活描写が
あるが本による事前告知はあっても戦いの始まりもいきなりなのか
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 14:32:22.86 ID:???.net
- 見てる限り魔界側が選べるの半分ぐらいっぽいので意志があろうがなかろうが強制参加でしょ多分
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 17:21:12.68 ID:???.net
- おそらく１０００年前にゴーレン一族を虐殺したことをいまだに後悔してるんだと思う
ガッシュとゼオンの父親は最初から苦悩する為政者としか描かれてないね
父王は金色の本に頼らない魔界を作りたかった
ゼオンに無茶な特訓を施したのは、ゼオンに個人の力だけで王になれる実力を付けさせるためだったんだ
金色の力で戦うガッシュとゼオンの構図は金本対父王の戦いでもあった
（理想は金本持ちのガッシュにゼオンが単独で勝つことか）
だが最終的にガッシュもゼオンも金の力を肯定したので、父王の思惑は外れてしまった
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 17:26:24.61 ID:???.net
- 親父視点から見ると、
ガッシュなら修羅の心無いからバオウ覚醒の危険無いよね！戦いにも選ばれないように市勢に紛れ込ませよう！
だったのが、
当たり前のように勝手に選ばれた参加者にガッシュがいてorzって感じ
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 17:49:32.06 ID:ZhkbmZvV.net
- ジガディラスはガッシュカードでも第何の術か判明してなかったな
ジャウロはゼオン第4の術だったけど、ジガディラスはゼオン第Xの術だった
Xで10と言われたらそれまでだけどさ
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 18:11:30.66 ID:???.net
- カードはディオガ・ラギュウルが第一の術で笑ったわ
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 19:15:15.33 ID:ZhkbmZvV.net
- 確かにあれ第1の術で当時は最強やろこれとか思ってたな
ウォンレイの第1の術はレルドだった
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 23:42:10.18 ID:???.net
- ガッシュのカードか
集めてたなぁ
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 23:43:08.00 ID:???.net
- ガッシュの術の順番も変だよな
バオウ・ザケルガ(第4の術)の後にザケルガ(第5の術)が来るとは思わなかった
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/19(月) 23:45:05.40 ID:???.net
- >>283
可哀想な奴だよ
お前は……
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 00:38:21.17 ID:???.net
- >>299
バオウ習得がイレギュラー習得だからな…
というか、あの時点でバオウイレギュラー習得してしまったせいでなまじギガノ級以上使えるようになってしまって、
テオザケルとかの習得遅れた感パナい
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 00:56:50.75 ID:???.net
- 若い頃は温厚な性格でも長年権力者やってると晩年には権勢に異常に固執するようになるらしい
人の心を歪める権力の魔力
ガッシュも危ないかもな
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 05:38:05.58 ID:???.net
- >>84
良いね
正否はともかく割とよくまとまってる
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 09:14:11.61 ID:???.net
- そこで王をも殴れる男の出番ですよ
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 10:10:11.42 ID:???.net
- >>301
分かる
テオザケルはもう少し早く来てもいいのにと思った
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 10:32:19.79 ID:???.net
- ディオガ級にまず勝てないのに一発限定っていう使いにくさは初期バオウ凄く目立つけど、
バオウ自体の習得した時期ってギガノ級すら習得してないやつも多かった時期だから、
その時点でブレはあるけどディオ級威力習得自体は強いんだよな
問題はそのあと長らくギガノ級対抗手段な術を全然習得出来なかったことだろうし
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 10:39:34.17 ID:???.net
- というかそのくらいの初期だとぶっちゃけガッシュのが強いよなたぶん
ブラゴはフリガロに苦戦するくらい単純に押しかてる強い術ってのが無かったし
防御術も無かったから常に自分の身体を盾に使ってる
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 10:39:55.38 ID:???.net
- 一行目のガッシュのが強いって
ブラゴよりってことね
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:06:06.76 ID:???.net
- そもそもガッシュって強いかなぁ
修行後もガッシュ自体にそこまで強いイメージないんだよな
常に清麿の機転あってこその勝利だと思ってる
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:07:38.19 ID:???.net
- >>257
そもそも初発動は術が出ない！？からの別の術使用によるチャージ無しで気合いで出したからな
チャージとか曖昧で当たり前
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:08:10.44 ID:???.net
- ジケルド以上に役に立ったイメージのないラウザルク
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:12:13.26 ID:???.net
- >>307
そこはフリガロの強さを褒めて上げて…
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:15:32.47 ID:???.net
- ラウザルク覚えた後はとりあえずラウザルク使っとけみたいな感じだったな
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:24:01.51 ID:???.net
- アイアンで力の放出を続ければバオウ抑え込めそう
くらっても戦闘続行されたら動けない清麿が残るだけだし
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:24:30.78 ID:YGDtj6p5.net
- ラギコル・ファングってブラゴの腕完全に食いちぎってるから最低でもディオガ級はあるはず
バベルガでもゾフィスの腕折れるだけだもの
あの時点じゃやべー魔物
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:30:19.48 ID:???.net
- >>302
お前なに読んでたんだよ、清麿との黄金の日々がそれに屈しない精神を育んだってラストだったろ
戦いを肯定とかアホなこといってるやつと同一か
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:31:30.43 ID:???.net
- >>308
んなわけねえだろ
お前アホかよ
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:32:38.81 ID:???.net
- バリーの触角砕いたアギオ・ディスグルグに通ずるものがあるな
部位破壊でヤバさを表現してる
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:34:05.44 ID:???.net
- >>315
魔物の肉体はどんどん強くなっていってるからそんな単純ではない
クリアとアシュロンに頑丈な肉体だと褒められたブラゴがディオガ１発でボロボロだったがファウード編で雑魚たちがディオガに耐えまくってたから
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 11:35:48.82 ID:???.net
- あれ(ラギコル)を人間に向けて使うガチ感が好き
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 12:05:54.71 ID:???.net
- ラギコルファングってどう見てもグランバイソンと同格だろ
収録話も同じだし
力ではなく清麿との絆の差でエシュロンに勝ったガッシュ⇔シェリーが足を引っ張るも力の差でフリガロに勝ったブラゴ
千年前の戦いのガッシュペア⇔ブラゴペアもだけど
対比構造で描かれてるだけだと思う
シェリーがアレなだけで初期の話はブラゴ自体は一貫してガッシュより「力は」一枚上
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 12:11:46.02 ID:???.net
- ガッシュは覚醒前は基本弱いでいいよ
バオウ習得「直後」だけ、最大火力が周囲より上だったけど、すぐに抜かされて火力不足が明確になる感じだし、
清麿が最強パートナーすぎるってのがガッシュが勝ててた理由だし
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 12:53:07.14 ID:???.net
- 覚醒前バオウで本燃やしたの少なすぎるよな
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 13:13:21.50 ID:???.net
- エシュロスには負けただろ
進一が覚醒してガッシュ達に勝った上で本を明け渡した
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 13:23:10.12 ID:???.net
- エシュロスも悲惨だよな8個も術覚えてるのに使えるのバイソンだけって
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 13:45:56.30 ID:Lwl+vWqP.net
- アニメリメイクするなら
ガッシュ cv大谷育江
清麿 cv櫻井孝宏
クリア cv櫻井孝宏
ヴィノー cv大谷育江
これで頼む
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 13:52:07.32 ID:???.net
- 初級応用の範囲だけど進一覚醒後はラシルド破壊したりしてるし
ドグラケル級になってる、グランバイソンも
ガッシュのザケルが威力高まってる描写を加味したら
全力ザケルガでしのいだグランガコブラなみかもしれん
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 14:24:25.47 ID:???.net
- グランバイソンとグランガコブラのあまりにもそのまま感
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 14:35:12.20 ID:???.net
- 公園バトルはエシュロスを思わせる術で本を落とさずに反撃に転じたり
マルスと同じギガノをティオがカウンター決めて燃やしたり
意識してる部分はあるだろうな
彫刻家と同系統の術を使う天使が太陽の塔ぶっぱなしたのが印象に残ったが
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 15:13:51.77 ID:???.net
- スタンプ的にダイバラも意思ありそう
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 16:00:49.84 ID:???.net
- ダイバラ、ギガノよりは上の感じもする
ペンダラムがディオガより強いよねくらいのニュアンスだけど
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 17:43:37.98 ID:???.net
- 分かるディオガギガンより生物系の方が強く見えるわ
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 17:44:23.14 ID:???.net
- ギガンじゃなくギガノだった
