【朕！】蒼天航路53【⠀メシにしよう！】

1 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/05(木) 20:18:03.11 ID:???.net

モーニングKC　蒼天航路　全36巻
文庫　全18巻
クロニクル　全10巻
画伝　1巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）

※前スレ
【兵卒の】蒼天航路51【夏侯惇です】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616310633/

【それを】蒼天航路50【王佐の才いう】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601299246/

【雄大に孕み】蒼天航路52【雄大に耕せ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1634920896/

2 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/05(木) 20:18:37.98 ID:???.net

建てたぞ

3 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/05(木) 21:33:55.88 ID:???.net

>>1
いびつながらもスレを立てたな

4 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/05(木) 21:52:47.47 ID:???.net

>>1
尻を出せい！

5 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/05(木) 23:28:26.25 ID:???.net

>>1
新スレ勃つべし

6 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/06(金) 12:59:57.96 ID:???.net

あいうえお

7 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/06(金) 16:45:52.78 ID:???.net

かきくけこ

8 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/06(金) 16:56:41.96 ID:???.net

まるで話がかみ合わんぞ

9 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/06(金) 17:08:49.37 ID:???.net

中黄太1乙！

10 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/06(金) 21:42:54.98 ID:???.net

なんか臭わんか？>>1

11 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/07(土) 10:01:52.62 ID:???.net

>>1は乙する
保守もする
両方やらなくちゃならないのが軍師の辛い所だな
覚悟はいいか？ワシは出来てる

12 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/07(土) 13:15:16.50 ID:???.net

ご主君ー！（号泣）

13 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/07(土) 14:22:45.71 ID:???.net

せき
雲長

14 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/08(日) 10:33:07.58 ID:???.net

メメントモリ

15 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/08(日) 23:31:09.96 ID:???.net

https://img07.shop-pro.jp/PA01326/435/product/114964603.jpg?cmsp_timestamp=20170322135829
これの左端後ろ(右は臧覇？)2人と中列左端(趙儼？)だけわからん
龐悳はもっと禿げてたし
後ろ右は鮑信にも見える

16 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 09:07:07.77 ID:???.net

半分ぐらいしかわからん
左寄りにいるゴキブリみたいなやつ誰だよ
そもそも曹操が曹操に見えん

17 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 09:09:39.62 ID:???.net

水晶を探しにいくか

18 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 09:53:46.10 ID:???.net

>>15
ネットの画像初めて見たわ
凄ェ

19 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 09:59:05.61 ID:???.net

四天王と曹一族て鎧が違うのか
初めて知ったわ

20 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 13:58:21.97 ID:???.net

>>16
ゴキブリは曹休かなあ
曹操の徐栄戦の鎧お下がり

21 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 14:12:59.46 ID:???.net

曹操右から張遼典韋楽進于禁張郃徐晃李典李通張繍
卞曹植曹彰郭嘉賈詡司馬懿張既張煥辛宋鎰汎何晏

曹操左から夏侯惇許褚夏侯淵曹仁曹洪曹休満寵臧覇龐悳
曹昂曹丕荀彧荀攸程昱劉曄温恢劉馥蒋済趙儼郭淮

消去法ならこうかなあ

22 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/09(月) 23:40:37.59 ID:???.net

ゴキブリワロタw

23 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/10(火) 02:28:20.50 ID:???.net

画質が良ければ何度も見たくなるだろうに

24 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/10(火) 12:35:45.81 ID:???.net

>>21
褒美は金子か階級か？
よく書いたな…

25 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 11:47:16.26 ID:???.net

褒美褒美とあけすけに言うな
いらぬしりを受けるぞ

26 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 12:51:51.81 ID:???.net

あかん
その趣味全然わからん

27 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 14:19:03.31 ID:???.net

昼間からカマホリかい？w

28 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 16:31:32.73 ID:???.net

誰がザジのように語れと言ったッ！

29 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 17:01:08.32 ID:???.net

ケツの歴史は古いけど三国時代にも君主の為に洗浄したアスを差し出した小姓が居るかと思うとロマンを感じる

30 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 20:53:42.69 ID:lgykh2eX.net

達人伝は、蒼天キャラとほとんど顔同じじゃんと思って途中で断念した
蒼天全巻先に読んでて良かった

31 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/11(水) 21:43:18.17 ID:???.net

おお少しは粋のいいのがい
タカッ

32 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/12(木) 14:13:50.61 ID:???.net

>>29
そういや蒼天にはそれ系の描写がほとんど無かったな
（孔明は別次元だと思う）

あえて言えばごく初期に曹操が女装した所で部下（男）がハート飛ばしてたくらいで

33 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/12(木) 14:23:18.63 ID:???.net

尻を穴と見るのか

34 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/12(木) 15:07:10.14 ID:???.net

まあ呂布と朝鮮のエッチシーンでら朝鮮よりむしろ呂布の尻が惚れ惚れしたのは確か

35 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 04:49:38.15 ID:???.net

それをいう尻は誰だ

36 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 05:35:48.67 ID:???.net

唯尻是挙

37 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 06:34:12.50 ID:zEXDr4NF.net

>>35
シリません

38 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 07:18:32.78 ID:???.net

知らんやろこんな尻

39 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 09:56:38.71 ID:???.net

おお
みんな活気にあふれている

40 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 10:20:19.75 ID:???.net

君ならばあの壇上で尻を出しておっても何の不思議もないが

41 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 10:23:57.96 ID:???.net

ナイスアス！

42 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 10:24:28.78 ID:???.net

ぷるんっ！

43 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 13:53:09.70 ID:???.net

ふおおお　見ろよあの尻！　無だよ無！

44 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 14:08:29.72 ID:???.net

黙って聞け
お前の尻はあの男より下か？

45 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/13(金) 17:41:34.46 ID:???.net

呂布、お前は美しい。すでにお前は伝説だ。曹操が付け加えるものは何ひとつない。
曹操はお前の尻以外に何もいらぬ。

46 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 06:19:37.93 ID:???.net

なんだこのアス！

47 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 06:25:02.77 ID:???.net

魏軍でアモアスしたら楽しそうだな

48 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 10:33:00.86 ID:???.net

日本語はレインもキャンディもアメだが
英語は我々も尻穴もアス！

49 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 10:37:20.18 ID:???.net

サタノファニの組長居るスレだな

50 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 18:39:48.76 ID:eMUkPdBS.net

このマンガ、アニメ化されてた？

51 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/14(土) 20:04:22.59 ID:???.net

されてないよ　さあ原作再読に戻ろう

52 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 05:05:20.37 ID:???.net

朕!原作再読にしようか!

