■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
手塚治虫総合 69 69(ロック)冒険記
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 18:19:17.11 ID:3jBqQ0xT.net
- 前スレ
手塚治虫総合 68 68(ロバ)ンナよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1620511641/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 18:20:07.88 ID:3jBqQ0xT.net
- ◆次スレ以降のスレタイ候補
70（生）麦事件
珍アラビアン71（ナイ）ト
72（夏）草物語
73（ナス）ビ女王
母の眼ば74（なし）
ふしぎ75（なこ）だいメカ
偉大76（なる）ゼオ
77（七）色いんこ
わが78（名は）百科
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/26(日) 18:27:37.00 ID:???.net
- ◆スレタイのストーリー
地球に急接近したディモン星で、ロック少年がくりひろげる冒険を描いたSF活劇です。
19XX年、ディモン博士は、太陽をはさんで地球と同じ軌道を回っていた惑星ディモンを発見しました。
ディモンの公転はだんだん遅くなって地球に近づき、地球に大暴風雨を起こしたあと、地球の第2の衛星となりました。
ディモン博士の息子のロックは、探検隊を組織して、ロケットでディモンへと向かいました。
するとそこには、ルボルームという粘土人や、エプームという鳥人が住んでいました。そして鳥人は、粘土人を奴隷として使うディモンの支配者だったのです。
ところが、鳥人の文明は地球よりおくれていたため、あとから乗り込んできた地球人たちが、こんどは鳥人たちを支配しはじめたのでした。
1952/07-1954/04 「少年クラブ」（講談社） 連載
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 06:20:52.39 ID:???.net
- 手塚プロ公式YouTubeで「火の鳥」無料配信中。説教好きな害鳥を見に行こう [952483945]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640526596/
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 16:58:28.95 ID:qXourj/w.net
- >>3
東西南北と書いて
とうなんしゃあべえ
と読む。
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 20:46:12.15 ID:???.net
- >>5
手元にある虫プロ版とB6全集にはルビがふられていない。たしか「トンナンシーペー」だと記憶しているが(公式でもそう記載されている)、その出典はどこだ？
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 21:05:55.76 ID:???.net
- >>5
「東南西北」だ、漢字も違うじゃねーか
>>1乙
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/27(月) 23:33:43.74 ID:???.net
- 麻雀でもよく使う言葉らしい。
東南西北とか言う名のロックバンドが昔あった。
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/28(火) 15:38:55.12 ID:YaACusJW.net
- >>7
すみません 間違えた。
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/29(水) 17:45:11.43 ID:???.net
- 【悲報】フェミさん、とうとうドラえもんの入浴シーンまで叩き出す「子どもの育成上よくない」 [475332278]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640766998/
まんさんが騒ぎ出して
過去の漫画の名作が焚書にされそう
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/29(水) 18:04:02.13 ID:???.net
- 「よりよい漫画を普及し、悪い漫画を追放し」と手塚先生もおっしゃってるしな
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 00:43:47.73 ID:5wg/tJ58.net
- ロック冒険記を24時間テレビで作ろうという話にならなかったのは、
話の長さの関係かな。
手塚治虫がもしもずっと裕福な人間で、漫画雑誌に連載などせずに
私費で次々とオリジナル単行本長編作品を出版できるような立場
だったら、どれほどまで高い境地に至れただろうかと思うな。
しかし、それほどまでにはお金持ちではなかったし、アニメを作り
たかったので濫作したし、忘れられた作家にならないために世間の
人気を凄く気にしてたから、単行本だけの作家にはならず・なれな
かったと思う。連載時の人気をてこにして、単行本で作品を最終的
な形にまとめて仕上げる方針、そういう形ではデビュー時代の単行本
作家としての魂を持ち続けて居たと言えると思う。
今は漫画家は誰も彼もが単行本の印税でご飯を食べることを前提に
連載をしていると思うが、昔は雑誌連載の漫画は連載だけであって、
単行本にまでなる作品というのは限られていた。だから手塚治虫のよ
うな元は赤本作家だった人にとっては、単行本化でまとめることが
最初から希望でもあり視野に入っていたのだと思う。そうして時代が
たって、漫画の業界は単行本を売るのが前提のビジネスモデルに
代わった。だから手塚治虫が特別だという気がしないだろうけれども、
おそらくそうではなかったように思われるのである。
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 00:49:03.10 ID:???.net
- 何なんだこの気味悪い改行位置は
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 00:54:16.40 ID:5wg/tJ58.net
- 虫プロがテレビアニメで鉄腕アトムを開始してしばらくすると、
手塚治虫は虫プロランド構想を発表した。それはそれまでに
手塚治虫が書いた漫画を元にして単行本化されたような作品を
つぎつぎと入れ替えてはテレビアニメにする、それも毎回1時間
枠のものにということだった。それは結局生産資源的に無理だし
1つの作品に対して半年とか1年間放送を前提とするのが普通で
あるから、スポンサーを確保することが難しいなどいろいろ
あったので計画は挫折廃棄されたけれども。
つまり漫画での自分の作品集・全集的なものの類似として
アニメ作品集・アニメ全集を作りたかったのだと思う。
将来、デジタルやAIでアニメを省力化して作る技術が
うんと進歩すれば、毎週1時間枠でしかも1つの作品は
3－4回分だけで終わり、また次の別の作品を続けてと
作っていくことなどが可能になる時代が来るのかもしれない。
かつてのNHKの火の鳥のテレビアニメなどは、あまり
セルバンクなどが効かない制作内容だったと思うね。
既にデジタル作画になっていたかもしれないけれども、
とても制作コストが掛かったはずだ。当時労賃が安かった中国で
作業の大部分をやらせたので実現したのだろうか。
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 15:19:41.06 ID:???.net
- ID:5wg/tJ58
酷い文章だな
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2021/12/30(木) 22:41:14.93 ID:???.net
- >>15
ageは馬鹿が多い典型ですな。
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 11:52:37.95 ID:???.net
- アニメ「西遊記」で、手塚さんの絵コンテは
東映動画では使い物にならなかったと聞くが、
もし鳥山明が絵コンテを描いても、同じように使えないのだろうか？
ドラゴンボールZは、原作にかなり忠実だと思うのだが。
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 14:41:23.89 ID:dT2ve7Ua.net
- 東映動画の動画職人の沽券に関わるから、たかが漫画家風情に大きな顔をされたく
なかったんだろ。東映に手塚を持って来たのは経営者側の意向であって、現場は
本当は手塚作品など作りたいとは思っていなかったような気がするんだ。むしろ
実写の映画のような内容の人物ドラマを作りたいとでも思っていたかもしれない。
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 21:08:12.49 ID:???.net
- 人物ドラマw
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 22:19:55.96 ID:dT2ve7Ua.net
- たとえば太陽の王子ホルスのようなのとか。
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/03(月) 22:49:24.60 ID:???.net
- 宮崎はアニメ制作現場でさんざん苦い経験をしているから
アニメ素人の手塚が何も知らないで出鱈目な行動ばかりしているのを見て
ものすごく恥ずかしい思いをし続けてきたんだろ
宮崎は手塚が嫌いなんじゃない、恥ずかしいと思っているんだよ
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 10:28:26.02 ID:???.net
- 【日本スゴくない】“世界一”のはずが…アニメも中国に完敗？富野監督も「明確に脅威」 ゲームのグラフィック面も海外に遅れ★８ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641234396/
手塚先生が作り上げたアニメ大国だったけど
今後は衰退していくのかな
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 15:54:55.14 ID:???.net
- ＞手塚先生が作り上げたアニメ大国だったけど
手塚なんかが始めたからだろ
最初っから足元スカスカ
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/04(火) 21:08:29.31 ID:???.net
- 日本アニメの衰退は萌えヲタや腐女子に擦り寄り過ぎて外国人にそっぽ向かれた結果なので手塚治虫は関係ない
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 16:58:18.63 ID:2+qCssZR.net
- >>21
嫌いの方がまだわかるけど
恥しいってどんな感情?
あんた
身内でもない赤の他人の
感情に入り込み過ぎやで。
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/05(水) 21:56:33.32 ID:???.net
- >>25は恥ずかしげも無く電車の中でまぼろしパンティでオナニーする無職童貞48歳変態エロ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 08:42:32.14 ID:JWMB/6PO.net
- 宝塚ファミリーランド
水木しげるの軍隊時代の戦友だった宮一郎が宝塚歌劇団やファミ
リーランドの要職にあったことから、「ゲゲゲの鬼太郎」を題材
としたイベントも頻繁に行われていた。
手塚「私の故郷の宝塚で勝手なマネをするな」
-----------------
手塚さんは傷痍軍人の水木さんにも
容赦しないな。
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 12:18:35.45 ID:???.net
- ちくま文庫のCOM傑作選に収録されている手塚先生のエッセイを読んでたら
そういや水木さん盗作してましたよね
みたいなことを急に言い出すので怖かった
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 15:45:49.59 ID:oe1Pvlu2.net
- >>28
そんな直球でゆうたの？
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 16:20:45.56 ID:???.net
- 石ノ森も手塚から盗作魔扱いされてたから
それが手塚の平常運転
手塚に言わせると、複数の元ネタ作品をミックスしてさらにアレンジまでかまさないと
オリジナルとまでは言えないそうだ、まあ安直なパクリは避けたいよねっていう自戒も込めてる
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/11(火) 21:11:13.05 ID:???.net
- >>29
ゆうたwww
無職童貞48歳ハゲ在日怠け者ヤマモト16時前に恥ずかしげも無くアホageレスwww
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 08:01:03.16 ID:???.net
- 水木しげる氏は傷痍軍人でハンデキャップがあり、
それでも何とか自立して生きて行こうと必死なのに
なぜ手塚さんは対抗心をメラメラと燃やしちゃうかなぁ。
「どろろ」とか描いてさ。
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 08:10:17.05 ID:???.net
- 水木への態度は火の鳥鳳凰編のほうが有名だろ
水木が我王で、手塚が茜丸
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 08:11:51.95 ID:???.net
- >>29
「水木しげる氏が、ほかの作家のをそっくり盗用したことで問題になっている」
と直球ど真ん中でした
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 08:21:48.94 ID:???.net
- ロケットマンは、まんまあれだけど
古すぎるし……。
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 08:33:34.48 ID:???.net
- 手塚先生のエッセイはCOMの1967年3月号に掲載されたものなので
そこで批判されている水木さんの盗作は「太郎稲荷」と思われる
星新一の「福の神」をパクったやつ
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 13:56:59.16 ID:???.net
- まあ実際、妖怪はぱくりだらけだしな
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:09:02.10 ID:???.net
- 妖怪を描くとき資料を参考にするのは手塚先生も水木さんも一緒だろうけど
星新一の小説を丸パクリするとか度胸ありすぎだろ水木さん
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:14:48.98 ID:???.net
- なお「太郎稲荷」は講談社の水木全集にしれっと収録されてしまい
星新一の遺族が公式サイトで声明を出す事態に発展したのだった
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:36:31.09 ID:???.net
- 当時はパクったもん勝ちだから
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:42:00.50 ID:???.net
- 実際その後も水木さんは漫画を描き続け売れっ子になっていったからな
今やったら業界からの追放もありうるだろうけど
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 14:43:46.00 ID:???.net
- さしたるペナルティを受けずに済んだ水木さんだったが
手塚先生からはエッセイで嫌みを言われてしまったのだった
それくらいの辱めは甘受しなければいかんだろうなあ
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:06:39.81 ID:FG8kb5Z1.net
- 誕生50年 「ベルサイユのばら」が日本社会にもたらした革命
https://www.asahi.com/articles/ASQ1C4K9WQ1BPLZU119.html
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:10:17.60 ID:FG8kb5Z1.net
- 手塚が亡くなった後は、しかえしに悪口マンガを描いていたね。
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:14:11.97 ID:???.net
- ぶっちゃけ手塚先生のエッセイは水木しげる本人が標的だったというより
彼を講談社児童まんが賞に推薦した白土三平への当てこすりだったんじゃなかろうか
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:17:01.29 ID:???.net
- 星新一「また水木しげるにやられちゃったよ」
手塚治虫「またパクられたの？」
小松左京「指しちゃえ指しちゃえ」
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:37:31.44 ID:???.net
- 四十代の半ばでようやく極貧生活から抜け出した隻腕の漫画家を酒の肴にして盛り上がるSF界のエリートたち
こう書けば割と胸糞案件っぽい。いや被害者は星新一なんだけど
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 15:54:25.35 ID:???.net
- 星新一もアメリカのSF雑誌をパク……アレンジしてさんざん作品つくってるから
まあ程度の問題でしかないんだけどね
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 16:18:35.98 ID:???.net
- 手塚先生は「透明巨人」で「ハエ男の恐怖」をパクってるんだけど
映画は日本では未公開だったし原作は未訳だったのに、どうやってパクれたのか？
実はジョルジュ・ランジュランの原作小説を英語で読んでたんじゃないかという説がある
そこまでやっていたのであれば、星新一を丸パクリする水木さんの稚拙さは笑止千万に感じただろう
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 16:30:07.76 ID:???.net
- 戦前エリートはドイツやアメリカからたくさん資料を取り寄せて原語で読み漁っては
庶民と知識で圧倒的な差をつけてたからな
そういう下地があると、日本語の本からパクる水木はどう見ても周回遅れの輩にしか思えないわけで
あと原語で読むなら、かなりの想像力が無いと内容自体が理解できないからそこでアレンジ能力が身につくんよ
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 16:32:52.89 ID:???.net
- 星新一は東大、手塚治虫は阪大
彼らは海外の文献にアクセスして吸収できるだけの文化資本の持ち主だった
それができない水木しげるは星新一から盗むしかなかった
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 16:34:37.08 ID:???.net
- でも水木さんに対して手塚先生が抱いていたのが対抗心ではなく軽蔑だったとしたら嫌だなあ
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 16:50:09.85 ID:Y8JqYNTs.net
- >>52
いや 対抗心でしょう
でなきゃ後にＣＯＭ復刊の時に
わざわざ連載を依頼しない。
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 19:39:13.27 ID:???.net
- パクりを続ける人間てのは出来心じゃなくてかなり厚かましさが増大してるのでどこかでかます必要がある
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 20:23:12.42 ID:???.net
- 少女漫画のSFもひどいよ
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 20:35:45.18 ID:???.net
- 水木しげるが講談社児童まんが賞を受賞したとき
白土三平が推薦、手塚治虫が反対だったという話がある
去年の受賞者である水木しげる氏の盗作が発覚し……とエッセイに書いたのは
だから俺は反対したんだという含意があったりするのかな？
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/12(水) 22:36:02.43 ID:???.net
- >>53
水木気取りの無職童貞48歳変態エロ在日ヤマモト乙w
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 01:17:28.17 ID:???.net
- SF小説「高い城の男」はアメリカで1962年に発表されて、
日本で翻訳されたのが1965年。
同じ1965年に手塚さんが「大日本帝国アメリカ県」を描いた。
ストーリーは全然違うけど、手塚さんが触発されたのは
まず間違いないだろう。
手塚さんにとっては、その発想だけをパクるのは
セーフなんだなあと思った。
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 02:31:36.69 ID:???.net
- インスピレーションを得るのはパクるとは言わない
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 02:53:16.11 ID:???.net
- インスピレーションを得るというより、
インスピレーションの借用だね。
度合いにもよる。
誰にも気づかれないレベルなら問題はない。
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 07:50:44.64 ID:???.net
- 人が作った流れを利用して泳ぐと楽だからね
人の上に乗ってるわけではないから問題ない
一応自分で泳いでる
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 14:44:02.50 ID:???.net
- 手塚先生曰く「石森章太郎氏に申し上げたいことは、SF小説にしろ、
ほかのものにしろ、アレンジしても、ナマすぎるので、どうも
イミテーション（まね）に見えることが多いのだ。もう少し
ねってもらいたい。それには、作品をうんと減らさねばなりませんぞ」
発想が他者からの借り物でも練り上げてあればかまわないのでしょう
まあ石ノ森章太郎はそれができていないといっているんだけど
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 17:18:58.70 ID:QmahKN80.net
- >>55
そんなに竹宮恵子さんを責めるな。
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 20:39:42.54 ID:???.net
- >>63は散々ageレスで荒らしている無職童貞48歳在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:03:32.82 ID:f7eFNMON.net
- ハエ男のもとになったのは、ショートショートのようなごく短い文章だったはず。
映画化にともなって引き延ばした小説が書かれたのかもしれないけれども。
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:11:28.31 ID:???.net
- >>65
いや、ジョルジュ・ランジュランの「蠅」がプレイボーイ誌に掲載されたのは1957年
それを読んだカート・ニューマンが映画化を思い立ち、翌年「ハエ男の恐怖」が公開された
ちゃんとした小説が先に存在し、それに基づいて映画が制作されたのよ
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:11:49.59 ID:???.net
- ハヤカワ新書サイズのあれって長編なのかい
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:14:23.04 ID:???.net
- >>67
短編だよ。さすがにショートショートではないけど
長編化されたことはないはず
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:18:23.68 ID:???.net
- それで手塚先生の「透明巨人」との関係なんだが
原作の邦訳はSFマガジンの1961年3月号が初出なので
「透明巨人」が「少年」に掲載された翌年であり手塚先生は参照できない
映画は1958年に封切られたが日本では劇場未公開だった
してみると原作を英語で読んだのでは？ という話なんだが……
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/13(木) 23:48:15.53 ID:f7eFNMON.net
- 日本で業界関係者などだけを相手にして
映画の試写だけがされたということはないだろうか？
あるいは、海外映画の紹介記事を、英語の雑誌あるいは
日本の雑誌で読んだ可能性など。
そういうことがあるかどうかは自分は知らないが、
当時の米軍基地の中には映画館があったりなどして、
なにかのつてでそこに（普通の日本人は無理だが）
出入りができたりしなかったのだろうか？
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 07:44:08.84 ID:???.net
- 転送に失敗した物体が左右反転した状態で再生されてしまうという細部まで
一致しているので、簡単な紹介記事を読んだだけではないのだろう
何かの伝手で映画を鑑賞できたのか、原作小説を英語で読んだのか
いずれにしても手塚先生は元ネタを詳しく知っていたものと思われる
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 07:49:21.65 ID:???.net
- 自分がそんなことをしておきながら水木さんの盗作を非難するのか
と思う人もいるかもしれないが、剽窃するにしてもレベルが違うのは確かだな
したことの善し悪しは別として
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 14:15:27.16 ID:???.net
- 東宝がゴジラを作ったら、大映がガメラを作った。
盗作にはならないけど二番煎じではあるね。
「鬼太郎」に対抗して「どろろ」を描いたり、
手塚さんは二番煎じが好きだね。
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 15:34:27.17 ID:???.net
- 鬼太郎に対抗するには
おどろおどろしい絵が必要だけど
手塚治虫には描けなかった
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 17:06:35.04 ID:jDdbIMV+.net
- >>74
で苦し紛れに水木さんに「あなたの絵は汚い」
と暴言を吐いてしまうお茶目な御大。
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 20:33:07.67 ID:???.net
- >>75は毎日人前で「まぼろしパンティ命や！」と叫ぶ変質者無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成。
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/14(金) 23:56:34.92 ID:DnIDWl9+.net
- 71については、もしも映画の紹介記事が（英語雑誌などに）出ていたら、
そういうネタが映画中にあることも書かれていた可能性は否定しきれない。
科学者は物質電送機の実験をしていた。最初は伝送した物質（皿）の左右が逆に
なってしまうなど、失敗をしていたがついに動物で成功したので、自分自身の
肉体を使って人間の電送を試みていたときに悲劇が起こった。。。。
というぐあいに紹介記事が書かれていたら、ネタはわかってしまう。
実験に使われた皿にはMade in Occupied Japan（占領下の日本製）と
書かれていたような気がするね。
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 00:03:06.21 ID:???.net
- >>75
手塚先生は白土三平の絵の美しさは認めていたので、公正な評価をする人という印象がある
でも、それだと水木さんの絵は本気で汚らしく感じていたことになってしまうか
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 00:39:36.65 ID:3GmTN/aC.net
- >>75
肛門狭窄
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 07:10:56.97 ID:???.net
- 「めげそうになるたびにね、主流というものに敵愾心を抱いてね
コンチクショウと思ってやってきたですね。たとえばね、水木さんの
『ゲゲゲの鬼太郎』が受けたとなると、すぐにそれを負かそうと
『どろろ』を描いてみたりね、『ドクタースランプ』が当たれば
ギャグ物をやってみるとか、『ドラえもん』がいいとなれば
じゃあ幼年物を手がけてみようとかね、闘争心をかきたててきたんですよ」
「ただね、いまなにを描くかということが問題でね、
『キン肉マン』みたいなものがウケるからといって、便乗するのは負けですよ
自分の描きたいものとコマーシャリズムとは一致しないですからね」
(一億人の手塚治虫 430)
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 11:10:19.67 ID:???.net
- キングダム1巻「6国を滅ぼして中華統一する！」→64巻「ﾊｧﾊｧ…もうすぐ1国落とせるぞ…」 [604460326]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642162773/
手塚先生の時代から漫画はだいぶ変わってしまったな
手塚先生は何と言うだろうか
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 11:23:55.01 ID:???.net
- 「花は、枯れかかる前に折ったほうがいさぎよくていいのだ」
ちばてつやの「ハリスの旋風」がマンネリ化していると批判し連載の打ち切りを勧告した手塚先生のお言葉
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 11:42:58.43 ID:???.net
- なお出典はCOMの1967年9月号に掲載されたエッセイであり
当時の手塚先生は15年以上も鉄腕アトムの連載を続けていたのだが
青騎士を登場させてアトムを殺させるなどマンネリ打破の試みはしていた模様
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 12:51:11.12 ID:???.net
- 手塚はキネマ旬報に「ザ・フライ」について寄稿しているのだが、ランジュランの原作、58年の映画だけでなく自身の「透明巨人」にも言及している。あくまで「似てる」というスタンスのようだな。
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:07:58.13 ID:???.net
- 講談社の全集のエッセイ集5に収録されているやつだね
道義的にはともかく法的にはぎりぎりOKな範囲内なんだろうか
法律で許される一線を踏み越えたかどうかが水木さんとの違いってこと？
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:08:52.70 ID:mIL6lPlM.net
- >>81
手塚先生でなくとも
長すぎるわ！と感じるが。
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:12:53.07 ID:???.net
- 水木さんは白土三平の推薦で講談社児童まんが賞を獲得し、その翌年に星新一からの盗作が発覚
手塚先生の視点では「薄汚い絵で盗作するやつを白土がねじ込んできた」ということになるのかな
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:15:58.94 ID:???.net
- >>86は漫画しか読まない怠け者無能無職48歳ハゲ在日まぼろしパンティ基地外ヤマモト
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:19:51.42 ID:???.net
- 貧弱な文化資本しか持ち合わせない貸本作家は手塚先生にとって侮蔑の対象だったのか
手塚先生の著作を読む限り白土三平には敬意を払っているんだけど
あの人は岡本唐貴の息子で、手塚先生とは別種ながら毛並みがいいんだよね
水木さんはその点どっちのタイプにも属さない妖怪だから
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 13:27:39.19 ID:???.net
- 岡本唐貴はあの黒澤明に絵を教えた人だから、
手塚さんはリスペクトしているのかもね、
親子共々に。
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 14:01:45.37 ID:???.net
- 今のキレイな猫娘よりは「汚い」絵の方がいいや
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 14:09:12.30 ID:???.net
- ゲゲゲの鬼太郎に夢子ちゃんってキャラがいるって聞いたんだが単行本読んでもそんなキャラ見なかったんだよなあと思いだした
親父が言うにはレギュラーキャラのヒロインらしいんだが
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 15:43:33.28 ID:X95U0p/z.net
- >>80
わしが「マンガの神様・手塚治虫」ならー
お前なんかは… 「ゆでたまご」じゃ！
まんまコレだな
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 15:45:21.00 ID:???.net
- 白土三平も黒澤明も、漫画に多大な影響を与えたが
その二人のさらに源流にいる画家・岡本唐貴を
漫画史を考える上でもっと研究すべきだと思っている。
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 16:52:17.20 ID:???.net
- 岡本唐貴は共産系なので研究することすら憚られる
というか戦前に特高に捕まっているので色んな意味でうかつに触れられない
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 16:56:58.48 ID:???.net
- >>78
水木は片腕で描いているんだから端正な絵は描けないし
キレイに描いても特徴として売り物に出来るがない
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/15(土) 17:04:17.49 ID:???.net
- 黒澤明だって共産党の下部組織で働いていたし、
手塚さんも演説くらいはしているよ。
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 01:07:27.12 ID:2gM0gWSf.net
- 手塚氏が水木氏が戦争で片腕を無くしていたと初めて
知ったのはいつのことなのだろうか？
それがわからなくても、世間一般にそのことが
知られるようになったのはいつからだろうか？
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 01:57:33.56 ID:???.net
- >>95
あなたは右翼思想の人？
共産党へ投票したこともないでしょ？
共産党は政権さえ握らせなければ、結構良い仕事だってするよ
第一期・安倍政権の時に共産党は、福島原発事故を
未然に防ぐアドバイスをしている
当時の安倍首相は聞く耳を持たなかったけど、
もし時間を巻き戻せるなら、安倍首相は真剣に受け入れただろう
スレチすまん
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 02:18:50.82 ID:???.net
- >>98
水木さんの「貸本末期の紳士たち」によると1960年代の半ばに
漫画家と読者の交流会があり、手塚・水木とも参加したとのこと
さすがに会えば隻腕とわかるでしょうね
手塚先生がCOM誌上で水木さんの盗作をあげつらったとき
身体障碍者と知りつつ手心を加えていなかったことになるが
まあ盗作するほうが悪いと言われたら返す言葉もない
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 02:24:30.28 ID:???.net
- >>97
手塚先生は赤旗日曜版で「タイガーランド」とか連載していたし
岡本唐貴は特高警察に逮捕されたことがあるから研究対象にできないというのは意味不明やね
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 02:42:47.07 ID:???.net
- あまり知られていないけど黒澤明だって、
非合法の政治活動を行って、警察に逮捕されたこともある。
共産党の下部組織「無産者新聞」で働いていた頃だ。
そういう下地があるから、旧ソ連は黒澤を暖かく迎い入れて
「デルスウザーラ」を作らせてくれた……かどうかは謎だが。
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 04:15:27.09 ID:2gM0gWSf.net
- 手塚がCOM誌上で鳳凰編を描いていたときには、
水木が片腕だったということは既に知っていたと見なしてよいんだな。
やはり我王のモデルの1つは水木か。
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 05:33:15.06 ID:???.net
- 水木さんが原作の特撮番組が白黒で放送された頃は
俺はまだ幼稚園児だったが、それでも水木さんが片腕なのは
知っていたよ
1966～1967年くらい
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 06:22:40.66 ID:???.net
- >>99
共産主義者に批判的＝右翼とか
考え方がいくら何でも短絡的すぎるよ
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 06:31:03.68 ID:???.net
- >>99
ちなみに共産党と共産主義自体が西側諸国じゃほとんどの国で違法だからな
共産党に批判的＝右翼っていうなら自由主義陣営の先進国は右翼しかいないことになる
日本には共産党がありますって西ヨーロッパや北米で言ってみ？びっくりされるから
そしてリベラル政党だろうが西側諸国じゃほとんどが反共産主義だからそういう法律がほとんど批判されずに続いている
頭悪すぎて草
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 07:01:20.47 ID:???.net
- >>106
判っていて書いているんだよ
よほど右翼扱いされたのが心外だったようだが、
アメリカや韓国にもないのはよく知られている話
よその国がそうだから、うちもそうであるべきだというのは
あまりにもステレオタイプの日本人すぎるだろう
共産党を好きなインテリって結構いるんだぜ
政権さえ取らさなきゃ利用価値はあるからな
そんなに共産党が嫌いなら手塚スレに来なきゃいいのに
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 07:16:36.55 ID:???.net
- もっとも自民マンセーなら右翼扱いされても仕方ないだろうな
自民も天皇制支持の方向だし靖国には好意的だ
ちなみに俺は別に天皇制を支持も不支持もしないし、
共産党支持者ってわけでもない
政治にはバランスが必要だから投票することはある
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 08:50:53.09 ID:???.net
- 俺は別に右翼が嫌いってわけでもないけどな
右翼でもないのに共産党を毛嫌いしている奴は嫌いだが
他の国がああだから、こうだからと言うのなら
共和制への移行も支持すりゃいい
それなら右翼ではないと認めてやる
スレチで悪いがな
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:12:25.44 ID:P2UFRDJ4.net
- ごちゃごちゃもっともらしいこと言わんでも
共産主義はアカんやつ
のひと言でよろしい
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:50:56.63 ID:???.net
- 手塚先生は共産主義を否定も肯定もしてなかったと思うけどね
むしろ大日本帝国の辛かった思い出を漫画にしてた
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 10:56:33.40 ID:???.net
- 手塚先生は日本共産党の仕事も断らない
http://www.phoenix.to/kyousan/list.html
もっとも赤旗日曜版に作品が載ったからといって共産党シンパとは限らないけどな
最近はますむらひろしが連載している
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 11:07:15.76 ID:???.net
- >>111
戦争中はラーゲリに入れられて辛かったと回想してるよね手塚先生
立場は違えど、手塚治虫も白土三平も水木しげるもみんな苦しんだのだ
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 11:19:14.20 ID:???.net
- 「松本善明さんを支持するのは先輩だからではない。わたしは戦争がいやでしようがない。そのために真剣にやってくれるのは共産党だけであり、日本の将来、子どもの将来を真剣に考えているのは共産党だけだからです」（松本さんが初当選した１９６７年総選挙の東京・渋谷公会堂の日本共産党演説会で）
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 11:27:05.63 ID:???.net
- そうか手塚治虫と松本善明は同じ旧制中学の出身なのか（松本善明が二つ先輩）
でも「戦争がいやでしようがない」は手塚先生の偽らざる心情だろうね
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 12:41:23.38 ID:???.net
- 手塚先生が共産党シンパだったかどうかを措くとしても
少なくとも日本共産党に対する忌避感はなかったと結論していいでしょう
（松本善明が党派を超えて応援しやすい人士だったことを差し引いても）
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 16:16:24.90 ID:???.net
- >>107
元のレスの人は俺じゃないよ
海外がそうだからそうあるべきじゃなくてなんでそうなったかまず考えたほうがいいぞ
今の共産党と昔の共産党を一緒に考えてどうすんのって話だ歴史としてはつながっていても色々変革されていて別物なんだからな
大雑把に言うと日本の共産党がおｋなのは反社会性が鳴りを潜めてマイルドになったからだぞ
東側の影響を受けていた時期の共産党が今西側諸国で違法になっている共産党
岡本唐貴の時代の共産党はどっちかって考えるとそういう事だ
ついでに言うと自民党は政策的に親和性が高いのはアメリカで言う民主党って政党なんで右翼ってのは明らかに違うな
自民党マンセーするのは中道寄りの考え方の連中で本当の右の連中は消極的支持はしてもマンセーはしない
わかっていてってちっとも判ってないじゃんか
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 16:52:43.76 ID:???.net
- >>111
そうだね共産主義に対する手塚先生の立ち位置はニュートラルだと思う
