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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十六
- 1 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 12:43:40.05 ID:C9/DDSaX0.net
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651494476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 12:46:33.17 ID:C9/DDSaX0.net
- この板って保守しなくても即死しないんかな
まあ即死したらしたで立て直すか
- 3 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 13:11:59.45 ID:KUFkvBbId.net
- 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 4 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 13:12:52.77 ID:KUFkvBbId.net
- JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
- 5 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 13:13:33.78 ID:KUFkvBbId.net
- くっくっくっ…喜ぶがいい
>>1のような下級戦士が超エリートに乙してもらえるんだからな…
- 6 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+KJq)：2022/06/08(水) 17:01:07 ID:q6UdIxcoa.net
- チェーン！
- 7 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/08(水) 23:29:50.60 ID:gEeu8Dh/0.net
- 鳥山はハゲを優遇しすぎている
亀仙人（ハゲ）最初期から登場。世界一の武道家で悟空の師
クリリン（鼻なしハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後期の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
フリーザ（宇宙ハゲ）初登場時の宇宙最強。映画で復活
- 8 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-kx71)：2022/06/09(木) 00:09:22 ID:/y7Pq6AkM.net
- 描くのが楽だからな
- 9 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/09(木) 13:38:23.00 ID:Qo0vxLyad.net
- 一番優遇されてる悟空はハゲじゃないのだが
- 10 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/09(木) 13:53:42.65 ID:RrUpU+yh0.net
- 代わりに白い髪に(白黒では)
- 11 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 05:41:17.48 ID:MQZoXNf3d.net
- ピッコロの
最後の賭け→範囲攻撃のため、威力分散（悟空には大して効いてない）
魔貫光殺砲→威力を一点に集中
ちゃんと反省して次に生かしてるんだな
- 12 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 06:16:08.94 ID:dEtXB+HK0.net
- ＞996 名前：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-+KJq)[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 20:22:33.64 ID:LxivpCfsd
＞どんぐりの背比べやわ
無理やりGTを上げんなバカ。GTなんて存在自体無かった事にしたいレベルだわ
- 13 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 17:21:26.08 ID:rO1nkoPYr.net
- フリーザって終盤寄りの敵なイメージあったけど、初登場は21巻だから、デビューはギリギリ前半だったんだなぁ
- 14 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 17:34:13.51 ID:ceMs94Nqa.net
- ドラゴンボール新品で全巻揃えたいってなったらもう電子書籍しかないよね？
- 15 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 18:10:03.33 ID:EnCkfs9b0.net
- なんだ悟飯人気あったじゃないか誰だよ不人気だから主役交代プランは無くなったとか言ってたのは
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1619984775-5.jpg
- 16 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 18:36:44.28 ID:DxLXBjdJ0.net
- >>15
絵的に多分セル編終盤だと思うけどその時点でサタン7位って地味に凄くないか
- 17 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 18:39:41.26 ID:YBoJC4HPa.net
- どうだ…これが本気になった>>1乙だ…
- 18 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 19:47:17.27 ID:nql23vD80.net
- これの次は一気に6位まで落ちるんだよな悟飯
あと何気にヤムチャがランクインしてたなその時
- 19 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/10(金) 19:51:42.04 ID:SU3uVIeDd.net
- セル編終盤は悟空やベジータよりも悟飯のほうがカッコ良かったのは間違いない
それで悟飯の人気が出たから主役交代しても大丈夫と判断したんだろうけど
高校生になった悟飯からはそのカッコ良さが消えてしまって不評だった
悟飯の魅力って誰よりも強いけど心優しい子供というところだったんだろうね
結局は悟天＆トランクス→悟空＆ベジータと主役の座が入れ替わっていった印象
少年悟飯＆ピッコロの師弟コンビなら主役交代がもう少し上手くいったかも
- 20 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 06:16:58.21 ID:5VPIwUO70.net
- 鳥山としてはもっとハイスクール編を続けたかったらしいからね
だからこそハイスクール編に合わせたキャラとして青年悟飯のキャラ設定がされたのだろうけど
結局読者の要望でバトルに戻る事になりバトル漫画の主人公としては合わないキャラとなってしまった
アルティメット悟飯はデザイン・性格ともにバトル漫画に相応しい感じに変更するという意図もあったんだろうけど
結局はそっちもあまり人気を得るに至らず、最終的に悟空さんに再びバトンタッチという所かな
- 21 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 06:28:03.30 ID:sLTFfKfha.net
- セル編の次のシリーズを最初からバトル路線にしていたなら、未来悟飯のような髪型、性格になっていたのかな＞悟飯
それならキチンと悟空から受け取ったバトンを握り続けることができたかな
>>12
超こそ無くなれば良いのに
- 22 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-d+B2)：2022/06/11(土) 10:56:21 ID:vkB01AtP0.net
- GTはアニオリと割り切れるが超は鳥山明が原作だから複雑だわ
- 23 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-d+B2)：2022/06/11(土) 10:56:52 ID:vkB01AtP0.net
- そう言えば今日が新作映画の公開日だな
- 24 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 13:27:38.84 ID:N4nFE8MM0.net
- 8時頃に外に並んで待つタイプの映画館前を通ったら
親子連れや超世代？の20代が計10人くらい並んでたな
- 25 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 17:18:34.55 ID:CHqyVkaw0.net
- GTは内容はともかく超4ゴジータのデザインはめっちゃ好きだわ
悟空ベジータの単体超4はなんか微妙だけど
- 26 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 18:18:21.48 ID:sLTFfKfha.net
- >>22
キン肉マンみたいに鳥山明自身が描いた完全新作ならともかく、他人に丸投げして描かせた別物じゃん＞超
- 27 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 18:23:32.52 ID:5VPIwUO70.net
- むしろ鳥山が好きに描いてるからこそ今みたいなギャグ路線なんだと思うな
どちらかと言えば鳥山がやりたいのはギャグだからね
フリーザ編・セル編はむしろ編集が介入した結果のイレギュラーな形だったのかも知れないな
（結果それが人気が出たんだけどね）
- 28 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 18:38:22.49 ID:fWrSNW2m0.net
- この手の話の時にいつも言うけど、鳥山が完全に好きに描いてたら、
ここまで人気は出なかった可能性はあるよね。むしろすぐ打ち切りだったかもしれない。
本人の描きたい内容と読者の求めてるものが完全に一致するのってなかなかないだろうしね。
好きなまま描いて売れてる人もいるかもしれないけど、鳥山の場合は多分かなり本人の構想とかけ離れてたと思う。
商売上こういうのは仕方ないのかもしれないけど。
- 29 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 18:45:25.74 ID:2iTV5YK9d.net
- 鳥嶋にも彼の描きたいものはつまらないと言われちゃうくらいだから
- 30 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/11(土) 20:19:22.87 ID:CHqyVkaw0.net
- ナルトとサム8見たら編集が如何に大事かってよく分かるな
- 31 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 00:43:07.18 ID:AB/zYSsK0.net
- 芸術は当人のやりたいことと売れ線というのが別というのはよくある話だ
音楽アーティストも売れなきゃやっていけないからやりたいことをアルバムで我慢してシングルを売れる方に媚びるのはよくある
- 32 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 00:46:24.73 ID:AB/zYSsK0.net
- だいたいは作家の好きにやれる方が稀
独りよがりを見せられて支持してくれる読者なんか少ない
原作のときと超のときとでは編集フィルターの厳重さが違うんだろう
あと今の方が設定がどうとか口うるさい読者が多いのもあるけど
- 33 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 00:54:41.87 ID:lLuR8zEAK.net
- 描けるものをさがしてやるのが編集の仕事と言ってる
バトルを書く才能はあったってこと
ここを勘違いする人が多い
簡単にアイディアをくれる優しい編集ではない
本人の好みとは裏腹に
シリアス部分ももう一人の鳥山なんだよ
だからあんだけヒットしたわけ
ひねくれパワーとでも言うか
そもそもアクション映画好きなんだし
鳥山の発言すべて鵜呑みには出来んよ天の邪鬼だし
- 34 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 01:03:57.47 ID:lLuR8zEAK.net
- あとラブコメの才能もあったかもしれない
あれだけ薦めてたし
ただ絵がついてくる漫画では恥ずかしくて無理だろうけど
試しに恋愛小説なんかを書いてみればいいのさ
- 35 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 05:22:07.52 ID:cvFRiYVi0.net
- >>34
悟飯・ビーデルの関係性はリアルタイムだと結構ドキドキさせられたなあ
- 36 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 08:38:06.49 ID:u1CKPui0d.net
- ラブコメなんて無理だろ
エロ本ならいけるかも知れない。初期の方のブルマのエロい身体ときたら
ぐへへへへ
- 37 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 09:44:22.70 ID:RuAJGfv7r.net
- てか悟飯はいつビーデルに惚れたんだ？
悟飯→ビーデルの描写別になかったし
- 38 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 09:51:53.15 ID:yn19ue+O0.net
- ブウ戦後に色々あったんだろう
- 39 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 12:50:07.89 ID:SiOPYHfX0.net
- 相手のほうから気がある素振り見せられてその気になっちゃうことなんて往々にしてあること
- 40 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 13:45:57.75 ID:42MQiCMA0.net
- 最初の一歩はチチとビーデルが似てるから、かもしれないな
強気なところ、髪色、格闘の才能。チチを現代風にアレンジしたのがビーデルなのかも
- 41 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 15:45:28.64 ID:E9bKIhWfd.net
- >>37
ショートカットの方が好み～の時に惚れかけ、
デートとかしたいから～の時点で完全に惚れたはず
- 42 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 17:26:48.46 ID:fx4USR4ga.net
- 今、はじめて最初からみていて
だいたい110話くらいまできたところ。
亀仙人がまふうばに失敗して
ああーっ！てところまできた。
はやくZがみたい
- 43 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 17:32:08.89 ID:u1CKPui0d.net
- ここアニメスレじゃないんで
- 44 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/12(日) 17:37:32.56 ID:UbsrMqTua.net
- なんだよ
即追い出しくらったよ
いいよ
もうこないから
- 45 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9311-F/8u)：2022/06/12(日) 19:48:45 ID:DKfi6KsQ0.net
- アニメが初見だと引き伸ばしはどう感じるんだろうな
アニメしか見たことなかった友達は原作読んでこんなサクサク進むのかつってた
- 46 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-d+B2)：2022/06/12(日) 23:45:16 ID:UeN+fQ700.net
- 悟飯vsセルの勝敗は別だぞのシーンの全力のかめはめ波はアニメの引き伸ばし演出がかえって良かった
- 47 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Aj4m)：2022/06/13(月) 00:00:56 ID:Y/b1PuRD0.net
- 連載読んでたから
アニメがかなり追いついてくるとハラハラしていたので
無駄な引き延ばしやアニメオリジナルストーリーでの脇道の時は結構ホッとしてたよｗ
- 48 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 04:17:24.62 ID:WqUwTb5+d.net
- 941 臨時で名無しです sage 2022/06/12(日) 22:56:32.90 ID:CJ9oQB4X
【板名】懐かし漫画
【スレ名】ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十六
【スレのURL】http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1654659820/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
GTで一星龍を倒したあと、悟空が訴えた神龍への最後の願い
地獄から出てきた数々のモンスターや邪悪龍に殺された人々はみな生き返ったけど街は元に戻さなかったんだな
生き返っても倒れかかってるビルが倒壊してそれに巻き込まれてすぐ死んだ人もいたんじゃなかろうか？
- 49 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 04:38:25.63 ID:coI2G5z6d.net
- 今回の映画のボス敵は新たに作られたセルって予告編に出せばいいのに
- 50 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 04:43:43.48 ID:coI2G5z6d.net
- あとガンマとかあの強さのキャラを量産可能ってレッドリボン軍はフリーザ軍を軽く超えすぎ
- 51 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9398-Ne6o)：2022/06/13(月) 05:45:56 ID:mTyIMIoB0.net
- >>45
アニメ無印は悟空の修行シーンとかを逐一描いてたので
後で原作読んだ時「あれ？修業シーンないの？」って驚いた覚え
- 52 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 12:03:01.70 ID:BXLqO5Vid.net
- 公開されて間もない映画のネタバレはマナー違反だろと思ったけど
このスレの住人は大半が映画にも今の鳥山にも興味ないからどうでもいいか
レッドリボン軍とかフリーザとかブロリーとか過去の使い回しをするだけで
魅力的な新キャラを生み出せない今の鳥山が作る映画とか見る気しない
- 53 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 12:18:19.61 ID:gdWX8iksa.net
- >>52
10数年前までのゆでに近いな。ゆでもそれまで独自色で頑張ってたキン肉マン二世で途中から露骨な旧作リメイクやるようになり、そこから二世が一気につまらなくなったし
- 54 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 13:57:30.08 ID:Mct/EHX90.net
- >>52
ガンマ良かったやろ
- 55 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 14:29:19.31 ID:W8TbzgTp0.net
- 原作原理主義者に反発しても無意味だから止めておけ
みんなそれぞれに許せる許せない線引きってのがあって分かり合えないんだろう
- 56 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 15:00:09.05 ID:MchzeqNla.net
- 映画見てないけど、パンが大人(モブレッドリボン軍)を倒すのはいいと思った。
初期を思い出した
- 57 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 15:22:03.42 ID:O61RUxFi0.net
- スーパーサイヤ人になられては厄介だけど数人くらい使えそうな奴は残しておくかこの判断が命取り
- 58 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 15:45:08.69 ID:ycPsackNa.net
- >>51
23回天下一武道会の後の話と
シルバーが活躍するアニオリは好きだわ
- 59 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 16:41:00.85 ID:K2uHKUt3K.net
- 無印のアニオリは昔から評価されてたよ
いい補足になってるから原作との一体感がある
Ｚからは引き延ばしの意味合いが強くて今一
免許とか１話完結ものはいいんだけどね
- 60 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 16:43:35.56 ID:MchzeqNla.net
- >>57
どうした？いきなし
- 61 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 18:31:56.57 ID:WEHd0j4y0.net
- >>52
このスレの住人の大半が原作以外興味なしって事はないと思うぞ
ただここは懐かし漫画板だし原作との線引きが
きっちり出来てるやつが多いんだろう
- 62 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 19:20:45.73 ID:mTyIMIoB0.net
- まあすぐネタバレしたがる奴は「僕もうこんな事知ってるんだよ」
って自慢したがる小学生メンタルだからな
ガキの頃隣町とかに行って早売りのジャンプ買って来て
得意げになってる奴とかいたっしょ。要はあれと一緒っすねｗ
- 63 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 19:24:44.28 ID:62niHARO0.net
- もう公開されてるんだからネタバレもクソもないよ
ジャンプの早売りとは訳が違う
- 64 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 19:45:57.85 ID:2wLtXoVWp.net
- >>48
悟空は生き返らせて地球を元に戻したいんだと懇願したんだから時間はかかったけど街も復興させてくれたはず
- 65 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 20:24:05.09 ID:NzZCWDS50.net
- ガンダムも未だにファーストしか認めないって人もいるしな
- 66 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 20:31:27.69 ID:+WWH50C20.net
- >>55それな
デカくなりすぎて色んなドラゴンボールが出来ちゃたったから
よしあしも人によってだいぶ違う
個人的にはフリーザ変身までがピーク
超はベジータのキャラが立ってて嫌いじゃない
- 67 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35e-E261)：2022/06/13(月) 20:35:54 ID:+WWH50C20.net
- 純粋に戦闘楽しめたのは初天津飯対決から超サイヤ人になるまでだな、超1は伏線ありまくりだったからありだけど
まー超1.2.3てなければここまでにはならなかったろうけど
気に食わない奴は多いだろうけど
ドラゴンボール超の影響は売上面ではzに引け取らない位にデカい
- 68 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9311-F/8u)：2022/06/13(月) 20:41:05 ID:89UaDKc80.net
- 超は内容以前に
悟空とベジータの声がきつくて見る気しねえ
- 69 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35e-E261)：2022/06/13(月) 20:45:27 ID:+WWH50C20.net
- 内容云々久々のドラゴンボールって意味で見たいって思わなかった？
zの時みたいなひゅるるーで10分とかないし
割と面白いのに
界王拳になった時はかなりアツかったし
サバイバル編の後半はしびれたよ
- 70 ：愛蔵版名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-48e/)：2022/06/13(月) 20:58:53 ID:K2uHKUt3K.net
- 対天津飯をあげるとか
わかってるな
全体で見れば今や地味な対決に思われるが
バトル構成の出来はかなり上位
初期なんかギャグばっかなんだろうとかで片付けられるのが残念
バトル構成の完成度では初期のバトルが何個も入る
時代に埋もれてしまった名勝負よ
悟空対天津飯は
- 71 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9311-F/8u)：2022/06/13(月) 21:05:24 ID:89UaDKc80.net
- 天津飯戦もその後の初代ピッコロ戦も神懸っていた
逆にマジュニア戦は微妙だった
- 72 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 21:14:54.32 ID:+WWH50C20.net
- マジュニア戦はマジュニア全然が完璧とは思わんが
イマイチとも思わないし兎に角デカくなった悟空にワクワクだったな
- 73 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 21:18:45.05 ID:+WWH50C20.net
- 俺がいいたいのは超化以降戦闘が淡白で危機感がない感じが評価落とす
超２ご飯カッコいいけどさ
熱い戦いがないんだよね
ベジットも好きだけど戦闘自体にはそんな面白味ない
その辺は超のジレン戦は昔の良さが出てる
- 74 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 21:19:51.94 ID:qC2qV250M.net
- >>65
流石に逆シャアあたりの否定派は見かけないけど…
- 75 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 21:21:49.69 ID:K2uHKUt3K.net
- あれ試合形式だから
ちょっと悟空が強いぐらいだったが
荒野とかで殺人モードで戦ったら悟空の圧勝だったと思うな
だからあの穴があいた演出は良かったと思う
- 76 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 21:29:18.12 ID:Mzw4a4rDa.net
- 自分も原作の中だと
初天津飯戦がベストバウト
- 77 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 22:40:06.06 ID:QEtGNh+Z0.net
- 天津飯戦は天津飯が主人公なんじゃないかと思うほど
天津飯の心情の揺れが良かったな
これもアニメは良い補足をしていた
亀仙人の「両者の激闘を称える観客の歓声。今まさに陽の当たる道の第一歩をお前は踏み出したんだ」
というセリフは名演出
- 78 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/13(月) 23:06:06.01 ID:W8TbzgTp0.net
- 観客みんなで孫と天津飯を肩車してくれるやつだっけ
なんかその絵面は印象に残ってるわ
- 79 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 06:22:08.72 ID:kixYHOQ5d.net
- 徹底した悪で命取り合うレッドリボンと桃白白
誇り高い悪で正々堂々闘いで高め合う天津飯
あの辺りはその対比が最高に神がかってたんだよな
- 80 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 07:13:38.85 ID:P+eq2AA/a.net
- >>71
前にも書いたが、戦術とテクニックの悟空対火力とスタミナのピッコロのぶつかり合いを上手く描いた良い試合だったと思うけど
サイヤ人編以降は単純な火力と火力のぶつかり合い的な戦いばっかになったしな
>>75
気功砲がある天津飯が殺し合いならむしろ有利じゃね。武道会のルールだと悟空の方が一歩リードしてて、天津飯自身も試合には勝ったが勝負には負けたと認めていたけど
- 81 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 07:56:00.84 ID:qAsTsGIh0.net
- マジュニア戦はよかったと思うけど
フリーザ戦までは見ごたえあったろ
超化は初の変身だし火力のぶつかり合いだったけどあれはありだろ1回だけなら
それ以降が全部そんな感じの試合だからね
脇役が活躍する場面もほぼないし
なにより緊迫感がなくなった
- 82 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Qv7t)：2022/06/14(火) 08:51:30 ID:NlIFutnL0.net
- 天津飯はピッコロ大魔王登場ですぐ噛ませ化されてしまうのが残念
- 83 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 09:52:56.23 ID:0Egt6/g80.net
- 互角の戦いは面白いけど、後半は一方的な戦いばかりだからな
- 84 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 12:00:26.06 ID:yl7scMUh0.net
- >>80
神コロvs17号なんかはセルの乱入がなく完全決着まで行けば駆け引きなんかも見られそうだったけどな
スタミナで優位に立つ17号、一方でセルに放った激烈光弾を決めれば1発でひっくり返せるピッコロ
神の頭脳を駆使していかに命中させるかってのも面白そうだった
- 85 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 14:36:10.81 ID:s+Wn35WE0.net
- 21回大会の時点で悟空と亀仙人はほぼ互角だったのに、22回大会で亀仙人と天津飯がいい勝負できたのが不思議だわ。
- 86 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 14:36:17.19 ID:QI4Z4yie0.net
- 神コロさんテレビでセルこと実況してないでまた界王星で修行したらいいのに
- 87 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 14:40:55.57 ID:NURSTHHjd.net
- >>85
21回はハンデ戦（最大出力かめはめ波）になってるから
亀ちゃんのが結構上
- 88 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 14:42:55.34 ID:YRVTeTXO0.net
- >>85
密かに修行したからだろ
亀仙人は悟空に合った位はほぼ修行もしてないから衰えてた
修行して少しむかしに戻った
こんな感じ300才位だしな
- 89 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 15:47:46.39 ID:Y3kj5jQha.net
- 亀仙人って桃白白より強いはずだよね？
悟空がカリン様から水奪うのを達成して桃白白勝てたんだから、亀仙人も水奪うのに成功してるはしてるてしょ？
- 90 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 17:08:08.17 ID:qAsTsGIh0.net
- カメ仙人はタオパイパイより強いよ
天津飯もいってるし
- 91 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 17:47:44.53 ID:y4ndM5rx0.net
- 21回武道会決勝でジャッキーをあそこまで追い詰めた悟空が桃白白に一方的にボコられていたから、桃白白は21回武道会時点の亀仙人より強いイメージだわ
まあ22回武道会での天津飯戦を見るとパワーアップしてそうだけど
- 92 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 18:05:57.17 ID:YixEMuh7d.net
- 悟空って試合と殺し合いでは戦闘力違うよねたぶん
亀仙人もそうかもしれんが
- 93 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 18:24:42.66 ID:manQXXTx0.net
- 上着脱いで、こい！って構えてからのジャッキーに21回決勝時の悟空が勝てる気はしないな
- 94 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 18:33:59.91 ID:OTAOiEQb0.net
- 21回武道会は大猿化とかもあったからなぁ
しかし悟空vs桃白白の初戦は圧勝すぎな気もする
どどん波に全く反応出来ず直撃して終わるし
- 95 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 19:07:15.07 ID:Y3kj5jQha.net
- 亀仙人って実は全盛期はもっと昔なんじゃないか？説。
- 96 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-GGE9)：2022/06/14(火) 19:26:01 ID:OTAOiEQb0.net
- 300歳越えてる人間の全盛期はいつなのやら…
少なくともマッチョ化してる時は全盛期の力越えててほしい
- 97 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6302-yeis)：2022/06/14(火) 19:30:57 ID:gWAylMBM0.net
- 多分70歳くらいからずーっと見た目が変わらないんだろうな
- 98 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 20:53:39.89 ID:fveAkxlt0.net
- 結局亀仙人て不老不死の薬飲んだってのは嘘なんだっけ
じゃあ何をやってあんな長寿になったんや
その名の通り修行で仙人になったのか
あの世界はDBに頼らなくてもやり方次第で何百年も生きれるようになるってことなのか
ベジータとか仙人のなりかた教えて貰えばいいのに
- 99 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 21:08:49.98 ID:gjMsdUS8d.net
- 設定では桃白白も300年近く生きてるんでしょ
- 100 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 21:28:11.34 ID:gWAylMBM0.net
- 姉の占いババの長生きだし、そういう家系なのだろう
- 101 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 21:29:59.78 ID:OsU4JGGn0.net
- 悟空は大猿化がなければあそこで降参して試合終了だった
だからこのときは亀仙人と悟空ではかなりの力の差があって亀仙人が上
- 102 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 21:47:33.54 ID:OsU4JGGn0.net
- >>80
23回決勝は中盤からピッコロがあの手この手を駆使するけど悟空が戦術とセンスで切り返す
ピッコロ目線で見るとこっちは打つ手がなくなっていきどんどん手詰まりになって苦しくなっていくのに
悟空目線では「おめえの技は見切った」とだんだんと余裕が出てくる感じが見て取れた
- 103 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 22:10:19.20 ID:QI4Z4yie0.net
- ナメック星がないからクリリン復活できないて・・・先にナメック星を復活させればいいのでは？
王子もそう助言しとけよ
- 104 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 22:24:52.02 ID:OsU4JGGn0.net
- ベジータの「少しは頭を使ったらどうだ？」はまさにそうだよな
「魂を移動させる」のも後者よりも使う願いの数が節約できる名案だが
「ナメック星を再生させてから生き返す」ぐらいはちょっと考えれば出る発想だとは思った
悟空とフリーザが戦っているときは界王様はさんざん知恵を絞ってたのに
全てが終わって気が抜けて考える力もなくなるほど疲れちゃったのか
- 105 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-AkYs)：2022/06/14(火) 22:32:15 ID:pdwmPUkL0.net
- クリリンを地球で生き返らせてで終わる願いだったと思うが
- 106 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-GGE9)：2022/06/15(水) 00:36:15 ID:dlNyUu9I0.net
- 戦隊の追加戦士
https://livedoor.blogimg.jp/ak1127-masked/imgs/5/8/58dad740.jpg
- 107 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 02:23:48.21 ID:69y9AOZVa.net
- またフリーザ一味から狙われる可能性があるからやらなかったのかね＞ナメック星の再生
新ナメック星はナメック星とは別の星みたいだし
- 108 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 05:11:21.75 ID:tGasoLLR0.net
- >>90
天津飯が言ったのは亀仙人と鶴仙人の比較なんだが
ジャッキー・チュンとして闘ってる亀仙人について「実力は鶴仙人様の上を行くぞ」って言っただけで亀仙人と桃白白の比較なんてしてないんだが
- 109 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-E261)：2022/06/15(水) 06:33:50 ID:69y9AOZVa.net
- >>102
3歳のピッコロにしてみたら、戦闘経験の差は如何ともし難かったんだろうな
あの戦いに限らずピッコロはイレギュラーな事態にはかなり弱いから
- 110 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 07:04:58.78 ID:8xm5Av6Kd.net
- 戦闘経験あまりない敵って
マジュニアとセルかな
タンバリンやブウとかは一方的な虐殺ばかりで
- 111 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 07:17:40.55 ID:rr4tqFP7d.net
- フリーザも最終形態で戦った事ないようだし
- 112 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9311-F/8u)：2022/06/15(水) 07:48:20 ID:GdpRNtoC0.net
- ピッコロは悟空戦のマント脱いでターバンだけ被ってる姿がめちゃかっこよくて一番好きなんだが
あの1回しか出番無くて悲しいわ
- 113 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 11:40:34.28 ID:zwWJ5M5Vd.net
- いつもターバン脱いじゃうからな
- 114 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 12:40:28.16 ID:YUJHIog80.net
- ターバン脱ぐと負けフラグってやつか
https://img.animanch.com/2020/05/suku0512093558.jpg
- 115 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 12:49:53.14 ID:1v1vTBbWd.net
- ズボンだけ普通の布なのに丈夫という
- 116 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 13:11:46.03 ID:MBoXAceB0.net
- 丈夫どころか巨大化したら服まで合わせて伸びるからな
フリーザ軍の特質ラバーの鎧でもないのに
- 117 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 18:04:56.90 ID:gyGDrhFya.net
- 巨大化は空間を操ってるのかもね。
と
考えると悟飯に服プレゼントするのはホイポイカプセルみたいに空間の粒子を操ってるのかも？？
- 118 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 18:16:20.90 ID:hTh0bKQ2a.net
- ピッコロは魔法？で無から服を生成出来るから
まぁ自分と一緒に巨大化してもいいんじゃない？
- 119 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 19:02:28.61 ID:wLqf0mzSa.net
- 全裸でもモザイクいらないだろうし服全部破けても問題なさそう
- 120 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 19:17:37.87 ID:SWWO5nFM0.net
- ナメック星人の股間はどうなっているんだろう
排泄器官は一応あるのかな
- 121 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 19:56:40.30 ID:YbvPzpRo0.net
- >>114
オレ、サイヤ人は戦闘服の肩の飛び出た部分が無くなると負けると思ってる
- 122 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 20:47:29.73 ID:GdpRNtoC0.net
- マント重くするのは分かるけど
ターバン重くしても無駄に首や肩がこるだけじゃないのか
神様は腕足胴体とバランスよく重くさせてたけど
ピッコロはアンバランスだな
- 123 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/15(水) 22:02:14.15 ID:Z8bAN10N0.net
- >>109
クリリンを勢いあまって殺してしまったと思ったときに
「ゲームを楽しむのもこれまでか」と言ってたけど
ピッコロにとって初めての実戦だったから予選から楽しんでいたんだな
- 124 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 00:04:04.38 ID:ylc6oObQ0.net
- マジュニア生後3年間での上がり幅異常じゃね？
ピッコロ大魔王を撃破した悟空が神の修行受けてるところに、オギャりたてから独学で追いつくんだぜ？
武道会が3年後じゃなく5年後だったらマジュニア圧勝だったかもな。
- 125 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 03:04:07.41 ID:LyVmftWha.net
- マジュニア編から5年後のサイヤ人編序盤では手を抜いてた悟空≧しっかり修行していたピッコロだったが、
あれは悟空がマジュニア編序盤に死にかけパワーアップして、ピッコロに水を空けていたからかね。プラスピッコロは魔貫の開発をしていたから、それ以外の修行が疎かになっていたと
- 126 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 06:51:59.37 ID:oI0sGxEHF.net
- >>120
ナメック人は水だけで平気だから汗で事足りるんじゃないか
生殖も口から卵だし
- 127 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 08:10:56.49 ID:AmuYcQZzd.net
- >>124
マジュニアは大魔王から戦闘力だけじゃなくて知識や経験も受け継いでるはずだから独学でもないよ
悟空に父は腕1本残したせいで敗れたとか言ってるし魔封波返しも魔封波をよく知ってたので対策できた
- 128 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 11:53:08.76 ID:f3GBtAA20.net
- マジュニアとピッコロ大魔王って生まれ変わりらしいけど
