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『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 17
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/06(水) 17:35:06.27 ID:???.net
- 一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ！！について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
※前スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1632458007/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:26:58.13 ID:???.net
- 過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1631668315/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630912902/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1629561946/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1627955013/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1626054905/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1613907711/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580555520/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572179596/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568256866/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554645563/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1551510465/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550410340/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546679942/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538143968/
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:28:13.45 ID:???.net
- 関連
作者ブログ
http://raikumakoto.com/
金色のガッシュ完全版
https://krakenbooks.net/1531
リアルガッシュカフェ
https://gashcafe.com/
作者Twitter
https://mobile.twitter.com/raikumakoto
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- 4 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:28:41.59 ID:???.net
- 「金色のガッシュ！！20周年ありがとうなのだ！ブック」無料配信中
http://raikumakoto.com/archives/10431987.html
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:30:30.67 ID:???.net
- アプリ「コトダマン」とコラボ中
https://kotodaman.jp/special/konjiki-no-gashbell/
ロフトでもグッズ販売
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- 6 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:32:03.80 ID:???.net
- ハグコット ガッシュベル!! 予約受付中
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ガシャポンオンライン
https://p-bandai.jp/item/item-1000163891/
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:32:37.66 ID:???.net
- 完全版どうぶつの国 全14巻
http://raikumakoto.com/archives/10088025.html
http://raikumakoto.com/archives/10108878.html
http://raikumakoto.com/archives/10122820.html
http://raikumakoto.com/archives/10138780.html
http://raikumakoto.com/archives/10153252.html
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:33:01.71 ID:???.net
- ベクターボール 1〜5巻
http://raikumakoto.com/archives/10418445.html
http://raikumakoto.com/archives/10429092.html
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:40:03.10 ID:???.net
- BIRGDIN BOARD株式会社、新入社員募集のお知らせ。
http://raikumakoto.com/archives/10442728.html
https://twitter.com/raikumakoto/status/1445692740671459333?t=3S0-zOXZv4k0qRlwjd4sng&s=19
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- 10 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 00:43:46.52 ID:???.net
- シン・スレ>>1・バ乙・ザケルガ
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:02:06.16 ID:3M6jWip6.net
- オツルガ
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:08:43.80 ID:???.net
- https://i.imgur.com/gMES9wm.jpg
単行本、文庫版に次いで完全版(紙)も買ったンゴ
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:10:12.18 ID:???.net
- >>1
乙でした
スレ伸びるの早いね
ここ最近は特に
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:10:55.85 ID:???.net
- https://i.imgur.com/FAJtZ1V.jpg
リオウの最期ちょっと好き
あれだけ憎たらしかったのに最期は独特な悲壮感ある
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:14:34.77 ID:???.net
- シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ君さぁ
掌からバオウの顔生えてるのだけはちょっとダサくない？
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:32:08.54 ID:???.net
- >>15
ビジュアルならジオウ・レンズ・ザケルガが一番カッコイイよね
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:40:39.52 ID:3M6jWip6.net
- 正直シンクリアセウノウス君めっちゃかっこいいと思う
力に飲まれる前も、力に飲まれた後も
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:46:50.35 ID:???.net
- >>17
ビジュアルだけはラスボス感あって良いと思うよ
けどキャラがメチャクチャ小物臭くて笑うわ
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 02:48:45.59 ID:???.net
- クリアって何でキャラ変わったんだっけ？初登場時の悠然とした余裕たっぷりの底知れない感じが好きだったのに……
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 03:04:18.51 ID:???.net
- 力に人格を支配されていったのが原因ってブラゴが言ってた
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 03:08:50.21 ID:???.net
- 術が意思を持つのはバオウも同じことなので
ガッシュが制御出来てなきゃガッシュの身体そのものが喰われて
バオウが実体を持って暴れ回ってたんだろうな
そもそも黒いバオウの覚醒トリガーはガッシュの強い憎しみによるものだし
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 03:18:33.84 ID:7ZFSp7C0.net
- >>14
なんか、分かる
コイツも期待を背負わされて必死なんだなぁって
それは、それとして清麿にした仕打ちは許せないけど
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 03:36:54.40 ID:???.net
- ゼオンのジガディラス・ウル・ザケルガに相当するのが
ガッシュのジオウ・レンズ・ザケルガのはずなのだが
バオウが既にあったため、清麿にガッシュ本来の最強術と認識してもらえない不遇の術
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 05:04:17.99 ID:???.net
- バオウを継がせるのは１人だけでも、雷の力はガッシュゼオンに２分されたことでバオウも相応に弱くなってんだよな
王は寿命長いんだし子供１００人ぐらい作りまくってそれぞれに雷の力分散させればその内１人に継がせたバオウが暴走しても大したことなかったんじゃね？
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 05:49:24.34 ID:???.net
- ガッシュカフェではペンダラムファルガも自我あったけどめっちゃ良い子だったな
術最優はペンダラムファルガ
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 05:55:34.58 ID:???.net
- クリア完全体以外でファウード外から倒せる魔物居ないよな
兄弟バオウでようやく効くレベルだし
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 05:58:59.20 ID:???.net
- ザレフェドーラが何か異常な性能してるから(連射効くのもだけど砲塔発射の攻撃規模がエグいし)あれならいける気がしなくもない
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 06:24:07.62 ID:???.net
- そもそも兄弟バオウで倒せたのかな？痺れて転送までの短時間動けなかっただけでアースが転送装置直せてなかったら暫くしたらまた動き出したかもしれない
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 10:01:28.14 ID:???.net
- バリーってファウード編でリタイアしてなかったらまだまだ伸び代あったのかな
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 10:21:35.85 ID:???.net
- 基本全員伸び代はあるだろ。可能性だけで言えばシン覚えられるの多々いるだろうし
ただデュフォーブーストないと本当に一部の強者しか王決める戦いの間に
シンを覚えられないと思うけどね。自力で覚えたのクリアとアシュロンでアシュロンは未完成だし
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 11:00:13.69 ID:???.net
- 100人に選ばれている段階で素質はあると思うの。
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:20:50.23 ID:???.net
- でも金本になってもジオルク止まりの奴いたよな…
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:25:51.85 ID:???.net
- ジオルクがシンになっても想像つかないよな
回復方向だと自身に効果あるとはいえティオと、強化方向だとテッドと被りそう
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:31:33.77 ID:???.net
- 99.9%肉体が消し飛んでも僅かな細胞１つでも残れば瞬時に再生するとか？
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:32:48.17 ID:???.net
- シン級としてはやや弱めの肉体強化＋常時全回復みたいな感じかな…
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:35:35.92 ID:???.net
- 全員シンは覚えられる
ただ可能性だけで自力で覚えたのはクリアとアシュロン、あとゼオンも生き残ってたらいけたと語られてるね
ガッシュはバオウ鍛える余地あったしデュフォートレーニングほどじゃないだろうがシン級に到達できたかも
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:42:00.88 ID:???.net
- >>32
クリアに消された身体完全回復+肉体強化してるんだよなぁ...
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:42:28.54 ID:???.net
- デュフォーのトレーニングは勿論物凄い効果あっただろうけど
期間的にも作中でトレーニングのみを十ヶ月やってるわけだから
デュフォー無しでも何年かあればほぼ全員シン目覚めてそう
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 12:54:26.93 ID:???.net
- デュフォーズブートキャンプって約7ヶ月+約10日くらいじゃなかったか
シャツクリア撤退させて7ヶ月ちょっとでキャンチョメ送還からのゴーム送還でクリア完全回復まで残り80日だし
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 13:00:17.62 ID:???.net
- ジオルクの魔力を拳に乗せて打ち込み、強制的な過剰回復を引き起こして標的の生体組織を破壊する
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 13:08:11.53 ID:???.net
- >>39
そういや完全復活の前に勝負挑んだんだったな
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 14:19:29.30 ID:???.net
- 恐らく中級呪文なら掠り傷で済むぐらい強いブラゴの肉体にただの人間が指を突き刺して脳まで刺激を与える
これが弱所突きの可能性ですか…
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 14:52:27.04 ID:???.net
- デュフォーって頭の良さだけでもパートナーNo.1候補なのに指先１つで恵にティオが死んじゃうと思わせたりロップスやチェリッシュの攻撃を見てから避けたりフィジカルも玄宗、フォルゴレ、アリシエ、シェリー級あるのかもしれない
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 15:11:09.67 ID:???.net
- いつか覚えるとはいっても生き残ってたら自力で覚えたとは言われてなくねゼオン
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 15:18:27.65 ID:???.net
- アシスタント募集してるけど漫画描くの？
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 16:02:18.24 ID:???.net
- 漫画制作って描いてあるし１年ごとに契約更新てことは長期だし連載する感じかね
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 16:21:51.36 ID:3M6jWip6.net
- ガッシュの続編だけはやめてくれよ
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 16:34:43.85 ID:???.net
- 新作かベクボ続きかガッシュ続編か
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 17:18:39.99 ID:???.net
- ガッシュやるとしたら続編っていうより1000年前の戦いだろうか
でも現在のメンヘラDV修羅ダウワンを知ってると過去編でガッシュ本編みたいな感動要素ぶっこまれても困るんだよな…
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 17:39:33.86 ID:???.net
- >>38
効率的な科学的トレーニングを行わず、愚直にただひたすら肉体をイジメ抜く
前時代的な根性論トレーニングなんか続けてたら何十年経っても進歩は見込めない
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 18:01:34.96 ID:???.net
- ガッシュの続編ってやることないしなさそう
普通に新作か、ガッシュの外伝あたり？
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 18:06:15.13 ID:???.net
- >>44
いうてゼオンはバオウに固執して人間界来てから一切成長してない臭いしなぁ
バオウへのコンプレックス解消したら一気に伸びると思う
デュフォーも憎しみマックスの状態だとトレーニングなんてやるとも思えないし
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 18:23:32.71 ID:???.net
- 伸びたらいいね
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 18:50:01.72 ID:???.net
- ミコルオ・マ・ゼガルガとかの真ん中にマがつく呪文ってディオガ級より強いって認識でいいの？
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:03:24.80 ID:???.net
- 願望的なのが多いんだな
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:05:11.04 ID:???.net
- 誰かアシスタント応募しないの
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:12:40.48 ID:???.net
- ガッシュアニメリメイクと新作がくれば嬉しいけど
ガッシュ続編とか外伝は違う主人公なら見たいかな
ガッシュ達はもう術が最高レベルまでいってしまったから熱い展開はもう難しいだろうし
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:16:44.24 ID:???.net
- クリア最終決戦読み直してたけどシン・ドラゴノス・ブロアでクリア完全体の球体消し飛ばすコマめっちゃ格好良いな
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:21:49.21 ID:???.net
- アニメのクオリティ高かったらVSリオウからでも円盤買うのになぁ
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:29:36.72 ID:???.net
- 金本シン祭りに混じってゼオンとガッシュの術にシンがつくとしたら
ベル兄弟的に正しいのはシン・ジガディラスとシン・ジオウだよな
結局最後までバオウにすべてを持っていかれた感がある
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:35:39.37 ID:???.net
- でも新主人公きたところでガッシュの物語超えれるかというと…
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:38:50.54 ID:???.net
- 清麿とガッシュのタッグを越えるのは無理だわ
漫画の主人公タッグとしても完璧すぎる
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:46:55.03 ID:???.net
- 読者も大人になってるんだし
ガッシュとは少し違う雰囲気でとか
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 19:53:55.18 ID:???.net
- ガッシュ続編されても本編が綺麗に終わりすぎて蛇足としか思えなくなりそうでなぁ
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 20:04:05.93 ID:???.net
- ゴブレに全部持ってかれてるけどカフェのガッシュは愛くるしいな
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/07(木) 20:08:56.27 ID:???.net
- >>63
ガッシュに釣られて読むやつはガッシュと同じタイプを求めてるんだ
ラーメン屋は変に気を回さずラーメンを出して欲しいんだ
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/08(金) 15:16:17.27 ID:???.net
- >>64
それな
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/08(金) 16:44:22.84 ID:???.net
- vsクリア最終決戦でヴィノーの心の力が急速に回復してた理由って結局明かされなかったよね
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/08(金) 17:23:28.17 ID:???.net
- ガッシュカフェの組み合わせ違いとかパートナー同士版とかだけを延々見たい気持ちはある
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/08(金) 17:34:35.27 ID:???.net
- ガッシュの続編なら読みたいそれ以外はスルーしてしまいそう
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 10:53:22.66 ID:???.net
- バルトロってゼオンと面識持ってた魔物だったんだな
どういう関係だったんだろう
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:12:23.45 ID:???.net
- >>17
>>18
え？めちゃくちゃ雑魚顔じゃね？
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:15:34.05 ID:???.net
- >>33
ダニーに新術出るとしたらリジェネとかかな
あとは殴った相手を回復させる術(変形させて別の形にすることも可能)
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:17:13.06 ID:???.net
- >>43
ロップスに攻撃くらってるからそんなでもない
設定固まってなかったろうけど
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:17:37.82 ID:???.net
- >>73
相手を治すなんてクレイジーな能力なんだ
グレードですよこいつぁって感じ
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:18:38.17 ID:???.net
- >>54
そうだよ
石板編でブラゴ、ゾフィス、デモルトより強いキッド
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:20:34.40 ID:???.net
- >>73
殴る前のダメージは回復するけど殴った時のダメージはしっかり残るとか
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 11:36:12.44 ID:???.net
- そういえば単純に巨大化する呪文とかなかったな
と思ったがリオウの禁呪とかギャロンの術がそうか
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 12:39:27.49 ID:???.net
- リオウの一族はあらかじめ封印解いてからファウード送ってやればいいのになエリートとはいえ子ども達だけで解けるし一族のエリートが集まれば解けるだろ
面倒な協力者集めもせずファウードの標準弄られたりロックされたり強奪されずにすぐにちゃんと利用出来たら何位までいけたかな？
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 13:04:50.93 ID:???.net
- >>79
魔界であんなもんの封印解いてたらバウワンが怒りプンプンだろ
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 13:12:26.16 ID:???.net
- ダウワンの電撃に比べたらジガディラスとバオウの激突なんて兄弟喧嘩みたいなもんやろな
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 13:16:42.36 ID:???.net
- >>80
老いてバオウ使えないダウワンじゃファウードに倒されて終わりだろ
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 13:40:07.57 ID:???.net
- >>81
そうだとしても兄弟の悪い部分だけ持ち合わせた虐待親父なのは変わらんがな
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 14:15:06.56 ID:8UXisDSl.net
- ボビィ・グノビルグ使ってる時ルンちゃんどうなってるん？
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 16:09:17.74 ID:???.net
- >>82
バウワンには杖があるだろクソニワカ
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 16:25:23.65 ID:???.net
- >>85
なんでファウードに杖が関係あんだよ
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:02:33.80 ID:???.net
- >>86
魔力使えなくなるんだから魔力なきゃ動けないファウードなんかなにもできんだろ
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:09:15.50 ID:???.net
- >>87
あれ50m以内でしかきかないんだぞ
単純に質量攻撃でどうにもならない
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:11:53.17 ID:???.net
- 魔術がだせないとしか言われて無いけどそれでファウード関係あるんか？
勝手な妄想喋ってそう
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:25:21.68 ID:???.net
- でも1000年も鍛えてりゃバオウ以外の術だって他とは比べ物にならんだろう
ラシルドがファウードパンチも跳ね返す強度で、同じ高さまで伸びて四方を取り囲むのかもしれん
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:30:15.66 ID:???.net
- 強さ議論でのミールのパートナー評価ボロクソでちょっと可哀想
フォウスプとミリアラルの仕組み見抜けてないしシンポルク中の目を瞑れば痛み無くなるやろ発言とか考えたらしゃーなしか
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 17:36:45.37 ID:???.net
- キャンチョメのこれまでの能力を知ってるから新術の考察が出来るだけで初見で最終キャンチョメ対応はほぼ無理やろ
完全に心を支配する術とか自身の術と同じ効果を出してる自分にしか効果ないガスとか初見で見抜けるわけない
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 18:04:53.71 ID:???.net
- ゴームは正直評価もなにも修行前ブラゴより強いやつら(クリア編)には勝てず修行前ブラゴより下のバリー、アースよりは確実に強いとハッキリしてる
ワープはモモンにも天敵となる存在だからモモンも勝ち目無し
議論の余地あるのはニューボルツ発動前ディボルド最強呪文ブラゴとどちらが強いかくらい
圧勝と完敗しかないからミールの評価なんてしようがないが描写外でクリアに一泡吹かせるくらいのことはできるから根性もあるし割と優秀
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 18:47:42.19 ID:???.net
- >>92
しかし同じ術を使えるものだったらどうだろうか？
ガッシュのザケルガをゼオンに使ったとしてもザケルガの効果は
ゼオンのアタマにあるから通用するんじゃないだろうか
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:19:06.88 ID:???.net
- 「知っている」の範囲が魔物の子とパートナーによって変わりそう
例えばシスターエルの場合、戦闘経験が全く無いためにモモンの術をひとつも使ったことがない
ならば、オラ・ノロジオを使われたって本人が効果を認識してなきゃ何も起こらないのでは
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:20:53.95 ID:???.net
- >>92 ミリアラルは一度術を見る工程挟むからゼオン相手だと最初はザケル、ラージア、ジガしか撃てない気がする 当時気絶してて見てない術が殆どだろうし
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:25:20.51 ID:???.net
- >>95 真似した術と同じ術を使える魔物にのみ有効だから人間には効果無いぞ
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:29:10.39 ID:???.net
- 術を使ってるときは気絶していてその術を認識できてないガッシュに効くのは何でだよ
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:39:17.57 ID:7H7VX1pX.net
- ミリアラルって肉体強化系コピーしたらどうなんの？
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:42:00.82 ID:???.net
- 仮にガッシュ相手にミリアラルの偽バオウとかが効かなくてもシン・ポルクのライオン触手攻撃なら効くんじゃないか？
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 19:51:07.93 ID:???.net
- >>98「 ガッシュやブラゴの術を僕も使えるんだ」に対してデュフォーが特に否定もしてなかったしそういうの関係無い仕様なんじゃね
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 21:55:01.91 ID:???.net
- 作中だとグラビレイが例えで出てたけど、正直「喰らった時どんな感じか」ってのはブラゴ本人より敵対して喰らった魔物とかの方が良く知ってそうなもんだけどな
ゴームも「ウィームーウォーがどのぐらいの威力か」は知ってても「自分の耐久で喰らったらどれぐらい痛いか」なんて実際に同ランクの呪文喰らわなきゃ分からんだろうし
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/09(土) 23:43:05.75 ID:???.net
- 最終決戦の清麿「ブラゴとシェリーに会い(中略)初めてライバルというものを感じた」
正直なところ当時絶対そんなこと考えてなかった(考える余裕も無かった)と思うんだけど…
ぶっちゃけ石板編までほとんど存在忘れてただろ
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 00:30:23.95 ID:???.net
- 同ランクの呪文喰らわないと威力分からないって何かゲーム脳してるなと思ってしまった
同ランクでも威力違うし同じ術でも威力違うのに何故威力を固定したがるのか
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 00:53:03.98 ID:???.net
- いや別に固定とかの話はしてないけど 同ランクじゃなくて同程度の威力って読みかえてくれてもいいよ別に
要は術を知ってる＝自分が喰らった時のダメージも知ってるなのかって話で
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 06:04:02.38 ID:???.net
- 別に自身の術の威力と完全に同じ威力を喰らわないといけないなんて理由ないし
自分の術ならこれくらいダメージ与えるはずってのを再現してるだけでしょ
ゾニスみたいに分かりにくい術あるし自信の術しか再現出来ないのは何の違和感もない
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 13:14:29.96 ID:???.net
- 原作終了後は清麿が16歳の高校生になってるから
恵が高校卒業して大学受けるかって歳で、シェリーがハタチ越えるのか
連載中から気になってたけどシェリーってちゃんと学校通ってたの？
戦闘とアイドル両立してた恵ですら学生してるところ見られたのに
一回も学校行ってるの見たこともない
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 13:50:00.16 ID:???.net
- 家庭教師いれば大丈夫だろ
特に海外だとそういうの多そうだし
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 20:42:05.14 ID:???.net
- アポロ見返すとやばいな
デュフォー除くとトップレベルの当たりパートナーだろ
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 21:45:53.70 ID:???.net
- 日本じゃほとんどやってなさそうだけどホームスクーリングで普通に卒業資格も取れるしな
特に金持ちに多そう
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:10:45.59 ID:???.net
- おばあちゃん
久々に話せて嬉しかった
愛してるよ
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:16:17.75 ID:???.net
- アルベールも当たりパートナーだと思う
まぁレイラの献身あってこそだが
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:33:34.09 ID:???.net
- >>62
今日俺の三橋と伊藤
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:38:34.92 ID:???.net
- その2人は基本的に三橋の単独主人公で
伊藤はそのオマケみたいなもんだからコンビとしてバランス悪い
鬼塚英吉と弾間龍二にも全く同じことが言えるが、真面目で常識的なツッコミ役の相方は
どうしても人気、活躍で劣るんだな
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:55:49.08 ID:???.net
- >>103
ライバルというか越えるべき壁でしょ
石板編でも言ってたけど
存在忘れるわけないでしょ、、、バリーもだがボコボコにやられたのに
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 22:58:28.31 ID:???.net
- ヒカルと佐為
遊戯とブラックマジシャン
海馬とブルーアイズ
城之内とレッドアイズ
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 23:02:44.42 ID:???.net
- この漫画だと逆にガッシュのほうがオマケに見えてしまう
パーティーの中心、支柱、精神的拠りどころが完全に清麿だから
清麿一人いなくなるだけで簡単にパーティー崩壊してしまうんだよな
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 23:12:25.02 ID:???.net
- 清麿不在時のリーダー代理はサンビーム
消去法で考えてもフォルゴレや恵やシスターには無理だわな
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 23:17:14.10 ID:???.net
- サンデーだとダントツで潮ととらだろ。何故でないか不思議なくらい。古いからか？
両方に見せ場も主役回もバランス良くあるし二人揃ったときにこそ真価を発揮するし
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 23:29:18.09 ID:YwWUrKT0.net
- サンビームさんああ見えて33歳だからね
むしろ14でリーダー張れてる清麿の頭脳とカリスマ性が異常
フォルゴレも24だし
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/10(日) 23:50:05.03 ID:???.net
- 清麿はメンタルもあんまり折れないからな
ガッシュのみの強みってのは確かにあんまり無いのかもしれん
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 01:20:25.19 ID:???.net
- ガッシュの強みは優しい心だろう
何者も見捨てない心がパムーンを動かしたしアリシエ、リーヤとアシュロンもガッシュに賭ける気になった
ガッシュがオマケとは思わんな
たぶんファウード編の印象が強いんだろうな
ファウード編は清麿が主人公してたわ
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 01:30:41.02 ID:???.net
- 雷キャラって最強格だったり無双キャラ多いな
ゼオンもだしエネルとか天野銀次とかオシリスの天空竜とか
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 01:34:55.92 ID:f4dI6zXA.net
- ガッシュが単行本表紙逃したのは復活した清麿のみが描かれた26巻とゼオンペアのみが描かれた28巻のみ
それ以外の巻では描かれた人物が少なくても必ずガッシュはいた
ガッシュと清麿はダブル主人公
そう考えると主人公じゃないゼオンペアのみが描かれた28巻はかなり珍しい表紙
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 01:55:23.20 ID:???.net
- ゼオンというよりガッシュ
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 02:58:52.20 ID:/EmeD2uf.net
- >>114
これは今日から俺は！！エアプですわ
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 03:01:57.31 ID:/EmeD2uf.net
- >>116
？？？？？？
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 03:04:53.21 ID:???.net
- https://i.imgur.com/0CAzSar.png
この部分だけ見ると誰だコイツ感すごいな
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 07:42:52.99 ID:???.net
- >>127
ガッシュと清麿に劣らない名コンビ
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 16:27:45.90 ID:???.net
- フォウスプポルクのフォウってウォンレイの術にもあるから構えって意味なんかね
