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【フランス】ベルサイユのばらPart105【革命】
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 00:03:34.81 ID:FyQ1dwHx0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart104【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563785672/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 07:05:17.48 ID:VxepRKXA0.net
- 乙華麗さまです。
- 3 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 17:08:11.48 ID:mimj9q2EK.net
- >>1
乙です
- 4 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 17:27:38.25 ID:nNcodux7d.net
- 1さんお疲れ様です。
- 5 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 21:24:00.78 ID:PnaUcYJP0.net
- >>4
死番ゲット呪われました。
- 6 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/30(月) 21:31:26.39 ID:PnaUcYJP0.net
- >>4
死番ゲット呪われました。
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/31(火) 02:03:36.61 ID:SYDBdW4td.net
- オスカル可愛い
- 8 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/31(火) 16:38:42.85 ID:J+x+w+uMd.net
- 美しいわね。
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/31(火) 17:56:16.30 ID:HTr7AsfjK.net
- 少年時代のオスカル凛々しい
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：2021/08/31(火) 18:03:31.70 ID:a4GQD7iwp.net
- >>8
無職童貞48歳在日ネカマきもいw
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/01(水) 15:19:25.47 ID:QpzrOJSKd.net
- アンドレはオスカルの嫁
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/01(水) 18:41:51.67 ID:UAH0c02Xd.net
- >>11
まあ分かる。
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/01(水) 21:22:37.71 ID:pX9i7VR10.net
- >>12
嘘つけ！アンドレをアランと間違えただろおまえ。
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/02(木) 17:06:29.31 ID:nvhN9XwB0.net
- >>9
厳密には男装やけどね。
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/02(木) 18:00:09.96 ID:3+fhP1g6p.net
- >>14
揚げ足取りが好きなageレス馬鹿在日無職童貞48歳変態エロ高卒山本
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/06(月) 20:09:23.35 ID:GcMl4WbJ0.net
- 次のオリンピックはパリ。
オスカルがいたら喜んだでしょうに。
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/06(月) 22:25:09.50 ID:mijIFUhfM.net
- >>13
まあ分かるwww
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 14:38:44.03 ID:9mnVGIBWF.net
- >>16
平和が来た象徴ですしね。
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 17:09:04.50 ID:r/NvMHug0.net
- >>18の脳内ではパリに最近平和が来たのかw
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 22:17:35.86 ID:GrumuR3yK.net
- >>16
kids連載中なら、陛下がオリンピック競技に相撲をとか言いそうW
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 22:38:17.81 ID:HbuhLXWpa.net
- >>19
ちょっと前はイスラムのテロがひどかった。
今はどうなんだろう。
- 22 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 23:16:30.95 ID:gz5uAR400.net
- 池田理代子先生に現代のフランス、世界情勢をベルばらのキャストで描いてほしい。
今ならコロナ禍の様子を。
「アントワネット様、外はコロナが蔓延しております！外出はお控え下さい」
「いやよお、だってBTSに会いたいんですもの。そうだわっ、オスカルに護衛してもらいましょう」
「ではアントワネット様、ただちにワクチンをお打ち下さい。このオスカルが宮殿専用機でお連れ致します」
」
- 23 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/07(火) 23:32:08.31 ID:r/NvMHug0.net
- >>21
ぶっちゃけ>>19はフランスの大統領が誰で通貨は何かも知らない気がする。
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/08(水) 18:52:01.31 ID:AgkJiLjy0.net
- まだフラン紙幣うちにあるわ
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/09(木) 17:29:49.71 ID:CK5sgbQs0.net
- >>23
知らんでしょうね。
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/09(木) 17:45:43.05 ID:ifhplQeP0.net
- >>25
アンドレをアランと間違えてビジネスライクをビジネスライフと間違えた京都偏差値30台馬鹿高校卒の在日ヤマモトはわからないだろうねw
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/09(木) 18:13:58.07 ID:bUqyxRPx0.net
- 衛兵隊を自分の実力で掌握したからオスカルはかっこいい
(近衛隊長が務まったのはアントワネットと父ジャルジェ将軍の威光あってこそ)
身分と地位を捨てて革命に走ったからオスカルは美しい
(結婚して家庭に入らず信念に従った人生の選択)
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/09(木) 20:13:46.68 ID:ifhplQeP0.net
- 毎日漫画まぼろしパンティの猥褻画像を大量にアップして「幸せや」と発狂している無職童貞48歳在日スコッターは気持ち悪い。
- 29 ：ワッチョイに注目ｗ ：2021/09/09(木) 22:28:58.85 ID:ifhplQeP0.net
- >>25
25愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-EBru [58.94.16.12])2021/09/09(木) 17:29:49.71ID:CK5sgbQs0>>26
>>23
知らんでしょうね。
671愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-EBru)2021/09/09(木) 06:26:22.01ID:zkJdSd30d
燕っ！小さい尻掴んでバックでおまんこ
突きまくって膣内(なか)に出すぞっ！！
未成熟な子宮に精液を注ぎ込むぞっ！！
泣き叫べ！！！
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/10(金) 01:01:40.91 ID:6n0Q1QPh0.net
- >>27
近衛隊だったら第一彼女が寝返りを決めても兵士たちが
付いてきたかどうか。
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/10(金) 17:59:23.53 ID:prp+QgWp0.net
- >>27
確かにオスカルはかっこよく美しい。
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/10(金) 18:17:14.94 ID:kz8s98xkp.net
- オスカルでオナニーする変態在日童貞>>31
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/10(金) 20:43:29.07 ID:8kZTtr68K.net
- チビの頃はあのキラキラした少女マンガの世界が照れくさかった。
本当はベルばらのアニメが見たいのに、意地はって見なかった。
小学生ぐらいになると開き直ってバンバン見てたけどねW
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/11(土) 14:40:15.64 ID:LBRcBhgR0.net
- >>33
マンガもキラキラしてたで
絵柄はね。
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/11(土) 14:45:10.17 ID:gPMDCgad0.net
- >>34はスコッター名でネット中わいせつ物陳列罪を働いている変質者なので
注意。↓参照
http://www.pic-b.com/bbs.php?kid=250158&cnt=no&mode=&br=pc&s=
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/12(日) 09:24:54.63 ID:fCp/yNW40.net
- >>33
少女漫画が少女フレンド、マーガレット、リボンぐらいに限られて
いたからね。セブンティーンはあったかな？でもそこまでキラキラ
だったのはやっぱり西洋の歴史物が出てからかな？
アニメになった少女漫画もサリーちゃんとかあっこちゃんとかリボンの騎士
とか限られていたしね。この辺は男子が見ても特におかしいことなかったしね。
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/12(日) 15:28:26.98 ID:6YX5t83G0.net
- >>36
確かセブンティーンはあったはずですよ。
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/12(日) 15:44:14.81 ID:j81kAKWyp.net
- >>37
アンドレをアランと間違えた馬鹿の情報です。
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/12(日) 19:38:48.15 ID:fCp/yNW40.net
- >>37
そうですか、セブンティーンになると必ずしも少女マンガじゃないのかな。
確か御大の「オルフェウスの窓」もマーガレットからセブンテイーン
に移りましたね。
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/12(日) 21:02:21.06 ID:+75xBcZzK.net
- >>36
少女マンガに目覚めたのは小２ぐらいでした。
当時通っていた施設に、何故か少女漫画が沢山あったので。
小さい子も多いのに、コロコロとかりぼんは無かったですね。
花とゆめやぶーけやフラワーとかだったかな？
スケバン刑事はバイオレンスすぎて怖かったです。
ベルばらは小6でやっと読みました。
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 17:53:21.27 ID:almnXkUVF.net
- >>39
オル窓はのめり込めなかったなあ。
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 18:20:44.65 ID:F+M2y2yd0.net
- オル窓は人生経験積んでから読むと味わい深いよ
リヨタンは「主人公はイザーク」と言ってることも納得できるようになる
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 19:24:41.53 ID:b2mkDzPv0.net
- オル窓は叙事詩ぽいんだよね
オデュッセイアをやりたかったんだろうと思ってる
話変わるが、新しいUQのCMの満島ひかりのドレス姿を見て
エカテリーナの結婚式あたりの衣装を思い出したのは自分だけ？
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 20:21:55.74 ID:x9KhlkAE0.net
- >>41はまぼろしパンティ基地外スコッターの無職童貞在日ヤマモトやからなあｗ
- 45 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 20:40:22.48 ID:58yBDDuYK.net
- オル窓は絵が綺麗でした。
昭和から平成に変わる頃読んだけど、当時のどの漫画にも見劣りしないと感じたよ。
と言っても、自分の読む漫画はかなり偏っていましたが。
- 46 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/13(月) 22:47:22.62 ID:wTdihmuya.net
- 池田さんは短期間に絵が上達した。
フレンドの佳作になってのちにムックに収録された作品は
背景の門柱が曲がっていたり、高齢女性の顔がかなり下手だった。
- 47 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/14(火) 16:21:47.62 ID:qGzqjWwMF.net
- >>42
じゃ読み返して見ますわ。
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/14(火) 20:02:41.48 ID:FHXFLU4Y0.net
- >>47
読み返してもアンドレをアランと間違えるオツムでは無駄
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/15(水) 09:27:07.40 ID:dymQFiTxH.net
- 「フランス革命の女たち」新装版のあとがきで
これまで持ってた資料・蔵書の大半を断捨離したと書いてあった
もう新作は描かないということかな…
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/15(水) 18:30:27.53 ID:39gNlVBW0.net
- >>49
でしょうね 残念ながら。
- 51 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/15(水) 20:24:53.22 ID:B+meliJJ0.net
- >>50は無職童貞48歳在日ヤマモト一成
もう一生無職童貞でしょうね。残念ながらｗ
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/17(金) 14:39:03.76 ID:IuAEsoy20.net
- 原作とアニメではオスカルの性格が違いすぎるんだが…
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/17(金) 18:24:13.66 ID:qyYspt8e0.net
- >>52
テレビアニメなんて
そんなもんですよ。
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/17(金) 19:07:04.69 ID:rdho1PA+0.net
- スレ覗いたら荒れててワロタ
オスカルの初夜はマンガだとそれなりに甘いのに
アニメだと野外なんだよ しかもしばらく風呂はいってなさそうな
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/17(金) 20:01:30.17 ID:KjsiOzQO0.net
- >>53はいまだにテレビアニメに夢中な無職童貞48歳変態エロ在日ヤマモトｗ
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/18(土) 03:04:25.21 ID:IbDG7zZYa.net
- ナポレオン没後200年
当時のデザインの衣装でトリアノン宮でイベント
https://www.afpbb.com/articles/amp/3365944
フランスの感染者は未だ多いのに、誰もマスクをしていません。
ワクチンパスポート提示を求めたり、
ベルサイユ宮殿のコスプレパーティのように
参加費取るなど入り口で制限してるからでしょうか(この辺は何してるか未確認)?
おそらくナポレオン役、ロシア皇帝役、ジョゼフィーヌ役など
立派なコスプレをしている人は役者さん。
AFPニュースだと皆ナポレオン時代の服装ですが、
ぐぐって出てきたフェイスブックだと服装の時代考証が怪しい人や現代の服装の子供も混じってしまったました。
- 57 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/18(土) 13:30:41.49 ID:z/tGFRBQ0.net
- >>54
風呂は知らんがな。
- 58 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/18(土) 13:32:15.34 ID:GaA2nBMjp.net
- >>57
アンドレをアランと間違える認知症やからなw
- 59 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/18(土) 14:23:53.32 ID:qkIBYNiA0.net
- >>57の理解力の無さは異常ｗ
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/18(土) 20:48:09.77 ID:ub1iVmHhK.net
- おﾌﾗﾝｽ人は現代でも真夏ですら週一くらいしかシャワーを浴びないｻﾞﾏｽ
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/19(日) 11:37:41.48 ID:uH5/014D0.net
- >>60
日本より乾燥しているから日本人もあっちに行くとそこまで
入浴したいと思わないとか。とはいえ感染症は広がりやすいかもね。
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/19(日) 19:24:00.67 ID:mq1FEtQUd.net
- >>60
シェー!
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/19(日) 19:33:16.30 ID:uReNUEPy0.net
- >>62
アンドレをアランと間違える在日無職48歳馬鹿乙
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/20(月) 09:03:42.74 ID:ZJWGdKgVK.net
- >>52
同じ池田先生原作のお兄さまへはあれ程改変しても違和感感じなかった。
でもオスカルはだいぶ漫画と違うなぁと思った。
原作のオスカルが好きなので今でも違和感残ってます。
原作と切り離して見ればアニメ版も良いと思うんですけどね…。
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/20(月) 09:06:18.12 ID:ZJWGdKgVK.net
- 後、アニメ版はひたすら重いので、気分が落ち込んだ時には見たいと思えないかなぁ。
連投ごめん。
- 66 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/20(月) 21:21:20.92 ID:mxq7i444d.net
- アニメになるとコミカルな部分が無くなりますからね。
- 67 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/20(月) 21:21:30.94 ID:mxq7i444d.net
- アニメになるとコミカルな部分が無くなりますからね。
- 68 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/20(月) 21:22:58.11 ID:O2hd01pC0.net
- >>66-67
>>1のsageレス推奨を読めない在日無職認知症48歳ヤマモトが二重カキコ
- 69 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/27(月) 15:25:44.24 ID:hTR2gOS20.net
- オスカル様って
生涯をかけて愛したフェルゼンにはけんもほろろに振られて
ストーカー紛いのアンドレに絆されて身体を許し
駆け落ち婚して挙げ句の戦死？
- 70 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/27(月) 17:37:11.11 ID:Gpcpelu00.net
- >>69
まあ 女の一生
を生き抜いたね。
- 71 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/27(月) 20:31:14.74 ID:ihrmh7aX0.net
- >>70は無職童貞4エロ在日まぼろしパンティ基地外人生を歩む
スコッター山本ｗ
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/27(月) 21:52:12.64 ID:TF54Fab/d.net
- タリバンみたいなヒゲ面のアンドレも見て見たかった
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/28(火) 01:04:41.00 ID:Q3QeEPGHK.net
- フェルゼンにコマシて貰うには身分が低すぎた｡
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/28(火) 03:41:10.04 ID:ZfOJx1fe0.net
- セブンティーンは漫画誌じやねーぞ
- 75 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/28(火) 16:31:50.41 ID:UK2XoZldd.net
- >>72
少女マンガですんで。
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/28(火) 20:24:19.86 ID:ui22D4eY0.net
- >>75
働けよ無職童貞48歳在日ｗ
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/28(火) 20:41:57.30 ID:ZfOJx1fe0.net
- そりゃそうだマリーアントワネットも36歳のおばはんやで
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/29(水) 18:15:17.40 ID:LHZ8K+R9d.net
- >>77
マンガでは年齢は分かりにくいけどね。
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/29(水) 18:19:13.96 ID:+BtOsgYp0.net
- 当時の少女漫画では30代のヒロインって珍しかったね。
歴史物はどうしてもそうなるけれどね。
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/29(水) 20:19:08.00 ID:em4lpTO10.net
- アンドレをアランと思い込んでいた>>78は京都に棲息する48歳
無職童貞ハゲ在日
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/29(水) 23:01:32.83 ID:X/19Q4QS0.net
- マリーアントワネットが絶世の美女 みたいな言い伝えって、
どっから来てるんだろ。
肖像画みても、ぜんぜん美女でもないし、普通のおばはんよ。
- 82 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/29(水) 23:19:48.59 ID:+BtOsgYp0.net
- >>81
悲劇的な最期を遂げた人って美女と言われること多い。
日本も淀殿とかそうだしクレオパトラもそうでしょ？
でも綺麗だなと思う肖像画もあるね、少女時代のものが
多いけれど。
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/30(木) 17:20:35.60 ID:oNFDP1j10.net
- >>79
見た目は若々しいままやったけどね。
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：2021/09/30(木) 20:06:35.48 ID:/KNOLVvt0.net
- >>83は見た目は更に老けている、やっていない童貞無職在日４８歳ｗ
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/01(金) 10:43:07.68 ID:nhMVuSVb0.net
- >>83
子供時代からの成長がハッキリ分かる図柄だったな。ドレスもだんだん
大人びてシンプルになっていったけれどデザインが雑になってきた。
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/01(金) 17:06:26.79 ID:AvmMnkI/0.net
- >>85
当時はご自分で描かれてたから
疲れていったんでしょうな。
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/01(金) 20:13:00.01 ID:mV3iKZbQ0.net
- 無職48歳在日まぼろしパンティ基地外スコッター>>86の主張ｗｗｗ
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/04(月) 21:25:27.38 ID:ZB5cZZLZ0.net
- https://nazology.net/archives/97549
マリーアントワネットの「黒塗りで隠された手紙」の解読に成功
ですって。
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/05(火) 16:40:01.11 ID:sCjSEOIrd.net
- >>88
それは興味有るな。
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/05(火) 19:03:44.45 ID:BKx0N4mSa.net
- ちょっと前に記事になっていた中身を論文化したやつじゃない?
黒塗り判読。
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/05(火) 19:45:15.64 ID:bjDIhKAfK.net
- 数年前に｢パンが～｣の発言が史実だった事を裏付ける書簡が発見されたよね｡
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/05(火) 20:04:32.63 ID:25VVewKu0.net
- >>89
夕方5時前にageレスの無職乙。
まずはアンドレをアランと間違えないようにしろやｗ
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/06(水) 00:51:54.71 ID:DPugxewgp.net
- >>91
パンが～は、ルイ15世の娘の発言だったんじゃなかったっけ？叔母さま方の一人ね。
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/06(水) 16:47:13.22 ID:fC4+ZzJ20.net
- >>93
創作や無かったのね。
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/06(水) 20:33:25.37 ID:sQdUG0ib0.net
- >>94
京都の偏差値30台馬鹿高卒のおまえが間違えたアランは、アンドレが正解に変わりないけどなｗ
- 96 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/07(木) 04:43:21.64 ID:U4e6raDp0.net
- >>91
それはアントワネットが言ったという事が史実だったの？
- 97 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/09(土) 18:30:09.82 ID:ZydsFsTb0.net
- アンドレは死の直前なんで歌ったの？
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/09(土) 20:37:03.45 ID:agYSXXaDK.net
- >>96
｢パリは食料品の値段高騰して庶民はその日の食事も満足に出来ず､いつ暴動が起きてもおかしくない有様です｣と奏上されたのに対して
｢パンの代わりにブリオッシュを食べなければならないとは難儀な事ね｣と返したそうだ｡
飢饉の折にはブリオッシュをパンと同価格にすべし､という古法をあげつらったつもりらしいが…
- 99 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/10(日) 14:55:39.56 ID:RirNN0un0.net
- >>98
そら ギロチンにもされるわな。
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/10(日) 15:46:47.02 ID:hxLbP0Uj0.net
- >>99
無職まぼろしパンティ基地外48歳もギロチンものですなｗ
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/11(月) 12:31:56.47 ID:LbcuPNLB0.net
- >>98
それはブリオッシュの値段を下げろという事？パンの
値段を上げ理という事？どっちにしても火に油。
結局最後まで彼女革命の本質は理解できなかったんだな。
飢えたことがないから解らないとはいえ酷すぎる。
三部会もガス抜きに開いただけだな。
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/11(月) 17:04:47.81 ID:3BFqYyqS0.net
- >>101
最後の最後まで
お嬢様やったのね。
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/11(月) 20:14:08.48 ID:WRYKayVG0.net
- >>102は最後の最後まで無職童貞ハゲ在日まぼろしパンティ基地外ヤマモトやけどねｗ
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/12(火) 23:05:43.78 ID:nJDScBwK0.net
- GO推しとかFO推しってオスカルの本質をぜんぜん理解してない
シンデレラや白雪姫みたく王子様に守られる安穏とした人生を拒否し
男に従属せず自分の意志で人生を選ぶのがオスカルのオスカルたる所以
- 105 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/13(水) 22:40:22.81 ID:/q+9r87Fd.net
- >>104
でも自分の人生を選んだからこそ
王侯貴族を裏切り
いわば自滅への道を走ってしまった。
- 106 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/13(水) 22:46:28.40 ID:Dir8YOOM0.net
- >>105
無職童貞在日まぼろしパンティ基地外ageレス馬鹿の道を進む奴もいるよねｗ
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/13(水) 23:31:38.99 ID:Zn+biIdq0.net
- あの時代
庶民は戦争に参加することはできなかった。
一方で、貴族は戦争で死ぬことに恐怖を感じることはなかった。
むしろ名誉なことだったからな。
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/14(木) 06:28:07.52 ID:UIGJmMDp0.net
- >>105
満足そうに死んでいけたんだから良かったんでしょう。オスカルは最後まで
軍人としてアントワネットは最後まで王妃として死んでいったわけで二人とも
破滅の道を選んでしまったけれど後悔はしていなかった。アントワネットは最後
ジャルジェ将軍と逃亡の可能性もあったのに拒んでいるからね。
- 109 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/14(木) 09:23:12.55 ID:gLGVfY1Y0.net
- マリー・アントワネット、オスカル、アンドレは傍目には悲劇的だが
本人たちは自分の選んだ道に納得して死んでゆく
気の毒なのはフェルゼン「遅れて生きる」とはフェルゼンのためにある言葉か
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/14(木) 16:52:48.20 ID:tap+G+520.net
- >>108
確かに後悔はせず
短い人生を駆け抜けていきましたね。
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/14(木) 20:14:05.62 ID:lqY2+PbH0.net
- >>110は現実から逃げ無職童貞のままハゲ48歳になり、アンドレをアランと間違える
ボケ頭脳の持ち主まぼろしパンティ基地外スコッター無職童貞48歳ハゲ在日
京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモト一成ｗ
- 112 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/14(木) 22:19:10.23 ID:ZqCUsBZx0.net
- アンドレしか勝たん
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/15(金) 17:05:37.53 ID:J9N3FBsS0.net
- >>112
言葉の意味は良く分からんが
納得しました。
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/15(金) 18:07:51.47 ID:7icq0AqQ0.net
- アンドレにはいろいろツッコミどころもあるけど
オスカルだって直情的で無駄に攻撃的だったり性格は問題あり
なんだかんだ言って相性ぴったりの破れ鍋に綴じ蓋カップル
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/15(金) 20:06:53.92 ID:sXmuehP+0.net
- >>113は在日京都の偏差値30台馬鹿高卒無職童貞48歳ヤマモト一成やからなｗ
アンドレをアランと間違えるほどの馬鹿ｗｗｗ
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/15(金) 21:42:21.66 ID:BhcK2EZIK.net
- >>113与作さんみたいだなW
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/15(金) 22:44:58.63 ID:jFr1oDGKK.net
- ﾍｲﾍｲﾎｰ
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/16(土) 13:46:52.92 ID:lwJRN0490.net
- >>114
割れ鍋に綴じ蓋は良い例えですな
感心しましたよ。
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/16(土) 14:16:19.01 ID:KQu7mdNf0.net
- >>118は手書きでは平仮名しか書けないのに変換機能で利口ぶっているだけの
無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモト一成
まぼろしパンティ基地外スコッター
https://a.picb2.com/483
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/17(日) 23:33:15.33 ID:ZC9945cM0.net
- >>109
フランスもたいがいだけれどスウェーデンも王族暗殺が平気であったり
結構過激な国なんだね。
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/18(月) 17:28:39.46 ID:yoGhoFs90.net
- >>120
まあ 平気やないとは思いますが。
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/18(月) 19:58:27.34 ID:igle1Noh0.net
- >>121
京都の在日偏差値30台馬鹿高卒ヤマモトは黙ってろ。
「平気で」の使い方も知らない無職無知無教養のまぼろしパンティ基地外
京都48歳スコッターは↓で狂ったようにスレ立てしてろ！
https://a.picb2.com/483?page=2
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 10:31:36.20 ID:HjAZnjJJ0.net
- 最終的にオスカルは“思想”と“アンドレ”を手に取り
あとの全てを捨てる
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 17:42:21.90 ID:SJARODVW0.net
- >>123
そうですね
そこで恋まで捨てては
少女漫画では無くなってしまう
そこらへんが女帝エカテリーナと違う。
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 20:21:44.82 ID:xUwV5dLs0.net
- >>124
とハゲ無職在日48歳変態ヤマモトが申しております。
- 126 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 22:02:44.55 ID:Xr2gCZM0d.net
- 思想と恋愛だけじゃメシは食っていけないよ
- 127 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 22:10:06.93 ID:HjAZnjJJ0.net
- >>126
だから結ばれた直後に死んだのでは？
- 128 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/21(木) 23:30:15.21 ID:T5uZCirdd.net
- アンドレは俺には何もないと言うが、ジャルジェ家
という優良企業に勤めていたし、酒女と無縁の生活を
していれば資産家になれたはず
- 129 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/22(金) 17:01:22.22 ID:vRdbUjZx0.net
- >>128
そんな展開じゃ
少女漫画のヒーローには
なれませんな。
- 130 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/22(金) 20:59:00.36 ID:eO0hV6M90.net
- >>129
少女漫画について熱く語るハゲ48歳無職ｗ
ちなみにアンドレをアランと間違えて記憶しているほどの認知症ｗ
- 131 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/23(土) 01:18:26.01 ID:RXohKU4Rd.net
- 宵越しの銭は持たない江戸っ子アンドレ
- 132 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/23(土) 08:51:09.90 ID:U1HBA0pV0.net
- >>128
貴族の家に出入りして仕事をしている時点で平民としては超勝ち組
顔も良いんだから「おれベルサイユ宮殿で仕事しているんだぜ」と誘えば
平民の女ならよりどりみどりだっただろうに
- 133 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/23(土) 14:43:15.02 ID:clBjisX30.net
- >>131
和名は暗奴隷?