完全な同一人物という訳でもなく曖昧なんだよね
大魔王は卵産める龍族でマジュニアは
戦士タイプみたいな設定が後付けされてた気がする
- 129 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 12:05:34.86 ID:Jf8U6yOpd.net
- クリリンが
「やっぱり悟空だーっ！」
って言ったのはちょっと危なかったんだが
マジュニアにはもう避ける力すらなく
向きが変わって結果としては脇腹直撃のクリティカルになった
- 130 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 12:43:48.78 ID:CSJgLDve0.net
- あそこは分かっても黙っておくべきだったな
- 131 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 12:46:04.36 ID:ee/wqa8ya.net
- あそこで先代のように腹を突き破られなくてよかったな
- 132 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 12:54:24.74 ID:pbpnO58+0.net
- クリリンが叫ばなくても悟空が「お前の！負けだー！！」って叫んでいたような
まあ避けられないくらいに迫ってから叫んだのかもな
だ・・・ダメだ まだ笑うな・・・こらえるんだ・・・
- 133 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 14:01:24.30 ID:Qv3TiyAia.net
- ブルマに「俺達と面白いことしようず」って言い寄ったレッドリボン軍の２人は３Pしようとしたのかな？
- 134 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 15:17:54.92 ID:ee/wqa8ya.net
- きょいきょいとかいんぐりもんぐりとかしようとしていたのだろう
- 135 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 19:24:35.04 ID:f3GBtAA20.net
- マジュニア戦の悟空は最後まで舞空術を隠してたって演出なんだろうけど
クリリンやシェンも飛んでたし悟空もなんか空中で
旋回とかしまくってた気がしたが
全部かめはめ波や足かめはめ波で躱してたんだな
鳥さは大雑把な性格に見えて実は細かいよね
- 136 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/16(木) 19:53:32.91 ID:wHDwyrw+0.net
- マジュニアは10カウント（191話）のときにすでに脇腹に強烈なのをもらっているから
最後の頭突きが同じところに炸裂することで完全に内臓が壊れたんだろうな
- 137 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 05:33:51.37 ID:hT2GGy+C0.net
- >>135
隠してたって演出かも知れないし
悟空はこれまでの天下一で相手の技をあっという間に習得してしまっていたから
マジュニアと闘ってる内に舞空術も覚えてしまったって描写かも知れない
- 138 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 08:23:20.90 ID:fvtRYsucd.net
- 両手足使えない状態で加速して体当たりできるレベルの舞空術なんだから
付け焼き刃じゃなくて出場前に習得していたんじゃないか
- 139 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 08:26:47.33 ID:I8Rb2BtLa.net
- クリリンだって付け焼き刃でかめはめ波できたぞ
- 140 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 08:49:21.11 ID:nSVFeLXwd.net
- >>138
速さとしては20キロくらい離れて全力で体当たりするだけだからなあ
- 141 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 09:14:35.70 ID:eVBIrbob0.net
- サンプル例としてはビーデルが舞空術を習いたての頃は浮くのが精一杯だった
当時の悟空でも即興で使ったら高速移動は難しそうだ
- 142 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 09:44:34.89 ID:pCtQcjeK0.net
- そもそも神様が教えといてやれよって思う
- 143 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 10:22:28.04 ID:TOXJq8dy0.net
- 永遠に決着がつかない話の一つすね 23回武道会の悟空の舞空術の件は
- 144 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 11:08:36.84 ID:Q8uipXNm0.net
- 連載当時から、
「最後の最後まで切り札としてとっておきました」
ってことだと思ってたんだけど、昨今は即興説があるのか、と感心した。
- 145 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 11:39:12.93 ID:Mu4PEBwhM.net
- >>144
俺も最後の切り札として隠してた以外の解釈は浮かばなかった
それまでの試合でも場外負け回避のために回転だのかめはめ波だの色々やってたし
- 146 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 13:46:08.68 ID:Wl6ekTI1a.net
- そもそも舞空術をコピーするってなら、天津飯や餃子のを見て、22回武道会の時点で使ってるだろ
せめて浮くだけでもできてたなら天津飯に勝てていた訳だし
>>142
ミスターポポに悟空の修行は丸投げしていたらしいが、それが結果的に功を奏したな
神様が直接指導していたなら、悟空が文字通り手詰まりになった（と見えた）際に、「舞空術で逃げるのだー！」なんて言いかねないし
- 147 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 14:34:55.64 ID:AkcwdhBid.net
- あの時マジュニアは悟空が舞空術を使って逃げる可能性は考えなかったのかな
地球の舞空術は本来は魔族の技だから人間程度のは舐めてたんだろうけど
- 148 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 15:24:50.95 ID:h1i/FT6P0.net
- まぁ悟空が普通に舞空術使ってたらとどめ指すときの
先代は腕を一本残したから負けた～のくだりが描けないから
悟空だけ空中旋回にいちいち小さいかめはめ波撃たせてたんだろうな
当たり前にみんな飛ぶようになってから見ると
あの悟空の立ち回りは逆に疲れそうな気がせんでもないが
- 149 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 16:32:03.30 ID:eVBIrbob0.net
- わざわざ、かめはめ波を空中移動で使うんだから舞空術なんて使えるはずがないと思わせる心理戦
- 150 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 16:40:44.60 ID:Mu4PEBwhM.net
- あの時点では舞空術って体力の消費大きい設定じゃなかったっけ？後に蛇の道でちょっと飛んだくらいで体力消耗してるしラディッツやベジータの所に行くのも筋斗雲使ってるし
- 151 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 17:09:32.68 ID:eVBIrbob0.net
- 舞空術は走るよりは気を消耗するだけで気功波より気を使うかな？
- 152 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 17:21:55.46 ID:Ta2hF60U0.net
- 初代ピッコロ大魔王 なんで腹に穴が開いただけで負けたんだろう？
- 153 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 17:40:17.98 ID:h1i/FT6P0.net
- 舞空術の燃費が悪いというよりラディッツあたりでは悟空の舞空術より
筋斗雲のマッハ1，5の方が速かったのかも知れんね
蛇の道の帰りなんかは1日で100万キロとか異次元の速さになってるけど
- 154 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 17:43:25.07 ID:TTn86wo+p.net
- ラディッツ「こいつら、力を自在に操りやがる！」の時に
人差し指を立てて振りかぶってるが、どんな技をやろうとしたんだろうか
- 155 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 18:00:22.95 ID:WTkIyi4Xa.net
- 筋斗雲こそバータよりスピードに特化してるからギニュー特戦隊に入るべき！
- 156 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 18:42:50.51 ID:rI4rRRpRd.net
- >>152
普通、身体に穴空いたら死ぬよｗ
- 157 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-WuKw)：2022/06/17(金) 19:08:22 ID:z1h4yWFId.net
- ナメック星人は頭さえ無事なら再生できるが大魔王は悟空の攻撃で再生に必要な気も失ったんでしょ
モブのナメック星人もフリーザ達にあっさり殺されてたし
- 158 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-E261)：2022/06/17(金) 19:15:05 ID:Wl6ekTI1a.net
- 再生は戦闘タイプだけの能力なんじゃないのか
- 159 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6302-yeis)：2022/06/17(金) 19:18:03 ID:atDfStUF0.net
- 舞空術ってもともとはフワフワ浮かぶ程度のものだったからな
ピッコロ大魔王もあんまり飛び回ってはいない
魔封波にビビったときはすごい勢いで飛んでたけど
- 160 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-4wiv)：2022/06/17(金) 19:25:14 ID:WTkIyi4Xa.net
- 舞空術ってさ、スポーツと同じで、例えば日本には相撲があるけど、モンゴルにも似たものがあるのは知ってるよね？
で、ナメック星人初の舞空術が舞空術で、フリーザ軍とはちょっと違うんじゃないかな？
ナメック初、地球人が習得、いわば中国初ラーメン、日本版が浮くだけのものだったのかも？
- 161 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/17(金) 22:12:26.01 ID:BIC1VIyqa.net
- マジュニア編序盤に鶴山人が桃白白を舞空術で運んでいる場面があるから、浮くだけってのはなくね
浮くだけだったら戦闘にはあまり役にも立たないし
- 162 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 05:28:03.87 ID:sigcAU0E0.net
- ピッコロ編では天津飯も移動に飛行機使ってたからなあ
スーパーマンみたいに長距離飛行したキャラはマジュニアが最初だと思う
しかし悟空が蛇の道で使った時はあっという間に疲労していた
舞空術を移動用に使いこなすにはやっぱ戦闘力１０００前後は必要なのかも知れないな
- 163 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 05:37:17.22 ID:X0lpPdqEa.net
- 強さと気の扱い方の上手さは別みたいだからな。フリーザ編序盤まで筋斗雲で移動していた辺り、悟空は気の扱い方は上手くはなかったのかもしれない
実際、サイヤ人編悟飯では元気玉は扱えず、悟飯より強くないクリリンが元気玉を実体化して放つことに成功しているんだから
- 164 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 06:40:00.93 ID:Z6Jd5gBtd.net
- ナメック星で悟空の戦闘力が５０００だったしな、クリリンご飯は０にできる、未来トランクスは５
- 165 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 10:08:35.64 ID:w4yOpNYQd.net
- >>162
戦闘力53万のフリーザが浮遊ポッドに乗っていた理由は飛ぶより楽だから、らしい
- 166 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 10:59:40.84 ID:tqBsSk+V0.net
- このあと続けるにしても基礎53万で三回も変身した化物のあと一体何と戦うのだと
- 167 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 17:45:15.43 ID:X0lpPdqEa.net
- 悟空はマジュニア編からサイヤ人編までの空白の5年の間に修行の手を抜いていたみたいだが、子育てや家事に追われる生活だったのが大きいのかね
悟空が修行の手を抜くなんて全編通してもかなり珍しいし
通常戦闘力ではピッコロを僅かに上回っていたし、ピッコロから弱くなったとか言われてもいなかったから、ブウ編悟飯と違ってなまらない程度の鍛錬はしていたんだろうが
- 168 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 18:06:41.80 ID:Z6Jd5gBtd.net
- そうだね、そこで悟飯を鍛えようとしたらチチに怒られて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしてた
- 169 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 18:19:50.11 ID:NzZolCYr0.net
- 一応あの期間中でも悟空は地球最強だったし
神の（ポポの）修行以上の環境がなかったのもあるかなぁ
悟空の修行内容はどんどんインフレしていくけど
後追い組は普通の修行でそれに近い強さになっちゃってるから
あの期間に悟空が伸びてないのに違和感あるわな
- 170 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/18(土) 18:28:14.82 ID:axwoM3vn0.net
- 天津飯とかどこかで見たことあると思ったら三つ目がとおるで見たんだな
ハゲで三つ目だし間違いない
- 171 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 01:33:48.24 ID:NO7NCjGX0.net
- >>169
あの期間も悟空も全く伸びてない訳でもないんじゃないか？
ちゃんと修行してたっぽいピッコロよりも戦闘力高かったんだし
- 172 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 01:46:58.60 ID:Tq7HnqsF0.net
- ていうか悟空は悟飯が産まれたことさえ知らなかったって言ってるぞ
普通に何年も家に帰らず修業してたんだろ
- 173 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 02:52:18.56 ID:O7t2jOTi0.net
- >>172
でも悟飯初登場の時は筋斗雲にのり
抱っこしてめちゃくちゃ仲良さそうな２人w
- 174 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 03:37:44.14 ID:s74rLBRza.net
- しかしマジュニアを倒した翌週には悟飯登場とはたまげたな
- 175 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 04:52:59.08 ID:J+7UX6E10.net
- 俺は最古の記憶がナメック星編だけど
悟空に息子ができたり兄貴が出てきたり悟空のルーツが明らかになったりと
あそこら辺リアルタイムで読んでた奴らはさぞかし学校とかで盛り上がったんだろうな
- 176 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 05:13:39.60 ID:MLzrLzgG0.net
- 悟空の3倍界王拳の打撃喰らったベジータが「下級戦士の癖に俺の戦闘力を越えやがった！！」ってキレてたけど、
界王様という存在、界王様に数カ月間ミッチリ特訓させられたという事、界王拳の仕様、仕組みを知ってたらあそこまでキレてなかったよね？
ベジータ目線では悟空が1人で特訓して自分を越える戦闘力を身に着けたって風にしか見えないだろうし
- 177 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 05:15:32.77 ID:MLzrLzgG0.net
- あー理由はなんにせよ見下してた下級戦士があんな攻撃してきたらそこに至る経過はどうあってもキレるか
- 178 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 05:42:23.97 ID:O7t2jOTi0.net
- >>175
うちの学校ではアニメのドラゴンボールはみんな見てたが誰もジャンプや単行本の方は読んでなかったという稀有な感じだった
- 179 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 07:38:19.18 ID:H9r81QAyd.net
- 俺はＧＴから入ったから原作漫画の面白いことと言ったら言葉では現せない
- 180 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 07:58:39.61 ID:yozflfHHa.net
- ラディッツ「オレは一流の戦士だ」
- 181 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 08:29:00.29 ID:I1wK4Nku0.net
- >>178
自分の周りも低学年の時はそうだったわ
高学年になってジャンプで読んでアニメは見ない層が増えてきた
- 182 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 08:48:31.95 ID:8L8iWmp3r.net
- 解決可能な事案なのに、なぜかみんな諦めモードなことたまにあるよね。ナメック星復活させないとか、ベジータに殺された村人生き返らせないとか、ブウ編でも悟飯死亡扱いで生き返らせようともしないとか。
- 183 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 09:07:13.84 ID:nyEr8UuQ0.net
- くそっ！！！！！
こいつら 力を自在に操りやがる！！！！！
- 184 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 10:55:37.98 ID:bNkDBRSL0.net
- 強い悟飯、主役を全うできる悟飯が帰ってきた事で印象が上書きされて、原作ブウ編の見え方も変わってきた。
悟飯がブウを倒してフィニッシュの流れが出来てた中で悟空に戻した事を、素晴らしい判断だったと思うようになってきた。
- 185 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 11:02:35.21 ID:GbM10obM0.net
- >>175
あのあたりは悟空のルーツ、神様（ピッコロ）とドラゴンボールのルーツと
次々に謎が明かされていって見応え、読み応えが一番あった時期だからな
神様が登場し悟空とピッコロが死闘をやって悟空が結婚式をやって終わった無印の
後のストーリーとしてＺ初期は素晴らしい展開の仕方してた
- 186 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 11:15:00.52 ID:GbM10obM0.net
- >>182
勝手に推測で死亡と決めつけるのはピッコロ大魔王編でも
仲間たちが悟空をそう決めつけていたな
- 187 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-09AO)：2022/06/19(日) 13:07:09 ID:H5BXPIfsd.net
- 1つ目の願いで悟飯は生き返ったんじゃ？
って誰も言わなかったのは不自然だったな。
ブルマやピッコロは気付きそうなもんだが。
- 188 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 13:34:23.14 ID:ys6KFPXOp.net
- 鳥山明贋作偽物サイン出品者犯罪者メルカリID kira全部贋作、偽物サインなので騙されるな。
メルカリで多数の鳥山明贋作サイン出品中
信頼ある方に譲ってもらったので鑑定書出してませんッ。要はパチモンバレるからだろ。鑑定出したら金かかるが証明付けば確実に高額で売れるのに。
ヤフオクで散々10万で出品全く売れなかったくせにメルカリで50万で売り始め当然売れずまた下げ10万以下にしても全然売れそうにないから笑う
下のやつなんだが
なんでオクで10万で売れないのにメルカリで50万で売れる思うの？馬鹿なの？死ぬの？
銭ゲバ贋作売り偽物サイン詐欺師
メルカリのID kira
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
↑
ヤフオクで売った贋作、偽物サインが↓
これ加工しまた偽物サイン売ってるのが上のメルカリの贋作偽物サイン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1036602821
このキチガイ出品者、以下上はメルカリ下ヤフオクでこの2ケ月交互にw約1週間毎に出品してたけど
下なんか期間限定書き始め2ケ月半以上延々と出品してんだがどこが期間限定ですか？
https://jp.mercari.com/item/m95126123985
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1047895981
以下もメルカリ→オク交互で金額全然違うし売れないのに2ケ月前から糞ふざけて異常な高額で売っていった
https://jp.mercari.com/item/m28870713026
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1045763544
https://jp.mercari.com/item/m18090166234
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1052035119
- 189 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 13:35:39.90 ID:ys6KFPXOp.net
- こっちの複数IDでも贋作偽物サイン高額で売っていた(売れなく現在やめてる)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1047669348
16日(土)に終了
糞偽サイン44,444円でも落札されなかったのに
翌日17日(日) に3倍以上の金額153,000円即決に値上げ出品し始め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1047812326
また即終了、
でその日の内に15万代から数時間もたたない内に5万円代上乗せ20万近くに値上げ出品し始めたガチ基地外
24時間以内に落札されないのに4万円代から5倍近くの20万近くに発狂値上げちなみにどの商品説明にも、値下げはしません(キリッ)でも24時間以内に5倍に値上げしていってる偽サイン詐欺ガチキチガイ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1047950612
このメルカリID kira、いいね付けたら2万位値上げしたガイジ出品者。糞長い商品説明では真面目ぶった事言ってるが単なる性根腐ってる銭ゲバ偽サイン売る犯罪者
このガチキチガイkiraの贋作偽物サイン出品のコメ欄でkiraのメルカリ複垢「すぱめろ」でこのサイン本物と思います！と本物思わせようと持ち上げまくりメルカリ出品欄で1人自演連投して必死すぎて痛
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
複垢の「すぱめろ」勿論、本人確認なし垢
おまけに購入専出品0垢
https://jp.mercari.com/user/profile/526354610
この複垢「すぱめろ」で他出品者がサイン出品してるコメ欄に乗り込み購入を妨害する糞クズ
https://jp.mercari.com/item/m24652518370
偽サインかもしれんがそれでも言い方あるだろ？
偽物、と一言。嫌がらせ以外の何物でもない。でも自分は
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
で本垢kiraと複垢「すぱめろ」で偽サインをひと月前本物と思わせる為にコメ欄で自演連投必死。
山程偽物サイン今回手放す事になり私に変わり大切にしてくれる方にお譲りとか真面目な事言ってるがヤフオクで50万高額一週ごと交互にメルカリ出品金儲けたいくせに何真面目装い言ってんだが。
てか、何年も前からヤフオクでこいつ定期的に
ドラゴンボール、Dr.スランプ偽物贋作サイン売ってるが？今回わけあり売る事になりました言ってるが
ハッタリ、前から贋作偽物ちょくちょく売ってる
- 190 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 13:38:12.89 ID:ys6KFPXOp.net
- 大切にしてくださる方に譲る、そんな言葉全面に出すなら1万位で売れ
贋作サイン売り銭ゲバキチガイ偽物サイン詐欺師
メルカリ評価10以下の人のコメは削除する場合ある偉そうに言ってるが今は多いけどこのプロフ書いてたふた月前この時点で評価20位偉そうに何言ってんだ？目糞鼻糞だろ
最近断捨離始め大切にしてたサイン譲り始めた言ってるくせに1年以上も前に同じ絵のサイン売ってて昔から間あけて売ってるぞこいつ。
一年以上も前の評価コピペ。更に評価は普通
どちらでもない 出品者です。
評価者 ： 2*3*4***（273）
鳥山明 直筆 サイン色紙 ドクタースランプ アラレちゃん
コメント ： 無事商品が届きました。 (評価日時：6か月より前)
メルカリのプロフと商品説明がとてつもなく長く怖い(これも長いけどそれは突っ込まんでくれ)
ヤフオクで偽物サイン8枚近く売り
期間限定書けば何十万も出し偽物か本物か分からん物焦って買う奴いるマジで思ってんのか基地外贋作偽物サイン売り詐欺師
メルカリID kiraのヤフオクID
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiratoriyama11
あとメルカリで悪用されないように印字(だったか？忘れた)付けてます言ってるが
お前が偽物贋作サイン売っていながらこいつ自分の贋作偽物サインが悪用(この表現が被害妄想入っててキモ怖い)という言葉使ってるのが自意識過剰、被害妄想入りすぎて痛怖い。糞偽物贋作サインを本物と認定決定してこの糞偽物から真似て作り、売られると認定決定付けるな
つか悪用て、お前が贋作偽物サイン売ってる悪用以前の悪い事、犯罪犯してんだろえが笑わせんな詐欺師犯罪者
被害妄想思いこみ激しい銭ゲバオバハンの
贋作偽物サインを真似て誰も売れる思ってないし売ろうとしねえよ、
ゴミ詐欺師犯罪者
- 191 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 18:03:34.75 ID:MLzrLzgG0.net
- ブウ編天下一武道会で界王神の邪魔が入らず普通に試合進んで悟空とベジータがスーパーサイヤ人無しの試合形式で闘う描写も見たかった
- 192 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 18:42:58.24 ID:AlX48LIw0.net
- 未来悟飯は修行のセンスがないと言うが悟空も一緒なんだよな。悟空も誰かに教わってだし。
ベジータとかトランクスと一緒だったとはいえ、精神と時の部屋で一年修行しただけで人造人間を遥かに超えたのは凄いと思う。
- 193 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 19:33:23.17 ID:5S9owBlX0.net
- 未来悟飯はあの状況じゃまともな修行出来るわけもないし仕方ない
悟空は教わったことを自分で発展させて誰よりも強くなってるから割とセンスの塊
ベジータは才能と悟空への劣等感でブーストされてるけどやっぱり悟空には届かないという絶妙な塩梅
ただ超からは他人に教わってようやく悟空と同レベルになっていってるからやっぱり師匠は大事
- 194 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 19:37:38.95 ID:RJ5R9qEP0.net
- 悟空はピッコロ戦の後にミスターポポに力だけではダメ精神統一して心を無にする。無駄な動きを無くし相手の動きを読む事が
大事と教わった。そして人造人間編ではベジータが「超サイヤ人は軽い興奮状態になる」と言っていた。超サイヤ人では精神統一できないと言う事
悟空が途中から超サイヤ人のままでも冷静でいれる修業に切り替えたのも過去にこのポポの教えがあったからこそかもな と思ったりする
逆に言えばトランクスやベジータはそういう修業をしてないから単純にパワーを高める方向性にしか発想が行かなかった訳だ
- 195 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 19:56:25.76 ID:MeVGzq9X0.net
- >>184
悟飯がフィニッシュはやはりキビトがブウが吸収能力があると伝えればいいか。
界王神は能力を知っていながらボンクラ過ぎたな
- 196 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 23:05:14.74 ID:J+7UX6E10.net
- スーパーサイヤ人は寿命縮めるらしいから
界王拳と比べたらノーリスクに見えても結構体は悲鳴を上げてんだな
- 197 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/19(日) 23:33:20.11 ID:5S9owBlX0.net
- 超化で少なからず身体に負担はあるだろうけどあの老界王神の寿命を縮めるって発言は超化して合体したらずっと超化状態になってしまうから最終的にめちゃくちゃ負担になるって話で別に生涯超化状態で生きてなきゃ関係ないと思う
実際セル編の常に超化状態で過ごす修行でも対した負担にはなってなかったし
- 198 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 14:08:45.55 ID:Zz6ze9h60.net
- 6万だか9万だかの悟空が100倍重力でスイスイ動けてたのに、ナメック星帰りのベジータが300倍でヒィヒィ言ってんのに違和感
- 199 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 14:57:31.71 ID:vrXLV34Va.net
- ブルーのスピンオフ描いてほしい
- 200 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 17:17:38.13 ID:u/LYDQpcM.net
- >>198
そもそも初期超ベジータを上回る強さの18号を適当に手加減して撃った光弾で慌てさせこりゃまずいよとまで言わしめたちびトランクスがノーマルだと150倍の重力ですらとても無理だからな
重力の克服には強さより慣れが必要だと思う
- 201 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 17:36:09.77 ID:IfucVDMPd.net
- >>195
それか、格上さえも隙をつけば吸収できるというクソチート能力を無くす。
何でも有りすぎでも魅力減るってもんだ。
- 202 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 17:48:38.68 ID:SWcnglED0.net
- フリーザは宇宙中を恐怖に陥れる悪の帝王って話だが、見方によっては平和を守ってたともいえる
宇宙を回って文明圏のある星を見つけては征服して「惑星フリーザNo.○」に改めさせる
征服終わったらそこまででその星にもう興味ないから放置。つまりその星の人たちは
単に星の名前が変わったというだけで普通に好きに生きてるわけだ
強大なフリーザの名のもとに制圧されてる分小悪党が介入できないメリットもある
なんかフリーザがワンピースの白ひげに見えてきた
- 203 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 18:17:35.69 ID:nd+5J0rnd.net
- ベジータ「カカロットのやつは100倍で修行したらしいな」
誰から聞いたん？ブリーフ以外100倍情報知ってたっけ？
- 204 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-eYUG)：2022/06/20(月) 18:23:40 ID:vrXLV34Va.net
- >>202
お前中国かロシアが日本占領しても同じ事言えんの？
- 205 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 18:41:55.03 ID:FL/gDIOG0.net
- そもそもフリーザ軍は星ごと他の宇宙人に売り渡す為に征服してる元からいる現地種族は絶滅させるんだよね
生かすのは軍の役に立ちそうな戦闘員候補とか技術者だけだと思う
あと多分惑星フリーザって名付けてる星は売る用じゃなくて軍の拠点用に確保した星じゃないかね
- 206 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 19:15:06.99 ID:8/blIPBz0.net
- ほとんどの惑星は原住民の徹底したジェノサイドで植民地支配ですらないだろうし
大昔の人間が野生動物を駆逐、絶滅に追い込んで生活圏を広げていくような感覚だろう
- 207 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 19:30:50.20 ID:ty0WIdWk0.net
- ビルスがフリーザを抱え込んで利用してたのも、宇宙のマクロ的視点で言えば
全体としてバランスが取れてたからなんだろうなあ
もちろんやられる方としてはたまったもんじゃないけど
- 208 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 19:46:12.61 ID:SWcnglED0.net
- フリーザのやってたことは広義的にはビルスと大差ないしな
ビルスがあんなにナマケモノなのに第七宇宙の調和が取れてたのは
何十年も寝てる間に誰かが破壊神の仕事を代行してくれてたってことなんだろう
惑星ベジータは本来ビルスが消しててもおかしくなかったわけだ
- 209 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 19:49:31.45 ID:Zzb2xe5E0.net
- 原作読むとき超の設定ありきだとなんかモヤモヤする
- 210 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 20:13:16.27 ID:9KPq6PBw0.net
- 超はもうどうやっても原作最終回に繋がらないだろうし
GTみたいなパラレルだわあれ
- 211 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 20:33:17.01 ID:dD/X1rDg0.net
- ビルスは原作設定に後付けモリモリにしてきたもんなー
フリーザに指示して惑星ベジータを破壊させたのもビルス！
北の界王星が小さい理由もビルス！
15代前界王神をゼットソードに封じ込めたのもビルス！
神と神の時に「やりすぎだろ笑」と思った
- 212 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 20:36:49.84 ID:YGrpCvcNd.net
- ビルスってやたら贔屓されてるのは鳥山の飼ってる猫がモデルのせいか
- 213 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 21:12:33.79 ID:SrhrF6NM0.net
- >>202
強い戦闘力を持つ宇宙人はフリーザ軍がスカウトするか消すかして53万を超えるような人間は出ないようにされていたので、フリーザが死んだ事で更に強い種族が育ってくるかもしれない。
それらが野心に目覚め第二第三のフリーザ軍になったり、宇宙大戦争の時代になるかもしれんね。
- 214 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 21:19:23.37 ID:Kd62Llhw0.net
- >>208
フリーザがいなかったらビルスが惑星ベジータを破壊してただろうね
悟空に「だから滅びた」とか言われてしまうような種族だし
サイヤ人の蛮行がすぎたから惑星ベジータの神が隕石を落としたという
アニメで界王様が言ってた嘘話があったけど
破壊神が破壊してた場合は神に属する者の仕業と言う意味ではそれに近い話になってたな
- 215 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 21:40:44.67 ID:Kd62Llhw0.net
- >>194
ベジータは凶暴性が増す軽い興奮状態をデメリットと捉えてなかったからな
元々が戦闘で熱くなると凶暴性が高くなる性格と大猿になっても理性を失わなかったりと
凶暴性との付き合いが長くそういったことにデメリットを感じたことがなかったのも大きそうだな
- 216 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 21:43:46.22 ID:SWcnglED0.net
- そういう両者のスタンスの違いの行きついた先が
身勝手の極意と我儘の極意というのも面白いな
- 217 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/20(月) 23:11:03.94 ID:+1Obilq80.net
- なお超サイヤ人フルパワーはパクった模様
- 218 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 06:08:13.70 ID:t+TC3Kqb0.net
- 鶴仙人って悪党の割に餃子を敵認識したのは亀仙人に感化された天津飯についていくことを選んだからで
クリリンに負けた時点じゃ見捨てなかったしむしろ漢字の勉強もさせるべきだったと自分の教え方に欠点があったと思ってた
- 219 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 06:40:11.20 ID:rnDd0USva.net
- 悪人になってしまったのはピッコロ大魔王の影響であり、根っからの悪党ではないんだと思うわ
- 220 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 07:02:43.67 ID:CnxCo1fY0.net
- 絶望への反抗みたいにサラっと読み切りとかで昔のピッコロ大魔王編を読んでみたかった
- 221 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 12:49:51.86 ID:+4oG7KLr0.net
- 多分、ピッコロ大魔王登場前は気功波や舞空術の技術は地球にはなかったんだろうな
地球にナメック星人が漂流してきたのは大きな技術革新だった
- 222 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 17:37:35.50 ID:rnDd0USva.net
- >>220
若い頃の亀仙人って男前だったし、あの亀仙人を主役にしたらウケるだろうにな
- 223 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 17:41:24.73 ID:tAYOFYbka.net
- 亀仙人→悟空
鶴仙人→ベジータ
って位置付けでやって欲しい
- 224 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 17:46:24.69 ID:+H/FvKBI0.net
- ヤケになってピッコロ大魔王復活の愚行を犯さないあたりギリギリの良識は感じる
- 225 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 17:48:29.08 ID:+4oG7KLr0.net
- >>207
界王はフリーザを宇宙中を恐怖に陥れていたワルと評してるが神視点からすればそこまで大きな問題ではなかったんだろうな
界王神界も滅ぼしかねないビビディと魔人ブウに比べると
- 226 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 19:40:45.33 ID:tAYOFYbka.net
- ちょっと脱線するけど、山寺宏一と野沢雅子のラジオなんてあるのな
- 227 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 20:09:46.65 ID:bFDI66M90.net
- 先代の神様（ピッコロ大魔王の片割れ）が分離前に作ったのが究極のドラゴンボールで、分離後に作ったのが普通のドラゴンボール
一つの願いのために集めないとその星が滅ぶなんてものを作ってたらそりゃ神様に選ばれないだろうよ
で、神様になりたいという欲のために悪の心（のちのピッコロ大魔王）を捨て去ったわけだから、地球人というのは厄介な人種だよ
- 228 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 20:52:04.20 ID:gwBHgQFy0.net
- ダーブラたちの地球組への見立てが全然分からん。
素晴らしいエネルギーだと評価した割にプイプイみたいなザコを差し向けるし…
800キリのヤコンでたちまち全員始末できると思ってたってことは、悟空らをせいぜい100キリくらいだと思ってたってことだろ？
それならそれで、ピッコロ眼中になしみたいになるのはおかしいし…
- 229 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 20:53:30.10 ID:kmu/3RysM.net
- >>225
フリーザは勿論巨悪だが一方で文明の発展も見込めるからな
それくらいフリーザ軍の科学力は凄い
あとフリーザは星の地上げをしていたけど適当な星に移り住みたい民族にとってはなくてはならない存在でもある
そう考えるとフリーザは必ずしも悪とは言えない
ブウはただ破壊の限りを尽くすだけだからフリーザとは何もかもが違う
- 230 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 21:45:12.72 ID:yqDGJSTfd.net
- >>228
大勢から集めたと思ってたんやろ
まさか一人からあのパワーとは
- 231 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 21:58:07.50 ID:pek5x2Ol0.net
- >>228
個人的な見方としてはブウの復活に必要な善のエネルギーは測定器なしでも探れるが悪のエネルギーは測定器がないと探れないと思う
根拠
超2悟飯のエネルギーを地球人の何百人分と判断したことや地球人最強と言われるクリリンのエネルギーをクズ扱いしたことからして一般的な地球人のエネルギーを把握できていない
元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたにもかかわらずこの有り様だから彼らのエネルギーも把握していない
プイプイが悟空たちに勝てると思い込んでいたということはプイプイのエネルギーも把握できていない
把握できていたらプイプイの「バビディ様がつよいエネルギーの持ち主だから気をつけろとおっしゃったが」という台詞は出るはずがない
気をつけるまでもなく勝てるわけがないから
ヤコンのエネルギーを800キリと数値化して把握していたが超化した悟空のエネルギーを測定して初めてヤコンには勝ち目がないことを知ったからそれまで対等な形では比較していなかったか比較できていなかったということ
一方で悟空らに対しては測定器も使わずに気を消して隠れている位置と人数、さらに3人が素晴らしいエネルギーを持っていることまで見事に探り当てた
つまりヤコン戦まで対等な形で比較していなかったから悟空らが部下に勝てると思わなかったということ
長文になって悪いな
- 232 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 22:14:56.14 ID:6+uZcjsE0.net
- もう｢サイヤ人｣などどうでもいいー!だが貴様だけは｢けじめ｣だ!ザーボンやドドリアの復讐であり
このフリーザの新しい誕生祝いッ!どうしても今殺さなくてはならない!