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 20:58:24.65 ID:???.net
- 同じディオガ級にカテゴライズされるけどその中でも上下はありそう
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 21:46:50.68 ID:???.net
- 使い手次第で威力も応用性も変わるから同ランク術内の強弱関係はわからんな
単発で威力のあるタイプと常時使用する強化型などバリエーションがあるから
攻撃力だけでなく燃費の良さ等もトータルで考えて「同ランク」と捉えていいんじゃないかな
バリーのシンドルゾニスは他の大技と比べるとしょっぱいけど
バリーだけ他の助っ人よりランクの低い技を使っていただけではないと思う
クリアの３大シン術もランクの上では３つとも同ランクの術だったんだろう
シンベルワンだけは例外だろうが
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 22:36:36.57 ID:???.net
- >>166
>>326
もしもリメイクして再アニメ化が実現したら最も心配なのは声優だよな
脇キャラまで全キャスト続投させて欲しいわ
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 22:40:05.44 ID:???.net
- やっぱりOPはカサブタだよな
カサブタを星野源にカバーして貰いたい
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 22:50:56.13 ID:???.net
- 勘弁してよ
昨今のアニメリメイクブームには正直もう辟易してる
少なくともガッシュには安っぽい波に便乗して欲しくない
ガッシュのアニメは自分の中に思い出のまま綺麗に残したい
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 22:53:48.83 ID:???.net
- ガッシュの晩年といえばアニメも漫画（というか作者）も酷い思い出しかないから
下手につついて後半掘り起こさなくていい
半端に復活してもどうせ雷句がまたなんかやらかしてネットの玩具になるだけ
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 23:00:39.17 ID:???.net
- でもやっぱり見たいけどなあ、好きな作品だし
漫画も最近アプリとかで見て新しい読者が増えた感あるし
老若男女楽しめる作品だと思うし新旧ファンみんなで盛り上がりたい
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 23:12:11.51 ID:???.net
- シャーマンキングができてるから可能性はゼロではないが
成功例はシャーマンキングとダイ大くらいで無残な結果になってる例のほうが多いぞ
３０巻以上の作品のアニメ化だとしっかりしたものを作るには100話くらいかかる
２クールくらいに圧縮されて無惨なものになるイメージしかない
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 23:13:02.45 ID:???.net
- ハガレンみたいに原作通りのリメイクは見たい
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 23:20:56.56 ID:???.net
- また日曜9時にやってくれれば…そこらなら少なくとも1年はやってくれるだろうし
いや1年じゃ足りないと思うけど
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/20(火) 23:56:51.08 ID:???.net
- >>328
グランバイソンはエリート(笑)の術でグランガコブラは千年前の魔物の術だっけか
思い出せないからまた単行本を読み直すか
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 00:03:52.19 ID:rVmOIPlq.net
- バイソンは長い蛇でコブラは顔が平べったい違いがあるから…
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 00:58:46.43 ID:???.net
- ゴールドの日
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:08:06.06 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ec193AUVAAAI20n.jpg
竈門炭治郎
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:10:56.08 ID:???.net
- >>337
何故に星野源？お前の好みか？
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:12:00.96 ID:???.net
- ガッシュは今子持ちになってる世代のおばちゃん人気も結構あるからなー
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:14:43.54 ID:???.net
- カサブタ
君にこの声が届きますように
見えない翼
ガッシュの楽曲は全部大当たりだったな
終盤かなり残念だったけどそれ以外は本当に恵まれてるアニメだったと今でも思うよ
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:19:23.88 ID:???.net
- >>341
シャーマンキングのリメイク版アニメは何故か主人公である麻倉葉の声優だけキャス変されてしまったからどうしても見る気が起きないのよな
他の声優は全員ちゃんと続投されてるのに何故こうなってしまったのか
口惜しい
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:26:10.71 ID:???.net
- Lunatic
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:30:06.08 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/E1zzuv6VgAE93fE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E4EhgcrVoAcSbHg.jpg
アニメのリメイクの理想は今やってるひぐらしだな
メインキャストが旧作から全員続投ってだけで暫く作品から離れててもまた見ようって気にさせてくれる
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:36:36.62 ID:???.net
- 嘆きノ森
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:43:33.98 ID:???.net
- >>316
人は変わる
そんな高潔な精神を歪めてしまうのも玉座と権力の持つ魔力の恐ろしさよ
歴史上の人物で例えるならガッシュは劉邦、清麿は韓信だ
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:45:40.67 ID:???.net
- このスレの書き込みをざっと見た限りだと術に関する話題がほとんどだな
もっとキャラの話題とかにはならないの？
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:45:47.80 ID:???.net
- ひぐらしって昔のをリメイクとはまた違うんじゃ
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 01:46:43.29 ID:???.net
- 最初期の年寄り臭い話し方するガッシュほんと好き
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 02:16:17.74 ID:???.net
- 父から与えられた特別な術であるバオウを除くとガッシュの最大術って何になるんだろう
ジオウ・レンズ・ザケルガかな
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 04:58:36.08 ID:???.net
- なんか連投する変な奴が住み着いたな
意味不明な書き込みしてウザいしNGしたいんだがワッチョイないのかここ
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 07:12:38.37 ID:???.net
- パートナーに手紙が届くシーンでゴルドーが笑いながら読んでるが
多分ダニーは「最終決戦で1番にガッシュに力を貸したぜ！」とか書いてそう
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 10:23:44.37 ID:rVmOIPlq.net
- 望めばお手紙を送れるセットだったからなぁ
ゾフィスは当然としてレイコムとかも送って無さそうだ
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 11:13:56.46 ID:???.net
- ガッシュ・キャンチョメ・ティオ・ウマゴン・ブラゴ・クリア・ゴーム・アシュロン・アース・パピプリオ
バーゴ・バリー・キッド・パティ・ビョンコ・ゾフィス・バランシャ・テッド・コーラルＱ・カルディオ・レイン・ロデュウ・リオウ・モモン・ホーガン・キース・ブザライ・チェリシュ・リーヤ・ザルチム・ウォンレイ・ファンゴ・ジェデュン・ギャロン・エルサドル・ゼオン・ローゲ・ドンポッチョ
マルス・バルトロ・ヨポポ・キクロプ・ポッケリオ・ダニー・ゾボロン・ザバス・ロップス
レイコム・ゴフレ・スギナ・コルル・フェイン・フリガロ・エシュロス・ロブノス・術なしアースに攻撃したやつ・カルディオにコンビうちした奴ら・アポロがあしらった奴ら
ハイド・マエストロ・マジロー・グリサ・ニャラルト・ノリトハッサミー
66名で手紙送らなそうなの10名くらいだな、
100名ならブラゴをおそれない魔物と同じくらいじゃね
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:26:22.99 ID:???.net
- ホーガンって誰？と思ったらアニメオリジナルか
全然覚えてねえw
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:28:05.99 ID:???.net
- ローゲとかいう11位って実際つよいよな
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:31:57.00 ID:???.net
- 70名が4巻
40名が9巻
10名が29巻か
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:40:46.66 ID:???.net
- 最後の手紙と言えば千年前の魔物は手紙を送れないのかね
せめてレイラはアルベールに手紙を出してて欲しいもんなんだが
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 12:59:39.29 ID:???.net
- >>335
しょっぱくないしランク低くないでしょ
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 13:01:03.23 ID:???.net
- >>355
お前の中の妄想ガッシュじゃそうなんだろうな
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 14:40:33.37 ID:???.net
- 1000年前に有効期限切れてますね
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 14:46:49.92 ID:???.net
- １度だけ送れるから昔のパートナーになんとかなったでと
不思議パワーで手紙を出したかもしれない
ヒゲとベルンが手紙受け取ったかどうか確信持てないw特にヒゲ
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 15:05:52.01 ID:???.net
- バルトロとか送ったんかな手紙ボクシング教えてもらってたりなんだかんだで可愛がられてた気がする
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 16:29:48.84 ID:3yUiWu4U.net
- >>367
そういや最終話にアルベールの姿はなかったな…
クリア最終戦の出発の時に、今まで戦った仲間には手紙送っておいた、みたいなシーンの時にはいたのにな
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 16:30:38.22 ID:3yUiWu4U.net
- >>365
ブラゴにディボルド使わせるレベルには強い魔物