- 134 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/23(土) 14:47:13.69 ID:lW1aEXbv0.net
- >>133のなりすま日本人名はヤマモト一成やけどなｗ
- 135 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/24(日) 14:54:48.00 ID:WmyNnrxf0.net
- >>132
まあ オスカルに軽蔑の目を向けられるな。
- 136 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/24(日) 14:58:20.69 ID:1zCWJHbC0.net
- >>135は怠け者無職ハゲで、いつも軽蔑の目を向けられているけどなｗ。
- 137 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/24(日) 22:41:58.94 ID:TOXPmrZ90.net
- わたしはバナザード 高めにほられた
鮮やかにはげしく 打てよといわれた
バナはバナは
- 138 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/25(月) 11:37:53.37 ID:LdUdQHK00.net
- >>135
外伝でオスカル結構嫉妬深いのわかったしね。
- 139 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/25(月) 17:30:22.23 ID:mdiTYs+m0.net
- >>138
そりゃあ やっぱり女ですもの。
- 140 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/25(月) 20:43:54.15 ID:Tt+2E9OM0.net
- 無職48歳ハゲ童貞>>139の知ったかぶりｗｗｗ
- 141 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/29(金) 22:01:37.77 ID:8lKkK4XT0.net
- ベルナールって本当に人気ないんだね…
- 142 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/30(土) 09:10:07.88 ID:U8suzHGCH.net
- >>141
当初はオスカルの相手役に想定されていたのにね
- 143 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/30(土) 23:17:05.57 ID:A2DTkZBad.net
- ベルナールは革命バカで朴念仁っぽいからな
- 144 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/31(日) 14:35:03.11 ID:kZr0F8nrM.net
- フェルゼンはアントワネットより先にドレス姿のオスカルに出会ってたらオスカルにもうっとりしたかな？オスカルはアントワネットとはタイプの違う美人だけど。
- 145 ：愛蔵版名無しさん ：2021/10/31(日) 18:13:45.58 ID:zFR2L+FM0.net
- >>144
もし初めから女性だと分かっていたらetc言っていたからね。
- 146 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/01(月) 23:33:12.16 ID:GX3+wX+z0.net
- エピソード7オスカル編は概ね不評だったけれど
自分は虚勢張って生きてるオスカルの心の深淵を覗けて面白かったな
アンドレがオスカルの精神を救ったということもよく理解できたし
- 147 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/02(火) 00:40:45.13 ID:mSsPauiad.net
- オスカル編はなかった事にしてる
ベルナールはマザコンだから人気ないんだよ
- 148 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/02(火) 03:05:30.14 ID:lRPBIF9i0.net
- オスカル編は、幻オスカルが、貴族と結婚しなかったお前負け組～
って言ってるみたいで胸糞だった
- 149 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/02(火) 06:06:35.91 ID:0z8kRe40a.net
- 話としてはよくできていると思う。
女としての人生を送っていたら、アントワネットの結婚式も
隅っこに参列で、人生が全然違っていた。
オスカル覚醒までだったけど、革命になったら、
貴族として死んでいたかもしれない。
- 150 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/02(火) 13:49:04.36 ID:mSsPauiad.net
- オスカルとアンドレの墓はどこにあるんだろうか…
- 151 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/02(火) 20:57:41.80 ID:QpTHPDaXK.net
- ばかですか?
- 152 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/03(水) 15:25:48.28 ID:X67WHP+k0.net
- ブログ読んだ
小室眞子さんのこと、身分差の恋を貫いたってんでオスカルアンドレみたいに思ってるんだろうか
それにしても溺死しかけたって危ないなあ、眠気だけのせいじゃないと思うけど
もう新作も期待できないか、、
- 153 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/04(木) 15:49:16.69 ID:7IY7O1Tu0.net
- 一方が内親王だからアントワネットフェルゼンともとれる。
こういう設定好きだよね、池田先生。
- 154 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/04(木) 20:27:03.00 ID:KxhvB4hB0.net
- 流石にそれはフェルゼンに失礼
- 155 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/05(金) 04:14:34.21 ID:X230MfRBd.net
- ばあやはドラえもんにそっくり
- 156 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/05(金) 07:53:18.40 ID:WtVVuXmEd.net
- どっちかと言えば男・ポリニャック伯夫人に引っかかった感じだ
- 157 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/05(金) 18:27:57.47 ID:4UAB+bYC0.net
- 結局アントワネットから高い地位をフランスでもらって逢引き繰り返して
不倫やめられないで一緒に贅沢のおこぼれに預かっただけだもんね。
まあK氏と変わらないね、彼は不倫じゃないけれどね。
- 158 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/05(金) 22:54:55.42 ID:gh2BNQTka.net
- スウェーデンに帰れば、王室に次ぐ家だからkとは違う。
史実ではスパイも兼ねていたらしい。
最近判読された手紙では、フェルゼン自身が塗りつぶした部分も、
親しくはあるけど節度を保った内容だったらしいし。
- 159 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/06(土) 08:43:06.76 ID:w29bRIo20.net
- もともとアントワネットとの仲が世に知られるようになったのって
とある古城から二人の手紙が見つかったからとか聞いたことあるな。
スパイというのは彼色んな国に留学して学んでいるね、それなりの能力が
あったんだろうけれどあの脱出計画なんかも随分間が抜けている。国王
夫妻の緊張感不足も多かったみたいだが。
- 160 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/06(土) 08:58:16.83 ID:v++QElufa.net
- >>159
いろいろな国で学ぶのはグランドツアーという当時の貴族の息子の流行。
- 161 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/06(土) 10:52:41.35 ID:mvi9uIhmd.net
- >>154
フェルゼン「あんな道化役者と私を一緒にするな」
- 162 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/06(土) 12:20:22.66 ID:rgUXnQ6oa.net
- >>152
政府の女性宮家検討委員になった里中さん(古代の複数女帝の
生涯を漫画化)は、おそらくk問題を受けてだが、
内親王の結婚相手を皇室に入れなかったのは意味
があったという意見になっているが。
- 163 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 03:11:38.12 ID:2ZXdWk8j0.net
- >>162
宮家って本来皇位継承権があるから宮家なんだけれど女性の
継承権認めないなら女性宮家を創るだけ無駄。順番が違うんだよ。
里中先生が言った内親王配偶者を皇族と認めなかったから
意味があるというのはどういう意味なんだ？女性天皇を認める
事に繋がるのか？
- 164 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 04:17:17.92 ID:DXyYcKQGd.net
- 連載時まだ生まれてないけど
めちゃコミで読破してハマりました
アンドレが頼りなさすぎて…可愛いなぁ～
- 165 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 06:16:39.04 ID:DzgkaKooa.net
- >>163
内親王の政治利用につながりやすい、紛糾をなるべく避ける先人の知恵という見解。
軽々に変えるべきではないと。
里中さんは孝謙天皇(唯一皇太子を経て女帝になった天皇)の生涯も
描いていて、よく悪く言われる道鏡には同情的なんだよね。
だからケースバイケースなんだけど、天皇やその継承者の周囲には
権力を使いたい人が集まることは認めている。
ただ、現在までの天皇の半数が皇后または中宮の子、
他の半分はそれ以外の子ということを考えると、
男系継承は一夫多妻制に支えられていたことは否めない。
国内外で天皇の一夫多妻が認められない現在では、
継承の可能性を広げることを含め、リスク回避は考えないと
また行き詰まる可能性はある。
- 166 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 06:35:02.04 ID:DzgkaKooa.net
- テスト
- 167 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 08:22:31.66 ID:O6DLh+loa.net
- アンドレは読む人によって印象が180度変わってくる不思議なキャラクター
大まかな傾向として
オスカルは完璧だと思う人ほどアンドレを頼りないと思い
オスカルは悪戦苦闘していると思う人ほどアンドレに理想の男性を見いだす
- 168 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 13:20:18.20 ID:9ycBfohf0.net
- >>167
オスカルは完璧にみえて色々欠点もありますね。
短気で我が強い処や真面目過ぎるとか…
高嶺の花をゲットしたのが特別取り柄の無い普通の男と言うのが良いですね。
50年前の作品とは思えない位面白かったです！
- 169 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 14:36:51.03 ID:DzgkaKooa.net
- オスカルの熱血、短気なところは女性キャラとしてはユニーク。
モデルになった衛兵隊長が男性で、当時は男性を描く自信がなかったから、女性に変えた事情が反映していると思う。
- 170 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 16:07:52.27 ID:zLTcc7VN0.net
- オスカルは自分が一人前だと思って強気で行動するけど
実際はアンドレのサポートがあってやっと一人前の活躍ができた
いかにも世間知らずの貴族のお嬢様だな
- 171 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/09(火) 21:51:18.87 ID:kzoC7yHl0.net
- test
- 172 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/10(水) 02:24:09.12 ID:efNXnO9k0.net
- >>170
自分でもアンドレが付いていてくれるから自分は自由に動ける
自分一人では何もできないってアンドレに感謝していたよ。
- 173 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/13(土) 14:00:03.36 ID:n6UweOD9d.net
- ベルばらパチンコの演出は、原作通りだから、見てて楽しい
- 174 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/13(土) 15:28:21.00 ID:1KerDILy0.net
- オスカルとアンドレの全ての役割を担った関係が好きです
恋愛恋愛してるよりコンビ、って感じの外伝もまた好き…
最後の方のフェルマリ(最初はこっちのCP全く興味なかったんですが…)も色気があっていいですね
四者四様必死に一生懸命燃えるように生きてる感じが。
- 175 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/13(土) 22:12:13.40 ID:VrRN4Dsg0.net
- オスカルとアンドレは
兄弟であり親友でありバディであり最終的に恋人になる。
たとえ時の経過とともに恋愛感情が冷めたとしても
兄弟親友バディの関係にはきっと変化が無いだろう。
二人の関係は実際には無い永遠性を感じさせるところが素敵だよね。
- 176 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/14(日) 03:29:57.87 ID:Wjs5lw9k0.net
- オスカルのモデルとなった究極の美少年ビョルン・アンドレセンに迫った
ドキュメンタリー映画が来月17日（金）にロードショー公開！
『 世界で一番美しい少年 』 あの超絶美少年は今？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1636817341/［映画作品・人］
- 177 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/14(日) 13:57:15.25 ID:JluY2ckYa.net
- 監督にパワハラ、祖母に搾取されてボロボロの青春を送った話よ。
でも幸せな結婚をして娘に恵まれ、音楽教師として地道に生きたから立派よ。
- 178 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/14(日) 21:39:06.66 ID:qIzJMqGsd.net
- 相棒のアンドレの名はアンドレセンから取ったな
- 179 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 08:28:57.43 ID:D1gFKj8Z0.net
- オスカルも心のどこかで姉達のような結婚を望む心が有ったのだろう。エピソード編を読んでいるとフェルゼンへの恋も本物の愛ではなく結婚への憧れの投影に見える。ジェローデルの愛の言葉に酔ったのも彼に惹かれたのではなく結婚という甘言に酔ったように見える。
けれど最終的にはそんな迷いを断ち切り自分が納得した道を行く。それがオスカルの真髄。
- 180 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 08:37:08.98 ID:WYE2cShCa.net
- 当時の貴族の結婚は家格などが釣り合う同士のほぼ政略で、
ジャルジェ家はもとより裕福。
結婚を望む気持ちがあるとすれば、子どもを持ち家庭を作ることにひっかかりを感じたのかな。
- 181 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 13:29:19.92 ID:r2NYmA+m0.net
- フェルゼンへの恋で眠っていた女の性が芽吹いて
アンドレへの愛で開花した感じですかね
フェルゼンは初恋の相手なのでやっぱり特別ですし、
アンドレはもはや無くては生きられない存在
- 182 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 14:18:58.56 ID:fBh/oWg2a.net
- 自分はオスカルとアンドレのフェルゼンへの想いは
純度の高い少女の初恋というイメージを持つな
随分長い間フェルゼンを思っていられたのも純粋が故
女としての性の芽吹きとなるとやはりアンドレとのキスを思い出して
体中が熱くなるとか溶けてしまいそうな甘い疼き
と言ってるところにそれを感じるわ
- 183 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 15:40:41.03 ID:rrC0Bm2t0.net
- >>178
今考えるとそうかもね、オスカルは先生が好きなオスカーワイルド
からとったとリアルタイムで言っていた。
- 184 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 15:44:03.00 ID:rrC0Bm2t0.net
- ＞アンドレとのキスを思い出して
あのキスの表現結構生々しかったからね、正直星が綺麗だ…の時の
キスとは感覚的に違ってた。ブラビリの時じゃないかと正直思ったよ。
- 185 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/15(月) 16:02:31.08 ID:WYE2cShCa.net
- 池田さんは既婚者だったからな。
- 186 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/16(火) 02:44:40.38 ID:VhpIUIOid.net
- アントワネットって悪徳商法に騙されそう
- 187 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/16(火) 19:12:57.21 ID:bclczSJb0.net
- >>176
ビョルンがオスカルのモデルって嘘っぽいわあ
桜京と同じ顔でスタートしてるのに
- 188 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/18(木) 00:57:28.77 ID:lw2U1QJbd.net
- 昔の少女漫画は、楽しみながら世界史を学べた
今の少女漫画で外国の漫画が無くなったのはネット社会ゆえ
色々間違いを突っ込まれるのを恐れての事だろうな
- 189 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/20(土) 01:59:46.75 ID:cKlyfVDZd.net
- アンドレが可愛くて仕方ない…
- 190 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 17:29:30.14 ID:pfHlblN+0.net
- 当初の設定では主人公はアントワネットとフェルゼンだよね
読者の興味を惹き物語を牽引するためのキャラクターとしてオスカルが投入された
だからオスカルの初恋の相手は作者都合でフェルゼンと決まった
オスカルは予定以上に人気が出てしまいそれにつられて相手役のアンドレにも急にスポットがあたった
だから原作ではアンドレの掘り下げが少ない
- 191 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 19:51:58.69 ID:4ocSg/fNa.net
- オスカルの相手候補は複数いて、ベルナールが有力だったけど、
ベルナールだとオスカル主導の話にならないから、アンドレに変えたんだと思う。
- 192 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 20:36:18.68 ID:osOqQwJc0.net
- それにしても最初から妙齢の男子をオスカルの傍に置いたんだから
作者も考えていたんだろうね。
- 193 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 20:51:43.30 ID:pfHlblN+0.net
- アンドレ初期はモブだといわれるけど
けっこう初めからオスカルと夫婦漫才やっててほっこりする
ベルばらキッズのノリでああいう関係も好きだな
- 194 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 21:32:34.78 ID:KUdGcQrm0.net
- 過去スレでアンドレは当初ロザリーとくっつける予定だったと知ってびっくりしました。
でもあらためて読み返すと、お互いオスカルへの想いで慰め合って肩を抱くシーンや、オスカル母を刺そうと飛び出した時にアンドレの顔がアップになったりでベルナールとアンドレどちらとくっつけるか迷っていたんですかね？
オスカルとベルナールだった場合、お互い主張譲らず喧嘩ばかりで長続きしなさそうですがアンドレとロザリーはそれなりに仲良くやっていけそうですね
- 195 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 21:50:48.12 ID:WKQ90urBa.net
- >>194
191さんが発言したとおりで
> ベルナールだとオスカル主導の話にならないから、アンドレに変えたんだと思う。
が正解だと思うわ
ベルばらの最大のテーマは女性の自我の確立と能動的に選ぶ人生
これは御大自身が2003年刊の「大事典」で書いている
- 196 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/21(日) 22:08:09.34 ID:KUdGcQrm0.net
- >>195
そうなんですね。
確かにベルナールが相手だった場合、彼との恋愛で革命派になったと捉えられてしまいますよね
アンドレに思想を持たせなかったのも(アンドレはアンドレで考えはあったと思いますが)どこまでもオスカルに着いていく存在&オスカル主導になりますもんね。
- 197 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 01:08:53.48 ID:xPK26UhM0.net
- フェルゼンもアントワネットの絶対革命を認めない思想に引きずられて
いったわけで、まあ外国人だったからフランスの事はどうでもよかったん
だろうけれど、故国に帰りついて今度は自国民に八つ当たりしているね。
ロザリーは早々にベルナールに母の葬式の件で世話になっているしあの
時点でベルナールロザリーは決まっていたのでは？
- 198 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 01:13:24.00 ID:xPK26UhM0.net
- >>193
これから革命広場に行くところで花嫁衣裳の事で喧嘩していたのは受けた。
桂由美のドレスか文欽高島田で喧嘩になってアランたちが呆れて帰っちゃうんだよね。
- 199 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 07:33:38.52 ID:taY7hOKid.net
- オスカルは軍人として生きたけど、決して女を捨ててる訳じゃないところが好き
- 200 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 10:20:41.54 ID:8ETii/p2a.net
- ベルナールだとオスカル主導の話にならないから、アンドレに変えたんだと思う。
- 201 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 10:22:34.32 ID:8ETii/p2a.net
- ベルナールだとオスカル主導の話にならないから、アンドレに変えたんだと思う。
- 202 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 10:26:19.85 ID:aP0zK6eA0.net
- >>198
あれ、kawaiiよね
- 203 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 10:26:39.77 ID:aP0zK6eA0.net
- ベルナールだとオスカル主導の話にならないから、アンドレに変えたんだと思う。
- 204 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 17:49:05.18 ID:lAuDQdHGa.net
- オスカルの相手役候補が複数いたというのは有名な話だけれど
初登場時から平民の使用人なのに主人のオスカルにタメ語で話すという設定はブレてないし
世間で言われているより早い段階でアンオス、ベルロザは決定してたと思う
- 205 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 18:01:38.77 ID:taY7hOKid.net
- 複数といってもベルナールかアンドレの2択じゃないの？
ジェロはリップサービスだと思う。どうみても当て馬だし
- 206 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 19:30:07.73 ID:ZqaHkqkva.net
- アランは?