53 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 05:13:41.09 ID:???.net

声優は心魂に響かず
動画は霊肉を揺らさぬ

斬り捨てるか

54 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 06:25:38.67 ID:7DCn5Amy.net

>>32
正史でも曹丕が前漢の文帝が小姓を寵愛したことを批判した記述があるくらいだな
陳寿が書かなかっただけで当時もあったのかな

55 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 06:31:19.22 ID:???.net

皇帝となると女人禁制の戦場とかにいるわけでもなく、女の子よりどりみどり生挿入妊ませ放題なのに
それでも同性嗜好だとしたら本物だな
いや、やり放題しすぎて飽きたのか

56 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 08:25:24.58 ID:???.net

霊帝は女官を犬と交わらせてみんなで見物して楽しんだそうだからな
ノーマルプレイなんてとっくに飽き飽きしてるんだろう

57 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/15(日) 09:14:26.96 ID:???.net

犬はわからんけど、男の子と女官をやらせるならちょっとわかる(エロ漫画脳)

58 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/16(月) 22:19:43.23 ID:???.net

「響け！ユーフォニアム」の作者さんがいま横山三国志をちょっとずつ読むのがマイブーム
と呟いてた　で、終わったら次は蒼天航路を読むそう

59 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/16(月) 22:36:17.86 ID:???.net

焼き殺されたんじゃなかったの？？？

60 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/16(月) 23:49:53.87 ID:kjifyhor.net

横山三国志→ナムコ三国志→光栄三國志→爆笑三国志→蒼天航路→正史三国志

61 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 00:16:02.73 ID:???.net

この漫画、エロ過ぎて注意が入ってエロ描写ほとんどなくなったんだっけ？

62 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 02:06:20.43 ID:???.net

あった？　そんなの
劉備入蜀あたりの終盤でも、曹操が普通にカラーページで騎乗位セックスしてたけど

63 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 02:36:26.70 ID:???.net

公孫瓚のクンニの印象は強い

64 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 08:29:59.81 ID:???.net

劉備の馬車内ギシアンその後やり捨ての描写やばかった
部下がみんなドン引きしとるやん

65 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 08:34:21.79 ID:???.net

>>62
あの頃は濡れ場シーンはずいぶん減ってた印象

注意されて減らしたのかどうかは知らないが
作品中の濡れ場シーンは曹操の若さになんとなく対応してるような気がする

66 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 15:32:57.67 ID:???.net

結局「注意が入った」とか妄想で個人的印象なのね

67 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 15:36:51.08 ID:???.net

ネットにはそういう奴が多い

68 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 17:55:43.64 ID:???.net

>>64
てか居候だったのにあんなに身なりのいい奥さん何人も娶れるもん？

69 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 20:54:20.00 ID:???.net

ヤリ捨てられた奥さんは助かった奥さんだったんだろうか
助かった奥さんもその後そう程なく病死したっぽいが

70 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 21:38:03.33 ID:???.net

曹操は徐庶の何を面白いと思ったんだろうな
子女らも劉備にそっくりらしいけど

71 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 21:52:34.00 ID:???.net

いや、面白いと思うが蒼天徐庶　相当ｗ

72 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/17(火) 22:41:55.79 ID:WTEZ+f2X.net

優秀な軍師なんだけど元侠客なせいか荒ぶるところがある

73 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/18(水) 22:32:12.28 ID:???.net

張飛に13歳で見初められた子って実在するの？

74 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 00:11:09.58 ID:???.net

見染められたっていうか略奪誘拐されたっていうか……

＞張飛と夏侯氏との間の娘2人はともに蜀の2代皇帝劉禅の后になっている
＞（敬哀皇后および張皇后）。後に魏で司馬懿による政権掌握の政争が起こったとき、
＞夏侯覇がその伝手を頼って蜀に亡命してきている。

史書に色々残り過ぎてるので、実在は間違いないと思う　詳細はともかく

75 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 06:39:52.43 ID:rs9BHKlk.net

蜀は資料が乏しくて量が少ないけど張飛が誘拐してきた娘については裏付ける文章がいくつもある

76 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 07:50:36.39 ID:???.net

>>63
袁紹のダイナミックなグラインドも

77 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 11:46:11.41 ID:???.net

三国志大戦とはコラボしたけど、コーエーの三国志とはコラボしなかったんだっけこれ？
しやすそうな感じだけどな

三国志6で袁紹の魅力が確か96くらいまで爆上がりしてたけど、
蒼天のデブ袁紹の影響じゃないかと思っている
時期的にちょうど同じ

78 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 11:57:16.06 ID:rO/hn0Cb.net

>>68
居候じゃなくて傭兵団長でしょあの劉備は。
劉表が曹操怖くて前線に誘致した民間軍事会社の強い怖い人達。
ロシアがウク前線にワグネル雇って投入してるような

79 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 12:09:22.84 ID:???.net

吉川横山の劉備は本当のただの居候だったけどな

80 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 14:26:59.55 ID:???.net

>>74
へーそうなんだ詳しくありがとう
漫画には書けなさそうなエピソードだな

81 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 16:17:52.85 ID:???.net

面白い話なんだけど、漫画には入らないって判断でしょうね
夏侯淵の末期の言葉を聞いてやろうと張飛が言うあたりにちょっと残ってる？　
気が個人的にはした

袁紹の息子たちと大闘争して北方を手に入れるあたりとか、
関さんが劉備陣営に帰って来るくだりとかもカットだったね

82 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/19(木) 20:37:36.15 ID:???.net

三国志系の作品では飛ばされる事が多いエピソードではあるな
俺は最強武将伝 三国演義って中国制作のアニメでしか見た記憶が無い

83 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 07:03:24.23 ID:???.net

三国志のマンガ多いし、それらの作者の中には
良くて吉川、へたすりゃ横山を原作扱いしてるのまでいるのだから
官渡は曹操が袁紹を撃破して河北を制圧した単一の戦役だと素で思ってるケースもあるくさいわな

84 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 07:06:01.87 ID:???.net

三国志を題材にしたからと言ってなんでもかんでも拾って詰め込む必要はねーよ
例えば馬超が張魯の所に身を寄せてた時期を描いてる漫画なんか見たことないし

85 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 07:07:52.78 ID:???.net

官途！官途！官途！
あの地名を目一杯呼ばわってみろ！

86 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 07:22:39.31 ID:???.net

>>84
案外なかよしだったら面白いな

ゲームでだったらそのシチュで遊んだ人はいそう

87 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 07:33:15.16 ID:hFoHtIut.net

>>86
張魯が一時は娘を嫁がせようとしたくらいだし
かなり才能を買われてたのは確か

88 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 08:27:24.59 ID:???.net

呂布が袁紹の元にいた頃とかもあまり描かれない？

89 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 09:56:22.54 ID:???.net

そんな瞬間、あるの？
保護を求めたら逆に追っ手を向けてきた気がしたけど

90 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 10:49:52.25 ID:???.net

>>84
漫画じゃないけど北方謙三の三国志で描写あったようななかったような

91 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 11:34:08.67 ID:???.net

蒼天武力

呂布100
関羽99
張飛99
張遼98
許褚98
趙雲97
馬超97
典韋95
甘寧94
夏侯淵94
徐晃94
ホウトク94
曹彰94
チョウコウ93
夏侯惇92
曹仁92
黄忠92
楽進90

92 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 12:12:05.18 ID:???.net

>>91
関羽と張飛が張遼と僅差というのは蒼天の中だけで見ると違う気もするな

93 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 13:35:08.45 ID:ac1qMUU2.net

>>91
楽進の評価高いな
肝っ玉はデカイが

94 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 16:34:25.03 ID:???.net

「前進」以外のコマンド持ってない、兵卒からしたら絶対下につきたくないガイジやん

95 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 16:35:22.68 ID:???.net

つべで三国時代の美女10人とかやってたけどあれだけ見ると三国時代は美人しか居ない印象だな

96 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/20(金) 16:35:49.19 ID:???.net