むしろ初期の水木さんが直球でマルクスを賛美していたりするんだが
60年代半ばにブレイクするまで極貧生活だったから資本家が敵に見えたんだろう
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 16:53:47.96 ID:???.net
- ただ手塚先生は戦争中ラーゲリに放りこまれたと回想しているが
ラーゲリって本来はソビエト連邦の強制収容所だよね
大日本帝国の教練施設はそれと同種のものだと手塚先生には見えていたんだろう
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 17:58:48.20 ID:???.net
- >>117
文意が読み取れなきゃ、もういいよ
せめて横レスと書いけとよ
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:00:10.66 ID:???.net
- 共産党と言えば、手塚治虫は中国の人達と仲良かったよね
中国アニメを絶賛してたり、招待されたり
その影響もあるのかな
もちろん逆にアメリカにも招待されてるけど
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:02:18.72 ID:???.net
- 戦争するくらいならどんな相手に対しても仲良くするほうがマシだというのが手塚の思想
それくらいの戦争嫌い
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:06:42.67 ID:???.net
- そんな手塚でもあまり仲良くできなかった相手はそれなるにいる
本宮ひろ志なんかもそうかもね、元少年自衛隊だったらしいから住む世界が違うんだろ
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:10:36.48 ID:???.net
- 【朗報】絶版本、ネット閲覧が5月から可能に 国会図書館サイトにて(漫画等除く)… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642321558/
手塚先生の漫画以外の書籍等で
一般公開されるものはあるのだろうか
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:18:47.78 ID:???.net
- >>120
訂正ｗ
× 書いけとよ
〇 書いとけよ
ああ、本当に時間を無駄にしたｗ
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:28:04.29 ID:???.net
- 「よく誤解されますが私はノンポリです」
手塚が語ったとされるこの言葉、出典は不明。
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/16(日) 18:32:20.50 ID:???.net
- >>123
本宮との中が悪くなったのは
例の件があってからではないかな。
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 12:44:33.81 ID:???.net
- 【訃報】水島新司さん死去 82歳 [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642383349/
手塚治虫が初対面の水島新司に向かって、
「君はいいよねえ。野球漫画だけ描いてればいいんだから」
とのたまったという逸話もありましたね
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 13:44:26.61 ID:???.net
- 水島新司のWikiは昔と比べて、かなり書き換えられている。
「レオを世界一描いたのは手塚さんではなく私だ」とか
「キミはいいねぇ、野球の経過を描いていればいいんだから」
と言われて頭に来た、とか言った話が消されている。
うろ覚えだが。
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 16:51:44.18 ID:???.net
- >>120
横レスしとくと
岡本唐貴と1900年代半ばのテロリストもどきの共産党を擁護してる時点でかなり頭おかしい
今の共産党擁護も十分頭おかしいけど
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 16:53:37.43 ID:???.net
- 2Ｆみたいな左系の人も結構多い自民党を支持したら右翼とかいう偏りまくったアタオカに触るなよ
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 16:54:43.32 ID:???.net
- >>130
つまり共産党の松本善明の応援演説をした手塚先生も頭おかしいと
参考になる御意見ありがとうございます
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 17:00:09.56 ID:???.net
- >>90
手塚先生は自伝で白土三平のことを
「プロレタリア画家として名高い岡本唐貴氏の子息」
と恭しく呼んでいるので、何かしらの敬意はあったように感じますね
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 17:02:43.27 ID:???.net
- 日本では違法か合法かって話だな
合法なら大麻だって吸っていいんだよｗ
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 17:20:16.59 ID:???.net
- 【前回は5300万円】手塚治虫のデジタルアートNFT、「火の鳥」と「ブラック・ジャック」販売… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642394849/
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 17:24:36.01 ID:r4Ao/L49.net
- >>129
レオの件は笑った
なるほど、そうか 確かにあぶさんで描いてるわな
そしてご冥福をお祈りいたします。
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 19:32:13.78 ID:MIA+E612.net
- >>136
主人公がライオンズのかざま鋭二じゃないのか？
ま どっちみちアシ画だけどね
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/17(月) 20:03:50.87 ID:???.net
- >>136のご冥福を哂います。
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 00:09:36.59 ID:???.net
- 特高警察の肩を持つほうが、どうかしている
軍国主義に抵抗した人達への拷問
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:20:58.90 ID:???.net
- 特高警察を批判するのと共産党批判は普通に両立するのに何言ってんだ
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:35:16.53 ID:???.net
- >>132
手塚先生がおかしいかどうかは置いといて
過去には過去の常識とその時点でわかってる情報ってのがあってそれは現代と違うわけだ
共産党とソ連の関係やいろいろな裏がばれちゃってる現在とそういう背景がわからない当時って条件をまず考えなよ
当時は共産党の背景は暴露されてなかったんで共産党を支持するのはそんなにおかしいことではなかった
別に当時手塚治虫が共産党を支持したからといって頭がおかしいとはならんよ
手塚治虫は時代的に共産党の背景を知らなかったはずだからね
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:36:00.05 ID:???.net
- イミフ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:42:12.63 ID:???.net
- >>140
イミフ
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:48:19.53 ID:???.net
- >>143
当時の常識や事実と現在の常識や事実は完全に別物ってことだよ
現代の知識と情報で考えるとおかしいことでも過去の知識と情報で考えると真っ当な判断だったってことも多々あるってことだ
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:51:45.93 ID:???.net
- ああ>>140のほうへのレスだったか
>>144はなかったことに
てかまじで>>140がわからないの？冗談でしょう
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:52:56.40 ID:???.net
- 特高による拷問は
思想の自由への侵害
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 06:59:29.42 ID:???.net
- >>146
そうだな確かに特高警察は論外だしだめだな
それと共産党を非難するのは矛盾せずに両立することなんだぞ？
本当にわかんないのか？
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:02:58.35 ID:???.net
- イミフ
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:05:31.73 ID:???.net
- 漫画の神様の手塚治虫も
戦時中にボコボコにされたり
酷い目に遭った
もし、手塚治虫の視力に障害が残ったり、
指や腕を折られたり、後遺症が残ったりしてたら
日本のマンガ文化は生まれる前に死亡
手塚治虫の数々の名作は存在しなかったし、
ドラえもんも存在しなかった
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:06:58.36 ID:???.net
- >>149
それと共産党の是非は何の関係もない話だぞ
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:12:53.84 ID:???.net
- >>157
左派でも左に振り切ったような連中は極論と敵の敵は味方理論で動くんだよ
この場合は共産党を批判してる人間は共産党の敵だった特高警察の味方であるというのが彼らの頭の中では確定事項になってしまう
敵の敵は味方理論だな、共産党の敵なら共産党を攻撃した特高の味方というのが彼の頭の中の真実になっていると思われる
つまり彼の中では共産党を批判したなら特高の味方だから特高批判と共産党批判は両立しないんだ
そういう常人には理解できない考え方する連中が多いから相手するだけ無駄だよ
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:13:25.61 ID:???.net
- 特高警察を批判するのと共産党批判は普通に両立する
といいつつ、岡本唐貴を治安維持法で逮捕したことまで正当化してるのがやばいな
ファシズムの肯定じゃん
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:15:20.56 ID:???.net
- >>151
落ち着け
157というレスはまだ存在しない
というか相手が何にレスしているのかも正しく理解せずに反応してるようだし
ちょっと頭を冷やしてきたほうがいい
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:17:54.51 ID:???.net
- 共産党の背景なんてどうでもいい
プロレタリア美術の何が悪い
岡本唐貴が何をした
なら黒澤映画ももう見るな
手塚にも関わるな
それができなきゃダブスタだ
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:27:06.31 ID:???.net
- >>152
>>154
まったく岡本の不当逮捕を肯定なんかしてないんだが
特高のやったことはだめだって言ってるじゃん
まじで日本語大丈夫かい？
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:28:13.06 ID:???.net
- そもそも岡本唐貴は特高警察に逮捕された時点では共産党員ですらないしな
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:31:53.01 ID:???.net
- >>153
>>147と打つ時に手が滑ったんよ
>>140からの流れを見てたら特高警察批判と共産党批判が両立するってのを理解できないお方がいるから皮肉ったってだけの話だが
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:36:34.14 ID:???.net
- でも岡本は拷問されて脊椎を患った
思想の自由が許される今の日本で
プロレタリア美術の否定は茶番だ
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:39:31.79 ID:???.net
- >>158
うんだから絵画の文化的にソ連に影響されるのと
共産党がソ連とつながって裏でやってたあれな政治的活動をなんで一緒くたにしちゃうの？
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:43:20.76 ID:???.net
- 特高警察を批判したら共産党を批判したことになるのか？
両立ってそういうことだぞ
ようわからん
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:46:01.63 ID:???.net
- >>159
何の話をしているんだ？
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:46:05.32 ID:???.net
- >>160
両立するってのは片方やったらもう片方もやったことになるって話じゃないぞ
両方とも可能だって意味でしかない
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:47:57.82 ID:???.net
- >>157
140からの流れって、このやりとりは少なくとも>>89まで遡るわけだが
そもそも岡本唐貴に対する弾圧を正当化している人がいるのに
そこには触れずに「どっちもどっち」みたいなことを言い出したら
そりゃファシズムの肯定に加担してると思われるだろうねえ
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:48:08.29 ID:???.net
- 誰も岡本唐貴の批判してないのに誰かが批判したことになってるんだなｗｗｗｗｗ
伝言ゲームと同じ現象でワロタ
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:49:11.09 ID:???.net
- >>163
岡本に対する弾圧を肯定してる人はどこにもいないだろ
具体的にどのレス？
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:49:36.32 ID:???.net
- >>164
少なくとも>>130の
「岡本唐貴と1900年代半ばのテロリストもどきの共産党を擁護してる時点でかなり頭おかしい」
これは岡本唐貴に対する批判というか中傷でしょう
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:50:52.56 ID:???.net
- >>166
それ別に特高の弾圧を肯定してるレスではないと思うが
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:51:49.84 ID:???.net
- >>166
おおほんとだ気づかなかったわすまんすまん
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:53:22.40 ID:???.net
- >>165
まず>>95の「戦前に特高に捕まっているので色んな意味でうかつに触れられない」が明らかにおかしいんだが
（特高警察に逮捕されたことがある人は研究や顕彰の対象にできないの？）
>>130では頭おかしいとまで言っているわけでな
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:55:43.11 ID:???.net
- >>167と>>168は別人なのか
過疎スレだと思ったら意外と人がいるんだな
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 07:59:25.43 ID:???.net
- >>167と>>168が別人なら自分とあなたと合わせて最低4人は確定している計算になるな
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:02:08.56 ID:???.net
- >>163
いや自分別に両立の話しかしてないよ、岡本なんたらとか正直知らないしな
それで両立できるって話で>>89までさかのぼる必要ある？
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:03:25.25 ID:???.net
- 丁度通勤中でスマホを暇つぶしに見る人が多い時間帯だからな
そこにスレが珍しくすごい勢いで伸びてれば見に来る人も増えるだろうさ
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:05:34.19 ID:???.net
- 岡本は共産党に入ってみないとわからないから入ったけど共産党はだめだと判断して離党してるからな
そんな岡本を共産党の旗頭扱いしてうだうだやってるのってマジ意味わからない
共産党押しの人残念でした
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:06:52.44 ID:???.net
- >>172
岡本唐貴というのは白土三平のお父さんで……って、そこから説明する必要があるんかい
そりゃ一般論としては両立するかもしれないが、ここでしてるのは岡本唐貴の話なんだよなあ
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:09:17.27 ID:???.net
- >>175
岡本って人の話でもいいけど
特高批判とその人の批判も
特高批判と共産党の批判も普通に両立するっしょ
しないとでもいうのかい？
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:10:25.75 ID:???.net
- >>174
それは「岡本唐貴は共産系なので研究することすら憚られる」と発言している
>>95に言ってやってくれや
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:11:33.23 ID:???.net
- >>176
話の本筋に絡まずレスしてる人の存在とかどこの部分に突っ込まれてるのかとかとっさに理解できなかったんだろきっと
察してやれ
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:12:04.43 ID:???.net
- 今の日本では思想の自由なのに
特高に拷問された岡本を否定するのが
おかしいって話だよ
共産党なんて民主主義の先鋒であるフランスにもある
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:12:39.87 ID:???.net
- >>177
むしろそれって>>95には朗報だろ？
共産系だって思い込んでたけど実は共産党見限ってましたって話なんだから
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:14:01.05 ID:???.net
- >>179
いや別におかしくないだろ
特高警察に賛同できないのと岡本唐貴に賛同できないのは両立するよ
自分は共産党に入って内部を見ないとわからないといって本当に入党して自分の目で判断して離党した彼を尊敬してるけど
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:17:34.19 ID:???.net
- 岡本唐貴の最終的な立ち位置って穏健なアナーキストだよね
このスレではそんな彼を尊敬する人、日本共産党のシンパ、単なるネトウヨが入り乱れている印象
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:19:47.02 ID:???.net
- 彼の頭の中では特高警察を批判する＝岡本に賛同するが紐づけされちゃっていて
特高警察に批判的でなお岡本にも批判的って人がいるのを理解できなかったんだろうきっと
岡本が共産党見限ってたって話がでてるから彼に批判的な人は減ると思うけど
>>182
共産党とネトウヨって切り分けてる時点でお里が知れるんだよなあ
ノーマルな立ち位置にいる人はこういう場合共産党と言わずにパヨクというか
穏当に行くなら共産党と保守って言うと思うよ
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:21:16.08 ID:???.net
- パヨクとかネトウヨとか言う言葉使う人は大抵どっかおかしい
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:22:48.75 ID:???.net
- 両立するという表現は、解釈をよりややこしくしているだけだな
普通をこれをやれば、あっちにも自動的にそうなるという
意味で使うと思うが
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:23:21.23 ID:???.net
- >>184
でもある意味便利な言葉だよ
両方使うか、あるいはどっちの言葉を使うかでその人の立ち位置わかるから
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:24:47.63 ID:???.net
- >>185
それは両立じゃないから
両立するって添えるときは自動的につながらないってことを示すときに使うもんだよ普通は
ややこしいというか君が言葉の意味理解してないだけだと思われる
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:26:17.89 ID:???.net
- 自然につながる場合は"両立する"なんて但し書き普通は添えないわな
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:31:24.05 ID:???.net
- >>187
それもちょっと違うんじゃね？いやまあ>>185も言ってる事おかしくはあるんだけどさ
自動的にはつながらないってことを示すんじゃなくて
自動的にはつながらないから両立するって言葉をつけて意見表明なりをするんだと思う
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:31:59.83 ID:???.net
- >>187
「スポーツも勉強も両立する」という言葉は、
スポーツができていれば勉強も自動的にできていると解釈されるけど？
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:33:17.24 ID:???.net
- >>183
いやパヨクはノーマルな立ち位置の人が使う言葉ではないだろう
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:34:45.03 ID:???.net
- >>191
パヨクもネトウヨも嫌いって言う人が結構いるからそうでもない
両方使う人はいる
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:36:07.16 ID:???.net
- >>190
んなわけあるかい
両方やるのが難しいからこそ両立どうこうって話になるんだろ
スポーツできる奴は自然に勉強もできるって？スポーツ推薦で勉強全然できない人なんて山ほどいるわ
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:37:20.86 ID:???.net
- >>192
いずれにせよパヨクとかネトウヨとか言う言葉使うやつはやばいのが多いよな
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:40:27.51 ID:???.net
- >>193
＞スポーツ推薦で勉強全然できない人なんて山ほどいるわ
だから、そういう人には
「スポーツも勉強も両立する」とは言わない
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:50:24.99 ID:???.net
- >>195
諸葛孔明の出師の表から
先帝、漢賊の兩立せず、王業の偏安せざることを慮(おもんばか)る。故に臣に託するに、賊を討つことを以てせり。
おｋ？
君の論だとこれは間違いになるけど、実際は有名な一節なだし、だれも間違いなんて言わない
それと別に
両立するって言い方自体は間違いじゃないんだが
元々は両立させると言って使う言葉だったわけ、両立させるという言い方をわざわざするってことは自然につながらないってことだ
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:53:01.96 ID:???.net
- >>195
おまえさんが両立の意味を間違って覚えていたからこんなこじれたわけか、ギャグだな
俺も渋滞をしぶたいって読みだと大人になるまで信じてたんだがそれでｇｄったことがあったからちょっとシンパシーを感じたわ
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:56:06.66 ID:???.net
- >>196
それは出師の表ではなく後出師の表だ
孔明自身の文章ではなく後世の偽作とする説が有力だ
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:56:50.25 ID:???.net
- >>197
おまえはうちの親父かよｗｗｗｗｗｗ
家族みんなつまらないギャグで言ってるのかと思ってスルーしてたが
親父がPCでしぶたいで変換しても出ないから渋谷って入れた後にバックスペース押しておびを変換して帯といれて渋滞を出してるとか言っててその時にガチだとしって驚愕したわ
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:56:54.63 ID:???.net
- 適当にググって出てきた文章をコピペしたのが丸わかりだな
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 08:58:51.04 ID:???.net
- >>198
まあそんな頭よさそうな俺によってる人間はどうでもいいが両立の意味ちゃんと覚えたか？
両立の意味を知らずに暴れてたとかある意味無自覚荒らしだからな今後は注意しろよ
>>195とか一瞬こいつギャグで言ってんの？とか思ったわ
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:00:31.18 ID:???.net
- >>201
いや俺は>>195じゃないんですけど……
偽作であることは措くとしても、そこでは「漢賊の兩立せず」と
否定しているわけで、>>195に対する反論にはならないと思うよ
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:01:43.40 ID:???.net
- それから、わざわざ後出師の表（出師の表ではない）をコピペしておきながら
突っ込まれた後で「頭よさそうな俺によってる」とか言い出すのはみっともない
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:01:58.06 ID:???.net
- >両立するって言い方自体は間違いじゃないんだが
>元々は両立させると言って使う言葉だったわけ、両立させるという言い方をわざわざするってことは自然につながらないってことだ
ここだけで十分なのに変なのコピペしてかっこつけて自爆してんなｗｗｗ
無意味に長文になるやつにありがちだな
>>195
あ、おまえは両立の意味ちゃんと覚えろよ
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:02:44.02 ID:???.net
- >>203
勝手に同一人物にしないでくれ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:05:06.98 ID:???.net
- >>205
そもそも先に>>195と>>198を同一人物と決めつけたのはあなたなのでは？
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:05:07.06 ID:???.net
- >>197
別に間違えていないが？
否定するなら、せめてその文章のどこがおかしいかを
具体的に指摘してからにしてくれ
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:11:09.35 ID:???.net
- >>190の
>スポーツができていれば勉強も自動的にできていると解釈されるけど？
ここが間違いなんだよなあ
スポーツができるのと勉強ができるの自体は自動的にはつながってないだろう、両立って言う言葉を使って二つをつなげてるわけだ
初対面の人間を紹介されるときに「彼はスポーツができる」って言われてじゃあ勉強もできるんだなって連想なんてしないだろうに
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:11:15.26 ID:???.net
- >>190の文章な
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:13:38.63 ID:???.net
- 二つをやるのが難しい場合だからこそ両立って使われるだろうな普通は
勉強とスポーツの両立とか育児と仕事の両立とかは両方をやるのにそれなりのハードルがあるから言われてるわけだし
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:16:52.29 ID:???.net
- >>208
「スポーツも勉強も両立する」という前提があるなら、
「彼はスポーツができる」のなら「彼は勉強ができる」
も成立するんだよ
こんな簡単なことも分からないのかなあ？
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:17:59.60 ID:???.net
- まあ両立という言葉には両方ともすでに実現しているか
そうでなければ両方とも話者が是認しているというニュアンスがあるよね
だからこそ>>196が引っ張ってきた後出師の表でも
「漢賊の兩立せず」と否定しているわけで
実際には漢（＝蜀漢）と賊（曹魏）は両立してしまっているのだが
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:20:53.29 ID:???.net
- そのニュアンスを打ち消しつつ両立という言葉を使うにはどうしたらいいのか
「両立しうる」という言い方はどうかな
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:24:53.01 ID:???.net
- 利き酒のときは
半ば相反する要素をうまくブレンドしたときに○○と××が両立している
という言い方をして普通はできないものができてるって評価をするよ
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:27:59.45 ID:???.net
- 両立は相反するというか一緒にやることが困難な時に使う言葉だよ
宣伝文句でＡとＢが両立した画期的な商品ですとかよく使われるフレーズだろ
片方を行ったら自動的にそうなる言葉にわざわざ枕詞をつける必要はないんだよ
>>213
しうるは可能性の示唆であって全然違う
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:27:59.80 ID:???.net
- >>214
それ結局できてるんだから>>212と同じことでは？
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:30:22.72 ID:???.net
- >>216
同時に為すのが困難だからそういう言葉を使って素人にもわかりやすいように説明するわけ
そうすると>>185の言ってる事とは真逆の意味だよ
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:33:45.83 ID:???.net
- >>217に追記ね
利き酒の場合は本来はできないもしくは難しいことってのを強調するために両立って言葉を使ってるのよ
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:35:32.36 ID:???.net
- >>217
いや>>212と同じでは？ といわれて>>185とは真逆だと返すのは変だろう
そこは>>212についての見解を述べるところではないか
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:37:20.91 ID:???.net
- スポーツも勉強も両立するって言った場合は通じるけど
特高批判と共産党批判も両立するって言った場合には通じないってメカニズムが全然わからなかった
前者がおｋなら後者もおｋなんでは？
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:39:54.21 ID:???.net
- 共産党批判といいつつ、岡本唐貴に対する弾圧を
正当化するかのような口ぶりだったから紛糾したのではないか
何しろ彼は共産党員ではないのに逮捕されたわけでな
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:40:28.33 ID:???.net
- とりあえず>>196は出師の表と後出師の表の区別をつけようぜ
というところで本日の締めとしたいと思います
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:41:35.72 ID:???.net
- >>220
そんなことを言い出せば、
人殺しと人助けだって両立するよ
わざわざ言う意味がない
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:41:56.86 ID:???.net
- 色んな意味でうかつに触れられないと言われているのに
うかつに反応するからスレが焼け野原になった
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:43:07.49 ID:???.net
- そのくせ岡本唐貴が誰なのかを知っている人はいなそうなんだよな
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:45:03.64 ID:???.net
- >>224
うかつに触れられないと言いつつ岡本唐貴を共産系呼ばわりしたやつが火付けの張本人だけどな
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:51:54.20 ID:???.net
- 岡本も黒澤も手塚も、鬱屈した軍国主体制下で
対抗軸として、それを共産党に求めただけだろう
失望しようと別にいいんだよ
それも思想の自由だ
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:53:54.64 ID:???.net
- 両立って言葉を検索すると支援とか支援制度の話がガンガン出てくるな
何が言いたいかって言うと、これ両方を並び立たせるのが困難な場合に両立って言葉が使われてるケースが多いってことだ
家庭と育児を両立するためには
仕事と介護を両立するためには
仕事と子育てを両立するためには
両親の手助け等を得られず育児と子育ての両立が困難な方の
間違っても片方が出たら自動的に出るような言葉ではないな
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:54:31.09 ID:???.net
- やれやれ大荒れだったな。そもそもの発端になった書き込みは
手塚治虫は水木しげるのような貸本出身の漫画家を見下していたのではないか？
著作では白土三平に敬意を払っているようだが、それは彼が岡本唐貴の息子だからで
いわば特別扱いでは？ という趣旨のものだが、これはこれで荒れそうな話題だ
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:55:54.60 ID:???.net
- >>223
そんなことを言いだせばって言っても
片方がおｋで片方がダメな理屈は？
両方とも相反するものを示しているのは同じ
片方を是とすればもう片方の否定につながりかねないのも同じ
どこに違いがあるの？
殺人と人助けって極論出してごまかしたつもりかもしれないけど
これも相反するものだよね
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:57:32.03 ID:???.net
- >>228
「スポーツも勉強も両立する」という前提があるなら、
「彼はスポーツができる」のなら「彼は勉強ができる」
も（自動的に）成立するんだよ
簡単なことだよ
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 09:59:47.68 ID:???.net
- 勉強とスポーツの両立
特高警察批判と共産党批判の両立
前者はよくて後者はだめって言うならどうしてそうなるかっていう具体的な理を説明できないとだめだろうね
>>185の人が引っ込みつかなくなってるだけだろうからもうそっとしといたほうがいいと思うよ
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:00:46.58 ID:???.net
- >>231
それなら特高批判と共産党批判は両立するって前提が話としてだされたんだから同じでしょう？
その出された前提がスポーツと勉強の場合はよくて特高批判と共産党批判の場合はだめだって言う理由は？
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:03:34.97 ID:???.net
- >>233
それ以前にスポーツと勉強の両立って前提はどこから来たんだろうなって思ったわ
彼が勝手に言いだしただけだよな前提としてどこにも出てないよな
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:07:56.51 ID:???.net
- >>230
わざわざ言う意味がないと言っているんだよ
特高批判と共産党批判は両立するだっけ？
そんな事をいちいち決意表明する必要があるのかと
自分の中でそう思っていたら、いいんじゃないのって
スポーツと勉強だってそう
例に出しただけで別に表明する必要はない
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:09:23.85 ID:???.net
- >>235
岡本とうきに批判的だったら特高警察に賛同していると一緒にされてしまいかねない話なら表明する必要めちゃくちゃあるじゃんｗｗｗ
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:09:45.98 ID:???.net
- >>227
戦争に対する手塚先生の嫌悪（そして反戦勢力としての共産党に対する期待）は
軍の教練施設でひどい目に遭ったとか大阪空襲で死にかけたという実体験に根ざしたものだから
思想以前に身体レベルで恐怖が染みついていそうだね
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:12:14.65 ID:???.net
- なお手塚先生が入れられた施設はそんなにひどいところではなかったという証言もあるようなのだが
楽しい人にとっては楽しく、手塚先生にとっては地獄のような場所だったのでしょうとしか言いようがない
この辺は思想の左右とはあまり関係ないように思われる
たとえば藤原彰先生はガチで左といってもいいだろうけど
あの人の書いた『中国戦線従軍記』を読むと陸軍が楽しいところに見えてきて困る
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:13:05.83 ID:???.net
- >>227
当時は共産党の正体なんて一般にはわからなかったからなあ
自分で中に入っていって確認していくって胆力は大したもんだと思うよほんと
それで自分なりに学んで判断して離れたんだから彼らをテロリスト系の共産主義者に賛同した人みたいに扱うのは違うよな
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:13:59.58 ID:???.net
- >>238
そんなにひどくないって言っても現代で言う刑務所に入れられるようなもんでしょう
そりゃ気分的には地獄だわ
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:14:33.08 ID:???.net
- >>236
もうほっとけよ
引っ込みつかないんだよきっと
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:15:25.45 ID:???.net
- >>236
岡本さんには思想の自由がある
批判されるべきかどうかだな
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:18:07.87 ID:???.net
- なお正直に言って、最初は
特高批判と共産党批判は両立する、という意味がよく分からなかった
特高批判と共産党批判は矛盾しない、と書いたほうが
分かりやすいと思う
これはアドバイス
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:35:29.09 ID:???.net
- おれは前提があるからスポーツと勉強の両立は成り立つけど
特高警察批判は前提がないってのは意味がわからんかったわ
スポーツと勉強の両立の場合にあって特高警察と共産党の場合には存在しない前提が何かって示されてないしな
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:42:50.94 ID:???.net
- >>243
なるほどしかしそっちは俺がわかりにくいな
好みの問題かも
しっかし当事者の俺はもう何も言ってないのに彼らはいつまで暴れてるんだろうか…
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:49:41.74 ID:???.net
- >>245
いや火をつけたことは反省すべきだと思うよ
当初の>>229からだいぶ逸脱してたよね
なお俺は>>243に賛成だが、好みというよりは含意の問題と理解している
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:58:52.31 ID:???.net
- >>246
俺の最後のレス多分>>147なんでそれ言う人が多分違うよ
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 10:59:57.25 ID:???.net
- 貸本は、手塚のような単行本で儲けるタイプの漫画家には天敵みたいな存在だろう
サブスクやYoutubeを嫌う、CDの売上だけで食ってきた音楽業界みたいなもの
もっと突っ込んで言うとYoutuberを軽蔑する一流映画監督みたいなもの
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:01:08.42 ID:???.net
- >>247
それ多分特高批判と共産党批判の両立の意味がわからないで延々と暴れてた人だから触らないでいい
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:02:11.02 ID:???.net
- >>247
いや>>229はあくまでも状況のまとめであって実際は>>89あたりからの流れよ
あなたの>>147にしても、そこからの逸脱がひどいってこと
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:04:29.73 ID:???.net
- >>248
