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【新田たつお】 静かなるドン act.10

1 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 01:28:03.52 ID:???.net
1988年から2013年まで実に24年の連載期間を経て惜しまれながら終了した超人気漫画。
そろそろ神の許しを得て続編を望む!

【新田たつお】 静かなるドン act.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1633727341/
【新田たつお】 静かなるドン act.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1622562875/
【新田たつお】 静かなるドン act.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1605697926/
【新田たつお】 静かなるドン act.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599194440/

前スレ
【新田たつお】 静かなるドン act.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1648187473/

※2022/10/5発売のグランドジャンプNo.21に、
読切『世田谷イチ古い洋館に来た静かなるドン』収録有。
http://grandjump.shueisha.co.jp/news/221005gj.html
https://natalie.mu/comic/news/496389

2 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 01:46:39.65 ID:???.net
この板は即落ち判定は無いのかな?
念のためレスつけておきます

3 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
乙です。
俺も立てようとしたけど、無理だった。

4 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>1
立て乙

グラジャンに描いたってことは、
これからも読み切りで読める可能性を期待できそうね

5 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 09:14:11.83 ID:???.net
雑誌買おうかと思ってたけど、もし今後も読み切りが出てくるなら
いずれまとめて単行本化するだろうし、どうせならそっちで買いたいなあ
雑誌から読切部分だけを買えるなら迷わず買うけど買えないみたいだし

6 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 10:24:00.79 ID:???.net
今回の読み切りで、やはり作品全体の中でも作者の一番のお気に入りは、生倉&小林だということがわかったね。

7 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 10:34:50.60 ID:???.net
まだ読切読んでないけど、グランドジャンプ公式twitterに載ってるページが興味深いね
その様子だと今回みたいに連載中の時間内(たぶん)で起きた外伝みたいなものを書くことはあっても
連載として続きを描くことは無い気がするね
作者的にはあれでやり切ったみたいだから、新たに描くならそんな感じがちょうど良いのかな

8 :愛蔵版名無しさん:2022/10/07(金) 19:43:16.71 ID:???.net
>>7
外伝としては、妙さんの話があったよね。
他にあったっけ?

↓個人的にはこんなん読んでみたい。
・龍宝の生い立ち、初恋
・先代・近藤勇足VS坂本健の対決
・猪首の息子のその後

9 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 01:31:52.59 ID:???.net
作者的にはこの作品は「静也の物語」と捉えてるんじゃないのかな?
妙さんの話もそこまで妙さんがメインというわけでは無かったし。
単行本の表紙は静也がメインになっているものしか無いのもそれの現れだと思う
他の作品だと、単行本表紙に主人公が載っていない巻がところどころあるものも結構あるよね。

10 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>9
まあ、タイトルが「静かなるドン」だから静也の物語だわなぁ

11 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>8
外伝としては、おっしゃる、妙さんがサングラスをする理由と、賑やかなるドンがあったはず。今回の世田谷洋館で、3つ目かな?

12 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 19:03:43.29 ID:???.net
まとまって単行本化されることなんてまずないから雑誌を買えるうちに買っておいた方がいいよ

13 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 19:14:25.80 ID:???.net
楽天koboで探してみたけど、グランドジャンプ2022 No.1は今も買えるみたいだね
紙本で欲しい人なら別だけど、電子なら当分は買えるんじゃないの

14 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 20:46:14.91 ID:???.net
生倉はホームレスのおっちゃんから「物欲」と名付けられていたけど、物欲が生倉の本質ではない気がする。

物欲を含む人間のしょうもない面を一手に引き受け、それを象徴する存在。それが生倉なのである。
ある意味、人類の罪を一身に背負ったキリストにも匹敵する存在と言えよう。

15 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 21:25:40.18 ID:???.net
生倉のスピンオフがあったら小林はもちろんだろうけど
そのときのとっつぁん?も出てきそうな気がする
実子のはずの豊美は多分出てこなさそう

16 :愛蔵版名無しさん:2022/10/08(土) 21:29:55.52 ID:???.net
今の若い人は「豊丸」を知らないだろうし。

17 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 01:58:57.24 ID:???.net
作者は豊美にはあまり思い入れは無さそうな気がするというのもあるけど
今のご時世だと豊美みたいなキャラは描きにくそうだよね
描けたとしても今回みたいな読切でいきなり見かけたら、そういう方向性の作品だと思う人もいそうだし
本人の特徴を描かないのならわざわざ作中で取り上げる必要も無いだろうから

18 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 04:46:13.00 ID:???.net
17の2行目以降と同じことは静子にも言えるのか。
豊美よりは今後の作品(あるなら)に取り上げられる可能性は高いんだろうけど。
静也とも話が絡ませやすいし

19 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 17:20:17.71 ID:YusYL21f.net
>>14
なんか、壮大な感じだけど、マテリアルへの欲に加えて精神的なこととか権力とか、あらゆる欲の塊と思ってるけどね。
最期、肘方とともに、通風と糖尿病で引退する。結局最後まで「欲」を持ち続けたのは妙さんかな

20 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 19:11:22.26 ID:???.net
>>19
妙さんは、欲とは違う気がする。
妙さん、龍宝、鳴戸、坂本けんちゃんなどは、本作において『本物の極道』というポジションだよね。
けんちゃんの言葉に、
「あほが!極道が守りに回ったら終わりじゃ!極道の本質は武闘や、攻めて攻めて攻め抜いて、縄張りを拡大するより他に道はないんじゃ!」
というのがあったけど、妙さんや龍宝も、面子を守って敵を攻撃することが(欲というより)生業というか、生きていく上で自然な行為という感じ。
(プーチンなどもそういう人種だろう。)
・本物の極道(みんな一目置くが、数的にはごく一部)
・生倉、肘方みたいなキャラ
・経済ヤクザ
・無能なモブキャラ(大多数)

新選組も鬼州組も、そんな人たちがせめぎ合っている中で、(誰も望んでいない)ヤクザ組織の解体、合法化を成し遂げていくストーリーが、この作品の本筋になってしまった。
(最初はそんな話にするつもりはなかったんだろうけど。)

21 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 20:17:59.12 ID:dstlwXTj.net
>>20
妙さんは、静也を日本一の大親分にするという夢(欲)だけが生き甲斐だと思ってるけどね。妙さんが極道を目指してるというのもちょっと違うきがする。雌鳥うとたら国滅ぶってのが不文律みたくあるし、妙さんは滅多に幹部会には出て来ないし。組運営からは少し距離をおいていて、とにかく静也が親分として立つことに全力をあげてるように思う。

22 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 21:10:44.35 ID:???.net
>>20
鳴戸は極道として優秀で腕っぷしも人望もあって追いてくる人間も多くてヤクザの道を邁進せざるを得なかったけど本人は本当はブラブラ寅さんみたいに生きたかったんだろうなと思う
そう言う意味では坂本健や妙さんとは違う人種な気がする
ある意味ドンちゃんと似た境遇と言うか

23 :愛蔵版名無しさん:2022/10/09(日) 21:51:02.22 ID:???.net
>>21
妙さんの中で『本物の極道はこうあるべき』という基準があって、靜也をそのポジションに持っていくのが生きがい、という感じかな。
でも本人の気質もやはり極道で、少なくとも表面上は母性よりも極道の体面を(必死に)優先させてるという印象。

24 :愛蔵版名無しさん:2022/10/10(月) 08:16:22.57 ID:pEDeaLUd.net
>>23
妙さんは、自身が極道を歩むというよりは、どこまでも姐さんなんだろうな。
壺振り/ニトロのお妙だし極道というより的屋に近いイメージ。

25 :愛蔵版名無しさん:2022/10/10(月) 08:21:13.22 ID:eFTUFXjn.net
>>23
表面上も静也の母というのは前面に出してると思うけどね。「静也」と呼ぶのと、「三代目」と呼ぶ場面があり、使い分けてる。

26 :愛蔵版名無しさん:2022/10/10(月) 13:01:12.64 ID:???.net
グラジャン読んだ。
単行本化はなさそうだなぁ。
新田先生が、電子書籍で稼いだから世田谷の洋館を買っただとか、生倉が一番好きだからアバターにしたとか、言いたい放題なのがいいね。

27 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 08:23:44.02 ID:???.net
近年はノーブラで過ごす女性も増えてるみたいだから
そういう方面での読切もありかなと思ったけど、作品のメインは極道だから厳しいかな

今も静也がプリティ在籍のまま連載されてたら、そういう人のための
タンクトップやキャミソールをデザインする話がありそう

28 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 19:22:59.47 ID:???.net
電子書籍の売り上げで屋敷を買っても余裕そうなのが凄いw

29 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 21:08:58.96 ID:???.net
賛同得られるか分からんが興醒めな話。
グラジャンで、新田先生が世田谷の洋館購入のパトロンやった話が掲載されてるが、元々静ドンは、ヤクザは社会の底辺を生きている人の受け皿で、そのドンはコングロマリットの頂点として、金、女、権力と欲の限りを掌握できるけど、静也はこんなものに興味なく、一介のサラリーマンとして手取り20万円の暮らしをしたいというところに一読者としては惚れてた。
今回、生倉という欲の権化をアバターに使い、金持ちの道楽みたいな内容を漫画にしたのは、正直興醒め。電子書籍で億を越える印税を手にして、庶民から遠くに行ってしまったみたいで、一気につまらなくなった。
クラウドファンディングでやれば良かったのにね。
折しも、米倉涼子が歴史的建造物に出資した話が出回ってる。
推測だが、金持ち相手にお金を使わせるエージェントが暗躍してる?