前進しようがしまいが何選ぼうが兵卒は死ぬって学ばなかったのか惇よ

97 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 06:17:43.87 ID:???.net

夏侯惇は惇だ！

98 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 09:38:49.05 ID:???.net

蒼天曹操が孔明に一切関心がないのはよくわかったが、
龐統についてはどういう評価なのか知りたい
やっぱ世捨て人気味で捻くれ者だから、評価低めなんかな

99 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 10:41:35.23 ID:???.net

おじさんが名士だから
名前は知ってたと思う

100 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 10:46:19.75 ID:???.net

それホウ統？
なんちて

101 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 15:08:18.77 ID:???.net

尻を出せぃ！

102 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 16:42:01.76 ID:???.net

>>98
世間の評価とは違った高い評価はしそう

ホウトウは欠損ゆえに儒の価値観だと評価が低いものの
荊州攻めのころからの蒼天曹操は儒の価値観による評価を壊そうとしてるし

103 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 19:24:59.12 ID:???.net

関羽は許チョとどんな会話したんだろう
曹操の所にいる時に話すくらいはしたことあると思うが
許チョの関羽評も知りたい

104 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 19:38:35.53 ID:???.net

梟を連想した

105 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 20:14:25.68 ID:j989ydtQ.net

>>103
許褚は曹仁とさえ私的な会話を避けた逸話があるから
話さなかった可能性高い

106 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 20:16:14.85 ID:???.net

関羽「公徳を馬に乗せてくれてありがとう」
許チョと「あうあー」
くらいの会話はしただろ

107 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/22(日) 22:05:57.97 ID:???.net

ヘボ将が伝染ると思ったんだろ

108 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 12:01:02.51 ID:???.net

キチョ「ハゲキメェんダヨうつっから話しかけんな！」

109 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 14:33:12.99 ID:???.net

キョチヨ×関羽？

110 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 15:33:59.44 ID:???.net

バキのオリバも蒼天世界に居たら許チョくらいの怪力なんだろうな

111 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 18:31:25.79 ID:po8993AN.net

楽進みたいに臓腑を抉られてもステーキとワインで完治しそうだな

112 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 18:34:26.35 ID:???.net

大昔の酒は薄くて、腹壊さない水分を確保出来るメリットの方が主だったらしい
オリバはラグジュアリーな生活が出来ないとモチベ上がらなそうなシティボーイだからヘニャヘニャかもね

113 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 18:53:03.70 ID:???.net

視野を広げてみれば、烈海王だって曹操がじいちゃんだ。

114 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 19:09:14.23 ID:po8993AN.net

曹操は子孫多そうだな

115 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 19:15:34.10 ID:???.net

曹操の子孫なんてそうそういないだろう

116 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 22:13:41.44 ID:9TIvG4mG.net

そう？

117 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 22:32:21.71 ID:???.net

想像の域を出ないな

118 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/23(月) 22:40:53.99 ID:???.net

早々に頭骨を抉れぃ！

119 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/24(火) 13:18:44.52 ID:???.net

boketeに
https://bokete.jp/boke/99325195

120 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/24(火) 21:17:32.35 ID:???.net

珍珍とかケツとか本当に男の人って┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

121 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/25(水) 11:48:25.88 ID:pR68MBtI.net

覚えてなくても凄いやつはいるが、最後は覚えてるヤツが勝つ、
みたいなセリフが好きで印象に残っている

122 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 01:13:59.77 ID:sRCmAaqm.net

>>121
わかる、若かりし頃の曹操と劉備の関係性いいよな
朕の朕朕

123 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 09:51:02.72 ID:c+p0yVPg.net

一冊パクってきて曹仁相手に活用したらめちゃ役に立ってた

たまたま曹仁の声が潰れて指示が出せなくなったら曹軍強くなっちゃって負けたけど

124 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 11:13:53.07 ID:???.net

力なきゆえ

125 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 11:29:11.57 ID:???.net

ガクチンチン

126 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 12:28:45.25 ID:FfjVWvqt.net

蒼天航路で一番シビレたのは、関羽の五関六将破りだよな。

127 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 12:59:03.30 ID:???.net

俺は十万本の矢のエピソードが好きだわ
あそこの孔明と魯粛の掛け合いは最高だね

128 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 13:22:29.83 ID:???.net

蒼天版周倉のカッコいいこと
甘寧との河賊同士、男の張り合いとか、最高だったな

129 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 14:39:03.86 ID:???.net

趙雲が女で呂布との間に関平を産むとか胸熱だったな

130 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 17:53:42.39 ID:nYc84R6o.net

>>126
まさか全部省略されるとはな。

131 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/26(木) 23:41:23.84 ID:nYc84R6o.net

関羽が魚食ってるのがうまそうだった。

132 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 00:21:29.14 ID:???.net

うまもくってた　うまそうに

133 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 00:29:43.92 ID:???.net

曹操がフラれるという構図を作りたくなかったのかな

134 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 07:11:02.19 ID:???.net

要らんやろ演義エピ

135 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 12:07:24.80 ID:???.net

曹操側に要れる立場を放り出して劉備と一緒に天下に行きたいとまでかいてあるでしょ

136 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 12:16:47.80 ID:???.net

NTTに勤めてるのに楽天モバイルで天下を取りたいみたいな

137 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 15:20:19.29 ID:???.net

三国時代の食事って牛乳にバターと砂糖入れてた？

138 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 17:21:14.05 ID:lUTx4JFP.net

日本人はドングリと貝を食べて命をつないでた。

139 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 17:22:18.10 ID:lUTx4JFP.net

三国志時代の酒って、アルコールが１％程度だったのね．．．
そら、張飛とか甕ごとがぶ飲みするわ。

140 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 22:55:15.45 ID:mhCKBXcu.net

沛地方では昔から粉食が盛んだったから
曹操や淳もよく食べたんだろう
曹操当たってたけど膾もよく食べられてた

141 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/27(金) 23:08:06.65 ID:6u6fpAqL.net

>>139
米麹の甘酒より弱い？？？

142 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 10:11:24.90 ID:???.net

なんとかウン酒もそんなに弱くて皇帝に献上してたのか

143 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 10:28:29.10 ID:???.net

古代の酒のアルコール度数はまちまちで、九醞春酒法は15～20度あった説もある

144 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 14:26:21.87 ID:???.net

下戸で甘酒も飲めないからお茶でいいや

145 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 15:25:28.98 ID:???.net

周瑜に茶をたかっていいのは魯粛だけ

146 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 17:56:07.07 ID:3kXzG+lI.net

貴人が飲む茶は銀ばかりじゃほんの少ししか買えない

147 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/28(土) 18:40:31.31 ID:???.net

チャッポー！！

148 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/29(日) 12:01:19.46 ID:MEA2iQfD.net

ガッツも蒼天呂布に勝てるか分からんだろうな

149 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/29(日) 12:07:12.11 ID:???.net

オッケー牧場

150 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/30(月) 11:53:00.22 ID:???.net

グリフィスと曹操を戦わせてみよう

151 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 07:05:18.05 ID:RyKU4hA4.net

曹操一人でいいじゃん。
軍師も将軍もいらん。

152 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 11:02:17.96 ID:???.net

おは陳宮

153 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 21:04:31.37 ID:me17Dypc.net