でも実際には貸本が衰退し、手塚先生の主戦場である雑誌に白土三平や水木しげるが合流してきたのよ
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:06:30.79 ID:???.net
- >>248
んなわけない
衰退する貸本業界を駆逐した側でむしろ手塚先生が貸本業界の天敵のエースみたいなもん
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:08:31.95 ID:???.net
- ぶっちゃけここまで荒れた原因は両立の意味がわからないでイミフとか言い始めたアホの子だけどな
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:10:20.01 ID:???.net
- 両立という言葉だけ余計だな
戦前の共産党の非合法活動って
テロリストとレジスタンスのどちらで呼ぶのが
相応しいだろうかな
もちろん武器の使い方にもよる
黒澤明もピストルを所持していたという話がある
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:12:09.70 ID:???.net
- >>254
まだやってんの？
両立の意味わからなかったからって恥ずかしがらないでいいぞ
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:12:59.52 ID:???.net
- 貸本が衰退したのは、漫画の主戦場が週刊誌に移ったからだよ
週刊になったので大手出版が漫画業界で大きな力を振るうようになり
中小出版や貸本はサイクルについていけず没落した
それまでは月一しか出ない少年誌より貸本のほうが柔軟性に優れていたんだよ
ゴミ動画でも毎日更新するYoutuberのほうが、数年に一度大作を出すだけの一流映画監督より人気になるという…
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:13:44.26 ID:???.net
- >>254
お前さん>>255みたいな荒らしのおもちゃにされてるぞ
もういい加減にしとけ
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:16:43.94 ID:???.net
- >>253
反論できずに悔しいのは分かるが、いい加減しつこいよ
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:16:44.26 ID:???.net
- >>252
貸本が滅んだ後も白土三平やさいとう・たかをは生き延びてヒット作を描き続けた
ここで問題になるのは水木しげるで、彼が1966年に講談社児童まんが賞を受賞し
それまでの極貧生活からの転機になったとされている
手塚先生が水木さんの漫画に価値を認めていなかったとすれば
無理やりな受賞で人気作家に仕立てた紛い物と受け取ったかもしれない
まあ水木さんの受賞に際して推薦人になったのは白土氏なのだが……
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:18:23.48 ID:???.net
- >>256
貸本で出た忍者武芸帳とかの人気は確かに過小評価されがち
ただ原稿料は貸本よりも雑誌のほうがずっといいというね
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:19:19.89 ID:???.net
- 特高批判と共産党批判の両立の意味を理解できなかった
ここまではいいけど、そのまま延々と暴れまわるのはちょっとなあ、いかにも荒らしの餌にされるために生まれたようなやつだよな
普通は正しい正しくないにかかわらず荒らす意図がないならスレ民の迷惑と見たら引っ込むもんだよ
両立の意味が分からなかった人に絡んでるのはどう見ても荒らしだから別な
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:20:42.92 ID:???.net
- >>259
手塚先生は水木しげるに漫画をなんかで描いてくれって頼んだとかこのスレで見た気がするから
それが本当なら認めてはいたんじゃないかな
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:23:12.71 ID:???.net
- >>261
徐々におとなしくなってきてるようだからほっときましょう
彼が反応しなければ荒らしも飽きると思いますよ
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:26:13.78 ID:???.net
- 銅版画を思わせる「絵画的な背景」の前に簡素な線で描かれた
「漫画的なキャラクター」が配されるという組み合わせは、水
木が発明した独特なもの
とWikiにはあるし、手塚もアシを使って背景を緻密に
仕上げるようになったから水木からの影響は認めるべきだな
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:27:41.39 ID:???.net
- >>262
1973年のCOM復刊号の話ね
ただ、その号で特別ゲストの栄誉を与えられたのは白土三平なので
手塚先生にとっては白土＞水木だったという証拠にもなってしまうのよ
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 11:44:55.71 ID:???.net
- >>265
人間自分に近い部分が多い人とのほうがってなるから
ある意味エリートに近い白土先生のほうが近しかった部分もあるだろうから自然にそうなるのはしゃあない
むしろ頼んだって時点でかなりの事だと思う
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 12:18:38.91 ID:???.net
- 伸びてると思ったら荒れてただけか
まともなレス2割くらいしかねえじゃん
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 12:42:55.31 ID:LVzi1ttY.net
- >>265
いや 水木先生自身のエッセイで
直に会ったときに頼まれたけど
自分は口下手なんでしどろもどろ喋ってたら
怪訝な顔をされて立ち去られたと書いてある
だから何も白土先生と比べて外したって事でもないかと
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 13:16:50.57 ID:???.net
- 手塚から水木への態度がひどいという話からこうなった原因だけどね
火の鳥鳳凰編で大体説明されているというのだからわかりやすい
週刊誌を大量に刷ってアニメも作って漫画で業界を牛耳ろうとする大手出版→国分寺を大量に建てて大仏も作って仏教で日本を牛耳ろうとする朝廷
ろくに教養もない漫画家が汚い絵で劇画を描きまくって対抗する貸本→得度すらしてない我王が泥木で汚仏を作りまくって対抗する民間
大手出版に囲われてアニメも作っていい気になってたら水木に負ける手塚→貴族に囲われて大仏作っていい気になってたら我王に負ける茜丸
アニメ作ったけど息子から水木オモロイと言われた挙げ句虫プロ潰れて破産する手塚→大仏作ったけどブチから民間も見ろと言われた挙げ句大仏が燃えて死んでしまう茜丸
まあ水木のあの若死にした手塚や石ノ森への漫画こそが、我王からの茜丸への供養なんだなと
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 13:28:03.12 ID:???.net
- 貸本屋へ行くと、手塚も石ノ森も赤塚も
普通に置いていた。
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 14:01:15.03 ID:???.net
- >>269
きれいな解釈だが野暮な指摘をひとつだけ
鳳凰編がCOMに連載されたのは1969年から70年で、虫プロは当時まだ倒産していない
まあ手塚先生がもっとも苦しかった時期には違いないので論旨に大きな影響はないと思うが
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 14:42:49.03 ID:???.net
- 水木は鬼太郎がアニメで当たっただけで過大評価されすぎ
手塚のライバルポジションには程遠い
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 14:45:54.69 ID:???.net
- >>269
手塚先生って白土三平に対しては自伝やエッセイで
「デッサンを正確にやっているのは白土三平氏のみ」「劇画の救世主」
と率直に称賛しているんだよね
一方、水木しげるはいったん見下した相手だったからこそ
かくも激しい情念が渦巻くドラマへと昇華されたということかな
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 14:48:49.91 ID:???.net
- いや講談社児童まんが賞の一件を考えると
我王と茜丸が競争やらされたときに政治的思惑から我王を推した
藤原仲麻呂（後の恵美押勝）が白土三平なのか？ うわ最悪だ
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:22:18.03 ID:???.net
- なんで急に基地外に荒らされだしたんだ
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:27:18.06 ID:???.net
- 原因は白土三平
いや白土三平の父親か
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:29:46.25 ID:???.net
- 我王と茜丸の勝負もそのまんまだな
どっちも泥をコネコネして瓦作っているのが面白い
鬼気迫る鬼瓦＝鬼太郎
上品でモダンな鬼瓦＝どろろ
形が損なわれる泥や木で仏像を作る我王＝先がない貸本や中小で仕事する水木
後世に残るものを作りたい茜丸＝単行本やアニメで永く残る形を好む手塚
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:35:25.79 ID:???.net
- 水木は筆致が荒っぽいだけで劇画ではない
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:37:28.30 ID:???.net
- >>273
白土さんは高校進学を諦めて、
自宅で父親に石膏デッサンを習っている。
水木さんはムサビまで行ったのに、石膏デッサンを習わなかったのかなと思う。
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:39:12.95 ID:???.net
- >>278
いや水木さんを劇画家と主張する人はここにはいないと思うが
ああ>>269の「汚い絵で劇画を描きまくって対抗する貸本」のあたりか
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:39:36.85 ID:???.net
- >>274
藤原仲麻呂は白土三平じゃなくて講談社そのものだろ
講談社はW3事件とかで手塚と疎遠になったから、かわりにマガジンで水木を猛プッシュしてブレイクしたのと一致する
W3事件自体がアニメ業界での覇権争いの話なんだから、そこが朝廷内の権力争いに反映されている
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:41:27.66 ID:???.net
- >>280
鳳凰編は素直に読めば漫画ｖｓ劇画の構造だろ
水木に我王に比肩するような情念は無い
ただ点描が細かいだけだ
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:43:46.03 ID:???.net
- >>279
武蔵美に通ったとはいっても結局は中退よね水木さん
白土先生が旧制高校に行かなかったのは貧困のせいで
そこまで貧乏だったのはお父さんが特高警察に逮捕された後遺症のせいか
手塚先生も白土先生も水木さんも軍国主義には苦しめられたんだな
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:46:18.07 ID:???.net
- >>275
特高批判と共産批判の両立って話がだされたときに
両立の意味を理解できない人がいたから面白がって荒らしどもがそれに乗っかった
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:46:44.36 ID:???.net
- >>282
手塚先生が劇画の頂点と見なしていたのは白土三平だけど
あの人はまったく我王に似ていないと思う
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:48:45.46 ID:???.net
- >>284
最初に岡本唐貴の名前が出たときに共産系呼ばわりして誹謗した人がいた
という事実を闇に葬りたい方ですね
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:51:00.02 ID:???.net
- >>285
我王は手塚だよ
鼻がでかいんだから
鳳凰編は己の二律背反を描写したもの
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 15:58:57.27 ID:???.net
- >>287
そうね鳳凰編が発表された1969年といえば手塚先生はもうビッグコミックで
描きはじめており、作風に劇画の影響が見られつつあった時期だ
また手塚先生は御自身に対する白土三平の影響を「極度のジレンマ」としている
白土の真似をしてたまるかという意地と、自分にも白土程度のことはできるという競争心
その二律背反が我王という形で具現化したか
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:03:43.13 ID:???.net
- >>286
>>181で共産党を確認のために入って結局離党したっていう岡本は共産党シンパじゃないよって反証を出したのはむしろ自分なんだが
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:04:00.81 ID:???.net
- >>284
＞両立の意味を理解できない人がいた
そんな人はいないよ
嘘を書いて煽るなよ、荒らし
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:05:31.78 ID:???.net
- >>289
何の証拠もないことを言い出すのは愚かしいし見苦しいですよ
ワッチョイありの手塚スレもあるから、そっちに行かれたらいかがですか
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:09:00.65 ID:???.net
- >>290
普通にイミフイミフ連呼してた人いたが
>>148とか
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:10:36.84 ID:???.net
- >>289
嘘をつくな>>181は俺だ
おまえは嘘をついている
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:11:27.89 ID:???.net
- >>243
>>147で矛盾せずにとか書かれてるけどそれでも理解できなかったんだからそういう問題じゃないんじゃね？
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:13:24.92 ID:???.net
- >>294
「矛盾せずに両立」だからな
両立だけ余計だったと>>243は指摘したのでしょう
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:14:16.27 ID:???.net
- >>294
クッソワロタ
両立の意味わからないだけじゃなく追加補足された矛盾の意味も分からなかったって事じゃん
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:16:34.33 ID:???.net
- >>287
我王は長生きしているから手塚じゃないな、どっちかというと若死にした茜丸の方
水木は長生きしているから
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:16:49.19 ID:???.net
- >>295
もういい加減にしてくんないかね
荒らしに餌を与えないでくれる？
あんたには荒らすつもりはなくただプライドが高いだけだろうけどさ
そんな細かい文意なんて本人でもなきゃわからないことを言い始める時点で両立がわからなかった人が自己弁護してるの割とバレバレっすよ
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:17:41.04 ID:???.net
- >>254に、
「両立という言葉だけ余計だな」
と書いてあるしな
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:18:45.56 ID:???.net
- >>298
いや>>295にレスしているのはあなただけなんですが
餌に食いついてきた荒らしって御自分のことじゃないの
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:21:39.36 ID:???.net
- >>297
いや鳳凰編を描いた時点で手塚先生に御自分の寿命がわかるはずがない
まあ我々が解釈するなら、茜丸が手塚先生で我王が水木さんとするのがしっくり来る
ということであれば同意
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:24:17.67 ID:???.net
- >>284
「両立」の意味が分からないのではなく、
「特高批判と共産批判は両立する」の意味が分からないって話でしょ
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:25:17.78 ID:???.net
- 異常に伸びたからなにかと思ったら電波が戦ってるのか
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:41:44.83 ID:???.net
- こんなくだらない喧嘩してないで辞書引こうぜ
両立
日本国語大辞典
二つともに並び立つこと。二つのものが互いに他の存立を妨げることがないこと
デジタル大辞泉
二つの物事が同時に支障なく成り立つこと
特高批判と共産批判はこの案件を満たしてるからおｋだな
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:50:34.68 ID:???.net
- 特高批判は成り立つとして、共産党批判が成り立つかどうかは
思想にもよるな
当時の共産党は軍国主義と戦っていたから
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:54:01.68 ID:???.net
- >>305
特高警察による弾圧について語っている最中に、共産党批判も成り立つといったら
逮捕されて拷問を受けた共産党員の側にも非があったという含意が生じてしまうからな
中国共産党批判とウイグルのテロリスト批判は両立するというようなものだ
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:54:06.28 ID:???.net
- >>305
だから思想次第で>>304を満たして両立するんだろ
なら何も問題ないわな
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:55:30.55 ID:???.net
- 辞書を出せば終わるんじゃねと思った俺が浅はかだったわすまんな
こりゃ荒らしのおもちゃにされるわけだわ、こんな逸材そうはいない
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:57:08.54 ID:???.net
- >>307
「両立する」を「両立しうる」と言い換えるべきだという>>213の意見かな？
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:57:37.32 ID:???.net
- >>308
うん、辞書の記述をコピペしたあなたは本当に浅はかで頭が悪いよ
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 16:59:26.25 ID:???.net
- >>307
なら「思想次第で、特高批判と共産批判は両立する」
と書くべきだな
でも、そんなゴチャゴチャな文章にするより
「特高批判と共産批判は矛盾しない」くらいが無難
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:06:06.72 ID:???.net
- >>308
発狂して三連投して大暴れだぞ
責任とってこのキチガイどっかに連れてけよ
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:09:38.72 ID:???.net
- >>312
いや>>308から始まる自作自演って可能性もあるんじゃね？
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:10:26.43 ID:???.net
- 辞書の投下が決定打となって超絶発狂はじめちゃったみたいだな
もはや>>185で自分が言いだした理論も忘れてるっぽいし
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:10:40.46 ID:???.net
- にわかスレ住人乙！
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:12:13.87 ID:???.net
- >>314
この手合いは自分の間違いを認められないだけだからね
その場しのぎに言い返すのを繰り返して自己矛盾をはらんで自滅していったってことだろう
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:16:38.99 ID:???.net
- 彼には文脈や行間を読み解く力がないってことなんだよきっと
思想次第ではって付け加えないと特高批判と共産批判は両立するって言葉の意味が分からないってことはそういうことだろう
普通は言われなくてもそれくらいの想像はつく
と思ったけど安価先の>>185を見ると無理があるか
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:27:18.67 ID:???.net
- 特高と共産の例えが思想次第ではってつけないとだめなら
スポーツと勉強の両立も何か頭につけ加えないといけないって事になるだろ
と普通に疑問に思いました まる
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:33:59.36 ID:???.net
- >>318
受験勉強に専念したい子に教師が部活動を強要して
「スポーツと勉強は両立する」とか言い出したら
「受験がなければ」と頭に付け加えたくなるんじゃね
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:37:12.15 ID:???.net
- >>319
じゃあ>>185は不成立ってことで言ってることがおかしいでＦＡだな
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:39:44.45 ID:???.net
- >>311
思想次第では 特高批判と共産批判は両立するって書かないといけないなら
矛盾の場合も同じことだろうな
思想次第では両立しないってことは裏を返せば思想次第で矛盾しちゃうんだろ
だったら思想次第では矛盾しないって書かないとおかしい
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:42:04.99 ID:???.net
- >>320
逆じゃね？ そのままでは無条件で両方とも成り立つと認めることになるから
頭に何か条件をつけて制限をかけたいって話でしょ
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:44:14.72 ID:???.net
- >>321
矛盾しないというのは論理的な整合性の問題でしょ
両立するといってしまうと、その主張自体を是認するというニュアンスになる
というのが>311の指摘だと思うが、どうかね
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:44:32.83 ID:???.net
- >>319で無条件じゃないってことになったから>>185はどっちにしろ不成立だな
受験があったら両立しない人がいるんだろつまり
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:50:17.31 ID:???.net
- >>324
そりゃ条件節があれば文はそれに束縛されるでしょう
>>185がいっているのは、両立なる語を留保なしに使った場合のことだと思うぜ
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:56:49.32 ID:???.net
- >>325
じゃあ両立の場合は条件節がなきゃいけなくて矛盾の場合は条件節がいらなくなる理屈はどこにあるの？
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 17:58:37.59 ID:???.net
- 辞書の話が出てからすごい勢いで崩れ始めたな
場当たり的な言い訳繰り返してるからまさに矛盾だらけだ
矛盾って言葉大好きみたいだから本望かもしれんな
ついでに矛盾を辞書で引いてみた
1矛と盾
2つじつまの合わない事
3不両立、両立の反対語
ビンゴ過ぎるもんがヒットしたわｗｗｗｗｗｗ
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/18(火) 18:08:28.61 ID:???.net
- >>326
付けたきゃ付ければいいんじゃないか
知らんけど
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 03:32:30.07 ID:???.net
- 随分と荒れているね
「投手と打者で両立する」と書くと、大谷のように
両方で好成績を残せるという意味も含まれる
だから、「特高批判と共産党批判は両立する」も意訳すれば
両方とも矛盾せずに十分と叩きのめす批判はできる、と解釈できよう
でも、「十分と叩きのめす批判はできる」というのは
共産党支持者には納得できない人もいるだろうから、
それなら、『落としどころ』として、
「特高批判と共産党批判は矛盾しない」という表現のほうが
分かりやすいと提案しただけであって、別に「矛盾しない」と
いう部分を認めているわけではない
これ以上、文句があるのなら言い出しっぺの
>>140に言うか、もう一つある過疎スレでやってくれ
以上で、この話はこれで終了
これから先、この件に触れる書き込みや煽りをした者は
頭の悪いアホの荒らしと見なす
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 04:11:28.72 ID:???.net
- 半日前に止まった内容を蒸し返してるのか
これで終わりとか既に一度言ってるくせに何度も現れて暴れてるとかマジキチだな
>>140じゃなくて両立の意味を知らなかったのに知ったかぶりでオリジナル理論振りかざしてたおまえさんが悪いんだよ
辞書を見てもお前さんの言ってる両立の意味と実際の両立の意味は違ってたわけだしな
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 11:37:23.78 ID:???.net
- こいつが荒らしのおもちゃになってるって誰か言ってたけどこいつが一番の荒らしだわな
場当たり的に適当な事いってるから矛盾だらけ
色々突っ込まれて収拾つかなくなったのか場あたり的な反論もできなくなって俺は悪くないって叫んで終了宣言
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 12:40:36.80 ID:???.net
- さんざん荒らしといて他人のせいにして最後にレスした俺の勝ちをしようとしているのはマジ受ける
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 12:57:14.90 ID:???.net
- 出師の表と後出師の表を区別できずに突っ込まれた>>196
立証できるはずもないことを主張した嘲笑された>>289あたりが
傷ついたプライドの埋め合わせをしようと必死になっていると予想
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 13:06:57.06 ID:???.net
- こんな長文書いてるのになあ
中身はあいつが悪い、ただし理由は説明しないの二言で済む程度しかないのはすごい
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 13:16:05.59 ID:???.net
- >>329
これで終了って日付変わってまで話を蒸し返してるやつの言う事じゃないっしょ
荒らして迷惑をかけた自分を棚にあげて人のせいにしてるとかちょっと
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 13:25:57.14 ID:???.net
- 矛盾しないの場合はおｋで両立するの場合はアウト
(矛盾しないと両立するは同じ意味
スポーツと勉強の両立は前提があるし自動的につながるからおｋ
（その前提が何かは不明、自動的につながる理由も不明
特高批判と共産批判の両立は前提がないし自動的につながらないからだめ
（前者で前提が不明、自動的につながる理由も不明なので 意味が分からない
説明になってなさすぎる
辞書によると彼の言ったような前提条件は両立って単語には不要だし
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 13:42:41.03 ID:???.net
- >>329
自分で荒らしといてさらに日付変わって蒸し返して"ずいぶん荒れてるね"は何のジョークなんだ
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 14:17:15.62 ID:???.net
- 昨日に続いて伸びてると思ったらやっぱりひどい流れだな
昨日も終了宣言した後でレスしてたけど今日も同じじゃん
終了宣言（終了宣言とは言ってない
てか？
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 14:22:24.90 ID:???.net
- 10時間近くレスがなくなって収まった話を蒸し返して叩かれに戻ってくるとか
彼はドMで性癖を満たすために蒸し返したんじゃないだろうか
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 14:51:57.92 ID:???.net
- 昨日はちゃかしたようなレスが多かったけど今日はみんな切れ気味だな
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 15:00:00.64 ID:???.net
- >>340
そらようやく終わったと思ったら終了とかいいながら蒸し返してるからな
切れたくもなりますわ
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 15:16:42.11 ID:???.net
- ほっときゃ風化して明日にはみんな気にもしなくなるだろうに
わざわざ終了宣言して着火とかバカなのかな？
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 15:33:13.79 ID:???.net
- そんなやつほっといて野球の話しよーぜ
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 15:53:14.01 ID:???.net
- おじいちゃん
政治と宗教と野球の話は喧嘩になるからやめなさいって小学校でならったでしょ？
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 17:15:12.52 ID:eGFBK5+n.net
- 「飯時に政治の話しはやめましょうや」
は料理する女に出てくるセリフです。
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 17:50:52.74 ID:c6BT+qab.net
- 活字で書かれた何かで読んだきがする。
たぶん、楳図かずおの漫画「おろち」の中で、
主人公が自分の父が太平洋戦争中に飢餓の島で戦友を食べたのではないかという
疑問を抱いてというエピソードがあった頃だったかなとおもう。その漫画は結論
は出していなかった。
それに関連して、手塚治虫も父が食料難の戦地に送られていて、もしかすると
という疑問を抱いたが尋ねることは出来なかったというようなことがなにかで
書いてあったような気がするのだ。
さて、ジャングル大帝の漫画のラストで、ヒゲ親父がムーン山で遭難しかける
が無事に肉や毛皮を手に入れるという物語の最高の山場である有名なシーンが
あるが、それはそのような経験がヒントあるいは発想の元になっていたのでは
あるまいか？
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 17:53:55.88 ID:???.net
- >>342
バカなんだろうなあ
でもこれだけひんしゅく買えばおとなしくなると思いたい
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 17:57:55.31 ID:???.net
- >>346
その手の話は結論を出してしまうより余韻を残してもらったほうがいいってのがあるからなあ
結論を出さないのは正解だよね
ジャングル大帝は興味そそられなくて読んだことないからわからんなあ
人間社会のやり取りのほうが好みだわ
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 18:29:55.94 ID:c6BT+qab.net
- 戦後すぐの赤本時代にもカルバニズムの要素を含む作品があるし、
人間や人間に擬せられた動物・宇宙人を食べる話はいくつかある。
かなり関心があったと思う。料理する女もそうだし、
全部しらべて列挙してみたら面白いだろうな。
作者には間違いなくこだわりがあるんだ。
悪書追放運動の時代に大手の雑誌に人肉食の話を描いたら、
間違いなく糾弾されていただろうが。
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 20:01:45.61 ID:RkyolJ5q.net
- >>349
カニバリズムね
筒井センセがヘタクソな漫画で
「カニがバリバリ食い合うからカンニバリズム これはウソです」
などとやっていた
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 21:10:15.14 ID:???.net
- >>340
そりゃ散々荒らしといて人のせいにして僕は悪くありませんと言いながら終了宣言とか
狙って煽ったのかってくらいひでーわ
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 21:22:32.11 ID:???.net
- 荒らした本人が荒れてますねとか言って別人のふりして終了宣言とかギャグだなもう
ここまでわかりやすい自演はない
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/19(水) 21:45:51.39 ID:???.net
- >>352
別に自演まではしてないんじゃと思って読み返したらほんとに別人のふりしててワロタ
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 00:15:21.17 ID:???.net
- >>279
武蔵美は水木先生の入学する前年で、57人が志願して56人が合格するレベルだったらしいです。
今では偉大な大先輩扱いされていて笑えますね。
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 00:24:22.42 ID:???.net
- 大学になる前の美術学校だからなあ
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 00:27:01.00 ID:???.net
- たった1人だけ落ちた奴ってどんなんだ
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 02:30:40.94 ID:Rf1Fw3Zq.net
- AI turned a Rembrandt masterpiece into 5.6 terabytes of data
https://www.popsci.com/science/rembrandt-night-watch-restoration-artificial-intelligence/
レンブラントの「夜警」の絵が0.0005ミリつまり0.5ミクロン四角のピクセルで
デジタイズされた。データの容量5.6テラバイトだとか。
漫画家の原稿もそれぐらいの解像度でデジタイズしておけば、原稿用紙が
朽ちたり、糊がはげたり、しても安心だよね？
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 02:40:56.51 ID:???.net
- >>357
その膨大な容量を考えると現実的じゃないなあ
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 05:43:38.04 ID:4ommoIpY.net
- >>356
恥辱のあまり自殺して 厚顔なサイバラに生まれ変わった(画才はそのまま)
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 08:15:18.36 ID:???.net
- >>356
今でもF欄美大でさえ、色覚異常で落とされるケースはあると聞く
ゴッホにも色覚異常の説があり絵の道を諦めてほしくない
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 09:08:42.07 ID:???.net
- 美大は教育方法がイカれているから
色覚異常の生徒なんて講師が対応できないんだろうな
生徒はいいとこの坊っちゃん嬢ちゃんばかりだし
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 16:59:23.43 ID:PyXJpfya.net
- >>348
一度は読まれた方がいい
レオが子供から大人になり
健一とメリーのドラマ
ムーン山の登山とか読みどころはあるで。
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/20(木) 22:54:59.09 ID:???.net
- 登山ｗ
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 04:32:03.30 ID:???.net
- >>362
藤子A氏が手伝ったエピくらいしか知らんけど
仲間を食えないからレオがベジタリアンという設定は子供向けには少々複雑だな。
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 17:23:06.27 ID:sh8Yvko9.net
- >>364
そこらへんは話の枝葉ですよ
息子のルッキオが人間の町を目指して
家出してレオが悲しみ
ルッキオ自身が人に騙されてサーカスで働かされて
苦しみ その間に母親のライヤが死ぬ辺りは
子供向けとは思えんぐらい重いで。
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 17:31:25.44 ID:???.net
- サーカスというのが時代だな
まさに子供の教育のための漫画
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 19:21:02.02 ID:???.net
- >>365
浪花節が嫌いというわりには手塚節が炸裂しているね。
西遊記でも東映スタッフから猛反対されたアレ
お涙頂戴とも少し違う。
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 19:39:54.90 ID:???.net
- 浪花節というのはモルヒネみたいなものだからなあ
医者出身の手塚にとっては姑息治療みたいなもので
根本的なものにはなり得ないんだ、適当に薬渡して患者黙らせるヤブ医者みたいだから
にもかかわらず、手塚は大事なことをキチンと伝えようとすればするほど浪花節を多用する傾向がある
ヌカミソなんてレベルじゃない勢いで
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 19:56:19.82 ID:???.net
- >>368
あれはよくわからんのよね
およそ手塚らしからぬ反面、いかにも手塚的という感じもする
虫プロ商事の社長代理だった西崎義展が後年プロデュースした宇宙戦艦ヤマトでは
とりあえず誰かを（主に特攻で）死なせるお約束があり、見るたびに俺は笑ってたんだが
じゃあ手塚先生がどれだけ違うのかと言われると考えこんでしまう
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/21(金) 19:58:59.15 ID:???.net
- 大事なところになるたびについモルヒネを使うのは
いかにも戦争経験者らしい二人だと思う
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 11:23:54.11 ID:hqU9qYKU.net
- >>368
医学部出身だろ
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 11:26:51.06 ID:???.net
- >>371
正確には医学専門部だな
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 12:52:52.56 ID:???.net
- 「手塚=茜丸」「水木=我王」って解釈、全然ピンとこないな
初めて読んだときから、茜丸も我王も、作者である手塚治虫の一部分の表出だと思ってたわ
茜丸みたいに商業主義で堕落する部分も、我王みたいに真摯な情熱で創作する部分も、手塚の中には両方あるけど、
できたら我王のようでありたいって話じゃないの？
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 12:54:55.05 ID:???.net
- そもそも鳳凰編は1969年の作品なのであって
当時の手塚先生がそこまで水木さんを意識していたのかという疑問はどうしても生じるな
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 13:20:56.88 ID:HbEOVrvI.net
- >>374
意識はしてたろうね
ねずみ男まで出してきてたし。
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 13:59:49.88 ID:???.net
- 我王が腕を斬られた状態で彫り物してるシーンがあるからそれで水木だとか言ってるんだろうが短絡過ぎる
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:04:02.92 ID:???.net
- 手塚は水木の講談社児童まんが賞受賞に反対した挙げ句
その直後に水木が鬼太郎で大ヒット飛ばしたことをものすごく気に病んでいるんだよ
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:12:47.13 ID:???.net
- あそこで吉備真備がねずみ男になるということは
吉備真備は西崎義展みたいなアニメ業界の山師的コンサルタントをイメージしてるんだろうね
アニメ製作がうまくいかなくなったら夜逃げした、みたいな
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:14:32.93 ID:???.net
- >>377
やっぱ反対してたの？
その翌年に書いたエッセイで、水木さんが星新一から盗作したことを非難してるから
少なくとも積極的に賛成してたわけじゃないんだろうなと思ってたけど
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:16:34.76 ID:???.net
- そもそも手塚は審査員じゃないから賛成も反対もない
