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『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 19
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:18:18.70 ID:???.net
- 一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ！！について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
※前スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1635765951/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:20:47.55 ID:???.net
- 過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1633509306/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1632458007/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1631668315/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630912902/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1629561946/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1627955013/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1626054905/
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:21:44.77 ID:???.net
- 過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1613907711/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580555520/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572179596/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568256866/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554645563/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1551510465/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550410340/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546679942/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538143968/
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:22:36.85 ID:???.net
- 関連
作者ブログ
http://raikumakoto.com/
金色のガッシュ完全版
https://krakenbooks.net/1531
リアルガッシュカフェ
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作者Twitter
https://mobile.twitter.com/raikumakoto
https://twitter.com/5chan_nel
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- 5 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:26:14.28 ID:???.net
- 「金色のガッシュ！！20周年ありがとうなのだ！ブック」無料配信中
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- 6 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 19:43:55.08 ID:???.net
- >>1
スレ建てありがとうなのだ！
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 20:48:24.05 ID:???.net
- 乙です
東映さん、リメイク頼むよ
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 20:58:43.94 ID:???.net
- 金色の乙
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 21:37:53.06 ID:???.net
- 当時のアニメのことを調べると面白いの
デジモンの繋ぎだったとかビクトリーム回は高視聴率だったとか
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 22:51:35.56 ID:???.net
- スレタテ・オツルガ！！
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:19:24.31 ID:???.net
- >>1
乙です
感謝します
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:21:04.20 ID:???.net
- テッドと会った時点で人間よりデカい岩を持ち上げれるガッシュ
が机に結び付けたマントを必死で引っ張る際、涼しい顔して机が動かないよう支える清麿
やっぱこの世界の人間おかしいよ…
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:42:21.53 ID:???.net
- >>1
よく立ててくれた
ありがとう
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:43:33.61 ID:???.net
- お日様とお月様
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:45:24.29 ID:???.net
- >>12
そういうツッコミは野暮ってもんだぜ大将
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:46:40.59 ID:???.net
- 磁石
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/14(火) 23:50:55.83 ID:???.net
- お前らジゲルドをもっと評価しろ
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 00:24:08.72 ID:???.net
- そん時の清麿は既にアンサートーカー覚醒後で、アンサートーカー覚醒の理由も死の淵から復活した人間に起こる奇跡的な現象だそうだからそこで身体能力も上がったんじゃね
必死で走ったとはいえモモンが予想したより早くファウードの脳に到達してるしな
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 00:38:46.03 ID:???.net
- でも初期清麿とかルーパーもガッシュやカイルみたいな小さい子供なら何メートルって高度まで片手で放り投げれるんだよな…
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 01:35:24.08 ID:???.net
- ジケルドは決まっても即終了とはならなそうな程度に敵の身体能力がインフレしたファウード編あたりじゃ活用の機会あって良かった気もするんだけどな
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 03:58:50.74 ID:???.net
- その頃は誘爆の性質持ちのザグルゼムのが優先されてたし……
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 09:37:44.96 ID:???.net
- オレが貰うはずだった、我が父最強の術…「ジケルド」をお前に奪われたからだよ!!!
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 09:49:53.50 ID:???.net
- レイラは自主的に魔界に帰ったけど
あれってもし千年前の魔物が最後まで勝ち残ってたら今の王になれたんだろうか
それともノーカウントなのか
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 09:50:22.21 ID:???.net
- 弄られるどころかアニオリでそれ系列で完全上位互換な術を使える魔物を出されたジケルドくん…
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 10:05:16.49 ID:???.net
- >>23
ノーカンでしょ
望むならずっと人間界に居られたんじゃないかな。戦いが終わったら帰れなくなりそうだけど
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 16:05:32.18 ID:???.net
- 最終回の手紙受け取ってるシーンでもアル見当たらないしどう見てもレイラはノーカン
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 16:31:17.70 ID:???.net
- >>26
千年魔物のパートナーって手紙届いたっけ
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 17:30:21.19 ID:???.net
- いやレイラとアルにその描写がないから千年前魔物はやっぱり参加者としてカウントされてないんじゃね？って言いたかったんだけど……
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 17:49:42.78 ID:???.net
- 糞運営のことを考えたら本が燃えて魔界に帰れただけでも良かったんや
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 19:26:56.83 ID:???.net
- ゾフィスが復活させなかったらさらに1000年追加だったという事実
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 19:40:05.61 ID:???.net
- >>30
そう思うと救世主だなゾフィスは
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 19:45:40.47 ID:???.net
- https://i.imgur.com/T8KEPQT.jpg
https://i.imgur.com/NEhTaUo.jpg
単行本27巻と28巻の表紙ほんと好き
絶版になってしまったのが惜しまれる
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 19:50:45.64 ID:???.net
- 終盤までガッシュにバオウ以外の強力な術を持たせなかったのはセンスあるわ
敵がギガノ級やディオガ級の術を使って来る中で清麿の知恵と工夫、仲間との連携で切り抜けて行く流れは本当に読んでてワクワクさせてくれた
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 19:55:51.06 ID:???.net
- 第一の呪文「ザケル」
第二の呪文「ラシルド」
第三の呪文「ジケルド」
第四の呪文「バオウ・ザケルガ」
第五の呪文「ザケルガ」
第六の呪文「ラウザルク」
第七の呪文「ザクルゼム」
第八の呪文「ガンレイズ・ザケル」
第九の呪文「テオザケル」
第十の呪文「バオウ・クロウ・ディスグルグ」
第十一の呪文「マーズ・ジケルドン」
第十二の呪文「エクセレス・ザケルガ」
第十三の呪文「ジオウ・レンズ・ザケルガ」
強力な術が少なすぎる
清麿復活に伴うガッシュ覚醒まで低級術を補助して常に辛勝って感じだったからなぁ
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 20:12:07.45 ID:???.net
- 覚醒後に一気に上級術増えたのもカタルシススゴくて好きよ
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 20:40:45.61 ID:???.net
- シンや映画の術はノーカンか？
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 21:12:58.43 ID:???.net
- ガッシュは術もそうだけどマントを武器として使いこなせるようになってから急に貫禄が出て来たように感じたな
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 21:14:38.70 ID:???.net
- >>37
なんか遠い存在になったよな
良い意味で
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 21:40:40.56 ID:???.net
- 終盤なんかガッシュもウマゴンもムキムキになっちゃってたしな
成長は嬉しいけど何か複雑な気分にもなった
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 22:06:29.32 ID:???.net
- ザグルゼムまでの術でよくあそこまで戦えたよな
仲間にも助けられた
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 23:01:39.64 ID:???.net
- 覚醒時って素の火力が大幅上昇したから良かったけど、術ランク的にはギガノ～せいぜいディオ止まりって感じで清麿が殺された怒りや憎悪が切欠の割には大した術覚えてなくない…？って思ってしまう 雷の力が目覚めた時点で才能的な面はクリアしてるだろうし
別に覚醒前ガッシュより強いわけでもないウマゴンやキャンチョメですらディオ相当、ティオに至っては同じ怒りや憎悪でもスカートめくり程度で上級術習得してるのに
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 23:10:56.23 ID:???.net
- 仲間達との協力と清麿の頭脳あっての勝利
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 23:26:28.01 ID:???.net
- 何ならブラゴとの最終決戦でもバオウ・ザケルガなあたりシン・ベルワンは黄金の本の時だけの術で最後までシンは覚えなかったからな
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 23:36:42.05 ID:???.net
- ガッシュ自身はまあ根本的には才能はないんだと思うわ
貰い物のバオウと清麿の比重がでかすぎる
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/15(水) 23:59:41.05 ID:???.net
- すずめの戸締まり……！？
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:00:46.10 ID:???.net
- https://natalie.mu/comic/news/457784
新海誠の最新作
主人公の名前は鈴芽
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:02:08.50 ID:???.net
- 日輪が舞う
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:06:25.15 ID:???.net
- >>44
周りに恵まれたな
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:08:24.58 ID:???.net
- まぁガッシュ自身も相当頑張ったと思うよ
ガッシュが居なければ清麿は立ち直らなかっただろうし
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:10:30.52 ID:???.net
- 本当にバランスの良いコンビだよな
身体を張るガッシュと頭脳を駆使して活路を開く清麿
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:30:02.87 ID:???.net
- そう言えば清麿って魔界時代のガッシュの暮らし(ユノに虐待されてた事とか)は最後まで知らないままだったな
知らない方がいいか
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 00:43:38.91 ID:???.net
- 助けてくれる仲間がいるってのも
王になるために必要な資質のひとつなんだろうな
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 01:19:00.92 ID:???.net
- >>52
優れた人材を集めるカリスマ性か
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 02:05:56.62 ID:???.net
- 優しい王様は将の将なのだ
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 02:19:50.64 ID:???.net
- >>53
それはちょっと違うやろ
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 13:52:08.07 ID:???.net
- 魔界の治安とか明らかになる度に王になるメリットが見えなくなってくる
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 15:56:48.48 ID:???.net
- 外伝のことならまだ王になったばかりの話やろ
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 18:16:44.87 ID:???.net
- ガッシュは回りには恵まれたけど王になるとそいつらが先に死んでいくのほぼ確定なのがな
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 21:25:55.73 ID:???.net
- アニメのスギナ戦見たんだがスズメはゴリ押してきたのに大学生のおにーさんはカットされてたわ
何がいけなかったんだろう
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/16(木) 22:22:55.63 ID:???.net
- >>32
良いね
懐かしい気持ちになる
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 10:17:17.72 ID:???.net
- 今は完全版がクラーケン？とか言う聞いた事ない出版社から出てるんだっけ
小学館から出てた単行本が絶版なのは知ってるが講談社から出てた文庫版も絶版なのか？
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 10:32:12.66 ID:???.net
- 次はチャンピオンで描いてくれんかなぁ雷句先生
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 10:38:36.80 ID:???.net
- 週刊少年チャンピオンか
入間くん、浦安、異世界ルパンしか読める物がない
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 10:46:02.40 ID:???.net
- 画集みたいな感じのまた出して欲しいですね
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 12:21:21.99 ID:???.net
- 邂逅編の魔物の中でもスギナのペアは仲良さそだったよね
一般人を練習台にしたのは許されないけどさ
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 12:24:18.52 ID:???.net
- GBAのガッシュのゲームのオリ魔物にゴーレンみたいな術使う奴いたんだな
当てた相手を漫画にして封じ込める術
カバー取れば戻るとは言え人間にも聞くし
公式ってよりは半公式みたいなもんだし別にゴーレンとは関係ないだろうけど
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 13:10:06.49 ID:???.net
- ゼオ・ザケルガ
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 13:14:20.64 ID:???.net
- ギガノ・サイス
ガポルク
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 14:18:11.90 ID:???.net
- 暫定でつけてただけでファウード編までいけばジガサイフォドンディマになる
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 15:16:29.31 ID:???.net
- >>65
一応改心したらしいがその辺もうちょい欲しかったなぁとは思う
イギリス紳士に至っては何泣いてんのこのクズって感じだったし
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 15:30:42.37 ID:???.net
- イギリス紳士はクズだけど戦闘中もキクロプを可愛がってる感はあったけどな
悪人でもパートナーへの情はあっただけだろう
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 16:20:32.35 ID:???.net
- そんなモンペアみたいな理屈
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 17:21:41.87 ID:???.net
- ザルチムとラウシンも悪人同士だけど仲は良さ気だったな
リオウとバニキスはどうだったんだろう
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 17:22:07.95 ID:???.net
- 雷句先生のアシさんってガッシュの同人誌描いたりしてますか？
原作の絵をそのまま描いたような本があったんですが
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 18:33:12.06 ID:???.net
- https://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/95/30/040030953017-1p.jpg
もしかしてコレのことか
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 18:44:51.07 ID:???.net
- >>75
これです原作と同じ箇所があったので元アシの方かと思いまして
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 18:46:10.36 ID:???.net
- めちゃくちゃ似てて草
でもその人曰く10年くらい模写してたら誰でもできるって書いてあったから努力の賜物だと思う
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 19:05:14.14 ID:???.net
- 肉パロ、男塾パロ、ジョジョパロ、北斗パロ、ゴルゴパロなんかは見てきたが
ついにガッシュパロなんてものが出る時代になったのか
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 22:08:43.21 ID:???.net
- >>75
この人か
からくりサーカスのパロ本も出してるよな
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 22:36:07.72 ID:???.net
- ゼオ・ザケルガの2秒で術名考えました感
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 22:46:51.09 ID:???.net
- >>73
前者二人は改心する描写あるけどな
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 22:47:55.72 ID:???.net
- >>75
組み合わせがわからん…
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 22:49:28.87 ID:???.net
- >>68
ガポルクはまだなる程な感はあった
一方
劇場版二作目でポルクで同じことさせようとした千葉
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/17(金) 23:53:54.73 ID:???.net
- バオウそっくりで原作設定上ありえないのはさておきゼオ・ザケルガとかいうネーミングはファノン・リオウ・ディオウとかシン・クリア・セウノウスとか魔物自身の名前が入ってる術出てきたから許してやれ
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 00:42:09.71 ID:???.net
- ゼオン・ザケルガでええやん
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 09:40:43.49 ID:???.net
- 友情タッグバトルで使いたかったキャラクター...テッド、チェリッシュ、アース、ファンゴ、ゴーム
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 10:54:44.03 ID:???.net
- テッドぶっ壊れになりそうやな…
ウォンレイがアレだったし
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 10:57:16.68 ID:???.net
- 格闘特化のくせにすぐ間合い詰められるレドルクがおかしい>タッグバトル
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 11:22:50.41 ID:???.net
- セウシルの強化版があったらなぁと思う
ギガ・ラの方じゃなくてね
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 11:35:31.89 ID:???.net
- クッソ今更気付いたけど「ラ」って跳ね返し系なのね
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 12:06:38.34 ID:???.net
- みんな波導拳縛りみたいな性能してる中で一人だけまともに格ゲーキャラしてる
主力技である術、それに対する防御、隙を見付けて距離を詰めながら近接技、追撃に術、ラストに必殺技ってムーブを繰り返す中その様々な過程をすっ飛ばすことが出来る
このゲームのダメージソースである術に防御術で相殺と言う形でバランスを取っているが殆どの術が防御を無効にする格闘攻撃扱いなのでルールがそもそも通じない
スパアマ化するラウザルクを使えるガッシュも似たような理由で強キャラの位置にいるがそれを常時使えるようなもので更に越える性能
うんひどい
ティオは泣いていい
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 18:25:41.70 ID:???.net
- もし天下一武道会形式で個別トーナメントなんてやったら
ティオは堅いだけで攻め手が無いから早々に敗退しそうなんだよな・・・
ティオとキャンチョメはあくまでサポート要員って立ち位置で、仲間の補助でこそ輝く
己独りで勝ち抜けるような火力を持っていない
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 20:52:24.00 ID:???.net
- キャンチョメにはディマ・ブルクがある
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 21:05:16.36 ID:???.net
- 単独で行くならティオは相手の攻撃を防ぎまくってエネルギー切れを狙う戦法が基本になるのかな
その合間に隙を狙ってサイスで本を燃やすか、恵さんが本の持ち主にダイレクトアタックするか
唯一高火力のサイフォドンは気軽に使えるもんじゃないしなぁ
いずれにせよ覚醒前ガッシュよりも厳しい戦いになりそうだ
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 22:23:57.53 ID:???.net
- ただ人間に当てるんならサイスでも充分ではあるんだよな
隙をついて本を狙い撃ちすればある程度はいけそう
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 22:29:40.39 ID:???.net
- サイスのとこを他の初級術に変えれば誰にでも当てはまりそう
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/18(土) 23:23:23.16 ID:???.net
- ディオガ・サイスドン
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 03:10:54.20 ID:???.net
- >>97
コンセプトが聖騎士だとすればあり得たかもしれない
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 04:39:46.00 ID:???.net
- DQ3の闘技場に攻撃呪文をバギ一つしか持ってない僧侶が出場するようなもの
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 08:17:02.58 ID:???.net
- サイス♪セウシル♪マ・セシルド♪ヘイ！
のCMの歌が未だに耳に残っている
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 09:50:12.74 ID:???.net
- ふれたら消滅するセシルドンで相手をホットサンドしよう
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 14:33:16.81 ID:???.net
- >>100
お母さんが歌ってたcmか
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/19(日) 23:41:51.64 ID:???.net
- 再アニメ化まだ？
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/20(月) 10:13:19.46 ID:???.net
- なんで主要3体でシングルベルなんて歌ってたんだろう
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/20(月) 15:27:31.01 ID:???.net
- BLEACHも続編のアニメやるしガッシュも来るよね
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/20(月) 18:48:48.03 ID:???.net
- 全然関係ないだろ
論理の飛躍というか全く繋がっていない
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/20(月) 19:06:43.88 ID:???.net
- フォルゴレの声をベルゼブモンと同じにしたの今思うとセンス凄いな
昔は気性の荒いライオンじみてて改心後は主人公に力貸してるとことか(フォルゴレは最初から改心済みだけど)
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/21(火) 01:13:06.41 ID:???.net
- アニメスタッフはフォルゴレ登場時既にカバさんのエピソードを知っていた…？
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/21(火) 11:10:46.21 ID:???.net
- 疫災のクイーン
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/21(火) 15:16:38.41 ID:???.net
- >>108
使う機会が無かっただけで原作の方で設定自体は初期からあったのが示唆されてるしな
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/21(火) 15:36:24.83 ID:???.net
- 単行本3巻口絵のキャンチョメとの出会いのシーンはライオン時代っぽい服だったしそれっぽい要素あるにはある
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/21(火) 23:40:56.94 ID:???.net
- >>111
気付かなかった
目から鱗だ
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/22(水) 10:04:59.29 ID:???.net
- 初期からフォルゴレは体を張りまくってたし
その設定は最初からあったんだろうな
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/22(水) 10:26:42.27 ID:???.net
- >>107
「Black intruder」とかいう格好良いキャラソンの2年後に「チチをもげ！」歌ってたのか...
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/22(水) 23:48:58.94 ID:???.net
- 興奮しちゃうじゃないか
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 01:19:24.41 ID:???.net
- >>75
ほんと草
この人って藤田和日郎のパロ本も出してたよな
こういう原作への愛とリスペクトがある作品は好きだ
https://i.imgur.com/U4IXZMH.jpg
https://i.imgur.com/sLnmKlf.jpg
https://i.imgur.com/9FwWL44.jpg
https://i.imgur.com/UonRZb5.jpg
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 03:23:24.23 ID:???.net
- >>116
シマムーってダレー？クリアポジションのやつも誰だかわからん
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 10:18:15.91 ID:???.net
- これアシスタントが描いてたらアシスタントの方が絵上手いことになるな
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 11:01:44.27 ID:???.net
- >>116
このページはキャラ違うからまだマシだけど
この人の同人誌原作そのまま丸写ししたページがゴロゴロあるから販売してるのは正直どうかと思う
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 12:35:46.33 ID:???.net
- >>116
グロ
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 14:03:26.67 ID:???.net
- >>116
愛とリスペクトあるか？
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=1164607
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 14:09:07.50 ID:???.net
- シン未満のバオウが脅威ってなんで言われてたの？
普通ならシンの方が脅威だと思うんだけど
バオウだけ継承されるから？
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 14:27:52.11 ID:???.net
- 強さだけでなく負の感情取り込んで暴走する性質故じゃね
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 15:08:13.90 ID:???.net
- シンベルワンもまたバオウやぞ
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 17:08:49.25 ID:???.net
- 成長するからじゃね
親父のバオウは1000年鍛えられたって言ってたし
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 19:05:07.72 ID:???.net
- シンってファウードに勝てるの？
もしファウード解放時にシン使いがいたらファウードごと死んでたの？
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 19:11:13.55 ID:???.net
- >>126
態々本体狙わずに頭部や四肢狙えばいけそう
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 19:23:56.83 ID:???.net
- >>126
並のシンより遥かに強い兄弟バオウで痺れさせて止めるのがやっとな時点で並のシン級じゃ勝てない
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 19:33:35.98 ID:???.net
- 兄弟バオウ発動条件のわりに強すぎ問題
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 20:14:31.36 ID:???.net
- バオウ＋ジガの威力を遥かに超えてるよな兄弟バオウ
1＋1で200くらいになってる
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 20:41:34.99 ID:???.net
- シンにかなり近いバオウとジガですら脳に収まる範疇なのにあの規模の兄弟バオウ強すぎる
描写的にゼオンが魔力を全部渡してるからこそなんだろうけど
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 21:19:40.08 ID:???.net
- 兄弟バオウはファンサービスだから
ソースはまるかじりブック
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/23(木) 21:39:37.33 ID:???.net
- >>132
なんて書いてるん？
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 13:38:12.44 ID:???.net
- >>116
まぁ悪くはない……かな
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 14:16:04.72 ID:???.net
- 悟空ベジータの2人がかりでも魔神ブウに勝てないけどベジットなら余裕みたいな感じなのかな兄弟バオウ
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 15:13:52.79 ID:???.net
- 石板編までしかでてないまるかじりブックで兄弟バオウに言及はないだろ
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 15:44:31.13 ID:???.net
- ぶっちゃけあれだけ巨大で強いのが実際出せるというよりは作画上の迫力優先だろうから
あながち間違ってない気がする
ファウードにちっこいの当てるの見てもショボいだけだし
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 17:59:22.06 ID:???.net
- >>136
すまん、20周年ありがとうなのだブックだったわ
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 18:12:25.38 ID:???.net
- 何も書いてない…なくない？
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 20:22:42.99 ID:???.net
- るろうに剣心も再アニメ化プロジェクト乗り出したらしいね(恐らく原作未アニメ化部分？)
いつになるかはわからんけど、ガッシュもいつかは再アニメ化の話来るかもね
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/24(金) 22:17:52.27 ID:???.net
- >>140
出版社の後ろ盾が無いから厳しいと思うよ
るろ剣とガッシュじゃ状況が違いすぎる
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 08:09:03.34 ID:???.net
- 冷静になって考えてみたけどアニメ化はないと思う
もしアニメ化したら過去の裁判を認めたと思われてほかの作者からも同様な事言われるかもしれないし
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 08:15:22.17 ID:???.net
- 意味がわからんのだが
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 08:31:15.98 ID:???.net
- ちゃんと裁判の判決出てるのに認める認めないっておかしいやろ
そもそも今の小学館て版権持ってないからどうこうできないし
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 10:27:37.53 ID:???.net
- クリア編まで載ってるまるかじりブックほしい
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 13:37:01.71 ID:???.net
- ゼオンが接近戦でガチれば最終ガッシュ封殺できるってたまに聞くけどぶっちゃけそう簡単でもないよな
ゼオン本体がアントカ持ちでもなきゃ指示追い付かなくて完全な詰め将棋にはできないだろうし、至近距離でもエクセレスやマーズなら使えそうなガッシュのが有利そう
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 14:13:28.23 ID:???.net
- アントカ指示無し縛りでも修業前アントカ清麿&ガッシュと同格以上やぞ
本編みたいに舐めプしなきゃ最終ガッシュ相手でも充分勝てる
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 14:30:41.83 ID:???.net
- 修行前を圧倒したのが修行後との優劣に何の関係が…？
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 15:05:31.71 ID:???.net
- むしろ術使用中気絶棒立ち縛りで同格近くなガッシュたちが凄いのでは？ザケルガやガンレイズの使い勝手に差があり過ぎる
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 15:10:32.68 ID:???.net
- ジオウはあれ元々生まれ持った性質がああなんだとしたら気絶癖との相性悪すぎて笑う
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 15:38:58.51 ID:???.net
- >>148
アホ夢ガッシュとアントカ指示ガッシュ(ゼオン戦、シャツ戦)比較したらアントカ無し側のデバフがどれだけ凄いか分かるだろ
アントカ無しだと人間体アシュロンに舐められるレベルから取り戻すだけでシャツと張り合えるレベルに引き上げられるんやぞ
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 16:08:14.01 ID:???.net