- 233 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 22:16:48.75 ID:PFNSS6+50.net
- ダーブラが素晴らしいと言ったのはエネルギーの質で、強さとは別なんだろう
- 234 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 22:18:37.77 ID:z308Pp8h0.net
- 本物はこっちだ！！
- 235 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-f2xl)：2022/06/21(火) 22:56:36 ID:q+1IrtQ20.net
- >>229
神の視点だと生産性の有無はものすごく重要だからな
弱肉強食な側面なんていくらでもあるしな
- 236 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-f2xl)：2022/06/21(火) 22:58:33 ID:q+1IrtQ20.net
- >>224
そりゃまあ自分自身のトラウマでもあるだろうし
小悪党なピラフたちが手を出してしまったのは
恐ろしさを見くびっていたせいでもある
- 237 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 02:28:37.19 ID:8Y3EOaExa.net
- >>223
アニオリでは偶然にもそれに近かったなw亀仙人は武泰斗の弟子の中でも落ちこぼれだった
そして鶴はNo.1ぽかったしね。あそこからどうやって立場を逆転させたのやら・・・
あの回は宮内幸平も永井一郎もできるだけ若者っぽい声で演技しようと努力してたのが伝わってくるよね・・・
- 238 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-KtZt)：2022/06/22(水) 09:20:51 ID:R0ACj2450.net
- アニメだとその二人が若い時代の声もやったのか
流石にもう覚えてないわ
- 239 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 09:46:10.42 ID:7noZ0EB80.net
- カリン様と鶴仙人は同じ声優で、実際に聞いてても同じ声だってすぐ分かる声質なんだけど
でも実際の演技見てると感じる印象は両方全然違って聞えるから、声質じゃなくて演技のやり方で
印象の違いを出してるって事で永井さんすげえなあと思う
- 240 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 10:34:26.91 ID:NPVnYs4ld.net
- 永井さんは改のブウ編でもカリンさまやってたから
亡くなったのはその後だったのか
- 241 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 11:26:55.83 ID:T86sYVoj0.net
- >>238
悟空の神様の修行がアニオリで描かれて
神殿にある時の部屋で過去へ行って手合わせするために
武泰斗が生きてた頃の時代に行った
- 242 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 11:54:18.65 ID:7noZ0EB80.net
- >>240
ハンターハンター２作目でネテロ会長を演じてる途中で亡くなられた
>>241
あのアニオリは好きなアニオリだな
ピッコロにやられたはずの武泰斗強すぎという矛盾もあるがまあ気にしないｗ
- 243 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 11:58:10.15 ID:eAUYmi/0a.net
- そうだった！笑笑
ピッコロより弱かったはずなのに武泰斗さんツエー！
- 244 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 14:22:25.01 ID:VVVOwXMMa.net
- 「時をかける悟空」の頃の亀仙人は18歳、ピッコロ大魔王出現の頃は30代らしいから、10数年〜20年の間に衰えたからピッコロに負けたのかも知れない＞武泰斗
- 245 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 16:17:41.92 ID:zPxx1wzkd.net
- 桃白白がどうやってサイボーグになったのか気になるやはりドクターゲロか？
- 246 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 20:17:44.09 ID:DUnVIW+y0.net
- マシリトだったりして
- 247 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 21:54:41.87 ID:v2mGB7nd0.net
- 地球人に神の修行を一年施すだけでラディッツクラスになるんだから、そもそもピッコロ大魔王なんかなんの脅威でもなかったな。
- 248 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 22:59:25.20 ID:VVVOwXMMa.net
- マジュニア編の頃の地球人組レベルの達人に到達できる奴がそもそも滅多にいなかったんだろう
ラディッツやダーブラの台詞からするとレベルが相当低い民族なんだと思うわ＞地球人
- 249 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/22(水) 23:08:59.30 ID:1jHlnM/md.net
- 神の修行どころかカリン塔に登れる人間も滅多にいなかったろうし
過去に超神水を飲んで死んだのが14人いたらしいが悟空があそこまで苦しむんじゃ地球人戦士も飲んだら全員死にそう
- 250 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 00:13:03.29 ID:kc8039PP0.net
- これまで生き残った者がゼロと聞いたらヤジロベーが
成功者がいないんじゃ見返りの保証すらないただの毒だと言うのもわかる
これに比べれば蛇の道の100万キロ走破は到達者が過去に1人でも居るわけだから
できないことはないと悟空が思うのもわかる
- 251 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 04:35:31.35 ID:XwE83dlqa.net
- ギャルのパンティが欲しいのもオッサンになった今ならわかる
- 252 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 05:14:31.12 ID:Scx+ShRC0.net
- おそらく設定変更によるインフレの結果だと思うが
後のシリーズになると戦闘力１０００前後はあるであろう惑星戦士とかがいっぱい出て来るのに
戦闘力４００の悟空が踏破できる蛇の道をクリアしたのが過去に１人と言うのも不自然な話になってしまったな
- 253 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 05:58:57.22 ID:THFyshSTa.net
- あの世では肉体あるやつが珍しく、魂だと閻魔ちゃんに抑えられる術みたいなのがあるんだろう
それならラディッツ以降の敵も納得
- 254 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-09AO)：2022/06/23(木) 06:57:39 ID:w9euMppad.net
- 誰が来ようが魂なら怖くない。
ブウがすぐ浄化されたのは悟空の依頼との事だが
- 255 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 10:15:26.54 ID:AX2gJnkyd.net
- エンマは万が一に備えて死んだベジータにも肉体を与えていたし結構、すごい権限持ってるな
- 256 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 11:01:33.91 ID:aZe8rfxe0.net
- 蛇の道の仕様はヒデーよな。
頑張って尻尾まで辿り着いても、舞空術未履修だったら界王星に届かないとか。
- 257 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 11:48:02.77 ID:jbOgQSfoa.net
- ピッコロとベジータが完全に味方キャラになったの
ピッコロ→ナメック星編
ベジータ→人造人間編
ジャンプをリアルタイムで読んでた人はこの辺のイメージ?
- 258 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 14:08:09.26 ID:5cPrum4Pd.net
- ベジータはブウ編の自爆寸前からだ
そこまでのベジータはプライドに支配された第三勢力
- 259 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 14:49:00.57 ID:L8rQI3gAd.net
- ベジータはブウ編の最初で悟飯と日常会話する関係だから普通に地球人勢力
- 260 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 15:34:12.56 ID:xfrRTCNL0.net
- 仲間かどうかは
悟飯がさん付けしてるかどうか
- 261 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 15:35:24.39 ID:kWGwmmUx0.net
- 映画でも仲間ポジションで登場していたし人造人間編からのイメージかな
- 262 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 15:54:41.72 ID:3Wbye0yEa.net
- 超２覚醒のきっかけの１６号は、さん付けされてたっけ？
- 263 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 20:35:01.36 ID:RizRnGwd0.net
- >>262
ゲームのファイターズでは。
- 264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2022/06/23(木) 20:36:58.98 ID:kc8039PP0.net
- >>256
大ジャンプできればあとは10倍の重力に吸い寄せられる
- 265 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 22:02:18.56 ID:z5FZ54Igd.net
- 死人なら餓死することはないのに、むしろなぜ閻魔以外は辿り着けなかったのだ。精神崩壊して自ら地獄に飛び込んだとかか？
- 266 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 22:27:24.29 ID:vM79FBCO0.net
- フリーザがセルをさん付けで呼ぶまでを見たくないような見たいような
- 267 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/23(木) 22:33:25.41 ID:ibAiU1TA0.net
- 蛇姫の誘惑に勝てなかったのだ
- 268 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 01:46:03.78 ID:G3n1Vw0/0.net
- 力の大会で仲間になったはずのフリーザに最後までさん付けしなかった悟飯
17号と18号にはちゃんとさん付けしてるのに
- 269 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 03:42:29.23 ID:3dBTCfbud.net
- フリーザはベジータ以上の極悪人だしさすがに仲間認定はできない
- 270 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 05:48:39.12 ID:k9I6SekQ0.net
- 悟飯はベジータの事もナメック編ではベジータって呼んでた
初めてベジータさん と呼んだのは、人造人間編の最初だったと思う
３年間特に悪事を行わなかったのでようやく信用出来たという所か
- 271 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 05:56:35.34 ID:n4g8Zs62d.net
- 悟飯、悟空からじゃピッコロの事悪いやつとは聞いてないだろうな
「アイツはオラの宿敵だ」とか
でもチチはどうだろう？あー、でも牛魔王が悪かったしなー教科書に載るほどの悪なんだよな
- 272 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 06:52:03.40 ID:fFO4Gizd0.net
- >>270
ブルマの旦那さんだから気を遣ってんじゃない？
- 273 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 06:55:13.46 ID:E1IicQLj0.net
- 悟飯好感度的にはやっぱベジータが「魂とかそういうのを移動させてから復活させればいいだろ」とか意見出したところが大きかった気が
その時に悟飯の方から握手求めてたし
- 274 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 07:03:52.52 ID:4bH+4yxW0.net
- うむ
- 275 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 08:42:16.80 ID:kOOmdSEqa.net
- トランクス×マイよりトランクス×パンだよな？
トラパンこそ正義
- 276 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 08:55:30.62 ID:kBSFWeU1M.net
- >>270
ナメック星での死に様を目の当たりにしたというのも影響してそう
- 277 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 10:14:19.96 ID:fgtBjjjR0.net
- >>95
そうだよ
全盛期が多分100年以上前で
悟空と互角だった時のカメ仙人＜＜＜タオパイパイ
ひそかに修行した亀仙人＞タオパイパイ
なだけ
あの時点では印象論では多分だれもがタオパイパイ＞＞＞＞亀仙人だと思ったはず
というかそうでなければ悟空あれほどコテンパンにされない
- 278 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 10:15:48.80 ID:fgtBjjjR0.net
- >>99
そうでなければおかしい
つる仙人の弟だからね
つる仙人の親も何百歳もいきてつる仙人産んでから200年後にタオパイパイ妊娠した可能性もなくはないけど
- 279 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 10:45:20.98 ID:04pzkkoTr.net
- アニメだとリクームキック食らって吹っ飛んだベジータに「ベジータさん！！」とか言っててスゲー違和感あった。
- 280 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 12:24:37.09 ID:F4qdX2nx0.net
- ピッコロおじさんよりはまあ
- 281 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 12:38:11.48 ID:r6pZtWhia.net
- >>278
亀仙人と占いババも100歳くらい離れてるから親の超高齢出産はありえる
- 282 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-eYUG)：2022/06/24(金) 13:39:10 ID:r6EhMVgZa.net
- そうだよ！映画はまだ出てきてない亀仙人の親とかのスピンオフにすれば…
ダメだつまんなそう
- 283 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 14:07:33.71 ID:MBq/tknDa.net
- 新キャラなのにスピンオフを作者に作ってもらえたトランクスって恵まれてるんだな
- 284 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 14:11:56.90 ID:E1IicQLj0.net
- 291歳時点で殺し屋20周年で、確か脱サラして殺し屋になった設定があるので271歳くらいまでずっとサラリーマンやっていた可能性も
- 285 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 14:28:55.35 ID:hODuAGb80.net
- 兄の鶴仙人以上の実力者なのを見ても若い時は武道家一筋だった気がするし
サラリーマンはちょっとやって合わなくて辞めただけの可能性もあるよな
- 286 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 16:27:23.28 ID:MBq/tknDa.net
- 鶴仙人が120で、21回武道会時の悟空より強いわけだし、同じか少し及ばないくらいじゃないのか＞桃白白
サイボーグ桃白白なら別だろうけど
後、桃白白が舞空術使えないことをおかしいとか言う奴ってDBろくに見てないニワカだよな
マジュニア編までは舞空術は基本的に移動手段としては使われてないだろと
使えた天津飯が飛行機で移動していたくらいなのに
- 287 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 16:37:54.01 ID:8ymGAv1dd.net
- 当時の鶴仙流の舞空術では浮遊移動くらいで高速移動、飛行は難しかったんだろうな
- 288 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 18:04:18.23 ID:r6EhMVgZa.net
- まぁ、天津飯が飛行機使ったのは無線でカメハウスに連絡とピッコロの居場所知る為もあったけどな
- 289 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 18:10:29.89 ID:kOOmdSEqa.net
- トラパンについて冷静に考えてみる
将来パンちゃんが結婚する男性についての条件は
・気の強いパンちゃんを受け入れることができる温厚で器の大きい性格
・面食いのパンちゃんでも納得のイケメン
・ミスターサタンの孫で生物学者の娘でパンちゃんの生活を保証できる金持ち
・父親である悟飯からの信頼が厚い
・パンちゃんを脅威から守ってあげられる=サイヤ人のパンちゃんより強い
・結婚の挨拶に行ったとき激怒した銀髪の悟飯に殴られても死なない
これもうトランクスしかいなくね？
- 290 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 18:28:19.89 ID:NdgTLQ/4d.net
- 悟飯にトランクス殴らせるな
- 291 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 18:32:17.17 ID:DKFB6TdN0.net
- ツーノ村の大虐殺はホント謎そのあと大人しく引き渡したクリリンや御飯は殺さなかっただけに
- 292 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:24:02.64 ID:WdNjks2B0.net
- >>268
> 17号と18号にはちゃんとさん付けしてるのに
↑未来トランクスの世界線と違ってこの2人は最初から別に悪い奴じゃなかったんだから後にさん付けになっててもおかしくないでしょ
- 293 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:26:26.43 ID:B7ufTt9cd.net
- >>291って日本人？
ツーノ村は大人しく渡さなかったから虐殺
クリリン達は大人しく渡したから生き延びた
で成り立つだろ？
- 294 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:27:27.97 ID:VYbWmVCja.net
- >>291
DBが揃ったことで機嫌が良かったことと、サイヤ人編終盤に自分を見逃してくれた借りを返したつもりだったんじゃね
あの時クリリンがその気になったらベジータは死んでるんだから
>>287
多分使えたはずだよな。サイボーグ化してからは不可能になったのかもだが
- 295 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:28:52.39 ID:WdNjks2B0.net
- >>291
お前の思考が謎
- 296 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:52:35.09 ID:k9I6SekQ0.net
- >>77
魔法のある世界で作られた武器・防具だから高価なものは
魔法の力が込められてそうではある
ドラゴンに大きなダメージを与える剣やら
魔法のダメージを軽減する鎧なんてどう考えても魔力籠ってるもんな
- 297 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 19:53:14.41 ID:k9I6SekQ0.net
- スマン。誤爆
- 298 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 20:22:52.92 ID:kOOmdSEqa.net
- トランクス×マイよりトランクス×パンだよな
トラパンこそ正義
今はトランクス16歳でパンちゃん3歳だっけ？
これが13年後には
トランクス29歳でパンちゃん16歳だから
カップルとして全然成立するな
トラマイは未来トランクスのルートでいいんで
現代トランクスはトラパンということで
鳥山先生、トラパン公式化早くお願いします！
- 299 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 20:29:21.49 ID:k9I6SekQ0.net
- >>265
なんせ１００万キロだからな。地球２５周分に該当する。いくら時間が無限に使えると言っても
そんな距離を徒歩で踏破しろって言われたら大半の人間はその前に心が折れてしまいそうだ
悟空の描写を見る限り、体力の低下や疲労はちゃんとある様子だしな
- 300 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-I+Ib)：2022/06/24(金) 20:54:10 ID:6TjF9Nbb0.net
- ゲームなんかだとほいほい舞空術使えない時代を踏まえて
楽になるけど多用できない仕様なのが目立ってた
- 301 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Veex)：2022/06/24(金) 21:00:37 ID:7WtxIujI0.net
- 半年間走り続けて特に精神的に参ってる様子のない悟空スゲーな
- 302 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 21:28:29.33 ID:kVDDFFDG0.net
- >>291
ツーノ村はドラゴンボールを渡さなかったから殺された
だがもし抵抗せず（スカウター破壊とかせず）にすぐに渡した場合
フリーザ軍もベジータも村民を殺さずに去ったかどうかはわからないけど
- 303 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 21:37:07.36 ID:hODuAGb80.net
- ベジータはナメック星人に構ってる状況でもなかったし素直に渡してればわざわざ殺さなかっただろうな
どこに飛び去ったとかの僅かな情報がフリーザに漏れるのを考慮して殺した可能性もあるにはあるが
- 304 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 22:05:03.22 ID:B7ufTt9cd.net
- いや、可能性とかじゃなくて、原作だと
渡さなかったから殺され
渡したから殺されてない
が正解なんだから>>291が頭沸いてるんだよ
暑さか？さっきみたら東京今後１週間３４度だナメック星人になりたいぜ全く
- 305 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/24(金) 22:48:42.38 ID:kOOmdSEqa.net
- なんにせよ
こっからのドラゴンボールの課題は「新ヒロインの追加」なんだよな
ブルマもビーデルも18号もすっかりオバサン臭くなったし
人造人間21号が出ないとフレッシュさがない
新ヒロイン追加がダメならカップリングの追加だな
トランクス×パンちゃんとか
トラパンを中心にGT以降の物語を紡げば新たなドラゴンボールの世界観が開ける
- 306 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 02:08:05.23 ID:7mwEAA8n0.net
- 仮にベジータがツーノ村皆殺しをしなかったとしても
このすぐ後にフリーザ軍の兵士がこの村を見つけ、同じように虐殺が始まるので
結局この村が滅ぶのは既定路線であり、早いか遅いかの違いでしかないんだよな
「ボールはない。既にお前らに持っていかれた」と言われてフリーザがベジータの先回りに気づいても
それで用済みになったこの村を見逃してくれるような奴じゃないしな
- 307 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 03:03:04.13 ID:w5SqWBaH0.net
- ベジータじゃなくてフリーザ一味に殺されていれば復活はできたろうけど
- 308 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 05:56:26.79 ID:VU/0bLo60.net
- >>301
ただ長いだけじゃなくてどこまで行っても景色が変わらんと言う場所だからな
普通ならかなりメンタルやられそうであるな
- 309 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-PMA/)：2022/06/25(土) 08:12:29 ID:hPQoI0fQa.net
- トラパンについて冷静に考えてみる
将来パンちゃんが結婚する男性についての条件は
・気の強いパンちゃんを受け入れることができる温厚で器の大きい性格
・面食いのパンちゃんでも納得のイケメン
・ミスターサタンの孫で生物学者の娘でパンちゃんの生活を保証できる金持ち
・父親である悟飯からの信頼が厚い
・パンちゃんを脅威から守ってあげられる=サイヤ人のパンちゃんより強い
・結婚の挨拶に行ったとき激怒した銀髪の悟飯に殴られても死なない
これもうトランクスしかいなくね？
- 310 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-gXkX)：2022/06/25(土) 08:15:27 ID:rSqOzKXd0.net
- 桃白白は後付けで鶴仙人の弟設定になって291歳とかの年齢設定がされたけど、当初カリン塔で出てきた時には40-60歳くらいのイメージで描かれていたんだろーな
殺し屋20周年とか言ってるし
- 311 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 10:01:58.58 ID:q1dynoik0.net
- 今回の映画の冒頭5分がYouTubeで公開されているけど
原作派で超が好きじゃない人でもこの部分は結構ひきつけられると思うよ
- 312 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 10:37:22.19 ID:rSqOzKXd0.net
- 今回の映画は冒頭2分が一番好きだわ
- 313 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 10:40:19.82 ID:hGu9eXUA0.net
- >>299
とはいえ地球から月まで2往復分にも満たない距離
ウサギ団ぶら下げて月までその日のうちに往復してこられる悟空なら簡単に踏破できそうではある
- 314 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 13:17:44.00 ID:iT3xZC6Br.net
- 桃白白方式で行けばもっと早く着いたのに
- 315 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 13:30:18.86 ID:YIILR24Pd.net
- セルゲームに桃白白方式で神の神殿からやってくるベジータ以外
- 316 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 19:25:47.82 ID:1dC6EkMZ0.net
- 柱を投げる→飛ぶ→乗る
簡単だな
- 317 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-o407)：2022/06/25(土) 20:12:06 ID:VU/0bLo60.net
- あれってぶっちゃけ舞空術よりも凄い技術の気がするｗ
- 318 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 20:52:45.91 ID:Px0c/3k6M.net
- そもそも柱より速くないと追いつかない訳で、追いつくということは乗らなくてもその距離に届く
- 319 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 20:56:38.85 ID:YIILR24Pd.net
- 街中でやられたら迷惑な移動方法ナンバーワンだな
- 320 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/25(土) 23:08:55.56 ID:P9EThYdi0.net
- 桃白白ですら時速1万km出せたんだから、あの時点の悟空なら2万kmくらい出せるだろう。つまり100万kmを50時間。不眠不休なら2日、休み休み行っても数日で着けるな。
- 321 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 04:49:35.18 ID:58rcJrJza.net
- 俺はやっぱり17号の性格が変わった件に付いて
何か一言言って欲しいな。
どう見ても変わりすぎだろう。
18号は前からああいう感じだから別にいいんだが…
- 322 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 07:49:10.42 ID:8O5f+uwQa.net
- ピッコロが言ってた「トランクスが歴史を変えた」、これだけで十分じゃね。ただトランクスは歴史を悪い方には変えてないよな
- 323 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 08:19:09.49 ID:w54xTXJp0.net
- 結果論から言えば現代１７号たちに未来に来てもらい未来１７号たちと闘って貰えば早かったかも
未来１７号「どういう事だ？あれは俺たちにソックリだ」
未来１８号「きっとあのカプセルコーポレーションのガキだよ。あいつが何かやりやがったんだ」
未来１７号「そういう事か。だが偽物を連れて来た所で俺たちに勝てるものか」
現代１８号「ねえ１７号。あんな事言ってるよ」
現代１７号「やれやれ。あんなのが俺たち自身だとは怒りを通り越して情けなくなって来るな
どっちが本物かジックリ教えてやるとするか」
みたいなIF展開が見たかった
- 324 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 08:22:32.83 ID:ncdrhICt0.net
- かっけえ
- 325 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 08:22:47.62 ID:h/11/51Vd.net
- 描き分けるのが難しいだろ！頭にちょんまげでも付けるか？
- 326 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 09:03:17.64 ID:Avtgemo10.net
- マルチバースとかのヒーローズの同人でそういうのやってそう
GTでは17号同士で融合してたけど
- 327 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 11:47:48.79 ID:rufCUJNJM.net
- フリーザはあれだけネイルを痛めつけて、その先どうするつもりだったんだ…最長老嬲るわけにもいかんし、ネイル殺してしまったら詰みだろ、
- 328 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-vhL/)：2022/06/26(日) 12:46:35 ID:0W8U04R8d.net
- フリーザの中ではドラゴンボールも揃ってるし、神龍呼び出すのにナメック星の言葉が必要なことは知らないしでナメック星人をどうこうするなんて発想は無かったんじゃない？
ナメック星人殲滅したら、とにかく技術力で何か解析でもしようと思ったとか
- 329 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-Kicj)：2022/06/26(日) 13:08:24 ID:GHnkDvKm0.net
- ギニュー再登場待ってます
- 330 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-nkU+)：2022/06/26(日) 16:26:00 ID:Rtbtse/b0.net
- >>321
確かアニオリでは未来トランクスが未来17号たちを破壊する時に穏健だった17号、18号と比べる場面があったね
未来17号が凶悪化したのはゲロの人格改造失敗あたりかな
- 331 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 18:43:09.39 ID:h/11/51Vd.net
- ギニューが普通の地球人として暮らして家庭を持つところまでがドラゴンボール
- 332 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 21:33:31.98 ID:yBQzihBWH.net
- >>320
桃白白はカリン塔を駆け上がったけど、桃白白以上の猛者は全員出来るのかな
アラレちゃんは出来そうな感じがする
- 333 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/26(日) 23:25:32.43 ID:3Qs43o+m0.net
- 本編時間軸の17号18号は明らかに未来版と仕様が違うのに、よく未来から来たセルは完全体になれたな。
- 334 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 01:59:14.23 ID:OsTriCHc0.net
- >>323
SFCのゲームで、18号どうしを戦わせると「あたしの偽者だって！？」と激怒するのを思い出した
- 335 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 05:44:03.33 ID:yXCX7IVLM.net
- >>329
超でベジータにやられた展開はマジでクソだった
ギニューはカエルになって生き延びた展開だから面白みがあったのに
未来トランクス編然り超は原作の良さをぶっ壊しまくりだから嫌い
- 336 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 12:48:19.63 ID:dbuXEOcm0.net
- >>323
舞空闘劇 ifストーリーで動画検索すると幸せになるかも
シチュエーション的には逆だけどね
- 337 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 12:51:17.66 ID:dbuXEOcm0.net
- つべじゃなくてニコニコのほう
- 338 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 13:12:17.21 ID:9MVV59GT0.net
- 舞空闘劇 ifストーリーは色々とアイディアが面白くて好きだったわ
- 339 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 15:46:05.19 ID:mt525Dswa.net
- >>334
ほとんどのキャラがそうじゃなかった？
ところで、なんで２はストーリーモードあったのに３はなくなったんだろ？
- 340 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 19:24:38.52 ID:kxmefYcH0.net
- >>333
もしかしたら人造人間である事より、あの双子である事が重要だったのかも
- 341 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/27(月) 19:37:33.23 ID:mt525Dswa.net
- １はやったことないや
- 342 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 11:55:19.75 ID:Uke/tWMJ0.net
- ドラゴンボールと違って戦闘力で劣っても火事場のバカ力とかで遥かに格上に勝てるのはいい設定だと思う
DBは絶対勝てないからフリーザより人造人間の方が強いというアホラシ展開になってしまう
マグミクス2022.06.28
https://magmix.jp/post/97883
1979年より1987年まで「週刊少年ジャンプ」に連載され、2011年の連載再開から現在でも連載されている、超人格闘マンガ『キン肉マン』。同作に登場する超人は「超人強度」を持ち、高いと強いようなのですが、時には95万パワーの超人が1億パワーの超人を倒すことも。どんなパワーなのでしょうか。
超人格闘マンガ『キン肉マン』には「超人強度」という超人の強さを表す数値が存在します。主人公のキン肉マンは、95万パワーですが、ピンチになると眠っていた「火事場のクソ力」が発動し、最大7000万パワーの超人強度となって、強敵に打ち勝てます。
その一方で、キン肉マンの仲間であるロビンマスクは、95万パワー（異説もあります）でありながら、1億パワーのキン肉マンマリポーサを倒します。約105倍もパワーが異なるなら、普通は勝ち目がないと思いますが、パワーが弱い側が勝つことも多々あるのです。
超人強度は通常は、生まれた時から変わらないともされていますが、100万パワーのウォーズマンのように、ベアークローをふたつ装備して200万パワー、その状態で2倍のジャンプをして400万パワー、3倍の回転を加えたスクリュードライバーを放って1200万パワーと、行動次第でパワーを増大させることも可能です（きっとベアークローをふたつ装備したことがスイッチで、体の負担を顧みずに超人強度をブーストするモードになるのでしょう）。
バッファローマンも、ひとり超人を倒すと1万パワーを得られる契約をサタンとして、1000人を倒して1000万パワーとなりました（900人を倒した時点で1000万パワーとなり、そこでカンストして、後100人を倒したのでしょう）。
この超人強度とは、どんなパワーなのでしょうか。確実に言えるのは「筋力の強さや、耐久力の高さではない」ことです。
- 343 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:01:11.93 ID:7oLSKcOB0.net
- 大全集だとラディッツは1500らしいが、それで1307の悟飯に大ダメージ食らうのはなぁ
なら16000強の悟空のラッシュで18000のベジータもフラフラにならねば
- 344 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:09:15.94 ID:9dYgFGLCd.net
- ラディッツの戦闘力1500は気を一点に集中できない1500だから有効に使えるのはそんな高くないんや
- 345 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:14:09.27 ID:4sm9ZJMI0.net
- 良いんだよ、細かいことは ライブ感で楽しめばさ
- 346 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:15:47.59 ID:9dYgFGLCd.net
- 悟飯にタックル食らったのは肩辺りだったかな
あの辺の戦闘力はたったの50や
- 347 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:18:58.25 ID:b/CVBw5t0.net
- 動揺してるところに全力の一撃がクリーンヒットすればダメージもでかいでしょ
それにベジータの戦闘力以上の鬼耐久と弱虫ラディッツとじゃ段違いだし
- 348 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 12:42:18.04 ID:V/JgoIGC0.net
- キュイがベジータに騙し討ちした時に戦闘力が上でもひとたまりもないと言ってたから、まともに防御してないならダメージが大きくなるのはコントロール出来なくても同じなんだろう
- 349 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 13:19:04.53 ID:SYsf0vndd.net
- 復活のFで光線銃で悟空が大ダメージ受けるのはさすがにヤバい
意図的に戦闘力を下げないと光線銃なんて不意打ちでもほぼ無傷だろうに
- 350 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 13:37:09.94 ID:P0bJXb8ca.net
- 今んとこ
原作ブウ編終わり→アニメ版超→劇場版超→原作最終回→(空白期間)→GT
だからな
空白期間での新しい物語は作れる
- 351 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-iCO3)：2022/06/28(火) 16:17:55 ID:NAQVt9l+0.net
- 正史なのかそうでないかで一部荒れまくってんのな
そんなに肩書きがないと安心できないんだろうか
- 352 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-x3H1)：2022/06/28(火) 16:23:43 ID:bW4bbXvNd.net
- 超は鳥山原作だから正史としてもGTはアニオリとしか
- 353 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 16:41:44.44 ID:FVbaL+Zyd.net
- 原作最終回の時点でパンは4歳、悟空とブルマは5年ぶりの再会。つまりパンが生まれて以降で悟空とブルマが会うのは最終回が初めてだというのに、超だと普通に会ってんだよな
- 354 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 16:51:39.70 ID:p7CcSNhca.net
- 超はアラレちゃんの〇〇年代版みたいなもんだよ
- 355 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 19:26:31.35 ID:IwTl+Xo80.net
- まあさすがに原作最終回とつなげるのは無理だろ
- 356 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 20:17:04.51 ID:p7CcSNhca.net
- アラレちゃんって今思うと社会現象になったんだよな
鳥山明せんせーすげーぜ
- 357 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-QUjx)：2022/06/28(火) 20:37:46 ID:b/CVBw5t0.net
- GTも漫画版超も公式でIF扱いになったが
だからといってアニメ、映画版超が原作ラストの武道会に繋がるは無理があり過ぎるし
もう何かしらあってこっから全リセットされるくらいしか無さそうなんだよな
- 358 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 20:57:19.28 ID:4sm9ZJMI0.net
- 人造人間編とか昔の劇場版で散々パラレルワールドやってるんだし、全部パラレルで良いじゃん
- 359 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 21:29:17.17 ID:NAQVt9l+0.net
- 超は最初から鳥山原案・原作の正史がキャッチコピーだったから譲れないんだろう
完璧に破綻してるけど
- 360 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 21:38:53.57 ID:xmXICzKM0.net
- 超とかもうどうやっても原作ラストに繋がらねえしパラレルでいいだろあんなもん
- 361 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 22:12:16.05 ID:I67RGB9n0.net
- 正史って悟空が心臓病で死ぬ世界線じゃないん？
- 362 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 22:20:18.88 ID:IwTl+Xo80.net
- そういうことじゃないだろ
- 363 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 22:36:26.90 ID:2vtM4Hk8d.net
- 悟空病死が回避されたルートが正史
- 364 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/28(火) 23:35:23.78 ID:50QmGe7F0.net
- >>342
バカ力ごときで一億に勝てる方がアホらしい
- 365 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 00:40:56.76 ID:6vQmNjWD0.net
- いろんな歴史が発生しているけどどの歴史もタイムマシンの影響を受けているから
正史と言えるものはもはやないと言ってもいい
42巻までストーリー展開していた歴史は本編と言えるけど
- 366 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 06:40:08.56 ID:K7ryG8HWa.net
- >>364
96万パワーのロビンマスクが1億パワーのマリポーサを倒した辺りから、ほぼ形骸化したな＞超人強度
それまではかろうじて一つの強さの指標ではあったのだが
DBも戦闘力が強さの指標として使われた時期は全体的に見ると長くはないよね
- 367 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 10:44:11.91 ID:64ewbeJed.net
- 一応、敵の強キャラはみんな超人強度は高い
- 368 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 11:35:24.26 ID:5REeJvcDd.net
- 完璧の頂点に経つ始祖は、部下の完璧超人より強度の平均値が落ちる
最強格のリボーン・アシュラマンも、悪魔超人最強の1000万パワーは、その辺の1000万超えより上を豪語してる
単なる超人強度の数値より、鍛え方の方が重要
- 369 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 13:00:15.40 ID:lNFfhSB90.net
- 戦いの結果を導くのは戦闘力が絶対で、そんな絶対的な数値が修行とかで跳ねあがるのが爽快なんだよね
- 370 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 13:01:56.02 ID:+XGkxwo4a.net
- たしかに、昭和のガキンチョがスパルタに耐えられたのはドラゴンボールの修行のあとのレベルアップにあらのかも知れない
- 371 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 14:02:51.90 ID:jrM0V5Cnr.net
- セルに殺された者を生き返らせる願いで、未来でタイムマシン奪われたトランクスも生き返ったんかね
- 372 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 16:05:56.35 ID:thUy5R5A0.net
- 流石に別の次元の未来で死んだ人までは無理じゃないかな
- 373 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 17:32:06.30 ID:T5meT4wP0.net
- 悟空とベジータは強い奴を目にすると、それが敵か味方か関係なく戦いたくなってしまうが
悟飯の場合は悟空たちがどんなに強くなっても味方だからか「自分が戦ったら」という想定すらしないんだよな
この辺の意識上の格差が悟飯の戦闘力の大幅な下落に繋がっているのかもしれない
根本的に「強くなりたい」って渇望が薄いんだよな。悟空とベジータを超える意思がない
- 374 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 17:36:32.29 ID:+XGkxwo4a.net
- ピッコロさんを寝盗られたら怒って強くなるかも
- 375 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 17:40:38.71 ID:CPs3fJAxd.net
- >>373
世の中争いや戦いが嫌いな人はいっぱいいるよ
- 376 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 22:34:14.85 ID:QBbIwYjg0.net
- 悟飯撃てーっ！！でビビらず攻撃できてたら、どの程度ダメージ入ったんだろうな。8000の悟空ですらキリがないと言うくらいだから、倒しきるまではいかなそうだけど。
- 377 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 23:26:36.02 ID:B3rCJH+k0.net
- スーファミのゲームのIFで悟飯がビビらずに撃って、更に天津飯の気功砲でトドメ！って話があった気がする
- 378 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/29(水) 23:35:02.81 ID:6vQmNjWD0.net
- >>373
そりゃ学者になりたい人だからな
- 379 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-WGMZ)：2022/06/30(木) 02:26:33 ID:BfeB7CXt0.net
- >>373
既に超えてるから当然だろ
超える意思などあるはずない
- 380 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 07:18:16.96 ID:xt5uL5eG0.net
- 出来れば闘いたくないってキャラはやっぱバトル漫画の主人公としては不向きなんだよな
セル編悟飯もカッコいいのはカッコいいのだが闘うのが辛そうで悲壮感すら感じるからな。見てて爽快感が薄い
やっぱ悟空みたいに強い奴見ると「俺ワクワクすっぞ」ってキャラの方がバトル漫画向きである
まあもっとも鳥山明はハイスクール編を続ける予定で悟飯を主人公にしたから予定がズレたとも言える
- 381 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 07:36:46.83 ID:J3s/Dj9Wa.net
- ハイスクール編なんて続けなくて良かったわ。
すんごくつまんなかったし。
- 382 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 12:16:53.86 ID:6v+tojpEd.net
- ハイスクール編面白かった
サタンも面白いし、ビーデルがゴハンに惚れるのすごく分かる
- 383 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 12:29:01.17 ID:6SVKtsQva.net
- ハイスクール編面白い
今８メートルくらいジャンプしなかった？
まぐれですよ
なぁんだまぐれか…
- 384 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 12:34:18.63 ID:4fsM4ME6p.net
- オク、メルカリの贋作サイン詐欺師
メルカリID FAUST HARAJYUKU
オク ID sa6kr2
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1041084327
ID: sa6kr2が4万６千で落札しひと月後転売4/16 4万4千台で落札なし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1047669348
この時点ではまだまとも
4万4千円台でも無理だったのに翌日17日3倍以上金額15万3千円即決値上げ出品し始め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1047812326
当然落札0。その日中に15万代から数時間たたない内に5万円代上乗せ20万近く値上げ出品し始めた糞。24時間以内に売れないのに4万円代から5倍近く20万近くに発狂値上げ。24時間以内に5倍に値上げしてく基地外
売れなければ3日後20日に5倍(！)19万8千円即決20万円当然売れず 。
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- 385 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 12:37:32.61 ID:67mD9Llrd.net
- ビーデルの強さはあのヒョードルに匹敵するんだ。
負けるわけがない！
- 386 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 13:15:26.36 ID:QZ7jSWTw0.net
- ハイスクール編の野球回面白かったわ
- 387 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 13:35:25.98 ID:juCzBhyx0.net
- アニオリではヤムチャが野球の試合に出て金稼いでいたがサタンが世界最強の武道家扱いなら
あの世界のプロスポーツにも戦闘力は微々たる人間しかいないのかな
- 388 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 14:13:32.02 ID:a471HtVG0.net
- >>373
なるほどな。
ふと思い出したのが、アニメ「超」の話になっちゃうけど「力の大会」前の稽古。
ブルーの悟空へ悟飯が全力で挑んだエピソードは胸熱だった。
悟飯も自分の力を試したくなるような、サイヤ人の気概があったのか！と。
>>386
俺もあの辺の鳥山式ギャグ風味好き。
商売上の都合で続けられなかっただけで、ハイスクール編みたいな路線って鳥山のむしろ好物だと思うんだよな。
「ベジータさんもこういうのを着ないと」「着るか！！」
とかやってるあの軽妙な感じ、もっと読みたかった。
- 389 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 15:38:28.30 ID:sv/xGPCia.net
- やはりブウ戦。全キャラクターゴテンクス達にあのベジータが悟空を認めてからのフュージョンはドラゴンボール全シリーズ歴代史上最高だった!!!!!!