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 19:02:09.03 ID:???.net
- >>123
オシリスほど最強格のはずなのに隠した感あるやつも珍しい
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 19:03:47.41 ID:???.net
- オシリスってディアバウンドにもまけてたやん
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 19:10:18.69 ID:???.net
- 最強はラーの翼神竜だし
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 19:19:22.35 ID:???.net
- オシリスさんは調子が悪いときは下級モンスターにも負けるからな
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 19:22:52.43 ID:???.net
- いい加減死ねよ遊戯ヲタ
クドイんだよカス
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 22:41:39.57 ID:s1aQZVlA.net
- >>135
ホントそれ
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 22:43:18.24 ID:???.net
- >>131
初戦見てないのか
遊戯がかつてないほど追い詰められたのに
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/11(月) 22:44:39.72 ID:???.net
- ジ〜ケ〜ル〜ド〜〜
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 02:04:56.09 ID:???.net
- ザケルは覚醒表現に3行→7行(1ページ)で読めるようになっただけど
ジケルドは覚醒前に6行
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 03:42:53.68 ID:???.net
- 清麿が未熟だったこともあるんだろうけど微妙に「アントカってそんなもんなの？」って思うことあるわ
ロデュウ戦は直で「こっちを向けばいい」って答え出すんじゃなくて候補を絞り込んだりとか頭使ってたし、未解読の文字をスラスラ読めたけど逆に本を開かないと「中に何が書いてあるか」って答えは出せないのかとか
まあそのへんはある程度仕方ないとしても天気を当てるのにわざわざ天気図見ないといけないのだけは異常にショボく感じる
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 11:22:06.61 ID:???.net
- ゴームみたいな呪文以外の固有能力持ってる敵って特別感あるけどゴーム本人はそうでもなさそうなんだよな
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 12:17:27.80 ID:???.net
- >>137
初戦とか言い出したらほとんどどんなキャラでも輝いてる時期あるやんけ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 13:03:15.49 ID:???.net
- >>141
特別感というか突然変異感というかとにかくゴームもあるよ
相当若いのに神童組とかブラゴとそう変わらないってバケモノ過ぎるだろ
エルザドルよりは強いしブラゴにもニューボルツ前なら勝てそうだから変わらないどころか上か
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 13:07:00.93 ID:???.net
- 魔界の現在の勢力図
キャンチョメ、ゴーム、パピプリオはかなり勢力伸ばしそうなんだよな
ゴームのワープからキャンチョメ、パピーの能力はエゲツない
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 14:44:08.62 ID:5ClqTUfX.net
- ゴームって年齢的にはロップスとかウマゴンと同じような感じがする
というか下手したら幼稚園児、保育園児どころか赤ん坊なのかもしれない(2〜3歳とか)
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 15:21:36.93 ID:IK7NfYKb.net
- やはり邂逅編が一番面白い
スズメとコルルとティオが可愛過ぎてお股舐め回したい
そしてヨポポの男らしさに泣く
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 16:43:38.26 ID:5ClqTUfX.net
- コルルとティオに弟がいるのがなんとなくわかる
あとキャンキョメが父子家庭なのがびっくりした
最終回の奥にいる人は父親だったのか
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 17:05:32.60 ID:???.net
- >>141 術は人間の心の力依存だった王を決める戦いと違って魔物本人の魔力依存だろうしキャンチョメは魔界でシン使えるか分からんな ディマブルクまでなら使えそう
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:18:50.99 ID:???.net
- >>148
使えるよ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:22:26.78 ID:???.net
- ゴームは術威力は申し分なくフィジカルもアースの攻撃ものともしてなかったから相当強い
エリーが病気でダウンの描写いらなかったろとつくづく思う
なんで完敗でしかないのに変に言い訳の余地を残したのかよくわからん
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:30:23.26 ID:???.net
- ゴームが下半身失った状態で地面に落ちるシーン今でもトラウマ
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:35:59.28 ID:???.net
- >>151
ブラゴ、ガッシュでもあぁならなかったのになにくらったんだかな
ちゃんとくらったら死んでたぞ、命懸けだな
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:39:15.83 ID:???.net
- 正直クリア編はテレビ放送出来なかったよな
まあアニメ打ち切りになったからタガ外したんだろうけど
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 19:59:38.68 ID:???.net
- >>149
RPGだと本来レベル50〜99で覚えるような技3種をレベル30なのに脳ズボで無理矢理発現させたようなもんだから使えん気がする
数年後には単騎で使えると思うけど
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 20:09:34.75 ID:qRCKOs/o.net
- クリア編なんかよりガチリンチのファウードの方が
清麿殆ど黒塗りになってそうなんだけど
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 20:24:46.17 ID:???.net
- >>154
使いこなせないならアシュロンみたいになるでしょ
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 20:32:53.54 ID:???.net
- わざわざデュフォーが持ってる力を気付けるようにしただけで変な事してないと言ったのに
なんで無理矢理発言させた事になってんの
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 20:51:08.72 ID:???.net
- 魔界では心の力不要でもシン使う時は魔物自身の魔力かなり使いそうだからキャンチョメの魔力だけでシン使えるか分からんって意味でしょ
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 21:14:26.61 ID:???.net
- どこにそんなこと書いてんだよ
アホな擁護してんなよ
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 21:32:57.88 ID:???.net
- >>154
デュフォーがキャンチョメたちの脳に与えたのはただのきっかけ
シンに耐えられる身体作りそのものは各自地道な修行で培っていってる
しかし、如何せん7か月という期間では少なすぎてティオもウマゴンも身体崩壊から逃れられなかった
ただし、デュフォーも説明しているがキャンチョメ一人だけは特殊
覚える術の質が「身体」ではなく「脳」に直接作用できる術であるため、身体の酷使が必要なく
「シン」を扱う際のデメリットに関してもアシュロンたちほど深刻ではなかったんだな
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/12(火) 21:53:20.64 ID:???.net
- バオウ×ザグルゼム÷4×ザグルゼム＝ファノンリオウディオウ÷3
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 01:44:59.96 ID:???.net
- 4角のザグルゼムで4分割した4体のバオウよりも素直に直線上にザグルゼム配置して5回強化された1体の巨大なバオウのがファノン・リオウ・ディオウ一方的に撃破してリオウに致命傷与えたと思うんだが何で4分割したんだろう？4分割されたのは見た目だけで威力は4分割されてなくそのまま4体に増えて威力4倍されてたけどファノン・リオウ・ディオウが結構強いのかな？デュフォーもテオではなくジャウロ使ってたし
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 01:49:36.57 ID:???.net
- もう1つのディオウがヤバい術だし
禁呪持ちの最大術だからザグル3バオウ以上かもな
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 01:59:42.71 ID:???.net
- >>162
しっかり4分割されてるでしょ
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 02:49:54.09 ID:???.net
- まだアントカになる前の徹夜明けの清麿だからバオウ4体に増やせば威力4倍的なノリであんな使い方したののかな？綺麗に等距離に置いて4体に分裂させるよりも1体のバオウがひたすら強化される配置にした方が良かったよな見た目が映えるだけで威力はデモルト、コーラルQ、ブザライ倒した時のバオウのが強そう
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 05:37:11.13 ID:???.net
- ファノンリオウにジャウロ使ったのは単に30秒縛りじゃね
覚醒前のガッシュがラウザルクで捌けてるし
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 06:58:39.39 ID:???.net
- ラウザルクで捌けてたかな清麿に掠って大ダメージでろくに動けなくされてたけど
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 07:05:44.30 ID:???.net
- 清麿にかすったのはジャウロザケルガじゃくてテオザケルや
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 07:06:39.16 ID:???.net
- ジャウロザケルガにラウザルクは使っとらんし、うろ覚えでごっちゃになり過ぎや
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 07:38:39.80 ID:???.net
- >>167
あれ徹夜明けにサイフォジオで動けるようになった程度の清麿だからなあ
たかが人間を動けなくなる程度というのもしょぼい
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 08:10:49.16 ID:???.net
- >>169
開幕ファノンリオウをラウザルクで避けてるシーンなんだが
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 10:15:57.74 ID:???.net
- >>142
その輝き方の問題
オシリスは三幻神の中で最初の輝き方ハンパなかったと思う
ラーなんか城之内に実質負けデビュー
ラーというか闇マリクが舞には卑怯な自分しか扱えないとかいう謎理論で舞の召喚したラーを使用と舞戦、城之内戦どちらも実質負け続きのクソ雑魚だったからな
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 10:24:12.55 ID:???.net
- 雷の最強キャラ、無双キャラランキングでゼオンは3位に入らなかったっけ？エネルが1位で雷帝天野銀次が2位、4位ラムちゃんだった気がする
ヤフーだったかな
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 10:30:08.02 ID:K579l7rw.net
- 遊戯オタうざ
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 10:34:59.46 ID:???.net
- >>174
なら話題出せよ
ネチネチちっせーやつ
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 10:44:55.57 ID:???.net
- エネルが1位っておかしいよないくらゴムのルフィと相性悪かったとはいえ当時のルフィとか糞雑魚じゃん
覇気さえ使えればゴムとか関係なく殴れるのが判明したしロジャー世代、四皇とその幹部、海軍将校、革命軍上位、七武海上位とかならエネル糞雑魚だよなどこが最強キャラ無双キャラなんだか
ワンピースの知名度が高くて有利なだけだわサトシのピカチュウのがまだ作品内世界ランキング高いと思う
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 11:02:55.07 ID:???.net
- >>176
ないです
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 11:17:50.17 ID:???.net
- 雷句作品と関係無い話振るな
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 11:21:08.66 ID:omywuyn/.net
- >>178
>>174
強さの話イヤがるガキンチョだろお前
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 11:25:37.88 ID:???.net
- >>178
ぼくはガッシュのどういうはなちがちたいのかな？
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:09:06.42 ID:???.net
- >>177
当時のルフィ以上の身体能力があって雷の体に攻撃当てる手段のある奴なんか掃いて捨てるほどいるだろ
雑魚しかいない雲の上で神を自称してイキってただけの奴が最強無双キャラランキング1位とかおかしい
ワンピース世界でも井の中の蛙な雑魚だし雷キャラカテゴリーでも大したことないわたかがゴムに無効にされる雷とか雑魚過ぎるジケルドかな？
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:12:15.65 ID:???.net
- >>181
ないよー
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:13:45.76 ID:???.net
- 少し前に見た香ばしいおにめつキッズみたいなの湧いてんな
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:15:07.82 ID:???.net
- 雷帝とかゼオンやラムちゃんのがエネルより強いわ
ワンピース読者の組織票で1位になっただけ実力ではベスト10にも入らん
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:15:33.06 ID:???.net
- >>183
お前は強さ議論ヤダヤダキッズ？
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:17:10.50 ID:???.net
- >>184
ゼオンがエネルにどうやって勝つの
デュフォーがゴムが効くぞって答え出すの？
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:21:01.46 ID:???.net
- >>186
逆にゴムに効かない程度の情けない雷でエネルがどうやって他の雷キャラ倒すんだ？ゴムとか雷レベルの電気への耐性皆無だぞ
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:37:31.23 ID:???.net
- >>187
いや論点ずらしやめてね！逆にじゃなくてゴムもないのにどうやってエネルにダメージ与えるのゼオンちゃんは
覇気が使えるのゼオンちゃんってw
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:41:53.65 ID:???.net
- >>188
あいつ金属で殴ればダメージ食らうだろ覇気使えないルフィが鐘で殴って倒したしいくらでも倒す手段ある
最強ランキングとは名ばかりの知名度ランキングでしかない今やればどう考えても実力は雑魚な善逸が上位に来るしゼオンは圏外
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 12:47:02.05 ID:???.net
- >>189
ゴム以外の弱点は言われてない
妄想やめようね
そもそもゼオンは金属使うの？
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 13:02:45.20 ID:???.net
- >>190
そもそもゴムじゃない覇気もないゾロとかすら殺せてないじゃんエネルの雷は火力低すぎ
攻撃を当てる方法さえあれば当時のルフィ程度の力があれば倒せるだろ雷の身体でも同じ雷なら効くんじゃね？効かないなら効かないで普通にゴムとか金属使えば良くね？
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 14:48:48.30 ID:???.net
- ゼオン最強のは他作品までやるんか
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 14:57:39.04 ID:???.net
- 作品内の強さ議論は別にいいと思うけど他作品との比較は流石にスレチ
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 15:34:57.02 ID:???.net
- ゴム程度にやられるエネルが雷キャラクター最強とかないわーゴム素材のコーラルQ倒した覚醒前ガッシュ以下だろ
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 15:36:57.50 ID:???.net
- さすがに何もかも条件の違う他作品よりゼオンするとはビックリ
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 15:39:47.49 ID:???.net
- 強いといいね
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 16:00:28.77 ID:???.net
- 漫画は新作かなあ
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 16:32:41.71 ID:???.net
- >>173の中だとどう考えても2位が強さでは最強だと思うがワンピースが作品としては1番強いから仕方ない
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 19:37:08.52 ID:???.net
- >>173
主人公のガッシュではなくゼオンが上がってくるのか(困惑
デュフォー込みか抜きでまた話が変わってくるんだけどな
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 19:57:23.41 ID:???.net
- 即死や消滅、時間操作など殆どの攻撃に無効耐性あり時空間を操作、移動して過去や未来を改変したり次元や時間や空間やブラックホールなどを破壊出来る銀次が最強だろう何故エネルが1位なんだ？
勿論デュフォーのアンサートーカーでも勝つ方法がないと答えが出るだろうな
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 20:14:04.40 ID:???.net
- 議論するならせめてガッシュの作品内にしろよ…
銀次笑とかエネル笑とかどうでもいいわ
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 20:15:07.44 ID:???.net
- >>200
でも対ヤクザ性能はゼオンの方が上だぞ
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 20:27:07.51 ID:???.net
- ゼオン最強の人すごいなあ
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 20:28:13.93 ID:???.net
- >>160
シン・ポルクマジで強すぎる
ゴーム戦でキャンチョメが速攻消されたのはメタ的な意味でも必然だな
ガッシュもブラゴも必要なく、キャンチョメ一人で倒せてしまう
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 20:52:53.43 ID:???.net
- >>201
ほんとこれ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:26:25.77 ID:???.net
- >>201
ゼオン笑だろ
世間からしたら
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:31:12.46 ID:???.net
- ヴィノーのバリアがあるのとクリアとはフィジカル差ありすぎて何かする前に瞬殺されかねないからキャンチョメ１人だと割とヤバそう
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:32:09.76 ID:???.net
- キャンチョメとフォルゴレに関してはあんなにガッツリ骨太で重厚な別れのエピソードをやったのに
ティオと恵、ウマゴンとサンビームに関しては駆け足気味に消化されてしまったのが今でも納得行ってない
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:47:59.69 ID:???.net
- じゃあ恵もサンビームも実は昔はワルだった設定に(
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:52:56.33 ID:???.net
- 「私はいつでもカバさんだった」
「キャンチョメにはそんな私の姿がカッコ悪く映ってたかい？」
このセリフひとつに連載６年分全てのフォルゴレが詰まってる
ここまでの「積み重ね」があるから活きるブラボーなエピソードだよ
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 21:56:13.76 ID:???.net
- >>210
3巻冒頭の初対面黒コートからライオンとカバ設定あったんだろうな
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 22:06:48.22 ID:???.net
- 清麿やサンビームなんかは必要とあらば自ら敵パートナーと肉弾戦したり
時には敵魔物すら殴ったりしたりしてたのにフォルゴレだけは徹底して非暴力だからな
体格みてもガチムキムキだから本気で戦えば強いだろうとはいつも思ってたんだけど
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:08:47.60 ID:???.net
- レイラに対してライオンモードに戻ろうとしてたけどなw
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:14:39.07 ID:???.net
- >>208
そうかあ？ティオもウマゴンもあれ以上なかったんじゃないか？それぞれの最大の見せ場(防御、走力)を遺憾なく発揮して終わった
ティオは事前に前振りしてたしウマゴンのガッシュを乗せて走り届ける最後、良かったと思うし駆け足気味とは思わなかった
むしろ仕様的に仕方ないことだが前座でしかなかったブラゴの最後のが微妙だった
どちらにしても別れが決定的だったのにラストバトルの間際に会話て、、、
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:20:01.17 ID:???.net
- 前座とは全く感じなかったが
むしろよくラストバトルをシェリー側の視点の方メインに描いてたなと思った
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:22:22.31 ID:???.net
- むしろ別れの場面ではトップクラスに好きだわブラゴ組は
初期から見てると感慨深い
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:29:58.51 ID:???.net
- >>215
前座だからメインに描いてもらえたわけだが、、
決戦までの3ヶ月の描写少しはほしかったかなあ
ブラゴ大将軍とかカフェのダンスとかブラゴは崩しがちだけど肝心なとこは結構描かないのよね雷句
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:31:27.43 ID:???.net
- 最後の戦いはどっちかというとブラゴシェリーの別れがメインだよな
ガッシュと清麿の卒業式はまたそれとは別の話という感じ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:32:37.29 ID:???.net
- 前座だからメインてもうわからんね
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:38:16.41 ID:???.net
- >>219
戦闘こそメインで進めたけど別れの直後に大団円だから前座でしかなかったろ
仕様的に仕方ないけどね
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:39:08.09 ID:???.net
- ３ヶ月と言っても最後にならんとああいう事言えないのがブラゴだろうし
多分ずっと修行してただろうな
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:40:26.48 ID:???.net
- 別れの直後に大団円だから前座というのがちょっとよくわからない
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:42:02.78 ID:???.net
- >>222
じゃあいいよ
お前だけだよわかってないの
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:43:15.72 ID:???.net
- シェリーは最終戦でなぜムチ使わなかったんかねえ ブラゴを王にする気あったか？シェリーよ
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:43:17.72 ID:???.net
- シェリーは最後までブラゴに対して自分の力が足りてないみたいに思ってたみたいだからな
あのブラゴが幸せだったというのは良かったな
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:43:58.24 ID:???.net
- いや普通にわからん
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:44:32.54 ID:???.net
- ウマゴンの最期がバトルではなくガッシュを背に乗せて走るというのが良かったね
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:45:51.19 ID:???.net
- 正々堂々と魔物同士の力で対決したかったんじゃないの、フレイルなし
まあそれ考えると魔法のマントとかはズルい気がするけど
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:48:02.46 ID:???.net
- >>227
馬マッマの独白がまた泣けるんや
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/13(水) 23:58:14.93 ID:???.net
- ブラゴの最後のセリフは長年妻に何も言ってこなかった頑固ジジイが添い遂げてから死ぬ間際に言うセリフに使える
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 00:00:36.67 ID:???.net
- 清麿がアントカ使うならシェリーもフレイル使ってもいいとは思うけどな
両方とも自分の能力だし
気をそらす程度にはなりそうなもんだけど
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 00:11:47.86 ID:???.net
- サンビームさんは個人で目立ってたしウマゴンに乗って戦うから薄いとは感じなかったけど
恵さんは後半あんまり活躍してない印象でちょっと残念
術使う時も画はティオだし
別れの言葉は欲しかった
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 00:30:57.70 ID:4m6TX4R4.net
- 恵さんは良くも悪くもただのアイドルだからね
戦闘力は一応あるけど活かす場面無いし頭脳は清麿いるし統率はサンビームいるしネタはフォルゴレいるしどうしても薄くなる
最後のティオとの会話かなにかは欲しかったけど
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 00:49:48.66 ID:wZppXAzi.net
- 魔物達はパートナーになる人間の近くに転送されてるってあるから
実はガッシュやウマゴンなど長距離でパートナー見つけた組は本来魔本が考えてた初期パートナーではなく、サブパートナーだったんじゃないの？
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 02:38:58.04 ID:???.net
- >>231
使ったところでアントカやマントであっさり捌かれるだけやろ
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 04:47:46.51 ID:???.net
- よーいドンで戦闘開始でなく、日常生活送ってる魔物やパートナーを狙撃するペアとかいなかったな
もしそんながのいて容赦なく人間の方を撃ち殺しに来たら９割方は何もできずやられそう
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 05:00:32.23 ID:???.net
- >>234
たまたま清麿がイギリスの父親の所に遊びに行った時にタイミング悪く魔王選抜開始ガッシュイギリススタート清麿とガッシュ出会わないまま清麿帰国とかかもしれない
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 07:53:43.09 ID:???.net
- >>235
あっさり？それはない
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 12:19:35.57 ID:???.net
- パートナーが前線に出る立ち回りで勝てると思ってるなら頭お花畑
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 12:33:25.20 ID:???.net
- ある漫画作品のスレで｢頭脳派として活躍したキャラ｣に清麿の名が上がってたが、20年経っても清麿程天才設定に納得させられたキャラはいない
ビクトリーム戦のフェイント、ザグルゼムの活用、ファウード海溝落とし
どれも初見でやべぇ！ってなったやつ
単に記憶力がすごいとか計算が早いだけじゃなく閃きが正に天才のそれだった
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 13:10:28.54 ID:???.net
- ジィィィケェェェルドォォォ〜〜〜のとことかパムーンの石板に対する自由な発想とか見るとバカと天才は紙一重ってのは良く言ったもんだなって…
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 14:02:04.62 ID:???.net
- シェリーの身体能力でも積極的に殴りにいける戦いじゃないし、アントカ持ちに対しては奇襲性もないからフレイル投げたらあっさり破壊されて選択肢が減りかねない
実際には使わずとも、フレイルを使える状態を維持しておくことで相手の選択肢を狭める戦術かもしれない
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 15:05:58.23 ID:???.net
- 攻撃当てられないにしても隙を作るのには使えそうだけどな
クリア戦ではヴィノービビらせてたけど
シェリーは千年前の魔物も生身でボコってたし…
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 15:23:15.04 ID:???.net
- 最速レベルの魔物の攻撃速度にも反応できるアントカにあんな程度の速度域の攻撃で
隙ができるなんて到底思えんが。牽制にしてもゼオンやクリアに接近されても冷静に指示できるのに
役に立つかも分からん武器より指示出しに集中のほうがはるかに大事だろ。ただでさえ指揮力に差があるんだし
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 15:41:26.54 ID:???.net
- アントカ使っても少ししか差がつけられないシェリーの指示力と
魔物の攻撃も避けられる速さと肉弾戦できる筋力
武器にトゲトゲもついたし
地球の霊長類で最強クラスのお嬢様かもしれん
絶対俺より筋肉ある
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 17:19:23.00 ID:???.net
- 多分クリア戦で消し飛ばされて新しいのを作る必要があったけど、なんかめちゃくちゃ特別な特注品とかで３ヶ月そこらでどうにかなるもんじゃなかった可能性
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 18:12:55.03 ID:PlQmRtDj.net
- クリア編後のシェリーVS玄宗
さすがに玄宗か？
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 18:57:55.89 ID:1LZKAER9.net
- てつ
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 19:20:18.43 ID:???.net
- クリア編後シェリーが倒せそうなコンビ
レイコム細川くらいならもう楽勝なんじゃないかな
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:15:00.77 ID:???.net
- パピプリオが目論見通りシェルター買って隠れ勝ちで王になったらウケたんだがｗ
しかしよくもまああんなのが最終章の残り10人枠まで生き残ったな
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:23:46.57 ID:???.net
- ふざけたキャラだけど術自体は結構エグいからな
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:28:28.65 ID:???.net
- モモンと同じ理屈で「一切攻撃呪文を覚えなかった」もう一人の希少な魔物の子
ただの一度も敵を倒したいとか殺したいとか思わなかったんだな
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:30:21.89 ID:???.net
- 別にアントカは身体能力上がるわけじゃないからシェリーのフレイルはふつうに有効だわな
デュフォーとかロップスの攻撃すら避けれてないし別に万能ではない
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:31:07.60 ID:???.net
- >>252
え？誰のこと？パピプリオのことなら読み返せよ
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:31:48.29 ID:???.net
- >>250
戦いそのもの放棄してただけだがな
10人以内とはいえ強さ自体は石板四天王よりちょい下だけど
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:50:26.72 ID:???.net
- >>255
パピプリオが石版四天王レベルもあるわけねーだろw
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 20:52:26.24 ID:???.net
- 全身が痒くなるやつとかやられたらめっちゃ嫌だな
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:00:46.96 ID:???.net
- パピプリオは運が良かっただけだな
最終時点でディオガ覚えてるからまあまあだけど逆に言えばあの時点でディオガ程度しかないってことだし
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:02:25.16 ID:???.net
- ディオガ・ジョボイト結構強いんじゃね？
ギガノ・ジョボイトでもレインがロデュウの攻撃より痛がってたし避けられたり術で防がれたりせず魔物の身体に当てることが出来れば強い
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:03:00.45 ID:???.net
- 術の成長が一段階遅いんだよな
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:12:13.82 ID:???.net
- >>256
四天王は盛ったけどデモルト>パムーン>ツァオロン>>>パピー≧ベルギムくらいじゃね
パートナーも魔物もアホだけど最終的には腐ってもディオガ持ちだし
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:15:48.98 ID:???.net
- 四天王でゴームにやったダレイトからのディオガジョボイドのコンボ耐えられるのデモルトしかいなくね
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:24:10.98 ID:???.net
- ロデュウのディオガラギュウルとディオバオールラギュウガだと見た目は後者のが強そうに見える
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:26:25.22 ID:???.net
- ×：デモルト・パムーン(普通に力押しだけで負けそう)
△：ツァオロン(ダレイドが上手くハマってくれれば)
○：ベルギム(馬鹿だから割と手玉に取れるかも)
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:28:04.38 ID:???.net
- ディオガだけどラシルドで防げそう
流石にザグルゼム+1は欲しいか
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:33:29.99 ID:???.net
- ディオガより下のシールド技で塞がれてるディオガ級を過信しすぎじゃないの
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:42:44.86 ID:???.net
- 見た感じマ・セシルドより硬いやろあの盾
ディオ級しか無かったらあれで割れてるだろうし
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 21:46:08.11 ID:???.net
- リオウってあらためてみると強くね？
ザクルゼム×2で強化されたバオウ3体を1つの術で相殺してザクルゼム×3バオウを食らっても見た目は平気そう
リオウディオウってオウ2つついてるし超ディオガ級なんだろうか
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 22:01:04.27 ID:???.net
- ラージアザケルとかラージアガズンとかモノ以外で攻撃するラージア呪文は回避が難しく敵パートナーも巻き込みやすい優秀な呪文と思う
キースブザライ戦でラージアガズンでの足止めに合わせたディオガギニスドンぶっぱとかされてたらまず勝てなかった
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 22:15:52.50 ID:???.net
- 素でラウガッシュ級のパワー、それを１０倍以上に上げる禁呪
汎用的なガルとギガノ・広範囲のバーガス・ザグル１ラシルドを砕くグルガ・それを余裕で防ぐ全方位盾のアーガスと撃ち合いに強い
