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【新田たつお】 静かなるドン act.9
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/25(金) 14:51:13.14 ID:Q0lIUGJo.net
- 1988年から2013年まで実に24年の連載期間を経て惜しまれながら終了した超人気漫画。
そろそろ神の許しを得て続編を望む！
【新田たつお】 静かなるドン act.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1622562875/
【新田たつお】 静かなるドン act.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1605697926/
【新田たつお】 静かなるドン act.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599194440/
【新田たつお】 静かなるドン act.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599194440/
前スレ
【新田たつお】 静かなるドン act.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1633727341/
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/27(日) 13:36:10.20 ID:???.net
- >>1乙
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/27(日) 14:20:49.51 ID:???.net
- 連載終了して来年で10年か
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/27(日) 18:34:07.00 ID:???.net
- 作者は現在はどうされてるのだろうか
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/27(日) 22:49:08.84 ID:???.net
- 隠居
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/28(月) 03:23:55.51 ID:???.net
- もう70近いから流石に今から新連載は厳しそう
静ドンの印税で悠々自適でしょうな
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/28(月) 03:53:50.83 ID:???.net
- 作者は60ぐらいで定年を迎えた感じなのかな
最近の60歳ぐらいは普通に若いし第二の人生を楽しむには良い頃合いよね
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/28(月) 09:47:16.68 ID:???.net
- 今はFIRE（Financial Independence ＆ Retire Early/経済的自立と早期退職）とか言って、
大金貯めて四、五十代で現役引退する風潮が出てきてるもんね…
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 02:52:00.19 ID:???.net
- この漫画のキャラの誰かになるんだったら、女性なら岬ちゃん、男性なら虎太郎になりたい
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 13:37:10.79 ID:???.net
- ナナちゃん位でいいや
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 14:29:15.87 ID:???.net
- 何日か前、ゼレンスキーが「プーチンは死んだロシア兵の遺体を埋葬さえせず放置している」と非難してた。
函館を奪還する時のドンと同じことを言ってる。
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 14:50:10.71 ID:???.net
- この漫画の女性キャラで一番エロいのはやっぱ岬ちゃんだよなー
特に初登場時の縦ブチ抜き下着姿は新田先生も気合い入れて描いた奴だから最高です
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/30(水) 22:00:40.56 ID:???.net
- 岬ちゃんのところは夫婦とも異なる会社の代表者になってるのがすごいね
そんな環境だと育児も大変だろうけどどっちかの親に手伝ってもらってるのかな
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2022/03/31(木) 01:00:30.44 ID:???.net
- 女子力ランキング
１位、愛倫
２位、岬由理亜
３位、ナディンヌ
４位、アニーホールド
５位、立木美佐子
６位、マーガレットドレイク
７位、坂本龍子
８位、理江
９位、秋野明美
10位、石田ナナ
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 01:20:05.71 ID:???.net
- >>9
俺は鳴戸がいいな
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 19:06:31.50 ID:???.net
- >>14
秋野は女子力とは違う何かを上げまくる形になったな
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/01(金) 19:51:11.45 ID:???.net
- 女子力の定義がよくわからないが
個人的には女子力と呼ぶなら猪首が高い気がしてる
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 19:36:34.65 ID:???.net
- 岬はヤクザのドンにも憎まれ口叩いたりして、
なかなか見所があった
やることはしっかりやれる安心感がある
馬場さんはちゃんと子育てできてるのか怪しくて、
職場での仕事ぶりに比べて女子力は低そうだった
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 20:14:59.53 ID:Gvxo2Bix.net
- 女子力ランキングで妙さんが入ってないのがなぁ。
強さばかりが際立ってるが、艶っぽさなら理江でも敵わんだろう。
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 23:29:25.63 ID:???.net
- 唯一乳首が見えたのが妙さん
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 23:55:09.47 ID:???.net
- >>20
龍子もアニーも晒しとるで
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/02(土) 23:59:12.51 ID:???.net
- >>20
秋野さんも初めて脱いだときは見えた
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 00:38:52.82 ID:???.net
- 秋野さんも二回目以降は乳首を外すことを覚えた
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 01:14:24.28 ID:???.net
- 結局お前らは誰が好きなんだ？
オレは愛倫が一番好き。
お金持ちだからw
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 01:19:32.28 ID:???.net
- >>20
静子もだね
初期から登場してる人は割とそんな機会があったがアニーは違ったと思う
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 01:29:01.81 ID:???.net
- 14は単に14本人の好みなのかなと思った
女子力の定義がよくわからないからなんとも言えないが
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 04:19:12.15 ID:???.net
- 胡麻田の奥さんは佳子とも政子とも呼ばれてるね
息子は佳照だったから多分前者のつもりで名づけられてた気もするけど。
そのときは奥さんも佳子と呼ばれてる
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 12:00:53.73 ID:???.net
- 猪首に一途で弁当を作ったり身形をきちんとしようとする
保毛田兄弟やムッチリーナも女子力が高いと言えるかもしれん
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/03(日) 21:07:28.19 ID:???.net
- 秋野さんは高知には特に縁は無さそうだけど、高知の郷土料理を作ってるね
「母」と一緒に静子が作った料理だから喜んでた可能性はあるだろうけど
地元民が喜ぶ郷土料理をよその人が簡単に作れるものなのかな
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 12:32:04.55 ID:???.net
- 大河ドラマで伊豆山神社が出てきて、静ドン最後のシーンの神社(聖地)ってとこから入った。
108巻読んだけど、龍馬出てくるあたりからグダグダやね。
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 12:39:37.92 ID:???.net
- 最後は納得いかんなあ。もやもやしすぎ。
ぜひ続編(読み切りで良いので事後談)欲しいな。
今様にマルチストーリーでどうだろ。
1)秋野はヤクザの近藤に嫁ぐ
2)プリティの近藤に嫁ぐ
バリエーションとしては、シンガポールで秋野は子ども産んで育ててる。
この子の血が、ヤクザが遺伝してるのか、中和されてるかで分岐させられる。
新田先生は絵を描く必要なくて、監修するのみで良いかと。なんぼでも描いてくれる人いるかと。
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 12:48:35.94 ID:???.net
- 伊豆山神社は縁結びの神様やし、ふもとの熱海は子宝の湯だし、現地としてはご利益を絵にして欲しいよね。
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 12:51:01.35 ID:8tiLaJwz.net
- 静也と秋野の子供、隔世遺伝だとしたら近藤勇足のような冷徹さと、妙のような肝も座り方と、
秋野父と母のような古い価値観捨てられない思い込みの強さと頑固さが備わった静子そっくりな
サイコパスな子に育って、秋野は病んで、隠居した静也が打倒四代目に立ち上がり親子で雌雄を
決する…そんな話になりそうだな。
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 12:52:41.67 ID:???.net
- 秋野さんが名前を変えて別人のふりをして、
海外でランジェリーデザイナーをやったところで、
ドレイクやグレードキンらの監視からは逃れられるわけないよな
そもそも奴らはドンや秋野さんをどう見ててるのかね？
ただ、放置してるだけ？？
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 15:11:13.82 ID:???.net
- 秋野は近藤明美を名乗ってるから、別人と言うより近づいてる。
2人の間の子どもをひっそり育ててたけど、海外マフィアにさらわれて、明美は静也に助けを求めるだと既視感満載だし。
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 19:13:06.82 ID:???.net
- ドレイクは色々やってた先代は追放されたわけだし、
ほかの一族はそんなにドンのことは気にしてなさそう
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/06(水) 22:06:59.83 ID:???.net
- 100年後の子孫たちを新田先生に描いて欲しい。
みな仲良く暮らしましたとさって感じで終わってくれ。
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 00:06:17.25 ID:???.net
- やっと498話まで読んだ
先は長いな
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 03:18:41.92 ID:???.net
- 100年後なら生きてるのは虎太郎ぐらいか
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 11:43:56.68 ID:???.net
- 100年後だと、さすがにわけわからんので、連載終わって、もうすぐ10年なので、10年後の事後談を見てみたい。
静也は誰もいなくなって寂しい状態で終わってるのでなんとか秋野さんとくっついて幸せになる絵が見たいな。
葛藤があるとすると、狂暴な血は残したくないというところかと。これをどう克服して安心して暮らすかかと。
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 12:47:32.58 ID:???.net
- 100年後だと2200年頃ってことよね
その頃日本や地球がどうなってるかが想像つかない
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/07(木) 18:09:48.92 ID:???.net
- 日本の総人口が7000万人くらいになってるって予測は立ってる
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 00:52:11.91 ID:???.net
- 理恵は鳴戸さんと結婚
静也は秋野さんと結婚
龍宝は独身
まあこんな感じだろう。
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 07:00:07.39 ID:???.net
- 理江と鳴戸（※「鳴戸と理江」ではなく）はほぼセットで扱われてる一方で
男と女の関係と呼べるものが一切ないのがすごいと思う。
もしかしたら過去にはor作中外ではあってるのかもしれないが
理江は鳴戸とくっつくよりは、鳴戸から龍宝への勧めで龍宝とくっつきそうな気もする
それで鳴戸が独身
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 08:03:08.30 ID:???.net
- 龍宝は理江のメシマズ調理を本気で嫌がってるから、例え鳴戸の差し金であっても結婚は受けないだろう
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 08:35:58.50 ID:???.net
- ひそかに料理の才能があったイゴールが龍宝家で料理するとか
そしたら料理の問題は解決
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 13:25:41.49 ID:???.net
- 龍宝と理江の組み合わせはむしろ理江の方が嫌がるイメージがある
嫌がるというか最初から男としては見てないというか
作中だと理江が目つけた男みんな組織のトップに立ってる男だから
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 17:03:37.45 ID:???.net
- 理江は龍宝より格上だからな
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 21:47:28.19 ID:???.net
- 龍宝ってアニーやナナちゃんには好かれるのになんで理江には認められないんだ？
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 22:06:47.10 ID:???.net
- ドンにありそうな話
米司法当局が「ヤクザ」幹部ら逮捕 地対空ミサイルと麻薬の取引疑い
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/asahi/world/ASQ481T66Q48UHBI003
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 23:25:54.02 ID:???.net
- *50 地対空ミサイルって、何しようとしてんだろ。
マフィアとかヤクザとか、ウクライナ情勢の前では小さな話に見える。
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 23:36:26.63 ID:???.net
- 遅ればせながら、一通り読み終えたけど、シシリアマフィアのくだりは、秋野の動きが屑過ぎる、ダビンチとかも余計なキャラだし。話がぶっ飛びすぎてるな。
最後、殴りに行くのもなんか頭悪いよね。全財産投げうって秋野が助けに行くのもとってつけた感あるし、物語の終盤はストーリー的に破綻している。
富士で龍馬と一騎打ちで終わっとけばいいのにと思った。
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/08(金) 23:55:24.72 ID:???.net
- >>51
F-18 vs SAM
https://m.youtube.com/watch?v=bKsreHMX3xE
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 07:28:32.83 ID:???.net
- >>52
そうね、それまで通訳なしで平気でフランス人とも話せてたのに、
急にイタリア人には通訳必要になって、
しかも秋野さんがそれを勤めるんだもんね…
いつ外国語を勉強したのやら
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 08:55:56.28 ID:???.net
- アレクサンダーはどうやってあの崖から出てきたんだろ
とってつけたと言ったらアレクサンダーの両親設定もだろうね
マフィアに関してはラストだから敵の種類を増やしたかったというのもあるのかも。
モブキャラとの後にアポロニアと戦うんじゃ盛り上がりに欠けそうだし
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/09(土) 15:46:57.90 ID:???.net
- >>44
初期に理江と鳴門が一緒に寝てるってかベッドにいるシーンなかったっけ？
まぁ安くは無いが結構誰とでも抱かれる理江だから恋愛的な感情みたいなのは無いだろうが。
個人的に可愛いと思ったキャラは全編通してだと理江、初期の、プリティ退社までの秋野。あと龍宝が派遣された先の秋田の組で、鬼州組に襲撃されて潰された組長の娘でソープに売られた子が良かったなー俺は。
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:03:13.72 ID:???.net
- >>54
銀座の真ん中でミサイルぶっぱなす話になってるから、もはや任侠でも恋愛でもVシネでもない感じやね。
普通に通訳なしで会話してるし、ここが漫画やね。あまり細かいこと言わないようにしよ。
登場人物も読者も「気が付いてるけど、知らない振り」が静ドンの基本路線なので・・・
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:14:04.00 ID:???.net
- 最終話段階で回収できていないと思われるトピック（勝手に抽出）
・近藤静也記念館のその後
・近藤の母2代目姐さんはどうなった？
・秋野は伊豆で近藤の子を身ごもってるのか？
・プリティの経営危機は脱したのか？
・組を解散して全部カタギになったなら、龍馬との約束は果たしたことになるが、これをもってヤクザの近藤は終了とならないのか？
・龍馬が残した8000億円の資産はどうなったのか？
・ドレイクの失脚とその後、子供出来てどうなったか？
などなど、続編出せそうなネタがあるように思います。
9年が経過して、新田先生は2013年時点でやり切ったと言っているので続編は望み薄ですが
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:19:15.40 ID:???.net
- >>57
衛星を使って一部始終監視してたのでしょう。
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:34:33.69 ID:???.net
- 妙さんはあの後も普通に生活してると思うなあ。
今までも防戦時は出てきてたけど攻める際には出てきてないよね
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 13:34:39.84 ID:???.net
- 令和になり、女性用のふんどしショーツや、男性用のレースのボクサーパンツとか、田中みな実が美尻ガードル出したりとかしてる。
プリティの近藤は”前衛”であったことがわかる。今ならデザイナー近藤、いけますな。
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 14:16:16.98 ID:???.net
- お聞きしたいのだが最終話は1175話1094話、1093話どれが正解？
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 14:21:40.10 ID:???.net
- >>58
秋野は（自らの命を持って）近藤を狂暴にするスイッチをONにすることができてもOFFにできないことが分かり、
どちらかが死ねばもう一人も生きてはいられないという極端な共依存状態（お互いに護りあう）が
このスイッチの特性によりねじ曲がっている（近藤は秋野の命を奪う可能性がある）ことが判明した
というのが、ラストの「別々の道（お互いに愛していて大事な存在だからこそ別離する）」につながっていると思う。
これを乗り越えて一緒に暮らすためには、このスイッチを近藤が制御できるようになる必要があるが、
秋野が死ぬことでのみ制御できるのかできないのかがわかるというなんともシェークスピアにも通じる皮肉な終わり方。
秋野と近藤が結ばれることを目指す方向の続編とするのであれば、この”スイッチ”を近藤がコントロールできるようになることが必要。
例えば、シンガポールの秋野が誘拐されて、近藤が助けにいく、目の前で殺害されるが
近藤のスイッチは入らない。死んだと思った秋野は仮死状態で一命をとりとめる。
とかが必要かなと。
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/10(日) 14:59:55.84 ID:???.net
- >>62
電子版や雑誌、単行本で話数の数え方が異なるかもしれないですが、一連の騒動が終わり伊豆山神社に行って2人別々の道を歩むことになったところから
エピローグとしてその後の近藤の動きと、秋野はシンガポールでフリーのデザイナーとして活動を始め、最後の「静かだな」のところまでを指しています。
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 01:56:25.75 ID:???.net
- >>51
ミャンマーの反政府集団に送るつもりだったようだ
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 21:19:02.51 ID:???.net
- >>65
ミャンマーの反政府集団って、軍側？ 民主化側？
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 21:27:32.33 ID:UOURXsYL.net
- 北部のシャン族やチン族など、ビルマ族が牛耳る中央政府との和解が済んでない
地域の武装集団だろう。ロヒンギャ問題で揺れるバングラディシュ国境付近の
ラカイン族なども中央政府の方針に不満を持っているから。軍政引いてる今の
政府への反政府集団は民主化勢力だけでなく少数民族の数だけあると言っていい。
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/11(月) 23:41:58.66 ID:???.net
- >>67
なるほど、リアルに抗争やね。
ロシアはミャンマーの軍事政権の後ろ盾になっていたが、
ウクライナ攻撃でロシアはミャンマーに構っていられない
状態だとすると、ミャンマーも動きがあるかもね。
といいつつ、日本も北方領土問題を一気に解決すべきやね。
国際法上は、カムチャツカ半島の南半分と千島列島全部の
領有権は確定していない。四島と言わず日ロ戦争で日本の領土と
なった地域も議論の遡上に乗せるべきだと思う。
おりしも、ウクライナが長引かなければ、夏にロシアは北海道を攻めようと
していたとのこと。日本は甘すぎる。
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 02:05:25 ID:???.net
- ロシアが北海道に攻めてくるだぁ？
どこ情報だそれ？
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 07:15:43.21 ID:???.net
- 東京オリンピック後に何らかの軍事行動は計画してたっぽい
先週も北方領土付近で演習やってるし。牽制だな。
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 07:18:49.61 ID:???.net
- >>68
カムチャッカではなく、サハリンな
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 07:57:35.71 ID:???.net
- 物語の最終(100巻以降)を読み直してみた。
以前は読んでて辛いので読み飛ばしてた。
秋野がプリティの社長をやることにしたのは近藤が、ヤクザに染まらないためこの1点なんだな。
会社経営は秋野的には結構無理してる。赤字になってるし経営者としては失格。
近藤が「こっち(ヤクザ)の道」一本でいくと決めた瞬間に秋野は社長を続ける意味が無くなり、会社を岬に渡して単身中東へ。
この後、2人でシンガポールで一緒に暮らすっていう駆け落ちストーリーも考えられるけど、秋野は近藤の「他の人のことばかり考えている」ところに惚れているので、駆け落ちしたらこれを奪ってしまうことから、別々の道にしたんだろうな。
続編があるとすると、全てかたずいて独りになった近藤を周りが次はあなたが幸せになる番だと、秋野を探してくるストーリーかな。
どうだろう
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 15:52:23.03 ID:???.net
- ＞近藤を周りが次はあなたが幸せになる番だと、秋野を探してくるストーリー
これって本人のエゴじゃん
「他の人のことばかり考えている」には反する行動だと思う
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 16:19:29.41 ID:???.net
- >>72
＞、秋野は近藤の「他の人のことばかり考えている」ところに惚れているので、
＞駆け落ちしたらこれを奪ってしまうことから、
＞別々の道にしたんだろうな。
それはヤクザとしての静也については納得
ただ、ギャグパートのプリティ近藤は結構自分勝手(少なくとも見える範囲では)だから、
デザイナーだけだったら秋野さんも惚れてくれなかった気がするなｗ
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 16:32:11.23 ID:???.net
- この漫画は大半の出来事は静也がドンだから成り立ってるよね。
秋野さんが静也の正体を知らないままだったらずっと「弟」のままだっただろうし
そのまま他の男性と結婚してそう
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 18:23:41.46 ID:???.net
- >>74
解釈として、ヤクザの近藤もプリティの近藤も、他の人のことばかり考えているというのは変わらなくて、一番大事なのは秋野さんなんだけど、負けないくらい秋野さん以外もケアしてる。
秋野は近藤が持つ自己犠牲と他人愛に惚れてると解釈してる。
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 18:29:35.94 ID:???.net
- >>75
プリティ近藤も大事な役柄だと思うぞ。
障害事件の訴訟を取り下げさせたり。
表の顔、裏の顔全部使って解決してる。
そんな近藤を河合副社長や秋野は分かってるというのが根底にあるかと。
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 21:33:05.67 ID:???.net
- プリティの静也がやってることの大半は裏の顔がドンだからできることでもあるからね。
社長がらみの件はほぼ全部それでしょ。ただの一会社員ではそんなことはできないよ。
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 21:44:30.86 ID:???.net
- そういえばエピローグには社長出てきてないよね
「馬場花子は見た」に夫人は来てたけど
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 22:28:29.87 ID:???.net
- と思ってたけど読み直したら社長いたね
馬場兄も一緒に来てた
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/12(火) 23:28:58.86 ID:???.net
- エピローグに出てこなかったのって山野くらいじゃないかな
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 00:11:53.67 ID:dT1taz0t.net
- こうべぎゅう、食らわさて粛清されたんだろうよ。元々シチリアンマフィアとの
抗争でも殺されずに生かされた奴だ、任侠の世界では人望無くすだけだろう。
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 01:29:22.86 ID:???.net
- 河合夫人はあの後は岬ちゃんと仲良くしていってるのかな
秋野さんほどは親密ではないだろうけど
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 01:50:38.85 ID:???.net
- 肘方さえいなければ生倉が問題なく３代目を継いでいたのになあ
生倉さえいなければ肘方が問題なく３代目を継いでいたのになあ
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 02:11:55.23 ID:???.net
- 馬場兄は家庭を持ってるような描写は無いけどずっと独身のままなのかな
確か妹の親代わりみたいな設定だったはずだから兄妹の年齢は結構離れてると思うけど
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 05:28:37.65 ID:???.net
- 警察という組織は保守的そのものだから、いい歳して独身だと出世に響いたりすると聞いたな
そして、結婚する場合もどの上司に仲人を頼むかとか、
誰を式に呼ぶかとかで、かなり悩むそうな
もっとも実力が求められる刑事という立場なら、
自由にやってもある程度許されそうな気もするけど
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 14:09:54.32 ID:???.net
- >>73
あなたがおっしゃる「本人」って誰？
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/13(水) 16:43:51.80 ID:???.net
- >>74
自分勝手というか、全体見ずに動いてるのは秋野だろ。
近藤から、龍馬には会うなと言われても会いに行ったり、ドレイクのところに行ったり、神奈川に向かったり、動かなかったらうまくいきそうなところで引っ掻き回してる。
近藤からすると面倒見切れないというのが本音じゃね
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 01:34:04.63 ID:???.net
- 秋野さんは龍馬絡みだと母代わりの使命に燃えて暴走してウザかったな
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 02:41:32.75 ID:???.net
- >>88
言うてもそうしないと静也が本当に100％極道の方に傾いてしまうし
龍子に命を救って貰ったが故にどうしても龍馬を守られなばって前提もあるからねぇ
で、それ程優しいからこそ最後は単身でチャックの屋敷まで乗り込んで静也奪還も果たせた訳だし
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 03:01:54.44 ID:???.net
- 今ふと気づいたが、獅子王総裁の本当の苗字は白藤だったんだな
龍馬の白藤という姓は父方ではなく母方の実家から付けたもの、龍馬の母方の祖父は獅子王総裁だからな
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 03:12:14.86 ID:???.net
- >>91
というか獅子王の亡くなった嫁の旧姓が白藤なのでは
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 04:28:00.52 ID:???.net
- 連載当時、白藤をなんと読むか議論してたら次の週から【しらふじ】とルビが振られるようになりました。
新田先生が2ちゃんねるを見てることが発覚した瞬間でした。
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 07:18:59.69 ID:???.net
- >>90
その動きが裏目に出てるよな。
最後中東に行くところだけまとも。
銀座の戦いの時、龍馬が解毒剤確保してくれたのに、逃げなかったってのが最大の判断ミス。
自分が無力なことを知って逃げてたら、龍馬は死ななかったし近藤は狂暴にならない。
秋野にこう動くよう仕向けたのは鳴門だけどね。
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 11:13:01 ID:???.net
- >>93
ルビ振るのは作者じゃなくて編集の仕事だから見てるとしたら当時の編集だろ
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 11:45:38.97 ID:???.net
- Dr.スランプに鳥嶋さんが誤ってルビを振って懺悔してる内容が書いてあったのを思い出した
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 11:59:52.77 ID:???.net
- >>95
そう言えば新田先生のスタッフの知り合いがよく2ちゃんねるに書き込みしてました。
新田先生のPCをこっそり覗いたらブックマークにこのスレがあったと嬉しそうに報告してましたよ。
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 15:25:58.99 ID:???.net
- このスレって立ち始めたの2年前くらいじゃない？
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 16:01:30 ID:???.net
- >>98
連載中の話です。
まさかこのスレが復活するとは思いませんでした。
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/14(木) 16:32:18.77 ID:???.net
- 96の件はルビじゃなくて漢字の方かな
摘さんが「失礼失礼・・・」と言ってるコマに「やれやれ」とルビを振ったことについて鳥嶋さんが懺悔してた
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 01:37:04.02 ID:???.net
- 飼い主に向かって「ニャー」と鳴く猫の鳴き声に「はやくえさくれ」とルビ振るようなもんか
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 01:46:30.81 ID:???.net
- 「I love you.」に「月が綺麗ですね」とルビを振る感じ
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 01:56:03.27 ID:???.net
- それって夏目漱石だったっけ？
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 06:56:43.52 ID:???.net
- >>103
そう、明治の男は奥ゆかしいから、
告白も遠回しだったとのこと
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 12:13:08.71 ID:???.net
- 月が〜を漱石が言ったかどうかは実際は確認ができないんじゃなかった？
何年か前にTogetterでそんなまとめを見たが
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/15(金) 23:21:31.83 ID:???.net
- 理江の髪型は後ろから見ると違和感覚えるのは自分だけかな
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 02:40:27.82 ID:???.net
- 女キャラの鼻の描き方が独特で、
違和感覚える時はあった
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/16(土) 09:34:59.92 ID:???.net
- >>98
新田先生今でもこのスレみてるのかな？
続編お願いします！！！
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/17(日) 03:33:30.34 ID:???.net
- 連載中の自分の予想では、新鮮組はずっと近藤３代目体制のままなのに鬼州組は7代目以降コロコロトップが変わって、最終回では人材が払拭して最早モブと変わらない凡庸な男が10代目となった鬼州組と対決するというイメージだった
自分にとっての静かなるドンの主要テーマは新鮮組と鬼州組の対決なので秋野とのこととかは特に何も
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/17(日) 19:28:51.17 ID:???.net
- ＞自分にとっての静かなるドンの主要テーマは新鮮組と鬼州組の対決なので
ドン本人が「ヤクザを潰したい」ってのが本音なんだから、
ヤクザのドンパチだけで終わりになるわけないだろｗ
それこそ新鮮組を任せられる奴さえいれば、
カタギになりたいぐらいなんだから
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/17(日) 20:40:01.38 ID:???.net
- 沢木も原形は凡人組に登場した鬼州組幹部の一人じゃないかと言われてたな
誰が継いでも看板の為にある程度抗争する必要があるんだろうが、龍馬が消えたり最初から居なくてもドン相手に十代目まで持つかどうかw
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/17(日) 22:22:36 ID:???.net
- そもそも自分が死んだ後の跡目候補がいないから海腐が獅子王の反対を無視して龍馬を極道の道に引き込んだ訳だからな
もし龍馬がいないままとなったら結局また最大派閥の長である胡麻田に御鉢が回ってきただろうから、高確率でそのまま終わってた
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/17(日) 23:33:02.34 ID:???.net
- 胡麻田はアレクサンダーが出てたぐらいの頃には既に地味キャラになってた気がするね
「あそこで踊ってるアホは」と言われてた最初の頃から小物感あったけど
一番のピークは息子が出たり生倉邸に夫婦で厄介になってたりしてた頃のような気がする
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 00:59:51.66 ID:???.net
- 駒田を失って意気消沈してた所に起死回生として最後にやった工作が井上の後ろ盾になる事だったってのが胡麻田らしくはある
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 01:28:57.04 ID:???.net
- うろ覚えだが、龍宝と影虎が「次会う時は敵同士として会うことになりますね」みたいなカッコいい会話をしている時に生倉と山野がどこかに隠れながらコソコソと「次会う時は味方ですな」みたいな密談をしてたのがツボにはまった
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 01:30:03.00 ID:???.net
- >>115
間違えた
✕ 山野
〇 胡麻田
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 10:43:34 ID:???.net
- 生倉と双璧を成す無能とはいえ、もし新鮮組に寝返ってたら
少なくとも半分はそれについて行ってたって程度には胡麻田の影響力も一応はあったんだよな
だから海腐も大村の件が済んだ時点では見逃さざるを得なかったし
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 11:27:28.64 ID:???.net
- >>112
海腐はマジ自己中
せっかく龍馬が平穏にリーマンやってたのに出自はバラすわ任侠道に引込むわ
あのじじいのせいで龍馬は木っ端微塵になった
作品の中で一番嫌い
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/18(月) 23:33:17.68 ID:???.net
- 生倉は無能とは違うと思う
アホではあるけど知力マックスとされている頭の良さはちゃんと発揮されてるし
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 00:07:07.82 ID:???.net
- コブ取り爺さん探してきたり美術品の目利きとかもできるし十分有能だよね
普段の振る舞いや戦闘能力の低さのせいで駄目な奴扱いされてるけど
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 00:34:49.94 ID:???.net
- 生倉がヤクザに必要と考えるスキルを生倉自身はちゃんと備えている
静也も薬の成分特定とか債権元の特定とかで生倉に頼ったりしてるし
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 00:37:06.42 ID:???.net
- ピエロの使った憎悪薬トラップに引っ掛かった時は物凄い身体能力発揮して暴れたから、あの腐った性格さえなければ実は武闘派としてもかなり優秀なはずなのだ
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 02:24:53 ID:???.net
- 歴史上の人物に例えれば生倉って、
平清盛から日本一の大天狗と呼ばれた後白河天皇か織田信長から陰謀将軍と揶揄された足利義昭みたいな人だな
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 02:27:33 ID:???.net
- 猪首とか骨手牛は三国志の豪傑たちの中に紛れ込んでいても違和感ない
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/19(火) 17:26:24.38 ID:???.net
- 鬼州組の不渡もある意味では生倉みたいな感じで上がってきた人みたいな設定になってたよね。
性格的にも能力的な部分でも生倉には及ばない地味キャラではあったけど。
終盤に出てきた暴利元就もそんな感じの人だったのかな
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 04:05:43 ID:???.net
- 堅気の静也は、生倉と海腐を（親戚の）おじさん、妙さんを（飲み屋の）ママだと言ってたけど
乳栗は兄だと言ってたあたり、乳栗とはそこまで年齢は変わらないのかな
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 17:34:47.20 ID:???.net
- >>90
終わりの方の秋野の動きはダメだと思うな。
何をしたいのかわからん。
結局、秋野の周りで、議員のフィアンセとか、愛する人が死んでる。
龍馬と静也がヤクザのいない世界を作ろうとしてるなら最終的にそうなるように動けばいいのに、目の前のことで引っ掻き回してるだけに見える。
ラブロマンスとギャグマンガの要素が無くなりつまらない。
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/20(水) 20:46:20.48 ID:???.net
- 【炎上】吉野家・常務取締役企画本部長「生娘をシャブ漬け戦略｣｢牛丼中毒にする」と講座(受講料38万5000円)で発言 →常務解任を発表★36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650430676/
この漫画では本物のシャブ漬けキメセクされて、
ソープに沈められようとしてる女たちが出てたね……
秋野さんも危なかった
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 01:10:35.86 ID:???.net
- 秋野さんはヒロイン補正でそういう被害には遭わない前提になってたからなあ
龍馬の彼女は不憫だったね
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 12:56:46.71 ID:???.net
- 昔から読んでる人がいたら教えてほしいのだが
新田っていわゆる本物の筋の人達から嫌がらせとかなかったの？
昔伊丹十三が襲撃されたことがあったからこの作者の場合は
何かあったのかなと。
ギャグ漫画が売りだから怒る人もいなさそうだけど。
作品でいうとヤクザサミット、
Mr.Jのころが伊丹の襲撃時期だそうなんだけど。
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/21(木) 14:51:36.09 ID:???.net
- >>129
これな、読んでて、てっきり、近藤が龍馬の彼女を更正させて、龍馬もカタギにして、近藤、秋野としてはこれで龍子への恩返しにするのかなと思ってたけど、結局闇に、、、後半のもやもや感は、龍子への恩に縛られ過ぎてて、スカッとするところがない。
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 00:18:30.43 ID:???.net
- 覚醒剤とは無関係だったけど、仙台の桃子お嬢さんも不憫だったね
こっちは後々の相方も含めて脇役だったからその後は幸せそうな感じに収まったんだろうけど
龍宝の本命みたいな扱いだったら後のアニーみたいなことになってたんだろうね
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 03:48:32.32 ID:???.net
- >>132
＞仙台の桃子お嬢さん
＞アニー
両者の待遇に差があり過ぎてなんか釈然としない
いや、末路はそりゃ正反対になったけど、
もうちょっと前者に救いがあっても良かった気がする
龍宝は後にアニーを抱けたんだから、
桃子も処女をもらってやった後に、
龍宝が知らない間にソープ堕ちしたって流れでも問題なかったろうに
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 08:56:33.01 ID:UFmwJPcg.net
- やっと全話読み終えた
今日からまた1話から読む
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 17:56:55.08 ID:???.net
- 桃子お嬢さんは救いがあった方だと思うけどな
あの後自身を想っていてくれた座生にあっさり鞍替え？したというのは脇役だからこそだろうけど
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 20:53:21.27 ID:???.net
- あの話は楽堕会が悪いから、見殺しにしたドンの選択は間違ってないと思うが、それでも読者の多数は龍宝の方に肩入れしたんじゃないかと思う
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/22(金) 23:25:07 ID:???.net
- ソープに沈められる女を見るとすごく同情するけどインターネットのエロ動画に出てる女は別腹だ
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 00:32:36.44 ID:???.net
- >>133
桃ちゃんに関しては可哀想だけどストーリー上救いがあったら駄目だよ
少なくとも龍宝というキャラが静也の命令に背いて楽堕組と心中しようと決意するに足る悲劇じゃないといけない
金筋のヤクザキャラが組織のドンを、それも読者にとっての主人公を裏切るっていうのは1つ間違えただけで集中的に非難を浴びるリスクの高い展開だから
万が一にも抱いた女に情が湧いて裏切ったように見えるような描き方はできないだろう
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 00:38:59.68 ID:???.net
- 座生と桃子お嬢さんは20歳ぐらいは年齢が違うはずだけど、普通に結婚が成立してるのは
この漫画では変な意味で年齢を気にすることが無いからというのもあるんだろうな
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 04:16:03.62 ID:???.net
- 歳の差は構わんが
幼い頃から知ってる可能性のある子に手を出すのはなかなか
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 04:55:17 ID:XHQWwSmD.net