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 17:19:24.00 ID:???.net
- アースってヴァルセレにバベルガかけられたら自分の頭にあの剣落ちてくるんだろうか
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 17:30:21.27 ID:???.net
- アースとブラゴのコンビネーションでバギャム＋バベルガとか強そう
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 18:21:42.18 ID:???.net
- 大将軍の断頭台
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 23:45:21.37 ID:???.net
- ブラゴ大将軍！？
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/21(水) 23:48:46.84 ID:???.net
- >>363
ニャルラト、グリサ、ノリトハッサミーを憶えてる人いたか
俺は原作厨だが魔鏡編は割と好きだ
よくまとまってた
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 00:40:47.81 ID:kin033PJ.net
- 魔鏡と異世界は好きだったよ俺も
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 00:56:08.75 ID:???.net
- >>380
同志よ
俺もだ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 01:02:03.20 ID:???.net
- アニメの話題になってるなら言える
先日レンタルDVDで千年前の魔物編のアニメを見たんだがゾフィスとの最終決戦にガッシュ一行が介入する展開そんなに悪くなかったぞ
決着は原作通りだったし個人的には合点が行ってる
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 02:00:56.27 ID:???.net
- https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1286203431/
どうぶつの国
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 02:08:06.35 ID:???.net
- 心の力が足りない
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 06:36:20.38 ID:???.net
- コーラルQって確かにあの時点のウマゴンはゴウ・シュドルクまでしかないから勝てそうだけどティオとは泥試合になりそう
ティオ側はギガ・ラ・セウシルでギガノ・ロボルガ反射が勝ち筋か
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 07:53:43.82 ID:???.net
- >>385
コーラルQは術の特性まで全て把握してるからひたすら肉体強化系で攻めてきそうだが
残念ながら勝ち筋がない
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 10:40:45.84 ID:???.net
- https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1438794789/
藤田和日郎
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 10:43:33.94 ID:???.net
- ランドール・ボッグス
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 10:50:46.21 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/EKvjxW7U8AEAkgi.jpg
どうぶつの国って完全版が出てたんだな
つい最近まで知らなかった
ガッシュカフェみたいな新要素があるなら読んでみようかな
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 10:55:06.23 ID:???.net
- 動物は途中までは間違いなく面白かったんだけどキメラとか出て来た辺りから微妙になって行ったなぁ
始終ギャグ路線に突き抜けてくれたベクター・ボールの方が好き
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 10:58:55.96 ID:???.net
- 同作者の別作品なら玄米ブレードをもっと多くの人に知って欲しい
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 11:00:40.37 ID:???.net
- そこは哀愁戦士ヒーローババーンだろう
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 11:14:43.31 ID:???.net
- 玄米ブレードのアルベールとガッシュのアルベールには何か繋がりあるのかね
手塚治虫で言う所のスターシステムみたいなもんかな
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 11:40:45.71 ID:???.net
- >>382
え？マジで言ってる？
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 12:46:30.81 ID:???.net
- お日様とお月様
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 12:50:31.52 ID:???.net
- >>394
大真面目に言ってるが何か？
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 12:56:33.18 ID:???.net
- エルザドルの本の持ち主の名前を言える奴0人だろうなぁ
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 12:58:33.86 ID:???.net
- >>364
一応ホウガンは原作キャラだぞ
リオウの使者としてアースを迎えに言った魔物
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:15:57.74 ID:U+er5Gzr.net
- >>397
アビーラサビーラやろ確か
ガッシュカフェにも出てたし割と答えられるんじゃね
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:17:52.45 ID:U+er5Gzr.net
- リーンヴィズはシン3発ディオガ2発唱えて息切れすらしない、アシュロンのタイミングに完璧に合わせる等割と超人パートナーだったけど、アビーラの方は正直無能そうなんだよなぁ
ま、まさかあのエルザドルが負けるとは…とか言ってるしエルザドルの強さに全て頼ってそうな感じ
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:21:39.18 ID:???.net
- 言うてエルザドルとアシュロンは元々同格でクリアというイレギュラーのせいでアシュロンはああなったらしいし
バリーはアースと大差無いから
竜族の神童って言っても素材はずっと子守してただけのアースと同レベルなんだよな
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:31:00.88 ID:U+er5Gzr.net
- 鱗って修行で強化されたんかね
素でラージアラディス防ぐ鱗あるし、アースはどう足掻いても無理そうなんだが
むしろエルザドルが何故バリーに倒されたかの方が謎だわ
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:33:32.18 ID:???.net
- バリーがアースと互角ってありえないでしょ設定おかしい
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:33:43.80 ID:???.net
- リーンのあの喋り方は好きだわ
何処の国の人なんだろうか
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 13:44:24.31 ID:???.net
- 〒RAIさん／エルザドルは、同じ龍の神童であるアシュロンとやはり同格の強豪だったのですか？
（クリアにアシュロンには勝てないと言われたゴ−ムくらい、もしくはそれ以上には強かったのでしょうか？）
Å雷句／ありゃ、RAIさんも２回目の当選かな？おめでとうございます。
ちなみにアシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大体２体とも同じくらいの強さでした。
ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。
ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
アシュロンでいうとこのヒヒ色の鱗に該当するようなもの持ち合わせてないし
描写不足もあってエルザドルがアシュロンを越えているものがないのがいたい
ガッシュカフェのゲストの座を勝ち取ったくらいか
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 14:21:03.08 ID:???.net
- 「ガ」系は、初級よりも強く、主に力を収束（集中）させた感じです。（たまに収束してないのもある）「ラージア」は威力は初級に毛が生えた程度ですが、広範囲に広がるのが特徴ですね。
ガもラージアも初級の応用範囲かもな
ロデュウにいわせるにザケルガは初級の上ランク程度だし
ラージア・ラディスはラディスよりちょっとだけ強い術
傷をつけられるランズ・ラディス中の下くらいか
質問の答えでゴームとの比較のついては言及してないけど
対ゴームのクリア評価「手間取りそう」「かなわない」はどうなんだろ
シャツクリア＞修行後アシュロン＞修行前ガッシュ
修行前アシュロン＞ゴーム≧ディボルドブラゴ
ブラゴ＞傷バリー≧アース＞エルザドルか
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 14:46:12.45 ID:???.net
- よさこいリーン
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 14:48:04.71 ID:???.net
- よさこい祭りと言えば確か高知か
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 14:48:24.60 ID:???.net
- >>405
そうだったのか
ありがとう
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 15:10:38.85 ID:???.net
- ゴームの空間移動
あれはズルイわ
しかも術じゃないから心の力を使わなくてもいいって言うしね
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 16:13:15.19 ID:???.net
- ディオガ・ランズ・ラディス好き
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 16:28:34.90 ID:???.net
- アースは完全に設定おかしいよな
あれがバリーと同じくらいの強さには全く見えない
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 16:37:31.13 ID:???.net
- エリーの心の力とヴァルセーレの剣で削っていけるなら勝機もみえてくる
ディオガ３倍に対処したバリーだとヴァルセレの弱所を見つけかねないから
ガッシュ、テッド同時に相手にしたときの冷静さを維持しつつ
ガッシュのザケル回避した素早さをみせバリーとの接近戦を進めてる
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 17:55:01.78 ID:???.net
- クリア＞アシュロン≧エルザドル＞ブラゴ＞ゴーム＞アースくらいだろ
ガッシュは清麻呂がアンサートーカー発動ならアシュロンより強いがなければゴームくらいか
バリーはディオガまでしか使えないが技が決まれば格上にもワンチャンある感じ、バッドコンディションならアースと同程度だと思う
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 18:20:34.63 ID:???.net
- >>414
アシュロンが若干強い状態から、クリアにあってもの凄い修行したんだぞ
エルザドル敗北した時期でそれより上いってると答えてる>>405
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 18:43:33.96 ID:???.net