多分ギガノは軽く超える[ザグル5/4＋バオウ1/4]を３発相殺する最大呪文
鎧込みならディオ上位ぐらい？の[ザグル9/8+バオウ1/4]をそれなり程度のダメージに抑え、ゼオンの攻撃にもそこそこ耐える耐久力
いざという時はパートナーを収納して↑の防御力で守れる
多用はできないものの魔物の強さを無視してパートナーを殺せる呪い
パートナーの心の力が心許ないのを除けば結構なインチキ性能してんだよなこいつ
原作ガッシュ戦と同様に回復液持って戦えば、当時のブラゴでも負けはしないにせよかなり手こずったんじゃないか
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 22:47:27.57 ID:???.net
- ロデュウ、ウォンレイ、キースには勝てるくらい
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/14(木) 23:13:15.66 ID:PlQmRtDj.net
- ウォンレイ術の数は多いけど基本的に手足鍛えてレルドしてディバウレンしかないから汎用性低そう
〇〇バウレン系と〇〇レドルクが異常に多い気がする
そう考えるとアシュロンとかブラゴとかゼオンのやれること多すぎるな
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 00:00:25.94 ID:???.net
- >>272
つーかバリエーションでいえばブラゴがダントツ
ゼオンも似たような技ばかりで汎用性は高くない
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 07:09:41.72 ID:???.net
- クリア再戦でブラゴが今まで覚えてなかった補助呪文習得してたの好き
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 07:28:44.10 ID:???.net
- 鎧クリアの術でフェイ(飛行)+ガンズ(弾幕)+ビ(光線)までは分かるけどレルゴって何だろうか
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 07:40:06.51 ID:???.net
- バードレルゴのレルゴと同じなら誘導か加速って感じかな？
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 08:43:31.40 ID:???.net
- ギガノ〜とテオ〜って何がどう違うんだろ
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 10:02:39.36 ID:???.net
- テオは中級だから単純にギガノの方がデカくて強い
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 10:24:58.05 ID:???.net
- >>277
ほぼ同じレベルの呪文
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 10:55:40.59 ID:???.net
- テオのほうが燃費良さそう
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 12:18:07.94 ID:???.net
- ファウードがバベルガでダメージ受けると思ってるにわか未だに居て驚いた
アシュロンの鱗の比じゃない堅さだろうしシン級でも効かんやろ
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 12:24:06.15 ID:???.net
- ありがとう
でも名前はテオの方が格好良いな
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 13:08:04.68 ID:???.net
- ファウードはバベルガじゃダメージ受けんが他の魔物がくらえば確勝級
アイアンもだけど
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 13:32:24.26 ID:BDamOj4d.net
- アイアン
バベルガ
ビドム
ボルツ
ベルド
ザング
ディボルド・ジー
1人だけの重力系だからか固有詞多すぎ
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 14:12:08.11 ID:???.net
- ジャオンも負けてない
ゼウロ
バルギルド
ウル
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 14:34:11.34 ID:???.net
- アイアンって単なる相殺でなく上から曲げる分飛んでくる術に対して強い(それこそ普通にディオガより強そうなファウードの指ビームにすら有効なレベルで)ってだけで、攻撃力的にはギガノ前後ぐらいなのかな
決戦終盤の心の力極まってそうな時に喰らい続けたゾフィスも痛がってはいたけど全然普通に動けてたし
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 14:48:38.91 ID:???.net
- >>286
アレってビームを曲げたんじゃなくてビームを撃とうとしてた指を曲げたんじゃないか？
既に自分に向かって来てるビームを目前で下方向に曲げて防げるかどうかはバベルガでは微妙じゃないか
完全体クリアの消滅波の殆ど軽減したシン・バベルガなら出来るだろうけど
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 15:20:53.07 ID:???.net
- アイアンはギガノ級でバベルガはディオ級上位くらいだと思ってる
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 15:26:58.52 ID:???.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630812717/
このスレは何だ？
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 15:51:05.21 ID:???.net
- 千年前の魔物にバベルガグラビドン食らわせた一枚絵好き
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 15:58:45.10 ID:???.net
- >>287
https://i.imgur.com/mEhbej2.png
バベルガはそうだね
じゃなくてこのシーンのつもりだったけど指じゃなくて肩からのビームだったな
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 18:19:13.97 ID:???.net
- ニューボルツシンって結局一回しか使わなかったから詳細謎だよな
シンバベルガの方が強いから多用しなかったんだろうか
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:24:23.73 ID:qGccmmBb.net
- バオウに対するジオウみたいなものか、あれがきっとレイス系のシンなんじゃないかな
名前はグラビドンだけどディオガもディボルドもボルツもグラビレイというより見た感じレイスの超進化系みたいな感じだし
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:26:18.63 ID:qGccmmBb.net
- でもニューボルツとかボルツはグラビレイか
レイスが第1の術だけどレイス、ギガノ、リオル、オルガ程度で派生がグラビレイに対して少なすぎる気が
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:34:48.15 ID:???.net
- >>288
それよりワンランク上くらい
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:37:05.21 ID:???.net
- ブラゴにはふつうにシングラビドン覚えてほしかったな ディオガのシン版を
ニューボルツは強すぎて対人、対魔物には使えないから微妙
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:44:16.02 ID:???.net
- >>291
ファウード編は途中からガッシュが過去に会った魔物の参戦ラッシュでアツかったな
ブラゴのバベルガグラビドン無いとファウード転ばせるの無理だったし
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 19:53:47.31 ID:???.net
- >>295
ディオガ>バベルガだからそれは無い
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 20:13:28.42 ID:qGccmmBb.net
- バベルガの方が見た感じディオガより上に見えるが…
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 20:26:58.71 ID:???.net
- ゾフィスのディオガにはディオガで応戦してるしバベルガはゾフィスの腕ボキィしたけど割とピンピンしてたからディオガ未満でしょ
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 21:19:19.29 ID:???.net
- バベルガがディオガより下は斬新すぎるやろ
初めて聞いたわそんなん
千年前魔物編でのバベルガグラビドンみてこれまでの技より弱いと思う奴いるんだな
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 21:33:31.31 ID:???.net
- そんな強い威力だったらゾフィスとの最後の勝負でディオガグラビドン撃ったの舐めプになる
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 21:48:28.58 ID:???.net
- バベルガはスプリフォで消されてるからディオガより上はない
ディオガより強い術ってバオウクロウ（修行前）とかそのレベルじゃん
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:02:41.07 ID:???.net
- ゾフィスに使ったから〜の理屈だとファウードでアイアン、ディオガなのも舐めプになるし術の効果によりけりだから関係ない
スプリフォで無効化されたから〜ってのもクリアならアシュロン以外のディオガは無効化出来ると思ったから意味分からん理屈だ
スプリフォ使ったバベルガグラビドン＜何もなしにスルーされたディオガグラビドンと考えるのも何でか分からん
バベルガはややディオガより上だがディオガ級に収まるくらいだと思う
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:07:26.80 ID:???.net
- 同じディオガ級でも魔物によって技の威力全然違うのに
等級同じだと同威力だと考えてる奴がいるから話おかしくなってる気がする
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:08:27.84 ID:???.net
- とりあえずデモルト＞＞＞ゾフィスなのはブラゴスカウターからも確定
なんならゾフィスはガッシュ組単独でも倒せたかもしれない
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:14:32.38 ID:???.net
- >>304
いや意味わからん理屈もなにも結局あんたもディオガに収まるくらいっていってるじゃん
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:21:46.32 ID:???.net
- ザグルゼム覚えるまでのガッシュはとにかく火力が低すぎた
ザケルは初歩の初歩、DQ３のメラ程度の威力しかない低火力呪文
ザケルガに至ってすら下の上程度でギガノ級にも全然及ばない低火力
最大の切り札・バオウザケルガに至ってすらギガノよりちょい上くらいでディオガには及ばない
ラウザルク使っても、素でそれを上回ってくるバケモノが普通に何人も出てくるというありさま
清麿の知力で補うにも流石に限界がある。とにかくガッシュの基本スペックが低すぎたんだ
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:35:00.23 ID:???.net
- LV25程度でLV35のリオウに挑んで身体スペックの差でやられたって感じ
一方ゼオンはLV95くらいはあったってとこか
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:39:15.35 ID:???.net
- ザグルゼム覚える前って大体ディオガが最大術で
ディオガよりちょっと強いペンダラムもバオウでほぼ相殺できたんだから言うほど火力不足じゃないだろ
もうバオウは雷句が主人公の術だから変動するって言っちゃったからストーリー補正込みでガッシュの力みたいなもんだし
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:46:18.22 ID:???.net
- ギガノレイスを相殺したときのザケルはどこに行っちゃったんだ
心の力で威力決まるなら清麿はシェリー戦だけ異常に殺る気みなぎってたのか
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:54:13.03 ID:qGccmmBb.net
- しかし読み返すとバオウ出してから2コマでペンダラムに破られてて悲しい程の力量差を感じる
まあ1/5ペンダラムを生身で受け止めてる時の心理描写がメインの回だからしょうがないんだが
この分じゃディオガは無理そうだしエクセレスでバオウ吐いて相殺が限界なんじゃないかとさえ思えてくる
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 22:55:37.74 ID:qGccmmBb.net
- >>311
エリート戦のグランバイソンの時も出してたように思う
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:11:04.22 ID:???.net
- >>307
バベルガがディオガ級より下のランクだという奴への反論で始まってるんだから何もおかしくないね
何も前後のレス見とらんなお前
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:18:21.32 ID:???.net
- ガッシュってハッタショが好きそうだよね
このスレとか
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:24:53.90 ID:???.net
- 自己紹介ですか？
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:25:09.03 ID:???.net
- ガッシュ組はガッシュが弱すぎたため、清麿が頑張るしかなかったのだが
ゼオン組はゼオンが最初から強かったため、デュフォーもチートなのに活躍させてもらえなかったという
デュフォーの知略を使わずともゼオンが力推しするだけで楽勝出来てしまうオーバースペックだったからなあ
ゼオンがその気になれば千年魔物はデモルトもパムーンもレイラも含めて全員一度に相手しても楽勝だったな
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:36:06.29 ID:???.net
- いちいち争うなって
何でそう喧嘩腰なのよ
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/15(金) 23:44:17.57 ID:???.net
- 楽勝だといいねえ
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 00:06:47.90 ID:???.net
- 今描いてるのは新作かね
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:01:35.59 ID:???.net
- もう結構出来てるのな
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:02:19.26 ID:???.net
- まあ、ゼオンはファウードのことはすぐに調べたのに対してゾフィスは放置の時点でそういうことだよ
デモルトなんて下手したらゼオンは体術だけで勝つかもしれん
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:12:05.83 ID:???.net
- そうか
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:12:59.83 ID:???.net
- どっかで連載すんのか
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:15:08.78 ID:lA3V8OGA.net
- ゼオンのパートナーが清麿でガッシュのパートナーがデュフォーだったらどうなったんだろうなと思ったがガッシュの方は北極から脱出できず死亡か
清麿の方もゼオンが普通に放置して引きこもりのまま終わりそう
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:16:21.79 ID:???.net
- (ぶっちゃけその章のキャラじゃないから…)
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:17:58.65 ID:???.net
- ほんと好きだな
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:23:05.26 ID:???.net
- 今からアシスタント募集してるくらいだから見られるのは結構先になりそうではあるけどな
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:23:43.06 ID:???.net
- ゼオンが高嶺教授と出会ったところで彼の勧めで日本に行ってくれるわけがない
なので、無理やり考えたら人間界到着時点からいきなり植物園に引き篭もってる
清麿の前に現れて「お前、この本を読んでみろ」しかないな
一方で極寒の北極に放り出されて打ちひしがれてるデュフォーにガッシュが泣きながら
「この本を読んで欲しいのだ！」とかKYにも程があるなあｗ
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:23:54.84 ID:???.net
- ＞スプリフォ使ったバベルガグラビドン＜何もなしにスルーされたディオガグラビドンと考えるのも何でか分からん
ディオガは別に受け止めたとかでなく避けただけなんだからこれ威力の指標にはならなくね？
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:27:44.45 ID:???.net
- ああ真上のレス見てなかったわ
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:38:47.58 ID:???.net
- なんかランク自体は同じディオガ級で、中級で言うところのゴウとかテオみたく単純に強いディオガとラージアに近い性質のバベルガのような気がしなくもない
お披露目こそ劇的だったものの、全体的な扱い方見ると明確にディオガより上の位置にある切り札って感じはしないし(タイマンでのトドメ技はディオガだったり、ディガン潰すのにいきなりぶっ放したり)
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:41:46.64 ID:???.net
- ゼオンは王になるための具体的なビジョンがないから清麿も燃えないと思う
あと強すぎてパートナー要らないレベルだから清麿がすっかり無気力になりそうだ
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:48:06.09 ID:???.net
- 紆余曲折あってとりあえず清麿の家には来たとして、ゼオンに教育係やる気が無くとも華さんが原作でガッシュにしたように清麿が不登校になるまでの経緯を話せば変わるかな
ゼオン自身が才能があるのに冷遇された(と思ってる)奴だから、ある種似たところがある清麿には思うところもあって何かしら手を貸しそうな気はする
ガッシュと違いクラスメイトを手ずからぶちのめすかあるいは清麿をボコボコに鍛え直すとかだろうけど
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 01:56:16.87 ID:???.net
- 不登校になるまでのこと話したのは華さんじゃなくて親父の方か
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 02:00:52.89 ID:???.net
- >>332
これだよな
タイマン用のディオガと雑魚一掃用のバベルガみたいな感じで
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 02:02:11.18 ID:???.net
- デュフォーは清麿と違って家事は何でも出来るみたいだ
ならばサンドイッチとか普通に作ってやってガッシュが大喜びの絵は割と想像できる
デュフォーがゼオンについて話す心の声はまるでオカンなんだよなｗ
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 07:17:02.51 ID:???.net
- 最近東映は過去のアニメのリバイバルに力入れてるからガッシュベルも完結編やってくれないかなあ
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 07:33:54.53 ID:???.net
- アニメやって欲しいけど小学館から講談社に変わった影響ってアニメにも出るのかな
同じ声優使えるのか
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:20:01.89 ID:???.net
- シャーマンキングが集英社から講談社に変わったけど主要キャラのcvは殆ど同じ
主人公とサブキャラの何人かは変更されたけど
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:49:16.43 ID:???.net
- >>300
ピンピンどころか腕使えなくなってたじゃん
クリア戦でもディオガは撒き餌、バベルガはフィニッシュとして使ってたし上でしょ
ゾフィスのディオガにディオガで返したのは技の性質上の問題
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:50:28.18 ID:???.net
- ブラゴのディオガより弱いゾフィスのディオガで
ゾフィスよりフィジカル上（たぶん）のブラゴの片腕と片足使えなくなってたじゃん
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:51:27.83 ID:???.net
- >>306
それはムリw
レベルが違いすぎる
ゾフィスどころかパムーン、ツァオロン、ベルギムにもタイマンでは勝てない
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:52:55.15 ID:???.net
- >>314
ここマジで前のレス読まずにイキッてくるやつ多いw
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 09:58:49.90 ID:???.net
- 性質が違うだけでディオガとバベルガは同ランクでしょ
別にディオガ級2つ持ってるのはおかしいことじゃないし
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 10:09:20.68 ID:???.net
- >>341
｢空中では避けられない術｣っのがバベルガ使った理由だし、ディオガを撒き餌にしたのはバベルガじゃなくてディボルドだから分からなくね
見ようによっちゃ｢わざわざディオガなんか撃ったのはさっき見たスプリフォで消されない術を選んだから｣とかも言えちゃうし(実際はどうあれ)
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 10:09:42.49 ID:???.net
- >>342
それ普通にブラゴがゾフィスより耐久力下だっただけだろ
シェリーが積年の想いをすべてぶつけたミコルオレベルの超巨大ディオガ食らっても欠損無しなのに、バベルガは掠っただけで腕潰れてる
たぶんとか言い出せばお前の思いこみで何でもアリになるわ
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 10:14:34.83 ID:???.net
- ブラゴにビビって逃げてた上にアイアンもはね除けられなかった奴をどんだけ化け物にしたいんだよ…
通常より強いディオガは撃ったけどゾフィスに当たったのはディオガ相殺で減衰した後だし
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 10:42:10.95 ID:???.net
- そもそもゾフィスは最後身動きできなかったろw
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:27:41.77 ID:???.net
- ブラゴってあの時点でエルザドル・テッド、バリーの中で最強の魔物なんだからすでにファウード編バリー以上な訳だろ
バベルガがディオガより上のランクって考えた方が自然だと思うが
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:31:35.43 ID:???.net
- ファウード編バリーって普通にエルザドルより強いんじゃないの？
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:37:16.62 ID:???.net
- デッド、バリーはともかくエルザドル以上なんて分からなくね
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:38:11.00 ID:???.net
- 少なくともナゾナゾ博士がコンタクトとった魔物の中じゃブラゴが最強
その辺は石版編読んで
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:40:15.42 ID:???.net
- 何故ファウード編よりずっと弱い石板編のバリーが比較対象？
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:43:25.27 ID:???.net
- なぜってエルザドル、バリー、テッド、ファンゴがナゾナゾ博士がコンタクトとった魔物だからだよ
バリー、テッドはおまけで名前あげたけど要はその時点ですでにブラゴはエルザドルより強かったという話
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:52:06.22 ID:???.net
- それがあの時点でファウード編バリーってどういう論理の飛躍か分からんのだけど
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:54:27.98 ID:???.net
- >>352
チンピラバリーに負けたしナゾナゾの件もあるからそれは確実
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:55:51.02 ID:???.net
- エルザドルとバリーが戦ったのは石板編より後なはずだからな
エルザドルの強さがずーーーーっと一律ならその考え方でもいいけど、普通に考えて有り得んわな
エルザドルもガッシュやバリーのように石板編後に急成長した可能性だってある
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 11:59:10.67 ID:???.net
- >>350
バベルガがディオガより上のランクかは微妙だけど同等のディオガ級はある
ブラゴの強さは別に呪文の威力ではないからどちらにせよ一部の化け物以外には負けない
アイアン、バベルガくらったら終わりだし必ず回避できるような魔物っつったらモモンくらいだからな(そのモモンすらブラゴは魔力感知敏感なタイプだからキツい)
特にアイアンはくらえば力の放出で完全終了な術
シェリーならパートナーごと潰せるし
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:00:56.46 ID:???.net
- >>358
急成長とか妄想はいらない
ブラゴ＞エルザドルは確定
石版編ブラゴ＞エルザドルは撃破後バリーは言い過ぎだけど
ただ同時期ならブラゴがバリーに劣る時期はないね
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:02:53.81 ID:???.net
- ファウード編バリーってアースに勝てるかも「たぶん……」って微妙具合だからイメージほど強くないのよな
ブラゴとゾフィスで「ブラゴの勝ち目は『たぶん』ある」なんて程度に思った奴いないでしょ
だからエルザドルも仮に初期ブラゴより弱いって言われても別にふーんそうなんだって感じ
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:13:35.89 ID:???.net
- なんつーかやっぱある程度は相性ってものがあるんだよなって思うわ
バリーは死に物狂いでやってエルザドルに勝ったけど、じゃあエルザドルとほぼ互角の初期アシュロンにも勝てる可能性があるかって言ったら「鱗に対して有効打がない」って一点が無茶苦茶キツくなるし
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:32:06.70 ID:???.net
- >>342
めちゃくちゃやなお前
当たった箇所が全身と腕だけの違いでそこ指摘するのはやばいわ
ゾフィスはバベルガグラビドン全身に喰らったけど腕だけ怪我したと思ってたの？
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:36:11.96 ID:???.net
- アースなんかヴァルセレが都合良く弱所に当たらないとデモルトにも勝てないレベル
バリーの件は作者の勘違いってことでスルー推奨
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:37:29.93 ID:???.net
- >>362
つーか雷句が深く考えてないのとアシュロンの鱗も成長に合わせて硬くなっただけでしょ
クリアの相変わらず硬い発言がネックといえエルザドルが互角だったとしたらアシュロンの鱗が初期からあの硬さなのはおかしいから
結論は雷句がテキトー
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:38:32.34 ID:???.net
- >>364
デモルトにもってのがお前の勘違い
デモルトに勝てるやつなんてまずそんなにいない
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:41:24.72 ID:???.net
- デモルト→ブラゴがワクワクするレベルの魔物
アース→ゴームに完敗するレベル
バリー→アースとほぼ互角
描写のみインフレしたファウード編なんか参考にならない、設定でデモルト＞バリー＞アースで決まり
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:45:00.73 ID:???.net
- デモルトって最後の印象悪いからあれだけど
パートナー健在でラギアンドジゼモルク連打なら勝てる奴あんまいない気がする
マセシルドの割れっぷり比較なら石板編トップだろあれ
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:46:38.22 ID:???.net
- 千年前の魔物編時点で単独でデモルトに勝てるのブラゴくらいなもんだろうしね
ファウード編でもレインやリオウじゃまず無理
バリーですら弱所見抜けても肝心の瞬間火力がディオガ止まりじゃ無理ゲー
ロデュウもゴデュファ込みでもチータじゃ間隔あけてディオガ２発が限度で厳しい
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:49:03.16 ID:???.net
- まずタイマンでデモルトとまともにやりあうの相当キツいからな
火力ばかり考えてるやついるけど
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:50:50.76 ID:???.net
- バリーなら
ちくしょう…！なぜ弱所に攻撃してるのに倒れねえ……！
って泣きながらまた気づいたらパワーアップしてて勝つよ
大丈夫
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:53:16.88 ID:???.net
- >>365
でもあれ多分最初に戦った時もラディスが効かないからランズで倒した感じじゃね？
ってことはやっぱり最初からあれぐらい硬かったことに…
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:53:27.37 ID:???.net
- ブラゴもそうなんだが立ち回りを全く評価してないやつが多い
ブラゴは20体から30体の魔物の軍勢にもノーダメージ
同レベルの呪文を持つゾフィスもココという弱点がない限りノーダメージ完勝レベル
ゼオンレベルでもなきゃ考えないやつが多いがブラゴもワンランク、ツーランクは上だよ
デモルトも5.6体の魔物を相手にしてようやくまともにやりあえるレベルでブラゴと唯一同等レベルとみていい
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:54:40.04 ID:???.net
- >>372
だとしたらエルザドルの力がテキトーなだけ
エルザドルや他の魔物とやる時は柔らかくなるんだろうな
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:56:06.34 ID:???.net
- >>370
禁呪無しだとゴウウマ・ラウガッシュにちょい優勢
レイラには力負けしてるから素だとそこまででもない
ゴウよりは強いけどディオウマとやりあえるロデュウG程の身体能力はない
禁呪の耐久力がやっぱ異常
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 12:59:38.15 ID:???.net
- べつにレイラのがマセシ素手でぶち抜けるくらい力持ちなだけとかだろ(鼻ホジ)
雷句の演出真に受けちゃいかんよ
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:00:00.10 ID:???.net
- >>375
いやだからそれは複数でかかってるからなんだけど
レイラに力負けって必死こいて投げただけじゃん
力負けしてねーよw
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:02:01.22 ID:???.net
- 複数がかりでなきゃウォンレイ、ティオみたいに瞬殺で終わりだろ
しかも強呪文未使用段階だし
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:02:09.46 ID:???.net
- >>367
ゴームに完敗するレベルってゴームがくそ強いんだが
ディボルド覚えたブラゴでクリアから同等くらいの評価受けてるやつだぞ
間違いなくゾフィス編のブラゴより強い
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:04:21.37 ID:???.net
- >>377
投げ飛ばされても力負け描写じゃないなら
ブルドーザー吹き飛ばしたブラゴ！とかブラゴのパワーを示す描写・台詞に使われないだろ
普通に吹っ飛ばしたらパワー勝ちでいい
大体雷句はパワー見せつける描写の時は殴られたウォンレイとか鎧クリアとかなんでもちょっと飛ばせるから
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:04:23.75 ID:???.net
- >>373
別にそのへんの立ち回りも強いの自体は皆認めてると思うけど
それでもどんな攻撃でもかわせるとかではないし、デカい術撃たれたら普通に相殺を必要とするレベルには違いないだけで
あとゾフィスにノーダメ完勝までいくか？ブラゴが怪我してたの抜きにしても普通にシェリーが反応できない速度だったし
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:05:43.27 ID:???.net
- >>369
デモルトは耐久が大したことないからディオガ級受けると大ダメージ通るだろ
弱所見抜けるバリーなら普通に勝ち目ある
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:05:45.85 ID:???.net
- >>380
いやデモルトもレイラ投げ飛ばすくらいできるでしょ ちょっとなに言ってるのかまじでわからない
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:07:35.34 ID:???.net
- そもそもファウード編なんか多少強くなった程度のガッシュたちがタイマンでやりあえるレベルのやつらの集まりなのにデモルトレベルなわけないでしょ
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:08:32.32 ID:???.net
- ディオエムルウマゴンがデモルトより強いとか言い出しそう
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:08:44.05 ID:???.net
- >>378
デモルトは禁呪使った方が弱体化してるんだよなあ・・・
攻撃力→マセシにヒビが入るも一応防げてる
防御力→ザグル1ザケルガで鎧ごとぶち抜かれ絶叫。ザグルゼムに怯えるほどのダメージ
空とんで上からラギアントぶっぱしてたほうが強いよどう考えても
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:09:13.15 ID:???.net
- >>369
ブラゴも単独でデモルトに勝てるか分からんけどな
デモルトのパワーを遠くから感じてワクワクしただけだし
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:11:22.16 ID:???.net
- >>384
デモルトの描写もしょっぱいところあるからな
弱所抜かれたとはいえザクルゼムバオウにやられるのはダサすぎる
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:12:27.29 ID:???.net
- >>383
○○できるでしょ
じゃなくてガッシュという漫画の見せ方として雷句がそういう描き方をしてますよという話
玄宗の攻撃力を表現したい→素手でウォンレイを殴り飛ばす
ブラゴのパワーを強調したい→ブルドーザーを吹き飛ばす。後半でもシェリーにその事を言わせる
同じようにデモルトをだしにしてレイラの怪力を見せる描写がそれ
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:13:45.38 ID:???.net
- それはデモルトの巨体を投げ飛ばすパワーって表現であってデモルトにパワー勝ちするって表現じゃないだけじゃね？
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:15:59.73 ID:???.net
- >>385
少なくともスピードとパワーならディオウマのが上は描写上そうだろ
アルセムガデュウドン貫通できてマセシ突破できないってことはないからな
もちろんそれでディオウマのが強いとは言わんがな
描写の拾いかたの問題
結局ディオウマじゃデモルトに決定打や対抗手段がないのは変わらないから
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:18:10.57 ID:???.net
- >>390
そりゃ編は雷句の表現の問題だからなあ
雷句って力比べ描くとき負けてるときはそもそも相手が微動だにしないから
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:20:53.89 ID:???.net
- 普通に呪文抜きでもデモルトに殴られたらまずいっていってるし
その時々でノリで描いてただけだろ
こういう風な描写はこういう意味！なんて考えてるわけない
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:21:13.37 ID:???.net
- >>369
レインやリオウって言うほど無理か？
ザグル３バオウってディオガの1.5倍そこらか少なくとも２倍まではいかないぐらいじゃないの？ それで１発アウトならガルバドスならそれこそ一撃、リオウもディオウ＋適当に残りの心の力で撃てる術ぶつけたらかなりギリギリのような
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 13:28:29.98 ID:???.net
- デモルト戦は全てがノリ
ザグルザケルガ(ギガノ級)をアームで防いでんのに大ダメージ食らったり
動けないほどのダメージ受けた上でラオウで直に腹パンされてヴァイルが無傷でぬるっと出てくるだけだったり
スピードも素でゴウ・シュドルク以上だったのに先に飛んどいてジャンプしただけのゴウ・シュドルクにあっさり追い付かれるどころか上取られたり
禁呪後はもう全てがむちゃくちゃ
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:07:20.44 ID:???.net
- 石板編のアニメでは音聞こえないだけで辛勝だったのはどうなんって思った あの時点のブラゴは飛び抜けて強いわけじゃないからまだマシだけど
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:14:46.97 ID:???.net
- デモルトよりもパムーンのが大物感ある
ゾフィスも不意打ちで本真っ先に燃やしてたくらいやし警戒してたやろ
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:16:56.91 ID:???.net