曹操は超世の傑だけどそれでも貪欲に人材を求め助言を聞いたのはすごいよね

154 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 22:23:26.11 ID:RyKU4hA4.net

>>153
蒼天航路の曹操は助言聞いてなくね？

155 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 22:59:00.57 ID:me17Dypc.net

うーん確かに　長男が女斬り殺したところくらいかな
助言に素直に従ったの
あ　夫人から遺言状にもっと王様らしいこと書いたらとか　　身内ばっかだなあ

156 ：愛蔵版名無しさん：2023/01/31(火) 23:49:39.65 ID:???.net

>>152
白門楼での問答だな
個人的には神回の一つだと思っている

157 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 00:24:56.23 ID:???.net

前半曹操は、自分がもう先に結論出してることを
軍師達に正解出すまで考えさせて言わせるだけの、天才で完璧かつセクシーな曹操

後半曹操は、多彩で大人物だけど、普通に部下達に献策させて頼る、面白じいさん

158 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 02:54:41.61 ID:???.net

>>157
キリストコスは孔明と被ってダサいから晩年も髪はちゃんと結って欲しかった

159 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 08:26:43.98 ID:/R7/mfzb.net

蒼天航路では賈クが好き。

160 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 11:35:07.07 ID:???.net

どうだ！
三国志の人物の名前書けるようになってるのだぞ！
おい！ なぜ >>21 の書き込みに顔を輝かせん!?

161 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 12:43:48.92 ID:???.net

カクカク

162 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 18:47:14.60 ID:???.net

許褚かけるかな？

163 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 18:47:43.22 ID:???.net

書けた……ｶｸｶｸ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

164 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 20:06:13.45 ID:/R7/mfzb.net

賈?

165 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 20:35:59.00 ID:qM5QJ/w0.net

>>162
ずっと猪だと思ってた

166 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 21:31:16.47 ID:???.net

カチョ

167 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 21:37:25.68 ID:???.net

>>21をそのままコピペしても書き込まれないから、
毎回コードを打ち込んでるのかな

168 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 21:46:36.93 ID:???.net

2chMateでそのままコピペ

21 愛蔵版名無しさん sage 2023/01/09(月) 14:12:59.46 ID:???
曹操右から張遼典韋楽進于禁張郃徐晃李典李通張繍
卞曹植曹彰郭嘉賈詡司馬懿張既張煥辛宋鎰汎何晏

曹操左から夏侯惇許褚夏侯淵曹仁曹洪曹休満寵臧覇龐悳
曹昂曹丕荀彧荀攸程昱劉曄温恢劉馥蒋済趙儼郭淮

消去法ならこうかなあ

169 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 22:06:03.91 ID:???.net

まじで？
賈詡

170 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/01(水) 22:06:42.44 ID:???.net

ほんとだ　ありがとう
Janeの「書き込みプレビュー」だと「賈？」表示だったからダメかと……

171 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/02(木) 06:41:43.53 ID:l80VCMrC.net

Ｌｉｖｅ５ｃｈじゃ駄目なのね。

172 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 08:04:48.67 ID:WNKqYTjv.net

りかく、かくし、ちょうせい、はんちゅう

李カク、郭汜、張済、ハンチュウ

173 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 08:10:24.72 ID:WNKqYTjv.net

曹操以上に全部の答え知ってるチートキャラって董卓じゃね？

174 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 09:51:51.34 ID:???.net

チートなら呂布飼い馴らしといてよ

175 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 09:57:36.61 ID:???.net

見たかったなあ
董卓の羅馬攻め

176 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 13:24:28.06 ID:???.net

>>173
蒼天董卓は知ってるというより
自分なりのビジョンがしっかりしてて自信家なだけだろう

ベン玲瓏が去ることも呂布にそむかれることも見えてないわけで

177 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/03(金) 14:11:24.38 ID:5JZpq/cp.net

演義を読んでる時も董卓は蒼天キャラでイメージしてるわ。

178 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/05(日) 05:39:00.64 ID:???.net

独裁者はナルシスト
ナチュラルに女体で神輿作って自分自身を奉るw

1. 他者を人間として見てない＝この世に自分しか人間がいない
2. そもそも人間は人間しか見えない(だから擬人化する)

彼は自分しか見てないし、他存在を擬人化もしなさそう
痴れ犬(動物)と王(超人)の間にいるのが自分(人間)、力への意志がありそうなやつは多少見込むw

179 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/05(日) 11:24:06.09 ID:CEy39vw3.net

デブ袁紹は、コーエーのゲーム的で言えば全ての能力値が＋10くらいアップした感じなのか

180 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/05(日) 16:04:12.10 ID:???.net

コーエーの袁紹って「呂布は放っておけ」しか覚えない

181 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/05(日) 16:22:12.57 ID:???.net

>>179
武力関連は下がってそう

182 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/07(火) 19:12:53.16 ID:???.net

無双は6止まりであとは知らん

183 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/07(火) 19:20:16.57 ID:tZxeGnBM.net

さあ祝おう
日輪が出ずる時を♪
さあ歌おう
天に向かって勝利の歌を♪

184 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/07(火) 21:50:53.10 ID:looWOd4t.net

日輪のかがやきを　胸に秘め♪
俺の体が　俺の体が　燃えている♪

185 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/07(火) 23:37:31.87 ID:???.net

大行進がアニメ化されてたらどうなってたんかなぁ

186 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/08(水) 12:03:05.39 ID:avoIMVuY.net

おっさん達が笑顔で歌ってるのがキモい。

187 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/08(水) 19:16:47.97 ID:???.net

燃える血を忘れた訳じゃない
甘い温もりが目にしみただけ

188 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/08(水) 19:21:39.95 ID:???.net

>>186
泣き顔で歌ってたらもっとキモいだろ

189 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 01:09:45.20 ID:???.net

>>186
キモいかどうかも雰囲気や状況次第

敵からすれば絶え間ない物量攻撃プラスおめでたソング大合唱だから
トラウマ級に忌まわしいだろうけど
一応は袁紹の勢力に惹かれてその陣営にいる者からすれば
いざ接して見ると
こういう浮かれポンチを警戒し忌み嫌う冷静な軍師でさえ
ついつい乗っかりたくなる謎の魅力があるんだろう

190 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 01:10:59.47 ID:???.net

それ(ファシズム状態)をキモいと思ってるんじゃないの

191 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 02:05:22.45 ID:???.net

あれ兵士(将官？)がみんな袁紹っぽくなってて怖かったわ

192 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 06:48:51.35 ID:UMJWG3Zo.net

理解しきらんもんは語れませんわ！

193 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 08:06:30.57 ID:???.net

張コウもあの中で歌ってたのかな

194 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 08:36:56.87 ID:NAZhKdrV.net

高覧　郭図　審配とかもノリノリだったんだろう

195 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 09:31:50.61 ID:???.net

>>189
田豊も沮授も元々韓馥の軍師将軍
遠回しに袁家を滅ぼす道として良かれとしたのではないか？

196 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 16:54:01.58 ID:Tuv9fcpO.net

おめでたい大合唱で大行進は、創価学会のイベントそのものだよなｗ
ひょっとして創価学会イベントが元ネタなのか？
勝利の連呼だしｗ

197 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 17:35:41.40 ID:Tuv9fcpO.net