- 390 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 15:46:33.77 ID:S1Wwsm+ha.net
- フリーザの戦いで、クリリンは
デンデに回復能力があるならとっくに悟空も治して貰ってたさとか口にしてんのに
何故宇宙船の中の悟空を治しに行かせなかった
- 391 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 16:41:55.57 ID:NDB49CJHM.net
- ミネオ>>381、こっちでもフルボッコにされてて草
否定しかしないやつだから当たり前だが
- 392 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 18:13:30.17 ID:98nobOLAa.net
- >>391
381はあのバカではなかろう
あのバカを上手く牽制してるあんたのことは偉いとは思ってるよ
- 393 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 19:05:52.29 ID:E8UXOYRIa.net
- ハイスクール編は可愛いビーデルが見れるだけで価値がある
- 394 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 19:14:41.56 ID:NrRDwIRZ0.net
- ハイスクール編はバトルとバトルの間の繋ぎみたいなもんで、いつまでもやるもんでもない
ターちゃんとかろくブルではよくやってたが、ドラゴンボールではそこだけだったな
- 395 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 19:22:35.26 ID:98nobOLAa.net
- 原作で主要キャラの日常話が描かれてるのはハイスクール編のみだから、貴重なシリーズとは思うな
後、ろくブルはどちらかと言えば日常話の方がメインで、合間にボクシング要素や他校との抗争を織り交ぜてる感じじゃね
- 396 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 19:55:07.61 ID:E9rU7gl+d.net
- >>394
大不評だったからしゃーない
- 397 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 20:05:16.01 ID:E8UXOYRIa.net
- >>396
今になって再評価されてるけどね
ただ、短いからこそ評価されてる部分もあると思うので、長引いていたら評価されていたかは分からないが
- 398 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 20:30:30.81 ID:xt5uL5eG0.net
- ハイスクール編は「平和になった後の世界」って雰囲気が好きだったね
「悟飯体がなまってるぞ、少しは鍛えておけ」とかまるで親戚のオジさん感が出てる
ベジータとかさｗ ああー７年の間に悟飯もブルマ家と交流があったりしてその間に関係性が
深まったんだろうなとか。トランクスとの関係性も未来世界の方とは全然違ったりね
- 399 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 20:39:11.10 ID:juCzBhyx0.net
- ベジータと悟飯がまともに口を効ける仲になるまで何年かかったんだろう
- 400 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 22:31:33.57 ID:8Wby11jc0.net
- 悟飯はまだ割と初期からベジータに握手求めるくらいには友好的だった
俺としてはあのクリリンがベジータと距離を置かず普通に会話出来るようになってるほうが事件だ
クリリンのベジータに対する警戒度、嫌悪度はハンパなかったからな
- 401 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 22:32:27.10 ID:QZ7jSWTw0.net
- 今回の映画ではブルマがピッコロと和気藹々していて感慨深かった
「ピッコロの頼みなら仕方ないわね！」みたいな発言までしてたし
- 402 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 22:35:03.30 ID:BfeB7CXt0.net
- >>380
でも、覚醒した途端もっとやらせてくれよだからなぁ…
悟飯ちゃんもサイヤ人なんだと思わされた瞬間だわ。
- 403 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 22:35:11.05 ID:QZ7jSWTw0.net
- >>400
クリリンは結構距離を詰めていくところもあって、人造人間編でピッコロに迂闊に「仲間じゃないか」とか言って怒られてたな
しかもピッコロが怒った心情まで理解していて、天さんとは違うなーと思った
- 404 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 22:38:35.51 ID:8Wby11jc0.net
- チチやビーデルに至ってはもはや「親戚のおじさん」くらいの距離感だぞ
大切な我が子の子守りまで気軽に任せるんだからどんだけ気安いんだよと
もはや誰もこのお方がかつては地球の神にして大魔王だったなどと覚えてねえだろｗ
- 405 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 23:30:54.09 ID:/pMssbdHa.net
- >>400
>>403
クリリンはピッコロと違ってベジータのことは最後まであまり好きじゃなかっただろうからな・・・
セル編でベジータはクリリンを「カスみたいな奴」とか言ってるが、ベジータのそういう評価はコミュ力が鬼のように高いクリリンはわかっているだろうし
- 406 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 23:38:13.34 ID:sGBYjKbL0.net
- 悟空がメディカルマシンで完治した際にはブザーが鳴ったのに対し、ザーボンにボコられたベジータが治療受けたときは鳴らなかったので、あのときのベジータは実はまだ完治してなかったのか？
- 407 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 23:39:30.50 ID:/pMssbdHa.net
- >>406
そりゃそうだ。完全回復するまで入ってたら、フリーザに拘束されてしまう
- 408 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/30(木) 23:44:46.06 ID:t7AfaG1YM.net
- 完治はしてないでしょ
まだ意識が戻らないと思ってたんだし
- 409 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 04:23:49.64 ID:3//I/4SVd.net
- ベジータはゴーグルなしで水の中泳いでたけど、そんなこと現代日本人にできるわけがない
- 410 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 05:50:43.35 ID:9HY6O2cZa.net
- 仮に完治するまでメディカルマシーンに入っていたなら、リクームといい勝負できるぐらい強くなってた可能性もあるかもな
- 411 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 12:36:39.07 ID:twbluX5r0.net
- >>409
ん？日本人とサイヤ人は関係ないでしょ？
- 412 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 13:31:04.15 ID:GjQ/MoD5d.net
- いやボケだよ
- 413 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 13:31:40.48 ID:GjQ/MoD5d.net
- あ、Wi-Fiの関係でＩＤ変わったけど俺な
- 414 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 14:09:09.92 ID:twbluX5r0.net
- >>412
いきなり変なボケされても
- 415 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 18:03:01.03 ID:qOHG7HFGa.net
- 外見は日本人に似てるよな＞サイヤ人
だから、ベジータは青い髪で白人のような顔立ちのトランクスがサイヤ人であることに抵抗感を抱いていたんだろうし
- 416 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-mkse)：2022/07/01(金) 21:29:45 ID:QbRPpFD30.net
- >>377
趣味と生業が戦闘な悟空とベジータは別だろ
悟飯自体が誰かのために戦うことはためらわないけど、極限の強さを求めてるわけでもない
ラディッツ戦、ピッコロ死後、セル編の覚醒、ビーデルフルボッコ、スーパーヒーローとかも自分のために戦ってないし
- 417 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/01(金) 22:46:01.54 ID:Wv2Pjxut0.net
- 強いからって特に好戦的でない相手にほいほい喧嘩売る展開は原作じゃほぼほぼ無かったりする
超から大した理由もなく悟空側から喧嘩売って不様に返り討ちにされるパターンを多用し始めた
- 418 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 06:17:47.07 ID:0z0NBmSr0.net
- >>318
短距離だから追い付いただけで長距離を柱より速く移動するのは無理
- 419 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 06:54:36.37 ID:Mt0Nxu+8d.net
- 数百kgあると思われる柱を2300km投げるパワーがあるなら当然、2300kmを柱より速く移動できる
- 420 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 06:58:07.48 ID:Mt0Nxu+8d.net
- 柱に追いつくのは簡単だが上手く足で乗ってるポーズを取るのが難しい
- 421 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 07:24:09.12 ID:ybAsOgQ7d.net
- スピードを真面目に計算したら
ナメック星のドラゴンボール>>>>>ゴテンクス>>>>蛇の道帰還悟空>>>桃白白
- 422 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 08:03:24.57 ID:8WTO8KxAa.net
- 神様の神殿からベジータナッパのところに行くのに筋斗雲使ってたな
普通に飛んで行ったほうが速いんだろうが体力を温存したのか
- 423 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 09:45:46.05 ID:kwvkMDE30.net
- ラストは悟空も一緒に均等雲に乗ればいいのにと思ってたらなんか付け足されてた
- 424 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-A/OY)：2022/07/02(土) 10:35:55 ID:SKjKOkSra.net
- >>422
フリーザ編序盤までは筋斗雲の方が速かったんだろう
- 425 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 10:48:41.36 ID:WWN/NOrgd.net
- ミスターポポの瞬間移動で行けばピッコロ死ぬ前に着けたのに…
- 426 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 10:58:29.34 ID:zlAOGPYRM.net
- >>424
ラディッツ編時のピッコロが筋斗雲と同等のスピードだったぞw
- 427 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 11:37:20.48 ID:HUiZXWW2d.net
- 悟空が金と運使ったのってナッパのときが最後？
- 428 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:05:32.30 ID:+ZbLazYMd.net
- 悟飯が一度乗ってから悟空を乗せたくなくなった
つまり筋斗雲はショタコン
- 429 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:12:23.38 ID:zQpPx4Rvd.net
- >>426
ピッコロが悟空にお前の情けない舞空術と一緒にするなと言ってるから
当時はピッコロの舞空術の移動速度は地球ではかなり速かったんだろう
- 430 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:21:05.18 ID:D1TlWOEM0.net
- >>427
ナメック星行きの前、ブルマの家へ向かう時に使った
- 431 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:22:33.72 ID:HUiZXWW2d.net
- >>430
そういえばそうやな
その月の出番が悟飯のケツを乗せたときか
- 432 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:26:38.97 ID:+rmgrMSP0.net
- 自然な状態で超３とかやったら過ごそう
- 433 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 12:28:27.93 ID:sZxQ/Al6a.net
- 悟飯ちゃんが眉なしになっちまっただー！
- 434 ：424 ：2022/07/02(土) 13:44:29.59 ID:SKjKOkSra.net
- >>426
草付ける前にDBしっかり読めよ。429が書いてることをこのスレの人間なら大半が理解してると思ったから、424を書いたのに
- 435 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 13:59:23.59 ID:yHxLEEgM0.net
- 完全版では最終回で悟空がウーブに筋斗雲あげてたな
- 436 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 14:53:06.47 ID:WsdK530U0.net
- >>418
舞空術は別だけど、ジャンプだったからジャンプした時点での速度で決まるぞw
- 437 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 19:00:32.52 ID:5q5aaQTc0.net
- 筋斗雲がマッハ１，５
桃白白の柱がマッハ１３
蛇の道帰り悟空がマッハ４０
そういう次元で描かれてるから速度考察は
戦闘力以上に不毛だぞ…
- 438 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 19:12:39.52 ID:+ZbLazYMd.net
- バータはマッハいくつだろう？
- 439 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 19:24:02.35 ID:StWs9z3S0.net
- >>437
青銅聖闘士がマッハ１
白銀聖闘士がマッハ２～５
と言われているから、筋斗雲ってブロンズレベルだったのな
そして実は超サイヤ人クラスでも黄金聖闘士の域に到達してないことに
- 440 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 21:21:41.19 ID:jfZPQe6I0.net
- ベジクリ悟飯トリオや特戦隊、19号戦前の荒野への移動など、実力差がある連中での集団移動って、やっぱみんな1番弱い奴に合わせてやってるのかな？
戦闘力に差があっても、単純な移動速度はそんな変わらないのか？
- 441 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 21:49:54.13 ID:ry77up1s0.net
- 戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
まあこのセリフは飛ぶ速度とはまた別かもしれんが
- 442 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 22:25:14.59 ID:VeJplTGz0.net
- 短距離走と長距離走じゃ分野が違う
- 443 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 23:10:41.65 ID:TWT+9ZtM0.net
- ベジータがDB強奪の時に飛んで逃げたらたフリーザにすぐに追いつかれると危惧してるんだから
戦闘力差は飛行速度差にも直結してるはず
- 444 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/02(土) 23:54:01.15 ID:yUeY+nT/a.net
- ラディッツとフリーザの髪型が似ている事については
なんら原作にも説明が無かったな。
あの髪型がサイア人の普通の髪型かと思いきや、
孫悟空がまず違う髪型だし
- 445 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 02:04:48.67 ID:ZBsbAZaO0.net
- フリーザの髪型？
今のフリーザは髪の毛あるの？
- 446 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 04:25:38.12 ID:UMGZIhmO0.net
- 悟空のさずかに今回はわくわくしない
と言ったのは悟空のマジでヤバい精神が現れてる
ラディッツはそれだけやばい相手
ピッコロと御飯がいなければ
悟空は間違いなくラディッツに
勝てなかった
兄貴につがみついて心中しようとするシーンは本人の葛藤が伺える
- 447 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 06:07:17.90 ID:rjqdmaKm0.net
- 地球においては天下無敵と言えるほどに強くなってた悟空
そしてそれとほぼ互角の戦いを繰り広げたピッコロ
その２人がタッグを組んでも殆ど歯が立たないと言うのは
悟空にとっては衝撃が大きかっただろう。しかも更に強い仲間が２人も居ると言うのだから
さすがの悟空もあの時ばかりは心が折れそうになったに違いない
- 448 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 10:16:38.83 ID:E6ZiuiXL0.net
- ベジータより強い奴がいるなんてオラワクワクスッぞ!!→いい加減にしろこのクズ野郎!!
- 449 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 10:25:54.55 ID:Q1Q9n9bKd.net
- ラディッツ戦、悟空は死んで界王様が存在しなかったらどうするつもりなんだ？ドラゴンボールで生き返って修行して戦闘力１万くらいが関の山では？
それとも、占いばばの神殿でじっちゃんと再開した時とか神様からあの世で修行すれば強くなれるなにかを聞いていた？
- 450 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 10:32:35.57 ID:zPIgulI00.net
- >>449
何言ってんだ？あの時はラディッツより強い2人が来るとしか聞いてないしドラゴンボールですぐ生き返る手筈だったから普通に全力で鍛えるつもりだっただけだろ
相手の戦闘力だとか自分がどこまで強くなれるかとか何も知らない悟空達が推測出来るわけないじゃんよ
- 451 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 10:51:30.95 ID:Q1Q9n9bKd.net
- でも界王様に鍛えてもらってもベジータには負けたようなもんじゃん
まぁ、マンガだから「たられば」は意味ない話なんだけどね
- 452 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:00:57.05 ID:P95m9yDld.net
- 悟空ってフリーザに対して「修行してもっと力付けてから来い」って言ってたけど本当にその通りしてたらヤバかったよな。
何ヶ月修行しただけで超サイヤ人ブルーと互角になるくらいだから。人造人間とか話にならん。
SSでは修行したフリーザが悟空に挑みに地球に行くも、心臓病で亡くなってて代わりに人造人間倒すSSあったけど。
- 453 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:25:18.83 ID:wuAA2Q9C0.net
- 向こうが修行したら強くなる理論もおかしいよな
元々重力が大きい星で育ったからどうたらとかセルやブウが修行したら強くなるのかとか
悟空も元々超重力と超サイヤ人化でショートカットしてるんだしし修行という単語が超サイヤ人化と同じぐらいの意味になってる
- 454 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:27:13.62 ID:xvjuUrgR0.net
- フリーザが短期間で劇的にレベルアップできるのは後付けでしかないからな
そんなことが可能と当時から思っていればフリーザも引き下がって
強くなってから復讐に行ってただろう
その方が確実に勝てるし相手に後悔させることもできる
当時はフリーザも自分が修行してとんでもなくレベルアップできるなんて
思ってなかったから引き下がらずに悪あがきしてでも戦い続けたんだろうし
- 455 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:35:31.09 ID:Wirb/yR5d.net
- ところでサイヤ人ってなんや？
サイヤ星なんかないやろ？
地球出身の人は地球人、ナメック星出身の人はナメック星人
惑星ベジータ出身の人はベジータ人じゃなきゃおかしくないか
つまりスーパーベジータというのは正しかったんだ
もっと正確に言うならスーパーベジータベジータだ
悟空はスーパーベジータ悟空や
- 456 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:44:30.07 ID:zPIgulI00.net
- >>455
そもそもサイヤ人が元住んでた星は惑星ベジータじゃなくて惑星サダラ
仲間割れで星が滅んだ後宇宙を漂流していたサイヤ人がたどり着いたのがツフル人の住む惑星プラントでその惑星を征服したベジータ王が自分の名前からとって惑星ベジータと名付けただけでそもそも元は惑星ベジータって名前ですらなかった
だから星の名前から素直に種族名をつけるならサダラ人になるな
- 457 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 11:46:33.90 ID:K+IYL+sl0.net
- サイヤ人がいた星には他の種族もいたのかも
- 458 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 12:51:40.73 ID:Q1Q9n9bKd.net
- 地球に住んでるのに日本人も知らないのか？
- 459 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 13:23:13.51 ID:JGGKl+C3r.net
- 悟空が幼い頃頭打って性格が変わったのは分かるんだが、記憶を無くすとは？赤ん坊に記憶もクソもなくね？
チキュウジンホロボスベシ、みたいな命令をなんかの装置とか使って脳にインプットされてたってことか？
- 460 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-hX1w)：2022/07/03(日) 13:59:45 ID:5hn5PvPO0.net
- 元々である原作17巻時点では赤ん坊の頃に送り込まれたことになってた
しかしその後20年くらい後に後付けのDBマイナスで、3歳の頃に送り込まれたと上書きされた
劇場版ブロリーもDB超グラノラ編もこの設定の方を採用している
- 461 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-nSmI)：2022/07/03(日) 14:09:53 ID:wuAA2Q9C0.net
- 原作１７巻ではラディッツの脳内が赤ん坊悟空なだけで
鳥山の脳内では立って戦えるぐらいの頃に送り込まれてたという
ファンとのすれ違いがもっとも酷い設定
- 462 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:49:00.44 ID:Q4dkz2l9a.net
- ラディッツ「宇宙一の強戦士族サイヤ人だ！！」
どう考えてもあの時点ではフリーザの一族だった
- 463 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:51:39.08 ID:Wirb/yR5d.net
- サイヤ人は戦闘民族だから若い時間が長いから3才も赤ん坊なんだろう
- 464 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:53:16.72 ID:5hn5PvPO0.net
- 「カカロットよ、もうお前を仲間にするのはやめにしたぞ」「ただの足手まといになりそうなんでな・・・」
「我が一族の恥だ！！」「死んでしまえ！！！」
お前何しにこんな辺境の惑星まで来たんだよ
そんなあっさりと切れるなら、最初から無視出来ただろ
- 465 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:56:36.02 ID:omX6ngYI0.net
- 本来の下級戦士は「送り込まれた星の生き物を全滅させて、それをポッドの通信機で報告するか惑星ベジータに帰る」なんだろうか
- 466 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:56:54.85 ID:wuAA2Q9C0.net
- 一応色々と感情の辻褄合うように出来てるんだなぁとも思う
悟空の兄でも死んでも全く感情移入しないのはこの辺の掌返しにあるんだな
- 467 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 14:57:22.51 ID:Wirb/yR5d.net
- しかしカカロットが記憶なくしてるのを知って「まさか頭を打ったのか！？」と言うラディッツおもろいな
見てたんかいなw
- 468 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:05:45.79 ID:Wirb/yR5d.net
- カカロット「記憶なくしました」
ラディッツ「どこで頭打ったの」
カカロット「私は一言も頭を打ったとは言ってません~口が滑りましたね~」
- 469 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:05:54.34 ID:5hn5PvPO0.net
- >>465
元々の「赤ん坊を送り込む」から考えても、知性も理性もない大猿が
散々暴れるだけ暴れて力尽きて息絶えるとこまで織り込み済みだと思うぞ
片道切符の人間爆弾
- 470 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:07:50.66 ID:r7Lmpv000.net
- >>461
アニオリだけどたった1人の最終決戦では悟飯じいちゃんが赤ん坊の悟空拾ってる
- 471 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:12:14.25 ID:Q1Q9n9bKd.net
- 記憶喪失で頭打ったってベタだと思うけど
- 472 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:31:11.13 ID:K+IYL+sl0.net
- 前にも頭打ってよい子になったサイヤ人がいたんじゃね
- 473 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:35:34.06 ID:1mTgkIUsd.net
- >>464
弟がいくら素質なしでも成人したサイヤ人だし戦力にはなると思ってたんでしょ
それが戦闘力300とか400超える程度とかラディッツは内心かなり失望してたはず
- 474 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:39:25.80 ID:1mTgkIUsd.net
- >>472
だろうね
サイヤ人の世界では幼少期の頭部強打で凶暴さを失ってしまう事故例が報告されてるはず
- 475 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:45:14.12 ID:5hn5PvPO0.net
- ラディッツは何年もベジータとコンビを組んで仕事をしていて付き合いも長いんだから
あいつが自分を生き返らせてくれるような奴じゃないって理解できてても良さそうなもんだ
まだ多少なりともその気があったナッパのほうが人の心があったくらいだ
- 476 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:55:02.17 ID:3+HEi/hp0.net
- ベジータはサイヤ人の誇りｶﾞｰとか言ってる割に残り僅かしかいないサイヤ人そのものには無頓着すぎた
科学的に考えたら残り数人しかいない時点で遺伝子の多様性が確保できず種としては絶滅してるのと
あまり変わらない状態だけど
- 477 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:56:04.07 ID:YMJdYYfY0.net
- 悟飯救出を試みようとする悟空が敢えて速攻で奇襲を仕掛けるとか言っててめっちゃクレバー
やっぱ今の悟空は方向性が間違ってんな
- 478 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 15:59:24.57 ID:3+HEi/hp0.net
- 交配可能で生殖能力を持つ子孫が作れるなら種としてはサイヤ人と地球人は大きな差がないのでナッパの提案どおり
ハーフを増やせばサイヤ人存続は可能なのにベジータはそれすら自分の身が危なくなるという保身の理由で否定してしまった
- 479 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 16:06:36.83 ID:5hn5PvPO0.net
- ベジータは仮にも王子のくせに全く種族、一族のことを気に掛けようとしなかったからなあ
どこまで行っても我、我、我。己一人さえ残ればサイヤ人が絶滅しても知ったことかという態度
改めて考えるとやっぱりクズだなベジータは。そりゃあクリリンもガチで嫌うわけだわ
- 480 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 16:06:56.11 ID:skOnpp7v0.net
- >>1
時田貴司 @Takashi_Tokita 2時間
ムスコと #ドラゴンボール超スーパーヒーロー 観賞！長く耐えてきたピッコロさん推しには夢のような
劇場新作でした…。終盤の怒涛のバトル描写も更に大進化。スタッフの皆様お疲れ様でした。
#古川登志夫 さんにマッド・ドッグを演じていただいた #ライブアライブ もご期待ください！
twitter.com/Takashi_Tokita/status/1543457221136494592
ライブアライブ,FF4,半熟英雄などでおなじみのゲームクリエイターの時田貴司さんもドラゴンボール新作に感動
(deleted an unsolicited ad)
- 481 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 16:08:34.45 ID:ZMND5tva0.net
- ベジータはざき役
- 482 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 16:52:43.35 ID:xvjuUrgR0.net
- >>478
映画で保身のためにブロリーを追放した父親とそっくりだな
フリーザの支配に対抗したいくせにそれができそうな人材や手段を自分から潰しているわけだからな
ある意味フリーザはこういうサイヤ人の王族の保身思考は助かると思ってるだろうな
- 483 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 19:17:08.74 ID:YMJdYYfY0.net
- 王子という設定が後付けでもナメック星以降の問題のある言動とは一切矛盾してないな
元が性悪だから筋が通ってる
- 484 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 19:22:06.66 ID:Q1Q9n9bKd.net
- ベジータの髪型についての説明は未だになしか、ラディッツも生え際は似てたっけ？確認するのめんどくさいけど多分同じやな
まあサイヤ人だからで片付けられるけどさ
- 485 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 19:31:32.61 ID:xvjuUrgR0.net
- フリーザがベジータを生かしておいたのもサイヤ人の復興を
ベジータがストップかけるからかもしれないな
徒党を組んだサイヤ人を恐れるフリーザにしてみれば
「徒党を組む」なんて考えてない個人主義のベジータは都合が良い存在でもある
- 486 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 21:28:13.81 ID:xaCnBipUd.net
- でもナッパとは組んでたよな
- 487 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 22:23:12.13 ID:4ebRomKu0.net
- ナッパが見張り役でベジータの行動をフリーザに報告していたのかもな
最期の台詞がベジータって呼び捨てだったし
- 488 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 22:46:21.22 ID:tzVzgIHc0.net
- 原作ではずっとベジータ呼びだったような
- 489 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/03(日) 23:31:49.42 ID:stc4/111d.net
- ラディッツ程度の戦力ならサイバイマンで十分なんだよね
たぶんアプールあたりでもカバーできる
ただフリーザ的にはあの3人以外にもサイヤ人がいるなら支配下に入れとくかだったろうな、悟空のことは
- 490 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 01:04:26.41 ID:LZRXf3sY0.net
- 元気玉の試し撃ちで巨大レンガ使ってたけど悪の気を捉えて撃つっていう本番とは違ったなあれ
単純に動体視力で当ててる
- 491 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 01:30:46.45 ID:rSV8tlv40.net
- いやアレ悟空レンガ全く目視してないだろ 集中して微動だにせず気を探ってるし
完全に真後ろに元気玉放ってるし
- 492 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-kQXz)：2022/07/04(月) 04:04:27 ID:v/ZrfJKba.net
- 界王様は悪なんだろ
後に南の界王と醜い言い争いしてたしな
- 493 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 05:15:59.61 ID:Ie4/gCmAa.net
- 「悟空は5人の師匠を持っていて、その中で1番役に立ったのは神様からの教えだよな」とか言ってたバカが昔いたが、
明らかに亀仙人の教えだよな。1番役に立ったのは
中盤以降の悟空は明らかに亀仙人の教えをベースにした修行法を実践しているし
- 494 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2798-LN8t)：2022/07/04(月) 05:28:25 ID:TGhkvtQR0.net
- 精神と時の部屋の修行の後１０日間休むことを選択したのも
良く学びよく休みよく遊べという亀仙流の教えが活きてる場面だね
- 495 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-BB4u)：2022/07/04(月) 05:41:08 ID:3Z5O3VGW0.net
- 亀仙人は良い師匠
- 496 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-A/OY)：2022/07/04(月) 06:00:57 ID:LFh0kawtd.net
- 悟空は師匠についていたからか
格上との闘い方とか上手いよね
ラディッツとか師匠いなかったみたいだし
もし敵に格上がいたらナッパやベジータがやっつけてくれたんだろうな
- 497 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2711-tcWx)：2022/07/04(月) 13:35:37 ID:JeKmbWeG0.net
- セルゲームのときもう一回悟空悟飯が精神と時の部屋入ってたら
悟飯の覚醒に一か八かかけなくても普通にセル倒せてただろあれ
- 498 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 14:03:00.12 ID:TDBR9IEVd.net
- セルが俺も精神と時の部屋に入れろと言うてきたら入れるんやろな
悟空「オラたちだけ入るなんてフェアじゃねえ」
ベジータ「ガッカリさせるなよw」
- 499 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 14:15:49.25 ID:6y3BIhhw0.net
- フリーザ「ギリギリでかわしてオレに当てようってんだろ！そんな古い手に引っかかるか！」
マジュニア…
- 500 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 14:42:41.58 ID:20wDemZ90.net
- マジュニア戦でやったのを鳥山が覚えていたから「古い手」って書いたんだろうね
ちょっとメタっぽいけど
- 501 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 14:59:54.93 ID:5CWEO6Aia.net
- >>497
だから、亀仙人の教えに反していると感じたんじゃね。あの部屋の環境は。あの部屋では「よく遊び、よく食べて、よく休む」が実践できないしな
もう1日入ったりしたら体が潰れるかもと感じたんだろう
>>498
いくら悟空でもそこまではしなさそうだけどな。自重するというか
>>499
>>450
確かにあの台詞はピッコロが聞いたらどう思うんだろうと感じたことがあるわ
- 502 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 15:04:19.05 ID:Sr3iuV6t0.net
- >>497
アニメでは精神と時の部屋で悟飯が短時間だが超2状態になって悟空が驚く回想場面が追加されてるから
その時点でセルにも確実に勝てると思ったんだろうな
- 503 ：愛蔵版名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-Nmdn)：2022/07/04(月) 16:19:37 ID:xxI/9woKM.net
- 本番に弱いとかそういうの一切配慮しないキャキャロット
- 504 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2711-tcWx)：2022/07/04(月) 16:26:49 ID:JeKmbWeG0.net
- そんな力があると分かってるのならそれこそピッコロの言うようにちゃんと事前に話し合って
怒りに任せなくともいつでもその力を引き出せるように修行すればいいのに
あそこら辺の悟空はポンコツすぎた
- 505 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 17:14:27.61 ID:cYc4lRcNa.net
- お前ら！オラの悟空さの悪口言うでねぇ！
- 506 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 18:02:02.44 ID:5CWEO6Aia.net
- >>504
前に言われていたけど、悟飯に事前にセルと戦うことを話したりしていたら、プレッシャーに押し潰されてしまって返って本来の力を出せずに負けた可能性もあると思うわ
後、あの時の悟空は父親らしく「自分の子どもなんだから、やればできるはず！」と期待を抱いていて、
ピッコロは「子どもに無理をさせる訳にはいかない」と母親的になっていただけで、どっちが正しい間違っているの問題じゃなかった気がする
クリリンも言ってたように悟空ではセルを倒せないんだから、悟飯に出張ってもらう必要があったんだし
- 507 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 18:16:19.70 ID:LZRXf3sY0.net
- ピッコロ自身は無策でやる事は特攻だからあれはあれでアホだよ
読者受けは良いだろうけど所詮感情論だし
- 508 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 18:54:32.59 ID:f8alS37lM.net
- ピッコロさんもつい3年前悟飯に覚醒ありき戦法強要してなかたすかね・・・？
- 509 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 18:58:29.45 ID:3Z5O3VGW0.net
- ラディッツ戦でピッコロと組んで戦う展開とか当時読んでいた人は面白かっただろうなあ
- 510 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 19:04:53.39 ID:f8alS37lM.net
- ラディッツ評価低いけど戦闘力差の描き方がキレキレで隙
フリーザーベジータ戦よりも良い
- 511 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy)：2022/07/04(月) 19:18:04 ID:jH0xE9I/d.net
- 悟空の2人同時攻撃はラディッツ戦だけ？
- 512 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-w/1Y)：2022/07/04(月) 19:26:05 ID:o3B22yfG0.net