- >>380
訳分からんこと言っとるな君
その理屈だとその後デモルトは素手でレイラ吹っ飛ばしてるから結局デモルト>レイラだし
レイラがデモルト投げてもデモルトの体重以上のパワーある証明にしかならんと思うし
力比べだったと言いたいとしたら作中パワーある描写なんもない尻尾よりパワーあるからなんなの？という話だし
言ってる事が悉く無茶苦茶だ
作者のパワー定義を自身の妄想で確定事項みたいに話してんのも意味不明
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:25:15.53 ID:???.net
- デモルトのパワーは一発じゃマセシ完全には割り切れないからギガノよりちょっと強いくらい
マセシとの比較でそこははっきりしてる
禁呪状態でレインと一緒かちょい強いくらいのパワー
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:30:18.95 ID:???.net
- >>388
描写なんていい加減だから参考にならんよ
雷句が多vs1にしたのがすべて
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:32:06.34 ID:???.net
- >>394
タイマンであいつらが当てれるわけねえだろ
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:34:55.37 ID:???.net
- マセシルドを素手でレインが割るって言いたいのかこの人
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:36:09.64 ID:???.net
- ブラゴなら割れるだろうな
掌底でクリアぶっ飛ばしてたしギガノ指でぶっ飛ばすクリアが腕で止めなきゃならんパンチ力だし
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:36:29.19 ID:???.net
- >>399
ギガノ・ジョボイドで大ダメージくらってるしロデュウの術にも普通に血まみれで防御力は普通に雑魚だけどな
デモルトといいパワーしか見てない奴多いけど
あと普通にマセシは物語補正入ってるだけ。ギガラあっさり壊してるからな
力の放出を続けてギリギリ破ったザオウよりは上でディオガ〜ディオガ上位の破壊力はある
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:38:53.42 ID:???.net
- >>401
何を根拠に当てられるわけねえって言ってるのか分からんのだけど
デモルトは飛び抜けて速いわけでもない上フィジカルでごり押しに自分から近づいて来るのに対して、あいつらが飛び抜けて当てるの下手なわけでもないのに
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:39:17.01 ID:???.net
- >>402
ちゃうちゃう
レインの腕力はギガノ弾けるくらいだから大体ギガノかちょい上
禁呪デモルトも言うてマセシはワンパンじゃ完全には壊しきれないから
どっちも似た範疇でデモルトはまあレインよりちょい上もあるかなぐらい
上に書いた通りだよ
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:42:06.31 ID:???.net
- >>405
何人がかりで倒してると思ってんだよ
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:43:18.69 ID:???.net
- >>404
デモルトのパンチが本当にバギャムやディオガG〜バオウクロウと同じくらいあると思うならまあ君の自由だ
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:43:20.53 ID:???.net
- >>406
いや違わないじゃん笑
レインが素手で割れると思ってんのか
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:44:58.27 ID:???.net
- >>407
何も質問の答えになってないんだけど頭おかしいんか？
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:45:05.69 ID:???.net
- デモルトのパンチって初期はとんでもない描写だったよな
エクセレスとかチャーグルイミスドンに負けてなかった
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:45:39.22 ID:???.net
- >>410
最初から答えてる
リオウやレイン程度がタイマンで当てられない
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:45:42.95 ID:???.net
- >>409
そりゃ大体ギガノ級の範疇だから
デモルトみたいに何発も殴れば割れると思うよ
ギガノぶつけ続けてるのと同じだから
でもワンパンじゃマセシ完全に破壊するのはレインじゃ無理だし禁呪デモルトでも実際無理だったろ
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:50:18.11 ID:???.net
- 勝たせるために調整しただけでブラゴと同等、少なくともワクワクさすレベルの怪物だからゴームとかあのへんと同じ格
アース、バリーでもブラゴより格下確定だから
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:50:35.81 ID:???.net
- >>412
Q:当てられない根拠は？
A:複数人で倒した敵だから
ガイジでしょこんなん
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:52:30.46 ID:???.net
- ザグルゼムのサイズだから回避できただけで、ギガノやディオガレベルの攻撃術なんかブラゴですら毎回律儀に相殺してるのに何でデモルトが都合よく避け続けられると思うのか
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:55:41.79 ID:???.net
- >>416
デモルトのが強いしなぶり殺し
隙を作って効果的に最大呪文当てられるわけねえだろ
ガッシュに避けられたみたいに無様に避けられるだけ
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:56:48.97 ID:???.net
- レインは一応ロデュウ(ウォンレイレベル)1匹とはいえ圧倒したけどデモルトにタイマンで勝てるほどインフレはしてないな
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:57:54.22 ID:???.net
- >>414
アースってガッシュとテッドの２人にやられてたしな
普通に描写でもデモルトのが強かった
バリーも残念ながらアースレベルだから
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 14:59:15.87 ID:???.net
- そもそもファノンリオウディオウくらってもデモルトは終わらんだろ
ザグルゼム蓄積した威力とは比較にならん
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:00:44.44 ID:???.net
- >>419
勝手にインフレさせてるだけでぶっちゃけ雑魚どもの小競り合いだからな→ファウード編
耐久、描写だけが派手にインフレしただけで実際は結局作者の中でブラゴ以下だったし
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:02:28.22 ID:???.net
- >>417
よっぽど考えなしに撃たなきゃ普通に当たるからこそ、ブラゴが圧倒できる雑魚相手にすら律儀に相殺術撃ってるんだろ
全員ブラゴに隙を作って効果的に術を撃てる超強豪だったとでも言いたいのかおめーは
ガッシュが避けたディオウなんてそれこそどうせ回復できるからって何も考えず撃った術だぞ
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:10:16.66 ID:???.net
- >>422
デモルトがなんで無防備にくらう前提なの笑
デモルトをガードするだろ
蓄積したザグルゼムみたいな効果なきゃガードしたら致命的なダメージにならんだろ
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:10:57.28 ID:???.net
- ザグルゼムはガード不可だからダメージ受けたって前提無視しまくってんな
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:13:32.14 ID:???.net
- >>420
ディオウ１発で終わるかはともかくかなりの重傷にはなるし他の呪文まで喰らったらやばいだｒ あいつディオウ＋禁呪＋ギガノ＋ガルまでは回復なしで撃てるんだぞ
というか作者のザグルバオウが1.3〜1.5倍って発言から計算したらディオウで相殺した分裂バオウ×３もザグル３バオウとほとんど変わらんから下手すりゃ一発で終わりそうだけど
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:14:33.94 ID:???.net
- 描写と設定を平等にまとめると
石板編ブラゴ≧デモルト＞バリー≧アース＞初期アシュロン≧エルザドル＞リオウ
ってとこか
ブラゴとデモルトがこの位置って考えると、リオウはゾフィスより弱いな
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:15:01.42 ID:???.net
- >>419
アース本気出してないぞ
奥の手も1つ出しただけ
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:16:05.19 ID:???.net
- >>425
いやザグルゼムは蓄積して爆発する呪文だから威力全然違うだろ
ファノンリオウディオウ当たったってザグルゼムみたいな効果ないわ
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:17:29.44 ID:???.net
- >>420
ザクルゼム2つ溜まったバオウ3体をリオウディオウで相殺してるしデモルトはかなりのダメージ受けるだろ
しかもデモルトと違って直にザクルゼム×3バオウ受けても立ってられるくらいの耐久ある
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:18:17.86 ID:???.net
- >>428
威力が全然違うなんて設定ないけど
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:19:23.19 ID:???.net
- >>414
ゾフィス編のブラゴとファウード初期のブラゴが同じなわけない
デモルト程度だとゴームには全く歯が立たんよ
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:19:44.24 ID:???.net
- そもそも連鎖が無くてザグルの爆発だけだから
バオウの強化具合よくわかんねーんだよな
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:20:40.08 ID:???.net
- >>430
ザグルゼムはガードしたって蓄積した電撃が炸裂してガード不可なんだからガードできるファノンリオウディオウとは違う
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:22:08.54 ID:???.net
- なんでファノンリオウディオウを棒立ちで受ける前提なのこの人？
ガードしたら鎧もあるし威力は弱まるけど
炸裂するザグルゼムとは違うぞ
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:22:34.37 ID:???.net
- >>433
実際がどうだか知らんけど、それでガードできないとしてガードの有無でどんだけ変わるんだ？
直撃したら１発アウトレベルの攻撃喰らっても腕でガードでもすりゃ軽傷でピンピンしてられるとでも言いたいのか
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:24:56.61 ID:???.net
- そもそもあれ炸裂して内側からダメージじゃなくて当たった術を強化するだけじゃないの？
どうせ禁呪デモルトにバオウ当てても大したダメージにならないんだから内からの炸裂ダメージが狙いならザケルガでいいじゃん
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:25:30.74 ID:???.net
- ディオガ級ってガードすればなんとかなるとかそんなレベルか？
しかもリオウディオウって描写見る限りディオガ級より威力高いしデモルトガードしてもやられそう
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:27:06.21 ID:???.net
- >>435
当たりさえすればかすってもダメなザグルゼムと違って避ければかする程度にできるんじゃ全然違うけど
デモルトは空も飛べるんだから
リオウ自身が1方向からの攻撃くらいなら避けれるって言っちゃってるしな
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:28:09.62 ID:???.net
- 飛んでラギアントだけうってりゃ終わりだよな
あれザオウより強いだろ
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:31:16.72 ID:???.net
- >>437
デモルトは補正なきゃ弱所に最大バオウくらってもすぐ立ち上がる、その上に強固な鎧を纏ったのが禁呪
初登場補正、炸裂という特性で初めてダメージがあっただけであの鎧でガードすりゃかなり軽減できる
ファノンリオウディオウは範囲がある程度優秀なだけで別にディオガより強くもない
あれが高威力だというならバベルガとかアイアンは範囲内の呪文たくさん相殺するからすごい威力か？アイアンとかギガノ2発あっさり潰したが
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:31:49.25 ID:???.net
- >>438
あのデカブツがどんな速度で飛べば掠る程度にできるんだ
リオウは「どんな策で来ようが逃げ切る」って言ったのであって術自体を避けれるとは言ってねーぞ
相殺でも耐えるでも、最後の一撃(一撃じゃなかったけど)を凌ぎさえすれば逃げ切ったことにはなる
というか空中で身動き取れない奴がどうやって回避行動取るんだよ
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:33:14.52 ID:???.net
- 素朴な疑問なんだけどリオウ押しの人は石板編ブラゴやファウード編バリーがリオウに負けると思ってるの？
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:35:31.43 ID:???.net
- >>440
いやそれどっちかというとアイアンやバベルガが特殊なだけじゃね？
バオウやディオウは単純なエネルギー体同士のぶつかり合いなんだから、分裂バオウ３発と完全に相殺＝トータル火力も同じと見ていいだろ
ディオウは威力的には分裂バオウ１発と同等(多分ディオガ未満)で、ついでにギガノと思しき術２発と相殺してた素のバオウはギガノ１発と同等って考えてるのか？
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:40:52.09 ID:???.net
- >>440
弱所はずれてるし最大バオウもギガノ級より強い程度だからそこまで大したことない
リオウディオウはザクルゼム2バオウ×3と同等だから明らかにディオガ級越えてる
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:41:41.84 ID:???.net
- >>442
タイマンで順位付けるなら
ブラゴ(ファウード編)・バリー＞リオウ(回復あり)・ブラゴ(石板編)・リオウ(回復なし)・デモルト
ぐらいの序列じゃね 「・」で区切ってるのはまあ割と良い勝負(左にいる程若干強いかもぐらい)として
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:55:36.15 ID:???.net
- 見直したらデモルトは弱所つくまでもなくザクルゼム×3バオウでやられてるな
逃げようとしたあたりガードしても無駄っぽいしやっぱデモルトは耐久に関しては大して強くない
ザクルゼム×2バオウがディオガ級くらいって考えるとリオウやアースみたいにディオガ越える術持ってる2人ならタイマンでも勝ちそう
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 15:58:52.83 ID:???.net
- ザグル*1で1.3〜1.5倍
ザグル*1バオウはディオガに少し負けるので
ザグル*3だとディオガ*1.5〜2程度
弱所突きが4倍としてディオガ*6〜8が必要
言うほどディオウ・リオウぶつけただけで勝てるか？
ヴァルセレ（*3〜4）＋ギャン（威力に優れたディオガ級）＋バルバロス（ディオガ級）でもディオガ*5〜6.5で微妙なところ
まあヴァルセレとギャンは勝手にクビに当たりそうだけど
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 16:04:24.34 ID:???.net
- 弱所突いてないし別に弱所４倍でもないからな
ディオガ６〜８倍でやっとって最早ゼオンでもジガ撃って何とかってレベルじゃねーか
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 16:05:11.90 ID:???.net
- 首の弱所4倍なら最初に当てたバオウでもザグル5回分（1.3の5乗）の威力だぞ
絶対そんな無いわ
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 16:15:24.57 ID:???.net
- >>448
いや弱所にザグルため込んでんのにそこにバオウ直撃させないと意味ないだろ
と思ったけどよく見たらバオウの形態強化されてないわ
なにこれこの頃はザグルの爆発ダメージだけって設定だったのか？
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 16:21:23.77 ID:???.net
- いや、ザグルゼムは弱所に当ててないぞ
弱所狙ったのは最初のバオウだけでそれ以降は鎧でガードされてるから狙ってない
最後のバオウも背中に当ててる
バオウは強化されてないけど強化された姿はザグルゼムがそのまま積み重なった姿ってだけだし威力は変わらない
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 16:23:03.18 ID:???.net
- 鍵壊すときは普通に溜めて進化してるから雷句がテキトーなだけ
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 17:06:00.87 ID:???.net
- 正直ザグルゼム三回食らったバオウでやられたからデモルト耐久低いってのは凄いデモルト下げ思考の決断に見える
デモルトはそれまでに何発も各キャラの呪文喰らいまくってるわけでそれを抜きにするのはフェアではない
月の光の回復が〜という人もいるけど、そうだとするならそんだけ回復するのにガッシュたち何人もKOしたデモルトの火力評価がめちゃ上がっちゃうと思うし
正直ファウード編のリオウ、バリーより強いとは思わないけどパートナー次第のポテンシャルはこいつらに匹敵する、超えるだろう
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 17:09:40.08 ID:???.net
- ガッシュは根性でペンダラムも耐えてるから意味不明だけど
初期の魔物ってギガノ〜ディオでKO級だぞ
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 17:15:43.77 ID:???.net
- 禁呪パンチ＞ギガ・ラ・セウシルだから火力はオウ級＝だいたいディオガ級相当の強化
ただ防御力はギガノ級で大ダメージを受けるほど低下する諸刃の剣
鎧の分硬くなってる？
天才だって間違えることもある
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 17:20:49.22 ID:???.net
- 実際火力特化で防御下がるはデモルト、リオウの描写だけ見るなら考えられるよな
まあ妄想になってはしまうけど
知能下がって防御行動取れてないから耐久低く見えるとかかもしれない
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 20:22:09.80 ID:???.net
- 禁呪は理性飛ぶのとスピード据え置きの代わりに攻撃力と防御力の倍率は超強化されたラウザルクみたいなもんだと思ってる
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 20:56:54.46 ID:???.net
- 清麿が禁呪デモルトのパワーやばくてスピードも並じゃないみたいな言い方してたから
スピードは上がってると思ってた
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:25:31.42 ID:???.net
- 最初の方に戦う意志の弱い魔物は別の人格を用意されるってコルルの設定があったけど
パピプリオもモモンもただ逃げてただけで最後の方まで残ってたし、この設定どこ行ったんだよ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:35:23.10 ID:???.net
- パピプリオはゾボロンと組んで戦ってたな
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:37:29.29 ID:???.net
- >>459
人格植え付けはただの勘違いであれは元々コルルに備わってたものってことにされたよ…
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:45:33.09 ID:???.net
- >>461
なんだその後付け設定w
じゃああの時の涙とか全て茶番だったってことかw
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:48:04.16 ID:???.net
- https://i.imgur.com/yKPxicD.jpg
涙のシーン
なお全て茶番だった模様
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 21:51:14.27 ID:???.net
- コルル「もう術を使いたくない…戦いたくないの！」
ガッシュ「私が守る！もう戦わなくて良いのだ……」
コルル「優しい王様がいてくれたらこんな戦いしなくて良かったのかな」
ガッシュ「その通りだ…その通りだぞコルル…うわあああああああん」
王様ガッシュ「いやー戦いがあって良かったのだ！しかし暇だのー……ザケル！！」
雷句「コルルはただの二重人格」
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 22:37:07.20 ID:???.net
- ガッシュ父を正当化するために他の色々台無しになった感ある
結局ガッシュ父戦犯扱いのままだし意味なかった
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 23:40:19.90 ID:???.net
- >>444
最大バオウはペンダラムをあと一歩まで潰すくらいの威力だぞ
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/16(土) 23:43:16.97 ID:???.net
- >>453
ファウード編のリオウよりは普通に強いよ
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 00:07:34.40 ID:???.net
- >>466
ペンダラムがディオガより少し威力上程度だろうしなぁ
ザグルゼム×3バオウ受けても立ってたギース、リオウに比べるとデモルトは巨体のわりに耐久力低い印象受ける
あとギガノ級に鎧破壊されるほどのダメージも受けてるしファウード上位連中相手だと厳しいよ
アースのディオガ4発分のヴァルセレやリオウのザグル2バオウ×3と相殺したリオウディオウの直撃食らうと一撃でやられると思う
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 01:08:08.23 ID:???.net
- >>468
一撃がまずありえんしタイマンであんなやつらが近付くことすらままならんわ ガッシュ、ウマゴン、レイラ、キャンチョメ、ティオが力を合わせてようやくまともに近付けただけ いい加減しつこい
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 01:17:16.83 ID:???.net
- むしろデモルトの方から近付いていかないか
飛び道具らしい飛び道具ってゼモルクだけじゃんあいつ
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 01:18:11.76 ID:???.net
- >>456
このシーンも台無し
https://i.imgur.com/AIkf7xE.jpg
https://i.imgur.com/w7PTvqu.jpg
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 01:18:47.80 ID:???.net
- 安価ミス
>>465
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 02:02:17.47 ID:???.net
- ガッシュってコルルのこと好きなん？
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 05:01:31.55 ID:???.net
- 同じ戦闘、同じ術でも心持ちで威力が大きく変動するというのは作中何度も言われてるわけで
それを考慮せず全部の術をギガノ級だのディオガ級だのでくくり〜のが上だと断言するのはなんかね
嫌なこと指摘されたく無くてわざと隠してるように見えて滑稽
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 08:22:48.83 ID:???.net
- ゼオンに記憶奪われてなかったら父…王様はそんな人ではないコルルの勘違いなのだとか言ってたのかな
ウマゴンの名前忘れたりパティと揉めた以外は魔界時代の記憶なくてむしろ良かったよな
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 09:26:30.38 ID:???.net
- >>469
ありえんの根拠が薄いわ
ザクル3バオウにディオガ級何発分も威力あるわけないのにほぼ一撃でノックダウンされてるんだからディオガ級4発分とはっきり言われてるヴァルセレを持つアースには不利だろ
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:53.78 ID:???.net
- >>474
都合良くそれだけ感情が高ぶる状況になるかは実力とはまた別だからな
デュフォーみたくある程度任意で補正かけれるならともかく、そうでなきゃある意味条件は同じなんだから考慮する必要が無い
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 09:54:25.82 ID:???.net
- 感情昂った時の一撃は考慮しないなら余計にデモルトの耐久は測れないと思うが…
ましてや多対一、回復ありの戦闘だったのに
露骨なキャラ贔屓がある事を自覚した方が説得力出るよ
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 09:56:58.53 ID:???.net
- ゼオンの能力って才能はあったにせよ覚えるのには相応の訓練が必要だったんだよな多分
自分の息子(６歳)に記憶を消す技とか習得させてるあの王様ちょっと修羅過ぎない？
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:01:00.89 ID:???.net
- >>478
何かと思ったらデモルトの話かよ ザケルガ連打のお陰で特大って明言されてる１発目はともかく、２発目がどんだけ補正かかってた想定なんだ
そもそも変動するって言っても限度があるし、計算づくで「ザグル３発で仕留められる」とか言ってるのに感情の高ぶりの補正頼りなわけないだろ
多対１も回復ありも事実だけど、それが耐久性の評価にどう影響するんだ？
ザグル３バオウで倒せるディオガ強化ぐらいの相手にそれだけハンデが必要なぐらい当時のガッシュ達が弱かったってだけの話じゃん
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:40:03.81 ID:???.net
- ガッシュ、テッドの２ペアに負けたアース
アースと同格のバリー
ガッシュペアに回復液頼りで苦戦したリオウ
ガッシュ、レイラ、ウォンレイ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、さらにパティ、ビョンコの2人を失いなんとかギリギリ倒せたデモルト
どう考えても上記3人がデモルトより強い！は無理があるわ
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:51:46.07 ID:???.net
- 月の石による回復とかザグル覚えたのが戦いの終盤とか色々条件が違うのに、単に多人数で手こずったから勝ち目がないとか言われてもな
戦況とか相性とか抜きに言うなら「最大術使っててもザグル３バオウで一発アウトのデモルト」と「ザグル合計３発分のバオウに術の相殺込みで耐え切ったアース」とかも言えちゃうぞ
そもそも「デモルトより強い」と「デモルトに勝てる」は似てるようで別問題なんだよ
でなきゃデモルト同様に素のスペックじゃ圧倒的に上回るバリーが作者自らアースに「勝てるかも」扱いされてないだろ
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:54:02.95 ID:???.net
- 「心の力」って設定は便利だよな
DQ,FFなら呪文系統は僅かな誤差こそあれ、誰でも同じ数値が出る
でもこの漫画ではその状況における盛り上がり、テンションなどに左右されて
術の威力が大幅に上がったりするからね
そういうプラスアルファ的な術の補正を換算せずすべて同じ威力と考えるから話がおかしくなる
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:56:43.20 ID:???.net
- このスレ香ばしいレス多過ぎだわ
禁呪デモルトは素手レインと互角！→完全にバカ
アース、リオウはデモルトに勝てる！→完全に漫画読んでない
ファウード編バリーはファウード編ブラゴと同格！→実際はアースと同レベル。完全に石板ブラゴ以下
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 10:57:31.45 ID:???.net
- そりゃ殆どの場合は同じだからな
ついでにデモルトを倒したザグル３バオウも「確実に倒せる」って計算づくでやってるんだから実際に補正あったかは別としてどっちにしろ倒せてないとおかしいし
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 11:16:52.56 ID:???.net
- >>481
アースが二人に負けたっていつの話だよ
アースは本気だしてないしダメージもそれほどではない
対してガッシュはもう戦えずデッドだけだとアースには勝てない
あれはガッシュ達が見逃してもらった立場だろ
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 11:18:29.37 ID:???.net
- >>484
香ばしいのはいまだに石版ブラゴを過剰に持ち上げるお前だけどな
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 11:35:22.75 ID:???.net
- ブラゴはファウード編バリーがようやく乗り越えたエルザドルよりも石板編の時点ですでに強いんだけどな
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 11:49:59.66 ID:???.net
- 乗り越えた結果があの強さなんだから、ようやく乗り越えたのはファウード編よりもっと弱い頃のバリーだけどな
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 11:56:24.17 ID:???.net
- 石板編でデモルト戦にいたメンバー全員五体満足で立ってたとして、ガルバドスとかヴァルセレみたいな規模の術ぶっぱなされたら回避も防御もままならず一発で壊滅か下手すりゃ全滅しそう
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 13:37:29.47 ID:???.net
- >>487
ほんとこれ
当時のブラゴなんてクリアやゼオン等と違ってそこらの魔物と隔絶した強さでもないのにな
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 14:04:22.79 ID:???.net
- 石版編のブラゴは贔屓目に見てもファウード編バリーやアースと変わらないだろうな
術の威力は他の魔物とそこまで変わるものじゃないし術の豊富さやシェリーの心の力考慮しても触れるだけで体力奪う剣と4倍ディオガ持ちのアース、ゴデュファギースを一方的にボコれる技量と弱所突きのバリーと同じくらいに思える
ファウード編ブラゴはほとんど戦ってないので不明としてこんな感じだろう
クリア編初期ブラゴ≒ゴーム＞ファウード編バリー≒アース≒石版編ブラゴ
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 14:13:27.98 ID:???.net
- アースはエリーの喘息のせいで結構アタリハズレあんだよな
一度も全力でまともに戦えたことなくないか？
案外バリーの「たぶん」っていうのもバリー側じゃなくてアース側の問題なんじゃって気もする
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 14:18:32.55 ID:???.net
- >>480
何故そこまで考えてデモルトは最後の一撃までダメージを全く受けてない想定にしてしまうのか真面目に理解に苦しむ
君のやっていることは各キャラの最後の一撃の威力計算妄想ランキングにしかならない
長期戦のキャラほど全体の耐久を測るのは難しく、ましてや多対一、回復ありの戦闘のデモルトは余計に難しい筈だがそんな事も分からないの？
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:15:21.18 ID:???.net
- ・攻撃がほとんど効いてない、すぐ回復されて意味が無いから１発デカいの当てないと何も意味が無いってのはさんざんアピールされてる
・石壊れた後のザグルザケルガは割と効いてたし回復もしてないはずだけど、尾を引くほどの傷やダメージを受けた様子が無いし体力が１００から９５か９０になったところで計算や展開に大きな影響はない というか腕にしか喰らって無くて、体力低下の原因となる出血もしてないなら「１発で体全体が動かなくなるのに必要な火力」に特段影響する道理も無い
・万全時は無理で、それら微妙な消耗まで込みでやっと倒せるって計算なら「ザグル３発で確実に倒せる」ってのはちょっと自信持ちすぎ
「ダメージ受けてたから本来ならもっと耐えれた筈だ」って考える方が妄想甚だしいと思うよこれに関しては
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:39:47.04 ID:???.net
- というか月の光の回復効果ってかなり強力だろ 四天王戦を終えてかなり消耗してる状態のガッシュ達でさえごく短時間で全快できるレベルだぞ
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:41:20.15 ID:???.net
- そんなに強力ならなぜゾフィスはブラゴ戦で使わなかったんだってなるが
一方的に空飛べるんだし消耗戦仕掛けるだけで勝てただろ
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:48:29.54 ID:???.net
- ブラゴと戦ってる場所で即座に月の石用意できるとでも思ってんの？
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:49:51.69 ID:???.net
- >>495
その回復がどれぐらいか分からんから耐久が難しいという話なんだけどね
ダメージ受けてたからもっと耐えれたなんて俺は言ってないし君の幻聴
単純に心の力の増減、同等級でも威力が変動しまくるこの作品でキャラの耐久を測るのは不可能だというのに妄想で結論してるのが滑稽だという話
それと君の理屈通りデモルトが常に体力MAXになるほど回復してるとしたらガッシュ達も同じ条件プラスサイフォジオ、多人数での他のやつ回復もあるわけで
それを何度もKOしたデモルトの攻撃力がおかしな事になりすぎるしやはり無理がある
やっぱ明らかにキャラの好感度で評価変えてる感じがしすぎるんだよな君
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:50:03.96 ID:???.net
- レイラみたいにビンに入れて持ち運べるだろ？
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:54:28.39 ID:???.net
- >>499
あの頃のガッシュの耐久をどんだけ高く見てるんだ
ギガノ〜ディオ級の攻撃連発してるデモルト相手じゃ毎回全快しようが都度ノックアウトされても当然っちゃ当然なんだけど
何なら常に真下に陣取ってるデモルトと違って常に恩恵受けれるわけでもないし
>>500
あれだって本当は駄目なのをレイラ達が勝手にやってるだけだったろ確か どっちかというと回復効果はオマケで、精神操作とか作戦の根幹を担ってる石を自分で削るのは普通に嫌だろう
まあ必要と思えばやったかもしれんけど、半ば人質みたいなココがいる時点で普通に勝てると思ってたろうし
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 15:56:54.88 ID:???.net
- >>499
横だけど普通にこの頃の味方はディオガやディオどころかギガノで大ダメージだぞ
パティはビョンコと二分してもスオウで軽減した初期バオウで一発アウト
ガッシュとリィエンだけは謎耐久お化けだけどな
リィエンなんてザオウ2回も食らってるのにピンピンしてるから
ラオウで軽減したザオウでボロボロになってるウォンレイより硬いわこいつ
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:22:06.62 ID:???.net
- >>476
ザグルゼム蓄積した威力とただの術では相殺してようが直撃した際の威力は全然違うから意味がない
最大バオウを弱所にくらってもほとんどダメージなかったデモルトがギガノと相殺のザグルゼムザケルガに大ダメージ
最大バオウがギガノより弱いのか？
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:24:01.71 ID:???.net
- >>481
インフレさせたがるやつって病的なくらい過剰にインフレさせたがるよな
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:25:57.92 ID:???.net
- >>488
そういう原作描写からは目を背けるからねここのやつは
ブラゴがアースより圧倒的に強い評価されたクリア編もスペック的におかしい、そんなわけないとか思ってるから
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:30:08.73 ID:???.net
- 最大バオウ(ディオガ級のペンダラムに劣るくらい)、弱所狙い、少しそれる→ほぼダメージ無し
ザグルゼムザケルガ→デモルトの鎧を吹っ飛ばし大ダメージ、ギガノと相殺
呪文をぶつけるのと蓄積したザグルゼムが炸裂して与えるダメージは別物
ファノンリオウディオウくらい受けたとてデモルトはほぼダメージない
一瞬寝てすぐルォォォォって起きる
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:31:29.84 ID:???.net
- >>503
急所は外れた上で１度は立ってられなかったぐらいのダメージだからそこまで極端におかしくはなくね
あるいはガルとも相殺してるし性質的なもので威力自体はギガノより若干上か
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:34:09.38 ID:???.net
- >>481
まあ小難しいことは考える必要もなくこれだけどな
ゼオンが雑魚みたいに言うやつも頭おかしいし前章のラスボスを雑魚化レベルにインフレさせたがるやつは頭おかしい
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:34:49.77 ID:???.net
- 小難しいことは考えられませんの間違いじゃね？
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:42:38.24 ID:???.net
- >>509
なら早く>>506の言い訳考えなさいよ
>>507なにこのしょうもない言い訳は？
ギガノより若干上ならなんなの？最大バオウはディオガに近いんだよ
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:43:50.34 ID:???.net
- まあでも一応リオウは禁呪使いだから作者的にはデモルトと同格だろうけどな
でもあれがブラゴをワクワクさせるとは思えんな
馬鹿だから