こんな感じｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w345uw1I_n0

198 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 19:03:52.81 ID:???.net

うるさい&人だかり選挙と言えば第一に公明党
創価学会の「折伏」だからねw
ついでに言うと、今世紀流行りの「論破」も同じ思想の流れで、ホリエモンひろゆきメンタリストオリラジ中田維新N党みんな同類の折伏
(まぁ創価信徒ではないだろうが…ゴンタはこの手の全部嫌いだろうね)

199 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 22:28:46.05 ID:UMJWG3Zo.net

>>197
やべえｗｗ中毒性があるなｗｗｗ
無意識に口ずさんでしまいそうｗｗｗ

200 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 23:11:37.19 ID:???.net

この手の創価・統一教会・オウム的なのを面白がったバカの油断で、
実際に世の中が悪くなったのを見てる身としてはまるで笑えないわ…
90年代のモラルハザードを総括出来てない

201 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/09(木) 23:25:49.80 ID:UMJWG3Zo.net

>>200
誰が軍師のように語れと言ったッ！

202 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 04:53:19.16 ID:???.net

>>201
兵卒の夏侯惇です

203 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 06:18:25.35 ID:60Rs0OJ+.net

>>202
か　　か　　かあっこええ

204 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 07:09:05.36 ID:???.net

>>198
蒼天でも前半の曹操は論破好きというか
三国志エピソード曲げて他キャラの功績や策が曹操のものになってたり
軍師が引き立て役になってたりするからなあ

>>195
両者の描写を見た感じでは
そういう裏はなさそう

>>190
>>186とはかなり意味が違いそう

205 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 07:25:58.93 ID:???.net

>>191
あれもその場の思いつき演出じゃなく
かなり長いスパンで練られてる構想なんだな

・対戦前
袁紹という巨獣を討つにはその長所を引き出してから
↓
↓　　・文醜戦
↓　袁紹陣営は皆袁紹みたいなもの、綺麗に割り切れて残るものがない
↓　↓
↓　自分一色に染め上げる権力が「醜い」
↓　↓
↓　↓　曹操軍の将軍・軍師の格下げ、陣地明け渡し
↓　↓　↓
より増長させ、袁紹のおめでたさに染まりきったあの合唱大進軍を引き出す
↓
ここで単なる袁紹否定で終わらせず
袁紹のおめでたさへの曹操の評価（自ら神聖なものになろうとした）

206 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 11:12:38.25 ID:???.net

何だこの文面に書いてないことを読んじゃう・断定しちゃうタイプの猛烈な馬鹿

207 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 17:18:41.92 ID:???.net

行間が読めない人か

208 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 18:45:21.29 ID:???.net

董卓の死体に落雷爆裂四散はさすがに当時水準でもコンプラ違反だったか

209 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 22:25:28.22 ID:???.net

>>203
山隆…

210 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 22:27:02.67 ID:???.net

「山隆」ってモデルになった人の名前をもじったのかな？

211 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/10(金) 23:05:57.61 ID:???.net

山〇隆みたいな名前だったんだろうな

212 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 01:33:51.18 ID:???.net

山隆という名前や外見は王欣太の亡くなった友人「ヤマモト」に由来する(Wikipediaより)

なんでこんなこと調べるのすらしないの？
そんな好奇心や配慮の無さ、祖父母の代からバカ続きだなw
そこから生まれ直せ

213 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 01:34:48.34 ID:???.net

じゃあ山本隆さんだな

214 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 02:06:09.43 ID:???.net

>>206 ＝ >>212だな

215 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 03:46:22.56 ID:???.net

名が隆の一字とは限らんな

216 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 04:29:13.83 ID:???.net

>>206
頼まれてもないのにお粗末な知能程度をさらけ出すとは

217 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 04:30:10.00 ID:???.net

>>212
発言自体に頭の悪さがにじみ出てるな

218 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 08:56:12.58 ID:NofvPecg.net

「蒼天航路」の後の世界では、諸葛亮孔明も普通な感じの唯の天才に変わっていってしまうんだろうか？

219 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 09:09:17.59 ID:???.net

諸葛亮と司馬懿は曹操を超える可能性のある数少ない存在だからね

220 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 11:13:36.48 ID:???.net

しばいたろか

221 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 11:26:15.82 ID:???.net

パリピさんは劣化コピー止まり

222 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 18:44:26.08 ID:/b5gwN1X.net

>>218
成都攻略戦以降は見た目も言動もパリピ孔明だった

223 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 19:42:18.85 ID:???.net

赤壁で孔明ガールズや老人や少年が消え、仙人孔明はおとなしくなってたけど馬謖を得て復活したんだな

224 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 19:46:44.57 ID:???.net

あいつら一体どこ行ったんだろうな
屋根の上に登ってたり早馬みたいなことやったり偽の文書届けたり
幻ではなく確かに存在してたのに

225 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 20:19:37.83 ID:???.net

その流れでいうと孔明は陳震のところにいって法律を学んだみたいな台詞あったよね
陳震て光栄三國志だと冴え無い文官でしかないのだが意外と大人物なのかな
ググった程度だと何も出てこなかったわ

226 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 20:31:06.22 ID:???.net

陳陳が震える性事をならつ

227 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 20:31:33.83 ID:???.net

以下略

228 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 21:06:25.50 ID:???.net

司馬懿が化ける感じも見えないから(何せ情報不足)、終劇以降はつまらない人達の時代になった、Beyond the Heaven、って結論にしてる
でなければ続き描いてたと思うし

229 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 21:12:32.95 ID:???.net

いや普通に曹操の話だから曹操が死んだら終わりなんだろ
ゴンタの言を見てると本当はもっと早く終わるはずだったみたいだし

230 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 21:16:41.46 ID:???.net

曹丕や曹叡が長生きしたら司馬氏の下剋上も無かったんかなあ

231 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 21:48:25.36 ID:???.net

作品名自体変えれば行けた
やる事無くなるか売れなくなったら、そのうちやっぱり三国志書くんじゃねえか？だいぶ劣化してるが…

232 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 22:56:19.52 ID:???.net

「続編はありますか？」ってQに「まったくなし！　有り得ん！」がGONTAの解答だから、
「あの感じだと当然続くだろう」ってのは読者個人の感想だろう
作者は途中からなんとか終わらせたくて「こうすれば終われるのでは」「ああやれば」とか
悩んでたみたいだし　クロニクル最終巻のQ&Aからすると

俺も劉備の最期だけでも描いて欲しくはあったけどね

233 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 22:59:47.12 ID:bkQNAsUI.net

曹操が天国と地獄を統一する話は？

234 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 23:27:56.89 ID:???.net

水晶に合うのが先だろ

235 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/11(土) 23:30:01.69 ID:???.net

既に完成してる天国や地獄が曹操を必要としてるとは思わん

236 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 01:09:37.38 ID:???.net

>>229
まだ連載続いてる頃に刊行しだした総集編みたいなやつの○巻までで完結とか言ってたからなあ…

内容・ペース的にその巻までにおさまるかどうか怪しかったが一応守れてた

237 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 01:14:25.12 ID:???.net

>>231
そもそもカエサルものを描くまでのつなぎとか言ってたのにな達人伝
今や下手するとコミックスでの蒼天の巻数追い越しそう

ところで
達人伝は史実の比率が高まってからはなんかつまらなくなった（※個人の感想です）
今のゴンタが蒼天世界のスピンオフや続編など描いても似たようなつまらなさが伴いそう