- >>499
命乞いするフリして襲いかかって返り討ちに遭うのもだけど最近の漫画では古い手だから殆ど見ないな
- 513 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 19:34:26.35 ID:TGhkvtQR0.net
- >>510
ＤBの強敵と言えば圧倒的なパワーとタフネスで強さが表現される事が多いが
ラディッツみたいに物凄いスピードと動きの良さで強さが表現されてるのって
この漫画でも割と珍しい気がする
- 514 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 19:41:20.97 ID:AiUF2Qgh0.net
- 動きが一々かっこいいよね
https://i.imgur.com/FHD5Wc4.jpg
https://i.imgur.com/iY9V2x5.jpg
https://i.imgur.com/jP2lq2k.jpg
- 515 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 19:47:41.41 ID:7QGvqLfCd.net
- >>514
鳥山のバトルは何が起こってるかわかるのが最大のアレやな
自然と頭の中でキャラが動いてくれる
- 516 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 19:59:59.16 ID:D9Caw6jW0.net
- 気を感じる能力がないのにラディッツが「うしろ！」と二人にノールック蹴りをかますところとか
圧倒的格上感があるな
- 517 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 20:03:46.61 ID:3Z5O3VGW0.net
- スピード感があるね
ラディッツ戦好き
- 518 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 20:04:14.03 ID:D9Caw6jW0.net
- 「古い手」と言えば23回天下一の悟空天津飯戦でも小手調べの攻防だけど
「古い手に引っ掛かるんだから」と悟空が言ってたな
残像に騙されたことかな
- 519 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 20:20:15.43 ID:cYc4lRcNa.net
- 上空に行ったラディッツに追い付こうと二人。
しかし、次のコマでは二人のきょりが何故かかなり空いている。
ピッコロさんはわざとエネルギー波をうけたようにもみえる。
冷静に見るとおかしなとこもあるが全然そう思わないよね
- 520 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 20:27:13.73 ID:YVIGqAcya.net
- ラディッツと出会うまでの悟空は読者が考えうる最高の成長曲線を描いていたと思うけど、サイヤ人の本能のまま育った方が強くなってたんだろうか？
おとなしくならなかったらどっかの段階で孫悟飯に殺されてだろうけど
- 521 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 20:52:29.05 ID:Ie4/gCmAa.net
- >>520
それだと亀仙人、カリン、神様どころか悟飯から鍛えられることもなかっただろうから、どう頑張っても100にいくかどうかの戦闘力だったんじゃね
それでも大猿化すれば1000なんだから、地球侵略はできないことはなかった気がする
そう考えると1500のラディッツが上級戦士ってのは間違った設定ではないよな
余談だけど、亀仙人は天下一武道会でピッコロ大魔王なんて比較にならないくらい強い大猿悟空と対峙したことになるんだよな・・・
あの時の悟空が戦闘力100らしいから
- 522 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 21:04:35.47 ID:t31N5nP50.net
- >>519
ちゃんと見ると悟空とピッコロの間でコマが分かれてるよ
別におかしくない
- 523 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/04(月) 21:20:20.88 ID:cYc4lRcNa.net
- いちいち上げ足をとるなや！話の根幹は「おかしい」じゃないだろ！！
- 524 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-RUPA)：2022/07/04(月) 21:38:51 ID:HB4JP35Wd.net
- 21回悟空が100で、そこから超聖水→3年間自主トレ→超神水→3年間神の修行→5年間自主トレと経てるのに、400程度とか上がり方緩慢すぎだろ。
それに比べてベジータ戦からフリーザ戦にかけての跳ね上がり具合よ。
- 525 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-5VYb)：2022/07/04(月) 21:40:47 ID:D9Caw6jW0.net
- ラディッツ戦でもかめはめ波を撃つ時は1000越えてたはず
- 526 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-JpQg)：2022/07/04(月) 21:45:03 ID:Gm+rxqym0.net
- 直前のラディッツに飛びかかろうとした悟空とピッコロの交差とコマ分かれから考えて普通に2人の距離は離れてたけど上に飛ぶコマだけ見るとコマが分かれてても近距離で飛んだ様にも見える
ピッコロに光線が飛んで来るシーンは1コマ目だけだとピッコロが光線の射線上にいるのかズレているのかがわかり難いから2コマ目でわざわざ射線上に移動した結果腕に当たった様にも見える
だけど読んでる内はそんな別解釈は全く感じずちゃんとした流れが伝わるよねってことを言いたいんだろうな
まあ一個目は普通に勘違いしていたみたいだが
- 527 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 00:54:14.13 ID:Ike6rqTUK.net
- 作中最強キャラがいきなり作中４番手
しかも主役
ラディッツ戦はいろんな意味で大勝負で賭けだったのが分かる
文句も言わせない勢いがあったな
あのテンポの早さだからねじ伏せてた感じ
数ページで主役が最強から４番手
ここはかなり異常
勢いがすべてなんだと
それが昔のジャンプ
- 528 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 06:29:17.97 ID:B5feFJ8n0.net
- 悟飯の潜在能力があの時点ですでに悟空の最高値を超えてると言うのも
何気に驚かされた描写だった
まあ結局その才能が最大限に発揮される機会はセルゲームまで持ち越すことになるけど…
- 529 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 07:05:10.65 ID:RcwC4SlHa.net
- セル編は17号、18号、神コロ、セル、16号と当時の悟空より強いキャラが次から次に登場したが、なぜかサイヤ人編、フリーザ編のような緊張感は抱かないよな
- 530 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 07:10:11.79 ID:B5feFJ8n0.net
- 俺個人は最強だったはずの超サイヤ人が段々歯が立たなくなっていき
セルが手が付けられない程どんどん強くなっていく様は十分な緊迫感を感じたが
でもそう思わない人が結構いる理由って、やっぱZ戦士側のチョンボが多すぎるからかもｗ
セルがＺ戦士側のドジやいざこざに助けられてる面が多いんだよな
逆の意味でのご都合主義みたいな
- 531 ：529 ：2022/07/05(火) 07:39:49.56 ID:RcwC4SlHa.net
- >>530
サイヤ人編、フリーザ編のような「ホントにこんな奴らに勝てるのか？」感がセル編にはないなぁと個人的には思うんだ
敵側の方が強いけど、どうにか倒せるだろって読んでると思ってしまう
- 532 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 08:29:07.92 ID:geqrRlSOa.net
- 人造人間的編は、ゲロの研究所を破壊できた。心臓病の薬を予防的に飲んでおけた。精神と時の部屋で修行できた。と準備不足が目立つよね、はっきり言ってわざわざタイムマシンで時間的余裕をもらったのを台無しにしてる
- 533 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-8J0h)：2022/07/05(火) 08:34:40 ID:wTU7BDHJd.net
- セルは元々は弱い
仲間は多数
セル自体が結構紳士的で、対話が通じる
さらにセルゲームまでに余裕をくれる
ここら辺が緊張感を感じさせない理由じゃない？
緊張感感じさせないのが悪いこととも思わんし
- 534 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-Nmdn)：2022/07/05(火) 10:03:02 ID:Rmf+uSTF0.net
- >>532
症状が現れたらと言ってたから対症療法である可能性が高いので予防にはならないかと
- 535 ：愛蔵版名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-Nmdn)：2022/07/05(火) 10:03:31 ID:FbNo8jZrM.net
- ブウの復活した時の絶望感はピッコロ大魔王並
- 536 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 10:10:06.44 ID:Rmf+uSTF0.net
- ナッパに全員が全く歯が立たない上に、ナッパより強いベジータ
フリーザまでは界王拳の限界があったけど、その先は変身によるパワーアップになってしまったので死にかけパワーアップより、なんとなくお手軽な感じがするかもしれない
- 537 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 10:15:15.17 ID:epDjs4m3a.net
- >>527
超なんて一気に30番近くまで落ちて…
- 538 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 10:26:25.04 ID:qnLTj3Qid.net
- 20倍界王拳かめはめ波が大して効いてなかった時の絶望感が1番かも。
- 539 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 10:27:43.34 ID:Wi9FAz6j0.net
- やっぱ敵には敵なりの目的があって、それを巡って主人公勢と争う方が緊迫感あっていいなぁ。ピッコロの世界征服しかり、ドラゴンボール争奪戦しかり、セルの完全体追求しかり。
私は戦いを楽しみたいんだとか、ただ暴れ狂うガイジ制圧にはドキワクがない。
- 540 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 10:43:42.93 ID:jJO+1g2s0.net
- >>530
超サイヤ人でも歯が立たない人造人間とセルが戦ってるあたりはまるで別の漫画を見てるみたいで
こんなやつら相手に悟空たちに何が出来るんだっていうところで超ベジータが飛び入りで圧倒的な強さを見せたところはカタルシス感じたね
まあその後の展開で、はぁぁ？？なんだコイツ！？ってなるわけだけどｗ
- 541 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 11:09:08.99 ID:2AchohOb0.net
- >>532
特効薬って予防薬になるの？
- 542 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-6ZKz)：2022/07/05(火) 12:20:52 ID:5OokrQ0Q0.net
- 心臓病の薬をヤムチャもチチも予防的に接種していた。最低三人分あったんだし、人造人間が現れる場所に行く前に飲んでおけたんじゃないの？
- 543 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 13:00:15.02 ID:jJO+1g2s0.net
- 薬持ってきたトランクスも症状が出たら飲めって言ってたからなあ
- 544 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 13:26:02.23 ID:Rmf+uSTF0.net
- >>542
ピッコロの飲んでおくんだなという話だけで予防出来たかどうかなんかわからん
たぶん感染経路や潜伏期間とかまで作者は考えてない
- 545 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 13:30:43.03 ID:Rmf+uSTF0.net
- そもそも予防出来るならすぐに飲んで下さいって言うでしょ
症状が現れたら、つまり予防の効果はないと考えた方が妥当かと
ピッコロは病気と薬の知識はないだろうし
- 546 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 14:53:47.14 ID:2AchohOb0.net
- ヤムチャとチチは発症した後の悟空のそばにいたから一応念の為に飲んでおくって行為をピッコロの助言の元してみただけ
症状があらわれたら飲んでくださいってトランクスの言い付けを破ってまで事前に悟空に薬を予防効果があると推測して飲ませる
まったく状況が違うしこの2つを同一視して考えるとか意味がわからない
トランクスの説明にないのになんでいちいち予防効果あるとか妄想するのか
- 547 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 15:04:04.62 ID:yrIF5E83a.net
- ここんところ頭弱いやつ多いよな
夏のせいか？
- 548 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 15:18:58.21 ID:b96sDgX70.net
- 容器から直で飲んでたが必要量は適当でいいのかね
- 549 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 15:47:37.52 ID:uRnY2EO90.net
- ウイルス性心臓病は未来には治療薬があるという事は悟空死亡後に地球でそれなりに広まったせいだろうが
トランクスが未来からもたらした治療薬が生産可能になっていたら歴史が微妙に変わるな
- 550 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 15:58:01.18 ID:AjwWGxCR0.net
- DRAGON BOYってタイトルでマンガ発表したらやっぱり訴えられるのかな
- 551 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 16:28:02.73 ID:yrIF5E83a.net
- ドラゴンボーイは既に鳥山明が描いてる
- 552 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A/OY)：2022/07/05(火) 19:09:07 ID:QVrwwCJBa.net
- >>538
「今使っているのが10倍界王拳なのだ」じゃね。「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳使えば勝てるじゃん」と読者に思わせておいて、
実はとっくに使ってて50%フリーザ相手に劣勢という絶望感・・・それに観察力、洞察力の高い悟空が対戦相手の実力を大幅に見誤ったのは後にも先にもフリーザだけだし
>>549
悟空の症状やウイルスを分析したブルマが特効薬を開発していたものの、間に合わず悟空が死んでしまったと思ってるわ
だからこの時代には無くとも未来にはあるって言い方したのかなと
地球で感染したのなら、潜伏期間は本編悟空の場合だと4年になる訳だし、そんな病気あるのかと思ってしまう
フリーザの尻尾に噛み付いた際か、ヤードラットのどちらかじゃないかな
- 553 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/05(火) 20:37:31.20 ID:b96sDgX70.net
- 最強ジャンプの裏表紙がジョジョの作者で驚いたな
悟飯は荒木節の少年でセルがスタンドっぽい
- 554 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 00:12:06.20 ID:i680gRI40.net
- >>539
セルの不気味さとか完全体を求めてタイムマシン奪ってわざわざこの時代に来る執念とか好きだったな
ただし完全体になってしまうと目的意識が薄くなってしまい魅力が無くなった
最終的に悟飯にやられたけど完全体になれた時点で目的を達成したんだしセルの勝ちみたいなもんだったな
トランクスを殺しもはや敵がいなくなった未来世界に興味無く完全体になりに来たんだし
- 555 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 00:17:39.04 ID:Ddh9JYTFd.net
- 完全体セルの恐怖に怯える顔を見て楽しむ事はサイヤ人とフリーザの細胞の相乗効果かな
- 556 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 00:20:02.05 ID:i680gRI40.net
- >>529
絶対王者が敵なのと成長や進化していくのが敵なのとじゃ感じ方は違うでしょうね
でも宇宙の帝王フリーザで絶対強者系ラスボスは描き尽くした感があるので
セルのようなタイプにラスボスをシフトしたのは鳥山さんは上手いと思った
ドラクエもゾーマのようなどっしりとした威厳たっぷりの大魔王の
次回作はデスピサロという動き回る系でさらに進化の秘法でバケモノになるラスボスとタイプを変えてきたみたいなものだろう
- 557 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 05:54:40.60 ID:YNXzwaT60.net
- >>555
初代ピッコロも似たような事を言ってたし
初代ピッコロから受け継いだ性格のように思う
TV出演して目立ちたがる所も似てるｗ
- 558 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 06:40:32.11 ID:FKsR9mmIa.net
- セルゲームで万が一セルが場外負けした場合
セルはどうするつもりだったんだろうね
- 559 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:01:23.65 ID:bC4Oswwa0.net
- ちくしょう……！
- 560 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:10:51.18 ID:mVS5NL8bd.net
- >>558
悟空「それで終わりにはしねえんだろ？セル」
セル「フフフ、そうだな。場外負けはなしとしよう。
しかしサービスとして休憩時間をあたえてやろう。
10分後再開だ。」
- 561 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:10:57.03 ID:POcwLUBJ0.net
- マジュニアも神様もわざわざ変装してまで天下一武道会に出たことを考えると、意外と目立ちたがりなのかもね。ユンザビットで寂しかった影響か？
- 562 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:18:54.34 ID:LIYr7wQ1a.net
- >>556
幽白の冨樫が仙水編終盤に「これ以上続けても同じようなことを繰り返すだけ」と言っていたみたいだけど、
DBもそれは他人事ではなかっただろうなと思うわ。ただDBはフリーザの後の敵は人造人間と魔人であり、生物ではなかったし、
読者を飽きさせない配慮はしてるよね。フリーザの後の敵をフリーザをさらに超える宇宙人とかにしなかったのは上手いと思うわ
それだと萎えた人は多かっただろうな
- 563 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:33:53.61 ID:aJh2fADAd.net
- 宇宙最強のフリーザよりも地球人が作った人造人間のほうが強いことに萎えたわ
- 564 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:51:45.60 ID:POcwLUBJ0.net
- ドクターゲロがフリーザ来襲時のデータを持っててもよかったのにね。対超サイヤ人で16号以降を作ったならあの強さも納得だし、トランクスのデータを余分に採取したから本来の未来より人造人間が強くなった理由にもなる
- 565 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 07:52:01.73 ID:thcCdGPi0.net
- リアルタイムの頃は単純だったからコルドが出てきた時は普通にあれが次のボスだと思ってた
- 566 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 08:05:09.09 ID:mVS5NL8bd.net
- 初期19号がフリーザ第3形態級だとしても
サイヤ人までのデータならオーバーキルになるな。これは凄いよ。
- 567 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 10:23:37.15 ID:KVqs8+p7d.net
- 俺は子供の頃、人造人間というのは菌を撒き散らす敵なのかと思ってた
悟空が心臓病になったのは人造人間にやられたんだと
人造人間と心臓病が同時に来るからな
- 568 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 11:26:48.71 ID:YNXzwaT60.net
- １９号は見た目・しゃべり方ともに不気味な感じがあったのもあるし
悟空が超サイヤ人になって闘って優勢に押してるはずなのに
１９号はピンピン、何故か悟空の方がどんどん苦しそうになって行くのは
本当に１９号に得体の知れない怖さを感じたなあ
結局心臓病のせいだって事が明かされ「なーんだ」って感じになったけどさ
- 569 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 12:08:25.19 ID:tFelTuKw0.net
- 悟空と零さんの病気はショックだった
強く明るい2人が病になったのは忘れられない
ドクターゲロがセルの活躍？～完全体完成～悟空降参を見ることが出来なかったのは
漢の生涯は未完で終わるって感じで好きだな。セルジュニアを産むなんてゲロの想定外かも
- 570 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 12:10:41.95 ID:mVS5NL8bd.net
- 19号はベジータ登場してから本当可愛くなったのがね
- 571 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 12:41:56.87 ID:MMc+pjBa0.net
- アニメ版ではセルが自爆後にパワーアップして帰ってきた時に「ドクターゲロが目指していたのはこれだったのだ」みたいなこと言ってたけど、流石にそこまで考えちゃいないだろｗと思った
- 572 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 12:47:05.68 ID:QKijkURya.net
- ベジータから逃げるときアラレちゃんみたいな走り方してたな
- 573 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 13:04:21.39 ID:tFelTuKw0.net
- >>571
そんなセリフがあったんだ。ゲロの人格・記憶をセルに移して
実質ゲロと戦うってのも面白かったろうな
- 574 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2711-tcWx)：2022/07/06(水) 14:43:53 ID:59oPiYc50.net
- そもそもなんでゲロは自分をエネルギー無限型に改造しなかったんや
- 575 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-sIiw)：2022/07/06(水) 14:50:42 ID:pTNZ9/kw0.net
- ゲロを改造したのは19号だから19号の技術では永久式を作るのは難しかった、もしくは永久式は
戦闘力は高いが制御が難しいらしいので吸収式の方が自分の理想の人造人間に近かった
そもそも悟空はベジータ戦から大して強くなってないという想定だから永久式ほどの戦闘力は不要と判断
- 576 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NvHh)：2022/07/06(水) 14:59:28 ID:+ctXeGzja.net
- これも原作にはない仮説でしかないけど、吸収式は永久式より強くなる事ができたのかもしれない。ブウみたいな
- 577 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy)：2022/07/06(水) 15:00:20 ID:IaXCmz1Sd.net
- 17号、18号は精神、人格にゲロも予期せぬ不具合が出たわけだから人造人間としては失敗作
そんなヤバい不具合の出る恐れのあるエネルギー永久式なんて自分には使えんわな
- 578 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy)：2022/07/06(水) 15:03:12 ID:IaXCmz1Sd.net
- >>576
セルが人間吸収しまくって第一形態でも17号超えたようにコツコツ吸収していけば
戦闘力を理論上は無限に上げられるのかもね
- 579 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab10-iXqK)：2022/07/06(水) 15:48:30 ID:4VEHSS3b0.net
- トランクスを見たこともないヤツと独白してるのでゲロ自身はフリーザ親子の襲来も知らない
- 580 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 16:16:24.16 ID:PRpjvj4G0.net
- ブウの使うかめはめ波は厳密に言ってかめはめ波じゃないと思う
というのも、ブウはデブブウと真ブウで二回使ってるが両方とも「溜め」がない
双掌の型だけ真似して即座に気弾を放っているだけだったりする
技の開祖である武天老師のじっちゃんが使っていた奴は「か」「め」「は」「め」で4節練り上げ
体内で気を集中、増幅させ「波ぁぁぁーーーー」で一気に開放する奴だった
セルのほうはちゃんとこのかめはめ波を使えていたんだよね
- 581 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 16:20:08.27 ID:+ctXeGzja.net
- じゃあ少年悟空の足かめはめ波もかめはめ波じゃないな
ってかその方がいい(笑)
あれぞ悟空の亀仙流かめはめ波悟空バージョン
- 582 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 16:41:34.09 ID:UE6cwipc0.net
- ラディッツが悟空の兄って自称以外に証拠ないよな
声優があの家系の男で一人だけ違うし
- 583 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 16:43:28.35 ID:59oPiYc50.net
- つーかブウレベルになると溜めとか必要ないんだろ
一瞬で悟空やベジータも跳ね返せないレベルの威力の玉を作り出せるし
本来溜めて溜めてから爆発させる技でもブウなら一瞬で爆発までもっていける
- 584 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 17:22:47.34 ID:YNXzwaT60.net
- >>570 >>572
ワー って逃げてる時の１９号は確かになんか可愛かったｗ
>>577
そう思う。自分まで暴走してしまったら意味ないもんな
- 585 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 18:59:41.85 ID:dbcijwYra.net
- フリーザって第一形体ではおっさんなのに正体の第三形体では子供なのが面白い
- 586 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 19:53:11.00 ID:YNXzwaT60.net
- パワーを抑えた形態ほど精神が落ち着き大人びるのかも知れないね
- 587 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 19:53:28.18 ID:VDhVtwTbd.net
- 第四やろ
- 588 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 20:06:43.69 ID:Fxs0IqAG0.net
- >>583
溜めうんぬんなら悟飯もセルに溜めなしでかめはめ波撃ってたしなー
- 589 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 20:22:47.74 ID:S4AKc4Js0.net
- 第1では気を抑えて冷静な丁寧語
第2では気を解放して荒々しく
真の姿では素の僕っ子
第3の丁寧語は何だったんだろうな
- 590 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 20:34:52.65 ID:MMc+pjBa0.net
- 第三はニチャァって感じ
- 591 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-RUPA)：2022/07/06(水) 20:47:57 ID:mYujAnDz0.net
- 20倍界王拳でも50%フリーザに抑え込まれるって、むしろ界王拳未使用の開戦直後に、よくワンパンKOされなかったな。
戦闘力450で18000のベジータに挑むみたいなもんだぞ。
- 592 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab10-iXqK)：2022/07/06(水) 20:48:53 ID:4VEHSS3b0.net
- 第三フリーザの声色はふざけた若本の調子に近い気がする
具体的には近年の第一セル
- 593 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5324-Acwb)：2022/07/06(水) 20:59:35 ID:/IurGZzv0.net
- 悟空とピッコロ大魔王
両者戦闘力互角なのに爆力魔波のあのべらぼうな威力はなんなんだろうか
あの時の悟空が本気でかめはめ波撃ってもああはならんだろ
- 594 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 21:12:02.02 ID:mYgc3BDGd.net
- マジュニアの最後の賭けの広範囲爆発より魔貫光殺砲の方が遥かに威力は高いように技の性質の差だろうな
無闇に広範囲を吹っ飛ばす技より破壊範囲を絞る方が戦闘力を高めやすいはず
- 595 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/06(水) 21:16:06.71 ID:mYgc3BDGd.net
- ナッパのクンッも破壊できる範囲は凄いが威力は最高の技の方が上だろうし
リクームの使おうとしたウルトラファイテングミラクルボンバーは広範囲を吹っ飛ばすらしいので珍しい破壊範囲を絞らない大技
- 596 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-MtZd)：2022/07/06(水) 22:11:53 ID:IZ0syJF40.net
- フリーザのデスボールやクウラのスーパーノヴァはクンッを長時間維持してる感じなのかも
戦闘力50万以上だと安定して出来るようになると予想
- 597 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Nmdn)：2022/07/06(水) 22:18:46 ID:w5ZZdQd5M.net
- 第二フリーザもバッとか言ってクンと似たようなことしてたな
- 598 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2711-tcWx)：2022/07/06(水) 23:11:53 ID:59oPiYc50.net
- フリーザの見た目って第3だけなんかゴチャゴチャして異質だけど
何をどう思ってああ変身したんだろう
- 599 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMc2-QBhF)：2022/07/06(水) 23:20:30 ID:5vCRpooZM.net
- >>580
そもそも悟空のかめはめ波が純正のかめはめ波なのかさえ怪しいと思う
純正のかめはめ波が地球人の気を溜めて放つものだとすれば悟空にそんな事は不可能なのだし、
それをサイヤ人の気で代用したのなら実質ギャリック砲に近い技なのかも知れない
現にベジータがそっくりだと称していた
おそらく殆ど同じような気のコントロールができても桑原に邪王炎殺剣は使えないし、
飛影に霊剣は使えないようなもの
- 600 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-lrYY)：2022/07/06(水) 23:22:26 ID:VDhVtwTbd.net
- クウラは「俺はあと一回変身出来る」っていうセリフはおかしいか？
やつらは本来の姿からパワーを抑えるためにショボい形体に変身したのだから
言うとしたら「これは本来の俺の姿ではない」と言わないといけなかった
- 601 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 00:00:16.16 ID:Ft8blzKh0.net
- >>593
あの頃は後の戦闘力バトル時代とは違って戦い方の質の違いも出ていた感じだな
肉弾戦だと悟空が有利に押していたけど気弾の爆発力はピッコロ優位みたいな
- 602 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 00:03:00.44 ID:Ft8blzKh0.net
- >>597
「これはあいさつ代わりだ」とか「こんなのはサイヤ人でもできる」とか
読者にナッパのクンッを意識させるようなセリフを言わせてたな
- 603 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 00:06:59.40 ID:Ft8blzKh0.net
- >>598
変身形態は自分でこういう姿になろうと思ってできるものなのかな？
第2はフリーザの中にでかい姿の憧れとかが反映されてたのかもしれんが
初期形態（日常）と最終形態（真の姿）の体の大きさが同じぐらいなのは
普段生活する上で慣れている自然な体の大きさというのが反映されていると思う
- 604 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 00:40:05.19 ID:Ti8yGNa/0.net
- フリーザは過去編から推測しても間違いなく50、60以上のオッサン
下手したら100年くらい生きてる可能性がある
対してフロストは言動、行動、扱いから見ても10代くらいの少年なんだろうな
「第六宇宙の小僧」とか言われてるしな
顔は殆ど同じなのに人生経験の差が感じられるのは良い描写だと思う
- 605 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 00:57:53.31 ID:gIE0wgSbM.net
- 宇宙人だから地球人とは違うけどね
あの種族ではまだまだガキなのかもよ
- 606 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 04:46:31.86 ID:i2dWJFOTa.net
- >>600
最終形態以外のフリーザを直接知らない悟空に「後一回、弟よりも多く変身できる」って説明は確かに違和感だよな
まあ、クウラはナメック星の戦いの過程を詳しくは知らなかったんだろうよ
後、クウラの変身はフリーザと違って強化変身だろう。フリーザ第四形態に相当する普段の姿が本来のクウラなんだと思うわ
実際、死の間際にその形態に戻っていたし
- 607 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 05:48:45.94 ID:UnoYVjFh0.net
- クウラはフリーザを元気玉で倒し、悟空の宇宙船で帰還した世界。つまりベジータはいないってことか？
- 608 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 06:34:21.15 ID:i2dWJFOTa.net
- >>607
スラッグ編がそれだと思ってるわ。クウラ編の悟空は超化してフリーザを倒したんじゃないのか
実際クウラ一味はスーパーサイヤ人に倒されたと認識していたからな。それに続編の100億パワーにベジータは登場しているし
- 609 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 06:50:47.77 ID:5Q2VeJVo0.net
- 最終フリーザの100％状態の消耗を克服したのがクウラの第４変身なのかな？ムキンクスと穏やかな超サイヤ人の違いみたいな
- 610 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 08:10:32.91 ID:LGqLP6CV0.net
- >>591
開始時から使ってるに決まってるだろ
なんで界王拳一倍時に戦闘力１８万程度で
第二形態の９０万越えより遥かに強い第四形態に
界王拳未使用って思うんだよ
- 611 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 08:47:50.65 ID:gB5NPCd8d.net
- >>571
完全体になった時は「こんなもんか・・・」という感じだったのに対し、自爆後の復活では「ふははははー！！」って表情だったのが良い対比になってるね。
- 612 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 10:04:36.85 ID:i2dWJFOTa.net
- >>610
フリーザ戦で初めて界王拳使った場面は奴の金縛りから抜け出したとこからだろう。ピッコロの台詞からあそこで力を上げたことがはっきりしてるし
そして「50%で君を宇宙の塵にできる」ってとこまでは5倍か6倍界王拳で戦っていたんだろうなと
- 613 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 11:27:24.73 ID:KvQy1iSA0.net
- 「ベジータ、君がまず私のウォーミングアップの手伝いをしてくれるのかな？」
「ウォーミングアップだけで終わらせてやるぜ」
「ふふん、よろしく」
ってやり取りがなんか好き
- 614 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-NvHh)：2022/07/07(木) 11:44:44 ID:1L0LUgxsd.net
- セルに吐き出された際１８号さんが服着てて良かったな
いや、逆か
- 615 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-QBhF)：2022/07/07(木) 11:45:43 ID:bPtUgxUv0.net
- どっちもトムクルーズみたいなドヤ顔してたな
- 616 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 12:11:12.20 ID:MYMk6LEC0.net
- フリーザはクウラとの兄弟喧嘩で最終形態を見せたんだろうな
クウラはその上の変身を見せて軽くあしらったのか、第3形態のまま接戦を演じたのか
クウラ最終形態のフルパワーは16号くらいの強さかな
- 617 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 13:07:11.49 ID:en8m9TyD0.net
- 悟空以外のサイヤ人は端的に言ってただのクズに描いてしまったためサイヤ人はフリーザに皆殺しにされたと言われても
同胞の敵討ちのためにもフリーザを倒せなんてノリには一切ならん。まさに｢だから滅びた・・・｣
- 618 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 13:38:28.40 ID:F6bHw2XPd.net
- >>616
自分に埃をつけたのは親以外では悟空が初めてと言ってるから明らかにクウラとは戦ってないでしょ
コルドとは恐らく戦った事があるんだろうけど
- 619 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 13:42:46.19 ID:F6bHw2XPd.net
- >>617
バーダックが地球に来たとしても地球人虐殺して悟空とモメるだろうしな
サイヤ人の価値観では異星に殴り込んで破壊、虐殺は普通の事
- 620 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 14:32:31.95 ID:Ft8blzKh0.net
- フリーザは命令外行為としてベジータが地球に行ったことを怒っていたけど
このころは命令にない星で暴れることは禁止されていたということなんだろうな
自分が暴れたいときに暴れる自由はベジータたちには無かったのかもしれないな
数日プライベートで暴れるならともかく1年無断欠勤してた意味で怒ってたかもしれんけど
- 621 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 14:40:20.75 ID:YaQ3xgYaa.net
- 相手に触れる事さえ出来れば兎人参化は最強だな
- 622 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 14:47:40.07 ID:bPtUgxUv0.net
- 「そらどした！お前の相手は宇宙一強い人参だ！！」
- 623 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 15:14:09.79 ID:SuhyXsuFa.net
- ってことはブルマは宇宙一賢い人参になってたんだな
- 624 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 15:14:29.32 ID:tj+Zxy2B0.net
- ギネや最近のバーダックが肉親への情はあったってキャラに改変してるのは読者に媚びてる感あるなって
一皮剥けば他種族を滅ぼして奪う極悪人って認識が強調されてる訳でもなく
この二人の美点だけ見せて悟空を洗脳してるように見える