- 勝のモデルって田岡一雄だな
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 07:49:31 ID:o67B2/Qg.net
- 爆サイ、したらばはパチンコ店の資金で運営されてるステマ掲示板。
パチンコ店スレの工作員
１，
爆サイ、したらば経営者、高岡賢太郎。
女優、高岡早紀の兄。
脱税で逮捕。
脱税した金をキャバクラ嬢に貢ぐモテないブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
脱税した金で女を釣るブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
パチンコ店を批判するか書き込みをした者にハッキング、名前特定のために自宅、ネカフェまでやってきてネカフェの個室のドアのカギを何らかの方法で開けて違法に部屋に侵入して、動画サイト(Hulu)のカードを２枚盗む嫌がらせをした泥棒。
ネカフェの隣の部屋から壁を蹴る嫌がらせをしてきたブサイクハゲ(短髪坊主)。
２，パチンコ店長(ブサイク、低偏差値)
３，パチンコ店に雇われたネット工作会社ピットクルー(時給900円ぐらいのバイト)
パチンコ店スレは工作員１、２，３が連携しながら書き込んでる。
パチンコ、パチスロの大当たりは全て遠隔大当たり(違法行為)
パチンコ店を批判しすぎると爆サイ管理人のチンカス高岡からハッキングされ、名前を特定しようと自宅やネカフェまでやってくる。
★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 07:50:28 ID:o67B2/Qg.net
- ★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
「高岡兄は実質的に経営している会社を舞台に、架空発注を繰り返す手口で2億4000万円の所得を隠していた。本人は容疑を否定しているが、国税局査察部、いわゆるマル査が約2年も調べを進めてきた肝煎り案件。悪質性が高ければ、実刑判決の可能性もありますね」(全国誌社会部記者)
高岡兄は、ホストクラブや飲食店の経営アドバイザーをしていたが、ここ数年はインターネット掲示板『爆サイ』の運営が主な収入源になっていた。
「『爆サイ』は全国の地域コミュニティの掲示板で、月に7億PVを超えるほどの人気サイトです。国税は、広告収入だけで月に約4000万円は稼いでいたと見ている。高岡兄はプロデューサーのような肩書きで、関連会社を通じて、少なくとも月額200万円の報酬を手に入れていた」(同)
昨年5月にマル査が自宅や事務所にガサ入れした際には、約2億円の現金が見つかっているとの情報も。
「彼はとにかく会社を私物化していましたよ」とは高岡兄の知人。
「家賃50万円ほどの新宿区の自宅のほかに、沖縄に別荘を借りていましたが、それもすべて会社の経費にしていました。昨年の正月には仲の良いキャバ嬢とファーストクラスでアメリカに行っていた。その旅行の時には、現地で早紀さんとも会ったみたいですよ」
兄の逮捕について高岡本人からの言及はないが、「高岡は一時期、兄の会社にブログの運営を任せていましたし、会社に子供を連れてきたこともありました。何も触れないのは不自然ですよね」(同)
魔性の女の身辺にはやはり魔が棲むようだ。
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 08:51:18.16 ID:???.net
- >>130
同じようにヤクザマンガは『代紋TAKE2と』か、
『本気！』とかあったから、
その辺どうだったんだろうね
>>139
ヤクザだとうんと歳の離れた嫁さんもらう例が、
少なくないってことだったり
結婚してなくても若い女を囲うことはよくあるだろうから、
周囲も気にしないんでない？
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/23(土) 10:59:32.17 ID:???.net
- 男樹をはじめヤクザマンガもそこそこ描いてる本宮ひろ志は嫌がらせされるより逆にその筋の方のファンが多そう
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/24(日) 03:33:55 ID:???.net
- んだんだ
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 02:04:26.81 ID:???.net
- 坂本4代目だけ顔がやたらリアルで彫りが深い
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 03:33:57.21 ID:???.net
- >>147
いや、海腐もなかなか
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2022/04/25(月) 16:11:59.38 ID:???.net
- 顔のモデルがいる組は描きやすいのもありそう
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/02(月) 22:36:18.29 ID:???.net
- この漫画は堅気だと、男性よりも女性の方が出世した描写がある人が多いね。
静也や山中とかは勤続20年近くぐらいになるのに役職があるのかどうか不明だし。
弱い女性はあまり描きたくないというのが作者のコンセプトにありそうな印象だけど
これもそういうところから来てるのかな
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/03(火) 01:05:06.92 ID:???.net
- 愛倫ちゃんが一番出世したな。
秋野さんも社長になるし大出世。
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/03(火) 01:39:38.52 ID:???.net
- 惜しいことしたーっ！
こないだまで誰もいなかったのに人いるやないかい！
今日も誰もいなかったら「静かだな」と書こうと思ってたのに３時間ほど遅すぎたようだな
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/03(火) 02:11:14.27 ID:???.net
- 岬ちゃんも社長になったし、馬場さんも経理課の主任になってたよね。
合併後のプリティ第3デザイン部も女性しかいなかった
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/03(火) 05:16:54 ID:???.net
- このスレはわからないが板によっては2chの頃から存在するスレも結構あるからなあ
連載終了から何年も経っててなにか新しい話題があったわけでもないし
1週間ぐらい間が空くのはそんなに珍しいことでも無いのでは
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/04(水) 01:47:38 ID:???.net
- 最近知ったんだが井上悶太のモデルって井上馨だったんだな
井上馨の旧名が井上聞多だったそうで
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/04(水) 19:21:51.27 ID:???.net
- 大阪まで出てきてるけど、天王寺とか見てるとあの人を思い出す
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/04(水) 19:38:00.22 ID:???.net
- 大阪行ったら金粉ショー見なきゃあかんで
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/05(木) 04:13:03 ID:???.net
- グリコの看板とか、かに道楽とか、くいだおれ太郎とか、漫画で出てくる大阪の街のイメージとして出てくるのってだいたい道頓堀周辺だよな
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/05(木) 12:46:11.04 ID:JJSuMnHh.net
- 新阪急ホテルの１階ロビーのカフェに行くと…あぁここで彼が彼女をああしてああなったと述懐出来る。
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/05(木) 18:40:40.70 ID:???.net
- 新田先生は大阪のどのあたりの出身なんだろ？
摂津か河内かだけでも
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/06(金) 23:11:53.72 ID:???.net
- 東名阪以外の地域住みだけど、大阪に来てみて鬼州組が東京に出たがるのも
分かる気が改めてしてきた。日本はなんでも都内に集まりすぎてるよね。
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/07(土) 00:34:22.48 ID:???.net
- 日本もかつては政都（江戸）商都（大阪）首都（京都）って具合に上手く分離されてて、明治時代に天皇が東京へ奠都してもある程度はその流れが維持されてたんだけどね
太平洋戦争後の国内復興の為に政府と官僚が強力な権限を握る必要があって税制面や法律面での許認可権を得る形になったから
その影響で国内各事業の主要各社や業界団体もビジネスの都合上軒並み東京へ集まる様になったんで、そのまま現在まで続く東京一極集中スタイルが完成した
ただ首都圏への一極集中って日本だけに限らず他国でも問題になったりしてる
イギリスはグレーターロンドンに工業関係以外の政経機能が一極集中し過ぎてるのが1970年代から問題視されてるし
フランスも1990年代以降首都パリが鎮座するレジオン・イル＝ド＝フランスに総人口の20％が集中してる過密状態だし
ロシアも国土の広さの割にしっかり栄えてる所と言ったらサンクトペテルブルクの他はやはり首都のモスクワくらいしかない
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/07(土) 03:49:57.69 ID:???.net
- 江戸時代〜明治時代頃までは江戸（東京）・大坂（大阪）・京都が3大都市だったのにいつぐらいから東京・大阪・名古屋が3大都市と呼ばれるようになったんだろ？
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/14(土) 19:06:32.73 ID:???.net
- プリティの副社長すき
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/14(土) 23:07:21.45 ID:???.net
- 俺も好き、数少ない真っ当な大人だよな副社長
旦那が作中随一のクソ野郎ってこと以外
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/14(土) 23:37:27.85 ID:???.net
- 真っ当な大人はあと誰がいるかな
ブリーフ野郎こと佐々辺くらいか
岬ちゃんも能力はあるけどドンを引き連れてヤクザを挑発するようなおかしいところあるし
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/14(土) 23:38:45.61 ID:???.net
- そういや今ドラマでやってるナンバMG5が静かなるドンのヤンキー高校生バージョンみたいで面白いと思うんだが
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/15(日) 00:51:27.15 ID:???.net
- どっちも好きだけど根っこの設定は似てるようでかなり違うと思う
静也はカタギの才能がないというか、サラリーマンとしてはダメな部類だけど
ナンバの剛は正体を隠して通ってる高校でも人気者の優等生
もし静也が表社会でもエリートビジネスマンだったらストーリーも全く違ってくるはず
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/15(日) 01:34:12.77 ID:xzZ2DmZN.net
- 静也がエリートサラリーマンからどんどん出世し島耕作のようサクセスストーリーに
乗ったら、表の顔で893界隈からマネロン頼まれまくりだろうな。大番頭を生倉組が
引き受けるんだろうけど、そこから加治隆介の議のように政界進出して893合法化と。
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/15(日) 10:25:36 ID:???.net
- 大久保のオジキくらいですか？
■東京の「大物ヤクザ」が死去…「六代目山口組若頭」はじめ全国の“重鎮”たちが弔問に集結
東京・歌舞伎町に本部を置く指定暴力団、極東会。警察庁によると、勢力範囲は東京、埼玉、山形など1都12県に渡り、構成員は390人に及ぶ（2021年）。
【画像あり】日本最大の暴力団「六代目山口組」ナンバー2も弔問のために東京へ訪れた
その極東会を長年、治めてきた松山真一元会長が、5月7日に死去した。9日に一報が流れると、関係者の間で衝撃が走ったという。
「極東会は、的屋系としては全国で唯一の指定暴力団で、“名門”の組織。そこで長年、会長を務めた松山元会長は大物ヤクザでした。
健康にも気をつけていたようで、94歳で死去したのは大往生と言っていいでしょう。
なにしろ、全国の組織のトップで松山元会長より古い人はいませんでしたからね。まさに、的屋系のヤクザでは最後の重鎮。
2015年に会長職を退きましたが、それ以降も、極東会の実質的なトップは松山元会長のままでした。警視庁も事実上のトップは松山元会長だと見ていましたからね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/635b48e5169020adc8de57b222dc25010e11fb6e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00010012-flash-000-6-view.jpg
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/15(日) 17:01:01.38 ID:???.net
- 大久保のオジキはギャグキャラだったイメージしか無いからいまいちすごみがわからなかった
オジキと呼ばれるだけあって、新鮮組の人からは立てられてたけど。
生倉もギャグキャラと言ってた人は見かけたけど、ちゃんとすごい面はあったからなあ
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/15(日) 17:41:43 ID:xzZ2DmZN.net
- 御殿場だったか、鳥羽伏見の勢いで乗り込んできた胡麻田の兵隊で
裏切り者をきっちり自分の手で始末したからな、親分としての資質は
十分にある、富士山麓・五稜郭・銀座のように戦闘の中に放り込まれると
途端に役立たずの戦闘能力０になるけど。
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/24(火) 16:09:31.01 ID:???.net
- オジキはドン以下幹部から殆ど腫れ物扱いだったな
妙さんへの恋慕だけは向こうも満更でもなかった様だが
龍宝から舐められてる場面もあって、鳴戸と話してる場面は記憶に無いが酒乱で子分斬る様な奴は嫌いだったろう
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/24(火) 22:00:41.99 ID:???.net
- オジキが一番活躍した印象があるのはイッセー尾山さんがいた場面かな
結局その後は刀を持って暴れまわってたけど。
あんな感じであれだけ立てられていたのがすごい
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 00:28:05.85 ID:???.net
- >>173
静也から見たら年長者かつ父親の兄弟分ということで立てていて、
なおかつ893が嫌いな自身から見たらいざと言うときの代理人のようなものがいたら良い
と思っていた部分もあるのかもしれないけど
妙さんがオジキに対して悪い印象を持っていなさそうだったのが不思議だった
亭主の二代目が認めていた人ではあったんだろうし、
妙さんの「母」ではなく「女」としての部分を表現するためにも必要な人だったから
そんな風に描かれていた部分もあるのかな
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 18:07:16.10 ID:GKTuYTuy.net
- 担当編集の森川さんへのインタビューが出てたぞ
なぜ『静かなるドン』は電子書籍で爆売れしているのか!?年間６億円超の大ヒットの理由（前編）
https://shueisha.online/entertainment/13930
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 22:36:07.52 ID:???.net
- >>176
妙さんの黒ポチが無いなと思ったけど、あれぐらいなら特に気にならないね
元絵を知らなかったらそういう下着にも見えるし
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 23:10:31 ID:???.net
- え！？って購入した1巻で確認したらきちんと妙さんの黒ポチあったぞ
アプリ版とかで乳首を黒海苔で隠してるの多いし、記事で見せる画像としては乳首はアウトなんだろうな
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 23:14:55 ID:???.net
- うん。漫画内であの編集だったら話のつながりがわかりにくくて違和感あっただろうけど、
176の記事に載せる画像の編集としては上手いなと思って。
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/25(水) 23:17:58 ID:???.net
- まあ記事に載せるのは別にこのシーンではなくても良かっただろうとも言えるけど。
静也が下着デザイナーしてることがわかるシーンは他にもいっぱいあるだろうから
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/26(木) 09:47:51.74 ID:???.net
- 年間6億も儲かってるんじゃ新作描く気になれないのも
なんとなくわかる。
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 11:16:35.52 ID:???.net
- 静也はヤクザのお坊ちゃんと言われてたけどどれぐらいのお金を持ってたんだろう
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 11:28:24.67 ID:???.net
- >>182
連載開始の時点で首都東京を抑えてる関東最大の暴力団だからな
独立採算制によって各組に自由にシノギさせつつの上納金を受け取ってた訳だからかなり持ってただろう
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 11:36:11.33 ID:???.net
- ただそれは組の金であって僕の金じゃないでしょって静也は考えてるだろうからな
静也自身の個人資産はプリティの固定給によるものだけだろう
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 11:45:01.98 ID:???.net
- >>181
6億は出版社に入る金額だとしても印税10%として6,000万
十分だな
てか新田先生の年齢で週刊連載はもうキツいんだろうね
プロダクション制にして自分ではもう描いてない作家さんとは違って
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 12:03:15.04 ID:???.net
- >>184
プリティの給料だけならそんなに持ってなさそうな気はするね
もっとも家賃光熱費自宅での食費等はかかってないだろうし、ほとんどの交友費は組持ちだろうから支出も少なそうだけど
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 12:17:01.89 ID:???.net
- 生倉曰く元々蓄財家の経済ヤクザかつ南華呉組の衰退後に広島で勢力広げた暴利組を傘下にしてた胴堂は親（新鮮組）に金納めつつ個人で100億以上の資産持ってるそうだし
更に海運業を手掛けてる榎本も傘下に入ったから、見た目以上に新鮮組は金持ってたんだろうなとは思う
それでも最終的には龍馬が株で8000億円儲けた鬼州組の方が上になっちゃったんだろうけど
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 13:25:08 ID:???.net
- 作中でちゃんと見てなかったが想像以上の金額だったのか
187はその後のお金はどこに行ったんだろうね
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 20:05:39 ID:???.net
- >>185
ドン末期はマンサン自体隔週だったし
小学館の仕事はみな月二回発刊誌
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/27(金) 20:35:27.34 ID:???.net
- 世界マフィア収益ランキング
１位、山口組 ９兆６０００億円
２位、ブラトバ(ロシア) １兆２０００億円
３位、カモッラ(イタリア) ５８８０億円
４位、ンドランゲタ(イタリア) ５４４０億円
５位、シナロア・カルテル(イタリア)、３６００億円
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/28(土) 00:14:48.76 ID:???.net
- >>189
じゃあドンと小学館平行して連載してたときはかなりキツかっただろうね
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/28(土) 00:36:42.65 ID:???.net
- 実業之日本社
売上高
29億52百万円（2021年1月期)
営業利益
5億94百万円（2021年1月期）
経常利益
7億53百万円（2021年1月期）
純利益
6億36百万円（2021年1月期）
純資産
9億円（2019年1月現在）[4]
総資産
29億32百万円（2019年1月現在）
新田先生の貢献度がすごいことがよく分かる。
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/28(土) 12:47:34 ID:???.net
- いつのランキングがわからないけど庶民からは想像もつかないお金が動いてるんだね
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/28(土) 14:36:57 ID:0DXcARW7.net
- 893の資金源の大部分は公共事業含め建設業の下請け、取り壊し後の廃棄物処理含めて
道頓堀にあった◇５代目若頭の組を通さないと引き受けてくれる会社がないし職人も
集まらなかった。歓楽街にあった地権関係複雑な幽霊ビルなんかが取り壊されて、再開発
進んでいるのは反社会が弱くなったこともあるが、JV組んで外資入れることでムラ社会の
暗黙のルールを金の力で打ち破ったことも大きい。動くカネ大きければ反社も尻尾振るし、
外資ファンド通して海外にコネクション作りたいからな。大阪維新が今池〜飛田界隈を
中国系ファンドへ再開発させようってのも、西川口の風俗街が日本人や企業が街道や反社に
遠慮して出来なかったことを、中国系がやってのけたことも理由の一つ。毒を以て毒を制す
つもりなのだろうが、上書きした毒をコントロール出来るかがこれからの課題。
静也が目指したような武闘派は一掃されて来てるが、経済ヤクザはどんどん増えているし
腕力あっても頭良くないとヤクザでものし上がれない。
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/28(土) 17:16:30 ID:???.net
- >>190と>>192を見てると、まるで暴力団にたかる出版社みたいw
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/29(日) 22:24:25.26 ID:???.net
- >>184
そう言いつつも、近藤静也博物館とか建てたり、くだらない事で組の金に手を付けてたりする
生活費は相当潤沢だったろうね～
セレブしか会員になれないスポーツ施設で泳いでる所をモブっ娘共に見られてたり
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/29(日) 22:41:32.20 ID:???.net
- 静也は893は嫌いと言っていたけど、ドンだからうまくやれていたであろう部分は結構多いよね。
コブとり爺さんの社長賞だったかを先輩にあっさり譲れたのも、
生倉の娘の件で給料が払われてないときに仕事に意欲があったのもお金に不自由してないからだろうし。
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/30(月) 07:30:06 ID:???.net
- >>176
＞ご本人いわく『24年間、座敷牢に入っていた』
＞と振り返るほどしんどかったようです。
＞ただ新田先生はすごい読書家で、
＞映画も１日１本は欠かさず観るなど、
＞常にインプットも欠かさない人でした。
作者的には結構きつい面もあったんだな…
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:18.35 ID:???.net
- クレイグボンドのカジノロワイヤル見てハマったらしくて守銭奴のジェームズ・ボンドとかも出してきたしな
ただその読書家なのか仇になったか、終盤は経済問題みたいなのを示唆する様にもなってしまったが
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 01:04:40.69 ID:???.net
- ロスチャイルドやロックフェラーをもっと研究して欲しかった。
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 07:28:04.76 ID:???.net
- 今44巻あたりまで読んでるんだけど
41巻～44巻の
コルレオーネとかドンファンとか出たあたりから
急激につまらなくなったと思う
VS岡羅とか、展開が雑すぎてただのバトル漫画になってるし…
この先ずっとこんな感じ？
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 09:49:41.30 ID:???.net
- >>201
海外マフィアが出てくるのは同じだけど、
龍馬が生死に関わる事態に陥るし、
新鮮組と鬼州組の(一部)共闘もある
あと、新鮮組の二大巨頭(鳴戸と龍宝はおいておいて)かつ、
ガンでもあった生倉・肘方が活躍したり、
戦いで障害が残るほどの重傷を負ったりする
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 11:51:48.76 ID:???.net
- 201はネタバレを聞いてるわけじゃないと思ったんだが
201が言ってる「ずっとこんな感じ」の意味合いがわからないけど
確かに40巻あたりから変わってる気はするね。
個人的にはどこが特につまらないとかは無かったかな
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 12:01:38.30 ID:???.net
- ドンファンあたりで急激につまらないと感じたなら
この先読んでも楽しめないかと
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 12:17:33.54 ID:???.net
- しんだと思ってたメインキャラが実は生きていた話はつまらないと思う人にとってはつまらんよね
二次元ではよくあるパターンだから
この漫画は「○○編」の中でもいくつかの出来事が並行して進行してるのが個人的にはすごいと思うけど
人or場合によっては話の内容が分かりにくくなってる原因な気もするね
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 18:16:46.45 ID:???.net
- 20巻あたりまでは1話あたりのセリフの量も多くてストーリーの練り込みがすごいと思ってどハマりして読み進めるのが止まらなかったのに
だんだん大コマが増えてセリフの量が減ってきたし
ギャグ＆ファンタジー（トンデモ展開）に振り切った感じで初期ほどのめり込めなくなってきた
40巻以降はキャラクターが好きで惰性で読んでる
40巻以降ってか、鳴戸が死んだあたりからかな？多分、鳴戸の代わり？として新しく現れた龍宝が好きになれないんだよなー
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 18:20:37.83 ID:???.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/a363acbd46dec388656ef5fa548555fe43356c67
＞指定暴力団・住吉会トップの関功代表が死亡
コメントのほうで、
＞米国でマフィアとの関係が表ざたになれば政治家は致命傷を負うが、
＞日本の政治家はたいして重大な問題とは思っていないらしい。
＞何せ自民党の幹部の夫が元暴力団員だったとわかっても
＞世間は驚かないんだから、むしろそっちに驚いてしまう。
こういう話題が出てるね
確かに、普通に街中にヤクザの事務所があったりして、
日本の裏社会って独特よね
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2022/05/31(火) 21:45:45.99 ID:???.net
- 本作の極道から盃貰うなら俺は龍宝が良い
もしくは乳栗
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/01(水) 16:19:26.54 ID:???.net
- 俺は勝さんがいいな
作品としてはポッと出だけど頭も切れるし人格者だしシノギも上手いことやってそう
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/01(水) 22:12:51.32 ID:???.net
- ドンと末期海腐の抗争は今のゼレンスキーとプーチンに似ているように思う
まだウクライナはリビウに追い詰められていないから厳密には違うけど
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/01(水) 23:33:00 ID:???.net
- 勝さんはモデルがモデルだけにポッと出感はあんまり感じなかったな
むしろついに満を持して勝海舟かって思った。龍馬と絡みは無かったけど
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/01(水) 23:57:44.44 ID:???.net
- 勝海舟がモデルだからてっきり最後は新鮮組を裏切るかと思っていたけど信頼厚くてずっと仲良しのままだったな
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/02(木) 05:48:12.88 ID:???.net
- 新撰組やそのぐらいの時代を書いた話はほとんど読んだことないせいか人名ぐらいしかわからない
どういう本が読みやすいかな
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/02(木) 21:30:55.59 ID:???.net
- >>213
龍馬や勝はまだモデルに
この漫画と実在した新撰組は名前“だけ”しか共通点ないから、
全然参考にならんよｗ
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/02(木) 21:31:50.65 ID:???.net
- >>214
すまん、
龍馬や勝はまだモデルに似てるかもだけど
と書いたつもりだった
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/02(木) 22:54:04.82 ID:???.net
- 司馬遼太郎の有名所を読んどけばいいよ
幕末フィクションの大半は司馬作品の2次創作みたいなもんだから
下手に史実を重視した作品から入るより元ネタを読んでる感覚は強いはず
静ドンの新鮮組はほとんど名前借りただけだから司馬作品の影響は薄いだろうが
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/02(木) 23:07:26.50 ID:???.net
- 広瀬隆さんの赤い盾を読むと世界皇帝ドレイク家の理解が深まります。
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 00:17:14.33 ID:???.net
- >>214
パロディの元ネタを知っていると二重に楽しめるから知っておいて損はないと思う
歴史上の人物や事件以外でも六本木陰獣会とか早撃ち雄琴とか鳴戸竜次とかその他諸々
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 00:21:46.11 ID:???.net
- 鳴戸さんのモデルって誰ですか？
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 01:21:13.78 ID:???.net
- このスレでも過去何度か話題になってたけどおそらく鳴海清
シンクロ率は名前と伝説のやくざということくらいだけど
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 05:24:57.90 ID:???.net
- 最後別々の道を歩むことになるのがどうも納得いかなくて、107巻あたりを読み返してる。
銀座の抗争の後、プリティの社長室で深夜に近藤と秋野が会うシーンがこの後のストーリーを決定つけてるように思う。
抗争中に秋野は、全編通して初めて「あなた」ではなく「静也さん」と呼び掛けていたが、このシーンでは必要なところで「あなた」としか言わない。秋野から近藤の心を救う優しい声掛けは無い。
極めつけは龍馬の死が秋野の頭に残って離れないというところが近藤にとっては一番残酷なことだと思う。
銀座抗争で我を失った近藤が正気を取り戻すのは2段階あって、生倉が戦闘力ゼロで魔人から切れてる近藤に戻りこの段階ではマフィアの抹殺を指示してる、が、秋野が生きていることが分かって冷静な近藤に戻り手打ちにもっていこうとする。
このことに社長室で会うシーンで秋野は触れない。
光であり心を救ってくれる存在ではなくなったことが別れ（死）を決断する理由かと。
このシーンでは、何度か近藤を思い留まらせるタイミングがあるが、最後、辞表を出したとき受け取らない選択肢があるにも関わらず「受理」してしまった。
秋野が救いを求めて来た近藤を絶望においやっているにも関わらず「行かないで近藤君」と・・・気持ちをまったく考えない秋野に失望。
最後の最後で冷酷な女にした新田先生を恨みます（笑）。
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 12:14:38.23 ID:???.net
- そういえば妙の元ネタって近藤関連でちゃんとあるの？
銀魂でも近藤が好きな女として妙が出てくるから「あー、史実ネタあるんだろうなー」と思ってた
でもちょっと調べただけだと無いっぽくて、妙という名前が静かなるドンのオリジナルだとすると、銀魂の妙は静かなるドンが元ネタというアクロバティックな状態に
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/03(金) 20:13:23.94 ID:???.net
- 銀魂って名前しか知らなくて（読みもさっき初めて知った）、
なんとなく「近藤妙」で検索したらそれの登場キャラが引っかかると思ってたが
そういうことだったかもしれないのか
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/05(日) 15:10:24.91 ID:???.net
- 新田先生、静也と明美にそろそろ神の赦しを与えて頂けないでしょうか？
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/05(日) 16:09:59.51 ID:???.net
- やだ
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 12:47:32.35 ID:???.net
- 最終場面の秋野には静也への愛は無いな。
社長室で、龍馬のことを真っ先に出してる。
その後、中東に行った静也を救いに岬にプリティ社長を押し付ける場面では「彼は罰を受けてる」、「可哀想」となってる。別れても愛する人を助けに行くでは無いんだな。
とはいえ、秋野がプリティ社長を続けた場合、続編で静也と結ばれるストーリーは描き辛いので、2人には別々の道というよりは、違う道を歩ませたと思う。
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 12:53:51.39 ID:???.net
- 秋野はプリティとラムールの合弁会社を引き受けるにあたり、河合副社長から「近藤をこっちの世界に引き留めるため」と説得され決断したから、近藤がいなくなったら社長やるモチベーションは無くなるのではと思った。
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 19:12:59.24 ID:???.net
- コスプレイヤーのえなこが、戦国姫パンみたいなブラしてる。
近藤は先見性あるな。今ならヒット。
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 21:07:51.42 ID:Xrm/Md87.net
- >>226
「一緒に罰を受ける」なら良かったかな
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 21:42:41.51 ID:???.net
- 姫パンは見た目的な意味でのデザインはそんなに悪くないと思ったが、その前に履くボトムを選びそうだね。
ストッキング、レギンス、ガードルあたりを履いたらびらびらが邪魔になりそうだし、
姫パンの上にパンツ（※下着ではなく）を直接履いたらチャックにびらびらが引っかかりそう。
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/07(火) 21:52:15.47 ID:???.net
- 猪首かわいい
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 04:58:51.45 ID:???.net
- 戦国姫パンは、秋野の指導でヒラヒラは取ったと思う。(99巻p194あたり)
下着というよりは水着だな。
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 05:06:07.54 ID:???.net
- ここ数年で、ふんどしショーツとか、おりものを吸いとるショーツとか出てる。近藤のおしめショーツとか、先見性ありだね。
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 05:11:10.24 ID:3xC7sDny.net
- >>228
月刊少年チャンピオンの表紙とTwitterの写真
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 10:44:54.83 ID:???.net
- >>232
水着だったらあのヒラヒラは邪魔にならないかもね
下着としてはあれがついてたら機能性が悪そうだよね
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 10:50:01.05 ID:???.net
- 最近は下の毛を処理してる人も増えてるから一般女性が履けるショーツのデザインも変わってるんだろうね
秋野さんが1巻で作ってたショーツについて「毛が引っかかる」話をしてたけど
最近の女性が履く分にはそういう話も少ないだろうし
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 12:43:32.53 ID:oYDdWJqc.net
- >>236
ガードルで真ん中にファスナー付いてるのあるよ。ショーツはくのが前提みたい。
ただ、ショーツとして使う場合も、ファスナー部分が直接肌に触れないように、布が間に入る。
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 12:52:05.82 ID:???.net
- 下着デザインで考えると、近藤と秋野は明確に方向性違ってて、近藤は機能重視、秋野はオートクチュールに似た意匠(下着そのものの外見)重視だと思う。
近藤のは機能だけ見たら、授乳用ブラ、アウターに響かない下着、おしめショーツ(介護)、バキュームショーツ(介護、)保温性追及、胸のサイズアップ(乳ガンケアに使える)、など、市場性、実用性考えたら近藤の方が売れると思う。
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 12:56:37.46 ID:???.net
- >>238
そういう意味でも性別の違いが表れてる気はするね。
実際にファッションアイテムは、男性用だと機能重視で、
女性用だと見た目最重視で機能性や実用性は軽視されてることも結構あるから。
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 12:58:33.46 ID:???.net
- ふんどしショーツとか(足の付け根にゴムが入っていなくて腰ではくタイプ)は、ユニクロとかで売ってるしね。
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/08(水) 13:05:28.46 ID:???.net
- >>239
といった、お互いの良い点を出して、2人で下着界のドンを目指す未来を見てみたい。
龍馬と銀座抗争での兄弟杯の後、構想を話してるしね(約束してる？)。
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 00:09:20.73 ID:???.net
- アメリカンマフィアの辺りから目茶苦茶だな
生き血で蘇ったり訳分かんね
新田作品がこんなんばかりだからあれだけど基本ギャグ漫画だよな これ
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 05:05:32.18 ID:SgjawRS6.net
- >>242
禿同。ミサイルやらバンパイアやらお尻が発熱やらなんでもあり。
銀座の現場にはプリティの逃野とかいたので、近藤の没パンティとかを紙吹雪みたいに舞わせて、パンティは世界を救う！といった落ちも作れたかと。
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 09:46:35.00 ID:???.net
- この漫画がギャグマンガかどうかは置いといて、893の抗争メインの話だったら
自分にはきつすぎて読めなかっただろうし、そこまでヒットしてなかったんだろうなという気はする
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 11:05:21.21 ID:???.net
- ヤクザものらしく結構キツい展開あったりするけどコメディチックだからスラスラ読めるんよね
自分が所謂「ヤクザもの」から明確に分かれたと思ったのは生倉の裏切りを許した所だな
普通のヤクザものなら確実に生倉は死ぬ展開だった
もし死んでたらそれ以降コメディ要素が大幅に減っていただろうと思う
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 11:13:46.41 ID:???.net
- 島耕作の方がマフィアの処刑方法が残酷過ぎる。
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 17:06:44.77 ID:???.net
- 小林も30巻ぐらいまで生き残っていたらもっと長く生きてたんだろうね。もしかしたら最後までいたかも。
小林がいるままだったら乳栗の立ち位置は変わってたかもしれないが
あんなに早く退場してもその後何度も出てきたのは龍子さん以外では小林ぐらいだろうし、
作者もお気に入りだったんだろうね
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/09(木) 22:55:28.40 ID:???.net
- 坂本や新鮮組二代目も退場後に結構でてきてる方か。
でもこの2人や龍子さんはメインキャラの親である上に、
かつては組のトップだった人たちでもあるから事情が違うよね。
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 03:45:38 ID:???.net
- 坂本4代目ってなんとなく野球部にいてそうな顔だよな
特におでこの横皺とか
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 05:49:57.17 ID:???.net
- 転生寺から近藤が救出されて、秋野さんに正体バレて、アドルームができたあたりの近藤と秋野さんの関係が一番好きだな。
あの時点で近藤はプリティやめてアドルームに入るという選択肢もあったと思う。
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 11:43:29.44 ID:???.net
- その時に引退しようとしたら生倉と肘方が跡目争いしたんじゃなかった？
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 12:55:45 ID:???.net
- ﾋﾟｯｺﾏとﾈｶﾌｪでマフィア編まで読んだ
マフィア編に既視感あったのは土竜の唄のせいだな
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 13:23:52 ID:xgyvOK3g.net
- >>251
生倉のクーデターだ、ちょうど鳴戸の殉死と龍宝の出所が重なった。
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 20:31:32.40 ID:???.net
- 秋野が1回目のフランス留学するあたりから、近藤とはくっつけないと新田先生は決めたように思う。
解散したアドルームの面々はその後どうなったんだろうね。経営者として秋野を見ると、ダメダメだな。
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/10(金) 23:39:14 ID:???.net
- >>254
スタッフのことはダイオーに頼んどいたと言ってなかったかな
その後どうなったかは知らないが、いきなり職を失った人はいないと思う
その後プリティと合併するときも「雇用はすべて守ります」と言ってたし
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 06:02:09.00 ID:???.net
- ダイオーは秋野のデザインが欲しかったはずで、アシスタントはダイオーに行った後まともな扱いをされてるとは思えないけどな。
ラ・ムールのデザイン部の社員はアドルームとは別の人に見えるし。
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 06:10:24.07 ID:???.net
- >>253
近藤は総長引退を考えたけど、生倉がクーデター起こしてやめたんだっけ？
何度か同じようなことがあったと思うけど。
龍宝登場は鳴戸の葬式の時だっけ。生倉のことを暖かい人と勘違いしたあたりで、人を表面的にしか見ない人物なんだろうなと思った。
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 07:46:21.28 ID:???.net
- そういえば、龍宝って、近藤から盃をもらったんだっけ？
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 09:16:42.25 ID:???.net
- >>257
＞人を表面的にしか見ない人物なんだろうなと思った。
色々優秀な龍宝だけど、
人を判断するのには時間がかかるって感じなんじゃない？
まさか、敬愛する鳴戸と格が近い新鮮組系トップに立つ人間の本性が、
あそこまでひどいとは思わないだろうしｗ
時間はかかったが、近藤の力を見抜けたし
(一方で完全に従わないあたりは龍宝らしいね)
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 11:49:26.37 ID:???.net
- 龍宝のマンションってたくさん本があってものすごい勉強してるんだなって思った。
でも実生活で哲学とか役に立つの？
ヤクザに必要なのは政治経済や金融工学じゃね？
金がモノを言うんだよ。
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 12:09:13.39 ID:???.net
- 刑務所に何年も入っていたのなら受刑者の心理として文学・哲学に傾倒するのはおかしくない
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 12:18:25.58 ID:???.net
- 龍宝の部屋と言えば鳴戸のでっかい写真を貼ってたのがまず思い浮かぶw
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 12:20:48.55 ID:???.net
- >>262
あの写真デカ過ぎるよな
写真を飾るのは龍宝のキャラ的にいいとしてなんだあのデカさ
ツッコめよ静也も
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 13:18:37.83 ID:Q2pv79JU.net
- >>257
逆、生倉がクーデター起こして肘方と抗争起こさないよう引退する振りをしただけ。
肘方はそれに乗らずに抗争始まって美容室経営者を生倉がヤっちゃったので静也自ら
介入して生倉を制裁した。
龍馬が中国へ修行へ行って妙も引退認めるときは、肘方に跡目譲る雰囲気になったが、
肘方が美術館などで生倉の舎弟に借金しまくってたので自ら跡目降りた。
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 15:05:22 ID:???.net
- >>264
肘方が借金したのは日光結構連合じゃなかった？
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 19:03:00.68 ID:???.net