- ゼオン単体→ゼオン＆デュフォーと
ガッシュ＆アントカ無し清麿→ガッシュ＆アントカ清麿の上がり幅が違いすぎるんだよね
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 18:24:31.55 ID:???.net
- >>151
ゼオンと修行前ガッシュにそれだけ差があるのはいいけど、結局修行後ガッシュはそれと大差ないであろう水準まで強くなってるんだから関係なくね
指示無しでも鎧クリアの動きに対応してマント防御できてるんだしゼオンより劣るにしてもほんとに僅かな差でしょ
その状態でゼオンがテオぐらいしか撃てない間合いでもガッシュ側は有効な上級術があるとか普通に不利だろうし、仮にうまいこと粘ってもバオウ３発＋中級～上級呪文複数発撃てる終盤のガッシュペア相手じゃ倒し切る前に心の力切れそう
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 19:47:24.68 ID:???.net
- 近接戦ならソルドあるぞ
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 19:59:35.20 ID:???.net
- まあソルドはあるけど結局テオより強かったり上級術と張り合えるわけでもないし
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 20:07:48.80 ID:???.net
- この手の話でガッシュ>ゼオンにしたがる奴って4ヶ月冷蔵庫好きそう
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 20:11:59.30 ID:???.net
- なにそれ
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:22:24.30 ID:???.net
- 知らんけどゼオンの人はいつもマウント取るの好きだな
それだけ熱意があるんだろうけど
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:33:38.65 ID:???.net
- ガッシュがそんな強いんなら外伝の体たらくはどう説明するんだろう
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:39:45.44 ID:???.net
- 外伝はもうゼオンと比べてどうとかの問題じゃないから多少はね
というかあれ肉体的には石板編あたりのブラゴより弱くなってそう どうしてこうなったよ
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:41:43.02 ID:???.net
- ジーザ様が強すぎる可能性について
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:53:08.65 ID:???.net
- 腐っても大人だもの
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 21:55:43.13 ID:???.net
- >>160
マントは普通に操れてるのが余計にじわる
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 22:05:06.99 ID:???.net
- 清麿がいなければあんなものだよ
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 22:37:18.36 ID:???.net
- やりたいストーリー重視
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 22:50:11.19 ID:???.net
- 「私をやさしい王様にしてくれると言ったではないか？」
「清麿はウソつきで良いのか？」「私はこれからどうすればよい？」
依存度があまりにも高すぎて清麿から離れて自立できるのかと
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:08:24.96 ID:???.net
- それはそういうシーンじゃない
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:13:00.64 ID:???.net
- ゼオンがガッシュの完全上位互換すぎるのが悪い
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:14:00.99 ID:???.net
- 兄より優れた弟などいない
とはよく言ったものだよ本当
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:15:42.20 ID:???.net
- まあ「清麿、悪いがお前の出番はないぞ」なんて言えるわけないからな
例えどんなザコであってさえも
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:56:12.16 ID:???.net
- ほんと熱意すごい
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/25(土) 23:58:41.83 ID:???.net
- 見返すと清麿、序盤で成長描写がほぼ終わって人間的には完成されてたんだなあって
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:24:16.50 ID:???.net
- というかゼオンがデュフォーに悪いがお前の出番はないぞなんて言えるのもアンサートーカーでゼオンが今出したい術がわかるから出来る芸当だし
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:26:05.37 ID:???.net
- 王枚も術が使えなくなるからといった説明しかされてないし
ジーザが補正持ちの魔物に見えんし中級くらいの術なら
魔界の戦士達も恐れるゼオンに近づいたガッシュの身体能力だけで
制圧できそうなものだけど、ラウザルクでそういう戦法とったことあるし
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:27:35.50 ID:???.net
- >>162
でも使える最大が通常ディオガっぽいのが何とも
質量を見る限りギガノすら危うそう
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:49:18.28 ID:???.net
- でもシンとか使えたらそれはそれでやりすぎな気もするしファウード編の敵もディオガ級が最大のやつ多かったからそのクラスなら清麿なしガッシュと戦えてもおかしくはないだろ
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:56:45.24 ID:???.net
- 修行後はザグル２ラシルド破る威力を連発する相手に直撃喰らって耐える頑丈さなんだよなあ…
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 01:58:36.43 ID:???.net
- >>172
元々心優しい上に天才かつコミュニケーションに関してはずば抜けてるからなぁ
特に序盤の他人を傷付けた(かもしれない)自分の発言に対しての客観視からの自戒とかこの年頃にしては人間出来てるとかってレベルじゃない
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 02:07:22.48 ID:???.net
- まあ外伝時点だと闘いから遠ざかって書類仕事してるし……
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 02:20:06.78 ID:???.net
- ジーザ自体エリート様でも勝てそうなのがなぁ
あとワンドの効果範囲50mとか狭すぎる
ちょっと下がってザケルガぶっぱで勝てそう
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 02:22:59.37 ID:???.net
- いや流石にエリートよりはジーザ強いと思うわリオウゾフィスロデュウ程度はあると思う
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 02:28:02.57 ID:???.net
- あいつの最大術って名前的には普通のディオガより強そうな気がするんだけどな 見た目はやたらちっちゃかったけど
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 02:28:19.34 ID:???.net
- 仮にリオウくらいだとしたらゼオンと同じくらいの身体能力になったガッシュなら術なしでもボコボコに出来そうだけどガッシュは速く動いたり重いもの持ち上げたりは出来ても性格的に攻撃的な格闘術は不得意なのかな
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 11:50:21.17 ID:???.net
- 実は術が使えない以外にも王杖でデバフかかってたんでしょ（適当）
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 13:31:16.51 ID:???.net
- クソアイテムすぎる…
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 14:00:31.84 ID:???.net
- >>116
この人一応漫画家らしいけどチェンソーマンの漫画転載して
フォロワー稼ぎしてるような奴だよガッシュも好きかわからんぞ
https://twitter.com/samoedon/status/1214864096161517568
(deleted an unsolicited ad)
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 19:28:02.63 ID:???.net
- 魂を消すほどではないけど悪いヤツが王になったら大変だよな
ワンドに守られて好き勝手できちゃう
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 20:14:24.94 ID:???.net
- ブラゴやバリー辺りはｲﾗﾈって言ってへし折りそう
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 20:24:24.27 ID:???.net
- ワンドに頼るほどの小物ならゼオンの蹴りで大体沈むだろ
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 20:40:37.15 ID:???.net
- ガッシュのスペック
・学力は基本的に年相応（6歳児並み）
・腕力はコンクリを一撃で粉砕するほど
・体力は丸一日中ぶっ通して戦い続けてもまだ余裕があるほど
・脚力は清麿を担いで走ってもスピードを損なわないほど
・胆力は如何なる凶悪な魔物にも怯まないがナオミちゃんにはビビるほど
・財力はこづかい500円。くだらないもの買ってすぐなくなるほど
要所要所でやはり魔物の子だと思わせるだけの常人離れの筋力と身体能力を見せるが
基本的には人間の幼児となんら変わらないモロさも見せるアンバランスな性能
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 23:36:15.04 ID:???.net
- ワンドって範囲内の魔物に術を発動させないだけで外側から出した術は消せないよね？
クリア見たいな超距離攻撃とか防げないよね
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 05:50:18.47 ID:???.net
- 描写が無いから何とも 人間由来でなく魔物本人の力で放った術なら消えちゃうのかもしれない
というかそうじゃなかったら王杖持つのと持たずに護衛置いとくのどっちが安全か分からないし…
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 09:18:56.59 ID:???.net
- ロップスみたいな術で岩投げつけるとかあるしな
海楼石みたいに魔物は力が入らなくとかないと
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 17:50:40.19 ID:???.net
- 王杖範囲外からシンフェイウルクやシュドルク突進ぶちかましたら50mなんてあってないようなもんだな
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 19:28:44.55 ID:???.net
- 範囲内に入ると術の効力消えちゃうんじゃないかな
そうじゃないと意味ない
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 19:51:28.44 ID:???.net
- ガッシュが弱体化してたのと同じで、
あの展開にするためのだけの設定だから深く考えても意味ないよ
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/28(火) 10:12:04.28 ID:???.net
- スズメ大好き
ハト大嫌い
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/29(水) 11:54:49.01 ID:???.net
- ２２巻の中扉で岩を支えるアリシエを角で突くリーヤ、あの状況でやるのは流石に妨害行為にしかならないんじゃないですかね…
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/29(水) 23:42:51.36 ID:Iyr/eYsh.net
- 雷句誠イカゲームの漫画書かないかなぁー！
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 09:37:22.85 ID:???.net
- ティオのシンってよくよく考えるとハズレだよな
攻撃呪文のサイスのみって
シン サイス期待してた
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 10:19:37.42 ID:???.net
- 実力抜きの適性的にティオ本人が王になれる可能性あまりにも低いのに頭数に入れられてたのまあまあ可哀想だな
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 11:20:59.01 ID:???.net
- サイフォジオって自分は回復できないから
もう完全にサポート役なんだよね
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 13:21:06.15 ID:???.net
- ゲーム「えっ！？そうだったんですか！？」
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 13:35:54.97 ID:???.net
- >>200
セシルドンでザレフェの歯へし折れてるから
動かせるリマで何度もガンガン殴ればシンウマくらいの攻撃力はあるだろ
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 15:34:11.57 ID:???.net
- 防御用に特化して修行してたしそうじゃなくても専らタンクやってたらそらそうなるってだけで攻撃術の素質もあったやろ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 16:51:21.00 ID:???.net
- 確かに本人の気質的には攻撃術のがあってそうだしな
最初にあったのが（元）親友のマルスじゃなければ強力な攻撃術発言してたりして
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 18:35:33.44 ID:???.net
- 修行後ティオの身体能力分からんのよな
初級～ゴウ強化くらいなんかな
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 21:14:06.78 ID:???.net
- 最後の核爆発受け止めた時一番アカン受け止め方してた上で何とか生きてたし相当丈夫になってそう
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 21:29:31.92 ID:???.net
- 守りは一流だけど、サイスとサイフォドンしか攻撃手段無いからブートキャンプ込みの魔物にしては弱い方なんだよな
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 23:01:09.10 ID:???.net
- 攻撃術は覚えられないわけじゃないだけで結局素質には乏しいっぽいからなあ
サイスもあれ他の魔物が使ったら普通の初級術並の威力はあったんじゃなかろうか
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:06:25.38 ID:???.net
- 恵「サイス！！」
http://ge-soku.com/wp-content/uploads/2021/06/%E3%82%B9%E3%83%882.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/a/5/a50547b6.jpg
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:08:51.22 ID:???.net
- ギガ・ラ・セウシルとか攻撃跳ね返せるから攻防一体術なんだがな
話が進むにつれ時間稼ぎ程度にしかならなくなったが
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:10:06.30 ID:???.net
- 今年もガッシュは再アニメ化しなかったなぁ
来年こそはと思わずにはいられない
お前ら良いお年を
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:14:40.30 ID:???.net
- ん？？スト5のナッシュ（ガイルの友達）には
サイス？ソニックサイス？なんて技があるのかよ
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:27:26.17 ID:???.net
- ギガ・ラ・セウシル、結構早い段階で破られるようになってた気がする
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 01:52:08.43 ID:???.net
- ザオウ・ギルエルドからかな
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 07:55:45.36 ID:???.net
- そこから先はまあバリンバリンと割れまくられてましたね
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/31(金) 12:15:17.51 ID:???.net
- >>214
サイスって単語自体鎌の意味だし
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 11:02:30.06 ID:???.net
- Twitter見るとガッシュ関連は今年も続いていくんだな
楽しみだがなにやるんだろう
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 13:54:27.39 ID:???.net
- 大昔にファンブック2買ってたから読んでみたけど千年前魔物の戦力評価はこうだった
☆5デモルト＞☆4.5パムーン＞☆4ベルギム＞☆3.5ツァオロン、レイラ＞☆3ビクトリーム
妥当といえば妥当だけどビクトリームって優勝候補のはずなんだよな…
あとブラゴは体力、術の威力が他の魔物より1ランク上って書かれてたからディオガの撃ち合いで勝ったのもブラゴの能力のおかげなんだな
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 15:10:50.48 ID:???.net
- 優勝候補は自分で言ってただけだしまあ…
ブラゴに補正あるのはいいけど心の力に差が無ければゾフィスもほぼ同等な気がする
ゾフィスのディオガ≧ペンダラム>一般ディオガだとすればパムーンがやたら実力を評価してたのも納得いくか
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 16:37:37.44 ID:???.net
- パートナー含めた評価なら妥当じゃない？デモルトはパートナーで底上げされてビクトリームやパムーンはデバフになってる玄宗いて3.5のツァオロンがパートナー込みなら低い気がするけどまぁ妥当っちゃ妥当か洗脳パートナーだったならザオウでマセシ割れずに普通にラオウにやられて2とかな気がするわ
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 16:39:13.74 ID:???.net
- >>220
ベルギムの位置高すぎんかって思う
術の無駄遣い多かったのとパートナーが置物とはいえディカポルク見抜けずに最後まで騙され続けてたのはマイナス要素デカい
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 17:38:13.18 ID:???.net
- 所詮6歳児やぞ
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 18:00:21.85 ID:???.net
- それは普通に頭の良さ・悪さ問わない術やフィジカルの強さでのランク付けかと思った
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 18:28:43.99 ID:???.net
- ベルギムよりはさすがにツァオロンのが強そうに見える
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:12:44.72 ID:???.net
- ザオウ・ギルエルドがどのくらいのランクになるか次第だが、石板編じゃディオガ使いってまだブラゴ、ゾフィス、パムーン、ベルギムE・Oだけだったからまあ妥当なとこじゃね
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:16:34.16 ID:???.net
- リオウ戦前までのザグルゼムなしの素のバオウザケルガってギガノ並みか・・・
滅茶苦茶弱かったんだな
リオウ戦なしでゼオンと戦ってたら、ゼオンは術無しで片手でバオウを握り潰しそう
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:25:43.60 ID:???.net
- 最大呪文のランクで考えると
デモルト（禁呪）>パムーン（ディオガより上）>ベルギムE・O（ディオガ）>ツァオロン、レイラ（～オウとかマ・～とかのランク不定恐らくディオガより下）>ビクトリーム（溜めに威力が左右されるチャージ技）
としっくり来なくはない
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:43:39.13 ID:???.net
- >>228
覚醒前バオウは一応ディオ級やぞ
ゼオンからしたら弱い術には変わらんけど
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:50:01.54 ID:???.net
- >>228
マセシルドで止まるギガノ並ってこたぁないやろ
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:50:42.32 ID:???.net
- キース、ブザライ戦でザグルゼム一発程度の強化じゃディオガ相殺出来ないとかいうてるぞ
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:55:16.42 ID:???.net
- >>232
ディノリグノオンと同格で、相性最悪のスオウ(ギガノ)に一方的に勝つから腐ってもディオ級
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:55:46.94 ID:???.net
- 第二形態でもディオガあるかどうか怪しい感じだったよな
リオウ戦のような使い方をして漸くリオウが言う「ディオガより強い術」になるが
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 20:57:05.41 ID:???.net
- >>232
ディオとディオガはちょっと違うからな
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 21:02:23.85 ID:???.net
- 素撃ちバオウでディオ級
ザグル1バオウでディオ級上位
ザグル2バオウでディオガ級
ファウードの封印解くのにザグル2バオウ使ったからこんな感じかな
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 21:03:04.00 ID:???.net
- >>232
相殺出来るか分からないだからザグル1バオウは同等、もしくは少し下程度だと思われる
ザグル2なら明確にディオガに打ち勝てる
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 21:04:29.80 ID:???.net
- 清麿も、ブザライの最強術に匹敵する力はザグルゼム数発が前提だと言ってたな
やっぱ未覚醒バオウはディオガに及ばないとしか
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/01(土) 23:51:21.40 ID:???.net
- あけおめ
ことよろ
>>219
今年こそアニメのリメイクの実現を……！！
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 00:29:50.95 ID:???.net
- ディマブルクはギガノガズロンを跳ね返してもまだ生きてるってことは、マセシルドに近いレベルなのかな
(マセシルドはギガノガランズを潰してまだ生きてたから)
もちろん魔物ごとのギガノに威力差はあるだろうから同等とまでは言わないが
つまり「強マセシルド」を挟んでからのあの連鎖か
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 00:44:45.45 ID:???.net
- >>238
強化してないバオウではディオガは防げないとは言ってるが数発必要とは言ってなくない？
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 13:42:55.38 ID:???.net
- オウに特化してるディオガ級のバルバロスにザグル2バオウで
エリーの見立てで余力をなくしながらも多少ダメージを与えている
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 13:48:41.08 ID:???.net
- バルバロスで防げる程度ならバオウは脅威に当たらんな、と低く評価された結果見逃してもらえたという
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 19:10:23.40 ID:???.net
- しかしアニメじゃなくて東映とやる仕事って何だろうな
またアプリコラボか？
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/02(日) 23:42:37.82 ID:???.net
- 単独アプリの可能性もある
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 18:16:03.91 ID:???.net
- 単独ソシャゲーは諦めてくれよ…
向いてないんだって
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 18:29:26.38 ID:???.net
- ソシャゲは今となってはクオリティも必要だから昔のようにローリスクハイリターンで稼げないからなぁ
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 18:42:47.59 ID:???.net
- ウマゴンやカルディオを美少女化してレースしたり
アイドル恵とかフォルゴレのプロデューサーやったり
するゲームにすればいけるだろ
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 18:58:26.56 ID:???.net
- ガッシュファンに恩返しの年って、ひとつじゃなくいくつか企画がありそうな気もするが
それらがアニメに繋がりますように
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 20:58:00.59 ID:???.net
- 20周年を機に再アニメ化に向けて色々と探り始めた感じだったらいいな
こうやって企画作ってファンの反応を見たり
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 03:06:32.16 ID:???.net
- アニメ化するならクリア編は改変してほしい
多勢に無勢とか卑怯すぎて両方とも悪役に見えちゃう
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 08:01:22.10 ID:???.net
- 戦う理由とか関係なく多いほうが悪に見えるのか
いろんな見方の人がいるんだなぁ
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 08:41:18.41 ID:???.net
- 萎える人には萎える展開なのかもね
俺にはこれ以上ない最高の展開だけど
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 10:23:53.71 ID:???.net
- そこ楽しめないのはもったいないな
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 10:47:51.44 ID:???.net
- クリアってあんま一個人て感じがしないから
そういう風には見ないな
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 11:19:30.56 ID:???.net
- クリアは異次元からの侵略者と戦うためのステージギミックみたいなもんなんだよ
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 12:36:36.06 ID:???.net
- 魔本的にも「こいつ程度乗り越えられないならお前らどのみち未来無いよ？」って感じありそうだよなクリア
ライクからバグと明言されたゴーレンのが焦ったんじゃないか
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 14:08:46.45 ID:???.net
- クリア戦よりもデモルト戦のが集団リンチなんだよなぁ
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 14:29:03.75 ID:???.net
- >>252
まあ正義マンなんて横行してるからしゃーない
その正義マンも大体こういうのから影響受けてる質だからな
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 15:27:39.06 ID:???.net
- >>257
ゴーレン地味に気になったなぁ
単にそういう魔物なのかと思いきやクリアみたいに得体の知れない系だったのかって
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 16:19:11.64 ID:???.net
- ゴームのが得体の知れない感あるな
クリアと違って親もいなそうで異空間送りとかできるし
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 16:28:35.95 ID:???.net
- 特に鍛えて無さそうなのにブートキャンプ組とクリアゼオンアシュロン以外の魔物ほぼ全員軽く捻れそうなの強すぎんか
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 17:30:02.05 ID:???.net
- 叩かれがちなダウワンだけどガッシュカフェで魔本にクリアが勝ってたらどうすんだってちゃんとブチ切れてたのは良かったわ
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 18:06:53.77 ID:???.net
- 魔本によると侵略者達に比べれば倒せて当たり前でしかないらしいのに
と思ったけどダウワンって侵略者退けるのにも人間の手助け借りてんだよな……
魔界の未来……明るい？
アントカ二馬力で魔界と人間界繋がるようにするんだろうか
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 20:16:01.04 ID:???.net
- >>264
しかもダウワン老けたの知らなかった辺り王決まってあまり経ってない時期に襲撃あったっぽいよね
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 12:46:59.18 ID:???.net
- ダウワンの株が下がりっぱなし
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 12:48:58.13 ID:???.net
- ガッシュカフェとか言う蛇足
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 12:52:48.83 ID:???.net
- ティオのヘイヘーイとかビクトリーム×レイラとか蛇足だよな
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 14:45:05.84 ID:???.net
- ガッシュ３大ヒロイン
鯖江
ルーパー
ビッグ・ボイン
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 15:04:14.53 ID:???.net
- ゴブレが一番いらん
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 15:42:15.36 ID:???.net
- 一番いらないのはゾボロン実は喋れました、最初から王になるの諦めてましただろ
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 16:11:58.08 ID:???.net
- ダウワン「クリア優勝したらどうすんだよボケ」
魔本「うるせえ俺らだって運営苦労してんだよまあガッシュたちなら大丈夫だろ鼻ホジ」
ダウワン「それもそうやな」
こいつらのやり取り、見事に両方殴りたくなる
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 18:12:14.08 ID:???.net
- >>269
清麿のママン
間違いなく影の功労者ナンバーワン
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 18:16:17.89 ID:???.net
- 華さん
つくし
ナオミちゃん
鯖江
ルーパー
ビッグ・ボイン
ガッシュ6大ヒロイン
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 18:45:21.38 ID:???.net
- 鈴芽をハブってんじゃねーぞ
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:04:10.97 ID:???.net
- 確かにカワイイよな鈴芽ママ
姉かと思ったわ
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:11:42.22 ID:???.net
- >>251
DQやFFもラスボス戦は味方数が圧倒的に多いもんだしな
敵の方が多いバトルなんてスライム8匹とかのクソザコばかり
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:21:43.11 ID:???.net
- >>251
その見方は捻くれ過ぎではないか
相手は魔界を滅ぼそうと企む憎き悪だぞ
卑怯も糞もないだろうに
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:24:21.10 ID:???.net
- 個人的にガッシュカフェはまだいい
外伝「友」が残念
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:28:06.58 ID:???.net
- 魔界の暗部が描かれてしまったからなぁ
何より優しい王様が救わなきゃいけない貧困層の存在すら知らず呑気に学校に通ってるってのがね……
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:35:13.88 ID:???.net
- アントカなし、術なしとはいえマントありであんな小物にボコられるとかガッシュが弱くなったのか意外にアイツがクリア程じゃなくてもゴーム並みには強いのか
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:45:25.45 ID:???.net
- 魔界の王様ってなるの罰ゲームでしかないよねこれ
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:50:06.31 ID:???.net
- 何か良い話っぽく終わってたけどムームの貧困は変わらないし姉ちゃんは死んだしラストの場面で学校に人形を持って来てたから人形依存症は治ってない
救われたようで実は全く救われてないムーム
いいのか？優しい王様よ
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:52:00.11 ID:???.net
- >>282
背負い込まされる物が大きくて重すぎる
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 19:57:39.99 ID:???.net
- マント込みのガッシュボコろうと思うと少なくともグラードくらいの術威力はいるんだよな
凄まじい補正持ちだよ
補正だけならゼオン越えてるわマジで
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 20:02:16.32 ID:???.net
- >>270
ゴフレの声が小野Dだと言う事実
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 20:06:29.71 ID:???.net
- 貧富の格差はある
定期的に異世界から侵略者が来る
自分だけ千年生きるから頼れる仲間は皆先に死ぬ
そりゃダウワンも修羅になるわって同情したわ
しかもダウワンは同期が半数帰らないお通夜状態からの王様スタートだっただろうし
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 20:43:01.00 ID:???.net
- >>272
https://i.imgur.com/EbaNC86.png
あれは雷句も分かって描いてるからな
だから擬音でこいつらが馬鹿だってアピールしてる
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 20:48:35.44 ID:???.net
- >>288
草
バカァなんて擬音初めて見たかも
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 22:12:14.53 ID:???.net
- 先王ダウワンさんて、王の座を降りたことで責務（呪い）から解放されて
ようやく死なせてもらえるわけだよな
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 08:28:57.86 ID:w7Ig+axZ.net
- 書籍揃えてる人に質問なんだが文庫版ってサンデーコミックスの後書きは収録されてる？
kindle版読み終わったんだがやっぱりあの後書き漫画がないとビクトリームの出番の多さとメロンに違和感がある
中古でサンデーコミックス買うしかないのか
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 09:32:28.64 ID:???.net
- オリジナルの単行本のみ
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 10:26:43.99 ID:???.net
- >>278
悪に対しては悪で対抗みたいなのが好きじゃない
リンチなんか見てて面白い奴なんて居ない
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 10:28:55.85 ID:???.net
- 魔物子供達が悪だなんて思ってる奴はいない
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 11:48:02.12 ID:???.net
- 多勢に無勢が卑怯って論調は漫画とかでもよくあるけど、まあああいう戦いにおいては仲間を集められず無勢に回った側の問題だよね
王を決めるサバイバルなんだから試されるのが個の強さだけに限らないのは当然っちゃ当然
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 12:06:51.26 ID:???.net
- そもそもクリアも孤高の戦いだったわけじゃなく一応仲間引き入れて(脅して？)戦ってたしな
途中でゴームペアが帰っただけで
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 12:55:13.27 ID:???.net
- 魔本も魔本で普通ならラスボスでもおかしくない奴だよな
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 16:08:22.16 ID:???.net
- 今年はガッシュ読んでくれたファンに恩返しの年ってのは
やっぱ今描いてる漫画はガッシュ関連だったりするんだろうか…？
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 16:35:39.69 ID:???.net
- つまりガッシュ要素あったベクボ続編だな
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 16:41:08.97 ID:???.net
- 今更ガッシュの続編やってもなー
今アニメやってる犬夜叉のやつみたいになりそう
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 16:45:54.51 ID:???.net
- 雑誌に連載してた方が再アニメ化はしやすい…かな
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 20:33:29.82 ID:???.net
- ガッシュ関係やるとしたら外伝みたいな読み切りぐらいのもんじゃないか
というか新連載とかやられても蛇足になりそう
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 20:52:08.77 ID:???.net
- どこの出版社で描くのかな？
やっぱり講談社かね
再アニメも講談社かバックについてくれればなあ
完全版がクラーケンから出てるから今の版権がどうなってるのかわからんけど
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/06(木) 23:45:05.88 ID:???.net
- >>288
気付かなかったわ
見事な着眼点だ
https://i.imgur.com/EbaNC86.jpg
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/07(金) 00:06:24.82 ID:lujCeNv4.net
- >>292
ありがとう
電子化してないのがネックだな
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/07(金) 01:00:12.48 ID:???.net
- チーズとトマトの話しか覚えてねえ…
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/07(金) 16:36:36.88 ID:???.net
- ピッツァ？マルゲリータ？
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/07(金) 22:04:43.64 ID:???.net
- シンオウエンフェアは出来ればキャラスリ作ってほしかったなぁ...