- 207 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 21:25:22.84 ID:xPK26UhM0.net
- >>205
だからそっくりな顔、確かになぜかオスカルとお似合いというか
しっくりくる顔立ちだな。
- 208 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/22(月) 23:54:58.82 ID:aP0zK6eA0.net
- ジェロはAOの仲が盛り上がってきたところで
二人の仲をより進展させるために登場する完全なアテ馬
アランは登場した時点ではOの敵であり
AがOのキャリアを支える存在であることを顕示するためのキャラ
- 209 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 00:14:40.73 ID:wNCSoXdgd.net
- アランとアンドレの友情というか関係が好きだったな…
アランはオスカルの相手になるには登場が少し遅すぎた感じがする
- 210 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 05:27:27.37 ID:0v+7pM4J0.net
- 革命前夜の頃って
オスカルもアンドレもアラサー？
- 211 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 06:12:56.58 ID:QK3rn5/V0.net
- 三十路の男盛りと女盛りでお亡くなりになったから
非常に勿体ないでござる
- 212 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 09:26:32.45 ID:v3yD/mYy0.net
- 三十路過ぎてもマドモアゼル
- 213 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 16:29:07.92 ID:5O3vIFvTa.net
- 三十過ぎても処女
でもそれがオスカルらしくて良き
- 214 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/23(火) 17:05:47.98 ID:YEIuYuWm0.net
- 20代の良い時期に両想いになって沢山やっとけばよかったのにね
一度もやらずに亡くなるよりかマシか
- 215 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/24(水) 01:49:11.89 ID:6nFv67Bq0.net
- 20代の能天気兄ちゃんのアンドレじゃギャグにしかならない
- 216 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/24(水) 18:22:07.54 ID:162KWHpgd.net
- >>215
描き方によっては
コメディタッチの中の
真面目なシーンとして有りやけど
今さら描き直す事も無いわな。
- 217 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/24(水) 18:43:00.61 ID:0qMVaAgEp.net
- >>216
と、アンドレをアランと間違えた記憶障害のヤマモトが申しております。
- 218 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/24(水) 22:36:33.74 ID:yvblLEFGa.net
- はじめてアニメ全話見たジェローデルいい奴じゃん
原作ほどOAにバディ感ないしオスカルは革命思想持ってないし
アニメのオスカルならジェロと結ばれたほうがよかったと思った
アンドレは気の毒だけど当時身分違いの恋なんか成就しないほうが当たり前だし
- 219 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/25(木) 00:17:55.89 ID:ubJvDgG00.net
- アニメでは原作よりもオスカルがジェロに塩対応なんだよね
この2人なんとなく性格合わなそう(キスも合わなかったし)
- 220 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/25(木) 01:12:50.88 ID:epIzJNQv0.net
- アニメはロザリーの吉田理保子の声しか記憶にない
- 221 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/25(木) 16:27:32.76 ID:JUIv8r+Xa.net
- アニメのオスカルはアンドレへの愛よりフェルゼンへの愛のほうが深かった
もちろん最後にはアンドレを愛しているわけなんだけど
原作のオスカルはアンドレへの愛が絶対でフェルゼンへの思いはいわゆる初恋って感じ
- 222 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/25(木) 20:51:07.58 ID:epIzJNQv0.net
- 原作の本編再読
アントワネットはオスカルの死についてノーコメントだったんですね
- 223 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 00:26:40.97 ID:BDosVFjg0.net
- >>219
ビジュアル的にもなんか合わないんだよね。慣れもあるんだろうけれどね。
- 224 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 01:32:23.82 ID:/rdSnJF+0.net
- 原作描いてるときリヨたんは23歳か24歳だったんだよね
アントワネットがオスカルの裏切りにどう対処するのが一番読者が納得するか
考えがまとまらなかったのかも知れないと思ってみたりする
- 225 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 13:56:14.17 ID:P3Zb+qpX0.net
- ジェロとオスカルだと見た目濃いというかギラギラしすぎてちょっと…
同じ理由でフェルゼンも美男美女過ぎる
アンドレの見た目はオスカルは引き立てながらもちゃんとお似合いなのが凄い
- 226 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 14:02:35.40 ID:rp45fqxq0.net
- >>224
そうですよね
アントワネット、処刑前にロザリーの世話になりながら、オスカルのオの字も出なかったのは
敢えてなんでしょうね
- 227 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 15:12:30.18 ID:DXMmswK20.net
- ジェロとオスカル、フェルとオスカルだとシンデレラや白雪姫と同じになってしまい女は家庭という価値観から脱せない
社会的地位はないけど自分の考えを理解してくれ惜しみなくサポートしてくれるアンドレを選んだところが
当時は斬新だった
- 228 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 15:35:46.21 ID:UxcMwRrb0.net
- アンドレしか勝たん
- 229 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 19:17:55.17 ID:BDosVFjg0.net
- >>224
ただベルサイユからパリへ連れていかれる時や死刑台へ運ばれるときに
アントワネットが真っ先に思い出に浸ったのはオスカルなんだよね。
フランスに初めて降り立った時に真っ先にオスカルに目をとめて見とれていたし。
アニメでは最後にオスカルに思いをはせて化粧紙で白薔薇を創りロザリーに渡して
刑場へ連行されていた。
- 230 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 19:23:33.03 ID:BDosVFjg0.net
- >>226
ロザリー自身も一応革命側だしね、しかしロザリーが王妃の傍についたのは
ベルナールのつてだったみたいだがこの時点でベルナールはまだロベスピエール
を信じていたのかな？
- 231 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 19:45:51.95 ID:rp9jfEAN0.net
- 改めて読み返すとフェルゼンかっこいいんだよね…
やっぱり相手がアントワネットだったから人気もイマイチだったのかな
あのカップルは不幸に酔ってるみたいだったし
- 232 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 20:59:54.43 ID:/rdSnJF+0.net
- フェルゼンがかっこいいのはバスティーユ襲撃直後フランスに戻ってきてからかな
ヴァレンヌ逃亡のときの働きは頭の良さも行動力も人脈も財力も全部揃ってる感じ
前半はコソコソ隠れてデートしてるだけ
特に首飾り事件のときなんかアントワネットがピンチだったのに全く登場しない
表立って行動できないとか言い訳してるけど陰ながら力になることだって出来ただろうに
- 233 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 21:09:13.66 ID:rp45fqxq0.net
- >>229
なるほど！走馬灯オスカルで腑に落ちました
- 234 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 21:55:58.84 ID:WugIYl4Ad.net
- フェルゼンてアントワネットが処刑されてから爺さんになるまでよく生きていけたよね
アンドレだったら即オスカルの後追いしそうなのに
- 235 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 22:14:27.98 ID:GqypPW8k0.net
- 生きてはいても心は死んでるのと同じようなものだし
後追いした方が幸せだっただろうけどその気力も無かったのかな
- 236 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 22:48:38.20 ID:Au0Qxr2Ea.net
- 少し逸れるけど
テュイルリー宮に捕らえられた国王夫妻を訪ねる前に
ジャルパパに会いに行ったフェルゼンはオスカルのことを
「彼女は革命に生き」と言っていたな
“革命に死し”ではなく“革命に生き”と言ったのがポイント
フェルゼンは主義は違えどオスカルの生き方を理解していたんだな
やっぱりイイ男に間違いないや
- 237 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 23:28:14.86 ID:BDosVFjg0.net
- 最愛の女性を事実上悲劇に追い込む引き金を引いたのがオスカルだったけれど
フェルゼンは恨んではいなかったんだね。というかフェルゼンってオスカル
の命を助ける時はいつも成功するのに肝心のアントワネット救出はことごとく
失敗。フェルゼン自身がアントワネットが国民に憎まれる元凶でもあったし。
- 238 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/26(金) 23:29:37.07 ID:dAhiGhCVd.net
- 死のうとしたけど、爺に止められたでしょ
- 239 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 00:07:13.21 ID:LUUc57600.net
- 肖像画が3割増しだとしたら実像は2人とも…だけど
ベルばらにおいては後光射すほどのカップルですな
- 240 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 00:44:44.60 ID:ZycU8fIpd.net
- 主要人物4人の中ならアンドレが断然良い死に方だと思うわ
- 241 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 05:31:29.65 ID:31uuC7n00.net
- 晩年のフェルゼンは顔が変わり過ぎ
- 242 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 06:37:15.14 ID:MDcMo2qT0.net
- オスカルと結ばれた時点で思い残す事ないもんね
失明したし
結果的にオスカルを守れたし1日後には追いかけてきてくれたから幸せだ
- 243 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 10:28:10.78 ID:cOq2VEoG0.net
- >>241
50歳ぐらいだからまあ変わるよね。
- 244 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 14:13:26.20 ID:ukK1rB1p0.net
- >>242
逆にオスカル側も
想いのこし無かったろうね。
- 245 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/27(土) 14:37:26.19 ID:uXoiVj+w0.net
- >>244
想いのこしw
流石は無職童貞ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモトw
絶望的な日本語能力w
- 246 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/28(日) 15:17:46.56 ID:o8kUYonF0.net
- >>240
まあ 死に方に良いも悪いも無かろうが。
- 247 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/28(日) 16:20:12.44 ID:3lPQLpXb0.net
- >>246
さすがは無職童貞48歳京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモト一成w
恥ずかしい生き方のウンコ在日w
- 248 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/28(日) 22:55:37.50 ID:8UjInI2W0.net
- >>244
満足そうに死んでいったからね、アンドレがいなければ一日しか
生きられなかったわけで。彼に縋り付いて「もう生きられない、一人では」って
言っていたのは本当だったな。
- 249 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/29(月) 06:35:56.73 ID:MPqrGI6d0.net
- アンドレはオスカルに生きていて欲しかったのか
それともすぐに追いかけて来てくれて嬉しかったのか、
どっちだろう…
- 250 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/29(月) 17:26:33.53 ID:h+E0lw7D0.net
- >>248
一夜でも妻となれて幸せでしたでしょうな。
- 251 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/29(月) 20:30:31.69 ID:7QRaB74R0.net
- >>250はまぼろしパンティに生涯童貞を誓っている無職在日ヤマモトやからなw
- 252 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/30(火) 18:27:25.65 ID:lcchwtsZd.net
- >>249
やはり生きて欲しかったでしょう
しかし天国での再会自体は喜んでそう。
- 253 ：愛蔵版名無しさん ：2021/11/30(火) 20:53:05.01 ID:FhyeV/6M0.net
- >>252は無職童貞48歳ハゲ在日ヤマモト。
税金も年金も払わず死んだ方が世のためになるまぼろしパンティ基地外のウンコ臭い在日w
- 254 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 01:30:27.63 ID:FfmseIqQd.net
- オスカルは何もかも捨てた上に、アンドレまで失ったら後は死ぬしかなかった
- 255 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 07:44:09.92 ID:8aSe009G0.net
- 思想信条だけが残ったんだよ
だから最後の命の灯をバスティーユ襲撃に捧げた
- 256 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 09:28:09.78 ID:gvxLHKhUa.net
- もともと血も吐いてたし。
- 257 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 15:44:12.58 ID:6ec2fBnz0.net
- 後年のフェルゼンを評した「冷たい権力者」という理代子の表現はじわる
- 258 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 16:09:28.41 ID:KjKbXaKk0.net
- オスカルとアンドレは綺麗なまま死ねてよかったよ
フェルゼンの晩年みてたらそう思う
- 259 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 16:40:57.91 ID:KTMJltk50.net
- >>254
少女漫画でなかったら
また違った展開もあったかな？
- 260 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/01(水) 20:50:23.62 ID:LX69D2rH0.net
- >>259は今日もまぼろしパンティに精子を発射する無職童貞48歳ハゲ在日
京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモトw
- 261 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 01:12:47.20 ID:Fe2GGA2/0.net
- アランの妹の死だけはとってつけなくてもよかった
- 262 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 01:58:56.44 ID:VloB6bEr0.net
- 日本の左翼系は、とかくフランス革命を美化したがる。
革命が起きてからの社会の混乱状況が必ずしも庶民にとっての
良い世の中を実現したわけではなかろう。ロシア革命もしかり。
- 263 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 12:14:35.52 ID:1CT4quVKa.net
- 御大の見解は
現在のフランスの共和制に至る前に
絶対王政下で国力を増大することも
恐怖政治もナポレオン帝政も
必要な過程であった
みたいなことだったと思う
それをエロイカでアランに語らせてる
架空のキャラはどれも御大の思いを代弁してる
- 264 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 16:49:49.61 ID:NayAg2Zdd.net
- >>262
左翼にとっては革命は唯一無二の素晴らしいものと思い込みたいからな
既得権益はすべて間違いで自らは高い見識と志を持ってると信じてるからたちが悪い
- 265 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 19:44:31.73 ID:NQUc5pAn0.net
- >>262
ロシア革命なんてソビエト連邦を創ってあれだけ粛清して
結局半世紀でその象徴であるソ連が崩壊したもんね。
共産主義って戦争するにはもってこいの主義だけれど
それが終わるとまともに機能しなくなるよ。
- 266 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/02(木) 19:48:41.50 ID:NQUc5pAn0.net
- >>263
フランス人がナポレオン大好きなのは今もだけれどね。
やっぱりあの頃の世界地図見るとあの頃のつかの間の
世界征服の栄光が蘇るらしい。フランスは常に自分がヨーロッパ
の中心じゃなくちゃ気のすまない国民性だけれどイギリスやスペイン
みたいに世界を征服したことはない。それだけにね。
- 267 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/04(土) 11:44:09.27 ID:/4ggqfC/0.net
- 突然左翼！とか発狂してるバカが出て消て草も生えない
単純にフランスの王朝と帝政ロシアがあまりにもクソ過ぎただけだろ
だから反動でああいう血まみれの革命が起きた
無能無策のルイに浪費家のアントワネットは言うに及ばず
一回のお遊びの狩猟で10万発の弾丸と10億円近い金を浪費して恥じなかったニコライ二世とか
ロシアに至ってはロシア正教が腐敗しすぎで王朝と組んで神権政治やってたから
共産体制で宗教全否定という末路に至った
ロシアは宗教改革がなく、ナポレオンを倒してしまったので人権や市民意識すらなかったからな
- 268 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/04(土) 11:57:36.28 ID:/4ggqfC/0.net
- まあこの手の漫画では王朝の腐敗なんて適当にスルーだからな
フランスでどんだけ貧困者がいたかとか
ロシアの農奴の暮らしとか実際に調べてみりゃどんだけ地獄だったかと
文豪のトルストイなんかもロシア貴族で自分の領地ではやりたい放題
百姓の女を愛人として抱えて子供産ませてもおとがめなし、逃げた農奴をムチうってもおとがめなし
ナポレオン前のフランス軍では「貴族の身の回りの物を運ぶために軍隊の進撃が遅れた」
その結果負けても貴族はおとがめなし、下級の兵士が責任取らされるとか
ああいうバカげた話を聞けばいかにフランス王朝がマヌケだったのかが分かる
- 269 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/04(土) 17:02:37.23 ID:gCULC7XG0.net
- つーか漫画と現実は違うんだから、漫画を鵜呑みにして現実の歴史を語るのはアホだろ
現実にはアントニアもルイ16世も「悲劇の人」じゃなくてただのアホ夫妻だし
そもそも現実にはオスカルなんていないのだからｗ
アントニアが悲劇のヒロイン面できるのはフィクションの漫画だからだよ
何と言っても現実のルイ16世夫妻はヴァレンヌ事件でアホみたいに捕まったのが最悪だった
国王夫妻が国を捨てるなど「国を統治権する資格が無い」と言われても仕方がない
この時に無事に逃亡したプロヴァンスの伯爵夫妻は
後の王政復古でルイ18世として即位してんだからマジで笑えるわｗ
伯爵夫妻の人生の通り、このときにうまく逃げてりゃ助かったのは間違いないし
逃げずに毅然と対処してりゃ革命自体起きなかったかも知れないのに
ビビって逃げようとしてアホ嫁に足引っ張られて捕まるという愚劣の極み
- 270 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/04(土) 21:34:57.92 ID:E9pAIUXx0.net
- そもそも御大はフランス革命を描きたかった訳ではなく
大人になっても精神的に幼稚だったアントワネット(アントニア)が
コンシェルジュリーに囚われて以降人間的に成長し
最期には矜持を持って死に臨んだ姿に感銘を受けて描き始めた物語
(ツヴァイクの伝記の漫画化とも言えるが)
アントワネットを主人公と定め相手役をファルゼンとしたが
この歴史上の人物に読者の興味を惹き付ける橋渡し役として
架空の人物であるオスカルを創造した
だからオスカルはアントワネットともファルゼンとも絡む必要があり
アントワネットの護衛役となりフェルゼンに恋をする設定になった
- 271 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/04(土) 21:35:54.93 ID:E9pAIUXx0.net
- だがオスカルが想定以上の人気を獲得したことから話が変わる
御大自身もオスカルに自分の人生哲学を代弁させるようになった
「女性が父や夫に従うのではなく自分自身で人生を選ぶ」ということの象徴として
オスカルに身分を捨て革命に走る人生を与えた
「革命」はあくまてまも象徴
- 272 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 00:46:22.48 ID:X/+tyeRka.net
- オスカルの父はアントワネットの最後の亡命案に関わったジャルジェ将軍だが、
オスカル自身は最初からバスティーユ攻撃をしたフランス衛兵隊長になることを想定していた。
ただ当時は若い貴族男性の転身を掘り下げて(かつアンケートを取れるよう)描く自信がなかったり、
アントワネットとの絡みの必要性から男装の麗人設定になった。
- 273 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 11:38:32.53 ID:lKACgQva0.net
- >>269
あなたのツッコミもずれている
あくまでコチラも漫画として楽しんでいるのだから
現実と比べなくともよいと思う。
- 274 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 11:56:25.68 ID:1z5cXPGD0.net
- >>273
現実を考慮するならば、無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒まぼろしパンティ基地外のヤマモト一成は何も語れないぞw
- 275 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 12:41:16.82 ID:LT8dILOsd.net
- アンドレはオスカルの最初で最後の男
- 276 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 20:17:15.64 ID:1z5cXPGD0.net
- >>269
ご指摘通り。
漫画に感化されて史実を無視する馬鹿は現実を直視出来ない残念な人ですな。
- 277 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/05(日) 23:13:16.99 ID:6Qyo2bYe0.net
- >>275
オスカルは処女として生きる道を選んだ
http://bbkids.cocolog-nifty.com/bbkids/2010/11/post-3585.html
- 278 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/06(月) 03:22:51.56 ID:ApfCmcBDa.net
- >>269
日本でも死刑にならなかった戦犯で政界復帰して首相にまでなった人がいるから、
とにかく生き伸びることが大事。
逃亡があったのに、ルイ16世の死刑は1票差だったから、
逃亡していなければ生き延びられたかもしれない。
でも粛清の時代はいろいろ難癖つけて、結局死刑にしていたかもね。
- 279 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/06(月) 06:46:54.90 ID:B/l6OHps0.net
- >>278
ロベスピエールやサン・ジュストもギロチン送りになったからね
多分生き残れなかったと思う
- 280 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/06(月) 17:39:51.80 ID:lhkM7ulL0.net
- >>277
うーん わかったようなわからんような・・・
- 281 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/06(月) 19:55:16.21 ID:muN7Lb3k0.net
- オスカルは安い恋なんか要らないと言うタイプ
ただひとつの真実の愛だけを求めた
- 282 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/06(月) 21:06:02.42 ID:IuptC5Mm0.net
- 理解力が著しく低く毎日夕方５ちゃんねるを放浪するageレス馬鹿>>280
アンドレをアランと間違えるほどの記憶障害者ｗ
- 283 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 00:04:51.23 ID:QAkdnM4+d.net
- オスカルは、お見合い結婚や政略結婚なんてしないタイプ
- 284 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 01:10:58.24 ID:KWL1MgFjd.net
- アンドレはオスカルに出逢わなかったら普通にそこらへんの娘と結婚して平凡に生きてたんだろうな
オスカルは平凡な人生は最初から無理そう
- 285 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 17:26:19.93 ID:/6HmB1EXd.net
- >>284
鳴き声が大きかったから男として
育てられてね
確かに最初から無理でしたね。
- 286 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 17:39:00.09 ID:66Gnbj220.net
- 男の子が産まれないなら有望な軍人を婿養子にすれば良いだけなんだよな
頭が逝っている親父だ
ロボットが背が伸びないことに激怒した天馬博士には負けるが
- 287 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 19:43:50.26 ID:xaH+Fe9Ua.net
- 姉たちの息子を養子にしたらって結婚話のときにオスカルが言っていたよね。
最初からその手もあった。
ただ女性として育った場合も革命には行かなかったかもだが、
平凡じゃなかったかも。
- 288 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 19:45:45.36 ID:OxTMAXM50.net
- >>286
突然結婚させようとしたりね、まあジェローデルが突然名乗りを上げたんで
渡りに船と鼻息荒かったようだけれどオスカルに大暴れされて簡単にぽしゃった
正直肝心なところでいつも行き当たりばったりであまり頭がよくない人だな。
- 289 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 20:05:55.97 ID:WctwMmMN0.net
- ジェローデルと結婚してれば残りの人生楽に生きられたのに…
と、思ったけど血を吐いてたの忘れてたわ
- 290 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 20:37:11.00 ID:gHH/FImH0.net
- >>285は3歳の頃からまぼろしパンティ基地外の在日少年でね。
京都偏差値30台馬鹿高卒で確かに無職ですわw
- 291 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/07(火) 23:11:05.12 ID:TwNfD48Y0.net
- >>289
そんなのオスカルじゃない
オスカルは身分を捨てて革命に走ったからこそオスカル
それも恋人にほだされて革命に走るのでなく
自ら革命思想に目覚める
アンドレはオスカルの導き手ではなく同じ目的を持つ同志
- 292 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 01:03:59.50 ID:XqVcCYaRd.net
- オスカルが民衆を守る為に戦うヒーローで
アンドレが陰で支えるヒロインポジションなんだよ
- 293 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 01:19:11.08 ID:EyQYkPSv0.net
- >>291
ユリウスにはオスカルの爪の垢でも煎じて飲んでほしいですね
- 294 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 03:54:38.88 ID:P2tSqRwQa.net
- >>289
強いお酒を飲んでいたための吐血かもね。
- 295 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 03:57:20.25 ID:P2tSqRwQa.net
- >>293
オル窓はアネロッテやヴェーラの方がタフで良いよね。
- 296 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 06:46:16.15 ID:MHRLR/f10.net
- アニメやヅカではアンドレはオスカルを導くポジだったけど原作ではひたすらついていくヒロインポジなんだな
- 297 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 19:31:32.51 ID:pPIi1hht0.net
- >>289
ジェローデルが惨めな思いするだけだよ、結局次男という気楽さから
ジャルジェ将軍の力を盾に力づくで手に入れようとした。自分の魅力で
オスカルを引き付けられなかったんだからね。
- 298 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 19:40:50.49 ID:kutkcaTt0.net
- アンドレは従来の漫画にあてはめるとヒロインポジだね
でもロザリーが盲目的にベルナールに追従したのではないように
アンドレも自分の思想を持ちつつオスカルに従った
御大はアンドレが自由主義思想に共鳴していたことを作中でも示唆したと明言してる
- 299 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 19:42:34.39 ID:XREjsR8vd.net
- >>286
アトムより
どっちか言えばリボンの騎士を参考にしてるかな？
- 300 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 20:17:42.90 ID:oV9BoysE0.net
- オスカルが幸せとは一体何だろう？とアンドレに聞いた時に『自分の信じた道を進む事だよ、それが男でも女でも』
て台詞がかっこよかった
…アニメだったか原作だったか忘れたけど
- 301 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 20:38:13.80 ID:q4y2bsbX0.net
- >>299
話題についていけないくせにageレスしないと死ぬ精神の病気だから、馬鹿なバックパスをする無職童貞48歳ハゲ在日w
- 302 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/08(水) 21:38:02.75 ID:kutkcaTt0.net
- >>300
それ、宝塚ですわ
「自分の信じる道を行くことだよ男でも女でも
たとえそれがどんな結果に終わろうとも」
ただし1975年上演の際だけ
- 303 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/09(木) 05:41:23.13 ID:MmMohguv0.net
- >>302
ヅカだったか～
この台詞すごい印象に残ってるわ
- 304 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/09(木) 17:12:52.62 ID:Q0XljS0Y0.net
- >>302
凄い あなたも
よく知ってるなあ。
- 305 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/09(木) 20:05:59.42 ID:HnObdAab0.net
- >>304
無職在日京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモトに褒められてもなｗ
- 306 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/10(金) 22:44:19.16 ID:kqNRdLHE0.net
- 世間知らずの貴族のお嬢様だったオスカルは初めは王子様フェルゼンに恋をする
キャリアを確立したのちジェローデルとの安全な結婚話が降って湧くが
キャリアを捨て夫の庇護下に入ることを拒み革命の同志たるアンドレをパートナーに選ぶ
連載開始当初には細かな設定は無かったようだが
こうして並べてみると実にうまくできているな
- 307 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/11(土) 00:11:57.68 ID:tfo1pjYbd.net
- 北欧の王子様かっこいいよね
外人というだけで魅力を感じるし王妃を愛して苦しんでいる様子をみて惚れてしまったんだろう
アンドレは近過ぎる存在だったし序盤いい処無しだから
- 308 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/11(土) 15:02:43.68 ID:HcJAvGzk0.net
- >>306
途中まではともかく
アンドレと結ばれるのは既定路線
(抱かれるシーンはまだしも)
だったと思いますはね。
- 309 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/11(土) 15:26:44.97 ID:CctT9JO10.net
- >>308
思いますはねw
- 310 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/11(土) 23:53:06.42 ID:w111FNEdd.net
- 出来杉くんのフェルゼンより、のび太のアンドレが人気者
- 311 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 00:39:32.40 ID:q+4/5KF/0.net
- フェルゼンはイケメンのテンプレだからつまらない
あと女性から不人気のアントワネットが好きだから人気ないのも納得
- 312 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 00:56:29.74 ID:aVL598Oa0.net
- >>306
最初はずいぶんフェルゼンに冷たかったけれどアンドレを助けてもらった
あたりから態度が変わったね。4年後に再開してからは早々に彼の結婚話に
ショック受けたり。遠くにいた分、粗が目立たないし憧れ的にのめりこんだ。
でもオスカルアントワネットにも最初は冷たかったし気難しいね。
- 313 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 13:09:30.06 ID:TucpyHIRa.net
- オスカルは初めにパパからアントワネットのことを身を挺してお守りするようにと言われたにもかかわらず
デュ・バリー対アントワネットの喧嘩を嘲笑しながら見てるんだよね
唾を吐いたりもするし
よく初期のアンドレはイケてなかったと言われるがオスカルだっていろいろアレだわ
- 314 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 13:16:40.93 ID:+adkUhu9d.net
- 自分の事、オスカル様とか言ってたし若さ故の尖ってるところがあったよね
- 315 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 13:20:14.33 ID:TucpyHIRa.net
- そうそう
このオスカル様が…
ってね
若気の至り
- 316 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 14:23:20.33 ID:+vTQgcOC0.net
- そんなオスカル様、も(こわ…い…！)とか言っちゃうんだから可愛いよね
- 317 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 15:20:56.96 ID:wV+jxf240.net
- >>310
なかなか上手いことをゆう。
- 318 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/12(日) 17:08:17.52 ID:uwo8hFjS0.net
- >>317
ゆうw
さすがは無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモトの幼稚な表現力w
- 319 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/13(月) 17:15:45.08 ID:YcafGlnF0.net
- >>311
女性どころか全国民から不人気で。