- >>414
完全に作者が語った設定より俺の脳内がソースのやべえ奴
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 18:57:09.16 ID:???.net
- >>415
＞エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行っていました。
圧倒的な差があったような書き方をしてないと思うよ
ブラゴは魔界時代からアシュロンエルザドルを知っていて、龍族は自分より格上扱いだったのでエルザドルでもブラゴよりかは強かったろう
アシュロンとブラゴの差が圧倒的過ぎたので
エルザドルがバリーに負けたのはファウード編前の時点なので、
送還された時点でのエルザドルの強さとクリア編冒頭の段階での他メンバーの強さと考えるなら話は変わってくるが
その頃だとアシュロンもシン級の術は使えなかったはず
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 19:17:37.18 ID:???.net
- 石版編だとバリーは角折れてないからバリーがエルザドルと戦ったのって石盤編〜ファウード侵入までの短い間なんだよな
当時すでにゴデュファ×2のキースより強いと思うと確かに化け物だけど
バリーでも「たぶん……勝つ」と曖昧なアースも石盤編直後ですでにその力量なわけだから
エルザドル関連って意外とちゃんと設定してる気がするわ
当時としては化け物だけど実力で全く勝てない範囲ではない
ガッシュカフェだとエルザドルもバリーの事を認めてるし
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:13:02.59 ID:???.net
- 元々が≧で修行で強さで上になったなら＞で良いと思う
エルザドルも描写不足だからバリーが勝てたのは事実だが
ブラゴやゴームでは叶わないと考えることもできるけど
アシュロンにかんしては作者が若干のあとにですがと前置きして
エルザドルの魔界の王を決める戦い最終状態の上をいってる
発言は無視できない
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:15:51.43 ID:???.net
- そもそもバリーvsエルザドルがバリーのギリ勝ちであって実力で完全に上回ったという完勝でもないからね
ファウード編でやりあっても完勝は無理でしょ
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:21:34.65 ID:???.net
- >>413
キースと違ってアースには隙がないから弱所突きが力に溺れたキースほど有効ではないって設定なんだろうけどね、、、でも強化ギガノギニスが全く通用しないやつをパンチで悶絶はやりすぎた
あれじゃブラゴよりすごいわ
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:24:22.95 ID:???.net
- クリアに負けて猛特訓したアシュロン
アシュロンに負けて「地元じゃ大人もビビらす俺にも本気で殴り合える親友が出来たんだぜ」と酒浸りして過去の武勇伝を語るようになったエルザドル
一体どこで差がついたのか……
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:30:45.63 ID:3W9sIh5V.net
- 正直ガッシュカフェのエルザドルにはガッカリしたよほんと
まあある意味年相応のガキな面が出ていいと言えばいいんだろうけど
アシュロンも普段ああなのかね
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 21:43:53.55 ID:3W9sIh5V.net
- エリーをどうやってアースはエリーを連れ出したのか気になる
ファウードまで行ったのも親公認なのか
アースとの出会いがガチ犯罪間近なのもあってエリーの親からの目はヤバそう
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 22:38:16.86 ID:???.net
- 竜族の神童か
バーゴは？
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 23:00:40.62 ID:???.net
- 小物すぎる
あれは大きいトカゲじゃないか
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 23:10:55.12 ID:???.net
- ゲリュオス龍族かな
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 23:19:19.92 ID:???.net
- ゾボロンは見たまんま爬虫類かね
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/22(木) 23:44:53.55 ID:???.net
- アプリで読み直してて今日最終回まできたんだが、一話一話みんなの感想と一緒に見られていいね
ただ読むだけより盛り上がる感じがする
昔はネットで感想とか見てなかったからなあ
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 00:45:06.19 ID:???.net
- >>429
分かるぞ
良い時代だよな
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 00:50:18.70 ID:???.net
- https://www.animate-onlineshop.jp/sphone/products/list.php?sci=0&smt=%E9%87%91%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&ss=8&sl=20&nf=1&spc=1&scc=&ssy=2021&ssm=8&sey=2021&sem=9&nd[]=7
予定より売れてるのかな
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 01:26:45.77 ID:???.net
- 仕事ってこういうののアピールか
https://twitter.com/raikumakoto/status/1415856279877193733?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 01:48:45.67 ID:???.net
- 俺の中野四葉は国宝級だぞ……？
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 02:02:56.60 ID:???.net
- >>432
良いじゃないか
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 05:58:21.60 ID:???.net
- 子供の頃読んだときは呪文の法則とか気にしてなかったから改めて読むとそういうのに気づくのほんと楽しい
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:07:36.04 ID:???.net
- >>422
それ自分で書いててわからんの？
クリアは魔界すべての脅威
アシュロン、バリーは自分と対等にやりあえる、自分を怖がらない数少ない友
負けは負けでも全然違うものでしょ
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:11:12.69 ID:???.net
- レインってめっちゃ強く見えたけどバリーとアースがほぼ互角って件があるから実際はバリー、アースと同じくらいでブラゴより弱かったんだろうな
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:23:04.67 ID:???.net
- >>427
そういえばゲリュオス君どうやって本読んで貰ったんだろう
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:33:40.39 ID:???.net
- ガルバドスアボロディオもディオガでちょっと抵抗できたから
ディオガ3倍強組かな
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:38:29.85 ID:???.net
- エルザドルはアシュロンに半殺しにされてるのに親友とかいってるし、ちょっとガッシュの世界観から離れたキャラで笑うわ。
キャンチョメとゴームやコルルとガッシュは争いはしたけど流石に殺しかけてはないw
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 10:46:50.34 ID:???.net
- >>440
ガッシュがゼオンっていうキチガイ兄貴と縁を切らないんだからそっちのがおかしい
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 12:03:47.93 ID:???.net
- 飲んだくれだし
バリーに当たり散らしてヒスったあげく「俺達友達だよな！」とすがりついてたし
情緒不安定のメンヘラなんだよ
コルルよりこっちをなんとかしてやれ
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 12:27:11.09 ID:peXGpJQ8.net
- ウィリーにダウワンのゼオン虐待ガッシュの預け先の現状見せたらぶん殴ってくれそう
というか1発ぐらいぶん殴ってくれ
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 12:52:40.86 ID:???.net
- 王子の育児任されるくらいに外面だけは良かったんかなユノ
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 13:25:37.29 ID:???.net
- 石版魔物の中に流石に何人かダウワンの知り合いはおるよな？
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 13:39:17.61 ID:???.net
- 親父からの反応もないし、千年前の魔物からのアクションもないからな
ゴーレンの処遇もご想像におまかせしますなんだろうし
本の方も魔界のピンチにウィリー達と再会させてやることはできても
石板を魔界におくってやることはしないみたいだし
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 13:54:26.24 ID:???.net
- １０００年に一度って設定は明らかにミスってるよなあ
３０歳〜９９９歳の魔物たちから反乱起きる
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 14:42:00.31 ID:???.net
- >>447
100年に一度くらいでいいよな
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 15:41:35.10 ID:???.net
- >>446
ディオガゴルゴジオは本側からも理解不能なバグ扱いだからな
石版あるのが被害の修復に含まれないのは言われてみたら確かに微妙なとこだし(石増えるだけで壊れたものにはならなさそうだし)、
本来なら本があるから魔物が存在できてること考えると、
本自体が燃えてないから強制的に返せないのも言われてみたらそうだし、
アレ完全にルールの穴が付かれた呪文なんだなって
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 16:02:46.65 ID:???.net
- というか、
上位存在が戦いを1000年周期で仕組んでるから、
実際は「人間界」と「魔界」での戦いが1000年に一回なだけで、
実際は他の世界が10セットぐらいあって、
そこで100年に一回→次に100年で一回のローテーション形式の可能性もありえそう
どっちにせよ戦いは絶対に止めれないだろうしガッシュこの後の1000年在位で死ぬほど無力感味わうの確定だろうけど……
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 17:42:28.36 ID:???.net
- 原作のガッシュはすごい前向きに生きてんのに挫折させたがってるやつキモいよ
そういう作品みりゃいいじゃん
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:00:36.64 ID:???.net
- ダウワンがしてた虐待でねじ曲がったゼオンにくらべて
なんでガッシュは善良に育ったんだろうな
貧乏扱いされてただけで言うほど虐待受けてなかったんじゃないのか
清麿のおかげで成長したのは確かだけどそれ以前からレインと友達のいい子だったわけで
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:25:22.75 ID:???.net
- ダウワンはキチゲぶっぱする自覚があった
ゼオンはそこを遺伝してしまった