27巻の表紙とかだったら喜んで買う
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/08(土) 15:11:50.06 ID:???.net
- 作者がツイッターにのせてた年賀イラスト、なんでウォンレイ？と思ったら寅年だからか
そこはラオウ（ゴライオウ）も描くべきだろw
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 03:10:24.83 ID:???.net
- https://i.imgur.com/WrRUmVS.jpg
本当か？本当にそうか？不安しかないんだが
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 15:54:10.76 ID:???.net
- クリアは自分自身を「世界が僕を必要としたから生まれた」と言ってたが
その理屈だとゴーレンの40人以上に渡る石化も世界の意思ってことになるよな
普通こんな奴、王を決める戦いの選定を乱す異分子として、運営側が排除に掛かって
当然のはずが運営一切黙認とかどう考えてもおかしいだろ
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 17:36:08.12 ID:???.net
- >>311
実際イレギュラー過ぎて対処出来なかったらしいし
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 19:30:00.82 ID:???.net
- >>311
その理屈だと洗脳するやつもだな
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 20:17:44.05 ID:???.net
- クリアくらい規模が派手だと逆にいつか来る侵略者との戦いに向けた試練にはなるって考えかもしれん
ゴーレンは術がえげつない癖に本人は小物臭いからなあ
実際先王にクリアの件で責められた際も涼しい顔だったし
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 20:55:30.58 ID:???.net
- クリアは結果的に魔物達の結束固めるのに貢献したけどゴーレンは魔界の戦力無駄に減らしただけだからまじの害悪
ダウワン期の異世界との戦争でも苦労したろうな
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 21:02:25.57 ID:???.net
- 魔本さんかなりテキトーなんだよな
魔物の子100人放り出して「さあ戦え」とかさ
まだバトルロワイヤルのほうがルールがしっかりしてる気がする
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 22:12:26.38 ID:???.net
- 序盤からクリアが出てたら無双できた気がする
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 22:36:06.44 ID:???.net
- それこそゴーレンどころの騒ぎじゃないだろ
クリア独りで99人消滅させて誰一人魔界に還らないなんて事態もあり得た
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 22:38:06.03 ID:???.net
- アシュロンがちょくちょく喧嘩売ってたから大丈夫だったんだっけ
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 22:40:14.58 ID:???.net
- いや、単にヴィノーが喋れるようになるまで子育てしてただけ
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 23:05:58.21 ID:???.net
- 序盤だとゼオンに勝てなかったと思う
ガッシュカフェでもそのこと話されてる
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 23:12:35.54 ID:???.net
- それってそうなるのか？
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 23:21:20.30 ID:???.net
- 赤ちゃんをパートナーにしたのは魔本のバランス調整説
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 23:22:34.87 ID:???.net
- >>318
普通に戦ってるからいいのでは？
そもそも全員倒す必要も無いし
強そうな奴等だけ先に片付けるとか
ゴーレンはやり方が卑怯だったけど
>>320
ヴィノーがもう少し成長してたら運命も変わってたのだろうか
>>321
それってどこかで読める？
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/09(日) 23:34:38.68 ID:???.net
- >>324
完全版15巻買いなさい
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 00:04:47.51 ID:???.net
- 序盤どころか本編シャツクリアでもゼオンが勝てる
修行前アントカガッシュですらあれだけ善戦してるし
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 01:25:00.52 ID:???.net
- >>325
ありがとう
明日アマギフ買ってきて電子の完全版買うわ
>>326
素朴な疑問なんだがソロでファウードに勝てたのだろうか
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 02:32:05.25 ID:???.net
- クリアに関してはまぁそりゃガッシュですら人格封じること選ぶよなって話だったなカフェ
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 03:56:12.84 ID:???.net
- どの魔物も消してはいかん者ばかりだ！って言ったのに人格消すのはありなのか？まあ仕方ないかクリア以外のリオウ、ゾフィス、エリート(笑)、ワイズマン、ジーザとかはそのままにしてるから寛容ではあるな親父や兄貴なら特権で消してそう
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 07:17:12.12 ID:???.net
- 確か人格と能力が一緒になってたはず
まあそれ指し引いてもクリアはサイコパスとかってレベルじゃない破綻っぷりだが
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 07:43:50.85 ID:???.net
- >>327
ファウードはシンより遥かに強い兄弟バオウ喰らっても動き止まるだけだから外から単騎で勝てるのはフルパワーなら地球の1割消せる完全体クリアくらいかな
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 07:57:33.60 ID:???.net
- あと魔界中の魔物に姿覚えられて憎まれてるだろうことを考えると別人に変えた方が本人のためデはある
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:08.26 ID:???.net
- そもそも破壊しか望んでないからな本人
自分から尊厳を放棄してるし
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:38.01 ID:???.net
- 情報が明かされていく度に魔界の治安の悪さが判明していって本当に王を決める戦いはただの予行演習みたいなもんなんだなってなる
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 20:42:48.41 ID:???.net
- クリアはさすがにそのまま復活させちゃいかんでしょう
しかし人格変えるってのは元クリアにとっては実質死んだも同然だが
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 21:22:47.27 ID:???.net
- >>335
なんつうんだろ。人格じゃなくて概念というか…兎に角魔物であって魔物じゃないみたいなかんじなんやろ
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 21:34:08.30 ID:???.net
- クリアはアシュロンやエルザドルの龍族のような最優の出ではなく
ゼオンやリオウのように英才教育を受けた王族の出でもない
本当にただの名もなき一般魔物の出で、血統もなければ訓練も受けていない
父母も普通の魔物で、消滅の力なんて持ってない
これらを踏まえると、マジで魔本さんが特別にラスボスに仕立て上げた存在としか思えない
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/10(月) 23:00:02.25 ID:???.net
- クリアの目的と王の特権が噛み合い過ぎてるのも酷い
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 01:09:09.49 ID:???.net
- 魔本さん超越者っぽい雰囲気だしてるけどゴーレンは普通に想定外で直せなかったり微妙に無能感あるのがね
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 02:23:31.68 ID:???.net
- 実はワイトのほうが元々魔界に居た頃の本物のクリアの姿説
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 02:41:41.41 ID:???.net
- 早く人間界と魔界を繋げろ
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 09:25:59.26 ID:???.net
- でも普通戦いが終わったら石にされた魔物も元に戻ると思うじゃん？
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 13:50:14.02 ID:???.net
- クリアはパートナー赤ん坊かつ初戦アシュロンで
術で消滅させた魔物はいないのに
ゴーレンは40体も戦いから逸脱させて1000年救済なしとか
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 16:31:15.02 ID:???.net
- >>339
実際自分等のとこでもいっぱいいっぱいだった旨は話してるけどな
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 19:03:08.32 ID:???.net
- 割とすぐバオウ撃たれたからか当時のガッシュ相手には使わなかったけど、別にシャツの時点でもディオガとかビレルゴぐらい覚えてるよな多分 言うほどゼオンで勝てるか？
そもそもが小技で封殺してれば倒し切れるような相手じゃないだろうから結局最大術の撃ち合いになって終わりそう
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 19:13:43.47 ID:???.net
- >>345
ファウード編のゼオンがシンまで使えるようになったクリア倒すのは厳しいと思うけどデュフォーならアシュロンの様に勝てないと判断したら戦略的撤退なら出来そうだから一旦は敗走した後で指ズポトレーニングすればリベンジ出来るんじゃね？
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 19:18:50.60 ID:???.net
- 勝てるか分からんけどゼオンはシャツクリアに「こいつは真っ先に倒すべきだった」と勝てる風には言ってるな
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 20:00:04.19 ID:???.net
- 指ズポトレーニングは流石に卑猥が過ぎる
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 20:09:36.17 ID:???.net
- 勝てる風とはまた何か違うようなw
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 21:11:01.40 ID:???.net
- アントカゼオン>シャツ=ゼオン(アントカ縛り)=アントカガッシュ(27巻または30巻)>アシュロン>ブラゴ>アホ夢ガッシュ>ゴーム
こんな感じかな
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 21:28:51.31 ID:???.net
- こんな感じ希望というやつね
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 21:36:42.01 ID:???.net
- >>351
ギールランズへの対処の描写でアントカ指示ガッシュ>竜アシュロンは確定だからあの時点の上澄みはこんなもんやろ
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 21:58:22.92 ID:???.net
- みな希望願望
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 22:25:55.31 ID:???.net
- シェリーがお嬢様服以外着てるのとか、
リィエンがチャイナ服以外着てるのとか見たかったんだが
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 22:37:26.04 ID:???.net
- クリアへの対応だけ見たらアントカガッシュがアシュロンよりだいぶ上だけど、直接戦ったら結構互角に近い感じでバオウまで使って何とか倒せたみたいな感じになりそう アシュロンも鱗とディオガでガッシュの攻撃ほぼ止めれるし
というかアシュロンもギール初見でなければディオガ撃って相殺できたんじゃなかろうか
あと何でギール潰しただけでアントカガッシュがシャツクリアと横並びになってんだ？１００回やったら１００回負けるだろあれ
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 23:29:57.21 ID:???.net
- >>354
幼い頃だけどバレリーナや道着姿はよかった
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 00:12:23.31 ID:???.net
- アシュロンのシン警戒してただけじゃね
修行前ガッシュで準最強のバオクロを弱い術扱いだし
バ・スプリフォで消されたからあの時点でクリアが気になる術は
シンフェイウルクとバオウにちょっと邪魔なニューボルツくらい
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 01:40:52.59 ID:???.net
- 修行前のガッシュは小技は強化されたけど「相手を動かす」為の主力術って一切無かったしなぁ
結局エクセレス使えるまで記号としてのギガノ級以上の術出なかったし
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 02:19:36.39 ID:???.net
- 準最強はマーズ・ジケルドンだと思うぞ
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:41:30.46 ID:???.net
- アントカになればジャウロ７本防いだり
ギール折れるマーズだけど修行後、出番ないのよね
ジケルドと同じ道辿ってるな速度問題とかあるのかも
しれんが連携で鎧クリアにあててもスプリフォで消されそう
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:02:52.25 ID:???.net
- やっぱ拘束技は主人公が使うには難しい
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:05:07.44 ID:???.net
- 拘束されたキャラ、ロデュウのみw
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 17:22:49.89 ID:???.net
- 「確かお前は・・・」「この重力で『数秒は動けない』はずだったな？」
「イイ仕事だぜブラゴさんよ！」「まさかここまでいい術（もん）持ってるとは思いませんでしたぜ！」
「シン・フェイウルク！！！！」
ここ、ジケルドンでもイケたシーンじゃないだろうか
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 17:28:19.96 ID:???.net
- キャンチョメがジケルドでフライパンと仲良くしてなかった？
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 17:59:25.74 ID:???.net
- >>363
バオウで心の力全部投げたからあの場面だと撃てない
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 18:27:23.37 ID:???.net
- 早々にロプノスで術の効果が消され、
コーラルQで久しぶりに出して封殺されたろ
ピークは古城の鎧無力か
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 18:28:49.74 ID:???.net
- ギールをへし折るジケルドン強すぎワロタ
ディオガラギュウルも真っ正面から軌道弾けそう
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 18:30:09.63 ID:???.net
- 千年前編→遺跡
ファウード編→体内
金属物どこ…？どこ…？
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 23:19:23.30 ID:???.net
- ゼオンもジケルド使えるの？
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 23:34:30.35 ID:???.net
- >>369
https://i.imgur.com/B3kc9Ws.jpg
ゼオンもガッシュの使うラウザルクやザグルゼムを使えるのかという質問に作者がラウザルクやザグルゼムは使えると答えたけどジケルドは使えると答えなかった使えるけど質問されなかったから答えなかったのかもしれないけど
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 23:37:18.31 ID:???.net
- ゼオン「父上から我が一族の使える術を聞いてきたぞ」
ゼオン「……このジケルドとかいう術は要らんな……」
精神依存な面はあるからもしこんな感じになってたら覚えなさそう
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 00:24:18.48 ID:???.net
- やさしい王様を目指すで発現した術だ
修羅ゼオンは使えない筈、ゼオン版ジケルドはバルギルド
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 02:20:08.90 ID:???.net
- ラウザルクの印象って俺らがアマチュアの格闘家くらい強くなった感じ
めちゃくちゃパワーアップしてるけどそれより遥かに強い奴らがゴロゴロいる
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 02:40:46.99 ID:???.net
- イメージ的にはバイキルトだよな
元々の攻撃力数値に×２してる感じ
ただ基礎戦力を倍増させても、ゼオンは元々ガッシュの倍以上だっただけのことだな
つまりゼオンのラウザルクは覚醒ガッシュと比してすら実に4倍以上ということに
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 02:46:24.31 ID:???.net
- >>374
DQのバイキルトより不便だと思うFFのバーサクかな
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 04:16:17.35 ID:???.net
- ダウワン「戦友が石版にされてもうた……せや！元凶を消したろ！」
↓
ダウワン「元に戻らんかったわ……」
アホなの？
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 07:45:31.21 ID:???.net
- 戻らなかったから消したのかも
というか石化は治せないにしても術者のゴーレンが解くのを期待して魔界に送還すらしなかった本サイド無能過ぎん？
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 11:18:51.49 ID:???.net
- >>373
覚醒前ラウザルクは素のリオウと同程度だけど、覚醒後ラウザルクは禁呪リオウと同じか少し上くらいだから弱くは無いかな
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 11:23:56.49 ID:???.net
- ガッシュ父がクリアの件で戦いの危険性を魔本に訴ったえたのはゴーレンのこともあったんだと思ってる
王を決める戦いに不満抱いてる辺り何だかんだ王としては全うなんだろなって
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 12:37:17.60 ID:???.net
- 「私の時も１歩間違えれば魔界が滅んでた」みたいなこと言ってたけど、ゴーレンってあんまりクリアみたいなとんでもない野望持ってるようには見えなかったな まあロクな王様にはならないだろうけど
あれとは別にクリア枠のとんでもない化け物がいたんだろうか
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 12:49:28.75 ID:???.net
- >>379
全うかなぁ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 12:54:04.57 ID:???.net
- >>380
それ多分王の任期中に訪れた危機とかじゃね？三回くらいクリア並みの脅威が現れたらしいし
あの世界地獄か？
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 13:01:39.10 ID:???.net
- ガッシュと清麿の再開が示唆されてるようなもんだけど喜ぶべき部分かは正直微妙だな
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 14:38:37.49 ID:WwZfA0bF.net
- ダウワンは為政者としてはどうか知らないが父親としては息子とのコミュニケーションが足りなさ過ぎて駄目だわ
折檻以外にろくに会話してなかったんじゃないの
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 16:21:41.15 ID:???.net
- 再会が示唆されてるようなもんってのはそうなんか？
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 16:45:48.25 ID:???.net
- 本人も思うところはあったんだろうけど、その結果「ガッシュの話はするなあああ！！」でゼオンに当たり散らしてるからな 元々修羅な部分受け継いでる奴を更にそっち方面へ追いやってどうする
というかガッシュを隠すにしても王宮で飼い殺しにすれば良かったんじゃ…
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 15:08:32.40 ID:???.net
- そういえばゴーレンって別に特権で消されたと明言はされてないんだっけ
結果的にしでかしたことのデカさと１０００年経ったダウワンの修羅畜生っぷり見てると消されてるんじゃないかと思ってしまうけど、石化した魔物の帰還不能が主催者すら対応不能なバグだったり魔界で使う分にはあんな大事にならないであろうこと踏まえると少年ダウワンが消したかどうか
パムーン戦とか卑怯ではあったけど、部外者巻き込んだゾフィスやガチ人質取って反則スレスレの持ち込み行為やらかした挙句調子に乗って人間界壊そうとしたリオウと比べたら真っ当に作戦勝ちの範囲内って感じはするし
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 15:11:26.11 ID:???.net
- >>387
自分の力の凶悪さを知っててやってるようにしか見えんしゾフィスとはまた別のクズには見える
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 15:14:56.88 ID:???.net
- さすがに戦い終わった後にも石化効果残るとか本人も知らなさそう
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 16:51:54.60 ID:???.net
- 魔本さん、ガッシュが王になったとき
魔物の戦いによって人間界に与えた被害をすべて元に戻しますとか言ってたけどさ
だったら石化連中も戻してもらえるはずじゃねえの
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 17:18:20.01 ID:???.net
- 戦いが終われば石にされた魔物は元に戻ると思っていたゴーレン、だからこそ非道な真似もできた
しかしいざ戦いが終わっても魔物たちは魔界に帰ってこない
その後のゴーレンは罪悪感に満ちた生涯を送ったという…
意外とこうかもしれない
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 17:48:45.98 ID:???.net
- アルベールとレイラが出会えたのはある意味ではゴーレンとゾフィスのおかげでもある
感謝せんとな
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 18:34:34.50 ID:???.net
- 再アニメ化以外でガッシュが再び世間から注目される方法って何かある？
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 18:36:35.36 ID:???.net
- 魔界の前王(ゼオンとガッシュの親父)って当初は悪役として出す予定だったのかね
それをテコ入れして変に良い人っぽくしたから整合性が取れず曖昧な感じになってしまったとか
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 18:38:01.99 ID:???.net
- 千年前の魔物ってもっとゾフィスに感謝しててもいいよな
一体くらい損得や打算や石に戻る恐怖とか関係なく純粋な恩義からゾフィスに尽くす千年前の魔物がいてもいいだろと思った
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 18:42:02.35 ID:???.net
- そう考えると意外と悪い事してないんだよなぁゾフィスは
ファウードを使って人間界諸共残りの魔物を一掃しようとしてたリオウの方が性質悪い
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 19:54:52.03 ID:???.net
- ゾフィスも魔界に帰っても家族や知り合いはいない石板魔物に地位を与えると見返りは提示してたんだよな
脅すのはダメだが
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 19:55:45.85 ID:???.net
- リオウもリオウで一族の代表って重責で精神的に追い込まれてたっぽいからなぁ
割と誰も責められない
それこそクリア以外は
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 20:01:17.88 ID:???.net
- >>392
犯罪者の思考だな
流石にネタだと思うが
あとアルは石化後のパートナーだし本当に繋がれたのはガッシュサイドのおかげだぞ
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 20:02:43.86 ID:???.net
- まあその辺は多分一番悪いのは運営の魔本さんやし
我々もリスクを背負ってるｷﾘｯじゃねーよ
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:00:17.29 ID:???.net
- おかげって言うべきかは別として、ガッシュがユノに虐待されてなかったらゼオンが和解する理由も急に弱くなるからバッドエンドも有り得たな…
>>395
そのへん関係なくゾフィスが石化で脅したからどうしてもね
何もなければ完全に恩義で動いてたり、脅迫されたのが大きくても恩人だから従ってる面が多少はある奴もいるかも
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:00:45.71 ID:???.net
- 明るい未来は来るのだろうか
不安になるよな
ガッシュカフェのあの終わらせ方だと
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:02:24.00 ID:???.net
- メロンに出会えた事を思えば石にされてた千年間も無駄じゃないとか言えちゃうV様マジ強メンタル
苦しんでたパムーン達が馬鹿みたいじゃないか
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:03:07.97 ID:???.net
- >>398
ファウードの件とか呪いに関してはまだ仕方ないかもしれない
パートナー狙いも戦術の内にせよ、甚振ったり殺して喜ぶのは流石にちょっと性格が…しかも口ぶりからして清麿以外にも似たようなことされた奴いるっぽいし
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:05:46.18 ID:???.net
- >>399
それとレイラの献身性も大きいよな
洗脳下でも心が繋がってってシチュエーションはありがちだけど燃えるわ
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:08:30.73 ID:???.net
- >>401
ガッシュ達が遺跡で一番最初に戦ったアトムみたいな身体してる魔物は一応ゾフィスに感謝してるって言ってたしそれなりに恩義を感じてる千年前の魔物はいたっぽいんだよな
パムーンもゾフィスが接し方を間違えなければ忠実な尖兵になってたかもしれない
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:10:05.46 ID:???.net
- レイラって別に無理に魔界に帰らなくてもいいよな
アルベールと人間界で平和に暮らして欲しかった
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:10:54.76 ID:???.net
- 義憤とかでなく殺意に近い憎悪をガッシュに抱かせたのってリオウが唯一じゃないだろうか
金本の時に清麿生存は知ってたにせよ、よく呑気な顔して新王誕生記念パーティ参加できたな
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:13:56.63 ID:???.net
- >>406
まあでもパートナーになる人間の調達は他にどうしようもないから、結局「あれこいつクソヤローじゃね？」って思われるのは免れないし脅迫した方が安全ってのはあったのかもな…
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:21:23.27 ID:???.net
- レイラはあそこで魔界に帰すには惜しいキャラだったな
つーかアルもアルで俺と一緒に暮らそうくらい言えよ
もっと強く引き止めろって思いながら単行本17巻を読んでた当時
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:24:21.01 ID:???.net
- >>408
集合写真のウインクしてるリオウ様ほんと好き
バニキスに手紙は送ったのかね
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:30:54.45 ID:???.net
- >>395-397
ゾフィスのレス
流石にネタだよな
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:32:25.84 ID:???.net
- リオウと言えばグルガとアーガスの描写(ザグル1ラシルド破壊、反射グルガ+電撃を完全防御)は明らかに並のギガノ超えてないか？
術の威力ダンチな規格外連中(クリアゼオン)程じゃなくても少しは術の威力に補正あったりしてな
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:33:09.42 ID:???.net
- ゾフィス「千年前の魔物いれば優勝余裕w」
ゼオンアシュロンの強さ知るとゾフィスはどこからその自信わいてたのか…
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:37:34.80 ID:???.net
- >>401
なんで？ゼオンがユノのとこにとばされてたならわかるが
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:37:42.05 ID:???.net
- >>414
案外情弱だったな
その点リオウは一枚上手だったようだ
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:41:01.13 ID:???.net
- どうせ荒らしだろうし後で砂掛けとくか
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 21:55:38.46 ID:???.net
- >>415
原作でバオウ封印の理由には納得してこのへんの記憶も見た後ですらなお拗れてたのに、それが無くなって同じようになるか…？
https://i.imgur.com/uTikquH.png
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 01:36:36.09 ID:???.net
- ゼオンは境遇を思うと憎めない
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:04:43.53 ID:???.net
- >>418
ガッシュの悲惨な境遇に動揺するゼオンが良い
ゼオンにも良心がある事が分かるシーンだわ
https://i.imgur.com/uTikquH.jpg
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:05:56.19 ID:???.net
- ゼオンは実父からの虐待じみた英才教育
ガッシュは養母からの虐待
子供が虐められる系は見るに堪えん
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:10:05.68 ID:???.net
- 清麿は最後までユノやガッシュの魔界での生い立ちに関しては知らないままか？
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:10:45.96 ID:???.net
- 本作3大悪党
ゴーレン、ユノ、魔本
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:31:53.04 ID:???.net
- 不憫だがジェノサイドはひどい
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 02:45:19.83 ID:???.net
- それに対して反省シーンはなかったなそういや
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 05:13:40.73 ID:???.net
- >>422
今でも王を決める戦いの元凶は先王ダウワンだと思ってるまである
何しろゼオン以降誰も説明してくれなかったから
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 09:44:44.64 ID:???.net
- https://i.imgur.com/a1QmyMw.png
クリア「あの」
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 10:01:55.04 ID:???.net
- >>427
アシュロンの目指す王とかテッドチェリッシュの話とか初期のバリーやブラゴの感じ外伝の様子からすると
ダウワンが王になっても魔界内の争い続いてるよね……
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 01:01:47.03 ID:???.net
- 真面目な話、ガッシュが王になったところで魔界は変わらず荒れたままだ
「王」にはなれたけど、「やさしい王様」になれるかはここから始まるといっていい
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 02:55:06.33 ID:???.net
- >>427
深いな
クリアの言ってる事も分かる
https://i.imgur.com/a1QmyMw.jpg
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 03:05:56.67 ID:???.net
- >>429
その辺は外伝「友」で描写されたな
ムームの姉ちゃんみたいに底辺のまま救われず貧困で死んで行く子供も王様もといガッシュの知らない所で沢山いるだろうし
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 03:49:53.41 ID:???.net
- ガッシュがちょっと遊びに行く感覚で移動できる範囲内にすらムームみたいな魔物がいるって流石にちょっと統治進んでなすぎじゃない？
あいつら個々の能力が人間とダンチなんだから土木作業とかめちゃくちゃ速く進むだろうに
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 07:14:41.38 ID:???.net
- >>432
選ばれた100人や竜族とか一部が凄いだけでムームーとかは人間とそんなに変わらないんじゃない
科学技術はゾフィスやリオウの一族が独占してて他の種族が家作るときは日曜大工レベルの道具しか使えないなら仕方ないかも車もなくて馬族かコーラルQ族頼りなのでは
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 08:21:08.14 ID:???.net
- ガッシュは王になったばかりで勉強中なんだからさすがに何かを変えるには早すぎる
外伝はそのスタートって感じだな
まだ実権はダウワンの方にあるんだろうな
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 09:41:08.28 ID:???.net
- 魔界のスラムさはテッドの過去の回想でも少しふれられてたが
もしかしてダウワンってあんま統治者として有能ではなかったのでは
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 09:58:45.66 ID:???.net
- 地球だって貧富の差がありまくり