238 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 01:52:24.12 ID:???.net

話題のChatGPTに三国志関連の質問(意地悪なものも含む)してもまるで精度悪い〜嘘付きだな
思考のベースになってるであろう英語圏には三国志の情報が少ないのか、もしくは2次創作だらけで上手く行かないとか？

239 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 02:13:17.18 ID:???.net

ゴンタの最長作が達人伝なんぞとなったらそれなりに名が汚れるぞ
あんなもん、龍狼伝ばりに誰も読んでねえ

240 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 11:48:47.98 ID:???.net

達人団はI話読んだけど面白そうじゃなかったけどやっぱり面白くなかったのか
蒼天外伝だけ延々続けてれば一生食えたか御殿が建ったように思う

241 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 11:52:48.37 ID:???.net

歴史漫画家というレッテルがつくのは嫌だっつってたけど今は気が変わったのかな？
達人伝がいつまで続くか知らんけどカエサルはもう描かないだろうなあ
カエサル描いてくれと持ちかけた編集者ももう別の仕事してそう

242 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 11:53:16.85 ID:yerZE1y9.net

蒼天航路を読み直してみると、読者は三国志をよく知っていることが前提の漫画だよな。
吉川英治か横山か立間祥介の演義くらい読んでないと流れが理解できないと思う。

243 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 12:11:37.51 ID:???.net

カエサル「ならばよしっ！！！」
って漫画しか書けなさそう

244 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 12:37:48.09 ID:???.net

>>225
wikiに正史の陳震の情報そこそこ載ってるだろ

245 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 12:39:29.60 ID:???.net

信長描いても曹操とまったく同じキャラになるイメージしかないが、
描くなら単行本集めるわ
達人伝はなんか断念しちゃった
普通に項羽と劉邦あたり見たかったかも
もしくはチンギスハーンあたり

246 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 12:50:24.04 ID:???.net

もしくは、源平合戦
清盛が曹操キャラになるんだろうなぁ

247 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 13:37:31.73 ID:yerZE1y9.net

>>246
宮廷政治の駆け引きを描くのはゴンタには難しいのでは？

248 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 15:43:56.99 ID:???.net

>>244
孔明は陳震の下で賦税の調達を行ったという内容から陳震の方が立場が上だったようだがその点に関しては全く記述がないね

249 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 16:37:51.90 ID:???.net

陳震が長生きしてたら蜀のトップだった？

250 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 17:26:57.92 ID:o9louOJY.net

>>243
カエサルは禿散らかしてるからビジュアルがだめだったかも

251 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/12(日) 18:54:56.01 ID:???.net

前々からこのスレで言われてるのは、ゴンタは水滸伝こそハマるってこと
本当にハマると思う、原作ですらキャラクターが濃すぎ
あれなら三国志以上にアレンジが許されるところもあるし

252 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 01:55:46.15 ID:???.net

水滸伝は首領の宋江のキャラがつまんないという大きな弱点が……

253 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 02:10:04.28 ID:???.net

>>243
蒼天は曹操の「儒の価値観」という当時の官や社会上層部の常識に対し
どれだけ常識を打ち破ろうとしてたかとか
人に関心を持ち才能を重視したとか
建安文学の担い手だったり孫氏に注釈つけるほど平方の素養があったとか
歴史や演義エピソードだけではカバーできてない部分にもけっこうウェイトを置いていた

その点カエサルは似たような形でいろんな面を描ける点で
達人伝よりは蒼天っぽくできそう
ただ、蒼天の二番煎じと言われかねないから
当時のローマの文化やエピソードを見せて
読者をしっかり満足させることが出来ないと評価低いだろうな

達人伝はそういう質的な広がりがほとんどないのが寂しい
戦国～秦の歴史を知らない人向けなのか
そこそこ知ってる人向けなのか
なんか半端な印象もある
「奇貨」にしても呂不韋が趙姫見出した時なら「ああ、こうくるのか」と先を期待できたものの
その後異人とか政とかの話でもなんどか奇貨奇貨言ってたから安っぽく思えた

254 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 02:13:54.82 ID:???.net

>>242
知らなくても漫画を続けて読んでれば十分楽しめる作りだろう

映画や舞台なんかと同じで
バックグラウンドや流れを把握してればより詳しく楽しめるだろうけど
別に知らなくても味わうべき迫力とかキャラクターの魅力
策の決まり方ハズレ方なんかは分かるように描いてるわけで

255 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 02:16:02.28 ID:???.net

現実の信長って結構保守的だけどね
いつから信長＝改革派ってイメージになったんだ

256 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 02:27:52.17 ID:???.net

>>246
経済という別の切り口があるからか＞清盛

>>247
蒼天航路でたとえば儒の価値観の束縛について丁寧に描いてたようなことが
今のゴンタにもまだできるのであれば

院政とか荘園について
高校日本史くらいだとわかりにくい部分を違った切り口で納得させてくれたり
当時の貴族層の間で死刑がなくなってたことや源平期に死刑が復活したのも
ちゃんと当時の考え方込みで描いてくれるなら面白くなるかも

>>247
何を描きたいか伝えたいかをはっきり絞れてれば
例えば蒼天で華ダや崔?の話を描いたように
あるいは献帝の聡明さと後半の曹操信者化のように
人物を描きつつ社会や考え方も描くようなことができるけど
達人伝形式だとただ年表に沿った、伝えたいことが明確でないエピソードの羅列になりそう

257 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 05:06:11.59 ID:???.net

>>250
ハゲでかっこいいやつはいるだろう
蒼天董卓とか徐庶とか

袁煕とか

258 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 11:45:45.48 ID:???.net

カク「……」

259 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 11:46:13.07 ID:???.net

達人伝のエピローグが春に掲載だがどう締めるんかねえ

260 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 14:27:02.21 ID:qeYuLkxJ.net

>>252
10年くらい前の中国ドラマは、人間としての成長感が匂わされてた
型にはまりたがってるのは君の方、作者にとってはむしろいくらでも腕の見せ所になるだろう

261 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 16:30:59.88 ID:???.net

徐州の民に君臨したかった呂布と
民草のために戦う劉備一派が協力する徐州籠城戦を見てみたかった
門が開くと呂布張遼関羽張飛が必ず一体は出てくるやつ

262 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 17:17:11.47 ID:???.net

2011年の中国ドラマの水滸伝はマジで名作
毒婦関連の数話と、特にラスト近辺はクオリティが神がかってる
主題歌も名曲
隋唐演義も途中まで見たけどなかなかおもろい

263 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 17:35:57.68 ID:???.net

水滸伝登場人物多すぎて訳分からず断念したんだが、水滸伝派からすると三国志は時系列と人物が入り乱れすぎて訳分からんらしいな

264 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 19:46:19.06 ID:qeYuLkxJ.net

三国志は人が多いとされてるが、蒼天航路に関しては全36巻で名あり100名で、
実はドラゴンボール(全42巻)・聖闘士星矢(全28巻)・うしおととら(全33＋1巻)とほとんど同じ
先入観で考え過ぎ
水滸伝の長さはどのコンテンツで考えるか次第だが、覚える必要がある感じがする人物は100名なんて全然届かないよ