30 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 22:41:08.17 ID:???.net
グラジャンのこの話ってそんな真剣に読まんでもいいんじゃないかな

31 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 22:42:17.93 ID:???.net
そもそも電子書籍で億を越える印税を手にする前にすでに作者は何十億の印税を稼いでますし

32 :愛蔵版名無しさん:2022/10/11(火) 23:43:14.58 ID:MQWf+r4l.net
>>31
静也がサラリーマンだから庶民は共感してて、欲望の塊の生倉を懲らしめるみたいな勧善懲悪なところが良かったのに、金持ちじいさんが終活で大金使った感満載なところが嫌気。
新田先生が稼いでいるかどうかでなくて、行動が嫌みだなと。
奥さんに頼まれたからかもしれんが、この物語をわざわざ雑誌に載せる意味がわからん。

33 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 04:09:43.44 ID:???.net
前スレだったかにも出てたけど、「一介のサラリーマンとして~手取り20万円の~」は表向きだよね

(A) 家賃光熱費、自宅での食費、医療費等は組持ちと思われる
(B) セレブ向けのホテルで会員になってプールで泳いでいる
(C) 二足の草鞋が原因でプライベートな時間は少ないが、時間が少ない分そこで発生する費用も少ない
(D) 極道としての交際費は組持ちと思われる
(E) プリティに関わる多くの件は静也が極道でもあるからこそ解決できている

まだあるかな。大半は静也が極道だからこそ(うまく)やれてるんだよね
「ヤクザのお坊ちゃんだからお金に苦労していないわけね」と言われてたけど
給料があんな金額になったら一般的な社会人だと平然としていられないだろうし。

秋野さんとのデートも高そうなレストランに行ってるけど、あれはどこから出てるお金なんだろう
会うときはいつもサングラスだったから、プリティ静也としてはお金出しませんということなんだろうか

34 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 04:18:43.46 ID:???.net
プリティ社長がらみの話は、ほぼ全部が静也がただの会社員だったら解決できてないよね

奥さんでもある副社長は「(静也は)会社にいる間はフツーの社員」と言ってたけど
静也に対して好意的だったのは、そういう部分からでもあったのかもしれない

35 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 08:04:08.65 ID:16MrVWog.net
>>33
静也の生活環境で、金の話はそうだわなぁ。
プリティのメンツも静也の家は金持ちと認識してるしね。一番最初のぼったくりバーのシーンで静也も金持ちであることは認めてるし。

新田先生は、そんな環境の静也だけど、庶民的な暮らしを求めてる人物として描いてて、共感を得ていたと思うけど、静也が嫌がるであろう金満じいさんみたいなことしたのが興醒めしたポイントかと。

36 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 10:40:02.03 ID:???.net
読めてないけど、
グラジャンの件は洋館保存プロジェクトがあるってのが前提だったわけでしょ?
だから、本編と直接関係ないサービス話的な番外編と考えるべきだと思うよ

37 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 11:32:57.53 ID:???.net
そりゃ小林アキナとか死んだキャラも出てるし

38 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 11:38:15.04 ID:+x5modtg.net
>>36
読んでみてくれ。
嫌みに感じる人がいるのもなんとなく分かる。

39 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
つーか金持ちが金使うのはいいことじゃん
読んでもぜんぜん嫌みに感じないわ
嫌みに感じる人がこのスレに一人いるだけでしょ

40 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>38
そういう、読んだ人が嫌みに感じる要素が多いってことか……
まあ見てみるよ

41 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>40
ぜんぜんそんな事ないから真に受けない方がいい

42 :愛蔵版名無しさん:[ここ壊れてます] .net
同じように描かれたものでも、
人によってこんなに感じ方が違うってのは興味深いな

43 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 20:12:02.50 ID:cmOTYScv.net
>>41
感じ方は人それぞれだ。頭から否定しない。

44 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 20:18:27.14 ID:16MrVWog.net
>>39
金持ちが金使うことがいいことというのも、個人の意見だと思うぞ。みんなが思ってるわけではない。
自分の考えを押し付けるのではなく、多様性を認めるべき。

45 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 20:23:05.63 ID:???.net
もーいいから嫌みに感じるオバサンはTwitterで呟いてろよ

46 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 20:36:36.88 ID:???.net
なんだか荒れてる。
とりあえず、新田先生にお願いしたい、外伝、番外編、事後談をリストアップしてみた。
伏線としては結構使えるネタが残ってる。
・Jと立木のその後
・秋野さん、シンガポールその後
・岬社長体制のプリティその後
・ドレイクのその後
・勝さんその後
・小猪首のその後
・秋野年彦のその後

47 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 20:40:45.09 ID:???.net
>>46
個人的にはJと立木のその後は見たくないな
両者とも明確にドンの敵だったし、
結構死人の出たエピソードだから
ドンの温情で生かしてやった的な感じだからね

48 :愛蔵版名無しさん:2022/10/12(水) 23:34:25.21 ID:???.net
>>37
キャー!旭!!

49 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 00:09:48.64 ID:???.net
その後とかよりも鳴戸が死後?から復帰までに何をしてたとか、
連載期間中or前の一部を掘り下げた話の方が良いかな
静也が絡まない話は恐らく描かないだろうけど

50 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 07:21:57.70 ID:???.net
この作品は、連載中は基本的に「平穏な日々はネタにならない」という考え方だったからなのか
平穏だと思っていたらしばらくして何かしら事件が起こることが多かったから
その人の話が終着した後で未登場なことは良かったんだろうなという気がしてる。
特にレギュラー登場では無いサブキャラ
読切になったら尺の関係上また違ってくるんだろうけど

51 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 07:47:28.54 ID:???.net
平穏な日常だとヤクザモードの静也が出る機会が無くなるからなあ
この漫画のコンセプトが消えてしまう

52 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 08:07:21.85 ID:???.net
そういえばこの作品は最後にきちんとタイトルを回収してから終わったね
「静か」の解釈は作中でもいろいろあったけど。そういう意味でもやりきったのかな

53 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 11:35:26.27 ID:???.net
奥様サービスな話ではある

54 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 12:39:42.76 ID:1Xo0noJ/.net
>>46
・龍馬は生きているのか?

も加えて欲しい。爆風に吹っ飛ばされたけど、回収された中にいてて、記憶を失くしてて、なぜか、中国の師匠のところで暮らしてるとか、、、

55 :愛蔵版名無しさん:2022/10/13(木) 12:48:48.42 ID:1Xo0noJ/.net
>>52
あの終わりかたは、結構初期に決めてたらしい。インタビュー記事で読んだ気がする。

56 :愛蔵版名無しさん:2022/10/14(金) 13:36:58.06 ID:???.net
GTOの内山田教頭と、川西部長って似てない?

57 :愛蔵版名無しさん:2022/10/15(土) 07:04:20.62 ID:???.net
川西部長は、最初は嫌な奴に見えたが、実は良い奴である事が徐々に判明していく系のキャラ
内山田は、最初は嫌な奴に見えたが、実際に嫌な奴だったキャラw

58 :愛蔵版名無しさん:2022/10/15(土) 10:47:36.87 ID:???.net
立木美佐子が騎乗位で天王寺を昇天させるシーンがエロ

59 :愛蔵版名無しさん:2022/10/15(土) 10:49:38.72 ID:???.net
ニッターマンではなく生倉憑依なのが
小林はよみがえりだし
時間軸は最終回後なのね

60 :愛蔵版名無しさん:2022/10/15(土) 11:42:29.62 ID:???.net
沢木が立木の誘いを断ったのは、龍子の死もあるだろうけど、やっぱり憎き天王寺と穴兄弟にはなりたくなかったからだろうな

61 :愛蔵版名無しさん:2022/10/15(土) 11:45:08.95 ID:???.net
穴兄弟の反対は竿姉妹?