- 625 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 15:32:01.61 ID:MaN3f1L5d.net
- あんなカスみたいなヤツをいたぶってうれしいか？
- 626 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 16:54:14.97 ID:xX+16AEqd.net
- ギネも地球人は虫ケラ扱いだろうな
- 627 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 16:54:48.12 ID:wQb0GU1kd.net
- >>617
だから悟空が超サイヤ人になったのもクリリンが死んだからだし、
ベジータが最後に悟空に懇願した真意はサイヤ人の敵より自分のプライドなんだね
- 628 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 17:29:47.90 ID:SuhyXsuFa.net
- ベジット飴玉ってもしかして世界一簡単なキャラ絵なんじゃ？
- 629 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-wJvd)：2022/07/07(木) 18:12:47 ID:Fb/NsdyMd.net
- 遊戯王の作者逝く…
鳥山さんはDBをどうするのかな
存命の間に、漫画もアニメもゲームも展開を綺麗に終わらせるのかな
- 630 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 18:33:44.13 ID:bPtUgxUv0.net
- 別に原作で綺麗に終わってるしな
あとは人によってGTなり神と神なりブロリーなり、自分が思う綺麗な最後があるだろうが
- 631 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 18:36:39.68 ID:eqZnW5Iga.net
- ドラゴンボールは長期連載でも付け足し付け足しのタイプだからどのシリーズで終わってもよい
これが先送りタイプだとそうはいかない
- 632 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 18:40:17.64 ID:SuhyXsuFa.net
- アニメ組は鳥山明より野沢雅子の心配しろよな知らんけど
- 633 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 18:42:50.47 ID:QGz6pPBYa.net
- アニメのドラゴンボールは作画が綺麗になりすぎてから興味なくなった
昔のの荒い作画の方が何故か違和感なく見れる
- 634 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 18:57:45.64 ID:SuhyXsuFa.net
- ドラゴンボールでもだけど、最近のゲームがまさにそれ！
グラフィックだけ進化して内容はゲームボーイと同じくらいの容量だったりするからな
スレチごめんなさい
- 635 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 19:10:51.87 ID:/ki18hADd.net
- それは自分の感性が衰えている可能性が高い
- 636 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LKLC)：2022/07/07(木) 20:43:15 ID:+Fi4qd+ua.net
- ミスターサタンが格闘技界の頂点の時は
少年悟空が天下一武道会出てた頃の世代の格闘家の
チャパ王やナムやアックマン辺りは何してんだろうな
ミスターサタンの事は、あんなので格闘技世界最強？
格闘家のレベルも落ちたなとか思ってそう
- 637 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 21:04:27.12 ID:KvQy1iSA0.net
- 悟空たちの様な人外は別にして
一般の格闘家の全盛期って短いしな
- 638 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 21:10:20.71 ID:bPtUgxUv0.net
- ナムさんとかメッチャ世間知らずだからサタンのことも知らなさそう
武道会の後は村で平和に余生を送ってそう
- 639 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 21:26:37.84 ID:qVHRiguc0.net
- ランファンには出場してほしかった
- 640 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 21:37:16.15 ID:LGqLP6CV0.net
- >>612
力は上げたとは言ってない
爆発の瞬間超スピードで抜け出したとだけ
つまり技術の問題
いくら死にかけパワーアップしても界王拳ノーマルで戦闘力１８万の奴が
界王拳無しでフリーザを楽しませる程度に戦えるのは無理がある
「50%で君を宇宙の塵にできる」ってとこまでは
5倍か6倍界王拳で戦っていたについてはさほど異論はない
- 641 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A/OY)：2022/07/07(木) 22:25:43 ID:uRq212FDa.net
- >>640
その超スピードが界王拳なんだろ
- 642 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/07(木) 22:58:59.47 ID:LGqLP6CV0.net
- >>641
うん
だから>>591の戦闘開始直後に界王拳未使用や
>>612の初めて界王拳を使ったのは金縛りから抜けてからというのはおかしい
ピッコロは爆発の瞬間に超ルピードで抜け出したとしか言ってない
何倍かは不明だが最初から界王拳は使ってたというのが自然
- 643 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 01:08:41.13 ID:2rlRYctla.net
- >>642
だから戦闘開始直後は使ってなかったんだろ。お前、界王拳は気しか上がらないとでも思っているのか
後、お前他にも勘違いしてるっぽいから言っておくけど、ギニューに使った界王拳は3倍界王拳だろ
ギニューはナメック星到着直後悟空の戦闘力を6万と見てるんだから、それだと辻褄が合う
そしてフリーザ戦では原作最後の死にかけパワーアップによって通常状態で300万の戦闘力になったんだろうよ
- 644 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 05:35:23.57 ID:s4Tymi8z0.net
- ツラ貸してもらえませんかね
- 645 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 05:40:56.35 ID:5TTEydgYd.net
- >>636
巨体プンターは場外で負けたようだから、スタミナの無さをつかれたのかな
- 646 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 06:47:44.17 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>643
界王拳１倍で少なくとも戦闘力倍（×２）なんだから
界王拳３倍なら６万×４で戦闘力は２４万じゃないのか？
- 647 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 06:58:37.77 ID:yvif+6F/0.net
- 第23回天下一を見て、チャパ王みたいな準超人クラスは諦めちゃったんだろな。それで参加者減少から休止。５年以上振りに開催したらレベちな大会になってた、と言うのは寂しいな。審判も言ってたけど
- 648 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 07:06:24.77 ID:n5E9Pq0q0.net
- あの世界の天下一武闘会のファンの間では
「今の大会はレベル低すぎ。ミスターサタンとか昔だったら予選通れすらしないよ」
「まーた老害が昔を美化してるｗｗｗ セルを倒したミスターサタンが最強に決まってるじゃん」
みたいなやり取りがあったりするんだろうか
- 649 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 10:09:08.62 ID:VZEye5pta.net
- 金田正一が180キロの球を投げてたみたいな扱いだろうな
- 650 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 13:43:45.87 ID:vLI5K34R0.net
- >>646
１倍ならそのままやん
そんなの使ってないし
- 651 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 15:08:06.23 ID:15bdk6KHa.net
- 界王拳が２倍からだろ？それまではただの気のコントロール
- 652 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 15:52:40.39 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>650
>>651
ナッパ戦でノーマル界王拳使ってる
その後のベジータ戦のナレで「戦闘力を２倍にした界王拳」と言ってて
そのまた後に悟空が「界王拳２倍」を使ってる
界王拳には只の界王拳（ノーマル？１倍
- 653 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 15:54:45.75 ID:d3hM0DwJ0.net
- 界王拳には只の界王拳（ノーマル？１倍？）から界王拳〇倍がある
界王拳３倍だと単純に考えて戦闘力×４だよ
- 654 ：愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-Nmdn)：2022/07/08(金) 16:31:57 ID:8jGu/FaJM.net
- >>652
倍率言ってないだけ
１倍では変わらない
8000以上が３倍で22000ボンだから3倍は３倍だぞ
- 655 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 16:35:04.62 ID:8jGu/FaJM.net
- ２倍までにしておけ、という話から1.5倍とかかもしれないけどね
- 656 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 17:30:58.13 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>654
ナッパ戦の前に戦闘力が８０００以上まで上がった時に
悟空は「おめえにはまだ界王拳はつかわねえ」って言ってる
ナッパがクリリンと悟飯に襲い掛かろうとした時に初めて界王拳使ってる
その後のベジータ戦で界王拳２倍を使ってる
１倍って言い方がまずかったかもしれんが２倍の前の界王拳でも戦闘力は上がる
- 657 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 17:34:11.92 ID:LG6S++pbd.net
- 界王拳1.1倍とかもあるんだろうな
- 658 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 17:35:49.21 ID:15bdk6KHa.net
- そうだね。悟空が「１、５倍だー」「３、１４倍だー」言わないだけで微調整できるのかもね
- 659 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 17:59:58.00 ID:TyA9GZ7/a.net
- サイヤ人襲来編までは面白かったけど以後は本当つまんなくなった
- 660 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 18:57:34.21 ID:d3hM0DwJ0.net
- それ以降から人気が更に上がったのに何言ってるんですか？
- 661 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 19:33:36.36 ID:jJstBkf/M.net
- >>656
単なる演出
説明する前に使ったのに何倍とか言わないよ
- 662 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 19:39:29.62 ID:g9qf5oMf0.net
- なんでわざわざ呼び方と違う倍数ってことにしようとしてるのか分からん
- 663 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 19:40:14.98 ID:jJstBkf/M.net
- 名前だけ出して、実際に使ったらナッパ一撃
読者にどんな技？と思わせてから説明するって演出だよ
- 664 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-hX1w)：2022/07/08(金) 20:34:26 ID:Y4EcuE1i0.net
- 界王拳3倍18万に対して異常に粘着発狂する馬鹿にしてもそうだが
このスレには戦闘力数値に対して捻じ曲がった見解をしている上に
20年以上の年月で脳内固定化させてしまい、新しい情報に上書きできなくなってる
非常に迷惑な老害がいるよな
- 665 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:06:42.48 ID:aG4kqB1e0.net
- 蛇の道、行きと帰りで戦闘力は20倍なのに、速度は90倍になってるのも謎だよな。
速度が90倍ならエネルギーはその2乗、8100倍も必要になるのに。
- 666 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:13:03.19 ID:c9FerifOp.net
- 重り外したら上がるような数値がそんな単純計算とは思えないが
- 667 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-auNL)：2022/07/08(金) 21:23:13 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>661
もう少し他人がわかるように説明するくせ身につけた方がいいよ
ナッパ倒した時の界王拳が何倍か言わなかったのが単なる演出で
実際には２倍だったかもしれないって意味でいいんだな？
>>663
それで２倍の界王拳をナッパで先に使ってましたってする理由がない
後から「最初に出した界王拳の２倍の界王拳使いました」って方がより盛り上がるだろ
①普通の界王拳使ってナッパ倒す→同じ界王拳でベジータに歯が立たなかかったので２倍使う
②初出から（言わなかったけど２倍の）界王拳使ってナッパ倒す→ベジータには最初普通の界王拳で戦った→
普通の界王拳じゃ歯が立たなかったので２倍使う
②は不自然すぎるよ
- 668 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb02-qXJF)：2022/07/08(金) 21:25:04 ID:g9qf5oMf0.net
- ずあっ！
- 669 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-BB4u)：2022/07/08(金) 21:27:28 ID:xNlbh4OAd.net
- 楽になっただろ
余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって……
- 670 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-auNL)：2022/07/08(金) 21:27:30 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>666
内に秘めたエネルギーだけを図るのではなく
重い所持品によるマイナス補正を取り去ったプラスも測れるってことは
農家のおっちゃんも銃を持った補正付きで戦闘力５だったんだろうか
トランクスも剣を置いたり持ったりする度にスカウター上の戦闘力変わるんかな
- 671 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:51:40.06 ID:jJstBkf/M.net
- >>667
違うとする理由もないだろうに
あくまでもわからんというだけ
無知論証という詭弁だぞ
- 672 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:53:46.19 ID:jJstBkf/M.net
- てか算数レベル計算すら出来ないらしいな
22000以上でボン
ベジータはキュイとの会話から18000程度
界王拳なしで8000以上
あんた算数出来ますか？
- 673 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:58:20.77 ID:jJstBkf/M.net
- 不自然というのはあなたの感想ですよね？
数値的には一切の根拠なしじゃん
数値出してみ？
- 674 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 21:59:53.20 ID:jJstBkf/M.net
- まずは1倍って掛け算出来ますか？
単位元の1は無限回掛け算してもそのまま
算数出来ない人間の戯れ言でしかないよ
- 675 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 22:03:36.92 ID:jJstBkf/M.net
- そのくせ他人に説明の仕方がなんちゃら？
1倍は×1、積算の単位元を掛け算する行為、それは定義
それすら間違っているレベルのお前に言われる筋合いはないな
- 676 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 23:10:44.03 ID:d3hM0DwJ0.net
- >>672
普通の界王拳で戦闘力は２倍なの
それはナレが２２９語冒頭で語ってる
そして同じ話で悟空が界王拳２倍と言ってる
単純計算なら界王拳による戦闘力上昇は
「悟空の戦闘力×（界王拳の倍数の数字+１）倍」なんだから
この時点で悟空の戦闘力は８０００以上×３＝２４０００以上だよねぇ～ｗ
>>673
１０００歩譲ってナッパ戦のラストで２倍の界王拳使ってたなら
ベジータ戦でも最初から２倍の界王拳で戦えばいいじゃん
なぜナッパより遥かに強いだろう相手に
一度は２倍界王拳使っておきながら一旦普通の界王拳で戦う必要がある？
>>674
>>675
あーはいはい、1倍って表現が悪かったでちゅね～ｗ
そんなことしか噛みつくポイントないのね
「普通の」とか「ノーマル」って言った方がわかりやすかった？
つーか>>661は普通に言いたいことが自分の中だけで完結してて説明が下手すぎるよ
なんでわかりやすく「ナッパ戦のラストの界王拳は演出的に言わなかっただけで実は２倍界王拳」って言えない？
- 677 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/08(金) 23:58:02.80 ID:JmgK23SP0.net
- しかし界王拳と言ったら拳法やそういう技かと思ったら
まさか気をコントロールして自らをパワーアップする技だったとはな
元気玉を先に出して界王拳を隠していたのもにくい演出
- 678 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 01:01:33.97 ID:KpEUqpHd0.net
- こ、こら、呼び捨てにするな！
偉大なる界王さまじゃろうが！
- 679 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 06:56:14.32 ID:mzZDj1Pca.net
- 蛇の道界王拳についてはスピードだけにシフトしたって俺は解釈してる
原作こそ全てだから
- 680 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 07:18:04.83 ID:70Nf9yi90.net
- １０倍の重力で修業した事で一番磨かれたのはスピードだろうしな
- 681 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CtKc)：2022/07/09(土) 08:47:30 ID:avjGS45Yd.net
- 戦闘力の話って退屈な数学の講義受けてる気分になる
つまらない
- 682 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4vkP)：2022/07/09(土) 08:53:05 ID:mzZDj1Pca.net
- ならここに来なくてええんやで？
- 683 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-jVDF)：2022/07/09(土) 09:02:45 ID:hRFdExOR0.net
- >>681
そう思う人が多いから強さ議論スレとかで隔離されてるんだろうな
- 684 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 10:12:41.02 ID:BAkwB0Ba0.net
- ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || 「セル？ 片手で５分だ」
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ
- 685 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 10:38:45.41 ID:70Nf9yi90.net
- >>683
まあ、そう思う人が多いから原作でも途中から戦闘力って概念が
廃止されたのかも知れんな。しかし反面キャラの強さが分かりにくくなった気もする
- 686 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 11:13:00.32 ID:ll/icHNy0.net
- >>676
鳥山明の話ではなく、お前の感想だよね？
一切の根拠なし
あーはいはい、ガキかよw
結局は小学生程度のこくごさんすうが出来てない知的にちょっとな人やんw
障がい者をバカにしたら悪いけどさw
まあ、私も感想だけどさ
お前と私の感想、主観に個人的な感覚だけしか違いはないよ
- 687 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 11:16:42.65 ID:ll/icHNy0.net
- 界王拳は２倍までにしておけ以外にも、下手すれば自分が参ってしまうって言ってやん
だからナッパには使いたくなかった
原作読んでないの？
いや、知能がないんだよね、ごめん
- 688 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 11:19:08.14 ID:ll/icHNy0.net
- 言わないと出来ない設定ないし、言わなかっただけ
ギニューの時も倍率言わないからノーマルっすか？
フリーザの時なんか10倍すら言わなかったし
明らかにお前はバカだよね？
- 689 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 11:22:26.74 ID:ll/icHNy0.net
- 知能がないくせに自分の感想が特別に正しいの強弁バカはもういいや
先に説明の仕方をなんちゃら書いたゴミはテメーだから揚げ足取り返ししただけ
やり返されたら詭弁強弁しか書かない
定義の問題すら理解出来ない小学生
もう面倒だし消すね
- 690 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 12:08:14.28 ID:e1uLpKD2d.net
- 悟空「天津飯のうらみだ！」
ナッパ「あいつは勝手に死んだ！」
悟空「ヤムチャのうらみ」
ナッパ「サイバイマンが！」
悟空「餃子のうらみ」
ナッパ「あいつも勝手に自爆を！」
悟空「ピッコロ」
ナッパ「お前の息子を殺そうとしたらやつはかばったんだ！
- 691 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 12:10:23.10 ID:9EkLD6aha.net
- 悟空「神様！」
ナッパ「いや、知らんがな」
- 692 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 12:34:13.79 ID:9Y0zsAisd.net
- 神はピッコロに最後の最後に自分を超えたとか言ってるが神なら
悟飯見捨てたってことか
- 693 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 12:59:01.20 ID:avjGS45Yd.net
- >>690
それで許されるとは思うなよｗ
- 694 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 13:09:00.21 ID:C4KUJfe7d.net
- >>692
そらそうよ
神たるもの私情で一人の人間のために命を投げ出すわけにはいかんのだ…！
逃げる！
- 695 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 13:22:49.16 ID:hRFdExOR0.net
- あの人23回武道会の後で悟空に神になれとか言ってたけど、完全にノリと勢いだけで言ってるだろ
3年も一緒にいたんだからそういうタイプじゃないって分かるだろうに
- 696 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 14:14:54.17 ID:9EkLD6aha.net
- SLAM DUNKの〇〇のうらみーはドラゴンボールのパクリ？
- 697 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 14:19:26.61 ID:ll/icHNy0.net
- 北斗でジャギに似たようなことやってたぞ
- 698 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 15:43:00.01 ID:qvkavsUkK.net
- あの時代それが頻繁に使われてた記憶がある
漫画だけじゃなく日常でもな
一種の暴力肯定というか決まり文句か
〜恨みって言って殴るとカッコがつくというか
まあ気の荒い人らがよく言ってた気がする
最近はあまり聞かないけど
- 699 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 16:00:45.07 ID:NIyU7bsR0.net
- うらみはDBで○○のぶんがスラダンとかジョジョなんだよね
なんかごっちゃになってる人が多い印象だわ
- 700 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 16:08:45.99 ID:evMJIzLO0.net
- >>688
フリーザの時に言わなかったのは天津飯と界王の会話の演出のためだろ
２０倍の時には言ってるし
ギニューの時に３倍って言わないだけで実は３倍でやってました設定で誰が得をする？
後にフリーザも控えてるってのにノーマルフリーザにすら大きく劣るギニューで２倍以上の界王拳使わせてどうする
ノーマル界王拳で１８万になるのと３倍で１８万になるのと、どっちが１０倍への期待が高まる？
その後ボコられてる時に実は２～９倍すっとばして既に１０倍使ってましたの方が絶望感が増して盛り上がるだろ
悪い頭なりに少しはエンタメ性を考えなよ
- 701 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbad-w3Sw)：2022/07/09(土) 18:09:33 ID:44kvpZZI0.net
- >>692
ピッコロ大魔王や手下がクリリンやチャオズたちを殺しても神様は傍観してただけだからな
- 702 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 18:48:27.12 ID:TDNHQ+uY0.net
- 珍遊記でもやってたな
- 703 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 19:17:42.02 ID:NIyU7bsR0.net
- 鳥山作品て非の打ちどころのなく偉いキャラみたいなのが少ないよね
DBの神々的な奴らは大概ふざけてるしｗ
- 704 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 20:49:55.95 ID:18ud4q1a0.net
- だからビルスウイス全王はクソなんだな
- 705 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/09(土) 21:57:33.02 ID:44kvpZZI0.net
- 鳥山明はシラケ世代の人だからな
上の団塊の世代のように革命だの反権力反権威だの熱くなるのはカッコ悪いと思う風潮があった世代
自身も「ボクはカッコつけるところがあって本当は努力してるけどそれを見せず努力してないように振る舞ってた」なんて事を言ってた
- 706 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 05:18:34.44 ID:29dFoLJtd.net
- >>695
ナメック人は水だけで良くて食欲ない、生殖のための性欲もない、当然金銭欲もないから神様業にはうってつけなんだよね
サイヤ人はそうじゃないし
ただピッコロ大魔王は破壊、殺戮への欲求はあった
あと子供はそれなりに可愛がったね
- 707 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 08:45:08.37 ID:ST8ZB6/00.net
- 植物みたいな奴らだな、ナメック星人
- 708 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 08:47:24.04 ID:QnEotOPBd.net
- ナメック星人に生まれたかった
- 709 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-BfDy)：2022/07/10(日) 09:13:39 ID:7KtnMUCz0.net
- 前神様の使ってた能力はほぼ全部ナメック星人としての能力だし
神様という役職や肩書に大した意味はないような気がする
悟空が神の座を継いでてもなんも出来んかっただろうしな
- 710 ：愛蔵版名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-oLs6)：2022/07/10(日) 10:56:22 ID:qdfUJAVWM.net
- カタッツの子としての人生は故郷を見る事も無く同族と出会う事もなく、ピッコロと同化した時に終わったんだな
- 711 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd98-vJ0q)：2022/07/10(日) 11:04:19 ID:fXEB2IrM0.net
- >>707
緑だし光合成とかしてるんだろうな(´・ω・`)
>>709
アニオリだがガーリックジュニアが天界支配した時に何とかミストを地球中にばら撒いて
全世界の人間を支配してたりしたな。神の立場ならそのくらいの事は容易に出来るという事だろう
だからこそ無欲な人間がならないと大変な事になる。悟空は無欲だが刺激を求める性格でもあるから断った
- 712 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 12:14:01.02 ID:NJNy8kIg0.net
- アニオリのガーリックジュニア編では冒頭で
神様はピッコロに神になってくれないかと打診していた（ピッコロも刺激を求む性格なので勿論断ったが）
神様にとってナメック星編終了後のピッコロはそこまで信頼できる人格になっていたのかと
神様は神という職が自分にとって重くなっていると自信喪失気味だったようだ
- 713 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 12:36:37.30 ID:A8seWQjl0.net
- 神になりたくて大魔王生み出した結果そいつが
下界の人間殺しまくってるのに放置してたくらいだからなぁ
悟空やピッコロの方が神に向いてるというより神様がゴミすぎる
デンデだったら自害してでも大魔王を消すだろうに
- 714 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 12:37:53.78 ID:NJNy8kIg0.net
- >>696
スラムダンクは「流川の分」が軽かったり自分で破壊したモップで「モップはてめえが」とか
笑い要素も入れていたな
- 715 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:02:28.37 ID:0LBzCUIAd.net
- カタッツの子自体はドラゴンボール作れて超サイヤ人じゃなきゃベジータあたりにも負けない天才だったみたいなんだが
分裂したから戦闘力はガタ落ち、性格もダメになった
ナメック人は同化したら凄くパワーアップするだけに逆はこうなんだな
- 716 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:21:14.96 ID:f8AE+yLs0.net
- マジュニアが小さいうちに魔封するか、なんなら同化吸収しちまってもよかったんじゃないか？
- 717 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:25:31.96 ID:9MlUokTq0.net
- 先代の神は全盛期の天才武道家だったカタッツjr.より強かったのかもしれんのか
- 718 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:35:34.18 ID:f8AE+yLs0.net
- 最長老がサイヤ人にも負けないと言ってるので30000以上だからな先代神様とは比較にならない強さだろうな。分離前から資格充分と自覚してたし
- 719 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:49:45.18 ID:fXEB2IrM0.net
- ピッコロは人造人間編の前の修行で超サイヤ人悟空を相手に修業をした事で
すでに超サイヤ人に近いレベルの強さを身に着けていた。だからこそ再同化で超サイヤ人を
数段上回るレベルになったんだろうな。もしフリーザ戦の時点で同化してたらフリーザを越えられたかどうかは
微妙かも知れないね
- 720 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 13:51:57.24 ID:XwguiOUEa.net
- それは最長老もフリーザの真の実力知らなかったから仕方ない
- 721 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 14:05:47.13 ID:QtmYqY9P0.net
- ピッコロは最長老に潜在力開放されてないからね それがあれば人造人間編で王子トラの
後塵を配することもなかった でもポルンガならいつでも潜在力開放できたくさい
- 722 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 14:32:10.97 ID:HSNOTDvp0.net
- >>715
神と大魔王がそれぞれ戦闘力300未満まで落ちるとか半減どころじゃない減少率だな
無理やり分裂するのはそれだけ戦闘力を落としてしまうんだろうけど
- 723 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd89-sxRN)：2022/07/10(日) 15:21:32 ID:lSXAMU5j0.net
- アクアミストを吸ってブルマやチチが狂暴化するのは見てて怖かったって子供も多そう
- 724 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-BfDy)：2022/07/10(日) 15:25:44 ID:7KtnMUCz0.net
- GTでも同じことやってるぞ
ベビーが撒いた卵で全地球人ツフル人化
悟飯とビーデルが邪悪笑いでパンをいたぶるのは結構なトラウマ
- 725 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 15:30:03.13 ID:XwguiOUEa.net
- ＧＴは宇宙をサザエさん形式で永遠に冒険しとけば良かった
- 726 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 15:55:08.28 ID:W8Rx7JGe0.net
- >>724
チチが「悟空さを殺せ」とかとてつもなく邪悪で憎しみを込めた顔をするブルマとかも結構キツい
- 727 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:02:41.16 ID:y6PwqyV80.net
- 神に自殺はできんとか言って天津飯に殺してもらおうとしてたのがよく分からん。あくまで倫理的な話？
天さんの手を汚させようとするのも十分酷い話だけどな。
自殺するとペナルティでも発生するのだろうか？
- 728 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:17:49.41 ID:56hs8M/S0.net
- 流石に子供の時点で初期ベジータより強いって事はないだろうから
地球に来てからの数百年を分裂も封印もされずに修行に当てていたらって事かな
- 729 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:35:54.03 ID:HSNOTDvp0.net
- ここのやり取りを見る限り生まれ持った天才な力らしいから普通にベジータより強かったんじゃないの
戦闘型ではない龍族でも天才なら戦闘力は2万を超える
https://img.animanch.com/2019/09/cb957831.jpg
- 730 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:39:02.32 ID:HNkPKKifa.net
- え？龍族の天才児がカタッツの息子でしょ？
- 731 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 16:48:16.56 ID:ST8ZB6/00.net
- >>729
これって神様じゃない方の絵は、マジュニアなのかピッコロ大魔王の若い頃なのか分裂前のカタッツの子なのか
いつも気になる
まあ多分マジュニアなんだろうけど服のせいでそう見えない
- 732 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 18:02:20.50 ID:bU6LtTmI0.net
- >>731
こういうのもあるし多分マジュニアのつもりなんだと思う
https://i.imgur.com/2Ptiio1.jpg
- 733 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 18:20:52.01 ID:56hs8M/S0.net
- ターバンマントかタンクトップの印象だから
ターバン無しで首回りのモコモコ付いてるのがマジュニア感なくしてる
クリリンの前でこの格好した事あったっけ？
- 734 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 19:35:56.76 ID:lgzxD3Mc0.net
- 元のカタッツの子が凄い強かった場合
神やピッコロがサイヤ人とか相手にありえんとか、化物…！って反応してるのがおかしい感じになるし分離せずに武道家として鍛え続けてたらサイヤ人超えてたって話だと思うわ
- 735 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 19:48:56.90 ID:zWgL2L760.net
- そもそもナメック星人は気を読める訳ではないからな
ドドリアに殺された若者とかその他のナメック星人には読める描写がない
ネイルは特戦隊のパワーを感じてたけど
あと最長老は触れば潜在パワーもわかるくらいか
- 736 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 20:39:25.41 ID:QJhClAjEd.net
- ネイル、最長老以外は気のコントロールができるだけで気の察知はできないんだろうね
ムーリはフリーザたちがスカウターで自分らの位置を把握してると推測したし気が読める可能性は考えなかった
- 737 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/10(日) 23:42:26.06 ID:8/aDrsdq0.net
- ナメック星人には龍族とかの種族と
その中でも戦闘タイプとか色々分かれているんだよね
- 738 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 00:35:29.35 ID:pK/Kq0CN0.net
- 界王拳って鍛えれば一段階ごとのパワーアップも増してくのではないだろうか
初期悟空は本人自身が弱くてたいしたことなかったが
ナメック星の悟空は本人が鍛えたこともあって
ノーマルの界王拳でも２～４倍くらいには戦闘力上がったとか
- 739 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 02:56:33.66 ID:Dzu+x37s0.net
- ブルー将軍って海賊ロボットに勝てるんだろうか
超能力効くか怪しいし難しい気がする
- 740 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 05:48:55.63 ID:JKreStyy0.net
- ビビって隠れてたから勝てないと思う。相性の問題だね
そもそも槍ゾーンをクリリンは飛び越えられたけど
ブルーは諦めてたのを考えると、単純な身体能力はクリリンの方が高そうである
- 741 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 12:13:32.57 ID:VtR+UYRRa.net
- バトルジャケットって桃白白より強い？
- 742 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 12:15:52.80 ID:7+jM8tIM0.net
- ブルーとグルドの能力について何かしら解説が欲しいな
仕組みの説明は難しいだろうけど、修行すれば身に着く能力なのかどうかとか
- 743 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 12:43:33.13 ID:znf8EsdN0.net
- 近年の後付け設定色々を見ると、何にでも解説や理屈や設定をつければ良いわけじゃない気はする
何か適当だからこそ魅力があったというか