日本でも結構あるのに
そんな完璧な世界はないだろ
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:11:56.06 ID:???.net
- でもムームの話は日本でいえば都庁から見渡せる距離にスラムがあって人知れず孤児が住んでるようなもんだからなあ…
現状その範囲まで区画整備が進んでなくても特に不便してないってことは魔界の人口ってあんまり多く無さそうだし猶更もうちょっと管理できるだろって感じが
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:17:16.51 ID:???.net
- 文明がどこまで進んでるかにもよるが
日本でもストリートチルドレンみたいなのはいなくてもそこらに貧困はあるからなあ
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:23:37.04 ID:???.net
- スラムって郊外じゃなくて中心市街地の近くにできるものだしおかしくはない
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 11:55:50.86 ID:???.net
- >>438
日本は良い国だと思うよ
そりゃ貧富の格差はあるけど何やかんやで行政がしっかりしてるから貧しくても飢え死にする人は流石に居ないでしょ？そう思うと魔界は世紀末だね
本当なら優しい王様がちゃんとした政治をしてればムーム姉弟みたいな不幸な子供達が救われるのになぁ
そういう意味でも外伝「友」は残念だった
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 12:33:34.06 ID:???.net
- ガッシュが呑気に学校に通ってる間にムームの姉ちゃんは死んだんだろうなぁと思うと優しい王様は何してんだよって思っちゃうよな
こういう暗部は描かないで欲しかった
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 12:45:00.14 ID:???.net
- アシュロンやアースとかが王様になってたらムームの姉ちゃんは助かったんだろうか？
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 13:00:41.01 ID:???.net
- >>429
王様になってどうしたいかって具体的なビジョンは全くなかったからなガッシュは
優しい王様って目標を掲げてただけで
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 13:19:21.83 ID:???.net
- だって魔界の頃の記憶なかったし…
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:02:58.85 ID:???.net
- ガッシュ王も大人になると粛清や弾圧をするようになるんかね
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:05:56.53 ID:???.net
- 暴君と化したガッシュの目を覚まさせるべく清麿がレジスタンスを率いて決起するぞ
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:19:23.56 ID:???.net
- そもそも国内がよくても外部から侵略されたりするぞ魔界
掘り下げられるほどヤバい世界なのが判明していく
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:24:16.27 ID:???.net
- 年老いたダウワンは抑えきれなくなったバオウを息子に受け継がせたけど、１０００年後のガッシュはどうするんだろうか
修羅の心ないから暴走はしないかもしれんけどそれはそれとして受け継がせる？
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:26:34.97 ID:???.net
- 統治ってのはそういうものだからな
資源は限られているのに国民の数が多すぎる場合、
どうしても行き渡らないものは出てくる。無法者を取り締まるための武力制圧も必要だし
公共機関を整備するならどうしたって税金の徴収は避けられない
国を治めるってのはキレイごとじゃ成し得ない
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 15:28:11.43 ID:???.net
- でもあの世界ぱっと見地球みたく何億人もいそうに見えないし資源に至っては術で水も樹木も生やし放題かつ魚もケーキも木から生えてくるぞ
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 16:05:06.50 ID:???.net
- どっちも救うなんて選択肢は少年漫画の主人公だからこそ許される
為政者に求められるのは切り捨てる決断なんだよ
どんなに可哀想でも心苦しくても悪役を引き受ける覚悟が必要
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 22:10:50.36 ID:???.net
- リアリスト気取ってるとこ悪いけどここ漫画のスレですからね？
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:02:48.27 ID:???.net
- 優しさと権力は絶対に結び付かない
いずれガッシュも優しい王様なんて幻想だと気付く時が来ると思う
そうやって大人になって行くんだろうな
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:30:22.66 ID:???.net
- 何故あそこで終わらせたか、大人になった今なら分かるんじゃないかね？
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:38:24.44 ID:???.net
- カサブタの歌詞を思い出せよ
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:45:15.87 ID:???.net
- カサブタ本当にこの作品に合ってるしいい歌だな
ガッシュもこれからあの歌みたいに悩んだりするのだろう
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:51:30.98 ID:???.net
- ガッシュが手紙と一緒に清磨に送った集合写真あるけど、なんで左下のカルディオは写真撮ろうって時に交尾始めてんの？
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 23:53:47.79 ID:???.net
- そんなことよりビクトリームが空飛んでるほうが疑問なんだが
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 00:05:05.64 ID:???.net
- 頭部浮かせてた気がするし
そう考えれば飛べるんじゃね？
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 00:07:55.34 ID:???.net
- 実は爪先の力でベルギムの椅子に張り付いてるだけだぞ
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 01:45:05.77 ID:???.net
- >>454
大人になれない僕ら(意味深)
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 09:16:45.73 ID:???.net
- カサブタの歌詞いいよね
まさに今の俺なんだ
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 09:48:34.38 ID:???.net
- ちゃんと明日に続く坂道を登っていますか…？
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 12:34:25.81 ID:???.net
- https://twitter.com/raikumakoto/status/1481921476899241988?t=qn1PWBl2ykRFbOzd8l1LBw&s=19
一応ライクアシスタントで
せいこうしたといえるのは結界師作者だったな
(deleted an unsolicited ad)
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 18:32:01.95 ID:???.net
- 雷句先生の現場(で働けて)羨ましいに
男の応募がなかったってかえすあたり
修羅な部分がでないように意識してそう
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 23:07:27.19 ID:???.net
- 清麿のアントカも安定した修行後ガッシュとゼオンペアの共闘見てみたかったなあ
どっちもアントカかつザグルゼム使えるとかリオウにやった分裂バオウのザグルゼム２０個ぐらい使ったバージョン出来そう
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 23:15:33.74 ID:???.net
- ブログで募集してたが何か新作やる気なの？
どうぶつとベクター見てると不安だわ
スタッフ募集の拍手数の少なさ見るとなんとも言えない
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:40:46.12 ID:???.net
- https://i.imgur.com/QWAfAto.jpg
申し訳ないけど絶対に一緒に仕事したくないタイプだわ
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:58:43.54 ID:???.net
- 週刊連載でなければ大丈夫だろ
今時はweb掲載のほうが主流になってきてるし
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 13:47:12.94 ID:???.net
- 時々イカレた感じになるギャグのノリ本人の性格だったのか
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 14:58:55.69 ID:???.net
- >>468
ほんと怖い
職場の空気くっそ悪かったろうな
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:09:30.10 ID:???.net
- イライラしてる人が近くにいるとやだよね
漫画ではギャグっぽく描いてるけど実際はやばかったろうな
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:52:19.55 ID:???.net
- まあストレスがピークの時って書いてるし、よっぽど苛立ったら人間やっちゃうこともあるんじゃね
https://i.imgur.com/fS6Z7ll.png
もともと平気で当たり散らすタイプなら「本当にもうダメだと思いました」ってならんだろうし当時が限界過ぎただけだろう
結局この後小学館離れますってなって原稿紛失訴訟だしやっぱ編集と小学館がヤバいようん
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 18:48:10.95 ID:???.net
- そんな精神状態でよくゼオン戦とクリア編描けたな…
凄い才能だわ
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 20:03:52.96 ID:???.net
- クリア編にカラーなかったの見ても小学館から冷たくされてたのわかるしなあ…
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 21:08:01.36 ID:TygbCEnN.net
- アースと互角のバリー
そのアースと対抗できたテッドはギャロンと互角
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 21:17:52.69 ID:???.net
- アースとバリーは結果だけ見たらどっちが勝つか分からないってだけだからな
バリー相手でもデカい術で逆転狙えるってだけでそれ以前の小競り合いは互角どころかボコボコよ
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 21:39:30.57 ID:???.net
- テッドはアースと互角ではないだろ
ガッシュいたしアースは本気じゃなかったしな
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 21:55:06.15 ID:???.net
- >>473
これ本当にショックだったわ当時
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 23:21:24.11 ID:???.net
- >>473
どういう流れでこういう事になったのか気になるな
https://i.imgur.com/fS6Z7ll.jpg
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 23:26:24.48 ID:???.net
- アラタカンガタリ……(小声)
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 01:40:56.23 ID:???.net
- 優しい王様なんて居なかったんだな
現実でも
ガッシュの世界でも
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 04:06:01.41 ID:???.net
- ゼオンってラウザルクが使えるけど既に強化済みだから使うと術が使えないからマイナスなんだっけ
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 07:59:59.31 ID:???.net
- 結局アシの怪我はなんでなんだっけ？
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 14:36:36.04 ID:???.net
- >>484
分からない
俺も知りたい
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 19:42:01.22 ID:???.net
- サンデー編集者に殴られそうになった雷句先生をかばって怪我したらしいよ
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 23:36:07.97 ID:???.net
- ほんまかいな！？
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 23:40:08.42 ID:???.net
- >>486
草
笑わせんな
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 23:28:43.03 ID:???.net
- 嫌な話題だな
誰か流れを変えてくれ
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 23:30:45.58 ID:???.net
- 珍走伝説ライクがどこまで本当なのかによる
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 13:19:53.22 ID:???.net
- ピッコマとLINE漫画でガッシュとどうぶつ全話無料配信してるし
新連載掲載場所はピッコマとLINEかね？
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 22:42:00.93 ID:???.net
- どうぶつの国か
あれも途中までは面白かったんだけどなぁ
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 22:49:50.52 ID:???.net
- 個人的には終盤のほうが面白かった
完全版で作者が動物の話で展開するの辛かったから人の話は良かった嘆いてて草
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 13:37:35.40 ID:???.net
- ゴデュファ勢でファンゴだけ別人レベルに人格ねじ曲げられてるの可哀想
ゼオン目線だとガッシュに似た顔してるのが気に食わなかったんかな
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 13:44:44.57 ID:???.net
- ギャロン「あの…自分も元はあんな性格じゃなかったんで…」
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:31:15.03 ID:???.net
- 雷句には暇な時でもいいから女キャラの水着集合絵とか描いてほしい
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:33:05.13 ID:???.net
- ゼオンに逆らうことができたロデュウって精神力がそれだけ強いってことなんかな
ほかの魔物は逆らう気すら起きなかったのに
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:02:51.11 ID:???.net
- >>496
ナオミちゃん…ワイフ…ルーパー…
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:03:29.96 ID:???.net
- >>497
パートナーのおかげもあるでしょ
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:50:17.73 ID:???.net
- ティオ・恵・華さんあたりが色んな服着て遊ぶ回あったら面白そう
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 16:05:09.03 ID:???.net
- シェリーのお嬢服以外が見たいんや
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 16:51:53.21 ID:???.net
- 清磨の夢の中のテニスウェアかわいかった
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 20:04:03.44 ID:???.net
- ジュビロは全作品水着も全身タイツも全裸までたくさん描きまくってるというのに
ライクは谷間すら描いたことがないという・・・
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 20:18:54.61 ID:???.net
- 下ネタ(明るい)も水着回(健全)もラッキースケベ(エロ下着じゃなくデカパン履いたお姉さん)も一応あったけどな…
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 20:25:06.24 ID:???.net
- ガッシュが全裸で歩き回ったりウンコティンティン全般といいティオのプリチュアぱんつといい
どこの誰に需要があるというんだ
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 21:57:22.74 ID:???.net
- この漫画は純正の燃え漫画である
どこにも萌えはない
絵柄は可愛らしいのに肉や男塾よりの硬派漫画
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 23:34:18.85 ID:???.net
- 巨乳の魔物出そうで出なかったな
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 23:45:59.68 ID:???.net
- >>498
>>504
シェリーとかココとかチェリッシュとかそこら辺の正統派美人のが見たいんだよッ！！
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 03:33:16.30 ID:7pLMRtht.net
- ファワード編のロデュウがカッコ良すぎて、あのシーンめちゃくちゃ好き。
ゼオンがそもそも自分は何をやるべきかを考えて、
ガッシュでなくてバオウに勝ちたいと頭を切り替え、
ガッシュと１対１で戦うのはカッコ良すぎる。
バオウに勝っても、ガッシュをちゃんと魔界に返すつもりだったし、
和解したんだろうな。
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 11:40:33.56 ID:uDl3uv2/.net
- どっかでパートナーの人間と魔物は上手く接しあえばお互いの成長に繋がるみたいな考察はあったな
ガッシュ清麿、キャンチョメフォルゴレ、ウマゴンサンビーム、ティオ恵、ブラゴシェリー然り
ソフィスみたいな悪人とかレイコムみたいな序盤でやられた敵ですらそういう可能性はあった
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 11:46:35.74 ID:uDl3uv2/.net
- ゾフィスはそもそも洗脳するとかいう方法に頼っていたし
レイコムは付き合う時間が絶対的に少なかった
そういう中でガッシュは3年程度は清麿と過ごしていたんだよな
だからこそガッシュにとっては術とか肉体的に強くなった以上に清麿と過ごしたことで得たものは多かったんじゃないかなとは思う
清麿もそうであるとは思う
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 11:57:35.66 ID:???.net
- 清麿と共にいて確かに成長はしたけど
その結果が「戦いがあってよかったのだ！」で優しい王様じゃなくなっちゃったからな
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 12:25:32.53 ID:???.net
- それは額面通りに受けとるもんでもないだろ
別にコルルのことは肯定してないだろうし
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 12:29:01.84 ID:???.net
- >>513
でも魔本が戦いの未来を示唆してるからな
クリアに勝って皆仲良しになったねめでたしめでたし
じゃなくてクリアっていうのは来るべき戦いのために乗り越える試練でしかなかったし
ガッシュも来るべき困難を乗り越える心を鍛えるために戦いの日々は必要だったと手紙につづってる
コルルは結局その心の負担に耐えられなかったけど…
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 12:48:43.40 ID:???.net
- コルルはただの二重人格なのに戦いとか王様のせいにしてただけのメンヘラって雷句ブログで判明しただろが
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 13:04:11.71 ID:???.net
- 「力の人格」それ自体はどの魔物にも潜在してるんだと思う
禁呪とか意思持ってる感じだったバオウとかもそんな感じだし
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 13:21:45.49 ID:uDl3uv2/.net
- 魔物の存在自体かなり奇妙だよな
人間の世界でいう動物に相当する存在(ロップスとかウマゴン)が成長次第で普通に喋れたり出来るしガッシュとかダニーみたいな人に似てる存在でも特殊な術を使えるし体が人間の比ではないほど頑丈
実は魔物って実験生物的な存在だったりはしないだろうか
どうぶつの国のキメラみたいにどこかで作られた存在が別の世界(魔界)に移動して増えていったみたいな
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 14:31:02.94 ID:???.net
- 確かに「この戦いは正しきものではないかと思ってる」ってガッシュは手紙に書いてたが
だからといって優しい王様じゃないとかそんなことはないだろう
千年後に戦いたくない魔物がいたら普通にガッシュだったら候補から外すだろうし
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 15:19:39.15 ID:???.net
- 王の一存で外せるならガッシュは入ってなかったんじゃないか
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 15:25:20.40 ID:???.net
- 参加者の選定はダウワンではなく魔本さんがやってるからな
別に参加者選抜みたいなイベントもなく、100人の魔物の子の前に本が現われたというだけ
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 16:16:22.39 ID:???.net
- ラジン中将「この100人の子たちは王一人の意志で決めるわけではありません。いろいろな魔物の声で…」
ゼオン「その戦いたくない奴に無理矢理戦わせたのも、我が父の意志となる」
これ見ると最終決定を下すのは王なんじゃないか？最終決定とまではいかなくてもある程度は決められそう
ガッシュを入れたのは…まあ、誰かに推薦されるくらいに成長したガッシュならバオウを使いこなせるかも…と思ったのかもしれない
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 17:42:13.98 ID:???.net
- ガッシュの身体能力がゼオンに近づいたとすれば
マントで防御したガッシュにそれなりのダメージ負わせるにはG3ディオガ・ラギュウル以上の術が必要
それを中級～下級で可能にしたジーザとかいう逸材が候補に選ばれてない時点で
魔本サイドにも見落としはあるよな
まあアシュロンかゼオンにあたって送還されちゃってただけかもしれんが
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 19:45:17.15 ID:???.net
- >>522
よけてはいかんのとこはマントはデュフォー守るのに使ってゼオンはケジメとして生身で受けてそう
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 13:42:23.46 ID:???.net
- ゴデュファパワーアップ鼻毛ギニスドンがディオガ３倍かそれ以上で
肉体特別強化ゴデュファ復活パワーアップ２回片翼ラギュウルはディオガ何倍だ
マントを魔力防御してないからちぎれた感じで体で受けたから
ゼオンもディオガ何倍クラスで多少ダメージ受けるんだな
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 14:32:55.62 ID:oDtnNNqy.net
- おねショタというか年上のお姉さんCP要素が多いガッシュとしては
キャンチョメとルシカ、アースとエリーは珍しく年下彼女？なんだよな
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 18:11:29.45 ID:???.net
- そういえばあれ翼から出す術だから半分しか出てないのか
単純に威力半減としたら強化前の1.5倍とかそのぐらいかもしれんしゼオンなら生身で受けてあの程度で済んでもおかしくないのかな
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 19:09:39.85 ID:???.net
- レイラとアルベールはむしろレイラが年上か
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 19:35:40.07 ID:???.net
- シャツクリアもギガノ指で弾いたりしてるけどディオガは受けてないんだよな
ディオガ級以上のバベルガも一応スプリフォで傘さしてるし
生身だと腕が弾かれるゼオンにとってのグラードくらいなのかもしれない
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 20:43:30.88 ID:???.net
- 魔物の年齢換算ってのがわからない
雷句に質問してもその辺りは誤魔化されそうだけど
ガッシュは本当に6歳なのか
それとも人間の年齢に換算するとそうなるだけで66歳とかそれくらい歳をとっているのか
そもそも魔物の世界の一年は人間界で言う一年と同じなのか
あとウマゴンは4歳くらいなのにガッシュの同級生ってことは種族によってそういう学校に行く年齢にばらつきがあるのか？
他の幼稚園児系の魔物は学校に通っているのかそれとも
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 22:53:11.92 ID:???.net
- ウマゴンて同じクラスだったっけ？
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 22:57:41.18 ID:???.net
- 同じ学校とは言われてるけど学年までは分からんな 少なくとも同じ教室にいる描写はない
外伝見直したけどガッシュの下半身見て黙って頬染めてるあたりレイラも中々にムッツリだな…
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 02:31:35.66 ID:???.net
- 俺のもレイラちゃんに見せびらかしてえな
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 05:06:34.71 ID:???.net
- ゼオンの回想で、3歳のゼオンが中将にしごかれて王への直訴も却下されてから
その3年後に王を決める戦いの告知が来てるんでマジで実年齢6歳ってことに
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 05:16:39.01 ID:???.net
- パティが歳上っぽい（7歳）けど同じクラスなんだよな
親に無理言って学年まで変えさせたか？
それとも誕生日が早いのか
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 00:38:45.08 ID:???.net
- ベルギムがパティと同い年らしいから誕生日の差かガッシュも７歳になってたかどっちかだろうな
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 06:26:52.50 ID:kdwS1Dqg.net
- パティによると昔の魔物の寿命は100年くらいってのもあって(健康寿命なのかそうではないのかはわからないけど)
基本的に人間で言う長生きとそんなに変わらない程度ではあるのか魔物の寿命って
流石に1000年生きるのは王の特権がなけりゃ無理そうだけど
今回の王様を決める大会に出た魔物は本当に17歳以下くらいのばっかりなんだな
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 12:49:03.10 ID:???.net
- ６歳と１７歳ってあまりにも年齢差のハンデ大き過ぎない…？
昔は戦い自体が長引いたから多少緩和される面はあったかもしれんけどそれにしたってだわ
石版編の経験積んでなお「レベルが違う」って評されるぐらいロデュウに圧倒されるのどうなんって思ってたけどあいつバリーと同級生だとしたら１７歳で３倍近い歳の差だもんな
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 12:55:28.25 ID:???.net
- 全く関係ないけど外伝でコルルと一緒に映ってるウマゴンが何度見ても女の子に見える
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 17:00:47.66 ID:nX05YyWK.net
- 元々年上の子供の方が技を豊富に覚えているよな
バランシャだってギガノ級の技を覚えていたし
ダニーみたいな例外を除けば中学生〜高校生くらいの年齢の方が元々魔界で術をそれなりに覚えているし
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 18:38:27.34 ID:???.net
- 戦いの初期中期後期にもよるだろうけどね
初期に出会うの幼い魔物が多いし
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 19:16:45.12 ID:???.net
- 我らがガッシュベル６歳
と同い年なのに単純計算で２倍ぐらいのスペックがあるロブノスくん６歳
結構初期の方でギガノ級持ちのバーゴくん６歳
中級呪文の数十発ぐらいは平気なキクロプくん５歳
清麿の指示ありとはいえ押されてたマルス１０歳
説明不要エシュロス１１歳
遥か年上かつ格闘タイプの癖に素の身体能力はそんなでもないウォンレイ１５歳
すまんあんまり年齢関係なかったわ
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 19:23:43.87 ID:???.net
- 昔は決着まで何十年とか掛かってたみたいだし修行期間もソコソコとれてたんだろう
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 20:58:18.97 ID:???.net
- ゼオン「修行くらい始まる前にやっておけ」
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 22:04:12.97 ID:???.net
- 魔界から術2つひっさげてくるのはいそうだけど
いきなりそれ以上はエシュロスとゼオンくらいしかおもいつかない
ブラゴですら初級レイスグラビレイくらいじゃね
ギガノも出せてたかどうか
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 22:10:10.01 ID:???.net
- >>542
パートナーガチャで爺さん婆さん引いたらヤバいな
清麿の推測通りだとしてもまた探しにいかにゃならん
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 22:13:12.59 ID:???.net
- 1000年前にクリアヴィノーだったら滅びてたな
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 23:56:31.84 ID:???.net
- 金色のガッシュで今でも目に焼き付いて鮮明に覚えてるのは
10年前だか100年前だかでどこの時代のか忘れたけどバリーの本の持ち主から殴られて
バリーの持ち主が「お前は王から殴られる男になったのだ」って泣きながら言うやつ
思い出すと今でも鳥肌たつ
このコピペほんと笑いが止まらなくなる
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 14:38:55.67 ID:JfQV/w+V.net
- 魔界では術を覚えていても
人間界に来た時にリミッターがかかるみたいな設定はありそうだな
あとブラゴは作中だと優勝候補とか魔界の将軍の家系に生まれたみたいな事が示唆されているし最初から強い術を持ってそうな感じはする
ゼオンほどではないけど英才教育を受けてそう
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 14:41:52.41 ID:JfQV/w+V.net
- バーゴは竜族だしギガノレベルを覚えていてもそんなに不思議では無くないか？
でも幼いとはいえ終盤に出てきた竜族2人と違って落ちこぼれ感はあるな
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 14:47:35.99 ID:???.net
- ウォンレイって初期は強キャラの風格あったのに改めてスペックみるとそうでもないよな
よくウンティンに勝てたもんだわ
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 14:58:26.58 ID:???.net
- ゴウ・バウレンは中級だからな
リィエンと再会したときはラオウもないだろうし
ギガノ持ち相手にも手こずるんじゃないか
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 15:02:16.83 ID:???.net
- 邂逅編までの扱いは
底が知れんゼオン
独自エピがあるブラゴ
不気味なゾフィス
ガッシュより上手のバリーウォンレイ
で５番手内のポジションだった印象
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 15:44:16.48 ID:???.net
- ゾフィスはあんな性格になってしまったのが気になる
ひょっとしてココみたいに貧乏な出身だったりするのだろうか
それとも純粋に悪なのか
アニオリだと殺人までしてたし
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 15:49:34.68 ID:???.net
- >>548
本が使える術を決めるんじゃなくて魔物が覚えた術が書き込まれるだけだから強制ロックみたいなのは無さそう
ジガ……もかなり初期の方だし(まああいつらはロックあってもすぐに解除できそうだけど)
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 23:38:17.92 ID:???.net
- 洗脳前ココの処女臭
洗脳後ココのビッチ臭
ゾフィスの趣味が察せるわ
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 05:43:41.39 ID:???.net
- >>554
ゼオンはともかく人間界来る前のブラゴがクリア編初期みたいにディボルドやニューボルツ使えてたのか分からんのよな
一応8割の魔物に恐れられてるからバベルガやディオガは魔界時代でも使えてそうだけど
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 10:53:35.82 ID:???.net
- 悪ココっておそらく100%ゾフィスの趣味ってわけじゃないと思う、ゾフィスのセリフから察するに
ココの潜在意識というか秘めた欲望みたいなもんを解放して大きくした感じだと思うんだよな
ココだって女の子なんだからかわいい服を着たかっただろう
自分を泥棒扱いした奴やバカにした奴らに仕返しできたらと少なからず考えただろう
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 11:44:20.96 ID:???.net
- >>556
魔界ブラゴはギガノまででしょ
ブラゴが恐れられるのは別に術の強さじゃないし
初期では同じギガノ使いだけどマルスと互角とかじゃないんだから
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 11:46:05.69 ID:???.net
- >>550
ガッシュより強いだけでガッシュ弱いからな
ツァロオンにも勝てなかったし
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 11:49:57.45 ID:???.net
- >>528
クリア、ギガノ指で弾く
ゼオン、ギガノ手で止める
クリアはゼオン以上だろうからディオガくらいならゼオンがほぼノーガードノーダメージだったように受けれるだろう
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 17:59:18.58 ID:???.net
- アントカザケルガで傷追わせられるし
弱所いれれるならクリアやゼオンにダメージ与える基準さがりそう