62 :愛蔵版名無しさん:2022/10/16(日) 00:22:57.89 ID:???.net
読切読んだけど、この作品のキャラを使用しただけのパラレルワールドみたいな感じかな?

あれを読んでいたら、初期にあった生倉の100円エピソードも
作者の実体験を元に書かれたものなのではという気がしてしまった
実際はどうなのかは知らんけど

63 :愛蔵版名無しさん:2022/10/16(日) 00:24:51.25 ID:???.net
たぶんグランドジャンプは雑誌読み放題サービスやってるところで
読めるところもあるだろうから、それで読むのも良いのかもね
読切収録号がいつまで読めるのかはわからないけど

64 :愛蔵版名無しさん:2022/10/16(日) 07:38:48.74 ID:???.net
理江はちょっと顔が変わってたかな?男性陣はそうでも無い気がしたけど。

でも読切でも(影の?)ヒロインは猪首のような気はした

65 :愛蔵版名無しさん:2022/10/17(月) 07:27:55.53 ID:j/I1odRo.net
>>64
理恵は苦労が顔に出た感じになった気がする。かわいさが薄れた感じ。それを狙ったのかな?
新田先生のこういうところの表現はすごいと思う。

66 :愛蔵版名無しさん:2022/10/17(月) 11:37:55.44 ID:???.net
今ニュースになってる池袋の100人乱闘騒ぎの「チャイニーズドラゴン」って名前聞いた時、
なんとなく静かなるドンに出てきそうな名前だなと思った

67 :愛蔵版名無しさん:2022/10/17(月) 19:38:27.04 ID:???.net
「静かなるドン」の世界でも新暴対法施行後は新鮮組も弱体化して
半グレが幅を利かすようになってるかもなぁ
そういう半グレ集団と闘う静也で1エピソードできそう

68 :愛蔵版名無しさん:2022/10/19(水) 15:51:59.73 .net
ドンは秋野さんや知り合いの為に他のアウトローを制圧する事は何度かあったが
自分から放棄したシノギやシマが誰かに拾われてもそんな関心なさそう
鳴戸組が抜けて収入源の健全化を始めても、新鮮組の武力と違法が完全に無くなったワケじゃないかも知れないが
それならそれでチップを盾に存続して東西が手を結んだヤクザに太刀打ち出来る半グレなんてそうそう出て来るかどうか

69 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 10:38:08.86 ID:???.net
あの漫画あくまで番外編ではあるが
秋野さん出ないしラストシーンの台詞から
最終回に直結する話なんだな

70 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 17:46:36.96 ID:???.net
読切は本編とはどこともリンクしてない番外編だと思った
小林の死後を舞台にしていることだけは間違いないんだろうけど
明確にどこというわけでも無いんだと思う

龍宝が持ってたスマホも近年のものだったけど、
それも今描いてるからこうなっただけという話だと思った

71 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 18:47:41.53 ID:IjVtp1Uf.net
>>68
自分から放棄と読み取れるのは、ヤクザサミットと天下二分の計の場面かな。いずれも条件が合わず霧散した。

このあたりは、龍馬が登場した後は秋野さんが生殺与奪を握ってる。東京を明け渡すことにしたのも秋野を慮ってのこと。
鬼州組の骨手牛と兄弟盃を交わしたとき、骨手牛は兄である静也を守ると宣言してるので、半グレは出て来ないだろうね。
長い物語の中で、作者の新田先生は静也の心理描写を揺らしてるので、正しく読み取れてないかも。

72 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 20:48:08.79 ID:???.net
静ドンを読んでる本物のヤクザ屋さんっていますか。

73 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 21:14:57.18 ID:???.net
そもそもヤクザ漫画って取材どうやってるの?
連載当初ならヤクザに直接聞くことできたかもしれんが今は無理だろうし

74 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 21:36:45.90 ID:???.net
当時は3人に1人はヤクザだったからな取材なんて簡単よ

75 :愛蔵版名無しさん:2022/10/20(木) 22:27:58.74 ID:???.net
33巻ぐらいから改めて読んでるけど、龍宝がかなり忠実だなと思った
でも登場初期と鳴戸の前になると急に子供っぽくなるんだよね
後者に関しては目当ての男子の前だと急にデレる女子みたいな感じなのかな

76 :愛蔵版名無しさん:2022/10/21(金) 07:02:20.06 ID:???.net
初期の頃の龍宝は威厳溢れるキャラだったな
と思ったがよくよく考えたら初期から生倉に簡単に騙されそうになったりして
最初から案外どっか抜けてるキャラだった気もするw

77 :愛蔵版名無しさん:2022/10/21(金) 12:23:18.30 ID:???.net
鳴戸も認めてるけど龍宝は強すぎるんだよね。
いろんな場面でドンを守ってるし、仙台では龍宝劇場になってるぐらいなのに。
人間味を見せる場面では急に子供っぽくなってることが多いし、
イケメンすぎるせいで損してるキャラなんだろうね

78 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 00:18:54.83 ID:1z+8W5Di.net
>>72
それ知って何がしたい?
スレッドが立つ度に同じ質問投げてるが、誰も答えない。
興味を持たない方が良いよ。

79 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 00:23:38.40 ID:1z+8W5Di.net
>>76
龍宝は女性読者からの支持が高く、読者をつなぎ止めるためにキャラ設定を変化させてたとどっかで読んだ気がする。

80 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 00:48:30.54 ID:???.net
ラスプーチンの能力ほしい
他人に使うと面倒そうだから、自分自身専用で使いたい

81 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 01:22:15.19 ID:???.net
静かなるドンを見てるヤクザ屋さんってたくさんいると思います。
本物のヤクザ屋さんが最も憧れるキャラは龍宝でも鳴戸さんでもなく生倉のようなズル賢いヤクザ。

82 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 01:41:15.01 ID:???.net
鳴戸への絶対視に霞むが、龍宝にはドンにも遺言とは別に個人的な尊敬を抱いてる面があったんだよな
途中、龍馬の登場や鳴戸の復帰で、お互い優先順位が下がったと言うのか
色々あったが最後はドンの器を確かめて組を抜けた

83 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 01:57:32.73 ID:???.net
33巻頃からでも「命に変えても総長or秋野さんはお守りします」みたいなことを龍宝が言ってる場面は何度かあったよ。
鳴戸が認める人は自身も認めるというのが基本的な龍宝のスタンスじゃないかな。
鳴戸を前にすると急に駄々っ子みたいになることは何度かあったけど

84 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 02:31:27.30 ID:???.net
>>79
斉藤さんにおちょくられて龍宝が赤面してるとことか違和感しかなかったけど
女性受けを狙ってのことならちょっと納得

85 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 07:55:14.83 ID:???.net
恐怖のヤッちゃんに出てくるようなヤクザって少ないですね。
パンチパーマって最近少ないんですか?

86 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 08:39:01.73 ID:???.net
>>81
ヤクザって言葉自体が蔑称なうえに
「職種名+屋」は差別表現だからあんまり使わん方がいいぞ
二重に差別してることになる

87 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 08:50:45.38 ID:???.net
では反社会的勢力の人でしょうか。
あの方たちはなんて呼んだらいいのか悩みます。
確か龍宝さんがマフィアと戦いに行く時、自分たちのことをジャパニーズヤクザと呼んでいてカッコ良かったです。

88 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 09:20:46.73 ID:???.net
ヤクザは暴力団対策基本法で差別扱いしないと違法な存在だが

89 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 09:22:33.01 ID:???.net
このスレではヤクザは肯定的な存在
国家権力や政治家こそ反社会的勢力

90 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 10:06:58.35 ID:???.net
>>81
他の作品になるけど日本統一は本職の人もかなり観てるんだってね

91 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 10:11:10.85 ID:???.net
ヤクザは蔑称とかいちいち言葉狩りする奴めんどいわ
グラジャンの読み切りが嫌みって言ってた金持ち妬みのBBAっぽい
ヤクザはヤクザだろーが

92 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 10:44:47.79 ID:???.net
ヤッちゃんでいいと思います。
愛嬌があっていいのでは。

93 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 12:30:24.99 ID:???.net
作中ではヤクザが一番多く使われてたような気がするし、当事者たちもそう言っていたと思う
次いで極道かな

他所はともかく、このスレでは作中の表現に従う形でも良いのでは
連載時と当時とでは事情が変わってる部分はあるかもしれないが

94 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 13:58:35.97 ID:???.net
部落出身者に差別用語を使うなという議論があるが東北地方では集落を部落と言ってるし、小学校の頃は部落対抗リレーとかあった。
ヤクザはヤクザだろ。
差別用語なんて言葉自体が時代遅れ。

95 :愛蔵版名無しさん:2022/10/22(土) 21:51:13.65 ID:???.net
兄貴の位牌~♪
ヤクザ!

