ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十九

1 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/14(月) 19:02:26.20 ID:Qi7O6mrL0.net

スレを立てる際に本文1行目に
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百九十八
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952 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 09:22:56.42 ID:bvhXGo6R0.net

カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
それと同じ試練を悟飯に与え悟飯は逞しく生き抜いた
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた
地味だけどあの話はよかった

953 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 10:38:29.55 ID:lj3Mjecua.net

>>931
いうても作中初めて悟空が命をかけなきゃ殺せなかった相手だぞ
立ち位置としてはかなり美味しいが長期連載の割を食ったな

954 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 11:11:55.14 ID:bvhXGo6R0.net

ナメック星ってだだっ広い荒野で植物植えてるだけの種族なのに
地球まで短時間で到着できる宇宙船作れる科学力あるんだから矛盾してるよな
それともあの宇宙船はどこかの宇宙船を持ち前の超能力で完コピしたものなのか

955 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 11:31:06.61 ID:wf0dQBe0a.net

アジッサの苗木は元のナメック星に戻そうとやってるだけであれが本来の種族の目的ではないだろ
そもそもドラゴンボール生み出してる時点で大抵のことは出来そうだ
遠くまで行けるめっちゃ早い船を出してくれと言えば済む

956 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 12:01:35.96 ID:Oer5uHDLd.net

人造人間１号を見てみたい

957 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 13:07:51.27 ID:SucOumbV0.net

そもそもあの宇宙船ってナメック星に災害が来る前に造ってたものだし科学力が当時と多少違ったとしてもなんら不思議じゃないし矛盾でもない
植物植えてるだけの種族とか草
そんな読解力でよく楽しめるな

958 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 13:52:25.03 ID:bvhXGo6R0.net

>>957
滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが

959 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 14:13:18.04 ID:b7sYUXZod.net

宇宙船とかポルンガの願いで作ってたと考えれば解決っすよ

960 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 14:28:11.80 ID:00+WpYjs0.net

ピッコロは魔貫光殺砲なんかより口からエネルギー波を極めるべきだったな
悟空の意識がマジュニアに向いてなかったとはいえ、即撃ちで胸貫通はヤバいやろ

961 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 15:01:58.63 ID:Oer5uHDLd.net

家みたいなものは全部宇宙船なのだろうか？地中に脚があったり材質も粘土のようだがアジッサの木が影響してたり？

962 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 15:48:25.84 ID:s9QweAm8d.net

>>952
水だけで生存可能なナメック星人とじゃサバイバルの難易度が違うのに

963 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 17:19:55.98 ID:SucOumbV0.net

>>958
> 滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑描写や説明が足りないなら足りないなりに考察するべきであって
自分の望む描写がないからって他の可能性をないがしろにして「矛盾」なんて言葉使ってるから突っ込まれるんですよ
アジッサの有無以外は災害前と後でどう違うのか描写がないのでなんとも
描写不足なとこを都合の良いように切り取って矛盾と言い張るのは横暴では？
ナメック宇宙船は災害前にあったのは事実
その後のナメック星で同じものが見当たらないのも事実
なら高性能宇宙船作れるような超文明は滅びた可能性はあるというだけ
いづれにせよ一部のナメック星人はドラゴンボールのようなチートアイテムを生み出せるのにこれ以上あなたは何を望んでるんですか？
どんだナメック星人を無能種族認定したいんですか？

> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑仮に文明の残骸が残ってたとして災害でたった1人生き残った最長老がそれら全て賄えるか可能性は未知数ですよね
最長老がたった1人だけ生き残るぐらいの災害であれば文明の残骸が残ってない可能性ぐらいは想像してもおかしくないと思いますけどね普通は
そういう可能性に考えが及ばないという事は忘れてたんですか？
カタッツ息子を除いて最長老が災害でただ1人生き残ったナメック星人だという事を
カタッツ息子以外の現存のナメック星人は全員災害後に最長老が産んだという設定を

964 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 17:36:25.65 ID:SucOumbV0.net

>>962
おまけに寒さにも強いのにね
何が同じ試練なんだか

っていうかカタッツ息子は後に悪を追い出してそっちはピッコロとして悪事三昧の挙げ句、タマゴで産んだ息子のほうは記憶を引きついではいるものの性格も前とは別物なのに前世で、さらに2人に別
れる前の地球に来た頃の幼い頃の思い出にどんだけ思いを馳せてるっつーのよ？
そんな可能性誰が考えても低いでしょ
よくそこを悟飯との馴れ初めに結びつけるわ
はっきり言ってこじつけレベル
そんなんだからナメック星の文明の話では矛盾と言い張りアジッサの苗木の件もよくわかってなかったんだろうな