ゼオンにバオウの力を渡すと魔界をぶっ壊すと思いこみ
普通の育児だと悪人になると決めつけて虐待
ゼオンはああなった
しかし実際はガッシュと力を合わせバオウを使ってファウードを倒してるし
ダウワンがいらんことしてなければ同じように兄弟で協力してバオウを使いこなしてただろう
ダウワン「おまえ達と魔界のためだったんだ〜！」
清々しいくらいのクズ親父
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:35:25.22 ID:???.net
- 毎月金貰えるから死なない目立たない程度の虐待だろ
それでも母親いないと言われぶたれてるからまわりからみても
弱ってる噂がたつ程度に追い詰められたときに、自分に本当の
家族がいることをきいたのを支えに前向きな性格になったんだろう
ガッシュと王の関係にバオウ継承は秘匿とされてるから,
容姿とか含めてゼオンのいる王宮に近しいもののところには置けない
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:39:38.57 ID:???.net
- ガッシュが王子なのはベル姓名乗ってる時点で誰にでも分かりそう
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:40:59.44 ID:???.net
- 一生懸命長文書いたのに冷静にツッコむのはよせ
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 18:57:57.70 ID:???.net
- 千年生きてるなら子孫は何千人何万人いてもおかしくない
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 19:23:36.61 ID:???.net
- ディオガってつく術って基本的な威力全部同じなのかな（魔物の術補正は考慮しないとして）
ディオガ・ガズロンみたいな初級が４音の術だけなら語呂の関係だったかもしれんけど、ディオガ・テオラドム(ディオガ＋中級)とディオガ・ブロア(ディオガ＋初級)が同ランクって何かおかしくね？
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 19:27:04.93 ID:???.net
- ディオガも級だから同じじゃねドンがつくのもあるし
シン級とかもっとめちゃくちゃ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 19:45:45.62 ID:???.net
- 連発できるやつとか攻撃範囲とかもあるから
威力だけ取り出してみたら差はあるだろう
トータルでは同じ
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/23(金) 20:02:05.69 ID:peXGpJQ8.net
- ジボルオウシードンが目塞がれただけで威力半減したけど、ザルチムって暗闇で戦えるのか？
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 00:04:14.29 ID:???.net
- 目から光だせるしいけるんじゃね
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 00:56:09.14 ID:fLGSsxv4.net
- 今完全版特典のスペシャルブックってプレミア価格ついてるのな
某フリマアプリじゃ2万越えが最安値とか頭おかしい
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 01:19:24.05 ID:???.net
- 結論｢この子達の未来が明るくない訳がない｣だぞ
暗い考察はよせ
つまらんつまらん
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 02:08:06.37 ID:???.net
- 断片的に明かされる情報が暗くて重いんだよ
そのせいで明るい未来をイメージ出来ない
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 02:20:00.05 ID:fLGSsxv4.net
- >>464
あれ見てどこまでもコイツは…って思ったな
ガッシュとゼオンがアレだったから良かったものの、最初にガッシュがバオウに喰われたし、ガッシュが復活してもしダメならゼオンはバオウ倒してガッシュを魔界に返すつもりだったから、ガッシュの言うことを聞かないバオウはそのまま魔界に解き放たれる寸前だったという
この辺りは全部コイツの杜撰な預け先管理と虐待のせい
預け先管理は仕方ないにしても虐待に関してはただ単にダウワンの性格がヤバいだけだし
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 03:18:48.24 ID:???.net
- ・魔界は定期的に侵略者が来る
・王の寿命は必ず1000年以上になる(仲間は必ず先に全員死ぬ)
この二つの設定がどうしてもシビアな世界だって叩きつけてきてる感ある
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 03:28:07.17 ID:???.net
- >>463
こないだ駿河屋で4000円で手に入れたぞ
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 06:52:31.30 ID:???.net
- >>467
清麿がでっかい男になってなんとかするぞ
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 07:10:18.39 ID:???.net
- >>468
捌けなくて困ってる転売屋だろ
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 10:45:40.84 ID:???.net
- >>464
＞この子達の未来が明るくない訳がない
これ嫌い
良い話にしようとして無理やり締めた感が半端ない
根拠も無しに適当な事を言ってんじゃあねーぞッ！
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 11:06:06.80 ID:???.net
- 外伝｢友｣も悪い
ムームみたいな貧しい子供が居る、ムームの姉ちゃんみたいに貧しいまま死んで行く子供も居る、ジーザみたいな糞野郎も居る
ガッシュの統治する魔界って全然駄目じゃんって思った
暗部ばっかり見えてしまう
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 11:14:46.13 ID:U3MBMEz1.net
- 言うて友の場合、まだガッシュは学び始めたばかりだからそんなに直ぐに貧困の差とかが消えるわけがないと思う
これに関してもぶっちゃけダウワンの統治のせいだろ
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 11:17:16.94 ID:???.net
- 魔界の王だけ寿命が1000年になるんだっけ？作者が言ってた？
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 11:20:42.54 ID:???.net
- 映画の設定だとダウワンがNo.1で黒騎士が魔界の実力者No.2みたいなだったと思うけど
バオウ無しのダウワンが最強って大人魔物のレベル低すぎだろ
そりゃ侵略者にも魔本と人間の力かりないと勝てませんわ
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 11:28:32.38 ID:???.net
- 王宮の騎士すら6歳のゼオンに恐怖するレベルだしなぁ大人魔物頼りないわ
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 12:04:29.80 ID:???.net
- >>465
根暗
黙れ
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 12:05:31.81 ID:???.net
- >>471
全部読んで無理矢理？アホじゃないの
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 12:58:40.53 ID:???.net
- >>474
たまーに1000年近く生きれるやつもいるっぽいけど、
普通は100年、長くて300-500位で、
千年を越える寿命を有無を言わさず与えられて生きれるのは王だけ
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 14:10:55.61 ID:???.net
- キース！いも天でも食べようぜ！
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 14:28:02.41 ID:???.net
- >>479
そうなのか
ありがとう
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 14:30:24.43 ID:???.net
- ガッシュには孤独な王になる未来しかない
悲しいけど仕方ない
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 15:34:18.23 ID:???.net
- そう考えるとダウワンは嬉しいはずだよな
同期の魔物が約40名戻ってきたんだから
ゾフィスの行ったことは偉大
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 17:13:48.11 ID:???.net
- >>450
意見としては分かるんだが、話の筋を理解できてないと思うぞ
王を決める戦いの後の選別は、魔界が反映するために必要な間引きでダウワン含め過去の王は受け入れてきた
１人も消滅させずに済む方法があるならこれまでの王だってそうしてたよ
みんな必要だから仕方なくやってたんだ
ガッシュは最も困難ないばらの道をあえて選んだ、
だがガッシュとその仲間たちならこの前代未聞の偉業だって必ず果たしてくれるだろう・・・という終わり方をしてるんだよ
別に成功が約束されている方法を選んだわけではない
ガッシュの選択が無謀なんてことはみんなわかってる、分かって上でやってるの
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 17:18:20.33 ID:???.net
- 魔本の呪縛からは逃れられないようだし共存できてる方でしょ
魔界の危険の際には本とパートナーまで用意してくれるみたいだし
ダウワンたちに起きた危機って王になってから50年以内くらいに起きてないとパートナーたち死んじゃってるよね、、、
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 17:25:20.03 ID:???.net
- 初期に諸悪の根元とされていたガッシュ父は魔本に責任を押し付けブチ切れ
魔本は「自分でも分からないことだらけなんだ……」と謎の存在に丸投げ
今まで成り立ってきたのが不思議だよ
ガッシュ父がこんななだけで他の王様はまともだったんだろうか
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 18:45:39.37 ID:???.net
- 歴代王は竜族だったらしいしアシュロンエルザドル見る限りはまともそう
良いことも悪いことも達観できるというか
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 18:56:05.81 ID:???.net
- >>486
お前が王になったらどう変えるの？魔本は王の意思に関係なく現れるけど
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 18:56:31.66 ID:???.net
- >>475
映画の設定じゃん。
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 20:56:24.32 ID:???.net
- 大人ってそもそも魔界時代のブラゴより弱いって話じゃなかったっけ？
王様候補だったクラスはみんな石になってるか死んでるんだから仕方ないんじゃないの
ゾボロンとかパピプリオあたりでも王候補の時点で素質は黒騎士より格上なんじゃ
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 21:40:06.16 ID:???.net
- 天真爛漫で純粋だったガッシュが王の激務と重責で徐々に壊れて行く過程が見たい
ガッシュの続編やるならそういう魔界ディストピア編を頼む
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 21:44:37.86 ID:???.net
- 結局のところガッシュもバオウ後継者に引き継がさなきゃダメ問題も出てくるしな
ガッシュが衰えても制御できれば一緒に死ねて後世に遺恨残さずで済むかもだけど
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 21:52:00.83 ID:???.net
