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MSX総合その16

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 16:56:28 ID:ak5AmJX50.net: MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1567876322/
2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 18:07:10.25 ID:E98Vlbgb0.net: >>1
1乙
3 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 20:24:58.58 ID:re3dR/qq0.net: >>1
乙です
4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 21:29:58 ID:4q848pgC0.net: ５ｃｈでこのスレ見てたらスカイジャガーやりたくなってきてblueMSX入れてみたんだ
スカイジャガーは全然問題無いから良いんだけどさ　ほかのゲームもやりたくなってさ
日本語が文字化けするんだよなあ　直し方ご存じの方いらっしゃいましたら

すみませんお願いします
5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 21:45:56 ID:4q848pgC0.net: こんな感じです

https://uploader.cc/s/lz3tlkplywfqurgjttcp14tvmueecigdxkyc9a47dgap04qyl94fjqzzi0zb4b4p.jpg
6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 21:52:10 ID:rjl/8TGD0.net: そりゃ海外版のBIOSに日本語フォント入ってるわけ無いだろ
7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 21:57:53 ID:4q848pgC0.net: 日本語版のblueMSXを日本語のサイトから落とせば良かったのですか

ありがとうございます　やってみます
エミュの話題ですみません
8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 22:24:15 ID:4q848pgC0.net: あれ、うまくいかないな・・・

ああそうか
海外のサイトからダウンロードしたんですけど
外国語に翻訳されてて日本語のフォントは無いって意味なんだ
海外のblueMSXをダウンロードして外国語で遊ぶしかないんだ
私のblueMSXは最初から日本語版でした　ダウンロードしなおす必要は無かった

それはしようがないですよね
昨今は日本のサイトにＲＯＭは落ちてないですからねえ
エミュの話題で本当にすみません
9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 23:15:50.56 ID:nfnm8mdW0.net: ゲームは持ってたもの？
10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/21(火) 23:18:24.05 ID:eYKiRiaa0.net: 釣り針でかいね
11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 00:51:53 ID:Epw5NVuM0.net: turboRの実力が見てみたい
12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 00:55:16 ID:1dtArTfb0.net: 前スレで出てたスカイジャガーの１ドット
コナミアンティークスSS版だとポーズできるから確認できたよ
ついでに今更気づいたけど、動かしてる自機と残機表示の自機は微妙にデザイン違うんやね
13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 06:14:49 ID:WWcDcKpt0.net: https://blog.goo.ne.jp/msx-basic/e/92679a49d807cc75c26f5378534fb532

スカイジャガー２が出るんだって！！
14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 08:06:48 ID:og+o1mX90.net: PS3で時々MSXグラ２やってる
15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 12:18:15 ID:3SB7wOtX0.net: 俺はPSPでグラ２　半年に一回ほどやってる
実機では2年に一回くらい（完全健在！）

>>12
残機はスプライトじゃあないからねえ
昔から気づいてた
16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/22(水) 19:24:48.82 ID:ULlaeN0b0.net: レーダーかアンテナか思い出の品か
何か特別な装置か装飾品があって、それがあの1ドットなんだよ！
17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 05:26:18 ID:XKnBk+x40.net: https://www.zurich.co.jp/-/Media/jpz/zrh/car/useful/guide/cc-cornerpole/img_re/cc-cornerpole_img_001.jpg

スカイジャガーは右ハンドルなのかしらねえ
18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 15:47:29 ID:M4eJuNs70.net: 俺の中で何故かスカイジャガーと聞くとモピレンジャーもセットで思い出す
コナミにしては地味なゲームだった印象
19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 16:01:08 ID:B9olMKhP0.net: コナミの地味なゲーム
↓
占いセンセーションを思い出す
↓
いつみセンセーションを思い出す
20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 17:01:47.60 ID:Ri20j7cL0.net: >>18
オレンジ箱時代は地味なゲームが大半やったんやで
21 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 17:02:59.20 ID:Ri20j7cL0.net: 俺からしたらタイムパイロットやおしっこチャーリーの方がよっぽどビッグタイトルだったなあ
スカイジャガーより

やっぱ有名作品の移植はでかい
22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 17:04:36.98 ID:XKnBk+x40.net: グラディウスが出る前までは
スカイジャガーが一番面白いシューティングだったんじゃないかなあ
良い思い出を持っている人が多いんだと思う

いつみセンセーションって何だっけ？
23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 17:29:00 ID:p6fWtgXk0.net: >>13
アクスレイみたいなスクロールする面があるのか？

>>22
戯遊群のエロ漫画じゃねーの
読んだことないけど知ってる
24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 19:04:59 ID:M4eJuNs70.net: 地味なゲーム・・から色々脳内で思い出巡りしてて、msxといえば魔法使いWIZが面白かったなぁ・・
と思って検索したら、なんとアーケード版あったのね！！msxオリジナルと思ってたから衝撃受けた

https://youtu.be/GwjTm4ddUaE
25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 19:19:48 ID:p6fWtgXk0.net: 今更だろっ！ｗ
26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 20:17:01.06 ID:XKnBk+x40.net: そうだね
魔法使いwizはアーケードからの移植でビッグタイトルな
横スクロールシューティングだよね

シューティングかと言われるとなんともフクザツだけど
27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 20:28:03.81 ID:6WgKqUEA0.net: スカイジャガー、魔城伝説、ツインビーの縦スク3連からのグラディウスはたまらんかった
28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 21:11:21 ID:VrxSZj3Ka.net: 魔城伝説は自キャラやボスが単色じゃなくて
見栄えが良かったよな
裏技もあってファミコンライクな出来栄えだった
ラスボスのデザインは賛否両論あるだろうけど
29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/23(木) 22:39:32.59 ID:R4z/X2Nc0.net: 魔城伝説はシューティングと言えばSF的な世界が一般的だったときに
RPGみたいな欧州中世ファンタジーな世界だったのもよかったかな
30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 00:25:24 ID:XTWKaKDb0.net: 魔城伝説は傑作だったけど難易度高くて最後までは行けなかったなぁ
31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 01:28:58.14 ID:FrqXHg6s0.net: >>24
俺的にはセンジョーがそうだったなぁ。
MSXがオリジナルと思ってたらアーケードだった。
32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 06:00:37 ID:81L/1qUy0.net: 俺はWIZはゲーセンで遊んでた
センジョーってテーカンのSENJYOにMSX版あったのか
と思って今つべで動画確認できた
俺にとってはタンクバタリアンはアーケード版一度も見たことないので
MSX版がオリジナルかと思ってた
33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 08:22:50 ID:FgvHPctya.net: 魔城伝説と聞くと PCエンジンの魔境伝説を思い出す
良い曲とACTだった
34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 12:44:50 ID:bo5f40Bma.net: 魔城伝説は自キャラに3色使ってたり色使いが巧みなんよね
msxって自キャラがスプライト1枚で単色のゲームだらけだったけどせめて自キャラぐらい2枚使えよって子供心に思ってた
マッピーとか。
35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 12:55:57 ID:/bWh8ylXd.net: スターフォースもグラフィック以外はファミコン版をほぼ再現できていたな
ただラリオス誘導で100万点ボーナスを狙っても、途中でスピードが上がって逃げられない仕様になってた
36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/24(金) 20:02:56 ID:8+3f7YuS0.net: >>35
それ、ゲーセン版と一緒の仕様。つまりファミコン版が甘い。
37 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 11:49:59 ID:wdyYuRtea.net: スターソルジャーの顔の敵見ると
糸通しの謎の男を思い出す
38 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 12:00:44 ID:uAShpUbf0.net: youtubeに最近ドラゴンスレイヤーIVのMSX・MSX2のタイムアタックが上がっていたのが良かったよ。
39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 14:53:08 ID:vKlgmnpf0.net: >>32
MSX版タンクバタリアンはリメイクアレンジだよね
オリジナルは8ドットキャラだし
さらにアレンジしたのがバトルシティー
ナムコの初期MSXゲームは新人研修だったみたいだけどセンスある人が作ったんだろうな
40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 16:56:18.02 ID:UHwbpR8u0.net: >>28
完全ノーマークだったが
ツインビーより全てにおいて完成度↑だと思った

あ、ツインビーは2人同時プレイがあったか

>>34
ナムコは最後までMSX1に関しては単色だったね・・・・
俺奈良ボスコニアンの時機描く場合、画面中央部に赤BG表示するわ。（キャノピーの赤色再現）
41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 16:57:45.78 ID:UHwbpR8u0.net: >>36
画面の再現度でFC、ゲーム性でMSXだったね
42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 18:46:19 ID:zxiZnqTP0.net: ゲーム性ということで言えば、MSXのスターフォースは
敵の弾が見にくいというゲームするうえでけっこうな難点がだな
43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 18:55:53 ID:UHwbpR8u0.net: 弾が大杉て見えにくい＝処理落ちしてスロー状態になってたから
むしろカンタンになった印象だったｗ
44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 18:56:44 ID:UHwbpR8u0.net: 関連して、
後年処理落ちの全くない完璧版グラ２をPSPでプレイした時、
難易度１．２倍増しに感じたな
45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 20:21:18 ID:MLgKGL8K0.net: >>44
リファインではあまり進めず、オリジナルの8ドットスクロールだと結構進めたのは
処理落ちが原因だったのかな。関係ないか。
46 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 22:47:34 ID:wdyYuRtea.net: 8ドットスクロールと処理落ち含めて
ゲームバランス設計したものを
そこを変えただけなら難しくなるわな
47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/25(土) 23:31:26.04 ID:+XWJlVPw0.net: バトルシティとバルトリンシエキィって似てるよな
そう思ってた当時
48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 09:58:43 ID:+/F9usCm0.net: >>45
あると思うよ
グラ２でエネミースロー取ったらすげえよけやすくなるでしょ？