265 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 20:43:59.57 ID:???.net

>>254
知らなくてもすごい奴はいるが、最後は知ってる奴が勝つ

266 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 20:55:28.30 ID:???.net

中国中央電視台の三国志はマジでスケールのでかい大河ドラマだったなあ
兼役が多かったり腕時計したまま芝居してたりしてたけど

267 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 22:07:14.25 ID:???.net

>>263
三国志は魏軍、蜀軍、とかである程度まとまりになって所属や目的もわかるけど、
梁山泊って各自いろんなことしてる冒険談が108人ぶん集まってる感じがする

268 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 23:01:23.92 ID:ViQ5+r+l.net

孔明の南蛮行でいろんな酋長出てきて名前全然覚えれなかったけど面白かったな
猿の脳みその味とか想像をかき立てられた

269 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/13(月) 23:35:07.86 ID:???.net

「ごっ兀突骨う？　なぜそんなマニアックなキャラを！
　バカな！　アリの巣みたいな穴ん中で暮らしてて、出て来たとたん孔明に燃やされる様な
　成長性E（超ニガテ）のキャラですよ？」

270 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 00:24:09.50 ID:???.net

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

271 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 06:39:54.16 ID:???.net

>>258
増毛効果のある薬草粥を
めちゃうらやましそうに見てたな

>>265
ｗ

272 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 06:51:09.81 ID:???.net

>>263
一気に全員覚えろと言われれば多すぎるかもしれんが
焦らず自分のペースで楽しみながら読めば
そんなに多いとは感じないんじゃないかな

○○星・異名・名前の並びもなんか中二心をくすぐるし
異名あったほうが情報量増えるけど逆に覚えやすい

星矢の冥闘士はもろ108星をパロってたけど
闘将拉麺男の暗器五点星も○○星・異名・名前の並びを意識してたっぽい

273 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 06:59:11.82 ID:???.net

>>268
アカイナンとかボウガチョウとか金環３結とか祝融夫人とかいたなあ…
４種類の毒の泉とか

>>267
108人といっても全員バラバラかといえばグループも結構多いし
最初はあちこちのいろんな大物を仕込んでるようなところがあるけど
途中からは梁山泊にどうかかわっていくかで流れはシンプルになっていく

三国志でも呂布とか袁術とかがいる群雄割拠時代のほうが
各自いろいろやってる気がする

274 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 09:47:35.39 ID:???.net

序盤の割拠も大筋では袁紹派と袁術派の二頭政治なだけだけど

275 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 11:34:32.58 ID:???.net

水滸伝って筒井康隆の……何だっけアレ！アレだよ！水滸伝モチーフの変態集まるやつ！！

276 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 20:31:49.62 ID:???.net

俗物図鑑

277 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/14(火) 21:19:38.90 ID:6wClFa7f.net

>>274
それはわかった上で遡っての区分
事実、初見中にそう捉えていくやつはいなかった

278 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 05:44:11.16 ID:???.net

>>274
そもそもそういう描き方してる三国志系物語なんてめったにないだろう
というかあるのか？

解説書とかだと
「のちの三国勢力のトップたちも
袁紹側あるいは袁術側のコマにすぎなかった」
みたいな俯瞰をしてるものもあるけど
それがどの程度事実に沿ってるかもあやしいな
切り口としては面白いけど

279 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 08:18:15.22 ID:mKrOZKx2.net

考古学的には銅雀台はでっかい雀の形の建築物なのに、
ただの中華風建物として描かれていて絶望した。

280 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 10:21:18.12 ID:???.net

>>278
あんたいい人だな思い出したアレ超面白かった

281 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 14:48:09.76 ID:???.net

いや普通に筑摩文庫を読むだけで、誰の影響下（指揮下）に誰がいて（要するに逆らいえない関係で）誰のために何したかを追っていけば、「群雄割拠」なんて全然してなくて、袁紹派と袁術派の二頭、つまりは項羽と劉封状態だったのは普通にわかるでしょ
ただそれぞれの中で造反も離合もあるし、俺たちが想像するような武士道もどきの主従関係でもなく、地縁血縁人脈によるおおきな塊のぶつかり合いだということだよ
日本人はつい戦国群雄やら東西関ヶ原みたいな関係に落とし込んで考えようとするけど、全然違う
これは中華史だと考えないと正史はおろか演義もちゃんとは理解できない

282 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 15:18:48.66 ID:???.net

ハイハイ良かったね
そうしないと理解出来ないのは確かだけどレスの最初が余計だね
筑摩まで至らんのよ、普通は
その時点で数人にひとりなんだと気付かなかった君はおそらく周りに三国志にハマる子供の絶対数も友達自体も少なさ過ぎた

283 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 16:46:15.71 ID:???.net

なんかヒネててワロタ

284 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 20:22:21.05 ID:???.net

元々持っている素養や知識によるだろ
おれなんて歴史もの読むときは数回読み返してwiki調べてまた読んでの繰り返してやっと理解できるよ

285 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 20:36:05.71 ID:???.net

蒼天の魏延はキャラ付けがスベッてた

286 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 21:35:38.75 ID:???.net

おあごしる

287 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:15:43.98 ID:FJ1sGtxM.net

七星祈祷のローソクを倒してしまって舌足らずになる魏延

288 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:18:19.76 ID:???.net

ジオン、姜維の科学力

289 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:29:31.31 ID:???.net

あれで魏延のせいで孔明が死んだと悔しがった読者はどれぐらいいるんだろう
いや俺も初読はそう思ったけど普通に考えて魏延のせいで孔明死んだわけがないよね
てか先に魏延の焼き殺そうとしたの孔明だし
なんならバレたら馬岱になすりつけて棒打ち刑するし

290 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:47:47.58 ID:FJ1sGtxM.net

屯田して兵糧不足が解決できてただけに悔しかったな
過労死なんだけどね
孔明の性格か人材不足かわからんけど

291 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:53:06.93 ID:???.net

蒼天は演義じゃなく正史準拠なので

292 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/15(水) 23:55:49.89 ID:???.net

連載中にはそんな寝言言って笑われてた奴もいたがら、今でもいるとは思考の死角を突かれたよ

293 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 01:28:38.99 ID:???.net

またお前か

294 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 06:33:21.36 ID:YgkWg0wu.net

>>293
そうだ俺だ
ならいっそ俺をお前のものとしろ

295 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 06:33:52.77 ID:???.net

>>281
普通に分かるといいながら全然わかってないな

まあ誤解したまま自信持っていられるのも面の皮の厚さも才能か

296 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 09:58:32.35 ID:YgkWg0wu.net

>>295
具体性ゼロでドヤ顔できるのも才能だよねw

297 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 11:44:16.71 ID:xpxbTWdq.net

蒼天の演義ネタというと翼徳様くらいかな

298 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 12:02:31.59 ID:???.net

いやもっとあるだろ
王允の娘の貂蝉とか妖術使う孔明なんかモロ演義ネタじゃねーか

299 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 12:09:29.45 ID:???.net

曹操を意図せずに完全にだまくらかしたのは張飛のみ
饅頭問答で

300 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 16:11:54.68 ID:???.net

エン城の賈詡
長坂の張飛
渭水の馬超
兗州では呂布にも追い詰められてたな
意外と負けも多いのが魅力

301 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 18:40:53.45 ID:JF8Cs45s.net