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:46:47.41 ID:???.net
- バリーがアース程度ってのがややこしくさせてるんだよな
アースだけならデモルトに負けようがぶっちゃけ別にどっちでもいいじゃんって感じだもん
リオウは禁呪＋ディオウに一応章の前座ボスって立ち位置も同じだからデモルトと比べられるのも分かるし
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:51:31.86 ID:???.net
- >>512
バリー＝アース＞デモルト＞リオウでしょ
そもそもリオウがバリー、アースレベルないから
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:51:44.42 ID:???.net
- デュフォーの頭悪いなネタってリオウから始まってたのね
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:52:22.54 ID:???.net
- >>512
あとデモルトは前座ボスじゃないでしょ
ガッシュ側のラスボスでしょ
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 16:54:33.04 ID:???.net
- >>510
いや、１度立てなくなるダメージと腕を痛がるダメージに求められる火力差とか計算できるの？
「ディオガに近い」が具体的に素バオウ⇔特大バオウ⇔ディオガでどのぐらい違うかは？
「相殺なのは性質の問題でギガノより上かも」ってのが論旨だから別に若干でも大きくでも、２割差でも５割差でも何でもいいんだけど
とりあえず仮に炸裂した方がダメージが遥かにデカいっての採用するとロデュウもアースもアホみたいな高耐久になるけどそれはいいのか
「バオウでほぼダメージ無し」ってそっちの言い分からするとザグル１ザケルガが特大バオウ以上でそれこそディオガ並に強くなるんだろ？
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:00:44.75 ID:???.net
- ザグル2バオウ＞ディオガ＞ザグル1バオウ
ペンダラムをあそこまで相殺できたのは主人公補正としか言いようがない
高く見ても素のバオウはディオ級程度よ
そしてバオウ受けたデモルトは月の光の下で回復できることから弱所当たれば別だっただろうが弱所じゃなかったのですぐ動けただけだな
月の光なければ動けたかわからん
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:00:57.17 ID:???.net
- 一言に強さと言っても腕力・スピード・耐久力・判断力・術の火力・心の力容量・パートナーの身体能力と色々あるんだから、単純に○○に勝った負けた何人がかりだっただけで判断できるもんじゃないって分かりそうなもんだけどな
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:05:48.52 ID:???.net
- >>513
リオウは身体能力、耐久力、術の威力全てそいつらに劣ってないと思うけどな
少なくともデモルト倒せる火力は持ってるしバリー、アースには劣るとしてもデモルトとは同ランクだと思うわ
デモルトは身体能力は高いが火力はディオ級止まりなのがな
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:08:47.15 ID:???.net
- >>506
ファノンリオウディオウ受けてもほぼダメージないってあの描写からどこにそんな自信があるんだろう…
あれディオガ越えてる描写あるしゼオンも上級術のジャウロ使うくらいには強力だぞ
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:42:33.44 ID:???.net
- >>501
耐久計算が難しいという点にもデモルトの火力がおかしくなるいう点にも何も反論できてないな
デモルト戦とリオウ戦でガッシュの耐久にどれだけ差があるかも不明なのにそのレスは無意味にしか見えない
というより耐久上がりまくってるという根拠は何？
リオウは清麿に術当てまくって最後にようやくKO、ガッシュに至っては回復手段なしでKO出来ず
デモルトは多対一でガッシュ側も月の光、サイフォジオある状況で何人もKOで月の光が全快してると考えてしまうと火力がデモルトとリオウで違いすぎてしまう
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:47:07.08 ID:???.net
- デモルトの火力がディオガより下しかないみたいなこと言う人いるけどどんな根拠なんだ？
マセシルドの防御描写、他術の相殺描写から見るとラギアンドジゼモルク>ザオウギルエルド>通常ラオウディバウレン>ギルガドムバルスルクのパンチ
みたいになると思うが他の四天王はディオガが最大術なのにこれら全てディオガより下と言う事？
あんだけ火力強調されてて描写も充分なのにパムーンより火力下だという根拠はなんなんだろう
術毎にディオガ級でも大きく威力に差があるからディオガ級では下の方という意味かもしれないが
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 17:54:09.90 ID:???.net
- ギルガドムバルスルクの位置笑うけど実際火力落ちてるよなあれ
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:09:49.27 ID:???.net
- 長時間続く自強化でパンチ威力他跳ね上がるのは凄いけどデメリット多いよね
まあデモルトはレイラ評でも賢いパートナーいた方が何倍も強いと言ってるし
総合的にも弱くなってるように見える
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:11:51.04 ID:???.net
- >>521
俺がいつリオウ戦ガッシュがデモルト戦より遥かに高耐久みたいに言ったことになったのか分からんのだけど
というか月の石の真下にいるデモルト以外ロクに恩恵受けてないだろ それこそ近づいて戦ってるガッシュが時々一瞬は受けてるかもぐらいで
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:13:46.92 ID:???.net
- デモルトは月の光で回復してると発言されてるけど他のやつらは言われてないしな
でなきゃみんなダウンした時にサイフォジオ使わねえよと
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:19:20.42 ID:???.net
- >>525
本当に頭が悪いのかい？
君がデモルト戦のガッシュの耐久が低いと言ったから
耐久上がった根拠はどこ？という質問と
耐久がそこまで変わらないとしてデモルトは月の光込みでもKOしまくってたけど
それと比べてリオウは何度攻撃してもKO出来てないから
月の光の回復が体力満タンにはならないとしないとデモルトの火力が高過ぎておかしいという例を出したまでの話
君誰も言ってない意見聞こえすぎじゃないか
そんなだからまともな反論出来なくなるんだよ
最後のデモルト以外は月の光の影響受けてないは真面目に話にならない
直前のレイラ戦、月の石のカケラの話何も見てなかったのか？
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:20:21.85 ID:???.net
- >>522
ザオウは微妙だわ
ディオガ未満のラオウに負けてるし
マセシルドはディオ級で破れるし実際にディオガ級ほど火力見せてない以上最大火力はパムーンやベルギムに劣る
デモルトが厄介なのは素でギガノ級連発に術使えばディオ級、禁呪ならディオ級の身体能力になることだし
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:21:27.44 ID:???.net
- というか元レスはリオウだけでなくレインもデモルトにはまず勝てないみたいな感じだったけどそっちはどうなん
あいつの最大術ってそれこそ通常のディオガがお話しにならんレベルだぞ サイズも相応だし回避できるもんじゃないだろ
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:24:44.40 ID:???.net
- >>527
そのガッシュの耐久云々がリオウ戦との比較なんて俺言ってないんだけどな それとも修行後最終ガッシュですらデモルト戦から変わってないって言いたいのか？
誰も言ってない意見聞こえすぎってお前のほうじゃね？
＞直前のレイラ戦、月の石のカケラの話何も見てなかったのか？
えっそれがデモルト戦で恩恵受けてるかとどう関係すんの？
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:28:26.54 ID:???.net
- そもそもリオウは清麿を苦しめるために弱い術ばかり使ってたし途中からガッシュは狙ってない
ガッシュと清麿引き合いに出してリオウの攻撃力弱いはギャグだろ
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:30:44.10 ID:???.net
- ・そもそもデモルトはガッシュを何度もKOしまくってなんかない(バオウ撃ったあたりでやっと動けなくなってそこをラギアントで倒したっきり)
・リオウ戦でガッシュが喰らったのはディオウの避け切れなかった分＋中級呪文２つ＋打撃１発のみ
デモルトの火力がおかしいことになるって、普通にギガノぐらいの攻撃連発してただけじゃんとしか言いようがないな
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:31:37.74 ID:???.net
- 術で本燃やせない魔物が結構いたけど
明らかに不利すぎるのって本人はどう思ってるんだろう
撃破出来なくてもワンチャン本にかすれば勝てる術の有無は大分デカイように見える
ゴウバウレンですら本人燃えるから実際は燃えない術のが少ないのかもしれないが
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:34:01.98 ID:???.net
- 月の光の木漏れ日ですら十分効果があるのに
同じ部屋の中で回復効果無しは傍論過ぎんか…
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:46:05.88 ID:/U04b6/S.net
- いや真上に部屋にあるって以外の位置関係とか当時のデモルトの位置も分からんし断言できなくね
どっちにしろその差し込んできた光ですらフラついて心の力もほぼ空っぽの状態から短時間で全回復するのに、ずっと部屋にいても「まだ心の力があまり戻ってない」とか言ってウォンレイの回復にヒーコラ言ってる時点で分かるだろ
あとあれを木漏れ日とは言わないぞ
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:48:54.83 ID:???.net
- レイン個人はデモルトより強いだろうけどパートナーガチャでN引いたレインとゾフィスからR配布されたデモルトでは人間界ではデモルトが勝つと思う
しかし、上流階級の魔物に限ってパートナーガチャSR、URなのなんかセコいよな特にベル兄弟
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:53:34.16 ID:???.net
- >>520
初級の上でギガノ軽々粉砕して禁呪を生身で圧倒してた相手に「こんな強い術」使ってるとしたらなんか嫌だな
アントカテオに指示無しで競り勝つゼオンのテオよりファノンリオウが強いことになるし
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:56:34.87 ID:???.net
- 石板編前のガッシュでも負けはしたが十分戦えたバリーより弱いキースが強敵だった時点で
ファウード編前半ではそこまでインフレしてないわけで
そこを考慮しないのは何でだろうか
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:57:45.60 ID:???.net
- >>537
それだけリオウディオウが強力ってことじゃね？
勝てるならテオザケル使ってるだろうし
テオザケル自体はディオガ越えるグラードに負けてたりするので不思議なことではない
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 18:59:35.73 ID:???.net
- >>538
こういう論調持ち出すの見ると本当に頭悪いんだなあって
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 19:02:05.03 ID:???.net
- >>538
その時点のバリーよりファウード編のギースの方が強かっただけやろ
ディオガも覚えてない時期だし
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 19:46:01.76 ID:???.net
- ディオエムル・ゼモルクがデモルトのパワー＋ディオ級強化＋ディオ級炎の割に弱いんだよな
スピード特化のウマゴンのディオエムルは火力一点集中すればディオガG級な訳だし
デモルトが使えばディオガ以上あっておかしくないはずなんだが・・・
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 19:58:52.04 ID:???.net
- >>542
ウマゴンは技術で補ってるからね
そこはパートナーの差だろう
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 20:02:14.03 ID:???.net
- バーサーカー状態でも砕ききれないマ・セシルドを一撃で粉々に貫通する弾を四連射できるラギアント
これもう実質ディオガ4連発の超ディオガ術では？
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 20:07:26.22 ID:???.net
- ガッシュ達がデモルト戦で月の光の影響受けてないと考えてる人は
当然同じくヴァイルも影響受けてないと考えてるって事だよね？
あんだけ術連発してたのに回復してないの？
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 20:55:57.91 ID:???.net
- 判断材料になる台詞も無いしあいつはその気になればデモルトを恐れず効果範囲内にいけるから断言はできんけど、まあ多分回復なしだとして同じ四天王パートナーのランスと玄宗も大概だったから有り得んぐらい多過ぎるってこともなくね別に
その点考えるとダリアは全然だったな…(まあペース配分とかなく１度に連打しまくったせいもあるかもしれんけど)
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:04:39.66 ID:???.net
- リュウズレード・キロロがレードディラスみたいにディオガ以上の術の可能性
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:10:53.82 ID:???.net
- いやいやラギアンド・ジ・ゼモルクが仮に低く見積もってディオガ級以下だとしても
同じ四天王のザオウ・ギルエルドより火力高いのを4発打てるわけで
その術をガッシュ来る前と後で2発打てるのは回復無しではおかしいよ
まあ部屋にいる奴らでデモルト以外回復してない説自体が作中描写、言動を無視しまくった滅茶苦茶論理だから議論にも値しないんだけども
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:19:04.82 ID:???.net
- ガッシュくる前と後ならチータみたいに別に再度強力な術使えるのはおかしくない
月の石使う前にザオウを3連発してる玄宗はおかしい
ディオガ3連発とかそれこそデモルト倒せるだろ
なんでウォンレイに負けてんだよふざけてんのか雷句
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:32:47.93 ID:???.net
- >>544,548
ラギアントがそんな強いなら禁術で実質弱体化まだして調子扱いてたデモルトがバカみたいじゃん・・・
と思ったけど実際バカだからパートナー飲み込む前のが強かったんだっけ
そういやそうだったな
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:34:41.10 ID:???.net
- ラギアントみたいなタイプって、１発がディオ級相当の威力として別にディオ級攻撃呪文３発分の心の力持ってくわけじゃなくね
その理屈だとガンズは初級の何十倍単位のコスト要求するクソ技で、ウマゴンに炎射出させまくってるサンビームなんてギガノ〜ディオ級攻撃呪文撃ちまくれるぐらいの容量持ってることになるぞ
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:35:17.35 ID:???.net
- 禁呪前は月の石の自動回復も備わってたからな
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:37:46.29 ID:???.net
- ガッシュ達が月の石の影響受けてるってのが作中描写、言動を無視してないってマジ？
わざわざサイフォジオ使ったりそのサイフォジオ分の心の力捻出するにも苦労してるのに？
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 21:48:09.11 ID:???.net
- そもそも名前(〜ルク)的にも見た目的にも強化呪文の系譜だよなあれ
素のフィジカルはガッシュと同レベルのテッドでもギガノとかディオ級相当のパンチ連発できるようになるのが上位の強化呪文なわけだけど、じゃあ同ランクの攻撃術の何倍も心の力必要なのかって言ったらそんな訳も無い
ラギアントも弾自体が独立した推進力持ってるわけじゃなし、発射機構が部分的なディオ〜ディオガ級強化ってだけならコスパは良くて当たり前じゃね
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 22:27:10.31 ID:???.net
- >>549
ザオウがディオガ級というのがまず間違いなんだと思うよ
〜オウでもスオウやラオウみたいにディオガ未満の術もある
ウォンレイのディオガはゴライオウなのでザオウはゴライオウの下位術のラオウに負けてるのでディオガもない
スオウとかと同じくディオ級ってところじゃないの
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 22:34:30.02 ID:???.net
- あれはあの時の特大ラオウが異常だっただけじゃね
マセシ貫通してダメージ喰らうぐらいだからディオより強くてほぼディオガな気がする
あとスオウはディオっていうよりギガノぐらいじゃないかな…バオウに破られた挙句そのままビョンコと２人まとめて一発アウトって
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 22:38:56.74 ID:???.net
- 特大ラオウって心の力を込めただけでラオウの上限越えたわけじゃないからな
マ・セシルドもギガノは防げるけどディオを防げるほどの描写はなかったはずだしスオウがディオガ級はない
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 22:45:51.69 ID:???.net
- ギガノ２発同時に防げる感じだったからほぼ同等と思しきディオも防げるんじゃないの？
ラオウの上限ってのも良く分からんしその心の力次第の上限(仮)がディオガ未満ってのも良く分からん
基本火力がディオガに及ばないってことしか判断できんだろ
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 22:56:01.39 ID:???.net
- 後なんか物凄く本が光った状態のサイフォジオ受けて「心に直接流れ込んできた君達の力を借り受ける」みたいな謎理論発動してたけど、多分あれ本当にリィエン１人じゃ発揮できないレベルの心の力籠ってるんじゃないか
でなきゃあんだけ異様な輝きのサイフォジオ使っといて普通に回復しただけなのかよって感じだし、ウォンレイペアはウンティン戦でも良く分かんない超パワー発揮してたから普通に有り得そう
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:05:11.27 ID:???.net
- ゴライオウがディオガ上位でラオウがディオガ下位とか十分ありえると思うが
同じ魔物でディオガに匹敵する呪文複数持つのも多いし
ザオウがディオガより下の根拠の方が知りたいな
ディオガ級が十分考えられる格のザオウで描写もそれまでの呪文からしたら破格で他の四天王もディオガ級なのにザオウが下になる理由がわからん
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:07:36.28 ID:???.net
- >>558
ギガノ2発とディオが同等なんて言われたことあったっけ？
仮に奇跡の力であのラオウがディオガ相当になってたとしてもそれに一方的に負けたザオウは結局ディオガ級ではないってだけだよ
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:12:58.32 ID:???.net
- >>561
だいたいギガノ×２≒初期バオウ≒ディオってのが通説じゃないっけ
別にディオガピッタリと言った覚えも無いけど むしろそれだとあんだけ一方的に破られてるザオウはディオどころかギガノの方が近くないか
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:14:00.54 ID:???.net
- >>560
四天王だから全員同じってわけじゃないし実際デモルトはディオガ級の呪文はないわけで
あの時点でディオガを複数持つパムーンが特別なだけ
ツァオロンはパートナーの強さも含めて四天王なんだろ
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:22:16.09 ID:???.net
- あんま関係ないけど、ザオウにギガラも破られた時「ギガ・ラ・セウシルも…やぶれた！？」ってなんかやたら驚いてるんだよな
マセシで駄目なら当然のような気もするんだけど作者的には防御力だけでもギガラ＞マセシなのか
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:25:54.37 ID:???.net
- >>562
通説は分からんけどバオウって場面によって威力変わるし個人的に最大威力でディオ級ってところだと思うんだがギガノ2発と相殺した時は最大威力も出してたか？
電撃もあんまり撃ってないしあれがディオ級ってほどだとは思わないなぁ
マ・セシルドもギガノは防げてもディオを防いだ描写はそれまでにないし壊れたからディオガ級っていうのはマ・セシルドの過大評価
ギガノとディオがどこまで離れてるかも分かってないしそれはなんとも言えんわ
少なくともラオウに敗れてる以上ディオガもない
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:32:30.27 ID:???.net
- 術の強弱の話題で何でここまで熱くなれるの？
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:33:42.85 ID:???.net
- >565
＞少なくともラオウに敗れてる以上ディオガもない
いや何でこれそんな自信満々に言ってるのか１ミリも分からんのだけど 通常のラオウに負けたなら分かるけど
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:38:14.03 ID:???.net
- ラオウは素がディオ級、最後のラオウにしてもディオガまでいってないと俺は思ってるからな
ていうかザオウにしても通常のラオウに押し勝ってもかなり威力削られて倒しきれてない時点でやっぱディオガ級は無理あるって
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/17(日) 23:58:17.95 ID:???.net
- >>563
ラギアンドがディオガ級と認めてないのは何故？
四天王全員最大術はディオガ級
ラオウはディオガ下位もしくはやや下、それにうち勝ったザオウはディオガ下位
これで不自然はないのに無理に変な思考してるようにしか見えない
デモルト、ツァオロン下げが酷いな
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 00:08:12.53 ID:???.net
- 別にディオガってディオと比べて２倍も３倍も差があるわけじゃないだろ バオウがディオにせよディオ未満にせよそっからザグル１で1.3〜1.5倍になっただけで匹敵するのには違いないんだし
素のラオウがディオだとしたら、あんだけスケールアップしてれば普通にディオガ超えてておかしくなさそうなもんだけどな
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 01:43:59.52 ID:???.net
- >>569
ディオガ級の呪文かどうかなんだからラギアントと同等のディオエムルがディオガ呪文じゃない以上デモルトにディオガ級はない
ゴライオウがディオガ級という話しかない以上ラオウがディオガ級なんて妄想の域
ディオガ三つ持つパムーンが特別なだけで四天王が全員ディオガを持つなんてマジでなんの根拠もないからな？
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 01:50:22.06 ID:???.net
- >>570
そんな数字具体的に言われてないんだから何倍の差だとかは作者に聞いてくれ
最後のラオウがどれくらいパワーアップしたかなんて分からないんだから
ただ回復させただけのティオと恵の力がウォンレイに渡されたっていうよりは仲間の想いを受け取ってラオウの力を最大限まで引き出せたっていう方がしっくりくる
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 02:10:09.80 ID:???.net
- >>572
分からない分からないって言ったらそっちの言い分も「でも分からないじゃん」で終わるんだけど
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 02:38:22.54 ID:???.net
- そもそもラオウの最大値ってのが割と謎の概念じゃね
基本威力が決まってて心の力のブーストにも限度があるってだけで、別に別途キャップがかかるわけじゃないだろ
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 03:00:03.24 ID:???.net
- ていうか最大限まで引き出すとそれこそゼオンやクリアみたいにランク飛び越えて雷句的に言うなら"ダンチ"状態になるんじゃないの？
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 09:00:02.36 ID:???.net
- バオウ 7~9
ラオウ 7
ザオウ 8
ディオガ 10
ペンダラム 12
ザグルゼム +2~3
こんなもんじゃね
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 09:01:58.01 ID:???.net
- ブーストラオウは2組ぶんとして14
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:31:07.79 ID:???.net
- >>566
お遊びレベルなら割と面白い話題だ
真っ赤になって長文の応酬する奴等はどんな話題でもこうなるだろうし
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:34:54.20 ID:???.net
- >>573
さすがに何倍してるなんて言われても分からんわ
ザグルゼムだって何倍パワーアップさせてるのか不明だし議論にもならん
>>574
>>575
心の力を最大まで込めても限界あるのは描写から見ても明らか
心の力を込めれば無限大にパワーアップするわけじゃない
ゼオンやクリアは素の出力が他の魔物と違うだけでジガティラスがシンに届かないように限界はあるんだよ
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:51:48.88 ID:???.net
- >>520
ディオガ級でしょ
ラウザルクでほぼ避けてる術を過大評価したらいけない
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:55:48.26 ID:???.net
- >>528
ラオウ打ち破ってサイフォジオラオウに負けただけだろ
四天王は全員ディオガ級の攻撃力あるよ
デモルトなんかそれ以上だろw
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:58:13.32 ID:???.net
- >>529
だからそもそも当たったところで炸裂するザグルゼムほどの効果はない
相殺→ザグルゼムザケルガ＝ギガノ
ダメージ→ザグルゼムザケルガ＞最大バオウ＞ギガノ
相殺したからvs人に対して同じ威力なわけじゃない
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 12:59:48.75 ID:???.net
- >>540
いや正しいでしょ
インフレしてないのにしてることにしたい人が滑稽
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 13:01:39.38 ID:???.net
- >>557
ティオたちの力を借り受けるっつってんのに同じわけないだろ
ツァオロンも焦りまくってたのに
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 13:22:39.91 ID:???.net
- >>91
まあ裏社会の人間なんて脅して優位を取ることしか考えてないから頭が良いわけじゃないのが大抵
カタログスペック上で勝てる戦いしか出来ないんよな
ミールはそんな裏社会の人間の中ではまだマシとは言え
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 13:40:47.28 ID:???.net
- リオウの術って補正あるのか分からんけどやたら強いよな
ガルファノンはギガノと同等のザグルザケルガと相殺だしアーガスはザグル1回ラシルド軽々壊す反射グルガ余裕で耐えるし
ゼオンがギガノ一方的に破るのにザケルガ撃たされてもおかしくないなこれ
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 14:38:21.43 ID:???.net
- >>579
少なくともザグルバオウは1.3〜1.5倍ぐらいって作者が言ってたわけだけど
＞心の力を最大まで込めても限界あるのは描写から見ても明らか
その「限界」がディオ⇒ディオガ程度かそれ以下ってのはどっから来たんだよ
そもそもあれは普通に謎理論で恵達の力も乗ってるだろ サイフォジオ撃つ前の当人達もそれっぽいことやるって言ってるし
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 16:30:50.32 ID:???.net
- >>540
何も反論出来ないからってその言い方はダサいよ笑
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:34:16.33 ID:???.net
- >>579
ジガはむしろ素の出力じゃぜんぜん足りてないのを
ディフォーの心の力でシン級（シャツセウノウス）に及ばないながら近づいてるだろ
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:46:50.11 ID:???.net
- 素のジガ自体もバオウに一瞬で負けるほどじゃないから素でシン級未満で憎悪時は
バオウ圧倒してるんだからむしろシャツクリアのシンより憎悪ジガのほうが強いだろ
シャツクリアのシンは体内に入って少し上回る程度でバオウ圧倒とかしてないし
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:49:26.21 ID:???.net
- ジガが1回バオウ破ったのは弱所込みだぞ
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:52:09.19 ID:???.net
- >>580
ただのディオガ級ならゼオンはテオザケル使ってたよ
ジャウロ使うってことはリオウディオウ自体は相当評価してる
実際にザグル2バオウ(ディオガ越え)×3を相殺してる描写もあるし
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:53:50.70 ID:???.net
- >>588
反論できない以前にする必要がないからな
時系列無視してキースは石板編で戦ったバリー以下(石板編のバリー以下ではない)だからインフレしてない、インフレしてないから××は前章の◯◯より弱いのどっちも論として成り立ってねーもの
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 17:56:24.57 ID:???.net
- レード食ってパワーアップしてんだからクリア戦のバオウはジガの力(もしくはデュフォーの心の力)を食って大幅強化されてたんじゃないの？
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:00:45.99 ID:???.net
- >>591
そこじゃなくて仲間の力借りた疑似ベルワン仕様のバオウを押し返してるシーンやろ
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:05:15.87 ID:???.net
- 「ファウード戦で使ったあのジガ」じゃシンに勝てないって作者が言ってるんだから勝てないんだと思うよ
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:13:57.41 ID:???.net
- >>581
特大ラオウが謎パワーでティオ達の力入ってるとしてザオウがディオガ級かは不明だけどな
俺はゴライオウがディオガ級呪文という扱いから下位のラオウはディオ級だと思ってるからそれに打ち勝ったけど勝ちきれてはいないザオウもディオ級より少し上程度だと考えてる
まあこれに関してはラオウが何級か不明だから答え出ることないだろうからもういいけど
デモルトはディオまでしか使えないからな
こいつがディオガない時点で四天王全員ディオガ持ちって理論は破綻してる
四天王でもデモルトパムーンだけ強さ抜けてるしツァオロンはパートナーの強さありきで選ばれたんじゃないの？
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:27:20.28 ID:???.net
- >>597
勝ちきれないって、術の押し合い自体は圧勝で玄宗は後ろのティオ達ごと吹っ飛んだと思うぐらいだったじゃん
実際にはウォンレイ１人で耐えて見せたわけだけど展開的には根性耐え入ってそうだし
全員ディオガ持ってる筈だからって言ったのは俺じゃないけど、デモルトも禁呪は普通にディオガ級じゃね？
肉体強化だから１発１発がディオガ級とまではいかない分目立ちにくいだけで
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:27:50.20 ID:???.net
- >>593
なら君は石板編前でも屈指の強敵だったバリーと
かつてはバリーより弱いファウード編のキースと比べた時に
インフレしてると断言出来るほどキースが強いとする根拠があるわけだよね？
勿論術はキースのが時系列分上だとして身体能力、耐久力が確実に上だと言えるんだよな？
俺はどう見比べてもかつてのバリーよりキースのが遥かに上だとは思えなかったから教えてほしい
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:28:01.42 ID:???.net
- 安価先勘違いしてたわ >>581は普通に言ってたな全員ディオガ持ち
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:28:38.95 ID:???.net
- >>597
ディオガの名は冠して無いけどラギアンドは確実にディオガ級でしょ
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:34:36.82 ID:???.net
- >>599
人の話聞けねーのかこいつ
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:35:10.15 ID:???.net
- >>601
確実というほどの要素あったっけ
ラギアントと同等の扱い受けてるディオエルムはディオ級だしラギアントもディオガではないでしょ
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:35:29.99 ID:???.net
- ラギアントはザオウやギルガドムより遥かに強力だから
単発でもディオガどころじゃないと思うわ
それ4発だからヴァルセレ以上でディボルドくらいのランクだと思う
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:39:04.31 ID:???.net
- 複数発撃ったトータル火力と術ランクは別じゃね？
別にラギアントがディオガでもいいとは思うけどヴァルセレディボルドは無いわ
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:42:19.63 ID:???.net
- >>602
確実にキースのが上とする根拠ないと
そこまでインフレしてなくね？に対する反論にはなってないけど？
君の言い方俺は賢い分かってる感強くて見てられない…
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:45:06.10 ID:???.net
- というかザオウ以上×４は言い過ぎじゃね
１発目とか疲弊したガッシュがギリ受け止めれるぐらいだし、途中でミシルド１回しか対抗呪文唱えてないんだから３発目まではゴウ〜ディオ程度に収まってないと全員ミンチになって終わるだろ
ラス１はマセシ壊してダメージ与えてるんだからザオウ級の火力ありそうだけど、あれ１発でＫＯじゃなく前の３発分のダメージ込みだから上回るかは怪しいし
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:45:34.23 ID:???.net
- >>605
ヴァルセレディボルドならあの時点のガッシュ達だと消し飛びそう
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:45:49.21 ID:???.net
- ヴァルセレはイマイチ活躍しなかったからよく分からんけど
ディボルトには流石にないわラギアント
まあ一気に3人KOした技だしインパクトあるけど
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:50:04.14 ID:???.net
- >>606
いや、そこ「だけ」じゃ俺の言い分に対する反論としてはまず不足なんだけど
仮にそれでインフレしてないって言ったとして、それで無関係のデモルトリオウレインの優劣が決まるわけねーだろ
というかファウード編の下位〜中堅レベルを、石板編以前ではかなりの上澄みと比較して「あんまり変わってないからインフレしてない」も変だし
ディオガ級撃ってザグル１バオウ耐えてくる奴がいきなり出てくれば普通にインフレじゃね
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:52:17.09 ID:???.net
- ミコルオ・マ・ゼガルガってディオガ級は間違いないと思うんだけど
マがついてる事で凄い強そうに感じるが他魔物だとどれくらいと位置だと評価されてるんだろうか
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:54:08.41 ID:???.net
- まあ強いていうならザケルガ喰らった後で未強化バオウに盾術使って耐えたのに対して、
ザケルガやディマチョメ打撃の後でザグルバオウを無防備に喰らって何とか立ってるなら描写上はかなりタフなように感じさせるな
確実に上と断言できるものじゃないし、そもそも初期バオウ耐えるバリーが石板編以前のレベルに収まってないだけなんだけど
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:56:46.84 ID:???.net
- >>611
ディオガ持ちの敵に対して博士たちを守るつもりで発現させた力だから普通にディオガ超えてそう
あの時期でグラードやボルツマ級とかは早すぎるかもしれんけど、最大溜めイミスドンぐらいはあっていいかも
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 18:58:12.53 ID:???.net
- >>611
ディオガ越えじゃないか？
グラード・マ・コファル、ニューボルツ・マ・グラビレイと同格の術だと思う
ていうか本燃えなかったらキッドってめっちゃ強かったよな
ディオガ越えの火力にナゾナゾ博士並みの戦術眼
生き残ってたらファウード編でも通用する強さだった
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 19:00:32.30 ID:???.net
- >>612
まあ、あの頃のバリーは最強呪文ギガノだしファウード編キースには勝てないだろうけどな
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 19:08:50.17 ID:???.net
- 消え際の新術で敵瞬殺の流れは結局キッドだけだったし
ミコルオはめちゃ印象に残るな
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 19:21:59.36 ID:???.net
- ゼオンが日本を舞台にファウードで遊ぶ妄想してるコマでファウードが持ってるデカい剣、実際には使われなかったけどそんな機能もあったんだろうか
飛び道具のビームは分かるけど、素手や素足で大破壊可能な奴が何と戦うためにこんなもん装備してんだロボットアニメかよ
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/18(月) 19:40:41.21 ID:???.net