昔SFCのガンダムゲーで、
NT能力発動中は、自分以外が全てスローに見えるって効果あったんだけど
そんなもんなんだろうな
49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 10:01:04 ID:+/F9usCm0.net: 余談だが、
俺もリアル生活で体感した事1度だけあるのよ

街中を車で走行してたら、いきなり対向車線からトラックが目の前５ｍの超至近距離に突っ込んできた事あったんだけど
そん時、周りのモノ全ての動きがスローモーションに見えて、普通に回避できた・・・
これも火事場の馬鹿力能力的なもんなんだろうね～
50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 19:21:42.20 ID:wDdAVZCb0.net: DIO様が世界のスタンドに目覚めた瞬間のようなエピソードだな（ぉ。
51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 19:37:12.96 ID:rAX1aX3C0.net: >>50
その（ぉってなんですか？
52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 20:12:35.03 ID:YZHrQ69E0.net: スーパーレイドックのSLOWも、一時的に機体の性能を上げることにより、周りがゆっくり動いてるように見えるって設定だったような。
53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 21:26:24 ID:6SDfOsGma.net: HGの動きが速すぎて逆にゆっくり動いてるように見える理論
54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/26(日) 22:10:40.63 ID:mDnqdYKG0.net: あーレイザーラモンの事かーこんな所で何だがネタが古すぎて頭クラクラした
55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 14:59:46 ID:8+Y4vEJd0.net: プログラムポシェット、MSX FAN、MSXマガジン.ベーマガ
当時は全部買って読んでて、懐かしむために最近メルカリとかでちょくちょく買ってるんだけどプログラムポシェットだけはモノが少ないのか高騰してて買えない
ゲームセンターあらしの作者の「こんにちはマイコン」ももう一度読みたい
56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 15:12:59 ID:igbZ4N/s0.net: こんにちはマイコンは色々合わせて一冊にしたのが一度復刻版として出てるからなぁ
57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 19:21:16 ID:ugq5oGkma.net: マイコンで切符買ったりしてたな
58 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 20:30:17.75 ID:rs/VEKy00.net: プログラムポシェットやプロコレのシリーズ1～5などのプログラムがたくさん載ってた雑誌は発見したら必ず買ってた
ベーマガは他機種が沢山載ってるうちのMSXは3本に350円？って思って買わなかった
1984/12号だけ友達に借りて3本とも打ち込んだな
59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 21:08:14.63 ID:t4zKo1Rs0.net: このスレでもたまに名前見るんだけど
TEIJIROの投稿プログラムはよかった
1ページ程度のプログラムでもゲームとしてちゃんと楽しめるものになってた
ゲームデザインのセンスがあるんだろうな
60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/27(月) 21:33:27.64 ID:/ThH0y+n0.net: （ぉ
61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/28(火) 08:25:34.74 ID:ohpt/hUPa.net: ねね
たしか・・・スーパー巨人って漫画知ってる？
マイコンが雷にうたれて突然変異しちゃうの
メモリ容量の設定が凄いの！
62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 12:35:09 ID:F3pJSOhh0NIKU.net: >>34
>>40
ナムコのゲームはSCREEN2より色制限のキツイSCREEN1で作ってるみたいね
SCREEN1だとBGも単色になっちゃうから多色スプライトにする必要性を感じなかったんじゃない？
あとボスコニアンの自機はBGで書いてる（確かタイムパイロットもそうだったはず）
63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 13:20:22.78 ID:J7aDpaAT0NIKU.net: MSXBASIC知らないのか？
SCREEN1でも普通に横8ドット中2色使えるんだけど

ポケバンで便利ツールあって、
各文字を改造してBG代わりにスクリーン１で色々ショートゲー作ってたわ
64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 15:46:33 ID:gA7O/8xJ0NIKU.net: スクリーン1.5モードは普通には使えないな
そんなやり方はベーシックの説明書には書いていなかった

SCREEN 1:DEFUSR=&H7E:A=USR(0)

やり方はこうだが、普通じゃないわな
65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 16:22:10.74 ID:+Y8VD773rNIKU.net: 普通じゃないからSCREEN1.5とか多色刷りって呼び方されてたのにな
66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 18:11:22.45 ID:NzzfmRZs0NIKU.net: マッピーの単色キャラは悲しかった。それよりもボーナスステージカットのほうが残念だった。
それに比べてボスコニアンは気合が入っていてよかった。ナムコットのゲームは当たり外れが大きかった。
67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 18:44:28 ID:/4gYtEp5aNIKU.net: ナムコが単色キャラばかりなのは
ドルアーガ以外は、製作時期が古いからではないか
一方コナミはデビューのアスレチックランドからスプライト2枚重ねだったが
68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 19:44:56.60 ID:NzzfmRZs0NIKU.net: 単色でもセンスのいいスプライトもあるんだよな。グラディウスやスカイジャガーの敵キャラとか。
マッピーの主人公！あれはダメだ！
青一色のアイコンにしか見えん。
69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 20:03:36.48 ID:gA7O/8xJ0NIKU.net: じゃあ仮にスプライトを2枚重ねるとして　どのように
マッピーの主人公を2色で描くか？　となると
これまた結構難しそう

ファミコンではうまく3色には落としていたが
70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 20:29:05 ID:ye8HfDDW0NIKU.net: 後期コナミならマッピーは3色スプライト
敵はＢＧでやってくれそうである
71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 20:33:02 ID:HwP98WBh0NIKU.net: 初期ナムコがSCREEN1なのはROM容量が少なくてデータ節約のためじゃないの
あとBGを書き換える量が少なくて済むから高速化できる利点もあるし
72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 20:51:29 ID:8yFr4ry30NIKU.net: Konamiのゲームが色とりどりなのにNamcoのゲームがのっぺり単色なのは技術力の差だと思ってたよ( ´∀｀)
73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 22:44:19 ID:NzzfmRZs0NIKU.net: MSXを買った理由にナムコのゲームとアドベンチャーゲームができるからだったけど、後にナムコがファミコンでソフトを出してきたときは衝撃だった。
例のマッピーをみたときはマッピーがちゃんとネズミで可愛かったしボーナスステージもあった。
でもMSXはボスコニアンがある！って自分を納得させてた。
74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 22:59:18 ID:r3KiVzAp0NIKU.net: >>73
ラリーXもそうだな
エリアスクロールはファミコンでは難しいらしい
キング&バルーンは無視されるほどマイナーなのかな
75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 23:07:01 ID:Qb4d4sQ60NIKU.net: >>63
8ドット2色じゃなくて、8キャラ (文字) ごとに2色だったかな。
隙間のないレンガやタイルみたいなパターンなら、それなりにデザインできなくはない。
初期のファンダムゲームにも多かったね。
76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 23:08:23 ID:8yFr4ry30NIKU.net: 横方向8ドット（1キャラ）単位に2色だったような
いやいや忘れてくれ
77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/29(水) 23:55:03.84 ID:NzzfmRZs0NIKU.net: イーガー皇帝の逆襲はMSXオリジナルでよかった。ファミコンにはなかったからアドバンテージと思ってた。
78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 00:57:58 ID:/Uq2cx4c0.net: >>77
そーなのかー。俺は二本刺しがアドバンテージだとばかり。
79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 07:51:40.29 ID:uO9JKIKka.net: 夢大陸アドベンチャーとかもそうだな
80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 08:20:30 ID:oksakGcGM.net: バッテリーバックアップ専用のカートリッジを別に用意して二本差しで運用なんて、
MSXじゃなきゃ出来ないものな
81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 09:17:23.69 ID:RjKDwk2ja.net: >>74
ファミコンで左右分割でスクロール出来るようになったのが
最末期のチップ(メタルスレイダーグローリーに使われたやつ)らしいからな
そのころにはラリーXやボスコを移植する意味もなくなってたな
82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 17:49:52 ID:ZCrboAy8F.net: なんかファミコンのラリーXとボスコニアンも見たかった気がする。多色スプライトだとどうなるんだろう?って。
そういえばファミコンのドルアーガの塔のギルってどんどん豪華になっていくけど最初は透明色で各パーツを塗っていてアイテムとると色が現れるように作ってるんだよな。
よく考えたよなー
83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 20:37:21 ID:XdVetpW10.net: >よく考えたよなー
遠藤「せやろ、もっと褒めて。アーケードかてそやで」