- 今まで各巻の表紙をちゃんと見たことがなかったけど、静也と龍宝のツーショットが意外と多いね。
最初の頃は理江もか
鳴戸はほとんど表紙には出てきてなかった
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 20:29:05.16 ID:???.net
- >>266
ドンは龍宝といた時間のほうが長いしな
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/11(土) 23:43:33.33 ID:???.net
- いまピッコマで20巻まで無料で読めるんだね。
自分は40巻以降しか買ってないから買ってない部分を読みたくて開いてみたが、18巻には秋野さんのポチが無かった
黒海苔よりは良いかもしれないがこれだけで漫画の印象もかわってくるものだね
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 09:22:25.42 ID:???.net
- >>264
なるほど。
美容室の件は全編通して、カタギの人物が犠牲になった唯一の例だと思うけどどうだろ？
オメルタで愛倫と子どもが殺害されたのはあるけど、あれは元旦那のクロードがクズ過ぎる。
個人的にはクズキャラno1は河合元社長と、このクロードと、龍子を殺した万間、鳥羽伏見の抗争を引き起こした顔がでかいやつ、かな。
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 09:28:07.75 ID:???.net
- >>268
ちなみにまんが王国は秋野さん、妙さんとも隠れてないよ。
コンテンツプロバイダ毎の対応まとめても良いかも。
以下で追記してもらえると助かる。まんが本編に加えて、データブック配信もまとめてみたい。
ピッコマ：白塗り
まんが王国：隠し無し、データブック配信無し
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 09:37:24.15 ID:4o/G0Qme.net
- >>270
コミックシーモア：隠し無し、データブック配信有り
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 14:08:00.08 ID:???.net
- ピッコマの20巻まで無料は今日までみたいだね。
作者にメッセージを送れるらしいけどそれも今日までと書いてある
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 16:08:28.40 ID:???.net
- >>272
新田先生にメッセージを送るとしたら何を書きますか？
①静かなるドンの再開
②龍宝のスピンオフ連載
③このスレに書き込み
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 18:10:00.88 ID:???.net
- 志乃さんは原作でも初めからポチ無しだったよね。
電子で読んでると単行本の表紙を見る機会が減ってしまうな。
漫画アプリになるとそれを見かけなくなる機会も多いし。
電子本が存在しなかった頃は表紙が目につく機会も多かった気がするけど。
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 18:42:02.25 ID:???.net
- >>273
読み切り短編で良いので、赦しを得て、静也と秋野が一緒に暮らす未来。
- 276 ：新田：2022/06/12(日) 19:05:42.05 ID:???.net
- >>275
ダメです。
もう諦めてください。
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 19:06:09.32 ID:???.net
- >>275
それを描くともう続編は無いと言ってるようなものだからなあ
本編ではサブキャラだった人を主役にした読み切りとかがいいんじゃない
一番無難なのは虎太郎と乳栗コンビあたりか
馬場さんやひそかに生き延びていた龍馬の話も良いかなと思ったけど
それだと内容が濃くなりすぎそうだし
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 19:32:41.30 ID:???.net
- 2人の間では、近藤の2足のわらじは既知なので、続編出すなら「知ってるけど知らないふり」の矛先を少し変える必要はあると思うよ。
逆に続編は、この「既知」の状態の伏線回収が必要だな。
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 19:33:23.64 ID:ptfVzgmC.net
- >>276
なぜにダメ？
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 19:40:11.56 ID:ptfVzgmC.net
- >>277
新田先生は巻末に「描ききった」とおっしゃってるので、続編(連載再開)はほぼ無いと思います。
短編読み切りで、2人を結ばせてやれないかなと。
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 20:19:25.21 ID:???.net
- 秋野さんが「近藤明美です」と名乗っていたのも1つの解だと思うけどね。
実は籍だけ入れていたか、別の道を歩んでいても一緒だという気持ちの現れか。
この漫画は結婚＝幸せだと捉えていない部分もあるから、これはこれで良いのかなと思った。
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 20:42:41.11 ID:ptfVzgmC.net
- >>281
結婚自体、本編の中で秋野が岬に問われた時に紙一枚で、、、と回答してたはずなので、法律上の結婚はあまり意識していないと思う。
といったこともあり、2人が結ばれるは、意識の疏通、気持ちを伝え合うレベルのプラトニックな関係も含まれるかと。
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 21:06:18.45 ID:ptfVzgmC.net
- >>281
名前について、伊豆山で、秋野は何もかも失ったことと、表の世界ではやっていけないと心配する近藤に、どこか外国で名前を変えて1デザイナーで
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 21:09:33.12 ID:ptfVzgmC.net
- >>283
と答えている。
シンガポールで近藤性を名乗るのは、心は繋がっているということだと思うが、深読みすると、グリードキンは秋野がチップの本物を持っていることを知っているので、静也と自分を守るためとも考えられるかも。
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 21:42:50.33 ID:???.net
- ピッコマを開いたら同じ作者が描いてる「チェン爺」が目に入ったからちょっと読んでみた
2000年頃に描いてたみたいだから、その当時はこの漫画と同時連載だったのか
登場人物の何人かがこの漫画のキャラと顔が似てるとか思いながら読んでた
全3巻みたいだから、有料部分は機会があったらどこかで買おうかな
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 21:57:01.50 ID:f7CXMbZR.net
- 愛凛と女たらしの旦那と健を最期を観てるからな、秋野の結婚観に
影響与えていることは確実だ。それだけに完全に堅気な岬の家庭は
秋野には理想型だが静也とは無理だし、世界皇帝と刺し違い覚悟で
関わるようになった以上、静也が堅気になっても表の世界で脅かされ
続けるのは二人には耐えられないだろう。
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/12(日) 23:08:16.01 ID:ptfVzgmC.net
- >>286
秋野の感覚は、佐々辺と結婚寸前まで行ったときは専業主婦になる選択をしてる。厳格な教育者の父親がいて、専業主婦の母親からは社長なんてやらずに家を守るべきといった考えを受けてる。加えて、鬼州組の不渡との抗争の後で姐としての才能に気付いてる。
案外、旦那(=静也)の希望に沿う女性かも。
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/13(月) 00:02:21 ID:???.net
- 静也は秋野には絶対に極道に入って欲しくなくて、秋野がトップデザイナーになることが希望。
静也は自分がデザイナーとして一人立ちできたら秋野に結婚を申し込もうと考えているが、秋野との差は広がるばかりなので、このシナリオは無い。
秋野は元々社長をやる気は無くて、ひとえに静也をカタギの世界につなぎ止めるため。近藤がいないプリティに留まるモチベーションは無い。
静也はメモリチップについて興味無いが、骨手牛に渡したことで、知らずのうちに守護を受けるようになったと思う。
といった前提で、カタギになっても守護が継続するストーリーなら続編が成立すると思う。
秋野は近藤性を名乗ったことで、知らずのうちにこの守護の傘に入ってるとかでも破綻しない。
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/14(火) 05:41:32.24 ID:???.net
- >>269
クロードは最後にちゃんとパパになれてるし、万間弟はアホだけどクズとはちょっと方向性が違うと思った
鳥羽伏見の人は誰だったか思い出せないから割愛するが、その中なら社長のクズさに勝てる人はいない気がする
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/14(火) 07:13:58.62 ID:4UfwYO38.net
- >>289
見廻組の蛇川だと思う。
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/14(火) 09:30:16.29 ID:???.net
- >>289
＞万間弟はアホだけどクズとはちょっと方向性が違うと思った
いや、龍子さん刺したところを始め、十分クズ要素いっぱいだっただろ
ミヨちゃんを想ってたりとかして、
クズにも「良いところもあった」ってだけで、
基本は間違いなくクズ
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/14(火) 15:22:39.26 ID:???.net
- >>289
死に際にお情けで会わせてあげた感じかと。
やつが、マフィアにならなければ秋野と愛倫は巻き込まれなかったし。
なんだかんだでクロードはクズだと思うよ。
ジョンロンの養女だった愛倫がクロードと結ばれてたというのが、愛倫の男を見る目が無かったというか、騙されたのか、残念なポイント。
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 07:18:40.61 ID:???.net
- 70巻まで読んだー
アメリカマフィアとかロシアマフィアとかFBIのくだりはファンタジー過ぎて読むの苦痛だったけど
龍馬が活躍しだす70巻あたりからまた面白くなってきた！サラリーマンパートも心温まるエピソードとかあるし、何気ない会話にクスリとする
この辺りから作者がまたやる気出したのかな
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 09:45:05.78 ID:zlnXqa5+.net
- 5ch、広告がうざい
ぱっとしないサラリーマンが実は組の首領？
知るかよ
(スレ違いすまんが、どうしても言いたくなって)
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 10:04:41.40 ID:???.net
- >>293
やる気というよりマフィア関連の話はどの時もあまりおもしろくなかったからな
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 11:23:58.63 ID:???.net
- 能力者相手に銃と刀と殴る蹴るでどうにかする漫画
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 13:49:59.86 ID:???.net
- >>295
マフィア関連は確かに面白くなかった。
香港マフィアまでは良かったが、近藤と同じ下着商売してるコルレオーネだっけ、マイサンと言われるまでの関係作って、後々の伏線かと思いきや、病死後にアレクサンダーの登場に使われたくらいで大した絡みがない。
ゴール島とかは不要なストーリーだし。ロシアマフィアはあっけないし、メタボーニはもはや何の物語か不明。
海腐とアレクサンダーで話をひっばり過ぎだと思う。
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 13:53:22.37 ID:uzcRzpxo.net
- それよりも佐々部だろ、結婚式ぶっ壊しのあともストーリーに
絡むかと思えば一切出て来ずだし。不遇キャラ筆頭だろう。
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 14:01:28.44 ID:???.net
- 佐々辺は確かにな。
秋野にデザイナーの道をやめさせた唯一の人物なので、後々絡みがあるかと思ったら何もない。
有香ちゃんだっけ、と結ばれるとかですったもんだが作れそうだけど。
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 15:05:09.82 ID:???.net
- 共感を得られないキャラとしては、静子かな。
もう少し取り付く島があっても良かったと思うけど、最後まで心を開くことはなく終わってる。
静子が登場すると読んでて苦しくなる(ので読み飛ばしてしまう)。
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 15:15:30.41 ID:???.net
- 他所でこの漫画を読んだ人にしかわからないシチュエーションに遭遇することが時折あるけど
世間的なこの漫画の認知度はどんなものなんだろうか
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 15:49:15.30 ID:???.net
- そういえばその由香ちゃんはwikipediaに載ってないのね
あんなにおとなしそうでまじめそうだった子がいきなりヤンキーと出会えて
壊れてるのも漫画ならではなのかな
佐々辺は不憫だと思ったけど、あの後由香ちゃんとくっつくにしろしないにしろ
安定した生活は送れているだろうし、敢えて作中に取り上げても話題性が少なそう
下手に作中に出てきたらかえって不幸になりかねないからそれで良かったのでは
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 20:04:38.59 ID:???.net
- >>302
由香ちゃんは結婚式ぶち壊した後、出て来ないね。
大学卒業してプリティに入社とか想像してたけど。
あと、出て来ないキャラとしてはひじかたの娘かな？ 名前は確か志乃だったような、、、
生倉のかみさんと同じ名前だったような。
生倉の娘はスペルエンペラーをたらしこんで(強引な展開ですが)活躍したけど。
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 21:12:36.03 ID:???.net
- 肘方娘は沙也加だぜ
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 21:48:56.96 ID:???.net
- >>302
＞佐々辺は不憫だと思ったけど、あの後由香ちゃんとくっつくにしろしないにしろ
普通にくっつくんじゃね？
好きでもない相手のために、
結婚式をぶち壊す行為なんてできるわけないんだし、
そこまでやってくれた娘の気持ちには、
さすがの佐々辺でも報いてやらなければと思うだろうし
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 21:54:53.35 ID:???.net
- 前歯が折れて生活してるのっていろいろ大変だろうな。
由香ちゃんと同僚の女性(佐々辺が助けた人)あたりならそのことは知ってるだろうし、それで悪く言われることも無いだろうけど、
もしこの２人以外と婚活するような話になったら、後に前歯の件を知られたら良からぬことを言われそうだよね。
作中で描かれなくても良いけど、幸せな生活を送っていて欲しいキャラ
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 21:59:35.95 ID:???.net
- >>299
そういや独立したのは一度退職しちゃったからだったな
つまり、結婚の成否が秋野さんのドンとの関係や個人の夢、両親の理想との合否、その他諸々の分岐点になった
考えようによっては物凄い重要キャラであり、その役目を終えただけの話じゃないかと
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 22:07:39.13 ID:???.net
- >>305
由香ちゃんからしたら、恋愛的な意味での感情とは別に
それまで援助してもらった恩や憧れみたいなものもあるだろうから
あの行動が恋愛感情から来てるかと言ったらまた違うんじゃないかな？
秋野さんとの件も元々「佐々辺さんが幸せならそれでいいんです」と言ってたし。
由香ちゃんの方も当時まだ16歳ぐらいとかだから
その後成長するにつれ良い人と出会う機会も多いだろうし、
佐々辺の性格的にそのぐらいの年齢の子とくっつこうとは思わないだろうから
そんなうちに出会った女性とそのまま結婚ということもありそうな気もする
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 22:38:35.63 ID:???.net
- >>307
秋野が専業主婦を決意させたのは重要なポイントかと。
この後ちょくちょく出て来ると思ったら出て来ない。
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 22:45:49.33 ID:???.net
- >>308
由香ちゃんは近藤に佐々辺と秋野の関係を聞いたり、秋野がネクタイをプレゼントした後、対抗してコートをプレゼントしたりしてる。
高校生の由香ちゃんは佐々辺にホレてることは間違いこともあって、その後の展開も読者としては気になる。
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 22:49:22.90 ID:???.net
- >>308
普通に二人でくっつくんじゃないの
年齢だって10歳かそこいらしか離れていないし
二人ともまじめだから他に目移りなんてしないだろうし
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/15(水) 23:12:43.56 ID:???.net
- あの展開でくっつかない方が逆におかしい
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/16(木) 11:52:35.13 ID:???.net
- >>312
とはいえ、高校生の由香ちゃんを佐々辺が妊娠させた流れなので、下手すりゃ犯罪。
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/16(木) 18:10:22.65 ID:???.net
- >>303
生倉じゃない方のしのさんは化石組の娘さんだね
猪首が元々所属してた組で、組長？からは「うちの娘はどうか？」と勧められてた
生倉の方の志乃さんは虎太郎出産時はたぶん40代になってるよね
豊美からは「若い奥さん」と言われてたけど、もしかしてこの2人はそんなに年齢は変わらないのかな
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/16(木) 23:32:22.42 ID:???.net
- >>314
化石組かぁ。思い出した。
確か、医者のせがれにそそのかされて、チャカ向けて、近藤に諭されて盃をもらったんだっけ。
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 00:00:38.24 ID:HnfUAIDZ.net
- 化石組は猪首の出身母体で行儀見習いで本家出されたまま、静也の教育係で
突撃体調になった。泥沼のエピソードとは別だ。
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 00:05:09.68 ID:???.net
- >>314
よくわからんけど生倉の奥さんは老けてみえるけど初期は20代半ばから後半
30ちょいで虎太郎を生んで最終は40くらいなのかなと思っていたけど実際はどのくらいなんだろう
>>315
そのエピソードは蛭夜組の泥沼
化石組とは無関係だよ
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 00:15:19.76 ID:???.net
- 志乃さんが当初20代半ばだったとしたら豊美や静也とほぼ同世代だよね
さすがにそれは無いような気がする
少なくとも資力面では生倉家での高齢出産に弊害は無いだろうし、
女性の出産能力を考えた上でも虎太郎出産時で40歳過ぎぐらいなのかなと思った。
志乃さんも特に病気等無くて健康そうだし。
それでも豊美や静也とはそんなに年齢が変わらない計算にはなりそうだけど
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 00:33:05.86 ID:???.net
- 龍宝にくぱあにしてたけどあれは萎えるわw
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 01:23:42 ID:???.net
- エロいシーンのはずなのにグロいパターンが多いからな
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/17(金) 06:18:49.23 ID:???.net
- >>316 >>317
泥沼と猪首とストーリー間違えた。
泥沼は最後、大久保親分と抱きあって亡くなったのは切ない。
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 07:08:42.76 ID:???.net
- >>319
生倉と風呂入ってる時に刺客が来て、志乃がくぱぁして自滅したとかなかったっけ？
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 09:14:17.46 ID:???.net
- 長い爪を武器にするヒットマンふれでいとかいったっけ
志乃のは性格と同じで相当汚いグロマンなんだろうな
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 12:54:14.44 ID:???.net
- >>323
スペルエンペラーもふれでぃも、刃物系は生倉が関わるのかな？
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 13:15:28.50 ID:???.net
- 肘方は鬼の肘方と言われるだけの描写がなくてかわいそう
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 13:54:29.84 ID:2enHDkWf.net
- 子分の前では鬼の肘方、静也の前では猫の肘方
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 15:06:10 ID:???.net
- 猪首は化石組の親分から跡目も薦められてたが
本家での信頼やキャリアに加えて、ショボくても存続する古参の組継いでたら実はかなり出世の可能性があったかも知れない
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 15:12:29 ID:???.net
- 肘方は解説役って感じやな
まともな事しか喋ってないw
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 15:59:45.40 ID:???.net
- 猪首は若大好きだから出世はそこまで望んでなさそう
本家でも大きな不満を抱えるポジションにいたわけでも無さそうだし
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 16:37:55.67 ID:???.net
- 猪首は頭脳派としては描かれてないのかも知れんが
作中では相対的に切れ者に見えた
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 16:41:40.74 ID:???.net
- ドンちゃんが超頭脳派だから猪首が霞んで見えるだけですね。
乳栗なんてバカに見えるけどじつは切れ者。
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:11.08 ID:???.net
- 猪首は見た目によらず冷静な判断できるからな
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/18(土) 21:49:55.09 ID:???.net
- 猪首は静也が小さい時からのお守り役だけあって、良き理解者のイメージ。
静也も猪首には全幅の信頼を寄せていると読み取れるし、静也の内面を理解しながら冷静なコメントしてる。
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 10:21:59.46 ID:???.net
- 静也はやっぱリーダータイプなんだろうな。
全編通じて、秋野は静也がカタギになった時の暮らしとか将来を考えるシーンは出て来ない。
最終晩で、龍馬と静也と秋野が3人仲良くなれば、まで。
一方静也は、結婚したらお互いのパンティ見せあいっこするとか、子供ができてギター弾いてるとか、プリティ社長の秋野さんを、副社長として支えるとか、いろいろ夢みてる。
秋野さんの夢はなんだろ？
デザイナー界隈で力を持つというのは、目的は何にも負けない静也の光になることなので、手段でしかない。
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 12:27:25.37 ID:???.net
- >>334
奥さんにサポートしてもらって女性の服装とかには気合い入ってたとはいえ、
やっぱり男目線中心の作品だったから、
秋野さんの女性心理とかはあまり描けてなかったってのが実際じゃない？
個人的印象として、秋野さんはなんか薄いっていうか、
作品にとって都合良くひっかき回すように動く人形というか
作者自身好きなタイプではないとも言ってたので、
あまり思い入れを込めて描けなかったのかも知れないけど
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 16:19:04.53 ID:???.net
- >>325
あの呼び名はなんだったんだろうね
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 16:27:46.90 ID:???.net
- ドンとしての近藤しか知らないけど、もし若頭とか当代の側近ポジションにいても的確なアドバイスをして周囲を唸らせそう
実戦での戦いぶりも凄いし
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 16:33:00.24 ID:???.net
- >>336
山野のキャッチフレーズもそうだったし、初期から登場してるキャラの一部はそんなものなのかも
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 19:36:03.73 ID:???.net
- >>335
秋野さん引っかきまわし(近藤の思惑外)ポイント
鳥羽伏見の抗争で見廻り組に乗り込む、ホテル二条城に行く。
龍馬に言われて大磯の法王に会いに行く。
九州にいる龍馬に会いに行く、近藤と一触即発。
ドレイクに会いに行く、死ぬと言われる。
メタボーニの通訳を引き受ける、挨拶に行って舐められて手が腐る。
せっかく龍馬が解毒剤手配して正常になったのに逃げない。飛び道工使えない、圧倒的不利になる。
龍馬が死んでるのに、社長室で慰めを求めてる近藤に「龍馬のことが頭から離れない」と突き放す。結果近藤はプリティを辞める。
メタボーニと手打ちの日に龍子の墓参り(ここで通訳の出番だろ)に行ってしまう。
岬に近藤が中東に行ったことを「罰を受けている、可哀想」と上から目線で哀れむ。
プリティの経営に失敗して赤字に。
龍馬が出てきてから、秋野の心は近藤には無い感じ。
あげく「あたしのせいで、銀座でたくさん亡くなった。」と、財産、仕事、名前など全てを捨てて近藤を助けに行くけど、罰を受けるのはお前だろ(自業自得、因果応報)。
さげまんキャラやね。
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 19:42:42.51 ID:???.net
- 関西の虎こと沢木ももうちょっと活躍させてほしかったな
ビジュアルもかっこいいしドラマチックなバックボーンもあったのにもったいない
まあ無駄に延命させられて海腐みたいに老害にされるよりいいか
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 20:02:56.19 ID:???.net
- 黒スーツに日本刀の組み合わせがいいよな
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/19(日) 21:41:00.89 ID:???.net
- 秋野さんも仕事が生き甲斐になってたと思うが
ドンとの愛の為に夢や業界での立場を投げ打つ事も度々あったが、その覚悟はドンも同じ
しいて言うなら秋野さんが早くから才能を認められ社会的成功を収めた有名人になって行ったのに対し
ドンは堅気でも極道でも長らく酷評を受けながら構わず続けてた分、秋野さんより単体では膨大な熱意を持ってたとも言えるが
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 06:21:57.74 ID:oZWds+U0.net
- >>342
結局秋野さんは近藤の何に惚れたのかわからん。
近藤はデザイナーの先輩として憧れが好意になってそれが愛に繋がったと読み取れる。
秋野は野口との結婚、佐々辺との結婚のタイミングでデザイナー辞める決断をしてるので、熱意はそれほど高くない。
OHミュージックの件が尾を引いていて、命懸けで救出に来た近藤への「恩」が愛に変わったのかな？ 拐われるきっかけは近藤なのに。
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 06:32:47.64 ID:oZWds+U0.net
- >>343
序盤で秋野は山本寛美のデザインを真似て、(あの)河合社長に盗作だと怒られてる。
終盤でプリティの社長になった秋野は第一デザイン室のメンバーに海外の有名デザイナーの影響が強く出てるとコメントしてて、20年経って歴史が繰り返されてる。
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 08:07:00.74 ID:???.net
- >>343
近藤の光になって、カタギにするのが目標になってるけど、何に惚れたか分からない。
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 12:26:55.50 ID:???.net
- 秋野さんは何度も愛やモラルを説いていたが、愛の始まりは、育ちの良いお嬢さんの大物アウトローへの恋、ある種の火遊びだった
佐々辺との破談も、善良が取り柄の男よりドンの方が好きだったのを悟られたから
佐々辺が退職させたのは秋野さんとドンを考えての事でもあったが、野口の時も辞める予定だったとすると実家の意向や本作前半の時代背景とかが絡んでる可能性も高い
ドンの光となる道は蕀の道でもあるが、秋野さんにとって恋や夢を選んだ自由の道でもあったんだと思う
その辺の自覚が怪しいが
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 13:04:57.47 ID:???.net
- 何が好きなの？と思うor思われる機会はリアルでもあることだから
別にそこにどうだとは思わないなあ
この作品に関しては内容や題材的に当事者目線で見る読者は少ないだろうから
第三者目線で見がちな分、余計に理解されにくいのかなと思う
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 14:29:22.55 ID:oZWds+U0.net
- >>346
アウトローに惚れ易いというのは確かに。
ジョンロンには近藤と同じ鋭い刃物のようなものを感じてるし、吸血鬼のウィザードにも正体分かる前だけど愛りん
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/20(月) 14:30:51.80 ID:oZWds+U0.net
- >>348
愛倫と共に頬を赤らめてる。
こういったデンジャラスな男に惚れるんだろうね。
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/21(火) 02:57:14.79 ID:???.net
- ウィザードはジョン・ロンに外見が似てたからというのも大きいでしょ
秋野さんからしたら好意を抱いていた人だし、愛倫ちゃんからしたらそれ以上のものを感じていた人だから
アウトロー云々は別にして、似てる人ならそうなるのも自然だと思う
「惚れた女に似た女は撃てない」という世界観がほぼ前提にある作品でもあるんだし
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/21(火) 07:05:39.12 ID:hKuzzqns.net
- >>350
秋野の男性遍歴？
山本→デザイン界隈で憧れ。真似てしまう。その後、化けの皮が剥がれる。
野口→婚約してたが、理江に取られる
日高？→お見合いで好感、実はマザコン
佐々辺→結婚式までいくが、秋野の心には近藤がいるため破談。
ジョンロン→デザイン界隈で憧れ。レイプされ思いは打ち砕かれる
ウィザード→ジョンロンに見た目が似てる。実は吸血鬼。
龍馬→母として振る舞う。静也と絶対に戦わせたくないが、このため大量の犠牲者を出す。
ジョンロンへの好意はウィザードの件では無くなってる気がする。
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/22(水) 06:28:01.63 ID:???.net
- 秋野さん、プリティ辞めた後、「アドルーム」を作り独立するけど、この名前の意味ってなんだろ？
フランスから帰った後のラ・ムール エテルネルは、近藤への愛のメッセージになってるけど。
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/22(水) 15:28:00.44 ID:???.net
- 以下は自分の個人的な感想だけど、
たぶん「アド」は「adolescent」の略の「ado」じゃないのかな？
＞語源［原義は「おとなへ成長しつつある人」］
ttps://dictionary.goo.ne.jp/word/en/adolescent/
あの当時の秋野さんは「ずっとここにいる」と言ってたけど、
作者的にはおそらく秋野さんにそうさせるつもりは無かっただろうし、
「次のステップ」的な意味合いで名づけたんじゃないかなと思った。
余談だけど、某ヒット曲の人の名前も意味はこれなんだろうね。
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/22(水) 15:41:21.39 ID:???.net
- ついでにこんな話もあるね
自分は英語には詳しくないが、「青年」の意味合いでつけられてた部分もありそう
【辞書も間違う英単語】adolescentは「青年」じゃないよ
ttps://www.sanctio.net/adolescent/
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/22(水) 20:43:37.09 ID:???.net
- adoは狂言からきてます。
主役のシテを支えるのが脇役のアド。
誰かの人生の脇役になりたいという意味を込めて付けたらしいです。
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/23(木) 04:17:49 ID:???.net
- なるほど。いろいろ解釈がありそうですね。
新田先生も作中説明してないし、インタビュー記事にも無いし想像の行きを出ない感じですかねー
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/24(金) 22:19:54 ID:???.net
- 生倉のお陰で名作になった
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/25(土) 04:30:03.48 ID:???.net
- 海腐で引っ張り過ぎ。
坂本の全国制覇の夢を引き継いだまではわかるが、途中から目的が近藤を殺すことに変わってる。龍馬を大事にし過ぎた結果かな、獅子王は反対してたのにね。北海道に逃げるあたりから、ストーリー的には破綻してるように思う。
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/25(土) 16:28:32.11 ID:???.net
- 鳴戸とうずしお軍団が再会した時にも話してたっけな
鬼州組はドンが命乞いしてシマを明け渡しても、積年の恨みで首を狙う。と
極道の喧嘩には戦績的なメンツがあるというが、若頭の龍馬や先輩の獅子王が不要と言うならそうなんだろう
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/25(土) 16:37:53.05 ID:???.net
- 海腐は沢木が存命だった頃は「この2人は姐さんの影が重すぎる」みたいなことを言ってたね。
沢木も海腐も参謀のほうが向いてるタイプだったのかな。
海腐は当代だった期間が長いからそっちの印象のほうが強いけど
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 02:58:23 ID:???.net
- 龍馬はほんとは近藤と戦いたくないけど、海腐の意思に従わざるを得なくされた。
天下二分の計を龍馬に託した際は若輩者故に幹部会で出せずにいたところ病をおして出て来た海腐に、海腐が死んだら直ちに龍馬を組長にして東京侵攻を続けろとされてしまった。
世界帝王への挑戦は龍馬なりに考えた「圧倒的力を持つこと」なんだろうな。
メモリチップの話も、海腐から最初に聞いてるし、龍馬を極道に完全に引きずり込み近藤と戦わざるを得なくしたのはのは海腐。
秋野は龍馬がメモリチップを手に入れるところに加担してて、これが近藤を窮地に追いやり北海道に向かう原因となったことに最後まで気がつかないのは、彼女の罪やね。
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 03:21:12.35 ID:VPoCkySB.net
- 秋野はかき回すだけの存在だった、静也を裏切って龍馬とくっついた方が
静也も秋野も幸せになれたと思うわ。
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 03:44:54.58 ID:???.net
- 静也と龍馬にくっ付けって意味かと思った
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 04:20:04.42 ID:???.net
- 世界皇帝とか言い出した辺りから作者の政治思想を作中で語り出したけど9.11陰謀論を静也が明言したのは流石に草
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 10:43:30.31 ID:LlDIuAJC.net
- >>362
特に龍馬が現れてからの秋野は近藤に怒られるの覚悟で首突っ込んで、結果悪い方に引っかき回してる。
秋野は、母のつもりで龍馬を抱きしめたり、頬をはったりしてる、これ普通に見たら近藤から乗り換えたと見るよね。
極めつけは、銀座でのメタボーニとの抗争の後、近藤がプリティ社長になってる秋野のところに詫びに来たとき「死んだ龍馬のことが頭から離れない」と言いはなったことかな。近藤の心を救ってやる場面で突き放してる。おまけに、翌日メタボーニと手打ちだというのに、秋野は龍馬の墓参りに行くと龍馬を優先してしまう。
近藤がドレイクのところに龍馬の無念を晴らすために殴りに行くきっかけは秋野のこのつれない態度が原因かと。
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 10:57:09.04 ID:???.net
- 更に、近藤が中東の捕虜収容所に入れられたと聞いて、秋野が助けに行くけど、理由は「彼は罰を受けていて、可哀想だから」と、愛してるからでは無いんだよね。
読んでて、お前のつれない態度が近藤を不幸にしてる原因だろと思わず突っ込んでしまった。
伊豆山神社で離ればなれになるけど、これはこれで良かったようにも思ってて、客観的に考えると、最終的には修道院にいる彩子が還俗して近藤と結ばれて、鬼州組、新鮮組双方の出所してくる組員の受け皿になるとかが良い気がする。
秋野はシンガポールで近藤のことを思いながらぼそぼそと暮らし、結果罰を受けているのは秋野のパターン。
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 11:06:34.53 ID:LlDIuAJC.net
- >>358
獅子王は孫である龍馬を極道にすることは反対してた。海腐が強引に取り立てたとき、「ほんまにええんか」と心配してる。鬼州組に人材がいなかったというのがあるが。
龍子の最期を近藤から聞くシーンがあったのでてっきり獅子王総裁が龍馬が極道になることを拒むかと思ったけど、そうはならず。
引田や龍宝の言う通り、早い段階で排除しとけば良かった。
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 14:20:02.65 ID:???.net
- 無自覚で周りを引っ掻き回すのが秋野
そのくせに自分は悲劇のヒロインだと勘違いしている
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 14:51:50.08 ID:???.net
- アンチができても仕方ないぐらい秋野さんの行動は酷いけど、
作品のためにそうせざるを得ない立場だと考えると可哀想な身なんだよね
彼女が思い切って決断しては近藤とくっつけば、
そこでハッピーエンドになるという場面ばかりだったからね
設定的にくっつけないロミオとジュリエットではなく、
メタ的にくっつけないロミジュリだから……
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 14:59:20.26 ID:???.net
- >>366
＞最終的には修道院にいる彩子が還俗して近藤と結ばれて、
＞鬼州組、新鮮組双方の出所してくる組員の受け皿になるとかが良い気がする。
いい案ではあるけど、
そうすると近藤のカタギとしてのプリティでの日々はなんだったのか、
って感じになっちゃうんだよね
秋野さんが名前変えてまでランジェリーデザイナーを続けてることで、
いつか近藤と結ばれる日を迎えられたら、
２人して夫婦でランジェリーデザイナーをしていけるって選択肢が辛うじて残されている、
ほとんど不可能に近いけど、
まだ希望が見えなくもないって最終回だったからね
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 16:42:18.13 ID:LlDIuAJC.net
- >>370
確かに。
近藤は秋野と別れた後、鬼州組の骨手牛と兄弟盃交わして、ヤクザ解体に乗り出すけど、これを完遂するには、武闘派解体、務所から出て来る組員のメンタルケア、カタギの仕事の斡旋とかが必要かと。
彩子がメンタルケアとかで関わるとかを考えてた。
近藤と結ばれるのは無しでもいいかな。
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 16:44:55.42 ID:???.net
- うるさいドン
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 16:49:04.79 ID:???.net
- >>371
＞務所から出て来る組員のメンタルケア、
リアルでは元ヤーさんには欠かせないんだろうけど、
この作品に出てくる務所帰りはカタギにはなれそうもない奴ばかりｗ
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 16:53:50.13 ID:???.net
- 猪首と鳴戸か龍宝あたりが並んだらこんな感じになるのかな？
猪首の場合はこんなに足細くないだろうからまた違う感じになりそうだけど。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f1edee4bc768d1a7bc332471192fbd0f32452616
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 16:58:22.52 ID:LlDIuAJC.net
- >>370
伊豆山で静也は極道一本で行くと決めてるので、プリティでの日々は捨ててるのではないかと。
そもそも秋野が河合元副社長に頼まれてプリティの社長を引き受けたのは、静也をカタギの世界に持ってくるためだから、静也がいなくなったら秋野はプリティにいるモチベーションが無くなる。
そんなこんなを考えると秋野は静也が希望してたからデザイナーをやってたと思う。佐々辺やその前の婚約者の野口からは専業主婦になってと言われて従ってるから、静也が「姐さんになって」と言ったら従ったのではないかと思う。
秋野がシンガポールで「近藤明美」を名乗りフリーデザイナーをやるのは、静也へのメッセージなんだろうけど、この後どうなれば二人は再び会えるんだろ？
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 17:06:24.82 ID:???.net
- >>375
＞伊豆山で静也は極道一本で行くと決めてるので、
＞プリティでの日々は捨ててるのではないかと。
退職願も出してるからそりゃデザイナーの道、
カタギの生き方は捨ててるだろうけど、
それは本望じゃないべ？
ヤクザをやめてカタギでやりたいと思ってたぐらいなんだから
それこそ、龍馬が実は生きていたりすれば、
ヤクザ云々のあとは任せて、
秋野さんと暮らしていきたいってのが本心のはず
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 18:44:43.51 ID:dZ+LPYSP.net
- >>376
静也の本心は秋野と暮らしたいだと思うが、伊豆山神社で弱音を吐く静也に秋野は「こっちの道一本でいくと決めたでしょ」とピシャッとシャトアウトしてる。秋野は吹っ切れてると思う。
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 18:51:43.54 ID:dZ+LPYSP.net
- >>369
頑なに近藤がサングラス外すのを待ってるという受け身なのが元凶。
近藤の二足のわらじを秋野と共有して、知ってるけど知らないフリで接する相手と、全く知られないように騙し続ける相手を、二人で示し合わせればストーリー的には破綻しない。
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 21:48:03.08 ID:???.net
- やかましいドン
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 21:55:25.72 ID:???.net
- >>374
モックン息子はスポーツ選手でもないのに190あるんかｗ
猪首も龍宝も当然デカいだろうが、
近藤が小さいからバランス的に180程度で十分って感じがするな
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 22:18:37.72 ID:???.net
- たしかプリクラ回の時は、静也と秋野さんがほぼ同じぐらいの身長で、
この2人の身長を足したぐらいが猪首の身長になってたコマがあった気がする
漫画だからだろうけど、身長差がおかしい（という表現で適切なのかわからないが）シーンが時々あるんだよね
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/26(日) 23:46:15.85 ID:OAa2F/VK.net
- >>381
静也の身長、秋野さんの半分くらいのときがあるよね。子どもかと。
ベッドシーンでは、秋野はいつも静也の肩口あたりに頭がある。布団の中は秋野の腰あたりに足があるんだろうな。
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 00:11:31.27 ID:???.net
- >>381
まあ漫画界には身長を変えられる大豪院邪鬼とかいるからｗ
http://blog-imgs-92.fc2.com/t/a/k/takaoy1/fc2blog_20160630141610961.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/731c6f45ecc334c74887b30f7a1fa55f.jpg
http://blog-imgs-92.fc2.com/t/a/k/takaoy1/fc2blog_201606301420350e2.jpg
http://blog-imgs-92.fc2.com/t/a/k/takaoy1/fc2blog_2016063014215914d.jpg
これが↓に
http://blog-imgs-92.fc2.com/t/a/k/takaoy1/fc2blog_201606301427449ac.jpg
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 00:12:10.83 ID:Uj3P0xAg.net
- ドン静也は15cmのシークレットブーツ履いてる
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 00:25:29 ID:???.net
- ドンちゃん、キムタクもシークレットブーツ履いてるから大丈夫ですよw
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 00:26:18 ID:???.net
- 15㎝のシークレットブーツって普通に動けるものなんだろうか
普段は知らないが、友野ちゃんに頼んでドン服一式をそろえてもらったときはおそらく買ってないよね
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 00:40:38 ID:???.net