- 320 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/13(月) 17:52:42.42 ID:On/1Xrpzd.net
- アントワネットってYouTubeでブランド品自慢してるキャバ嬢と変わらない
- 321 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/13(月) 18:25:11.13 ID:R2ibD6GN0.net
- 女はちょっとくらい馬鹿が丁度いいって言葉はアントワネットの為にある言葉だと思う
- 322 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/13(月) 20:30:28.17 ID:Z+TSIffa0.net
- 在日無職ハゲ童貞48歳>>319ヤマモトの毎日のオナニーネタやけどなw
- 323 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/14(火) 15:50:51.93 ID:poAuQj1Q0.net
- それじゃ国民が納得せんな。
- 324 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/14(火) 20:42:43.54 ID:bKYZ4L7/0.net
- >>323は納得している無職童貞48歳ハゲ変態エロ在日ヤマモトw
- 325 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/15(水) 17:13:43.34 ID:Qpt+ARzE0.net
- >>320
正真正銘の炎上が起ってね。
- 326 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/15(水) 20:36:42.91 ID:2AkMw86F0.net
- >>325はウンコ臭さで行く先々異臭騒ぎになる無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒エロ変質者ヤマモト
- 327 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/15(水) 21:28:53.02 ID:D2+wACXId.net
- アントワネットは、王妃にならないで
ファッションリーダー的な女優になれば成功したかも
- 328 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/16(木) 00:21:40.03 ID:sJkHshgw0.net
- 劇場作ってお芝居ごっこやって女優の真似事やってたね。
- 329 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/16(木) 15:46:57.49 ID:ty1BUDBQ0.net
- プチトリアノンの内装とか自分で設計したんでしょ
インテリアデザイナーなんかも向いてたと思う
- 330 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/16(木) 17:05:52.03 ID:hXR4vw3Q0.net
- >>327
女優になって儲けても
王妃の全財産にはかなうまいて。
- 331 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/16(木) 20:29:44.03 ID:eIPQNAs60.net
- >>330は1円も稼いだことが無い無職童貞48歳ハゲ在日ageレス馬鹿ヤマモト一成w
- 332 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/17(金) 17:27:41.43 ID:kPax+a/j0.net
- >>328
そんなことしてるから
息子の葬式代すら出せなくて・・・
- 333 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/17(金) 20:40:33.05 ID:yuzRfUeDp.net
- >>332は親の葬式代の代わりに漫画を買う無職童貞ハゲ48歳在日創価ヤマモト
- 334 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/18(土) 00:40:46.67 ID:8TELsngCd.net
- 歌舞伎町のカリスマキャバ嬢アントワネットとNo.1オナベホストのオスカル
- 335 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/18(土) 00:46:32.47 ID:ZzDEbh36K.net
- アントワネットはホストに貢ぎまくる風俗嬢だろ｡
- 336 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/18(土) 09:17:47.22 ID:Ys9GZrUb0.net
- >>332
そうだったね、あれはチョットびっくりした。先生お誕生日おめでとうございます。
12/18って結構劇的な人生の人が多いね。12月18日生まれの有名人。ヨシフ・スターリン(1878)
キース・リチャード(1943)、スティーヴン・スピルバーグ(1946)、ブラッドピット(1963)
池田理代子(1947)、布施明(1947)、安藤美姫(1987)、絢香(1987)
- 337 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/18(土) 14:07:05.52 ID:ywmeAz7g0.net
- >>336
今日でしたか！！
池田理代子先生ハッピーバースデーで。
- 338 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/18(土) 14:36:55.92 ID:xM3sa3Yb0.net
- >>337が本当に好きなのは別の池田
無職童貞48歳在日創価ヤマモトw
- 339 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 02:12:27.11 ID:Hip8B6ipa.net
- エピソードっての出てるの知らなくて今日一気読みした
絵は一時期アシスタントにモブ描かせていたときより戻ってて読みやすかったし、ロザリー編は感慨深かったなあ
自分はオル窓リアタイでベルばらは小6くらいで読んだが、
周囲がほぼアンドレ派の中、ルイ16世派だった…夫にするには最高だと思うんだが
- 340 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 16:55:21.13 ID:WzH4/we10.net
- >>339
ルイ16世は決断力なくてイライラするけど、断頭台での最期の言葉のシーンはかっこよかった
実際フェルゼンよりは人気あるんじゃない…？
- 341 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 18:53:48.51 ID:oIpnm1Jfa.net
- >>340
さすがにフェルゼンのほうが人気あるんじゃないかw
実際はジャガイモを広めて食料問題を解決したり、悪い王様じゃなかったようだが
アントワネットといい、あの時代にフランスで王様王妃様になっちゃった、運が悪かったよね
- 342 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 18:59:11.63 ID:wb4wUl9e0.net
- >>340
ギロチンで堂々としてあの言葉を言ったのは史実の通りなんだよね
流石は国王と言うか
- 343 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 20:25:08.38 ID:yGYv9hhS0.net
- >>341
まわりにフェルゼンが好きって人見たことないからさw
やっぱり階下よりは人気あるのか
実際に存在したらアンドレよりモテそうなんだけど…
>>342
貴族はほとんど断頭台の上でも動じなかった、って本当なのかな
- 344 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/19(日) 23:33:54.84 ID:oIpnm1Jfa.net
- サンソンの手記には、ルイ16世の妹やロラン夫人やラヴォアジエなんかも理性を持って処刑を迎えたとあるけどね
デュバリー夫人は泣いて命乞いしたらしいが
- 345 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/20(月) 17:41:03.20 ID:mblTTUN40.net
- >>344
まあ 泣き叫ぶ方が人間らしいと思いますわ。
- 346 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/20(月) 20:38:26.27 ID:dxrJbqMl0.net
- >>345は毎日まぼろしパンティとSEXしたいと泣き叫ぶ無職童貞48歳在日ハゲ創価ヤマモトw
- 347 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/20(月) 20:49:40.45 ID:psU74lHg0.net
- >>339
kidsではオスカルやアンドレとも仲良しで彼らを誘って一緒にボジョレーヌーボー
飲みに日本へ一足先に来たりね。男性の主要キャラはkidsではアンドレと陛下
だね。先生の気持ちが表れてるんじゃ？
- 348 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/20(月) 23:09:04.32 ID:ggkzbMcOK.net
- kidsまた描いてほしいな。
- 349 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 02:33:03.97 ID:FpoKlwZF0.net
- ゼクシィの続編が見たい
- 350 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 05:27:12.82 ID:8XLqiChGd.net
- ゼクシィだけでも奇跡だよねw
- 351 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 06:56:42.89 ID:4f9Eac1Z0.net
- >>344-345
>死刑執行人のシャルル＝アンリ・サンソンも手記に「みんなデュ・バリー夫人のように泣き叫び命乞いをすればよかったのだ。
>そうすれば、人々も事の重大さに気付き、恐怖政治も早く終わっていたのではないだろうか」と書き記している。
だそうだ
ガチの貴族は「平民相手に命乞いはしたくない」というプライドがあったのかもね
- 352 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 07:00:12.25 ID:YyU0HDNma.net
- >>349
育児雑誌か。
- 353 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 15:41:19.90 ID:a3Oux49e0.net
- >>351
なるほどねえ。
- 354 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 20:48:54.90 ID:CKbhWz1C0.net
- >>353は禁断症状でageレスする統失無職童貞48歳ハゲ在日昼からageレス馬鹿在日ヤマモト
- 355 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 20:52:46.91 ID:dycXSqZxa.net
- >>352
それはたまひよだろw
- 356 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 20:57:10.18 ID:dycXSqZxa.net
- >>347
フェルゼンは良くも悪くもギャップ萌えが無いんだよな
実は方向音痴とか（オスカルの部屋間違えたり）、ガチシスコンとか、落とす要素が描かれてればなあ
付け入る隙が無いのがイマイチな人気になってる気がする
フェルゼン嫌いじゃないのよ
>>351
平民の税金で食わせて貰ってるのにな…そんなお貴族サマも嫌いじゃないけどw
- 357 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 21:09:26.31 ID:8XLqiChGd.net
- フェルゼンは単純に、人気のオスカルの相手役じゃないから不人気なんだと思う
- 358 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 21:39:19.26 ID:da/l28xsK.net
- 最初読んだ時、男性キャラではアンドレが好きだった。
今はアランが好きだな。
フェルゼンもジェローデルも皆いい奴。
- 359 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 22:49:57.13 ID:of2HP9E/0.net
- アランはいい奴なのはわかるけど、包容力が足りなくてガキっぽい…
そしてこういう時に名前が出てこないベルナール…
1番人気と見た目ほぼ変わらないのに不憫だw
- 360 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 23:18:31.03 ID:+EXcHYVz0.net
- ベルナールは一番人気の左目を潰したからなぁ
- 361 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/21(火) 23:58:25.33 ID:Mgc0tpHb0.net
- >>357
人間として色気がないのかな？それはアントワネットも同じ。
原作の最初で「会う人を必ず虜にしてしまうアントワネットの不思議な魅力」
ってあったけれどそんなミステリアスなものは感じないね。
- 362 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/22(水) 00:52:59.16 ID:fDZbabh10.net
- フェルゼンマリーは不倫だし、両想いなのに悲劇のヒーローヒロインぶってるから…
相手を好きな自分に酔ってる感じ
- 363 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/22(水) 10:16:07.18 ID:Saqf8qvRK.net
- >>359
友達になれそうな感じかな。
- 364 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/22(水) 15:32:48.39 ID:6M40spXga.net
- >>357
そうかなあ
少女マンガで、人気キャラの相手じゃなくてもブッチギリ人気の男キャラっているからさ
フェルゼンは何か面白味がないのかなあって
- 365 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/22(水) 23:08:42.66 ID:XhTw/G/Ld.net
- 親に抑制されると、大人になるとタガが外れて、大胆な事起こしますよね。
- 366 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/23(木) 20:37:08.56 ID:I54A0Ywca.net
- >>365
アンドレは別に親に抑制せれてないんじゃない？
オスカルなら分かるけど
- 367 ：365 ：2021/12/24(金) 00:12:39.20 ID:JxtWDQUjd.net
- オスカルの事を言ったんだけどな
- 368 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/30(木) 20:19:17.28 ID:Ddt1umCYd.net
- フェルゼンが国王を亡命させようとして失敗したヴァレンヌ事件から
19年後の同じ日に死んだのは、アントワネットの祟りか？
- 369 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/30(木) 21:02:34.62 ID:+pp23UXP0.net
- 凄い偶然だね、ルパンに出てきたアントワットはアンドレを呪って
石にした設定だった。
- 370 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/30(木) 21:22:29.26 ID:5cd3UBNRK.net
- あれベルばらファンから見たらどーなの？
アントワネットはアンドレ呪ったりしないよね…。
- 371 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/31(金) 08:04:18.36 ID:UYDlS2oL0.net
- パタリロ！に「ベルサイユのヒマワリ」というヒマワリ部隊の一人が
フェルゼンとすり替わってしまう話があった
そのヒマワリは「（ヴァレンヌの失敗は）知っていますよ。それでも私は行くのです。」と
言っていた
- 372 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/31(金) 21:01:12.67 ID:xpZ7zj550.net
- >>370
寧ろアンドレが咎められたとき飛び出してきて国王に跪いて必死に助命してくれた。
オカルトめいた脚本はいいとして変わった設定だなと思ったよ。
- 373 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/31(金) 22:34:47.50 ID:Nu9JB5/dd.net
- 王妃が石にするのは、むしろ裏切り者のオスカルだろ
- 374 ： ：2022/01/01(土) 15:31:47.42 ID:oySBD/Odd.net
- あけおめ
- 375 ： ：2022/01/01(土) 16:12:02.51 ID:+29Dbr/Da.net
- あけおめ!
- 376 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/01(土) 20:17:50.29 ID:4OB4n+p30.net
- あけおめ～
ルパンのは黒真珠でてっきりアンドレが元に戻るのかと思いきや、オスカルも一緒に石化するのがなんとも切なかった
うる星やつら再アニメ化だってさ
- 377 ： ：2022/01/01(土) 22:31:30.56 ID:+29Dbr/Da.net
- 高橋留美子さん紫綬褒章への動きかな。
- 378 ： ：2022/01/01(土) 23:34:38.07 ID:oySBD/Odd.net
- うる星の竜之介ってオスカルみたいな立場だな
- 379 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 08:25:48.78 ID:TVoob6po0.net
- 誕生50周年記念「ベルサイユのばら展」2022年9月に開催
- 380 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 08:43:33.99 ID:Ev3ejf9O0.net
- 漫画の中でさんざん勲章をバカにして
自分が勲章を貰えるとなると受け取る
水木しげる先生のテキトーさが大好きだ
- 381 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 09:57:38.68 ID:7xZrqnAed.net
- >>380
あれは妖怪だからしゃーない
- 382 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 11:19:54.52 ID:uI8MJiwZ0.net
- >>379
また何か先生直筆の企画でもあるといいね。
- 383 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 19:25:18.96 ID:D95iud9Z0.net
- 新年早々新聞にオスカル載ってたよ
- 384 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/02(日) 19:49:49.64 ID:3TXh+YiG0.net
- >>368
危険を承知でわざとその日に出掛けたっていう自殺説があるんだよね
- 385 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/03(月) 11:33:29.93 ID:IF1AKc0I0.net
- >>384
確かに偶然にしては出来過ぎだよね
同日に自分を憎んでいるのを分かっている
民衆の前にノコノコ現れるとか
- 386 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/04(火) 15:38:14.42 ID:yIIREzZk0.net
- >>385
このひと馬車で襲われたオスカルアンドレはちゃんと助けたのに自分
は同じような場面なのに自分を助けられなかったんだね。軍部が付き添って
いなかったのかな？オスカルたちを助けるために自国の連隊までその場の
鎮圧に利用していたのに。
- 387 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/04(火) 20:43:54.09 ID:s6PNGmsXK.net
- >>383
なんだか嬉しいね。
- 388 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/09(日) 21:20:09.80 ID:KMWdlaUud.net
- 男キャラの中で、一番喧嘩が強いのは誰だろう？
- 389 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/10(月) 13:32:12.44 ID:Br56wJC20.net
- >>388
殴り合いならアラン
怒鳴り合いならベルナール
かな
- 390 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/10(月) 13:57:40.94 ID:vCIPheaM0.net
- アンドレは最下位
- 391 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/10(月) 19:46:38.19 ID:bSUSQhQn0.net
- いわゆるマッチョな男らしさとは違う男らしさで人気を得たのがアンドレ
オスカルも言ってる
心の優しくあたたかな男性こそが誠に男らしい頼るに足る男性だと
- 392 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/10(月) 21:11:29.69 ID:uYVLgvKpK.net
- オスカル絡みなら一番強くなりそうだ。
- 393 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/10(月) 22:01:50.19 ID:C0Qr8F6Nd.net
- >>388
信者ファンネルできるロベスピエールもなかなか
- 394 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/11(火) 03:59:18.72 ID:cdOvixYc0.net
- >>392
わかる…オスカル絡みだと謎のパワーを発揮しそう
- 395 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/12(水) 18:00:45.61 ID:f02bijbm0.net
- 肉体はマッチョだからね
- 396 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/12(水) 19:40:48.49 ID:LmvthjOI0.net
- 細マッチョなのがいいね
- 397 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/13(木) 17:11:34.44 ID:M2RwEAUm0.net
- オスカルも発情する胸板をもつアンドレ…
- 398 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/14(金) 02:03:45.75 ID:1G98ceJE0.net
- オスカルは告白後は本当に彼に夢中だったからね。アントワネットにまで
不倫続行を焚きつけちゃって完全に恋する女性になってた。
- 399 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/14(金) 14:29:49.88 ID:e8sSBYx30.net
- 陛下が可哀想
- 400 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/14(金) 19:47:11.58 ID:Z2Tky4+l0.net
- オスカルはずっと処女でいて33歳で本物の恋愛に目覚めるんだね
そこでやっとフェルゼンを愛したアントワネットの心も理解できるようになる
確かに陛下は気の毒だけど正式な夫婦だし子供も3人(史実では4人)設けてるから
それなりの幸せはあったんじゃないかな
- 401 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/14(金) 20:15:38.92 ID:gnK1u3mA0.net
- 30代まで処女だったら怖いよね、色んな意味で
- 402 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/15(土) 00:43:41.98 ID:z9JsVjwX0.net
- 陛下のおばさま方3人娘……
- 403 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/15(土) 02:57:59.21 ID:hHQaa7Da0.net
- >>400
主役3＋1 どちらのカップルも完結という形では終わらないのが
ベルばらの醍醐味でもある。オスカルは結婚という形にこだわって
いたみたいだけれどね。
- 404 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/15(土) 04:08:23.26 ID:hXzjYNZdd.net
- 肉体的に結ばれるのも先に逝くのもアンドレオスカルCPが先だとは思わなかったよ…
- 405 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/18(火) 06:32:41.66 ID:MtoEk6xf0.net
- 理代子が再婚したのはアンドレじゃなくて
アランみたいな感じの馬の調教師だったんだよな
- 406 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/18(火) 11:06:51.09 ID:UpubEFo40.net
- >>405
育ちの悪い人ってやっぱ無理！
とか後で言ってなかった？
ひでえなあ
- 407 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/18(火) 13:06:05.12 ID:ht3B3eWY0.net
- アランも育ち良くないじゃん…
作者はアランがタイプなんだよ
- 408 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/18(火) 18:04:21.58 ID:74xX+Nf40.net
- その時好きな男性によって好きなキャラも変わる感じだねリヨタン先生は
- 409 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/18(火) 19:15:22.30 ID:TFFbsbEjd.net
- 御大は恋多き女
- 410 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/20(木) 05:17:35.50 ID:XwhzrRMD0.net
- 二人の恋は革命という戦地でなきゃ開花しなかったものでしょうね
現代の生温い時代じゃOAのような熱く激しい悲恋を構想するのは
あまりにも困難だったでしょう
- 411 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/20(木) 23:48:39.65 ID:QiwPZxHi0.net
- >>410
まだ穏やかだった時からずっと一緒でそれでも飽きが来なかったんだから
よほど相性がいいんだな。アントワネットとフェルゼンはたまにしか会えなかった
からより燃え上がったのかもね。粗が分からないし。
- 412 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/21(金) 23:16:54.36 ID:rgsBHSLnd.net
- オスカルとアンドレの娘をイメージしたのが薫の君
- 413 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/22(土) 00:02:57.81 ID:hueCT3oS0.net
- 薫の君はオスカルに
辺見武彦はアンドレに
重なるよね
- 414 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/22(土) 00:44:37.06 ID:1n1HTm+ga.net
- >>413
オルフェウスの窓では
ロストフスキーがアンドレのようにユスーポフ侯に仕えてんなー
と思って読んでたわ当時
- 415 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/22(土) 08:08:39.10 ID:5bQ6PSrA0.net
- >>412
サンジュスト様もね、薫の君と顔は同じだもの。性格はありえないが。
武彦さんに振られたと勘違いして一人で泣く薫の君は可愛らしかった。
- 416 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/22(土) 23:15:08.26 ID:nkM59j+sd.net
- オスカルは親ガチャはずれたな
- 417 ：!omikuji!dama ：2022/01/23(日) 03:44:51.78 ID:dZSOI5x+a.net
- >>415
サンジュストはサンジュストがモデルだと思うよ。
ベルばらでもオスカルとサンジュストは似ている。
編集の秋本さんからベルばら学園版で構想したのがおにいさまへ。
辺見さんは蕗子さんからも想いを寄せられていたから、
むしろフェルゼンかなと思っていた。
- 418 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/23(日) 16:16:33.87 ID:cE2SZ0HH0.net
- >>417
顔は完全にアンドレだけれどね。蕗子さんのお兄様は顔は
どっち似だかよくわからなかったが髪型はニコラスだった。
- 419 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/23(日) 17:34:39.39 ID:qsBxZKzy0.net
- 周りはガチャ外れと思うかもしれないけど、オスカルはオヤジに感謝してますし…
- 420 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/23(日) 22:07:09.89 ID:5yVwY7cc0.net
- >>419
最終的にパパに謝意を述べているけれど
それまで迷いも女性としての葛藤も沢山あったよね
一般にはウケの悪かったエピソードのオスカル編は
そんなオスカルの迷いや葛藤触れているわけで
本編のオスカル像と齟齬は無いよ
- 421 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/24(月) 01:13:29.69 ID:APh9uPZRd.net
- 女の子を男として育てるなんて今なら虐待親で炎上してるね
- 422 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/24(月) 05:54:47.56 ID:P50y0GZR0.net
- あのオスカル編は嫌い
- 423 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/24(月) 07:03:46.74 ID:357qt2IB0.net
- >>422
強くてかっこいいオスカルに憧れる読者には受け入れがたいのだろうが
あれは親ガチャにはずれ女性として苦しむオスカルの姿を真正面から描いたものだと思う
親ガチャにはずれたことが結果としてかっこいいオスカルを産むんだよ
それを支えたのはばあやとアンドレ
- 424 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/24(月) 13:09:47.35 ID:dNJZvmxE0.net
- ばあやは娘と孫、育てたお嬢様に先立たれて可哀想だったね
ベルばら唯一の癒しキャラだった
- 425 ：!omikuji!dama ：2022/01/24(月) 18:12:16.55 ID:yo50EnAUa.net
- ジョニー･デップがルイ15世、デュバリー夫人を監督もやる
フランス女優マイウォンが演じる映画が今年7月から撮影ですって。
ジョニー･デップはミナマタのユージン・スミスに続いて。
マイウォンはあまり美人ではないけれど、カンヌ国際映画祭などで
監督作品が賞を取っている人。
お針子から公妾まで登りつめ、革命後はイギリスに逃れていたのに、
帰ってきてギロチンにかけられたデュバリーが主役かな。
ギロチンにかけられる時に大騒ぎしたのが有名。
ギロチン発明者のサンソンとの因縁も描かれるかも。
- 426 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/26(水) 13:01:42.74 ID:x4K4yXN70.net
- >>417
ベルばら学園版だったの？それは初耳
アラン顔がいないわね
- 427 ：!omikuji!dama ：2022/01/26(水) 20:59:18.88 ID:q6Savt5qa.net
- >>426
池田さんの朝日新聞社ムックで編集の秋山さんが言っていた。
- 428 ：!omikuji!dama ：2022/01/27(木) 02:18:08.40 ID:IA5TCRS2a.net
- ベルばら50周年腕時計が出るらしい。
ロココというよりもバロックっぽい金色の時計
セイコー製、限定1000個、49800円
ガラかめの紫の時計よりはデザインが良いけど、今更ほしいかなあ。
- 429 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/27(木) 03:49:49.53 ID:khA9wdh50.net
- 悪くはないけどどうせならブレゲの時計風なものが欲しい
- 430 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/27(木) 18:05:08.86 ID:pV2WLIST0.net
- メタルバンドがね、ああいうツルツル表面じゃなきゃ高級感あって良いのに
>>427
ありがとう
- 431 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/27(木) 21:32:46.28 ID:zgBT5fMg0.net
- ムーブメントがSEIKOで価格が税込5万円台なら手頃だよ
その価格で高級感を求めるのはちょっと厳しいと思う
- 432 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/28(金) 03:43:51.29 ID:JzJWssMd0.net
- 陛下＝前澤友作
青汁王子＝フェルゼン
ひろゆき＝ベルナール
小室佳代＝ジャンヌ
加藤里沙＝デュ・バリー夫人
- 433 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/28(金) 05:15:06.01 ID:lBnvcFkNd.net
- アントワネットはトリンドル玲奈なイメージ
- 434 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/28(金) 16:45:59.04 ID:q5j9GQ9ba.net
- どうせならブレゲとコラボして1000万くらいで懐中時計作って欲しかったわ
買えんけどw
- 435 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/29(土) 16:52:11.09 ID:X+5Bsl6Qd.net
- ジャンヌとローアンの関係は、ポリニャック夫人とアントワネットの関係に似てる
- 436 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/29(土) 23:26:18.47 ID:PW5wvzTR0.net
- ガチャにはずれ女性として苦しむオスカルの姿を真正面から描いたのがエピソード７オスカル編
- 437 ：愛蔵版名無しさん ：2022/01/30(日) 20:29:33.57 ID:qFkOoErj0.net
- 5万円なら買おうと思えば買える値段で良いじゃない
- 438 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/02(水) 21:36:26.89 ID:kdm8G61nd.net
- ルイ17世虐待ってベルばらにあったっけ
- 439 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/03(木) 23:26:28.38 ID:tVqb3BI60.net
- 連載終了後先生がコメントでアントワネットの子供たちのその後を書いていた。彼は
殺されたということになっていたし、犯人としてはアルトア伯が有力とか書いていた。
後エピソード編でマリーテレーズに関しては少し書いてあったと思う。
ただ最近は虐待されて死んだという説が有力だね。
- 440 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/04(金) 19:35:49.02 ID:WwSIJROVd.net
- しかしこの時代の貴族は有事にみずから剣を取るからな
今の貴族は真っ先に逃げるだけだろ
- 441 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/13(日) 11:27:32.51 ID:af42RDaja.net
- >>440
いまの争いはチャンバラでは済まないから仕方ない。
- 442 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/14(月) 18:05:19.22 ID:n5E7dlSb0.net
- またお菓子とベルばらがコラボして欲しい
- 443 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/15(火) 09:42:48.68 ID:MmVbjdsRa.net
- 虹BBAが新エピ否定してるの見ると
自分の妄想と合致しないから暴れてるように見える
新エピは御大自ら虹潰しに乗り出したってことか
- 444 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/15(火) 12:13:21.92 ID:hDCk5NrbK.net
- >>442
ビッテ楽しかった。
- 445 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/15(火) 12:40:25.75 ID:6LdF4FEB0.net
- >>442
バレンタインデー今年も何もなかったね、あの高島屋のイベント素敵だったけれどね。
冊子も面白かったし。
- 446 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/16(水) 11:45:55.65 ID:ENK++xNRd.net
- 腐女子向けグッズ出して欲しい
- 447 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/16(水) 15:10:24.55 ID:2j9o1KFVK.net
- 例えばどんなやつ？
- 448 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/16(水) 15:31:04.81 ID:mO5ODdoRd.net
- イケメン抱き枕とか
- 449 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/19(土) 05:05:10.22 ID:vU1pnp+H0.net
- オスカルはアスリート的な体の美しさがある
- 450 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/19(土) 21:06:28.90 ID:TojDQkRQK.net
- 森川ボイスのオスカルとかどうなん？
腐女子向けとは違うのか…。
個人的にはグリフィスやトネガワのイメージが強いが…。
- 451 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/21(月) 10:49:32.08 ID:vE6SEbQBd.net
- ロザリーは架空人物だと思ったらモデルいるんだな