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:22:49.78 ID:???.net
- 賞というのはノミネートが先に無いと審査しようがないから
そのノミネートはどうやって成されたかという話だよ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:24:00.71 ID:???.net
- >>381
水木さんを講談社児童まんが賞に推薦したのは白土三平やね
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 14:56:21.02 ID:???.net
- >>377
「手塚は水木の講談社児童まんが賞受賞に反対した」ってなにが出典？
どこに出てくる話？
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:04:55.81 ID:???.net
- 水木は盗作野郎だと喚いたり
W3事件で講談社に喧嘩売ったのは
手塚の汚点としか言いようがない
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:08:12.84 ID:???.net
- >>384
まあ水木さんが盗作したこと自体は事実ですから……
星新一の「福の神」を丸パクリした「太郎稲荷」やね
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:11:03.87 ID:???.net
- そうだよ、我王が茜丸の右腕を台無しにした元盗賊だというのは覆しようがない
それを理由に我王を勝負の場から追放しようとしたのが汚点なのさ
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:14:29.57 ID:???.net
- >>383
白土三平はガロ誌上で長井勝一と対談したときに
水木しげるを講談社児童まんが賞に推薦したことにも触れていて
「他の人が反対しちゃうし」と確かに発言しているんだけど
反対したのが手塚治虫だったと名指ししているわけじゃないね
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:39:28.49 ID:???.net
- 水木しげるって、太郎稲荷以外にも星新一をパクってるんだよな
https://mzksgr.tumblr.com/tagged/%E6%98%9F%E6%96%B0%E4%B8%80
正直、「福の神→太郎稲荷」と同程度に盗作だと思うけど、
まあ他は星新一サイドにバレなくて問題にならんかったんだろうね
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:39:52.55 ID:???.net
- とまれ水木が手塚のライバル格は相当無理がある
水木しげるの漫画とか見たことがない
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 15:58:49.87 ID:???.net
- まあ現代まで残っている大和の大仏作った茜丸と
泥や木で作られた今残っているはずもない仏しか作ってない我王とじゃ一見比べ物にならん
ちなみに伏見って伏水（地下水）が語源らしい、
せめて雨さえ降ればのぉって吉備真備の願いは一応届いたとも言える
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 19:06:04.62 ID:???.net
- >>387
じゃあ、「手塚が受賞に反対した」云々は、ただの妄想・勘ぐりの域を出ない話か
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 20:25:20.31 ID:EVqOsNle.net
- テレビアニメでアトムを特攻させて死なせたのは、たぶん手塚自身の決断だろ。
小学生のとき学芸会で当時世間で持て囃された美談である爆弾三勇士の演劇芝居を
していたりもするのだから。
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/22(土) 20:41:53.59 ID:EVqOsNle.net
- バルボラの実写化を映画館のスクリーンで観たかったけれども
コロナが邪魔して、果たせず終いである。まだオミクロンが
牙を研いで待っているから、出かけては行けないのだ。
だって死ぬのは嫌だもん。
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 09:37:44.46 ID:???.net
- 水木が我王とか言ってる奴、バカじゃね？と思うわ
手塚は当時、水木にたいしてライバル心があって負けたくないと思ってたんだから
わざわざ「自分より水木のほうが作品で上でした、水木のほうが勝ちました」みたいな話描くわけがない
むしろ鳳凰編を描いたときの手塚は「妖怪ものじゃ負けたけど、水木にはこんな漫画描けないだろ。どうだ、勝ったわ」くらいに自負してたと思う
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 10:21:36.47 ID:???.net
- そりゃ大和（日本）の茜丸と伏見の我王（『地下』漫画家の『水』木）じゃ格が違うわ
実際に後世の日本は大仏（アニメ）中心とした仏教（漫画）国家になっていったわけだしな、茜丸は死して仏様（神様）よ
それでもなお、手塚は地下に潜んでいる水を見出したかったのよ
アイデア日照りに悩んでいた当時のアニメ業界と手塚に僅かひとときの潤いを与えただけでも価値があるのが水木なのだ
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 12:00:13.09 ID:???.net
- そもそも水木って既存の妖怪をカタログっぽく描写したら
ウルトラ怪獣的なノリで子供に受けたっていう人間だからな
漫画家として手塚のお眼鏡にかなったとは到底思えない
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 14:22:47.75 ID:Hm2U8leI.net
- >>389
ちょっと待ちんさい
俺も手塚ファンやけど
水木漫画も読むには読みなさい
それはそれで面白いし。
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 14:35:25.55 ID:???.net
- >>374
水木さんはその1969年に「一番病」を描いているんだよね。
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 15:08:21.83 ID:???.net
- 水木の漫画はただ絵を眺めさせる類のものであって
手塚以降のストーリー立てる漫画の定義から外れるレベル
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 16:20:25.80 ID:???.net
- アニメで成功した水木とアニメで失敗した手塚
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 16:27:38.59 ID:???.net
- 別に水木がアニメ作ったわけじゃないけどな
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 19:36:44.74 ID:???.net
- だから成功したんだよ
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 19:43:00.33 ID:???.net
- 知っていると思うけど、水木さんの描いた「一番病」の
モデルは手塚先生ね。
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/23(日) 19:46:06.02 ID:???.net
- それネットでそういうタイトルの話があるって聞いて知ってるだけで
実物読んだ人間まずいないだろ
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 03:08:13.95 ID:???.net
- >>389
「めげそうになるたびにね、主流というものに敵愾心を抱いてね
コンチクショウと思ってやってきたですね。たとえばね、水木さんの
『ゲゲゲの鬼太郎』が受けたとなると、すぐにそれを負かそうと
『どろろ』を描いてみたりね、『ドクタースランプ』が当たれば
ギャグ物をやってみるとか、『ドラえもん』がいいとなれば
じゃあ幼年物を手がけてみようとかね、闘争心をかきたててきたんですよ」
手塚流のモチベーションの維持ですな。
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 10:33:54.88 ID:???.net
- そういう言い訳をしているが
結局水木や石ノ森がアニメでチヤホヤされるのが耐えられなくて
色々やってみせてたんだよなあ、それが漫画だけで済めば良かったけど
アニメで変な実験作まがいのばかり作ってたら宮崎駿にガチで嫌われたと言うね
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 10:39:37.63 ID:???.net
- >>406
展覧会の絵だっけ？
吹雪の中ムソルグスキーの曲が流れ坊さんがひたすら座禅を組んでいるのを見た記憶がある
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 10:44:15.88 ID:J8UkYMip.net
- なんだか黒沢のアジフライみたいな独り相撲のようにも
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 10:47:16.93 ID:???.net
- >>408
はて黒澤明にアジフライを使った演出なんてあったっけと思ったら福本伸行の漫画か
たとえがわかりづらいですよ
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 10:49:03.84 ID:???.net
- https://imgur.com/a/czKB9sX
あんまり知られてないけど、初期の水木しげるが描いた「怪獣ラバン」って手塚の漫画パクってるんだよな
手塚はパクられてるとはたぶん知らなかっただろうけど
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 12:47:02.00 ID:???.net
- 最強伝説手塚といった感じだね
漫画のネタにするぶんには最高なんだけど、アニメにするとはずかしいことになる事が多い
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 13:02:35.51 ID:???.net
- 展覧会の絵は手塚先生晩年の作品だと勝手に思いこんでいたが
公開されたのは1966年か！ そりゃ虫プロも倒産するわ
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 13:08:12.11 ID:???.net
- >>410
クロスハンターかな？
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 16:36:20.47 ID:rxcZdSoN.net
- >>404
いや 読んだことありますが
しかし
なんの仕事にせよ
糞紙と同じと言われちゃ誰でも怒るかと。
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 18:56:42.49 ID:???.net
- >>414
一般論だからな
いくら自分は読んでると言ったところで一般に読まれてないという点は覆らない
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 19:45:17.89 ID:ZQjiLiSa.net
- 410＞
これは酷い、石森章太郎が書いたミドロが沼の巻そのまんまの絵柄と構図とは。
最初から盗作作家だったのだな。
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 20:07:18.82 ID:???.net
- >>410
あーこれね、昔ファンクラブ系の同人誌かなんかで見た事あるな
手塚作品から以外でも水木氏が色々な所からパクッた絵をまとめたサイトとかも複数あるね
でもこの人の場合時効というかなんとなく許されてる感じがあって、ネタ元を探し出す方も楽しんでやってる気がする
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 20:22:08.31 ID:???.net
- >>414は漢字がまもとに読めない無職童貞48歳ハゲ在日変質者京都偏差値30台馬鹿高卒ヤマモト一成
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/24(月) 20:24:23.68 ID:???.net
- 水木しげるはそれでも、文化功労者ｗ
ジョジョの荒木もいろいろ、やらかしているのに
天下のルーブル美術館で特別展が行われる身分。
ゲーム会社も黎明期は、パクリ・パクラレの大らかな時代だから
まだ許されもしたけど、今だったらアウトだな。
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 12:46:59.89 ID:???.net
- トキワ荘のメンツは、食べるものすらおぼつかないのに、
映画だけは年間300本以上見てたって。
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 13:04:34.99 ID:???.net
- 手塚がそうするように要求してたからね、金がなければ先生が出してくれたってさ
全部の映画は手塚だけじゃ見きれないから面白そうな映画の話だけでも聞きたかったのだろう
そういうところがトキワ荘が特別である理由だな
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 14:55:49.37 ID:???.net
- 映画じゃなくても小説でもいいんだろうけど
手塚先生みたいに超速読ができる人じゃないと
数を読めなくて無理だろうね
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 15:24:41.20 ID:???.net
- 手塚は友人にインテリが結構多いから
良い小説をそこで紹介されて読んでいることが多いと思う
映画や漫画はそうはいかないから、トキワ荘の面々にやってもらってた感
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 15:31:16.28 ID:???.net
- 古谷氏の漫画だったか、手塚さんがアシに1000円を渡して
自由に使っていいけど映画を1本見て感想文を書け、というのがあった。
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 15:43:43.61 ID:???.net
- 60年代までは1000円で映画を複数本見れた良い時代だったんだなあ
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 15:45:17.13 ID:iFUvaeYo.net
- >>424
楽しいいけど
しんどくもあるな。
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/25(火) 20:42:59.04 ID:???.net
- 【画像】手塚治虫、死後に鍵付きの引き出しを壊され壺化のイラスト等を発掘される [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643106246/
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 10:29:33.32 ID:nVnrqCbY.net
- >>424
「創作秘話」だと
休みの日には小遣いもらって
洋食ランチ→映画→バーでハイボール2杯→銭湯→貸本漫画
のコースだったか
「黒いオルフェ」見たというから60年ぐらい前だが
1000円でそこまでできたかな もっともらったっけか
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 10:55:14.01 ID:???.net
- >>428
「手塚治虫 アシ 1000円」で検索すると
古谷三敏のその作品に触れたサイトがすぐ見つかるよ。
ロードショウ 大人350円
レストランのランチ 120円
カレー、ハヤシライス、クジラカツ定食 50円
ラーメン 35円
トリスバーのハイボール 50円
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 11:22:19.20 ID:???.net
- Google以外で検索すると、簡単に見つからないかも。
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 14:12:25.50 ID:???.net
- 昭和30代からの20年はぶっかじょうしょうりつも半端なかったからな。
だけど60年からの35年間は大して上がってない。
上がったのは年金の支払いと光熱費くらいだろう。
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 20:51:05.99 ID:???.net
- 大阪万博（1970年）の会場内で
親父が食べたラーメンが1杯200円だったよ
当時俺は小学生だったが高いと思った
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 21:20:42.16 ID:cNYMt49D.net
- >>432
たしかにエキスポンシブ
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/26(水) 22:22:37.55 ID:???.net
- >>432みたいに自分の親父より年が上の人がいるのを見るとこーなんか古い漫画家のファンになったなあとしみじみ思う
1970年小学生ってことは少なく見積もっても57超えだよね
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 17:10:57.68 ID:/8o9fbfo.net
- そして３年後には
また大阪万博が来る。
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 17:41:55.00 ID:???.net
- 手塚治虫が2022年現在のロボット技術を知れば
さぞビックリ仰天されただろう。
大阪万博「フジパンロボット館」をプロデュースされた先生は、
新聞にこんなコメントをしていました。
「鉄腕アトムのようなロボットはとても作れませんよ。アトムに比べたら
この館のロボットは電気仕掛けのカラクリ人形のようなものです。しかし
ロボットは子供達の夢、それを少しでもかなえさせたい、そう思った。
でも、人間と同じ姿で、人間の仕事をやってくれるロボットが実現できた
ら便利だけど、それでは人間の世界が味気なくなる。それにね、ロボット
がマンガを書き始めたらぼくはたちまち失業だ（笑）」
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/27(木) 17:49:10.64 ID:???.net
- そんなこと言ってたから
AIで手塚漫画を書くとかいうアホプロジェクトが出来たのか
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 10:38:45.08 ID:???.net
- 初期アトムのフランケンシュタインの回では、ロボットのバレリーナを出したりしてたのに、
後年の七色いんこでは「ロボットが人間の代わりに役者をやるなんて反対だ」って主張になってたなあ
後々になって「ロボットが発達していったら人間が仕事取られるやん」ってことに気づいたんだろうね
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 17:11:53.17 ID:xfnQX3ut.net
- >>438
で描いたのがアトム今昔物語でしてね
そのテーマで若いころの御茶ノ水博士と
ヒゲオヤジがケンカしてたな。
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 18:24:21.12 ID:???.net
- アトムみたいなロボットは、100%実現しないだろうな。
ただし、AIが人間をマインドコントロールして
地球を破滅させたりすることはすぐ可能だ。
なんかそうやって人類は滅びそうな気がする。
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 20:28:27.09 ID:???.net
- >>439
御茶ノ水博士と書く無能無職４８歳在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
まぼろしパンティ基地外京都48歳スコッター
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/28(金) 23:24:03.23 ID:???.net
- スピルバーグ監督の「A.I.」は
原案を書いたのが鉄腕アトムを評価したキューブリックだったね
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 13:49:07.35 ID:SZU5JhUl.net
- >>440
マインドするぐらいの事が出来るなら
アトムも出来そうな?
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/29(土) 19:14:29.75 ID:???.net
- >>434
1963年にアトムの放送が始まって最高視聴率40%の人気番組だからね
ロム専は結構いるんじゃないかな
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 13:54:09.20 ID:RwRUmfM+.net
- >>444
いると思うな
やはり手塚作品の中で一番の知名度でしょうし
俺は火の鳥が一番好きやけど。
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 16:16:44.41 ID:???.net
- >>445
無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
まぼろしパンティ基地外京都スコッターの主張www
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/30(日) 23:43:01.68 ID:???.net
- このスレの住人も順調にいけば全員、
やがて手塚先生の享年である60歳を超えることになるね
宮崎駿も老人になって手塚への批判は若者叩きになるから
もうしないと言ったのをどこかで読んだけどソースが見つからない
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 13:05:31.40 ID:???.net
- 宮崎駿の発言を見つけたが記憶と少し違っていた
http://books-carbo.jp/blog/blog-entry-72/
「手塚さんの漫画は昭和二〇年代が最高だった、なんて発言したりしましたが、それも余計なお世話だと思うようになりました。手塚さんは今の僕より若くして亡くなった方ですから、僕より若い人なんだ、とこのごろは思っているんです。年寄りがとやかく言うことではありません。
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 17:23:12.08 ID:MalbXYFP.net
- >>448
ピンと来ない言い分けやな
要するに世間から手塚さんを侮辱するなと
お叱りを受けたから黙る様にしたゆうことやろうに
負け惜しみの強い人やな。
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 20:19:01.53 ID:???.net
- >>449は無能で嫌われ者で怠け者のageレス馬鹿無職童貞48歳ハゲ在日不潔男京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成やけどな
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 21:30:48.82 ID:???.net
- 宮崎駿は漫画では手塚治虫には太刀打ちできない。
だからぼくはアニメに行ったとも言ってたよ。
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2022/01/31(月) 22:23:52.12 ID:???.net
- 宮崎駿は手塚には勝てないから勝てる方法を若い頃から色々探しまくって最終的にアニメでなんとか成功した
それなのに、漫画で通用した手法をアニメでも通用すると信じ込んで失敗を繰り返す馬鹿な若者手塚を見てられないのだろう
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 05:30:05.19 ID:???.net
- 手塚治虫の手法が成功して今のジャパニメーションがあるのに何言ってるんだ
近年のジャパニメーション衰退は手塚治虫のせいじゃないぞ
もちろん宮崎駿のアニメは素晴らしいが日本のテレビアニメ発展に貢献したのは手塚治虫
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 19:04:28.30 ID:???.net
- 残念だが宮崎駿のほうがはるかに功績デカイな
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 22:01:56.70 ID:???.net
- 宮崎は弟子がいない
これがアニメへの貢献度に対する答え
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 22:11:06.87 ID:???.net
- 功績って言っても宮崎駿は素晴らしい作品はつくったかもしれんが
後に続くものを何ものこしてないから産業としてのアニメ業界にとってはデメリットのほうが大きいと思う
ジブリに流れた人材が育たなかったわけだし
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:19:34.39 ID:???.net
- 資本主義では自由競争だから、アニメを安く売るのは企業努力なんだよ。
問題があると考えたなら公正取引委員会へ判断を仰ぐべきだった。
そういった裏打ちもなく、ただ批判するだけなら詰めが甘いと言わざるを得ない。
そうじゃないですか、宮崎駿さん。
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:34:06.56 ID:???.net
- >>457
手塚治虫のやったのは今でいうダンピングだからその擁護は無理がある
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:41:09.05 ID:???.net
- >>456
いやー、「後に続くものを何ものこしてない」てのは全然違うと思うよ
ジブリは研修生制度を整備して正社員雇用でアニメーターをたくさん育てたじゃん
演出家の育成という点では、宮崎自身と張り合うレベルの人材は出せてないけど
「産業としてのアニメ業界にとってはデメリットのほうが大きい」ってのもよくわからん
宮崎アニメを見たのがきっかけで「アニメの仕事やってみたい！」って思ってアニメ業界に入った人多いと思うし、良い影響与えたと思うけど
「ジブリに流れた人材が育たない」って、監督とか演出家が育たないことを指してるんなら、
そもそもジブリに行くような人は宮崎や高畑の下でアニメーターとして働きたいタイプの人であって演出家志望はそもそも行かないでしょ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:45:00.76 ID:???.net
- >>458
比較対象が無いのにダンピングなわけないだろ
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:45:51.82 ID:???.net
- 宮崎駿は優秀な人材とは揉めるか潰すかしかしてないから
アニメ業界の柱になる人材を生み出せなかったって意味の話
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:46:24.56 ID:???.net
- >>459
別にジブリ経由じゃなくてもアニメ人材は山ほどいるわけだが
ジブリ派閥なんて今も昔もごく小さなもの
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:55:32.61 ID:???.net
- >>460
総販売原価を大幅に下回る価格で販売したらそれ自体がダンピングなんで比較対象も何もないよ
ただ同業者がいなければそれを訴える人がいないってだけで
競争相手や市場が育つ前にダンピング行為を行って市場価値を落としたのが問題と言う
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/01(火) 23:58:20.28 ID:???.net
- >>463
大幅に下回るのソースは？
適当な妄想か？
当時の虫プロ社員は世間より高給取りだったわけだが
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:00:33.32 ID:???.net
- >>464
手塚治虫が私財を投げうって赤字商売してたのは有名な話だが
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:02:38.68 ID:???.net
- >>464
それ社員が高給取りってのは余計ダンピング疑惑が深まるだけだよ
社員が高給取りなのに何で安売りをできたのって話になる
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:07:51.05 ID:???.net
- 社員が高給取り＝原価が高いってことだもんなあ
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:10:20.78 ID:???.net
- >>465
アトムの制作費は他の30分番組と同じ
で人気が出て後には倍の制作費が出るようになった
「私財を投げ打つ」なんてほど漫画の方面の資金なんか入ってない
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:12:36.07 ID:???.net
- >>466
だから別に安売りしてない
もうあちこちで証言出まくってるのにいつまで昭和のデマに拘泥するつもりだ
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:16:38.78 ID:???.net
- その文句は安売りをしたっていってる>>457に言ってくれ
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:21:28.47 ID:???.net
- アニメ史上最も社員を厚遇したのが虫プロ
むしろダンピングで潰された側
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:23:25.63 ID:???.net
- 結局競争相手がいたのかいなかったのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
競争相手がいないからダンピングじゃない
競争相手のダンピングに潰された
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:24:56.60 ID:???.net
- >>472
アトムを作った時はいなかっただろ
で虫プロが潰れた時はいただろ
こんなこともわからんのか
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:26:24.83 ID:???.net
- https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75170?page=3
このあたりが詳しい？
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:31:42.48 ID:???.net
- >>474
結局ダンピング覚悟の安売りしてたんじゃんｗｗｗ
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:35:23.93 ID:???.net
- 他社の参入封じのために格安で引き受けたってもろにダンピングじゃねえか
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 00:40:37.39 ID:???.net
- なんだ結局ダンピングやってたのか
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:19:09.73 ID:???.net
- >>470
手塚がアニメを安売りしたなんて、ひと言も言ってないけど？
宮崎駿が公正取引委員会のお墨付きも貰わずに、ただ批判するのは
いちゃもんレベルではないか、という趣旨で書いたつもり。
手塚と宮崎が相撲するなら、公取委という行司がいた方がいいでしょ。
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:24:55.29 ID:???.net
- もういんじゃね？
参入を阻むためにダンピングしてたのはその記事で確定したんだし
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:36:42.67 ID:???.net
- >>479
手塚は55万円で売るつもりだったが、実際は虫プロ役員が
155万円で売ったようだからダンピングではなさそうだが。
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:38:26.18 ID:???.net
- 他社にやらせれば2050万を155万って時点でダンピング
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:44:32.67 ID:???.net
- 全てが手塚治虫のせいとは言わないが超低価格の前例作った時点で戦犯の一人だよ普通に
この記事では手塚は悪くない事にしたいみたいだけど最初のダンピングがなければ自体が変わった可能性は高い
一度そういう前例ができると基本的にあそこはできるのになんでできないんだってのがまん延しておかしくなる
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:47:21.49 ID:???.net
- 長編アニメ『わんぱく王子の大蛇退治』は劇場映画だから、
当然クオリティーは高いよ。
その記事は単純に比べただけだが、誤解されやすい表現だと思う。
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 01:53:22.15 ID:???.net
- 手塚治虫はグッズで儲かるからと安売りした
TCJはCMで儲かるからと赤字覚悟で受注した
基本的にはやってる事同じだな
他の補填方法があるから不当廉売をしたってのは変わらん
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 02:00:39.86 ID:???.net
- 155万もきびしい価格って言ってるし、グッズが売れなかったら私財で補填しようとしたってことは155万では作れないってことだな
原価割れするような価格で受注したのは確かだろう
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 02:07:34.31 ID:???.net
- 格安の前例を作られた後に赤字覚悟で格安で受注したからそいつらだけが悪いってのは違うわな
原価割れするような価格の前例を作ったのは虫プロだし、他社が参入できないようにしてやろうとしたのは手塚治虫先生
それの後追いで似たようなことをした会社が2社いたって話で同罪
この記事自体が手塚治虫の擁護ありきから始まってるから色々言ってる事おかしいな
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 02:12:36.85 ID:???.net
- 手塚治虫の55万をひっくり返した虫プロ自体はGJだと思うわ
55万とか言った以上は値上げするにも限界があるだろ？
少なくとも最低ラインを手塚治虫価格よりは高くしたわけだし
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 07:57:15.11 ID:???.net
- 手塚は大阪的な商魂たくましいんだから
参入封じをやって当たり前なんだよ
水木つぶしや石ノ森つぶしも全部それ
それに加えてダンピングまでやらかしている
その後始末を全部やった宮崎は文句を言って良い立場
宮崎と高畑が色々な手法を編み出して無ければ日本のアニメ製作は児戯レベルのままだった
そもそも今のアニメ製作システムの大半を編み出したのはその両者
例えるなら手塚は自分から戦争起こしといて真っ先に戦死したバカでしかない
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 09:28:28.86 ID:???.net
- >>488
「水木つぶしや石ノ森つぶし」ってなに？
参入封じってことは、手塚が「水木や石ノ森を使うな」とでも出版社に言ったの？
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 09:41:35.89 ID:???.net
- >>489
講談社児童まんが賞を水木しげるが受賞したとき
白土三平が推薦、手塚先生が反対だったという話のことじゃないかな
なおCOMの1967年3月号に掲載された「まんが賞の審査をして……」というエッセイで
「ぼくは、小学館の児童まんが賞と、講談社の児童まんが賞と、ふたつの大きなまんが賞の
審査員をしている」と手塚先生は述べているので、介入できる立場にあったことは確か
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 10:35:46.45 ID:???.net
- >>458
宮崎は安売りを怒っているだけで、
公正取引委員会に訴えてダンピングと認定されなければ
ダンピングという指摘は法的な後ろ盾を持たない、ただの誹謗でしょ？
訴えないだけで、「相場を守れ！」と怒っている人なら
今でもよくいるよ。
でも公取委に訴えたわけじゃないから、その言葉には何の効力もない。
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 12:15:32.60 ID:???.net
- >>490
その話って前にも出てたけど
65年の「テレビくん」の選考の際に反対したのが手塚である、ってはっきりした証拠はあるんかね
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 13:25:28.93 ID:???.net
- >>491
擁護に無理があるってだけの話じゃね？
実際張られた記事を読んでみたらやってる事あれだったし
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 13:44:46.03 ID:???.net
- >>491
単に自由競争の妨げになる行為を行って後に悪影響を与えたのが道義的に問題ありって話をしてるだけなんで言ってることがいくら何でも的外れすぎる
自由競争がどうとか言っておいて自由競争の妨げ行為を行ったって話になったら今度はその話をなかったことにして
訴えられなかったらセーフで誹謗中傷ってもう言ってる事滅茶苦茶だよ
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 13:56:58.78 ID:???.net
- >>494
公取委に訴えてもダンピング等と認定されなければ、
そもそも自由競争の妨げ行為とは言えないんじゃないかな。
言うだけなら勝手かも知れないけど。
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 14:13:34.37 ID:???.net
- >>495
法律上の問題じゃなく道義的な問題
そもそもダンピングに関する法整備が整ってない時代の話だから法律上無罪なのは確定していてそこについて問題視してる人はいないよね
問題視されてるのはのちに与えた悪影響についてだから裁判所が認めた認めない、訴えが認められた認められてないなんて論点ずらしをしてもダメよ
実際にアニメ業界は日本国内で回せないほど安売りが横行しちゃってるわけで
もうこうなったらそれが相場で相場に応じて報酬は下げられてしまう
こうなるとダンピング法が成立したところでダンピングではないから法律上は合法となる
カカオの農家の買いたたき問題とか介護士の薄給問題と同じだよ
問題はあっても相場や労働報酬がもう成立しちゃっていてその安い労働報酬に応じた相場になってるからダンピングの適用外
問題があるのと違法行為かどうかってのは別
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 14:20:47.44 ID:???.net
- >>492
手塚先生は水木さんの盗作をエッセイであげつらっているから
少なくとも積極的に賛成してはいなかったんだろうと推測できる程度かねえ
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 14:41:09.17 ID:???.net
- >>496
道義的って言葉が曖昧すぎないか？
手塚にもそれなりに言い分や反論はあるだろう。
公取委は昭和22年からあるのだし、そこへ訴えて判断を仰いでから
宮崎駿は公取委の判断を後ろ盾にして、主張すべきだったと言っているの。
裁判所じゃないよ。
独禁法も昭和22年からあるのだし、公取委がそれに照らし合わせて
判断してくれるでしょう。
最初からそう言っているつもりなんだけどな。
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 15:02:42.37 ID:???.net
- 時系列で考えればわかる
W3事件でキャラクター盗作を理由にマガジンを蹴っ飛ばして連載の移籍強行した手塚が
その穴埋めとしてマガジンが盗作野郎の水木を起用して漫画賞まであげましょうという中で黙っていられるかという話
水木が上手かったのは、古来の妖怪をフリー素材としてメインに据えることで盗作のイメージを消すことが出来たということ
キャラクタービジネスでアニメ製作の大赤字の穴を埋めていた手塚にとって、これは妥協することが出来ない問題だ
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 15:17:01.07 ID:???.net
- 星新一の「福の神」を丸パクリした「太郎稲荷」を水木しげるが描いたのは1964年
当時の水木さんは貸本漫画の衰退で貧乏のどん底にあり
ガロの仕事を持ってきた青林堂の長井社長を命の恩人と呼ぶ始末だった
（ただし実際に原稿料を出していたのは白土三平）
困窮して一切れのパンを盗んだ者を断罪できるのですか？
冷然と斧を振り下ろす手塚先生であった
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 15:25:13.56 ID:???.net
- アニメ制作への執着に関しては手塚先生はまじでファウストだから
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 16:10:25.30 ID:???.net
- >>498
公取委だって当時は何の脱法行為もしてない＆社会問題として未だ顕在化していない行為に裁可を下すなんてできるわけないし
社会的にまだ問題視されていなかったダンピングや不当廉売で宮崎駿が訴えてもどうしようもないだろ
社会上問題だって認識されるまでは潜在的な問題は基本的には問題として扱われないからね
ダンピングや不当廉売問題が社会的に顕在化したのはもっと後の時代
経済が発展していたあの時代だとそういうことが起こっても別の仕事がいくらでもあるから問題が顕在化しないのよ
そもそも論点はそこじゃなく後に与えた影響の話なんだから法律上や制度上で手塚に非があるかを問うてるわけじゃない
法律や制度上では何の問題もないよ
手塚に言い分があろうがなかろうが今でいうダンピング行為同等の行動をしたってのは変わらないのよ
同業の参入を阻むために安値で受注したって要するにダンピングに関する法が制度化された理由がまさにそういうことをする人を防止するためだし
要するに他者が競争の土俵に登ってこれないようにああいう行動をしたって言うのが自由競争の公平性の理念に反してるわけでな、それが道義的問題よ
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:06:33.20 ID:tJU2nTqv.net
- >>488
要するにお前が手塚さんを大嫌いなのは
よく伝わったわ
いつ水木さんや石森さんが潰れたゆうのか?