馬超は都に一族郎党がそろってるのに反乱起こすとは思わなかったろうな

302 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 18:43:02.03 ID:???.net

あいつのせいで一族は自分と馬岱を除いて全滅だもんな
凄いわ

303 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 19:34:06.50 ID:JF8Cs45s.net

羌族の血が入ってるせいか
身内を犠牲にするあたり馬超は異質に感じるな
漢王朝を牛耳る曹操が許せなかったのはわかるけど

304 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 19:50:11.35 ID:xyKRJO2z.net

タマゴを殻ごと食って美味いはずが無い。

305 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 23:24:55.36 ID:???.net

姜族交じりの董卓や馬超に漢への愛ってあったのだろうか

306 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/16(木) 23:43:00.36 ID:???.net

国民国家って考え方自体がナポレオンあたりの国民軍からのもの
各自の習慣や思惑の方がデカいやろ
漢の中のガチの内部(特に血統のいい連中)すら一貫はしてないような乱世に、馬超なんて特に気が狂ったワガママに見える

307 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 01:24:29.15 ID:???.net

ゲームとかだと馬騰もそこそこ強いよね

308 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 07:00:27.47 ID:???.net

>>299
その前にもよくあるだろ
軍師らがそのつもりじゃないのに
曹操が勝手にもっと飛躍した解釈で受け取るようなのは

>>301
一応親父が「一族のことは気にするな」的なことを言ってたような
そのわりには人質役に立候補する親父

309 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 07:07:22.44 ID:???.net

最新の遺伝研究では、泥棒も殺人も遺伝するというショッピングな内容もあるようだが
もしそうなら連座や族滅って刑罰も、理に叶ってる部分もあるんだな

310 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 09:06:57.99 ID:???.net

何を買うんだ

311 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 10:06:30.67 ID:SA/GBuM6.net

>>308
馬騰も韓遂と結んだり争ったり老いを理由に都行きを望んだり迷走してた感あるな
曹操に従うか叛くか決めかねてたのかな

312 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 12:19:51.89 ID:4CzTd2e4.net

若いうち叛いてたやつが歳とったから基準するとかありなのかよw

313 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/17(金) 22:10:01.13 ID:???.net

まぁ、ホントに地方のヤンキー親父みたいだな

314 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/18(土) 15:38:51.08 ID:???.net

そろそろ還暦だからチーム解散しますって警察に届け出る暴走族みたいな

315 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/18(土) 17:44:35.57 ID:fC62LQWD.net

天子を擁するのが董卓→李傕郭汜→まだ弱小の奸雄曹操ときたら反乱も仕方ない
そして朝廷が落ち着いてからの帰順は馬援の末裔なら抵抗も少ないだろう
馬騰が暴走族なら劉虞を立てようとしたり皇位自称する袁家はヤクザか？

316 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/18(土) 22:39:33.58 ID:8eRnDPyq.net

劉虞は血統も人格も資質も十分で擁立するにふさわしかったのにな
彼が非業の死を遂げたのが残念だ

317 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/18(土) 22:48:54.20 ID:rZlTXsAH.net

まるで本人に会ったことあるかのように話すやん

318 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/19(日) 00:34:40.88 ID:9WpVLY/y.net

横山劉備みたいな人だよ　正史の劉虞

319 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/19(日) 03:45:48.65 ID:???.net

それってつまりどこか胡散臭いやん

320 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/19(日) 05:04:07.67 ID:???.net

わざと畑仕事に精を出したり雷に驚いて見せたりしたところか

321 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 00:56:47.80 ID:???.net

いつも民草のことを思ってる的なことを皇帝になって私情で攻めるようなのに言われてもなぁ

322 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 11:47:56.88 ID:???.net

関羽>民草

323 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 17:59:38.75 ID:???.net

みんなやっぱ、三国志とのぶやぼの新作が出たら買ってるの？
まぁPKまで待つけど

324 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 18:00:00.37 ID:???.net

ゲームの話ね

325 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 23:09:47.87 ID:???.net

三国志はＶ信長は覇王伝までが限界
動画勢になった

326 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/20(月) 23:36:20.10 ID:???.net

三国志1しかやってない　１から音楽が今をときめく菅野よう子だったんだよな
この前NHKうたコン菅野よう子出演で司会の谷原章介もそこに触れてたｗ
蒼天読んでからやたら好きな武将・人物が増えて、またやってみたくなりはしたけどなー　武将プレイのやつとか

327 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/21(火) 06:10:40.11 ID:???.net

ダーラーラダダダダダーラー
ダララーラーラララララー♪

328 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/21(火) 06:47:19.47 ID:???.net

しょかつりょう　いわく、
ほかにすることはないのですか

329 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/21(火) 19:54:14.45 ID:???.net

よ、よ、よ・・・

330 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/23(木) 23:26:18.01 ID:U3uciGc3.net

曹操の旗揚げから十年での勢力拡大はめざましいものがあるな
信長でも当主になってからの十年は尾張の統一に費やした

331 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 00:48:52.41 ID:???.net

割拠前半期のカッコイイ曹操と後半既のカッコワルイ曹操に分かれる感じはある
蒼天の描き方でもそんな感じはあるかも

332 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 05:17:10.28 ID:???.net

>>331
横山三国志だと

若い曹操は鋭いキレ者

後半はしてやられることも多い権力者

かなり落差あるな

333 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 07:42:12.69 ID:???.net

前半の主人公は曹操だが、後半は諸葛亮だから

334 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 07:47:19.17 ID:lJ3KUKjN.net

>>331
一巻の時点でこの曹操は　げえっ　わわわ　ひいー
とか言いそうにないなと思った

335 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 08:38:24.99 ID:???.net

後半の曹操はけっこうそれに近いこと言ってたよねｗ

336 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 11:27:15.04 ID:???.net

イタコに曹操呼び出して貰ったら覇を語るんだろうか？

337 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 14:35:34.77 ID:???.net

パリピ孔明の作者さんに次パリピ曹操を書いてもらおう

いやGONTAで充分描ける気がする

338 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 14:44:42.61 ID:GLJ9zptb.net

>>336
魏武注孫子≒現在の孫子なのか?
ただ内容重複部分だけ削っただけなのか？
答えてもらわんと

339 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 15:43:53.39 ID:oOqYBujg.net

>>337
達人曹操伝になってしまう

340 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 20:09:37.45 ID:???.net

蒼天徐庶って、顔傷だらけでヨダレ垂らしてヤベーやつかと思いきや、
普通のやつでガッカリした

341 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 21:11:03.73 ID:???.net

徐庶の頭の傷ってどのコマ見てもちゃんと一定だから、
実際に傷入れて作った頭のモデル見ながら描いてたと思うんだけど、
その辺どうなんだろう

342 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/24(金) 23:44:42.22 ID:3Xrr12wG.net

傷だらけのキャラとかタトゥのあるキャラとかあんま登場させたくないんよ俺は自分が描く時はな

343 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/25(土) 11:30:34.50 ID:???.net

>>341
キャラの創作資料は巻末に載せられてたけど
どうなんだろう

344 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/25(土) 11:35:07.21 ID:8kQTzS9R.net

演義の徐庶は母ちゃん思いの普通の天才。

345 ：愛蔵版名無しさん：2023/02/25(土) 14:55:28.41 ID:???.net

>>343
何の巻末？