- バオウ受け継いだっていってもファウード編のラストだとゼオンと半割してるらしいからそこら辺良く分からんのよな
ゼオンはゼオンでジガでもほぼバオウと互角だったのにさらにシン覚えるらしいし
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 21:54:31.56 ID:???.net
- ゼオンは親父の修羅の心を元から受け継いでて、
ガッシュは継いでないからバオウ引き継がされたわけだし、
その分の力を一発限りで渡して擬似的に親父が使ってたバオウ再現とかそういう感じじゃないのか
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:26:58.59 ID:???.net
- 慈愛のガッシュ
狂気のゼオン
まさに光と影
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:32:41.51 ID:???.net
- 親父は二重人格かなにかだったのか？
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:37:23.13 ID:zkgwpe1O.net
- ダウワンはキチガイだけどまあしょうがないところもあるとは思うよ
1000年生きて周りの仲間や家族は全員見送る立場で先立たれる、息子はいたのか知らんけど当然先立たれる
で、3回侵略されてテキトーな魔本サイドさんにあーだこーだされとる訳やろ
バオウとかいうクソ技も制御出来なくなってきてストレス限界だったんだろうね
考えるだけでオエッてなる人生送ってるよ
1000年前の魔物の家族からも相当恨まれただろうし、並の人間なら耐えられん気がするよ
まあそのストレスをゼオンで発散させてたり、ガッシュの預け先ろくに確認してない問題はまた別だけど
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:50:09.44 ID:???.net
- 実は母親の方がやばい奴の可能性
ガッシュと母親の絡み見たかったな
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:54:12.24 ID:???.net
- >>490
なんで狭間の世代の大人だけ弱いんだよ笑
都合良すぎ
１０００年にした弊害だなあ
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:55:26.64 ID:???.net
- >>493
未完成バオウにデュフォー憎しみブーストありでじゃなかったか
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/24(土) 23:57:26.01 ID:???.net
- ダウワンは王の戦いに合わせてゼオンとガッシュこしらえてるし策士だよな
１０００年近く子をつくらなかったのに突如２匹もつくって周りの目は冷ややかだったろ
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 00:03:50.74 ID:RfCJ6Hro.net
- ジガの性能の半分以上はデュフォーが占めてるからなぁ
あいつ心の力自己回復できるしバオウ押し返すし弱点発見するしでヤバすぎ
セシルドンで心の力が切れた時、本気でかかればファウードの回復液飲んでもう1回ジガ撃ってガッシュチーム潰せたからなぁ
バオウ使わなかったりチェリッシュとロデュウいなかったらガッシュ達詰んでたね
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 01:08:54.83 ID:???.net
- バオウとか言う魔界を食い尽くす術をもって産まれたイレギュラーな王だし、
ダウワンって本当は前回のクリア枠だったんじゃないかなあ
ところがゴーレンというある意味では魔本の力すら越えた更なるイレギュラーが現れたせいで、
バオウは滅ぼされずそのまま王になってしまったとか
ガッシュがいなけりゃクリア以前にバオウの暴走で1000年越しに魔界を滅ぼしてたんだし
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 01:37:55.26 ID:RfCJ6Hro.net
- シャツクリさん、僕自身も自害するとか言ってたけど術に乗っ取られても自害するつもりだったのかな
シャツの時点でランズラディス刺しても死ななさそうなんだけど
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 02:04:42.67 ID:???.net
- >>503
ちがうよ
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 02:59:15.15 ID:???.net
- クリアみたいな存在は魔本からしてみりゃ言うほど大したことない事態らしいから
ダウワン世代がたまたまクリアレベルの脅威と当たらず結果強い大人が育たなかったのかもな
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 03:42:22.91 ID:???.net
- クリアが想定内でゴーレンの術は想定外だから
本からするとゴーレン＞クリアな扱いなんだよな……
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 09:07:32.54 ID:???.net
- えっ寿命1000年王だけってマジ？？？
雷句の後付け設定？
嫌だよそんなん王になっただけでガッシュめちゃくちゃ不幸じゃないか
ていうか王になりたい、なりたくない理由に誰もが挙げるレベルの代物だろそれ
作中全く触れられてないの無理がある
ダウワンの年齢にしちゃ王妃ガッシュゼオンが若い理由の辻褄合わせにはなるけども
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 09:11:35.95 ID:???.net
- 久し振りに読むとゼオン邪悪過ぎてこれどうやって和解したんだっけってなる
やりたい放題してめっちゃエンジョイしてる…
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 10:18:02.89 ID:???.net
- 一緒に暮らしてくれるか
ガッシュ……
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 10:26:05.40 ID:???.net
- >>508
厳密に言えばごく稀に1000年近く生きる長生きは普通のやつでもありえる
1000年越えるのを必ず押し付けられて死ぬことが許されないのは王だけだが(次の王が決まるまでは何があろうと死ねない)
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 10:29:12.51 ID:???.net
- どっちにせよガッシュは兄弟も仲間も全員先立たれることだけは確定してる
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 10:38:58.59 ID:???.net
- なんにしても言いたいのは
その設定いらねーーーーーー
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 11:21:15.69 ID:BVtPsgTH.net
- とりあえずコルルのお股に三時間くらい顔うずめたい
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 12:21:22.35 ID:???.net
- >>514
カルル「キェエエエエエエエエエエ！！！！！！！」
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 12:23:24.02 ID:???.net
- そのまま寝たいよな
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 12:30:33.76 ID:???.net
- アニメ久しぶり見たけど終盤の展開はガチでひどいな…
ひ）どいとわかって見てたから原作要素あるだけで評価に繋がってしまったがなにこれの連発だった
2年目をなんとか1000年前の魔物編あたりで一区切りつけてデジモンに選手交代してまた続きをやればよかったのに
誰も悪くないけど声優が変わってしまったせいでガッシュが思い出語ったり再会の挨拶してても別人が横取りしてるように感じてキツかったわ
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 12:48:00.18 ID:TpekAVej.net
- >>515
なんかカイルとコルルの融合体みたいで草
ジルに最初からいじめられてなさそう
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 13:56:50.78 ID:???.net
- >>517
確か産休だっけ？ガッシュの声優さん
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 14:00:55.90 ID:???.net
- >>517
アニメだとゼオンとガッシュは和解しないまま終わるんだよな……
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 14:19:23.74 ID:???.net
- デュフォーも救われないままだった
ガッシュのアニメは最後の最後で残念だった
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 14:21:19.46 ID:???.net
- ボーボボなんてスポンサーが降りた後も暫く頑張ったのになぁ
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 14:22:15.99 ID:???.net
- リメイクブームとか関係なく何より再アニメ化が必要な作品だと思う
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 14:24:19.65 ID:???.net
- 声優を変えるなら再アニメ化しなくていいぞ
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 15:34:27.08 ID:GLDPj1+R.net
- 【新潟ローカル】朝のNST 金色のガッシュベル 2003年春 CM
https://www.youtube.com/watch?v=Wsvg5yz5S8A
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 15:39:45.86 ID:???.net
- そういや最近YouTubeで見たガッシュアニメの再生リストに2022年完全新作アニメ化って書いてるやつがいるんだよな
ただのイタズラだろうけど
前は放送がはじまる日まで書いてあるリストがあったけど今はなくなってる
しかし釣るにしても自分の動画じゃないから目的がよくわからん
元東映アニメーションとか書いてるけど微妙に文章変なとこあったし
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 15:41:43.95 ID:???.net
- >>525
なんか、BS2000の1st作の映像バージョンって感じだなw。
https://www.youtube.com/watch?v=0KRd28zn1VA
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 15:43:43.66 ID:???.net
- CM映像のとち狂いっぷりやば
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 17:03:23.52 ID:???.net
- 貴重な映像、感謝感謝のありが玉置浩二です！！
https://img3.gelbooru.com//images/0b/e4/0be41144d523deb9c7a57d682eed90a2.jpg
https://img3.gelbooru.com//images/75/ae/75ae7bfaca62696855606429821f9f05.png
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 17:06:02.26 ID:???.net
- >>508
ゼオンがあれだけチートなのに全然他の魔物狩りにいかなかったのは王になりたくなかったからだぞ
ゼオンだけ王を決める戦いの結末を最初から知ってたからな
ダウワンはゼオンを王にするために英才教育してたけどゼオンは絶対に父親のようにはなりたくなかった
自分の性格だと大量虐殺の暴君になることも自覚してたから
だからロップスみたいな王を決める戦いに希望を見出してる奴にはめちゃくちゃムカついてた
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 18:57:49.38 ID:???.net
- >>525
Thank You Very Much !!