- 744 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-F2P3)：2022/07/11(月) 13:37:45 ID:dwPqSOjXd.net
- ベジータの反逆は給料が安かったからだ！
もっと給料上げろー！ボーナスの評価をSにしろー！
- 745 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a324-uUp7)：2022/07/11(月) 13:53:53 ID:9NwXbsKY0.net
- なんで命令違反して許してもらえると思ってんのか謎53万と18000なのに
- 746 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 14:43:37.27 ID:vfbOtn0Qd.net
- ベジータはフリーザ軍帰還後も特に危惧していた様子はなかったし
フリーザは結果さえ出していれば勝手な行動しても割と寛容なんだろうな
- 747 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 14:49:43.14 ID:vI5J6cJPd.net
- >>742
餃子さんも触れてあげて
- 748 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 14:55:39.49 ID:dwPqSOjXd.net
- フリーザがいたら
「どうしても地球に寄りたい理由が・・！」
とか言って謝る予定だったのかな
- 749 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 15:09:46.61 ID:vMvWnEZUM.net
- 裏切り者の始末でしょ
- 750 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 17:35:12.85 ID:bHGSmPISa.net
- 考えてみ？自分が５３万で１万や２万のやつが一人二人好き勝手やったところで、例えばギニュー特戦隊とか３万以上くらいのやつに始末命じればよくね？
- 751 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 17:46:55.69 ID:+f2Hmu6I0.net
- ベジータは地球到着時にナッパのクンッにあまり派手にやるとこの星が高値で売れなくなると注意してるから
独断での地球襲撃はラディッツ殺害した悟空への制裁と商品の確保のためとフリーザに言い訳する気だったんだろうな
- 752 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 17:51:20.90 ID:pe2lOKua0.net
- フリーで動いて出来高で報酬を貰う営業マンみたいな
- 753 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 19:01:34.26 ID:s5+l+yVT0.net
- フリーザからすれば何も知らないベジータを掌で転がしてた感じだし
ドラゴンボールの情報持ってきただけでも儲けものだから
逆にお咎めなさそうだけどな
まぁナメック星でおもいっきり出し抜かれてたけど
- 754 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 19:25:31.06 ID:JKreStyy0.net
- >>752
旧アニメ版のバーダックの描写を見る限り
サイヤ人たちは下請け会社みたいな雰囲気だったな
そして別の回ではベジータ王が下克上狙って失敗していた
- 755 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 20:52:38.42 ID:So5VJpJ60.net
- 地球に行くために1年も仕事に穴あけるのは社長は激怒案件だろうね
1年もかけるなんて私に反逆するための準備や情報収集でもしているんですか？
と疑われても仕方ない
その要素については「ドラゴンボール」で察しはついたようだけど
- 756 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 20:55:25.74 ID:tZTKzy9U0.net
- ドラゴンボール最初からリアルタイムで読んでた人って、匿名希望が登場したときすぐにチチだって分かったの？
- 757 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-Tvms)：2022/07/11(月) 21:21:24 ID:pe2lOKua0.net
- 当時は匿名希望という言葉の意味すら知らんかったからそういう名前なのかと思ったわ
- 758 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 23:04:59.85 ID:1tLCKatB0.net
- >>756
分からない方が謎
どう見てもバレバレ
- 759 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/11(月) 23:53:45.62 ID:So5VJpJ60.net
- 悟空がでかくなったからチチもでかくなって登場するのも自然という流れがあったからな
- 760 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 02:09:12.23 ID:Hz1iz5nhd.net
- >>757
同じくw
あれで初めて匿名希望という言葉を聞いたわ
ついでにいえばトランクスも初めて聞いた言葉だけど下着だとは思わなかったw
トランクスの正体を予想して当たった人っているのかな？
さすがに未来から来たベジータの子供なんて予想は不可能か
- 761 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 07:03:37.97 ID:9ENo0Ai/0.net
- ちょっと謎解きモードで読んでて、やっぱりチチかー。と思った瞬間、結婚すっか。でふっとばされたな。
- 762 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 08:49:13.44 ID:QxSm83l7a.net
- トランクスってベジータにレイプされて出来た子なのバレバレだよね
- 763 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 09:03:56.47 ID:VSIhEN1L0.net
- 大人チチが出て来た時答えが出る前にチチだって気付いた人居る？
俺は全く分からなかった。あれ？悟空と過去に交流があった女？誰が居たっけ？
え？もしかしてアラレちゃん？ とか思ってたｗ
- 764 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-cFij)：2022/07/12(火) 09:26:42 ID:Iz4g7vmv0.net
- あれは分からなかったな
原作では初期に1回出てきただけで使い捨てキャラだと思ってたから
でもアニオリだとちょこちょこ出てたんだよな
結婚の回はトビラ絵がいきなりウエディング姿で、あまりの衝撃にジャンプ閉じて深呼吸して、えっ今の何？夢？と思った記憶
- 765 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ee6J)：2022/07/12(火) 09:34:01 ID:QxSm83l7a.net
- 試合中に結婚しちゃったから実況の人もびっくりしてたなw
- 766 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 10:11:56.19 ID:nXwipEjod.net
- クリリンとか天下一武道会が出てきた辺りから人気が出始めたから牛魔王の頃の話しは知らなかったんじゃない？
- 767 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3588-fMwT)：2022/07/12(火) 10:53:28 ID:acLmNs5o0.net
- >>762
いや、ベジータと顔も性格も身長も似てないし本当に父親か？って思う
- 768 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 12:12:16.22 ID:QxSm83l7a.net
- 釣りすか？
- 769 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 12:16:27.14 ID:Hmn+P5Ks0.net
- >>760
サイヤ人編から読んでた読者は驚いただろうね
俺は人造人間編から入って「うおー、剣！コイツかっけー！」
そして近所のおもちゃ屋でスーパーバトルコレクションのトランクスを買った
後に「ふーんベジータって人の子供なんだ」って普通に受け入れてたな
トランクスの髪色はDQ5の主人公×フローラの子供の髪色みたく
二人の髪色が混ざった色だな。トランクスを参考にしたのかも知れない
- 770 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 12:19:58.93 ID:Hmn+P5Ks0.net
- >>747
餃子も似た能力持ってるんだ。初めて知ったｗ
ヤムチャにとってのプーアルみたいな位置付けの人だと思ってた
- 771 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 14:57:40.75 ID:C5dp8qSKd.net
- 今の映画のRR軍の新総帥はレッドとバイオレットの息子らしいが鳥山原案なら公式設定と言っていいか
16号はゲロの息子モデルってのはすでに語れらたが
- 772 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 14:58:33.32 ID:ANozb5qY0.net
- >>770
餃子可哀想すぎるだろw
- 773 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 18:00:29.04 ID:hSjwHr9v0.net
- 21号(嫁)の存在も公式化か
- 774 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 19:22:15.89 ID:WT9UtwSU0.net
- この原作スレでの公式ってどのラインまで許容してんの？
大全集もゲーム関連も公式で出てるわけだが
正史として原作者が後付けしてる設定だけはここで語ってもいいよ的な感じ？
別に良いんだけど大全集の戦闘力とかはここでは論外みたいにされてるし
正直線引きがよくわかんのじゃ…
- 775 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 19:29:49.34 ID:xeOg1jTJ0.net
- オークションみたいにその時々の客層で変わる感じ
許容して話題に乗ることもあれば難色示される時もある
- 776 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 19:54:59.12 ID:PMacri2ia.net
- 太陽系以上に離れてる外宇宙から地球の会話を傍受できるスカウターが高性能すぎる
- 777 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 20:03:31.66 ID:zUlwifFya.net
- ７つ揃えるだけでどんな願いも叶うドラゴンボールとかいう玉が便利過ぎる
- 778 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 20:32:46.16 ID:6RKWgmzF0.net
- 地球の技術でもアンテナ立てれば通信は可能
- 779 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 20:45:02.97 ID:vKOW3qZLa.net
- 何で16号は博士に動かないようにされたんだろう。
17、18号よりパワーも上だしなあ。
- 780 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/12(火) 21:20:05.99 ID:yu0plfQZ0.net
- >>779
失敗作って言ってるし何にもいうこと聞かなかったんじゃないかね
孫悟空の抹殺だけはインプットされてるけどそれ以外の命令聞きそうにないし16号
で結局制御出来ないやつは信用出来ずに封印って感じ
そもそもゲロの想定からすれば悟空達倒すのに19号レベルでも十分過ぎると思ってた筈だし
ただその内造り直そうと思ってたとか割と歯切れ悪そうにしてたのもあって自分の息子に模した16号を道具として使いたくなかったとかそんな可能性も微粒子レベルで存在するかも知れないけど
- 781 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 00:07:12.87 ID:Q2D1CnDg0.net
- >>774
原作以外でも作者の鳥山明の発言や設定の裏付けがあるなら公式扱いでいいと思う
だからGTはアニオリで片付けられても鳥山が原作の続編と公言してストーリー原案でも
関わってる超は公式と認めざるを得ない
- 782 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 01:58:28.05 ID:oqYmh3m60.net
- 原作の漫画作品ってテンプレに書いてるんじゃないかな
- 783 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 04:37:44.67 ID:ZyYh2jwb0.net
- >>779
16号の性格を考えたらあんまり派手に暴れたら殺されそう
そう考えてると思う
少なくともゲロの命令を聞くプログラムはされてない
- 784 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 06:19:34.34 ID:r+SL3FHl0.net
- >>774
本来なら戦闘力議論もスレ違いなんだが
最近はなんか緩くなってるなー
- 785 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 11:51:52.19 ID:ZRLaXl1qr.net
- パオズ山って名称、原作では一切出てこないんだな。
- 786 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 11:58:58.01 ID:EyrkGZhE0.net
- >>781
仰る通りなんだけど、何せ「超」の描写と原作最終エピソード（悟空とブルマは5年間会ってない云々）との整合性が取れてないのは辛い。
それか、今後「スーパードラゴンボールの力で、『超』でのことどもは全て無かったことにした！」とかいう力業リセット話でもあれば話は別だけどw
- 787 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 12:35:28.48 ID:OlcqQElBd.net
- >>786
公式＝一本道ではない
超は仮にパラレルワールドになっても公式
- 788 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 12:46:05.62 ID:n37YZLqD0.net
- >>785
パオズばあちゃんってのはウーロンに困っている村にいたな
- 789 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 13:04:55.56 ID:EyrkGZhE0.net
- >>787
なるほど、そういう解釈をすれば良いのか。
オッサンになると頭が固くなっていかんな。ありがとう。
- 790 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 15:21:59.32 ID:0eE0K/1N0.net
- モロのエネルギー吸収の能力って元気玉と原理は同じだよな
元気玉が少しずつ分けて貰ってるのに対して、モロは根こそぎ奪い尽してるというだけで
思うに、界王様が最初に元気玉の説明をした時に一部ウソが混じってたんじゃないかと思う
実は正義の心とか要らなくて、他の生命体の気を操るという純然たる「技術」だったんじゃないかと
では何故界王様がこんな言い方をしたかというと、この技術が万一悪人の手に渡ったら根こそぎ死の星に変えられてしまう
だから決して悪に使わないと見込んだ者のみにしか伝授しなかったのではないか
「この技は正義の心無くしては使えない」は界王様個人の戒めの意味合いだったと思うんだ
- 791 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 15:36:18.19 ID:sx+g3PQs0.net
- 最近の公式が拘ってるのは正史だな
原作と辻褄合わせる気がないのに言い張ってるのは無理ありすぎだが
- 792 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 16:58:53.42 ID:G8vjibGxa.net
- 悟空達の家って牛魔王の土地にあるの？パオズ山？
- 793 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 19:53:27.17 ID:r+SL3FHl0.net
- ５年間会ってないってのは超でやってる今の話が原作最終回より５年以上前だと
考えれば特に矛盾も無くないか
- 794 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 20:12:11.59 ID:odIjLKJZ0.net
- >>793
最終回の28回武道会がエイジ784の5月7日で
神と神がエイジ778、復活のF〜未来編が779だから
そっからずっと会ってないのなら5年間発言にはほぼ矛盾はないけどそれ以降は明確に矛盾する感じ
あと最新映画は作中の経過時期からエイジ782か783の話らしいからいよいよ最終回に追い付きそう
- 795 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-Tvms)：2022/07/13(水) 20:23:41 ID:pmB9YivQ0.net
- この調子だと天下一武道会でウーブ連れてった後もやりそうだな
- 796 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-e28J)：2022/07/13(水) 20:46:22 ID:Q2D1CnDg0.net
- 超が公式ならゴッドとかブルーも公式設定になるんだよな
まあ、GTの超4よりはマシだけど
- 797 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 21:51:22.14 ID:FlU6TfKS0.net
- ブルマに精神と時の部屋に5年入ってもらえば辻褄合うんじゃない？
苛酷な環境で急激に老けた事にすればその点もカバーできる
- 798 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 22:09:53.01 ID:YQtNyxSj0.net
- まあブウ編のあとで分岐したパラレルワールドと思えば楽よ
無理に原作最終回に合わせようとせずにどんどんインフレすればよい
- 799 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/13(水) 22:17:55.47 ID:sx+g3PQs0.net
- ウーブをデンデ経由で悟空に伝えてるのはちょっとな
悟空はなんとなくとっくに察してて、当のデンデなんてピッコロの台詞に対して何にも合点いってなかったのにw
- 800 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 06:49:18.78 ID:VgfVQXpUd.net
- >>797
何のためにｗ
- 801 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 07:10:21.80 ID:tlrMOITy0.net
- まあGTが無かった事になるのだけは確定的だろうな
- 802 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 11:28:32.17 ID:Npmed+qt0.net
- すべては「Ｄｒ．ゲロ マルチバースオブマッドネス」で明らかに！
- 803 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 13:29:45.41 ID:5cvNNHZd0.net
- ドラゴンボールにおける重大なターニングポイント
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2022/07/12_01_lQDIT5bJ49zjBp-9JWM4a0JQhveQnTz0.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2022/07/12_02_xLRpdXWi0jWr5a8WmP80ONUujVTTO6H2.jpg
- 804 ：愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-7u7+)：2022/07/14(木) 13:56:56 ID:eW7gY0Ezr.net
- 鳥山明がアニメの出来に感激してバーダックを原作に逆輸入したらしいけど、ってことは本誌で悟空とフリーザが顔合わせする前に、アニメもバーダックの話を放送できるまでは進んでたってことか？
本誌連載とアニメの間隔狭すぎじゃねw
- 805 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 17:09:18.58 ID:1pat+Ofba.net
- カリン様でふかふかきんたまくらしたい
- 806 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 17:21:54.31 ID:Sbv6MwtV0.net
- 悟空とベジータは2人とも親父をフリーザに殺されてるよな
そのことに関する言及が一切ないのは何でなんだ
復讐とまでは行かなくても何かしらのわだかまりはあってもいいはずなのに
- 807 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 17:26:20.84 ID:VDUBvPQgd.net
- 悟空は親父のバーダックも滅びて当然のサイヤ人の1人だと思ってた
ベジータ王もベジータは全然敬ってなかったし子供の自分以下の愚王扱いだったんだろうな
- 808 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 18:04:57.08 ID:OF/4tgyU0.net
- 悟空は母のギネも、だから滅びたサイヤ人の1人だと思ったままなのかな
ギネも穏健派なだけで惑星侵略稼業に加担はしていたとはいえ
- 809 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 19:04:20.80 ID:ErKZ7cRxa.net
- 惑星の先住民皆殺しにして土地転がしする。これに比べたら純粋ブウなんか可愛いものだな
- 810 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 19:07:01.97 ID:O0MuXwjn0.net
- ドラゴンボール超の読みがドラゴンボールスーパーなのに
映画のタイトルがドラゴンボールスーパースーパーヒーローズだったのは
スタッフ誰も疑問に思わなかったんだろうか
ウルトラヒーロズやアルティメットヒーローズでも良くない？
- 811 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 19:39:45.15 ID:1pat+Ofba.net
- ドラゴンボールスーパーセイニクコーナーのお兄さん
- 812 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 19:48:15.41 ID:qE1un+Hx0.net
- ピッコロ大魔王フィギュアかっこいいなあ
- 813 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/14(木) 20:02:49.72 ID:RHkTjJv9d.net
- >>807
そもそも悟空は親の顔知らんし
親がフリーザに殺されたことも知らん
悟空にとっての親は孫悟飯
- 814 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 01:38:26.32 ID:lPoB5v8I0.net
- 「そ、そうか・・・やっとわかったぞ・・・」
「なんてことだ・・・武道会場に現れて大暴れした化け物ってのも・・・」
「じっちゃんを踏み潰して殺したのもオラだったのか・・・」
あれほどの俊敏な達人が理性も知性もない緩慢な大猿一匹ごときにむざむざ殺されるのか？
- 815 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 01:41:30.88 ID:NbwTtyPjd.net
- 当時の悟空でも大猿化すれば戦闘力100まで上がるわけだから
- 816 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 01:51:36.31 ID:lPoB5v8I0.net
- ベジータは大猿化してもちゃんと自我を保っていた
回想で出て来る他の大猿サイヤ人たちにもその傾向が見られるので
どうやら大猿は本能に打ち勝つレベルの理性を持ってれば意識を保てるようだ
悟空や悟飯は単純に容易く我を失って破壊衝動に呑まれるほど精神力が弱かったってことに
- 817 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 01:56:15.81 ID:evy0N5+9d.net
- 単に子供だったからでしょ
- 818 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 01:57:38.85 ID:2yJMlQha0.net
- >>814
悟飯は大猿になる理由が悟空が満月を見てしまった場合ってのはわかっていた
しかし踏み潰されたって事は悟飯が眠ってる間ではないだろうか？
悟空が夜立ちションしに外に出たら大猿になって
- 819 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 06:18:39.17 ID:wprVNZSZH.net
- ある欧米のファンが、驚くべき短編ファンフィルムをYoutubeに投稿しました。
https://www.youtube.com/watch?v=1JKLM45aIik
- 820 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 06:57:58.55 ID:Kghz3SxEd.net
- ラディッツナッパが大猿化してたらマジでヤバかったんだな
- 821 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd98-vJ0q)：2022/07/15(金) 07:29:46 ID:ljZsO0cJ0.net
- >>814
まあ相手が悟空だから、本気で攻撃する事も出来なかったのかも知れんなあ
>>820
考えてみるとあの時点の悟空では大猿ナッパにも歯が立たなかった可能性が高いな
- 822 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 12:13:57.40 ID:hhLoWqBZ0.net
- >>806
悟空もベジータも銭湯の結果なら仕方ないって価値観なんだろうか
戦闘民族の性って感じがするな
- 823 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 15:34:43.54 ID:qP8xLugJ0.net
- 悟空はサイヤ人はクズだから滅びたで完結してるし、実際その通りだった
ベジータは自分以外カスって価値観のナルシスト
- 824 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 15:43:11.20 ID:uUZK+Zjvd.net
- ベジータ「サウナで焼死したんなら仕方ないな」
悟空「ああ！」
- 825 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 16:42:37.92 ID:3/IVqe+la.net
- ナッパとスポポビッチ洗脳前って結構寝てない？
- 826 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/15(金) 17:13:25.98 ID:WnC33FAk0.net
- ┌(┌^o^)┐
- 827 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9TEA)：2022/07/15(金) 17:22:08 ID:MSeK/5exd.net
- ナッパは実は地球人だった！？
名前も一人だけ日本名だし頭髪も変化してる
- 828 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 13:01:39.43 ID:gmGbj4nid.net
- >>820
ナッパはプリーツ派ボール作れないだろうし
ベジータはナッパ大猿にさせるまでもないと侮ってたろう
たぶん苦戦したけどベジータナッパラディッツが大猿化して滅ぼした星もあるんだろうな
- 829 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-bJE/)：2022/07/16(土) 14:27:38 ID:gdfpCjMdd.net
- ベジータは地球の満月の日を選んだらしいのでナッパも大猿化する予定だったろうけど
- 830 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-fHXc)：2022/07/16(土) 14:39:21 ID:du4R0fswd.net
- ナッパの大猿もハゲ
- 831 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 15:10:31.30 ID:SU67/aPfa.net
- 大人悟空にしっぽがあれば理性を保ったまま大猿になれたのだろうか
- 832 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 16:19:50.19 ID:Y9ojO2Yv0.net
- >>830
前髪は後退してるがハゲじゃないぞ
https://i.imgur.com/03dRagz.jpg
- 833 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 16:26:11.14 ID:du4R0fswd.net
- これはナッパじゃない。ナッパはハゲでこそナッパ
- 834 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 16:39:36.42 ID:orvEdvaVM.net
- ナッパは大猿になっても理性を保てる？
- 835 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 18:57:20.60 ID:K2CgPE730.net
- スパキンメテオでは理性保ってたな大猿ナッパ
- 836 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:12:57.89 ID:du4R0fswd.net
- 普通のサイヤ人は理性保てるよ
悟空みたいに良い子になったり、悟飯みたいに良い子の子だとバグがある
- 837 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 19:50:54.14 ID:ucnRePLf0.net
- 劇場版ブロリーでパラガスが「大猿になると我を失ってしまう、あれになるのは追い詰められた時だけだ」と言っていたな
- 838 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 20:01:47.65 ID:HBlibAIq0.net
- 「悟空も悟飯も大猿になると理性を失うんじゃなくて本来の凶暴なサイヤ人の姿を取り戻す」とかクリリンが考察していたし、普通のサイヤ人は理性失わないものと思っていたけど
>>837でアレ？ってなった
まあ細かい設定だから拘る必要ないけど
- 839 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 20:33:27.96 ID:du4R0fswd.net
- そうそう、ぶっちゃけ戦闘力もそうだけど、公式が出してきたら「ほえ～」ってアラレちゃんが如く受け入れて議論なんて無意味なんだよな
ここで議論して変わるならまだしも
- 840 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 21:18:23.17 ID:tQl9nZDe0.net
- おかしな部分があったら議題に上るのはごく自然だがね
みんながみんな納得してたら批評なんて生まれない訳で
- 841 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 21:30:09.08 ID:3Npw5xdA0.net
- セルジュニアとベジータが互角で、悟空がセルジュニアにボコられてるの納得いかん。いくら消耗してたとはいえ、重傷でもないのに。
あのときのベジータとトランクスは、意外と悟空に近い実力あったのか？
- 842 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 22:14:58.71 ID:1MqnzqJw0.net
- >>257
トランクスの存在が滅茶苦茶大きい
それまで最強だと思ってたフリーザを辛うじてとは言え倒したカカロット
↓
カカロットは自分より強い？
↓
生きていたフリーザとが親父と最強部隊を連れてきた
↓
もう終わりだ…
↓
そいつら瞬殺した奴が自分の息子
これは嬉しい
- 843 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 22:43:57.73 ID:3V6GEhiz0.net
- 今にして思えば、ベジータが「3時間待ってやる」と猶予をくれたのは
悟空が来るのを待って惨殺処刑を見せつけるというのも本音だろうが、それ以外にも
意図的に時間を潰して夕月が出るのを待つ意味合いもあったんだな
ただ、サイヤ人来襲は確か午前11：30ごろで、そこから栽培マンとかヤムチャとか
天津飯とか餃子とか色々あって、3人死んだ時点で考えても1時間足らずだと思われるので
日没まで考えると更にあと3時間必要だなあ
- 844 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:16:29.41 ID:aAxf6jTH0.net
- >>843
ベジナッパが地球に飛来したのが11月3日の11時43分
まあ1時間そこそこくらいは戦ってたと見積もって中断したのが13時過ぎくらい
でベジータは今日はあと3、4時間もすればって言ってて
冬の満月なら18時よりも前に出てくるくらいだしまあ合ってるんじゃないかなと
リアル地球と全く同じわけでもないだろうから考えるだけ無駄だとは思うが
- 845 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:35:28.60 ID:HBlibAIq0.net
- クンッしてからピッコロのところに飛んでいく移動で意外とまったり飛んで行ったとか
途中で昼飯食ってたとか ないか笑
- 846 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:42:24.03 ID:vry2XzlEM.net
- 別にカカロットに変身する必要があると思ってなかった
地球人を手っ取り早く全滅させるだけだから気にしてないでしょ
- 847 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:45:57.22 ID:vry2XzlEM.net
- あと、場所で時差があるからね
- 848 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:51:00.62 ID:R2WMNxhad.net
- 一方的な破壊活動でも戦闘力が大幅に上がる大猿形態の方が効率は良いんだろうね
大猿でも星が壊れ過ぎないように力の調整はできるんだろうし
- 849 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:54:10.91 ID:OojqHgSGd.net
- ベジータとナッパが東の都に到着したのが午前11時43分
悟飯とピッコロの所に到着したのが午後0時20分頃
今日ちょうど読んだところだったw
やっぱり初期のベジータは容姿も言動も子供っぽくて今となっては違和感ある
- 850 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/16(土) 23:56:36.68 ID:vry2XzlEM.net
- 上空でうろうろしてたのは月との位置関係を考えてたとか
- 851 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 00:54:39.90 ID:pgW9+IfJ0.net
- 大猿ベジータのエネルギー砲って凄いようで凄くないな
直撃に近い位置にいたはずの悟空がさしてダメージ食らってないし
それほど更地にもなってない
- 852 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 01:12:34.43 ID:AaN8yM+40.net
- >>849
初期ベジータは言動もチンピラだったけど堀川りょうがアドリブでキサマ呼びしたり
高貴な感じで喋ってたら途中から漫画に逆輸入されたらしい
- 853 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-8XEo)：2022/07/17(日) 08:26:31 ID:TtJeFq4ud.net
- >>852
そうだったんだ
たしかにアニメだとチンピラというより重厚感のあるボスっぽかったかも
アニメはナッパが血気盛んなチンピラっぽくて対比の構図だったのもあるけど
もしキャストが違ってたら全く違うベジータになってたのかもしれないね
原作だと少なくともサイヤ人編では惑星ベジータの王子設定は出てこないし
これもアニメからの逆輸入だったのかな？
- 854 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 09:55:15.25 ID:IaoPUqMn0.net
- 超の悟空は緊張感の無さ、アタマの弱さ、ガイジっぽさがよくネタにされるが
この辺のキャラも野沢さんに引っ張られてる部分が大きいのではないか
- 855 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 10:02:52.85 ID:yQMvo4S20.net
- それとはちょっと違うけどGT悟空はちょっと訛りが強すぎた覚えがある
「１０べえかめはめ波」とかね。Zの時はちゃんと「１０ばい」って言ってたのに
- 856 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 11:35:31.80 ID:pUfw95amd.net
- >>838
ブロリー本人の言葉が正しい
ご飯・悟空だって、明らかに我を失ってるし
クリリンが間違い。実体験に基づかない単なる推測
- 857 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 12:23:18.78 ID:kKzhljDO0.net
- >>841
悟空&ベジータらで何とかセルジュニアを一掃してしまったら
悟飯は超2にならなかったかも。超1でも完全体セルを倒せたろうから問題ないか
超2少年悟飯をもうちょっと活躍させてほしかったな
- 858 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0502-yc9g)：2022/07/17(日) 12:54:27 ID:cvIorW4s0.net
- 一部の限られたエリートのみが理性を保ったまま大猿に変身できるのだ！
- 859 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6998-D+Q4)：2022/07/17(日) 12:54:37 ID:yQMvo4S20.net
- 悟空「クソッ早く仙豆を食っておけばよかった」
の時の悟空は間抜けすぎて泣けた
主人公補正が無くなるとこうなるのか
- 860 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-fHXc)：2022/07/17(日) 13:08:03 ID:aQZFPUVnd.net
- 最初仙豆をセルゲームにもっていくのは悟空が疲れた時だと思ってたからおかしく思ったのを覚えてる
- 861 ：@boxstergifu1 ：2022/07/17(日) 13:22:45.67 ID:4R3gFPCfd.net
- ベジータがナメック星に向かわず地球に行って再戦したら、
悟空達に勝ち目はある？
- 862 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 13:24:48.38 ID:xdQ7t3YS0.net
- しかしパワーボールは18000のベジータの気がガクンと減るからエネルギーは凄いんだよな
どれくらい減るかわからんけど
- 863 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 13:33:26.58 ID:yQMvo4S20.net
- 大猿から人型に戻ったベジータ相手に悟飯が曲がりなりにも
闘えてて抑えることが出来てたから、やはり気の消耗による
戦闘力の低下は大きいのだと思う
- 864 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 13:42:48.20 ID:cvIorW4s0.net
- ベジータ戦はクリリンたちも戦力になってたのがよかった
この漫画は一番強いやつ以外は何人いてもいないのと一緒みたいなのが多いから
- 865 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6998-D+Q4)：2022/07/17(日) 13:52:39 ID:yQMvo4S20.net
- ベジータ戦と最終ブウ戦はパーティバトルと言うのを上手に描いてたな
どちらもあの場に居る誰一人抜けても勝てなかった闘い
- 866 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9524-FAMh)：2022/07/17(日) 13:59:44 ID:R6lR5tJU0.net
- サタンいなきゃ詰んでたしな
- 867 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 018b-DISc)：2022/07/17(日) 14:06:15 ID:kKzhljDO0.net
- ブウを手懐ける程の料理の腕をサタンは世界に知らせるべきだな
サタン監修の料理番組、サタンバーガーズ、カフェサタン、
サタンドーナッツ&チキン、サタンピザ…成功間違いなし