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 18:45:46.76 ID:???.net
- >>561
初戦の？油断しきったクリアだからだろ
最終戦じゃテオザケルくらっても大したダメージにならずだし
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 19:13:44.71 ID:???.net
- 会社のホームページできたんだな。
グッズ開発や企画もやっていくのね
https://www.birgdin.co.jp/
ツイッターで宣伝してたやつでアシスタント一人わかってしまったな…
うっかり何か漏洩しないと良いけど
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 20:06:18.62 ID:???.net
- >>562
鎧クリアはアントカで弱所狙われたのをガードしたからダメージ負ってないだけ
まともに受けたエクセレスでは叫び声上げてるし
テオザケルの威力は修業後でもゼオンのテオザケル未満
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 20:37:59.62 ID:???.net
- 空間ごと捻じ曲げられたり全身ベキベキ圧縮されても平気な奴が「急所に喰らったからダメージ受けました」とか言われても…ってどうしても思ってしまう
修行後ガッシュって身体能力はともかく術威力は言うほどゼオン未満か？
クリア戦でもブラゴ戦でもジオウで並の魔物のシンと同等以上ありそうな感じだったけど
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 20:58:57.72 ID:???.net
- 同じ術のテオザケルザケルガザケルとかの比較だと
修行前明確にゼオン＞ガッシュで修行後ゼオン≧ガッシュとかじゃね
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 21:03:05.62 ID:???.net
- クリア最終形態にも力の差がありすぎて通用しなかっただけで弱点となる箇所はあったし弱点となる部位っていうのは作品的に重きを置かれてる箇所なんだろ
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 21:03:43.33 ID:???.net
- 修行前は圧倒的な差があったし修行も術の威力より身体能力を近づけることがメインだったしなぁ
クリアも前よりは威力上がったかと感想する程度だし劇的に変化はしてないと思う
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 21:07:13.66 ID:???.net
- クリアも伸び率修行組程じゃなくてもパワーアップしてるしな
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 21:29:00.93 ID:???.net
- クリアの「前よりは術自体の威力も上がったか」は「でも僕には敵わない」ってのが主旨だからあれでそこまで変わってないってことにはならなくね
ガッシュが１００から１５０に伸びようが５００に伸びようがクリアがそれより更に上ならああいう言い方になりそう
何ならマントの時点で数倍とかのレベルでパワーアップしてそうなのに特段称賛とかしてないし
術威力の比較するならジオウで薄皮バードレルゴ(シン級強化でも即死)に穴開けたりニューボルツ・シン・グラビレイと思しき術と相殺してる描写以上に有効なもの無いと思う
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 06:56:53.21 ID:jCxzLbWW.net
- ブラゴもゼオンほどじゃないにせよ英才教育受けてそうだけどなあ
それでディオガ級の術を最初から覚えていたけどシェリーの心の力がまだ足りなくて使えなかったみたいな
初期のブラゴがイラついていたのも魔界で普通に使えていた術を人間とパートナーで戦うことになったから使えなくてみたいなこともありそう
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 13:09:46.04 ID:???.net
- 魔界で使えた術が使えれば的な発言する魔物もいなかったから
ブラゴも魔界から来た時点で使える最大術はいいとこ
終盤で弱くない様子見の術扱いのギガノくらいだったんじゃないか
アイアンもシェリーとの行動で精神的成長で覚えた可能性あるし
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 13:14:11.00 ID:???.net
- ブラゴも英才教育受けたけどゼオンは英才教育という名の虐待だからなぁ
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 13:19:40.80 ID:???.net
- だとしたら魔界では中学生だとギガノ級を覚えていれば御の字というか稀なレベルなんだろうか
そう考えるといくら虐待まがいの教育を受けていたとはいえかなりの術を冒頭で覚えていたゼオンは強いな
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 13:31:07.24 ID:???.net
- あとファウードに与していた魔物の実年齢知りたいなあ
まるかじりブックが出てたらその辺りははっきり分かってたのかな
なんとなくだけどファウード魔物で最年少者はブザライで幼稚園児か小学生低学年くらい(パピプリオ除いて)
年長者はキース、ロデュウ(高校生でこれは確定)
中学生くらいがジェデュン、リオウ、ザルチム
小学生はファンゴ、ギャロンって感じがする
ザルチムは最終回に図書館か学校みたいなところで笑ってたけどあれってどこなんだろうな
モモンとかフリガロがいたし
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 18:16:57.78 ID:???.net
- >>564
あれは2人がかりの攻めだから
どちらにせよ初戦のアントカザケルガにダメージでゼオン以下とかアホでしかない
あれは油断しきっただけの話
その後はダメージもらってないし
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 18:59:15.64 ID:???.net
- ゼオンだけはちょっとおかしい
たぶん中将がアントカだったんだろうな
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 19:02:09.84 ID:???.net
- >>571
ブラゴは受けてないにしろ特別な生まれなのは確定してるしクリア、ゼオンみたいな特殊中の特殊以外では上位の存在だよ
アシュロンがクリアに出会っていなければエルザドルレベルでバリー、アース以下だからブラゴはゼオン、クリア以外には勝ち負けレベルの強さ
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 19:22:06.14 ID:???.net
- レイコムがあそこまで力を求めていた理由が気になるけど
どっかの考察でレイコムは虐待を受けていたとか孤児出身だったみたいな書き込みがあったな
頼れる存在がいないガッシュなテッドのような魔物だったのもしれない
細川も不遇な日々を過ごして潜在的には力を求めていた人物だったし
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 19:23:25.60 ID:???.net
- >>576
修行前とはいえゼオンのアントカ未使用テオ≧ガッシュのアントカテオだったから流石に無い
トレーニング自体はバオウ鍛える以外はゼオンが魔界でやってた内容をガッシュも7ヶ月ちょいやってたに過ぎないわけで
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 20:36:54.34 ID:???.net
- ゼオンと同じトレーニングって言ってたのマントの扱いだけじゃね
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 20:40:55.57 ID:???.net
- >>580
それ術の威力の話じゃん
肉体の強さはクリア＞ゼオンだよ
ギガノ指で弾く＞ギガノ腕で止める
アントカザケルガにダメージは単に油断して隙だらけだっただけ
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:02:18.87 ID:???.net
- なんかちょくちょく話が飛んでる気がするけど
とりあえず弱所突きガッシュテオでゼオンテオに勝てなかったのって数字的には別に追い抜きようがないほど極端な差じゃなくね
弱所突かれて２倍３倍とかのレベルで威力変動するのって心が乱れ切ってたギニスドンだけだろ
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:09:54.76 ID:???.net
- 同じ弱所抜きでゼオンがガッシュのテオザケルをザケルでぶち抜いたのを見るとかなり差があるよ
身体能力とバオウメインで鍛えた以上術の威力は大きく伸ばせてないと思うわ
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:10:04.22 ID:???.net
- アーガス>グルガ>ギガノって考えたらゼオンのザケル見た後に普通のギガノ使うの割と舐めてるな
腐っても中ボスだしギガノファノンがグルガやG1ギガノ並かもしれんが
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:20:08.93 ID:???.net
- そのテオザケルとザケルからしてじゃあ数字にしたら何倍差だよって感じではあるし
描写や扱いの上で「かなりの差」なのは間違いないとして、シャツ戦の威力上昇とその後の修行で超えられないほど何倍も違うかってのは別
後あの当時だと同じ術でも威力だけじゃなく弱所とそれ以外の落差でもガッシュの方が劣ってそう
結局のところ弱所の威力変動はどれだけ力を収束させられるかって言う制御に依存っぽいから魔力の扱いの鍛錬なんかしてない上に一方的に追い込まれてて余裕のないガッシュ側の方が脆くて当然な気はする
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:36:04.99 ID:???.net
- ガッシュが攻撃呪文というか呪文を覚えること自体が少なかったのは清麿が有能だったのもあるけど
ガッシュ本人が傷つけない優しい王様を望んでいたからじゃないかなとは思った
モモンとかそうだけど争いを嫌う魔物は攻撃系の呪文を覚えづらい、または憶えない傾向にあるし
ガッシュがザケル、サゲルガしか覚えなかったのもそういうことなんだと思う
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:39:30.52 ID:???.net
- そもそもゼオンは体術で翻弄した末に術を出すタイミング等で有利な状況でテオザケル発射
元々不利な状況に対してゼオンはキースの馬鹿と違って隙だらけでもない、その状況での弱所突きだから
弱所突きだからなにもかも有利みたいな言い方すな
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 21:43:25.78 ID:???.net
- 清麿達に余裕があった時の二回目のテオザケルも弱所突きして逃れてるけどね
当然ゼオンのテオザケルは破れない
同じ状況でゼオンはザケルで破ってる
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 22:00:05.13 ID:???.net
- ガッシュたちに余裕がある場面などない
それくらいの実力差が当時はある
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 22:17:45.39 ID:???.net
- 少なくとも笑ってられる余裕はあったな
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 22:51:06.72 ID:???.net
- 余裕あったなんてすげえ解釈だなw
クリア編蛇足で作中もっとも絶望感あったのがゼオン戦って人が多いのに「余裕あったねー」ってw
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 23:18:11.37 ID:???.net
- いや別に
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 23:19:26.54 ID:???.net
- 絶望感なら普通にクリア編だろうよ
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 23:27:48.01 ID:???.net
- 見た目ならデモルト
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 23:32:34.36 ID:???.net
- ゼオンなんか絶望感全くなかったな
覚醒ガッシュで楽勝ムードだった
最終章しゃついて来れない感じだし
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 00:22:13.58 ID:???.net
- 絶望感というか都合良く何とかならなさそうという緊張感は邂逅編が一番ある
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 03:16:34.46 ID:???.net
- アストロボーイ鉄腕アトムのアニメスレを見たことがあるけど
鉄腕アトムは子供騙しみたいなアニメだって酷評されていて同じフジテレビのガッシュの方がよっぽど面白いみたいに評価されてたな
そのガッシュもアニオリ展開でめちゃくちゃ評価を下げるんだから悲しいけど
2003年〜2004年あたりのスレだったと思う
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 06:24:18.05 ID:???.net
- >>596
楽勝ムード(デュフォー参戦前でようやく拮抗)
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 12:39:51.56 ID:???.net
- 盾使い同士の戦いが見たかった
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 15:33:57.16 ID:???.net
- ゼオンとデュフォーそれ自体の強さとは別にやられたり心の力尽きたりしても回復液で…っていうのがあるからそんな異常な絶望感あるわけではなかったな
ゼオン戦自体は絶望感というよりも同タイプだが全ての面で敵が上回るみたいなシチュエーションがベタだけど熱い感じ
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 15:42:20.49 ID:???.net
- ゼオン単体に一応何とか戦えてるシーンが続いてたし、デュフォー参戦でボコられ出したけどその話の最後でもうバオウだったからな
絶望感ってなるとデモルトの時とかの方が数段やばそう 全員必死で喰らいついて何とか当てた特大バオウも実質無意味からの全員ダウンだし
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 16:24:30.44 ID:???.net
- ゼオンはファウードのがヤバいって前提で進んでたからこいつ自体は倒すの確定、ファウードどうするよ？ってのがあったからな
ゼオンに恐怖は一切なかった
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 16:43:54.13 ID:???.net
- ファウードを外から単騎で倒せるのなんて完全体クリアくらいしか居ないんでないの
兄弟バオウでも動き止めただけで倒せた訳じゃないし、シン呪文すら効かなそう
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 17:39:00.41 ID:???.net
- ブラゴに放ったバオウなら勝てたんじゃね
シンを破ってたし
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 17:47:01.64 ID:???.net
- 無理に決まってんだろ
兄弟バオウと同じかそれ以上に強いバオウなんて修業後でもガッシュ単騎で撃てる訳がない
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 18:35:48.72 ID:???.net
- 魔界の二大脅威だしシン級でもどうにもならなくて当然だとは思うけど、それに伴ってファウードのビームを凌いだアイアン・グラビレイの評価がどんどんおかしなことになるのが
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 18:44:52.67 ID:???.net
- >>607
あれを元に過大評価するのはおかしいけどアイアングラビレイってだいたいの魔物に対して当てたら勝ち確ではある
ゾフィスすら身動きできなかったしな
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 19:12:17.40 ID:???.net
- 一応ディオガ2発(シャオウ+ゴライオウ)でパンチがほんの僅かに逸れるのを考えたら、心の力お化けのシェリーがMPほぼ全掛けしたバベルガでファウード転ばせるのはそんなにおかしくないかな
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 19:25:08.18 ID:???.net
- ゾフィスすらって言ってもあいつフィジカルはまあそこそこって程度じゃないかな…
後やられてる時のリアクションからしてあそこまで動けなかったのはシェリーが心の力ほぼ最高潮なのもありそう
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 20:05:16.04 ID:???.net
- >>609
そもそも心の力全がけとかいう謎概念過ぎる
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 20:39:57.97 ID:???.net
- >>611
バベルガ一回唱えただけで間を置かなきゃもう一度使えないとしたら、石板編と比べてシェリーの心の力弱体化しすぎ
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 21:09:42.49 ID:???.net
- >>612
そりゃ会話から察するに心の力全がけなんだろうけど心の力全がけで威力上がるシステムは唐突過ぎるわな
あんなんできるのはブラゴ、ゼオン、龍族みたいな上位魔物だけなんだろうけど
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 21:28:34.89 ID:???.net
- >>613
ウォンレイが同じ術でも感情の込め方によって威力が違うみたいなの言ってた気がする
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 21:34:56.64 ID:???.net
- 心の込め方である程度威力を上げられるのはまあいくらか前例あったけど、通常の何倍だよってレベルの消費と威力を発揮したのはあれが初めてだろうか
しかも強い動機を持ってる瞬間とかでなく意図的に力を込めたのってザケルガでグランガ・コブラを何とか弾いた時ぐらいだろ
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 21:52:27.03 ID:???.net
- 全心の力放出して1つの呪文に集約なんて他のやつらはできてないよな
バオウじゃんか
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 22:08:01.42 ID:???.net
- どうでもいいけど、ガッシュのメインの人間女性キャラって何気にみんなスタイルいいよな(ココ:165cm、恵:167cm、シェリー:170cm)
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 22:19:35.86 ID:???.net
- お嬢様育ちのシェリー、アイドルの恵、貧しいココの順番なのが妙に生々しいな
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 22:20:56.51 ID:???.net
- しかしこれらのキャラがスタイルの良さを生かすことはほぼなく
原作で見られる数少ないお色気？といえば
ロリ魔物のパンチラか超能力集団の女くらいという
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 22:22:37.46 ID:???.net
- フランス女性の身長と体重の平均値は、身長165.4cm
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 04:29:33.95 ID:???.net
- 魔物の女性陣ってほんと男と比べると少ないよな
現代だと
コルル、ティオ、ゾロポン、バランシャ、パティ、チェリッシュ、ジェデュン
最終巻の魔物全員集合を見ても中には性別を男女か断定できないような魔物がいるがそれでも女性陣の数は少なさそうだった
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 19:19:09.35 ID:???.net
- >>613
いやそれは皆できるだろ
ナゾナゾ博士もワンランク以上術威力あげてる
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 20:02:56.20 ID:???.net
- >>622
ワンランクであの威力になるのか
まあどちらにせよブラゴはやはり別格か
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 21:55:10.97 ID:???.net
- ブラゴとシェリーってこっちの世界の実年齢的に
中学生が女子大生に懸想してたと思うと途端に微笑ましくなるな
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 22:31:19.28 ID:???.net
- リオウってなんでゼオン戦でゴデュファ使って自己強化しなかったの？
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 23:53:43.04 ID:???.net
- 痩せたい……
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 03:55:24.40 ID:???.net
- リオウがゴデュファ使ったところでめちゃくちゃにやられそう
焼け石に水ってところだろうな
あとリオウはあの後一族から追放喰らわなかったのだろうか
それどころかファウードの持ち出しの件でゼオンとか父王に一族郎党糾弾されてそうではあるが
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 08:35:40.14 ID:???.net
- そのファウードのコントロール装置奪ってメチャクチャしようとした者と
それに並ぶもう1つの驚異を産み出した元凶がいるらしい
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 17:41:02.47 ID:???.net
- ゴデュファはコントロールキーを持つ者に対してその臣下の魔物に
絶対服従を促す意味でファウードの細胞を埋め込み力を増す「契約」だ
その「主」たるものが奴隷と同じ存在に成り下がるわけないだろ
リオウにしろゼオンにしろ明確に自分はファウード目当ての有象無象とは
一線を画すという誇りがある
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 19:13:56.53 ID:???.net
- ゴデュファで自身を強化できないんならファウードって大して役に立たんよね
やられたら終わりじゃん
まあ実際終わったけど
体内魔物呼び出すとかそういう機能とかないのかね
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 21:16:26.90 ID:???.net
- か、回復液があるから…
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 21:35:48.13 ID:???.net
- 調べたらガッシュのスリーブって非公式のでしかキャラスリ無いんだな
どうせならオウエンフェアあたりで公式がキャラスリ出してくれたら良かったのに
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 21:40:12.75 ID:???.net
- >>631
デュフォー「いらない」
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 21:46:20.33 ID:lJ/pOM5H.net
- 魔物の耐久力ってどういう感じなんだ
レインを見る限り
魔界の崖からの落下>ディオガ、ギガノ級
になるのか？ダメージ的に
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 22:36:43.49 ID:???.net
- >>633
お前、頭が悪いな
回復液を使えばすぐに復活なのに
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:37:19.70 ID:???.net
- >>635
そこらへんはデュフォーなりのプライドがありそう
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:57:57.62 ID:???.net
- 戦いを通して体も頑丈になってるから一概にはいえない
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 02:27:25.78 ID:???.net
- 魔物って魔界では本無しで術が使えるよね
いままでの描写的に魔本って魔物の術を封じてるんじゃなくて術を覚えさせる＆王を決める戦い中は本がないと使えない設定なのかな？
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 03:44:29.38 ID:???.net
- リオウがゴデュファの契約を使えなかったのは、単に知らなかっただけとしか思えない
あいつは元々ファウードの封印を解かせるためだけに呪いを掛け続けていたような奴だ
加えて、ファウード復活後の臣下の造反も警戒していた
そんな猜疑心の強い奴が、絶対服従を強いれる能力とか使わないはずがない
これは単純にゼオンとリオウの実力差に起因していて、リオウじゃ情報を引き出せなかったってことだろう
ファウード自身がリオウよりもゼオンのほうが主人に相応しいと認めたとも言える
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 04:09:22.06 ID:???.net
- そこは実力差の問題というかゼオンは王族の資料漁ってたしデュフォーのアントカでなにからなにまで丸わかりだからなあ
あんま関係ない
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 04:48:33.61 ID:???.net
- リオウは一般の魔物の子供に比べれば知力戦闘力共に高いんだろうけどな
状況もあるとはいえ清麿ガッシュペアを力押しで追い込んで清麿を一時死なせたのはある意味凄いとは思う
というか「主人が死んでブチ切れる典型的なタイプだ」みたいなセリフがあったけどあれって人殺しとか結構前にしてるんだろうか
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 05:16:40.90 ID:???.net
- バニキスも普通に殺そうとしてたし楽しそうにしてたよな
前科でもあるんか
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 12:42:32.08 ID:???.net
- リオウではファウードの力を使いこなせなかっただけだろう
頭に付ける指示器みたいなやつでゼオンはゴデュファを知ったはず
リオウは頭悪そうだから理解できなかったか情報量多くて処理しきれなかった
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 13:23:13.88 ID:???.net
- 清麿に転送装置のロック外す方法聞き出すために戦い挑んだのに清麿が死にそうになって勝ち誇ってるの当初の目的見失ってるようにしか見えなかった
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:37:15.69 ID:???.net
- まあリオウは下々を見下すレベルで半端なくプライド高いからなあ
下賤な人間如きに自分の所有物をいいように書き換えられたこと自体万死に値する恥辱だし
ましてや解除にそんな人間の力を借りなきゃならないとか自分の頭脳がその人間以下と認めるに等しい
つまり清麿は、リオウの人生で初めてってレベルで山より高い誇りを粉々にしてしまったんだ
ここまで怒髪天を突いてしまえば、殺意が優先されて冷静な判断が出来なくなるのも仕方ない
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:55:32.57 ID:???.net
- ウンコティンティンと同レベルか
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 18:22:43.62 ID:???.net
- エルザドルが高貴な瞳とやらで圧倒した描写あってあいつらとやりあっていればキースも変われたみたいなこと言ってたけどリオウみたいな小物との格の差を感じさせる一方でゼオンは違うだろうと感じたな
ゼオンと戦ってもただ圧倒的に強いだけのリオウだよ
ガッシュ戦でゼオン自身が変わってからは納得だけど
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 19:19:19.18 ID:???.net
- リオウボロクソ言われてるけど最期の必死な表情だけは好き
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 21:52:26.05 ID:???.net
- ザルチムの最期は好き
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 21:53:34.46 ID:???.net
- リオウが遠くから呪いだけ掛けて隠れとけばアントカ組とクリア組以外は成す術なくパートナーを殺されるという事実
アシュロンがワンチャン感知さえできればシンで速攻殺しに行けるぐらいか
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 21:56:54.87 ID:???.net
- リオウは強さ云々とかよりまずアニメでの声がミスマッチすぎるイメージが強い
なんで山田くんやねん、普通に男性声優でよかったろ
原作でもずっと男ボイスのイメージで読んでたし
魔物の子供とはいえ雄々しいあの外見にあの声はないわ
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 22:09:11.26 ID:???.net
- もしもいつの日かリメイクアニメやるとしたら
リオウは絶対声変えてほしいな(てか中の人の年齢的に確実に変えるしかないだろうけど)
アニメのブチ切れるシーンの山田くん声は迫力なさすぎて萎えたしむしろ吹いたレベル
個人的に煉獄さんの声の日野聡で脳内再生して読んでたわ
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 22:24:22.43 ID:???.net
- >>650
そういう気配を消せる猛者共のためのファウードだったんだがまさか横取りされるとはな
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 22:31:13.22 ID:???.net
- >>651
アニメリオウの声はひどいよなぁ
単純に見た目と合ってないし声も迫力の欠片もないただのお婆ちゃんだった
中の人ディスるわけじゃないけどキャスティングした奴は無能だなとは思う
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 23:08:43.30 ID:???.net
- 声自体はそこそこ合ってる気がするけど
ただもっとハリがある喋り方はして欲しかったな ただのお婆ちゃんってのも納得してしまう
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 23:11:21.67 ID:???.net
- 体内魔物にロックの解除を命じるくらいはリオウもやってただろうけど
それで良しと敢えて追加注文を出さず、ウンコごときでそのまま解除できると思ってたり
ダメなら清麿に解除させるまでとか、実はゼオンの発想もリオウと大して変わらない
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 23:26:57.62 ID:???.net
- リオウにあんなババア声のイメージなかったからアニメは違和感激やばだった
展開も駆け足打ち切り気味だったし現状厳しいのはわかってるがいつかアニメ作り直してほしいな
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 02:21:55.86 ID:???.net
- 原作でも最初一人称私だったし情報がその辺りまでの話とキャラデザだけなら確かに女にも見えなくないからからそのイメージで決めた説
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 11:36:07.99 ID:???.net
- >>650
遠くからかけれるならレイン、ブラゴにかけてたんじゃね
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 13:43:30.42 ID:???.net
- 声優と言えば個人的にはパムーンも合ってなかったな…頑張って低音出してるおばさんって感じだった。途中から若返ってハリが出てきたけど。
もっとサトシみたいな声だとおもってたわ
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 14:19:56.55 ID:???.net
- ゼオンの声もあんま好きじゃなかったけど、悪役になってたからもあるのかな
上に出てる他はみんなドンピシャで合ってると思うんで
アニメまたやるとしたらメインどころは変えないで欲しいな
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 14:28:17.45 ID:???.net
- アシュロンは武内Pでパピプリオはダイ(2020版)辺りに声当てしてほしい
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 14:31:24.88 ID:???.net
- >>661
終盤のガッシュ「ウヌ！私もこの声のままで頑張るのだ！」
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 16:32:41.01 ID:???.net
- ジョジョの徐倫の人はマジで大谷さんと似てるよね
新生ガッシュの声任されても違和感ないくらいに
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 16:51:24.25 ID:???.net
- >>664
清麿の声を遊戯王のシャークさんの人にしたらリメイク版の赤本組のキャストは安泰だな
当時の櫻井ボイスに結構近いし
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:16:55.77 ID:???.net
- 似てるか知らんけど似てる人配置するくらいなら全く別のに変えればよい
まあキャスト変えないのが良いんだが
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:22:48.95 ID:???.net
- メインどころはまだ現役な人ばっかだし変える意味ないんじゃね
古参ファン取りこぼすだけ
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:40:04.68 ID:???.net
- ウマゴンはコトダマンだと結構声出すのキツそうだった
アニメが約18年前だし仕方ないけど
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 21:13:29.96 ID:???.net
- 回を重ねれば思い出して戻ったりもする
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 21:20:04.34 ID:???.net
- フォローしてるように見えてすげえ失礼なこと言ってんな
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 21:32:33.98 ID:???.net
- 来年でアニメ版開始から20年経つとか信じられんな
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 22:29:31.63 ID:???.net
- ファウード編後編～完結までのアニメ化を見るまでは死ねない
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 22:51:41.44 ID:???.net
- リアルにカサブタの歌詞になってくるな
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 22:51:42.45 ID:???.net
- 不死になってその願いもそのうち忘れる
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 21:05:52.02 ID:qK+8+H7Q.net
- ザルチムが男性声優でリオウが女性声優なのは
何となく理解できる
あとザルチムリオウはファンがほんと多いよな
この二人のCPもそうだけどザルチムは群を抜いて色んな根強いファンがいる気がする
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 21:14:41.42 ID:liuYIT42.net
- リオウは特に好きでも嫌いでもないけどザルチムの友情は好き
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 21:15:39.33 ID:???.net
- デュフォーの指導を受けたキャンチョメがガッシュをガチで倒したのは凄まじい違和感を覚えた
餃子が超サイヤ人孫悟空を素でボコったような、って言ったら伝わるだろうか
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 21:18:02.91 ID:???.net
- ザルチムはいい意味で人間味ありすぎだろ
敵対心だったり友情だったり盛り込まれとるな
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 22:24:07.90 ID:???.net
- 呪文も格好良いよなザルチム
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 07:39:38.91 ID:???.net
- >>677
ゼオン単騎とほぼ互角のアントカガッシュと人間体アシュロンに舐められるアホ夢ガッシュは全然強さが違うからなぁ...