- ちょっと検索したら15cmや16cmのは売られてるんだね
レビューを見たら歩きにくいと書いてる人がいた
どんなものなのか試しに履いてみたい
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 05:34:54 ID:???.net
- 花魁道中みたいな事になると予想…
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 05:43:36.56 ID:???.net
- 15cmもあったらあんなに機敏な動きはできないと思うがどうなんだろう。
ドンだったらお金かけて良いやつを特注はできそうだけど。
前に買った5-6cmぐらいのものは特に歩きにくいことも不自然なこともなかったが
車の運転はしないでくださいと書いてあった
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/27(月) 12:41:06.86 ID:???.net
- 秋野さんは、近藤より10〜15cmくらいは身長高いのに、結構高いヒールを履いてる。
倍くらい差があるように見える時は秋野さんヒール履いてると思いたい。
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 02:51:15.97 ID:???.net
- ヒールを履いたせいで秋野さんはヒールに
…とおっさんが
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 04:47:57.37 ID:rqOP83Lh.net
- >>391
座布団1枚！
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 06:52:15.26 ID:???.net
- 全編通して、抗争にはカタギを巻き込まないようにしてるけど、殺めてしまったのが2例あって、1つは理髪店の方、もうひとつは愛倫と息子のチャンかな。
特に愛倫とチャンは警告人形が送られたいにも関わらず守れなかった。
秋野と愛倫が「優しそう」と言ってたウィザードに殺られてしまう。
醜女の家政婦でもいたら良かったのに。
愛倫殺害はこの後のストーリー展開に大きく影響してるように思う。岬もやられそうになるけど助かったのは新田先生も気を使ったのかな？
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 07:04:35.49 ID:???.net
- 愛倫母子の件はその後の秋野さんの人生をかえるためにも必要だったんだと思う。
財産を譲るために、同時に健も殺害される必要があった。
岬ちゃんはそういうのは無いし、秋野さんにとっては信頼できる人＋会社のことを任せられる人が
必要だったから、56されるという選択肢はなかったんじゃないかな
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 11:13:42.48 ID:gLW3wQxK.net
- >>394
愛倫が生きていれば、秋野は1デザイナーとしてやっていけるし、近藤との距離を縮められた。
新田先生は厳しいね。与える試練にしては大きすぎる。
カジノ船に呼ばれた2人はファミリー認定されて、狙われちゃってるけど、リチャードが闇落ちしたのがそもそもだから、
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 11:14:49.16 ID:gLW3wQxK.net
- >>395
クズはリチャードかな？
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 14:41:36.50 ID:???.net
- 愛倫ちゃん存命だった頃も以降も、秋野さんは岬ちゃんに丸投げはやってたし
特に試練とは思わなかったな。それどころか岬ちゃんが有能すぎた気もするけど
元々二足のわらじがテーマでもあったから、ヒロインもそうすることで距離が縮まる
みたいな思いが、作者としても秋野さん本人としてもあったんじゃないかな
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 14:56:42.62 ID:???.net
- 静也と秋野さんに関しても、結婚式を挙げてて、夫側の家で義母と一緒に同居してて
実際に嫁扱いされて過去には若姐さん呼びされていた時期もあってと
一応は結婚生活のようなことはやれてるから、一時でもそういう部分があったのは良かっただろうし、
全体を通して特にハッピーエンドではなかったとも思わないな。
主役2人に関してはあれでよかったんだと思う。
作者は作品完結後に「やりきった」と言ってたみたいだけど、
完結時点での主役2人としても似たような想いなんじゃないかという気もする。
もっとも静也はともかく秋野さんの私生活はこれからだろうけど。
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 15:07:16.98 ID:???.net
- 他の作者が描くような作品やリアルだと、あれの後日談はこうなりそうだけど
この作品だと後日談がそうなることは無さそう。
極道を題材にした漫画なのに、ある意味平和だよね。
秋野さんが海外での仕事に行き詰まって「ダメだ、日本（静也さんの元）に帰ろう」
→実際に日本に帰ったら静也に新しい女性の影→泥沼化or秋野さん撃沈
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 18:35:44.46 ID:gLW3wQxK.net
- >>397
二足のわらじがテーマだけど、最期は解消して、二人の夢であるデザイナーとして成功するってのが、結末かなと勝手に考えてたので、岬に社長を譲る→秋野の活躍する場が無くなる、近藤がヤクザの道一本にする→デザイナーを諦めるというのが、自分だけかもしれないが違和感あります。
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 18:47:13.24 ID:gLW3wQxK.net
- >>398
あの結婚は偽装結婚だから、籍入れて無い、夫婦としての暮らしはしてない。秋野は華燭の転と泣いている。のでハッピーさは無いと思う。かごの中のお姫様だし。
引っかきまわした秋野が、全てをなげうって罰を受けるようにシンガポールに行くのはある意味正しいと思うけど、散々振り回された静也が失意に陥るのは応援してた身としては辛い。
最期、秋野は静也の心を切り捨ててるし。
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 19:14:36.84 ID:gLW3wQxK.net
- >>399
その、後日談のストーリーは有りだと思ってて、秋野にはハッピーエンドは用意したくないなあと。
いろいろ意見があると思うが、海腐の娘の彩子が還俗して静也と暮らすってのが、極道一本に絞った静也にはハッピーエンドな気がする。彩子の最期の登場シーンのセリフは北海道で「静也さん」だし。
秋野は、龍馬が実は生きてて、こっちと結ばれるってのはどう？
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 19:55:50.86 ID:UZps95Z1.net
- >>399
例えば、秋野は龍子の墓参りに行った時に龍馬も来てて、龍馬はミサイルにやられて車椅子、秋野が母として世話することになり、一緒に暮らす。近藤の耳にこの情報が入り、秋野のことは諦める。
近藤は海腐の墓参りに行き、ここで彩子と再会、、、
とかどうでしょ。
彩子は秋野と近藤のことを知らない状況で修道院に行ったし、秋野との接点は、秋野がプリティの秋山を名乗って、彩子を呼び出したとこのみ、その後、近藤と秋野の関係を彩子に伝えるシーンは無いので、彩子からしたら好いていた近藤とよりを戻すのはさほどハードルは無い。
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 21:22:07.11 ID:???.net
- さすがの秋野さんでも、
自分のために泣いて後を追おうとまでしてくれた近藤を捨てて、
龍馬を選ぶってのはさすがにあり得ないと思う
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/28(火) 23:20:56.38 ID:???.net
- なんとなくAKBのPVを開いてみて、10年ぐらい前に下着姿がどうだと言われてたのは
これだったのかと思ったと思いながら、これを見て静也が夢を膨らませそうだとか考えてた
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/29(水) 03:49:18.97 ID:7Not0UsZ.net
- >>404
OHミュージックで近藤は確かに秋野が死んだと思って後を追う動きをしたけど、クロードがチャンのことを「秋野に産ませた子ども」と近藤に伝えた時はそれを信じたまま「秋野さんが困ってるなら助ける」と組員2000人を動員してる。秋野が龍馬を選ぶことは無いにしても、世話してる状況を近藤が見て、身を引くというのはありそう。
一緒になるは結婚を意味してなくて、心を通わせるプラトニックな関係もあるかと。
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/29(水) 06:47:37.40 ID:???.net
- >>406
＞世話してる状況を近藤が見て、身を引くというのはありそう。
それは話の途上としてならありえたということであって、
あの最終回を経た続編には厳しいと思うわ
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/29(水) 08:44:00.00 ID:???.net
- 秋野さんと龍馬が「母と子」の関係をしてるなら、別に静也が身を引く理由にはならないんじゃ？
静也と龍馬が父子の関係になるのはあまり想像つかないけど。ここは父子ではなく兄弟よね
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/29(水) 12:46:29.56 ID:???.net
- 秋野さんは劇中でも読者からも、そういう疑惑をやたら向けられるな
皆こてっちゃんか
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/29(水) 17:47:55.08 ID:gH+S7VFe.net
- >>407
伊豆山での最期の会話の前に、銀座でのメタボーニとの抗争の後、プリティの社長室で、サングラスした近藤と、秋野が会ってる。ここで秋野は開口一番「龍馬のことが頭から離れない」って宣うんだよね。近藤は詫びて救いを求めてるのに、秋野は切り捨ててる。
覚悟を決めた(龍馬の無念を晴らすことが秋野の意思と読み取った)近藤は、サングラスを外し、プリティの近藤として、社長である秋野に辞表を渡す。これを顔を背けながらも何も語らず秋野は「受理」する。
サングラスを取った時点でヤクザの近藤と秋野は別れ、辞表を出した時点でプリティの近藤は秋野と別れてる。
この後、部屋を出る近藤に秋野は心の中で「行かないで」とつぶやくが、この結果に導いたのは龍馬に心が行っている自分だと気がついてない。覆水盆に還らず。
という描写を見て、龍馬が生きてて、秋野が側にいることを見かけたら、近藤は普通に秋野からは引くと思う。
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 01:58:29.84 ID:XNSSszv8.net
- 龍馬が現れる前までは近藤と秋野は深いきずなで結ばれていたが、龍馬が現れるてからはその関係性が崩れたような気がする。
いくら恩人の子だから言っても肩入れしすぎ。
それに秋野は近藤に知れたら見られたら普通困るような事もしてるしね。
結局最後まで秋野の心の中には龍馬が大きく存在していたんじゃないかな。
近藤に対して冷たい面も多く見られたしね。
龍馬に対する愛情もあったんじゃないか。
物語的には秋野は近藤を裏切って龍馬と付き合った方がスッキリしたかもしれない。
デザイナーとしても敵対しても面白かったかも。
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 11:01:24.23 ID:???.net
- >>409
こてっちゃんてどういう意味？
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 11:10:08.60 ID:DoQ2ai5I.net
- 最後の秋野とドンちゃんの別れ方が不自然でない？死ぬ時は二人いっしよと言っていた二人があんな簡単に別れられるものなのか？
確かに秋野さんには不信に思われる言動、行動が幾つかあった。
秋野さんと龍馬は「母と子」よりもそれ以上の愛情があったようにも思われる。
ドンちゃんより龍馬の方が大事だと思われる事も幾つかあったしね。
それに秋野さんとドンちゃんをくっつけておく意味合いも龍馬が現れて以降ストーリー的に見て薄れていたんではないか。
中途半端な関係より龍馬と秋野さんをくっつけてしまった方がスッキリしたような気がする。
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 12:32:11 ID:+hPdn0GL.net
- >>413
自分もそう思います。
ジョンロンと秋野が付き合ってる場面を静也が見かけた時、静也は身を引いている。
チャンはクロードが秋野に産ませた子と認識していても、静也は秋野を助けにでる。
ドンチャンは秋野が幸せと思っているなら、自身が秋野と結ばれることは二の次なんだよね。
だから、仮に龍馬が生きていたとして、秋野が龍馬の側にいたら普通に身を引くと思う。
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 12:43:34.77 ID:+hPdn0GL.net
- >>413
銀座後のプリティ社長室で別れてる。
最期の伊豆山のシーンに至る伏線は、秋野がグリードキンのところに静也を助けにいく直前、岬にプリティの社長を譲る時の心理描写にあると思っていて、ここで秋野は静也のことを「罰を受けている」→「可哀想だから助けに行く」と言っている。
誰のせいで「罰」を受けることになったのか？→秋野が要因。
可哀想って？→愛してるからではないのか？
とサバサバした状態。
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 13:16:09.81 ID:tU19CXaM.net
- 龍馬が登場した時点で主役が近藤より龍馬に移って来ている。
よってマドンナである秋野は龍馬と結び付きを強くする必要がある。
すなわちこの時点で近藤と秋野の関係は破綻していたんじゃないかな。
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 13:20:54.38 ID:???.net
- この漫画では静也と秋野さんがくっつくか、誰ともくっつかないかの選択肢しか無いよね。
他にあるとしたら、何らかの事情で片方あるいは両者が死亡ぐらいか。
それ以外の展開になったらもう違う作家が描いた話だと思う。
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 13:31:06.11 ID:h7KVyUsk.net
- >>417
ん？
秋野はわりと近藤以外とくっつきそうになってるよ。くっつくの定義にもよるけど。
野口は婚約者だし。佐々辺とは結婚式までいったし。ジョンロンにはプロポーズされてるし。
青木だかとお見合いしてるし。
近藤以外で、一番プラトニックかもしれんが近づいたのが龍馬だな。
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 13:38:55.42 ID:???.net
- 他の男性との件は、少なくとも結婚までさせるつもりでは書いてないだろうね。
命や性の危険にさらされても間一髪で助かる人だから、そういう部分は恋愛結婚部分でも徹底してるんだろうし。
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 14:55:41.45 ID:h7KVyUsk.net
- >>419
せやね。
物語の前半はくっつく=結婚と読み取れるけど、後半(龍馬登場後)はスピリチュアルというかプラトニックな関係性の中で、恩を返すとか、他が幸せになるために頑張るとか、他人のための自己犠牲=愛という感じかなと。
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 14:56:20.82 ID:XNSSszv8.net
- 秋野はマドンナなんで貞操は守らなければならなかったんだろうね。
他の女性は乱暴されたりしてたけどね。
最初の頃はよく脱がされて胸を披露してたけどね。
でもさすがにレイプされそうになってパンツを露にされた時パンツを脱がされる描写はしなかったな。
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 15:15:39.03 ID:???.net
- ジョンロンとの関係が近藤の深層心理を考える上で特徴的だと思ってて、
・デザインの世界で秋野がジョンロンに持ち上げられて、近藤は引いた。
・ジョンロンがマフィアだとわかり、近藤は怒る(結果、殴る)。ジョンロンからは恋敵と言われる。
・秋野がジョンロンに強姦されそうになる。近藤も居合わせる。ジョンロンが不能であることも知る。
・ジョンロンが鬼州組にやられて右手が使えなくなる。近藤はこれを知って、秋野に助けてやってくれと頼む。
・ジョンは秋野の助けでアウターのコレクションに間に合う目処が立つ。
と、肉体関係とか俗物を超越してるところに近藤はいてると思う。
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 20:35:11.36 ID:???.net
- >>421
近藤は秋野の処女を泣きながら貰ってたもんな
いや、よく見てください
そっくりですけど龍子さんです
（んー、気持ちよかったが、やっぱり秋野さんの処女もほしい！）
そうしてその念願も叶えるわけですねえ…
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2022/06/30(木) 22:25:37.40 ID:???.net
- >>412
｢凡人組｣三作目(最終)の、こてっちゃん
異形のオッサンなのに自分が若い美人から惚れられてると思ったり、身近な人間にあらぬ疑いをかける
しかし世の中、男女の友情は成立しないという人も本当に居るというからな
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 07:44:03.60 ID:gghLv9/7.net
- >>423
龍子が16で龍馬を産んでて、旦那の坂本はガンだったから、相当期間レスだったと思われ。
坂本亡き後、龍子に手を出す鬼州組員はいないだろうから、妙さん言うところの「情けが欲しくなる」んだろうな。
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 07:49:22.43 ID:gghLv9/7.net
- >>421
クローディアがボディーガードに秋野を襲わせたやつかな？
あの時秋野は、近藤デザインのパンティ履いてたとかだったらストーリー展開変わってたかも。
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 09:41:29.82 ID:???.net
- >>425
＞妙さん言うところの「情けが欲しくなる」んだろうな。
あの姐さんの口から聞くと、めっちゃエロいなｗ
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 13:32:15.01 ID:NS24y1Ui.net
- >>423
秋野は処女じゃなかったんじゃないかな。
佐々部としてた可能性が大きいからね。
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 13:45:02.54 ID:NS24y1Ui.net
- >>414
近藤の言う通りに秋野は傍観者でいれば、近藤はプリティを辞める事もなかっただろうし、別れる事にもならなかったのではないなかな。結局秋野自身も全てを失いもう二度と日の当たる表舞台には立てないんじゃないなか。小さな会社でデザイナーとして細々と生きて行く事になりそう。
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 15:06:48.36 ID:???.net
- >>428
＞佐々部としてた可能性が大きいからね。
いや、秋野さん本人も佐々部も、
元々は結婚するまでは……な古風タイプだろ
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 15:49:48.07 ID:???.net
- 秋野さんはそうでもなさそう
単に作中に出た婚約者が手を出さなかっただけだと思う
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 16:12:58.78 ID:???.net
- 秋野さんは男性に委ねるタイプよね
結婚するまでは…なら、彩子さんの方
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 20:27:18.66 ID:Puw/IHHL.net
- >>431
秋野さんは気に入っている相手に求められれば
一夜を共にするんじゃないかな。
言動や行動から結婚するまでとか
彼氏じゃないととかあまり気にしない気がする。
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 20:35:39.63 ID:gghLv9/7.net
- >>429
同意です。
近藤はジョンロンの時も、龍馬の時(鳥羽伏見の闘い前後、九州に行ったとき、近藤が1回目にプリティ辞めるとき、など)も要所で秋野に警告してる。
メタボーニとの抗争で通訳やるなとか、龍馬が勝手に世界皇帝に喧嘩を売った話ととりあおうとしなかったのに、引きずり込んだのは秋野。
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 20:37:10.83 ID:???.net
- 既にドン静也のことが心にあった佐々辺との頃なら仮に求められても「結婚するまでは」と言っていたかもしれないが
野口との頃なら求められたらそのまま許してただろうね。
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 20:41:25.91 ID:Puw/IHHL.net
- >>432
秋野さんは避妊するしないも相手しだいみたいだからな。
ドンちゃんは避妊なしで受け入れてたみたいだしね
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 20:54:03.84 ID:???.net
- とはいえ、物語の続きがあり、再び近藤と秋野の恋愛談を描くとすると、秋野がプリティの社長やってる状態では、近藤が戻って来るストーリーは描けないと思う。
社長やってる→秋野は経営面である程度成功してる→近藤は秋野の心に龍馬がいるなら近づかないし、成功してるなら尚更近づかない。
そもそも、秋野は近藤をカタギに繋ぎ止めるために社長してるので、近藤がヤクザ一本に絞ったら続ける意味なし。
深読みかもだが、秋野をどん底に突き落とすため、全て捨てて海外に行くストーリーにしたように思えてきた。
この後、近藤はヤクザをカタギにしていく中で組の仲間は離れて行き、独りになっていく、再会の下地はできる。落ちぶれて細々と暮らしてる秋野を救いに行くストーリー。
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 21:38:21.35 ID:Puw/IHHL.net
- 秋野は自分は近藤の光りにはなれないと悟って去って行った。
近藤は秋野がいなくてももう大丈夫だと確信した。
秋野は二度と陽の目の見る事のない落ちぶれたデザイナー。
近藤はヤクザの親分。
秋野は姐さんになる事を嫌がっていた。
近藤も秋野を姐さんにする事を嫌がっていた。
二人が愛し合っていてももう接点がないんだよね。
後は近藤がヤクザを引退して秋野を迎えに行くしか後日談は続かない気がするんだよにね。
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 21:46:29.19 ID:???.net
- 佐々辺とのことも、あのまま何もなければそのまま結婚してただろうしそういう部分でも男性に委ねるタイプよね。
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/01(金) 22:43:22.43 ID:???.net
- 秋野さんはカプセルホテルの話のときに出てきたサッちゃんと同じようなタイプなのかな。
実際に静也も重ね合わせてたし、秋野さん自身も静也が正体を明かすまでずっと待っていたわけだし。
昔はああいうタイプが女性らしいとされていたんだろうね。
あみんの「待つわ」とかもそういう部分を表した曲だろうし。
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 01:43:02.06 ID:P0ruddwf.net
- >>433
まあ、そうだよな。
チャンは最初、秋野とクロードとの間にできた子
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 02:19:03.77 ID:P0ruddwf.net
- >>438
龍馬の一件で自ら「光になること」を(無意識に)降りてしまってる気がする。
最期の伊豆山のシーンがなんとなく違和感を感じるのは、秋野がいないと闇落ちしてしまうかもと弱音を吐く近藤に、デザイナーを捨てヤクザ一本でいき、ヤクザを潰す道を選んだから別々の道で大丈夫と背中を押すところ。
これで、「接点」が切られてしまう。
ヤクザが解体されるか、近藤がヤクザを辞めるかしか後が続かない。
鳴戸、龍宝、肘方、生倉がいなくなり、新鮮組は解体したも同然。勝さんあたりに組を譲る流れも有りだと思うけどね。
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 02:22:34.03 ID:P0ruddwf.net
- >>440
OHミュージックの一件の後、秋野は近藤に「何十年でも待つ」と宣言してるので、新田先生の理想の女性像は「待つ」タイプだと思う。
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 02:34:19.74 ID:???.net
- 近藤の夢であった、秋野がデザイナーとして成功するというのはもう捨てたのかな？
秋野と近藤は最期までメモリーチップが持つ力を使わなかったけど、これを使えば秋野は守られるからやりようはある気にがする。
ムッチリーナ(見届け人)が、中東の収容所からどうやって帰ってきたか気にするくらいだから、メモリーチップの力は分かってるし。
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 06:04:53.38 ID:SMQZiLGV.net
- >>444
秋野がデザイナーとして成功する事はもう無いんじゃないなか。
近藤を救出するためにあれだけの事をして相手を怒らせているからね。
それによって自分だけでなく仕事関係の人達にも危害が及ぶかもしれない。
さらに秋野は銀座の一件の当事者の一人でもあり愛する龍馬が失った事で自責の念にもかられている。
近藤自身も秋野が成功するのは難しいと思っているのではないかな。
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 06:17:13.72 ID:SMQZiLGV.net
- >>442
近藤がヤクザを辞める事は秋野がゆるさないんじゃないかな。
「もうこの道一本でいくと決めたんでしょ」と秋野は近藤に釘をさしているからね。
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 06:37:39.66 ID:SMQZiLGV.net
- >>434
龍馬の件では秋野が龍馬に魅了されていたからなあ。
秋野の根底には龍馬の存在が大きくなり周りが見えなくなり結果一人で暴走してしまった。
秋野と龍馬は「母と子」ではなくもっとそれ以上だったような感じがする。
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 08:28:16.94 ID:EL7pxSuF.net
- >>447
ですよね。
近藤が富士の抗争に行く前に、プリティ関係のメンバーが近藤の送別会(という慰留会)をやるけど、秋野は涙で部屋に入れない。この時龍馬から電話があり、龍馬に会いに行ってしまう。
ここで龍馬に、神奈川にいる法王に会ってくれと頼まれる。海腐の意思を通すため動いていて、近藤に宣戦布告してる龍馬の意思は変えられないのにそっちに行ってしまう。
あげくに、龍馬がチップを手に入れて、鬼州組が東京に武器を持って乗り込んできたら捕まえようとしていた警察の動きを封じて、逆に新鮮組側が無力化され北海道に逃げることになる。
全部秋野が手引きしてる。
加えて秋野は、龍馬を守ろうと東京の拠点に、龍馬、静子と共にいて、近藤が差し向けた秋野を救出(拐う)する組員を静子に殺されてしまう。あれ程、近藤は秋野に静子から離れろと伝えてて、かつ、近藤に言われて来たと名乗っているのにこの展開は酷い。さらに、現れた法王から、もう一度(龍子として)来てくれというのに従ってしまう。
どんだけ、近藤をおとしめるのかという感じ。
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 08:35:21.52 ID:EL7pxSuF.net
- >>446
伊豆山のシーンで、秋野は近藤にヤクザの解体を頑張れという主旨の発言がある。
ので、ヤクザを無く(結果、近藤はヤクザを辞める)すために動けというメッセージかと。
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 08:50:41.56 ID:P0ruddwf.net
- >>445
「罰を受ける」のは秋野だと思うんだよね。
龍馬と静子に絡むことで、近藤個人に加え、新鮮組に壊滅的なダメージを与えた。
このことを最期(シンガポールに行っても)まで 分からず仕舞いなので、この先、苦渋を舐めて欲しい。
近藤がヤクザを解体してカタギになって、秋野を赦し迎えに行くなら、一読者としては秋野を許してやってもいいかな、上から目線だったら許さん。
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 09:00:41.12 ID:SMQZiLGV.net
- >>448
さらに秋野は龍馬の側について近藤の敵になる事を突き付けた。
この時点で秋野は近藤を切り捨ている。
龍馬のためには近藤は犠牲になっても構わないとしか見受けられない。
どれだけ秋野は近藤に酷い事をして来たのか。
富士での出来事以降、罪悪感からか近藤に寄り添ったがまもなくしてまた龍馬に心を奪われてしまった。
結果近藤を堅気の世界から閉め出す事になってしまった。
近藤だけを愛し、死ぬ時は二人いっしよと言っていた秋野はここには存在しなかった。
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 09:48:41 ID:???.net
- 全部読んだー。面白かったわ。
戦闘シーンは三国志とか日本の戦国時代をオマージュしてるのが良かった
ロシアマフィア・アメリカマフィアあたりから作風が変わってファンタジー路線になって読むのやめようかと思った
特に25巻～65巻は読むの苦痛だったけど
龍馬が活躍する辺りから読むのが止まらなくなった
静也には下着デザイナーの仕事に進んで欲しかったから最後ああなって切ないと思えるほどには感情移入して読めた
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 10:22:01.38 ID:CAV9OV+2.net
- >>452
龍馬は坂本龍馬を基に描いたものなので読者としても目が離せなかったよね。
歴史上の人物に似せたかったが為に近藤の敵でも秋野を敵にするわけにもいかなかったんじゃないかな。
よって龍馬を引き立てる為に秋野にあの様な役回りをさせ読者からの反感を招いた気がする。
個人的には秋野は龍馬の女となり近藤は秋野の良き理解者とした方がスッキリしたような気がする。
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 11:24:42.90 ID:EL7pxSuF.net
- >>453
うーん。作中、幕末の志士になぞらえてるのは、勝さんだけだと思う。あとは名前をもじっただけ。
ちなみに知られた事実ですが、近藤勇は大久保を名乗ってた。近藤勇足と大久保のおじきは同一人物？？？
このあたりを静也の二足のわらじのヒントにしたのかなぁと勘繰ってみる。
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 11:33:45.74 ID:EL7pxSuF.net
- >>451
激しく同意！
無意識の悪意というか。
新鮮組がマフィアを退け、近藤の名が上り、全国の極道が盃を受けたいとなったとき、生倉が自動販売機を作って、組員を倍増させたとき、暴発を食い止められなくなった静也に、責任は静也にあると結果責任を問い詰めてる。
読者としては、龍馬登場以降の秋野の動きに結果責任を問いたいね。
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 12:31:01.02 ID:C2e1TbS2.net
- >>455
龍馬の母親の龍子は恋敵だった秋野を二人が幸せになる事を願って犠牲になったんだよ。
とんでもない勘違い女だよ。
秋野は龍馬の魅力に引かれていったんだろうな。
近藤は何もしないで流れに任せているが龍馬は変えようと積極的に動いていると近藤を批判していたよな。
秋野の中には近藤を越える何かの感情があったんだろうな。
自分の愛する人の命を狙ったり窮地に追い込むような龍馬を心配したり親しくする秋野は近藤にとってとても光りと呼べる存在ではない。
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 13:33:24.68 ID:???.net
- >>427
確かあの場面は、静也が龍子の盃をもらうと言って、生倉やら組の連中から総スカン食らい、休養か何かになったんだっけ？
龍子が「情け欲しさ」に近藤を追いかけて香港まで行き。近藤が秋野と間違えて抱いてしまう。ここまでは悲劇。
この後、龍子は完全に静也に惚れてしまい逢瀬を重ねる展開。
これを知った妙は、幹部会で、例の「情け」発言が飛び出して、更に「お前らが鉄砲を束にしてかなわなかったものを、三代目は下の鉄砲一本でとってもうたわ」と、自分の股を叩いて、極道の姐さん発言。これにより、静也の休養が解けるだったかと。
全体の中で好きなシーンです。
出てくる女性の中では妙さんが一番好きかな？
ブレないのと、静也絶対なところが良い感じ。
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 13:45:33.38 ID:???.net
- そういえば妙の特別編で「静也は日本一の親分になる。その時まで私がサングラスをかける」と言ってるけど
最終回でもサングラスのままだったな。作者忘れてたのかな？
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 14:09:59.51 ID:???.net
- 妙さんは目が不自由でグラサンかけてるのかなと思ってたわ
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 14:26:16.29 ID:dzx7Clx5.net
- >>458
龍馬と会った最初の頃は秋野は近藤と龍馬が争って近藤が死ぬんじゃないかと非常に心配していた。
しばらくたったら秋野は近藤は龍馬を殺すんじゃないかと近藤を敵対視する。
前者が無かった事になって物語が進んで行くんだよね。
あまりにも長編なんで作者も覚えてないのかもしれない。
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 14:49:26.54 ID:EL7pxSuF.net
- >>460
龍馬は伏見稲荷で藤野の策略で呼び出された近藤に銃を向けて、引き金を引く直前まで行くんだよね。心の中で秋野さん申し訳ないとか考えてるけど。龍宝に救われる。
その後、龍馬は海腐の指示に従って近藤に宣戦布告する。近藤も受けざるを得ない状況。
近藤は前から考えていたことだけど、龍馬に命をくれてやることで抗争を無くそうと画策してる。
秋野はとにかく龍馬とは戦うなしか言わないし、この時点では龍子と近藤は過去結ばれていたと思ってる。クロードが秋野と子ども作ったよりは数段レベル低いのにね。
龍馬から宣戦布告したにも関わらず、秋野は近藤に対して「征服欲に取りつかれた親分さん。私たちの関係は終わり」と近藤を敵対視する。考えてみると、これ酷い話だな。結果、近藤は龍宝を騙して、船で大阪から東京に戻る。龍宝の信頼はガタガタだし、秋野も心配してるけど心配近藤を信用してない。近藤にとっては絶望的に踏んだり蹴ったり。
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 16:55:14.15 ID:SMQZiLGV.net
- >>461
龍馬に出会ってから秋野は本当に近藤を愛していたのか？
本当は龍馬を愛するようになったのではないか？
そう思える場面が多々ある。
分かった事は秋野って女は場合によっては簡単に裏切る女だってこと。
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 21:26:22.95 ID:dD78cWt2.net
- >>462
近藤は卓越した情報収集力と「静か」にしてる時に次の作戦を考えている。
戦略家で、相手の心理状態を読んでアクションしてる、リーダーとしては理想的。この特質は河合副社長と肘方は見抜いてる。
秋野はよくよく考えると近藤の何に惚れてるかわからん。
特徴的なのは、ジョンロンとのシーンで、近藤がジョンが香港マフィアだと分かり、秋野にプリティの近藤の立場で、ジョンにはビジネス含めて近づかない方が良いと警告した際に、「やきもちを妬いてる」と認識。
近藤の本質を全く分かって無い。こういったところが、裏切りに見えるんだろうな。気づいてないことが罪。
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/02(土) 21:37:04.41 ID:???.net
- 秋野の龍馬と近藤の呼び方が特徴的だよね。龍馬が登場した時は年下だから「龍馬君」で、海腐の取り立てもあり異常なスピードで出世するけど、若頭になるくらいで、「龍馬さん」になる。
近藤はそれよりは遥かに上の総長にも関わらず、ヤクザモードの時は名前で呼び掛けしないんだよね。カタギモードの時は「近藤くん」だけど。
新田先生は意図的にやってると思うけど、かなり差別してる。
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 00:14:18.62 ID:???.net
- >>464
秋野さんが言う「龍馬さん」は、静也が「もう『龍馬くん』ではないと言ったはずだが！」と
言った後から変わってるよ
元々一昔前の夫婦だと、夫は「花子」、妻が「太郎さん」みたいな呼び方をしていることが珍しくないから
そういう部分を受けてのものだと思う。基本的に男尊女卑の傾向が強いし。
プリティ静也は後輩だから「近藤くん」と呼んでるだけで。
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 00:19:05.88 ID:???.net
- 「一昔前」というのは語弊があるかな。今でも年配の夫婦はこういう関係なことも多いよね。
作中でも女性が男性を「あなた」と呼ぶことにこだわってるようなシーンが結構あるけど
それもその一環だよね。
最近の若い奥さんは夫を「あなた」と呼んでるものなのかな？
自分の感覚では少ない印象だけど。
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 02:39:31 ID:???.net
- 極道の世界は基本的に男尊女卑だろうし、かたぎでも昭和感が強い考え
（という呼び方でよいかはわからないが）みたいな部分がある人が多いから
作風としてはこんなものじゃないのかな。
作中に出てた日本人夫婦の大半が「花子」「太郎さん」みたいな呼び方だった気がするし。
愛倫ちゃんのところは外国人同士だからまた別なんだろうけど。
もし10巻台あたりだった時点での静也と龍子さんがあの後結婚する展開になっていたとしても
龍子さんは年下の静也のことを「静也はん」と呼んでたんじゃないかと思う
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 06:23:03.82 ID:???.net
- ところで、近藤静也記念館はどうなってるんだろう？
あと、銀座抗争後の秋野家の面々、時彦とか。
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 08:58:25.26 ID:Mv1dO2Zn.net
- >>463
秋野の一番の大罪は龍馬を深く愛してしまったこと。
龍馬の犯した犯罪を全て許し受け入れてしまった。
近藤の事は二の次になってしまった。
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 09:52:17.31 ID:SpAtHTIq.net
- >>469
せやね。
近藤が最初龍馬に会った時、坂本の影を感じ、底知れない恐ろしさを感じてる。
近藤としては、龍馬に極道を止めてもらうか、近藤、龍馬のどちらかが圧倒的力を持って君臨するかしかないと読んでる。
ここで近藤が全国制覇してしまえば(やればできる状態だった)良かったのに、京都まででしゃばって来た秋野に「権力欲に取りつかれた親分。敵になる。」発言により、近藤の動きが封じられてしまう。妙さんいうところの「秋野が出てくると静也はおかしくなる」状況。
もう一つ、海腐がいなくなるまでの中間解として天下二分の計は海腐に却下されてる。
結果、龍馬に天下を取らせる選択肢しかなくなり、鳥羽伏見の負けをきっかけに新鮮組は崩壊する。
意図的に負けて、秋野の誕生日を祝う夜に「新鮮組はもうどうでもいい」と言ってるが、内心じくじたるものがあるとみて、行動は組をまとめる方向に動く。
全部、秋野が仕向けて、実行力を持つ近藤が実現させていく構図かと。
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 11:49:15.50 ID:ATiGIsH+.net
- >>469
秋野は近藤に何度も窮地を救ってもらい返しても返し切れない程の恩があるはず。
それなのに恩人の息子というだけで近藤をあっさり切り捨てている。
龍馬に利用されたとはいえ秋野は犯罪の手引きをし後に近藤を窮地に追い込み新鮮組の崩壊を招く。
さらには近藤は自分が死ねばどうなるか分かっていたのに秋野は自分の命を掛けて銀座パレードの盾になる。
結果龍馬は亡くなり近藤は悪魔になる。
近藤が辞表を出した時も龍馬の事ばかりで近藤に対しては労りの言葉一つない。
とにかく龍馬が現れてから秋野はとんでもない女になってしまった。
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 12:31:07.16 ID:???.net
- 龍馬が登場してからの秋野さんは
旦那一筋だった女性が子供を産んで母親になってからは
旦那の事は二の次になるのに似てると思った
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 13:32:02.76 ID:SpAtHTIq.net
- >>471
だよな。
鬼州組関連で拐われたとかは(妙さんが仕掛けたのもあるが)近藤がヤクザやってるからだから百歩譲るとして、フランスのロワールの星とか、京都の見廻組に捕まった話、磯子の法王のところから助けられる話は秋野責任だからなぁ。
極めつけはメタボーニのパレードに通訳で参加する件。
酷い女だ。
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 14:09:50.23 ID:???.net
- 龍馬がテロを反省して(後の祭りだが)政治介入での世直しを始めた辺りで思ったが
ドンも含めて大勢の極道が惚れ込んで来た龍馬に対して秋野さんは偉人の意識が殆ど無いんだな
ヤクザでの大出世、ましてテロリストにまで成り下がれば悲しむのは当然だが、やっとある程度真っ当な夢に踏み出した時もどうも冷やかな反応だった
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 15:32:29.29 ID:???.net
- 結局龍子さんと静也は何回したのかな？
最初は秋野と間違えてしてしまった過ちって感じだったけど、その後龍子さんとわかってても1度やってるのかな？と思うんだけどどうだろ。
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 15:46:42.88 ID:???.net
- >>475
少なくとも1回はやってるよ
「わては後悔してまへん」と言ってる龍子さんが秋野さんに見えた後
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 16:49:58.90 ID:???.net
- >>476
1回目は秋野と間違えてだけど2回目以降は静也の意思だよね。
作中であんなに秋野一途に静也を描いているのにね。秋野はもちろんそこまでは知らないよね。
後の龍馬の登場時に龍子さんに恩があるというのを強調するためになのかな。
まぁ個人的には静也は彩子さんとくっついて欲しいからその流れでも良いんだけど。
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 17:14:32.97 ID:???.net
- >>474
龍馬とは最期まで「母と子」だからなぁ。
ドバイのタワーを爆破した後、龍子の墓前で会った時、母としてビンタしてるし。
確か藤野もいてて、「母」として一触即発だったような。
この時点で、近藤が入り込む隙間は無い。
重ね重ね酷い状態。
新田先生は妙さんにも言わせてるけど、母親は自分の子どもは本能的に絶対に守る存在としてるから、恋愛感情より優先させてる。
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 18:56:43.49 ID:RyD1COxR.net
- >>465
なるほど。そうだった。
龍馬には、「龍馬君」、「龍馬さん」なんだけどヤクザの近藤には、名前での呼び掛けしてないんだよね。「あなた」とも言わないし。銀座の抗争の最中と伊豆山のみかな「静也さん」と言ったのは。
カタギの近藤には「近藤君」だし。
第三者との会話では、ヤクザは「彼」、カタギは「近藤君」と表現してる。
自分を呼ぶときは、「わたし」じゃなくて「あたし」だな、ここはブレない。
彩子が近藤のことを「静也さん」と呼んだ時、秋野は近藤と彩子の距離感を感じてるから、新田先生ならではの親密さの表現かと思う。
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/03(日) 21:58:16.75 ID:???.net
- ナベさんはあの後サッちゃんと結婚したんだろうけど、奥さんを「さちこ」みたいに呼びそうなイメージがないな。
それとも結婚したら変わるものなんだろうか。
サッちゃんの方は「あなた」か「〇〇さん」になってそうだけど。
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 04:05:33 ID:???.net
- >>467
作者はマザコンしょ
秋野が組長になった時も女神みたいな演出して、
組員たちが秋野に忠誠誓っていたし
近藤も秋野さん秋野さんだもんな
あんなに女に骨抜きになる極道漫画ないよ
サンクチュアリとかもっとダンディで、女が一方的に男に惚れるみたいな感じなのに
生倉だけでなく、僕も近藤には呆れたわ
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 07:56:51.93 ID:r5v3icZY.net
- >>481
連載後半は女性読者が増えてたと聞くからその影響もあったと思う。男に惚れて、尽くす、待つタイプは敬遠したのではないかと。
秋野も最初は何十年でも待つと言ってたのが、いつまでまたせるのかとなり、その後「戦ってばかり」の近藤から距離を置くようになる。
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 12:49:50.55 ID:???.net
- 富士の抗争に至るあたりを読み直してみたけど、やっぱり秋野の動きは酷いな。
龍馬も龍馬で、静子は静也の特徴を知るためのモルモットにしてるし。秋野は相変わらず静子が良くなると信じて近くにいるし。
おまけに龍馬が近藤に宣戦布告して横浜の拠点にいるのに、わざわざ秋野は龍馬を守るためにそこに行く。更に、龍馬の口車に乗せられて磯子の法王のところに行くし。
せっかく近藤が「静子と引き離す」ために組員をよこしたのに静子に殺されても、そこを離れるどころか、再度法王のところに行ってしまう。
龍馬から「近藤の弱点である秋野を、自分から離したかった。」と龍馬に都合よい解釈を信じてしまう。
このあたり、実態は完全に龍馬の姐さんになってるね。
写真に撮られて近藤は、いぶかしがってる。当たり前に、本当に敵味方になったと思うよね。
少し前の送別会シーンでは部屋に入って来ないし。今生の別れになるかもしれないのに、涙で入れないって、その程度だったのかと。で、龍馬から連絡がありそっちに行ってしまう。
例のプリティ社長室で秋野がウェディングドレスのシーンで、ここに来る前に近藤は「遺書」を時彦に託してる。秋野は「愛してるの」と言ってるが、近藤にとっては、「もう、遅い」状況。
抗争後、秋野は近藤が死んだと思って、床に伏すけど、この中で、自分の行動がこの結果を招いたという自覚は無いな。
近藤が何年も前から悩んでいたという、近藤の内面に気がつかなかった点のみ。
やっぱり、なんかムカムカする展開でした。
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 17:01:57 ID:???.net
- 誰か薄い本で二次創作描いて、
近藤と秋野さんがどちらも幸せになれるパラレル世界を読ませてくれ
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 19:46:14.75 ID:???.net
- >>301
1年くらい前最近流行ってるお洒落理髪店に髪切りに行って静かなるドンって知ってますか?みたいな話の流れになったら30くらいの理容師が「えー知ってるもなにも今めっちゃ人気じゃないですか広告でよく出てるし」って返事されて驚いたことはある
やっぱwebで流行ってるものはみんな知ってるんだなーと
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 19:47:52.02 ID:???.net
- >>313
ゆーて30年くらい前だろその時点で
結婚前提ならまだ犯罪じゃないんじゃないか?