- 452 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/21(月) 14:48:11.55 ID:4/lUEq1A0.net
- アントワネットを最後まで世話をしたお世話係ね。
ジャンヌやポリニャック夫人とのからみはフィクションだそうだが。
- 453 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/21(月) 17:22:08.14 ID:n5mSP2mRa.net
- >>451
遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」ではかなり重要な登場人物になってる。
- 454 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/22(火) 20:54:51.76 ID:DLNb9QuNd.net
- オスカルは時代を超越したヒーロー
- 455 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/26(土) 09:18:26.72 ID:spEiJrdr0.net
- >>453
最後の牢獄での一時だけで重要人物？エピソード編ではアントワネットや陛下の
遺品をジャルジェ将軍に渡していたね。
- 456 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/26(土) 17:35:51.12 ID:LsJwJocWd.net
- ルイ16世は、嫁ガチャに外れたと言えよう
- 457 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/28(月) 01:06:31.86 ID:jGdRDV+90.net
- 客観的に見ればそうだけれど心からアントワネットを愛していたようだし
大切にしてくれた人だしね。
- 458 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/28(月) 04:37:54.89 ID:+HMtzAtXd.net
- 早い話が旦那は早漏だったのか？短小？
子供ができてる時点でインポではないよな？
旦那の性的な弱さに不満があったことだけは確からしいな
- 459 ：愛蔵版名無しさん ：2022/02/28(月) 08:21:41.19 ID:3XjCfILz0.net
- でも陛下とアントワネットの間には子供は4人できている
それなりに仲は良かったんでしょ
ベル以外の書籍なんかを読んでいると
フェルとアントワネットは出会ってすぐ関係が深まるのではなく
ティュイルリー宮に軟禁状態になって急進展してる印象
- 460 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/04(金) 15:02:41.83 ID:IaVtTmz8d.net
- 核戦争は反対ですよ
- 461 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/10(木) 19:41:03.41 ID:geojLvUld.net
- あちこち爆弾が飛んでたフランス革命の時も
ウクライナみたいに国外逃亡する庶民がいたのかな？
- 462 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/16(水) 03:08:31.03 ID:tTPq1INc0.net
- フェルゼンってアメリカ大陸でも戦ってるしロシアとも戦ってるんだよね。
実戦という意味では経験深いんだね。ロシアに近い分、常にそちらには緊張を
強いられてきた。スゥエーデンの対外戦争って殆どロシアとだし。
- 463 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/19(土) 05:22:05.28 ID:vq+Ipevbd.net
- フェルゼンてかっこいいのに人気ないよね…
- 464 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/20(日) 19:35:57.49 ID:QCDFJynZa.net
- 池田さん、ロシア侵攻にはコメントなしか。
- 465 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/20(日) 21:26:04.71 ID:I5JBn23r0.net
- フェルゼンは出来杉くん
- 466 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/22(火) 23:36:37.46 ID:1T7SPrVV0.net
- ソ連が完全に崩壊したのは1991年12月25日なんだよね。
その前兆であるルーマニアのチャウシェスク大統領夫妻の
処刑は1989年の12月25日。
- 467 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/23(水) 16:44:05.11 ID:4Kn9ndSNa.net
- ソ連崩壊の頃は「本来の共産主義を勉強した身としては、批判の多く
が的外れだと思う」と言っていた。
池田さんはエカチェリーナ二世の生涯もナポレオンとロシアとの戦争も、
フランス、オーストリア、ロシアの3人の女性実力者に分割された
ポーランドの歴史も、ロシア革命も描いているから、
思うことはいろいろあるはずなんだよね。
- 468 ：愛蔵版名無しさん ：2022/04/01(金) 21:03:03.63 ID:tzSNKztWd.net
- 昔ホテルベルサイユってラブホが、千葉のド田舎にあったんだよな。
- 469 ：愛蔵版名無しさん ：2022/04/02(土) 09:34:41.39 ID:LA1MVL/wa.net
- 泊まると一時の快楽の後に、修羅場を経て滅亡するのだな
- 470 ：愛蔵版名無しさん ：2022/04/07(木) 01:41:57.09 ID:eEIglfGl0.net
- >>467
妾や売春婦が大嫌いだったマリアテレジアだけれどフランスの寵姫を
しっかり利用したんだね。まあルイ15世のオツムの程度を見抜いていたようだから。
ローアン大司教も嫌いだったけれど秘密でもなんでもペラペラしゃべるオツムの軽さを
女帝は彼がオーストリア大使だったころ大いに利用したとか。
- 471 ：愛蔵版名無しさん ：2022/04/14(木) 11:47:50.97 ID:jyuDcXknd.net
- 人間には根源的階級など無く、それは ただ一部の上層階級・富裕層が描いた保身の為の
差別的思考・幻想に過ぎないことを 気付かせたのも、フランス革命の大きな 意義だったと思う。
そう云う意味で、あらゆる分野への影響力があった事実を再考 ・検証材料としてベルばらを
研究するのも面白い ことでしょう。
- 472 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/19(木) 15:41:42.37 ID:cPEd4S9rd.net
- オスカルが杏で、アンドレが東出の実写版ベルばらが見たい
- 473 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f115-Dwqz [60.36.74.177])：2022/05/19(木) 16:38:26 ID:hGTLFdTV0.net
- 見れるか！
- 474 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/19(木) 20:55:01.73 ID:eGEgtkpu0.net
- >>473はチンコ触りながら見るくせにw
- 475 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/19(木) 22:33:09.26 ID:ipJUFyJO0.net
- 「一度でいい、契りたい」っつって
アレを千切られるんだろう ＞東出
- 476 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f115-Dwqz [60.36.74.177])：2022/05/20(金) 17:16:18 ID:w/2HE5qe0.net
- >>475
阿部定なオスカルやなあ。
- 477 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/20(金) 19:15:17.51 ID:ZdHXUxoop.net
- >>476が愛しているのはまぼろしパンティやけどなw
- 478 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/26(木) 10:37:57.70 ID:zRIOAiwI0.net
- 六本木ヒルズで秋にベルサイユのばら展やるね
- 479 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-IKQi [60.40.14.236])：2022/05/26(木) 11:15:56 ID:ub582+LF0.net
- >>478
これやね
https://natalie.mu/comic/news/478887
- 480 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8715-xMnQ [60.36.74.177])：2022/05/26(木) 17:21:22 ID:zoWNFdDT0.net
- >>479
まだまだお若いなあ。
- 481 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/26(木) 18:36:18.13 ID:aoNJKHDlp.net
- >>480はもう寿命やなぁw
- 482 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/26(木) 19:09:10.88 ID:+VtbRiSb0.net
- 宝塚で再演する日も近いのかな
再アニメ化はしないでほしい
再アニメ化希望してるの虹絵師ばかりで
やれば虹婆の餌食になるだけなのが目に見える
- 483 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8715-CZg7 [60.36.74.177])：2022/05/27(金) 16:55:44 ID:6b6zM0LJ0.net
- >>482
有名なあの人ね。
- 484 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/27(金) 17:57:50.91 ID:DwNJh5AXa.net
- 今のかげきしょうじょや、ちょっと前のイノサン。トリビュート作品は途切れ目なく
出てくるよね。
- 485 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/27(金) 21:05:33.24 ID:1FT8wb9b0.net
- >>483
有名なまぼろしパンティ狂いの在日ヤマモトのこと？
- 486 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/28(土) 13:48:56.25 ID:yYVrjqpY0.net
- >>484
永遠の名作ですしね。
- 487 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/28(土) 14:02:30.00 ID:ZZE0KQ6v0.net
- 永遠の名作Death死ねw
- 488 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/06(月) 17:56:38.45 ID:yjv/Oe3X0.net
- ベルサイユのばら
に関することでないなら
書き込まないように。
- 489 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/06(月) 18:14:09.24 ID:b3dMCU89p.net
- 運営なりすましか。
手の込んだ荒らしですね。
- 490 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/07(火) 15:58:05.07 ID:Gz+mHaSv0.net
- 無関係な書き込みやめなさい。
- 491 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/07(火) 17:17:24.41 ID:oquR6A/rp.net
- コピペ荒らし？
- 492 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 17:48:19.20 ID:bamY9Bcb0.net
- ここは
ベルサイユのばらスレ。
- 493 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 17:50:46.12 ID:oShx3JWqp.net
- わかりきったことを書いてageる荒らしやでw
- 494 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 23:56:57.83 ID:9KnVzZ100.net
- ジャルパパが毒親認定されたけどママも同罪
悩む娘の気持ちに寄り添うどころか夫の代弁する始末
オスカルをありのまま受け入れて愛したのはばあやとアンドレだけだ
オスカルが古き軛に別れを告げるときばあやは含まれていなかった
ばあやがこと切れるときもオスアンが二人そろって迎えに来てるし
オスカルの心と精神の健康を守ってくれたばあやとアンドレに感謝！
- 495 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 14:46:21.98 ID:xxdisNZd0.net
- >>494
ばあや
は作品の癒やしキャラでしたね。
- 496 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 14:46:24.33 ID:xxdisNZd0.net
- >>494
ばあや
は作品の癒やしキャラでしたね。
- 497 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 14:48:34.86 ID:dBA1gmHl0.net
- ばあやをオカズにする変態が興奮して2度も同じ書き込み！
- 498 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 07:03:51.30 ID:ojQnfvXL0.net
- アンドレ気持ち悪い 昔は好きだったけど、最近見たら、マジでオエーーーー 吐きそう
エピソード編のアンドレが打たれてレンガ敷きの地面に倒れてるシーン、繁華街とか駅前でマンホールの上でゲロ吐いて倒れてる酔っ払いみたい
それを見ているオスカルも、「はぁ？なにコイツ きもッ」 とか言って写真撮ってネットでさらしてそう
- 499 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 18:25:09.69 ID:IFUq/n9fd.net
- フェルゼンに振られてしぶしぶキープくんに抱かれただけだぞ
- 500 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 23:29:28.03 ID:gjbaMuKd0.net
- アンドレを蔑むことは彼を選んだオスカルをも侮辱すること
オスカルは本命に振られてキープ君に抱かれるような安い女ではない
自分に引きせて考えるなよ自分の安っぽさ晒すだけだから
- 501 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 01:40:59.04 ID:NJKWA8Kla.net
- >>498
お前がアンドレをキモいと思うのは勝手だけどオスカルは写真取ってネットに晒すような品性下劣ではない
- 502 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 01:44:20.04 ID:NJKWA8Kla.net
- >>499
キープ君ならジェローデルのほうがいいと思うが
なぜオスカルはジェロを選ばなかったの？
- 503 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 16:18:17.96 ID:b+aqxha50.net
- 少女漫画を煮詰めたような絵柄が気持ち悪い
- 504 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 16:52:57.98 ID:3VjzBHs+0.net
- >>503
あなた なんで
このスレに居るの？
- 505 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 18:20:48.55 ID:7Wq8dpxkp.net
- いつも自分が他スレで散々言われていることを口走る>>504にワロタw
- 506 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 17:43:02.54 ID:x52ID4rL0.net
- >>501
まあ そうですね。
- 507 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 17:53:36.70 ID:Cb1P1wQl0.net
- ↑また創価ですねw
- 508 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 20:24:26.64 ID:uSvzLjl2d.net
- アンドレとオスカルとル・ルーにスパイ&ファミリーのコスプレをさせたい
- 509 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 17:26:10.08 ID:0JWlx67g0.net
- >>508
なんそれ？
- 510 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 17:28:02.97 ID:f1Yv7u3rp.net
- 日本語が理解出来ない馬鹿は周囲が大迷惑やなw
- 511 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 20:31:59.38 ID:GKCQlaL/0.net
- >>509
なんそれw？
www
- 512 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 18:56:54.89 ID:POicZY7e0.net
- ザジーも知らんとは・・・
- 513 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 18:58:28.31 ID:IYxXg02Gp.net
- 馬鹿の名言
なんそれw
- 514 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 23:22:27.73 ID:M+uYREZ0d.net
- スパイ×ファミリーはタイバニや進撃の巨人みたいな最近の流行り漫画
- 515 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 15:27:27.60 ID:1KhCQ40wa.net
- ワコールとコラボ
- 516 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 16:42:25.52 ID:4TvGTniT0.net
- >>513
妄想世界に住むと
現実のザジーのフレーズも知らんか
こんな物知らずキチガイに
なりたないなあ
ベルサイユのバラも知らんアホでもあるし。
- 517 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 17:50:35.93 ID:tzc0hI9Qp.net
- 余程馬鹿を指摘されて恥ずかしいのかwww
なんそれwww
- 518 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 17:46:20.44 ID:EwEtqVLm0.net
- >>517
やはり妄想世界に住んでると
現実のお笑い芸人の決め台詞もわからんか
恥ずかしい物知らずが。
- 519 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 17:48:16.42 ID:xi8a3U4Ap.net
- 森羅万象も読めずAIの意味もわからない、漫画とお笑い番組に明け暮れる馬鹿が発狂w
- 520 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 20:58:06.72 ID:INAFJnUe0.net
- 「妄想世界に住んでる」とか言い出すと病院に入院した方がいいステージまで
進んだ兆候らしいな。
- 521 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 23:03:13.12 ID:XA0TTtVzd.net
- 稀代の悪女マリー・アントワネットの再評価に繋がった作品よな
- 522 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 11:33:50.04 ID:1/J9N2Q60.net
- 世界史を勉する前にこの作品読んだ人は彼女に同情するだろう。
- 523 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 15:05:31.69 ID:8PLNEiZ60.net
- >>522
しましたね
いざ 現実を知ると考えが変わってきましたが。
- 524 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 16:13:31.18 ID:+gzDJC3Ep.net
- アンドレをアランと間違えた馬鹿が世界史勉強なんてして無いくせにw
フランス革命がいつか答えてみろよw
- 525 ：522 ：2022/06/25(土) 20:00:25.50 ID:1/J9N2Q60.net
- >>523
彼女が現実にどんな人なのか語ってもらえますか？
あなたが考える現実と漫画の彼女の相違点を教えて下さい。
- 526 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 22:08:36.77 ID:vzS5eVIg0.net
- 原作が半世紀前の漫画だから仕方ないけどご新規さんはみんなアニメから入る
アニメから入ったファンはオスカルが革命思想を持つことにこだわってないよな
貴族なのに目覚めて革命に走ることこそオスカルの真髄と考える世代にはびっくりだわ
- 527 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 23:24:32.27 ID:DumZaUzoa.net
- アニメオスカルは革命思想なと持っていないし､革命サイドのダークな部分も描写してるから｡
- 528 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-heD/ [153.211.206.129])：2022/06/26(日) 12:48:46 ID:C3krQfU90.net
- >>527
アニメ制作された当時1980年と、原作が描かれた時代1970年台初頭じゃ時代の価値観が違うからどっちが良いとかないから
原作描かれた時代は左翼思想が勢いがあった時代で、若い人達や学生はその潮流に呑み込まれた人も多い。池田さんも若かったし影響必須だもの
逆に1980年は革命思想も夢破れて80年代に突入してるから全てにおいて現実感漂う
アニメの制作スタッフ、特に演出の出崎さんは社会人になってから20年近く経ってるし、現実で生きていくことの重みは二十代そこそこで原作を描いた池田さんとはスタンスも思考も違う
どっちもあっていいんだよ
どちらも時代反映してるから背景考えるととても面白い
- 529 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6509-Wg1y [14.193.227.131 [上級国民]])：2022/06/26(日) 12:55:26 ID:l6wnxJi30.net
- フランス革命の意味を知らないと「現実を知って」とはとても言えない。
漫画だけ読んでわかったふりをするのは娯楽としては良いが学びは少ない、と言うか
むしろ無いね。
- 530 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 14:18:19.44 ID:N7ixUzqN0.net
- >>528
ですね 何にしても魅力ある。
- 531 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 14:24:43.97 ID:l6wnxJi30.net
- 結局答えられず歴史について何も知らない馬鹿w
523愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b515-U4Hw [60.36.74.177])2022/06/25(土) 15:05:31.69ID:8PLNEiZ60>>525
>>522
しましたね
いざ 現実を知ると考えが変わってきましたが。
524愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-tQxS [126.233.98.44])2022/06/25(土) 16:13:31.18ID:+gzDJC3Ep
アンドレをアランと間違えた馬鹿が世界史勉強なんてして無いくせにw
フランス革命がいつか答えてみろよw
- 532 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 15:17:46.72 ID:cWGJX9Pkp.net
- >>530
同調しているような答え方ですが、どう魅力があるのか語れますか？
- 533 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 00:14:41.84 ID:JePISwk2d.net
- 大抵の人がタイトルの『ベルサイユのばら』をオスカルの事だと思っているが、
『ベルサイユのばら』はマリー・アントワネットの事で、
オスカルから見たマリー・アントワネットの話。
- 534 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 05:46:36.45 ID:TxxO43LWa.net
- 作者がベルサイユのばらたち（複数）のつもりで描いたと言ってるんだが。
- 535 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 07:12:01.65 ID:ysC936hL0.net
- アントワネットが第一のヒロインで
オスカルは第二のヒロイン
どちらも主人公だけど格差がある
アントワネットは紅ばら
オスカルも白ばら
ロザリーがピンクのばら
ジャンヌが黒ばら
ポリニャックが黄色いばら
以上公式です
- 536 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 07:33:27.11 ID:KbEQd2gYa.net
- 紫は?
- 537 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 07:47:39.51 ID:ysC936hL0.net
- >>536
公式では紫は該当なしです
- 538 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 17:55:07.81 ID:DFxcGIAX0.net
- >>535
むしろ格差がテーマでしたしね。
- 539 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 17:56:45.03 ID:W9vsN4aB0.net
- >>538
結局フランス革命について全く語れないのに
>>523で
いざ 現実を知ると考えが変わってきましたが。
だって
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 540 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 18:13:41.75 ID:UFD2r81qp.net
- >>538
むしろってそれ以外に何がテーマかあなた独自では語れないでしょうw
- 541 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 19:45:05.61 ID:LvYnLyXX0.net
- アンドレは青い薔薇
- 542 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 22:04:09.74 ID:zAK8HSHgp.net
- 結局フランス革命も学ばない漫画馬鹿か。
現実を知ってとか見栄張ってw
こういう学習意欲が無い漫画オタクのせいで漫画読みの印象が悪くなるわけだな。
- 543 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 18:12:24.41 ID:hF4NPJ7Rd.net
- >>526
こだわってはいないけど違和感が凄かった
王族のおかげで旨い汁が吸えた側のオスカルがなぜ革命側につくんだろうと
アントワネットの盾になって死んだ方が絶対によかった
でも実際に革命側に回って人がモデルだからね
- 544 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 13:24:12.29 ID:rBIAB1cca.net
- >>543
原作を読むと
オスカルが色んな人と出会い影響を受け
次第に貴族が支配する世界に疑問を持ち
自由主義思想に目覚めてゆく過程がきちんと描かれている
それにオスカルは正義感が強い性格だから革命に走るのが自然の流れ
あくまでも原作の話ね
アニメは知らない
- 545 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 23:59:26.36 ID:Lv278pE/a.net
- なんか海外からアニメ化のリークきたぞ
The well-known manga series [The Rose of Versailles -Lady Oscar- ] by Ikeda Riyoko is getting a new animation project in celebration of its 50th Anniversary
but I've heard that the story and setting will.. change, change...
↓
https://twitter.com/Spanku_u/status/1545045007421149184
(deleted an unsolicited ad)
- 546 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 07:32:14.11 ID:U2ruhA4C0.net
- 最後の
でも設定変更あると聞いた
ってのが気になる
そもそも伝聞かよ
ソースは？
- 547 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 11:01:36.27 ID:4rTbZ97jd.net
- オスカルはその後バイオニック組織を移植されて生き返る
- 548 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:54:21.90 ID:5uUW55dDK.net
- >>543
モデルになったピエール＝オーギュスタン・ユランはスイス人傭兵でれっきとした男性なんだっけ
第一次帝政で将軍に登り詰めて勲章をもらう大活躍をして天寿を全うしたところはオスカルと違うけど
確かにそのままの設定では出せないよね…
- 549 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 14:29:08.29 ID:BmBqWhfDa.net
- ユランを女性にして、父親を実在の王党派ジャルジェにしたのはかなり無理矢理だが、
そこにすでにドラマを仕込んでるな。
ジャンヌ、ロザリー、ポリニャックもだけど。
- 550 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 14:32:15.18 ID:BmBqWhfDa.net
- 実在のロザリーの伝記研究も進んでいて、結婚せずに娘を生んでるんだっけ。
フランスの研究者もギロチン行きにならなかったのは奇跡って発言していた。
- 551 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 15:10:40.47 ID:9w8MG8q00.net
- https://www.fashion-press.net/news/90454?fbclid=IwAR23ZOI5Cfp19VJtSdRYRK8CRdE9lr1eF-Jd0bRhqTrr0_HlY50NzBKQ7Qo
アニばらとコラボ。
お値段…。
- 552 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 15:37:40.34 ID:WttidOxJ0.net
- イタリアではアニメのほうが人気だもんな
UNIQLOなんかとのコラボＴは原作絵だったよね
- 553 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 17:20:53.74 ID:CbMIjLFfa.net
- NHK総合
アナザーストーリーズ
「“ベルサイユのばら”オスカルになりたかった私たち」
初回放送日: 2022年7月15日午後10時
編集の秋山さんや宝塚ベルばら初上演関係者も出演。
- 554 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 17:22:22.52 ID:xYHnbMxGa.net
- NHK「アナザーストーリーズ」今夜は「ベルばら」回、ひうらさとるも影響語る
https://natalie.mu/comic/news/485621
本日7月15日22時よりNHK総合で放送されるドキュメンタリー番組「アナザーストーリーズ 運命の分岐点」にて、池田理代子「ベルサイユのばら」が取り上げられる。
今年で連載開始から50周年を迎えた「ベルサイユのばら」
「“ベルサイユのばら”オスカルになりたかった私たち」とサブタイトルが付けられた今夜の放送では、
「男は仕事、女は家庭」と言われた時代に少女たちの憧れを一身に集めた男装の麗人オスカルのモデルを池田がインタビューで明かす。
さらに「ホタルノヒカリ」で知られるひうらさとるが作品から受けた影響を語るほか、
数々のマンガ賞の選考委員を務めるヤマダトモコ氏、担当編集だった秋山法夫氏も登場。
宝塚歌劇団で舞台化された「ベルサイユのばら」で初代オスカルを演じた榛名由梨、脚本を手がけた植田紳爾は、舞台化のきっかけと実現のために乗り越えた困難、当時の反響を振り返る。
- 555 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 17:37:42.34 ID:71OsKGR9d.net
- >>553
これ10年前くらいにも似た企画で放送してなかったっけ？
記憶違いならすまん
- 556 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 22:31:33.62 ID:QMtfobXt0.net
- 漫画業界って
編集者より、原作者の方が
立場が上なんですか？
- 557 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 23:28:38.83 ID:0P9HIVKpd.net
- ぎゃートレンドにベルばら入ってる
忘れてたよ
あとでプラスで見ます……
- 558 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 02:05:10.21 ID:ZCYw3hbTd.net
- >>556
梶原一騎クラスならそうなんじゃない？
- 559 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 03:03:02.25 ID:Y5zXUELMa.net
- >>555
そりゃすでに古典だから。
漫画原作はダメって、大河は未だにそうなんだけど。
三谷が新選組の時に、漫画原作のクレジットを入れたいと言ったら却下されたとか。
林真理子なんかを原作にしてるのに、いまだに漫画原作の大河はない。
三谷脚本の歌舞伎やNHKのお正月特番ドラマは漫画クレジットOKだったのにね。
- 560 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 09:00:27.65 ID:k+z1p5+sd.net
- >>559
違う違うw
昨日やった番組の企画のことだよ
そんな難しいこと言ってない自分はw
- 561 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 13:27:00.92 ID:waISCHp20.net
- >>559
えっ？ じゃあ風雲児たちは
三谷が原作者扱いなん？
- 562 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 13:30:52.73 ID:jV4BBmpe0.net
- >>559の文章を理解出来ないアホがいるw
- 563 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 16:46:55.07 ID:Y5zXUELMa.net
- ベルばらが古典だから何回取り上げてもいいんだよ。その時代によって新しい発見がある。
フランスの外交官から「あなたの作品でフランス革命を勉強した」と言われたというのはすごい。
- 564 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 16:50:32.42 ID:05TeQBCC0.net
- 漫画のヒットからちょっと間をおいてアニメ化したのは正解だった
出崎アニメ出来が良かったし
- 565 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 18:45:36.12 ID:w0xmgntOd.net
- アニメは泣けるね
見た後物凄く引っ張られる
心が持ってかれるというか
子供の頃は原作といっしょくたにしてたけどあれは別作品だな
- 566 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:07:44.87 ID:Y5zXUELMa.net
- アニメの脚色は良いものが多いけど、アンドレに「おまえに倣う」と言ったのは女性視聴者に評判が悪い。
アンドレ主導なら意味ないじゃん。
- 567 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:14:20.08 ID:w0xmgntOd.net
- 原作のオスカルに慣れてると気になる点が幾つかあるんだよな
アニメは男視点だよな
- 568 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:15:01.87 ID:0M8NzhIuM.net
- ベルばらでフランス革命を勉強するのってどうやったのか気になる
アントワネット処刑で終わりなんだから片手落ちにも程があるだろう
ヒトラーの生誕からポーランド占領までを描いた作品で第二次世界大戦を勉強したと言うのと同じくらい微妙
外交官のリップサービス以前に読んでるのか疑問
- 569 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:20:04.56 ID:jV4BBmpe0.net
- 「この作品を読んでから現実を知って驚いた」などと言いながらフランス革命の意義どころかフランス革命が何年に起きたか答えられないような人もいますからね。
もっともそこまで酷いのは例外だと思うけれど。
- 570 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:23:43.05 ID:w0xmgntOd.net
- >>568
リップサービスでしょ
でもベルばらってアニメ放送されててあっちでとても有名だったらしいから自国の歴史のとっかかりにはなったんじゃないかな
入り口にはなると思う
- 571 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:33:02.25 ID:fJEAX0dDa.net
- >>568
俺の叔母は遠藤周作の王妃マリー·アントワネットを読んで
いつまで経ってもオスカルとアンドレが出てこないと文句を言ってたよw
- 572 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 20:06:38.18 ID:Y5zXUELMa.net
- ナレでオスカルが革命の成功を見届けて死んだというのは歴史誤認レベルだと思った。
成功したのはバスティーユ襲撃だけで革命のごく最初。
まあアントワネット輿入れからバスティーユ襲撃までの概要、それから飛び石でヴァレンヌ逃亡、
タンプルの塔、コンシェルジェリーまで革命の初期までの中身は頭に入るんじゃない?