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 09:23:13.08 ID:NMyaWkE7.net
- ガッシュは身体能力と術は強いけど頭がそれほど良いとは言えない
というか6歳児にそこまで求めるのは酷な話だとは思うけど
実際にガッシュの魔物はキースとかロデュウ、バリーみたいな高校生組はともかく下の年代の魔物はそこまで賢くはなさそうだし
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 10:01:56.10 ID:???.net
- 術もメイン火力は父親からの貰い物だしガッシュは本人の性能はまじで落ちこぼれ相応
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 10:22:35.83 ID:???.net
- >>681
キース、ロデュウ、バリー
馬鹿ばっかりじゃん
バリーだけは戦闘に関しては馬鹿じゃないけど
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 12:56:29.58 ID:???.net
- >>682
言うてジオウはジガより強いし
ゼオンがのちのちシンを冠する術を覚えるならガッシュものちのち自分のシンを覚えるんじゃ？
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 19:43:14.85 ID:???.net
- ジガディラスは強い。でも、ファウード戦で出たあのウルはまだシンに負ける。そう、詳しくは言えないが、ゼオンもいつかシンに匹敵する術を身につけるのだよ。
匹敵するだからシン・～とは限らない
ラオウ→ゴライオウみたいにウルの強化系かも
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 20:56:22.51 ID:???.net
- ジオウは威力よく分からんのよな
鎧のディオガランズにはバオウ使ってたし、弱所突き込みで並のシン級と相殺くらいな印象
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 21:10:22.82 ID:SlY3vikD.net
- >>683
キースとかロデュウは喧嘩慣れしてる分ある程度は戦闘でのカンみたいなものはあるとは思う
キースはキャンチョメの技を見抜いたりするし
ロデュウはキレたふりをしながら戦えるし
ガッシュは基本的には割と優しい性格だからそういう喧嘩慣れしてるのかと言えばそこでもない気がする
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 21:32:14.95 ID:???.net
- ガッシュとゼオンって初級技はズバ抜けて強いけど最強呪文は結局シンに匹敵するだけで最強呪文のシンまで補正あるわけじゃないから結局最終的には調整されて別にそこまで抜けて強いわけじゃないんだよね
ブラゴとガッシュ互角だし補正がない分ブラゴは上級呪文豊富、ガッシュが補正なきゃディオガ以下のエクセレス程度なのに対してブラゴはディオガの3倍以上は確実のディボルド、それ以上確実のニューボルツと術威力に差があるのを補正で埋めてるだけなのよな
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 22:08:58.73 ID:???.net
- 術ランクでテオとゴウの違いが分からんのだけど、天才の使う中級呪文がテオで一般魔物が使う中級呪文がゴウで良いのかな
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 22:10:00.01 ID:???.net
- >>689
いや別にそんな差別化もないと思う
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 23:52:58.60 ID:???.net
- ゴウは単に物理タイプ呪文の中級ということかと思ってた
テオはゾフィスも使えるんだよな
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 07:29:08.97 ID:???.net
- ゴウはほとんど物理だけど、ゴウコファルとかガンズゴウリュウガみたいな例外もあるからな
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 12:35:19.56 ID:???.net
- ブラゴが王族と取れる描写があるけどもし王族なら一族が過去に王様になったことがあるってことこな？
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 12:45:12.39 ID:???.net
- 今の王族ってベル家だけでは
特権階級っぽい描写はあったけど
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 13:34:05.75 ID:???.net
- >>693
ブラゴの家系は将軍なんでしょう
王の血筋の質問では龍族がほとんどだったとコメントしてブラゴには言及無しだった
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 15:07:52.86 ID:CHo54Oe3.net
- リオウは可哀想な魔物ではあるなとは思った
多分ファウードに与する魔物の大半は親に「いい経験になるんだから人間界で楽しんでこい」みたいな感じで言われてそうだけど
リオウの場合はファウードなんてでかい存在を渡されたり呪文と同じ名前を付けられたりとか
あの後普通に一族に受け入れられたのかそれとも追放されるかみたいな騒ぎになったのか
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 15:38:36.01 ID:???.net
- >>694
>>695
U-NEXTで購入した本が不明なエラーで確認できなかったけどバリー辺りの回想で俺を倒せるとしたら王族関係か龍族の神童くらいみたいなのなかった？
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 15:43:12.62 ID:TF59LDqc.net
- キースじゃなかったっけ
その後にバリーが転校してきてボコボコにされたみたいな
それまでは喧嘩で負け知らずだったらしいキースは
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 16:18:41.69 ID:???.net
- やったことは許されないが少なくともリオウの呪いはリオウ本人にとっても毒らしいからな
なんかリオウ自身の寿命削れてたし親からの重圧凄かったのは間違いない
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 17:37:38.29 ID:???.net
- >>697
キース
王族などの特別な教育でブラゴもあがってたけど質問箱では王になっていたのは龍族ばかりとコメント
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 17:45:11.64 ID:???.net
- ブラゴって初期と最終回では身長何㎝伸びたんかな
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:13:49.40 ID:???.net
- ブラゴ、ザルチム、リオウ
初登場時はちんちくりんだったな
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:44:30.41 ID:???.net
- そいつら大体中学生くらいの年齢だもんな
まあ魔物によっては身長差はありそうだけど
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 19:55:48.36 ID:???.net
- 魔王クラス ゼオン クリア
神童クラス ゴーム ブラゴ アシュロン エルザドル デモルト パムーン
喧嘩自慢クラス アース レイン バリー キース ゾフィス リオウ ロデュウ ザルチム テッド ギャロン ジェデュン リーヤ ウォンレイ ツァオロン ベルギムEO
クラス分けしたらこう
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 20:27:11.26 ID:???.net
- 願望です
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 20:46:10.89 ID:???.net
- 原作から読み取れる情報
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 21:02:18.28 ID:???.net
- 妄想
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 21:15:21.48 ID:???.net
- アポロとかいう序盤で敗退したのにパートナーランキングなら確実に順位一桁の男
銀本に人違いで声掛けなければ間違いなくファウード編で頼もしい戦力になってたな
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 21:21:05.34 ID:???.net
- 性質的にヴィノーのバリアを術で破壊できたかもしれないロップスペア
クリアを初めに消しておかなかっただけでなくこいつらを腹いせに退場させたお兄ちゃんはさぁ…
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 21:41:08.04 ID:???.net
- ヴィノーバリアは物理的な耐性とかも結構ありそうだけどなあ
魔法がかってそうだから振動とかにも強そうだし
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:27:22.19 ID:???.net
- >>707
どのキャラのオタかな？喧嘩自慢じゃ納得いかなかったかな？笑
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:34:31.65 ID:???.net
- 作中の強さというより才能で分けてる気がするけどそれだとクリア＞神童・ベル兄弟・ゴームやレインあたりの何かおかしい奴＞化け物を除けばかなり優秀なブラゴゾフィスパムーンデモルトロデュウあたり＞他じゃないかな
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:39:45.66 ID:???.net
- ロデュウってウォンレイと同じくらいだぞ
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:40:35.77 ID:???.net
- あとゾフィスは卑怯なだけでブラゴ、デモルトより弱い
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:44:56.56 ID:???.net
- 魔王 クリア、ゼオン
神童 ブラゴ アシュ エルザドル デモルト ゴーレン
喧嘩自慢 それ以下
こう
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:48:35.48 ID:???.net
- >>713
ウォンレイはファウード編でも覚醒前ザケルガで両手からかなり流血してるからそんなに...
G1～2ロデュウのがよっぽど強いは当然として契約前ロデュウにも負けそう
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:57:40.49 ID:???.net
- >>716
そのウォンレイにロデュウは勝てないという清麿評価(作者の神目線)があるからさして変わらんよ
ファウード編のウォンレイは石板編よりは多少成長してたからツァオロン、ベルギムＥＯ並はあるだろうからロデュウ、ウォンレイは石板四天王下位レベル
パムーン、ゾフィス、デモルトよりははるかに下
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:58:32.21 ID:???.net
- ロデュウなんてゴデュファ状態でもデモルトとか無理だろ、、
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 23:46:02.65 ID:???.net
- いくら何でもヴィノーバリアが術以外防げなかったら間接攻撃とか呪文なしの身体能力で簡単にどうとでもなりそうだし術以外も防げると思うけどな
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 00:24:29.31 ID:???.net
- シェリーのモーニングスターで怯みはしたけどダメージは入ってなかったね
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 00:25:37.82 ID:???.net
- 特別な鍛練も無しにゴデュファ前の素でギガノ強化近い(ラウガッシュをあしらってレインと殴り合う、ザグル2ザケルガが痛いだけで済む)ぐらいの身体能力してるし一般魔物の中じゃ普通にトップ近い素養はあるだろロデュウ
バリアが術以外にも無力じゃないのはゴリーのフレイル耐えてる時点でそうだけど対術ほどの防御性能は無さそうじゃない？
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 00:33:47.37 ID:???.net
- マセシを普通に砕ける術が複数登場した後で｢ティオがいればどんな攻撃も防げる｣みたいなモノローグ出してた清麿の発言って言うほど神の視点での事実か？
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 00:51:08.26 ID:???.net
- ロデュウはチンピラバリー、キースと同等評価で充分、アース、リオウ、ゾフィス、レインより弱いし一般魔物でもトップ層は無理
つーかまずレインは一般魔物だろ
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 02:02:12.89 ID:???.net
- ブラゴアシュロンがエルザドルとかと横並びの時点でこいつも同じぐらい鍛えてればっていう素質や成長性の話だろ？
仮に強さが同等近いとしても何でゼオンがクリアの横で神童より上なんだ
あとデモルトやパムーンが神童レベルも謎
身体能力にしろ術の強さにしろ喧嘩自慢の上位止まりだろ
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 02:59:06.42 ID:???.net
- ゼオンの人はいつも特に思い入れ強そう
上げたいという
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 05:32:41.92 ID:???.net
- ゼオンはパートナー込みの評価なら鎧クリア未満で修行後ガッシュ以上くらいの位置かな
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 07:15:02.35 ID:???.net
- 神童は魔界時にすでにそれだけの力があって人間界で喧嘩自慢が挑んでもバリーみたいに基本的にフルボッコで終わりってこと
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 07:17:57.78 ID:???.net
- >>724
デモルトは神童組のブラゴがワクワクするレベルだからそこらの喧嘩自慢止まりはないわ
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 09:07:14.59 ID:???.net
- ゼオンて術はシン未満だしデュフォーは心の力タンクに不安が
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 09:22:48.94 ID:???.net
- >>727
それギガノ止まりのブラゴも神童にロクにダメージ通らずボコられる喧嘩自慢にならない？
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 11:01:02.46 ID:???.net
- ブラゴは神童級どころかナゾナゾ博士の見立てだと石版編時点じゃエルザドルより間違い無く最強だからな
アントカもなしにアシュロンどんな修行したんだよっていう
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:16:11.02 ID:???.net
- エルザドルもズルいというアシュロンの鱗をブラゴが貫くイメージがわかない
クリアとあたった石板～ファウード間にラディスで突破できないなら
ディオガでも無理そうだし
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:36:31.56 ID:???.net
- ブラゴはそもそもゼオンや竜族と並んで他の魔物に恐れられてたからな
クリアと会うまではブラゴとアシュロンが並んでてその下にエルザドルのイメージ
ゼオンだけ別格というか比較するのが可哀想なレベル
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:38:07.55 ID:???.net
- >>730
ブラゴがギガノ止まりの時は初級しかないだろ
しかも同じ級でもゾフィスみたいに圧勝で終わり
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:44:51.07 ID:mjHvv01Q.net
- アシュロン周りは矛盾だらけ
魔界時アシュロンとエルザドルがほぼ互角とかね
整合性取るとしたらクリアの鱗の硬さは相変わらずかという発言がいい加減なだけで他の魔物同様硬さ、タフさは人間界にきてからどんどん増していってるってことならまだ取れる
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:50:50.96 ID:???.net
- エルザドルはアシュロンに負けてるぞ
アシュロンの方が強いのは確か
周りから見たら力の差がありすぎて大差ないから同格みたいに言われてるだけで
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 12:58:53.66 ID:???.net
- 修行前でもアシュロンの方が上だけど作者発言だと僅差だったろ確か
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:15:20.08 ID:???.net
- >>734
神童でもなんでもない最初期の敵ですら中級やギガノ使ってきたのになぜあいつらが初級しかないと思うのか
同ランクの術でゾフィス圧倒したのはシェリーの心の力が極まってた最後だけだろ
というか修行後ブラゴでもそこまでじゃなかったあたり術補正って生まれ持ったものにかなり左右されてそうだから｢クリアと会った後修行しました｣で覚醒ガッシュに匹敵できる神童の方が元々ブラゴよりかなり上じゃないの
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:15:33.63 ID:???.net
- ちなみにアシュロンとエルザドルの強さは、若干アシュロンの方が強かったのですが、大体２体とも同じくらいの強さでした。ですが、アシュロンはクリアと言う凄まじい強敵にあったことで、その強さの差を埋めようと、もの凄い修行を始めたのです。ので、エルザドルがバリーと戦った時点だとアシュロンの方が強さでは上を行ってました。
この文面だと戦いが始まって
アシュロンVSクリア時 石板魔物編の辺り？
アシュロン≧エルザドルは同ランク程度
エルザドルVSバリー時 ナゾナゾ博士のブラゴ最強評のあと
アシュロン＞ブラゴ＞バリー≧エルザドル
アシュロンはファウードスルーで更に修行
アシュロン＞＞ゴーム≧ブラゴ＞＞バリー＞エルザドル
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:22:12.65 ID:???.net
- エルザドルじゃクリアとあたったら逃げられないでつみそう
死に物狂いのバリーでもアシュロンに負けそう
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:22:58.19 ID:???.net
- ガッシュカフェでエルザドルみたあとの感じでは
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:28:03.45 ID:???.net
- まずナゾナゾ博士の発言を鵜呑みにしていいのかどうか
ブラゴと違って博士がエルザドルの力を見た描写も無ければ、そもそもエルザドルと会ってたこと自体が後付けだから作品内・作品外のどっちの視点でも信憑性に疑問が残る
仮に当時の作者にとって本当にブラゴ最強のつもりでも、後でエルザドル出した時に｢そういえば博士にこんなこと言わせたな｣とか覚えてる保証すら無いわけだし
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 13:46:17.47 ID:???.net
- 描写されてる限りではゴーレンよりパムーン(千年前)が上では？騙し討ちなければ勝ってるし
現代デバフ付き状態ならランク下がると思うけど
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 15:06:20.70 ID:???.net
- ゴーレンがパムーン以降成長しない前提ならそうね
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 15:23:26.56 ID:???.net
- ゴーレン普通に強いけど正直あれからレイドボス的な存在になるかというとなあ
ダウワンは仲間と組んで倒したって話だったけど、石化がヤバいから安全のために囲んでボコっただけで実力的には別にまあタイマンでもやれなくはないぐらいだったんじゃないだろうか
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 16:36:47.90 ID:???.net
- ただバグ感はクリアよりあるな
クリアですら想定してそうだった魔本のガチの想定外キャラだし
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 20:03:58.15 ID:???.net
- クリアってなんだかんだで搦手には弱そうだしな
あとクリアはガッシュのバオウみたく術に支配された魔物って事なんだろうか
あのイケメン細身クリアの正体は最終回のフライ魚食べてた魔物の術っていう
ガッシュもバオウに食い殺されていたらクリアみたいなただ破壊を繰り返す化け物になっていたかもしれない
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 20:09:40.44 ID:???.net
- そこんとこの説明はなかったけど大体あってそう
バオウが意思を持ってたとこは伏線にも見えるな
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 21:20:01.26 ID:???.net
- コルルにちょっと似てるらしいし
シンクリアのせいで常にゼルク状態だったのかもな
禁呪もコントロールきかなくなるしその系統かも
中には使い手にとってかわっておまけ漫画のメインになる術も
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 04:41:33.29 ID:???.net
- もし仮にクリアがずっと術に操られていたのなら
最終回の魚食っているクリアはガッシュによって創られた新しいクリアではなくてクリア本人の素の性格なのかも
あくまで倒したのは術の人格だから
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 11:27:10.40 ID:???.net
- >>738
エルザドルよりブラゴのが上
石板編でブラゴ最強とナゾナゾ博士が発言してる
石板編オマケにエルザドル登場
同時期比較ならブラゴのが上
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 11:28:50.75 ID:???.net
- >>742
そもそもバリーに負けてんだからふつうにブラゴのが上
作者の中ではバリーはアースと同じくらいでブラゴはアースより上だし
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 11:32:38.35 ID:???.net
- だから鱗が相変わらずの硬さと元からあの硬さだったっぽいことと鱗持ちのアシュロンとエルザドルがほぼ互角だったってのが唯一の矛盾
アシュロンとエルザドルが実は全然互角じゃなかったか鱗が他の魔物同様日に日に硬く、耐久も増していたか
たぶん鱗が魔界時はそこまで硬くなかったのが事実だと思う
他の魔物も日に日に硬くなってるしな
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 12:19:50.94 ID:???.net
- 魔物の頑丈さってどんだけなんだろ
人間界の車に轢かれたりしても平気なんだろうか
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 12:20:21.87 ID:???.net
- キャンチョメで試してみようか
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 13:00:41.53 ID:???.net
- >>738
こういう人ってブラゴとゾフィスが術ランクが同じだから互角だったと思ってるの？
ゾフィスがガタガタ震えてたシーンをみて互角なのにおかしい！って憤慨してたの？
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 14:31:53.70 ID:???.net
- 昔はアシュロンの鱗もエルザドルの本気の爪でダメージはいるが負けた
バリーも萎縮しない死に物狂いならエルザドルを倒せる
博士はいままであった中で巨大な力を持つ魔物とブラゴを語った
ブラゴも「力」だけならゾフィスよりとデモルトを感じていた
王者たる風格をまとい始めたブラゴで心も力負けもしてないなら
エルザドルは問題なし、それより若干上だったときのエルザドルに突破手段がなく
勝てないで痛み分けになりこそすれ負けない
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 14:33:27.66 ID:???.net
- ブラゴ≧アシュロン≧エルザドル
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 16:54:12.13 ID:???.net
- そのアシュロンを扱いこなしてたパートナーのリーンもすごいよな
元チンピラとは思えん
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 17:30:36.39 ID:???.net
- >>756
逆に聞きたいけどブラゴが他より強い優勝候補扱いだったのは術補正があったおかげだと思ってるの？
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 18:07:34.14 ID:???.net
- >>759
リーンとサンビームさんはシン級強化二発以上持続できる心の力に
シン級のスピードを使いこなす動体視力を兼ね備えてるからな
こいつら地味にシェリーより人間やめてると思う
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 21:10:48.73 ID:???.net
- アンサートーカーとかいうほとんど超能力者な奴がいる世界だからな……
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 21:13:21.55 ID:???.net
- ブラゴ長文おじさんまだやってのか...