ファミコンのドラクエ1とかでも、1つのBGに2文字が割り当てられて
パレットでどちらの文字にするかとかやっていたらしいが
MSXなら全画面描けるから、そのへん問題ないが

ファミコンだと、多分ラリーXやボスコニアンの右下のレーダーも
作るのが難しいか面倒くさいかのような気が
84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/04/30(木) 21:26:28 ID:uO9JKIKka.net: 色使いといえば聖拳アチョーもがなばってたよな
背景の黒を上手く使って主人公が6色に見える
85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 03:11:37 ID:s3xqcDgQ0.net: >>68
パロディウスのダッカーペンギンは至高
86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 11:36:07.21 ID:aXxcSbOo0.net: >68
単色スプライトでMSXナンバー１なのは
グラ２のきいろの歩行砲台だと思う（名前忘れた
87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 13:32:36 ID:pA/WCOQQ0.net: パロディウスといえば、パワーアップの「多い日も安心」の意味が未だにわからない
誰か教えてー
88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 15:18:52.04 ID:Z784miNU0.net: >>87
まず君は整理について学びなさい
89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 15:35:55 ID:V5SLuzDu0.net: 生理なのはわかるがパワーアップと何が関係してるの？
ヒントで勿体ぶるとか要らんわ
90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 15:55:47 ID:vJLcFZAL0.net: なんでもかんでも意味があると思うな。
ノリだったり、思いつきの場合もあるし
91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 16:10:02.52 ID:DwUyBK0t0.net: 上付きダブル？
下付きダブル？
も笑いどころが分からん
あと何で？が付いてるのかも
92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 16:30:19.57 ID:V5SLuzDu0.net: 結局パワーアップとは無関係なのか？？
93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:15:01 ID:koqcK7DC0.net: え？マジでわからないの？アスペ？
94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:42:04.85 ID:V5SLuzDu0.net: マウントおじさんか、ちっせぇな
まじでわからんから聞いてるんだけどね
95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:44:54.02 ID:m0X+aCXd0.net: 昔のゲームに意味とか期待しないほうがいい
96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:51:45.68 ID:V5SLuzDu0.net: 意味なかったのか、逆に衝撃だわ
この流れなら積年の疑問が解けると思ったのに
一部のアホに絡まれて空気悪くしてすまんかった
97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:54:49.29 ID:K7ETOv2b0.net: >>84
背景色を使うのって限られた中の高等テクニックだよな。
BGでもスプライトでも色が増えたように見える。
夢大陸ADVは背景もキャラもこれをうまく使っているからカラフルに見える。
98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 17:59:39.02 ID:0nxBza/Q0.net: >>87
グラディウス的な意味はわかるよな？

ネタとしては、それを宣伝文句にした商品があった。
99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 19:37:55 ID:q+hDK2A20.net: 生理用ナプキンがな
100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 19:57:32.56 ID:Qc0WVhoR0.net: 「レーザー」は「なぎ払え！」ができる武装→「（敵が）多い日も安心」
「何～やそれ！」含めて当時の時事ネタと言えば時事ネタ。
101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/01(金) 22:53:44 ID:K7ETOv2b0.net: パロディウスはMSX1における究極のドット絵だな。キャラも際立ってる。もっとすごいのは漢字のドット！パワーアップ欄にも漢字を表示させるセンスも脱帽！
102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 06:04:20 ID:jr0rUaZj0.net: パロディウスに苦言を呈するなら、2面の臭そうなウ●コはやめれ
あと、同じく2面のじゃんけん　これらのために起動をためらう
103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 11:39:02.47 ID:jF2eMZ+I0.net: >>102
１／３でステージ最初からはうざいよな。
104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 15:13:31 ID:94egfPkWd.net: エミュならセーブできるやん
105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 15:44:25 ID:j0Afnt2T0.net: おっそうだな
106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 16:21:11 ID:FPQ2//ui0.net: ジャンケンの前に新10倍カートリッジ使えば
107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/02(土) 21:41:49 ID:QcYnuP2z0.net: MSXパーフェクトカタログ、今月28日発売ですよ。
皆さん予約をお忘れなく。
https://www.amazon.co.jp/dp/4867170283
108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/03(日) 05:16:07.96 ID:DdWgY+Vza.net: >>107
こんな得体のしれない本など買ってはいけない
109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/03(日) 09:37:04 ID:F7o9ar5Td.net: >>8
BlueMSXならオプションのエミュレーション仕様でmsx2(japanese)とかを選べば大体Okやで
もっと正確にやるにはOpenMSXにして実機から吸いだしたROMファイルを使用する
110 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 03:09:24.74 ID:k7m94CzB0.net: ツクール系ってmsxのアドベンチャーツクールが元祖かな
111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 05:11:23 ID:OLnaerboa.net: 88のまみりんとかバカスカウォーズの方が古かったような＞ツクール系
112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 08:31:50 ID:7BjuVLnb0.net: PC88SRには、ヨコスカウォーズ（横シューツクール）なんてのもあったな。
113 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 09:17:55.88 ID:3VqegTWY0.net: たぶん元祖は88のアドベンチャーツクール。
114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 14:36:14.70 ID:XKLC8q6Qa.net: 吉田工務店でドラゴンスピリッツ作った
115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 15:01:14 ID:8rpgG3Wa0.net: うｐ
116 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 15:48:55 ID:G/+j/dfEM.net: >>107
どんな内容なのこれ？
117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 15:56:12.39 ID:isUjO15e0.net: このシリーズはハードとソフトの紹介本なんだけどMSXは種類多いしソフトは同人系多いしどうなるんだろう。
先月のはmini系要らんやろってのと脱衣麻雀はもうちょっと気合入れろやでイマイチだったな。
みぐぞう先生の本をカラーにして中身をグレードダウンした感じ。
118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 16:31:04.25 ID:G/+j/dfEM.net: ありがとう。好きなソフトが数本しかないから買わなくても良いかな。
119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 16:57:51.49 ID:iHm8eDuwa.net: みぐぞう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1535834438/
120 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/04(月) 20:15:21.51 ID:k7m94CzB0.net: ツクール系は88が元祖なのか、さすがホビーパソコンの主役だっただけはある
121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/05(火) 09:07:39 ID:55TZzfqL00505.net: >>116
こんな機種ありましたよ、って紹介モノ
書く側は相当手間掛かってるが、結局「カタログ」だからね
122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 15:57:08 ID:7/00E+cr0.net: 各メーカーハードや国内発売タイトルを徹底的に紹介する書籍「MSXパーフェクトカタログ」が5月28日に発売
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/

B5の大判サイズで224ページ！

MSXを語る上で貴重な資料になること間違い無しのパーフェクトカタログです。
スペック情報も含めたMSXの各メーカーハードを完全紹介
国内発売ソフト1400タイトル余りを画面＆パッケージ写真付きで紹介
検索に便利な巻末50音順リストを掲載