- 今見直したんだけどロデュウの感動ムーブって一応伏線張ってたんだな
ちゃんと読んでなかったわ…
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 10:53:01.31 ID:???.net
- 余力がないガッシュ達の前に立つのはバリーと同じだな
キースへのダメージ分でバオウの力分散してないのかね
ビョンコ乱入でダメージが別れた描写はあったが
キャンチョメの盾と違って多少なりとも減少のあったディオガと
違って連鎖で喰らうのと最終地点で喰らうダメージ違う気もする
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 11:01:18.88 ID:???.net
- あにまんだとシャツクリアがファウードより強いとか書いてるノータリンおって驚いた あんなのシン使えても外から倒せるわけないのに
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 12:22:35.24 ID:iKjZ9nYs.net
- エア読なうえキャラでお人形さん遊びしてる連中だし残念でもないし当然
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 12:25:33.51 ID:???.net
- そっちの話題をこっちに持ってきて見下してるのは正直キモいな
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 12:29:42.53 ID:???.net
- ゼオンって仮に今のままでクリア編来たらどこまで通用すると思う？
クリアは無理としてガッシュブラゴも厳しそうだけどウマゴンとアシュロンならなんとかなりそうなきがするけど
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 12:42:24.90 ID:???.net
- あのwikiの立ち位置くらいかな
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 14:21:26.96 ID:???.net
- シン級ないのは大きいけど身体能力や最大術以外で負けてる感じもないし
一番正確な判断できるデュフォーがいるから戦えるだろ
バオウや最大術勝負にこだわらないし本を燃やすことにゼオンが動けば
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 15:08:22.93 ID:???.net
- アシュロンはともかくガッシュ一同とブラゴはデュフォーの指導あっての強さなので、ゼオンと戦うことになればシン術は使えないぞ
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 15:46:02.61 ID:???.net
- そもそも実力近いと最大術とか相手より実力く上で有利になって追い込むまで使わんからな
ガッシュとブラゴの最終決戦は戦術能力も最大術も上だったけど結局バオウ使ったのかなり戦った後だし
アントカですらそれくらい使う状況選ぶから単純に最大術上回っててもそれだけじゃ勝てないんだよね
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 16:46:45.95 ID:???.net
- バオウ使ったの最後というが
それ以前の何時間かは詳細全くわからんだろう
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 16:54:03.97 ID:???.net
- >>628
逆に最後以外でバオウやシン使ってるなら余計に最大術の重要性低くなるけどな
お互い決め手になってないということになるし。バオウは相殺不可だから回避成功してることになるし
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:07:31.72 ID:???.net
- 別に低くはならないだろう
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:08:44.50 ID:???.net
- そもそもクリア戦では何回も使ってたりするからな
ファウード編からのインフレがすごい
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:24:11.96 ID:???.net
- シャツクリア編ではそこまでインフレしてないよ。ヴィノーですらシン1発しか撃てない感じだし
リーンだけぶっ飛んでるけどな。あの時期でデュフォー訓練なしでシン3発+αとか異常過ぎる
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:35:14.30 ID:???.net
- デュフォーきてくれなきゃアシュロンがやってた修行つたえてくれたんだろうな
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:38:18.95 ID:???.net
- ゼオンの術の威力と身体能力はまだガッシュとブラゴと同等以上くらいにはありそうだけど最大術が大幅に火力負けしてるのが痛いな
ザグルゼムでジガティラス強化できるならワンチャンあるか？
確か真バオウたけだよなザグルゼムで強化てきないって言われてるのは
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:39:51.75 ID:???.net
- クリアの手のひらの形した消滅波出す呪文ってどのクラスの呪文まで打ち消せるんだろ
鎧クリアの時点だとガッシュとブラゴの呪文それぞれ片手で受け止めてたけど
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:39:56.16 ID:???.net
- アシュロンならなんとかなりそう
シンフェイウルクは小回り効かないし当てるには相手の動き止めないといけないし
ていうかシンフェイウルク移動では便利だけど戦闘での使い勝手悪くね？
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:42:35.22 ID:???.net
- >>635
バベルガやバオウクロウのディオガ級までなら余裕だけどニューボルツクラスになると無理だからディオガ級以上超ディオガ未満までかな
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:46:48.94 ID:???.net
- アム・ドュ・スプリフォのこといってんだろ
ブラゴの術なら３番手のニューボルツ片手で相手してんだから
ちょっとしたセシルドンなみの防御力あるんじゃね
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:49:16.44 ID:???.net
- >>627
これ分かってないでガッシュ側がゼオン側より強いって言ってるの多いよな
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:55:07.31 ID:???.net
- というか原作ゼオンってバオウ倒すのに拘ってそうな台詞もあるものの、ぶっちゃけ普通に出さなくてもそのまま殺す気でやってね？
最初のテオにしろレードで清麿の後ろから斬りかかった時にしろ、予想外に清麿がアントカじゃなかったらバオウ出させる間もなく終わってただろ
何なら指示出してるデュフォーが俺が指示すれば勝負は付くとかいってゼオンの拘りなんか考慮してるか怪しいし
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 17:57:52.43 ID:???.net
- レードじゃなくてソルドか
とりあえずあの戦いは別にゼオンが拘ってたお陰とかじゃなく普通に清麿が頑張って粘ってただけな気がする
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 18:26:21.10 ID:???.net
- レードの時に使えと促してるから拘り自体はあるけど使わないor使う間もなく死ぬなら
それでも良い程度の拘りだよ。もともと他に任せてガッシュと戦う気すらなかったし
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:08:29.35 ID:???.net
- 清麿の強さはジェデュンロデュウ戦で把握済みだからその上で戦ってるよ
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:43:20.17 ID:???.net
- >>586
だからザグルゼムは相殺したから同じ威力じゃないから、、、ガルファノンくらったってデモルトはあんなに鳴かない
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:44:02.64 ID:???.net
- >>592
ただの技お披露目だよ
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:44:08.47 ID:???.net
- もし生き残ればとか確実にお前らを消し飛ばせた一撃とか言っちゃってるし、少なくともテオザケル喰らいかけた時は本気で驚いてんだよなあ…
何故かデュフォーすら「驚いたな」とか言ってるし
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:45:38.86 ID:???.net
- >>597
デモルトの攻撃力はディオガ以上あるわ
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:48:02.99 ID:???.net
- >>603
デモルトの攻撃力も加わるんだからディオガ級だよ 禁呪状態の時は勝たせるために補正かかっただけだろ じゃなきゃ弱体化してるがなw
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:50:38.36 ID:???.net
- >>622
向こうでボコボコにされて泣きながらこっちきてそうだよな
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 19:56:51.52 ID:???.net
- >>644 コーラルqやパピーみたいな雑魚連中のギガノと相殺してたのはどうなんだ
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:01:35.84 ID:???.net
- ラギアントは１発目⇒４発目でどんどん威力上がっていく感じの術なんだろうけど、それにしたって１発目が異常に弱いな
既にボロボロでラウザルクも唱えてないガッシュが清磨庇って受け止め切るって素手のパンチと変わらないかそれ以下じゃん
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:03:24.12 ID:???.net
- でもあれよく考えたらデモルトの腕力関係なくても不思議ではないか…腕はただの固定台だもんなあの術
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:03:55.79 ID:???.net
- あれ見てその感想は流石に読解力無さすぎやろ
ただのアホやん
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:06:36.61 ID:???.net
- いやラギアント自体は強かっただけで１発目は実際そんなもんじゃん
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:13:47.38 ID:???.net
- 疲労状態のティオとウォンレイ相手に
ラギアントとディオエムルつかってんだよな
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:15:48.40 ID:???.net
- ラギアントは1発1発はギガノ〜ディオ級に見える
まあ、4発あるので総合的にはなかなか強い術だけど
でもディオガはないわ
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:19:22.25 ID:???.net
- 一発でディオガなら禁呪使うより余裕で強いだろ
禁呪状態は清麿の感想だと連打されればマ・セシルドも保たないって逆に言えばギガノ以上ディオ未満だろうし
ディオ以上なら二発ももたんだろ
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:21:51.57 ID:???.net
- デモルトってなんでゴーレンに負けたんだろ
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:25:43.79 ID:???.net
- バカだから
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:27:55.65 ID:???.net
- 当たり判定がデカいからゴルゴジオの格好の的なのと1000年前はヴァイルじゃないせいで戦法が脳筋寄りだったからじゃね
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:37:59.73 ID:???.net
- 戦った時期にもよる
パムーンの時はまだ戦い始まってそこまで時期経ってなかったから負けかけてたのかもしれない
最後はダウワン含めて3人で戦わないといけないくらい強くなってたみたいだし
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 20:53:17.43 ID:???.net
- デモルト嫌いなだけだ
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:03:08.23 ID:???.net
- デモルトって絡め手に弱そうだしゴーレンにはパムーンより楽勝で負けてそう
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:05:20.75 ID:???.net
- デモルトはファウードの通常魔物達より強いけどゴデュファ組やアースバリー等の上位陣にはきつい印象がある
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:11:20.27 ID:???.net
- ゴデュファ組もピンキリだけどな
ファンゴとか明らかにザルチムより格下だったし
改めて見るとロデュウ、ジェデュン圧倒してたモモンすごいな
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:12:58.89 ID:???.net
- オラノロジオ食らったらシンフェイも旧ブレーキで自滅しそう
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:17:42.99 ID:???.net
- モモンの機動力にオラ・ノロジオってかなり壊れじゃないか？
相手のパートナーが動けるタイプじゃなきゃタイマンで勝てるやろ
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:25:59.72 ID:???.net
- モモンはパートナーがメンタルフィジカル雑魚でバランス取ってるから…
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:36:20.82 ID:???.net
- 呪文発動前に術の威力とかタイプまで分かってたし
その広範囲呪文を自身の力のみで回避してたから
アントカ組の次くらい見切る力も優れてそう冗談抜きに
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:50:35.97 ID:???.net
- 殺傷力0にした以外は性能据え置きのザ・ワールドみたいなもんだからな
本燃やせば勝ちの王を決める戦いのルールと噛み合いが良すぎる
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 21:59:45.98 ID:???.net
- さすがにモモンでもアントカ組には勝てないだろうけどそれ以外は勝てそう
あっ玄宗には勝てないわ…
モモンがボコられる
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/19(火) 22:00:28.27 ID:???.net
- ギロンの安全地帯を即座に見抜いてたし、対術回避に限ればほぼアントカレベルだなあれ（リグロンみたいな術はきついだろうけど）
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 11:32:04.44 ID:???.net
- >>650
だからそいつらのギガノでデモルトが鳴くわけないでしょ ザグルゼムは相殺＝同じ威力ではない
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 12:14:16.75 ID:???.net
- ギガノなんてレインですらパンチで弾きとばせるからな
でも雷句的にはザグルバオウは1.3〜1.5倍って話なんだよな
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 12:36:33.03 ID:???.net
- 鳴くわけないってどういう根拠なんだ？
実際にザグルザケルガがギガノと同等扱い受けてるのは事実なんだし禁呪デモルトもギガノを無防備に受けるとダメージ食らうってだけでしょ
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 12:39:24.65 ID:???.net
- スオウギアクル食らってダメージ受けてるようには見えなかったけどな
体制は崩してたけど
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 13:08:57.25 ID:???.net
- 顔へのスオウやギガロロは普通に痛そうだったけど腕に当てた時は逸らしただけって感じだったな(顔に当てた時も大したダメージじゃ無いだろうけど)
まあ威力が同じでも水と電気じゃ電気の方がああいう反応しそうではあるけど
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 14:52:11.54 ID:???.net
- デモルトもレインやアシュロンみたいに人型の姿になれたのかな
あの姿じゃ人間界で生活し辛いでしょ
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 17:43:50.39 ID:???.net
- 腕の時は大したことなさそうだったけど顔付近にくらった時は吹っ飛んでたしわりと痛そうに見えた
ていうか通常のザケルガにも痛そうに見える描写あるな
実際は大して食らってないんだろうけど
デモルトは常時回復しててスオウがギガノ級くらいと考えるとまあまあ妥当な描写な気がする
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 18:22:40.48 ID:???.net
- >>679
全然妥当じゃないしギガノもガルファノンも相殺な時点でザグルゼムはそういう呪文
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 18:31:53.06 ID:???.net
- ザグルゼムは正直せって定まってない感凄いし考慮しづらい
ファウードの鍵壊した時とデモルトにくらわしたザグルゼムバオウは両方連鎖なしで三回ザグルゼム当てた時だったと思うが
ファウード戦のは連鎖変化してたし
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 18:37:37.29 ID:???.net
- >>680
いやいや、バオウがザグルゼムで強化されたら格上のディオガに勝てるんだから相殺する術じゃない
ガルファノンというかリオウの術の威力が一般の魔物のギガノより強いんじゃねえの
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 18:46:00.17 ID:???.net
- 真正面から禁呪デモルトのパンチに対してのザグルゼムザケルガと
横から通常デモルトのパンチに対してのスオウギアクルでは
どう見てもスオウギアクルのが弱く見えるし
単純な計算ではないんだろうザグルゼムは
あと敵の体にザグルゼム当てたときバオウ以外の術当てたケース少な過ぎるから余計に分かりづらい
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 18:52:46.18 ID:???.net
- パピプリオ戦だとザグルゼムザケルガがギガノジョボイド貫通してるからもしかして一般のギガノより強くなってる？
コーラルQのギガノが一般のギガノより多少強力だったのかも
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 19:25:42.69 ID:???.net
- >>682
連鎖させない限りは相殺
リオウに術補正なんかない
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 19:30:50.78 ID:???.net
- コーラルの時も相殺とはいいつつ威力自体は勝ってるように見えなくもないな
コーラル側はザグルと連鎖しかけるぐらい近くまで電撃が飛んだ割に、目と鼻の先で爆発したガッシュ側が爆発の余波を受けてる様子は無し
ザグル単体でギガノ相当と思うのがいいんだろうか
まあそれはそれとガル以外もランクより強そうに見える術ばっかだしリオウに補正あってもいいと思うけど
というか初期ブラゴ・ファウード編バリーあたりも下級〜中級の術が変に強く見えることあるし、リオウが特別ってわけではなくある程度強い魔物は普通に若干の補正持ってるんじゃない？
王家やクリアみたいな極端なものじゃないだけで
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 19:50:43.50 ID:???.net
- 何メートルもありそうな岩山のてっぺん付近にダレイド射出⇒「魔物の方でなく人間のルーパーが」カイルをそこまで正確に投げ飛ばす
コントロールはともかくとして、このブスのパワーおかしくない…？
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 20:10:49.60 ID:???.net
- 補正なんて分かりにくい言い方せんでも魔物によって威力違うなんて当たり前じゃん
というか使い方適してないだろ補正って表現
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:01:26.02 ID:???.net
- 当たり前じゃないから補正なんて呼称が生まれたり議論なったりするんだけどな
というか呼び方なんて伝わりゃ何でもいいだろ、何かもっと短くていい呼び方あるのか
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:08:22.74 ID:???.net
- 明確に威力が違うって分かるのなんてごく一部の奴だけで、後は基本ギガノ級がどうとか術ランクでばっか括られてんのに魔物によって違って当然とかこいつ原作読んだことねーだろ
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:36:57.40 ID:???.net
- ザグルザケルガはロデュウも直撃食らっててその後レインにボコられていわゆる超ディオガ臭いガルバドスまで食らってるのに普通に動けてニュージーランドのファウードのとこまで逃げてるのが益々訳分からなくさせてる
まさかデモルトより丈夫ってことはないだろうし
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:37:32.03 ID:???.net
- ゴデュファした後でも威力上がってるのにギガノ級って言ってたりするし魔物によって同ランクの術でも威力の強弱ありそう
ザグルゼムザケルガはギガノに相殺〜上回るからゴデュファ魔物のギガノと同等くらいでギガノ+級ってところか
スオウがバオウとの衝突結果からギガノ級だとするならおかしくはないな
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:39:56.15 ID:???.net
- >>691
ガルバドス食らった直後はさすがに全く動けずパートナーに運んでもらってたぞ
パートナーが地面掘って魔本守ったおかげで消えなかったけどそれしてなかったら余裕で消えてたな
レインの描写あらためて見てもこいつアースバリー級ありそうだな
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 21:52:55.80 ID:???.net
- >>693
カイルの気絶や豆腐メンタル要素克服したらバリークラスでも良さげ
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 22:47:00.97 ID:???.net
- ザグルゼムで増幅しなきゃザケルガじゃ防げもしないことから恐らくギガノ級のガルファノン
そんなモノを3発も喰らってまだバオウザケルガ唱えられる清麿の耐久力もおかしいのではないだろうか
清麿が喰らったリオウ組フルボッコはガッシュですらも殺せるレベルだろ
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 23:06:23.83 ID:???.net
- >>688
お前だけだぞ
ずっと補正にわめいてるの
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 23:08:55.90 ID:???.net
- 補正があるのはゼオンだけ
あとはアシュロン、クリア、ガッシュ
修行後ブラゴも補正あり
ゴームとレインもただ強い術があるだけだし
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 23:24:01.27 ID:???.net
- アボロディオが強いのは術ランクじゃなくて補正じゃね？
名前のディオがディオ級の意味なら末尾じゃなくて頭についたり、ガルバドスの時は違う名前になるだろうし
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 23:33:48.92 ID:???.net
- 修行前ブラゴ：強化ゴフレを初級術でワンパン
ゾフィス：心の力で差が出ない限りはブラゴと同等
リオウ：ガルは抜きにしてもグルガとかアーガスとか、ギガノでゼオンにザケルガ使わせたり何か全体的に強く見える
最終バリー：G１キースのドルギニスとぶつけあったドルゾニスが壊れない、弱所突きとはいえディオガ３倍以上を破るどころかそのままキース本体まで撃破する威力が残ってたディオガ
こいつらはゴデュファ１回唱えた魔物と同程度の補正持ってる気がしなくもない
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/20(水) 23:41:35.92 ID:???.net
- レインは補正だと思う
アボロディオはたぶん他の魔物なら中級クラスの呪文だろうし
ガルバドスも威力は超ディオガ級だけどランクはディオガなのかも
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 03:10:23.73 ID:???.net
- こんなキレるのはアホだけど、補正ってどういう意味で使ってるの？
単にちょっと他より強いってだけ？
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 05:29:33.06 ID:???.net
- 1.
【補正】 《名・ス他》補って、ぐあいの悪い所を直すこと。
 「―予算」。実験や観測で、誤差を取り除くための修正をすること。
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 07:54:01.54 ID:???.net
- 日本語間違えてたとしても意味分かるなら、それでいいじゃん
細かいこと気にするなよ気持ち悪い
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 08:47:30.94 ID:???.net
- まあ主人公補正とかそういう使い方全部ツッコんでから言えよって話ではある
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 10:56:50.58 ID:???.net
- 主人公補正は本来もっと弱いのを
主人公だから補正されてるという意味だと思うから
意味的にも合ってる気もする
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 11:15:35.35 ID:???.net
- 考えれば分かるのにしょうもない揚げ足取りでイキってるアホも
厳密には違う補正を使い続けてる奴も
どちらも一人で争ってるようにしかみえない
作品に関係ないし心底どうでもいいな
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 11:47:43.26 ID:???.net
- ラシルドで反射したギガノ・ギニスをブザライのゴウ盾で防ぐとこって多分ほぼ相殺で防ぎきってるよな 盾術自体がランクの割に強いってのはあるにせよ
下位とはいえ仮にも中級のザケルガがしょっぱいせいかギガノと中級は何倍も離れてるイメージあったけど、ゴウとギガノだとそこまで極端には変わらないんだろうか
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 12:34:02.24 ID:???.net
- ザケルガは下の上級だろ
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 12:50:52.30 ID:???.net
- ・ガルファノン(中級)がザグルゼムザケルガ(ギガノ+級)と相殺する
・ギガノ級を跳ね返せるザグルゼム1ラシルドでは防げずザグルゼム2ラシルドで跳ね返せるグルガ・ドルファノン(中級+)
・ザグルゼム2バオウ(ディオガ+級)×3と相殺するファノン・リオウ・ディオウ
やっぱリオウって清麿を殺してゼオンのかませにするだけあって描写めちゃんこ盛られてるわ
描写だとファウードに集まった中ではアースに並ぶ強さしてる
リオウディオウも間違いなく超ディオガ級だろうし
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 12:53:53.83 ID:???.net
- >>708
リオウは中級だと言ってロデュウは初級の上ランクと言ってるな
初級上〜中級下位術って扱いっぽい
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 12:57:20.89 ID:???.net
- >>701
ゼオンの術威力が初級なのに強いことをさしてる
>>703がいうように意味なんか伝わればいいわけで5ちゃんねるのガッシュ(笑)の板にくるほど少年漫画好きなくせに補正ってどういう意味？とか痛いだけだよお前
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 13:00:36.80 ID:???.net
- >>709
ザグルゼムは術の特性
グルがドルファノンはドルが盾破壊に特化した術だから
4つに分裂してるからディオガ級ない
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 13:39:04.73 ID:???.net
- >>711
何でそんな喧嘩腰なの？
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 14:29:40.22 ID:???.net
- 命名ルール不明で欠損力最高クラスの
ラギコルファングの考察を誰か教えてくれ
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 15:30:50.15 ID:???.net
- >>712
別にドルが盾特攻って明言されたわけじゃないし、どのみちそれ防いで全然壊れないアーガスがやばくね？名前的にはバーガスとランクに大差なさそうな上マセシみたく真正面特化でもないのに
あと相殺したからイコールかは分からないにせよ、そもそもガルにザケルガ単品でなくザグル使わせてる時点で何かおかしい
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 17:08:48.22 ID:???.net
- >>712
ドルが盾特効なんて言われたっけ？
ザグルザケルガは威力上回ってればパピプリオみたく貫通するよ
貫通しないということは同等の威力ってこと
むしろ分裂してもそれぞれ単品と同等の威力なんじゃないかな
ザグル2バオウが全部1/4だとしたらいくらなんでも弱すぎる
それにゼオンがディオガ+級並みの威力を持つテオザケルじゃなく上級のジャウロ使う時点でリオウディオウは最低でもディオガ+級、バオウが威力分裂してないなら超ディオガ級あると思う
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 17:13:55.89 ID:???.net
- リオウの術補正もなかなかおかしい
描写そのまま受けとると中級でギガノ級の威力になってるから術の威力全部本来のランクより1ランク上の威力になってそう
ゼオンのかませにされるだけあって強いわ
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 17:47:17.60 ID:???.net
- その後のチェリッシュが状況違うとはいえゼオンに善戦し過ぎたのが運無かったなリオウ
ガッシュ達が一瞬でリオウ飛び越えてゼオンに迫ったのもかな
でもジャウロザケルガ凌いだだけでゼオンは清麿を評価してたからそこは救いか
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 18:27:37.20 ID:???.net
- キッドも初登場時だけ異様に術強かったし
ロブノスも半減してるのに術威力ガッシュと変わらんかったし
リオウもただの話の都合だと思う
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 18:57:20.25 ID:???.net
- リオウとザルチムの共闘見たかったな
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 18:57:29.04 ID:???.net
- ディオガ持ちの数名が手を組んで倒そうとしてたし腐っても強キャラ扱いはされてる
ゼオンにサンドバッグされてたのが悪かった
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:03:02.76 ID:???.net
- リオウとモモンどっちが強いんだろう
規格外の連中除けばこの二人がトップだと勝手に思ってるんだけど
一対一ならモモンほぼ負けない気もするが
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:05:14.31 ID:???.net
- バニキスが中に入ってたらモモンの負けだな
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:10:46.13 ID:???.net
- バニキスさん外に出たメリットあんま感じられなかったよね
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:15:17.89 ID:???.net
- シスターエルが足引っ張ってモモンが負けると思う
リオウ達積極的にパートナー狙いするし
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:17:40.89 ID:???.net
- ttps://m.youtube.com/watch?v=Y3kbVeCwV9Q
アニメ版ファウード編のOPの0:35あたりから順番に出てきてるのってリオウ、ザルチム、チェリッシュペア、ウォンレイペアとあと一人誰？？
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:19:00.23 ID:???.net
- >>724
でもバニキスさん中にいたら分裂バオウやジャウロ、テオザケルとか食らって感電死してただろうから外に出て正解だった
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:24:22.10 ID:???.net
- >>725
でも積極的にパートナー狙いのロデュウ、ジェデュン相手に
ガッシュ背負いながらほぼ勝ちまで持って行けてたんだぜ？
タイマンならアホほど効果的な術ばかりだし相当リオウキツいと思うけど
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:42:40.40 ID:???.net
- 冷静に考えるとモモンの実績やばすぎるんだよな
ゴデュファ魔物2体にほぼ勝ってたとかアースバリーリオウより強いだろ
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:52:43.67 ID:???.net
- ロデュウとジェデュンの頭が悪いのもある。グスタフの言う力を得ただけのクソガキだよ
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 19:56:44.94 ID:???.net
- >>729
その実績が凄まじいから例の格付けだとゴームと同格なんだよな
パートナーとガッシュ守るハンデ込みでほぼ勝ちだったし違和感は無いけど
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 20:03:19.86 ID:???.net
- 最終キャンチョメと似た感じで魔物戦ではとんでもなく有能な術と特性持ちだなモモン
オラノロジオ、ミミルオミファノン、フェイミウルクがとにかく強い
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 20:06:32.85 ID:???.net
- 敵のパートナーとセットでオラノロジオ掛けれたら勝ちだもんな
本取れるか知らんが
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 20:24:16.23 ID:???.net
- モモンってティオとシスターの下着は取るけど恵の下着は取らなかったよな
モモンなら取りそうだけど
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 21:08:03.08 ID:???.net
- >>726
https://i.imgur.com/o1w6n6U.png
https://i.imgur.com/XPdYqKW.png
ブザライもアリシエもゼオンも何かしら違うな
シルエット的にはアースが１番近くなりそうだし、１人しか描かれてないのも呪いで弱ってるエリーを隠した状態とすれば一番条件には近くなるか？
直前にガッシュの後ろに描かれてたやんけって感じではあるけど
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 21:53:13.21 ID:???.net
- オラノロジオだけでも強力過ぎるから終盤まで殆ど戦闘に加わってなかったからな
あれはギャグパートでしか許されない禁断の呪文だったのだ
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 22:09:04.19 ID:???.net
- モモンがかなりエグい赤いハイレグヒモパンを振り回して
シスターが？？？になり、何かを察したティオが無言になり、その背後で謎のゴゴゴ音
清麿「誰のだかわからないが必ず取り戻すぞ！」
そっとしておいてさしあげろ
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 22:54:44.16 ID:???.net
- >>716
パピプリオの時貫通なんてしてない
ザグルゼムは連鎖先がなきゃ相殺するのみ
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/21(木) 23:28:40.52 ID:???.net
- オラノロジオみたいな技って他の漫画とかだと
ギャグパートでしか使えないとか味方になると弱体化してしまうみたいなイメージあったけど
モモンはめちゃくちゃ使いこなしてたな
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 00:06:58.59 ID:???.net
- >>738
パピプリオの時はパピプリオ達が吹っ飛んでる
連鎖先がなければ相殺するなんて描写ないし連鎖先なければ撃ち合いに勝っても誘導されないだけ
どちらにせよザグルラシルドでリオウの中級呪文がギガノ級より威力高い描写になってるからリオウの術が通常より高い威力なのは確定だよ
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 01:34:27.84 ID:???.net
- >>739
送還前提ならどれだけ強く有能にしても後々困らんからな
殺さず退場の魔本設定があるからこそよ
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 05:02:50.88 ID:IECoMUuL.net
- >>386
エアプすぎん？？
防御力は弱体化って言うより月の石の回復がなくなってるのもあるでしょ
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 12:43:04.48 ID:???.net
- シェリーがガッシュに「金色の本って私たち相手にも使えるの・・・？」ってビビりながら聞いてたの、今思うともうこの時点で精神的に負けてたな
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 16:25:31.06 ID:???.net
- 負けてるというか
他の魔物の力だし当たり前じゃね
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 17:10:34.87 ID:???.net
- シン術実質無制限だからなぁ
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 17:24:09.07 ID:???.net
- ブラゴがクリアみたいな思想だったら分からんとは言ってたけど、そうじゃないなら他力本願でしかないし清麿は使う気無いだろうな