ナポレオンも翻訳されているのなら、その後の部分の描写も読めるけど。
- 573 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 21:52:49.66 ID:VNH6R/u2d.net
- これを読んだだけで歴史は理解できないけど興味を持つきっかけになることが大きいんだよ
日本史は誰でもだいたいの歴史の流れや人物名は知っている
だからキーワードからどんどん広がっていく
でも世界史はナントの勅令と言われてナントが人名なのか地名なのか悩む
ベルばら読んでるだけでだいぶ違うと思うけどな
- 574 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:44:15.08 ID:w0xmgntOd.net
- >>569
うーんでも色んな読み方や感じ方あっていいと思うけどな
その人が知識浅くてもね
読み方は自由だよ
- 575 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd09-Qkd+ [14.193.227.131 [上級国民]])：2022/07/17(日) 12:01:48 ID:XOmgOCXz0.net
- >>574
あなたの意見に同意します。
ただ「現実を知って」と言うぐらいならばせめてフランス革命の時期と意義ぐらいは
知っておいて欲しかったという願望です。
- 576 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e375-cPE+ [123.176.145.153])：2022/07/17(日) 14:06:53 ID:KU1uNocP0.net
- テスト
- 577 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 00:53:06.33 ID:atfMgDRta.net
- NHKのアナザーストーリー再放送中。
- 578 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 13:39:23.64 ID:MxrkUCrj0.net
- ベルばらは間口の広い作品だと思う。
たった一行しか書いてない事からも知識が広がる。
例えば、たった一度くらいしか書かれていない名前からも。
スタール夫人の子孫にはド・ブロイ公爵というノーベル賞受賞者を見つける事が出来るし
ラ・ファイエット将軍の子孫は現ベルギー国王のフィリップ国王か、又、
ポリニャック伯夫人の子孫は勿論、現モナコ大公のアルベール大公、と。
他にも、ドレスの成り立ちや軍服の在り方など、色んな事で知識が広がる、そんな作品だと思う。
- 579 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/31(日) 12:46:51.40 ID:M2qMgQ740.net
- Ｏ様の相手役に求められる必要十分条件は２つ
①女性としてのＯ様の悩みを受けとめ包みこむ包容力
②Ｏ様と一緒に革命に生きられること
フェルゼンは２つともアウト
ジェローデルは１つめはおＫだけど２つめがアウト
ベルナールとアランは１つめがアウトで２つめがおＫ
２つともおＫはアンドレだけ
二次創作に熱心な人達は作品の本質を理解せずキャラ萌えだけに熱心なんだな
- 580 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/04(木) 09:01:39.02 ID:T45KW65y0.net
- 原作ではオスカルはアンドレのこと殴らないけど
アニメではよく殴っている
- 581 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/06(土) 07:51:10.42 ID:vTzIDoc60.net
- アニメはアニメで傑作だけど出崎アニメだからやっぱり男目線だわな
- 582 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/07(日) 19:21:02.03 ID:rR9fxmMo0.net
- オスカル様の美しい顔を殴ったらダメ
- 583 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/21(日) 18:38:34.62 ID:8j/Ga70Ya.net
- 保守。
- 584 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/23(火) 08:37:06.27 ID:q/fiCK1X0.net
- 開幕に向けて、物語をおさらい⑤♪フェルゼンへの想いを断ち切ったオスカル。ジェローデルからの求婚も断り、常に寄り添ってくれたアンドレへの愛に気づきます。そして時代が革命へと向かう中、オスカルも自分の貴族としての立場を疑問に感じ、近衛隊を辞職します。 #ベルばら展 #ベルばらは永遠に
↑
これベルばら展ツイ公式垢だよ
酷すぎるよね
公式なのに間違いだらけ
- 585 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 06:40:55.07 ID:m1nCcJ870.net
- >>584
近衛隊を抜ける理由以外は間違ってなさそうだけど、何がおかしい？
- 586 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 07:01:04.14 ID:Xv3kz2e+0.net
- >>585
時系列が間違っているんだよ
まずフェルゼンへの思いを断つ
その時点ではまだ革命の機運が高まっていないが
様々な経験から貴族が平民を虐げる社会に疑問を持ったオスカルは近衛隊を辞す
転属先の衛兵隊で一悶着ありそれがやっとく落ち着いた時点で
ジェローデルとの縁談が持ち上がる
ジェローデルの求婚がきっかけとなり
自分の中のアンドレへの気持ちに気づく
だよ
- 587 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 08:03:35.58 ID:m1nCcJ870.net
- >>586
「近衛隊」と「衛兵隊」を書き間違えたのなら、ノーミスかな？
- 588 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 08:09:52.20 ID:Xv3kz2e+0.net
- >>587
原作ではオスカルは最期も衛兵隊の隊長として出撃する
アニメでは隊員もろとも衛兵隊を辞めて市民側に就く
原作と、アニメ
- 589 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 08:10:35.25 ID:Xv3kz2e+0.net
- >>588
原作とアニメがごっちゃになってる
- 590 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 09:02:55.00 ID:BVwuRYlm0.net
- ベルばら展は原作でやらないといけないのかな
- 591 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 12:32:51.31 ID:ESLe/MtVd.net
- >>590
全てのメディアミックスの始まりは原作だしそこに今さら疑問湧く？
- 592 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/24(水) 12:53:15.01 ID:lXchl7QHp.net
- 湧いてしまったものは仕方ない
- 593 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/28(日) 20:18:36.21 ID:cQaWh8X1a.net
- 芸術新潮最新号で特集やっているが、ルルー活躍の外伝載るってナタリーに出てる。
再録なんだろうか。
- 594 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/29(月) 17:57:08.80 ID:P/ElbafAa.net
- ベルばら全編の解説が載ってる中に、エピソード編や外伝の解説が載ってるだけだった。
でもかなり力が入った特集。
- 595 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 02:31:56.48 ID:W9MfaArga.net
- 映画来そうやね
- 596 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 06:10:31.74 ID:keeHHWvua.net
- 「ベルサイユのばら」完全新作で劇場アニメ化！ティザービジュアル＆特放映像解禁
https://natalie.mu/comic/news/492615
池田理代子「ベルサイユのばら」が完全新作で劇場アニメ化されることが決定。
ティザービジュアルと特報映像が解禁された。
「ベルサイユのばら」はフランス革命の時代を舞台に、男装の麗人オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェと、
隣国オーストリアから嫁いできた純真無垢な王妃マリー・アントワネットらの愛と人生を描いた物語。
1972年から1973年まで週刊マーガレット（集英社）で連載され、宝塚歌劇団による舞台化のほかTVアニメ化、映画化も果たした。
ティザービジュアルには「激しく、美しく、生きた──」というキャッチコピーとともに、
オスカルとマリー・アントワネットの姿が。特報ではクラシック音楽にあわせて原作マンガとティザービジュアルが映し出され、
懐かしさと劇場アニメへの期待が詰まった仕上がりとなった。
さらに池田からは描き下ろしのお祝いイラストとコメントが到着。
「多くのファンの方たちから、新しいアニメをというご希望をよくいただくので、まさかそれが実現するなんて、
驚きと嬉しさでいっぱいです」と劇場アニメ化を喜ぶ声が届けられた。
また9月17日から東京・東京シティビューにて開催される展覧会「誕生50周年記念 ベルサイユのばら展 －ベルばらは永遠に－」では、
ティザービジュアルとアニメのキャラクター設定画像、背景設定画像の一部が先行公開される。
劇場アニメ「ベルサイユのばら」特報
https://youtu.be/nu7BqtEPkCI
https://pbs.twimg.com/media/FcADYMBagAEx2Us.jpg
- 597 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 06:12:36.64 ID:keeHHWvua.net
- >>596
池田理代子コメント
連載から50年という節目を迎え、劇場アニメ化の話がきたときの感想
多くのファンの方たちから、新しいアニメをというご希望をよくいただくので、
まさかそれが実現するなんて、驚きと嬉しさでいっぱいです。
「ベルサイユのばら」とはどのような存在か
作品は、読む読者が感じ取るもので、
私にとってどうと聞かれると難しいのですが、世代を超えて読み継がれるということは、本当に嬉しいです。
https://pbs.twimg.com/media/FcADX4uaUAAv8qA.jpg
- 598 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 06:49:08.66 ID:46Hdos92d.net
- アニメの制作会社まだ明らかにされてないね
いつ公開予定なのかも発表されてない
情報は小出しに発表させていくだろうから近々に発表されるかな？
2007年に公開予定だったけど結局頓挫した劇場アニメは、東映だったけど今回もそうなんだろうか？
- 599 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 06:56:44.48 ID:46Hdos92d.net
- 水刺すようで悪いが勝算があるから制作決定したんだよな
観客来るよね
てか2時間で原作をやり切るのはなかなかの駆け足
エピソードは絞るんだろうが原作の登場人物達は数十年を生きてるので、その縦の時間軸がきちんと描かれたら成功とは思う
そのことに失敗すると最後にみんな死んじゃうのに軽くなっちゃう
声優さんは芸能人使いそうだね
- 600 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3524-JTsi [126.0.44.3])：[ここ壊れてます] .net
- おれもそれは思うがあのストーリーを２時間でまとめるのは至難の技だろう
- 601 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 10:31:38.28 ID:46Hdos92d.net
- トレンド1位になったよ、おめ！
つうかなんで過疎ってんのw
- 602 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 12:50:58.41 ID:6HPD7Qo90.net
- 2時間だと上澄みすくっておしまいか、
思い切って5巻以降からやるとか
エヴァンゲリオンみたいに何回かに分ければいいのに
- 603 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 12:57:18.47 ID:O3sZIsMka.net
- >>545
マジでリーク通りで驚いた
Spanku_u
このアカウント色んなアニメをリークしてるけど一体何者なんだろう……気になる
- 604 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 15:31:09.01 ID:46Hdos92d.net
- >>602
エヴァとはファンの桁数違いすぎるよ
何回かに分けても元とれる
ベルばらはリアルタイムのファンはおばちゃんだらけだもの
若い人にも読者はいるけど
- 605 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 16:21:09.83 ID:lTTMvVKX0.net
- >>596
オスカルとアントワネットが持ってる薔薇の色がイメージと逆なのは何か意味があるんだろうか
- 606 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 17:29:19.06 ID:46Hdos92d.net
- はいからさんて前編後編作ったんだな
だったらベルばらもそうして欲しい
元取れるかは知らないが
- 607 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 17:36:45.65 ID:xsBblT380.net
- はいからさんは100分×2本でやってダイジェスト風にならないように構成考慮したと言われながらも結局ダイジェストだって感想多かった気がする
- 608 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 18:33:32.71 ID:fQDIicHTa.net
- 2019年のオスカルの230回忌にイタリアでオスカルのハッシュタグが作られ、トレンド入りしていたらしい。
そのコメントの一部を翻訳していたサイトがあった。
URLを貼るとNGになるから貼らないけど、フランス革命に詳しいのはアニメのおかげとか、
オスカルの入れ墨の写真もあった。
エピソード編を含む新装版を読む写真も。
https://i.imgur.com/Dpizopc.jpg
- 609 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Iguz [27.83.205.209])：[ここ壊れてます] .net
- 知り合いのフランス人は皆レディオスカルとシティハンターが好きだ
好き好んでこんな極東の地に来るんだから当たり前なのかもしれないけど
- 610 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-OYf/ [111.239.160.57])：[ここ壊れてます] .net
- 愛犬にレディオスカルという名をつけたというコメントもあった。
フランスの外交官からベルばらでフランス革命を勉強したと言われたと池田さんが言っていた
ことがあるけど、このツイ読むと（国は違うけど）リップサービスじゃないな。
- 611 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-xlbB [1.75.159.5])：[ここ壊れてます] .net
- グッズやパチンコで資金は結構集まってるだろうから是非クオリティの為に予算使って欲しいね
やっすいCGとか絶対使わずセンスのいい監督起用して下さい
- 612 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NodX [49.98.147.80])：[ここ壊れてます] .net
- そう監督な
監督の演出につきる
もちろん作画監督も
- 613 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 21:54:58.53 ID:DlNTUk7r0.net
- 作画にガッカリだ
- 614 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 21:58:07.23 ID:fQDIicHTa.net
- 今のところ、公開された絵は悪くない。
今の技術でﾛｺｺのﾄﾞﾚｽ、ﾊﾞﾗ、額縁を詳細に描く一方で、
ｷｬﾗは今風に改変してないし。
ｱﾆばら当時よりもｱﾝﾄﾜﾈｯﾄや時代についての史料、映像資料も格段にあるし、
それを活かしつつ溺れずに、アニメ化してほしい。
- 615 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 22:06:35.99 ID:fQDIicHTa.net
- 昔のアニメで昔のヨーロッパ社交界を描くと、結構原色に近い色のドレスを着た人物が沢山いる
画面になっていて、上品さがなくて違うと感じることが多かった。
特にロココはパステルカラーが流行した。
そこはクリアしてくれそうな気がする。
- 616 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/07(水) 22:18:43.34 ID:fiZNoWPw0.net
- >>613
作画が原作絵に近くても、昔の少女漫画のキラキラ目の漫画の絵をアニメ化するって絵柄選ぶというかさ、リアル感がないかもね
軽くなってしまうかもなあ
その点アニばらは重みがある
現代のアニメと昔のアニメの原作漫画の消化の仕方って違う
- 617 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 01:24:09.60 ID:c5fiGg5aa.net
- 作者自身の今の絵でも違うって言う人がいるから、絵についていうときりがない。
アニメの場合は何人ものアニメーターが動かさなくてはならないから、それができる絵にしないといけない。
- 618 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 03:09:07.30 ID:ptkZxsW70.net
- うーんでも荒木さんの昔の絵は
少年漫画風味は混ざってたけどｗ
華麗さが豪快でそこは原作絵とそこそこタイマンはってたと思う
今の公式絵はアシスタントが描いたみたいで迫力にかけるね
まあ凡人にはかけないのかもしれない
- 619 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 08:45:37.50 ID:LXbOoDwvd.net
- 荒木さんのベルばらの作画は少年漫画風味が入ってる
あの当時の作画監督の中では少女漫画のデフォルメは杉野昭夫さん(エースの作画監督)と同様上手かったね
エンディングの絵は姫野美智さんなので姫野さん作画の方が好き
でも今となっては姫野さんの作画は聖闘士星矢になっちゃったのは残念
- 620 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 09:09:08.88 ID:ujofOtBr0.net
- 15年か20年か前に週刊文春でいろいろな漫画家に
チャリティかなんかででヒット作の絵を描いてもらうみたいな企画があった時、
庄司陽子とか生徒諸君描いてた中、
もう当時の絵は描けませんので…と描かなかったんだよね
そこからタッチを思い出して、エピソード編描いて、映画化に際しての絵も描いてってなってるから
今の絵が違うっていうのも、描いてくれるだけいいじゃないかという気がする
- 621 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 09:49:17.16 ID:c5fiGg5aa.net
- ベルばらの絵を描くと、絵が変わったと言ってくるファンが多くて辟易としていたんじゃないかな。
エピソード編を描くまでは、当時描いた絵のイメージになるべく沿ってと気を配っていたように思う。
新作を描くとなると、今の絵じゃないと自由に動かせないから覚悟を決めた感じ。
萩尾さんがポーを描かなかったのは別のトラウマがあったみたいだけど、続編をスタートした時にやはり覚悟を決めた感じがする。
- 622 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 17:00:42.29 ID:twTfcEG00.net
- >>621
萩尾さんのポーを考えると
今回のベルばらの絵柄も納得しなきゃならんようね。
- 623 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 17:38:07.80 ID:uoRgx0/n0.net
- と無職童貞ハゲ49歳在●まぼろしパンティ狂い糖質が申しておりますw
- 624 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 17:55:04.64 ID:Y22Zv5BB0.net
- 今回のティザービジュアルの作画に関しては賛否半々な感じだね
でもアントワネットは初期のアントワネットにそっくりだしなあ
オスカルの作画はもう少し雄々しい方がいいけど
でもアニメだから動いてナンボなんで動いてる所とか表情を何カットか見て判断したいな
- 625 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 18:07:52.53 ID:iNzuoeDrM.net
- 萩尾さんの新ポーはそりゃ少年のなよやかさやはかなさはなくなってたかもしれないけど
目線の妖しさとか重要なところはやっぱり萩尾流だったとおもうけどね
- 626 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 18:22:28.50 ID:I5EexzaUa.net
- >>624
アニばらの出来が良かったので、そのイメージを追っかけてる人もいるみたいだ。
- 627 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-sMe9 [153.211.199.155])：[ここ壊れてます] .net
- そうみたいだね
アニばらは線が生きてた
線が強くて、これは荒木姫野のキャラデザコンビが素晴らしいし、当時の東京ムービー新社の作画陣が優秀だったのかと
後半馬面になってしまうけどw
馬面になってしまった経緯はチーフディレクターの出崎さんのコンテが顔を長く描く傾向があって
どうしてもそれに引っ張られるんだそう、荒木さんが言ってたかな？
後半の作画の荒れは、出崎さんのコンテが遅れるので外注に出すこともあり時間もない中での荒れだったらしい
- 628 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 20:42:40.58 ID:I5EexzaUa.net
- アニばらは内容は評価しているけど、絵は強すぎて、私はあまり好きじゃなかった。
ロココ絵画を見ていたので、時代のイメージがソフィア･コッポラのマリー・アントワネット
みたいな感じだったんだよね。
今回の劇場版はどうなるかな。
- 629 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/08(木) 20:57:45.94 ID:Y22Zv5BB0.net
- 後半は特に少年漫画みたいな線の強さだよね
動きも、これ明日のジョーか？みたいなのもあったし
アランのキャラも父性タイプだったから宝島のジョンシルバーかい、みたいなw自分は原作の未熟なアランが好きだったw
出崎さんはすごく自分のカラーが出やすい
アニばらは名作だけど原作ファンの自分からすると突っ込みどころがあって、まあそこも出崎さんならではかな
- 630 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 00:16:03.13 ID:Bql2tfO2M.net
- 芸スポニュース板でも
やっぱり絵が死んでるって言われてるね そーなんだよねー
素人が小綺麗に一生懸命描きました感満載でさ
これでヒットするのかね
- 631 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 00:39:42.49 ID:R3iqtjZM0.net
- 劇場版新作
原作そのままの絵にしろとは言わないから
せめて美麗で繊細な絵柄が良い
劇場版はいからさんみたいな萌え系は絶対にやめて！
- 632 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 01:23:54.24 ID:DUyaDKu1a.net
- >>629
原作ファンによく言われるのはオスカルがアンドレに「お前に倣う」と言うところ。
そこわかってない。
男についていくなら、相手役をベルナールにしたよ。
池田さんはアランを農夫にしちゃったのが不満と洩らしていた。
衛兵隊の生き残りの将軍にするのを当初から考えていたから。
- 633 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 06:45:38.20 ID:3BiXlAS00.net
- モンキーパンチが「いじられたくないなら映像化をOKすべきじゃない」と言ったが
アニメ化でも映画化でもどっかしら変えられちゃうに決まっているからね
アニメはやっぱり出崎アニメになる
いじられたくないならサリンジャーみたいに映像化は全て拒否すべき
- 634 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 14:33:20.98 ID:0OHB7N7md.net
- >>632
>原作ファンによく言われるのはオスカルがアンドレに「お前に倣う」と言うところ。
> そこわかってない。
それな
アニばらの一番理解し難い箇所
オスカルは自分で考えて自分で行動するからオスカルなのに
革命に対して俯瞰の演出してるのは賛同出来るけど、男を優位に立たせてるのがな
アニばらのアランだと初めから体制や世間の流れから一歩置いた所にスタンス置いてるから農夫は仕方ないかもしれん
アランを登場させる時のキャラ設定がそうだったから最後の農夫姿は初めから出崎さんの中で描いてたことだったんだろうね
- 635 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 15:27:26.20 ID:17Vu/TEwp.net
- 一見強くみえる人も内面では感情が揺れ動いており
男として強く育てられ「周囲から期待されてきた」自分と
本当は女として誰かに守ってもらいたいという本音が
アニばらのオスカル像としてよく表現できていると思う
実際にオスカルは女装してフェルゼンと社交ダンスをしたり
「私だって女として恋愛がしたい」という本音が見え隠れしていた
- 636 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 16:57:18.79 ID:IRLz7g7k0.net
- >>635
その通りに思う
似合わなかったけど
彼女の本音と。
- 637 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 17:45:45.67 ID:DUyaDKu1a.net
- 原作エピソード編で女として成長した場合のオスカルの話があったな。
- 638 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/09(金) 17:49:03.73 ID:BS65UEPU0.net
- >その通りに思う
www
片言日本語のなりすまし日本人www
- 639 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/11(日) 08:14:21.53 ID:AiGvU9N80.net
- 旧アニばら
もうOPだけでオスカル美しいぃぃぃぃぃ！！ってなる
新作公式絵みただけでガッカリ
あかんだろコレ
- 640 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/11(日) 13:44:40.09 ID:Ki+GElDN0.net
- >>639
同意しますわ これは・・・
- 641 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/11(日) 13:49:16.67 ID:BxQmmbUvp.net
- アニメでオナニーしする無職童貞49歳在●ハゲまぼろしパンティ狂いの糖質w
- 642 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/11(日) 13:49:25.35 ID:BxQmmbUvp.net
- アニメでオナニーする無職童貞49歳在●ハゲまぼろしパンティ狂いの糖質w
- 643 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 09:28:25.19 ID:Xgk6Cq8np.net
- 森ビルでベルサイユのばら展やるね
世代じゃないけど最近観てハマったから行ってみようかな
公式グッズが可愛い
- 644 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 10:48:25.49 ID:qBTq3Acn0.net
- >>643
10年前の40周年の時も松屋銀座でベルばら展やって全国回ったんだよ
今回の50周年の展覧会は同規模のものだと思う、アニメやヅカも一緒に出品するようだし前回もそうだった
前回も今回も新聞社入ってるし
生原稿何十枚も出展されていてペンのタッチにとても感動した
すっごい繊細なの！ビックリした
あと印刷の時の指定とかも生原稿に書かれていて生々しかった
24歳の時の池田さんの情熱が時代を超えてそのまま原稿に宿ってたことにも感動した
- 645 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 11:19:21.96 ID:Yeea2Eiu0.net
- 千葉の三越と横浜高島屋かその辺でもやったような記憶がある
オスカルのドレスはその時も出展してたね
千葉のは原画展だったかも
- 646 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 12:00:20.06 ID:g8xP9Yzd0.net
- グッズが毎度、工夫がないか似たようなのが惜しいんだよね
消えモノは消えモノにしては高すぎるし
チョコでも紅茶でも缶がベルばらファンとしては買う甲斐があるデザインとかだといいのに
リカちゃんとコラボして人形とドレスを売るとか
首飾り事件のネックレス、イミテーションでいいからそれのミニチュアとか
オスカルの剣のﾍﾟｰﾊﾟｰナイフとかもうちょっと色々あるでしょっていう
- 647 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 13:09:12.60 ID:vHKX2ufb0.net
- あのオスカルのドレス学生が作っただけに
ドレープのラインが硬くて全体的に優美さに欠ける
一所懸命に製作したという情熱は感じられるけどね
リアルタイム族はみんな展覧会に行かないんだって
目新しい展示物は無さそうだしコロナが恐いんだとか(笑)
- 648 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 13:39:48.87 ID:g8xP9Yzd0.net
- あれ学生が作ったんだっけ
宝塚から衣装借りてくるとか
当時のガチアンティークなドレスを借りて展示するとか
当時のデザインのティーカップを復刻させてみるとか
パンがなければお菓子を食べればの
当時のブリオッシュとパンのセットを売るとか
色々やりようがあると思うんだけどな
- 649 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 16:35:47.28 ID:kPrlirS7d.net
- ベルばらに限らずグッズというものに全く興味ないから前回は買わなかったなあ
ちな松屋銀座と横浜高島屋に行った
どっちも3時間はじっくりねっとり見たからヘトヘトになったw
何と言っても生原稿が素晴らしかった
プロの漫画家のペンタッチの巧さに驚いたわ
そしてアニばらのエンディングのオスカルアンドレアントワネットフェルゼンロザリーの一枚絵のカラフルさ、精密さにも感激して
宝塚コーナーとか衣装は関心ないからふーんて感じw
- 650 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 18:36:14.05 ID:Xgk6Cq8np.net
- あー首飾り事件ネックレスのレプリカ良いね
りかちゃんサイズだと尚良い
- 651 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/14(水) 21:51:00.79 ID:bv0iW7+/0.net
- 人気があるキャラってやっぱりオスカルとアンドレなのかな
10代の頃のアントワネットの絵が可愛くて大好き
初期の方で人形と一緒に寝てたのも可愛かった
- 652 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/15(木) 05:17:53.33 ID:t9hB30Ly0.net