96 :愛蔵版名無しさん:2022/10/23(日) 11:15:26.56 ID:FFeS7z/h.net
>>91
ネチネチと、お前も相当歪んどるの。

97 :愛蔵版名無しさん:2022/10/23(日) 11:33:33.25 ID:???.net
>>91
グラジャンがセレブの道楽な感じで嫌味に感じる件は、読んでみたけど分かる気がする。
自分は「ふーん。こんな内容で9年振りに掲載するんだ。意図がわからん。」程度の感想しかなかったけど。

首都圏で有名人相手に歴史的建造物保存を名目に出資させるブローカーがいてるみたいで、複数の有名人が参画してるみたい。
新田先生の場合は奥さん(彼女も漫画家)経由だそうだ。
ブローカーがカルト絡みで無ければいいけどね。

98 :愛蔵版名無しさん:2022/10/23(日) 15:06:57.16 ID:???.net
ヤク


立たずだ

99 :愛蔵版名無しさん:2022/10/23(日) 17:15:13.69 ID:???.net
仕方ないのでグラジャンの当該号を電子で買って、
静ドン読み切りを読んだ

>>30
>グラジャンのこの話ってそんな真剣に読まんでもいいんじゃないかな
って言ってたのと同じ感想
作者本人が出てきたり、
小林が生き返ってる時点で完全に番外編なんだから、
本編と連動してると思うほうが間違いだと思う
ただのお遊びでしょうに

100 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 18:57:24.51 ID:???.net
電子で買ったついでに他の漫画も読もうとしたが
そっちはあまり面白くなかった
この漫画の読切は楽しめたのは良かったけど、読切1話に360円は高いな

101 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 19:34:20.23 ID:???.net
>>97
自分が言い出した意見なんだから共感するも何もないだろう
バレバレなんだよ

102 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 22:59:27.83 ID:???.net
>>100
本宮ひろ志の偉人漫画は顔が全然似てないなーとか、
武則天漫画は可愛いけどイジメとかありそうで毎話は読めないなーとか思った

103 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 23:11:55.87 ID:???.net
もう二度と新田センセイが静ドンキャラを描くことはないと思ってたのでキャラを描いてくれただけで満足だし感謝してるけどな

104 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 23:13:48.16 ID:???.net
>>102
今のマンガ雑誌が売れない時代にあの連載陣で採算取れてるのかねえグラジャンは

105 :愛蔵版名無しさん:2022/10/24(月) 23:33:44.51 ID:???.net
キャラを描くぐらいはあるでしょ
むしろそれだけで良いならそれが良い作家もいるんじゃないのかな
描く際の労力も全然違うだろうし

106 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 08:23:43.03 ID:iUHCZJj9.net
>>101
単なる個人の感想に執着しすぎ。
言論誘導したいのか?
なんかまずいことでもあるの?
カルトか!

107 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 13:06:29.57 ID:???.net
この漫画は893なのにそれらしくない人が多いなと思ってたけど、
終盤あたりまで出てるキャラで一番それらしいのは山野なのかなと思った
敵方で、幹部なのに影が薄いせいで細部まで書かれてないからそう見える部分はありそうだけど。
「背後から人は撃てない」みたいなこだわりやアホっぽさも無いし

108 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 13:11:26.28 ID:???.net
>>106
頭悪そう

109 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 20:19:43.60 ID:???.net
生倉も肘方も最初に出て来た頃は
如何にもヤクザの大親分らしい雰囲気持ってたのにな
連載が続くにつれてどんどんコミカル化して行った

110 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 21:36:28.95 ID:???.net
この漫画の893よりも、その辺で出くわすリアル一般人の方が
893というかチンピラみたいなことが結構あるから、ふと考えると変な気分になることがある
まあそのリアル一般人はさておいて、この漫画に関してはこれだから良かったんだろうけど。
変にリアルさを追及したら一般受けしなかっただろうし

111 :愛蔵版名無しさん:2022/10/25(火) 21:51:29.04 ID:???.net
893らしいキャラと言えば異蔵がいたか。体が反則的だけど

ただあれで絶命するんだったら中盤ぐらいで既にやられてそうな気もする
同じ場面で静子がやられてるから、実はあの場面で異蔵だけは生きてました
という話にはならないんだろうけど

112 :愛蔵版名無しさん:2022/10/26(水) 10:08:50.86 ID:???.net
コッティはカタギでもやっていけそうな気がする
あの外見で損する場面はありそうだけど、本人は心身強いからどうにでもなりそう

8代目+兄弟分にする予定だからいい奴にしたんだろうけど
この人も中身は893ぽく無いね

113 :愛蔵版名無しさん:2022/10/29(土) 05:54:27.69 ID:???.net
カタギを平気で殺す工藤会みたいな現実のヤクザを見ると、
格好いいヤクザなんて幻想なんだなって思った

114 :愛蔵版名無しさん:2022/10/29(土) 11:49:42.23 ID:???.net
いいヤクザなんて世の中にいるわけがないでしょう

115 :愛蔵版名無しさん:2022/10/31(月) 02:26:45.71 ID:???.net
天王寺、胡麻田、山野……
鬼州組本部長は、当代になれそうでなれない宿命を背負っている

116 :愛蔵版名無しさん:2022/10/31(月) 02:29:42.78 ID:???.net
一方、若頭になれたのに当代になれなかったのは不渡ぐらいかな?

117 :愛蔵版名無しさん:2022/10/31(月) 02:33:21.51 ID:???.net
若頭補佐は芹沢しか出てこなかったな

118 :愛蔵版名無しさん:2022/11/01(火) 06:53:55.98 ID:???.net
>>109 中州川が出てきたときはびっくりしたし唖然としたわ
肘方にたわし付けただけの風貌だろ
どう見ても

119 :愛蔵版名無しさん:2022/11/01(火) 23:00:02.46 ID:???.net
胡麻田と山野は当代になれそうな器では無かった気がする
終盤は有力どころがほぼいなくなってたから、その中では山野が有力者になってた感じで

120 :愛蔵版名無しさん:2022/11/02(水) 21:39:47.66 ID:???.net
美容院に行ったら、雑誌読み放題サービスに加入してるタブレットが置いてあって
読んでいいですよと言われたけど、ざっと見たらそのサービスで読切収録号が読めそうな感じだった
既に購入済みだからわざわざそこでまでは読まなかったけど

121 :愛蔵版名無しさん:2022/11/03(木) 00:47:33.94 ID:NRJ733oT.net
何処か全巻無料で読めるとこないかな?

122 :愛蔵版名無しさん:2022/11/03(木) 08:09:43.17 ID:???.net
沢木は恋心を捨てられないと言う弱点を除けば
組長の器はかなり高かったのになあ
そういう奴に限ってさっさと逝ってしまうぜ

123 :愛蔵版名無しさん:2022/11/03(木) 10:53:36.68 ID:???.net
冥界があるとしたら4代目や姐さんになんて言われてたんだろうね

124 :愛蔵版名無しさん:2022/11/03(木) 11:47:58.68 ID:???.net
龍馬があれで死亡してたとして、父親含めた縁のある男性4人のうち
誰が龍子さんにとって一番かと言ったら龍馬なんだろうな
沢木は優先順位は一番低そうなのも切ない

125 :愛蔵版名無しさん:2022/11/03(木) 11:49:42.53 ID:???.net
念のため124は冥界での話ね
生きた人間のことではなく

126 :愛蔵版名無しさん:2022/11/04(金) 22:40:58.12 ID:???.net
あっけなく死にすぎて情が沸かない事もある
作者がキャラに飽きたら殺すんだっけ?