https://freeimage.host/i/AulsCg
https://freeimage.host/i/Auau6v
https://freeimage.host/i/AuaTMJ
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 19:54:56.25 ID:???.net
- アニメは原作の空気技であるジケルドを結構活用してくれたことは好き
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:04:12.06 ID:p0vNbB1N.net
- >>530
妄想にしてもちゃんと原作読んだ？ってレベルなんだけど…
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:07:50.51 ID:ShxV8JW6.net
- 今みたいにシーズン○○とかアニメでやってなかった時代だからな〜
上で書いてる人もいるけど、ホント石板で一旦区切って、一年か二年あけてセカンドステージとしてファウードとクリアをやれればこんなリメイク待望論は出なかっただろうに…
バリバリ人気あって金の成る木を途中で区切るとか、そりゃ出来ないよなあ…
旧作の石板までを土日朝にやって、その間にファウードとクリアつくってそこから日曜朝に一話ずつとか出来んかのお…
あとアニメオリジナルのガッシュと華の話は凄く良いので旧作の石板以降もこれはこれで価値はあるとみている
ウンコチンチンも良かった
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:09:58.17 ID:ShxV8JW6.net
- とりかえっこなのだ〜！！も好き
スズメとなかむらさんのバニー姿もカワイイ
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:21:34.96 ID:???.net
- >>533
お前の解釈も聞かせてクレクレ
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:42:29.82 ID:???.net
- ディオガ＋ドン＞ディオガ＋テオ＞ディオガ＋初級
ドン系はブラゴ、パムーン、ベルギム、バリー、キースと錚々たるメンツなんだよね
８割に恐れられるブラゴ、千年前の魔物たちの上位勢、現代の魔物の中でも比較的上位のバリーとキース
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:53:01.58 ID:???.net
- アシュロン「ディオガ・ブロア……」
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 20:58:17.79 ID:p0vNbB1N.net
- >>536
ゼオンが他の魔物をわざわざ潰しに行かなかったのは、別にその必要性がないから
ゼオンからしてみれば有象無象の魔物が束になって襲ってきたところで必ず勝てると本人が一番分かっているので、わざわざ動く必要性がない。
それに、ゼオンは別に王になることを拒んでいないし、むしろ自分が王になるのは当たり前だと思っていた
王を決める戦いが終わればファウードなど人間界にすてればよい。等のセリフも王になる気がないなら出ない。
幼少期の修行中のゼオンは「オレが王になるなど当たり前のことだ」といったセリフも多い
そもそもガッシュとバオウにあそこまで拘っていたのも、自分が親から王になる為に受けたであろう厳しい修行の日々をバオウと等価値と見られたことが許せなかったし、それを良しとした父に自分は要らない子だと宣告されたも同義だと感じたから。
虐待同然の修行でゼオンが愛だったりそういった感情を感じることなどほとんどなかったし(チェリッシュに可哀想な子とすら言われる)、ガッシュよりも自分が父にとって必要な存在であることを証明するには、厳しい修行の成果として王になるしかなかったはず。
ガッシュとの戦いを振り返ってもやたらと父親の話をしたり、依怙贔屓されていると思ってるガッシュを貶す発言が多い。
ゼオンの根幹は父に認められたい、ガッシュより自分が必要な存在であることを証明したいという欲が非常に強かったように思う。
だからこそ、ガッシュの記憶、チェリッシュの言葉やロデュウの姿を見て、段々と虚しさを感じて負けを望むようになっただけ
ロップスに腹立ったのは親父に依怙贔屓されてると思っているガッシュと勘違いされたから以外にない
ロップス戦を見るとロップスには殆ど関心を抱いてないし、ゼオンの興味は完全にアポロに向いてるよ
俺の妄想だけど魔界で殆ど自由がなかったゼオンはデュフォーとの人間界ライフをエンジョイしてたから他の魔物に構わなかったんじゃないかとすら思ってる
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 21:07:38.04 ID:???.net
- アシュロンはおそらく使わなかっただけでブロアって術が第一の術かな
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 21:18:26.23 ID:???.net
- 最初のシンがシンフェイだし使ってないけどウルクじゃないの
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 21:47:01.95 ID:???.net
- >>539
ありがとう、古い漫画で語る入交もいないし長文で答えてくれてうれしい
その解釈は間違いではないと思う、ファウード編までを読んだらそう解釈するのが正しいと思う
だがファウード編の後に公開された情報では、
王を決める戦いの最終局面は金本を発動できるかの投票制で個人の武力は最終的には関係なくなる
これをゼオンは最初から知ってたはずなんだよな
ゼオンは最強の自負はあるし、強くなるために一番苦労しているのも自分だと思ってる
自分の優秀さをバオウに勝つ強さで証明したかったというのも正しいだろう
だがバオウには勝てても金本にも勝てると思っていたとは思えない
しかもこの戦いに勝つ＝一定の国民を処分しなければならない罰ゲームだった
さらにゼオンは隠されていた本をこっそり読んで知ったようなのでそれをダウワンは隠していた
（強ければ王になれるという父の言葉は嘘が混じっていた！）
これらをゼオンは戦いが始まる前から知っていた・・・という情報を加味して考え直した結果、
父王や王を決める戦いそのものへの不信感も強かったんだと俺は見ている
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 22:26:55.66 ID:???.net
- 最終決戦見るだけでもゼオンが金本を知ってたって解釈は無茶がある
特権はゼオン、竜族、クリアだけが知ってた
そこに加えてブラゴ（とその他エリート階級？）は参加者リストを知ってた見たいだな
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 22:29:23.71 ID:p0vNbB1N.net
- >>542
なるほどな。
こちらの言葉が悪かったのは謝る。
だけど、金本は狙って発動させるものじゃないし、今回ガッシュが本の真の力を引き出したのは完全に運というか奇跡だと思うよ
今回金本が発動したのはクリアという魔界を滅ぼしかねない脅威があったから。
ダウワンもおまけ漫画だが、都合よく発動するものでは無いと言い切ってる。
実際、王を決める戦いの最終局面であるブラゴVSガッシュにおいて、金本が発動していない。
よってゼオンはそれを織り込んでいたとは思えない。
ゼオンが知っていたのはあくまで王が好きな魔物を消せることだと思う。
そして、王の特権は別に好きな魔物を消せると言うだけで、ガッシュのように誰も消さない選択を取ることもできる。
王の特権が強制なら罰ゲームだろうが、そうでなければゼオンにとって消したい魔物なんか特に居ないはず。そこそこの地位であろうリオウですら外見でようやく判断できる、民間の学校に通ってるティオやロブノス辺りには認知すらされていない魔物だから、他の魔物との交流なんてそれこそラジン中将くらいしかなかったであろうことは想像に難くない。
逆に言えば、別に他の魔物と交流すらほとんど無いであろうゼオンが、他の魔物を消すことに苦しみを感じるかと言われると、別に…といった感じ。
事実、チェリッシュに対しても役に立たない魔物は消すスタンスを一貫してる。
だから、ゼオンが特権に苦しむとしても、ガッシュと戦って変わった後だと思うんだよな
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 22:35:15.84 ID:???.net
- >>534
少数派だろうけどウンコティンティンの第2問のボーナスはアニメ版の方が好きだ
漫画だと仕方なく言わされてるけどアニメだと鬼麻呂の怖さ引き出せてる
第1話からアニオリの突っ込み方下手すぎる感はあったけどぜんぶがクソってわけでもないし惜しいアニメだった
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:08:08.90 ID:???.net
- >>543
黒歴史本を読んでるのに金本の秘密は書いてなかったと解釈するほうがおかしくない？
普通に考えたらそこだけ伏せて本にする意味がないだろ
金本投票制で勝ったほうが王になる→消されるのは負けた少数派に投票した一族である
ということで投票制最終決戦と消滅の特権は一体の制度なのに大事なところを書かない意味が分からんよ
仮に万が一ゼオンが金本の事は知らなかったとしてもデュフォーがその話を知れば
少なくともその時点で金本のことも分かったはずじゃない
ゼオンは自分の記憶を相手の脳内に投影する能力もあるんだよ
>>544
ゼオンが金本のことを知らなかったはないと思うがなぁ
ゼオンは王の特権と親子兄弟の関係で性格ゆがむくらい悩んでいた
デュフォーにそれを打ち明けていなかった、という解釈はしたくない
ゼオンは孤独だけどデュフォーとだけは何でも話せる仲であってほしい！というのがある
「ゼオンは金本のことまで知っていたはずである」
（完全版により）「ダウワンはゼオンを使って金本に挑戦を挑んでいた」
この２つの情報を交えて再考察した結果が>>530というわけだ
だがゼオンが金本のことは知らなかったとしたら変わってくる解釈だな
＞だから、ゼオンが特権に苦しむとしても、ガッシュと戦って変わった後だと思うんだよな
俺はそこは違うと思う
ゼオンの初期からの行動は
ガッシュの記憶を消すストーカー、ロップスにオーバーキルする気性、人口一億人の国家を破壊しようとする凶悪さ
と悪の限りを尽くしていた
なののにガッシュに負けを認めた瞬間にいいお兄ちゃんになっている
この不可解なムーブはゼオンなりに王になることへの重圧があって、それから解放されたためではないか
ゼオンは王子としての自覚があるから理性では万民を愛する王が理想であることは分かっている
ちゃんとした英才教育を受けているから、王や貴族は平民を蔑ろにしていいと思っているどっかの国の人たちとは違う
だが自分が王になるとしたらかなりの割合を処分する必要があることも理解していた
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:09:54.07 ID:???.net
- ガッシュって発達が好きそうって一昔前の2chで言われてたの思い出した
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:10:45.91 ID:???.net
- なかなか面白い考察が来てるな
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:34:58.41 ID:???.net
- 連載当時のガッシュの本スレとか見たいな
過去ログに残ってないかな
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:36:37.14 ID:???.net
- >>547
じゃあ俺は発達なんか？
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:40:36.89 ID:???.net
- 昔のガッシュのスレはヒロイン論争が酷かったぞ
いつも鈴芽派と恵派が争ってた
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:42:28.60 ID:???.net
- ヌゥ…恵かのぅ…
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/25(日) 23:42:54.75 ID:???.net