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 18:55:03.44 ID:???.net
- 金本はないにしても相手はアントカチート持ちだし魔界の民は大体ガッシュ派でガッシュ王の空気になってそうだしで最後のブラゴ可哀想
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 19:46:35.61 ID:???.net
- ブラゴ対ゾフィス戦見直してたんだけどゾフィス強くね？
単純な魔物の身体能力とかはスピード以外高い印象ないけど
ディオガテオラドムの威力はブラゴですら大ダメージだしそれを何発打てるんだよこいつ
ファウード編でもディオガ級は1.2発が限度のパートナーばかりのながらココ、シェリーは明らかに打ちすぎ
ゾフィスの精神操作の影響が多いんだろうけど
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 20:08:56.71 ID:YFtQOioE.net
- マルスは他にもたくさん魔物がいる中でなんでティオばかり集中的に狙ってたんだろう
それこそ落ちこぼれのガッシュを狙ってもおかしくはなかっただろうに
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 20:24:40.11 ID:???.net
- 魔界時代から繋がりあるならむしろ仲間の振りして利用すれば良かった
撃墜スコア競ってるんじゃないんだから雑魚狩りしても大した意味あるわけでなし利用するだけして最後に騙し討ちでよかろうに
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 20:27:34.95 ID:???.net
- ガッシュ清麿みたいな感じで盾として潰れるまで使えば良かったのにな
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 20:56:47.10 ID:???.net
- >>748
そらディオガ直撃したら大体のやつは倒されるし大ダメージは当然じゃね
ゾフィスは素で飛べるし弱くないけどガッシュカフェ的に通常ロデュウと変わらん印象かなぁ
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:03:44.44 ID:???.net
- >>752
でもそのディオガをココはチータの倍くらい打てるわけで
単純に大技合戦になった時ゾフィス上回れるの一部の上積みだけに見えるけど
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:18:41.42 ID:???.net
- まあ、ディオガの回数は凄いからロデュウやギースより強いのかも
そういえばディオガ級の回数といえばパムーンもやばいな
あいつ4回撃ってるし
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:36:50.40 ID:???.net
- パムーンというかランスは途中月の石で回復してるからね
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:38:53.82 ID:???.net
- ほぼ人形のココに対してパートナーの思考力が平均以上なのと、フィジカルに関してはロデュウが若干上かな
でもまあチータがペース配分とか言ってる間にお構いなしでディオガ連発できる方がやっぱ有利だろうなあ
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:48:46.65 ID:???.net
- あとは人形だから同等クラスの術勝負になった時心の力で負けかねないところか？
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 21:54:20.10 ID:???.net
- 千年前編時とはいえブラゴのディオガと普段は互角だったから
押し合いで勝てるやつは少ないんじゃないか
地味にディガンテオラドムも有能そうな呪文だな
ディオ級連発だよな多分
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:13:10.59 ID:???.net
- ブラゴって他の魔物より術の威力上の描写あったっけ
身体能力はクリアから直々に頑丈だとは言われたけど術の威力は修行前までは変わらなかった気がする
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:24:05.18 ID:???.net
- キガノ呪文複数をアイアングラビレイで押し潰したり
最初期ではレイス1発でドルクのゴフレ一撃だったり
同じ等級でも強い描写あると思うけど
ファウード戦の描写でも同じ等級くらいで明らかにガッシュ達が戦った時より単独で善戦してるし
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:29:21.42 ID:???.net
- アイアングラビレイは攻防一体のギガノ級だろうからギガノ押し潰すのは不思議ではないんじゃね？
ゴフレも雑魚魔物だしそれだと通常より術の威力高いと言われても首をかしげる
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:30:30.89 ID:???.net
- ブラゴはバベルガとかアイアンで敵の術を潰した時に
術の威力が他より高いと考えるか、重力で押し潰す能力の特性と考えるかで判断が分かれそう
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:36:09.87 ID:???.net
- >>761
押し潰してるなら同じ等級でも勝ってるって事じゃないの？
威力で負けてる時は最後のバオウみたいに無視して突っ込んでくるわけで
ゴフレは同じ等級だと威力同じだと言いたいのかと思ったから例に出した
正直俺は同じ等級でも全員威力違うと思ってるし、魔物大半から恐れられてるブラゴが他と威力同じなら訳分からんから普通に他より強いと思ってたけど
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:37:41.98 ID:???.net
- 攻防一体だからギガノ級でも勝てるってどういう理屈なんだ
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:45:44.00 ID:???.net
- >>763
いや、アイアンはギガノ同士のぶつかり合いじゃなく上から押し潰す特性あるからある程度威力の誤魔化しきくんじゃないかと
例に出すとディオガ2つでなんとか拳を少し動かせる程度に比べて同じディオガ級のバベルガは指を全て下方向に動かせれる
さすがにブラゴのバベルガの威力が通常のディオガ2つ分なんてことはないだろうし上から押し潰す特性が強いんじゃないかと
全員威力違うのは同意だけどブラゴの術が等級より上のランクの威力ってことはないんじゃないか？
同じ等級なら上の方の立ち位置だと思うが
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 22:53:07.21 ID:???.net
- >>765
言いたい事は分かるんだけど
作中の描写の事実としてブラゴの方が優れてるわけで
ブラゴの術は下方向に向ける性質があるから同レベルでも有利に戦える！なんてセリフもないし
仮に重力で相手の術を潰せる性質あるならそこもブラゴの強みになると思うし
あとブラゴが全ての術で一つ上の階級なんて話してるわけではないよ
同じ階級内ではトップ層だと思うけど
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 23:04:38.29 ID:???.net
- アイアンは性質的なものもある気がするけど、ゴフレ１撃は普通に同じ初級術でも他より高威力と見ていいんじゃないか
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 23:05:26.52 ID:???.net
- 術の強さ議論って楽しい？全て机上の空論じゃないか
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 23:06:35.37 ID:???.net
- 無駄話を楽しめないのはつまんなそうな人生だよね
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 23:09:04.51 ID:???.net
- >>766
グラビレイ系はブラゴの強みだと思ってるよ
攻撃も防御も同時にこなせる術なんてほとんどないしゾフィスに遠距離攻撃が通じる相手じゃないとまで言わせてるし
同階級ならトップクラスなのは同意
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/22(金) 23:11:15.60 ID:???.net
- >>767
あの時期はザケルが強く描かれてたりするんでザケルガが出るまでは敵対する魔物がしょぼいんじゃないかと
ブラゴは特別な教育を受けた魔物だから序盤から上位の強さだっただろうし
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 04:24:56.75 ID:???.net
- 凄い物を見つけてしまった
これは大当たりかもしれん
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 21:34:06.87 ID:???.net
- >>740
最強呪文が消し飛ばされてビックリしてるだけでザグルゼムはそういう呪文なんだから貫通なんかしてないよ
連鎖先がなきゃそうはならない
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 21:35:17.28 ID:???.net
- >>740
リオウの術が上とかありえんよ
だったらそれは言及される
そもそもゼオンの呪文に驚いてるし自分自身に補正あるわけない
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 21:38:21.00 ID:???.net
- >>748
ふつうに強いよ
少なくともウォンレイなんかと同じ程度のロデュウが大威張りだからファウード編じゃゾフィスに勝てるとすればリオウくらい
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 21:41:30.83 ID:???.net
- >>763
ブラゴは術の威力同じでも圧倒できるくらいすべてが上のバランス型
戦術、体術が頭抜けてる
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 21:56:50.07 ID:???.net
- >>774
ありえんもなにも描写でしっかり差がつけられてるわけでな
ゼオンはレベルが違いすぎるんだから誰でも驚くしそれは根拠にならん
分かってることはギガノギニスを跳ね返したザグルラシルドでもリオウの中級呪文は跳ね返せないってこと
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 22:35:02.56 ID:???.net
- >>775
アースとレインも勝てる
ココの心の力の総量は厄介だがロデュウやウォンレイ、ギースも実力はゾフィスと変わらないと思う
ウォンレイなんかと言ってもファウード編のウォンレイってディオ級複数持ってて弱くないしな
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 22:55:40.71 ID:???.net
- 正直そんな断言できるほどリオウが全部の術が一段上の証明になってるか？
例えば中級呪文の力が30〜50だとして
ギガノギニスが30
ザグルラシルドが35
グルガドルファノンが40
ザグル2ラシルド45
みたいな力関係なら中級呪文の範囲に収まるわけで
同じ階級なら上位の威力を持つ魔物の範疇に収まるんじゃないの
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:10:01.56 ID:???.net
- ギースが通常の術の威力より弱い、もしくはリオウが使ったのがギガノならそれも通るけどギースは強い方の魔物だしリオウが使ってるのは小技の範疇に収まる中級呪文だからな
ていうか仮にザグルゼムが連鎖なしだと相殺するとしてもザケルガと同等ランクのガルファノンにザグルゼム使ってる時点でリオウの術の威力はやっぱり補正あると思う
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:12:16.90 ID:???.net
- リオウはザグルザカルガとガルファノンが相殺とかの描写見ると威力高く見えるけど
清麿にファノン、ガルファノン何発も直撃させてようやく倒せる描写見ると威力低くね？となる難しい存在
ファノン系列は術特攻とかそんな効果あるのかもしれん妄想だけど
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:15:16.65 ID:???.net
- >>780
そもそもグルガドルファノンがギガノより下の呪文ってどっかで言われてるんだっけ？
ガ、グル、ドルが組み合わさってるから範囲は狭くても貫通力は上位の呪文に思えるけど
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:22:12.30 ID:???.net
- >>781
清麿の耐久力というかガチで死にそうになりながら気力だけで呪文言ってる状態だからなー
まあ、あれこそ主人公補正とも言うべきか
>>782
バニキスが小技でペース配分と言ってるからあれも中級の範囲だよ
グルガがついてるから中級だと上位の呪文だと思うけど
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:22:33.44 ID:???.net
- >>780
君いっつもキースの名前間違えてない？
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:29:16.16 ID:???.net
- >>783
その理屈だとギガノよりそもそもグルガのが突破力高かったのは十分考えられると思うけど
同じくペース配分してたチータはその期間中にギガノを使用してるし
同じく中級呪文のギガノギニスとグルガドルファノンで範囲はギガノ、一点火力はグルガだとすればリオウの火力は突出してないで落ち着くが
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:30:34.17 ID:???.net
- ペース配分してたからギガノ未満かってのとは別として、ギガノは中級じゃなくて上級呪文じゃないの
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:35:17.25 ID:???.net
- ええ？ギガノ上級って初めて聞くんだけど
中級の代名詞じゃないのギガノって
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:38:27.46 ID:???.net
- ギガノかちょい上あたりまでは防げるザグル１ラシルド
↑を砕くグルガを軽く防ぐ全方位防御のアーガス
正面のみ守れるタイプのゴウ盾でギガノとほぼ相殺(ブザライがやってる)
アーガスと名前がかなり似てるバーガスはまあギガノ未満、小技扱いにも概ね合致
グルガだけだとどうだか分からんけどその後の防御まで見るとやっぱ妙に強い感じが
というか、ザグルザケルガと互角かどうか以前にガルでザグルザケルガ使わせてる時点で普通より強くね？
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:41:46.35 ID:???.net
- >>787
作中で上級呪文ってワード自体がほぼ無いから割と曖昧だけど、一応リオウが「ギガノ級が中級レベルの術で〜」みたいな感じだったから中級よりは明確に上＝上級でいいんじゃないか
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:43:14.18 ID:???.net
- 前から思ってたけど術一個が強力な描写あるからって
全体の術が補正がかかってるって考えは理解出来ない
極端な例だけどティオは防御呪文が突出して強い描写あるけど
攻撃呪文には全く補正かかってないわけで
術単体を評価しても魔物の全体を評価する事にはならんよ
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:49:30.21 ID:???.net
- >>789
でもそこで中級と言ってるザケルガはその後ロデュウがザケルガは初級の上ランクと言ってるからな
もっとも明確なランク分けなんて妄想でしか無いから答えは出ないんだけど
初級
中級
ギガノ級
ディオガ級
シン級
作中出てるのはこれくらいだと思うけど実際はもっと分かれるんだろうな
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:49:51.84 ID:???.net
- そのティオからしてそもそも威力可変のセシルドン以外の盾術は明確に同ランクの盾より強いみたいな描写なくね？単に強い盾術を覚えてるだけのような
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:53:46.82 ID:???.net
- >>791
そこは台詞的に「〜ガは分類的に中級」って最初から知ってるリオウと、あくまで実感した威力から判断したロデュウの差な気はする
そもそもガ級自体中級としてはゴウやテオと比べて弱い方だったり、「初級の上ランク程度」が「初級の中では強い術」じゃなくて「初級より１段程度は上(ゴウが２段として)」みたいな可能性もあるし
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:54:38.32 ID:???.net
- >>785
リオウの台詞からギガノは中級より上の位置付けだぞ
リオウはギガノあるのに使ってないことからギガノは小技に含まれないよ
それとグルガが突破力高いなんてことも言われてないしね
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:58:21.15 ID:???.net
- >>772
何を見つけたんだ？
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/23(土) 23:58:42.94 ID:???.net
- ツチノコか？
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:02:06.97 ID:???.net
- ガは初級上位〜中級下位って位置付けなんだろうな
中級と断言できるものはテオ、ゴウから
中級より上とされてるのはギガノから
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:14:20.20 ID:???.net
- >>794
ザケルガの時点で貫通力ある説明されてたのにグルガは貫通力あるとはならないの？
やっぱ人それぞれ解釈違いすぎる漫画だな
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:17:11.94 ID:???.net
- 細分化するなら
初級
中級
ギガノ級
上級
ディオガ級
超ディオガ級
シン級
みたいな感じ？妄想だけどランク分けめちゃ多いな
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:20:13.74 ID:???.net
- >>773
コーラル戦でザグルゼムザケルガが距離が近くても相殺されてコーラルに連鎖しなかったからザグルゼムザケルガがギガノ級は間違いないと思うぞ
ちなみにそこでも清麿はザグルゼムの爆発で相殺したんじゃなくザケルガが強大になったと話してる
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:22:19.86 ID:???.net
- >>793
実際は分類は中級なのにロデュウの体感で初級上ランクと判断したならガッシュに下方補正入ってる事になって余計に訳分からん事になる気がするが…
漫画的に後で言った方が優先でいいと思うんだけど
テオザケルあるから中級テオザケル、初級上ランクザケルガ、初級ザケルで差別化出来るし
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:22:59.85 ID:???.net
- >>798
グルガってガ系じゃなくドル系の上位だからグルガがついてると思ってる
ガ系ならザケルガやファルガのように後ろについてファノンガみたいになるんじゃ？
あとガ系と同等のガルファノンもあるし
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:25:26.06 ID:???.net
- >>799
ディオガは上級と同じ扱い
超ディオガも原作で言われたわけじゃなくディオガの数倍の威力あるからファンの間でそう呼ばれてるだけで分類的には上級のはず
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:27:06.02 ID:???.net
- 分類的に中級(の中で弱い方)なのと威力的に初級の上ランク程度扱いされるのって別に矛盾しなくね？
↑でも言ったけど初級の範疇って意味じゃなく初級よりは強いけど雑魚みたいな意味だった可能性もあるし
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:30:15.51 ID:???.net
- >>802
ガルは回転って意味でガは収束でまた違うんじゃ？
グルが正直分からんけど後にガがついてるから何らかの収束+ドルがドリル技で収束とドリルで貫通力重視の術に描写上も見える
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:39:01.03 ID:???.net
- >>804
言い方悪いけどめっちゃややこしい考え方するね君
そこまで考え出すとキリがないというかなんとでも言える気がするけど
漫画内の〜の描写があるからこのキャラは強いって話じゃなく
君の場合このキャラは強くあってほしいから〜の描写もこういう意味だったんだろう
という風に逆の解釈をしてるように見える
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:49:56.21 ID:???.net
- >>805
貫通力高い術だとして果たしてギガノ級を越えるほどになるのかどうか
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 00:58:01.97 ID:???.net
- >>806
なんでザケルガやギガノのランクの話がキャラの強さになった？
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 01:35:42.00 ID:???.net
- ザケルでギガノ超える漫画でギガノ神聖視しすぎじゃないか
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 01:38:37.70 ID:???.net
- >>808
リオウがワンランク上の補正かかってるかどうかの話をしてるからだが？
君別の人だったの？
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 02:06:27.02 ID:???.net
- >>810
いや>>786の前半分でギガノなら使わないかってのは別としてって前置きしてるやんけ
結論だけなら補正ありだと思ってるけど、別にギガノが上級だからどうこう言う気は無いわ
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 16:28:07.31 ID:???.net
- >>778
アースとレインはリオウより強いからハブいたんだが 勝って当たり前
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 16:30:27.54 ID:???.net
- リオウに補正があるなら言及されてる
ブラゴですらされてないしレインもされてないからあいつらは術補正なんかない
あるのはゼオンとガッシュだけ
クリア編は全員補正備える
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 16:34:02.28 ID:???.net
- >>800
元々の話に戻るが仮に相殺だとしてもギガノをデモルトがくらったところであんなダメージにはなりえないからザグルゼム炸裂した場合の対人ダメージはギガノをはるかに超える
デモルトはファノンリオウディオウ1発程度じゃとうてい倒れない
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:20:01.66 ID:???.net
- ていうか元々初登場時のキッドとか
合体ロブノスとかフリガロとか補正ってほどでなくとも謎に術威力高いの居たからな
心の力とかなんかその辺の範囲内でしょ上記キャラもリオウも
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:21:18.46 ID:???.net
- >>813
言及されてないからと描写無視するのもどうかと
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:25:32.78 ID:???.net
- >>814
いうてデモルトってギガノ級にはダメージ入ってるからな
スオウだけ謎に威力描写が弱いだけというか
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:27:39.03 ID:???.net
- >>817
泣き叫ぶようなダメージ入ったことないよ
清麿がビックリしてたろ
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:28:52.19 ID:???.net
- ゴウ×2（ウマゴン、ガッシュ）にふつうのパンチでノーダメで打ち勝ってるからなあ
ギガノってゴウ×2より強いんだろうか
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:30:40.75 ID:???.net
- >>816
術威力が素で高いなんてゼオンで初めて出た表現なのにリオウもですとかいうあんたらの主張がおかしいのよ笑
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:31:51.56 ID:???.net
- 初めて出たのは金色ガッシュ抜きにしてもレインじゃない？
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:32:02.74 ID:???.net
- >>818
ビョンコのギガロロにも泣き叫んでるよ
しかもビョンコの攻撃のせいで術打ち消されてる
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:32:07.24 ID:???.net
- 最大級バオウすらほぼ弱所に決まってもほとんどダメージないのにギガノが効いてるとか意味がわからん
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:33:06.94 ID:???.net
- >>821
レインはただ強い術がバンバン出ただけで同等のランクの呪文が桁違いなんてのはゼオンが初
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:33:16.27 ID:???.net
- >>823
しかもザケルガは鎧で防いでるからな
本当に意味不明すぎて俺は禁呪で耐久力落ちてる説を推すね
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:34:02.42 ID:???.net
- >>824
初は合体ロブノスだぞ
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:34:19.22 ID:???.net
- >>820
それだけゼオンが異常な術の威力という表現なだけだろ
逆に描写で差がついてるのに言及されてないからと頑なに否定してる方がおかしいと気づけ
ていうか今話題に出てるデモルトだって素のパワーのおかげでギガノ未満の術でギガノ以上の破壊力あるしな
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:35:29.03 ID:???.net
- >>823
弱所に決まってないしほとんどダメージないってのが間違いなんだろ
月の光でバンバン回復してるからな
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:37:34.05 ID:???.net
- 誰か一人でもいいからザケル≧ギガノレイスを思い出してください
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:41:45.50 ID:???.net
- 初期はマジで設定固まってなかったんだろうな
ザケルが妙に強いしランク通りの強さになるのは石板あたりからか？
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:42:11.60 ID:???.net
- 素のパワー
ゼオン、竜アシュロン 超々ディオガ（ニューボルツ、グラード）級
シャツクリア 超ディオガ（バオウクロウ）級
デモルト ディオ級 禁呪でディオガ〜ディオガG級
レイン ギガノ級
修行前ブラゴ ゴウ級
バリー ガ級
こんなイメージ
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 17:45:15.31 ID:???.net
- 俺の好みの
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 18:07:30.44 ID:???.net
- >>831
ウォンレイはバリーと互角の殴り合いしてたしガ級
リオウはラウザルクガッシュとパワー互角だったしゴウ級かな
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 18:12:53.69 ID:???.net
- ガじゃ初級盾破れないからバリーって格闘戦だと玄宗にボコられるのか・・・
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 19:47:34.57 ID:???.net
- 久々に読み返したが、王道で熱い漫画で感動した。
アニメやカードゲームやってた小学生の頃の思い出も同時に思い出して胸が熱くなった
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 21:40:24.51 ID:???.net
- ガッシュ 初級強化未満(初期)⇒ガ〜ゴウ未満(クリア編冒頭)
※素の力の成長の分、リオウやロデュウに止められてる時のラウガッシュは単純なゴウ相当よりやや上
デモルト ギガノとディオの中間ぐらい
レイン・ロデュウ ギガノあるかどうか
リオウ ↑のちょい下・ゴウより強くギガノ未満
バリー ガ(初期)⇒ディオ〜ディオガ(ファウード)
ブラゴ ゴウ以上ギガノ未満(初期)⇒ディオ〜ディオガ(クリア編冒頭)
ウォンレイ ガ(〜石板)⇒ゴウ〜ギガノ(最終) ただし気持ち次第で数段強くなる
こんな感じかな
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/24(日) 23:33:25.15 ID:???.net
- もはやなんの話なのか分からん
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 07:21:07.62 ID:???.net
- こいつら自分が訳分からん話してる自覚ないんか？
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 11:37:01.52 ID:???.net
- 昔は竜族の優勝者が多かったけど現代では勝ち残れなくなってるみたいなQ&A面白かった
たしかにアシュロンもエルザドルも肉体を強化する術と火吹くしかなくてハメ技無いなって思った
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 12:07:48.54 ID:???.net
- アシュロンの初級術ってやっぱブロアなのかね
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 12:30:12.06 ID:???.net
- クリアはバオウクロウを弱い扱いしてたけどパ・スプリフォ使ったってことはバベルガやディガルクロウより高評価だってことだよな
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 12:32:56.70 ID:???.net
- 苦戦してるフリしてたって言ってたからそうとも限らんのでは
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 17:03:18.25 ID:???.net
- アシュロンの人型の時に使ってきたディガルクロウ格好良かったよね
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 17:16:08.23 ID:???.net
- ディガル・「クロウ」で爪要素がメインの筈なのに拳で殴るのはどうなん
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 19:14:12.12 ID:???.net
- いやあれディガルクロウをスプリフォで消されたからパンチにしたんでしょ
途中まで引っ掻きっぽかったじゃん
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 20:12:11.39 ID:???.net
- クリアの時はそうだけど、人間の姿でガッシュに使った時は「ディガルクロウの力を全て載せたまさに全身全霊の一撃だ！」とか言ってグーパンだったなって
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 20:57:28.34 ID:???.net
- 私がにわかでした
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 21:05:11.38 ID:???.net
- 人間形態の指部分は全部爪に該当するってことで
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/25(月) 21:21:57.60 ID:???.net
- 術の力だけに頼るオレではないって言ってたしセーフ
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/26(火) 07:55:37.85 ID:???.net
- 爪が当たるとガッシュが怪我しちゃうからね仕方ないね
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/26(火) 16:04:50.18 ID:???.net
- アイアングラビレイって中級の割には汎用性高かったよな
流石に終盤は使われなくなったけど
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/26(火) 18:01:18.73 ID:???.net
- ファウードのビームすら曲げれるからな
バベルガもだけど防御にも使えるから汎用性高い
直接の攻撃力はレイス系に劣ってそうだけど
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/26(火) 19:18:51.88 ID:???.net
- 対ファウードだと1回唱えたらシェリーの心の力ですらしばらく撃てないあたり相当力込めてるよな
一般魔物に使ってる時より威力や消費量10〜20倍くらいになってそう
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 03:00:12.93 ID:???.net
- 野暮なツッコミかもしれないが、ファウードほどの質量をもった超巨大な物体が
高速移動でニュージーランドから日本まで一直線で駆けていったとしたなら
世界的に大騒ぎになってるはずだし各国が陸軍海軍空軍を派遣して当然だと思う
なのに動いたのはナゾナゾ博士とアポロだけで、各国の軍隊は不自然なほどの沈黙
どういうことだよ あと、あんなバカデカイもんが弾丸並みの速さで日本に進路を取っていたなら
領海上の船舶が片っ端から巻き添えになり、兵器など使わずとも移動だけで万単位で死ぬと思う
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 03:03:40.39 ID:???.net
- 魔物の姿はあの世界だと普通に溶け込んでるって設定
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 03:06:36.60 ID:???.net
- >>160
一応精神面においての欠陥は生じたけどな
尤もデュフォーは心理学の範疇として見てたが
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 03:16:18.07 ID:???.net
- ファウードがくしゃみで吹き飛ばした島に何千人住んでたんだろうな
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 04:52:02.43 ID:???.net
- 地震や津波とかも凄そうだよな
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 10:43:07.54 ID:???.net
- 再アニメ化して欲しいけど無理だろうな〜
作者と出版社が揉めてる上にアニメが東映版権だもんな〜
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 11:14:48.37 ID:???.net
- ついこないだも東映絡みでアプリコラボとかハンズの特設ブースでグッズとかも出してたけど
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 12:11:50.69 ID:???.net
- 海賊版
https://twitter.com/uptod4te/status/1452621515153817608?t=DKW4K5Ppa159ZZPkNXmsvw&s=19
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- 862 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 12:38:43.11 ID:???.net
- >>827
おかしいからもういいよキミは
術補正なんてゼオンが初
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 12:43:41.74 ID:???.net
- >>828
わずかにそれただけなのと一瞬倒れ込んだだけで即立ち上がったのにダメージないでしょ
バンバン回復はしてない
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 14:41:36.39 ID:???.net
- >>854
逆に聞くがあんな馬鹿でかいものが高速移動してる状況で軍隊に何ができるんだ？
あの短時間ではそもそも接近すらできんだろ
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 16:08:33.43 ID:???.net
- >>864
動き出した瞬間にパック3が火を吹くんだ‥
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 17:00:12.84 ID:???.net
- >>862
お前がそう思うならそれでいいんじゃない？
ただし議論を放棄したんだから他人をおかしいなんて言う権利ないけどな
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 17:04:56.16 ID:???.net
- >>863
わすがにそれただけでもうそこは弱所じゃないんですが
そもそも膝をついた時点でダメージほぼないってのが間違いでどれくらいダメージ受けたのか月の光で常時回復してる以上不明
分かってることはデモルトは描写からキガノ級でもダメージ通るというだけ
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 19:48:54.05 ID:???.net
- リオウのギガノ＞ザグル１ザケルガ・ラシルド＞一般ギガノ＞リオウのゴウ＞リオウのガル＞一般ガル≒ザケルガ・ラシルド
こんなもんじゃないの？
リオウに補正あるとは思うけどゼオンのザケルガに対する台詞からしてリオウの中級はギガノ未満っぽいし、ザグル炸裂時は威力が勝ってても相殺する説採用でいいと思う
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 20:10:11.25 ID:???.net
- >>868
グルガ・ドルファノン(ギガノ未満)＞ザグル1ラシルド＞キガノ・ギニス
これについては？
それにコーラルQのギガノ・ロボルガを相殺した時にコーラルQに連鎖しなかったからザグルザケルガがギガノ級なのはほぼ確定
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 20:21:27.57 ID:???.net
- >>869
小技でペース配分してるとは言ってたけど、「小技」の範疇も不明だし小技しか撃ってないとも言ってない
少なくとも似たようなこと言ってたチータは普通にギガノ撃ってる
ドルの時点で中級なんだしグルガはそれ以上(ギガノ前後？)と見るのが自然じゃね？
コーラルに関しても炸裂の仕様で相殺したとすれば別におかしくない気がするけど というかかなりガッシュ側に迫った状態で相殺だったし
ただのギガノにしては禁呪で強化したデモルトにやたら効いてるのも事実
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 20:29:19.37 ID:???.net
- そういえばラシルドとガ級・ゴウ級との優劣が分かる描写って何かあるっけ
何となくガは平気で反射してゴウには貫通されそうなイメージだったけど、どっちかとは相殺になったりするんかな
ゼオンのザケルガに割られたのは基本火力が違うから参考にならんし