127 :愛蔵版名無しさん:2022/11/05(土) 00:42:48.48 ID:???.net
1位、愛倫
2位、龍子
3位、静子
4位、斎藤始
5位、白藤龍馬
6位、胡麻田
7位、小林秋奈
8位、沖田寝多
9位、岡羅異蔵
10位、影虎

128 :愛蔵版名無しさん:2022/11/06(日) 04:23:58.88 ID:???.net
真田幸村もあっさり死んだな
これからどんどん凄いエピソードが作られるのかと思っていたから、まだこれからという時に…という印象だった

129 :愛蔵版名無しさん:2022/11/06(日) 04:44:00.86 ID:???.net
終盤は人ががんがんやられてたからなあ
それまでそれなりに出番があったキャラでも、いきなり誰かに襲われて一気に死亡というキャラも結構いたし

でも本来の抗争はきっとこんなものだよね
流れ弾に当たって要人だろうがいきなり死亡するものだろうし
主人公補正で弾を全部避けるなんてあるはずがない

130 :愛蔵版名無しさん:2022/11/09(水) 11:36:19.46 ID:???.net
静也は主人公補正なのかなんなのか、抗争相手がこれでもかというほど死力を出し尽くしても
まったくやられない程しぶといが、そのイメージから考えると先代の近藤総長はあっさり殺され過ぎたな
同じ血筋のはずが…

131 :愛蔵版名無しさん:2022/11/09(水) 12:23:01.87 ID:???.net
>>130
先代は子供静也に精神壊されていた。

132 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 04:50:51.05 ID:???.net
静子も最期以外はあっさりでは無かったね
終盤までは妹補正で生かされてたんだろうけど

133 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 06:11:16.36 ID:???.net
妙さんの血だよ

134 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 06:13:03.55 ID:???.net
地球人とサイヤ人の血の混血は潜在能力が高いのと一緒ですね

135 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 06:50:11.01 ID:???.net
>>133
妾の子だから妙さんの血はいってないよ

136 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 15:26:39.90 ID:???.net
佐々部を好きだった望月さん
どうしてるんやろか
岬ちゃんが出てくるまでは割と好きだったんやが
二人とも脚が綺麗

137 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 17:10:47.35 ID:B62ETEG3.net
全巻タダで読みたい
何処かない?

138 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 18:51:21.79 ID:???.net
佐々部の下の名前が晋作だったと記憶してるが、あの痩けた頬も含めて高杉晋作からか
高杉金作ってのも居たが出始めた時期も近い

139 :愛蔵版名無しさん:2022/11/10(木) 22:22:32.26 ID:???.net
あの望月さんは案外佐々辺と結婚してる流れもありそうだよね
そうならなかったとしても堅実に暮らしてそう

由香ちゃんはあの後で進学や就職したらそっちでの良縁もありそうだし

140 :愛蔵版名無しさん:2022/11/11(金) 04:10:27.57 ID:???.net
上杉は死亡した描写はあったかな?
山の上の教会に行くときに影虎と同じ車に乗ってたまでは出てたけど

141 :愛蔵版名無しさん:2022/11/11(金) 06:00:57.37 ID:???.net
>>139
由香ちゃんは不良たちに遊ばれてたとき、
薬でもやってるようで怖かったなぁ…

しかし、佐々部はあそこまで由香ちゃんの人生に関わったんだから、
惚れてくれてる由香ちゃんを最後まで責任取るべきだろうとは思うよ
ドンが彼女を更正させられたのも、
そもそもは佐々部が密かに援助してたことが縁なんだからさ

142 :愛蔵版名無しさん:2022/11/11(金) 10:54:26.74 ID:???.net
あの娘は自分を支援してたのがヤクザの汚い金と勘違いして目的を隠れ蓑とまで深読みしたが、潔癖が過ぎて物事を捉える視点が歪みまくってる様に思えた
秋野さんドンちゃんにも通じるところがあるが

143 :愛蔵版名無しさん:2022/11/11(金) 12:26:31.77 ID:???.net
今、プリティは風に舞う

舞ってどうすんだよw

144 :愛蔵版名無しさん:2022/11/11(金) 15:58:04.52 ID:???.net
>>142
由香ちゃんの件は、漫画+893が絡んでいる(実際は違っていたが)だから目立つだけで、
そういう人は割とリアルにもいると思う

145 :愛蔵版名無しさん:2022/11/13(日) 06:09:56.87 ID:???.net
>>140
知らん間にフェードアウトしてた
いつも海腐の側にいたから上杉が次の若頭候補なのかと勝手に期待してたけど

146 :愛蔵版名無しさん:2022/11/13(日) 07:16:05.68 ID:???.net
上杉は45巻で右肩を撃たれて以降は出てなかったぽいね
その後どうなったかが不明なまま

その後の処置が早ければ死には至ってなさそうだけど、
あの状況ではそれは厳しかった可能性はあるね
後年同じような箇所を撃たれた猪首はすぐにヘリで病院に連れて行かれて助かってるけど

147 :愛蔵版名無しさん:2022/11/21(月) 17:28:00.58 ID:???.net
中山秀征版しか見ていないがドラマ版は近藤が鳴戸のことをさん付けで呼んでいたのが印象的だった

148 :愛蔵版名無しさん:2022/12/08(木) 12:41:56.04 ID:???.net
花子「…狭いッ!!」

149 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 02:09:36.14 ID:???.net
近藤「うちの会社って他の会社の人からお金巻き上げたり邪魔な人を殺すのが仕事な訳じゃないですかあ」

大久保のおじき「会社?……」

妙「仕事?……」

龍宝「………」

ヤクザ家業でもサラリーマンっぽい近藤

150 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 05:01:25.59 ID:???.net
そんなことを言ったらオジキと妙さんなら激怒してきそうな気がする
龍宝はそういうことはしないだろうけど

151 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 07:19:57.84 ID:???.net
初読みのとき
沖田寝多ってどう読むのかと思ったぜー

152 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 12:03:18.80 ID:???.net
中山ヒデのドラマから入ったけど、
ドラマの中で「沖田組組長、沖田寝多!」って名乗ってるのみて笑った

153 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 12:19:54.77 ID:???.net
この作品は変な名前の人が時々いるから特に疑問を抱かなかった
映像作品は見たこと無い

154 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 19:16:26.94 ID:???.net
意味分かったとき少し力が抜けたw
映像は深夜に放送してたのをなんとなしに観ててウオオってなったな
あのエッチじゃない方がドラマかな

155 :愛蔵版名無しさん:2022/12/12(月) 22:03:16.40 ID:???.net
作風がギャグ路線に変わりだしたのは女性陣の黒ポチが描かれなくなった頃からかな

志乃さんはまっぱのシーンも初期からあったけどポチが描かれてたことは一度もないね

156 :愛蔵版名無しさん:2022/12/22(木) 22:29:50.58 ID:iHTXLyaX.net
全巻タダで読めるサイトない?

157 :愛蔵版名無しさん:2022/12/23(金) 00:03:45.16 ID:???.net
>>156
お巡りさんこの人です

158 :愛蔵版名無しさん:2022/12/26(月) 04:42:55.51 ID:???.net
秋野さんと佐々辺の結婚式頃は年彦が出てないね
この頃は存在が忘れられてたのかな

159 :愛蔵版名無しさん:2022/12/26(月) 10:47:25.19 ID:DWTN+ER7.net
>>158
秋野家から勘当されたままやし。

160 :愛蔵版名無しさん:2022/12/27(火) 01:52:48.91 ID:???.net
しかしあんな結婚式の潰し方だと由香ちゃんはつまみ出されて終わるだけな気もするね
それ以前に中にも入れないんじゃとも思うけど、元々は招待客として選ばれてたのかな?

どうするのが良かったのかはわからないがやり方としてはいまいちだと思う

161 :愛蔵版名無しさん:2022/12/27(火) 03:46:31.04 ID:???.net
改めて読んだら何気に由香ちゃんと佐々辺の身長がそんなに変わらなさそうなのも気になった
秋野さん的には体型が静也と似たような感じなのもよかったのかな
一見ダメそう(だけどしっかりしてる)なところも静也と共通点ありだし

162 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 15:46:03.78 ID:???.net
鳴戸さんとアバン先生は死んでてほしかった

163 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 17:47:18.16 ID:???.net
龍宝があまりにもガキ過ぎたからしょうがない
斎藤さんが出てきた時は鳴戸さんの代役として良かった
でもあっさり死んじゃったね

164 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 17:49:37.64 ID:???.net
鳴門と斎藤さんを生かして、最後カタギにしてもよかったんじゃないかな
龍宝は鬼州組との争いで殉じてもよかったんじゃないかと思う

165 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 18:20:27.69 ID:???.net
>>162
アバン先生って誰ですか?

166 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 19:04:15.01 ID:???.net
>>163
斎藤さんは元々入れ替わりで出すために登場させたんだろうね
登場時期がかぶってないし

167 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 21:16:49.34 ID:???.net
>>165
相手組織の若頭に自爆特効をかけた先生です。

168 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 21:19:00.61 ID:???.net
>>167
なんとなく自爆特攻は記憶有るので読み返して見ます

169 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 22:26:56.68 ID:???.net
何巻?