意味不明な誹謗中傷までして貶めたいか
宮崎ファンは狂ってるなあ。
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:10:33.50 ID:???.net
- そういえばCOMに石ノ森が載せたJUNという漫画に
あんなものマンガじゃありません、という意味不明な誹謗中傷をした漫画家がいたな
名前はその漫画家の名誉のために伏せとくぜ
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:22:07.53 ID:???.net
- ＞手塚は大阪的な商魂たくましいんだから
参入封じをやって当たり前なんだよ
水木つぶしや石ノ森つぶしも全部それ
手塚は、石森の「墨汁一滴」に協力したり、快傑ハリマオの漫画版に石森を推薦したりしてるんだが何が「石ノ森つぶし」？
「ジュン事件」は手塚自身の会社の雑誌で起こった話だから商魂ゆえの参入封じとかじゃないしな
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:30:29.04 ID:???.net
- むしろ商才があったらCOMなんぞ創刊しないだろうと
同時期のガロと比べて立ち回りが下手すぎる
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:44:35.46 ID:???.net
- なんでCOMを立ち上げたか解らないんじゃ手塚の商売の方針もわからんだろう
手塚にとって当時一番重要だったのは自身の作品アニメ化のための弾を切らさないこと
そのためのアーセナルみたいなものだ
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 17:56:22.06 ID:???.net
- >>502
手塚が亡くなったのは1989年だから、それまでに
公取委に判断を仰げば良かったのだから十分に余裕だよ。
公取委が調べたら、宮崎駿の勘違いが指摘されて一件落着。
宮崎は50万円だと思って手塚を批判していた。
だが実際の売値は155万円（もちろんこれは結果論だが）。
俺は最初からあの記事と同じ内容を
だいぶ前からある程度は把握していて、これを書いている。
俺が言いたいのは、
宮崎も批判したいなら自分の考えをたた羅列するのではなく、
公正な立場からのお墨付きを貰えって話だよ。
裏を取れってこと。
なお、155万円がダンピングかどうかは別の話。
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 19:19:40.66 ID:???.net
- 宮崎駿の手塚治虫に関する発言って、手塚死去直後のものしかほぼ知られてないけど、
実は2009年のインタビューのほうが遥かに多くを語ってるんだよな
https://i.imgur.com/s1pX696.jpg
https://i.imgur.com/RXMNjq3.jpg
https://i.imgur.com/KKY5ogA.jpg
https://i.imgur.com/zwAd3q6.jpg
西遊記の「ヒロインを殺したほうが感動するから」と手塚が発言したのを知って決別したって話も、
このインタビューでは「手塚さんを否定できると思ってホッとした自分が愚かだった」と言い直してるんだよね
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 19:22:37.46 ID:???.net
- 時効なら判断をして貰える保証はない。
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/02(水) 20:50:15.20 ID:???.net
- 結局、手塚はヒューマニズムの人だからと言い切る連中は
医者はお薬を出すお仕事だと言い切る連中と似た考えを持っているのだろう
手塚はいろんな局面にはいろんな種類のストーリーをと
まるで医者がいろんな薬を指定するかのようにホイホイ出してくるのだけど
大事なところになるといつも医者の限界みたいなものにぶち当たっている感じなのよね
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 01:31:45.84 ID:???.net
- >>508
あのな基本的に法や制度は制定される前の事では罪に問えないし問題にできない法の不遡及の原則ってのがあるの
要するに現在の法や制度ででその法律や制度が存在しなかった頃の過去の罪を裁くことは法治国家としては侵してはならない神聖な領域なのよ
法治国家の基本理念の一つを理解してから物を言おう
いくら何でも馬鹿すぎる
てか俺は155万でも問題だって話してるんで55万の話を持ち出しても意味はないよ
どっちにしろ相場を破壊する価格だったのもその価格でも仕事として受けるのには厳しいってのも記事に書かれてるんだし
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 01:44:49.24 ID:???.net
- >>507
しかし手塚先生がCOMで連載したのは火の鳥だけなんだから
アニメの原作を供給するのが目的だとしたら結果的に失敗しているのでは
（火の鳥も一応アニメ化されているけど）
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 03:09:01.89 ID:???.net
- >>512
昭和22年には公取委も独禁法もあるからね。
それで、
「社会的にまだ問題視されていなかったダンピングや不当廉売で宮崎駿が
訴えてもどうしようもないだろ」
と泣き言を言ってきたから、1989年まで譲歩してあげただけ。
当時の法に手塚が抵触しなければ、手塚のやった事は合法。
あとからダンピングだと騒ぐほうがおかしい。
罪刑法定主義くらい誰でも知っているよ。
それと、なぜ1989年まで譲歩したかは、宮崎駿が手塚に対して
50万円で安売りしたと批判したのがその年だから。
それまでに公取委と相談していれば、改正前の法で判断を聞ける可能性もある。
＞俺は155万でも問題だって話してるんで
それは全く関係ない。
宮崎駿が批判する前に公取委にでも相談して、50万円が勘違いだと
気がついたら、なおかつ155万円でも手塚を糾弾したかどうか出方が不明だから。
それでも公取委の判断を仰げというのは変わらない。
最初に書いたように宮崎駿の独りよがりな姿勢を非難しているのであり、
ダンピングかどうかを議論しているのではない。
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 09:16:41.59 ID:???.net
- COMの1967年3月号で水木しげるの盗作を叩いた手塚先生もコミックボックスの1982年10月号では
「水木さんにしても滝田ゆうさんにしても二番煎じじゃないものを描いていましたね」と述べている
二番煎じじゃないというのは水木さんへの皮肉かと勘ぐりたくなるが、15年の歳月が態度を軟化させたんだろう
逆に考えると1960年代後半の手塚先生は少々やばい状態だったのかもしれない
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 09:17:12.22 ID:???.net
- >>513
COMは手塚の雑誌なんだから
やろうと思えば一号で200ページ掲載なんてことも出来るのが重要、他の雑誌ではこうはいかない
こういう事すればアニメが原作に追いつくという悲劇は起こらなくなる
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 09:22:41.24 ID:???.net
- 手塚のアニメ作りの生命線である、キャラクタービジネスでいちばん大事なのは
いかにして二番煎じやパチモン商品をこの世から消し去るかだからな
当時の手塚の態度は商売人としてはごく普通だよ、漫画家としては酷いが
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 09:29:27.92 ID:???.net
- まあ盗作した水木しげるは非難されて当然だろといわれたら返す言葉もない
ただ手塚先生はCOM誌上でちばてつやに「ハリスの旋風」の連載打ち切りを勧告したりしてるので
やっぱ当時はやばいというか極端な発言が多かったように思われる
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 09:56:56.33 ID:???.net
- ハリスってスポンサーのお菓子メーカーの名前にちなんでいるのね
そりゃ人気出りゃ10年以上はアニメ続けられそうだ、ハウス名作劇場みたいに
スポンサー抱き込むのは卑怯だぞっ、て手塚なら考えそう
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 12:01:52.50 ID:???.net
- >>514
独禁法はあっても不当廉売の一般指定は昭和57年からだから宮崎が訴えても法の不遡及になるのよ
そして公取委と相談しても法の不遡及の原則は覆る可能性はないよ、法の不遡及は憲法違反で違法行為なの
公取委は別に超法規的措置ができる組織でも何でもないから法治国家の原則に従った行動しか行えない
あとは元々宮崎駿がどうってのは手塚治虫が後の業界の薄給問題に影響与えたかどうかとは関係ないと思うんだが
君が宮崎駿って出してくるからつきあっちゃったけど
宮崎駿がどうという問題ではなく自分が問題視してるのは手塚治虫自体のやったことが後に悪影響を与えたって話だよ
そして手塚治虫に不法行為は何もないってずっと言ってるよね、その上で彼のやった行為は後の業界の報酬に悪い影響を与えたって話で
そして宮崎駿はそこには関係ないよ、本題はのちに与えた悪影響の話で宮崎はそこには何の関係もない
55万の出どころが宮崎駿で実際は155万だったって流れで宮崎駿が出てるだけだしね
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 12:21:54.11 ID:???.net
- >>520
これもう話終わってるんじゃないか？
君は前のレスでも手塚治虫に不法行為はなかったって話をしていて
君のレスバ相手は宮崎駿が訴えなかったから法律上何の問題も内的な事しか言ってないし
君が問題視している業界の報酬の問題についてはスルーしてるってことはそういうことだろ？
手塚治虫は不法行為は全くしていない
けど業界に報酬の面で悪影響を与えたで終わりっしょ
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 12:35:14.45 ID:???.net
- >>521
わかっててやってるんだろうけどさ
彼は手塚治虫は悪くないっていいたいのであって宮崎駿が訴える訴えないとかはそのための手段だろ
業界の後の悪影響って話だと分が悪いからのらりくらりそこをスルーして不法行為の話にすり替えてるだけだと思う
こっちは何度も手塚に不法行為はないってのを前提に置いたうえで話してるけど毎回宮崎駿がー公取委がーって方向に話そらしてるし
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 12:38:08.18 ID:???.net
- そもそも虫プロは倒産して手塚先生は億単位の借金を抱えたんだから
後世への悪影響どころか御本人が大火傷してるんだよな
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 12:44:00.54 ID:???.net
- >>522
そうだよもう終わりでいいだろって話だよ
法の部分については両方とも手塚に不法行為はないと言っているからこれ以上言い合う意味はないだろ？
あんたが本題だって言ってる業界への悪影響については明確な回答をしてないからその点については議論放棄をしているわけだろ
もう話は何も発展しないじゃないか、議論を放棄した時点で業界への悪影響についての話は彼の本心はどうあれ反論できなくなったわけだから認めたと認定していいと思う
水掛け論の喧嘩に発展しそうだからやめてくれってことだよ
途中までは面白く読んでたけど最後はもうｇｄｇｄだよ
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 13:01:37.03 ID:???.net
- 虫プロが製作費よりはるかに安いギャラで受注してたのはもうとっくに虫プロ側が公開してる話だからダンピングしてましたで終わる話だよな
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 17:28:40.44 ID:il/EXyYl.net
- >>518
いや 読んでた者から言わせて貰えば
妥当な意見かと
連載を引き延ばすために
国松に無理矢理プレーさせて
たいていの読者は白けてたやろう。
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 17:42:28.26 ID:???.net
- >>526
無職童貞48歳ハゲ在日ヤマモト一成のくせに代表者気取りの発言に草
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 19:48:24.20 ID:???.net
- 昔と今では物価も違うし他の分野・業種にしても給料もその時代に見合ったものに推移し続けてんだから、今や手塚以上に圧倒的に影響力ある宮崎氏が鶴の一声でどんどん改善していったらいい
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:29:22.06 ID:???.net
- アニメーターに正規の給料払えるぐらいのきちんとした対価を寄越さないともうジブリ作品はテレビで放映させないぞ、ぐらい言ったらかっこいいかも
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:34:56.25 ID:???.net
- 宮崎は東映動画で労働組合の委員長をやって待遇改善運動ずっとやってたら
東映から出ていくしかなくなった人間
さらにアニメーションのクオリティの改善も同時にやって多彩な技術開発で多大なる成果を上げた人間なのに
これ以上何をやれというのか
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:44:48.04 ID:???.net
- 過去の発言力が乏しい時代ならまだしも日本一の発言力を持った今こそなんで声を大にしないのか
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 20:56:32.20 ID:???.net
- 弱い者いじめの構図になるだろ
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 22:41:26.07 ID:???.net
- そういえば三つ目がとおるが元ネタだったジャンプ漫画BASTAR!!がアニメ化されるらしいな
三つ目がとおるの厨ニ的センスは異常
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 23:23:56.01 ID:???.net
- 手塚先生と宮崎駿の因縁について
https://blog.goo.ne.jp/mcsammy/e/2f337ec80f87f852098cd539e3f38d50
虫プロの社長室にいた真佐美ジュンのブログなんだが
東映動画労組の書記長だった宮崎さんが虫プロの労働争議を煽動し
経営破綻に追いこんだという恨み節が綴られている。マジ？
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/03(木) 23:46:50.11 ID:???.net
- 答えは単純
社長室で手塚と担当編集が床に布団を敷いて寝ていることを書きながら
うちは余所より高給払ってますからとか言っても無駄なのよ
労働争議で争われるのは別に給料だけに限らないんだから
手塚の経営が無茶苦茶で、現場にものすごい負担をかけていたからこそ
延々と金をばらまき続けなければいけなくなって、金が尽きたと同時に破綻したのが虫プロなんだから
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 00:58:53.77 ID:mdCs0kd3.net
- >>533
三遊間ヌケそうなタイトルだな
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 01:57:10.50 ID:???.net
- アニメの製作費が高くなるのはクオリティーを求めるからだ
クオリティーさえ追求しなきゃ手塚よりも安く作れる
スチールアニメがその一例で、ゴルゴ13が1971年に放送している
アニメにクオリティーを求めるのは作り手側の欲望であり
別にフルやリミテッドにこだわらねばならぬ決まりは存在しない
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 08:55:45.10 ID:???.net
- ダンピングしつつクオリティも求めるのが手塚流だから
そのツケは全部現場にかかってくる、金だけでどうにかなる問題ではない
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 12:52:13.91 ID:mdCs0kd3.net
- >>538
バンダーブックの修羅場は複数の元アシが描いてるけど
要するにやりがい搾取ってやつか
いや 対岸のマンガ班にまで作業がまわってきてシブシブやったなんて話もあるから
ただの搾取だな
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 13:32:01.45 ID:???.net
- ダンピングでシェア確保して競合排除し続ける作戦
週アニメにも関わらずクオリティ高める無茶で競合を振り切る
手塚原作をアニメ化するのが真の目的で真のメインスポンサーは手塚自身
この3無理ゲーを同時に推進した結果破裂したのが虫プロ
虫プロが生き残るには毎年三冠王取り続けるしかないくらいの無茶、こんなの王やバース、落合だって続かない
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 15:05:23.44 ID:???.net
- 他社も鉄腕アトムを超える手抜きアニメを作れば良かった
そうすれば虫プロよりも低価格でアニメを供給できた
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 16:54:09.57 ID:DKpy5i3z.net
- >>534
宮崎さん クズやな。
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 23:19:54.21 ID:???.net
- もうやめてくれ言われたから一日スレを見ないようにしてたのに手塚ダンピングネタまだ続いてた
てことはそれなりに需要のある話だったってことかねえ
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 23:22:04.22 ID:???.net
- >>534
＞アシスタントは、いたが、お弟子さんは取らなかった。
小室孝太郎も忘れないで下さい。
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 23:30:51.45 ID:???.net
- >>528
鶴の一声を出しても多分無理だろうね
競合他社が少ない業態でなければ基本的には一度決まった相場は覆せないから少しずつ値上げしていくしかない
さらに娯楽の多様化で売り上げやらは今後落ちていく業種だから値上げしても現状維持で止まる
それどころか安い価格で受注できる中国の存在まであるしね
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/04(金) 23:37:41.32 ID:???.net
- むしろ製作費が高止まりするのを防いでアニメの発展に貢献した手塚は偉い
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 00:05:30.39 ID:???.net
- 宮崎も鉄腕アトムを超える 手抜きアニメを作れば良かった
そうすれば虫プロよりも低価格でアニメを供給できた
作品のクオリティーにこだわったのは宮崎の個人的な作家欲を満たすためだ
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 00:08:56.15 ID:???.net
- >>533
ジャンプ漫画 BASTAR!!
でぐぐったらBASTARD!!ってのが出てきたけど時期的に三つ目がとおるよりずっと後だったから三つ目がとおるの元ネタになりえないから多分これ違うよね
マイナー漫画か何かなのか？
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 00:15:44.35 ID:???.net
- >>547
無理でしょう
ダンピングしてなければ対抗可能かもしれないけどダンピングしてたんだからさ
対抗しようと思ったらさらなる手抜きとダンピングしなきゃいけないんだから
それを考えると別路線を選んだ宮崎は賢明だと思う
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 09:32:16.43 ID:???.net
- 宮崎が苦労してアニメの制作システムを改良して無ければ
いまごろ中韓の低レベルアニメ会社が無双していて日本アニメは影も形もなかったはず
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 11:27:31.48 ID:???.net
- 作品のクオリティーにこだわったのは宮崎の個人的な作家欲を満たすためだ
手抜きすればいくらでも安く作れる
ダンピングは自己中の言いがかり
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 12:59:19.36 ID:???.net
- >>551
無理でしょTCJみたいに手塚アニメより低クオリティの手抜きに腐心してすら赤字だったんだから
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 13:00:59.43 ID:???.net
- 視聴者側だって手抜きが過ぎれば離れていくし作品を叩く、円盤は売れないってなるだけ
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 14:16:43.86 ID:LsshI3Pm.net
- >>548
ちゃんと読みこめてないですな
ジャンプで８０年代人気を博した
二重人格の暴れ者の主人公と
それを唯一抑えられる美少女が活躍する
ファンタジーですよ
事実、作者の萩原が
「三つ目がとおる」は僕のバイブルです
ゆうてるし。
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 14:18:15.84 ID:???.net
- >>554は怠け者まぼろしパンティ基地外48歳在日
京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 18:36:58.95 ID:???.net
- ところが、テレビ局やスポンサーに交渉するのが大変だったんだね。
なにしろ当時は三十分番組のための製作費が、ナマ番組だって『月光仮面』
みたいなフィルム番組だって、五十万円いってないもんね。とくにお子様
用番組なんて、二十万円かそこらですよ！ そりゃあ時代が違うって言っ
ちまえばそうだけど、局だってスポンサーだって、できるかどうか、続く
かどうかわからないような危険な番組に、しかも初めてのアニメシリーズ
なんてものに、倍や三倍の金なんて投資しやしませんよ。誰だって頭から
信じないわけ。だから、ほかの番組なみの製作費しか出してくれなかったよ。
とてもそれじゃ赤字だから、残りは賭けとしてぼくのフトコロから出したんです。
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 18:41:03.30 ID:???.net
- しかしね、ぼく個人我慢ならんのはね、こういう声があるんだよ。手塚が
あのアトムを売る時、べらぼうな安値できめてしまったから、現在までテレ
ビアニメは製作費が安くて苦労するんだと。冗談じゃないよ。
そんな世間知らずなことを言う奴らはバカだよ。
あの時、ぼくのテレビアニメが売れたからこそ、今のテレビアニメの隆盛を
見たんで君達もそれで生活してるんじゃないかとね。そして、あの時点での
製作費はあれが常識なんで、あの倍もふっかけようもんなら、まちがっても
スポンサーはアトムを買わなかったね。そうしたら、テレビアニメ時代なん
て夢物語だったろうね。
コロンブスの卵、とぼくはよくいうんだ。アメリカを発見したコロンブスの、
船の中のトラブルや迷信に対する苦労なんか、誰にもわかるもんじゃないよ。
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 18:49:47.75 ID:???.net
- テレビアニメはなにも劇場アニメのように、絵の数をふやしてスムーズに
動かすためにあるんじゃないと思うね。そんなたいへんな作業で、一週間
に一本を作ろうなんていうのは土台ムリな話ですよ。
だから、アニメ労働者へのどうしようもない酷使が始まるんだ。
要は頭脳ですよ。
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/05(土) 18:58:22.28 ID:???.net
- 十何年か前は、東映や虫プロではちゃんと正社員、準社員として待遇されて
いたんだけどよ、もちろん、食えないというんで、組合争議があって、ピケ
やら、ロック・アウトなんてこともあったけどね、それ以来、アニメの親会
社は手持ちスタッフを丸抱えしないで、外注に出すことにしたんです。
＜中略＞
ぼくは日本のこのすさまじいアニメーターの数を考えると、今こそユニオ
ンを作るべきだと思うね。それには、全アニメーターの結束が必要で、また
そのユニオンを無視してアニメーターになる連中に対してはユニオンが圧力
をかける。それくらい権威がなけりゃあね。歯がぬけるように、大手会社に
だまされて引き抜かれていっておしまい、といったユニオンじゃどうしよう
もないよ。アメリカのユニオンを見習うべきだよ。ぼくは十五年も前にこれ
を提唱したけど相手にされなかったね。
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 00:02:09.13 ID:???.net
- 漫画でもアニメでも現場にものすごい負担をかけ続けた手塚がユニオンとか笑えない
さすが仕事を山程引き受けては次々落としまくった結果、
各社編集者が協力しあって手塚落稿阻止ユニオンが結成されてしまっただけはある
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 00:23:50.72 ID:???.net
- ＞組合争議があって、ピケやら、ロック・アウトなんてこともあったけどね、それ以来、アニメの親会
社は手持ちスタッフを丸抱えしないで、外注に出すことにしたんです。
東映が手持ちスタッフを丸抱えしないで、外注に出すことにしたのは
東映動画労組の書記長だった宮崎さんの功績だな
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 01:16:18.68 ID:???.net
- 虫プロの労働争議を宮崎駿が煽動していたとする真佐美ジュンのブログ
ちょこっと言及されている「野口事件」が地味に怖いんですけど
火の鳥の担当編集だった野口勲が、好きな漫画家は誰かと手塚先生に聞かれ
バカ正直に答えたところ、それが逆鱗に触れてしまい
手塚先生の差し金で他者の編集長にシメられることになったという事件だそうな
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 01:19:34.42 ID:???.net
- 詳細が気になって野口勲のサイトを見たところ
好きな作家を手塚先生に聞かれたときに挙げたのは白土三平で
野口氏をシメたのは秋田書店で冒険王の編集長をやってた阿久津信道
虫プロが倒産寸前で手塚先生も精神状態がやばかったんだろう
と思いきや1965年の事件なので、もしかしたら素でやばい人だったのかも
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:11:32.38 ID:???.net
- 漫画家だったら笑い話で済むんだけどな
迷惑するのは漫画家と編集者だけだし（あと印刷業者）
でもアニメ業界だとそうはいかない、それをみんな理解してないからアニメ業界が笑えない状態になってしまった
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:23:41.30 ID:???.net
- >>557
「手塚があのアトムを売る時、べらぼうな安値できめてしまったから、
現在までテレビアニメは製作費が安くて苦労するんだと。冗談じゃないよ。
そんな世間知らずなことを言う奴らはバカだよ。」
宮崎駿はバカだったのか…。
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:26:58.17 ID:???.net
- >>565
手塚も叩かれた後とその前で言ってる事変わってるからなあ
他社が追随できないように安値で売ったって自分で言っちゃったし
ついでに経営陣が交渉したら3倍まであっさり通ったってことは最初に提示した値段があれじゃなければもっと引っ張れたってことだしな
最初に交渉で出ちゃった金額って最後まで引きずるから値上げ交渉の足引っ張るもんなのよ
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:44:48.88 ID:???.net
- >>556
「当時は三十分番組のための製作費が、ナマ番組だって『月光仮面』
みたいなフィルム番組だって、五十万円いってないもんね。とくにお子様
用番組なんて、二十万円かそこらですよ！
続くかどうかわからないような危険な番組に、しかも初めてのアニメシリーズ
なんてものに、倍や三倍の金なんて投資しやしませんよ。誰だって頭から
信じないわけ。だから、ほかの番組なみの製作費しか出してくれなかったよ。」
これも納得。
月光仮面のような人気番組でも超低予算だったと読んだことがある。
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:48:39.22 ID:???.net
- 倍吹っ掛けようもんならっていっても
手塚治虫は55万を提示してその後虫プロ側とスポンサー側で話し合って155万にあっさりなってる時点で説得力皆無だわ
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 08:59:42.55 ID:???.net
- 視聴率良かったから上げてくれたんじゃないの
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 09:04:24.09 ID:???.net
- >>569
放送する前にどうやって視聴率測定するんだ
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 09:10:44.72 ID:???.net
- >>556
思えば手塚は交渉のプロじゃないので、局の言い分に丸め込まれて終わり。
餅は餅屋で、営業職などの百戦錬磨の経験がないとね。
局との交渉は最初から虫プロ役員に任せておけば良かったな。
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 09:30:45.21 ID:???.net
- 虫プロ役員に任せると手塚にとって一番重要な
手塚自身がアニメ製作に全部関わるという部分がないがしろにされてしまうからね
手塚にとって自腹切るんだからそれくらいやって当たり前という感覚なんだろうけど
そこが一番の問題点だったわけだから
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 09:36:33.46 ID:???.net
- つーか競合が出てこないように55万という価格を提示したとか言ってるわけだから
交渉技術とか以前の問題なんじゃ？
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 10:04:49.34 ID:???.net
- >>571
餅は餅屋で西崎義展にやらせたら版権を持ち逃げされてしまったでござる
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 10:21:41.47 ID:???.net
- 実写版アトムがこけてたから弱気になってたという説もあるね
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 10:50:37.30 ID:???.net
- 藤子Fいわく、自分の作品をアニメ化するということは
自分の娘を嫁に出すことと一緒だとか言ってた
つまり手塚はそういう意味では無茶苦茶な父親だった
関西人であればなおさらそういう方向にこだわっていたが故に
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 11:35:05.64 ID:???.net
- よそでアニメ化されるのとスタジオゼロでするのとでは違うだろうな
初代ドラには激怒したようだ
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 12:25:41.61 ID:???.net
- 「月光仮面」には少し思い違いがある。
視聴者の子供たちから「（10分では）すぐに終わってしまう」との要望が
殺到したことをうけ、TBSは番組枠を30分に拡大した。
10分枠では製作費が15万円だが、30分枠では70万円に引き上げられた。
それでも人気番組としては超低予算。
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 12:36:52.85 ID:???.net
- 叩かれた後の言い訳は以前に言ってたことと違うことばかり言ってたから正直嘘が多いんじゃないかと思ってるわ
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 12:43:53.93 ID:???.net
- 宮崎『（アニメに関して）これまで手塚さんが喋ったこと、主張したこと、みんな間違いです』
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 13:33:09.21 ID:???.net
- また、手塚は「（一本につき）五十万で売って。それ以上高くしないでください。また、手塚は「（一本につき）五十万で売って。それ以上高くしないでください。それ（くらい低価格）なら他でつくれないでしょ」と指示、「手塚さんはテレビアニメを独占するつもりだったのかどうか。萬年社は『安すぎる』と、手塚さんに内緒で百五十万円を虫プロに払っていました。実際は制作費がいくらなんて、どうでもよかった。ロイヤリティーが日銭で何百万円と入ってきたんですから。」 （虫プロ・元営業部次長・須藤将三）[21]。」と指示、「手塚さんはテレビアニメを独占するつもりだったのかどうか。萬年社は『安すぎる』と、手塚さんに内緒で百五十万円を虫プロに払っていました。実際は制作費がいくらなんて、どうでもよかった。ロイヤリティーが日銭で何百万円と入ってきたんですから。」 （虫プロ・元営業部次長・須藤将三）。
これはTV局やスポンサーと手塚が交渉して、
高値では買ってもらえずに渋々、五十万まで下げて提示した後の話じゃないか。
「それくらい低価格なら他でつくれないでしょ」と言ったのは、
仕方なく値下げに応じたものの、前向きに考えればそういうメリットも
あると自分に言い聞かせた上で、部下にもそういって納得させたとも考えられるね。
でなければ、TV局やスポンサーに押し切られただけの
交渉能力の無さを、部下に印象づけてしまうからね。
なんとでも解釈は可能。
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 13:40:50.31 ID:???.net
- TV局やスポンサーからすると別に手塚作品じゃなくてもアニメ化は可能なんだよ
手塚作品でなければアニメ化したくない理由が手塚自身にしか無いわけだから
そもそも自分の作品をアニメ化するのでなければ自腹を切ろうなんて普通考えないし
その弱みを相手に突かれたから、50万で押し切ろうというのが手塚の基本戦術
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 13:51:25.11 ID:???.net
- うわぁ
引用文がダブっている…
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 14:03:16.42 ID:ieuUBSUf.net
- >>565
バカゆうか そんなに現状に不満があるなら
自力でなんとかせえよと思う
先人を罵る愚痴るしか出来ないとは情けない。
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 14:08:14.17 ID:???.net
- 自力でなんとかしたのが宮崎だけだったから
宮崎が言うしか無かったのがこの問題の根深い所
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 14:15:06.71 ID:???.net
- 東映が手持ちスタッフを丸抱えしないで、外注に出すことにしたのは
きっと東映動画労組の書記長だった宮崎さんの功績だなｗ
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 14:25:25.41 ID:???.net
- 組合の要求が強いと会社は潰れる
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 15:35:18.13 ID:???.net
- >>581の引用、読み辛いから貼り直すね。
何度もゴメンな。
また、手塚は「（一本につき）五十万で売って。それ以上高くしないでください。それ（くらい低価格）なら他でつくれないでしょ」と指示、「手塚さんはテレビアニメを独占するつもりだったのかどうか。萬年社は『安すぎる』と、手塚さんに内緒で百五十万円を虫プロに払っていました。実際は制作費がいくらなんて、どうでもよかった。ロイヤリティーが日銭で何百万円と入ってきたんですから。」 （虫プロ・元営業部次長・須藤将三）。」
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 16:41:42.22 ID:???.net
- そのロイヤリティーだが、ロイヤリティー払う側だって安く済むほうが都合が良いので
水木を起用してフリー素材である妖怪や怪獣にそれっぽい脚色付けて商品化したほうが虫プロ相手にするより効率的だった
それが昭和40年代の妖怪ブームと怪獣ブームの正体だし、その結果ロイヤリティーがだんだん入ってこなくなった手塚が
水木を盗作漫画家呼ばわりして怨嗟することになった
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 17:31:52.58 ID:???.net
- 盗作作家呼ばわりも何も、水木は事実として超盗作作家だからなあ
太郎稲荷の件で謝罪した後も星新一から複数回パクってるのには笑うわｗ
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 17:58:35.92 ID:???.net
- >>588
これはTV局やスポンサーと手塚が交渉して、
高値では買ってもらえずに渋々、五十万まで下げて提示した後の話じゃないか。
「それくらい低価格なら他でつくれないでしょ」と言ったのは、
仕方なく値下げに応じたものの、前向きに考えればそういうメリットも
あると自分に言い聞かせた上で、部下にもそういって納得させたとも考えられるね。
でなければ、TV局やスポンサーに押し切られただけの
交渉能力の無さを、部下に印象づけてしまうからね。
なんとでも解釈は可能。
＜再掲スマン＞
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:04:09.71 ID:???.net
- >>581
>これはTV局やスポンサーと手塚が交渉して、
>高値では買ってもらえずに渋々、五十万まで下げて提示した後の話じゃないか。
アニメを買ったほうが安すぎるからって自主的に虫プロにお金を払いに行ってる以上この説は無理があるわ
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:40:51.55 ID:???.net
- 手塚の>>556の言葉を信用するなら、
TV局とスポンサーにいかなる心境の変化が起こって、
萬年社は『安すぎる』と、手塚さんに内緒で百五十万円を
虫プロに払っていました…となるのか。
さらには放映終了の頃には三百万円を越えていたとしている。
このカラクリは萬年社の仕掛け人と明治製菓を軸に
解き明かされていくことと期待。
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:43:27.38 ID:???.net
- 虫プロ側から出てる話と手塚から出てる話がころころ変わってるからもう信用がねえわ
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:45:07.30 ID:???.net