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 20:56:09.60 ID:???.net
- >>870
グルガはドルの上だから中級上位だと思ってるよ
ただ確かに小技だけかは不明だけどゼオンにはあっさり出したギガノを使わなかったあたりギガノ級は出してないんじゃね
リオウは清麿を苦しめるために舐めプしてたのもあるし
いや、勝ったら連鎖するんだから連鎖しなかったということは威力互角で相殺したってことだよ
ていうか炸裂もあれ術が強化されたから炸裂してるだけでザグルゼム単体の威力というわけじゃないし
デモルトもいうて通常時はギガノにダメージ普通に通ってるしギガノ級で腕怪我するくらい全然あり得ると思うけどな
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 21:09:16.41 ID:???.net
- ゼオン戦ガッシュとシャツクリア戦ガッシュってマント使える点以外はアンサートーカーのお陰で前者の方がかなり強いよな
後者はアホな夢無かったらアシュロン消えずに勝てそう
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 21:59:34.96 ID:???.net
- >>872
爆発した余波の電撃が飛び散って初めて「距離が近ければコーラルのザグルゼムも爆発するように」反応したんだから距離の問題もあったんじゃない？
↑でも言ったけど相殺した時点でガッシュの目と鼻の先まで迫ってるから、その分コーラルとは離れてたことになる
しかもそんだけ近くでギガノ級を爆発させて余波でダメージ負ったりしてないんだから、相手側に一方的に衝撃が行くぐらいには威力で上回ってたんじゃないか
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 22:33:36.93 ID:???.net
- >>874
その前に「ザケルガがコーラルQに近づいた時、コーラルQに当てたザグルゼムの光が一段と強くなった」という台詞があるんで距離の問題はクリアしてる
サゲルガが相殺されたから届かなかっただけで
そもそもコーラルQは術を撃ってから全く動いてないしバオウが連鎖した時なんかは比較にならんくらい距離離れてたし
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 23:06:45.57 ID:???.net
- >>875
だからその反応しても届かない余波になった後で「コーラルQに近づいた時」に距離の条件クリアして光が強くなったんだから、ギガノに対して炸裂した時点じゃまだ連鎖範囲外って事じゃん
距離に関しては正直シーンによってぱっと見の距離がまちまちだから何とも言えんけど(どうしても絵的な都合もあるし)
あとその場で炸裂だけする仕様じゃなかったらガンジルドで勝った気になったりわざわざ連鎖のラインどうたらで対処してるのおかしくね？
連鎖バオウに呆気なく盾全部砕かれてるんだから「バオウも防ぎきれる」ってのは未強化バオウの事だろうけど、なら盾でザグル防がせた後にバオウ撃てば連鎖関係なく強化してそのままぶち抜いて勝てたことにならない？
これでコーラルQがザグル防いだ盾を脇に除けてるならまだしも、平気でガッシュに向けて突っ込ませてるし
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 23:32:53.79 ID:???.net
- >>876
ザケルガが強化されてギガノロボルガとぶつかった際の余波でコーラルQの体が光ったから連鎖範囲内ではあったけど威力が足らず途中で終わったってだけじゃね
でなきゃ光る理由がない
ザグルゼムの強化は持続しないと考えてたんじゃ？
だから盾にあと2、3発当ててもその場で炸裂するだけで終わるから防ぎきれると思ってたのか
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 23:45:45.83 ID:???.net
- >>877
＞でなきゃ光る理由がない
単純に余波の電撃が飛び散って連鎖範囲内かその近くまで近づいたからじゃないの？
最初から連鎖範囲内なら「電撃が近づいた時」じゃなくて相殺の瞬間に光るだろうし
＞ザグルゼムの強化は持続しないと考えてたんじゃ？
わざわざ連鎖を必要とした清磨も同じ考えだったことになるな
作中のキャラがそう認識してたのを連鎖っていうイレギュラーで覆したんなら「連鎖しない限りはその通りだった」ってことだと思うんだけども
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/27(水) 23:49:28.83 ID:???.net
- ああというか別に「連鎖しなきゃ炸裂だけして相殺」自体には別に何も言ってないのか
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 00:09:36.15 ID:CaHvBapw.net
- アニメ版のコーラルＱはギガノロボルガ=ディオガグラビドンみたいなこと言ってたがレーダーあるくせにガバガバ過ぎだろ
アニメがガバガバだからしゃーないのかもしれんが
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 03:40:36.67 ID:???.net
- ディオガとかで途中に強化語句が入ってる場合ってどういう扱いなんだろう
ディオガテオラドムとディオガブロア、ディオガラギュウルだとテオがある分術者抜きで考えたらディオガテオラドムのが格上？
ここらへんはっきりなってないから術の威力考察とか意味なく思える
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 05:21:18.44 ID:???.net
- リオウ戦って力の差が絶望しかなかったよね〜
それまでメインウエポンだったザケルガとラウザルクが全くの役立たずで
ラシルドも当然無意味で
ザグルゼムで強化したバオウで一撃必殺以外に勝ち目はなかったけどそれすら耐えられるとかさぁ
誰かもう一人仲間が間に合ってたら勝てたのかねえ
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 07:34:01.30 ID:???.net
- >>882
仲間複数居たらリオウの負け何ならアース1人にも勝てないからロック解除の為に清麿だけ引きこんで他はファウードの外に追い出したんだろう
ロック解除してファウードのビームとか使えるようになればアースも残りのティオなどあの場に居た魔物たちには楽勝だし
ファウードで奇襲すればブラゴにはシェリーの心の力がある内はビーム防がれるけどシェリーの心の力切れの方がファウードの弾切れより速いだろうし勝てるかもしれないけどクリア、ゴーム、アシュロン、ゼオンとかには回避された上に内部に乗り込まれるだろうからロック解除しても無駄だったけどな可哀想
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 09:26:02.35 ID:???.net
- >>883
何言ってるか全然わかんねえ
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 09:40:42.77 ID:???.net
- https://twitter.com/raikumakoto/status/1453508095531880448?s=21
最近新しく漫画描いてるみたいだけどラシルドっぽい？
また外伝でも描くんだろうか
ナルトみたいに次世代子供達の展開じゃないといいな
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- 886 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 09:43:53.26 ID:???.net
- >>882
その上あの場で勝っていたとしても即ゼオンがコントロールキーを奪いに来るという詰み仕様
if展開を考える余地すらない本編ルートの奇跡よ
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 10:17:53.30 ID:???.net
- ついに新連載始まるのか！？
わざわざブログでアシスタント募集してるくらいだし読み切りではないよな
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:01:47.68 ID:???.net
- ロデュウがザグルゼムザケルガくらった時もそうだしザグルゼム炸裂した時の威力はギガノなんか比じゃないダメージだよ
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:06:14.74 ID:???.net
- >>882
そうでもない
最大術プラス回復液のコンボなきゃそんな変わらん
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:09:35.57 ID:???.net
- ロデュウに関してはザグル２発分に耐えてるから逆にあんまり強く見積もれない要因な気がするけども
連鎖だろうが炸裂だろうがザグルゼムのエネルギー量自体は変わらないだろうし
まあザグル単体でギガノ相当ぐらいが分かりやすいんじゃないか ザケルガの威力込みでギガノより何割か上ぐらい
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:10:28.10 ID:???.net
- ロデュウと大して違わない
ロデュウも軽く圧倒したしラウザルクに関してはリオウよりあっさり撃退したくらい
パートナー含めロデュウとリオウじゃ頭の良さが違うし正直ファウード編敵側最強はずっとロデュウ(ゼオン除く)
リオウは対戦相手が悪かったのもあってデモルトよりバカかもしれない
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:13:29.81 ID:???.net
- バリーのライバルキースもガッシュくらい圧倒してたしただただガッシュが弱いだけ
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:16:17.19 ID:???.net
- ギャグ補正もあるが耐久力が異常だったな
ゴデュファへの抵抗が出来たのもロデュウくらいだろう
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:35:46.50 ID:???.net
- >>878
余波じゃなく強大になったザケルガが近づいた時と清麿が言ってるので距離の問題は間違いなくクリアしてるぞ
でも連鎖しなかったってことはザケルガが相殺されたからコーラルまで届かなかったというだけの話
清麿は連鎖してザグルゼムに当たる度にバオウが強化されると考えてたと思うが
ザグルゼムに当たって強化されるのはその場のみと思ってたのはコーラル側だけ
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:37:43.43 ID:???.net
- >>891
少なくとも禁呪、ゼオンに上級使わせたリオウディオウがある限りロデュウよりは強いだろ
てかロデュウはファウード編で集まった魔物の中だと強い方だけどウォンレイやキースと大して差はないと思うが
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:51:11.27 ID:???.net
- >>894
余波がどうとかは言い方の問題でしかない、その「ザグルゼムで強大になったザケルガ」が相殺して飛び散った後で初めて反応するとこまで近付いたのには変わらないじゃん
だからギガノにぶつけたザグルが炸裂した瞬間はまだ条件を満たしてない
＞清麿は連鎖してザグルゼムに当たる度にバオウが強化されると考えてたと思うが
だから「連鎖でなければ」その場で炸裂して強化が持続しないってのはコーラルと清磨の共通認識ってことじゃないの？
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:54:53.77 ID:???.net
- >>896
炸裂したときは条件みてなくてもその後条件満たしただろ？
威力勝ってたら当然コーラルにもいくはずだからな
清麿が強化持続しないと取れる描写なんてあったっけ？
コーラル側のパートナーは強くなってることに驚いてたけど清麿は姿が変わったことに驚いただけだし
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 12:58:24.41 ID:???.net
- >>897
だから
・ギガノにザケルガ当てた時は連鎖範囲外だから炸裂のみで相殺
・その後飛び散った電撃が近付いて初めて条件満たす
の順だっただけじゃないの？
コーラルの認識が否定されずわざわざ連鎖っていう新要素で倒したんだから「連鎖しない場合は持続しない」っての自体は間違ってないってことじゃないの？
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 13:01:54.21 ID:???.net
- というか↑でも言ったけど、あんだけ目の前でギガノを相殺・爆発させても余波の影響ほぼ皆無なんだから、炸裂して相手まで届かなかっただけで一方的に押し返せる威力はあったってことじゃないの？
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 13:14:08.58 ID:???.net
- リオウが絶望感あったって意見あるけどそんな人もいるんだな
ファウード戦後の消耗した状態のガッシュ一組で回復薬使ってこの程度かーって感想だったわ
これまで多対一で苦戦してた敵も多い中これだから他のやつ一人いるだけで余裕で勝てそう
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 17:08:12.48 ID:???.net
- >>898
いやいや、ザケルガ当てた時は連鎖範囲外だったとしてもその後余波じゃなくザグルゼムで強化されたザケルガ自体がコーラルQに近づいた時にコーラルQのサグルゼムが反応したって描写だろ？
余波だったらザケルガが近づいたなんて清麿言わないでしょ
連鎖先がなかったら術は相殺されるのは納得したわ
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 17:45:00.11 ID:???.net
- >>899
まあ、あれだけ目の前に来られながら押し返せたことからギガノ級上位の威力かもな
連鎖が続かず相殺したからティオ級もなさそう
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 17:55:54.38 ID:???.net
- >>901
呼び方は余波でもそれ以外でも別にいいけど、相殺する⇒電撃が近付く⇒コーラルに反応する の順だった以上は細かく飛び散った電撃に反応したのには違いないんじゃ(絵的にもそういう描かれ方だし)
連鎖誘導の性質を示唆するあのシーンの場合、電撃の威力より「ザグルゼムで強化された状態である」ってことが大事なんだろうから強化後でさえあれば爆発後の飛び散った電撃でも何でも良いだろうし
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 18:13:34.86 ID:???.net
- >>903
相殺してる途中で反応してるぞ
ザケルガ撃った直後にコーラルの体が反応してる描写なので
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 18:16:10.94 ID:???.net
- 雷句がザグルバオウは1.3倍〜1.5倍くらいのイメージって言ってるから
初期ザグルゼムはギガノ級分の強化と考えると発言とも描写とも辻褄合うと思うけどな
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 18:31:49.36 ID:???.net
- >>904
ザケルガ当てた次のコマだろうけど、あの時点で既に爆発の余波が近くに着弾してるから分かんなくね？
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 20:49:11.18 ID:???.net
- にわか読者のアシュロンの鱗への信頼度は異常
並のディオガまでなら術無しで受けれるだけなのに
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 20:53:35.09 ID:???.net
- その”だけ”で８割方の魔物を完封できる程度には高性能なんだよなあ…ゼオンでも軽傷ぐらいは負うだろうに いや何で生身で受けて軽傷で済むんだ？
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 21:22:44.67 ID:???.net
- アシュロンも硬いけど、不意打ち三節マ級を受けて軽傷だったり半減とはいえG3ディオガ生身で受けて殆ど効いてないゼオンも大概だった
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 22:28:20.49 ID:???.net
- 最後のキャンチョメいつ見ても格上感あるように見える
クリア完全体にもシンポルク効果あると証明されて
それを金本状態じゃなくても使えるのは反則だな
作者名言のガッシュ、ゼオン以外に負ける気がしない
なんならアントカで攻略も名言されてなかったら納得はできない
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 22:54:24.69 ID:???.net
- 完全体は風景変える方で騙しただけじゃないの
ヨポポみたいに直で干渉できるなら最初からシンポルク撃つだけで終わってそう
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 22:58:07.16 ID:???.net
- ベルワンで悪い心を食べるのが目的だから(震え声
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/28(木) 23:16:40.85 ID:???.net
- >>906
これ
相殺途中に光ってる描写入れられてる
余波というかザケルガがコーラルに向かおうとしてる描写に見える
https://i.imgur.com/P4rA85D.jpg
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 01:49:54.27 ID:???.net
- >>910
清麿、デュフォーいない魔界では最強だよな魔力不足でフォルゴレいないと使えないとかじゃなければ
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 05:39:25.87 ID:???.net
- 【悲報】ガッシュで可愛い女キャラ、恵シェリーココしかいない
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 06:07:00.32 ID:???.net
- 技だけ見ればすごいけど本人の性格とかある意味アホなので勝てるイメージはない
というかいっせーのーせっで試合はじめなきゃ能力活かせない気がする
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 06:44:21.74 ID:???.net
- >>915
ティオテェリッシェニコルも可愛いだろ
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 06:57:01.71 ID:???.net
- すずめ、つくし、しおり、リィエン、レイラ、シスターも可愛いだろ？
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 06:57:43.09 ID:???.net
- コルル書き忘れたわ
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 07:59:28.84 ID:???.net
- 作者も言ってるがキャンチョメは本人のアホさのせいでシンポルクをフルに活かせてるとは言いがたいからな
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 09:21:42.02 ID:???.net
- ライオン状態の時も偽地球作った時も結構使いこなしてないか？アントカの2人には通じなくても他には普通に通用しそう
それにアホっぽいけどシェリーやティオより頭いいぞ
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 09:43:08.70 ID:???.net
- フォルゴレに髪の毛巻き付けて強制発動とか魔物は基本的に怖い
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 10:05:52.41 ID:???.net
- シェリーティオより頭良いは真面目に話すことなんかw
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 10:08:07.14 ID:???.net
- キャンチョメは襲撃されたらもとも子もなさそう
合図してはじめる試合形式ならまだ良いだろうけど
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 10:56:29.24 ID:???.net
- サンビームさんってチンコでかそう
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 11:45:18.87 ID:???.net
- グルービーだぜ！って言いながらリードしそうだな
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 11:50:05.86 ID:???.net
- 「イカされてるんじゃない、イカせてるんだ！」
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 12:12:39.99 ID:???.net
- キャンチョメがアホだからシンポルク使いこなせてないみたいに言うけど
ゴームとアントカなしガッシュという最上位クラスには勝てるの確定してるわけで
アントカなしでも清麿は頭脳最上位だからそれ以下は勝てる見込みがない
魔物でも完全体クリアに通じてる以上通じないやつは恐らく存在しない
ジリ貧になって完全体クリアには負けるとしても他に負けるのは無理がありすぎる
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 12:26:33.80 ID:???.net
- 能力知ってて対策立てて行けば抜け道はありそう
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 13:07:56.59 ID:???.net
- ディオボロス・ザ・ランダミートって名前が格好良いよな
呪文自体も上から2、3番目くらいに強いし
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 14:44:39.79 ID:???.net
- ギャンバギャム・ソルドンも好き
剣をいっぱい叩くのはアニメだとなんかバカっぽかったけど
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 16:15:01.06 ID:???.net
- 魔物使って人殺しとかした人もいるのかなぁ。悪事を働いたヤツは結構いるけど、そこまで悪人はいないのかしら。
まぁ、本の力で魔法を使わせられる、自分で抵抗できない子供に人殺しさせるのも倫理的に駄目だし、掲載誌も少年誌だからわざわざ描く必要も無いだろうけど
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 16:24:33.09 ID:???.net
- >>932
バニキスとリオウは完全に人殺しだと思うファウードの封印解けなきゃリィエン、エリー、ニコル、アリシエ殺してたしヒーラーのティオがいなかったら清麿も殺されてた
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 16:29:12.89 ID:???.net
- そもそもゼオンが大量虐殺しようとしてたが
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 16:31:54.36 ID:???.net
- デュフォーとゼオンも清麿が主砲の標準弄らなければ万単位で虐殺してたな
ウンコ2世任せでデュフォーが自分で直さなかったので大して本気じゃなかったのかもしれないしゼオンも大丈夫だ魔本の補償で生き返る的な感覚だったのかもしれないが
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 16:38:41.80 ID:???.net
- ゾフィスは村焼いてなかったっけ
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 17:40:06.42 ID:???.net
- ｖｓブラゴ初戦で金魔本見たブラゴが「まさかあの色は」とか言ってたけどあれなんだったんだろうか
カフェのダウワンも金魔本のことある程度知ってそうな口ぶりだったし、ガッシュ以前にも発現することがあったのが資料かなんかに残ってたのか？
だとしたら王の特権もバオウも知ってたクリアがそれだけ知らないのも変な気がするけど
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 18:05:50.43 ID:???.net
- 魔本運営無能だからファウードが与えた被害戻してなさそう
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 18:40:11.57 ID:aBVCFKqZ.net
- >>894
ギガノと相殺だろうがザグルゼムザケルガを直にくらえばギガノ以上のダメージって話
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 18:44:53.24 ID:???.net
- >>930
2.3番目？
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/29(金) 21:02:33.11 ID:???.net
- >>939
なんで直にくらったら威力変わるんだ？
ザグルゼムはあくまでザケルガの威力を数倍にしてるだけだが
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 10:32:03.23 ID:???.net
- ここは頭のおかしい強さ議論厨しかいない地獄みたいなスレだな
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 10:36:22.59 ID:???.net
- 隙あらば呪文の強さ議論しか能がないからね
他に話題ないのかよっていう
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 10:37:50.71 ID:???.net
- 猿レベルに脳みその容積少ないから思考回路が無限ループしてるんでしょ
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 11:25:53.74 ID:???.net
- 魔物と人間の間に子供はできるのだろうか
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 12:26:07.29 ID:???.net
- 人型ならイケんじゃね？
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:07:08.66 ID:???.net
- 呪文の威力と言えばゴデュファ勢の術が通常の階級より強い事も分からん奴も多いよな
マセシが本来耐えられる筈のギガノ2つで割れる描写とか有るのに
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:26:13.78 ID:???.net
- 強さとかどうでもいいから女キャラで誰が一番可愛いか議論しようぜ
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:32:16.20 ID:???.net
- まぁ無難に洗脳ココでしょう
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:35:31.10 ID:???.net
- 恵かのう
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:37:00.86 ID:???.net
- チェリッシュに決まってる
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:46:29.10 ID:???.net
- >>951
テッド乙
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:50:09.40 ID:???.net
- ティオかのぅ...
くぎゅボイスのツンデレ幼女ってだけで充分
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 14:55:57.29 ID:???.net
- 魔物幼女組はガキすぎてちょっとなぁ…
ペドの趣味はないので僕は植物園のお姉さんで
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 15:05:32.09 ID:???.net
- 洗脳前のココは絶対路地裏連れ込まれて強〇未遂とか遭ってそう
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 15:06:07.43 ID:???.net
- 歳取ってからアニメで洗脳ココ見るとマジでおっきしちゃうわ
子供のころはなーんも感じてなかったのに
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 15:14:13.76 ID:???.net
- 回想の男に絡まれてた時とかシェリー来なかったらシチュエーション的に
あの後「許してほしけりゃしゃぶれよ」とか強要されててもおかしくないよな…
これでなぜココの薄い本がないのか不思議だ
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 16:06:31.09 ID:???.net
- 日銭を稼ぐのに売春まがいの事をするココ
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 18:22:19.93 ID:???.net
- >>958
違和感ないな
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 18:42:56.11 ID:???.net
- ヴィノーって女の子だったんだな
男の子かと思ってた
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 19:14:00.34 ID:???.net
- カフェでデュフォーと同じ見た目のウェイター服着てたから男なのでは
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 21:42:21.85 ID:???.net
- >>941
肉体に蓄積した電撃が炸裂するからだよ
原作読めよ、、
デモルトがザグルゼムザケルガには最大バオウ以上のダメージ受けてるのよ
鎧まで吹き飛ばしてな
原作無視はやめよう
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 21:52:43.42 ID:???.net
- ザグルゼムは電撃を貯めて術がそこに当たるとザグルゼムで威力が何倍にも上がるっていうのがザグルゼムの効果だろ
ザグルゼム単体に威力なんかない
腕を火傷させた程度のダメージを膝つかせてしばらく沈黙させた最大バオウよりダメージ受けてると解釈するのはないわ
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 22:22:56.38 ID:???.net
- ザグルゼム＋強化呪文の相乗ダメージとするとキースとかデモルト以上の化け物にならねえか？
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 22:23:36.52 ID:???.net
- ココはチョーカーまで着けてるのが筋金入りだなって思う
チータはパジャマにしか見えない
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 22:28:30.15 ID:???.net
- >>964
デモルト以上じゃないわ初期のアシュロンとエルザドルだわ
初期アシュロンって何だかんだランズラディスで大怪我おう耐久力だもの
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 22:46:57.18 ID:???.net
- >>966
終盤ブラゴが第一の術ラディスでガリガリになるのに少なくとも第五くらいはありそうなランズラディスをファウード編前の序盤〜中盤の時期に当てられて大怪我で済んでるの凄くね？
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 22:54:08.25 ID:???.net
- ランズ・ラディスは名前しょぼそうだけどソルド・ザケルガみたいに才能由来の強力な術なんじゃね
ディオガ・ランズはニューボルツ・シン見た上で十分とぶっ放してるし実際相殺にバオウ使われてるから下手なシンよりたぶん強い
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/30(土) 23:01:52.42 ID:???.net
- ニューボルツ・シンは一回しか使われなかったから謎が多すぎる
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 01:12:39.91 ID:???.net
- ニューボルツ系は強すぎるから仕方ない
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 01:30:45.51 ID:???.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630812717/
ほい次スレよ
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 01:33:41.70 ID:???.net
- そこは違います
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 05:42:03.18 ID:???.net
- https://i.imgur.com/VUFkQJZ.jpg
バオウ初使用がキクロプ戦だと言う事実
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 06:00:24.23 ID:???.net
- そう言えば今日はハロウィンだな
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 06:14:12.49 ID:???.net
- 赤ずきんレイラ
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 08:13:02.42 ID:???.net
- バリーがゼオンより強いとか書いてる奴たまに見るけどソースどこなん？
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2021/10/31(日) 23:48:40.34 ID:???.net
- >>976
妄想よ
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 00:17:32.72 ID:???.net
- それを言ったら全てが妄想や
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 00:24:58.63 ID:???.net
- ホントはキライ？スキ？妄想なの？
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 01:00:00.84 ID:???.net
- 【最新刊】金色のガッシュ！！20周年ありがとうなのだ！ブック
https://bookwalker.jp/de621e3c88-fb0f-4dd1-984c-d8260bbaf911/
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- 981 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 12:09:52.19 ID:???.net
- ブラゴとクリア初戦の時にわざわざクリアが出てきたのってブラゴ対ゴームじゃゴームに勝ち目なかったからだよね？
ランダミートとかバベルガに普通に潰されそうだし
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 12:36:51.19 ID:???.net
- いや、クリアがゴームだとてこずるって台詞からしてゴームの方が若干強いまであるやろ
バベルガはディオガ級だからディオガ級4発分のヴァルセレを一方的に潰すランダミートを潰せるか微妙だし
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 13:48:55.73 ID:???.net
- 不利だと思ったなら変にオブラートに包む必要ないしな アシュロンには勝ち目がないってハッキリ言ってるし
・早く消えて欲しかった(魔物が消える感じが最高とか言う奴なので)
・ゴームに負けられると困るので、もっと余裕で勝てる相手としかやらせる気が無い
・折角それなりの相手なので自分が遊びたかった
このへんのどれかだろう
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 14:34:36.62 ID:???.net
- そもそもゴームはクリアの巻き添えとはいえバベルガあっさり回避してるし、術自体も強力なのかなり多いからな
ミールがブラゴの術や動き見ても全く焦るどころか余裕そうだからクリアの台詞は信憑性高いと思う
ニューボルツはさすがに焦ってたから、実際戦うと追い詰めたあとに術習得されて逆転負けだろうが
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 17:13:27.06 ID:???.net
- 4代目バルカンの声って清麿だっけ？
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 19:18:06.02 ID:???.net
- 今更だけど最終ガッシュがゼオンより格上と思い込んでるお花畑なんて流石におらんよな？
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 19:34:12.13 ID:???.net
- 思ってます
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 19:41:28.95 ID:???.net
- そろそろ
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 19:42:02.88 ID:???.net
- 次スレ立てて下さい
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:00:15.56 ID:???.net
- >>987 バオウ以外の術もゼオンを超えてるとか書いてるbot思い出した
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:02:19.68 ID:???.net
- >>980
身体能力ゼオンに近いガッシュをここまで追い詰めるとかジーザなにものだよw
そこらへんの魔物なんて肉弾戦とマントで倒せそうなのにw
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:12:41.10 ID:???.net
- 俺も思ってますw
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:17:51.51 ID:???.net
- あの王杖に範囲内の魔物の術封印と振りかざしたらアースの剣みたいな効果あったら分からんでもないけどそれすら無さそうだもんな
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:28:35.84 ID:???.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1635765951/
とりあえず立てたけど、過去スレ一覧が改行制限引っ掛かるようになったしもう要らなくね？
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:28:51.44 ID:???.net
- >>980 可哀想
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 20:36:39.70 ID:???.net
- >>995 石ぶち込まれたキャンチョメが
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/01(月) 23:06:55.34 ID:???.net
- ジーザは初級くさい術でガッシュにダメージ与えてるからな
鎧クリア以上の化け物だわ
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/02(火) 05:43:49.10 ID:???.net
- アントカ助力無しだとシャツクリアに舐められるくらいには弱かったからな覚醒ガッシュ(修業前)
あの時点のガッシュでもシャツと競り合えるからアントカチートだわ
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/02(火) 07:05:32.23 ID:???.net
- >>992
はいにわか
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2021/11/02(火) 07:06:05.26 ID:???.net
- 埋め
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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