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 21:33:31.03 ID:???.net
- >>760
術補正なんかないよ？術ランク同じ相手にも完勝することと術補正は全然別の話だけど？
ブラゴは術ランク同じ相手なら完勝はするよ、術補正はないけどね
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 21:35:30.03 ID:???.net
- >>760
つーか逆に聞きたいってことはマジでゾフィスとブラゴは互角で最後ガクブルしてたのはおかしいと思ってんだw
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:05:26.72 ID:???.net
- ギガノ術の撃ち合いで圧勝じゃなくてギガノ持ち同士でも圧勝できるって意味か
そもそもの比較対象の神童相手に補正も弱所突きも無しのギガノで何をどうするんだよｗ
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:13:15.47 ID:???.net
- 術ランク・術補正のどちらも差が無かろうとブラゴはゾフィスや他の殆どの魔物より強いよそりゃ
個人的にはブラゴゾフィスバリーリオウあたりの強めの魔物は若干補正付いてる気がしなくもないけど
ただ素でディオガ無効の奴とかそいつと互角近いフィジカル持ちとか無理なもんは無理ってだけで
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:22:55.19 ID:???.net
- ブラゴとバリーは通常ディオガが限界の奴よりは流石に強いだろうけどゾフィスとリオウはファウード編の大部分の敵と同じくらいのイメージ
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:27:27.91 ID:???.net
- >>753
ファウード編バリーでも単純なスペックではまだエルザドルに及んでなかっただけ説
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:36:58.13 ID:???.net
- 弱所を突くみたいな概念が重視されてるからバリーは鱗破れなかったけど勝ったという考え方はできる、というか本燃やせば勝ちだし
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:46:00.65 ID:???.net
- 勝ったときエルザドルが倒れ込んでるから
それなりの有効打を叩き込んだんだろう
勝負とは必ずしも強いものが勝つとは限らずやってみないとな水物
無我夢中のバリーが評価値の高くなるような僅かな戦いの道筋をつけたとか
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:53:26.93 ID:???.net
- もし再アニメ化したらバリーvsエルザドルも描いてほしいな
演出次第でエルザドルの見方だいぶ変わりそう
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:53:34.45 ID:???.net
- >>766
エルザドルもアシュロンも人間界きた時点であの強さじゃないし鱗の件はエルザドルにも突き刺さる矛盾だから考えるだけ無駄
ブラゴ＞エルザドルは作中の設定だからアシュロンがエルザドルと大して変わらなかったんだからクリアと出会う前のアシュロンはブラゴ以下
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:54:15.24 ID:???.net
- >>767
エルザドルよりブラゴはツエーよ
原作読め
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:54:47.84 ID:???.net
- ゼオンの前だと有象無象な件
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:56:41.17 ID:???.net
- アシュロンは最初クリアと戦った時から鱗が硬い＝エルザドルも同様に硬いとは限らないし
仮にそうでも鱗の硬さだけが強さってわけでもないから矛盾とは思わないけど
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:57:58.44 ID:???.net
- アシュロンの鱗について雷句がまじめに考えてないだけ
描写と作中設定じゃアシュロンの鱗を突破はクリア、ゼオンくらいしかできんが魔界時はエルザドルが互角って設定だからブラゴ、エルザドル、バリー、アースは突破できる
もしくは単にクリアの相変わらずだがミス
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 23:00:40.73 ID:???.net
- >>775
でも唯一そのゼオンだけはやりあったところでバリーがいうような成長は見込めないのよな
ゼオンだけむしろチェリッシュ、ロデュウら雑魚に成長させられてる
いやまあブラゴも序盤に歩んだ道だけど
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 23:03:23.04 ID:???.net
- ゼオンもクリアと会ってた本気で強くなる気になったかもな
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 23:24:30.57 ID:???.net
- クリアも戦いで消滅させた魔物いないくせにたいしたものだとかいってる
魔界で両親をはじめやばいことやってたのかな
残り10体時のブラゴでもあっという間にガリガリにしたクリアから
逃げきった修行前アシュロンは強いの確実だな
ブラゴ相手にだとうなるかな判定のゴームにむけていった
アシュロンに勝てないからさがれも前回の戦いふまえての言葉っぽいし
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 03:51:47.99 ID:???.net
- ゼオンて今までの人生全てをかけて死ぬ気で修行してきて本気で強くなる気なかったも何もないだろ
でもシンのキャパはなかったという
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 05:53:46.16 ID:???.net
- 例の夢でアントカ消す事でシャツとアシュロンをゼオン+デュフォー以上の強敵に見えるようにするのは描写上手いなって思った
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 07:01:50.75 ID:???.net
- ブラゴ>エルザドルが作中設定の一点張りしてる人的にはコーラル戦直後のシーンからデュフォーのアントカはゼオンの外出先すら割り出せない程度の性能なんだろうか
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 09:46:41.38 ID:???.net
- 見えるようにってか強いだろ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 10:05:45.53 ID:???.net
- >>782
アントカ復活してからクリアとそこそこやり合えるようになるのも自然だったな
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 11:33:13.95 ID:???.net
- 逆にアシュロンは強さはともかくやられ方が不自然に見えてくる
なんで中級呪文防いだぐらいで勝ち誇っててんだあいつ
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 12:01:56.04 ID:???.net
- >>783
作中描写にあるのを違うと言い張ってんのきみなんだから違う根拠出しなよ
バリー、エルザドル、ブラゴ全員と相対してるナゾナゾ博士がブラゴが最強だと言い
ファウード編で甘く評価してブラゴ＝バリー、クリア編の評価から考えたらはっきりブラゴ＞バリー、最低でもブラゴ≧バリー
エルザドルはバリーより弱い
エルザドルの方が強いと思われる要素ないでしょ
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 12:06:47.20 ID:???.net
- バリーは神童組、ゴームみたいなバケモノ除けばキースより強かったという事実もあるしレインと並び最強格だろうからバリーは良い指標になる
そのバリーが急成長してもアースと互角くらいでブラゴよりはだいぶ弱いからね
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 12:54:35.99 ID:???.net
- ゴームって突然変異体なの？それとも新種？
もしかして他の世界からやってきた侵略者だったりするのかね
下手すりゃあ生まれてから魔本に召集されるまでずっと暗黒空間で独りぼっちでいたって可能性がありそう
レインみたいに迫害されたりガッシュみたいに虐待される様な事すらない、魔物との付き合い自体すらないみたいな存在だったのかもしれない
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 13:00:18.72 ID:???.net
- ゴームはブラゴとどちらが勝つかわからないみたいなレベルだったから神童レベルだけど突然変異でいえばクリアがいるんだからゴームくらいありうるだろ
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 13:54:22.18 ID:???.net
- >>787
そもそも死に物狂いのバリーに1回負けたのとじゃあスペックでバリーより劣るかって別じゃね
アシュロンが前からランズラディス必要なレベルで硬い扱いなのは予想とかでなく実際過去にそういう結果だったって話だから博士のブラゴ最強発言と比べて勘違いと解釈するのに無理があるし、エルザドルが元々ほぼ互角に関してはキャラの目線でなく作者目線で明確に設定として語られてるから尚更
だから可能な限りエルザドルがそれだけ強い前提で受けとるしかない
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 15:41:26.78 ID:???.net
- >>784
アントカ無しガッシュとアントカ指示ガッシュだと強さ全然違うぞ
アントカ指示無かったらゼオン戦のテオザケル同士の撃ち合いで消し飛んでる
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 16:22:35.91 ID:???.net
- クリアは普通にゼオンより強くね
あと読者的にはアントカ無いの知ってるのにアシュロンがそこまで強く見えたかってのはある
むしろアントカあった方がケチがつかない分アシュロン強く見えそう ガッシュが勝つにしてもバオウで勝負に出るまで完全にパワー差が出てゼオン単体の時みたくジリ貧だろうし
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 18:06:16.89 ID:???.net
- ランズラディス防いでドヤ顔してたのがアントカガッシュを追い詰めるはちょっと無理がある
バオウ抜きでも例の詰め将棋みたいな展開になりそう
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 20:05:55.48 ID:???.net
- バオウ抜きだと相手の王将だけ残機99あるようなもんだろ…
向こうは上級呪文or急所突きなら多少は効くかなぐらいで基本無視して突っ切れるのにガッシュ側は初級呪文一発でも真面目に対処しないとワンチャン即死だし、一手一手では上回ろうと倒しきれないままスタミナなり心の力なりが枯渇するだけ
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 21:04:09.08 ID:???.net
- アントカ清麿のほうが術使う判断正しいとアシュロンがいったことと
アシュロンの盾鱗突破したギールをテオマーズでめぎったから
ゼオンだったらジャウロ一発でアシュロンの鱗ない部分にぶちこみそう
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 21:20:34.14 ID:???.net
- 好きだねえ…
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 21:33:52.70 ID:???.net
- >>791
ブラゴがそれに並ぶ位も高く有名な魔物でバリーとほぼ互角のアースがボロカスやられたゴームとほぼ同等の強さなのが作者目線で描かれた設定だから
最低でも互角だな
ふつうに作中設定優先ならブラゴ＞エルザドルだけどな
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 21:54:23.25 ID:???.net
- 好きだねえおじさんの考える強さ格付け見てみたい
どうせガッシュ1位だろうけど
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 21:58:13.09 ID:???.net
- 「キースが格上と認める魔物」として一緒くたに並べられただけで、同列を保証するものじゃないのはゼオンが一緒に挙げられてる時点で分かるだろ…
というかクリア編ブラゴなら別にそんぐらい強くてもいいと思うけど、それよりもっと前の石板編とか魔界時代での話だろこれ
成長率が同程度っぽければともかくブラゴに匹敵する経験や鍛錬を積んで来た魔物なんてバリーとアシュロン以外はガッシュ達があるいはって程度だし
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 22:05:19.53 ID:???.net
- というか成長率が同じだとしてもブラゴの最大火力の伸び＞＞両者のフィジカルの伸びのバランスだろうから結局遡るほどブラゴ不利にはなるんだけども
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 22:56:12.04 ID:???.net
- ゼオン？
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 22:58:20.38 ID:???.net
- シンポルクで敵がボコられてる様子って無関係の一般人が見たらどんな感じなんだろうか
変身してないキャンチョメが指や足で触る度に敵が発狂する絵面になるのか
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 23:03:30.85 ID:???.net
- キャンチョメの変身は幻じゃなく実際に姿が変わっていて、術の無効化やダメージ、本から手を離せないとかが催眠の効果
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 02:45:40.15 ID:???.net
- キャンチョメって父子家庭なんだよな(最終回にさりげなく出てきてるのは父親なんだろうか)
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 09:09:03.46 ID:???.net
- 父子家庭なん？
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 12:21:43.70 ID:???.net
- >>800
ブラゴ＞エルザドルって作中設定だから同列じゃないのは知ってる
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 12:23:48.53 ID:???.net
- >>801
不利も何も設定もバリーにやられたエルザドルの描写もなにもかもブラゴのが上だから
エルザドルが魔界から人間界にきた時はもっと弱かっただけよ
成長してもブラゴより弱いままでバリーに敗北ってだけ
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 14:04:13.72 ID:???.net
- いや単に「この時点では勝ってるから昔も勝ってる」でなく術の水準が身体能力にどの程度追い付いてるかで全然違うだろ…
スギナとか送還時だとキクロプにダメージ通らずほぼ１００％負けるけど、お互い同じ程度成長してギガノやディオガ覚えても勝率０％のままなのか？
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 19:17:32.96 ID:???.net
- >>806
設定だと家族は父親だけだったな
あとコルルとティオは弟がいる
ウマゴンは父親母親だけだと思う
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 19:35:59.51 ID:???.net
- 最近ガッシュのアニメ見返してるけど割と作画の出来とかストーリーの反映具合がいいだけにそのアニメ放送の途中に連載ストップしたのが残念すぎる
ロデュウ、ザルチム、ゼオン、ジェデュン、リオウ敵側はもちろんウォンレイとかカルディオ、テッド、チェリッシュ、モモンとか仲間の魔物とそのパートナーの物語が良かっただけに
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 20:45:18.06 ID:???.net
- はよ東映リメイクしてくれよ
今デジモンやってる枠で頼む
声優も出来る限りまんまで
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 21:44:58.07 ID:???.net
- >>809
同じ時期の石板編で最強はブラゴでエルザドルもバリーも格下なのにお前がしつけえだけじゃん
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:11:01.21 ID:???.net
- これもともと博士が見た時のブラゴと違いディオガも覚えてない魔界時代の比較ですよね？
そもそもキャラの予想でないアシュロンの硬さや「エルザドルとほぼ互角」発言の方がエルザドルの設定後付けされる前の博士の発言より信憑性高いってのはあるけど
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:13:07.99 ID:???.net
- ゼオンを上に見せる為に「魔界時代の強さは神童超え」って謎条件のランキング語り出した挙句にその前提を自分で忘れるのどうなの
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:15:24.12 ID:???.net
- ブラゴ＞アシュロン≧エルザドルだっただけでしょ
アシュロンはクリアにやられてめちゃくちゃ強くなっただけで元はエルザドルと同じくらい
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:18:37.95 ID:???.net
- そのアシュロンって元からラディスぐらいなら弾いてランズ使わせる硬さなんすよ
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:23:41.31 ID:???.net
- >>817
エルザドルがそんなやつと互角なわけないから元からそんな硬さじゃない
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:39:51.17 ID:???.net
- じゃあクリア戦の台詞は何だよ 博士の台詞はまだ勘違いと取りようあるけどあれは無理だろ
そもそも「エルザドルがそんなのと互角なわけない」の根拠が勝ったバリーの方が死にかけるレベルで頑張って倒したってぐらいしかないわけで
ガッシュ達がやるような、(狙って出来るもんでも無ければ基本は計算にも入れられないような)謎の根性耐えでゾンビみたいにしぶとく粘りながら殴りまくったら倒せたとかじゃないのか
当時のバリーのフィジカルもギガノG以上のダメージを叩き出したファウード編と同等以下ってことしか分からないし
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 22:54:52.64 ID:???.net
- ラディスで四肢のいずれかが使い物にならなくなるシャツ戦ブラゴ
ラディスとラージアは無効で防御呪文抜きだとランズからダメージ負う修行後アシュロン
流石に後者のが強いでしょ
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 23:08:31.84 ID:FX30GQQp.net
- 雑魚かったバリーが死に物狂いなら勝てるレベルのエルザドルと互角だから鱗込みでもブラゴより弱い
硬いだけ
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 23:58:43.72 ID:???.net
- 左様か
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 07:09:16.10 ID:???.net
- 強さ議論の中で言うのもなんだけど
アニメガッシュだとロデュウ関連のエピソードとかゾフィスがガチの人殺しになっていたりしてなあ
アニオリやるにしてももうちょいマシなシナリオを書けなかったのかい
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 08:07:44.63 ID:???.net
- あれリオウじゃ駄目だったんだろうか
今更ゾフィス出されてもなぁ
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 12:06:42.52 ID:???.net
- まだ退場してないキャラだと原作で改心しちゃう可能性があるからね
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 12:41:52.90 ID:???.net
- でも原作ゾフィスもココの村の人殺してそうに見える
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 13:16:54.02 ID:???.net
- 村焼いてるからな…
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 18:36:13.40 ID:???.net
- >>823
ガチの人殺しってイメージどおりでしょ
意志を殺して人を操ってるガチクズなんだから
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 18:53:18.54 ID:???.net
- ブラゴ、エルザドルとか神童レベルは自然と弱所突きに近いことができてる
そもそも清麿ガッシュでもデモルトの弱所に気付いたりあるからね
ブラゴは主戦法が背後を取って撃つこと、弱所突きとは違うが無防備な状態を撃ち抜くのが基本になってるから術威力以上の力を発揮する
エルザドルに関しては描写が少ないから不明だが「なぜだ、避けられん、見えん」というバリーの証言がある
飲まれていたなんて設定もあるからビビり散らしてたバリーのせいというのもあるがグスタフが言ったようにエルザドルの攻撃もまた自然とハイレベルなことができているというのも当然ある
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:09:25.25 ID:???.net
- ロデュウもゾフィスと同レベルでガチクズのクソ野郎として描かれてたはずなのに
最期だけなんかちょっとイイ話っぽく描かれて、惨めに退場したゾフィスと待遇に差をつけられて草なんだ
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:25:18.37 ID:???.net
- ロデュウのクズシーンて大体ゴテュファ以降だからなんとも
いいやつではないだろうが多少は変わってただろうし
チータとの話とかパピプリオがなついてたりとか
初登場の仲間捨てて逃げる奴を撃つのが好きってセリフからしてもなかなか味のあるキャラだと思うんたが
ゾフィスとは違うだろう
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:33:10.85 ID:???.net
- それ言ったらロデュウよりもゾフィスよりも
人を性格変わるような支配下に置いたり拷問してトラウマ植え付けたり
散々他の奴見下して日本殲滅しようとしてたゼオンの方がよく考えたらヤバい
なんか最後にガッシュと和解したがやったこと反省してるかは不明だし
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:40:58.58 ID:???.net
- ロデュウもともと悪い奴だろうが自分の仲間のことは無下にしなさそうではあるな
そこらはザルチムにも通ずるものがある
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:57:15.63 ID:???.net
- クリアはぶっちゃけ悪者レベルで言えばかなり低い方だ
魔物を根絶やしにすると公言してて実際魔物には容赦ないが一般人には手出ししない
ゴームと交わした約束はちゃんと守ってたし、義理堅い面もある
何より、魔物を虐げることに何の感情も抱いてないから性格が悪いわけでもない
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:11:18.48 ID:???.net
- まあ初期ブラゴの方が残虐性とか基地外度は上だよな
パートナー以外の人間なら殺してしまっても構わんだろうとか
魔物皆殺しのクリアと言ってること変わんねーよ
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:15:50.03 ID:???.net
- 基本的に悪人のブラゴがあんだけ変われたんだから、
ゾフィスだって出会い方次第では変われたかもしれないぞ
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:15:59.42 ID:???.net
- 初期ブラゴはなんであんなに荒れてたんだろうな
キースの発言が本当なら仮にも特別な教育を受けた貴族みたいなもんなのに
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:22:13.06 ID:???.net
- 恵と出会った頃のティオだって人間（魔物？）不信に陥ってて
周りのものすべてに噛みつく狂犬みたいなもんだったしブラゴもそんな感じでは
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:29:55.52 ID:???.net
- ブラゴは元々魔界にいた時からあんな感じでジャイアンみたいな取り巻きを引き連れたガキ大将だったんじゃないかなとは思う
良くも悪くも強すぎる力と名門(将軍家)に生まれたことから荒れていたみたいな
教育を受けつつもココみたいな存在がないが故にグレたシェリーみたいな人生をブラゴはそれまで歩んでいたのかもしれない
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:34:56.09 ID:???.net
- あと魔物ではないけどフォルゴレは幼少期はキャンチョメみたいな弱いいじめられっ子だったんじゃないかなとは思う
それから鍛えて強くはなったけど獅子フォルゴレはクリア編でいうところの力に溺れたキャンチョメを止めてくれるフォルゴレの様な理解のある大人の存在がいなかった(実の両親には追い出されてしまう)し
獅子フォルゴレはそういう存在がいなかったからこそ昔の弱い自分を忘れる為に喧嘩に明け暮れていた
そう妄想したらフォルゴレとキャンチョメの人生は似てるところがあるし
お互いに必要としているからこそ巡り合ったとも言える
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:49:30.15 ID:???.net
- ブラゴは悪事したいタイプの悪人というより
他人のことも人間のことも何も知らないゆえの傲慢て感じを受けた
かなり変わっていったけど
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 21:52:20.21 ID:???.net
- 無知が悪なら、全裸フルチンで街路走り回ったり
窓ガラス叩き割って乱入してくるヤツも悪かもしれないぞｗ
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:11:02.45 ID:???.net
- クリアも完全に力の人格に飲み込まれると地球もろともお前達を滅ぼしてやるー！！ってドラゴンボールの敵っぽいムーブしてたがな
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:28:38.91 ID:???.net
- まあ清麿基準で言うならば
何度説得しても聞き入れずに学校に忍び込んでくるような魔物は悪だ
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:53:41.82 ID:???.net
- >>837
ゼオンと同じ理由で厳しく育てられたからじゃね
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:54:14.13 ID:???.net
- >>839
ブラゴに取り巻きイメージないわ
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:55:02.90 ID:???.net
- >>831
いやロデュウも初っ端からクズだろ
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 23:28:02.61 ID:???.net
- ロデュウ、ゾフィスはカフェでクズ、小悪党だったから作者は別に改心したなんて考えてないんだろうな
原作のロデュウは最後までクズだったし
単に支配されることは受け入れられなかっただけで別に善人ではなく最後までクソ野郎だった
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 23:36:56.25 ID:???.net
- レイコムは何がしたかったんだろうか
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 23:42:10.99 ID:???.net
- カフェ最低回はまちがいなくロデュウゾフィスなんだよね
小物が2人フフフしてるのも不愉快だしブラゴにビビらなくなってるみたいでブラゴの格も下がってるしでいいとこない
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 23:52:19.79 ID:???.net
- 本物のココ連れてきてない（いや謎時空だけど）時点でブラゴにビビってないはないだろ
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 01:38:18.93 ID:???.net
- ビビってはいたけどロデュウにイキッてたわけか
そしてロデュウは勝ち目のないゾフィスにイキリ返してたと
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 08:32:32.24 ID:???.net
- 人間界に来た魔物がヒャッハー状態になるのはなんとなくわかる
言うて魔物は反抗期から思春期辺りの子供ばっかりだし魔界で抑圧されていたものが爆発してもおかしくない
人間界って異界に来てることもあって破壊衝動とかも歯止めが効きづらいんだろ
魔界だと術なんてありふれているしそれを使って暴動起こそうにもすぐに自警団とかに止められそうだし
人間界だと自分達より体も弱くて術なんて使えない人しかいないんだからそりゃ増長する魔物がいてもおかしくない
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 08:34:49.88 ID:???.net
- 後昨日のブラゴの取り巻き云々はかなり前にどっかで見た書き込みから引用した
確かに考えてみればブラゴは取り巻き作るタイプではなさそうだな
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 08:36:51.94 ID:???.net
- ゾフィスとココは一応互いに成長する余地はあったんだと思う
ゾフィスはココの優しい心を学ぶと共に自分の精神操作に頼らずとも人と関係を築く事を
ココはゾフィスから野心というかただ正しいだけではなく時として強かに生きることを
本来ならば相互に学べたのじゃないのかって考察を見たことはある
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 08:40:12.93 ID:???.net
- ロデュウとチータがなんだかんだで上手くいったゾフィス、ココペアなんじゃないかな
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 12:56:02.91 ID:???.net
- ココには最初からシェリーがいるからチータとは少し違う
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 15:45:26.32 ID:???.net
- >>850
バリーとエルザドルも微妙だったわ
エルザドルがただのDQNで残念
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 17:46:18.85 ID:???.net
- ゴフレとかの意味分からん人選も正直...
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 18:12:37.51 ID:???.net
- ゴフレは偽りの最初の友達、真の最初の友達清麿との絆を本物にした魔物
まあ素直におもしろかったなあって回はそもそも１つもなかったね
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 18:55:50.50 ID:???.net
- 一応次巻のネタバレ防止でゴフレが出たんじゃないか
コルルとか出たら余韻も何もなくなるしな
ブラゴもあの状態で話してるの変になるし
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 19:21:33.18 ID:???.net
- 心の力という設定は練られまくった見事な設定では断じてないが見事な曖昧さが少年漫画にフィットしたね
結局作者の匙加減でいくらでも撃てるし撃たせなくすることもできる
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 19:59:10.56 ID:???.net
- 勢い重視のブラゴVSゾフィス戦ホンマ好き
ディオガ空打ちからディオガ打てる悪ココの心の力よ
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 20:15:23.63 ID:???.net
- >>863
俺はベストバウト
あの名バトルを台無しにしたクソアニメにはほんま笑うw
ガッシュのアニメが微妙に評価されてんのほんま笑う
クソ改悪の代表作だろうに
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 20:44:18.93 ID:???.net
- ゾフィスは悲しい過去がありますよ〜みたいなことにしなかったのは良かったと思う
けど生まれついてのゲス魔物と言われるとそうでもなさそうなんだよな
ココの人形作る変なところがあったり利用するためとはいえ1000年前の魔物を救えるだけの有能さがあったり
正しいことに使えば多くの人を救えるだけの技術とかは持っている
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 20:47:50.36 ID:???.net
- >>830
アニメ版のロデュウはゴデュファなかったけど
素の性格のまま小物三流悪党ムーブしまくった挙句に
ザルチムに見限られてゾフィス並に惨めったらしく消されたのが爽快だったわ
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 20:56:02.03 ID:???.net
- >>865
使えないからゲスでクズなんだろ
ゾフィスは生まれついてのクズだよ
原作ちゃんと読んでんのか？笑
やられてからも往生際悪かったゲスの極みキャラじゃねーか
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 21:02:15.20 ID:???.net
- 俺もロデュウの最期に関してはアニメ版の方が好き
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 21:13:07.82 ID:???.net
- 余計なアニオリ排除した新アニメが見たいぜ
ダイ大はマジで理想のリメイクだなと見てて思う
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 21:20:36.11 ID:???.net
- アニオリ展開は一切排していいけど、原作にない女キャラの水着とか
お色気絵アイキャッチみたいなおまけ的オリ要素はふんだんに入れてくれや
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 21:30:05.34 ID:???.net
- 黄本組がナゾナゾ博士励ます回は許してほしい
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 21:38:09.49 ID:???.net
- 以外とキャラソンも好きだったw
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 22:29:02.27 ID:???.net
- アニオリはコーラルQとグラブのエピソードとかガッシュと清麿母とのエピソードは良かった
それまで人を見下していた清麿と同じ様だったグラブがコーラルQに諭されて友達を作る様になったとか
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 22:35:52.98 ID:???.net
- ドロンマ回は何故かガッシュが付き添いになってたから違和感ヤバかった
主人公なくても良かったやろと
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 22:48:26.92 ID:???.net
- 話は今の子が見ても盛り上がれると思うからアニメまたやって欲しい
やっぱ売れそうな玩具とかないと厳しいのかな前みたいな時間帯は
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 03:18:37.33 ID:???.net
- あの頃は連載中ってこともあり凄いプッシュされていたんだろうなあ
当時のアストロボーイ鉄腕アトムのスレを見たら
アストロは子供騙しだけど同じフジテレビのガッシュは面白いみたいに評価されていたし
仮に今から放送されても当時みたいな勢いは出ないだろうし
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 08:59:04.27 ID:???.net
- 謎のアトムdisで草
あんた前にも同じこと言ってたろ
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 10:09:07.54 ID:???.net
- >>877
実際にアトムスレでそんな様なこと書いてあった
ログ速で読んだことあるから覚えてる
アストロボーイは個人的には好きだよ
チェリッシュが好きなCHEMISTRYが歌ったnow or neverのやつとか
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 10:26:12.74 ID:???.net
- ゴフレの声優が無名時代の小野Dだと言う事実
後で驚いた人は多いんじゃないか？
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 12:03:06.49 ID:???.net
- 諏訪部順一もいたな
そんなに重要な役ではなかったけど
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 20:09:34.30 ID:???.net
- ttp://capryu.fc2web.com/gash/letter1.html
2次創作だけどこのゴフレの話好き
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 22:44:52.88 ID:???.net
- 遊戯王での櫻井ボイスのcm見て思ったけど、ガッシュのカードゲームでああいうcmやってほしかった
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 13:48:40.99 ID:???.net
- 細川とかフェインのパートナーはあの後逮捕されてもおかしくはない様な気がするんだよなあ
あとザルチムのパートナーってあれは自首したんだろうか
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 19:15:32.47 ID:???.net
- 経験、知能共にパートナー中トップクラスだろうにペース配分の効果に驚いてたりアントカ無しだとつまらん攻撃とか言われる清麿…
って思ってたけど前者に関してはそもそもバオウ以外軒並み初級か中級でペース配分もクソも無かったせいかと思うと気の毒になった
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 21:10:04.19 ID:5Lcbi6Qj.net
- リオウは戦闘センスはそんなには高くないけどあの当時のガッシュだと相手にはならないくらいには強いと思う
火力で推してくるタイプだし身体能力もそれなりに高い、何しろ王にかける思いから相手を殺してでも倒そうとしてる
パートナーも人殺しとかに何の抵抗も持ってなさそうだし
あのファウードに集まった魔物の中では強い部類に当たるんじゃないの