- 調べるほど時期によって言ってる事違うからもうどうしようもないねこれ
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 18:50:04.10 ID:???.net
- 手塚治虫氏が他社が追随できないように55万で受けたって言っちゃった時点で他に何を言っても無駄って気がする
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 19:50:58.87 ID:???.net
- 前に何かの本で読んだが、大阪で自分の赤本が売れて東京に進出を狙ってたがまだ東京にアパートを借りてなく宝塚と東京を往復して時代、たまたま電柱の「アニメーター募集」の張り紙を見て早速雇ってくれと駆け込んだが「アニメは儲からんから漫画の方で一度旨い味を知ってしまった君には馬鹿らしくなって絶対長く続かないよ」という理由で断られたとか
つまり手塚が最初というよりそれ以前からもともとアニメは儲からないものだったとも言える
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 20:50:55.47 ID:???.net
- 手塚は55万でサインしちゃったから言い逃れできないが
テレビ局がこれをおおやけに認めると政府当局に参入排除疑いで吊し上げ食らうので
広告代理店が間に入って取引帳簿の書き換えの責任を被った感じ
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 21:43:57.00 ID:???.net
- >>597
手塚の稼ぎから見て儲からないって話の可能性が高いし
正直その儲からないがどの程度か不明な以上なんとも言えん話だな
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 22:31:14.94 ID:???.net
- 鉄腕アトム（アニメ第1作）Wikipediaより
各種の資料や当時の関係者の証言などを再調査した津堅信之は、
実際には代理店より1話当たり155万円が支払われており、放映終了の頃には300万円を越えていたとしている。
大ヒットしたから明治製菓がそれに応えたんだろうけど、
これが公にされていたら、アニメ製作費が安く抑えられることが
避けられたのかというと微妙だ。
スポンサーを儲けさせるから製作費に上乗せしてもらえる。
その前提は今も変わらないだけ。
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/06(日) 23:06:32.22 ID:???.net
- バンダイナムコはドラゴンボールでどれだけ儲けているか？
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 17:39:58.01 ID:MHVnlP9P.net
- >>590
俺の知ってるだけでも
よごれている本とかね。
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/07(月) 22:19:18.71 ID:???.net
- >>602は長年毎日永井豪のまぼろしパンティで毎日オナニーして精子で漫画を
汚している無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 20:04:21.10 ID:???.net
- >>601
ガンダムより儲けているよ
ドラゴンボールは手塚より富野より強い
虫プロの系列はここでも負け組
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 20:35:14.16 ID:???.net
- と、人生の負け組が申しております
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 21:56:20.66 ID:???.net
- >>604
子供の頃はアトムをよく描いたと、
鳥山明は手塚からの影響を認めているけどなｗ
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 22:17:43.71 ID:???.net
- 鳥山明
「手塚治虫先生のあのすばらしい作品群がなかったら 今、ボクは
こうしてマンガを描いていたのかどうか」
手塚作品がなければ、ドラゴンボールもなかった…かも
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 23:04:28.26 ID:???.net
- 手塚も鳥山もディズニー好きだから気が合うんだよ
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/08(火) 23:11:27.26 ID:???.net
- >>530
＞宮崎は東映動画で労働組合の委員長をやって待遇改善運動ずっとやってたら
東映から出ていくしかなくなった人間
東映動画が海外でアニメを作らせるようになった理由は「労働争議の激化」から。
つまり、宮崎駿はやりすぎた。
アニメの海外委託が進んだその責任を追及されることを恐れて、
手塚治虫に全責任を背負わせた。
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 08:24:00.62 ID:???.net
- サンライズはたった今死んだからな
虫プロの系譜はついに消滅したわけだ
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 17:23:00.11 ID:mpKH5fmG.net
- >>609
汚いねえ 宮崎さん。
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 17:24:17.61 ID:???.net
- >>611は汚くてウンコ臭い無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/09(水) 18:46:06.19 ID:???.net
- 手塚治虫さんの最期の言葉は「頼むから仕事をさせてくれ」だった
2月9日は「漫画の日」。亡くなってから33年目の命日に振り返る
https://m.huffingtonpost.jp/entry/tezuka-osamu_jp_62030e84e4b08357089924ec
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 17:24:19.21 ID:9d0h/bxF.net
- >>613
悲しいなあ。
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 17:56:00.58 ID:???.net
- 藤本F先生は机に向かったまま意識を失っているところを発見、
鉛筆を握ったままだった
手塚先生も絵描きとして漫画を描きながら最後を迎えたかっただろうな
「頼むから仕事をさせてくれ」と起き上がろうとし、
妻は「もういいんです」と寝かせようとする……
ご家族の気持ちも分からないではないけどね
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 18:02:29.34 ID:???.net
- 手塚先生は病院だけど
藤子先生は自宅だからなあ
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 20:10:54.05 ID:???.net
- >>614はまぼろしパンティ基地外でオナニーして精子で汚れた手で
「悲しい」と書き込んでいる無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 20:10:54.74 ID:???.net
- >>614はまぼろしパンティ基地外でオナニーして精子で汚れた手で
「悲しい」と書き込んでいる無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/10(木) 23:56:07.83 ID:???.net
- >>616
家族なら手を握り合って最後の別れをしたいけど、
本人は意識がなくなる寸前までの作品を世に残したいだろうね
モルヒネがあるから後者も実現可能だった
病院だから机はなくても、
起き上がって画板に原稿を乗せて描いたりして
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 04:37:14.27 ID:???.net
- 建国記念の日
三島由紀夫は神武天皇の描かれ方に不満があったようで、
「かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を想像した手塚治虫も、「火の鳥」では
日教組の御用漫画家になり果て…」と語っている。
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 12:36:48.29 ID:8I1ttnd7.net
- >>620
このチビもいちいちうぜえ
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 12:59:49.70 ID:???.net
- 黒澤明や三島由紀夫にまで尊敬される手塚先生すごい
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 13:14:39.61 ID:???.net
- ガチ左翼とガチ右翼の両方から尊敬されるってことはバランス取れてたんだろうね
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 14:25:02.31 ID:???.net
- 国民的漫画家
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 14:35:03.17 ID:???.net
- >>624
そういうけど爺さん世代限定だよ
若者は手塚治虫読んだことない人が大多数
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 15:42:34.22 ID:???.net
- >>622
三島「日教組の御用漫画家になり果て」
なのに？
>>625
チャックベリーやビートルズも今の若者は聴かないでしょうよ
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 20:09:43.25 ID:???.net
- >>626
ロック好きはほぼみんなビートルズとかクイーンは聞くよ
そうじゃない人もそこそこ聞くよ
世代と言うより洋楽ってハードルで聞かない人が多いんで世代はあまり関係ないかな
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/11(金) 22:36:27.79 ID:???.net
- 高校生の頃に周辺でビートルズを聴く奴は珍しかった
すでに古臭いイメージはあった
今の高校生なら米津玄師あたりだろうか
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 00:14:24.87 ID:???.net
- 手塚治虫の漫画は学校の図書室に置いてるからむしろ若者に読まれてる方だろ
鳥山明の漫画より読まれてる可能性すらある
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 00:46:27.21 ID:???.net
- >>629
わいの中学の図書室にドラゴボと島耕作が置いてあったな
読まなかったけど
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 00:50:19.22 ID:???.net
- ドラゴボとか頭悪そうな略し方してるな
普通はDBって訳すんだよわかったかい？誰も知らないオリジナルの略し方はやめたほうがいいぞ
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 00:55:42.82 ID:???.net
- >>631
いきなり誹謗中傷する前にググる位したほうがいいと思われ
今はドラゴボって略し方をされることもあるらしい
単なる世代の差を馬鹿呼ばわりするお前さんのほうがやばいわ
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%9C
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 03:11:32.09 ID:???.net
- キッズのごく一部のアホはドラゴボって略すんだよな
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 03:16:42.31 ID:???.net
- これが老害か
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 03:56:01.60 ID:???.net
- FFをファイファンとかな
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 04:55:49.03 ID:???.net
- スマブラってスーパーマリオブラザーズの略だと思ってた
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 06:08:09.68 ID:sz8k0RAS.net
- むかしは阪神の特急がスマブラ行きだったな
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 10:27:30.13 ID:???.net
- >>632
検索かぶり対策に勝手に編み出された糞用語を
さも当たり前のように使うんじゃない
ジャンプ連載時から一貫してドラゴンボール公式はDBだ
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 13:00:00.74 ID:???.net
- >>635
当時のファミコン雑誌ではFFで統一されていて、スクウェアも公式に
FFだと認めているけれど、小学生がドラクエに対抗してファイファンと
呼んでいてもおかしくはないが、局所的なものだろうと思う
それを全国区にした仕掛け人はいるはずで、いつまでもニワカ扱いできなくなってきた
一時期、ドラゴンボールスレに通ったことがあるけど、
ドラゴボと書いた人に食ってかかる場面はあったが、こちらも少しずつ
勢力を拡大していっているようだ
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 14:10:18.70 ID:0BqM9uZM.net
- >>629
やろうね 全集すら置いてるらしいし。
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 18:53:10.80 ID:???.net
- ファイファンはないな
ファンファン大佐とかぶるし
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/12(土) 20:47:36.56 ID:???.net
- ドラゴンボールの呼び名ごときでブチ切れるとか頭おかしいだろ
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 02:27:29.45 ID:???.net
- マンガやアニメと全く関係のないスレで、DBと書いても
何の略か判ってもらえない場合がある
いちいち説明するのも面倒なので、仕方なく一度だけドラゴボを使ったわ
業務スーパーもその関連スレでは「ギョム」で通じるけど、
一般のスレでは「業スー」と略したほうが判ってもらえる
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 03:02:31.49 ID:???.net
- お、おう・・・
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 03:24:58.24 ID:???.net
- ドラゴンボール世代だけどドラゴボはいい略し方だと思う
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 09:56:00.47 ID:???.net
- DQやFFはそのまま通じるのに
DBが通じないと感じるのはそれはただのまとめブロガー連中のわがままでしかない
どうせデータベース（DB）と被るとか余計な配慮してるんだろ
一般人はそんなの気にしない
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 14:17:39.51 ID:61rfbTZg.net
- >>624
この人がいなければ日本は
マンガ大国にならなかったわな。
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 14:18:34.29 ID:???.net
- >>647は無職で漫画しか読まずにハゲで肥満のまぼろしパンティ基地外スコッター
なりすまし日本人名ヤマモト一成
48歳在日
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/13(日) 14:54:34.33 ID:???.net
- >>647
そんなことはない手塚以外にも優秀な漫画家はたくさんいたからな
でも漫画界に対する影響力は誰よりも強かったしその影響は今でも残っている
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 01:04:09.79 ID:???.net
- もしも手塚治虫がいなかったら、藤子F不二雄も宮崎駿も存在しなかった？
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 10:09:20.23 ID:???.net
- 手塚治虫が藤子F不二雄と宮崎駿の親じゃないから存在はしてる
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 13:13:55.21 ID:???.net
- >>647
藤子F先生が「日本には手塚治虫がいたからです」と語った話を
読んだことはあるけど、今そのソースを探しているがなかなか見つからない
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 16:02:20.48 ID:???.net
- 藤子Fは手塚先生の影響をもろに受けた側だからあまり客観性がない
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 16:14:59.18 ID:???.net
- 全世界なら
・手塚治虫
・エルジェ
・カール・バークス
が漫画史上もっとも重要な三人だって
ルイス・トロンダイムという漫画家が言っていたらしい
詳細は不明だが、興味と暇があれば調べてみるのもいいかな
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 17:18:31.24 ID:pX5D2afv.net
- >>652
いや その発言自体は
朝日新聞の記者が外人に日本で
マンガが流行ってる理由を聞かれての言葉ですよ
F先生は関係ないです 火の鳥の様な物語を描きたいとは
発言してたけど。
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 17:33:47.86 ID:???.net
- >>655
「日本には手塚治虫がいたからです」という言葉自体は
不特定多数が口にしていそうだけど？
藤子Fや記者に限らずに誰でも
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 19:45:45.56 ID:???.net
- ＜土曜訪問＞ 水野英子さん（漫画家）
漫画家を志したのは、小学三年生の時。漫画の描き方を紹介した手塚治虫（てづかおさむ）さんの『漫画大學』を読み、衝撃を受けた。
ＳＦや西部劇、ミステリーなど「全て違う内容で、すごく面白かった」。
元々、絵も物語も好きで、それまで日本で多かった「お涙ちょうだい」的な作品ではなく、ダイナミックなドラマを目指した。
https://www.chunichi.co.jp/article/87306
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/14(月) 20:16:32.74 ID:???.net
- 「日本には手塚治虫がいたからです」
なんて黒澤明も立川談志もビートたけしも松本人志も 言ってる。
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 22:01:54.50 ID:???.net
- >>658
なんかこの映像思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=gwVFKxzDpfg
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/15(火) 22:07:01.21 ID:???.net
- ちなみに手塚のアニメに対しては厳しい意見も
https://www.youtube.com/watch?v=eMuzIZZ52Vs
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/16(水) 19:47:23.19 ID:???.net
- 鉄腕アトムの名シーン「１０万馬力でいいじゃない。力が強い人が偉いのだったらプロレスラーが世界一になるだろう？」 [112890185]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644986132/
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 17:52:20.67 ID:k7mdWRA6.net
- >>661
ええシーンや。
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 21:23:40.92 ID:???.net
- アントニオ猪木がこれを読んで、
逆に政治家として偉い人になってやろうと考えたなら面白いな
シュワちゃんは怪力だけど移民だから大統領になれなかった
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 21:31:44.92 ID:???.net
- 猪木はあれくらいのポジションでいいよ
あの考え方でガチで偉くなったら目もあてられん
メインストリームになられたらマジ困る
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 21:34:25.17 ID:???.net
- アメリカに移民でない人間なんているの?
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/17(木) 21:39:33.26 ID:???.net
- 移住した時期と移住元の国で結構落差があるな
でもって勢力の強い古くからの移民組はもう自分らを移民と定義してない
先住民を殺しまくってのっとったろくでもない歴史に見て見ぬふりをしたい自己防衛的な側面もある模様
誰だって祖先が虐殺とか平気でしたろくでなしとは思いたくはないもんな
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 00:10:08.89 ID:???.net
- >>665
出生時にアメリカ国籍がないと移民扱い
たぶん
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 00:53:46.55 ID:???.net
- そんなもんは全部屁理屈で、アメリカなんてインディアンぬかしたら全員が移民だよ。
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 01:04:31.08 ID:???.net
- 日本だってゲノム解析で縄文人より渡来人（弥生人）のほうが濃い
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 06:01:36.71 ID:???.net
- >>667
それ違う
民族と移民元の国と宗教と移民した時期で決まる
アメリカで生まれた場合は親の国籍関係なしに親がアメリカに特定の年数住んでいればその子には無条件でアメリカ国籍が与えられる
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 06:10:44.14 ID:???.net
- 例えば俺は両親ともに日本国籍しか持ってないけど俺は両親が仕事でアメリカに住んでてその時に生まれたんでアメリカの国籍と日本の国籍の二つをゲットした
日本が血統主義、アメリカが出生主義を取ってるからこういうことが発生する
日本が二重国籍を許されてなかったから俺は22になるまでに国籍選択の義務があって日本籍だけになったけどな
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 09:26:54.68 ID:/MhW5Fuo.net
- >>668
さかのぼればインディアンも移民でしょ
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 10:30:28.81 ID:???.net
- >>670
＞アメリカで生まれた場合は親の国籍関係なしに親がアメリカに特定の年数住んでいればその子には無条件でアメリカ国籍が与えられる
だから、出生時にアメリカ国籍が（与えられ）ないと移民扱い、
であってるんじゃないの？
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 12:07:52.24 ID:???.net
- >>673
ちがう
俺はアメリカで生まれて出生主義の原則にのっとってアメリカ国籍をもらえたけどもし日本籍を捨ててアメリカ籍を選択した場合でも移民扱いだよ
なぜならルーツが両親ともに日本人だからね
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:16.86 ID:???.net
- >>674
移民扱い＝市民権がない
では？
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 13:09:45.78 ID:???.net
- >>675
市民権だけならアメリカ国籍を持ってなくてもとれる
グリーンカード所持者が既定の年数アメリカに住んでれば取得資格を得られる
アメリカで生まれればアメリカ国籍と自動的に市民権も一緒に手に入る
要するに市民権の有無だけじゃ移民か否かの判定には使えないどころか国籍を持っておらず市民権のみ持っている場合はむいろ移民の証明書みたいなもん
法律上で移民扱いされるのと感情とかルーツとか移住してきた世代で移民扱いされるのがあるんよ、
アジア人なんか何世代住んでいても移民呼ばわりされっからねえ日系の4世とか5世とか6世とか未だに移民野郎扱いされる
特に南部に行くと白人以外は全差別されて移民扱いされて差別される地域とか普通にある
やつら頭が糞悪いからインディアンをルーツに持つ人間を移民扱いしたりするくらいひでーし
ハワイとかだと逆にめちゃくちゃ緩い
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/18(金) 13:17:02.65 ID:???.net
- >>676
詳しくありがとう
もう少し勉強するわ
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 04:09:18.29 ID:???.net
- >>436
大阪万博は、住友童話館が楽しかった
子供が楽しめるのっていいね
手塚治虫監修のフジパン・ロボット館は長蛇の列で
入館できなかったのがすごく悔やまれた
でも画像を検索したら、しょぼいロボットばかりで
当時の低い技術水準が窺える
↑
こういうのを「すっぱい葡萄」と言うのだろうかｗ
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 10:53:54.70 ID:???.net
- 鉄腕アトム、偉大なるゼオ、魔神ガロン、マグマ大使、ゴブリン公爵
ロボット漫画のなかだとマグマ大使が一番面白くないな
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/20(日) 16:07:29.73 ID:???.net
- そうかな？
第1巻しか読んでいないが子供だったせいか、すごく楽しく読めた
イナコソキーデだったかな（読んだ人には解かる）
マグマ大使
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 10:56:08.55 ID:???.net
- なんか勘違いしてる人多いけど
味の素ってあれ昆布だしのうまみ成分とまったく同じものだぞ
味の素や化学調味料で下がしびれて馬鹿になるってなら高級な和食食っても同じ結果になるってことやで
懐石料理とかの出汁の濃さはそれ以上やで基本的に
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 10:56:32.67 ID:???.net
- 誤爆した
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 12:26:16.55 ID:???.net
- とりいかずよしが死去、代表作に「トイレット博士」など
https://news.yahoo.co.jp/articles/e462a3271aa3dd92c45671b233bb4b053c91a392
https://www.fromjapan.co.jp/en/auction/yahoo/input/u1036556021/
https://aucview.aucfan.com/yahoo/v796432869/
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=246203938
ジャンプで手塚治虫と同時掲載されていた、とりいかずよし氏が他界されたそうです
ご冥福をお祈りいたします
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 16:45:49.46 ID:???.net
- 赤坂アカ×横槍メンゴ先生の【推しの子】、手塚治虫文化賞候補に選ばれてしまう。他「チ。」「怪獣8号」「ミステリと言う勿れ」など全9作 [399583221]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645429010/
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 17:22:35.66 ID:6rM8S5d0.net
- >>679
一番知名度ないけど
偉大なるゼオも名作でしてね
珍しくヒゲオヤジが悪役してて
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 21:59:32.75 ID:???.net
- 「チ。」 と「怪獣8号」が同じ土俵で語られるのかぁ。
100点と、15点くらいの差があるだろ
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/21(月) 22:19:54.81 ID:???.net
- >>685は板で知名度の高い変質者無職童貞48歳ハゲ在日池沼ヤマモト一成w
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 12:13:09.59 ID:enao21q4.net
- >>681
下がしびれる… 精通の時はそんな感じだったな
また味わってみたいものだがかなわぬ話
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 15:34:29.67 ID:+c9BJslM.net
- 人間もどきなら知ってる。
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/22(火) 20:47:26.30 ID:???.net
- >>689は夕方前に５ちゃんを荒らしまくる無職なりすまし日本人在日
48歳童貞ヤマモト一成ハゲ肥満池沼創価
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/24(木) 17:15:09.78 ID:j2b6uFbE.net
- >>686
よくご存じですね
僕は今時の漫画にはついてけなくて
読んでませんが。
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/24(木) 17:42:13.25 ID:???.net
- >>691
漫画ではなく社会についていけない落伍者無職在日乙w
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/25(金) 00:01:20.93 ID:???.net
- >>691
まぁ「怪獣8号」は、怪獣と科学特捜隊との対決をリアルに描いた。って
感じの漫画だけど、
「チ。」は、哲学、天文学、宗教などを織り交ぜた、
深い漫画だな。面白いよ。
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/25(金) 16:46:32.15 ID:xsvjykEu.net
- >>688
もう忘れたなあ。
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/25(金) 20:28:28.27 ID:???.net
- >>694は認知症でウンコがパンツの中に詰まったまま外出して異臭騒ぎを起こす
無職低能ハゲ48歳在日童貞まぼろしパンティ基地外スコッター山本一成
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 08:36:09.45 ID:???.net
- >>681
「美味しんぼ」スレへの誤爆かな？
これと「ドラゴンボール（サイヤ人編以降）」は、
手塚先生に読んでもらって感想を聞きたかった
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 10:21:10.47 ID:???.net
- >>696
おれ>>681だけど化学調味料の話したら美味しんぼの話になるって正直意味不明なんだが何か関係あるのか？
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 10:21:52.94 ID:???.net
- 意味不明は失言だったわ
食の漫画なら関係あるネタ出てくる可能性あるのかすまん
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 11:17:49.32 ID:???.net
- >>697
＞化学調味料で下がしびれて
化調で舌がしびれるという表現は、
美味しんぼで山岡士郎が指摘して有名になったと思うよ。
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 11:24:03.67 ID:???.net
- ちなみに「山岡士郎 化調 しびれる」をGoogleで画像検索すると、
それらのシーンが見れます。
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 11:46:00.71 ID:???.net
- >>699
そうなのか
漫画で書かれたのをそのまま信じちゃう人って多いのな
上にでていた「チ。」の地動説弾圧もガチで信じる人でそう…
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 13:04:47.86 ID:???.net
- 「化学調味料」って用語から何やら人工的に合成したものと言う誤解をして食べると舌がしびれる気がするのかも知れない。そのせいか現在はこの用語はあまり使われていない
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 14:04:31.80 ID:Jhe1Byfp.net
- >>696
何も言わんと思う
そしてグリンゴの村相撲みたいに
こっそり取り入れるかと。
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/26(土) 22:36:57.72 ID:???.net
- >>702
実際はただの出汁のうまみ成分でしかないのにな
あれがアウトなら肉を熟成させるのも、昆布やかつおの出汁汁作るのも全部アウトだわな
現在もこの用語はたくさん使われてるよ
スーパーいくと化学調味料不使用って書いてある調味料とかだしとかたくさん売ってる
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 01:31:38.03 ID:oQ32QfDh.net
- 記憶や学習に必須なグルタミン酸の神経伝達
kompas.hosp.keio.ac.jp/sp/contents/medical_info/science/201508.html
グルタミン酸は過剰摂取は問題になっていた。中華料理症候群として
アメリカなどでは知られている。脳神経系に対する毒でもある（グルタミン酸の
昂奮毒性）。濃度が上がりすぎると神経細胞が死んでしまうのだ。
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 12:31:41.44 ID:???.net
- でも昆布や鰹節で作った「味の素」と
廃蜜糖で作った「味の素」の
どちらを料理に入れたくないかと言えば後者だな
たとえ全く同じモノであっても気分の問題で
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 12:45:53.63 ID:???.net
- おっと化調論争は荒れるから取り消すわ
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 12:51:01.94 ID:???.net
- 衛生面で考えたら昆布出しのほうが不衛生なのに不衛生な物のほうがいいってようわからんな
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 12:56:39.69 ID:???.net
- 昆布を洗浄しちゃうと肝心のうまみ成分が消えちゃうからまあしゃあないっちゃしゃあない
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:02:27.99 ID:???.net
- 昆布や鰹節は食べることがあっても、廃糖蜜は食べることがないからねぇ
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:03:59.90 ID:???.net
- 廃糖蜜がダメって言ったら市販の調味料、パン、お菓子やレトルト食品の類全滅だろ
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:05:04.73 ID:???.net
- >>710
いや普通に食ってるぞ
市販の菓子には大体これが使われてる
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:11:17.68 ID:???.net
- 意識が高くて高級品しか食わない人なんじゃね？知らんけど
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:11:46.54 ID:???.net
- 知らないうちに入れられてたら仕方がないし気づかずに食べちゃうけど
好き好んで廃糖蜜が食卓に上がることは無さそうだなぁ
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:13:20.66 ID:???.net
- なんかあれだな
福島の野菜の放射能を責めて輸入禁止にしておいて
自国の福島野菜より放射能汚染度の高い野菜(韓国は土地柄自然発生の放射能が多い国)を食ってる韓国の方々みたいなもんだな
別に韓国人蔑視のつもりはない、人は真実よりも本当か嘘かわからんもんを信じちゃうことが多いって事の例を出しただけとだけ言っておく
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:17:20.76 ID:???.net
- 廃糖蜜がそもそも何かわからず何となく悪そうとかで叫んでるんだろうなあ
単に精製の手間を考えると精製せずに別に利用したほうが効率がいいからそうやってるだけなのに
衛生上の問題なし、人体への悪影響で見ると普通の砂糖のほうが高いくらいと割と優良な糖なんだがな
そこらへんの消毒用アルコールとかの材料でもあるで
注射するときに脱脂綿で消毒されるだろ、あれだって廃蜜糖利用して作られてるアルコール混じってるぜ
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:24:07.70 ID:???.net
- 廃蜜糖と同質の黒糖とかを普通の精白糖よりも健康にいいとか言って喜んで使ってる人が化学調味料を気にする
面白い話だ
高級和菓子でも実質廃蜜糖相当の黒糖とか黒蜜とか使われてんだわ
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:32:12.79 ID:???.net