https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/008.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/009.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/010.jpg
123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 16:04:24 ID:gznIIXnA0.net: 予約済み。めっちゃ楽しみ
124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 16:50:35 ID:bDlKkjNDr.net: >>122
サンプル画像でもうミス有るの草
A1FXはMSX-MUSIC非搭載だぞ
125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 17:09:35 ID:gznIIXnA0.net: アーリーセガパーフェクトカタログも買ったけど、1ページ目から解説文が途中で切れてたり同じ段落が出てきたりメチャクチャだったw
校正スタッフ居ないんじゃないかな冗談抜きで
126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 18:15:58 ID:wcTgiSxE0.net: もうちょっとペース落としていいからその辺はちゃんとしてほしかったな。
127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 19:41:24.23 ID:ElB1FFFk0.net: うわー、いらねー。キャンセルしようかな。
128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 19:59:57.08 ID:NovhMWSo0.net: ボコスカウォーズって、そこまで他と比べて
大きく扱うようなゲームか？
129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 21:38:39.86 ID:YcnIxhLM0.net: じゃあSASAの方が有名なんでそっちの方がよかったか？
130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 21:53:37 ID:NbRtU1vba.net: ボコスカウォーズが一番有名だと
歌も歌えるし
2番目は倉庫番だな
131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 22:05:12 ID:rDeDAdTC0.net: うそこばん？
132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/08(金) 22:44:42 ID:SViZWcWhr.net: >>122
機能アイコンも少なすぎじゃない？
漢字の一水二水判りづらいしこの紹介枠の狭さならMSX-AUDIOも必要だったでしょ
本作はMSX-AUDIOにも対応している～みたいな文言で文字数消費されたら勿体ないよ
133 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 06:34:14 ID:RnM31QmT0.net: MSX-AUDIO対応のソフトって
機能アイコン必要なほど大量にあるとも思えないんだけど
個人的にはラビリンスと戦場の狼しかしらないってのもあるけど
134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 06:47:52 ID:lSxvyTBs0.net: SASAの方がはるかにいいわ、ボコスカは運ゲーだろ
135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 08:55:16.04 ID:gCrweKpMr.net: >>133
コンパイル作のアレスタやゼビウスはMSX-MUSICと両対応
136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 09:39:44.18 ID:L2vR5K+Z0.net: SASAは韓国人が作ったから絶対に認めない！とネトウヨは怒らんのか？ｗ
137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 10:08:03.78 ID:PxsXaxsrd.net: SASA推しなのはいいけど
国籍とかつまんねーこと言ってるんじゃねーよw
138 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 10:28:08 ID:F++XLAlka.net: MSXはソフトバンクにお世話になったからな
139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 11:57:58.57 ID:vuNwfNAX0.net: 韓国に敏感に反応する奴ってどんだけ好きなんだと思う
140 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 12:10:54.25 ID:PwHAQICBr.net: 韓国ってのはどこ情報？
SASA等を開発したマスティールは香港のはずだけど
141 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 13:33:48.45 ID:PxsXaxsrd.net: MSX買ってプログラミングしたら外国コンプレックスが無くなったなあ
外人でも日本人でもMSX-BASICやZ80マシン語の前では平等よ
韓国どうのこうの言ってる奴もMSX-BASICでプログラミング始めるといいぜ
142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 14:02:35.80 ID:L2vR5K+Z0.net: >>140
昔MSX MAGAZINEの記事で読んだ記憶
……って今該当するMSX MAGAZINE 1986年8月号を確認したら
特集が韓国・香港MSX事情で、今まで韓国と香港をごっちゃにしてたわ
韓国のMSX1からキーボードを取り除いたゲーム機Zemmixの強烈な印象とセットになってたもんで……
143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 14:19:34.21 ID:vuNwfNAX0.net: >>142
ごめんなさいは？
144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 14:40:28 ID:R24lSV1kM.net: Zemina
145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/09(土) 15:30:58 ID:4AMb9ydi0.net: チョンなんでも起源にしたがるなw
146 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/10(日) 16:02:29 ID:vDl6j5DG0.net: そういう事言う奴が一番罪深い
147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/10(日) 18:40:37.60 ID:syHMKTXs0.net: あまり考えたことなかったけど2+以降で搭載された漢字ROMとか日本以外の市場でユーザーにウリの一つとして通用したんだろうか
148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/10(日) 19:17:44.07 ID:W2BeA0Fkd.net: 海外版では搭載してない…
というか２+以降って海外で出たのかな？
ちなみにMSX1平仮名フォントも海外版では別の字になってる
149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/10(日) 19:33:43 ID:yj8cac/Kr.net: >>148
出てない
強いて挙げればZemmix TurboがV9958積んでるけど
他のMSX2+規格満たしてないからMSX2+じゃない
150 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/11(月) 01:45:01 ID:K7Pbytnna.net: 前田の出す本はさっきセガで例が出てたけど
ほんとにいろんな間違いがあまりに多すぎてセガファンから総スカン喰らうレベルだったからな。
まあたぶん、MSXも相当マジいと思うぞ。。。
151 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/11(月) 10:24:39 ID:4e0op/pma.net: インド人を右に

チョソはタヒんでいいよ
152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/11(月) 12:51:28.43 ID:C81z4DFEa.net: ゲーメスト
153 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 06:06:52.48 ID:IyN9GuA8a.net: >>150
商品として出しちゃいけないレベルの間違いだらけだったうえに
その後の前田の対応や態度までほんと最悪だったからな

買うのはちっと様子見だわ

正直こんなひでー奴、MSXに手え出してほしくなかったよ
154 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 10:48:19.74 ID:5cUwbBbk0.net: 俺も読んだことあるけど、間違いがあるのはどうでもいいけどとにかく面白くないんだよな
155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 14:29:59 ID:yPTw8P5Kd.net: 所詮カタログだからな
個人的には、物の写真とちょっとした解説ありゃ良いってのと、
興味あれば買う、無けりゃ買わん
だけだな

ウダウダ文句言うのが馬鹿らしい
156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 14:46:08 ID:R/YbHLqer.net: 著者サイトでの紹介でもパイオニアダブってるし…上げる前に読み返さないんだろうか
アシュギーネ3作の紹介もどれがT&Eでマイクロキャビンでみたいな情報も載っててほしかったんだよなぁ
157 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 19:53:20 ID:IyN9GuA8a.net: >>155
なら黙ってろ
158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 20:28:10 ID:kAisWO1a0.net: >>125書いたの俺だけど、俺の場合は文句じゃなくてツッコミに近いかな
別に間違ってても不満はないし中身は読んでて懐かしさとか知らなかった事とか満載で面白いよ
でもゲーメストばりに盛大に間違ってるから現代にこんなのあんのかwという面白さがある
159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/12(火) 20:59:59 ID:rEaA0UiX0.net: >>155
句読点過剰症候群
160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 04:12:19.99 ID:U/HXmGCV0.net: 情報が正確でないカタログとか存在価値ゼロ(；´Д｀)
161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 11:16:05 ID:F9GXfVJf0.net: いかにもオタクな思想やね
162 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 11:38:58 ID:ujEgct/id.net: メストはぜんじが悪筆すぎて校正が誤植しまくった。って逸話があるけどどうなんだろうね？
163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 12:45:14 ID:oM2NwvjP0.net: ぜんじをはじめ、ライター全員が手書き→写植→校正という流れという、古き良き時代の編集部のスタイル＞メスト
手書き文字が判別不能なくらい悪筆かつ、校正担当者がゲームの知識皆無だったので伝説級の迷言が生まれた。
アナログ手作りの時代だから写真とキャプションが違うとか日常茶飯事だったし。

後にパソコンが普及してライターがワープロソフトで入力がほぼそのまま→出版というスピーディな時代になると
ページ全体のレイアウトはチェックしても文字単位をチェックするヒトが省かれているのか、誰にも気づかれない誤変換
や文章のコピペや記事・写真の入れ替えがそのまま本になるリスキーな時代になったとも言える。
少人数で本が作れるようになったが、少人数ゆえに校正力もがっつり下がっている、と言えるだろう。
164 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 13:01:37 ID:F9GXfVJf0.net: 「先月号のお詫びと訂正」のコーナーにも誤植があった、って伝説すき
165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 14:25:20 ID:XvA5EC8x0.net: 専門の編プロにお任せではなく、編集部に自前のMacが
数台並ぶようになって、内製DTPが普及し始めたのって
いつぐらいの頃からなんだろう。

92～93年頃発売のLC2やLC3だと、それなりに安くなってたから
複数台導入も無理な話ではなくなってきたように思うけれど。
166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 16:22:44 ID:oqXya50Yr.net: メストの誤植なんて可愛いもんだよ
東京女体開発センターよりは
167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/13(水) 18:45:01 ID:TY9XeB3zd.net: >>164
それをバッ活のプログラムコーナーでやられて半年以上寝ていたプログラムがある(季刊の頃)
168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 09:20:01 ID:YoUhEAY4d.net: 有名な「インド人を右に」は1996年でWindows95の全盛期で、すでに一太郎からワードへの移行がされてた時代
そんな時に手書きのほうが珍しかった気がする
169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 09:39:35 ID:Yd76FyoS0.net: インド人を右に、も大概だがザンギュラのスーパーウリアッ上もどうかと思ったな
170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 12:20:51.36 ID:JCWz+UHn0.net: うりあっじょうなのかうりあっうえなのか当時からモヤモヤしてた
171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 19:24:02 ID:aIVJcS4fd.net: >>169
確かみてみろ！
172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 22:02:11.34 ID:DSpFUAAwr.net: 観るよな？
https://i.imgur.com/sL33yYp.jpg
173 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/14(木) 22:31:07 ID:9ti5oLqe0.net: 1.ここでアクセル全開、ハンドルを右に！（正解）
2.ここでアクセル全開、ハンド人を右に！（校正中）
3.ここでアクセル全開、インド人を右に！（メストクオリティ）

1.ザンギエフは…（中略）…スーパーラリアットが出せる（正解）
2.ザンギエラは…（中略）…スーパーウリアットが出せる（校正中）
3.ザンギュラは…（中略）…スーパーウリアッ上が出せる（メストクオリティ）

手書きなら文字を斜めに書いたり、文字の一部が判読できなかったりすることは
希によくある話しｗ
174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 04:38:07 ID:pfMZl5Cn0.net: 中略とかなく「ザンギュラのスーパーウリアッ上」で一つのフレーズだったはず
つーかMSXスレで延々メストネタはどうかと思うが
175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 08:29:28 ID:4BXYfG5L0.net: >ザンギエフはキックボタン3つ同時押しで足に判定のない、速めの回転のスーパーラリアットが出せる。
ググると分かるが、ダッシュターボの速報記事の↑が元ネタ。

「ザンギュラのスーパーウリアッ上」は上記誤字を指摘したアイランドのはがきネタだったと思う。
こっちはググっても出てこない…。怪獣風の巨大ザンギが街を蹂躙するイラストだった希ガス。