170 :愛蔵版名無しさん:2023/01/07(土) 23:20:01.71 ID:???.net
若頭じゃないだろ

171 :愛蔵版名無しさん:2023/01/14(土) 18:37:42.13 ID:???.net
鳴戸との比較はともかく、読者は大体ドンちゃん秋野さんより仁義に命を懸け続けた龍宝に肩入れしてたと思うが
逆にあそこまで文句の言えない相手が何年も近くにいたドンにも辛いものがありそう

172 :愛蔵版名無しさん:2023/01/14(土) 19:51:31.01 ID:???.net
マフィアあたりからなんとなく?ってなって世界皇帝でなんだこりゃってなった

173 :愛蔵版名無しさん:2023/01/16(月) 18:50:41.22 ID:???.net
自分は特に誰に肩入れしてたとかは無かったなあ

893漫画なのに登場人物の大半がそれらしくないおかげで読みやすくて良かった
リアルの人間の方がよほど893とかチンピラみたいな人もいて凹んでたから
そんな時にも励みになる内容で良かったよ

174 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 12:06:07.81 ID:???.net
いきなり変なやつで映画化の話出たな

175 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 13:53:02.57 ID:???.net
役者のことはほぼ知らないが、外見だけで言うなら
プリティの方とも静也の方ともイメージがかけ離れてる気がする

てか身長179cmな時点で静也とは全然違うじゃん

176 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 14:10:16.95 ID:???.net
>>175
ジャニーズでは身長あった方の香取慎吾がこち亀の両さんやる時、
もこみちがやる中川より小さく見せるのに苦労してたの思い出した

177 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 14:56:41.93 ID:???.net
トンズラAT逃げ太郎だろ
こんなゴミが主役ってなあ

178 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 18:19:19.34 ID:???.net
主演はさておき本宮泰風ならイーノじゃなく鳴戸だろ

179 :愛蔵版名無しさん:2023/01/20(金) 23:34:06.86 ID:???.net
175はプリティの方ともドンの方とも~と書いたつもりだった

静也ってああいう服着てたこと無いよね?
初めに見たときに違うドラマの映像の写真が載ってるのかと思ったよ

180 :愛蔵版名無しさん:2023/01/23(月) 02:32:42.66 ID:???.net
坂本4代目が病気で自分はもう長くないと自らの死期を悟って攻めてきたのは武田信玄がモチーフなんだろうな

181 :愛蔵版名無しさん:2023/01/25(水) 19:08:40.07 ID:???.net
小林死んでから一気におもんなくなったよな

182 :愛蔵版名無しさん:2023/01/28(土) 00:46:29.78 ID:???.net
桂小枝がいなくなった後の探偵ナイトスクープみたいなもんだな

183 :愛蔵版名無しさん:2023/01/30(月) 00:24:54.55 ID:???.net
最近最後まで読んだけど、下着デザインからも秋野さんからも離れて、静也はどうやって自分を保ててたの?

184 :愛蔵版名無しさん:2023/01/30(月) 05:56:56.75 ID:???.net
デザインはあの後も続けてる可能性はあるんじゃ?
提出するor製品化する機会が無いままでモチベーションを保てるのかはわからないが

抗争は無くなってそうだから血が騒ぐ機会はあまり無さそう

185 :愛蔵版名無しさん:2023/01/30(月) 09:32:39.07 ID:???.net
作者は鈴木健二に何か恨みでもあったの?

186 :愛蔵版名無しさん:2023/01/30(月) 09:47:28.43 ID:???.net
誰?と思って検索したらびっくりするぐらいあの人に似てたw
なんでこんなに似てるのに今まで名前が出てこなかったんだろう

187 :愛蔵版名無しさん:2023/01/30(月) 12:06:09.93 ID:???.net
本人や鳴戸たちは秋野さんがドンの暗黒面を浄化してくれる存在だと思ってるが
ドレイクは愛こそが破壊の母と言っていた
こっちが正解なら秋野さんは寧ろドンの並外れた凶暴性の元凶とも考えられる

188 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 00:57:38.36 ID:???.net
>>186
多分もっと前のスレでは出てたんじゃないの?
年齢行った読者は多分みんな知ってる世代なんでわざわざ話題に出すまでもなかったのもあると思うけど

189 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 01:10:02.28 ID:???.net
そっくりでクソワロタ
今までまったく気付かなかったよ

新田先生ってすげーw

190 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 02:32:58.73 ID:???.net
ちょっと検索したら出てきたのはこれぐらいだった
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591199628/780-782

偶然ここの過去スレが引っかかっただけで、ここの過去スレ限定で探したわけじゃないよ
過去にどこかで話題に挙がってたならもっと出てきても良さそうな気がする

191 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 07:00:07.46 ID:???.net
パラレルワールドの凡人組に出てくる亀森ガメ子は泉ピン子がモデルだよ

192 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 12:06:19.61 ID:???.net
えっ?鈴木健二も知らないの?
さあ書きなさい!

193 :愛蔵版名無しさん:2023/01/31(火) 19:45:53.11 ID:???.net
私に1分間時間をくださいの人

194 :愛蔵版名無しさん:2023/02/01(水) 06:11:56.11 ID:???.net
上の話ついでに過去ログ読んでたけど以前は2週間ぐらい限定?で
61巻以降を無料開放してたアプリもあったんだね
全然気づかなかった

195 :愛蔵版名無しさん:2023/02/01(水) 22:27:52.87 ID:???.net
個人的には短期間(数日~2週間程度以下)の期間限定で全巻無料開放とかの漫画はそこで読むのはきつかったな
多分その手のもので完走したものはない気がする

そこまでして読む気力と意欲があるなら、もう全巻買って読みたいときに読む方が結果的に安上がりな気がする
配信元もそれを狙ってやってるのかもしれないが

196 :愛蔵版名無しさん:2023/02/02(木) 02:08:12.09 ID:???.net
>>191
泉ピン子検索したら眼鏡掛けてる画像しか出てこないけどたしかに似てるような気がする

197 :愛蔵版名無しさん:2023/02/02(木) 12:48:12.57 ID:???.net
ガメ子は最終シリーズで凡ちゃんのシマ預かる話してる場面がちょっとカッコ良かった
男だったら結構なカリスマ極道になってたろうに

198 :愛蔵版名無しさん:2023/02/02(木) 15:42:50.80 ID:???.net
ガメ子はドンの最後の方にもちらっと出てこなかったっけ

199 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 00:13:47.01 ID:???.net
新田先生が今テレビに出てる!
https://tv.yahoo.co.jp/program/108808636

参考
https://www.google.com/amp/s/realsound.jp/book/2023/02/post-1249354.html/amp

200 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 00:29:15.32 ID:???.net
新田先生すごい!

「旧尾崎邸」を残すうえで最大の問題は、土地と建物を買い取り、さらに修繕を施すための費用をいかに確保するかにあった。
 途中、山下は何度も壁に直面し、保存を断念せざるを得ない事態に追い込まれた。
ところが、漫画家の新田たつお&笹生那実夫妻が現れてから事態が急展開。
 クラウドファンディングを行い、賛同者も増えていき、満を持して保存が決定した。
現在は改修工事が進められており、年内にも一般公開が始まる見込みという。
 一人の漫画家の情熱が人々を動かし、大きな輪になった感動的な事例である。

201 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 09:04:02.51 ID:???.net
https://twitter.com/tiyu12sai/status/1567473420870492162
顔出た?
これに似てた?
(deleted an unsolicited ad)

202 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 09:50:26.37 ID:???.net
>>201
出たよ。
ソファーにふんぞり返ってそのまんま生倉でしたw
最初から見てなくてチャンネル変えてたら偶然見た顔があると思って止めたら新田先生だったという展開。

再放送してくれないかな。
https://www.google.com/amp/s/amp.natalie.mu/comic/news/511327

203 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 10:14:27.77 ID:???.net
地上波じゃないのか
まあ地上波だとしてもうちTV置いてないから見られないが

204 :愛蔵版名無しさん:2023/02/04(土) 10:39:55.89 ID:???.net
>>203
BSプレミアムです

205 :愛蔵版名無しさん:2023/02/15(水) 01:53:05.39 ID:???.net
>>202
この洋館ってひょっとして山下和美先生が今モーニングで連載してるツイステッド・シスターズに出てくる主人公たちが住んでいる古い洋館のモデルなんじゃ?