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 21:16:37.12 ID:5Lcbi6Qj.net
- 仮にレインの時にロデュウとガッシュがバトルしてたら
リオウ戦に近い様な状態になっていたとは思う
と考えたけどリオウ戦はあのフィールドに無理やり連れてこられたりして清麿にとっても不意打ちみたいな感じの始まり方なんだよな
清麿の策で分裂ザグルゼムバオウを喰らってもリオウは倒れなかったり
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 22:34:27.16 ID:???.net
- >>885
というかゴデュファ前ファウード組の中だったら
ゼオン来るまでは一番強いと考えるのが妥当じゃね
じゃなきゃファウードのノウハウと主導権握ってるとはいえあんなリーダー格ぶれないでしょ
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 22:38:17.98 ID:???.net
- キース
アホの癖に強いしバオウの連鎖パーツにされた挙句ディオガの衝突に巻き込まれて立てる、あと腕が伸びる
パートナーの心の力は少ないが勢いよく鼻毛を抜ける度胸の持ち主
リオウ
ラウガッシュと互角のパワーに加え鎧のお陰でもありやたら硬い、あと術が全体的に強い
パートナーの心の力は多いとは言えず性格も悪いし何より金髪ロング 服装といい北斗の拳のシンから格闘の強さを取り除いた絞りカスのような存在
ロデュウ
飛べるし速いしラウガッシュを跳ね除けるパワーだしやたら丈夫
パートナーの心の力は多くないがペース配分でそれを補ったり判断力や視野の広さも随所で窺え、炎を回避する為に柱からジャンプして片手で捕まって回避しまた自力で這い上がるとフィジカルも上々であり全体的に優秀な部類に入ると思われる
ロデュウの身を案じて術を唱えるのを拒否したりゴデュファ関連では「あなたが望むなら止めはしない(けどいいの？)」とさりげなく咎めたりなど傷心の末の無関心を全面に押し出したクールさの下にも流されるだけでない確かな芯を持ち何より可愛い
またファウード編から８～９ヶ月ほどの時点で看護師として上手くやっている様子であった事から、戦いの後に志したにせよ元々就いてたにせよ能力の高さや生来の気質が窺える
小柄さとスタイルの良さを兼ね備えており、ハッキリ言ってダサい服を着てるのにビジュアルではガッシュキャラでも５指に入るレベルと言えよう
総じて顔の傷ぐらいでこいつを突き放した元彼は見る目が無かったと言わざるを得ないしそんな鯖江やルーパーレベルの妖怪がお似合いと思われる奴が何故チータとくっ付いていたのか甚だ疑問である
ファウード組でも上位っぽい３人を主観抜きの客観的事実のみ並べてみたけどこの中だと誰が１番強いんだろうな
個人的には魔物の実力はロデュウ≒リオウ≧キースでパートナーまで込みならロデュウが頭１つ抜ける感じだと思うけど
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 22:40:57.37 ID:???.net
- みんな強さにひれ伏してたわけでもなさそうだが
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 22:46:06.28 ID:???.net
- 圧倒的に強いとかではなかったとは思うけど
それでもまぁファウード組の頭張れるくらいの実力はあったと思う
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 23:22:31.47 ID:???.net
- ゼオンってアントカなかったら狙撃手に負けてたのかな
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 23:23:37.28 ID:???.net
- チータが可愛いのは同意
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 23:32:07.05 ID:???.net
- >>891
体で受けて方角特定とかやってたし鏡の仕組みに気付いて壊し切るまでにデュフォー狙われなければいけるかな
先にデュフォー落とされてもワンチャン強行突破やれるかもしれんけどゼオンも相当ボロボロでギリギリの戦いになりそう
ノーマークで狙撃態勢整えられる前提だからそれでゼオン並の強さとはならんにせよ術１つで恐ろしさが段違いだわ
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 23:41:01.75 ID:???.net
- 初期の頃のザケルとかガロン見ると初級術でも常人だと１発で何人かまとめて死にかねないよな…ってなる
やっぱ清麿の耐久おかしいよちょっと
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 23:55:58.82 ID:???.net
- リオウとロデュウ、キースたちに大した力の差はないだろ
キースより強いチンピラバリーのが強いだろう
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 00:22:48.72 ID:???.net
- 流石にバリーもキースもチンピラ時代よりは強くなってると思うけどな
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 00:27:28.59 ID:???.net
- 常人なら初級術でも十分死ぬとしてそんなに清麿の耐久おかしいか？
戦い始めて間もない頃だと同じ初級術のレイス２発＋ドルクで強化後の打撃にドルセンとグラビレイ喰らって何とか立ってて、少し気絶した後壁の補修作業ができるぐらい
中盤だとザケルガを弾く程度のバリーの拳を受けた後にギガノゾニス喰らった時は重機の運転するのが精一杯だったし、マ・セシルドを軽く砕くラギアント・ジ・ゼモルクの余波を気絶で済ます程度
ファウード編だって小腸ドリルからゴウ馬にぶっ飛ばされつつ逃げたりして３０時間以上動き通しでフラフラになった後、ファウードから必死に逃げ回って消耗した後でリオウにバーガス・ファーロン⇒ウィガル・ファノン⇒ファノン×３⇒ピクリとも動けずガルファノン直撃⇒更に追撃のガルファノン喰らっても呪文は唱え切った上でやっと死んだってだけでそこまで異常な耐久してないと思うぞ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 01:20:38.91 ID:???.net
- 魔物の術って物質ならともかく人間を消し飛ばすみたいな威力が無いんだろうかとはたまに思う
人間だって術をモロではなくてもある程度食らうことはあるし
ジョジョのスタンド使いがスタンドパワーに抵抗があるみたいに魔本使いには術への抵抗があるのかそれとも術自体が生命体を消し飛ばす事は基本的に難しい様にできているんだろうか
クリアの消滅の術系統を除けば
リオウ戦は作中では珍しいとはいえ人が死んだっていうショッキングな出来事だけにな
過去にもウォンレイとかがそれに近い状態になったことはあるけどあそこまで行動不能状態は続かなかったよ
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 04:25:47.28 ID:???.net
- >>894
一発で岩を砕き、アスファルトの地面に大穴開ける威力だからな
あんなもん常人が喰らったら全身の骨も内臓も粉々だわ
清麿の身体は鉄より硬いのかってレベルでおかしい
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 07:24:38.11 ID:???.net
- >>897
ガッツリ化け物で草
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 11:49:33.99 ID:???.net
- アントカってデュフォーが一度死んで身についたんだろみたいに言ってたけど
デュフォーも死にかけた経験とかあるんだろうか
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 12:01:00.65 ID:???.net
- >>896
エルザドルと会う前のバリーのことな
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/16(水) 03:12:30.88 ID:???.net
- ファウード突入時にキースがあの4人組(ガッシュ、清麿、キャンチョメ、フォルゴレ)の中でフォルゴレを最初にターゲット付けてやたら集中攻撃してたのは不良としてのサガがライオンとして生きてきたフォルゴレを意識したものだってだとしたら面白いとは思う
パートナーのキャンチョメはゼオンに目をつけられて最初に倒されそうになっていたけど(潜在的にシンポルクみたいなおかしな術があるって勘付かれていたのもあるのかな、キャンチョメの幻術も厄介だし変に勘の強い面もあるし)
キャンチョメも凄い魔物だと思うけどフォルゴレも凄い存在であるとは思う
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/16(水) 12:43:30.68 ID:???.net
- 考え過ぎだと思う
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/16(水) 17:11:56.92 ID:???.net
- キース｢少年誌だし人死にが出ないように無敵の男を狙うか…｣
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 14:08:37.97 ID:???.net
- ガッシュのアニメの最後の辺りの出来を雷句はどう思っていたんだろうか？
もうあの頃は小学館とのイザコザとか怪我とかでもうアニメなんて眼中になかったんだろうか
あとアニオリのニャルラト、マジロウ、マエストロが最終回とか扉絵になかったけどあれも好きじゃないからだろうか
それとも忘れただけ？
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 15:04:47.80 ID:???.net
- 逆にハイドとアカツキがいる謎
ハイドはまだ分からんでもないがアカツキなんて映画の脇キャラやぞ
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 18:04:11.53 ID:???.net
- ワイズマンがあそこにいないのはそもそも100体の魔物にも選ばれていないからか？
あと魔物の集合写真のポッケリオの二つ隣にいるカブトムシっぽい魔物ってファアードなのかな
一応ファウードもガッシュの手で小型の魔物化して学校に通っているらしいけど
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 07:20:31.35 ID:???.net
- 性格的なことは上でも言われてたけど、強さ的にもぶっちゃけブラゴの高度な教育云々は思い付きの後付けなのかなと思わなくもない
いや強いは強いしゼオンほど拷問じみた鍛練だったわけでもないだろうけど、それでも10歳近く年上なの加味すると正直パッとしないかなって…
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 07:42:22.40 ID:???.net
- ライバルと章のボスじゃ同じ描き方なわけないんじゃ
個人的には全然パッとしないとか思わないし
雷句としてもそこに差はつけてないだろうな
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 07:50:21.09 ID:BlPoaS0d.net
- 初期ブラゴはディオガ級くらいなら唱えられたんじゃないのか？
それでもシェリーの心の力(mp)が足りなくて唱えられないから使えなかっただけで
あと同じ様な立ち位置のリオウ(将軍と呼べる様な立場ではないがファアードを守る一族なのだからそれなりの地位はあって期待されて教育を受けてきた)の実力も結局のところゼオンには届かなかったし
幾らなんでも大人の魔物と無理やり戦わせて強くさせるみたいなやり方をとる様なのはダウワンくらいなんじゃないの
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 08:02:31.30 ID:???.net
- むしろブラゴは格を落とさずに最後までよく描いてたなと思うよ
遅れをとらせたのはクリアのみだし
初期中期はこの術しか使えなかったからこのキャラとかはショボいとかは正直漫画の読み方としてはあんま正しくない気がする
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 08:24:02.53 ID:???.net
- まあ別にゼオンに匹敵しろとか作中での格がどうとか言う気はないけど、それにしたってあんな設定付けるなら他の魔物ともうちょい差があっても良かったんじゃないかなって
術は仕方ないにせよ身体能力も他のチンピラみたいな魔物の中での上位層(バリーやロデュウあたり)と比べて頭１つぐらいしか抜けてない感じだし
デュフォーの指導ありとはいえ短期間でゼオンに匹敵してたあたり才能は十分な筈だから猶更
キャラとして作中での強さは十分だけど、それに対して高度な教育云々の寄与をあんまり感じられないというか
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 09:07:07.27 ID:???.net
- 結局ゼオンなんやな
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 10:34:26.51 ID:???.net
- 匹敵てゼオンてシン級は使えないんだろ
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 11:45:06.25 ID:???.net
- >>909
ゼオンと比べたらあれだが他の魔物とは充分差別化されてる
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 11:46:26.67 ID:???.net
- >>911
リオウはせいぜいアースと同格くらいでしょ
全然同じような立ち位置ではない
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 11:48:09.60 ID:???.net
- >>913
遺跡の1000年前の魔物戦無傷で終わる時点でロデュウ程度なんか頭１つどころじゃないわ
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 11:49:57.81 ID:???.net
- ファウード編の魔物過大評価はなんなんだろうね
ガッシュがそこそこやりあえてウォンレイと互角レベルのやつらなんかがブラゴとあまり変わらんわけないだろ
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 11:52:18.45 ID:???.net
- ファウード編の魔物はせいぜい石版四天王のベルギム、ツァオロンレベルだよ
パムーンとかゾフィスレベルにもない
ウォンレイとかツァオロンにほぼフルボッコされたしな
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 13:16:45.67 ID:???.net
- 雷句は読者への返信とか見る限りアニメ化したら結構協力してくれそうだよな
2003年版のフジテレビアニメは連載で忙しかったから口出しは出来そうにはなかったけど
今からガッシュのアニメ放送したらめちゃくちゃ色々と協力しそうな気がする
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 13:16:53.02 ID:???.net
- 雷句は読者への返信とか見る限りアニメ化したら結構協力してくれそうだよな
2003年版のフジテレビアニメは連載で忙しかったから口出しは出来そうにはなかったけど
今からガッシュのアニメ放送したらめちゃくちゃ色々と協力しそうな気がする
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 14:56:00.27 ID:???.net
- >>915
身体能力の話ね
>>918
後のガッシュでも「レベルが違い過ぎる」扱いだった奴が同じこと出来ないかって言ったら微妙な気もするけどな 清麿が狙い付けられない速度で飛び回れるし
少なくともフィジカルって意味じゃそんな極端に上回れてないだろ、あれより遥かに上ってもうクリア程余裕でなくともギガノを素手で無力化したりディオガ喰らって軽傷で済まないとおかしいレベルだしシェリーの復帰待たずにゾフィスボコボコにできてるわ
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 15:41:38.63 ID:???.net
- 仮にファウード編の敵がベルギムE・O、ツァオロンレベルだとしても心を操られていないパートナーな時点でそいつらよりは強い
ウォンレイも最大呪文がラオウからゴライオウになってるしな
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 17:29:05.77 ID:???.net
- ガッシュリメイクアニメ化はして欲しいけど
2003年版のアニメと違って予算そんなには降りないだろうしそんなには盛り上がらないだろうな
リメイクアニメは大抵残念な出来になったりしてるし
なんならファウード編から始めてもいいけど
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 18:52:41.95 ID:???.net
- そうだよファウード編のリオウ戦から始めりゃいいんだよ
他でも最近そういうのやろうとしてるし
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 18:57:23.04 ID:???.net
- クレＤ方式でな
雷句は今連載してないから結構暇そうだし
アニメとかにも口出せるんじゃない
あとまるかじりブック出してほしい
ファアード編以降の魔物とか1000年前の魔物に関するデータを記載したやつ
リオウとかデモルトの年齢とかそういうのを知りたい
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 19:19:41.13 ID:???.net
- 原作者様が完全協力した結果が「うしとら」「からくり」のダイジェスト化です
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:14:23.62 ID:???.net
- 最初からリメイクで昔見てた大人と新規子供を一緒に取り込むが一番無難
頼むよ
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:17:55.10 ID:???.net
- 深夜枠じゃなくて前と同じニチアサなら枠も多く取れるだろう
原作準拠であまりはしょることなく声優も同じでカサブタとか使ってくれたら涙を流してお布施するけどな
まあ願望だな…
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:27:38.69 ID:???.net
- ゴルメモ失敗した時点で再アニメ化なんて絶対ないから安心しろ
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:32:48.17 ID:???.net
- >>923
ロデュウごときじゃ無理
ロデュウがブラゴレベルであれできるなら清麿がそういうだろ
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:33:23.77 ID:???.net
- >>924
それ含め同じくらい
パムーンにはロデュウとかでは勝ち目ないだろ
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:41:51.94 ID:???.net
- しかしロデュウ程度で30体はいたであろう1000年前の魔物から無傷で完勝できるなんて思うやつがいるのか
そもそも勝てるどころかふつうに数の暴力に負けると思うがね
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 20:47:22.77 ID:???.net
- まあロデュウは下級術4、5発、ギガノ2，3発、ディオガ1発も撃てばガス欠だからな
もっともこれはチータが魔力タンクとして乏しいせいかもしれんけど、ロデュウ個人の格闘能力も
ディオエムルウマゴンに全くついていけてないからそう高くない
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:07:47.12 ID:???.net
- 完全版も20周年グッズも想定より結構売れたみたいだし希望はえる
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:07:49.51 ID:???.net
- 描写上でブラゴが格上には見えなかったかもしれんが設定上はブラゴは大半の魔物よりは上
クリア編でブラゴ＞アース
そのアース、バリーが他の魔物よりはるかに上だから
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:09:49.80 ID:???.net
- YouTube見ててもアニメまたやってくれっていう海外勢も割と見るんだけどな
海外も視野に入れてやってくれんかな
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:12:03.08 ID:BlPoaS0d.net
- チータはMP(心の力の総量)は低いけど指揮者としてはかなりの力を持っているなあとは思った
バトルとは違うけどチータの傷って事故で出来た傷というよりは誰かに傷つけられたみたいな傷っぽいんだよな
それも誰かに故意に傷つけられた様な傷
だとしたらあそこまで塞ぎ込んでいたのも納得出来るとは思う
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:26:22.09 ID:???.net
- チータは作中の描写から見る限り
近所の人というか住んでいる町の住人から煙たがられているみたいな感じだったし
過去に何らかのトラブルとかに巻き込まれてそのせいもあって周りから差別される様になったのじゃないかなとは思う
ただ顔に傷が付いたくらいであそこまで迫害されるかと言うと実際に顔面に障害を抱えた女性が子供時代に化け物扱いされたみたいなドキュメンタリーがあったしそういう意味でもチータはロデュウが来るまでは孤立してたんだろうな
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:34:23.73 ID:???.net
- >>934
魔物の実力って意味で考えるなら「仮にチータがシェリー並の性能してたら」ってたらればの話になっちゃうけど、まあその前提なら割と普通にいけるんじゃね
石版編終わった後の清麿でもロクに狙えないならあいつらだって無理だろうし、狙うことすら出来ないんじゃ１人でも３０人でも当たらないもんは当たらないだろ
まず味方にも普通に攻撃は当たる以上あの人数がフル稼働できるわけでもなし
何で清麿がわざわざ言わなくちゃいけないのかも謎なら別にブラゴレベルとも言ってないけど
ブラゴの方が上ではあるけどチンピラと高度な教育受けてる奴ならもっと差があってもいいだろって話
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:35:37.11 ID:???.net
- どことなくレインとカイルっぽい
まあロデュウは普通にクズだからパートナーを慮ったりしないんだが
卑屈なパートナーを放っておけなかったのは確かだ
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:35:59.52 ID:???.net
- >>935
反動前提の超スピードに翻弄されてるのはともかくG1の時点でディオ級ウマゴンの突進素手で止めてるとこは無視するのか
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 21:58:12.68 ID:???.net
- >>941
もっと差があってもいいじゃなくてあるから
ロデュウなんかブラゴとやりあってもブラゴ無傷で終わるぞ
バベルガ、アイアンの前になすすべない
キース、ロデュウの2人がかりとかでも相手にならんよ
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 22:21:46.64 ID:???.net
- バベルガ習得後なら余裕だとして、もはや「そういう呪文に適性がありました」ってだけで教育の成果違うやんそれは
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 22:22:31.21 ID:???.net
- ゼオンもバベルガ防げる術持ってないからブラゴが無傷で勝てるよな
反論できるやついる？
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 22:34:07.31 ID:???.net
- なお別に喰らっても大丈夫な模様
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 22:39:10.41 ID:???.net
- なおパートナーは大丈夫じゃない模様
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 03:18:37.50 ID:???.net
- >>942
カイルは良くいる意味あるのかみたいな書き込みをされること多いし蛇足みたいなパートナーって言われていたけど
人間界に来て殺されかけていたレインを必死で隠そうとしていたり本当は強いヤツなんだよな
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 11:38:27.27 ID:???.net
- >>946
ロデュウには無理笑
ゼオン巻き込むなよ
>>945
結局なにが言いたいの？体術もレベル違うけど
ロデュウに30体近い魔物の攻撃かいくぐる体術も力もないよ
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 11:40:34.33 ID:???.net
- ブラゴは魔力感知する力ももちろんモモンレベルはないけど優れてる
ロデュウとかには無理だよ
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 11:48:30.30 ID:???.net
- ブラゴはクリアが消える速度で背後取っても魔力感知できるから反応できる
ロデュウとかはできないからモモンに背後取られても全く気付かない
描写よくみりゃレベルが違うんだよ
ロデュウとか多少速く動いたところでゾフィスみたく捕まって終わり
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 12:28:55.48 ID:KbSKinzK.net
- はい
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 12:30:24.54 ID:???.net
- シスターってハゲではないんだよな
尼さん＝ハゲって認識があったから当時は違和感あったな
モモンは臆病とか言われているけど清麿に諭されてファウードの位置を教えたりその体内でシスターが転けた時にドリルが迫っているのにも関わらず助けようとしたり
ビンタされる前からもそういう一面は持っているんだよな
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 14:30:23.20 ID:???.net
- (誰もブラゴがロデュウを捉えられないとか言ってなくね…？)
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 15:18:27.05 ID:???.net
- 扉絵見るとシスターの下着がみんな派手なのが面白い
おしゃれができないからせめて下着は…ってことなのかな
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 16:19:39.17 ID:???.net
- モモンは覚える術からして本当にバトルする気が一切なかったんだなって
4〜5歳の魔物でさえ攻撃呪文主体の魔物ばっかりだし
ガッシュでさえザケルガ、キャンチョメはディマブルク、ティオはサイズとか覚えているけどモモンは一切覚えなかった
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 17:59:30.22 ID:???.net
- 魔力感知とか小難しく考えるまでもなくロデュウなんかじゃ勝てん
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 18:23:44.83 ID:???.net
- ブラゴはパンチをかませのクリアとブルドーザーにしかみせてないからわかりにくいけどギガノを小指で弾いた後に片手使って防いだことにシェリーが驚いてるからギガノ以上はある
修行後はニューボルツ以上
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:15:47.87 ID:???.net
- フィジカルだけでもっと差があっても良かったって話しかしてないのに何で「ロデュウがブラゴに善戦できる」に脳内変換して魔力感知とかフィジカル関係ない部分持ち出して来てるんだろうか
何度も言ってるけど別に戦えば割と余裕でブラゴが勝つとして問題ないんだわ
結局肉体的な強さはどっちも中級術なら素手対処できてギガノは厳しい、耐久で言えばディオガ喰らって何とか耐えれるラインから(超えるにせよ超えないにせよ)あんまり離れてないぐらいのラインだろ ディオ前後の連鎖ザケルガ喰らって五体満足に動けるロデュウと実際にディオガ喰らってギリギリ耐えたブラゴで
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:23:27.38 ID:???.net
- >>960
問題ないじゃなく楽勝だから
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:25:02.23 ID:???.net
- フィジカルで差がないってあるから
ブラゴは素でギガノ以上の攻撃出せる
ロデュウには無理
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:26:47.33 ID:???.net
- >>960
だいたい性懲りも無く長々とブラゴとロデュウ比較してなんか戦える雰囲気出してるよねw
フィジカルに差がない、呪文も同じディオガ、だから互角にやりあえるって考えだよねw
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:27:30.80 ID:???.net
- G2ロデュウでもブラゴに手も足も出ずやられるぞ笑
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:33:17.36 ID:???.net
- それ結局頭１つ分ぐらいって範疇抜けて無くね
ラウガッシュに力勝ちしてレインと殴り合ってるロデュウも中級とギガノの間ぐらいはあるだろ
そこらのチンピラにそのぐらい出来て、他に高度な教育受けた奴でディオガ強化の何倍ってレベルの６歳児がいるんならブラゴはギガノどころかディオ～ディオガぐらい出せて良かったんじゃねって話だぞ
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/19(土) 23:36:08.17 ID:4mtKJFKS.net
- 特に教育受けてない中のフィジカル上位層でロデュウとバリー挙げただけで戦えば問題なくブラゴが勝つのは否定してないのに>>963みたいな突拍子もない反論繰り返すの流石にクソアホキチガイ過ぎんか
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 03:21:54.48 ID:???.net
- ブラゴは言いたくないがクリア編までは作者に守護られていたと思う
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 03:21:54.74 ID:???.net
- ブラゴは言いたくないがクリア編までは作者に守護られていたと思う
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 08:47:26.83 ID:???.net
- 強キャラなんだから当たり前じゃねそれ
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 09:53:13.84 ID:???.net
- バリーは逆にファウード編で出てきてすぐ退場したおかげで長らく読者に強者フィルターかかってたけどな
雷句のせいでアースレベルに落とされたけど
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 10:05:55.60 ID:???.net
- ブラゴがガッシュを落ちこぼれ認定していたのは幼児クラスのお世話アルバイトしていた説
幼児対象のいじめをするガキ大将だったから知っていた説
ガッシュが普通に有名だったから説
ブラゴから見れば誰もが落ちこぼれだったから説
こん中でどれだ？
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 10:26:43.60 ID:???.net
- 突然ウヌとか言い出したら有名にもなるやろ
そんで術出せば気絶するとか落ちこぼれ認定されても仕方ないで
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 10:36:55.47 ID:???.net
- まあ実際は友達いたからそんな詳しく知ってたわけでもないし
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 10:43:38.95 ID:???.net
- 魔界時代のガッシュは相当なかまってちゃんで
公園で子供たちが遊んでいると必ず自分も乱入したという
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 20:27:56.90 ID:???.net
- ベル兄弟は術補正がエグい代わりに覚える術が弱いのでバランス取ってるように見えるよね
ガッシュがそうなってすぐ同等の補正持ちかつ挨拶代わりにディオガぶっぱなせるアシュロンが出てくるの酷くない…？
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 20:43:48.48 ID:???.net
- キャンチョメがチートすぎる
もしも清麿の指示のもとで使えていたら
あいつ一人いるだけで、ティオもウマゴンも消えることなく
誰一人欠けることなくクリア倒せてたぞ
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 21:36:20.95 ID:???.net
- テオ系自体は補正無しだとギガノ未満なのに、使い手がゾフィス以外強すぎて強呪文の代名詞にしか見えない
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 22:37:15.64 ID:???.net
- ガッシュ組で真っ先にキャンチョメ消したクリア賢い
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 22:38:06.60 ID:???.net
- ギガノ未満なのか？テオラドムとロンド・ラドムも絵だと違いはないように見える
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 22:38:22.23 ID:???.net
- ロンドじゃないギガノ
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 22:51:16.83 ID:???.net
- キャンチョメがミリアラル・ポルクでシン・クリア・セウノウスを使ったとしたなら
クリアはちゃんと跡形もなく消えてくれるのかな
デュフォーの説明だとあの術は受けた本人の「思い込み」でダメージを与えるという
思い込みで物理的に身体丸ごと消滅とかできるのかな
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 14:06:26.46 ID:???.net
- あれはもう術が魔物というか生物と化しているから無理なんだろうな
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 15:31:29.01 ID:???.net
- シンポルク解いたらゴームペアの傷が治ってるし物理的ダメージはほぼ無いと言って良いんじゃない？
デュフォーが言ってた火傷の例とか一応ある程度の肉体的ダメージはあるようだけど
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 15:48:38.83 ID:???.net
- >>979
ザケルガはロデュウの台詞的に並の魔物が使うと初級の上ランク
ギガノはリオウの様子(ギガノが中級レベルに砕かれて驚いてる)から察するに上級呪文
テオ系はゼオンの台詞から中級呪文
作中で言われてるのだとこんな感じだから本来ならギガノ>テオになる筈
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 18:15:23.31 ID:???.net
- ギガノ中級、ディオガ上級と思ってたわ
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 21:50:00.00 ID:???.net
- >>969
それわかってないやつが暴れてる
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 21:53:32.57 ID:???.net
- ギガノ中級、ディオガ上級でしょ
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 23:30:47.39 ID:???.net
- ディオガは上級の中って感じだけど
ギガノは上級＞ギガノ＞中級で壁になってる印象
ブラゴはギガノと相殺するザケルに驚いたりしてたな
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 00:48:09.70 ID:???.net
- テオ◯◯の語呂の良さよ
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 11:44:43.91 ID:???.net
- ギガノは中級だろ
リオウの発言はザケルガ中級な時点でまちがえ
中級、上級の間にギガノなんて枠をつくるのも変だし
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 12:45:41.29 ID:???.net
- テオなんてガッシュ、ゼオン、ゾフィス、アシュロンとかしか覚えてないんだよな
それなりに素養があるキャラが覚えるんだろうか
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 15:24:06.01 ID:???.net
- クリアも含めて術出力が高い魔物だな
一般に近くて2つとも持ってるゾフィスで
手数とか早さでなく威力ならこう
初級ラドム
中級テオラドム＜ギガノ・ラドム
上級ディガン・テオラドム＜ディオガ・テオラドム
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 20:16:09.19 ID:iAqXeuow.net
- ガッシュの王族設定ってアニメでもそーなの？
というか王族設定なのはかなり初期から決まってたことなの？
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 20:54:09.76 ID:???.net
- ゼオンが原作通り王族で双子の兄弟設定もあるアニメで何でアニメでは違うかもしれないと思うのか
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 20:54:34.71 ID:???.net
- テオとギガノの差は正確にはわからんでしょ
ゾフィスがテオラドムでブラゴのギガノレイス相殺してる描写ある
ただシェリーの心の力が弱まりつつある時ではあるけど
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 23:04:33.79 ID:???.net
- バリー≒キース≒ロデュウ
初期にブラゴはギガノ
バリーがギガノ最強術の頃にブラゴはディオガ
じゃあファウード編では追いつかれていたのか？と考えるとバベルガグラビドン≒ヴァルセレオズマルソルドン≒ファノンリオウディオウだとしたら辻褄が合う
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 23:06:14.37 ID:???.net
- クリア編ではディボルド≒ランダミート＞バベルガ≒ヴァルセレオズマルソルドンだから辻褄があう
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 23:53:51.78 ID:???.net
- 正直言って呪文のランク付けの話はつまらん
心底どうでもいいわ
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 23:56:54.59 ID:???.net
- ヴァルセレはディオガ3～4倍で
ファノンリオウはディオガ1.5～2倍ってとこだろ
バベルガはディオガの時期で上級術発言しかないけど
それらの術をおさえつけるのはいけそう
シンクリアのように消すまでいくかはわからないけど
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/23(水) 01:03:09.33 ID:???.net
- >>1000ならガッシュ再アニメ化
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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