- 単に「廃」って字が使われてんのがいけないだけな気がする
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:35:40.37 ID:???.net
- 糖蜜をわざわざ廃蜜糖と言い換えてるくらいだから
そういう効果を狙っての事だろ
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:39:41.58 ID:???.net
- 砂糖と違ってミネラルが豊富で栄養価は高く、血糖値が上がりにくいから生活習慣病にもなりづらい超優良食品なのにな
海外だとモラセスって名前でダイエット用の糖分として売られてるぞ
黒糖と同質って言ってる人がいるけど正確には白砂糖分離後の物だから黒糖よりも栄養価が高くて健康にいい
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:48:13.60 ID:???.net
- 廃蜜糖と化学調味料が体に悪いものってことにしておかないと味の素にシェアをがっつり取られちゃうから
化学調味料下げのプロパガンダしたい連中が多いって事ヨ
一時期は昆布のグルタミン酸の構造異性体で体に悪いってデマを流してた企業もいたしな、実際はその構造異性体は製造が困難でそんなコストに合わないもの作るわけないんだが
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:49:02.97 ID:???.net
- 漫画で廃糖蜜が悪いイメージで描かれて、それが一般に定着した
https://twitter.com/an_shida/status/823872531966758912/photo/2
(deleted an unsolicited ad)
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 13:57:51.29 ID:???.net
- >>722
健康を考えると残りかすはまともな栄養価の残ってない砂糖のほうなのにひどい話だ
これの作者って自分の間違いを一切認められない病にかかってるから今も騒いでるんだろうな
福島の放射線でもガイガーカウンターの使い方めちゃくちゃ間違ってたひどいデータを引用して突っ込まれたら発狂してたし
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 14:23:11.62 ID:???.net
- 美味しんぼは古い＋取材不足が合わさって間違いがかなり多い
娯楽として楽しむのはいいが基本情報を信じたらだめだぞ
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 18:15:23.07 ID:???.net
- 美味しんぼ信じちゃう人がそれだけ多いって事か
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 20:57:10.77 ID:???.net
- 誰を信じていいのか判らんわ
菜食主義を叩いている奴が、実は肉屋だったりする世の中だからな
味の素社員や化調信者が、雁屋哲を叩いているだけかも判らんしな
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:18:13.65 ID:???.net
- >>726
ちょっとネットで調べれば真偽がわかるものを調べようともしないとか論外なやっちゃな
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:29:13.60 ID:???.net
- >>727
味の素社員や化調信者が自分達に都合のいいように書いたサイトかも判らんからな
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:30:04.58 ID:???.net
- >>727
社員信者呼ばわりしてる時点で察しろ
自分に都合の悪い流れだからDD論に持ち込みたいだけだぞそいつ
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:36:43.78 ID:???.net
- >>729
美味しんぼ信者とも化調信者とも、距離を置きたいだけだよ
世間の大多数がおそらくそうだろうよ
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:43:12.65 ID:???.net
- おかしいものをおかしいと言うと信者扱いは流石にアタオカ案件
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 21:51:27.49 ID:???.net
- 化学調味料の成分は昆布と同じだから化学調味料がダメなら昆布も同じだよ
廃糖蜜は名前が悪いだけで栄養価が豊富で良質な食品だよ
要約するとこういってる人らがいるだけだろ
これで信者呼ばわりじゃ何も言えんわな
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 22:00:21.44 ID:???.net
- 雁屋哲はドライビールを叩いたんだけど、
アサヒのスーパードライだけは雁屋哲の解説とはぜんぜんちがったんだよな。
アサヒは酵母から変えた。他のメーカーは似たようなものは
作ったけど、本物は真似できなかったんだ。
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 22:17:52.14 ID:???.net
- 化調を擁護しても化調を使わない人なら信者扱いしちゃ可哀そうだな
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 22:23:55.15 ID:???.net
- 化学調味料を使ったら信者とか言うのも大概おかしいと思うわ
ファミレスとかファストフードとかでバイトしたり食いに行ったら信者にされちゃうのか
こえー
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 22:58:49.53 ID:???.net
- いつもアベを応援していて野党は否定し、
自民党にしか投票しなくても、俺は自民党信者じゃないと言えばそれまでだ。
信者だと他人が決めつけるのはレッテル貼りでしかない。
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/27(日) 23:55:44.90 ID:???.net
- >>736
レッテル貼りでしかないよな
信者よりもっとマイルドな表現が望まれる
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/28(月) 00:20:57.98 ID:???.net
- >>737
奴らも大概だぞ
海原雄山の名前を出しただけで漫画脳とか言ってきやがるｗ
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/28(月) 01:03:57.01 ID:???.net
- スレに誰も漫画脳とかうみはら雄山とか言ってる連中がいない件
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/28(月) 02:21:37.22 ID:???.net
- >>731
ここの人間がそうだとは誰も言っていないな
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/28(月) 02:53:41.99 ID:???.net
- >>728
モラセスを英語のスペルmolassesで英語ベースでぐぐって見ていきゃそんな可能性はないってすぐわかるようなレベルなんだが
今注目の健康食品だしな
>>740
>>726,728のレスを見りゃ遠回しに信者扱いしたがってるのはすぐわかるだろうよ
反論できないやつの常套手段じゃん
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2022/02/28(月) 03:52:54.70 ID:???.net
- 被害妄想乙
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 00:24:37.57 ID:???.net
- 信者が都合のいいように書いたサイトとか言ってる時点でお察しだの
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 01:10:55.57 ID:???.net
- Ｌ－グルタミン酸ナトリウムは金属元素ナトリウムによる化合物として人工的で、
自然界のグルタミン酸とは似ていても同じではないってよ
なんや素人にはさっぱりわからん
>>736
そう言うお前らもサヨやアカ呼ばわりしてないか？
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 03:42:58.12 ID:???.net
- >>744
L-グルタミン酸は昆布のうまみ成分で自然界でも作られる物質
でもってL-グルタミン酸ナトリウムはそれのナトリウム塩だな、グルタミン酸に苛性ソーダをぶち込んで反応させて塩化物にすることで得られる
ナトリウム塩にすることで旨味を高めて水に溶けやすくしてるわけだな
水に溶かせばグルタミン酸とナトリウムに分離するから言ってみればグルタミン酸に極微量の塩が入ってる感じだな
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 03:48:11.35 ID:???.net
- 偉そうな事言っておいて昆布の出汁と別の物質じゃねえか
塩が入ってるなら塩分過剰摂取の健康被害が増加している昨今で考えるとどう見ても体に悪いだろ
こうやって都合の悪い部分を隠すから信用できねえんだよな
ガイジやろう
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 03:55:07.28 ID:???.net
- >>746
昆布出汁とか鰹節を使って天然ものでだしを取るときに出る塩よりはるかに少ない
お前さんの理論だと昆布や鰹節とかを使ってだしを取るほうが体に悪いってことになるんだが
後グルタミン酸ナトリウムを昆布のだしと一緒だって言ったのは自分じゃないよ
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 03:56:28.07 ID:???.net
- そこでおまえが嘘をついてないって保証がどこにあるんだよ
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 04:05:27.26 ID:???.net
- >>748
そう思うなら自分で試してくれ
昆布出汁をとった汁と グルタミン酸ナトリウムを溶かした水をなめ比べればいいよ
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 04:11:57.36 ID:???.net
- 変な成分のせいで味の素がしょっぱく感じない可能性だってあるだろう
そういうことになったら味覚が満足しなくてより多くの塩分を取ってしまう可能性だってある
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 04:48:49.59 ID:???.net
- こんな時間にも起きている人がいて嬉しい
＞グルタミン酸ナトリウムを昆布のだしと一緒だって言ったのは自分じゃないよ
敵や味方に関わらず、そっと注意してあげるといいのに
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 06:34:09.02 ID:???.net
- >>743
正確には、
味の素社員や化調信者が自分達に都合のいいように書いたサイトかも判らんからな
と書いたんだけどね
『アスパルテーム製造企業から研究費を提供された研究機関からの74論文
すべてが、「アスパルテームは安全である」と結論しています。それに
対し、製造企業から資金提を供受けていない独立研究機関からの90論文
のうち83論文が、「アスパルテームは脳腫瘍などの致命的な健康被害を
もたらす危険性がある」と結論しています。』
アスパルテームといえばパルスイート
パルスイートというと、確か味の素の商品だったよな
だから「廃糖蜜」が安全であると結論づける論文が複数存在しても、
それが信用に値するかどうかも大変疑わしく思っている
そもそも化調信者ではないから化調を買わないので
廃糖蜜の安全性なんてあまり気にしない
信じたければ信じりゃいいし、それでこそ信者のあるべき姿だろう
しかしコールタール状でグロい、キモい、それも事実
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 07:02:19.63 ID:???.net
- 米FDAが認可していれば安全なんだろうけどな
論文だけ見せられても正誤の判断はできかねるって意味で
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 07:33:36.36 ID:???.net
- ちなみにアスパルテームは早い段階で米FDAから認可されたが、
今でもいろいろと議論され続けているのは周知の通り
廃糖蜜は知らん
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 08:57:20.40 ID:???.net
- >>752
＞だから「廃糖蜜」が安全であると結論づける論文が複数存在しても、
＞それが信用に値するかどうかも大変疑わしく思っている
ちょっと自分の主張と違ってしまったので下記に訂正
↓
だから「化調」関連に好意的な論文が複数存在しても、
それが信用に値するかどうかも大変疑わしく思っている
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 09:27:56.04 ID:???.net
- 1979年に放送された日本ロボットアニメの金字塔にして、ガンダムの原点『機動戦士ガンダム』の第15話「ククルス・ドアンの島」。
放送以来、劇場版3部作では描かれることがなかったが、ひと際異彩を放つ第１５話は、今でもファンの心に残り伝説のエピソードと呼ばれている。そしてこの度、ガンダムとアムロの物語が『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙』の劇場公開から43年の時を経て、この伝説のエピソード「ククルス・ドアンの島」と共に、待望の映画化が決定！
ガンダムファンにお馴染みのホワイトベースの仲間たちやモビルスーツが登場するほか、最新のアニメーションで描かれる大迫力なモビルスーツ戦は必見！壮大なスケールでよみがえるRX-78-02ガンダムとアムロの物語に乞うご期待！
本作は、TVアニメ『機動戦士ガンダム』のキャラクターデザイン・アニメーションディレクターであり、累計発行部数1,000万部を超えるヒット作『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』を手掛けた安彦良和氏が監督を務め、名だたるスタッフと声優が集結し本作を盛り上げます！そんなシリーズ最新作『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』は6月3日(金)より全国ロードショーとなります。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2735044.jpg
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 12:32:23.85 ID:???.net
- 安彦良和をアシに抜擢していたらアニメの歴史は変わっていた
手塚先生の下で漫画家として修業を積むのも良きかな
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 12:50:44.02 ID:???.net
- 手塚は手伝い以上のアシは必要としてない
むしろアシに自分のアニメ製作を手伝わせていたから安彦はやっぱりアニメに行っていたはず
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 17:37:28.33 ID:???.net
- >>752
よくわからんが
廃糖蜜とアステルパームって何の関係があるんじゃ？
ググっても関連性全然でてこないが
廃糖蜜が危険なら砂糖も危険食材ってことだよな
同じサトウキビから抽出したもんだし
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 17:48:30.86 ID:???.net
- >>759
頭おかしそうだから相手しないほうがいいぞ
アスパルテームを作ってる味の素が使ってるから廃糖蜜は危険だって言うとんでも理論で全く関連性はない
要するに味の素が使ってる材料だから体に悪いに違いないと言ってるだけ
もう理屈にも何にもなってない
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 18:03:31.77 ID:???.net
- >>760
信者信者いいながら当人がアンチ味の素信者って感じだな
聖書に反するものはすべて間違ってるからそういうものを教えるの禁止とか叫んでデモを起こしてるアメリカの狂信的なキリスト教の連中思い出したわ
軽いのだと進化論禁止、
重症だと地動説を信じない、キリスト教に反する古生物学は間違っていて化石はすべて捏造、NASAの月面写真はスタジオ撮影したものとか言い始める
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 18:15:17.00 ID:???.net
- 他人を信者呼ばわりする連中は大体当人も狂信的なもんもってるからなあ
自分が正しいと言いたいがためにレッテル貼りして自分以外の意見を認めないやつの常套手段
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 18:34:43.02 ID:???.net
- >>761
美味しんぼ信者だろうきっと
廃蜜糖が体に悪い、化学調味料が体に悪いって二つとも美味しんぼの主張
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 18:45:06.52 ID:???.net
- >>760
＞アスパルテームを作ってる味の素が使ってるから廃糖蜜は危険だって言う
>>755で訂正したのに、それは無視かな？
アスパルテームを擁護するための論文作りの研究に
金を出すような企業だとしたら、化調に関連する論文作りにも
金を出してもおかしくないから信用していないと自分の考えを述べただけ
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 18:59:34.82 ID:???.net
- 廃糖蜜は確かにキモいけど、家で味の素は使っていないから
廃糖蜜の安全性なんて何の興味もないけど、
話の流れででつい言及してしまったので訂正した
化調に関連する好意的な論文は信用していない
（当然ながら広義では廃糖蜜も含むことになるだろうが）
ま、もし信者なら
頭がカッカきて叩きたくもなるだろうがなｗ
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 19:39:30.59 ID:???.net
- グルタミン酸ナトリウムは水に溶かすとグルタミン酸とナトリウムイオンに分離する
昆布には塩とグルタミン酸が含まれているので煮出すとグルタミン酸とナトリウムイオンと塩素イオンに分離する
要するに水に溶かせば同じものになるわけだ
グルタミン酸ナトリウムを実験に使うのは水への溶解性が高いからってだけでグルタミン酸ナトリウムの健康に影響を与える論文はそのまま昆布出汁に当てはまる
要するに基本的にグルタミン酸ナトリウムに懐疑的な論文は昆布に対しても同じスタンスなのよ
昆布と化学調味料は体に悪い→わかる 実際白内障の原因と目されてるんでみそ汁の出汁をカツオにする程度はやってるな、少量なら神経細胞にいい影響与えるんで過剰に避けはしないけどな
昆布は体に悪くないけど化学調味料は体に悪い→同じ物質なんで論理的に破綻していて意味不明
上っ面だけさらって本質理解してないんだな、同じ物質なんだから当然ながら体に与える影響は同じなのさ
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 20:50:53.14 ID:???.net
- 化学調味料に好意的な論文はそれだけで信じないって
そういう理屈関係なく自分の見たいものだけを見るような人を普通は信者っていうんじゃないですか？
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 21:41:42.68 ID:???.net
- ここって化学調味料スレになったの？
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/01(火) 22:07:37.80 ID:EZvH3nHJ.net
- グルタミンへの招待
アジシオに告ぐ
うーん もうひとつ
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 00:06:27.79 ID:0GAIPGHI.net
- 安彦良和は、さすらいの太陽で主人公のぞみに水着で
サザエ採りをさせていれば十分なアニメーターだった。
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 01:36:56.35 ID:???.net
- ＞昆布と化学調味料は体に悪い→わかる 実際白内障の原因と目されてるんで
マジかよ
調べてみよっと
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 01:52:34.25 ID:???.net
- 調べたが緑内障だね
おーこわ
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 06:06:12.42 ID:???.net
- 鳥山明より安彦良和の方が絵は上手いな。
ただ安彦は本があまり売れないのを自覚している。
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 12:45:34.52 ID:???.net
- >>765
>>766の人への反論はいつするの？
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 17:08:18.73 ID:68Vkbn7u.net
- >>769
グロテスクへの招待は
まさか正体とかけてるのかな?
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 20:32:53.83 ID:???.net
- >>774
なんで？
俺は化調信者ではないよ
「昆布と化学調味料は体に悪い」に反論はない
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 21:20:55.89 ID:???.net
- >>775
馬鹿過ぎて無視される在日関西弁ageレス馬鹿48歳（無職童貞ハゲ)
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 22:13:23.39 ID:???.net
- >>776
>>766のレスしたのは自分だけど君の言い分には無理があるわ
どう見ても味の素叩き化学調味料叩きに主眼があるから突っ込まれてるんじゃないかなあ
グルタミン酸に主眼を置いてないでそんなこと言っても都合が悪くなったからごまかしたとしか受け取ってもらえないよ
実際そうなんだろうし、論文の読み方が明らかにおかしいもの
グルタミン酸の問題に一切触れないで何が悪いのかも触れないで味の素と化学調味料叩きに終始してるからねえ
グルタミン酸の問題として認識しているならああいう論理構成はしないし、ああいう論理構成をしてグルタミン酸の問題として認めてもらうのも無理だよ
あと廃蜜糖も味の素が使ってるから怪しいなんて言ってりゃそりゃ単なる味の素憎しにしか見えないよ
>>766のレスで昆布出しも化学調味料も体に悪いって理解をしてるなら加工食品に関わる大手の会社全叩きの方向に行くはずなのに味の素限定叩きってなるのはかなり意味不明な話だからね
大手で加工食品に携わる会社でグルタミン酸にタッチしてない会社なんてないっていいレベルだからね
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 22:26:04.84 ID:???.net
- >>752みたいなあほなレスして味の素と化学調味料だけが問題みたいに言った後で
>>766のレス通りの考えですなんて話してもそら馬鹿かと思われますわ…
>>766の通りの考えだったんなら化学調味料だけ出して叩くわけないし昆布にまつわる食品を販売してる会社腐るほどあるし
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 23:10:27.78 ID:???.net
- >>778
＞廃蜜糖も味の素が使ってるから怪しいなんて言ってりゃ
言ってないｗ
「廃糖蜜」が安全であると結論づける論文が複数存在しても
それが信用に値するかどうかも大変疑わしく思うとは書いたけど、
論文だけ見せられても正誤の判断はできかねるって意味で
米FDAが認可していれば安全なんだろうけどとも書いた。
アスパルテームを擁護するためだけの論文作りの研究に
金を出すような企業だとしたら…、という前提で不信感を持っただけだ
その辺がクリアできたら、化調への不信感は消え去るだろう
不信感さえ持っちゃ、いけないのかい？
>>779
「昆布と化学調味料は体に悪い」に反論はない
否定も肯定もできるだけの材料は持ち合わせていない
反論せねばならんのは、化調を愛好する者達だろうW
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/02(水) 23:26:28.54 ID:???.net
- あと、>>755と>>765も参考までに
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/03(木) 08:06:47.10 ID:???.net
- 美味しんぼ信者とも化調信者とも距離を置きたい、単なる一消費者として
企業姿勢に疑問を感じただけだから別に諸事情にも詳しいわけではない
もし、化調は体に悪くないとまだ信じている人がいるのなら
「化学調味料は体に悪い」に反論するのは勝手だが俺は関知しないつもり
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/03(木) 10:37:31.91 ID:???.net
- 【パヨク】ID変えて臭い自演してんなよ、還暦在日無職チョンwww
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/03(木) 22:40:51.21 ID:???.net
- >>763
＞廃蜜糖が体に悪い、化学調味料が体に悪いって二つとも美味しんぼの主張
そうだったのか
一つは正しかったわけだ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/04(金) 09:06:48.70 ID:???.net
- ウクライナ人が日本国際漫画賞で優秀賞、授賞式は辞退
外務省は2日、日本国際漫画賞の優秀賞にウクライナ人2人による作品を選んだ
と発表した。2人はロシアのウクライナ侵略により4日に予定される授賞式への
オンライン参加は辞退したが、感謝のメッセージを寄せたという。
受賞したのは共にウクライナ人のナタリヤ・レレキナさんと、ギルベルト・ブリ
ッセンさん。題名は「月に選ばれし娘」。ある村に住む少年少女の願い事にまつ
わるファンタジー作品だ。
レレキナさんは2月28日、外務省の担当者にメールで「私たちは大丈夫です。心
配ありがとう。戦争がすぐに終わってまた漫画が描けると信じています」と伝え
た。外務省はウクライナ情勢が落ち着き次第、2人にトロフィーと賞状を送る予定。
日本国際漫画賞は07年に麻生太郎外相（当時）が創設。最優秀賞はオランダ人、優
秀賞にはほか、台湾人、スペイン人の作品が選ばれた。【宮島寛】
https://mainichi.jp/articles/20220302/k00/00m/040/203000c
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/04(金) 09:56:13.80 ID:???.net
- 外国の漫画を審査するにはまず翻訳しなければいけないのに
そんな賞を作ってしまう外務省が政治に偏ってしまうのはどうしようもない
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/04(金) 17:38:02.37 ID:SW+74+P0.net
- >>785
大変やろうけど
頑張ってほしいわ。
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/04(金) 23:27:35.66 ID:???.net
- >>774
で、
呼び出しておいて、あとはダンマリかい？
まぁいいけどね
>>779なんて、俺に化調信者と言われた気になって
腹を立てていた奴だと思うけど、
「化調は体に悪い」に反論できなくて、敗北が確定したので
ヤケクソで俺に八つ当たりしてきたのがミエミエだけどね
そんなの俺の知ったこっちゃないｗ
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/04(金) 23:55:03.76 ID:???.net
- 言ってることがころころ変わっててあまりにめちゃくちゃだから呆れられたんだろうよ
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 00:55:56.39 ID:???.net
- 確かに訂正した箇所があるのは認めるが、その間
誰もレスしていないので実害はないと思っている
それに、化調は体に悪いなんて主張した覚えは一切ないしな
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 01:19:22.59 ID:???.net
- それと、論文が複数存在しても、信用に値するか疑わしく思うくらいなら
消費者の思想の自由の範疇を目覚ましく逸脱しているとも思えないけどな
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 01:48:20.88 ID:???.net
- >>780
ぐっだぐだだからもうスルーしとこって思ったけど
まだ君に触る人とかいるみたいなんでつっこもうかね
FDA認証されてない食品はアメリカで販売自体が犯罪、米で普通に大手を振って販売されている時点で廃糖蜜も化学調味料もFDAの認証が下りてる証拠になる
味の素の化学調味料は1980年代に起こった事件が原因で怖がる人が多いんで、国民感情に配慮してMSG表記の義務がつけられている
とりあえずアメリカで食品として販売されてる時点でFDAの認証は取れてるってことだよ、認証が取れてない食品は販売できない
FDAリストだと化学調味料はMonosodium glutamateが認証下りてるんでおｋ、廃糖蜜はmolassesで認証下りてるんでおｋ
グルタミン酸関連の論文適当に読んでみてもこんなの当たり前のように出てたんで、アメリカを錦の旗にして騒いでるけどはまともにアメリカの論文読んでるとは正直思えないな
MSG表記義務があるのはかなり昔1980年代半ばにとある料理店が化学調味料を人外レベルのあほな量を投入して客に出してたくさんの健康被害を出した事件が原因
例えば塩を100gかじれば熱を出して下手すると死に至るから塩は毒物だって言わないよね、そういうレベルのあほな事件
その事件の10年以上後に生まれて留学で数年いただけの自分や同じ世代のアメリカ人ですらみんな知っているようなやつだからよほどインパクトの強い事件だったんだろうね
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 02:20:38.76 ID:???.net
- うん、だから米FDAが認可していれば安全なんだろうと書いたよ
だがアスパルテームも米FDAから認可されているのに、
まだ論争があるようなので、消費者であり何の知識もない者としては
論文だけ見せられても正誤の判断はできかねるので、信用に値するかは
疑っているけど、何か問題でもあるのかな？
まぁアスパルテームを疑問視する声が上がっている日本のサイトも、
どうやら1冊の本を根拠に騒いでいるだけの可能性もあるので、
ここは静観すべきかなとは思っているよ
その本が間違っていたら目も当てられないからね
ただアステルパームを扱う企業も、ただ認可されているから大丈夫と
連呼するだけでなく、人工甘味料はかえって太りやすい疑惑とか、
自社サイトで積極的に説明してくれるなら信用度が増すのは確かだし、
それをしない企業姿勢にも疑問はある
そんなのは消費者としては当たり前ではないかな
ワクチンだって疑って接種しないのもいるのだしな
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 02:30:49.68 ID:???.net
- でもだからと言って廃糖蜜まで疑うのは、
取り越し苦労が過ぎるかなと思って、訂正したわけ
それが>>755
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 02:40:46.13 ID:???.net
- ＞ぐっだぐだ
まぁ「化学調味料は体に悪い」で論陣を張る気になったら
せいぜい頑張ってくれ
ぐっだぐだにならんようになｗ
俺は高みの見物と
洒落込ませてもらうから
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 03:24:00.25 ID:???.net
- スクリプト荒らしか
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:13.92 ID:???.net
- >>792
「FDAリストだと化学調味料はMonosodium glutamateが認証下りてるんでおｋ」
「昆布と化学調味料は体に悪い→わかる 実際白内障の原因と目されてる
んでみそ汁の出汁をカツオにする程度はやってるな」
-----------------------------
おはよう
俺には何の知識もないし、専門家ではないので何の情報も
持ち合わせていない、ただの一般的な消費者の一人でしかないから
無視してくれてもいい
米FDAが後ろ盾なら、たぶん信用しても大きな害はなさそうだし、
アステルパーム企業の論文攻勢が気に入らないから信用したく
ない気持ちもあるし、それすら事実かも分からない
安全と認可されたものでも、後からいろいろと
判ってくることもあるだろうし、だから個人のスタンスとして信用して
いなくても別にいいんじゃないか？
俺は皇族でもないのだし、これ以上お気持ちを表明するのは
無意味のように思っている
ただ、「味の素社員や化調信者が自分達に都合のいいように書いたサイト
かも判らん」にもう少し踏み込んで書いてみたつもり
なお、一番上に貼った文章は、それが事実なら
どう整合性を取って読むべきかはよく分からないが
まぁどうでもいいか
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:46.76 ID:???.net
- >>785
審査委員長を務めた漫画家の里中満智子さんは、この作品がロシアの出版社から
発刊されていることに触れて「国籍を超えて文化を共有し、世の中の人に感動を
伝えたいと思って一生懸命描いたのに、それを引き裂くことが起きたのはとても
悲しい。どうかめげずに今後も自由に作品を書いてほしい」とエールを送りました。
日本国際漫画賞を受賞したウクライナ人の女性漫画家ナタリヤ・レレキナさんは、
親交のある漫画家一本木蛮さんを通じて、ＮＨＫに受賞のコメントを寄せました。
（以下ソースで）
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220304/1000077451.html
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:02.91 ID:???.net
- 日本国際漫画賞（受賞作品一覧）
https://www.manga-award.mofa.go.jp/prize/15th/index.html#FA-silver_01
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 13:56:15.61 ID:nwrMOmGU.net
- >>798
早く平和になってほしいな。
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 14:08:45.77 ID:xE83v1HL.net
- 平和＝戦火が止まる、でもその後、人権蹂躙の収容所状態になったとしたら、
それが望ましいことなんだろうか。誰も戦闘では死なないが、民族や文化が
支配側によって浄化されたりなど。奴隷として鎖につながれて従順に暮らして
居れば、平和で良いか、餌を貰って生かされていたりすればそれで平和でいいか。
臓器を切り取られるために健康を維持管理されていればそれで良いか。。。。。
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/05(土) 15:50:56.33 ID:???.net
- >>800
歩く汚物無職童貞48歳ハゲ在日ヤマモト一成が死ねば平和になるよw
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/06(日) 06:40:59.55 ID:NESbjyAc.net
- >>800
スレが、だろ？
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/06(日) 08:46:05.95 ID:???.net
- ドイツ人がみたくない画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/vuDoX4X.jpg
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/06(日) 13:22:29.46 ID:2aAOP5a4.net
- オミクロン オミクロン
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/06(日) 13:25:34.76 ID:???.net
- >>805
無職童貞48歳変質者在日ヤマモト一成はオミクロンが何か知らないw
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/07(月) 17:09:50.91 ID:???.net
- 押井守さんが正論「二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてありえない」 [715065777]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646636771/
この人は手塚先生のロボット漫画を否定するのか
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/07(月) 17:33:01.09 ID:/c427zXa.net
- >>807
手塚さんを否定ゆうか
SFそのものを否定してるな
夢を失った大人ってやーねー。
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/07(月) 17:37:31.74 ID:???.net
- >>808
無職で平日夕方にageレスしている48歳ハゲ在日童貞ヤマモト一成のクソ発言w
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/11(金) 08:48:21.16 ID:???.net
- >>807
「人間が搭乗する二足歩行巨大ロボットは現実的じゃない」って話だろ
否定するのかって、手塚のロボット漫画にそういうのあったか？
記事の中で「本当言うと僕も好きなんだよ（笑）。
二足歩行ロボットが得物をぶら下げてガチャガチャ歩くなんて男ならみんな好きでしょ。」って押井言ってんなら否定でもないじゃん
つーか2014年前の記事を引っ張ってくるの今更過ぎ
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/11(金) 10:55:30.90 ID:???.net
- >>810
魔神ガロン
搭乗するのはいわゆるファティマ的な人造人間だけども
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/11(金) 17:35:44.76 ID:LbzA+2Fy.net
- >>810
読み返しても
頑固者としか思えない
マジンガーZも今後有りうるかも知れんやん
それこぞピックもね。
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/11(金) 21:05:10.87 ID:???.net
- >>812は紛れもなく低能無能な在日無職童貞48歳変質者ヤマモト一成ｗｗｗ
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/12(土) 13:41:13.81 ID:wz6KIQUT.net
- >>811
長嶋選手は死んだかな?