206 :愛蔵版名無しさん:2023/02/15(水) 15:31:07.31 ID:???.net
まあそうやろ

207 :愛蔵版名無しさん:2023/02/18(土) 17:46:12.58 ID:???.net
満を持して登場した最強軍団かと思ったらすぐにやられた鳴戸渦潮軍団とはいったいなんだったのか…

208 :愛蔵版名無しさん:2023/02/19(日) 02:02:22.88 ID:???.net
うずしお軍団使う頃には既に作者が完全に龍馬描くの楽しくなってた頃だから…

209 :愛蔵版名無しさん:2023/02/20(月) 14:16:01.77 ID:yDlpY4/S.net
話切ってすまん
ここで聞くことではないと思うんだが
単行本とたとえばいわゆる愛蔵版とか
サイズはおおよそ同じなのに
何故単行本以上に収録話が
多くて厚みが単行本並なのか
分かる方教えて頂けないでしょうか
疑問なんです

210 :愛蔵版名無しさん:2023/02/20(月) 14:44:58.60 ID:???.net
愛蔵版は単行本と同じくらいの厚さなのに掲載されている話数は単行本より多いのはどうして?ってこと?
紙が薄いんじゃないの?

211 :愛蔵版名無しさん:2023/02/20(月) 14:52:32.90 ID:???.net
>>209
製本に用いる用紙の紙質が違うから
単行本は普通中質紙や特抄の専用紙を用いててある程度の厚みを確保してるが
文庫版は薄く仕上げる事ができる上質紙を使うから単行本よりも多い話数を収録しつつ厚みも抑える事ができる

ただ単行本並の厚みの文庫版や愛蔵版ってあまり無いけどな
バリューを重視して単行本の1.5~2.5倍くらいになるのが普通だし

212 :愛蔵版名無しさん:2023/02/20(月) 16:44:17.43 ID:yDlpY4/S.net
>>210さん>>211さん
ありがとうございます
知らなかったです
なるほど
そういうことだったんですね

213 :愛蔵版名無しさん:2023/02/20(月) 19:15:00.51 ID:???.net
単行本 再生紙
愛蔵版 高級紙

214 :愛蔵版名無しさん:2023/02/21(火) 11:58:38.60 ID:???.net
>>213さん、ありがとうございます

215 :愛蔵版名無しさん:2023/02/24(金) 01:39:11.96 ID:???.net
初期の鳴戸組には見た目からして有望そうな若者たちがいっぱいいたと思うが、あの若者たちもスペルエンペラーに殺されたんだろうな
そういや鳴戸死後(死んだことになった後)から龍宝登場前の間の時期に鳴戸組を任されたスキンヘッドの人がいたような気がする

216 :愛蔵版名無しさん:2023/02/24(金) 03:15:13.32 ID:???.net
鳴戸組は勇足の時代は組員の死亡率が高くて鳴戸が胸を痛めてたのが静也の代になってから低下したが
結局数々の抗争を経て最終的に龍宝以外は準構レベルの下っ端しか残らない程皆死んだってのが悲しいね

217 :愛蔵版名無しさん:2023/02/26(日) 16:28:31.04 ID:???.net
骨手牛と兄弟杯を結んだ近藤は鬼州組から見たらオジキになる?

218 :愛蔵版名無しさん:2023/02/26(日) 16:38:35.16 ID:???.net
新鮮組内断トツで最強の武闘派鳴戸組
鳴戸組に次ぐ武闘派沖田組
新鮮組内の最大派閥生倉会
その生倉会に対抗出来る唯一の大派閥肘方組

もし自分がこの世界にいて関東のヤクザだったとして新鮮組に加入するとしたらやっぱり鳴戸組がいいかな
組長がカッコいいし付いていきたいと思わせる魅力がある
組員の死亡率が高いのが怖いけど

219 :愛蔵版名無しさん:2023/02/26(日) 21:01:20.47 ID:???.net
>>218
死にたくないし、闘いたくもない。生倉会一択かな。

220 :愛蔵版名無しさん:2023/02/27(月) 13:40:50.75 ID:vGINrmAP.net
骨手牛で思い出したけど
万間正造が龍子を刺し殺して
ドンちゃんに病院送りにさせられたが
回復して護送のシーンで
運ばれて行く途中
おっさんの一人が
こって牛みたいな男で
でも小学生だったと嘆くけど
このおっさんのいうこって牛って
骨手牛のことになるの?

221 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 01:04:51.52 ID:???.net
今日はミヨちゃんの日かな
ミヨちゃんと言えば万間弟

222 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 01:08:31.48 ID:???.net
ミヨちゃんはひそかに万間弟の子供を妊娠してて、
あの後は小猪首ならぬ小万間みたいなのがいそうな気がする
いたとしたら連載終了時点で10代半ばぐらいになってる計算かな

223 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 16:00:43.96 ID:t+/6ai+V.net
ミヨちゃんは親の事情があったとはいえ落ちぶれ過ぎ
どう考えても青山に調教されて
捨てられた感がある
親が会社の金を使い込んだのは
きっかけでしかない
そうでないなら美人局にはならないわな

224 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 17:56:19.65 ID:???.net
勝の幕臣組って先代の頃の新鮮組と戦って勝ったことがある。
そう考えたらひょっとしたら戦闘力は鳴戸組以上かも

225 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 18:15:35.67 ID:???.net
>>224
斉藤さんが強かったからな

226 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 18:26:09.27 ID:???.net
新鮮組内の大派閥といえば生倉会と肘方組だが、榎本の函館晴々会が加わった後は勢力図が塗り替わってそう

227 :愛蔵版名無しさん:2023/03/04(土) 20:07:19.07 ID:???.net
肘方組は銀座戦争で結構損害出したっぽい一方で生倉会は全然死んでないから普通に行くと生倉会と函館晴々会の二大勢力って事になるんだろうけど
そもそもあの後静也が組をどんどん解散させてカタギに戻してるからな
生倉会も晴々会も解散して表の仕事である金融業や海運業になっちゃってそう

228 :愛蔵版名無しさん:2023/03/05(日) 08:51:36.25 ID:???.net
肘方と生倉は死ぬまでヤクザ稼業と組長やりそう

229 :愛蔵版名無しさん:2023/03/06(月) 01:40:06.31 ID:???.net
「あれ?ここはどこだ?俺はたしかミサイルの爆風に巻き込まれて死んだはず…」

目が覚めると龍馬は幕末の江戸にいて、坂本龍馬になっていた。
坂本龍馬の幼なじみたちは土佐にいるし、どうやら坂本龍馬が江戸に来たのは最近のようだから入れ替わっている事に気づく者はたぶんいない。

こんな感じで始まる新連載を期待していた
坂本龍馬に成り代わり、大政奉還と明治維新を成し遂げようと奮闘する龍馬。
しかし、最後はやはり何者かによって暗殺されてしまう。
そして、歴史の謎として有名なあの坂本龍馬暗殺犯の正体は…龍馬と同じように平成からタイムスリップしてきた誰か(誰だ?)だったという結末

230 :愛蔵版名無しさん:2023/03/07(火) 01:49:54.62 ID:???.net
鬼州組のトップになるとみんなオーラというかトップの貫禄が出てくるのに龍馬だけはトップの貫禄が出てこなかったな
若頭の頃と全然変わりない若僧という感じだった

231 :愛蔵版名無しさん:2023/03/07(火) 20:30:09.34 ID:???.net
>>230
海腐はトップになる前後の描写の落差が特に大きかったな

232 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 01:42:38.91 ID:???.net
海腐は当初はカタギを大事にする人だったけどいつの間にかその設定は薄れていってたね
「いいヤクザなんて世の中にいるわけがないでしょう」ということなのかもしれないが

233 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 01:42:53.08 ID:???.net
若頭時代は親分に気を使って一歩引いてた感じだったのが、気を使う相手がいなくなって自分が堂々と前に出る感じに変わったのかな海腐
変わりぶりは沢木の方が凄かったイメージがあるが

234 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 02:00:47.49 ID:???.net
沢木はいろいろ哀れだったな
冥界があるとしてそこに行っても姐さんからしたらただの子分の一人だろうし。
向こうで坂本夫婦で仲良くしてるのかはわからないが

235 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 15:25:11.86 ID:???.net
>>232
大村の部下に襲撃された時に女の子を庇ったりしてる辺り本当はずっとそうなんだろうけど
基本静也絡みになると冷静さを失うきらいがあるのと、後は鬼州組の有望な人材がどんどん失われていき
自身の病気も重なって完全に狂ってしまったな

236 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 20:52:38.69 ID:???.net
>>235
そんなところだろうね

237 :愛蔵版名無しさん:2023/03/08(水) 23:01:34.73 ID:???.net
トップに立った途端トップとしてのオーラが出てくるのなら、天王寺や胡麻田、生倉、肘方…この辺りももしトップに立ったら見違えるようなオーラが出てきたりして

238 :愛蔵版名無しさん:2023/03/09(木) 17:13:30.71 ID:???.net
鬼州組はそれこそ凡人組の頃から出世欲の無い人間がトップに立ってるからな

龍馬は幹部入りの時点でイメチェンして襲名のカウントダウンが始まってた
沢木は自他共に認めるイレギュラーな跡目
海腐はこの中間か(それでも龍馬寄りだが)
コッティも龍馬と同じく継ぐ前から大物でその分、沢木海腐みたいな劇的な変化は無かったが、既にその必要は無くなってたってとこかな

239 :愛蔵版名無しさん:2023/03/09(木) 23:02:28.97 ID:???.net
連載していた当時、新聞の政治欄を読む際に自民党(+小沢一郎など一部野党)を鬼州組に、村山首相の社会党(後に脳内で最大野党の民主党に切り替え)を新鮮組に見立てて面白がっていた習慣で、今では小泉進次郎が龍馬と被って見える

240 :愛蔵版名無しさん:2023/03/10(金) 16:29:27.96 ID:???.net
龍馬に謝れ!