965 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:23:37.53 ID:hDaa0PpMd.net

>>952

カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
(ここまで事実)
それと同じ試練を悟飯に与え(妄想)悟飯は逞しく生き抜いた(事実)
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた(妄想)
地味だけどあの話はよかった(大半が自分の妄想への感想)

ある意味感心するほど妄想で書いてるな

妄想に妄想を重ねて父親が神様から分離する前の記憶とかに無理矢理結びつけるよりも作中でピッコロが言った「まともにしゃべってくれたのはお前だけだった」「きさまといた数ヶ月悪くなかったぜ」ってセリフだけの方がよっぽどグッとくるわ

966 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:36:27.28 ID:eE/zApFH0.net

SDでデンデが水だけで生きられることをクリリンに言ったときに
クリリン「その立派な歯は何のためにあるんだ？」とツッコミ入れてたな

昔は違う生体だったのか水だけで生きられるだけで嗜み程度の食事は摂るのか
いろいろ想像の余地はあるけど

967 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:39:22.42 ID:9vp3K3vR0.net

「恨むならてめえの運命を恨むんだな、このオレのように…」
って台詞があるからあながち的外れでもないと思うけどな
マジュニアが苦労したのは生誕から当時に至るまでだからそこの違いはあれど

968 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 18:46:56.80 ID:cjwD6iqf0.net

悟空に負けて世界征服無理ぽってなる前は
ある種の思考停止状態で先代の記憶と義務感でむしろ楽だったのでは

969 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 20:26:17.50 ID:eE/zApFH0.net

ナメック星人は性別の概念がないから思うのだが
ピッコロが悟飯の親代わりに近いことは言われているけど
ピッコロの思いは悟飯には父性よりも母性の方が強い感じあるな

970 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 22:21:16.39 ID:AhrumHOO0.net

クリリンはKO状態の悟空から元気玉引き継いだだけで作ってるところは見てないのに、よくフリーザ戦で両手掲げた途端元気玉だってわかったよな

971 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 22:21:44.10 ID:egF6u5ZVd.net

>>966
乾季、水不足の時に植物の水分を取るために噛み砕く必要があったとか

972 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 23:47:52.41 ID:6srDOMFE0.net

夢で見たんだろ

973 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:16:22.95 ID:iMFYsr3C0.net

神（カタッツ息子）を修行させた先代の神を原作で見たいんだが
なんとなくスーツ着たオシャレじいさんなイメージがある

映画の「神と神」は先代の神が絡んでくる話かと期待したが全然違った

974 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:28:01.40 ID:SA9wvB5X0.net

ごちゃごちゃ説明させるの面倒だ
そうだ頭に手を置けば事態が把握できるようにしよう
それも面倒だから夢で何が起きたか把握できたことにしよう

975 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 01:37:05.32 ID:5hhyugUq0.net

>>970
ナメック星へ行く前にいくらでも話す機会はあっただろ

976 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 05:16:51.03 ID:dLTDQ7Ul0.net

>>967
いくらナメック星人でも子ども状態で悟飯のように野生の恐竜などに襲われたら危なそうだが
ピッコロは生まれて3年で当時の悟空並の強さに成長してるのですぐに野生動物には負けなくなったろうな

977 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 05:30:44.02 ID:bYdbyRDdd.net

悟空もじっちゃんが死んでから一人で生きてる

978 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:42:19.81 ID:dmq7rLixa.net

じっちゃんじゃねえじいちゃんだ間違えるな

979 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:53:56.99 ID:bYdbyRDdd.net

ごめん！オラにわかだったみたいだ
１巻から４２巻まで読み直す！

980 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 07:55:27.03 ID:T+NyH3eN0.net

悟飯爺ちゃんは普通の喋り方なのになんで悟空はあんなになまってるの

981 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 09:04:13.67 ID:uth4AmbU0.net

恐らくフリーザ一味の持つ科学力が異常に進んでいる
サイヤ人もフリーザの手下になったことで地球まで飛ばせる宇宙船を手に入れることができたわけで
フリーザ一味は全宇宙に物凄い影響力を与えてるはずなのに
あんな生き方しかできないのは残念に思う