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/12(土) 14:26:08.93 ID:???.net
- >>814
在日怠け者無職童貞48歳まぼろしパンティ基地外ヤマモト一成が市ねばいいのにw
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/16(水) 12:56:39.05 ID:???.net
- 脂肪確認
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/16(水) 17:32:22.65 ID:Oe1sOaxL.net
- 七色いんこは隠れた名作。
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/17(木) 03:21:02.30 ID:???.net
- そこまで隠れてない気がするけど
ブラックジャックの陰にはなってるね
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/17(木) 12:13:11.99 ID:HvYHeFn3.net
- >>817
まあ自分で正体隠すぐらいですから
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/17(木) 12:31:32.82 ID:???.net
- 演劇は金持ちの趣味だから
少年誌にはあまり縁がない物語
テレビと芸能界の話だったらすこしはマシだったかもね
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/17(木) 16:52:36.14 ID:SzgBb0+R.net
- >>819
お 上手いことをゆわれる。
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/17(木) 17:06:13.58 ID:???.net
- >>821
ゆわれるw
さすが低能無職在日４８歳ヤマモトw
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/18(金) 17:22:54.72 ID:D3UzTCZ5.net
- >>820
ブッキラによろしく
じゃないですか。
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/18(金) 17:52:39.17 ID:???.net
- >>823
無職童貞48歳怠け者在日ヤマモト一成によろしく？
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/19(土) 13:52:56.57 ID:gjQraBCH.net
- >>818
演劇版ＢＪなぞと揶揄されてな
でも、これはこれで傑作なんやけどな。
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/19(土) 13:54:30.72 ID:???.net
- >>825は無職童貞48歳在日変質者ヤマモト一成やけどな
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/19(土) 15:38:45.64 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/FOGqYYyagAQYhcd.jpg
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/23(水) 17:22:13.72 ID:hubJZWzA.net
- w３は泣ける。
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/23(水) 18:54:02.77 ID:???.net
- >>828
猿出没注意
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/23(水) 21:09:26.29 ID:???.net
- >>828はどうしても大文字と小文字の使い分けが出来ない知的障害者
無職童貞48歳在日変質者ヤマモト一成
↓を自分では芸術と思い込んでネットにどや顔でアップしたまぼろしパンティ基地外w
http://i.imgur.com/zgkgi5P.png
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/24(木) 08:38:13.51 ID:???.net
- W3のラスト、反陽子爆弾が地中に残っていると世界を欺き、それが抑止力になって世界中の戦争が無くなったということだが、武器による抑止というのは現実に戦争が起きている今の世界情勢を考えるとどうなのだろうか？文明人の解決方法なのだろうか？
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/24(木) 16:49:10.99 ID:dk4QU38w.net
- >>831
地球人は野蛮ですから
これぐらいしか平和にする方法が無いんでしょう
w３は良くやってくれたで。
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/24(木) 16:55:40.19 ID:???.net
- >>832
人間以下の猿の言葉としてはその程度のものかwww
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/24(木) 17:17:04.29 ID:???.net
- >>832はどうしても大文字と小文字の使い分けが出来ない知的障害者
無職童貞48歳在日変質者ヤマモト一成
↓を自分では芸術と思い込んでネットにどや顔でアップしたまぼろしパンティ基地外w
http://i.imgur.com/zgkgi5P.png
ウンコを漏らしたまま異臭をまき散らす変質者
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/27(日) 19:56:48.10 ID:???.net
- >>834
これ誰の絵www？
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/28(月) 04:46:08.41 ID:???.net
- ロールシャッハみたいな絵だな。精神病んでるのか？
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 18:41:15.69 ID:Z4ATUJ6o.net
- サンダーマスク復刻版を購入
いやあ面白い
マイナーですが。
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 20:02:51.32 ID:???.net
- >>836
http://i.imgur.com/zgkgi5P.pngは
>>837無職童貞４８歳在日ヤマモト一成
京都偏差値30台馬鹿高卒創価
まぼろしパンティ基地外自称スコッターの絵
ちなみにパンツ脱がされた女の絵らしいwww
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 02:55:42.62 ID:???.net
- サンダーマスクは面白いんだよ！
本人が駄作みたいに言ったせいか、ずっと失敗作扱いされてきたけどね
俺は何度も駄作なんかじゃないと言い続けてきたんだ
だってラストシーン、エロいやん？
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 17:35:40.08 ID:QmJLNi9R.net
- >>839
姉ちゃん 服を着せてほしかろに。
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 17:39:42.86 ID:???.net
- >>840はフルチンで歩き回る無職童貞48歳在日ヤマモト
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 17:39:56.32 ID:???.net
- >>840
金持ちだから買ってやれよ、ヤマモト。ナマポだけどなwwx
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 20:27:04.05 ID:???.net
- 上級国民なりすまし日本人ヤマモトwww
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 06:51:55.30 ID:???.net
- ヤマモトキラーが増えてる。ウイルスみたいに増えるのか？
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 17:32:43.06 ID:DYiSnxPE.net
- 石屋の団体かい？
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 17:36:08.08 ID:???.net
- >>845
無職童貞48歳ハゲ在日京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト失禁www
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 19:22:12.57 ID:???.net
- 石工職人のギルドから始まったのがフリーメーソンだが、何と勘違いしてるのかな？
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 15:14:05.19 ID:LbdcHKMa.net
- まあ オリジナル版を買ってよかった
見てないページもあったし。
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 19:55:40.37 ID:???.net
- >>848は無職のまま48歳童貞を迎えている
京都偏差値30台馬鹿高卒創価ヤマモト一成
親の年金をせびって漫画を買う知的障害者
まぼろしパンティ基地外自称スコッター
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 21:17:42.37 ID:erOWz7fB.net
- >>845
岩屋の出口で張ってた団体が特高さんね
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 07:35:06.29 ID:???.net
- >>850
特高て何？
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 12:13:03.83 ID:???.net
- 無職在日変質者が好きな職業w
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 12:18:14.80 ID:lJwzO/9z.net
- >>851
アドルフに告ぐを読みなされ。
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 12:21:09.42 ID:???.net
- >>853の説明能力の無さw
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 12:27:04.13 ID:???.net
- 日本の旧警察制度下における政治警察。特別高等警察の略称。
特高警察とも略称された。
大逆事件を機に，1911年警視庁に特別高等課（1932年部に昇格）が置かれ，
1928年各県にも設置。内務省直轄下に治安維持法などに基づき，
警察国家の主体として自由主義・社会主義・共産主義運動を弾圧。1945年廃止。
簡単に調べられるよ。
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 13:19:19.56 ID:???.net
- 853と855の知的レベルの違いが良く分かった。853がどこの住人にもバカにされるのも、道理だな。
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 19:28:14.42 ID:???.net
- 【悲報】米アニー賞「アニメ賞のエントリー基準を42億円以上の製作費に変更します」→露骨な日本アニメ排除だと炎上wywywywywy [839150984]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648970866/
これには天国の手塚先生も激怒だろうな
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 23:30:28.37 ID:???.net
- どんどん世界から孤立してこ
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/04(月) 17:16:23.26 ID:U9Riwp/O.net
- >>857
訳の分からん話しやな。
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/04(月) 17:38:40.66 ID:???.net
- >>859は在日のならわしで「話し」と書くヤマモトw
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/04(月) 23:28:12.44 ID:???.net
- >>859
漫画ではない普通の文章は読めない人ですか？
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/05(火) 06:16:18.08 ID:???.net
- だって頭の悪いヤマモトだよwそんなのムリに決まってるじゃんwww
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 17:43:58.77 ID:ZAB9kqap.net
- >>858
そんな世界なら
こっちから願い下げよ。
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 17:49:16.12 ID:???.net
- 簡単なことだ、お前が消えればいい。そう思わないか、ヤマモト。
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 18:53:44.40 ID:???.net
- >>863
現実社会から阻害されてるお前さんw
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 19:59:20.08 ID:???.net
- >>863
嫌われ者在日ヤマモト君南無w
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 22:23:51.92 ID:???.net
- 駄洒落糞尿スレ
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 16:45:31.25 ID:XL0ENKxP.net
- 手塚先生 A先生と久し振りに漫画談義でも
されて下さい。
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 16:46:41.57 ID:???.net
- されてくださいw
日本語勉強しろよ在日w
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 17:02:44.13 ID:dCJr6EcB.net
- A先生は手塚治虫のジャングル大帝最終回の手伝いして、単行本で描き直されなかったのが自慢
プロの漫画家で最初にアシスタントしたのはA先生？
横山光輝先生より先？
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 17:25:36.93 ID:???.net
- 【速報】藤子 不二雄Aさん 自宅で死去 [278184398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649302898/
日本の漫画界の歴史の生き証人が・・・
ご冥福をお祈りします
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 00:59:06.00 ID:???.net
- NHKドラマまんが道で手塚を演じる江守徹に喜ばれた手塚さん
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 17:22:17.31 ID:JTjQ0LDJ.net
- >>871
生きている藤子不二雄が
完全にいなくなってしまった・・・・
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 20:26:36.82 ID:???.net
- >>873
代わりにゴキブリよりも気持ち悪く汚い
怠け者変質者無職童貞48歳ハゲ在日なりすまし日本人名ヤマモト一成が無駄に
生きている理不尽さやな。
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 06:50:26.75 ID:???.net
- Ｆ全集並みの全集出さないかね講談社、角川、秋田
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 15:01:23.09 ID:H6DnAODe.net
- >>875
秋田とかね。
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 15:39:53.87 ID:Tf3NsS72.net
- 少年画報社もね
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:18:07.34 ID:???.net
- それもそうなんだけど手塚全集も完全に近づける努力をして欲しい
水木全集くらいの出してくれよ
せめて文庫全集の未収録作品集は続刊を早よ
やじうまマーチとかさあ
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:19:59.43 ID:Tf3NsS72.net
- 死後にオリジナル版の新寶島を出したのとかは評価しますけど
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:24:55.04 ID:???.net
- それも他が出したのが先だよね
手塚全集あるある
全集未収録作品という触れ込みに飛びついて高い本買ったら文庫全集の方には収録されていた
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:32:25.60 ID:???.net
- 自伝やエッセイなんかも全集にすべて収録してほしいと個人的には思うんだが
水木しげるさん盗作してましたよねえとか急に言い出すエッセイは危なっかしくて触れないんだろうか
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:54:29.51 ID:Tf3NsS72.net
- 手塚治虫のエッセイとか面白いんだよねえ！
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 16:58:11.84 ID:???.net
- >>881
そのエッセイは別に急に言い出したわけじゃないしCOM傑作選で読めるよ
それにしても普通に買える値段でカラーページもちゃんとそのまま載せてる水木全集はやっぱ凄いや
同じ講談社なのに……
手塚作品を集成する最大のネックはやっぱ描き直し問題だよなあ
自分的には実業之日本社の「上を下へのジレッタ」と「人間ども集まれ！」でやったバージョン違い併録が最高
更に言えば絵本や絵コンテも収録すべきだと思う
絵コンテって描く人によって絵の略仕方がピンからキリまでだけど手塚の絵コンテはもう漫画の下描きより丁寧なんじゃないかって感じだもん
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 17:01:13.95 ID:???.net
- 大友の全集には絵コンテも入るみたいだけど、あれくらいしっかり描いてる
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 17:21:31.74 ID:???.net
- >>883
それはCOM傑作選の版元である筑摩書房は平然と触ったというだけで
講談社にその勇気があるかどうかは別の話なのでは
なお手塚先生が槍玉に挙げた太郎稲荷は講談社の水木全集にしれっと収録された模様
あってはいけない勇気があるな講談社
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 17:27:12.43 ID:???.net
- そして星新一側からしっかり抗議されて謝ってるんだけどね
手塚のエッセイの方は別に謝罪が必要な問題点なんて何もないよ
読んでみりや分かる
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 17:44:12.15 ID:???.net
- 手塚全集といえば1950年代に光文社から出たやつが最初なんだが
光文社は1960年代にも豪華版手塚全集の刊行を計画していたらしいね
ところが虫プロが経営危機だと週刊新潮が報じたため、その計画は頓挫したそうな
編集者に重傷を負わせて逮捕されたとか、弟子を相手に寸借詐欺を働いたとかならともかく
そんな理由で全集が取りやめになりますかね？ 原稿を返しに行った光文社の担当編集に
手塚先生は「僕のせいじゃありませんからね」といったそうだが、そりゃ言いたくもなるだろう
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 18:46:49.71 ID:???.net
- 手塚治虫エッセイ・対談全集は出してほしいとは思ってるな
漫画研究的にも手塚治虫の全発言が手軽に確認できたらすげー役立つと思うんだが
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 19:04:26.31 ID:???.net
- 『ぼくはマンガ家』は立東舎から復刊されているし入手は容易なんだが
全集に入れてほしいと思う。ついでに電書化も
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 06:35:10.60 ID:6QeDyT7j.net
- >>886
星新一「側」というのが嫌な感じだ
いけすかない娘がウロチョロというのがあっちでもこっちでも
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 09:45:11.30 ID:???.net
- 創作秘話、物語他伝記漫画を時系列順に合本にしてほしい
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 10:05:24.17 ID:???.net
- >>890に狂喜してageレスする馬鹿が出てくる予感w
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 12:26:20.86 ID:or/YIEQ6.net
- さっそく1人
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:55:12.66 ID:3npUeabd.net
- >>893
さっそく８９２が釣れましたね。
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 18:13:50.81 ID:???.net
- 怪魚マゴス
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 19:57:28.83 ID:???.net
- >>894
在日ウンコ山本一成（無職童貞ハゲ48歳まぼろしパンティ基地外）が釣れたw
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 21:13:54.35 ID:???.net
- >>889
入ってるよ
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 17:15:22 ID:MXYnZzA1.net
- >>897
ああ それは知らなかったです。
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 20:18:34.27 ID:???.net
- >>898は無知無教養無学掛け算もまともに出来ない京都最低偏差値高卒
怠け者無職童貞48歳在日ヤマモト
毎日まぼろしパンティに狂う基地外
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 21:17:06.37 ID:???.net
- >>897
全集に入ってるやつは元々のテキストを一部削っているのが不満
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 07:49:47.01 ID:???.net
- >>898
おじいちゃんボケちゃった。
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 17:15:03 ID:bYDdQ43C.net
- >>900
いつかは完全版も出るでしょうや。
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 17:27:16 ID:???.net
- どうかなぁ？安易なことは言わないほうが。
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 17:57:33.55 ID:DBpAyRGh.net
- >>903
まあ 待ちますよ。
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 19:54:31.40 ID:???.net
- ゴドーを待ちながら
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 20:11:54.28 ID:???.net
- >>904は怠け者無職で漫画とネット三昧の廃人無職生活を送る在日ヤマモトw
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 14:36:09.27 ID:JoBCrxoik
- 鉄腕アトムの誕生日の日に亡くなったね、藤子不二雄Aさんは
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 15:34:47.94 ID:???.net
- >>883
まず水木全集とは値段からして違う、
当初1冊400円という価格設定は手塚からの要望。
高くしてたら売れないから頓挫する可能性大。
ページ数を多くして値段も上げたら、子供は買えないからな。
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 17:16:16.08 ID:BAqHZtJf.net
- >>905
オルガが哀れでしたね。
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 17:29:35.32 ID:???.net
- >>909
レス乞食ヤマモトが哀れですw
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 17:47:21.17 ID:???.net
- >>909
バーカ、アニメじゃなくて戯曲の題名だぞ。恥ずかしいな。
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 17:56:20.66 ID:???.net
- >>908
今の話、これからの話だよ
もう買う人の大半は大人だろうし、高い復刻本が次々と出てるくらいだし
水木全集と同程度の値段設定で内容がガチなら完全版全集いけるんじゃないだろうか
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 18:34:19.42 ID:???.net
- ああそうか、アニメの火の鳥の主人公がゴドーか。ものを知らないと、こういうこともあるんだな。
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 19:00:04.88 ID:???.net
- もっと完璧な全集を、ってのは考えたことあるけど、やっぱ描き直しで複数バージョンも存在する作品もあるから底本をどれにするか難しい
オリジナル版のほうが良い作品もあれば、描き直し後のほうが良い作品もあるし
完璧を求めるならオリジナル版、単行本版、全集版…と複数バージョンを網羅するのが理想だけど、それはとても無理だと思うわ
個人的に、昨今積極的に刊行してるオリジナル版を、電子書籍化してもっと手軽に読めるようにしてほしいんだが…
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 19:20:28.10 ID:???.net
- >>912
すでにこれだけの作品が市場に出ていて、
新たに完全版の全集を高い価格帯で販売して売れるとは思わないな。
そもそも底本を雑誌版にすると仮定しても、書き換えのないものもあるだろうし、
大幅な書き換えがあるものはすでに完全版が出ているし、
オールカラーに耐える誌面で出したら一冊いくらで売る?
一冊2000円(安いか?)として、300冊(ページ増量)としたら全巻60万円だよ。
置き場所にも困るし、きびしいな。
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 21:19:45.55 ID:???.net
- >>913
七色いんこのオルガ客演回のことじゃないか
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 22:07:16.06 ID:???.net
- >>915
復刊ドットのザ・クレーター、サンダーマスクの続刊に期待
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 22:11:15.61 ID:???.net
- 実は カラーページ率が一番高かったのは「ドン・ドラキュラ」
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 02:27:01.88 ID:???.net
- 307 愛蔵版名無しさん 2022/04/15(金) 22:10:00.16 ID:eF0zW7zD
キチガイくん 初めから分かってたがそれを上回るキチガイっぷりお疲れ様です
まあ 触れん方が良かろうが最後に
世間に迷惑かけんうちに病院でも行きや
僕はまぼろしパンティを愛するだけやで
可哀そうやがキチガイに構うのもこれでしまい
俺は藤寿々美を愛してゆくだけや
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 14:19:04 ID:moPmI6BQ.net
- >>918
へえ 知らなかったです。
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 15:29:58.42 ID:???.net
- >>920
キチガイくん 初めから分かってたがそれを上回るキチガイっぷりお疲れ様です
まあ 触れん方が良かろうが最後に
世間に迷惑かけんうちに病院でも行きや
僕はまぼろしパンティを愛するだけやで
可哀そうやがキチガイに構うのもこれでしまい
俺は藤寿々美を愛してゆくだけや
www
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 15:47:05.01 ID:???.net
- 俺は藤寿々美を愛してゆくだけやw
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 15:57:35.53 ID:???.net
- 「主人公が死ぬ」衝撃だったアニメランキング 3位はセーラームーン(全滅) [955949967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650086265/
なんで鉄腕アトムが入ってないんだ
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 04:25:47.24 ID:A1cTbLTA.net
- * 本日：2022年4月18日月曜 ＮＨＫラジオ第2 午後8時30分～ 午後9時00分
「声でつづる昭和人物史～手塚治虫」1
これの元放送は「わたしの自叙伝 こども漫画33年」
昭和54年5月10日放送 教育テレビ
* 翌週：2022年4月25日月曜 ＮＨＫラジオ第2 午後8時30分～ 午後9時00分
「声でつづる昭和人物史～手塚治虫」2
これの元放送は「わたしの自叙伝 こども漫画33年」
昭和54年5月10日放送 教育テレビ
より詳しい内容等は、以下をみられたい。
https://www4.nhk.or.jp/P1890/?cid=jp-timetable-modal-programofficial
テレビ放送の音声だけが残っている？というのだろうか。
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 17:18:00.33 ID:EquQwVft.net
- >>923
いや アトムの最後
の後も結局アトムは描かれてるから。
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 17:30:29.81 ID:???.net
- アトム今昔物語で最終回以後の話はあったが、原作の最初の流れとは別の流れになっていたな。結局タイムパラドクスで二人のアトムが同時存在できないから一度助かったアトムが自爆して終わったはず。
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 19:00:28.17 ID:???.net
- 1969年までアトム今昔物語が連載されて1970年にはアトムの最後だもんな
虫プロ倒産直前の手塚先生の心境が反映されているのかな
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 20:22:42.96 ID:???.net
- >>925のようなとんちかんな人が手塚代表のようにアホなレスをするのは本当に恥ずかしい。
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 20:48:38 ID:???.net
- 手塚のぜっちょうき作品と、低迷期 暗黒期作品を教えてくだせえ
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 20:53:20.22 ID:lIkwVcIC.net
- ザ・クレーター
新寳島
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 05:34:27 ID:???.net
- 手塚治虫って人気の低迷期はあったかもしれんけど作品の低迷期ってないんだよね
個々の作品でイマイチなのはあるだろけど
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 12:58:00.31 ID:???.net
- 良作2割ぐらいか。
馬鹿ファンは10割と言いそう。
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 16:02:41.20 ID:vPyWi89P.net
- 意見の割れる作品がぎょうさんあるからなあ。
MWとかシュマリとか駄作だと思うけど人によっては擁護するだろし。
描き直し版の新宝島は名作だと思ってるけどオリジナル版の信者からしたらクソミソだし。
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 22:49:00 ID:???.net
- ゴールデンカムイよりシュマリの実写化だな
宇梶剛士、岡田准一、玉木宏、黒木メイサ、鈴木福
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 00:06:35.55 ID:???.net
- そーいえば2013年に、「許されざる者」ってイーストウッドの西部劇映画の日本版リメイクが作られたんだけど
舞台が明治時代の北海道で、かなりシュマリ意識してたんだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E8%80%85_(2013%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
登場人物の名前が「十兵衛」「なつめ」「金吾」「弥三郎」とかシュマリから頂いてる
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 17:24:44.40 ID:UaGPAoPJ.net
- ええっ！
そこまで揃えるとは分かりやすい！
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 17:25:29.92 ID:???.net
- 935 名前：愛蔵版名無しさん 2022/04/20(水) 17:24:44.40 ID:UaGPAoPJ
ええっ！
そこまで揃えるとは分かりやすい！
312愛蔵版名無しさん2022/04/20(水) 16:17:50.14ID:UaGPAoPJ
燕っ！小さい尻掴んでバックでおまんこ
突きまくって膣内(なか)に出すぞっ！！
未成熟な子宮に精液を注ぎ込むぞっ！！
泣き叫べ！！！
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 15:44:47.70 ID:RfpzlPsk.net
- >>934
観てみたい。
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 17:05:38.01 ID:???.net
- >>938の本当の願望は↓だろ！
312愛蔵版名無しさん2022/04/20(水) 16:17:50.14ID:UaGPAoPJ
燕っ！小さい尻掴んでバックでおまんこ
突きまくって膣内(なか)に出すぞっ！！
未成熟な子宮に精液を注ぎ込むぞっ！！
泣き叫べ！！！
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 17:19:47.30 ID:???.net
- >>938
昼間から変態だな。
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 15:20:48 ID:???.net
- 手塚ファンの変態が事件を起こして手塚の名を汚すのは勘弁
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 15:43:31.18 ID:kQLPwtcA.net
- 誰のことやねん
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 16:32:26 ID:???.net
- 鏡よ鏡よ鏡さん。
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 16:57:07.16 ID:VkQ4kgDV.net
- >>933
あなたとは意見が合いませんな
俺はムウもシュマリも名作に思うし。
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 17:04:02.43 ID:???.net
- 朝まで騒ごう、ワンマンショーでー。
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 17:04:10.34 ID:???.net
- >>944
思うニダw
おまえと意見が合う方が恥ずかしいよ。
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 17:33:04.83 ID:kQLPwtcA.net
- >>944
だからその意見の違いを言い出したら手塚作品に駄作なんか無いってことになるだろ！
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 17:37:09.42 ID:???.net
- >>947
同意。
他人の意見に耳を傾けられないコミュ障にはなりたくないですね。
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 20:42:04.31 ID:???.net
- >>944
自分こそが手塚ファン代表と思っているニダw
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 13:32:00.00 ID:pqOJyh32.net
- >>947
いや 無くてええやろ。
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 13:37:19.64 ID:???.net
- >>947
「意見の違い」で異論を遮断して済ませるなら
逆に手塚作品は駄作しかないといってもいいことになるしな
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 20:48:50.85 ID:???.net
- >>950-951
ひど過ぎる自演を見た。
馬鹿は極論に走る。馬鹿は自分の意見しか見えない典型。
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 02:25:23 ID:???.net
- 同一作品に対し良作だという意見と駄作だという意見がそれぞれあってもいいけど
対立するならちゃんとその理由を言える方の勝ち
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 04:38:07.95 ID:???.net
- 知的レベル、言語能力、感性どれも他人より劣悪な人がいるな。人と対等に接することができない人には退場してもらいたいな。
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 14:39:57.31 ID:+q/Axm8x.net
- グランドールの不気味な終わり方よ。
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 14:42:03.02 ID:???.net
- >>954の警告を無視して、脈絡も無くいきなり池沼全開の書き込みをする
>>955の馬鹿さ加減w
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 16:05:40.00 ID:???.net
- >>955
この書き込みはスルーすることを提案します。
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 16:23:40 ID:???.net
- >>957
スレの流れが自分に不都合でごまかそうとしている意図が見え見えですからね。
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 07:10:23.50 ID:???.net
- 魚豊さん（24）の「チ。―地球の運動について―」絶賛される 満場一致で手塚治虫文化賞大賞を受賞 [955949967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650836936/
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 17:32:33.58 ID:PFcGVNbC.net
- >>959
おめでとう
知らんけど。
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 18:24:32.28 ID:CyRSD+De.net
- 『チ。―地球の運動について―』
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001647.000013640.html
チ。８巻もあるのか。手塚治虫なら１－２巻で描けるものを。
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 20:15:17 ID:???.net
- >>960
事情がわからない癖にageレスがルーチンの馬鹿w
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/27(水) 17:32:16.99 ID:BVNKn2dE.net
- >>961
今の漫画は引き延ばすから。
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 01:19:30.13 ID:???.net
- 手塚治虫の中短編とかもっと長く読みたいのにもう終わるの？って感じでサクッと終わってしまう
今の長編は読み続けるうちにだんだんまだ続くの？ってなる
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 02:03:39.55 ID:???.net
- ダラダラ引き延ばしてはいけないと言う事を知ってたからでもあろうし、また描いてるうちに次のアイデアがどんどん出てくるからそっちをスタートしたくなるのもあろう
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 10:12:05.43 ID:UJ1ccQ86.net
- 昔は週刊誌連載で、1年間だけ連載でも十分だったりしたからね。
週刊誌以前は月間誌だったし、1回の連載のページ数が4頁とか
だったりしたようだから、週刊誌で1回に多くて16頁連載ができれば
1年間でほぼ800頁になる（実際は扉絵を除くから750頁程度か）。
それを単行本にすれば（昔の綴じ製本で）2－3冊にはなるから、
それでも十分だった。8頁連載でも400頁近くあれば1冊ないし2冊に
なるから。
今の漫画は、連載期間が長いこともさることながら、割り当てられて
いるページ数も多かったりするので、やたらと巻数が多い。
昔は漫画本は小学生が小遣いで買うので値段が抑えられていたが、
今は大きな子供や大人が買うので昔よりはかなり割高になってる印象がある。
いずれ、電子書籍の時代になれば、印刷や配本の手間が掛からないので
過当競争から安売り合戦になって、1冊の値段はどんどん下がりそうだけれども、
はたしてどうなるかな。
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 16:39:47 ID:IF4jG3Ma.net
- >>964
ですね １００巻とかついてけませんわ。
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 20:08:11.61 ID:???.net
- >>967
Ｄｅａｔｈね！無職童貞48歳ハゲ在日変質者ヤマモト！
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/28(木) 21:09:02.38 ID:???.net
- >>967
働かないで漫画ばかり読んで人生を浪費している馬鹿がよく言うよw
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 02:33:54.29 ID:SSL3n8lT.net
- たとえば今風の漫画である「MONSTER」は全18巻、
そうしてオリジナルはたいして長くもない「PLUTO」ですら
8巻にもなっていて呆れたし。
MONSTERではあからさまに、連載をただ引き延ばしていることが、
痛い程良くわかったし。PLUTOも話の展開の遅さたるさに、
そうして映画ブレードランナー的な画に幻滅をおぼえた。
「アトム・ザ・ビギニング」というスピンアウト（？）作品も、
ロボットの戦闘、バトル物で、原作者の意図や信条とは真逆のような
路線をひたすら走っているし。
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 06:16:34.94 ID:???.net
- MONSTER、長い割に大して面白くもなかったから、それ以来浦沢作品は読んでいない。
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 09:59:04.49 ID:???.net
- 駄洒落をスレタイにしたいだけの独り善がりな糞スレ
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 12:25:05 ID:SSL3n8lT.net
- 永島慎二のぼくの手塚治虫先生
https://youtu.be/mmQ_Msoqwfo
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 13:09:10.36 ID:???.net
- そしてスレの流れを無視して「俺のチンポ見て」風の内容しか書けない
無職童貞48歳まぼろしパンティ基地外在日の独り善がりな糞ageレス
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 14:02:15.08 ID:???.net
- >>972
もう片方もスレタイに駄洒落が入っていないだけで
書き込みの臭さは大差ないと思うが
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 15:28:07.53 ID:???.net
- 目糞鼻糞ｗ
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 16:06:01.19 ID:???.net
- 307書いた変態だろ。
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/29(金) 19:28:01.54 ID:???.net
- >>975
もう片方は本格的な考察が続いている
ここは駄洒落アスペの形骸化スレ
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/30(土) 05:05:12.93 ID:FUO8E7Ac.net
- 手塚プロ公式！『ユニコ』をベースにした描き下ろし漫画企画、Kickstarterで始動！
国際的クリエイターが、作画＆脚本を担当！
「UNICO: AWAKENING (ユニコ: 目覚めのおはなし)」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004157.000001719.html
ユニコの劇場版のアニメーション作品2本をYouTubeで垂れ流しているのは
この前宣伝だったのだろうか？
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/30(土) 11:42:39.11 ID:???.net
- >>978
ホロコースト否定論の西岡昌紀を真顔で持ち出してくるような危ない人たちのスレやぞ
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/30(土) 13:47:20.11 ID:JujH7He4.net
- >>965
バーゲンセールするほどあったしね。
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/30(土) 13:48:48.69 ID:???.net
- >>981
バーゲンセールするほとあった死ね？
おまえ>>981踏んだから次スレ立てろよ！
立てられないなら誰かに依頼しろよ。
逃げるなよ。
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/01(日) 13:53:46.79 ID:A0OoAW6Z.net
- >>970
ですね ビギニングは天馬がマッドサイエンティストでもなく
普通の奴にされてて白けました
あれじゃ全然違う話やん。
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/01(日) 13:55:08.68 ID:???.net
- >>983
次スレ立てろよ無職童貞48歳ハゲ肥満在日ヤマモト一成
まぼろしパンティ基地外京都スコッター
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/01(日) 14:03:50.20 ID:???.net
- 次スレを立ててみるわ
できるかどうか分からんけど
待っててちょ
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/01(日) 14:10:29.00 ID:???.net
- 次スレ
手塚治虫総合 70 70（生）麦事件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651381688/
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/01(日) 17:34:58.74 ID:???.net
- >>983
土下座して感謝しろや！ボケ！
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/02(月) 17:08:58.80 ID:fNKjpMg+.net
- >>971
２０世紀少年とかも？
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/02(月) 17:11:44.08 ID:???.net
- それこそ世紀の竜頭蛇尾漫画
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/02(月) 17:33:21 ID:???.net
- パイナップルarmyは面白かったと思うけどな。
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:59.82 ID:???.net
- >>988
誰にも相手にしてもらえないヤマモトw
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/03(火) 15:57:30.38 ID:???.net
- アトムが青騎士に壊されて復活して、闇落ちみたくなったけど
あの後どうなってるの？ 勝手に元通り？
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 03:58:03.37 ID:???.net
- tset
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 17:45:10.98 ID:ZtXcvNjC.net
- >>992
読者の要望に応えて
まじめなアトムに戻りました。
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 17:55:19.31 ID:???.net
- やっぱり
闘争なんかより読者のためというほうがアトムには似合う
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 17:55:57.64 ID:???.net
- >>994
正常なアトムに戻ったと言ってくれよ。
日本語知らないの？
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 18:00:12.10 ID:???.net
- アトムはロボットなのだから
ロボット闘争で心が壊れるのは当たり前なんだよ
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 20:08:25.86 ID:???.net
- 今だったら、メモリーとか複製するから別に壊れても関係ないんだろうな
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/07(土) 13:50:08.49 ID:yhR7p0aK.net
- >>995
ですね 手塚先生も編集者が悪いと描かれてたし。
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/07(土) 13:51:25.67 ID:???.net
- >>999
市ね
- 1001 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/07(土) 13:52:02.38 ID:???.net
- 1000なら在日ヤマモト一成年内消去
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
293 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★