- オスカルがダントツなのは間違いないだろうけど
昔周りの女子に聞くとアントワネットが好きって声があがったから２位はアントワネットかも
普通の小学生女子とかだとアンドレの愛はちょっと強すぎるって思うかも
実際の俺のもの系男子がああいう立場になったら
あれくらいあると思うけど
- 653 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/15(木) 20:45:10.59 ID:DCErXq750.net
- 「ベルサイユのばら」とワコールの下着ブランドSaluteがコラボ、作中の装飾がモチーフに
https://natalie.mu/comic/news/493906
池田理代子コメント
コラボレーションに関して、イラストやビジュアル、商品を見ての率直な感想
どれも、とっても可愛らしいです。
商品の中で特に気に入ったのは、73グループのIVカラーですね。
白地に黒い縁取りという組み合わせはコントラストが効いていて、私の好みです。
「Salute」の下着には、大きなバラのアップリケがあしらわれているのも特徴です。
池田先生の作品名にも登場するバラの花には特別な思いがあるのでしょうか？
そうですね、 私自身は野原にさりげなく咲いているような小さな花が好きなんですけれど、
やはりバラには「花の女王」というような、
堂々とした華やかなイメージを持っています。
今回コラボレーションした「Salute」のいろんな下着を見て、
こんなランジェリーを身につけられたら素敵だなあって想像して楽しんでいます。
私に合うサイズがあるか、ぜひ教えてくださいね（笑）。
https://pbs.twimg.com/media/FcsYG8taUAEKkjw.jpg
- 654 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9101-Ew4H [122.133.209.13])：[ここ壊れてます] .net
- Saluteって夜職のイメージ
- 655 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/16(金) 01:59:40.59 ID:tgyf3n9m0.net
- なにげに首飾りが事件のネックレス風デザイン（笑）
コントラストはっきりの色使いがお好きか
確かに原作カラーってすごく対照的な色味を使ってて派手ですよね
- 656 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/16(金) 12:00:11.40 ID:9jakri+Va.net
- それは当時の印刷技術のせいで、色をあまりに混ぜないでって言われていたからだと思う。
複雑な色を再現するのが難しかった。
- 657 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/16(金) 14:27:58.38 ID:PuFh/LNU0.net
- >>654
まぁ実際そういう職業の方たちが買い漁ってSNSに得意気にupしてますよね
- 658 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/16(金) 17:03:04.87 ID:NI+Sr8jqd.net
- >>652
自分はリアタイ世代ではないけど小学生の時にコミックスで初めて読んだ
アンドレがオスカルの服ビリビリ破ってしまう5巻は衝撃過ぎて5巻はしばらく開けなかったよ
表紙の緑バックのオスカルもいつもと違うブラウス着てるしなんか怖かったw
そういう意味で言ったら契りの回のある8巻も苦手だったな子供の頃は
コミカルな描写のある6巻と絵が素晴らしい7巻とミステリアスだけどルルーがアンドレをおちょくる外伝の10巻は好きだった
- 659 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/16(金) 17:36:50.64 ID:I2uy/SY3a.net
- ベルばら展が明日開幕！圧巻のベルサイユ宮殿が出現、50年の歴史を原画や宝塚版で辿る（イベントレポート / 写真87枚）
https://natalie.mu/comic/news/493948
池田理代子「ベルサイユのばら」の展覧会
「誕生50周年記念 ベルサイユのばら展ーベルばらは永遠にー」が、明日9月17日から11月20日まで
東京・東京シティビューで開催される。
これに先がけ、本日9月16日にはメディア向けの内覧会が行われた。
https://pbs.twimg.com/media/FcwjNwHaMAUA9VJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcwjN5sagAgYpvt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcwjODsacAEnZqc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcwjOLiakAAdvfO.jpg
- 660 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 00:09:38.02 ID:gCg8cZaXa.net
- >>658
私はリアタイより少しずれるけど
昔の少女漫画だと風木とか口紅コンバットとか闇のパープルアイとか処天とか
名作に性愛描写は時にあるから盛り上がりとは認識してたけど特別衝撃とか苦手とかなかったな
アランやジェローデルも求愛するから萌えたし
アランの妹の死とかシャルロットのミーハーな生活から政略結婚の絶望とかもそうだけど
革命描こうとしたら人間の生生しさカットしたらすごーく薄っぺらくなると思うし、こんなに一般人にまで波及しないで埋もれてたと思う
でも今回のティザー、そのへんの今の特に何一つ箸にも棒にもひっかからない少女漫画絵なのってそういう時代に合わせてんのかしら
別に今風にはしてもいいけどレベル下げてほしくないわ
- 661 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 02:45:15.22 ID:NdwS9Twsa.net
- >>658
リアタイ世代でそのシーンの時は小5だったけど、みんなわからないながらも割とストーリーの中で冷静に読んでいたよ。
Hなシーンだとは思っていたけど非常に真面目に描いているのは伝わった。
以前、ヨーロッパの男性のツイートで「アンドレはもっとやれ」というのを読んだことがある。
読み手の性別や年齢によって感想は違ってくると思う。
- 662 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 03:40:15.50 ID:kFSokiWR0.net
- 身分と差別を描くわけだから
それが障壁になってる色んな愛や憎しみの形をかくよね
作中で語られてる小説ヌーベル・エロイーズでは
ストイックな愛だし
アンドレの場合はもっと若い時オスカルに命を助けられて
いつか俺もお前に命をかけようって思った伏線が
無理心中してでもって思い込んでたあそこで効いてくるしね
そういうのカットしてたら味わいも減ってた
- 663 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 06:30:10.51 ID:A6zEczWna.net
- 【PV】ベルサイユのばら 至極の一粒 ワイングミ
https://youtu.be/GVIjfrP1rn4
ベルサイユのばら 至極の一粒 ワイングミ｜発売日：2022年9月26日
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2022年9月26日 発売
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※お酒が入っていますので、
お子様やお酒に弱い方、妊娠中・授乳中の方、運転時などはご遠慮ください。
https://pbs.twimg.com/media/FcvsErAaUAEaUPo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FcvsEprakAIg8SK.jpg
- 664 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 09:43:36.26 ID:rdkvbBgdp.net
- 小学生の時に夕方再放送してたんだけどシャルロットの回はトラウマ級に覚えてる
親に「こういうオジサンがいるから気をつけなさい」って言われたよ
- 665 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 09:46:33.84 ID:rdkvbBgdp.net
- 連投ごめん
妻にするなら若ければ若いほど良い、が非常に気持ち悪かった
- 666 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 11:53:40.87 ID:SHMtMFaja.net
- 「原作漫画」「テレビアニメ」混ぜるな危険
- 667 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 12:31:37.39 ID:kFSokiWR0.net
- リアルな注意喚起を子供にして何が悪いのか分からないわ
そういうネタをカットしてるから
SNSでロリコンにつられるアホの子が絶えないのと違うの今って
- 668 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 12:42:03.21 ID:TDBh3Ttep.net
- シャルロットのはアニメでもあったよ
- 669 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c515-+7kw [60.36.74.177])：[ここ壊れてます] .net
- >>660
さがるでしょうね。
- 670 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f509-s53i [14.193.227.131])：[ここ壊れてます] .net
- 何の考察も無く相槌を打つだけの無意味なクソレス
- 671 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 13:42:00.21 ID:c9OdoFGMp.net
- 森美術館のベルサイユのばら展行ってきた
デジタルじゃない、手描きの繊細な絵に見入ってしまったよ
意外と若い人も多かった
グッズ売り場で散財したわ
- 672 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 13:42:12.01 ID:c9OdoFGMp.net
- 森美術館のベルサイユのばら展行ってきた
デジタルじゃない、手描きの繊細な絵に見入ってしまったよ
意外と若い人も多かった
グッズ売り場で散財したわ
- 673 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 13:59:48.56 ID:HWXuw6Vo0.net
- 宝塚の定番になって続いていた事が地味に大きいんじゃないかね
だから若い人もいる
- 674 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 16:09:52.87 ID:RZYoF+nK0.net
- にわかファンでアニメのDVDを観たのみなんだけど、オスカル死亡後はロザリーがサクッと説明するだけだったのが物足りなかった（マリーアントワネットが一番好きだから）
原作はもうちょっと晩年のマリーアントワネットやフェルゼンも細かく描かれてるのかな
原作買うか迷う
- 675 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 16:10:36.70 ID:2ewzly+7d.net
- >>671
わー羨ましい
10年前の40周年は行った？その時の客層はいろんな年代、老若男女来場してたよ
若い男子も何組も連れ立って来てたし、おじさんも結構いた
恐らく男子学生はアニばらを主に見に来てたかな？
中年女性も勿論多かったけど思いの外、年代や性別限られることなく来てたことが嬉しかったな
- 676 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 16:18:34.27 ID:2ewzly+7d.net
- >>674
原作はオスカル死後10週連載したから(池田さんが編集と掛け合った)
王室一家揃ってのの逃亡、一家を逃亡させる為フェルゼンの東奔西走、八面六臂の活躍や苦悩をちゃんと描いてたよ
囚われてからのアントワネットの苦悩や一家離散も描いてたし
デジタルもあるし読むには簡単だから読むのをお勧めするな
- 677 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/17(土) 17:17:56.16 ID:RZYoF+nK0.net
- ありがとう読むわ
オスカル&アンドレよりそっちの方が気になってしまう
- 678 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/19(月) 07:44:32.24 ID:mqdkdLpT0.net
- 昔は人気キャラ死んだら速攻終了って厳しいし、
その分力作名作が多かったよね
今の漫画の駄作率よ
- 679 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/19(月) 22:04:06.63 ID:rvxTMoI4a.net
- >>673
半年くらい前、ニュース担当のNHKの若い女性アナウンサーが好きな漫画はベルサイユのばらって言っていた。
わかりやすいし言いやすいということもあると思うが。
- 680 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/19(月) 22:33:13.32 ID:rvxTMoI4a.net
- 萩尾さんがベルサイユのばら50周年本にジェローデルがポーになったエピソードについて2頁寄稿しているらしいね。
- 681 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/20(火) 07:08:06.30 ID:l5ADowlL0.net
- >>680
うん
違和感なくて面白かったよ
- 682 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/20(火) 08:59:36.69 ID:VgmI/nTN0.net
- >>680
なっなにぃぃぃぃ
見なくっちゃ！！！！
- 683 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/21(水) 22:01:31.57 ID:nZoparg90.net
- NHKでマリーアントワネットやってるよ
- 684 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 09:17:02.43 ID:O3yoqasLa.net
- 今朝の八時前にNHKで宝塚の植田紳爾さんのインタビュー番組をやっていたが、ベルばらが
原作付きって説明がなかったな。
植田さんのオリジナルの部分を聞いていたからか。
- 685 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 19:20:30.38 ID:87utPbSxd.net
- そもそも植田って誰
- 686 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 19:23:47.15 ID:fCd3VBvr0.net
- かりあげクン
コボちゃん
- 687 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 21:25:06.84 ID:Ya/NDp1wa.net
- NHKで漫画のタイトルとして普通に紹介してたよね
いつからそういうのOKになったんだろ
その昔「伊予はまだ16だから」って歌詞さえNGだったのに
- 688 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 21:49:54.85 ID:Rw75icQsa.net
- 植田紳爾は宝塚ベルばらの脚本家、演出家。
- 689 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 21:55:50.36 ID:Rw75icQsa.net
- >>687
歌詞はJASRACに引っかかってお金を取られる可能性がある。
漫画や文学や曲や演劇のタイトルは文化として昔から製品名などと違う扱い。
本や公演はお知らせしていた。
でも最近はポロッと製品名や他局の番組名が出ても、話の流れで必要ならOKみたいだし。
- 690 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/23(金) 22:16:25.71 ID:OBZBQuAE0.net
- >>689
JASRACじゃないよ原因は
個人名が入るのはNGだったの
個人の宣伝になるからという理由でな
- 691 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/26(月) 08:34:01.37 ID:SWiOLqDg0.net
- 子供の頃はあんまり思わなかったけど十代後半くらいからアンドレのキャラがめっちゃ苦手になったわ
人に寄ると思うんだけどああいう重くてしつこいのはいくらカッコ良かろうが生理的に受け付けない
- 692 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/26(月) 08:42:42.16 ID:4QV2PsVIa.net
- 50周年記念本の萩尾さんの2頁を読んだけど、池田さんが描いたと言っても違和感ないくらいハマっていた。
デジタル化で線がやや太いけど絵も美しい。
- 693 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/27(火) 06:58:42.90 ID:Y5qN6i/ra.net
- 50周年記念本、これまでのコラボも全部拾って、池田さんの近況エッセイ漫画があって、
イノサンやかげきしょうじょの作者のインタビューがあって充実してる。
エッセイ漫画で池田さんがロシアのウクライナ侵攻についてちらっと描いていたけど、
ロシア史に関わる作品をいくつか描いているし、思うところはあるだろうな。
お風呂で溺れそうになった話は危ない。身体に気をつけて、お元気でお過ごしくださいとお祈り申し上げる。
- 694 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/27(火) 22:50:11.14 ID:sFPfjQMpd.net
- >>691
重いのは眼を怪我して情緒不安定になってからじゃない？
しつこいのはどこらへん？
アンタは生理的に受け付けなくてもアンドレはオスカル一筋だから関係ないでしょw
10代後半から苦手なら何十年前から苦手なんだろう…
- 695 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/27(火) 22:51:55.42 ID:UlvdD2Mr0.net
- 子供の頃はオスカルのことひたすらかっこいいと思っていたけど
発言は論理的というより感情的だしすぐ泣く
単純に泣くんじゃなくて泣き落としだよね
だんだんタダのわがまま伯爵令嬢にて見えてきた
それから唾を吐くのも気になりだして頭から離れない
- 696 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/28(水) 04:27:48.13 ID:8BUL0n0ma.net
- 水分飛散が多いのは、スポ根で汗と涙が飛び散っていた70年代の作品だしなあ。
- 697 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/28(水) 07:30:33.77 ID:yXMP+V5dd.net
- 唾吐くのは70年代初頭あの頃の漫画って特に少年漫画とかは多かったよ
泣くのもそう
オスカルは男として育てられたしその一環だわな
それと唾吐いてるのは序盤のほうだしオスカルもまだ若く、池田さんのオスカルの行動の基盤もまだフワフワしてるのもあり…
まあでもキャラ造形って時代背景が確実にからむよ
- 698 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/28(水) 07:35:39.92 ID:yXMP+V5dd.net
- オスカルとアンドレの関係って池田さんがベルばらを面白くするための仕掛けだと思う
オスカルは対恋愛に関してのみ比較的消極的で、アンドレはどんどん問題起こし事件を起こし物語を動かしていく
主人公はあまり動かず周りが動くのは手法としてあるからね
- 699 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 11:50:40.68 ID:S+7N/GYU0.net
- 私は主役2人よりもマリーアントワネットとフェルゼンの方が好き
ベルばら展でもアントワネット中心にグッズを買って眺めてる
あー可愛い…
- 700 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 12:50:41.02 ID:a9HpfPVxa.net
- 主役はマリーアントワネット、オスカル、フェルゼンの三人だよ
連載終了時にIKD先生が週マに書いてたわ 確か1974年の1号
アンオスアンオスって言ってるのはアニメからベルばらに入った人達だとおも
- 701 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 13:28:55.35 ID:6zuLXPnSa.net
- >>700
でも池田さんとしてはアントワネット死後にサンジュスト、アラン、ロザリーあたりを
中心に革命の続きを描きたいという構想もあった。
でも、それをやってしまうと第1回で3人を出した構造から外れて冗長になってしまうし、キャラも弱いと思う。
オスカル死後10週より長くても良かったけど、アントワネット処刑、フェルゼンの消息くらい
のまとめで破綻なく収まった。
結局、ナポレオンで革命やアラン、ロザリーのその後も描いたし、エピソード編で描きたかった
モチーフ（マリア・テレジアの若い頃やマリー･テレーズとフェルゼン）も拾えたからやりたいことはやったのかな。
- 702 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 13:43:16.58 ID:wh4uPGqP0.net
- >>701
続けてたらオル窓みたいにぐだぐだになりそうだよねそれは
オル窓は2部の途中までは良かったけど
連載を長く続けるにはモチベーション保つのはかなり大変
ベルばらは足りないくらいで終わってて正解
物凄い濃いお話になってるわ
- 703 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 13:48:16.24 ID:wh4uPGqP0.net
- >>700
オスカルとアンドレ好きな人がアニメから入ったって偏見だよ
原作から入った人だってごまんといるでしょうよw
それとは別に数年前まではここのスレはアントワネットとフェルゼン嫌いな人結構いたな
要は不倫だから
一時期そういう下げレスで続くこともあったな
自分は2人とも懸命に生きてて好きだが、家族にとったら酷な話ではあるなあとw
- 704 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 14:02:26.84 ID:S+7N/GYU0.net
- たしかに不倫なんだけど、中学生くらいの歳で外国の会った事もない人の所に嫁いで
一生恋愛をしないなんて無理な話だよ
- 705 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 15:32:01.46 ID:6zuLXPnSa.net
- ロココ時代のフランス貴族社会って家の利益のための政略結婚前提だから、不倫容認、
「夫は妻に嫉妬しないのが、成熟した男のたしなみ。財産のマッチングによる結婚のあとは、
お互い、私生活には一切干渉しない（鹿島茂）」
https://news.yahoo.co.jp/feature/409/
妻の不倫でできた子も夫が嫡出子として認めてあげるのが粋とされた。
タレーランの息子だと言われているドラクロワは外交官ドラクロワの息子と認められてるし、
その手の話は沢山ある。
キリスト教的な一夫一妻制を建前として是とする道徳はもちろんあったけど。
- 706 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/01(土) 15:33:59.83 ID:6zuLXPnSa.net
- ただ王家では血統の正当性が大事だから、他の貴族よりもそこは厳しかったと思う。
初夜や出産に立会人がいるくらいだもんね。
- 707 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7324-poG4 [126.0.44.3])：[ここ壊れてます] .net
- この当時はDNA検査どころか血液型鑑定もありゃしないんだから
不倫で出来た子供だろうがわかりゃしないわな
よっぽど外見が生き写しでない限りは
- 708 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 10:57:58.88 ID:uMNIHm3Na.net
- 一応夫婦間で跡取りを最低限確保するのは義務という考えもあったようだが。
まあそれ以外は自由。
池田さんがナポレオンやベルばらエピソード編で何度も褒めてるスタール夫人も恋愛遍歴が華麗で、
タレーランの恋人だったこともあるし、最後は20歳年下の男性と恋仲だった。
- 709 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 11:09:40.58 ID:16GlG84t0.net
- 親子ほどまたは祖父と言えるほどの男性と若い娘が結婚してマダム○○として社交界に出て、
人間的にも性的にも成熟して、中年女性になったら若い男を愛人にして成熟させて、
その男が年とって若い娘と結婚して…というサイクルがあったというのも
鹿島茂か誰かが書いてた
だからシャルロットの結婚も当時としてはおかしな話ではないんだよね
- 710 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 11:52:17.89 ID:uMNIHm3Na.net
- 池田さんが天の涯までで描いたナポレオンのポーランド妻マリア・ヴァレフスカは16の時に
62のヴァレフスキ伯爵と結婚している。
- 711 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 13:01:39.03 ID:5bZfqk+t0.net
- たしかにハプスブルク家なんて叔父と結婚したりしてるしね…
現代で考えるとすっごい嫌だけど
- 712 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 14:57:29.29 ID:Ds7IAUTx0.net
- >>711
それはスペインのアプスブルゴ家(ハプスブルクのスペイン語読み)の話で
本家オーストリアではないよ
- 713 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 15:29:03.80 ID:uokFYtOLa.net
- オーストリア大公フェルディナント2世
オーストリア大公カール2世
神聖ローマ皇帝レオポルト1世
などのオーストリア・・ハプスブルク家が叔姪婚している
べつにスペインの方だけしていたということはない
- 714 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/02(日) 22:23:23.90 ID:uMNIHm3Na.net
- https://mainichi.jp/articles/20221001/k00/00m/200/169000c
「ベルばら」作者・池田理代子さん 「夢かなえ、後悔はない」
毎日新聞
諸隈美紗稀
2022/10/2 15:50
- 715 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/16(日) 15:15:15.30 ID:vZEi75IOa.net
- 宮本被告
「まゆさんずるいよ。なんでそんなにかわいいの？どうしても嫌いになれないや」
「天使なのか妖精なのか小悪魔なのか。。。」
「めっちゃかわいいよ。好きだなぁ～」
またアンドレのまねかな
自分のものにならないなら殺してしまおうって
ほんと気持ち悪いやつだなあ
- 716 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/17(月) 22:47:20.92 ID:biB3xFrA0.net
- https://www.afpbb.com/articles/-/3428921
漫画「ベルサイユのばら」、誕生50周年 革命的作品
2022年10月14日 22:01 発信地：東京 [ 日本 アジア・オセアニア ]
- 717 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/18(火) 18:48:07.74 ID:fEp4KV53d.net
- 池田理代子『ベルサイユのばら』50年の誕生秘話。原稿料は男性の半分、「悪書」と目の敵に。逆風の中支えてくれたモハメド・アリの言葉とは
https://fujinkoron.jp/articles/-/6730
Yahooトップにこの記事載っててびっくりw
お元気そうで何より
ベルばらを生み出して頂いて本当にありがとうございますという気持ち
- 718 ：愛蔵版名無しさん ：2022/10/19(水) 10:34:57.19 ID:ZY+wXFKaK.net
- 今じゃ信じられないような侮辱的な言葉が浴びせられていたんですね。若い女性ということで怒鳴れば意のままになるだろうと安易に考える編集者もいたんだろうな。それにもめげずよく描いて下さった。
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2022/11/07(月) 13:19:21.97 ID:WTZkYbm6H
- 國民の多くに憎まれてる腐敗の権化について．裁量権を逸脱または濫用した財務会計上の違法行為て゛ある国葬を強行したガチキチ岸田文雄
都心航路化た゛なんた゛と閑静な住宅地まで低周波騒音に温室効果カ゛スにとまき散らして威力業務妨害して地球破壞して災害連發させて
〔低周波騷音kwsk→https://www.env.go.jp/content/900405730.pdf）
國民の生命と財産を破壊しまくって、民主主義の教祖山上大先生に見事に討ち取られてもなお，亡霊のこ゛とく何十億もの税金を強奪したりと
安倍晋三さえ現れなければ．今頃、失われ続けた日本は回復しだしてたんじゃないか？
こいつがやったのって曰銀に曰本円薄めさせて賄賂癒着資本家階級の資産倍増させて圧倒的格差作って税金て゛票買って私腹を肥やして
滑走路倍増させて憲法ガン無視で都心まて゛数珠つなき゛でクソ航空機飛ばしまくって私権侵害してエネ価格高騰させて気候変動させて
日本のみならず世界中に洪水に干ばつに森林火災にとミサイ儿攻撃以上の被害を与えまくった前代未聞史上最悪の化け物だろ
創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 720 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/10(木) 12:44:01.72 ID:0ua4bF+Lr.net
- 教えてマン
宝塚のベルばらを見たことなくて
お勧めを教えて頂けますか
スカパー!加入してます
宝塚スカイステージで見られるなら加入します
私の現状は
原作1-14,外伝 読了 キッズ,完全版 未読
アニメ40話まで視聴済 総集編 未視聴
海外盤Blu-ray 購入済 前半見終わり
今LDプレイヤーないけどLD-BOX 確保
総集編の41話と生命あるかぎり愛して 収録
ベルばら展に行って心に火が付いてしまいました
ご教示お願いします
- 721 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/10(木) 20:02:00.53 ID:dLnCCIEUK.net
- 私は昭和の宝塚ベルばらしか観ていないのでスカパーでもやっているかどうか分かりませんが、やはり昭和49年月組による初演のベルばらが一番好きです。
展開に無理がなく素直にその壮大さが心に入ってくる作品でした。初代オスカルの榛名由梨さんは原作者が大のお気に入りだったようで宝塚発行の冊子に大絶賛して投稿していた記憶があります。
- 722 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/10(木) 20:11:11.97 ID:GOXJ76QTa.net
- マジレスします
脚本的には初演やそれに近いほうが原作に近い
再演の度に脚本が改訂されどんどんオリジナル場面が増える
だからといって古いほうが良いかといえばそうでもなく
昔のジェンヌは頭身バランスが悪く演技も超クサい
昔のほうが良かったというのは老人が昔を懐かしむのと同じこと
スカイステージ加入はてっとり早くヅカばらを見られる手段だが
常時ベルばらが放映されているわけではない
毎月一日に翌月のプログラムが発表されるので
それを確認してから加入をお薦めする
またスカイステージでは2001年以降の作品しか放映されない
- 723 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/10(木) 20:26:06.21 ID:GOXJ76QTa.net
- どのバージョンがよかったという話題になると
人は自分が見たことのあるものが一番良かったというので