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 19:50:17.93 ID:???.net
- >>321
このマンガは基本因果応報なのでたくさん人を殺したりしちゃった人は基本悲惨な最期を遂げる
なんで結構ひどかった大久保の親分があんな死に方をしてもどーでもいいけど泥沼は見せ場こそ少なかったけどいい人間だったので可哀想な扱いではあった
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 20:02:27.35 ID:WZ7nDIwL.net
- >>484
「静かなるドン 感想 四国」で出てくるブログのコメント欄に、誰かが創作した続きがある。
本編を読み込んでるみたいでそれなりにつづきっぽい。
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 20:04:37.14 ID:???.net
- >>468
時彦は所帯持ちなのにコピー会社の営業を辞めてバイク便なんてやってたからな
バイク便なんて、とか言っちゃうと今問題になってる職業差別になっちゃいそうだけどそういう意図ではなく多分正規雇用じゃないだろう職に何故変わったのか
まあストーリーの都合上のためだろうけどさ
ただもし世界線が続いてるなら今ごろはUberイーツとかやってるかもな
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 21:58:35.45 ID:r5v3icZY.net
- >>489
百貨店とかにメーカーから商品を納める「納品代行」って業者があって、運送業なんだけど、百貨店とか問屋、卸、小売り業界に特化した運送をやってる。
プリティもラ・ムール エテルネルも普通に考えるとこうした納品代行業者を使ってるはず。近藤は、実家の稼業は運送業と言ってるので、稼業を継ぐため、プリティを辞めるなら納品代行を委託するという選択肢もあるなと、、、
時彦はその運転手をやるとかね。
新田先生がどこまで調べたかわからんけどちょっと稚拙かな。
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 23:14:10.14 ID:XQ187ebW.net
- >>483
秋野が横浜にいる龍馬の所に行ったのは近藤と秋野が喧嘩別れをしたため。実際は近藤が秋野に龍馬の光りになって欲しかった為に秋野を怒らせて龍馬の側に
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/04(月) 23:31:41.26 ID:XQ187ebW.net
- >>491
行ってもらいたかった。ただ普通に考えれば仕事を放棄してまで行く秋野もおかしい。秋野が法王の所へ行ったのは龍馬に静子の面倒を見てもらう取引の為と法王の持つ力で近藤と龍馬の抗争が止められるかもしれないという期待があったから。でもこれが結果として龍馬を死なせ近藤との別れに繋がるんだよね。それを考えると作者はストーリー上、秋野にはバッシングを受けるかもしれない役を演じてもらわなければならなかったのもしれない。
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/05(火) 00:20:04.43 ID:mB15ZiAw.net
- >>221
近藤が秋野に辞表を出した場面では銀座抗争で近藤とその部下達の強い絆を感じ秋野が入り込む隙間のない事を悟った為に近藤との別れを決意し受け取った。それでも秋野は近藤をとっても愛していたはず。後に囚われている近藤を自分の全てを捨てて更に命を掛けて一人で救出に向かっている。それにその時に近藤静也の妻と名乗りシンガポールでも近藤明美と名乗っている。別れても自分は精神的には近藤の妻として生きて行こうとしている。
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/05(火) 06:07:07 ID:22QXzDyO.net
- >>492
新田先生は「静かだな」で物語を終えることを随分前に決めていたとのこと。
このシーンで完全完結とすることもできるし、続編を描くこともできるようにするには、秋野にプリティ社長を辞めさせ、かつ、姐さんにはしない状態にしておく必要があったと思う。
銀座抗争で凶暴化したため、近藤はデザイナーの道をあきらめざるを得ない(読者としてはそこまでではないと思うけど)というのが先生のお考え。
秋野は近藤がいない状況で社長を続けるモチベーションは無いし、社長として成功してる秋野に近藤は近づかないから、恋愛談を再開するには、一旦秋野を引きずり落としておく必要がある。
結果的には連載終わって9年になるけど、新田先生は続編出すつもりはなさそうなので、秋野に「罰」を与えたままになってる。
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/05(火) 06:26:48.16 ID:22QXzDyO.net
- >>493
近藤の他者愛にみんな惚れてる(妙さんは息子への愛)。
銀座で命がけで近藤のために動く組員を見て、秋野はグリードキンのところに近藤を取り返しに行くけど、その後に二人で駆け落ちする選択肢は端から捨ててる、秋野がその気ならできたけど、生真面目なので自分がシンガポールに消える。近藤明美を名乗るのは不器用な秋野ならではの愛の表現かと思う。
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/05(火) 06:33:44.43 ID:???.net
- 近藤は秋野からもらった「凪の護符」を見つめるシーンで終わるけど、懐中時計は持ち続けてるのかな？ あとパンドラの箱があるけど。
秋野は自分がデザインした下着は身につけてなくて、近藤デザインのを使ってるけど、近藤が下着デザイナーを辞めた後はどうしてるんだろ？
とか、どうでもいいことをあれこれ考えてしまう。
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 00:28:17.25 ID:+pfnf/kj.net
- ぺちゃくちゃおしゃべりしてドタバタあばれて騒がしいドン
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 00:34:55.57 ID:???.net
- 好きな順番
１位、愛倫
２位、岬由理亜
３位、ナディンヌ
４位、アニーホールド
５位、立木美佐子
６位、マーガレットドレイク
７位、坂本龍子
８位、理江
９位、秋野明美
10位、石田ナナ
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 04:44:44.86 ID:R5W3Icrt.net
- >>497
騒がしいドンは逮捕されちゃうぞ
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 04:58:40.18 ID:R5W3Icrt.net
- >>498
1位、妙さん
2位、理江
3位、小夏
4位、
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 05:06:54.66 ID:R5W3Icrt.net
- >>500
4位、彩子
5位、愛倫
6位、岬
7位、龍子
8位、志乃
9位、イッセー尾山
10位、沙也加
番外、明美、静子、花子、撫子
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 10:55:36.58 ID:+pfnf/kj.net
- アミノ酸、まとめてドン！
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 11:00:48.32 ID:tf57GfwL.net
- >>501
一般的にヒロインは愛されキャラのはずなんだけどね。秋野はそれだけ酷い女だったってこと。特に龍馬と出会ってからは人として最低な女だった。
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/06(水) 14:52:56 ID:30I1VKpP.net
- >>503
だよね。
結局「龍馬を大事に」のモードを頑なに貫いてる。
近藤は、周りの動きや変化に合わせて、行動を変えてる。最終的な結果を思い描いて、プロセスを柔軟に変えるのが近藤。
バカの一つ覚えでプロセスを強要するのが秋野。
象徴的なシーンとして、龍馬との抗争を前にして、秋野からの手紙が近藤に届くけど、近藤はどうせ「龍馬と戦わないで」としか書いて無いと、見ないで破り捨ててる。
マフィアとの戦いでは、仲間になればロシアンマフィアと戦うことになるため、どうなっても戦わざるを得ないなら、マフィアと戦う、とまともな判断。この時秋野は「祈るしかない」と状況打開を放棄してしまう。
河合元副社長が言ってる通り、統率力では近藤が何枚も上。
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/07(木) 08:06:21 ID:???.net
- 秋野はドンちゃんがヤクザとして統率取ってるところほとんど見て無いよね。
博多で抗争を抑え込んだとか、東北で龍宝の助けに入ったとか、最大なのは北海道で新鮮組が追い込まれた時に一気に鬼州組から新鮮組に寝返らせたとか。
こうした、「人たらし」なところ、組の連中から慕われて、命を掛ける輩がいるところを秋野は見てない。
北海道のシーンでは、秋野はプリティ社長の淫行に対処して、北海道で鬼州組を撃退した件について、「スーパーマンの彼でもまさかね、、、」と信じてない様子。
龍馬がいてた京都(鳥羽伏見)には乗り込んで掻き回したのにね。
逆の見方をすると、秋野が来なかったからうまく治まったのかもしれない。
北海道は彩子がいてるので、ヒロインを鉢合わせないようにしたのかな？
結局秋野が組員らがドンちゃんのために命を掛けるのを目撃するのは銀座の抗争の時。ここで初めてドンちゃんは自分だけのものでは無いと悟る気がする。
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/07(木) 20:51:41.05 ID:???.net
- 龍子ってなんで5代目姐さんなんだろう
坂本4代目の妻だから4代目姐さんじゃないのかな
坂本が死んで沢木が組長になるまでの短期間だけど組のトップだったから？
それなら沢木は6代目になりそうだが5代目呼びだしよくわからん
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/08(金) 01:39:12.36 ID:NuDbC+SV.net
- >>506
襲名はしてない。警察が5代目と認定した。鬼州組としては正式には沢木が5代目。
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/08(金) 12:55:06.16 ID:???.net
- >>507
ありがとう
鬼州組としてはそうだよね
警察が5代目としていた描写合ったかな
その辺の話読み返してくるわ
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/08(金) 14:36:55.01 ID:???.net
- 背後から撃たれるとは…
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/08(金) 18:48:17.79 ID:6A0PeGLg.net
- >>509
何があっても、暴力はダメだ
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 05:25:51.24 ID:IxdEZ1uW.net
- >>510
これからは暴力の時代かもしれん
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 06:45:18 ID:???.net
- またこの漫画の1シーンを思い出して悲しくなってきた。
他の作品だとどうなのかわからないが、この漫画はそんなことを思う機会が多いな
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 07:28:34.32 ID:???.net
- 龍宝が警備についてれば…
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 13:34:08.11 ID:29jN+JPw.net
- >>511
それは絶対にダメだな。
漫画の中だけだな。
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 13:41:12.55 ID:29jN+JPw.net
- >>512
秋野とヨーロッパに向かう途中で、近藤が花屋に立ち寄り真っ赤なバラの花束を持って出たところで、撃たれたシーンを思い出した。ドンちゃんは助かったけど、日本の元ドン(首相)は助からなかった。各国からの弔電を見ると、首相を引退してるが、繋がりが深くて日本という国が一目置かれてる一端を担って頂いてたんだな、と改めて認識。
国がこの後、変わってしまう気がする。
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/09(土) 13:43:38.33 ID:???.net
- 片方がダメだと思っていても、もう一方がそうではないとそうもいかないことはよくあるんだよね。
それは暴力以外のことに関しても思う
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/10(日) 06:22:28.20 ID:x+x2SbkE.net
- >>516
これ、国家間の軍備とか防衛とかにも言えるよね。
ただ、暴力(=戦争)の世界にはしてはいけないと思ってて、備えを怠るとウクライナになる。
ウクライナは核を持ってたがロシアに捨てさせられた。結果攻め込まれた。北朝鮮がなんだかんだで存続してるのは核があるから。
安倍さんはトランプとのゴルフは、アメリカと親しいことを世界に見せることで、有事の際に護られるということをアピールする意図もあったとのこと。
ゴルフで核ミサイルレベルの抑止力を手に入れて、浮いた国防費をアベノミクスとして産業振興に振り分けた。
今回の犯人は母親が宗教にはまり財産を奪われたからとの動機だそうだが、この宗教団体の詳細は報道がない。
憶測だが、宗教騙る国家が噛んでいてその陰謀では？
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/10(日) 12:06:45.01 ID:???.net
- このスレはアンチ秋野の声が大きいと思っていたが、
同じ人が暴力ダメと言っているのならよくわからんね。
秋野さんと言えばずっと暴力はダメだと言い続けていた人なのに。
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/10(日) 12:16:34.35 ID:jeRln6YY.net
- 暴力が罷り通る世の中になっては駄目だよ。そんな意味では秋野、近藤、龍馬、誰一人として幸せになれない結末で良かったのかもしれない。特に秋野は堅気なんだから龍馬の犯した暴力による犯罪に対して断固非難し戦うべきだったのではないかな。龍馬に感化されて容認してしまった秋野ももはや世間から非難されるべき人間になっしまったのかもしれない。
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/10(日) 13:18:47.09 ID:nmS/bGNs.net
- >>518
ん？
秋野は復讐をするな、人を恨むなと言っているが、暴力については初期の頃は「怖い」と言っているが、フランスで攻撃力を身につけてからは、暴力はダメと言わなくなった。むしろ、戦闘力は捨てるつもりは無いと言ってる。
これが元で、生倉(戦闘力ゼロ)よりも秋野の方が強くて(戦闘力40台)、凶暴化した近藤から切り付けられた。
暴力がダメというのは、暴力を奮う者の時代になるかもという書き込みに対して、そんな世の中になってはダメだという意味かと。
漫画の世界でも、龍馬、近藤、秋野、龍子は暴力団を解体する考えだった。
アメリカマフィアと、特にドレイクはマフィアやヤクザどうしを闘わせて共倒れを狙ってる。暴力を容認してるのは、むしろドレイクやグリードキンと思ってる。
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/10(日) 17:19:18.80 ID:???.net
- ロシア中国を見てると
殺される前に殺す
それが世の中のたった1つのルールだなーと
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/11(月) 11:06:58.82 ID:MwLnAgJP.net
- >>521
「たった1つのルール」にしてはダメだと思ってる。今はそうでは無いからこれを堅持したい。そのために国として力(経済力、軍事力)を持つ必要があると思ってる。
漫画では、ヤクザサミットで近藤はヤクザの解体を訴えた。が、賛成は得られず、新鮮組だけ解体できないので存続させた。最終的な目的は思い描いた上で、過渡期は力を増強することも必要としている。
これ、今回の選挙で起こった事件にも当てはまる気がする。憲法改正議論が本格化すると思うよ。国として、必要な力は何かということかと。
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/11(月) 21:44:46.29 ID:???.net
- 献花台の話を聞いて、献花された花はその後どうなるんだろうと思って検索してたら
静子の言葉を思い出した
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/11(月) 22:51:07.83 ID:???.net
- 【7.08晋三暗殺】朝鮮カルトリベンジャーズ・山上徹也「安倍だけを確実に葬る爆弾が作れなかったので銃を作った。無関係の一般人を巻き込みたくなかった。悔いは無い」 ★8 [木枯し★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657546589/
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/12(火) 14:02:02.71 ID:???.net
- カタギにハジキ(銃)を持たせたらダメだと近藤は言ってたけど、そのままの事件だな。
個人的に安倍さん大好きだったので、ショックが続いてる。
各国から弔問が来てるけど、ちゃんと守り、帰国頂くまで気を抜くなと言いたい。
台湾の副総統とか、C国が狙ってそう。
いろいろなヒットマンが潜伏してるんだろうな。
自爆テロとかあったらしゃれにならん。
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/12(火) 22:55:50.56 ID:???.net
- 好きだしめちゃくちゃ有能だけど悪いこともいっぱいしてるからね
因果応報
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 06:51:29.46 ID:???.net
- 数十年前の暴力団同士の抗争はダイナマイトや手榴弾が普通に使われていたらしい。
生倉会の連中が肘方組にロケット弾を打ち込むシーンがあったが、決して荒唐無稽な話ではないんだな。
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 07:35:48.30 ID:AKORN6qL.net
- >>526
安倍さんがやった悪いことって何がある？
因果応報って、だとしたら世界の安定と日本の国力維持に貢献してるから、応報は世界からの称賛と死してもその思想は続くことかと。
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 08:57:57.81 ID:???.net
- 政治家のトップが悪いこと何もしてないわけがない
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 09:13:20.81 ID:1zKDzMOV.net
- >>529
このような、根拠の無い思い込みが今回の事件に繋がる考えている。
事実と憶測はきちんと分けるべき。
政治は二律背反となる施策をいかに公平性を担保して落とし所を見つけるかが肝要。結果、個人から見て局所的に「悪化」することはある。全体最適化で見るようにすべきだな。
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 09:52:08.64 ID:???.net
- きっしょ
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 12:09:54.16 ID:???.net
- スレチだから他でよろしく
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 12:45:05.70 ID:???.net
- 静ドンが読み続けられてる訳が改めてわかった気がする。
Vシネマのような任侠の生き様だけではなくて、ギャグあり、恋愛ありで複雑に絡んだ人間模様が描かれていて、特に主人公近藤の他者愛に惹かれるんだろうなと。
作中の登場人物も近藤の魅力に取り入ったり、恐怖を抱いたりするけど、読者も惚れるんだろうなと。
こんな物語を創り出した新田先生はすごいなと思う。
なんか実社会が荒れてるので、漫画の世界に浸りたい気分。
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 21:16:39.61 ID:???.net
- >>527
しかし流石にアレキサンダーの核兵器はやり過ぎだったな
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/13(水) 22:50:42.29 ID:???.net
- 草魔会編で思ったが
政宗の仇討ちは静子の凶行の中では寧ろ肩の持ち様がある方で、それを極悪人の娘だから人殺しに成り下がった、で済ませたとしたら流石にあんまりな気がする
数年後に本人も秋野さんを殺されたと思って殺戮マシーンと化し、それを気に病んで表世界から消えるワケだが
自分達の弱さを克服できず、受け止めたり許す事も出来ないドンと秋野さんに静子を救ってやる事は最初から出来ないと決まってた様な気もして来る
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 00:33:29.15 ID:d2S7wRHj.net
- >>535
静子の扱いは出てくるキャラの中で新田先生の扱いは酷いと思ってる。
読者から見て恨まれる行動しかしてない。
静也の狂暴性だけを残し、優しさをゼロにした感じで取りつく島がない。
異蔵と二人で大久保のおじきの家から立ち去った際に「二度と見たものはいない」と再登場は無い形にしたのに出てくるところは、一貫性が無いと思う。再登場させるならJと立木と思ってた。
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 01:57:58.86 ID:???.net
- 記憶を失った静子は今までと打って変わって優しい女性になっていて
願わくばこのままで…って展開になるんだろうなと思ってたら
以前と変わりない殺人狂のままでちょっとワロタ
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 06:19:00.42 ID:???.net
- 静子は変に美化してないところが良かった
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 08:05:27 ID:???.net
- 静子については、最初登場したときは、「かわいい子」だったんだよね。その後は狂暴性だけが描かれてる。静也同様、政宗や龍馬といったサポートする異性がいれば大人しくて、いなくなると狂暴性が現れる。
静也は伊豆山で秋野と別れたけど、この後、狂暴化していくのかな？ 虎太郎が挨拶に来たとき、俺に会わない方がいいと伝えるけど、極道の極みみたいな境地なのかな？
最後の最後は「静かだな」だけどね。
あの後、本家の静也の部屋と近藤静也記念館がどうなったのか気になる。
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 10:29:47.07 ID:???.net
- 静子は異蔵のときはおとなしくなかったみたいだからイケメン限定なのかな。
虎太郎は静也本人ではなくて「極道には関わらない方がいい」という意味かなと思った。
ラストの方で「生倉も本当は虎太郎を極道にしたくなかったんだな」みたいなことを思ってたよね。
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 10:34:56.65 ID:???.net
- 静子と以蔵の関係って映画レオンがモチーフな気がするんだよな
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 12:19:11.21 ID:???.net
- レオンと、同じく映画のニキータかな
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 13:02:18 ID:???.net
- 映画は見たこと無いからよくわからない
静子はマサシに対しては別れ際でも危害は加えなかったよね
その点では良心はあったのかなと思う
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 13:15:48.94 ID:+B90Lp3n.net
- >>540
静子と異蔵は子ども作って、出産のトラブルで静子が昏睡状態になったんだっけ？
静子は記憶喪失になり、龍馬を夫と思うという展開かと。
最期蜂の巣にされる直前、骨手牛に神戸牛食らって記憶が戻るところが新田先生流のハッピーエンド？かな。(最初読んだ時は悲劇にしか見えなかったけど)
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 13:19:27.63 ID:+B90Lp3n.net
- >>540
虎太郎に対してはそうやね。
極道にはなるなという意味だな。
この場面に至るまでに、静也は極道からはだいぶ足を洗ってると思うけどね。
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 13:28:00.84 ID:???.net
- 改めて読んでるけどアキノは初期の、誰が言ったかションベン臭い頃の方がいいな
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 16:17:45.33 ID:???.net
- タコなしのたこ焼きが良いのは彩子さんだけじゃなかったのか
近所のたこ焼き店に異変 『あるもの』が消えるお知らせに「むしろ嬉しい」
ttps://grapee.jp/1154242
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 16:50:03.50 ID:+B90Lp3n.net
- >>546
せやね。三つ編みの頃と、佐々辺との一件のあと、アドルームの頃が読んでて安心、なんかほっこりする。
フランスから帰ってきて、ラムールの社長やるあたりから、変なところに突っ込んで掻き回すので、危なっかしい。
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/14(木) 17:27:06.31 ID:???.net
- こんな話もあるけど彩子さんはその後身体に影響は出てないんだろうか
サンプラザ中野くん、菜食生活が原因で血管年齢・骨年齢で異常値
ttps://hakuraidou.com/blog/56224/
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 05:00:04.79 ID:???.net
- 安倍さんが統一教会から不正献金を受けているとか根も葉もない噂を信じている馬鹿がいるな
清廉潔白な安倍さんが受け取るはずがない
世界の安定と日本の国力維持に貢献し世界からの称賛と死してもその思想は続くのだ
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 06:17:59.58 ID:Fag26ERA.net
- >>550
根拠の無い憶測やうわさ話するのはやめよう。
献金を受けたのは事実か？
不正は事実か？
清廉潔白は何が根拠か？
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 06:23:05.21 ID:???.net
- >>550
わざと言ってるだろそれｗ
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 06:29:18.54 ID:Fag26ERA.net
- >>549
彩子は親父が殺生してるから自分は肉や魚を食べないとしてるが、妙さんが作った「肉がとろけるほど煮込んだスープ」は口にしてるので完全な菜食主義ではないと思う。サンプラザ中野 の記事読んだけど、たんぱく質不足みたいだね。菜食生活というよりは栄養バランスが悪いということかと。
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 07:05:17 ID:Fag26ERA.net
- >>550
政治資金規正法に沿っての寄付行為であれば、出所が何であろうと正当。
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 07:37:51 ID:???.net
- >>554
そうやって居直るのが卑怯なネトウヨ仕草ってもんだよな
愛国者気取りで売国奴を支持し続けたお前はアホだ
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 07:47:22 ID:???.net
- test
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 09:04:30.47 ID:F1Ofoi4/.net
- >>555
日本における法律に従えと言ってるだけで、居直ってもいないと思うぞ。
負け惜しみの捨て台詞でレッテルをはるのはやめよう。
他スレでやってくれ。
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 10:15:13.04 ID:???.net
- >>555
スレ違いのアベガーは消えろ
世界の安定と日本の国力維持に貢献した安倍さんは世界からの称賛と死してもその思想は続くのだ
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/15(金) 12:05:52.22 ID:???.net
- 「静かだな」のその後を勝手に考えてみる。
●近藤静也記念館：将来秋野と一緒に暮らすために住宅に改造。
●本家：組員の隠居住宅にする。
●明美：シンガポールで細々とデザイナーで食いつないでる。
●静也：ヤクザ解体頑張る。どこにも出さないがランジェリーの試作は続けてる。
といった状況で、龍子の命日の墓参りで静也と秋野が再会するとかどうだろ？
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 07:59:47.14 ID:???.net
- 新田先生が秋野明美のモデル(名前を借用)とした女優の秋野暢子がガンを患っていて、抗がん剤や放射線治療で髪の毛が抜ける前に、自らスキンヘッドにした写真が掲載されてる。
元が美人だからスキンヘッドにしても綺麗だな。
新田先生はインタビューで、秋野明美は固すぎて自分好みの女性では無いとのこと。あんたが産み出したんだから自由にできるじゃんと思いつつ、シンガポールで１からデザイナーやり直させてるのは、新田先生なりのかわいがり(罰？)なんだろうなぁ。
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 09:37:26.29 ID:???.net
- 秋野明美は、「あきのあきみ」となぜか読んでいた
逃野が「アキちゃん」と呼んでいるのは秋野のアキじゃなくて下の名前だと思っていた
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 10:49:47.61 ID:???.net
- プリティの連中
河合社長
川西
逃野
近藤
秋野
馬場
山中
逃野だけが現実には存在しない変な名字なんだよな
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 11:46:10.68 ID:???.net
- デスノートの夜神月は、殺人鬼だから絶対に存在しない名前にしたらしいが、
逃げ野ももしかしたら人殺しでもする予定だったのかもしれん
初期は人相が悪いし
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 13:39:42.01 ID:???.net
- >>562
倉越、石田、黒江、友野等もいるね
この辺は実際にいるけど
逃野先輩は最後まで秋野さんをアキちゃんと呼べる唯一の人だったね
アッキー呼びだと馬場さんも唯一かな
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 13:41:48.26 ID:???.net
- 最初の頃は秋野さんは下の名前は作中に登場してなかったよね
お見合いの話で母親が出てきたときに明美と呼ばれて、そこで初めて名前が作中に描かれた
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 14:23:08.25 ID:???.net
- >>560
写真の撮り方にもよるんだろうけど、秋野暢子さんは髪がある状態よりも
スキンヘッドの写真の方が美人だと思った
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 18:42:50.25 ID:???.net
- 秋野暢子はバラエティーのみごろたべごろ笑いごろから好きだったので
片翼だけの天使でいきなり脱いだのがショック
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 20:46:04.28 ID:XJ0dJYwH.net
- >>565
近藤が「明美」と呼ぶのは、伊豆山での最期のシーンのみで、秋野が「静也さん」と呼ぶのは、銀座でのメタボーニとの抗争の時と伊豆山のみと記憶。
秋野が「プリティ人事部の秋山」を名乗り彩子を喫茶店に呼び出した際に彩子が「静也さん」と呼んでいるのを見て秋野は戸惑ってたので、新田先生的には名前呼びは特別なんだろうな。
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/16(土) 20:59:28.65 ID:???.net
- マン●コ見せで人を殺したのは、日本の漫画史上しのさんが唯一だろうな
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/17(日) 07:50:24.98 ID:5Q1gYgAW.net
- >>569
生倉と志乃と風呂入ってる時に襲って来たやつ？
防弾ガラスに遮られてたけど、志乃がくぱってしたら自滅したところかな？
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/17(日) 10:10:02.10 ID:???.net
- >>570
そう
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/17(日) 15:34:09.50 ID:???.net
- アベガーは本当に品性下劣
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/17(日) 23:33:27.62 ID:???.net
- OHミュージックで龍子が刺されて死んでしまったとき、近藤は秋野が死んだと思って、自分も後を追おうとする。
秋野は一連の動きを目撃してるんだけど、秋野からしてみたら、まだプリティの近藤と同一人物と分かる前だし、ここに至るまでに近藤が死ぬほど自分のことを想っているというのは訳が分からないと思うんだけど、どうなんだろ？
両思いにせよ、命捨てるまで感情が育ってないタイミングな気がする。
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 01:48:02.51 ID:???.net
- ふと思ったんだけど、龍馬の彼女？の未希について、龍馬は未希にどうなって欲しかったんだろうね。
龍馬が建設会社でサラリーマンやってた時は未希以外は目に入らないという感じだったんだけど、海腐に見込まれてヤクザになった後は避けるようになる。
龍馬の考える未希の幸せは、カタギの世界でそれなりに収入があって、平凡に暮らすことだとすると、未希の思いとはすれ違ってる気がする。
龍馬が絡むストーリーは雑な顛末ばかりだし、やっぱ、龍馬はいらないなぁ
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 02:21:24.84 ID:???.net
- こいつ一人で喋ってんな
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 08:37:01.00 ID:???.net
- >>561
白藤は、「はくとう」って読んでたけど「しらふじ」みたい。
龍馬も「りょうま」じゃなくて「りゅうま」だそうだ。
龍子は「たつこ」で合ってる？ 「りゅうこ」？
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 11:26:55.72 ID:???.net
- >>574
龍馬の未希に対する気持ちは確かによく分からん。
龍馬や自分の家族を彼女なりに守ろうとして平手だっけ？の愛人になった未希を
「もう汚れは落とせんぜよ」と突き放したのはあんまりじゃないかと思った。
未希は最初は龍馬にとっての秋野さんみたいな立ち位置で登場させたけど
その後の展開で作者も持て余して退場させた感じがした。
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 13:29:44.04 ID:psZDafgQ.net
- >>577
龍馬にとって未希は本当は大切な女性だったんじゃないかな。
だから秋野と龍馬、近藤との三角関係を作る為は退場させる必要があったんだと思う。
でもそれによって秋野は龍馬と近藤の二股を掛ける様な嫌な女になってしまった。
母と子の様な設定はかなり無理があったと思う。
未希を存続させても面白かったと思う。
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 14:50:23.90 ID:???.net
- 未希は元々退場させるつもりで登場させたんだと思った
起こった出来事が不憫なことが多すぎたし、
ヒロイン特権のある秋野さんだったらあんなことにはまずならないから
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 15:29:43 ID:???.net
- どっちかと言えば、未希は静也にとっての龍子さんのような立ち位置で
（相手の男性を想いながら亡くなるも、その男性の後の人生にも影響を与える）
登場させた部分もあるけど、そういう部分ではうまく機能しなかった女性キャラなのかなと思った
龍馬はあの後「誰ともくっつかない」みたいなことを言ってたけど
主人公では無いからなのか、そういう部分の描写がちょっと弱い感じだし。
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 18:22:08.79 ID:???.net
- なんでこいつ自分で自分にレス返してるんだよ…
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 18:23:00.66 ID:???.net
- 龍馬が未希と暮らしてたのも、事件の責任への義理の様な感じだったが
だとすると龍馬は劇中で恋愛感情が描かれてない人物とも考えられる
あまり親しみの持ちづらいキャラだったが、目的は常に平和や他者への情で、私欲で行動してる場面は皆無に近い
高尚な道徳を説くが、恋や夢といった自分の都合に生きてた秋野さんとは対照的に見える
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 19:11:51.82 ID:tSUAEAm+.net
- >>581
野暮な突っ込みしなさんな。
自分もなんだけど、この作品おくが深いので、読み返すと新たな発見があったりする。
書き込みしてると自己レスになることもあるぜ。
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 19:22:12 ID:tSUAEAm+.net
- >>577
俺もそれを感じた。
この後の場面で龍馬は未希に、平手の愛人に収まってることをよしとするような発言があったはず。
新田先生は未希のキャラ設定を固められたなかったのかな？
少し残念。
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 19:41:30 ID:tSUAEAm+.net
- >>578
なるほど、そういう解釈もありかも。
鬼州組の親分にはそれぞれヒロインがついていて、4代目坂本は龍子、5代目は死んでしまった龍子、6代目は嵯峨野(嵯峨野は彩子の母だけど彩子がヒロイン？)、7代目の龍馬は未希。静子や秋野といった近藤に近い女性をヒロイン(というか当て馬？)にするため退場させた気がする。
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 19:57:17 ID:tSUAEAm+.net
- >>585
藤野が龍馬に母代わりになってもいいと伝えた際に龍馬は秋野を思い描いて、大海のように受け止めてくれる人と言っている。この時点で龍馬の中でヒロインは秋野なんだろうな。
近藤は秋野がよしとするなら引くから、これで読者にとっては嫌な三角関係成立。
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 20:46:38.85 ID:???.net
- 清川、九州の親分たち、暴利
都合良く組を乗り換えたキャラはことごとく死んでるな
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 20:51:01.32 ID:???.net
- 別に組を乗り換えたとかは関係なしに
単に最終章は最終章だからいろんな人がやられたんだろうなと思った
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/18(月) 23:08:22.99 ID:???.net
- 龍馬の高知時代からの付き合いの人も、ある頃に一気にやられてたよね
七代目になった頃には誰も残ってなかったはず
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 02:45:04 ID:???.net
- >>587
清川って都合良く組みを乗り換えたっけ？
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 09:56:11.35 ID:???.net
- 高知時代からの仲間たちや海腐組の組員達は富士山麓で新鮮組のみんなで輪になって殺そう作戦に掛かって参念尼共々軒並み死亡した
更に世界皇帝との戦いを表明した龍馬にもうついていけんと伏見奉行組と朝辰会以外の直参が一度殆ど抜けたんで
それ以降の鬼州組は龍馬に個人的に心酔する連中の他は獅子王連合と広島＆九州ヤクザに頼る形になった
>>590
静也の俺はダメな奴だ発言に感服して傘下に入ったが、海腐による切り崩しに乗っかって一度鬼州組に寝返った（その後また新鮮組に戻った）
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 15:01:35.05 ID:???.net
- 若干スレチかもしれんが、秋野さんのモデルとなった秋野暢子さんの母親について、秋野暢子さんがブログに載せてる。
両親とも裕福な家だったらしいが、借金の保証人になった影響で一気に貧乏になったらしい。
写真が掲載されてて、妙さん以上に美人だ。
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 18:54:58.77 ID:???.net
- また電子版バカ売れの記事出てる
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f44e52b35a8b83e59329a83b3a0665ac223ce3c
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 19:17:40.47 ID:???.net
- この漫画の話をしてる人を他所やリアルでは見たこと無いけどなあ
題材が極道、女性の下着、エロスありと来たら、人には話しにくいものだとは思うけど
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 19:40:07 ID:CgK+n6uV.net
- 『静かなるドン』が電子書籍でバカ売れして作者困惑
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658205705/
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 19:48:03 ID:CgK+n6uV.net
- >>593
前編
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c77b3569b7c97fc09f0a048617b5194a91ca29b
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 21:15:51.44 ID:???.net
- コメント欄にかいてる人いたけど、漫画アプリで途中まで無料で読んで、
続きを買うというのは自分も他作品含めて結構やったな
この漫画も、元々は前世紀や10年以上前に途中まで読んでたけど、
完読しようと思ったきっかけは漫画アプリだった
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 22:57:33 ID:???.net
- ドカベンシリーズも電子版解禁したら静ドン並みにリバイバルするのに
作者が拒否していたらしいが流石に時代遅れとしか言えん
水島新司の訃報を聞いてドカベンを読みたいと思った人も多いだろうが、その人たちが本屋に行って単行本買うとも思えん
死という人生最後の商機を逃した
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 23:03:25 ID:???.net
- >>598
死んだら印税入っても本人使えないし水島新司的にはどーでもいいんじゃん?
出版社と遺族は惜しかっただろうが
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/19(火) 23:06:48 ID:???.net
- そんなドカベンの通算売り上げは4800万部とのこと
静ドンの紙の売り上げよりちょっと上だけど連載年月と通算巻数を考えると静ドンの方が読者数は若干上なのかな?