世代が近いせいか、昔話に花が咲きすぎたようだ。ｽﾏｿ。
176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 11:53:30.93 ID:g2okEcqLd.net: なんでコナミのmsxゲームって他機種移植されるとつまんなくなるんだろうな
177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 20:56:30.52 ID:tXh5ciTK0.net: けっきょく南極・ガリウス・メタルギア・スナッチャー・ピンポン
あと何がある？
プーヤンやロードファイターやイーアルカンフーは元はACだし、グーニーズやドラキュラはどっちが元でどっちが移植というわけではないと思う。
178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 21:06:45.70 ID:xGEli/az0.net: ピンポンはマジ面白い
元はACだけどね
179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 21:23:39.02 ID:/qp6AX7e0.net: スナッチャーは別に劣化はしてなかっただろ。
グーニーズ、火の鳥、キングコングあたりか、MSX の方が楽しい印象があるのは。
やっぱ RAM の容量かね。
180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 21:43:20 ID:xgCkkarla.net: グーニーズはファミコン版が
うらやましかった
キャラが単色じゃないし
パチンコとかキックとかできたし
きれいなエンディング絵がなあ

移植元のデータソフト版グーニーズ
BGMだけはコナミ圧勝だと言わざるを得ないな
Apple II
https://youtu.be/IeqeJgkWLOw
コモドール64
https://youtu.be/Q1i19dbMjdI
Atari 800
https://youtu.be/FKh5b8jcwLk
181 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 22:10:03.25 ID:banZQSNv0.net: >>177
メタルギアはMSX版の圧勝だよな。ソリッドスネークに至ってはもうHB-F1XD持ってて本当に良かったと心から思った。
FC版のガリウスって全然印象に残ってないんだけどどうだったっけ？
あとグーニーズは正直FC版の方がデキは良かったよな…隠しキャラはつまんなかったけどw
182 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 22:48:31.62 ID:enQN9AG50.net: グーニーズキングコング2火の鳥はコナミで版権取れたんで各チーム一本作りなさいってなった結果競作になったんだと思うが
183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/15(金) 23:15:24.87 ID:G0cKpuKS0.net: でもさー
なんでもかんでもWordで清書しようとする人とか
なんでもかんでもExcelで書こうとする人とか
でちょっと操作わかんないとおれんとこに聞きに来て
お前は俺とコンビじゃないと一人前の仕事すらできねぇのかよと
184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 04:28:27 ID:9w/JRgLUr.net: お前と仲良くしたいんだろう
185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 07:19:08 ID:FYzhVheLd.net: 移植って面でみたら、FCのガリウスとメタルギアはつまんなくなったな
186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 12:00:01 ID:1LBKt24U0.net: ファミコンの話しか出来ないんですぅ～
187 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 13:25:11.21 ID:beHgcwj60.net: グーニーズは借りて遊んだだけだったから、見逃してたのかもだが
msxやファミコンのパッケや説明書に>>180のデータソフトの
コピーライト表示ってあったっけ。
188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 15:00:30.21 ID:yvGUcyNM0.net: グーニーズはMSX版の方が好きだった
アイテム一杯集めるの楽しいじゃん
189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 16:18:41.56 ID:VnJxdgzT0.net: 自分はタイム制限のあるゲームが好きじゃないから、グーニーズやドラキュラは MSX 派だな。
190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 19:27:52.77 ID:NRqp/umAa.net: ドルアーガの時間制限は悪
191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/16(土) 19:59:21 ID:kpkX0f1m0.net: >>190
ドルアーガはオリジナルがアーケードゲームだから、インカム的にも時間制限有りなのは仕方なかろう
192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/17(日) 11:54:45 ID:078MxrER0.net: 例のMSX本、1800円ならとかなら内容糞でもとりあえず買うけど
2千円以上は微妙だな・・・

>>176
MSXチームだけ専門のプランナーいたから。
Mマガ復活版１～３のどれかで記事出てたよ
193 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/17(日) 13:19:33.01 ID:fHFkcQxi0.net: >>192
所詮「カタログ」だからなあ
ハードだけじゃなくてソフト1400タイトル掲載ってのはマニアックだなぁとは思うけどw
194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/17(日) 13:55:11.48 ID:kv8mbQ/Ja.net: タグーみたいなサイトの内容を
充実してくれたほうが使いやすいが
画像使うのに著作権の壁があるのか
まあ訴える人はいなさそうだけど
195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/17(日) 15:11:15 ID:EnC4DNqF0.net: まあ、訴えるほうが面倒だろうね。
なんの損害に対してですかって言われたら、うーん、ってなりそうだし。
196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/19(火) 06:17:33 ID:EnlyOgbr0.net: グーニーズは版権があるからアンティーク系は無理そうなのがキツイ
197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/19(火) 22:29:35 ID:LCT7BTr90.net: 火の鳥やキングコング２は（今現在可能かどうかはともかく）タイトルと音楽差し替えたらなんとかならんこともないだろうけど
グーニーズはさすがにあのBGMでプレイしたいものね
198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/20(水) 01:00:14 ID:XhASawd5r.net: >>197
グーニーズに関しちゃむしろシンディ・ローパーさんの許諾取るのが一番イージーで他が大変な気がするんだが？
199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/20(水) 09:07:44 ID:rIBx2Iu9d.net: >>198
俺もそう思う
200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/20(水) 11:40:35 ID:zsb/PFczd.net: 映画物だからってこと？
201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/20(水) 23:19:30 ID:27dN1Keva.net: MSX版グーニーズを勝手にリメイクして勝手に配ってる人いるけど
シンディ・ルーパーの曲使ってるしお咎めもない
202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/20(水) 23:57:52 ID:L/6tLXwo0.net: シンディルーパーなら多分大丈夫
203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 01:21:10 ID:ZKVw0d5S0.net: アントキの猪木みたいな
204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 01:41:02 ID:wiH9VC+50.net: シンディ・ローパーはドルアーガに出てくる触手生物の一種だと思っていたあの頃
205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 05:18:04 ID:qOo3P5rq0.net: >>202
ごめんﾜﾛﾀw
206 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 05:20:02 ID:/cHsPxXo0.net: ハイドライドにも出てたよな！
207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 20:14:19 ID:tYXMFhHT0.net: 何か昔ベーマガのOFコーナーで影さんがシンディ・ローパーとドルアーガのローパーを絡めてギャグ言ってたような記憶
208 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 21:07:51 ID:nMKJbDan0.net: シンディ死んでいい？
209 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/21(木) 21:17:08 ID:yDWKpFsLr.net: ACローパーは何の雑誌だったかな
210 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 16:55:50.07 ID:AZY3My8Xd.net: 死んでいい老婆とか言ってなかった？
別の雑誌か
211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:12:11.57 ID:Ra2PMqdN0.net: MSXゲーに限らず、勝手に有名な曲使ってたゲームなんか腐るほどあるよね
俺が一番早く知ったのはドンジュニ（ドンキーコングJR）アーケード版の2面クリア後の天国と地獄かな
212 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:12:46.99 ID:Ra2PMqdN0.net: ゲームランドでもサンプル曲としてあったな
あの曲
213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:19:45.63 ID:bJRAV7WP0.net: 著作権切れてる曲じゃねぇか
214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:25:47 ID:Ra2PMqdN0.net: GHQ（ゴーズとバスターズ）はちゃんと版権料払ってたんだよな
215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:31:56 ID:BKt1aKQn0.net: リメイク時には変更されてるんだよね
216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 19:47:48 ID:AjPN2ODC0.net: TANTANたぬき
217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 20:04:24 ID:VjzCloXl0.net: けっきょく南極大冒険は名曲だよな
218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 20:59:01 ID:zdCHeASL0.net: パロディウスはグラディウス作って頭おかしくなったスタッフが息抜きのために3日で作った
だから曲も版権要らないクラシックのアレンジ