客観性に欠けるというかアテにならないというか(笑)
それを前提として個人の推しを挙げると
1975年の花組版と雪組版
2006年の雪組全国ツアー版 この映像には客席の池田理代子先生が映るよ
2013年の月組版
いずれもOA編
- 724 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/10(木) 23:30:07.47 ID:0ua4bF+Lr.net
- ありがとうございます
参考にさせて頂きます
- 725 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 05:55:56.52 ID:tH0f8w6jd.net
- アントワネットは頭が可哀想な子
- 726 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/20(日) 09:31:19.96 ID:l/jpwaik0.net
- 史実ではね｡
- 727 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 13:28:54.10 ID:0NhLNEuvd.net
- アンドレの目が見えなくなる設定って必要だったのか？と疑問に思う
- 728 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 14:13:41.29 ID:R+290y7Bd.net
- >>727
要らないような要らなくないような…どうだろうね
でも当時考えれば週連載だったし、死へ向けて主人公カップルに試練与えて読者引っ張るには必要だったかも
オスカルも血を吐く訳だし両方ともに枷をかけるというか
ましてや70年代の漫画や小説、映画って登場人物が不治の病とか失明とか常套手段だったしな
- 729 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/25(金) 21:43:54.19 ID:EqMEZHVp0.net
- オスカルの心の奥底にある願望は
お金持ちと結婚して綺麗なドレスを着て子供を生んで
優雅な生活を送ることだった
- 730 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 06:54:27.70 ID:Oyu1v9OB0.net
- >>729
だってそれが当時の大貴族の令嬢のフツーの人生だから
でももしオスカルがフェルゼンやジェローデルと結婚してたら
ベルばらは歴史的な名作にならなかった
- 731 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 08:27:51.12 ID:kju0cn/ca.net
- >>729
このオスカルの願望を現代の感覚で
専業主婦願望と捉えると
原作者の意図するところとは
解釈がずれてくる
- 732 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 12:39:38.02 ID:7X8H+grN0.net
- >>729
釣られるけど、お父さんに普通の生活(子供を産んでドレスを着て安泰な人生)を送る子にしてもらわなくて
キレて喧嘩口調で感謝してたから心の奥底ではそれはないんでは？
>>731
時代と価値観があまりに違うから現代の主婦と並べても同じ無意味な気も
- 733 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-rbS6 [106.128.151.208])：2022/11/26(土) 13:13:22.48 ID:kju0cn/ca.net
- >>732
ところがどっこい
オスカルは毒親に男として生きることを強制されただけで
自らの意志で男として生きたわけでない
本当は女に戻って結婚して優雅な専業主婦になりたかった
と解釈するやつが一定数いる
リヨタンの主旨からは大きく外れるが
読解力不足としか思えないが
解釈違いと言われればそれまで
- 734 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/26(土) 14:08:19.64 ID:FJfxAva5a.net
- そうだね、貴族の夫人は今の専業主婦とは身分が違うね
オスカルがなりたかったのは一般市民の専業主婦ではなくて貴族夫人だものね
アントワネットを専業主婦に例えて考えたりはしない
- 735 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 11:36:45.23 ID:vX6sZ220a.net
- >>730
ジャルジェママみたいに女官として出仕することもある。
18世紀フランスだと科学や数学に興味があって業績を残した夫人もいるし、文化人サロンを運営していた夫人もいた。
- 736 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 16:08:08.16 ID:jIHJBir7d.net
- オスカルと結婚していれば、ジェローデルは吸血鬼にならずに済んだ
- 737 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:11:59.30 ID:Wq9hUysmK.net
- 理代子氏は激動の中で自分の意のままに生きる力を持つ女性を描く一方で男に愛されない女なんて価値がない！というようなこともどこかで言っていたと思う。自分の意志で共に生きてくれる人が必要なんじゃないかな？理代子氏自身も。
- 738 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/27(日) 18:15:03.39 ID:QvMuYXoea.net
- 「ベルサイユのばら」マリー・アントワネットのティアラ誕生、お値段税別で1億円
https://natalie.mu/comic/news/502902
池田理代子「ベルサイユのばら」より、マリー・アントワネットのティアラが完成。
11月30日から大阪・阪急うめだで開催される展覧会
「誕生50周年記念 ベルサイユのばら展ーベルばらは永遠にー」にて公開販売される。
https://pbs.twimg.com/media/FijxnHoUYAA7Sbf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FijxnP7UYAA8ggq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FijxnWWVsAAIZPh.jpg
- 739 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/28(月) 04:03:44.16 ID:XKq7k4fMd.net
- ↑一億円にはとても見えないチープ感
- 740 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/29(火) 19:37:25.90 ID:BNsyaGclK.net
- 本当だね、安っぽい。アントワネットは宝石マニアだったらしいが昔某美術館でみたアントワネットのアクセサリーって真珠が多かった。あのジャンヌのダイヤの首飾りのレプリカもあったけれどあの頃は留め金の部分がリボンで繋いであった。
- 741 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/01(木) 13:10:23.21 ID:7+BSh8DN0.net
- アナ雪のドレス（子供用）の付属品みたいだな
- 742 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Y/7w [111.239.165.25])：2022/12/01(木) 19:52:04.67 ID:KDvTpQMLa.net
- "「ベルサイユのばら展」大阪展始まる" を YouTube で見る
https://youtu.be/E-1HfrbUICE
- 743 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 17:02:59.57 ID:whPKmdxZ0.net
- >>737
やはりモテないとねえ。
- 744 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 17:04:47.81 ID:VSK6qNq20.net
- やはりモテない底辺高卒無職童貞ハゲ49歳ねえw
- 745 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 21:01:19.76 ID:QdAjDSIld.net
- オスカルを愛したアンドレ、ジェローデル、アラン、ジョセフ殿下
みんな破滅しているから、やはり彼女はファム・ファタールだった
- 746 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/02(金) 21:59:15.09 ID:ZyDJM+yu0.net
- ジョゼフ殿下は破滅じゃないだろ むしろあの時点で死ねて幸運だった
大人になるまで生きてたらそれこそ悲惨な最期になっていたはず
- 747 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/03(土) 12:27:01.73 ID:hcrHZ/NZa.net
- >>739
細工はちゃちだが石の大きさで稼いでいるのかな。
- 748 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-lR0P [106.133.87.212])：2022/12/03(土) 16:28:32.35 ID:EOFvsfC3a.net
- せっかくの宝石もガラクタに見えるわ｡
- 749 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 22:08:34.18 ID:lpBcDxyW0.net
- オスカルを愛した女性陣、、アントワネット、カロリーヌ、シャルロットも
破滅的な最期を迎えている。オスカル様は、やはり魔性の女
- 750 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/04(日) 22:23:26.80 ID:qenkaDsz0.net
- アントワネットはオスカルを愛してたのか｡
ジャンヌの暴露本通りだな｡
- 751 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-YDcJ [49.98.17.132])：2022/12/05(月) 10:00:36.23 ID:EXvgfD/Od.net
- >>749
カロリーヌは淡い憧れ程度でしょ
中学女子が上級生女子にきゃーきゃー言う感じの
こういう女の子は彼氏ができたらオスカルなんてすぐ忘れるタイプだよ
- 752 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 19:56:22.88 ID:OVAp5Au4a.net
- >>746
オスカル王太子妃が獅子奮迅の働きでなんとかするんじゃない
- 753 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/06(火) 21:50:12.89 ID:zGuWgzYC0.net
- >>752
そのまま王妃オスカルが実現すれば歴史が変わったな
- 754 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 02:42:19.81 ID:CYOD0iFi0.net
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/12/06/kiji/20221207s00041000027000c.html
俳優・志垣太郎さん死去、70歳 長男が報告「3月5日に急な体調異変による心不全で」
アニばらアンドレ…
今見てびっくりした。合掌。
- 755 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 09:49:42.54 ID:3NQLjuoA0.net
- いまテレビ訃報を聞いた。ショック…
- 756 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/07(水) 19:55:17.71 ID:2UEkqsJYd.net
- アンドレ私を置いていくのかー
- 757 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/08(木) 17:50:21.87 ID:LWGNMbYlK.net
- まさしく私をおいていくのかーですね。リバイバルのことも知らず…。ご冥福をお祈りします。
- 758 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/11(日) 21:49:44.84 ID:mZ1DWWMjd.net
- 学校の教科書に載っても良いくらいの国民的作品だな
- 759 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/12(月) 12:22:24.84 ID:X44w+Q1oa.net
- 文藝春秋100周年、日本の100人に池田さんが入ってるね。
- 760 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 11:10:59.69 ID:CMOgpSCfd.net
- アニメでは何故、毒ワインエピがカットされたんだろうか？
- 761 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 16:10:01.21 ID:mlxlem+jd.net
- アニメアンドレがそういうキャラ設定じゃなかったからじゃない？
台本書く前に脚本家と出崎監督やスタッフで、会議をしてたそうだけどその会議で
オスカルとアンドレ結ばれるシーンも原作と違う演出にしたのは
お嬢様が自分より身分下の者を自分の部屋に呼ぶという行為が嫌だったから変更したらしいし
まあ毒ワインは子供が見るアニメで相応しくないと思ったからか？しらんけど
でもアニメアンドレはたしかに投げやりになっても愛する人を毒殺しようとはしなさそう
あとはこれは関係ないと思うけど、元々は放映予定の回数がもっとあったのに視聴率芳しくなくて少ない回数に終わらざるを得なかった
後半かなり駆け足だったしカットされた原作エピソードやアニメオリジナルの付け足したかったエピソードはもっとありそうだね
- 762 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 17:30:54.08 ID:qxM6SGCl0.net
- つか、野球で潰れたよねー
- 763 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/14(水) 17:50:47.60 ID:zmBpkAUed.net
- そうだったね
アバンタイトルのテーマが聴こえてこない時はめちゃガッカリして
野球中継映し出された時は絶望的な気持ちになったなー
中止になったら天にも登る気持ちだった
- 764 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 19:17:07.40 ID:1Z7tt+Ixd.net
- 国王一家は、フェルゼンが間抜けだったからオーストリアに逃げ損なったんだよ
- 765 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 12:27:54.53 ID:plCa9oDqd.net
- >>764
でもあれブイエ将軍が…
だからああいう絶対に失敗できない計画は人任せにしないで
細部に渡り完璧に事を運ばないと失敗するっていう見本だなあ
失敗と分かった時のフェルゼンの気持ちよ
- 766 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 17:19:55.25 ID:Bwi0k9lV0.net
- 無線や電話、正確な時計が普及してない時代の
待ち合わせや計画なんてあんなもんなんだろうかね
- 767 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/18(日) 22:33:38.67 ID:/t2qdI3T0.net
- 「フェルゼンが慣れないパリの街に迷って～」とか書いてたけど
事前にパリを抜ける逃走ルート確認して予行練習で何度か走ってみたりしなかったのかな
まさかぶっつけ本番でもないだろうに
- 768 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-T54e [1.75.7.195])：2022/12/19(月) 21:28:20.62 ID:PCd6TNGtd.net
- 逃亡計画はスマホ1台あれば全て解決したのに
- 769 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/19(月) 21:36:32.64 ID:z1nded7xa.net
- 逃亡計画はもとより交戦相手に機密事項を流しているのまで傍受されて
断頭台行きがより早くなるな｡
- 770 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 07:24:15.54 ID:KIXko7gg0.net
- とっつかまってパリに戻った時にマリーの髪が白髪になったと言うのはホラ
小説や漫画でよくあるネタだがあんな事はあるわけがないんだと
- 771 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/22(木) 04:38:22.73 ID:0YKiJ0eVK.net
- アントワネットって肖像画で見る限り金髪じゃなくて銀髪だよね。銀髪って真珠のように艶のある髪の毛だからで艶をなくしたら白髪に見えたんじゃ？逃亡がばれて数日の地獄のようなパリ帰還だったらしいから髪や肌がカサカサになるのは考えられる。
- 772 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/22(木) 06:53:20.99 ID:uRS3l/mD0.net
- 銀髪に見えるのは小麦粉を頭髪にふりかけているから
- 773 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/22(木) 07:06:15.81 ID:MGcVSmpa0.net
- てか、ヅラでは？
- 774 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/22(木) 07:21:00.25 ID:Y0kfvpRKa.net
- 粉をふりかけたり染料をつけたり装飾をつけたりずっとしてたので
革命と関係なく20代前半には細く薄い髪しか生えてなかった
元からカツラを使う文化だったけど余計に地毛で外には出られなくなってた
- 775 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/22(木) 11:00:13.31 ID:ea7B/u5da.net
- >>770
あしたのジョーのホセ・メンドーサが有名だね
ベルばらと合わせて当時の読者に刷り込まれた感がある
- 776 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/23(金) 06:56:08.83 ID:ru1rqK4Q0.net
- ポー「メエルシュトレエムに呑まれて」が一夜で白髪の元祖なんじゃないかと言われている
このネタは色々な作品で出てくる
北斗の拳のレイもあっと言う間に白髪になったしね
- 777 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/23(金) 09:09:30.90 ID:yxmyLuR40.net
- ルイ15世暗殺を企てたダミアンが八つ裂きの刑に処せられた時白髪になった とかいう伝承もあったらしいね
- 778 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/23(金) 17:18:26.31 ID:dEfInsniK.net
- 染め粉がとれてもともとの白髪頭が露呈されたとか…。でもそんな伝承が有るんだ。
- 779 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae10-mZjW [106.167.57.245])：2022/12/25(日) 11:32:15.51 ID:KV14QsUw0.net
- >>774
普段はカツラだったけど処刑時には地毛だったから白髪になったとか言われたのか
- 780 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/25(日) 13:04:44.89 ID:eTMapajHF.net
- オスカルさま、おたおめ！
- 781 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/02(月) 14:38:07.72 ID:etq9S8HRd.net
- 実際に作者が結婚したのはアンドレじゃなくて
アランみたいな感じの馬の調教師だったんだよな
- 782 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/02(月) 20:12:11.80 ID:kHo8dYpoa.net
- その前に集英社の編集と結婚、離婚していた。
新人の頃の担当者。
日銀の人がルイ16世似と結婚当時池田さんが言っていた。
その元旦那とは関係ないと思うが、今でもルイ16世がキャラの中で一番好きと言ってる。
今のオペラ歌手の年下夫はアンドレかもしれない。
- 783 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/02(月) 20:20:47.91 ID:r1Rx03KR0.net
- 最初の旦那(集英社の編集者)がアンドレなんだよ
作画の資料を東奔西走して揃えたり
行き詰まって投げ出したいという御大を励まし続けたり
当時のアシがファンとのお茶会で
すごいイケメンで献身的でまるでアンドレ
という発言までしているよ
- 784 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/02(月) 22:57:39.95 ID:INE8OC9R0.net
- アントワネットも顔負けの取っ替え引っ替えやりたい放題
- 785 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/03(火) 00:44:47.02 ID:rGJ0vGWwK.net
- 最初のご主人とは結婚離婚を二回繰り返してるね。アンドレみたいな人と自分で言っていた。次が乗馬教師ですぐだめに。そのあとはエリート男性と不倫で逃避行…。羨ましい位恋心には一直線で意のままに生きてきた人だな。まあそれが許される器量も有るしね。
- 786 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/03(火) 14:41:23.05 ID:1ZiF1QDoa.net
- >>783
ベルばら担当の秋山さんは元夫じゃないよ。
ただ夫としてフォローしたかもね。
- 787 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/04(水) 02:09:49.38 ID:D1ONqhq3a.net
- >>786
上の文、イミフになっててごめん。
担当の秋山さんは池田さんの夫ではないけれど、当時の夫も編集だから、秋山さんとは別に
個人的にフォローしたかもねってことね。
80年代くらい?に池田さんが描いた「私漫画」の1編に、不動産を見に行くのが趣味のセレブ妻が
とある物件で見かけたワイルドで影のある男性が忘れられなくなるという話があったけど、
その男性の感じが馬術教師っぽいなあと思って読んでいた。
- 788 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/07(土) 15:47:57.66 ID:Xq2Rw+S4d.net
- 海外でも人気な漫画の一つ
- 789 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/27(金) 21:37:02.27 ID:CVG7nxaMd.net
- 近衛兵のオスカルが国民側に付いてそのまま戦死
きれいに書きすぎてる気がする
実際は暴力革命で、デビルマンのラストが近いと思う
- 790 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/27(金) 23:12:15.00 ID:Xf2UcGuya.net
- 美しいのはオスカルの人生であってそれを描いた漫画であり
それとフランス革命が美しいものであるかは無関係
美しい時代に産まれないと美しい人生が送れないわけではない
- 791 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/28(土) 06:31:39.24 ID:f7YD4WLj0.net
- ロベスピエールもサン・ジュストも結局はギロチン送りだし
実像は美しくはないわな
- 792 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/28(土) 10:55:10.51 ID:ZAwCpPyTd.net
- >>790
>>789はそういうことは言ってないんじゃない？
- 793 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/28(土) 12:13:48.29 ID:NGJLdNB+a.net
- 美しさは罪
- 794 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/29(日) 10:25:49.00 ID:ywM5RP/60.net
- 微笑みさえ罪
- 795 ：愛蔵版名無しさん ：2023/01/29(日) 19:43:10.13 ID:NFiVrDa90.net
- >>789
近衛兵じゃないよ
衛兵隊隊長として平民の側につく
- 796 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/06(月) 12:44:56.39 ID:zQXuPRS10.net
- 1巻から14巻までじっくり読み返した
ベルばらは
アントワネットと
オスカルと
ロザリーと
デュバリーと
ジャンヌと
ポリニャックと
シャルロットの
物語だよな
フェルゼンも
アンドレも
ヒロインの恋人枠を出ない
ベルナールと
実質同列
- 797 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/08(水) 11:58:50.57 ID:LJmTRD+2d.net
- オスカルってビョルン・アンドレセンがモデルなんだよね
だから彼氏の名前もアンドレになったんだ
- 798 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-5Esi [49.104.27.119])：2023/02/11(土) 17:44:28.33 ID:m+rp3QJqd.net
- >>794
パタリロが懐かしい。
- 799 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/11(土) 18:39:33.18 ID:hiXK2Gtsp.net
- 現実逃避の無職童貞49歳ハゲ在●w
- 800 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5109-RgkD [14.193.227.131 [上級国民]])：2023/02/11(土) 20:45:06.23 ID:4FlY+D9X0.net
- 懐かしいと言いながら昨日読んだことを忘れているだけの認知症馬鹿が嗤えるw
- 801 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/12(日) 18:16:06.85 ID:f4Bc02oDd.net
- アニばらスレの人気に嫉妬
- 802 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 16:28:11.81 ID:i3nxSBWea.net
- モデルいろいろいるよね。
歴史的振る舞いのモデル ユラン伍長
ビジュアルモデル ビョルン･アンドレセン
生きる姿勢のモデル モハメドアリ
名前のモデル オスカー・ワイルド（連載時）、スウェーデン王
- 803 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 17:12:10.10 ID:fv0M46HIa.net
- >>798
パタリロのベルサイユがあったよねw
- 804 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 17:19:25.24 ID:fv0M46HIa.net
- >>735
宮廷に出仕出来る人、特に身近に接する女官とかは高位貴族夫人が大半だからね。オスカルがアントワネットの女官になる可能性は高いよね。
- 805 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 17:25:46.56 ID:oXWjeHPX0.net
- >>803
そうそう タマネギが犠牲になって。
- 806 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 17:27:23.11 ID:c/XTha7K0.net
- 曹操玉ねぎw
はあw？？
- 807 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/13(月) 18:21:15.26 ID:qwD448XK0.net
- ベルサイユのヒマワリだっけ
忠誠の木だっけ、
どっちか忘れた
- 808 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/14(火) 14:16:08.49 ID:qV3ENsyea.net
- >>802
名前のモデルが2つあるのは、連載時にはオスカー・ワイルドって言っていたのに、最近は
スウェーデン王って言ってる。
スウェーデン王にオスカルって言う人がいたのはチェックしていたかもしれないけど、直接は
ワイルドのような気がする。
でもナポレオンでロザリー夫妻が息子フランソワを連れてスウェーデンに行き、後々フランソワがスウェーデン王室に関わるストーリーにしたからもともとモデルってことにしたかと。
- 809 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/14(火) 15:28:46.02 ID:ywgegHX90.net
- 平成生まれの自分からすると昭和の絵柄ってレトロに感じるんだけど、ベルばら中期以降〜クローディーヌあたりの作画はとても美麗な作画で驚いた
もしかしてこの時代の絵柄が好きなのかもと思って他の作家を見てみても、そこまで気に入りはしなかった（萩尾望都先生はとても好きだけど、絵よりは漫画が上手いって感じ）
さすがにベルばらエピソード編では画力も変化してしまったもよう…
このコマは最盛期の画力で見てみたかったなぁと思うことが多々あった
- 810 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/14(火) 19:14:40.06 ID:C+wqGtu70.net
- 自分は連載当時マーガレット誌の作者インタビューで
御大がはっきりと名前はスウェーデンのオスカル一世から取ったと語っているのを読んだ
- 811 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/15(水) 00:42:47.71 ID:M8BMUm/ld.net
- >>807
23号がフェルゼンに扮するのは
ベルサイユのヒマワリですね。
- 812 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/16(木) 08:17:18.37 ID:pkqLTx5a0.net
- >>811
ヒマワリ（ハンス）は「王妃の脱出が失敗する歴史は知っていますよ。それでも私は行くのです。」と言っていたな
- 813 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/16(木) 11:06:18.17 ID:6Ar4x4zQa.net
- >>812
なにそれ
カッコイイ(☆▽☆)
- 814 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/16(木) 17:08:40.45 ID:sTmy8VIp0.net
- >>813
知らなかったら
パタリロを読むといいですよ
何巻かは失念しましたが。
- 815 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/16(木) 17:09:40.67 ID:UhoZUN8p0.net
- かなりいい加減なレスだな。
バカの恥知らずぶりには心底呆れる。
- 816 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/19(日) 20:10:09.73 ID:OTvaWr3xd.net
- 庶民のスープ飲んでおええってなるのだけ覚えてる
- 817 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/22(水) 15:44:21.83 ID:R6rZB+DQa.net
- >>812
あれはかっこよかったよね〜！パタリロに止められたハンスに、それでも私は行くのです、て言わせるアントワネット様、さすがです。
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