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 00:48:09.08 ID:zGW+CPot.net
- >>594
巷で話をしてる人は見ないね。
プッシュ広告が効いてるかもね。
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 06:50:11.96 ID:???.net
- 世界的に影響を与えてるというのは、キャプテン翼だろうね。
南米、ヨーロッパで人気がある。
確か作者は、マンガの中で翼をバルセロナに入団させたことが縁で永久チケットをもらったはず。
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 17:04:05.63 ID:???.net
- 龍宝はドンに反抗的な態度をとることもあったが、
いざという時は異蔵やスペルエンペラーの襲撃から命がけでドンを救ったりと
基本的にドンには敬服していたと思うんだが
京都の敗戦以降は完全に愛想が尽きてしまって
最後は「あんな奴、どうでもいい」とまで言い放つように…
少し悲しかったな
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 18:42:46.80 ID:???.net
- 龍宝は割とツンデレなキャラだと思ってた
鳴戸の前だとそういうシーンが結構あるし、
ラストには鳴戸や木戸を見て変わってるよね
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 20:12:06.53 ID:???.net
- >>603
龍宝は鳴戸との違いを際立たせたかったんじゃないかな。
銀座抗争の時は、近藤のためには動かず、鳴戸のためと宣言してる。加えて、我を失うようでは総長の器では無いと突っぱねてる。
龍宝は最後まで近藤の盃をもらってなくて、鳴戸一筋では？ 渦潮軍団も龍宝から盃をもらってないので指揮命令はできない。
近藤から見たら、客分の斉藤さんと立場的には変わらないかと。
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 21:34:28.25 ID:???.net
- >>603
その後鳴戸が戻ったし参謀としては勝も入ってきたから龍宝に忠誠心を持たせる必要がなくなったんだろうな
まああれほど根に持って小者化したのは残念すぎると思ったが
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/20(水) 22:03:41 ID:???.net
- 龍宝はずっと小物感というか若造感みたいなものがあったなあ。
鳴戸の子分というキャラなんだしそれもありなのかなみたいに思ってた
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/21(木) 06:56:02.91 ID:???.net
- あれほど長期に渡って根に持ち続けるキャラも珍しいと思う
少年漫画は主人公と仲間キャラが仲違いしてもすぐに元の鞘に収まるケースが多いからな
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/21(木) 07:44:42.24 ID:???.net
- 龍宝は女性読者のファンが多かったと聞いてる。この漫画、感情移入しながら読んでると最初はやっぱり近藤に惚れるんだけど、近藤は秋野一筋だから、いい感じに懲らしめてくれる龍宝に肩入れする感じ。
女性読者の意見を聞いてみたい。
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/21(木) 11:29:53.05 ID:1+MSsA8O.net
- 読み返してみると龍馬が登場してからは龍馬中心の物語に変わってしまっている。
近藤は龍馬の影に隠れて存在感が薄くなってしまった。
主人公は龍馬かと思われる回も多々あった。
その為かヒロインである秋野は近藤ではなく龍馬の光りとなってしまい龍馬との結び付きの方が強くなっている。
秋野と近藤の関係は龍馬とのパイプ役として存在していると思われる所も多くあった。
秋野には何があっても近藤だけの光りであって欲しかった。
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/21(木) 12:46:08.88 ID:WzycJJE5.net
- >>610
激しく同意。
秋野はOHミュージックに至る鬼州組の動きは最後まで知らないんだろうな。
龍子は自分の身代わりになって死んだので、その子である龍馬は何があっても守る必要がある のみかと。
鳥羽伏見の戦いで龍宝は龍馬排除で動くけど、これが成功してれば、近藤があそこまで虐げられることはなかったと思う。
龍馬は極道としてみたらサラブレッド過ぎるよね。坂本の息子だし、カタギ時代は建設会社、その前は族のリーダー。近藤の下着デザイナーみたいな意外性がない。実はレイヤーの追っかけやってましたとかなら近藤とバランス取れて良かったかと。
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 04:13:22 ID:???.net
- 作者本人は龍宝みたいなイケメンタイプは好きじゃないらしいから、
龍馬についても同様なんじゃないかな
＞女にモテる男が嫌いになった
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 04:21:38 ID:???.net
- イケメンだから嫌い＝不遇（というのも語弊があるかもだが）というのも違う気がするなあ。
ただ同じ作者が書いた作品で主人公が3枚目だったり、実際はイケメンなのにいきなり老人と体を交換する羽目になったりと
いった漫画があることも思えば、作者的には主人公は3枚目にしたい傾向があるのかなという気はする。
少なくとも初期のプリティ静也は冴えない坊っちゃんだったし。
主人公が顔面的に冴えない分、イケメンは他のメインキャラに回す、みたいな。
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 10:11:20.68 ID:???.net
- 鳴戸も最初は将棋のシャツを反対に着てる、ちんどん屋キャラだったからなぁ。
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 12:55:19.58 ID:???.net
- 読んでると、大半の読者がドンより龍宝の肩持つ様に描かれてると感じるけどな
龍馬とドレイクも志は立派で、それが打ち砕かれた事を思えばドンが女の下着作りで大成する夢を勝手に諦めたのもナンボのモンかって気もする
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 13:17:44.41 ID:???.net
- 清川も最初はイケメンキャラとして登場したのかと思いきや
中身がなかなかの抜けキャラだったね
そういう抜け感が薄れてきたのはくすぶりが出てきたあたりからか
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 22:42:38.19 ID:9IH0lZLf.net
- >>615
龍馬が現れてからは、龍宝のロジックがまともだからな。結果的に血を流す量は少ない。
グズは海腐だけどな。龍馬にこだわりすぎだな。
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/22(金) 22:59:51.96 ID:???.net
- 最近何十回目の1巻から読み返ししてるけど馬場さんが出てくるあたりの中華料理屋の下りはちょっといまいちだな
秋野さんとドンちゃんが接近するという意味では重要だけど関羽とか張飛とかなんかベタすぎて…
まあこのあと転生寺までは完璧なはず
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/23(土) 04:10:56 ID:BodH3het.net
- >>618
ゴール島のくだりも酷いと思う。
完全に余計なストーリー。
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/23(土) 11:12:10.85 ID:q86dXO/o.net
- >>573
同感です。
かなり違和感があるよね。
この頃はまだ付き合ってもいなかったはず。
絆が深まって来たのは彩子が修道院に行った後からじゃないかな。
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/23(土) 14:56:09.53 ID:q86dXO/o.net
- >>586
秋野と近藤が喧嘩別れして秋野が龍馬の所へ転がり込んだ時から秋野と龍馬をくっ付けた方が良かったかも。
秋野は近藤よりも龍馬との方が息があってたしね。
そして彩子が海腐と喧嘩して近藤の所へ来ても良かったのでは、、、
秋野はデザイナーの仕事を放り出している始末だし最後まで心の根底には龍馬がいたわけだしね。
龍馬が現れた時点で近藤と秋野の未来はなかったよな。
秋野は近藤の光りとなるのには不適格だったけど彩子なら光りになれたんじゃないかな。
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/23(土) 17:37:10.49 ID:???.net
- 放射能よけの盾さえあれば被爆を免れるって
本当なんだろうか
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 01:16:10 ID:???.net
- アプリで読んでて秋野さんがパリから帰ってきて社長になったあたりまで来たけど、イッセー尾山絶対この辺りで出てくると思ったのに出てこないな。もう出てこないんかな。
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 08:38:20.22 ID:1KZga2ql.net
- >>620
秋野がプリティの近藤と新鮮組の近藤が同一人物と分かるのが転生寺から脱出した時の車の中。ここからかな、秋野の気持ちが一気に変わったのは。
この後、ジョンロンが秋野に迫ってきて、それと同じ頃に近藤は彩子と知り合う。この出会も、秋野が鬼州組に捕らえられたような人質作戦をするなという海腐への警告だったかと。
近藤はジョンロンと秋野が結ばれるのが良いと考えて、秋野から引いてる。
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 08:47:37.88 ID:1KZga2ql.net
- >>621
確かにそうだよな。秋野の心は龍馬に傾いてて、近藤はこれに苦しんでるからな。
海腐が近藤との決闘について彩子にウソをついたことから、家出してきたから、喧嘩したと言えるのでは？ ここから結婚を前提に同棲してる。彩子が近藤の光になれることを、龍宝と秋野は見抜いてる。
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 08:48:55.20 ID:A8aFyW4j.net
- >>623
富士の抗争前に出て来るよ。
ほうれい線入ってるけど。
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 08:54:33.74 ID:1KZga2ql.net
- >>622
ガンマ線はあの薄さでは防げないと思う。
敵がトロフィー型の放射性物質を持つけど、防護服でもあの距離だとベータ線は防げないから健康被害が出るレベルの被爆をすると思う。
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 11:24:22.28 ID:???.net
- https://i.imgur.com/hgYXnAF.jpg
格好いいラストではあるよな
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 12:31:55.01 ID:???.net
- 彩子は外見も心も綺麗で本当にいい子だったな。
欠点は海腐の娘だということくらいか。
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 12:55:23.19 ID:uR8qHUXX.net
- >>625
龍馬が登場するまでは近藤と秋野の絆の深さを上手く描いていたんだけどね。
以降はその絆がペラペラなものになってしまった。
いま秋野があるのは近藤のおかげなのにその恩を踏みにじって龍馬に加担して近藤に人として最低な事をする始末だしさ。
殺戮を繰り返す龍馬を賛美し何もしない近藤を非難し自分が死ねば近藤がどうなるか分かっていながら死のリスクに挑む秋野はもはや近藤とは見切りをつけていたように感じてしまう。
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 13:16:58.56 ID:bIw2fgHP.net
- 堅気だったはずの秋野も渡世の世界に首突っ込み過ぎて幸せになれなかった。
不良少年だった弟は嫁と子供持って堅気で働いてささやかな幸せを得たのとは
対照的にな。
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 14:53:32.35 ID:A8aFyW4j.net
- >>630
龍馬が現れてから、近藤の心の中は、秋野に軽蔑されないことが第一優先になってる。
そんな中「覇権欲にとりつかれた総長さんとは敵」とはっきり決別宣言されてしまう。
近藤は鬼州組に対しては坂本にも、海腐にも何度も和平案を出したのに突っぱねられてる。挙げ句に、生倉たちを制御できてないのは近藤の責任と突き上げられる。
80巻以降は近藤が追い込まれ、秋野からも見放される。
最期、銀座抗争の後、プリティ社長室に秋野を訪ねるが、秋野は「龍馬の最期の姿が頭を離れない」と近藤にいい放つ。なぐさめを求めている近藤に対してこんな酷い言葉かけは無いと思う。今生の別れを決意するわなという感じ。
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 15:20:32.73 ID:???.net
- 作品のヒロインとしては、
本当の窮地に至っても「私だけはあなたを信じてます」的に、
気持ちだけでも救いになる存在であってほしかったね……
ドンちゃん可哀想すぎる
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 16:34:45.71 ID:???.net
- 漫画で読む分には関係ないだろうけど、偏食傾向（彩子さんの場合はちょっと違うかもだが）の
ある人との付き合いは結構大変だと思う
本人としても、いい子だろうがその点は関係なしに偏食の件で周りから攻撃されがちだし
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 17:00:26.17 ID:4erNJ0zU.net
- >>633
まさにその通り。
連載中にも龍馬が登場した後の秋野に対するバッシングは凄かったんだけどね。
龍子の忘れ形見であり近藤と敵対している龍馬に対して秋野は「近藤くんは敵対視しているけど私だけは龍馬くんの味方よ」でいたかったんだろうな。
その思いが近藤に対する愛情より勝ってしまい近藤に対して見切りを付ける結果になったんだろうな。
さらに近藤には母親やプリティーや組の仲間がいるのに対して龍馬は身寄りが無くさらには組の部下達にも見捨てられてしまい「私だけは側にいて支えになってあげたい。仲良しでいてあげたい」という思いからさらに近藤に対する気持ちも離れていってしまったんじゃないかな。
この物語の根幹の１つであった近藤と秋野の絆が崩れてしまったという事はこの物語も終わりという事だったんだよな。
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 17:07:42.88 ID:???.net
- でも秋野さんは本来、龍馬にはカタギに戻って欲しかった筈なんだよな
その見込みが無いから、龍馬が居続ける鬼州組と戦わない様に頼んでた
一方でドンはその無理を聞いて振り回されてた様で、実は本人が龍馬の器に極道界の平和実現を期待していた
どっちが正しいかはともかく秋野さんにはとても言えない目標だったろう
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 17:41:23.42 ID:???.net
- >>614
寧ろそこが好きだった
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 17:56:31 ID:???.net
- ふと思ったが四天王という概念は非常に日本的なものだからアレキサンダー四天王というのはよく考えたら不自然だな
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 18:13:13 ID:bIw2fgHP.net
- 欧州的には「円卓の騎士」かな、アーサー・ランスロット・ガラハット・マーリン・トリスタン
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 22:31:58.88 ID:1KZga2ql.net
- >>636
最初は近藤も、獅子王総裁も龍馬をヤクザにする気はなかったけど(むしろ大反対)、海腐の策略で後戻り出来なくされた。
秋野は近藤から龍馬の極道の素質を「不世出」と聞かされ、その後は極道をやめさせることは諦めて、龍馬を守ることに専念する流れかと。
近藤は富士での戦いで、極道の解体と秋野さんには二度と会わないでと龍馬に頼んでいる。
が、龍馬はこのあと大磯の法王が持つチップの情報と近藤の状態を探るため、秋野を呼び出している。
鬼州組と新鮮組に近藤が追われていることが分かってるのに、のこのこ龍馬に会いに行く秋野は読者としては許せない。
これで一気に近藤と秋野のラブストーリーが破綻したと読み取ってる。
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/24(日) 23:34:19 ID:4erNJ0zU.net
- 秋野は龍馬の事となるとことごとく近藤を敵対視していたからなあ。
でも秋野がこうしていられるのも近藤のおかげなのにその恩を仇で返している。
しかも近藤を死にまで追い詰めるありさま。
これでは読者に嫌われても仕方ないな。
でも近藤は優しいから秋野を許してしまっている。
そして表面上また二人の関係が続くんだよな。
しかし実際にはこの二人の絆や信頼関係は崩壊しておりラブストーリーとしては成り立たなくなっていたんじゃないかな。
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 05:21:06.83 ID:B0v0/Sm8.net
- 富士の抗争前に秋野は近藤に手紙を送っているが、これを近藤は破り捨ててる。この後、秋野の手紙については一切出て来ない。
自分がでしゃばったため事態が酷くなっているのにヒロインは何やっても守られるんだと思い、興醒め。
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 05:27:43.44 ID:???.net
- 北海道で海腐の遺体を彩子が引き取るが、本編ではここで彩子の登場は終了してる。
個人的には、海腐の葬儀を巡り鬼州組と彩子との間で一悶着ありここに近藤が関与して収めることで再び彩子との関係が始まるとかを期待してた。
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 08:08:07.95 ID:B0v0/Sm8.net
- >>633
せやな、読者としては、いかなる場合でも助けあう存在でいて欲しいのに、秋野は全く違う冷たい反応。近藤は秋野が自分を信じてくれないことに失望してる。
秋野が時折「愛しているの」とつぶやくが、行動がともなって無いから信憑性が無い。
近藤が「龍馬と会うな」と言ってるのに会いに行くし、読んでてイライラする。
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 10:04:58.22 ID:???.net
- 自分個人の意見が読者の総意みたいなことを言ってる人いるよね、ここ
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 16:36:23.34 ID:B0v0/Sm8.net
- >>645
「読者」=「一読者」と読めば違和感無いと思う。
意見が違うなら、あなたの意見(感想)もぜひ聞かせて！
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 21:31:42.34 ID:???.net
- 俺はＭだから、ドンを苦しめる秋野さん大好きです！
それこそ、
ロシア人に仕込まれた洗脳＆体術でドンをボコボコにしてほしい
最後収容所でぼろ雑巾みたいなドンを見たときはイってしまいそうだったわ…
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 21:44:35.63 ID:???.net
- ドンも秋野も全く好きになれなかった
でも漫画としては面白いから最後まで読んだよ
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 21:59:56.03 ID:???.net
- 好きというか憧れるキャラは鳴戸かな
ただ鳴戸を主人公にしちゃうとつまんないんだろうね
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 22:01:34.85 ID:???.net
- 逆に嫌いで仕方ないのは静子と異蔵
静子はキャラが嫌いというか作者がやり過ぎ感があって不快だった
異蔵はキャラとして嫌い
あと海腐も嫌い
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/25(月) 22:57:31.79 ID:???.net
- >>649
鳴戸が主人公だったらそんなに続いてなくて、ずっとあの服のままで完結してそう
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/26(火) 05:38:54 ID:???.net
- 海腐はマフィアで完結してたら共闘からの東西二分できれいに終われたかな
法王前後の秋野の顔芸は状況の深刻さとマッチしてなかったと思う
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/26(火) 07:41:28.86 ID:65i7cvbU.net
- >>647
それいいね。
ラスプーチンの催眠術が完全に解けてなくて、フラッシュバックが来て、近藤を襲うとかあったら面白そう。
操られ系は、風船にやられた、秋野、海腐、生倉、催眠術系は秋野、藤野(吸血鬼にやられる)かな
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/26(火) 12:42:50.04 ID:???.net
- >>650
静子は確かに何をしても良くならないので、読んでて面白くない。龍馬に利用されて、獅子王に消されるけど、最後の場面で神戸牛くらって一瞬記憶が戻るのは、異蔵だけが恩恵を得てる。ここで静子が人間としての情がある表現にしてたら違ってたと思う。
海腐は出てきた時は、近藤のパンティ撮影に付き合ったりしてて、筋を通すキャラだと思ってた。彩子を巡っての果たし合いで負けたのに、彩子との結婚を認めず誘拐したあたりで、完全に下道に。嫌なキャラになった。
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/26(火) 12:48:32.27 ID:aWP5KJ6z.net
- >>652
法王前後の秋野の行動は酷いと思ってる。
近藤を引き留めるための送別会に、遅れてのこのこやってきて「涙で入れない」、その時、龍馬から電話があり、龍馬に会いに行ってしまう。その上、理由も聞かずに着物で法王のところに行ってしまう。最悪な女。
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 06:57:39.48 ID:???.net
- ドレイクやシシリアマフィアが出てくる100巻以降は読んでて苦しくなる。ドレイクの策略に秋野が自らはまりまくってる感じ。龍馬も近藤もやめろと言ってるのに会いに行ったり、通訳やったり、わけわからん。
とはいえドレイクは新田先生自身を投影してるような気がしてきた。
静ドン人気で高収入になり、ドレイクの急な失脚は休刊、奥さんとの関係はよくわからんけど。どうだろ？
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 10:48:38.96 ID:Q682+Tqt.net
- 白藤龍馬が出てから話がグイグイ彼のペースで進んでってたな
海腐が逝ってマイクロチップがどうのから
新田先生の政治issueみたいなものも負わせちゃった
爆殺してチャラにしちゃったけど
最後の最後は当初からの静也のテーマだった
ヤクザの解体へで綺麗に完
秋野明美さんはやや強引なストーリーに便利に使われただけで
これはヒロインにはよくありがち
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 13:22:02.92 ID:mbBzD7AI.net
- >>657
秋野に関しては最後は地位も名誉も財産も全て失わせてしまったよね。
それに秋野を最後まで堅気として扱っているのも違和感を感じるんだよね。
色々やらかしちゃっているしさ。
むしろドンちゃんは責任をとって秋野を迎え入れた方が侠気があって良かったかな。
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 13:35:24.71 ID:iFgrGk3O.net
- >>658
そうだよな。
秋野は近藤が中東に行ってしまったとき「罰をうけてる」と宣うけど、罰を受けるのはお前じゃと思って読んでた。全てを捨ててシンガポールに行くのは、当然の報いかと。
龍馬が出て来てからの秋野は、妙さんと静也の関係に似て、先代の姐さん(龍子)と息子の関係になってる。静也は認めないだろうけどね。
秋野は結局、プリティを赤字会社にしてしまったし。経営者としては失敗。ラ・ムール時代も愛倫がいなくなってからデザインでは活躍してないし、全てに中途半端。
近藤の2足のわらじのスーパーマンぶりを際立たせるためかもしれんけど。
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 13:53:51.27 ID:mbBzD7AI.net
- >>432
作品の時代からいって「結婚するまでは、、、」と言っている女性が多かったはず。
でも秋野は男慣れしていたよなあ。
下着姿で町中を走ったこともあったっけなあ。
それにしても秋野は未遂ではあるけれど強姦されすぎ。
おっぱいを剥き出しにされたこともあったなあ。
読者に対するサービスでしょう。
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 18:15:28 ID:???.net
- 龍馬とドレイクは世直しを夢見てた者同士なのに、結果的に暴力で潰し合う事になってしまったから、二人の争いを秋野さんが止めようとしたのは立派だと思う
ただ、いつの間にかドレイクの夫婦問題にまで首突っ込んで、嫁を幸せを出来ないレス亭主が民衆の幸せを語るな。とまで言うのはどうなのかと
本来、聖母的な慈愛やカリスマ的な影響力より、ドレイク嫁に同じ女として寄り添う姿勢の方が秋野さんが元々持ってた優しさなんだろうが
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 21:22:10.12 ID:???.net
- 鳴戸は当初の服をどうやって着てたんだろ
それとも実はあれは後ろ前ではなくて、ああいうデザインの服なんだろうか
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 22:03:23 ID:???.net
- >>662
静也が後ろ前っていってたから普通に後ろ前に着てたんだと思う
着ようと思えば自分でも着られるが
そこはヤクザの親分だし部下なり愛人なりにボタン留めてもらうことはできるだろう
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 22:08:09 ID:???.net
- 後ろ前だと言ってたのは肘方（生倉だったかも）と妙さんじゃなかったっけ？
静也がそうだと言っているシーンは無かったような
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 22:20:58.62 ID:???.net
- 猪首って何十人も殺してるのになんでシャバにいるの？
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 22:23:45.94 ID:???.net
- >>665
鳴戸も結構殺してる
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/28(木) 22:28:52.36 ID:???.net
- この作品の世界だと因果応報というか沢山殺した人間は死んで退場するなりそれなりの報いを受けてるんだけど鳴戸と猪首と生倉は特になんのイベントもなかったな
まあ鳴戸は1回死んだようなものではあるけど
ドンちゃんは薬物投与&拷問? されたし直接殺してはいないけど間接的にはいろんな原因になっちゃったであろう秋野さんは全てを失ったけど
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 07:25:09.05 ID:eD3xTI8r.net
- >>661
ドレイクのマフィア、ヤクザ撲滅は自分の母親を殺されたことに対する怨みだから、近藤、龍馬、海腐と出てくる主要な親分は親や配偶者を殺られてる。
という点でドレイクは叡知の目を持ってるかもしれんが、龍馬や近藤と比べると器は小さいと思う。マーガレットはこのあたり諭すべきだが、子どもを作ることで頭いっぱい。ドレイクを諭すのは秋野が努めざるを得なくなったと思う。新田先生はこうした不幸の背景を作るの上手ですよね。
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 07:38:20.42 ID:eD3xTI8r.net
- >>667
鳴戸は一回死んだことになって海外を転々としてるし、生倉は富士の戦いで脱糞してるし、浮浪者になったし、猪首は銀座で静也からだけど一生残る傷を負ってる。まあ、命は永らえてるけど。一応、因果応報になってるように思うけど、どうかな？
秋野は無一文になってシンガポールでデザイナーやることになってメーカーに採用されるところで終わるけど、秋野のおせっかいが元で何人も不幸にしてるし、静也がいたからデザイナーとして成功したと認識すべきで無一文では足りずもっと苦労しないとと思う。
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 07:55:07.10 ID:???.net
- この物語の宗教感には違和感があって、修道女になった彩子に、「死んだらみんな仏になる」とか、手は組まずに合掌させてる。
「神」もあちこちに出てくるけど、日本でいう八百万の神ではなく、キリストとかアッラーのような単一神のような感じかな、はっきりしない。
「冥界」という表現は宗教関係ないからよしとしても全般にちょっと配慮不足かな？
プリティの社旗が旭日模様なのは個人的には好感なんだけど。
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 14:26:31.61 ID:???.net
- しかし龍宝の性格からすると服を後ろ前に着てる人は親分とは認めたがらなさそうだけど
龍宝と鳴戸の出会いはどんなものだったんだろう
まだ極道なりたてだったであろう当時の龍宝少年だと、内心はどうだったとしても
わがままは通せなかっただろうけど
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 14:43:56.16 ID:Tsbusqih.net
- >>671
馴れ初めストーリーあったはず。
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 15:17:28.70 ID:bgrPjp+v.net
- ドンちゃんゲーーーム！！
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/29(金) 17:33:06.97 ID:FJmtmqcJ.net
- >>671
下っ端当時の龍宝がなんか集団に小屋囲まれてもう絶体絶命の時に
鳴戸が単身で救出しにきた描写の会があったはず
忠誠というか完全に男が男に惚れてる（保毛田兄弟的なアレではなくｗ
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/30(土) 03:56:09.45 ID:???.net
- >>665
猪首は過去にはお勤めに行ってたんじゃなかったっけ？
離婚したのもそれが原因だったような
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/30(土) 03:58:39.01 ID:???.net
- 妙さんが不渡を撃った後も若い者がお勤めに行ってたし、
猪首もある程度出世した後は同じように若い者が行ってたんじゃないのかな
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/31(日) 22:40:07 ID:???.net
- 秋野が「私も着けました」って言って装着済みのブラを会議に持ってくるのはやっぱりおかしいな
興奮してた近藤をデザイン部が白い目で見ていたが、近藤も悪いが秋野も悪い
ブリーフメーカーやふんどしメーカーのデザインの会議で「わしも着けました」と染み付きのモノを持ってきたらドン引きされるだろうし
秋野は美人であることや立場からなんとなく許されているが
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2022/07/31(日) 23:09:33.07 ID:???.net
- 誰かも言ってたけど初期の頃のは青年誌ならではの読者サービスみたいなやつでしょ
677が言ってるシーンは自分は覚えてないけど、秋野さんがプリティに社員として在籍していた当時の
連載時なら、青年誌掲載の漫画では読者サービスみたいなシーンは他作品でもあったから
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 00:10:45 ID:???.net
- デザイナーの逃野や静也が営業してたり突っ込みどころはいろいろあるけどまあ仕事らしい仕事シーンを描いてるだけいいかなと寛大に読んでる
最近のマンガだと会社の恋愛ものなのに仕事内容が何なのか業界や取り扱ってるものが何なのかさえ分からず人間関係しか描いてない言っちゃ悪いけど幼稚っぽいのが多いから
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 01:16:26.54 ID:???.net
- >>679
10代が主人公＋メインキャラの漫画で、連載が進むにつれて
学校のシーンが無くなっていくのと似たようなものかな
最近の話に限らず、恋愛ものの漫画は幼稚なものが多いような気はしてた
主人公たちよりもはるかに年下だった時に読んでた頃は、
ああいうものが大人なのかと思ってたけど
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 02:16:56.25 ID:???.net
- 坂本四代目が死んだ後、天王寺も沢木も当代を継ぐにはいまいちとか言われていたが、
凡野「坂本の兄貴が死んだ今、組を立て直すには三代目のワシが復権するしかない！」
獅子王「そうや！凡野さんがおったな！」
沢木「あのお方ならワシも付いていきまっせ」
みたいな流れになることはなかったのだろうか
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 02:19:00.90 ID:???.net
- 凡野って誰
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 02:23:03.17 ID:???.net
- 凡人組の主人公で鬼州組の3代目を継ぐが、死んだと思われていた組の功労者で兄貴分の坂本が実は生きていた事が分かって坂本に四代目の座を禅譲して鬼州組の組長を引退した人
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 07:00:35.20 ID:???.net
- 昔ジャイアンツにナマクラって名字の捕手がいたらしいわ
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 07:28:30.74 ID:AbSwpaaJ.net
- >>677
確か、秋野がアドルーム設立してしばらく経った後、3ヵ月だけプリティのアドバイザーになった時では？
ピラミッドブラを出したけど売れず、分析会議の場で、秋野も着けてみたけど、納まりが悪いと言ってた気がする。
近藤がこのブラを鼻先で持ってて、秋野さんの香りとクンクンしてたような。
秋野は近藤の正体を知ってるから恥ずかしがってた感じ。
新田先生としては、近藤をダメデザイナー+変態にしようとしてたと思う。
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 07:37:32.90 ID:???.net
- 最後の方はややこしい関係になってしまったな
秋野がドンの正体に気づいてることをドンは実は知っているが、それを知らない秋野
みたいな
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 07:37:53.25 ID:???.net
- 変態キャラ設定はこの後も続いて、ラムールエテルネル、合併後のプリティの女性社員から、ダメデザイナー(ホームランか三振)+変態デザイナーのレッテル貼られてる。
変態キャラといえば山本先生が好きだったけど、京都に引きこもってからあまり出て来なくなった。鳥羽伏見の戦いでもう少しストーリーに絡むかなと思ってたけど、残念。
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 07:51:54.63 ID:AbSwpaaJ.net
- >>686
うろ覚えだけど、富士の抗争から逃げて、座敷わらしになってる近藤のところに秋野が会いにきて、秋野は心の中で「ずっと騙していてね」とか言ってた気がする。
この後から、お互い正体を知ってることを知ってるけど、プラトニックで大人な関係になったような。これ以降、結婚とかはあまり出て来なくなった気がする。秋野が龍馬に入れ込んだというのもあると思うが。
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 11:05:20.47 ID:A8zDd+mC.net
- >>688
秋野はしばらくの間仕事をほったらかして龍馬と暮らしていた事もあったしね。
その時は静子が妻としていたよな。
それが無ければ龍馬と秋野は結ばれていたかもしれないね。
龍馬と出会う前の秋野だったら結婚もあったかもしれないと思うけど。
龍馬と近藤を両天秤にかけ近藤に対する気持ちも薄れてきた以上二人の結婚はなかったものと思うよ。
近藤と秋野の間に龍馬が割り込んで関係を壊してしまったんじゃないかという気がしてならない。
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 13:11:59.34 ID:???.net
- >>689
龍馬に心が移ったのはその通りだとは思うが二人が結ばれていたという線はないと思う
龍馬から秋野さんへは多少なりとも恋慕の情があったとしても
秋野さんの心変わりに関しては煮えきらない恋人に愛想を尽かして若いツバメに乗り換えたというより
長く一緒に過ごした夫から心を離して息子に入れ込む母親のように見えた
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 13:22:45.51 ID:AbSwpaaJ.net
- >>689
秋野が龍馬の本で暮らしていたのは、龍馬を新鮮組から守るためかと。
静子の前で秋野は龍馬の母ということになってるので、秋野と龍馬が結ばれることは無いと思う。
引田と龍宝は早い段階で龍馬の危険性に気付いていたので、秋野が認識する前に葬られれば良かったけど、龍馬は他のキャラと比較して登場が長かったな。
- 692 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 14:21:36 ID:G79y0RWf.net
- >>691
龍馬を新鮮組から守るために一緒に暮らしていた訳だけど、これも立派な秋野の近藤に対する寝返り行為だよね。
龍馬に狙われている近藤は秋野にとってどうでもよかったのかな。
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 14:43:23.92 ID:G79y0RWf.net
- 社長でありながら部下に仕事を押し付けて自分は龍馬と一緒に暮らして会社に行かないなんて結構秋野っていい加減な女なんだよな。
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 17:21:40.37 ID:AbSwpaaJ.net
- >>693
秋野が龍馬の盾になるというのは近藤も問題視してて、あと静子の危険性もあって、組員に指示して、拐いに行かせてる。この組員は静子に殺されてしまうけど、この時、法王が来て(かなり唐突な展開)、磯子に来いと言う。
もう、このシーン読んだだけで、秋野は近藤から離れたと思うよね。(むしろ敵)
普通、目の前で自分を守るために近藤がよこした組員が殺されたなら、近藤のことを信じてたら、そっちに行くよね。
秋野の心は近藤に向いて無い。
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 19:18:37.52 ID:???.net
- グラサン切って極道の近藤は今死んだって見逃すの、
主人公がやったら絶対円満解決するやつだよね
生きてるからまた立ち塞がるわって虫がよすぎるというか
何やってんのお前？ ってなった
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/01(月) 22:50:31.10 ID:AbSwpaaJ.net
- >>695
富士の戦いで、近藤は龍馬に「秋野さんには二度と会わないで」と頼んでるのに、龍馬から秋野に連絡するんだよね。龍馬のことは筋を通すヤツだと思ってたけど、このシーンで幻滅。
秋野も秋野で断ればいいのに会いに行く。
このあたり、ストーリーや心理描写はぐちゃぐちゃだな。
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 06:11:24.51 ID:k5kuUmZJ.net
- >>694
龍馬を殺すと言った近藤の魔の手から龍馬を守らなくてはという思いで秋野の心の中はいっぱいだったんだろうな。
近藤の光りになる事も止めてしまったし今まで築いてきた二人の絆も崩壊してしまった。
しかし分からないのが秋野は近藤攻略の為に龍馬に自分が利用されていると分かっていながら龍馬の元にいたのは何故だろう？
近藤の身が危うくなるという事も分かっていたはず。
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 07:04:15.90 ID:???.net
- ドン自身も新鮮組が無くなってもいいと言ってるからな
秋野さんはドンが龍馬と静子を敵として排除する事で寧ろもっと大事なものを失うと考えてたんだろう
龍馬は死んで惜しまれる面もあったが静子は違う
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 10:48:51.62 ID:44SnZv98.net
- >>698
近藤が静子を敵として排除する事は無かったんじゃないかな。
それは秋野自身よく知っているはず。
静子の面倒を見てあげていたのは近藤の義妹だから。
それにしても秋野が近藤の元を離れた事によって近藤は修羅の道を進んでしまい大阪での大量虐殺へと続いてしまった。
こうなることは秋野自身分かっていたはずなのに、、、
さらに富士での戦いで近藤の決意を更に固める事にもなってしまった。
これも以前の秋野は分かっていたのに、、、
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 12:57:44 ID:EeLVRQFb.net
- >>697
秋野のこの場面での目的は、龍馬を守るだけど、この前に龍宝から龍馬が京都で静也を殺そうとしたことを聞いているので、正確には龍馬と静也の戦いを止めさせるかと。
ただこの場面の後で、龍馬はチップの力を得て、武器を東京にたやすく持ち込んでしまえる状況に。新鮮組が東京を明け渡す流れにつながる。このきっかけを作ったのは秋野。大罪人だな。
静子に対して秋野は最期まで更正させたいと思ってるのでは？ 静也から守るためではないかと、静子がいるとわかってたら、秋野を拐いに 行くのは末端のチンピラではなく違うメンバーかと。
とはいえ、この場面、いろいろ無理あるよな。秋野はKGB仕込みの戦闘力を持ってるので、チンピラなら撃退できるだろうしね。法王の登場も唐突過ぎる。
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 13:43:54.74 ID:44SnZv98.net
- >>700
そうだよね。
生倉の子供の成長をみると秋野は会社をほったらかして龍馬と静子と３年いた事になる。
また海腐のガンの事を見ても１ヶ月以上いた事になる。
到底考えられない。
それに秋野が龍馬の盾になんかならないでしょう。
新鮮組の組員は近藤と猪首以外秋野を殺めてでも龍馬の首を獲ろうとするよ。
それよりも最強の護衛が付いているよ。
その他色々と見ると龍馬が登場してからは辻褄の合わない事だらけ。
いくら恩人の忘れ形見だからといって人間は長いこてあ
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 13:54:32.25 ID:44SnZv98.net
- いくら恩人の忘れ形見だからといって人間は長い事一緒に過ごして来た相手に対して秋野みたいに非道にはなれない。本当の母親や本当の義母なら別だけどね。
こんな所が秋野の評判が地に落ちた原因の一つなんだけどね。
ストーリー的に無理があったと思うな。
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 18:08:29.03 ID:CzaLoyqd.net
- >>701
あの場面、時間経過がおかしいが、さすがに3年は無いと思う。
龍馬を無理に使おうとして、ストーリーが破綻してる。出世のスピードもおかしいし。
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/02(火) 18:12:09.98 ID:CzaLoyqd.net
- >>702
だよね。
近藤に「敵だ」と宣言するあたり、正気ではない。
洗脳されてるみたい。
龍馬が死んで、目が覚めるかと思いきや、「龍馬の最期が脳裏から離れない」し、近藤のことは微塵もない。
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/03(水) 07:43:41.18 ID:bjwpTZsJ.net
- >>702
忘れ形見とか、深く関わった方に恩義を感じるというのは良くあることだけど、秋野の場合は偏ってて、度が過ぎてる。
愛倫の姉は新鮮組に殺されてる。龍馬に刃を向けるのは敵だと言うなら、愛倫の姉の命を奪った新鮮組は敵ではないか？
物語の中では、近藤が誠意を示すことで逆に愛倫に惚れられてる。
愛倫がラムールエテルネルに出資し秋野を社長に据えたのは愛倫が近藤に恩返ししたかったからだよね。といったあたりを知ってか知らずか、河合副社長に頼まれてライバルをやってたのはあるが、秋野は近藤がラムールに入社したいと応募してきたのを拒絶する。これ、後で愛倫が知ったら怒る展開かと。
近藤はあの時、秋野をかばったことで、プリティのメンバーから浮いてしまってて、辞めると決めてたし。
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/03(水) 11:49:53.98 ID:LXeLWYVA.net
- 近藤が秋野に辞表を出した時、秋野に「十字架を背負わせる事はできない」と言って別れた。
でも秋野は龍馬によって十字架を背負わされているよね。
利用されたとは言え殺害やビルの爆破など幾つかの犯罪に関与している。
間接的ではあるけど、、、
結局秋野の手も汚れてしまったし堅気では無かったんだよね。
近藤は堅気だと思っているけど、、、
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/03(水) 12:38:44.04 ID:l5wQdIip.net
- >>706
龍馬が現れてからの秋野は完全に姐さんだよね。
近藤の本家に秋野の意思で出入するようになるし、会社はそっちのけになってる。
静也は秋野のことをカタギと思ってるかもしれんが、中東に向かう時も龍子の形見の着物を着て行くし、龍馬の母だよね。
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/03(水) 12:42:49.43 ID:l5wQdIip.net
- >>706
直接関わってるのもあるよね。鳥羽伏見で首つっこんだり、秋野がいなければ、龍馬は見廻組に始末されてた。龍馬の女も死ぬことは無かった。
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/04(木) 00:32:13.64 ID:???.net
- ああいうヒロインだったからこそ、
長く続けられたってのもあるだろうけどね
か弱い守ってあげたいタイプだったら人気にはなったかもだけど、
ネタもすぐ尽きたと思う
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/04(木) 00:44:05.06 ID:ddZpvLMJ.net
- >>709
確かになぁ。
彩子は純真無垢過ぎて、逆に使い辛かったのかな？
秋野みたく「凡人を装う非凡」の方がネタ作りは楽かも。
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/05(金) 02:41:25.12 ID:???.net
- この漫画は弱い女性はほとんどいないよね。
作者の好みか、そういう人を描きたいかのどちらかなんだろうな
彩子さんも一見弱そうでも芯は強いし
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/05(金) 06:07:07.08 ID:???.net
- 馬場花子
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/07(日) 02:10:25.68 ID:???.net
- >>710
＞彩子は純真無垢過ぎて、
それだけに、
骨を外されてソープに沈められそうになってるのがエロかった
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/07(日) 23:15:51.30 ID:wtD8SkQx.net
- 近藤と秋野って龍馬によって振り回されて結果破局を迎えたような気がする。
最後の方では秋野は龍馬に魅了されて以前みたいに近藤に対する思い入れは無かったみたいだしさ。
いつまでも幸せな時間って続かないものなんだな。
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/07(日) 23:29:18.34 ID:rXEzfdvW.net
- >>714
馬場花子の「愛は続かない」を思い出した。
花子は嫌いなキャラなんだけど、哲学的に正しい気がする。大嫌いだけどね。
龍馬がきっかけだけど、初志貫徹しない秋野も大概だな。
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/08(月) 07:59:24.83 ID:K9fHHWCQ.net
- >>715
龍子は近藤が愛する秋野のために身代りになった。
秋野は佐々部とは結婚直前まで行ったけど近藤を愛するあまりに別れた。
ジョンは秋野が愛する近藤のために犠牲になった。
最後は近藤と秋野の間に龍馬が割り込んで結局破局してしまった。
この二人は龍子に始まって龍馬に壊されたという皮肉なものに感じて仕方がない。
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/09(火) 07:11:32.45 ID:???.net
- 秋野は基本「待ち」だからな。
他の女性は静也に何らかアタックしてるけどね。
静也は恋愛にも「静かなるドン」だから、ギリギリまで告白しようとするけど最期は引く。
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/09(火) 17:36:41.32 ID:???.net
- 三宅一生って作中に出てたっけ？
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/09(火) 22:53:43.92 ID:caFCHAE4.net
- >>718
イッセー尾山かな。
性転換したデザイナー。
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/10(水) 05:05:59.00 ID:???.net
- 最近読み返してみたんだけど、秋野は1回目のフランス行きから帰って来てからは、妙な自信家になった感じで、鼻につくね。近藤にマウントするし。いろいろ首を突っ込むし。なんか純真さが無くなって興ざめ。
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/13(土) 09:13:43.39 ID:???.net
- 静也にとっての、秋野は戦いを止めろと言ってくれる唯一の人なんだろうな。これを「光」と言うならちょっと静也にとっては酷い話で、この秋野の「指示」が元で悩むし、命は守られるかもしれんが、場面場面でハッピーエンドになってない。
秋野の価値観は自分の目が届く範囲で人が死なないことのみだから、静也はいろいろなことの板挟みになって悩む。望まなくても鬼州組は攻めてくるし、なんだかんだで戦わざるを得ない。
作中の秋野の「光」は案外ドMな、結構ダークな光だと思う。
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/18(木) 06:30:25.69 ID:???.net
- 愛倫をウィザードに殺られてしまうストーリーはいただけないな。
警告する人形が送られてきてるにも関わらず、間に合わない。これもだれが送ってきたのかとか含めて、物語の伏線になってない。
海腐が秋野を殺めようとしたときは龍宝が機転を効かせて間に合ってるのにね。
愛倫がラムールエテルネルの社長として出てきたときは、第2のヒロイン扱いかなと思ったんだけど、案外あっけない幕切れだった。
その後ウィザードは花子(醜女)の血でやられてしまうけど、命は取り留めてる。
更にその後ウィザードの兄が出てくるけど、これを出すなら愛倫を殺すなよと思った。
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/18(木) 12:48:15.17 ID:65Fo8PQ4.net