- 868 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 15:12:29.35 ID:M4XxgxZG0.net
- サタンが料理上手いのは自分で作るのも好きなせいかな？
もしくは妻が死んで父子家庭だったので家事をやってたからか
- 869 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 15:17:23.10 ID:aQZFPUVnd.net
- ブウは毒入りチョコを旨いと言ってるから旨いの基準がわからん
- 870 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 15:56:59.06 ID:BaH8rase0.net
- >>859
VSセルにおけるZ戦士たちのマヌケ補正がひどすぎた
みんなこんなに頭悪かったっけ？と
- 871 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-RLfA)：2022/07/17(日) 15:58:45 ID:BaH8rase0.net
- >>867
あの世界のサタンのネームバリューからして失敗する要素はないけど
- 872 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 16:43:30.23 ID:xdQ7t3YS0.net
- >>869
河豚毒で有名なテドロドトキシンとか無味無臭の毒があるし、美味いと感じる毒もあるかもしれないので味覚はあまり関係ない
人間のチョコはどんな味なんだろ？
- 873 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 16:45:55.66 ID:DCu9dTyRd.net
- ブウはお菓子大好きみたいだし甘党のはず
- 874 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 17:03:00.16 ID:BWkeGTYw0.net
- ベニテングダケの旨味成分は昆布の10倍以上（もちろん有害）らしいから
美味しい毒ってのは実際にあるよ
- 875 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 17:26:03.84 ID:jHiaORD20.net
- >>813
ベジータが死に際に「俺達以外は全員殺された、貴様の両親も」って悟空に伝えてるから
- 876 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 21:25:33.67 ID:IaoPUqMn0.net
- 悟飯やチチが殺されてもDB前提のせいで特に反応も見せないような悟空が
一度も会ったこともないような両親など何とも思うわけもない
- 877 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 21:31:01.31 ID:t/8LoVu50.net
- ピッコロってゲームのifだとあの世からよみがえらせた自分の父親の大魔王と同化してパワーアップがあったけど
ピッコロは父親の生まれ変わりだから原作設定だとあの世にはいないんだっけ
- 878 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 21:42:25.82 ID:vTan4CuI0.net
- 細かい設定はない
- 879 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 21:44:33.12 ID:+80rTAXdd.net
- >>877
いるよ
生まれ変わりじゃないし
初代ピッコロの記憶と能力を受け継いだ息子
- 880 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/17(日) 22:31:29.63 ID:BWkeGTYw0.net
- 魔族に殺されたらあの世に行けないのに魔族本人は行けるんだろうか
- 881 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-pLlm)：2022/07/17(日) 23:17:23 ID:p8KoBUp60.net
- 悟空がピッコロを貫いた時は
天界から観ていた神様もヒヤヒヤしただろうなｗ
- 882 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAt4)：2022/07/17(日) 23:20:13 ID:MKqlRTDFd.net
- >>881
貫かれた瞬間、卵産めー！産めー！思とったやろな
- 883 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 00:13:09.77 ID:av7Db8va0.net
- いや、あの神様の性格なら大魔王の死と同時に自らの最期を受け入れるだろ
なのに、大魔王が死んだはずなのに自分が生きているあり得ない事態になってしまったから
タマゴの件は神様にとってはむしろ忌むべきイレギュラーだったはずだ
この人どっちかというと自責の念から死にたがりだったしな
- 884 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 00:15:18.57 ID:rvA3ehmbd.net
- マジュニアが子供の段階で探し出して殺すか封印すれば良かったのに
- 885 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 00:40:51.75 ID:zW2h0xxa0.net
- カリン様ってピッコロ大魔王と神様が同一存在なのは知ってたのかな
ドラゴンボール復活させてもらおうとしてたから顔がそっくりってとこまでしか知らなかったんだろうか
- 886 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 00:54:04.85 ID:3GU3vYpT0.net
- ピッコロ大魔王はシンバルを産むときに変な呪文を唱えていたけど
ドラムのときとマジュニアを産むときは唱えていなかった
老人だと産むときに呪文が必要なんだろうか
- 887 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 00:57:51.21 ID:av7Db8va0.net
- あの呪文は生む個体の能力、容貌を意図的に調整するためのものだろ
DBを探させるためドラゴンタイプの部下を造ったわけだし
- 888 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:05:01.58 ID:VaJmsc0P0.net
- 当時はよかったかもしれんけどポコペンってのは韓国か中国では差別用語に当たるらしいからケロロではペコポンになってたな
- 889 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:15:47.31 ID:cp5u+dYX0.net
- 大猿解除後のベジータは、片目潰れてる上に尻尾を失ってバランスも変わってるから、実際の戦闘力数より多少低いレベルの戦い方になってたんだろうな。だから悟飯でも食い下がれたと。
- 890 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:28:29.96 ID:3GU3vYpT0.net
- 最長老は100回以上卵を口から出しているんだよな
残されたナメック星人の中で老人も居るのに卵産んでる奴がいないんだな
- 891 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:33:51.66 ID:ZppGEaZCd.net
- 多分、ナメック星人は社会性昆虫みたいに繁殖する長老と繁殖しないナメック星人できっちり分かれて進化した
長老が死んだら新たに繁殖の役割を与えられるナメック星人が出てくる
- 892 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:36:11.28 ID:ZppGEaZCd.net
- ピッコロ大魔王の産む魔族は本来、繁殖ができないのに無理して産んでるので
ナメック星人としては非常に弱い、見た目も不完全なのかも
- 893 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 01:46:35.99 ID:fC2JZAOr0.net
- >>888
それアニメ版な
- 894 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 02:28:28.93 ID:YPm85lvf0.net
- >>888
元気玉のパロディで嫉妬玉あったなケロロ軍曹
- 895 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 03:24:05.47 ID:bOS+eRJF0.net
- もし神様がいなくなったら、どんな不都合が地上に出てくるんだろう
- 896 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6998-D+Q4)：2022/07/18(月) 05:51:23 ID:N+FzBI0q0.net
- >>892
カタッツの息子は龍族の天才児だったという事で本来は最長老と同じく
卵を産む能力はあったのだろう。しかし、分離した事でその力も半減し
不完全な魔族しか産めなくなったんじゃねえかな。いわば彼らは奇形のナメック人みたいなもの
- 897 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-3+h2)：2022/07/18(月) 06:07:37 ID:yKiE/442d.net
- ヤジロベーはシンバル美味そうに食ってたけど
ナメック星人は美味しいのかな
腕とかなら切ってもまた生えてきそうだし
- 898 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 10:48:53.80 ID:I1FmitQt0.net
- 悟空とピッコロ大魔王が異星人というのも後付けなんだっけ？
>>892>>896
服や剣、肩パッドをデザインできるみたいに、子供の容姿を変えられるのかも
>>897
高級食材っぽいｗ
- 899 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 12:13:06.39 ID:EyXVjl0ma.net
- ひょっとしたらピッコロ大魔王の元となった悪の心は「美味しいものを食べたい」という食欲からで、ピッコロ大魔王の部下は美味しいのかもな
あと、ドラムは首から下残ってそうだけどやじろべえが食べたのかな？
- 900 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-3+h2)：2022/07/18(月) 13:05:29 ID:yKiE/442d.net
- 美味しいもの食べたいだけなら
アラレちゃんに出てきた大根大好きでっかい宇宙カニみたいに人間に食べ物上納させた方が効率いいんだけどな
ナメック星人は水だけで生きられるけど他の食べ物食べられないとか栄養取れないってわけでもないかもな
- 901 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 899f-Vb2/)：2022/07/18(月) 13:05:58 ID:QUzMsz8n0.net
- 爆裂魔光砲とかで消し飛んだと思う
- 902 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 899f-Vb2/)：2022/07/18(月) 13:06:23 ID:QUzMsz8n0.net
- >>901はドラムの死骸の話ね
- 903 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-RLfA)：2022/07/18(月) 13:06:47 ID:3GU3vYpT0.net
- ピッコロ大魔王はシンバル・タンバリンが死んだときにいちいち反応してたな
ナメック星人が産んだ我が子の死亡にいちいち反応してたら
フリーザに我が子を殺されまくっているときの最長老もおかしくなってしまいそう
- 904 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5510-pN0Z)：2022/07/18(月) 13:11:38 ID:8ww0QKql0.net
- タンバリンは生後数日
シンバルは生後数時間
ドラムは生後数分
大全集でもどんどん短くなってたのを弄られてたっけ
- 905 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-RLfA)：2022/07/18(月) 13:29:27 ID:3GU3vYpT0.net
- ピアノはおそらく一番最初に生まれて最後に死んだかな
- 906 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 14:39:51.58 ID:EyXVjl0ma.net
- ピアノ、実は生きてる説
- 907 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-QfJB)：2022/07/18(月) 15:18:43 ID:00+Qjc1qd.net
- ピアノは大魔王がぶつかって死んだならあの世へ逝けないのか
- 908 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 15:55:07.13 ID:3GU3vYpT0.net
- ピアノは大魔王で死んだ判定なら生き返れるぞ
悟空に殺された判定になるから生き返ってないだろうけど
- 909 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 16:01:37.78 ID:XCRmECsS0.net
- >>896
ナメック星人は本来はデンデとか子どもの状態から大人に成長していくみたいだしな
魔族が弱いのはピッコロ大魔王自体が弱い事もあるが卵状態から成体という即席のせいかもしれない
- 910 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 19:23:46.06 ID:0UcGDrL40.net
- >>908
亀仙人みたいに大魔王がとどめをささなくても
戦って死んだって見なされたら生き返るもんな
亀仙人はあの世には逝ってるだろうけど
- 911 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 20:30:19.76 ID:aLGb85EJd.net
- ナメック星人も顔や体格、年齢で個人差を描き分けしてるのは凄いと思った
- 912 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 21:06:04.38 ID:N+FzBI0q0.net
- 皆、ピッコロや神様とはちゃんと見分け付くからなあ
見た目の描き方が丁寧だわ
- 913 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 21:23:15.88 ID:HyYZrZ7Ud.net
- ピッコロ大魔王ってナメック星行ったら底辺レベルだろうが潜在能力解放後でもデンデにはさすがに勝てるか？
- 914 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/18(月) 21:27:59.14 ID:yKiE/442d.net
- ピッコロ大魔王や神様はナメックだと底辺だけど
地球じゃ最強クラスでくっついたらナメックでも上位
カカロットはサイヤ人としては元々底辺だったが地球人の指導と死闘を経てサイヤ人でも最強クラスに成長
この対比もいいよね
- 915 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-r7fm)：2022/07/19(火) 00:06:36 ID:DZYS7gPg0.net
- 異論仮面とかいうリアルミスターサタン
- 916 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 03:55:42.17 ID:MbBJM3sO0.net
- 30すぎた元アイドルがこの年になってドラゴンボール新規になって
Twitterでドラゴンボールの感想をよく書いててそれがネットニュースにまでなってた
作者が関与したアニメの続編（映画）があるとはいえ30過ぎた新規って生まれるんだな
- 917 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 07:04:09.59 ID:by9UJP0j0.net
- 別に不思議でも無いでしょ
自分も有名な作品だけど何やかんやで読んだことないんだよね
って作品は結構あるし、そこから初めて読んで好きになる事だってあるし
- 918 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 14:27:19.58 ID:wXIDlqWB0.net
- 大猿ベジータに完全状態の元気玉当ててたらどうなってたんかなぁ…尻尾が焼き切れるくらいかな。
- 919 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 15:04:06.50 ID:O9aGg1Oia.net
- 目から鱗が出るくらい
- 920 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-l1gu)：2022/07/19(火) 17:17:47 ID:AABlulN+d.net
- >>916
30なんてガキだし全然おかしくない
- 921 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9524-myaT)：2022/07/19(火) 17:21:56 ID:+iztjle90.net
- 悟空はフリーザを倒すために、地球の倍くらいありそうなナメック星の元気だけでも飽き足らず
周りの星々からまで元気をかき集めた。それほどでなければ倒せないと判断したからだ
ならば、地球の元気だけで倒せると判断したということは大猿ベジータがその程度だと見積もったわけだな
そんな元気玉が、元々ダメージを負ってたノーマルベジータすら倒せなかったというのは
逃げてしまった元気は半分どころか90％くらい失われてたとしか思えない
- 922 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 17:33:39.18 ID:O9aGg1Oia.net
- 原作読めばわかることを自分の推察のようによくもタンタンと
- 923 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 17:38:17.94 ID:3f1hSYVAd.net
- 元気玉でフリーザは倒せなかったけども、フリーザが耐え切ったのか、逃げ切ったのかは分からないね。
- 924 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 17:52:39.69 ID:eDFlxSKPa.net
- >>563
それな！中学生のとき、いくらなんでもありえないと萎えきったの覚えてる。
- 925 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 17:53:56.04 ID:vDL7j3qq0.net
- 好きな死に場所を選べ孫悟空……
- 926 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 18:02:34.82 ID:O9aGg1Oia.net
- ドラゴンボールスレでわざわざ萎えたエピソード語るやつアホちゃう？
- 927 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 18:31:04.25 ID:r45lKktd0.net
- 別にドラゴンボールの感想だからよいのではないか
- 928 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 18:49:24.58 ID:Qu3IVPXS0.net
- >>921
ベジータ戦は4倍かめはめ波の後に「今の弱ったベジータなら
元気玉で倒せる」みたいな事を界王に言われてたから
大猿に撃ったのは倒せると思ったからではなく
それしか切り札がなかったんじゃないかな
- 929 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 21:53:34.05 ID:xzC4oraM0.net
- >>923
両手で凌いでる状態だったから
炸裂する瞬間に気を防御に集中して耐え切ったか
自分の気で威力をある程度相殺してダメージを軽減したか
- 930 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 21:58:31.03 ID:xzC4oraM0.net
- >>910
原作はピッコロ大魔王は亀仙人に対して何もやってないんだよな逃げただけで
それで亀仙人を殺した呼ばわりはどうなんだろと思った
後のナッパは餃子や天津飯が自爆・自滅技をやらんでも殺されたと解釈できるけど
ピッコロ大魔王は逃げてたからな
- 931 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 22:07:02.53 ID:+iztjle90.net
- あの時のクリリンがタンバリンに殺されるほど実力差があったのはちょっと疑問符
曲がりなりにも悟空とサシでやり合える実力を証明していたし、その悟空はタンバリンを圧倒してたんだからな
- 932 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 22:15:43.22 ID:xzC4oraM0.net
- アニメは引き伸ばし（悟空たちはレストランでクリリンを待っていた）のためタンバリンとクリリンの交戦時間はそれなりあった描写になったが
原作だと如意棒とドラゴンボールを取りに行ってすぐ出会いがしらに瞬殺されて悲鳴を上げたような時間感覚なんだよな
- 933 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 22:20:11.82 ID:X+dOLAVF0.net
- >>931
悟空程ではないにしろ武道会で体力と気を消耗してたのと一瞬の油断からだろうな
サイヤ人じゃないんだから悟空と全力で試合した後にすぐ全快とはいかないし魔族は容赦がない
あとタンバリンも悟空にはまるで歯が立たなかったけどそもそもクリリンとの試合で悟空は普通に全力出してなかった上に恐らく死にかけパワーアップもしてるだろうから全快クリリンとタンバリンの力量差は結構測り難い
少なくとも全快なら簡単に殺されることはなかったと思うが
- 934 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 22:38:00.38 ID:xzC4oraM0.net
- たしかに当時そんな設定があったかどうかはともかくとして
悟空はタンバリンに一度負けてから再戦までサイヤ人の回復特性で
一段階レベルアップしているはずなんだな
- 935 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5510-pN0Z)：2022/07/19(火) 23:02:22 ID:F8KdY9cr0.net
- 戦闘用パワー悟空＞天津飯＞タンバリン≒試合用パワー悟空＞クリリン
- 936 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-bJE/)：2022/07/19(火) 23:19:26 ID:8d9ku2bnd.net
- >>931
アニメではヤムチャはタンバリンと良い勝負してたしね
クリリンがいくら消耗してても殺されるのには時間がかかるはず
- 937 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 23:38:47.75 ID:/HIkluxK0.net
- 完全に不意打ちだった可能性もある
あの時はまだ気も探れないし
- 938 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 23:44:26.21 ID:xzC4oraM0.net
- しかもヤムチャはまだ骨折が治ってなかった状態だしな
ヤムチャがトドメを刺される寸前に割り込みようにテレパシー
ピッコロ「タンバリン！シンバルがやられた。シンバルを倒した奴が優先だ。今すぐ殺しに行け」
タンバリン「大魔王様わかりました。お前は運が良いな。緊急指令が入ったから今回は見逃してやる」
- 939 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 23:49:50.82 ID:xzC4oraM0.net
- タンバリン「あいつ死んだのか。それはめでたい」
命令はドラゴンボールと天下一武道会の名簿だからクリリンの死亡確認まではしてなかったようだ
その後の悟空の死亡確認もしてなかったけど
クリリンは頭を一蹴りだから打ち所が悪かったとかも考えられる
- 940 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/19(火) 23:55:09.65 ID:r45lKktd0.net
- 天下一武道会終了からそのまま次のシリーズに突入するのにはビビったな
- 941 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 00:18:00.09 ID:TOmW8gwD0.net
- アニメも「クリリンが死んだ？一体何が？（次回へ続く）」という原作準拠の流れにしたいがために尺調整してたように見えるな
「武道大会終了！そして… 」と「クリリンの死 （そして）恐ろしき陰謀」
原作の流れを重んじるようにこの二つはアニメも原作と同じタイトルを使っている
- 942 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 07:15:27.69 ID:Jd0pzigsd.net
- 桃白白がタンバリンと戦ったらけっこういいとこまでいけそう
ドラムには勝てないだろうけど
- 943 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 07:17:53.08 ID:paAgpDzld.net
- >>930
確かに大魔王は逃げただけだな。
戦って死んだのは確かだが、殺された判定はサービスだわ。
あの世に逝ってたとしても魂なら記憶が無いのはブウ編でわかる。
- 944 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 07:40:58.89 ID:xzUFo5LG0.net
- クリリンの死はアニメの演出が良かった
アニメのドラゴボシリーズで一番印象に残っている
- 945 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 07:59:31.74 ID:ii9ScDbpd.net
- ドラゴンボールを変な略し方するのはワンピース信者です
- 946 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 08:13:23.22 ID:AI7nIBVYM.net
- 亀仙人はかめはめ波を編み出すより魔封波を広めておくべきだった
- 947 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6998-D+Q4)：2022/07/20(水) 08:19:06 ID:wDaFqArC0.net
- ブウ編も亀仙人が参戦してれば
亀仙人「もはやこれしかないわい。魔封波じゃー」
バビディ「そ、そんなー魔人ブウが封印されてしまったー」
魔人ブウ編 完
になってたかもしれない
- 948 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 899f-Vb2/)：2022/07/20(水) 09:36:51 ID:xzUFo5LG0.net
- GBAゲームのIFストーリーでピッコロが魔人ブウを魔封波で封印する話あったなあ
- 949 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 13:04:30.63 ID:aB4gCfDPd.net
- >>946
亀仙人は鶴仙人が天津飯に気功砲を教えていたことに怒っていたし
魔封波も命を落としかねない危険な技だから若い武道家には教えたくないかも
- 950 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 14:31:22.31 ID:KCUvLxic0.net
- >>949
亀仙人は成功出来なかったしね
ピッコロ大魔王を解放する奴なんかいないと思っていたんだし、使う状況がない意味がない技でしかないんだよね
- 951 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 16:11:42.89 ID:TXROK5xC0.net
- 原作までのDBを見た人でブウに魔封波が通じると思った人なんて誰一人おらんだろう
- 952 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 16:28:52.85 ID:ii9ScDbpd.net
- 悟空の性格としても使わないな
- 953 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 16:49:19.96 ID:3wi6RQ8vd.net
- バビディの魔法はブウにも効くんだよな
- 954 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/20(水) 23:26:40.99 ID:sKk6dXmB0.net
- ピンク色のブゥを見てすぐに、こいつは仲間になると思った
共闘もしたし、結果的に仲間になったのかな
- 955 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 01:06:41.72 ID:8gmK+vCd0.net
- ブウって全部ピンクじゃね？
デブブウってことかな
- 956 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 02:43:06.17 ID:de6y8lgO0.net
- >>942
タンバリンがドラムに勝つって怖いもんな
どう見てもドラムが重いだろ
- 957 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 02:51:38.32 ID:de6y8lgO0.net
- ウンコをピンクに書いた鳥山だけに
ラスボスもウンコにしたかったのか
- 958 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 06:28:22.60 ID:+EMqCo8/0.net
- >>750
戦闘力18万の大猿ベジータからすればギニュー特戦隊なんて返り討ちよ
- 959 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 06:36:20.89 ID:UlmyT/970.net
- 大猿込みで考えれば間違いなくサイヤ人はフリーザ軍最強の軍団だったと言えるな
惑星ベジータ崩壊前は要はその気になれば（月があれば）戦闘力１万以上を叩き出せる連中が大勢居る集団が
サイヤ人だった訳で、フリーザが危惧するのもある意味当然だったかも知れない
- 960 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 07:09:49.94 ID:Wc1gnDPAd.net
- >>956
タンバリンとシンバルだって描写からタンバリンの方が強いと思われてるけど
シンバルは初見殺しにやられた感もあるよね、星矢のアルデバランみたく
クリリンの気円斬食らったナッパがああかも
- 961 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 08:11:44.60 ID:LE3IQxAzM.net
- >>950
次スレお願いします
- 962 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 13:19:47.09 ID:HNfKPwnA0.net
- https://pbs.twimg.com/media/FYJxAQ-agAEZb_S.jpg
- 963 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 13:33:32.76 ID:Q+9ttQDaa.net
- 次レスお願いします
- 964 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 14:08:34.97 ID:EqWZifm80.net
- >>961
出来なかったので済まない
>>960
お願いします
- 965 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 15:30:17.94 ID:Q+9ttQDaa.net
- まだーﾁﾝﾁﾝﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ
- 966 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 16:29:42.17 ID:Ob5ThKhJ0.net
- 大魔王編のクリリンとヤジロベーは声だけでなく実力も同じだと思う
- 967 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 16:36:07.82 ID:Q+9ttQDaa.net
- は？
- 968 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 16:48:43.18 ID:UlmyT/970.net
- まあ、死亡してしまったクリリンの代打として出したキャラらしいからなあ
だから、恐らく設定上の実力もクリリンと同じくらいじゃないかと思うね
特に武術の修行もしてないのにあの時点のクリリンと互角って驚異的過ぎるけど
- 969 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 17:11:57.00 ID:CInCc7Wda.net
- >>968
タンバリンの仲間だと思って本気で向かっていった全快の悟空と互角程度にやり合って吹っ飛ばされてもケロッとしてこんなに堪えないやつ初めてだと悟空が驚いてたくらいだからクリリンよりは少なくとも身体スペックでは確実に強くて当時の天津飯以上だと思う
ただやっぱり気が扱えないからその差で天津飯には全然勝てないだろうがクリリンは高速で斬りかかられたら反応出来ずに瞬殺されちゃうかも
- 970 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 19:40:54.43 ID:Q+9ttQDaa.net
- 代打って言うなら天津飯の代打だよな
クリリン→フェードアウト
亀仙人→フェードアウト
天津飯→亀仙人の代打
やじろべえ→天津飯の代打
- 971 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/21(木) 20:31:23.59 ID:1prtvKFx0.net
- 代打の意味わかってる？
- 972 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 08:45:41.91 ID:PzI/XzxHa.net
- 代打の意味？俺野球やったことないからわからないわー
詳しく教えて
その前に誰か次スレ立ててからね
- 973 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-r7fm)：2022/07/22(金) 09:57:36 ID:kkzuGnHe0.net
- 代打教師秋葉真剣です
- 974 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 12:54:34.81 ID:PzI/XzxHa.net
- 誰も立てないから立てたよ
- 975 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 12:59:07.09 ID:fVfJRWDr0.net
- ここやな
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1559858080/
- 976 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 13:05:02.76 ID:hi3cnEVx0.net
- >>974
950だけどサンクス
なぜかスレ立てって滅多に成功しないんだよね、何回か出来たことはあるけど
何が問題なのかわからない
- 977 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 13:10:49.31 ID:nD+0w81Ha.net
- アニメ番が展開早いから原作に追い付いてしまい
仕方なくまだジャンプに連載してないうちに鳥山に原稿を送ってくれとお願いしてたのが異常だった
- 978 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 13:24:06.64 ID:PzI/XzxHa.net
- >>975
そこかどうかわからんがそこにもう皆集まっているみたいだからそこでいいんじゃない
- 979 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 13:26:06.00 ID:PzI/XzxHa.net
- いや、よくなかった！新スレは【懐かしマンガ】の新着で【四百九十七】な！
- 980 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 13:34:00.25 ID:RjdSA9v1d.net
- ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1658461946/
- 981 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 14:00:11 ID:PzI/XzxHa.net
- リンクってどうやって貼るの？
- 982 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 14:29:34.23 ID:/ccH1YMnK.net
- 代打の話があったが
クリリン→ヤジロベーはほんと絶妙なタイミングだよな
クリリンの死と同時にもうヤジロベーのキャラを完成させてた臭い
下手すらそれよりも前に準備してたような感じ
- 983 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 14:34:44.74 ID:PzI/XzxHa.net
- そうだ！代打ってなにさ？教えてプロの人！
- 984 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 14:39:59.99 ID:/ccH1YMnK.net
- >>983
代打を送られた方は退場するってこと
だから君の言った
天津飯→ヤジロベーは代打には当たらないのよ
- 985 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 15:20:17.43 ID:PzI/XzxHa.net
- 天津飯→やじろべえなんて書いてないが？
亀仙人→天津飯なら書いた
魔封波役という意味で
やじろべえ→天津飯も
悟空と同レベル並みの格闘家という意味で
- 986 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 15:23:58.25 ID:NuyRNkXQa.net
- 孫悟空の呼び名を「まごくう」って言う人がいて頭の中がどうなってるのか心配になったっけ
そんな呼び方する人居ないだろ普通
- 987 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 16:30:47.29 ID:PzI/XzxHa.net
- 代打の意味おーしえてー！
- 988 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 16:53:53.15 ID:xFh2TAhZ0.net
- お前もう死ねよウゼェ
- 989 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 17:17:26 ID:PzI/XzxHa.net
- 警察行くか？
- 990 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 17:37:27.08 ID:f6enQjZSa.net
- まごごそらさん
ぎょうざさん
- 991 ：愛蔵版名無しさん ：2022/07/22(金) 17:40:33.31 ID:PzI/XzxHa.net
- 返事がないから被害届けだけどーそうっと
- 992 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uHV9)：2022/07/22(金) 18:55:20 ID:NuyRNkXQa.net
- オッス！おらまごくう
- 993 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:00:00 ID:PzI/XzxHa.net
- 埋めようか
- 994 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:00:20 ID:PzI/XzxHa.net
- 梅羊羹
- 995 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:00:34 ID:PzI/XzxHa.net
- 羊羹
- 996 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:03:40 ID:PzI/XzxHa.net
- 埋めないの？
- 997 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uHV9)：2022/07/22(金) 19:05:36 ID:NuyRNkXQa.net
- 1>>1000
オッス！おら孫正義
みんなの髪をおらに分けてくれ！
- 998 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:18:22 ID:PzI/XzxHa.net
- 天、今のどこが面白い
- 999 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-le4c)：2022/07/22(金) 19:18:56 ID:PzI/XzxHa.net
- このときはチャオズのほうが強そうだった
- 1000 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-y0vA)：2022/07/22(金) 19:20:43 ID:cKk0tIDTa.net
- 餃子かわいい！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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