であってたっけ
219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/22(金) 22:09:08.34 ID:bMdOG7mka.net: 今日午後ローでMSX版ランボーやってて胸が厚かった
若い頃のスタローンってやっぱかっこいいよな
スタローンに似てるって言われたことある
220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 08:11:40 ID:PgtlsgPZ0.net: そりゃスタローンの胸は厚いよ
221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 09:57:55.97 ID:w1IbY1ef0.net: 本当、いい歳して漢字間違って気付かないってどうよ？　と思う
222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 13:08:05 ID:jFHDrz5m0.net: 昔のスタローンっていえば顔が溶けてて長いって意味だからね
223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 14:09:57 ID:2OirDr6q0.net: ザナドゥ出てたの
今まで知らなかった
よく移植できたな・・・
224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 14:28:15 ID:s42zG6ov0.net: >>223
ここはＸ１のスレではない。
225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 14:29:37 ID:2OirDr6q0.net: 知ってるけど
226 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 15:00:20 ID:h5s/A8Y+0.net: MSX版のザナドゥはBGM書き下ろしでなかなか良いのよね、ED曲とか特に
しかし原作のオリジナルのBGMは凄い、あの中東風？のメロディはプロの作曲家でもそうそう作れるものではない
227 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 15:17:26 ID:w1IbY1ef0.net: そうか？
228 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 15:23:39.97 ID:h5s/A8Y+0.net: 相変わらず否定から入るなぁ
歳とるとみんなそうなる
229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 16:14:08.64 ID:+qRTNed90.net: >>223
自分以外のキャラが単色だったり、かなり大胆なアレンジされてるけどな
動作自体はMSX2版より快適だったりする
https://i.imgur.com/Yld6v0P.png
https://i.imgur.com/HNy8C0q.png
https://i.imgur.com/wPd6HJR.png
230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 16:48:04 ID:UvOYFeAG0.net: 正直 MSX2 版の方が出来が悪いと思う。
231 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 17:42:25 ID:z+JmrIFs0.net: >>230
MSX2出てすぐだったから
MSX2ってこんなもんかって思われるのが嫌だったな
232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 20:01:56.82 ID:xjnk6a8K0.net: ただでさえスクリーン５でドットが粗いのに、グラフィックの線の引き方も微妙なんだよな。
斜めの線が
■
　■
　　■
じゃなくて、
■■
　■■
　　■■
っていうかんじで引かれてる＞MSX2ザナドゥ
233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 20:29:24.96 ID:2OirDr6q0.net: >>229
容量も良く足りたもんだなあ
雰囲気も出てるし遊ぶには全く問題なさそうね
234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 20:40:01.73 ID:nEVwOP3Vd.net: MSX2のザナドゥって画面幅の関係で16ドットのを12ドットに縮小して作ってるんだっけ
MSX1のはコンパイルが移植したとか聞いたが
235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/23(土) 20:50:53 ID:YEP3PXn+0.net: MSX2は画面狭い分アイテム名を短くして対応とか
工夫ない劣化移植だけど
MSXはメニューやらをオリジナルより改善させて
ハードの制約の色味以外は8ビット最高
と言っても過言でない出来
236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 00:38:45 ID:6rb4xBSp0.net: MSX2ザナドゥの絵は機械的にコンバートしたものって聞いたような
あの汚さ、なるほどなと思った
237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 08:28:39 ID:88mqC2MfM.net: ザナドゥMSX2版は、2ドライブ対応している数少ないゲーム。そこしか評価しないけど。
238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 11:45:10.96 ID:bvZZ9ryka.net: グラフィックもデザインもオリジナルの雰囲気が好きだから
ザナドゥほしかったけど
カラフルなMSX版ザナドゥには触手が動かなかった
239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 11:57:39.99 ID:G8pLjNHk0.net: 触手がマジなのかネタなのか絶妙なラインやな
240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 20:38:56 ID:r9SUu4bN0.net: ザナドゥのモンスターってD&Dからパクってるってホントですか？
241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 21:05:11 ID:awK06prl0.net: >>240
ホント
当時のRPGはD&Dぐらいしか資料が無かったんでどこもD&Dからパクってる
FC版WizのフロストジャイアントもD&D丸パクリで後で修正してるし
242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 21:06:10 ID:C03et4if0.net: >>240
正確に言うとAD&D第一版
日本では未発売のものからだね
243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 21:54:14 ID:7Jjmn98u0.net: >>234

>MSX1のはコンパイルが移植
うっそで～
244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 21:57:14 ID:+kF6QjS20.net: D&Dって偉大だったんだな
いまでも世界では遊ばれてると言うし
すごいわ
245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 21:59:38 ID:y/+a5kv90.net: トールキンとD&Dを歴史から消したら…
246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 22:09:58 ID:+kF6QjS20.net: ディズニーが残る・・・
247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 22:10:01 ID:NCGk+xxN0.net: 以前付き合ってた彼女がロードオブザリングを見てRPGのようだ、と言ってた
いや、逆なんだよと説明した
いまでは映画以前の日本語タイトルの指輪物語の名前は聞かなくなったかな
248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 22:26:03.55 ID:zRsPY/qr0.net: 指輪物語の小説を途中で断念した小生にとって「見ているだけで指輪が楽しめるってｽｹﾞｰ！」と思って大興奮でしたわ。
ホビットの冒険の小ｓ（ｒｙ
249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/24(日) 22:43:58.63 ID:C03et4if0.net: >>244
D&Dは今でも新版が出続けてる、世界で一番遊ばれてるTRPG
たぶんその次がCoCかな
250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 12:09:39.72 ID:Dmvahoib0.net: パクった分際で偉そうにモンスターマニュアルなんて出してたんか
ファルコム酷くね？
251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 12:21:58.85 ID:+tlrgRrT0.net: >>232
わかるｗ

なんか枠が1ドット単位じゃないみたいなｗ

>>239
あれ？ゲレルジャイアントそんな多色アレンジされてなかった気がするけど・・？
252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 12:22:33.38 ID:+tlrgRrT0.net: >>243
俺も聞いたことない

ゼビウスなら知ってるけど（コンパイル外食
253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 13:38:04 ID:6MkGCdv1d.net: じゃぼくハンバーグ定食で
254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 14:36:42.79 ID:Dmvahoib0.net: 俺はタラレバ定食ね
255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 14:46:49.45 ID:CSPwAsx70.net: そういやもう2か月以上外食してないや
256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 16:14:09.67 ID:+i2aChZ00.net: 出前は外食に入らないの？
257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 16:24:15.91 ID:x9ZVVSdn0.net: ん外食最後にしたのいつだろう
1月5日が最後かな
258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 16:30:22.21 ID:oBjYJwEQ0.net: 一般的には外食、消費税的には中食
259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/25(月) 17:08:59 ID:W+4FueZk0.net: 出前なんか10年以上無いわｗ
260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/26(火) 00:58:07 ID:Ac/ZqYRg0.net: 一週間に一回外食をしている…まさに鎧袖一触（がいしょくいっしゅう）
261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/28(木) 19:54:51 ID:+XuQuxPm0.net: MSX MSXパーフェクトカタログ届いた
なかなかいいよ～懐かしいわ
262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 14:53:01 ID:AFJKpCGu0NIKU.net: パーフェクトカタログ買ったの俺だけ？
多少はスレ進む話題だと思ったんだがw
263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 15:25:20 ID:zQyqxii/0NIKU.net: >>262
買ったけどまだ見てない
264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 15:58:07 ID:jGaJKvtX0NIKU.net: >>262
上くらい見ろよｗ

へ～
3人もいんのか。
俺もこれからポチろっと
265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 16:15:40 ID:rDoauAoD0NIKU.net: 本当のパーフェクトカタログは、君の心の中にある！
266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 16:26:54 ID:7nTxK8Rm0NIKU.net: 俺の心の中は８０％くらいかなー
毎年Ｍマガのソフトカタログ楽しんで全ページ見てたけど
もうかなり忘れてるわ
267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 17:32:56 ID:AFJKpCGu0NIKU.net: >>264 上も俺なんだわ、普通わからんか？
268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 17:35:21 ID:5Ibr2NZ9dNIKU.net: んん？もしかしてゲーム全部載ってるの？
あんまり興味なかったけど買ったほうがいいのかな
269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 19:03:53 ID:eWdHIOtS0NIKU.net: konozamaくらってるわ
なお、メガドラとかそのほか機種のパーフェクトカタログいつも入荷してる本屋は
コロナの影響かＭＳＸが悪いのか、即完売したのか店頭においてなかった
270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 19:29:12.75 ID:d7hslUHz0NIKU.net: >>267
わからんやろｗ

わっさも買ったが、まだ来てない。
ま、ヤフオクのお供にでもするわ。
271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 21:57:29 ID:7a6ZXfDx0NIKU.net: もっとハードにページ割いて欲しかったな
272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/29(金) 22:03:59 ID:1XlkfvLF0NIKU.net: わいも買ったよ。ハード編は読み終わった。ソフト中心みたいなこと書いてあるわりには、ハードも熱く扱ってた印象。
各機種のひとくちコメントも、まぁよかった。
ゼネラルなんて、初めて見た。