- >>718-719
イッセー緒方と混ぜてるな
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/18(木) 19:04:27.30 ID:???.net
- 秋野が果たせなかったオートクチュールデザイナーの森英恵が死去
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 05:51:46.21 ID:???.net
- ギャグ調に描かれてるけどプリティってとんでもないブラックで現実ならワタミよりやばいだろ
能力給導入で月給900円とか告発されたら会社潰れるぞ
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 06:04:45.76 ID:???.net
- 河西部長の監視カメラさせられるエピは完全にギャグだったが
あれで辞めない忍耐力は凄い
ドンは河西を人生の師と仰いでいたな
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 06:15:10.02 ID:???.net
- 普段無能扱いされてるけど
天衣無縫とか妖精のブラとか一応複数のヒット作ある近藤馬鹿にするプリティの他のデザイナー達はそれ以上に売れるデザイン出してるんかね
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 06:19:33.14 ID:???.net
- あの部長はたまにだが優しさが垣間見える瞬間があったよな
社長は生倉並にどうしようもない奴だったがｗ
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 07:17:30.35 ID:???.net
- 静子のこと義理の兄弟とか言ってたけど腹違いのことって義理っていうっけ？
実の兄妹じゃん
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 07:36:34.74 ID:???.net
- 遅刻無断欠勤には妙に甘いプリティ
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 21:00:47.28 ID:???.net
- >>730
ホントだなｗｗｗ
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/19(金) 23:03:31.45 ID:???.net
- 海腐
https://i.imgur.com/7OjugGW.jpg
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/20(土) 06:49:20.76 ID:9y3gW76t.net
- >>730
給料は減額されてるから甘くないぞ。
ただ、静也が自宅で仕事してるから、サービス残業は酷い状態。
社員がデザインしたものは会社の知的財産になるから、静也はその方面で訴えられたら負ける
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/20(土) 06:55:41.02 ID:9y3gW76t.net
- >>727
他が活躍してるとこは描写されてないね。
秋野も、最初は盗作で怒られてる。
作中で秋野が社長になってから言っているけど、近藤はホームランか三振なんだよな。
それにしてもギャップ有りすぎだけど。
ラクダのランジェリーについて、河合副社長が、「秋野さんが泣くわ」と酷評してるけど、普通に使えるデザインだけどな。
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/20(土) 07:28:52.67 ID:???.net
- 静也は皮肉な事に裏社会での才能の方が高いが
静也本人は表社会の方で平穏に暮らして行きたいと言うのが望みだからね
だから表社会の方では周りにバカにされながらも根性で頑張って
徐々にだが認められていく ってのもストーリーの肝の１つにはなってると思う
- 736 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ただ静也があの環境でああやって働けてるのもヤクザのお坊ちゃんで
お金の心配がいらないからとも言えるだろうね
(1)好きな仕事をやれて、(2)それが認められたら良くて
(3)給料のことは二の次、みたいなところがあるけど
実家が裕福じゃなかったら(3)はそうもいかないでしょ
- 737 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>735
＞ 表社会の方では周りにバカにされながらも根性で頑張って
こういう話は現代っ子には批判or理解されにくそうだけど
この漫画のLINEマンガのコメント欄はそうでも無かったのが意外だった
メインは893で、ただのサラリーマン漫画じゃないからかな
他の漫画だと、連載時や作中の時代背景を無視して批判しまくってるコメントが多くて
コメント欄は見るべきではないと思ったものばかりだったが
- 738 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- リチャードドレイクがヨットで優雅に過ごしている時に電話が掛かってきて実権を握った瞬間がカッコいい
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/20(土) 18:47:55.49 ID:9y3gW76t.net
- >>736
妙さんからは、「趣味」とか「息抜き」とか言われてるし、秋野が近藤本宅にかくまわれてる時は、秋野のデザインを見て、「こんなものが金になるのか」とか言っているし、ヤクザサイドから見たら静也の表稼業はこんな感じなんだろうね。
静也が社長賞100万円目指し頑張ってる時は、猪首から「わしらの1晩の飲み代ですな」とか言われてるし。
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/21(日) 06:19:49.59 ID:???.net
- 部長が近藤に休日は船の模型を作るんだと自慢した翌日に近藤はクルーザーに乗って墓参り
「こんな船に部長を乗せてやりたいなあ」
こういう風に表と裏がリンクするエピソードが好きだった
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/21(日) 15:03:49.16 ID:???.net
- 美味しんぼの富井は全く好きになれないけど川西はまだ好きになれるところはある
初期の5万の狭いセカンドハウスの話とかサラリーマンの悲哀があるし
逆に大原社主は好きに慣れてもプリティ社長は全く好きになれんドクズ
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/21(日) 17:35:50.67 ID:???.net
- メジャーリーグの年金は、現在のレートで約2200～2300万円
62歳から毎年その選手が死去するまで月に200万円支払われる
手厚いぜまったく
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/21(日) 20:48:27.22 ID:???.net
- >>741
美味しんぼも性格悪い上司･同僚もいれば良い上司も居るが、そもそも山岡の職場が便宜上の舞台だから、夢や働き甲斐とか仲間との友情とかそういう話にあんまならないんだよな
サラ忍マンなんかは会社に何一つ希望が無いまま終わったがw
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/21(日) 23:02:43.02 ID:???.net
- 平並次郎とか
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/22(月) 19:22:44.95 ID:???.net
- 糖尿で目が霞んでクソデザイン評価してしまった奴とか極道離れたサラリーマンエピソードも面白いよなあ
- 746 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 後半は秋野よりもパンチィ製作の方が鎮静効果高かった気がする
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 03:17:55.68 ID:???.net
- マサシってあの後どうしてたんだろう
作中ではリアルにいそうなキャラの一人だったと思う
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 07:04:44.98 ID:008lsOe3.net
- >>747
机に叩きつけられて鼻潰れて、醜男になって、ホスト稼業が終わったんじゃなかったっけ？
虚勢張ってるけど小物キャラで結構好きだったんだけど。静子との絡みはキツイね。
肘方の娘とかとの絡みもあれば面白かったかも。
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 07:12:01.42 ID:008lsOe3.net
- >>738
世界帝王は本人の画策なく決まるみたいなほぼ世襲な感じを出したかったのかな？
ので、本人はその座に固執できず、一族がフィクサーとなっていて失脚もさせるというルールに見える。
ローマ皇帝っぽい。
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 09:13:54.67 ID:???.net
- ドレイクはラスボスとして登場したはずなのに最後は消化不良で終わっちゃったよな
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 09:21:25.46 ID:???.net
- この漫画は結局ラスボスが誰なのかはわかりにくかった
案外静也本人がそれだったような気もする
個人的にはこの漫画のラスボスと聞いて真っ先に思い浮かんだのは
105巻ぐらいで暴走してる静也だった
正気に戻った後の話はほぼ事後処理で、最終話がエピローグみたいな印象
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 10:55:46.32 ID:???.net
- 静也がラスボスだったとしたら、それを救った生倉が救世主なのか
そう思ってしまうぐらい、最終章はあの辺のシーンの印象が強い
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 20:15:10.53 ID:???.net
- 秋野がラスボス
ドンちゃんを生涯孤独にした罪は大きい
なぜ結婚しないのか
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/24(水) 21:23:03.91 ID:???.net
- >>753
別れたのはお互い納得済みでしょ
何故なのかも作中に書いてあったじゃん
退職して財産を無くした後ならそのまま静也の元に行っても良かったんじゃとも思うけどね。姐さんになっちゃうけど
しかしもしそうなったら初期の秋野さんが「身内に893がいるなんて言わない方がいいよ」
と言われていたように、年彦や父親もそうなってしまうのか
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/25(木) 13:32:19.48 ID:???.net
- エピソード0が近藤妙だったのは良かった
鳴戸や龍宝だったらホモマンガみたいになるに決まってるし
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/25(木) 13:52:36.97 ID:???.net
- 龍宝と言えばまず鳴戸だろうけど、
鳴戸の場合は、鳴戸＝龍宝では無いだろうからそうでもないんじゃない
龍宝だけでなく、理江や斎藤さんや鳴戸組の組員のこととかもあるだろうし
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/25(木) 16:10:21.21 ID:???.net
- でもあれ、妙さんをメインにしたスピンオフと言うよりは
連載開始から少し前の時期の新鮮組について書いた話だったという印象かな。
そこに妙さんがサングラスをかけるようになったきっかけが描かれたというだけで。
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/25(木) 19:57:31.61 ID:ZLEzaExY.net
- >>754
伊豆山で別れた後、近藤はヤクザ解体に向けて動いてる。合法的な組織になれば、秋野を迎えに行ける。
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/25(木) 20:04:04.12 ID:???.net
- 龍馬が現れてから、秋野は下着会社の経営をほっぽりだしてヤクザ側の話ばかり首を突っ込んでる。近藤の忠告を無視するし。秋野が関わることで事態が悪化する。
最終的に全てを捨てて、近藤と別れることになるのは、秋野に対する罰だと思う。
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/27(土) 08:31:58.42 ID:???.net
- 新鮮組で最初と最後に生きてシャバにいるのは静也、妙、猪首、生倉、肘方（と鳴戸）だが、鬼州組は山野だけ？
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/27(土) 10:52:27.04 ID:0PKk/mDX.net
- >>760
新鮮組では、豊美がいてるかな。最初をどこにするかで、鬼州組側で彩子とかも入ってくる？
鬼州組側は山野以外は全滅だと思う。
そういえば、豊美は虎太郎の姉としての動きは全く出て来ないね。
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/27(土) 11:27:40.57 ID:???.net
- 豊美と志乃はお互いを「志乃さん」「豊美さん」って呼んでるし、来客にわざわざ「豊美の義理の母です」って言ってたから
お互い家族と思ってなさそう
生倉だけは愛してやっているみたいだが、虎太郎が産まれてからはそっちにつきっきりになってるし、かわいそうだな
豊美の心の隙間は、SEXやおフェラや美人局で埋めて行くしかないだろう
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/28(日) 06:12:31.06 ID:???.net
- 事後談を知りたいキャラ
・肘方の娘(沙也加だっけ？)
初期に静也の花嫁候補で豊美と一緒に出てきたっきり登場しない。
・秋野の大学の同級生2人。
OHミュージックにつながる秋野誘拐ストーリーに絡んでるが、この後、音沙汰なし。
・笹部
秋野との結婚が破談になった後、出て来ない。
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/28(日) 06:17:02.81 ID:lgs1fKK2.net
- >>762
静也と静子、妙の関係
豊美と虎太郎、新八の関係
共に異母兄弟で、ヤクザなりの家族模様がストーリーに出てくるかなと思ってたけど、生倉側は出てこない。
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/28(日) 08:36:32.50 ID:u8mDPUJD.net
- >>250でもそうするとプリティの存在が
空気みたいになる。
社長が圧力みたいにかけてくる存在あっての
継続みたいなのはあるから。
- 766 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 豊美と虎太郎のオネショタ薄い本
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/28(日) 23:56:37.94 ID:lgs1fKK2.net
- >>765
個人的にはプリティは話の途中で会社が無くなると思ってた。
なんだかんだで最後まで続いたのが意外。
合併も、ラムール側に吸収されるのが筋なように思う。
龍馬が上下建設の株を買い占めたみたく、静也もプリティの株を買うとかのストーリーを期待してた。江理が乗っ取りを仕掛けたときとか、静也が防衛するとかね。
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 07:59:03.19 ID:???.net
- でもまさかプリティ社長が腹上死するとは思わなかったわ
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 10:28:00.14 ID:FROA2eBb.net
- >>768
腹上までたどり着いてないところが個人的には良い感じ、何人かと愛人契約したけど、結局一度もできてない。
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 10:38:23.28 ID:FROA2eBb.net
- >>765
河合社長の存在があったから近藤をプリティにいさせた？
最初読んでた時はアドルームに近藤が行く展開を考えたけど、予想と違った。
近藤をいじめる河合社長を近くにいさせるためだとしたら、新田先生も意地悪ですな。
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 10:50:32.26 ID:???.net
- 最後に秋野と近藤は別々の道になるけど、こうなった理由は
・秋野の頭から龍馬が離れない
・銀座抗争で近藤は秋野に切りかかった
・近藤はデザイナーより組の仲間を選んだ
との解釈で良い？
その上で、秋野が全てを捨てる理由は
・自分のせいでたくさんの人が亡くなった
・近藤がプリティを辞めてしまった。秋野より組を選んだ。
※プリティの社長は近藤を繋ぎ止めるためにやってる。近藤がいなくなったらやる意味がない
・近藤より龍馬のことを思うようになった
との解釈で良いかな？
最後に秋野自らパンドラの箱を開けてしまった感じだけど、残った希望は秋野はシンガポールで近藤明美を名乗ることくらいかな？
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 22:02:22.16 ID:???.net
- >>771
＞・近藤より龍馬のことを思うようになった
さすがにそれは違うと思う
そんな気持ちにまでなっていたら、
あんな最終回にはならないだろう
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/29(月) 23:56:35.90 ID:???.net
- >>772
それな
もし龍馬に思いが移ってるなら最後グリードキンのところにカチコミなんてしなければ伊豆にも行かないからな
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 02:01:41.45 ID:5u1O5I5b.net
- >>773
銀座抗争の後、プリティ社長室で近藤と秋野は話をする。この時近藤はサングラスしてる。
秋野から龍馬のことが頭から離れないと言われ。近藤はなぐさめて欲しい(赦しと光が欲しい)のにうちのめされる。
近藤は、翌日にメタボーニとの手打ちの場があることを秋野に伝えるが、龍子の墓参りに行くと、突っぱねられる。通訳やって、近藤の凶暴化の片棒担いだのにね。
近藤はサングラスを外し、プリティ社長の秋野に辞表を出す。
秋野の気持ちは龍馬を向いてることを察した近藤は手打ちの後、死に場所を求めて、リチャードのところに行く。
秋野が通訳を引き受けたのは、龍馬がアレキサンダーの遺体をメタボーニに送ったのではないことを伝えるためだったはずで、通訳はやるなと言っていた近藤に手打ちを押し付けてこの場に行かないというのはあまりに無責任。
近藤が秋野の前でサングラスを外すのは、カタギとして秋野と一緒になる場面のはずが、決別のために外してる。
秋野の気持ちが龍馬にあるから、リチャードのところに行くし、伊豆山で二人は結ばれるではなく、別れると思う
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 03:35:06.90 ID:5u1O5I5b.net
- >>774
近藤が秋野と別れる決断をしたのは、リチャードが近藤を引き続き利用しようとしてるからというのもあると思う。
社長室の会話では、いくつか選択肢が話し合われてて、秋野からは二人で十字架背負ってひっそり生きる提案があるが、近藤は断ってる。
秋野は頭の中で、近藤が自分と組の仲間と天秤にかけた場合、組を取るであろうということを思ってるから、強くは言わない。
でも、最後の砦はあって、近藤が辞表を出した時に、受理しない選択肢は秋野が持ってる。
ここで受け取らせてしまうところに、新田先生の悪意を感じる。
更に、中東に助けに行く前に、岬に会社を譲るけど、この時秋野は、近藤が罰を受けていて可哀想だから助けに行くと言い放つ。罰を受けるのは、秋野、お前だろと思う。
別れても愛してるから助けに行くのでは無いところが読んでて違和感。
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 09:59:09.26 ID:DkUJfJlq.net
- >>773
結局、二人が別れる原因はなんだったんだろうか？
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 12:16:21.50 ID:???.net
- >>776
ドンは闇落ちして大量殺戮しまくった手ではデザイナーはやれない→日本でヤクザ（とヤクザ解体）に専念
秋野さん→全てを捨ててグリードキンに勝ちこんだから少なくとも日本では食っていけない
目指す方向も居場所も違うからじゃない？
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 12:56:50.89 ID:???.net
- ラストの方って龍馬の話って出てきたっけ？
秋野さんが「母に預かってもらっていますから」と思い出した時に描かれたのが最後だった気がする
龍子さんの願いは果たされたわけだから、
何気にこの作品のヒロインは龍子さんだったともいえるのかもしれない
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 14:51:44.57 ID:???.net
- やっぱりドンちゃんは、
秋野さんと龍子はんの｢味｣を比較しちゃったりしただろうね
（顔はそっくりだけど……）
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 15:16:42.68 ID:???.net
- しかし龍馬は生まれてすぐに親戚宅に預けられているから
龍子さんは出産以外では母親らしいことは何もしてないはずなんだよね
龍馬が預けられた家にも育ての母はいただろうし
（作中では親戚のおじさんしか描かれてないが）
そんな状態で会ったことの無い実母に関して憧れを抱くものなのかな？
実母への憧れはあっても、実父への想いは作中では全く描かれていないところを見ると
おじさんに奥さんはいなくて、父子家庭みたいな感じで育てられたからそうなっているのかもしれないが
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 18:45:04.51 ID:kC5APcRI.net
- >>778
銀座抗争の後、プリティの社長室で、この後の別れを決定づける場面で出てくる。
秋野は、龍馬のこととなると、九州、京都、小豆島、メタボーニの通訳と積極的に動く。
ヤクザサイドの近藤のために動くのは、最後の最後、グリードキンのところに行く場面のみかと。
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 18:48:30.92 ID:kC5APcRI.net
- >>781
小豆島に墓参りに行って、メモリーチップを見つけるのは、社長室の後でした。これが秋野の口から龍馬が出てくる最後だな。
訂正します。
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/30(火) 18:57:09.69 ID:kC5APcRI.net
- >>780
龍馬は、母というのが何かを知らないので、秋野の振る舞いを母の振る舞いと定義したんだろうな。
藤野が龍馬に「母になってもいい」と寄り添うけど、既に龍馬の中で母のイメージが固まってたから拒絶してる。
静子も、「ハグされると和む」と言ってるので、新田先生は秋野を慈母観音イメージにしたかったんだろうな。
妙さんは、静也に戦えと日本一の親分になれしか言わないから、静也も秋野に慈母観音で的な優しさを求めたとよんでる。
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/31(水) 07:42:14.27 ID:???.net
- ドンちゃんと秋野さんの別れは何度かあって、その度にドンちゃんは命を絶とうとしてる。
・OHミュージックで秋野さんが死んでしまったと思った時、拳銃で頭を撃とうとする。
・笹部との結婚式前、船に火薬を積んで体当たりしようとする。
・龍馬との富士での一騎討。どちらかが引く必要があり、龍馬が引けないなら自分がいなくなることを数年前に決めていた。
・銀座でのメタボーニとの抗争の後、秋野さんの気持ちが龍馬に向いていることを悟った時
秋野さんは、秋野さんで
・ドンちゃんが不渡に撃たれて、死んでしまったと思ったとき、どうなってもいいと抗争の矢面に立つ
・龍馬との戦いで死んでしまったと思った時
に自暴自棄になってる。
共依存状態かと。
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2022/08/31(水) 19:28:47.21 ID:???.net
- >>784
＞共依存状態かと。
その表現はいいね
複雑に見える２人の関係をよく言い表してる
- 786 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 共依存かどうかはおいといて別に複雑だとは思わなかったな
恋愛って割と盲目的なところがあるし。
静也が他の女性とくっつこうとしたのは、小夏と龍子さんの件を除けば
ほぼ全部が秋野さんが他の男性に目移りorくっつこうとしてたからだよね
一度若姐さんと呼ばれるようになってからはもうこの2人は出来上がってる感じなのかな
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/01(木) 01:10:18.36 ID:dEywa1HR.net
- >>786
秋野さんの男遍歴
・野口、医者の息子。フィアンセとして登場。理江に惚れて破談。
・ダイオーの社員。お見合いで知り合う。マザコンで破談。
・佐々辺。パンティとブリーフで知り合う。近藤の正体を知ったため、結婚式で破談
・ジョンロン。アウターデザイナー、秋野にプロポーズする。「彼(近藤)しか見えないの」と振る。
この後はいないけど、龍馬が出てくると、恋愛感情よりも強烈な慈母愛な気がする。
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/01(木) 06:48:14.38 ID:dEywa1HR.net
- >>786
近藤の女遍歴
・理江。最初の女。
・豊美(生倉娘)、沙也加(肘方娘)。嫁がせようとするけど、近藤は興味なし。
・小夏。お見合い。空手でやられる。
・龍子。5代目姐。
・彩子。海腐の娘。秋野さんとジョンロンが結ばれるのと、鬼州組との連携の一石二鳥狙いが破談。
・博多のホステス(2人)。一方的に惚れられる。
・花子。良く分からんけど惚れられる。
・ナディンヌ。
・愛倫。社長の愛人状態から救う
惚れる、惚れられるはあるけど、結構複雑かも。
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 20:43:54.53 ID:???.net
- 秋野さんの最初の人ってやっぱりドンちゃん？
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 20:48:11.38 ID:???.net
- 妙さんって常磐金成と近藤勇足しか関係持ってないって言ってたけど女が経験人数を語る時は少なめに言うから嘘だな。
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 22:43:16.87 ID:???.net
- 嘘かどうかは置いといて、あの場面で他の男性の名前を挙げる必要は無いだろうし。
亡夫と関係を持っていたことに関しては別に伏せることでも無いだろうからね
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 23:01:03.28 ID:???.net
- >>789
最初婚約者いたから違うでしょ
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 23:45:58.25 ID:???.net
- >>792
野口は「婚約者の私にだって指一本触れたことがありませんでした」と秋野さんが言ってた
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/02(金) 23:56:58.35 ID:???.net
- ドンちゃんが初めての人だな
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 01:24:21.17 ID:???.net
- 佐々辺も「結婚するまでは…」と思いそうなタイプだよね
不憫な役どころではあったけど、あの後は幸せになっていて欲しい
- 796 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>790
妙さんの場合、子どもを作るための行為と、「女の武器」としての行為は割り切って使い分けてると思う。
龍子の時、妙さんは、「三代目の情け欲しさに来る」とか、「お前らが銃(チャカ)何本も用意して殺れ無かったのを、三代目はこれ一本でとってもうた」と股を叩いて啖呵を切ってる。
妙さんは、自分と同じく、静也も武器として使ってると考えてる。
- 797 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 静也はなぜ秋野さんが好きなんだ？
女なんていくらでもいるだろ
やっぱり下着デザイナーとして尊敬していて目標なんだろうか
女として見てないかも
- 798 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>795
佐々辺は由香ちゃんが大学卒業したら結婚するんだろうな。秋野との結婚が破談したとき、高校2年？だから、だいぶ先だけど。
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 10:24:42.63 ID:gT0d2HZU.net
- >>797
妙さんが戦えしか言わないから、姉さん(姐さんではない)とか、母に近い感覚かも。
心の安らぎが得られる唯一の女性が秋野さんでは？
そういった優しさに惚れてると思ってた。
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 10:28:10.23 ID:gT0d2HZU.net
- 秋野は近藤のどこに惚れてるんだろうね？
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 12:05:33.88 ID:???.net
- >>783
ドンも秋野さんを神聖視してるが、慈母というより秋野さんという唯一無二の概念みたいなイメージ
実母に関しては、極端でも親とはああいうモノでもあるんだろうと理解してるんじゃないかな
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 13:28:07.66 ID:???.net
- >>798
まあ、それまでプラトニックな関係を続けられそうね
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 14:05:25.43 ID:???.net
- 静ドンが「ピッコマAWARD2022」っての獲得してるｗｗｗ
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/03(土) 17:30:58.63 ID:g1EowOuO.net
- >>800
最初はヤクザの近藤のカッコ良さに惚れて片思い。OHミュージックに命懸けで助けに来たことで、「いつまでも待つ」と宣言し、両思い。
ただ、秋野からみたら、ヤクザの近藤が命をかけてまで自分を好きになるエピソードは無いと思うけどね。
- 805 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>803
ピッコマって韓国の会社だよね。
プリティの社旗っておもいっきり旭日旗デザインなんだけど文句言わないのかな？
日本からお金を絞り取れてるうちは何も言わない？
そういえば、静ドンは香港、アメリカ、イタリア、ロシアのマフィアは出てくるけど韓国系は出て来ないね。
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/04(日) 17:13:17.91 ID:???.net
- 朝鮮半島は工作部隊が拉致ったりしてるから、
韓国系マフィアはあんまり出番ないんでない？
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/04(日) 22:39:37.66 ID:???.net
- 秋野さんと理江は初期から会ったり接触してるよね。マドンナNo2は理江かも。
・秋野の婚約者の野口が惚れたのが理江。
・近藤と秋野がデートしてるところに変装して盗み聞き
・江理と名乗ってプリティの乗っ取りを図る。この時、秋野の髪の毛掴んで引き摺り回してる。近藤の目の前だから、男だったら張り飛ばされてる。
・転生寺の一件の前、汚田に秋野のことを話して、拐わせてる。
・ボルドー権藤デザインの究極の下着が売れてないと思ってドンちゃんが荒れてる時、秋野さんから理江に「一緒に支えましょ」と諭される。
一途なキャラ好きなので、もう少し理江が幸せ感じる場面を描いて欲しがったな。
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/04(日) 22:48:34.60 ID:tcQJJD6v.net
- >>806
新田先生は大阪出身なので、コリアタウンを絡めた、韓国マフィアストーリーとかを期待してた。
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/05(月) 09:02:56.57 ID:???.net
- ＞新田先生は大阪出身なので、
だから自然に「そう↑か↑」ってフレーズが頻繁に出てくるのね
標準語だと、「そう↓か」って発音になる
- 810 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 龍子が近藤と香港でSEXした時は龍子側が誘ってるのに、事後には「近藤が抱いた、龍子は抱かれた」という完全な上下関係になってしまっているな
雌鳥とか盛りのついた牝犬とか性交関係とか散々言われてるし
秋野の代わりに抱かれて、秋野の代わりに殺される
かわいそう
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/05(月) 23:53:21.54 ID:???.net
- 生前は不憫だったとは思うけど、死後に東西のトップ含めてあれだけ大事にされてるのはすごいと思う
漫画だからと言えばそれまでだろうけど、リアルだとあんな扱いされることはまず無いだろうから
冥界があるとしたら、龍子さんはそっちでどんな暮らしをしてるんだろうね
坂本と沢木に実父もそっちにいるわけだけど、
龍子さんの本命はそこにはまだいない近藤はんということになってるんだよね
- 812 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>810
関西弁もいくつか方言があって、北の方(摂津あたり)と河内の方、神戸、京都は微妙に違う。
大阪市内(中央区とか)は逆に関西弁割合は下がる。
静ドンの関西弁は東大阪か八尾あたりな気がする。ただ、河内弁特有の「ワレ」は出て来ないように記憶してる。
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 00:43:47.53 ID:ZrYDQL3a.net
- >>809
海腐と藤野は京都だから、使い分けてるように思う。
汚田の名古屋弁はちょっと違うかな。
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:04:02.02 ID:???.net
- 非関西人からすると龍子の言葉は神戸や大阪よりも京都っぽい気がするけどどうなの？
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:04:50.82 ID:VLHLQHM9.net
- >>810
生倉が、近藤から龍子を誘ったと感じるように秋野に伝えた。
秋野は近藤が「裏切った」と考えた。
秋野は近藤に「結ばれていたでしょ？」と問う。
ここは、近藤は「物理的に結ばれたか」と解釈してて、秋野は「心が結ばれたか」を聞いている。近藤は物理的に結ばれたのは事実なので、無言。
秋野の心に疑惑が湧き、この場面から、龍馬への傾倒が加速する。
疑惑が晴れるのは鳴戸から香港の一件を聞いてから。でも、一旦近藤との間にできた溝は埋まらず、龍馬の存在もあって二人の関係は以前とは変わってる。
ということかと。
龍子は悲劇のヒロインだけど、近藤は龍子と結婚したかったのではなく、盃をもらうことで抗争を無くしたかったんだと思う。
龍子は近藤に惚れ過ぎたな。
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:10:33.96 ID:???.net
- 自分も非関西人だけど、京都の言葉は和服女性っぽいイメージがあるよね
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:14:06.16 ID:???.net
- >>812
＞河内弁特有の「ワレ」は出て来ないように記憶
確かに見た記憶がないな
実際は出てたのかも知れんが
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:26:55.40 ID:ZrYDQL3a.net
- >>814
龍子は京都な感じはしないけどね。藤野とは使ってる言葉が違うように思う。
大阪弁では、何々してるねん、せやねん(合意)
神戸弁では、何々しとーねん、そやねん
かな。
『えの段』が大阪弁的で『おの段』は神戸弁的な感じ。
来ない→けーへん（大阪）こーへん（神戸）
きーひん(京都の年配の方)
もあります。
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 01:35:50.37 ID:ZrYDQL3a.net
- >>818
ちなみに、「おっさん」と「おっちゃん」の使い方間違えるとえらいことになります。
おっさんは蔑視、おっちゃんは親しみを込めた表現。
「飴」は「飴ちゃん」です。
スーパーで子どもがいてると、レジのおばちゃんが「飴ちゃんいるか？」と聞いてきたりします。
- 820 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 記憶がたしかなら鬼州組の誰だったかがワレと言ってた気がする
まだ秋野さんが三編みしてた頃で、もんじゃ焼きの店に行ったときかな
舞台は都内だったけど
- 821 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>820
万間や
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 03:34:13.07 ID:???.net
- 万間もだったかな？言われてみれば言ってた気がする
初期の頃に出てたキャラが言ってた印象だよね
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 07:07:26.77 ID:???.net
- >>820
骨手牛も言ってる
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 08:56:49.17 ID:???.net
- 鬼州組は紀州(和歌山県)をもじったのかなと思ってたけど、紀州弁は出て来ない。「ざじずぜぞ」が「だぢづでど」になるのですぐ分かる。
例)座布団はだぶとん
東京弁では、「ひ」は「し」になるから、妙さん、大久保のおじきは、「ひどい」は「しどい」と発音してると思って読んでた。
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 11:39:33.27 ID:W4km9tzg.net
- >>823
「ワレ」は関西でも河内(東大阪、八尾、羽曳野あたり)の狭い範囲でしか使わないから、骨手牛とかはルーツは河内かな？
作中では神戸が出身に見えるけど。
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 20:49:16.04 ID:tQqU8INX.net
- >>788
あと、茶毛さんがいる。
川西部長に無理やりお見合いさせられた。
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/06(火) 21:04:00.36 ID:???.net
- >>825
龍馬に出自を話すときに河内って言ってた覚えがある
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/07(水) 02:08:33.46 ID:hXH/Yvdo.net
- 騒音主ドン
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/07(水) 12:23:36.60 ID:???.net
- そういえば、猪首の息子がいて、(硬太だったかな)結構最初に出てくるけど、龍子の忘れ形見の龍馬をあれほど取り上げるなら、猪首の息子も再登場させたらよいのにと思った。
- 830 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>827
1巻〜4巻で、神奈川のヤクザが出てくるけど、「ワレ」使ってるね。
新田先生が大阪の東出身だから、初期は方言とか意識してないのかな？ しらんけど。
- 831 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>829
事後談が欲しいなぁと思う伏線
・シンガポールの秋野のその後
・新鮮組その後
・近藤静也記念館その後
・秋野がいなくなったプリティその後
・龍馬はホントに死んだのか？
・鳴戸と龍宝、理江のその後
・リチャードドレイクその後
また、連載できそうなくらいネタがある。
- 832 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>830
胡麻田や景虎も言ってたな
あまりそのへん意識してなさそう
- 833 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>831
骨手牛と山野の内部抗争も描けそう
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/07(水) 20:55:34.44 ID:2lYyRdMT.net
- >>833
それ読みたい。
生倉と肘方以上に確執あるから、山野がチップを奪うことに成功して権力を握ろうと画策。
抗争に突っ込む直前に近藤が間に入って収める。生倉の時のように許すとか、、、。
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/07(水) 22:32:57.15 ID:???.net
- 龍子が「5代目」じゃなくて「5位目姐」なのはなんで？
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/07(水) 22:40:26.22 ID:???.net
- 鬼州組に残ってるのは、あの二人と後は薩摩次元組くらいか
広島編で万間兄の後任も出てたが何か戦力が残ってる風でもなかった
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/08(木) 00:27:42.94 ID:???.net
- >>834
それ良いかも
各々のキャラが活かせる展開だな
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/08(木) 07:05:22.97 ID:Oy3Oje8x.net
- >>835
確か、組として襲名式はしていない。
警察が、「5代目姐」と認めたからだったはず。
坂本4代目の妻なので、4代目姐が正しいと思うが、、、
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/08(木) 07:12:05.15 ID:Oy3Oje8x.net
- >>838
沢木が正式な5代目。海腐が6代目。
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/08(木) 07:19:19.50 ID:USsuFNiP.net
- >>837
新鮮組側と骨手牛側は武装解除してるけど、山野は密かに武器を隠し持ってて、鳴戸、龍宝はいない状態で解決しないといけない。
近藤の新たな統率力が試される場で活躍してめでたしめでたしな感じ？
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/10(土) 07:22:03.09 ID:22rAfBzR.net
- >>838
5代目姐は警察の発表とでしか登場しない。
想像だけど、新田先生が間違えたのでは？
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/10(土) 21:38:05.11 ID:???.net
- 乳栗と小林が同時に登場しなかったのは惜しい
生倉、小林、乳栗のお笑いトリオが見てみたかった
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/11(日) 00:06:29.38 ID:???.net
- 小林が能力を発揮するときはどうしても殺伐とした感じになるだろうから
30-40巻あたり以降の作風とは合わなかったんだろうなという気もするね
銃撃戦が多い環境でこそネタになる能力だろうから
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/11(日) 01:38:27.47 ID:???.net
- ウィザード兄弟が似たような末路をたどるのはなんだかなと思った
最初に出てきた弟がああいう末路になるのはともかくとして
2回もああいう末路の人が出てくるのは笑う気分にはなれなかった
万間兄弟の時は末路も普段の私生活も兄弟で全然違ってたから
特にそういう気分にはならなかったけど
兄にもミヨちゃんみたいな人がいたら同じようなことを思っていたかもしれない
- 845 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>844
ウィザード兄は噛んだ相手を操ることができて藤野がこれにやられるけど、ここのストーリー展開が速すぎるというかなんか節操が無い。
おかしくなった藤野を近藤が元に戻すとかのストーリーでも良かった気がする。
- 846 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>842
小林と沖田を初期に退場させてしまったのは、失敗だったと思う。
特に小林は生倉に突っ込みを入れられる希有なキャラだったんだけど。
乳栗は突っ込みというより、知性を隠したボケキャラだし。
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/11(日) 22:51:18.29 ID:???.net
- 組員や幹部が殺されても、出所してきたという事にして新しいキャラをいくらでも充当できるのは
漫画としてはものすごく描きやすいだろうなと思った
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/11(日) 22:58:22.90 ID:???.net
- 沖田の退場はあのタイミングで問題ないと思うが生倉クーデター編や秋野さん姐御編の時に生きてたら、どう身を振ってたのか少し気になる
引田が登場したのが、そのしばらく後だからスタンダードな極道が幹部に居ない方が描きやすいエピソードだったのかも知れんが
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/12(月) 02:05:45.72 ID:???.net
- ある意味では異蔵が小林みたいな能力を持ったキャラだったのかな
集中で銃撃されないと簡単には死なないという意味で。
小林は性格的にも能力的にもネタキャラなんだろうけど
銃撃を受ける状況自体が基本的にネタで済む話では無いだろうし
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/12(月) 09:01:28.65 ID:CU9LVQzp.net
- >>848
秋野さんと妙さんが初めて本家で会った時、ビンタを張り合うシーンがあるけど、これ読んで、秋野さんも、二足のわらじかと思ったけどそうはならず、個人的にはちょっとガッカリでした。
理江は近藤に近付くために下着ショップのオーナーとかをやってるし。
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 11:07:27.50 ID:???.net
- 世間を騒がしてる香川照之だけど、ドンちゃん役(主演)で映画に出てる。秋野さん役は喜多嶋舞だっけ。理江がママやってるクラブだったら、あんなことにはならないと思うけどね。
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 11:12:20.68 ID:???.net
- 地上波のドラマでは中山秀征がドンちゃん役、秋野さん役は石田ひかりかな。映画もドラマも妙さん役は野際陽子だったと思う。
今ドラマとかやるなら、ドンちゃん役はスギちゃんかな？
秋野さん役は橋本環奈とか深田恭子とかかなぁ？
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 15:13:43.87 ID:???.net
- 地上波でソープランドの坂本四代目をまんま映像化してたのは驚いた
それにしても坂本四代目美木良介は無いわ
日テレ版は生倉のなぎらはそっくりだったけど
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 20:07:36.66 ID:???.net
- 秋野は大女という必須条件があるからハシカンはできない
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 21:13:07.63 ID:bvpNcr7Z.net
- >>854
ハシカンは確かに159cmだからちょっと小さいかな。広瀬すずとかならいけるかな？
女性はヒール履けばかさ上げいける。
近藤役はスギちゃん以外ない気がする。
生倉のなぎらケンイチははまり役だったと思う。今やるとしたら誰がいいかなぁ？
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 21:17:39.80 ID:bvpNcr7Z.net
- >>853
美木良介の坂本役、結構渋くていいなと思ってたんだけど。
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/13(火) 21:55:50.99 ID:???.net
- みんな脳内で高倉健想像しちゃうからなあ
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/14(水) 00:23:00.67 ID:???.net
- 龍宝は伊勢谷友介だな
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/14(水) 07:35:46.17 ID:rHFQrb69.net
- 大久保のおじきは、藤田まことのイメージ。
だいぶ前に亡くなられたけど。
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/14(水) 12:39:58.57 ID:???.net
- 河合副社長は、ハリセンボンの近藤春菜かな
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/16(金) 07:43:17.24 ID:???.net
- 河合社長は角野卓三かな
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/16(金) 16:29:35.66 ID:hm2PaMGW.net
- >>861
角野卓三は肘方役でもいけそう
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/16(金) 20:30:54.27 ID:???.net
- 妙さんは大地真央？
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 05:44:27.99 ID:???.net
- >>854
大女とされる描写ってなにかあった？
肩パッドが凄い服を着てるコマと、初期に静也の背が低いことを指摘してたシーンはあったけど
そこは秋野さんが大女かどうかとは無関係だろうし
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 06:51:39.90 ID:0w1BUlVp.net
- >>864
初期に秋野から、「背が低い」と言われてる。年齢も同じだけど「弟みたい」とかも。
これが結構トラウマになってる。
「大女」の描写はないな。
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 07:04:13.16 ID:???.net
- 鳴戸は菅田将暉かな？
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 08:56:16.21 ID:HQaWFxKA.net
- >>863
藤野は吉岡里帆とかかな？
妙さんは尾野真千子とかいけそう。
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 12:25:59.37 ID:???.net
- >>845
ウィザード兄はもっと使い様がある気もしたが、逆に収拾つけるのが大変でアッサリ片付けたのかも
藤乃が死んだ後、操って戦力になる女と言えば秋野さんくらいだが毒の件もあってかコッチに噛まれる事は無かった
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 12:38:28.35 ID:???.net
- 子供の頃見てた日テレドラマ版すごい好きだったわ
美木良介が違うってのは今は特に思うし、高倉健知らなかった子供の頃も違和感あったけど
鬼州組の別荘に乗り込むシーンはすごい興奮した
テレビドラマ版は原作のコメディ部分を一番うまく表現してたと思うよ