982 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 09:42:21.79 ID:8h+NZu+Ba.net

>>980
そこら辺鳥山にも思うところがあったのかドラゴンボールマイナスでは訛りで喋るようになってる
それより悟空の子供の方の悟飯が標準語で育ったのが奇跡だと思う
いくらチチの教育があったとはいえ

983 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:01:23.92 ID:+jurr4jn0.net

いくら教育しても父母祖父が揃いも揃って訛り散らしてるのに子供だけ標準語になるわけないよな

984 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:20:50.55 ID:onSBI7g5a.net

ダウンタウン浜田は子供に関西弁が移らないように家では標準語で話してたらしい

985 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:24:32.71 ID:NeG9izEQa.net

原作の悟空は江戸弁が入ってるものの、そこまでなまってない

986 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 10:34:06.31 ID:onSBI7g5a.net

ヤジロベーも原作では標準語っぽいのにアニメでは名古屋弁風になってたな

987 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 11:46:46.74 ID:MDF1D0S70.net

鳥山さんが名古屋出身なんだっけ？Drスランプのニコちゃん大王も名古屋弁だったな

988 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:01:41.72 ID:tTVADSRva.net

>>987
清須だな
ヤジロベーに関しては田中真弓がクリリンと区別するためにやってる

989 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:29:26.09 ID:vkrrAuLT0.net

>>980
> なんで悟空はあんなになまってるの

↑あなたが勝手にアニメに毒されてるだけでしょ
ここで聞かないで声当ててる野沢雅子にでも聞けば
原作悟空の台詞読んでてなまり過ぎだなんて思った事ないわ
ほとんど標準語でしょ原作の悟空は

990 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:34:44.21 ID:jNoR+I5Qd.net

>>868
フリーザとは戦いながら軽口叩き合ったりアドバイスなんかもして、万に一つで分かり合えるんじゃないかって雰囲気さえあった。
そういうのピッコロ以来だったし。
ベジータの方がよっぽど分かり合えそうになかった。勝ってる時は見下しまくり、負け始めたら罵詈雑言吐きまくりで。

991 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:38:42.43 ID:vkrrAuLT0.net

>>980 >>982 >983
アニメ吹き替えの野沢雅子が勝手に訛らせてるだけなのになんで原作スレで悟空は訛りガーとかさも当たり前のように語ってるの？
原作ろくに読んでなくてアニメしか見てないの？
エアプは帰れよ
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E6%82%9F%E7%A9%BA%E8%AA%9E

992 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:45:48.31 ID:M+YVQJH/a.net

どうした
寒くなってきて気が立ってんのか

993 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 12:56:36.30 ID:bYdbyRDdd.net

悟飯！気を押さえろ！奴等に気付かれるぞ！

994 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 13:17:08.82 ID:g7mV6LCe0.net

一人称がオラの時点でな

995 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 13:24:56.68 ID:bYdbyRDdd.net

ピッコロ「地球人は不便だな。寒さなぞ感じないぞ」

996 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 14:09:52.02 ID:ntjAzsjyd.net

飯食わなくてよくて寒さも平気な種族が滅ぶ異常気象ってなんだよ。そこまでやべー異常なら先に草木や魚が滅んでるだろ。

997 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:10:46.03 ID:o4CUxneCa.net

>>991
アニメだと過剰に鈍らせてるだけで鈍ってるだろ
18号と会った時に「おでれえた〜」とか原作で言い出した時は野沢に引っ張られてるなと思ったもんだ

998 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:34:28.95 ID:vkrrAuLT0.net

>>997
訛ってるのを過剰に訛らせてるとか意味わからん
標準語の脚本を野沢が訛らせて演技してるだけでしょ
俺が持ってるスパキンメテオでもそうだし

僅かにあるぐらいで基本は訛ってないし標準語でしょ原作は
どんだけアニメと声優に引っ張られてんだか

999 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:44:01.17 ID:o4CUxneCa.net

>>998
訛りがあるに違いはないじゃん？
言っとくがアニメ版でやりすぎたせいでメディア展開や二次創作が全部アレになっちゃってるのに閉口してる点については異論はないしお前の言いたいことは分かってる
ただ悟飯があそこまで綺麗な標準語を習得できる環境ではなかったろって話で

1000 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 15:46:05.07 ID:o4CUxneCa.net

終わらせとくか

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