でもたしかに、ハードをもっと熱く掘り下げた、続編を期待したいな。
273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 01:45:29 ID:G4Mboil4d.net: >>272
機種多すぎなのと現存資料確保が儘ならないのも合わせてかなり苦労してたと本人談
274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 04:50:30 ID:O1OpYJfH0.net: テセウスってスクロールがすごいなめらかだね
275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 12:48:17.30 ID:SDUr2mmX0.net: テセウスはテグザーの語源の一つだっけ
俺の中では伝説的なタイトルの印象をずっと持っている
MSXのオーパーツみたいな
276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 13:37:04.17 ID:hsyvkgBdd.net: >>223 >>229
ザナドゥの生みの親の木屋さんが一番気に入ってたのがMSX版
ザナドゥの決定版て言ってたぐらい
277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 14:15:38 ID:RlcLS/UU0.net: どっちにしてもザナドゥって画面汚くて嫌いだわ
278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 15:10:45 ID:s1n0tIYz0.net: 今もしザナドゥ出すとしたら
グラフィックとサウンドを今風に進化
外マップとタワーのオートマッピング
アイテム図鑑
モンスター図鑑
これだけ搭載して
FOODは99ずつじゃなくて好きなだけ一括で買えるように
MGRのバグを解消
したものが欲しいな
279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 17:02:46 ID:5/PKevME0.net: MGRは仕様と思わないと…＞100未満でも越えてもダメージを食らう
MSX1用ROM版の仕様ならMGRがガンガン上がるコトは防げるけど。
ROM版仕様でシナリオ２が出ないか期待したが、結局出なかったな。
280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/30(土) 21:30:36 ID:QimDHkiwr.net: Mマガ付録のソフトカタログは毎月発売日を楽しみに待ってた雑誌の編集者達が書いた物
最近出たアレは目ぼしいコンシューマ機のカタログは出し終わったから次の金蔓としてMSXなんだなってのがミエミエ
ってかこいつ当時何やってた奴だよ
そこに愛や熱ははあるのかよ
281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/31(日) 08:03:26 ID:WXuW2CagM.net: MSX1版ザナドゥのフード購入は二桁じゃなかったはず
282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/31(日) 20:11:47 ID:EcD4TCPQ0.net: 午後ローてランボーやってたね、ランボーはゲームでもあったよな。
283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/31(日) 22:20:22 ID:w+b22T3Ca.net: MSX版、MSX2版は2作目のランボー/怒りの脱出
284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/05/31(日) 23:38:49.34 ID:GfRd25Tr0.net: ランボーはよく出来てたと思う。戦略性もあるし
またメタルギア以前のステルスゲームとも言えないだろうか
285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 07:59:10.85 ID:iInYpYhUd.net: ラストハルマゲドンは投げたけどファンタジーIVは不思議と我慢できた俺
どちらもFDD読み込み地獄なんだけどなぁ
286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 08:56:03.01 ID:C+Qc98R5a.net: ＞確かに、マシンガンやバズーカ使わなければ敵兵がでてこないからね。
MSX版ランボーやりまくって、4分でクリアーできたな。
287 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 09:21:57 ID:iBtzVmHz0.net: ランボーはいいゲームだった
今思えばマップ1面だけじゃなくてメガロムで面数増やして出して欲しかったけど
288 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 09:23:12 ID:iBtzVmHz0.net: 実はメタルギアの原案だったのかなと今思った
289 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 17:28:04 ID:lmsq4vn3d.net: >>285
msx版は2までしか知らなかったファンタジー
290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 18:41:54 ID:P8OdRWK6d.net: >>287
メガロムにして面数増やしたのがMSX2版では
でもあっちは間延び感が強い
MSX1版は気軽にタイムアタック出来たりとお勧めできる
291 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 18:56:06 ID:Wy0CxuEO0.net: ランボーは当時の MSXゲーのフォーマットとしてはめっちゃ良くできてたんよね
でもボリューム無いのが弱点だった
あれのフォーマットで8ステージぐらいあれば完璧だった
292 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 19:47:58.56 ID:nofUoc0h0.net: フォーマットって何？デザイン的な意味？
293 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 19:57:28.74 ID:uyTJ+dGE0.net: なんかすごいのきた
294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 20:07:05.21 ID:SEByVsPM0.net: msx2ランボー、fs5500f2で動かず実機持ち込んで電気屋で検証した思い出。
295 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 22:45:09 ID:9c19jMYyM.net: >>285
ブライ下巻思い出した、ドライブ守るためにやめたw
296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/01(月) 23:06:12 ID:zt0Wb5s8d.net: フォーマットといえば１Dとか2DDとかだろ！
という昔かたぎなMSX職人かもしれん
297 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 00:41:34 ID:8Id2UcBX0.net: ランボー、ナイフで殺したときのサクッって音が好きだった
298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 07:46:15.45 ID:LLvMr9bsd.net: >>293
バカでぇ。一つ上のレスぐらい見ろ。
299 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 08:03:53.13 ID:Ws7xGUD6a.net: 1D 1DDとか 8インチしか使えねぇよ
8インチとか HVCとかの開発時代になったら
5インチ 3.5インチに切り替わったし
MSX黎明期～初期のレガシー

しかもこの時期に(梅雨)に弱い
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 20:23:12 ID:RFjpx1F90.net: >>296
ＭＳＸって１Ｄも読み書きできるけどフォーマットは出来なかったんだよねｗ
301 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 23:20:21.25 ID:WguHHVCQ0.net: ゲームデザインのフォーマットと言う概念にフォーカスしてもいいと思う
魔城伝説は１も２もよかったけどフォーマットを継承しない続編へと行ってしまった
ウォーロイドもMSX２になっても発展できたと思うし
ペイロードも名作だったけど追随する作品なしの孤高のMSXゲームになってしまった
その点ランボーはメタルギアに繋がった可能性は感じる
302 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/02(火) 23:54:44.84 ID:0BaVvRTR0.net: アクション寄りだったロードファイターが本格レースゲームのF1スピリットになったのはすごいよね
303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/03(水) 00:04:42.85 ID:zvkjxSdi0.net: MファンかMマガか忘れたけど、MSX2版DAIVAの記事を書いているライターさんがいざセーブしようとするが
FDを2Dでフォーマットしていなくてセーブできない！！…というチョンボを読んだ希ガス。
1Dと2Dにナニが違うか子供だった当時は訳ワカメだったが、とりあえず間違えたらセーブできなくなるんだな、と学んだ。
304 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/03(水) 12:59:48 ID:oPwN3To8d.net: 魔城伝説IIって紆余曲折あったんだろうな
RPGが流行ってたころだから単純なシューティングを避けたか
それとも実は開発中の別ゲーを魔城伝説に落とし込んだか
305 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/03(水) 15:13:11 ID:j0jEpoBId.net: なんでそう思う？
306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/03(水) 16:18:14.29 ID:Nx4PhtO40.net: PC-88版の魔城伝説Ⅱも開発中の画面出てたね。
アクションRPGになる予定だったみたい。
307 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 00:29:09.37 ID:A83CeW7e0.net: >>304
魔城伝説の続編というより先に、
流行りのアクションRPG的なゲームを作るプランがあったんだろうな、
というのは自分も思ったことがある、根拠はないんだけど
まだ一作目に近い雰囲気だった88版のＩＩが発売中止になったあたりで
そう思ったのかもしれない
308 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 01:47:28 ID:XikCCClDd.net: MSX以外のパソコン用ゲームもMSX担当の班が作ってたのかなコナミ
309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 09:29:05 ID:ZiNTUbnYa.net: https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1138517.html
へー88番の魔城伝説IIってガリウスの迷宮だと思ってたわ
Iのハッテン系だったんだな
310 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 10:13:22 ID:hbnf77+90.net: >当時、「グラディウス」「グーニーズ」に続く
PC8809mk][SR版のグラディウスは知っているけど、グーニーズって出てたっけ？
311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 10:19:36 ID:DwhsMVPF0.net: 出てたはずだけどメジャーに売れてたとは知らない
312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 11:39:53 ID:XikCCClDd.net: >>310
あったよ
X1もあった記憶
313 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 11:41:09 ID:XikCCClDd.net: >>310
88版とX1版のはたしかファミコン版を移植してたんじゃなかったっけ
314 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 20:18:16 ID:ehWzGR7B0.net: 出てるだろ！
ファミコン版と遜色ないデキ
当時電気街で楽しく試遊した思い出
初心者にも優しいゲームデザイン
315 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 20:59:37 ID:ZiNTUbnYa.net: ユーチューブで見たけど音はMSXのがいいな
グーニーズ
316 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/04(木) 21:12:24 ID:1nCVsimuH.net: >>304
会社的にシューティングはグラディウスもツインビーもあるし
じゃあRPGブームとメガロム大容量化波に乗っかるかという感じだったんじゃない
317 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/06(土) 09:08:30 ID:t9yHQZOT00606.net: ＞303
その記事読んだことありますね。テクノポリスだったかなと。編集部みたいな何機種も有るところなら事象もありうるなとは思ったです。
マニュアルにはセーブ用に2DDのディスク用意してと注記してありますね。
318 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/07(日) 12:25:30 ID:0Uw/kbMr0.net: BEEPのTwitterでは頻繁にMSXの買い取りを行っている様子が投稿されているが、あれは結局ほとんどヤフオクで売ってるのかな？店舗にはそんなに置いてない気がする。
319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/07(日) 14:05:32.62 ID:LymehskJd.net: オーバーホールしてすぐ売れてるっぽいね
320 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/07(日) 14:13:44.97 ID:laTmU9C8a.net: MSX育ちの金持ちが集めてても不思議ではない
あの頃電気屋とか行くとワクワクしたからな
321 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 09:11:00.69 ID:iizNvMn70.net: ギャラガについて質問なんだけど
チャレンジングステージの敵って
横に５つ以上平気で並んでるけど