241 :愛蔵版名無しさん:2023/03/11(土) 18:19:21.85 ID:???.net
更に言えば安倍晋三がまだ官房長官だった頃は小泉首相を影虎に、安倍晋三を龍馬に見立てていた

242 :愛蔵版名無しさん:2023/03/12(日) 14:19:15.33 ID:???.net
佐々辺ってあの当時推定20代の割には老けて描かれてたけどあの時代だからかな
同時期に登場してたJの方が年上だと思うけどそっちは老け感ほとんど無いよね

243 :愛蔵版名無しさん:2023/03/12(日) 18:17:50.94 ID:???.net
新鮮組には本部長職は置かないのかな?
本部長に就くとしたら生倉かな?

244 :愛蔵版名無しさん:2023/03/12(日) 18:58:42.69 ID:???.net
貸元頭の鳴戸が実質的な本部長だったんじゃないか

245 :愛蔵版名無しさん:2023/03/13(月) 01:27:15.89 ID:???.net
貸元頭兼本部長ってこと?

246 :愛蔵版名無しさん:2023/03/13(月) 01:35:25.40 ID:???.net
というか新鮮組の本部長職は貸元頭って話では

247 :愛蔵版名無しさん:2023/03/13(月) 01:46:14.23 ID:???.net
貸元頭(ナンバー2)は若頭(ナンバー2)と同じだと思うのだが
東西で呼び名が違うのは謎だが

248 :愛蔵版名無しさん:2023/03/16(木) 11:07:43.82 ID:???.net
やっと分かった
この漫画の違和感のひとつに
関西ヤクザにギャグ要素が少なくて
関東ヤクザにギャグ要素が多いこと

違和感といって叩いてるわけじゃないです

249 :愛蔵版名無しさん:2023/03/16(木) 15:00:51.77 ID:???.net
関東か関西かというよりも、主人公サイドか否かという話だろうね
アホなキャラは味方側のほうが多いみたいだから

個人的には関西=ギャグ、お笑いみたいに思ってないからあまり気にしてなかった

250 :愛蔵版名無しさん:2023/03/16(木) 19:49:44.80 ID:???.net
関西のギャグ(アホ?)な893と言ったら胡麻田ぐらいしか思いつかない気がする
でもギャグキャラだったのは初期ぐらいで、妻子が出てきた頃には既に違う方向に向かってた気がするな
その頃も抜けたキャラではあったけど、関東のギャグキャラとは明らかに毛色が違ってた

アホとはちょっと違うけどギャグと言えば万間弟もそうだったのかな

251 :愛蔵版名無しさん:2023/03/17(金) 08:08:22.90 ID:???.net
胡麻田っていつの間にか若返ったというかイケメンになっていったが
性格が変わらなかったから
さして触れることもない

252 :愛蔵版名無しさん:2023/03/17(金) 18:26:03.26 ID:???.net
胡麻田は最初に出てきた頃は踊ってたよね
あれはギャグキャラだからそうしてたのかなと思ってた
後で出てきたときにはそういう描写は無かったけど

終始アホor抜けキャラなのは変わらずだったけど、誰かが言ってたように不憫な人だったね
意外と登場期間が長かったという意味では恵まれてたのかもしれないが

253 :愛蔵版名無しさん:2023/03/18(土) 07:10:46.81 ID:???.net
胡麻すりなはずが終盤に行くに従って
捨て駒のほうがしっくりきてたな
そういえば駒田という紛らわしい奴もいたが

254 :愛蔵版名無しさん:2023/03/18(土) 18:53:44.72 ID:???.net
終盤に行くにつれて胡麻をする相手もいなくなってたよね
胡麻すりと言うなら川西部長の方が適切そう

255 :愛蔵版名無しさん:2023/03/18(土) 18:59:21.88 ID:???.net
胡麻田さんが実在するとは知らなかった
広島を中心に100人ぐらいいて、こまださんやごまたさんの場合もあるらしい

全国の胡麻田さんはこの作品を読んでどう思ってたんだろ

256 :愛蔵版名無しさん:2023/03/18(土) 19:37:07.37 ID:???.net
未確認名字
海腐、肘方、泥沼、逃野、骨手牛、不渡、参念尼、鬼斬、万間、汚田、値張、案条、茶下、

確認済
乳栗、獅子王、影虎、鬼神、土手、氏村

257 :愛蔵版名無しさん:2023/03/18(土) 20:21:32.09 ID:???.net
鳴戸、龍宝、猪首さんも実在するんだね
猪首は「いくび」さんみたいだけど

龍宝さんとかはこの作品を知らないにしても、姓がゴージャスそうなイメージがある

258 :愛蔵版名無しさん:2023/03/19(日) 03:40:34.62 ID:???.net
>>255-257
乙!
1つ1つ調べるの大変だったでしょ

259 :愛蔵版名無しさん:2023/03/19(日) 06:02:53.45 ID:???.net
「近藤 姓」みたいな感じでgoogle先生に聞けば実在する姓なら一発で出てくるよ

記憶に残りにくそうなキャラだったけど、宝蔵院さんも希少ながら実在するらしい

260 :愛蔵版名無しさん:2023/03/19(日) 13:10:30.65 ID:???.net
>>256
肘方、不渡、汚田(海腐も?)は実在する人物または歴史上の人物の名字を文字ってるからないんじゃないか

261 :愛蔵版名無しさん:2023/03/19(日) 18:48:02.34 ID:???.net
安条はいそうな気もするけど、いない(希少?)んだね

読み同じの漢字違いならこういうパターンもあるみたいだけど
ttps://name.sijisuru.com/Fname/search?moji=%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86&option=0&pages=0

262 :愛蔵版名無しさん:2023/03/20(月) 15:31:49.11 ID:???.net
馬場花子はいないかもしれないが
山本花子はいるかもしれない

263 :愛蔵版名無しさん:2023/03/20(月) 20:53:26.48 ID:???.net
花子は年配の人には多い名前だっただろうし
馬場も山本もよくある姓だからいたんじゃないかな

>「花子」は、ある時期まで極めてありふれた女子名だったそうです(だいたい戦中くらいまで)。
ttps://jp.quora.com/kinyuu-rei-ni-ha-yoku-ling-ling-tarou-to-ling-ling-hanako-ga-toujou-shi-masu-ga-sore-ha-naze-de-shou-ka#:~:text=%E3%80%8C%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E3%81%AA,%EF%BC%88%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BC%89%E3%80%82

こういうことらしいから、存命の人は少ない気はするけど。
今Wikipediaに載ってる存命の人で、本名が花子の人は坂本九の娘さんだけかな?

264 :愛蔵版名無しさん:2023/03/20(月) 23:36:14.90 ID:???.net
…ということは、宮川花子も山田花子も本名じゃなかったんだな
まあ、芸名かもとは思ってはいたが

265 :愛蔵版名無しさん:2023/03/21(火) 03:13:18.55 ID:???.net
「花子」姓の人や、「花子」と書いて「はなこ」とは読まない名前もあるみたいだね
後者は難読名だけどおそらくキラキラネームには該当しないと思う
前者はこのスレとは関係ないけど検索したら出てきたので

花子さん都道府県別ランキング
ttps://myoji-yurai.net/myojiPrefectureRanking.htm?myojiKanji=%E8%8A%B1%E5%AD%90
【難読名前クイズ】「花子」ってどう読むかわかる?「はなこ」じゃないんです!まさかの…!
ttps://babymo.jp/articles/detail/2234

266 :愛蔵版名無しさん:2023/03/23(木) 21:45:05.24 ID:???.net
漫画のブスはみんな花子なイメージ
ちびまるこのみぎわさん、サザエさんの花沢さんも花子

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