個人的にテレビドラマ版見すぎたせいで映画版は違和感しかない
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 19:11:19.35 ID:0w1BUlVp.net
- >>868
結局、ウィザード兄弟を倒せたのは馬場花子というのがギャグ要素なのかな？
兄は確かにもう少し使い方があるように思う。
あっさり退場させ過ぎ。龍馬のマドンナ(2番目)である藤野も一緒に退場させてるし。
あそこは、兄を倒したら元に戻るとかにして欲しかった。
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 21:16:38.16 ID:???.net
- アニーが出るとしたら秋元才加かな？アニーならハーフよりも外国人女性の方が向いてそうだけど。
鍛えこんでいて美人となると他に思いつかない
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/17(土) 23:49:57.71 ID:???.net
- 笹生那実 『薔薇はシュラバで生まれる』『すこし昔の恋のお話』発売中
@sasounami
チャリティー色紙を描かせていただきました。大変めずらしくも、新田たつおと笹生那実の合作色紙です☺
https://twitter.com/sasounami/status/1569909838100180992
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- 873 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>872
新田先生のリアル奥さんなんだよな
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/18(日) 03:03:14.63 ID:???.net
- twitterで「新田たつお」と書いてるのはそういうことなんだね
配偶者ならこういう場面で敬称はつけないものだし
- 875 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 笹生那実先生の作品に乳栗と生倉を登場させて欲しい
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/19(月) 20:21:45.81 ID:???.net
- >>870
藤乃は亭主が新鮮組との抗争で死んだ後、子供も病死してたと言い残してたが
鬼子母神になぞらえるなら親に似て屈強そうだった息子を死なせるより、息子の様に思ってた龍馬の死後に鬼州組を守ってた方が良かったかもな
でも、山野に加えてあの人が健在だと逆に骨手牛とドンの東西和平や龍馬の遺志の障害になるかな
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/19(月) 20:30:34.86 ID:???.net
- >>876
東西和平を印象付けるために西側の武闘派全滅は必要だからね
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 20:50:16.39 ID:4OBjVYea.net
- >>876
藤野には龍馬と同じ歳くらいの子どもがいて、それは亡くなってる。これとは別に小学生くらいの子どもがいて、プリティの社長を殴ってダウンさせてる。が、両親が抗争で死んでしまったから身寄りが無くなってるね。
こうした背景があるので、ウィザード兄に藤野がやられて死んでしまうというのは読んでて遣りきれない。
龍馬が登場してから、近藤の懐深さとか人たらしなところが無くなって、つまらなくなる。
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 20:53:23.51 ID:4OBjVYea.net
- >>878
近藤が藤野が操られてるのを元にもどして、和解するとかを個人的には期待してた。
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 21:06:52.31 ID:???.net
- 「いよっ、遠山の陰さん！」
がツボにハマって腹筋崩壊した記憶が。
まったくウケなかった人も多い？
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 21:59:44.59 ID:???.net
- 藤乃もウィザード兄も生き残ってたとしたら、龍馬やメタボーニ夫妻に逆らってまで和平を拒否したかは分からないが
三組織が戦争を終息できたのは邪魔になりそうな人間(?)が都合よく消えてくれた面も大きい気がする
ドンも秋野さんが死んでれば殺し合いを続けてたろうし、運の良し悪し以前に皆が鳴戸,龍宝,龍馬,骨手牛みたいに憎悪を乗り越える事は現実的ではないという含みを感じる
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 22:20:45.79 ID:???.net
- >>881
後々話の邪魔になりそうな人はほぼ全員退場させたのかと思ってたよ
この作品は以前からそういうところあったよね。愛倫母子とか
生倉と肘方は初期から色々言われてた割には生き残っちゃったね
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 22:21:31.56 ID:4X2amrN3.net
- >>881
ウィザード兄はどんなストーリーになっても消されるだろうなぁと思って読んでた。
藤野は健気なところがあるので、龍馬のマドンナとして存在し続けると思ってた。
藤野が亡くなるシーンが出てきた時に、新田先生は龍馬を殺すストーリーを選択したように感じた。
伏線の回収パターンが80巻過ぎたあたりで予想できる。
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 22:48:46.85 ID:???.net
- >>882
小林は早めに退場させてしまって、作者自身が後悔したらしい。
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/20(火) 23:11:36.08 ID:???.net
- >>884
やっぱりそうだったんだね
サブキャラなのに退場後も何度も出てきたのって小林だけだよね
小林は邪魔だからというよりは別な理由で消されてる気はするね
元々抗争で死者が出るのはおかしくない話だろうし、それの一環で退場してる気がする
初期はそういうことも結構あったよね
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 00:20:44.66 ID:???.net
- >>885
何かのインタビューで「『もういいか』と思うと４なせて消しちゃう」みたいな言い方をされてたと思う。
その後のストーリー展開を睨んで、というより作者が飽きたら５６しちゃうみたいな。w
『連載初期の頃の私は、生倉に近い人間性でした(笑)』なんてコメントもあった記憶がある。
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 00:40:26.40 ID:???.net
- 鳴戸さんを生き返らせたのはなぜだろう。
龍宝だけでは頼りないと作者は考えたのだろうか。
斉藤さんや鳴戸さんと比べるとやはりガキっぽいw
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 01:55:12.06 ID:???.net
- >>886
作者って生倉も好きそうだよね
初期のえげつなさがひどかった頃まで好きだったかはわからないけど。
初期のえげつなさを中和する意味でも小林は必要だったのかもしれないね
途中からはギャグキャラになって小林がやるはずだったかもしれない役どころは乳栗に回ってるんだろうけど
>>887
生きかえらせたんじゃなくて、元々死なせるつもりがなかったのではという気もする
途中まではそのつもりだったのかもしれないが、沢木との抗争辺りで完結しなかった時点で変更したとかはありそう
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 04:20:32.52 ID:???.net
- そういえば猪首が単行本表紙に出てた記憶がない
龍宝はたぶん全キャラ中3番目ぐらいの頻度で出てたと思うけど
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 10:04:31.82 ID:???.net
- >>886だけど、作者のインタビューによると、龍宝を描くときは気を使っていたらしい。
『私じゃなくて龍宝宛てにファンレターが届くので(笑)』だそうだ。
確かに、龍宝は何をやっても画になるからな。
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 13:20:05.50 ID:???.net
- >>889
https://ebookstore.sony.jp/photo/BT00001496/BT000014960601401401_LARGE.jpg
14巻の表紙で頬を染めてるのがあっただけだねｗ
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 14:29:17.69 ID:???.net
- ・一騎当千の強者（鳴戸、龍宝、影虎など）
・あほだけど口八丁で権力を持つキャラ（生倉、胡麻田など）
・その他大勢
などが、敵にも味方にも、そして任侠界にもカタギの世界にもリアルな比率で混ざっているところは、この作品のおもしろく、奥深い点のひとつだと思う。
カスは始末すればいいというルールだと、わかりやすいけどリアリティがない。
- 893 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 胡麻田はなまじっか武闘派の駒田や井上が部下にいたせいで粛清された
ただの経済ヤクザに徹してたらあんな悲惨な最後は無かった
妻子描写あって悲惨な最後は胡麻田以外は沖田くらいしかない
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 17:40:35.62 ID:???.net
- >>893
龍子さん、獅子王総裁も、妻子描写はないけどけっこう悲惨な最後じゃね。
特に龍子さん。
- 895 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 東証の某メーカーの女社長が不倫で退任するらしいけど、最後の取締役会では龍子の時みたいに
「盛りのついたメスブタ」「雌鳥歌えば国滅ぶ」とかボロクソに言われたのかな
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 19:11:32.25 ID:???.net
- 敢えて言っておくが、今時そんなことを言っていたら問題発言として取り上げられるに決まってる
漫画だからまだ許される話だろうし、最近は漫画でもそういう発言はできないと思う
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 19:20:34.82 ID:???.net
- >>894
獅子王総裁は作中の都合で退場させられた人物の一人だよね
鬼州組では発言力が最も強い人の一人だから
最後まで生き残ってたら話の流れにも影響が出るだろうし。
主要人物の近親者としては寂しいものだけど、敵方の組だからそんな感じになるのかな
悲惨というよりは無謀な戦いを作者に敢えて挑ませられた人物という気がする
妻子や義理の息子との思い出、祖父と孫みたいなエピソードが終盤辺りに少しでも出てきたら
また印象も違ってたんだろうね。その手の話は最終章だと龍馬の「お祖父ちゃん…」だけだったし
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 19:24:59.60 ID:???.net
- >>893
胡麻田は鬼州組幹部としては長期間登場した割には
生倉の下位互換みたいな感じで作中での扱いも良くなくて
呆気なく消されてあの末路だし、そういう意味でも悲惨だよね
悲惨さという意味では劣るだろうし妻は出てないが
暴利なんかは胡麻田のさらに下位互換とも言えるのかな
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 20:11:05.76 ID:???.net
- >>897
確かに獅子王総裁は、ストーリーの都合上ジャマだったのかもね。
ただ、彼の性格とあの状況なら、彼があのタイミングでああいう行動に出るのは、むしろ自然。
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 20:23:14.34 ID:???.net
- 生倉があそこまで秀逸なギャグキャラに育つとは、作者も思ってなかっただろうな。
小林が生きていたら、おいしいところはかなり小林が持っていくから、あそこまで育たなかったかもしれん。
その意味で、小林を早めに５６したのは、怪我の巧妙。
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 20:24:58.36 ID:???.net
- >>900
訂正→怪我の功名
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 20:34:09.46 ID:???.net
- >>900
それを言ったら乳栗も怪我の功名と言えるのか
小林がいるままだったら登場さえもなかった可能性もあるだろうし
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 21:02:54.31 ID:???.net
- 個人的には、やはり乳栗＜＜＜小林。
- 904 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>891
猪首は1回しか出てなかったのか。そんなところでも影のヒロインっぷりを発揮してるのかなw
この漫画はここ数年は漫画アプリでは出回ってるけど、どの巻も
単行本の表紙からはギャグ要素は感じられなくて、いかにも極道ものという感じだから
それで連載期間中は目にも止まらなかった人も多そうだね
漫画アプリで読んでると表紙を見る機会がほとんど無いから、表紙の影響は少ないだろうし
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 22:49:35.60 ID:???.net
- 生倉、肘方を比較すると、生倉がまんべんなく悪さをしてストーリーに華？を添えてるけど、肘方は脇役感がひどい。
それぞれ娘がいてるけど、豊美はスペルエンベラーが惚れるとか出番があるけど、肘方の娘は1巻で登場しただけだな。
肘方の娘は小夏と若干かぶるからかな？
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 23:18:43.62 ID:???.net
- >>905
>肘方は脇役感がひどい。
チンポひきぬいたろか、このガキャア！
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 23:25:12.57 ID:???.net
- 動的な生倉、静的な肘方
対照的な存在で新鮮組はバランスが取れてると思う
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/21(水) 23:58:19.63 ID:???.net
- 脇役というよりは小物感な気がする
作中では生倉よりも上に書かれてる場面も結構あったのにね
2トップのうちの生倉があくどいからそれを牽制する目的でというのもあったんだろうけど
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 00:06:13.26 ID:???.net
- 生倉みたいなヤツはリアルでも力を持つけど、肘方みたいな小物が組織のツートップの位置までいくことなくない？
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 03:43:08.65 ID:mXirVfZF.net
- >>908
最初は2大勢力という感じだったけど、肘方が理髪店に行き、そこで生倉のロケット砲でやられた後、近藤に忠誠を誓ったあたりから脇役になった感じかな？
この後、静也が何度か引退しそうになって内部抗争になるけど、肘方は当て馬な感じだな。
そういう意味では肘方は無くてはならない存在だが。
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 03:56:28.46 ID:mXirVfZF.net
- >>898
胡麻田は、確かに生倉の下位互換な感じで新田先生的には鬼州組をかき回す便利なキャラだったんだろうけど、龍馬が出て来てから邪魔になった感じ。
井上は登場したとき、どっかで消されるキャラだなと思って読んでた。
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 04:07:49.74 ID:???.net
- 龍宝って、近藤から盃もらってないよね。新鮮組から見たら斉藤さんと同じ客分かな？
鳴戸からは盃もらってると思うけど。
鳴戸が再登場したとき、「当代」と呼ばれているから襲名してないし。
とはいえ、静子の件で、静也から破門されてるし、どうなってるんだろ？
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 04:25:03.19 ID:???.net
- マンガBANGで無料分まで読んだけど、他のアプリで続き見られないかな
むりから、ちょっと離れたラーメン屋に通い詰めねば
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 07:37:51.47 ID:???.net
- 確か以前は60巻まで無料開放しているアプリがあったけど、今はどうなんだろ？
自分がアプリで見ていた頃は漫画BANGを初めとして40巻まで無料が多かったけど
個人的には、何度も読み返しそうな本の場合は電子本サイトが
キャンペーンしてる時に揃えてしまうことが多いかな
途中までアプリ等で無料で読んで、無料でない部分だけを買ったものもあるけど
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 07:41:51.46 ID:???.net
- >>907
肘方が静的と言うよりも、生倉がとびぬけて問題児なだけな気もする
生倉がNo.2独走じゃなくて、権力が近い人が他にもいるからこそ成り立ってるんだろうけど
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 10:35:08.81 ID:???.net
- >>909
肘方本人と言うよりも、肘方組はどうやって権力を持ってきたかがわかるような描写があまり無いよね
武闘派では無いみたいだし、どっちかと言えば肘方組は生倉会に近い感じなんだろうけど。
ああいう一見地味そうな活動をしている方が組織では権力を持ちそうな気はする
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 12:07:00.57 ID:???.net
- 鬼州組の不渡も「今風の極道」みたいな感じに言われてたし
そうやって権力をつけてきたみたいだから
生倉会や肘方組、暴利組あたりもそういうタイプなのではという気がする
武闘派よりも資金力があるところの方が強そう。
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 12:11:42.01 ID:???.net
- https://www.news-postseven.com/archives/20220921_1795398.html
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 16:47:07.61 ID:???.net
- >>916
>ああいう一見地味そうな活動をしている方が
肘方組が何かやってる描写がほとんどないよね。
肘方は小物で無能だし、口八丁手八丁では生倉に遠く及ばないし。
（ギャグのパターンも薄毛だけ。）
反生倉勢力の寄せ集めだろうか。
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 17:08:16.31 ID:???.net
- 不渡を評価して胡麻田を評価しない海腐は人を見る目が無い
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 19:38:45.93 ID:GCnUeaS0.net
- >>920
海腐は不器用でも筋を通すタイプを好むから、その場しのぎの胡麻田は評価しないのだろうな。不渡は少し間抜けなところがあるけど真っ直ぐだし、海腐がこっちを評価するのは理解。
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 19:47:23.37 ID:???.net
- 生倉は、寝首をかこうと狙ってる野望の塊キャラだけど、志乃さんにはぞっこんなのがバランスしてて結構気に入ってた。
志乃さんが誘拐されるとかのストーリーがあれば面白かったかも。肘方とか、龍宝の反対を押しきって、近藤が助けに行くとか
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 19:53:34.70 ID:???.net
- 志乃さんが誘拐されたら真っ先に動くのは生倉でしょ
静也が動くのはそこで生倉まで捕まった後だと思う
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 20:19:15.99 ID:???.net
- 誘拐された志乃さんを静也が助けちゃったりしたら、生倉は静也に逆らえなくなってストーリーの展開上不都合だな。
生倉はどんな恩義も２秒で忘れるキャラだけど、志乃さん絡みの恩義だけはキャラ設定上そういうわけにもいかないと思う。
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 21:08:51.01 ID:???.net
- 生倉は身内に関してだけは情は厚いよね
志乃さんだけじゃなくて、豊美や虎太郎が誘拐されても真っ先に行きそう
豊美の場合は志乃さんに不平をこぼされそうだけど
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 21:13:02.51 ID:???.net
- 龍子、志乃、理江
この3人はくぱあやってますけど小学生で初めて見た時刺激が強すぎて鼻血が出た上に精通してしまいましたw
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 21:36:57.10 ID:???.net
- 志乃さんと一緒に誘拐されたらなんだかんだ言って生倉は喜んでそうな気もする
新潟で夫婦で監禁？されてたときの話がそのまま続いてたら
志乃さん主導か、志乃さんに後押しされた生倉主導で脱走しようとしてたんじゃないかな
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 22:08:02.70 ID:???.net
- もし完結後も話が続くなら、蒲井のおじちゃんの息子と虎太郎が
新潟で仲良くなるエピソードがあるかなと思ったけど、
虎太郎が同世代や年下の子とどういう話をするのかが全く見当つかない
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/22(木) 22:42:01.60 ID:???.net
- >>925
>志乃さんだけじゃなくて、豊美や虎太郎が誘拐されても真っ先に行きそう
最も危険なところは、組員に行かせそうな気も。w
とにかく、生倉はいじればギャグが出てくるから、作者もお気に入りだったろう。
馬場花子もギャグキャラだけど、生倉には及ばない。
女性のブサイクキャラでギャグのパターンが限られていたのと、私生活が幸福じゃないのが心の底からは笑えない原因かも。
生倉は志乃さんと一緒になっていて、実は幸せだから、あの底なしのあほさを笑う気になる。
- 930 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>929
馬場さんはギャグパートでも表現的に問題があるところもいくつかあったからなあ
それに作者自身も女性より男性の方がいじりやすいと思ってるところもありそうだし
生倉が初期のえげつないキャラのままだったら作品の方向性もかなり変わってただろうね
ギャグ要素が出てきてからもえげつない部分はあったけど、初期の比じゃないし
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/23(金) 01:55:28.44 ID:???.net
- ドンちゃんのフランス行きエピソードは無理があってあまり好きじゃないんだけど、
生倉を一緒に行かせた点は評価してる
しかも、掘られそうになってるしｗ
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/23(金) 05:50:30.25 ID:???.net
- 秋野さんだけでなくて生倉も純潔を守ってたね
モブのおじさまはかわいそうだった
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/23(金) 06:26:56.57 ID:bPf1Iq+K.net
- >>924
生倉本人は2秒で忘れて、すぐに寝首をかくための策略を考えるとかを期待してた。
アレキサンダーのカジノ船のストーリーでそういう絡みがあるかなと思ったけどなかった。
あと、秋野さん子ども好きだから、虎太郎との接点あるかなぁと思ってたけど、ドレイクのところに行った際に乳栗と虎太郎を見かけたくらいで特に無し。ギャグ要素入れていろいろ作れそうだけどね。
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/23(金) 08:27:28.45 ID:???.net
- >>931
ああいう場面だと本人が嫌がるか自身のボディガードみたいなものを
生倉が連れていきそうだけどそれもなかったね
ダイヤが絡んでるなら危険な話に巻き込まれそうだと考えそうな気がするけど
後にして思えば意外と抜けてるね
- 935 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね？
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん♥
スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とかwwwwwwwwww
もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃんwwwwwwwwww
お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事
同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事
分かる？？
自らを泉南最強の輩(笑)で泉州連合の総長は俺様の舎弟だ！！(ﾄﾞﾔｧｗ
と豪語する元暴走族、現・輩(笑)の現在はパワハラ、モラハラ、セクハラと三拍子揃った前科持ちの暴力社員で
後から来たクセに偉そうに我が物顔で仕切り出した挙げ句コイツが来た職場は
どんな優良ホワイト企業も必ずブラック企業になる所謂『ブラック企業製造機』ｗｗｗｗｗ
ハルシオン中毒の他にもアル中、ポン中、ヘビースモーカーの身の程知らず！wwwwwwwww
な自称ゴンさん(笑)呼びの『広岡雅史』さんよお♥wwwwwwwwww
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/25(日) 14:58:54.23 ID:jONBPoLh.net
- >>935
スレ違いだな。他行ってくれ。
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/25(日) 15:04:56.74 ID:jONBPoLh.net
- >>934
フランスに行く前に新八は志乃さんに一緒に行かないかと誘って、断られてる。
なんかアクシデントがあって、志乃さんがフランスに行くとかのストーリー挟んでも面白かったのではと思う。
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/26(月) 08:13:54.16 ID:???.net
- 世間は特定の宗教団体(宗教は税金や商法から逃れのための隠れ蓑)が話題になってるけど、静ドンで宗教団体からみのストーリーって出て来ないよね。
死を恐れないカルト集団との戦いとかストーリーを描けそう。
アレキサンダーは邪神(ゴキブリ)に祈ってるからやつがカルトといえばカルトだな。
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/28(水) 20:26:59.67 ID:???.net
- ドラマ化されたよね懐かしいな
内容知らないけど
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/28(水) 22:02:41.61 ID:???.net
- ゴキィ〜！
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/28(水) 23:49:33.70 ID:???.net
- イゴールは服のせいか宗教みたいなイメージがあった
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/28(水) 23:53:40.61 ID:???.net
- 立木美沙子とJはその後どうなったんだろうかと思ったけど、
もし作中に出てきたとしても元気玉に手を貸す17号みたいなイメージが浮かんだ
Jはあの身体で他には人間いないし、あの後もしまた2人の子供ができたとしてもいろいろ大変そうだ
まあそこを掘り下げると別の作品になっちゃうんだろうけど
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/29(木) 00:20:29.89 ID:YyD2To5s.net
- >>942
静子と異蔵みたく後から物語に出て来るのを期待してたけど、島に渡ってから一度も出て来ないね。
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/30(金) 05:27:24.16 ID:e8Le+Wwo.net
- >>941
イゴールの設定(=ロボトミー手術を受けて感情を失くしてる)とか無理があるよね。ロボット化というかオートマタ。
アレキサンダー以降ギャグにならない、変なバイオレンスファンタジー要素だらけになってる。
ダビンチとかもう収拾つかないし。
新田先生、晩節を汚してる。
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/30(金) 11:50:08.42 ID:???.net
- いや、結構初期から容赦なかったでしょ
四肢切断ダルマにされて脱糞してるヤクザとかギャグっぽく描いてたけど、
ヤバすぎだし
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2022/09/30(金) 16:01:29.86 ID:???.net
- 初期を読んだ頃はまだ10代ぐらいだったせいかまともに読めないシーンも多かったよ
945もそうだったし
今は過去に読んでてそういうシーンがあるとわかってるから良いけど
何も予備知識が無いままでそういったものを読めるかはわからない
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/01(土) 11:39:57.50 ID:???.net
- 中盤あたりから秋野がだんだん無理になってきたわ
最初はちょっと可愛い職場の華くらいのポジションだったのに話の都合でとんでもない才能持ったスーパーキャリアウーマンみたいになってるし
しかも戦わないでくれって言いながらマフィアに忠誠を誓うドン見てショック受けるし戦闘能力無いのに自分だけ守られてるわけにはいかないとか言って本家飛び出すしマフィア相手にどうするつもりだったんだ？って感じ
あとジョン・ロンといいウィザードといい龍馬といい何だかんだでイケメンにしかお近づきにならんよな秋野
龍馬が不細工だったら絶対あんな親身にならんかったと思う
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/01(土) 17:18:49.42 ID:HAoKdt8f.net
- >>947
激しく同意。
アドルーム作ったあたりの近藤との距離感が好きだった。
特に龍馬が現れてから酷いね。静子と龍馬を守ろうと静也と敵対するし。読むに堪えない。
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 11:06:44.33 ID:nm4OomQv.net
- >>946
確かになあ。
愛倫の姉とか、いきなり乳栗のところの組員2人の首斬りしてるし。残虐なシーン多いよね。CEROとか付いてないのは不思議だ。
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 15:15:11.93 ID:???.net
- >>947-948
ロリコンだから、お下げ時代の純情な感じの秋野さんが一番好き
鳴戸がホテルに軟禁して脱いでた時がチャンスだったな……
でも、ペドではないから、
愛倫たち姉妹を囲っていた奴には反吐が出る
プリティの社長にも反吐が出る
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 16:49:03.45 ID:???.net
- 以前ホラー好きらしい人が首斬シーンがあるゲームか何かの動画を唐突にSNSに貼ってたけど直視できなかった
二次元とは言えきつい
とはいえ、あれを直視できるぐらいのメンタルがほしいなとは思う
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 19:17:30.55 ID:???.net
- >>951
ISとか南米マフィアの首切り処刑動画を目にしたから、
リアルで人が死んでない作り物映像とかなら全然平気
日本の場合リアルでイジメやってる流出動画とかのほうが、
被害者の辛さが伝わってきてキツイ
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 19:24:38.79 ID:???.net
- >>952
たしかにそれはわかる
951の人も二次元だからSNSに貼ったんだろうからね。
二次元や創作なら被害者は実在しないわけだし。
でもそれがわかっていてもやっぱり二次元だろうが見るのはきつくて体が受け付けない
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 19:58:32.25 ID:???.net
- >>953
きつく感じるってのは、
感受性・想像力がある証拠だから気にしなくていいと思う
人間は敵とか異教徒を相手にすると「同じ人間」と「思えなくなれる」から、
いくらでも残虐に突き進んでしまう
そうならずに済む平和な現状と、
社会に感謝したい
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 20:15:51.30 ID:???.net
- >>954
ありがとう
ただスレチっぽい話で恐縮だけど
自分は元々信長の野望とかやってても捕虜を斬れない子だったんだよね
信長の野望は20歳頃以来やってないけど、そういう部分の名残らしきものは
そこから何年も経つ今でも残ってる。
肉魚とかもさばくのは視覚的に無理だし、他の件でもいろいろ
ただ自分も肉魚は割と普通に食べてるわけだし、世の中にはいじめは
見なければ無かったことにされるケースもあって、こういうのも
このスレで誰かが言ってた「秋野は自分の目の前で人が死ななければ良い」
という話に通じてる気がしていて、自分自身どうにももやもやしてた
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/02(日) 20:33:28.55 ID:h/ZBIoCc.net
- >>955
秋野は、静也が明に指示したり、直接的な場面に出くわさなければ、最終的にどうなっても関心持たない。
静也もそれが分かっているので、静かに黙認してる。
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/03(月) 00:35:03.85 ID:???.net
- 長期連載の弊害もあるんだろうけど言ってることとやってることがちぐはぐなんだよな秋野
ヤクザなんだから闘争は付き物なのに戦うな戦うなってじゃあどうすればいいんだよって言う
あと関係ないけどゴール島で海腐がこの島に近藤を置き去りにして脱出やみたいな台詞もえっ？てなった
一気に小物くさくなったというか自分で殺すんじゃなかったんかい
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/03(月) 01:37:40.42 ID:???.net
- 秋野さんはムッチリーナが恩義で助けてくれた件を｢努力や誠意で未来(ドレイクの予言)は変えられる｣と言っていた
賛同したい面もあるが、終了近くになってやっと具体的な好転への道筋を見せてくれたかって感じで、二十数年のトータルは勿論、銀座の戦いに限っても焼け石に水としか思えん
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/03(月) 02:12:03.62 ID:???.net
- リチャードドレイクのあの髪型はなんですか。
誰がモデルになっているの？
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/03(月) 05:59:53.56 ID:???.net
- >>957
残念な話ではあるけど、海腐と似たようなことを考える人はリアルには結構いるんだよね。
表では言わないだろうけど
漫画だからではあるだろうし、後々の打算あってのことでもあるだろうけど
あの場面で助ける選択をした静也は良かったね
しかし1か月東西のトップが不在にしてても何事も無かったのは
トップだけでなくてほとんどの有力者が島にいたからなのかな
- 961 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>959
新田先生、美術系の学校を卒業されていて、授業で石膏像とかの模写をやってたみたいその関係かな？
石膏像はカエサルが題材になってることが多いのでこれでは？
近藤のデザインにもボッティチェリが出て来るし、ダビンチ(モナリザ)も出て来るので、イタリア芸術系に造詣が深い。
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 12:42:47.18 ID:???.net
- この漫画は残虐なシーンはあるけど変にネチネチしたところは少ないんだよね。
リアルならそうなりそうなことをやっていても変に引きずらないように話を展開させてる。
そういう部分のおかげで読後感が良くなりやすい点は良いと思う
あんなことをやって良いのか、あんなことをやっててそんな収め方で良いのかと思った部分もあるけど、
そこはフィクションの漫画だからひとまずは良し
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 16:48:10.13 ID:???.net
- マンマ（不死身のウルトラ兄弟）が５６されるときの「ジュワッ」とか、残酷なシーンを笑えるように描くの上手いよね。
初期の芹沢のメロン頭の父も笑った。
「父の頭はメロンのように簡単に割れた、さくっ」ってやつね。
>>955
スレ違いだけど、ネットで「自分でさばけない動物は食べない」というポリシーの人を見て、なるほどと思った。
アジやサンマは自分でもさばけるから食べる。
牛や豚、それからマグロなどの大型の魚は自分ではさばけないから食べない、という方針らしい。
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 17:06:35.34 ID:???.net
- グランドジャンプで静かなるドン読み切り掲載
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 18:00:00.88 ID:???.net
- >>964
読んだよ。
コンビニで立ち読みしたけど、小林に吹いてしまった。ｗ
小林と生倉の絡みは少なかったので、またの機会に見たい。
- 966 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>963
ある意味彩子さんみたいな人だね。
身近にいたら面倒な人扱いする人がいそうだし、実際に本人も外食とか面倒だったり栄養が偏ったりも
しそうだけど、そういう強さがある人が実在するのはすごい
- 967 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 964は電子で買ってみようと思ったけどこういうのは雑誌から一部の漫画だけ買えないのかな？
そういう需要ってありそうな気がするけど。
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 22:35:06.34 ID:???.net
- >>966
他の誰かが〆てさばいていることを分かっていながら、自分は食べるだけという状況が、自分で納得いかないというか気持ち悪いんだろうね。
まあ、俺はおいしければ食べるだけという生倉的思考だけどw
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/04(火) 22:56:43.56 ID:???.net
- >>968
そう思っててもその方針をなかなか貫き通せるものではないよね
自分に厳しい人なんだろうな
ただ牛豚等は料理人でもなければ個人がさばく機会は無さそうだけど
多分この人なら機会さえあればさばけそうな気がする
自分が肉魚をさばけないのは視覚的だけでなくて不器用問題もあるけど
こういうことができる人になりたい
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 06:07:34.78 ID:???.net
- >>969
哺乳類の肉は死後硬直があるし、熟成させないとおいしくないのでなかなか個人で調理できない。スーパーでホールで売ってないし、そもそも仕入れる時点で骨は外されてる。
日本では、哺乳類と魚介類は流通してるけど、両生類は無いね。ワニとかカエルは結構うまい。
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 06:14:58.00 ID:QhZzgLlp.net
- >>967
一部は今は無いみたい。
集英社としては雑誌で買わせて、読み切り以外も読んでもらって継続購入させる、サブスクモデルに持ち込みたいんだろうな。
ところで、どなたか、次スレ立てて頂きたく。
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 06:23:16.95 ID:???.net
- >>971
さすがにまだ早いんじゃない？
今のペースなら990過ぎてからでも大丈夫そうだけど
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 08:47:38.21 ID:???.net
- >>969
ホリエモンが以前「エゾジカをさばいてきた」とかツイッターにあげてた気がする。
ショック療法として、機会があれば一度やってみれば。
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 10:11:03.70 ID:???.net
- >>973
できる状態になりたいとは思うけど、多分自分の場合は生理的に体が受け付けないと思う
この数レスを見ただけでも気分が悪くなってたし。
エゾジカをさばくのってどうなのと思って検索してみたがやはり自分には駄目っぽい
結局は自分みたいな弱い人間は他人がさばいてくれたものをありがたく食べさせて
いただく立場で良いんだなと思うけど、955の秋野さんの件はまるで自分のことを
言われているような気がしてもやもやするんだよね
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 11:08:48.39 ID:???.net
- この流れで思い出したけど彩子の「生き物に優しくありたいから肉は食べない」みたいな言動疑問に思った
レストランで調理された状態の肉食べなかったら廃棄処分されるだけなんだから食べた方がまだ優しいんじゃないか？
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 11:57:29.49 ID:???.net
- >>974
生倉を見ろ。w
最弱であることにこそ存在意義があっただろ。
川西部長も、あれだけ俗な小物であってこそ、靜也の『人生の師』なんだ。
この漫画、さりげなくそういう深いことが描かれているのが、名作たる所以だな。
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:11:10.54 ID:???.net
- 生倉は武力0とされているけど実際は弱くないからなあ
川西さんも戦闘能力的には非力だっただろうけど弱い人かと言ったら違うよね。
静也も認める強い人だったし、弱い人ならこれはできないだろうと思った箇所はいっぱいあった。
いろいろ考えるところがある点は事実だよね。
奥が深いし、ただの極道ものor過激な漫画だと思って食わず嫌いするのは惜しい作品
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:12:06.01 ID:???.net
- >>975
料理を出された段階ではそうだろう。
だが、レストランで注文した時点で需要が発生しているわけだから、供給が生まれる。
肉の注文数が少なければ肉の値段が下がるので、供給量も減る。
というわけで、注文してしまったなら食べるべきだろうけど、食肉文化を衰退させたいなら、そもそも注文すべきではない。
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:14:24.08 ID:???.net
- >>977
生倉を「弱くない」とする描写あった？
ひとつもない気が…。
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:20:59.22 ID:???.net
- >>979
戦闘能力の話じゃないよ
図太さとか悪どさとか、その辺は弱い人にできることではなかったし。
というか、この作品は内面的な意味で弱い人はあまりいないよね
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:36:05.78 ID:???.net
- >>978
あれは事情を知らない静也が注文したからそうなってたんだと思う
出されたものは2人して食べてなさそうだけど
その後はタコ抜きのたこ焼きを買ってて、注文しないようにしてた
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:40:14.08 ID:5PMApJdI.net
- >>977
確かに、生倉は、ピエロにガスでやられた時、妙さん相手に飛びかかってる。とはいえ、生倉の戦闘場面はここだけ。
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/05(水) 12:44:44.59 ID:5PMApJdI.net
- >>975
優しさを向ける方向が違う気がする。
彩子の場合、親父が殺生してるから自分は動物の命に対して優しくありたい。
975のやさしさは畜産農家や料理した方への優しさでは？
- 984 ：愛蔵版名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>980
生倉は良心がないというか、あくどいことも悪と感じていないというか。
とにかく、内面的な弱さを克服して完全卑劣知性体になっているわけではないと思うぞ。
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/06(木) 06:41:39.72 ID:pmWDvFUB.net
- 新作きたな。
新田たつおが「静かなるドン」を9年ぶりに描く、山下和美の洋館保存エッセイとコラボ
本日10月5日に発売されたグランドジャンプ21号（集英社）には、新田たつおによる読み切り
「世田谷イチ古い洋館に来た静かなるドン」が掲載されている。
同作は、山下和美によるエッセイ「世田谷イチ古い洋館の家主になる」の特別編にあたる一編。
「世田谷イチ古い洋館の家主になる」では、世田谷区豪徳寺にある明治建築の洋館・旧尾崎邸の保存に向けて活動を進める様子を描いている。
https://natalie.mu/comic/news/496389
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/06(木) 08:30:20.00 ID:???.net
- 表紙だけ見た感じではあまり絵が変わってないね
表紙に誰かいないと思ったら肘方か
小林が出てるってことはそれぐらいの時期の話なのかな？
他界後にネタとしていじられてるだけかもしれないが
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/06(木) 12:09:36.64 ID:???.net
- 生倉って「転んでも泣かない」じゃなくて
転んだら転ばせてきた相手を徹底的に攻撃するタイプだよね
こういうタイプは弱いからと言われがちだけど、本当に弱い人はそんなことはできないんだよね。
「しない」じゃなくて。へたしたら泣くことさえも
本当に弱い人はネタにしづらいから、創作物で見ることはあまり無いものとは思うけどね。
例を挙げるのは問題ありそうだから省略するが
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/06(木) 12:49:44.63 ID:???.net
- >>987
>転んだら転ばせてきた相手を徹底的に攻撃するタイプだよね
こういう人はリアルでもいるけど、強いというより、「報復の連鎖になって、長期的には全員が不幸になる」という先読みができないだけの人が多い。
強い弱いの問題ではなく、頭が悪いだけ。
他人を攻撃するような人を「強い人」と肯定しない方がいい。
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/07(金) 01:04:00.81 ID:???.net
- >>988
うん。別に988みたいな人を強い人だとは断定してないよ。
本当に弱い人は生倉にもなれないよという話かな。
転んだらただ泣いてるだけか、あるいは泣くことすらもできないか。
こういう話も転んだら騒ぎ出す一部の人が目立つせいか誤解されがちだけど。
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/07(金) 01:28:42.60 ID:???.net
- 990を踏みそうだから立てときました
【新田たつお】 静かなるドン act.10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1665073683/
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/07(金) 01:32:59.57 ID:???.net
- 立ててから思ったけど、前スレと読切の話を書くのは上の方が良かったかな
上の方が目につきやすいし
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/07(金) 01:38:08.56 ID:???.net
- グランドジャンプのtwitterは初めて見たけど、
読んでみたくなるツボをおさえてる感じで良いなと思った
近いうちに電子で買ってみよう
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/07(金) 10:01:35.88 ID:???.net
- >>991
乙
テンプレ内容的には、あれで問題ないんじゃないかな
過去ログ一覧を下にするってのも、
まあ次からでもいいでしょう
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 03:32:39.75 ID:VrFwmse9.net
- >>990
スレ立てありがとう！
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 03:48:23.43 ID:???.net
- 生倉はスルメキャラというか、最初読んだ時は嫌悪感あったけど、目を通すうちになんか憎めないというか、手塚治虫のひょうたんつぎみたいな感じになってくる。
ドレイクとかが出て来たシーンで、マーガレットに自分の精子で受精させようとするあたり、すごいなと。
新田先生の頭の中でこれだけ多様なキャラを制御してるのが凄いな。
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 06:56:25.50 ID:???.net
- そろそろ埋め立てかなぁ？
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 08:17:02.55 ID:???.net
- >>993
ここの>>1をコピペして読切部分を足した後でそう思ったんだよね
どうせならact.10はこんな感じの方が良かったのかなと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[A:文章]
[B:（最近出た）読切]
[C:直前のスレ]
[D:それ以前のスレ]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
読切に関してはact.11が経つ頃にはどうなってるかわからないから
BとCは逆、もしくはBは2で別途書いても良いのかもしれないけど。
今回は特に数年ぶりの新作として読切が出た直後だったから
そういう意味でも目立ちやすい位置にある方が良かったのかなと思ったので。
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 12:36:32.93 ID:???.net
- >>995
ひょうたんつぎｗ
確かに近いかもしれんが、生倉（＆小林）はメインディッンュにもなれる存在感がある。
ひょうたんつぎは手塚先生にとって、「あまりストーリーには割り込んでこない和ませキャラ」として重宝したのかもしれない。
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 18:17:39.60 ID:VrFwmse9.net
- >>998
反応ありがとう！
和ませキャラだと思うよ、生倉は。
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2022/10/08(土) 18:19:21.38 ID:???.net
- 神の赦しが出て、新田先生がその後を見せて頂けることを祈念して、スレッドクローズ
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