- シェリー好きの俺はなんの問題もない
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:04:11.62 ID:???.net
- >>544
スマン
キモいゼオンデュフォー論が先行して肝心な反論が疎かになっていた
＞よってゼオンはそれを織り込んでいたとは思えない。
それはむしろ逆だと考える
金本が発動するかどうかわからないから運よく発動せず自分は王になれるはずだ・・・
というのは楽観的過ぎる、なんというかゼオンのキャラではない
少なくともそれだけの不確定要素がある時点で王になるのが当たり前だ、とはならないでしょ
金本は、「暴君となりそうな子供」が王になりかけた時に発動するんだから
むしろ自分が残ったら間違いなく相手側に発動するだろうという確信してたんじゃないか
ゼオンは自分の性格よくわかってるからね
ファウード編で魔物の子たちを恐怖で支配しようとしたのも金本が発動しやすくなるため
金本があることがわかっているなら嘘でもできるだけ好感度の高い振る舞いをしたほうが得なはず
ロップスにあえて嫌われるような倒し方もしない
一連の行動は金本が発動しやすい下地を作るためにヒールをやっていたと考えるほうがしっくりくる
（つまりゼオンは最初から金本に負けるための行動している）
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:08:06.16 ID:???.net
- 蒼昏
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:10:10.46 ID:???.net
- 清麿は鈴芽の自身への好意に気付いてるらしいな
照れてるだけで
>>552
あの四コマ笑ったわ
ガッシュは意外と嫌な奴なんだよなぁ
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:12:39.12 ID:???.net
- 清麿は鈴芽か恵としてガッシュの方はどうするんだろう
ティオ？コルル？パティ？
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:14:38.41 ID:???.net
- 他は何でもいいがレイラはアルベールな
異論は認めない
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:18:04.92 ID:???.net
- ガッシュにはナオミちゃんもいるんですよ
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:25:10.96 ID:???.net
- 清麿はアントカがあるから自分のその場の感情ではなく
将来的な女の正解が見えてしまうんたよな
なんか可哀想っちゃ可哀想
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:43:08.53 ID:???.net
- >>559
ちゃんとフったじゃん
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:43:46.10 ID:???.net
- >>557
パートナーそろってそこも難しいよなw
順当にいけばティオだけどパティが絶対黙ってないし
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:43:56.56 ID:???.net
- 清麿の力で人間界と魔界を繋げる事は出来ないのか
ウォンレイとリィエンとか絶対に再会しないとだぞ
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 00:56:43.64 ID:???.net
- >>563
リィエンってウォンレイと再会できなかったら生涯未婚のまま終わりそうだよな……
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 01:00:45.83 ID:???.net
- ガッシュのヒロイン論争も結構根深い
るろ剣ほどではないが
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 01:44:36.41 ID:???.net
- >>564
どうせ数年もしたらいい人見つけて子を作るだろ
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 01:47:38.26 ID:???.net
- 漫画キャラに純潔を強いるみたいな思想気持ち悪いよな
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 06:05:08.38 ID:???.net
- >>546
黒歴史本って何？
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 07:38:16.94 ID:???.net
- 知らんがな
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 08:58:43.82 ID:???.net
- 我が闘争
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 10:51:20.11 ID:???.net
- 最終回まで見た後だと悪役キャラも上流階級生まれで王の魔物消去の特権と石版化みたいなイレギュラーを除いて優勝決定後に魔本が人間界を元に戻すこと知ってたならそこまで悪くないと思う知らないくせにやってたなら擁護出来ないけど
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 11:46:16.82 ID:???.net
- 世界を元に戻すってさらっと言ってるけど人間界にとっちゃ大事だよなｗ
ファウードに吹き飛ばされた島とかいきなり生えてくるんだろ？
廃工場も直す必要ないのになぜか元通り！
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 11:56:21.50 ID:???.net
- 人間界に迷惑かけまくりで笑えん
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 12:10:45.78 ID:???.net
- ふたなりナオミちゃんにガン掘りされるガッシュの夢を見た
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 12:52:13.17 ID:???.net
- >>571
少なくとも王の特権・この戦いがそもそも上位存在が強制的に行わせていること自体が一部の貴族・王族にしか伝えられない機密情報の時点で知らないんではなかろうか
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 16:58:25.26 ID:???.net
- 世界元通りたって時間も経過してるし、記憶改編も必要だし
ゾフィスの記憶操作から解放後のココや石板パートナー達みたいに
精神的に不安定になりそう
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 18:35:54.53 ID:???.net
- 世界修復されても1000年前の魔物のパートナーみつけだすゾフィスとかいう有能
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 18:54:25.36 ID:???.net
- あれって子孫とかだったよな
ムラサキシキブの子孫はモヒカンエースになるんだな
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 19:21:33.45 ID:???.net
- 最後の世界修復は不必要なご都合主義でほんと嫌い
クリア編は個人的に色々不満多い
金本はベルワンのダサさ以外はまあいいよ
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 20:30:05.71 ID:???.net
- >>578
モヒカン・エースの本名はポロ・ペーニョン
国籍はアイルランド
職業はサボテン職人
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 20:36:36.65 ID:???.net
- 先祖は日本人
子孫はアイルランド人
実際そんな事が有り得るのだろうか
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 20:43:33.68 ID:???.net
- >>579
他にどんな不満があるのさ？
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:01:41.36 ID:???.net
- >>582
こういうのはあんまガツガツ言うもんじゃないとは思うけど…
一番は修行以降の全体的なスピード感というか密度のなさ
ティオと恵の別れ、復活クリア（完全体前）Vsガッシュブラゴ、ガッシュvsブラゴの最終戦とか流さないでじっくり描いて欲しいとこ多かった、仕方ないけど
あとは完全体含め復活クリアの小物感、アシュロン戦時のいいキャラはどこにいったんだよと
「ボケが」とか言葉のチョイスが冷める
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:03:57.61 ID:???.net
- >>583
クリアが小物化したというか、
アレそもそも最初のクリアとその後のクリア、違う人格だから当たり前なんだが
完全体はそもそもクリアじゃなくてセウノウスなわけで、ザレフェドーラとかも全部
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:07:42.30 ID:???.net
- >>584
それは最後まで読んだんだし分かってる
その設定そのものがいらなかったというかやるにしてもギリギリまで引きつけて欲しかった
最初のいいキャラが勿体なさすぎる
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:13:16.51 ID:???.net
- 「ゼオンは金本のことまで知っていたはずである」
（完全版により）「ダウワンはゼオンを使って金本に挑戦を挑んでいた」
これなに？こんな設定でたの？
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:19:08.30 ID:???.net
- >>525
CMの途中のサザエさんの静止画が怖い。
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 21:39:30.33 ID:???.net
- 無音だし
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 22:33:24.15 ID:???.net
- >>586
完全版以降で特に新情報はないよ
作者が言明したかで言ったら
ゼオンは魔王の特権のことは知っていたけど金本のことは知らなかったという明言は特にないし、
ゼオンは魔王の特権のことも金本のことも全部知っていたとの明言もない
考察だから反論を書いてくれたら読むよ
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 23:06:15.34 ID:???.net
- >>589
なんだないのか
知らなかったなんて明言いらないでしょ
ダウワンも知らないだろ
ガッシュと清麿が出せたからってなぜダウワンも出せたってなるんだよ
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 23:11:26.07 ID:???.net
- ゴーレンとクリアよく対比されるけど万が一ダウワンが金本あったとしてゴーレン戦はないな
パターンに勝てなかったゴーレン倒すのにダウワンは複数戦仕掛けてるからゴーレン戦はまだまだ発展途上だったはずで終盤戦はない
ダウワンの親は王ではないから急な覚醒とかも無かっただろう
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2021/07/26(月) 23:12:13.66 ID:???.net
- ×パターンに勝てなかった
◯パムーンに実力で勝てなかった
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