あいつらひょっとしてスプライトじゃなくてPCGなん？
PCGであんな滑らかに動かしてんの？マジで？
322 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 09:49:58 ID:OR/SF9KV0.net: YouTubeで見たら横4つ以上の時はしっかりチラついてるように見えるよ
323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 11:23:01 ID:orbOOcWap.net: >>322
せめて自分が実機でプレイした時の記憶とかで物言ってくれ。

動画で見たのがどうのこうのなんて不確かな情報は混乱の元。動画あげた奴が正規のROMでやってるか、実機でやってるのかも不明じゃんか。
324 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 13:44:08.60 ID:BOxlVAX30.net: 記憶よりは動画の方が信用できるんだが。
325 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 13:57:49.66 ID:Ii6WTIahd.net: 今時エミュでもちらつきぐらいは標準だが
326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 14:36:29.52 ID:IyMopGa40.net: 割と善意で確認してあげたのにキレられるとは思わなんだ
327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 14:38:38 ID:IyMopGa40.net: 「横に5つ以上平気で並んでる」が何のソースもなくあやふやな記憶のみで言ってたというオチ
328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 16:09:05 ID:o5VkzeT+M.net: チラつくならまだいいよね
俺のプログラムは消えてた
329 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 16:27:15.00 ID:x48fIMN2d.net: ちらつかせる処理ができたときは嬉しかったな。プロの足元にかじりつけたぐらいの気はした。
330 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 17:26:21.09 ID:iizNvMn70.net: >>326
そいつは偽者だ！

>>322
俺が見た動画は一時停止したら 5つ綺麗に並んでたけど
どの動画かもうわからなくなっちゃったので
それすらあやふやな記憶かもしれん。すまん
331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 17:35:20.86 ID:Ii6WTIahd.net: 動画はエンコーディングの性質上１フレームが１フレームじゃないから
消えてないように見えてしまうのよ
332 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 19:42:57.79 ID:OR/SF9KV0.net: その可能性もあるかもね
333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/10(水) 22:04:55.91 ID:w2H7M5PZ0.net: これだ
5chじゃtwitterのURLを貼れないからツイッターで
"That man is playing Galaga!" で動画を検索して

MSX版を元になんかいじってるのかな
334 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 12:52:13 ID:eR/P6YrG0.net: アベンジャーズが出てくるんだが
335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 20:54:35.46 ID:BpfCqhpoa.net: これか
https://youtu.be/MyIPBufxl30?t=333
336 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 21:07:02.69 ID:eR/P6YrG0.net: うん、普通にチラついとるね
337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 21:07:24.42 ID:dAE90zvv0.net: どう見てもチラついてるじゃん
338 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 21:22:09.55 ID:/vrpA4Vi0.net: めんどくさいけど>>333の言うツイッターのやつ見てみたら確かにスプライト欠け無いな
ていうか画像ぐらい自分で貼れや
https://dotup.org/uploda/dotup.org2173846.png
こっちがエミュってだけやな
339 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 21:49:43 ID:BpfCqhpoa.net: >>336
>>337
チラついてたら一時停止したとき
枚数オーバーしたスプライトが消えてないと
辻褄が合わないが
消えてないじゃん
340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 21:57:03 ID:/vrpA4Vi0.net: 消えてるやんけ
おっさんになるとそんな事すら見えなくなるのか
341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/13(土) 23:39:27.90 ID:BpfCqhpoa.net: いや消えてねえだろ
幻覚でも見てるのか？
342 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 01:04:51 ID:IaWSviRQ0.net: 話にならねえ
343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 01:11:19.21 ID:d7hPDz6Z0.net: >>341
俺のPCではこんな風に出るんだけど君のモニターでは欠けないのかい？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174102.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174103.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174104.jpg
344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 01:26:40.02 ID:vH3P1Uh/a.net: >>343
>>321
> 横に５つ以上平気で並んでるけど

横に5匹以上ギャラ蛾がいても消えないじゃん
345 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 02:01:28 ID:nNrnZ4jA0.net: >>341 アホすぎる
ていうかスプライト欠けが何なのかすらわかってないなこりゃ
346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 08:42:34 ID:RG2gS7UQM.net: ワロタ、その発想だと画面全体制限じゃないのw
347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 09:24:30 ID:MKVWeIuC0.net: >>344
・待機中のヤツもスプライトだと思ってる？
・スプライトは走査線ごとの制限だから、制限以降のスプライトが丸々1キャラ消えるわけではない。
・さらに、画面の描画途中でチラツキのための切り替わり処理が入ると、一部が消えたり表示されたり。

こんなとこかな。
もう古い技術だから今から勉強する必要は多分ないと思うけど、興味あったら調べてみ。

一番上の親玉は移動しないんだね。ちょっと残念。もうパターンがなかったのかな。
348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 09:28:06 ID:b2zZWGFvM.net: みんなで動画見てたって意味なくない？YouTubeの動画なんていろんな要素が入り込んで検証にすらならんでしょ。それこそ見る人の回線状況、再生機材によって千差万別なんだから。

実機持ってる人にちょっとやって貰えばすぐわかることじゃん。MSX1の実機もギャラガのソフトも全然希少じゃ無いんだから。
349 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:25:20 ID:bw76U6P60.net: わざわざ買えっていうの？！
350 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:30:06 ID:IaWSviRQ0.net: キング＆バルーンしか持ってないわ
351 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:31:12 ID:hkppkzOQM.net: >>349
日本語読めない人？持ってる人にやって貰えばいい、って書いてあるけど。

動画では、とか言い合ってるのは完全に時間の無駄だって言ってんの。確定情報がないなら黙ってた方が有意義だよ。この話題に関しては。

確定情報が出るまで別の話題に移行した方がいい。
352 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:35:33 ID:2vCv6tpDa.net: >>347
横に並んでるやつはスプライトじゃないのか
だったらスペースインベーダみたいなゲームなら
MSXでカラフルなキャラのゲームが作れるはずだが
そんなの無いよなあ
353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:53:36 ID:pxQDtLlu0.net: >>352
ハドソンのギャラクシアンパクリゲーム
ベジタブルクラッシュはPCGでカラフルよ。
354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 10:58:23 ID:nxNz+ds+0.net: >>352
コレコのギャラクシアン
https://youtu.be/-p4vk70rJF8
コレコのゲームは無茶苦茶出来が良いのがある
355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 11:04:02 ID:nxNz+ds+0.net: 結局ノウハウの差なんだよな
アメリカじゃ9918Aが出て数年経ってたけど日本じゃぴゅう太が出たの1982年8月
コナミがＭＳＸで最初から突出してたのもぴゅう太でゲーム出しててノウハウあったからだし
356 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 11:11:36 ID:bw76U6P60.net: >>351
なんでそんなイライラしてるの？
落ち着こうよ
357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 11:11:37 ID:d7hPDz6Z0.net: IDコロコロ君の戯言はさておき、スローで見てみよう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2174311.gif
358 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 11:25:52 ID:pxQDtLlu0.net: >>354
降下するときはスプライトで単色ななるけど気にならないな。いい出来だ。
359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 13:50:57.08 ID:2vCv6tpDa.net: なるほどね
16ドット単位の動きでいいなら
テキスト（PCG）でキャラを描けばいいと

解像度低くていいならスクリーン3で
カラフルでグイグイ動くスペース○リアーも作れると
https://www.youtube.com/watch?v=yafTKagfBpM

スクリーンモードの有効活用でMSX1の
ゲーム表現の可能性が見えたよ
360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 14:09:03.19 ID:3T0iuG5/0.net: フラッピーの敵キャラ、目玉が欠けたりするバージョンとか色々あるけど詳しく！リミットとかによるのか…
361 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 14:51:55.50 ID:nNrnZ4jA0.net: >>348 単純に、MSX1でスプライト5つ目からは何がどうやっても絶対に表示させる事はできない
エミュならできる
って知識があれば全て明解に説明できる事
馬鹿がその前提すら知らずに喚いてるだけだから議論する余地もない
362 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 16:58:40 ID:fj9LpfxFa.net: ハドソンの野球狂は、1キャラにスプライト2枚使ってるので
ランナー1、3塁とかだと横に10枚並んでちらつきがすごいことになる
ファミコンのドラクエ1は、スプライトの割り込み処理をしてないので
横にキャラが5人並ぶとちらつきが発生せずに1人完全に消える
363 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 17:39:04 ID:8Lqu6jcLa.net: ハドソンの野球狂はX1（カセットテープ版）でやったけど、打者の打率を8割以上に書き変えないとホームランが出なかった
364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 20:35:21.97 ID:qR7VZJExM.net: さらにワロタ
環境や細工でチラつきなくすなら分かるけど、走査線やスプライト計算して綺麗にチラつかせるなんて芸当できたらやべー職人技w
365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/14(日) 21:30:46.59 ID:YJjNJ1J40.net: エグゼドエグゼス「フラッシュ攻撃やねん！！
366 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 03:17:48 ID:1CLVTntW0.net: MSX1のダンクショットってバスケゲームがチラつきひどかった記憶があってYouTube見たら盛大にチラついてた
367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 04:13:57.68 ID:HBNpThqTa.net: 本体もソフトも、beepが買い取りしたMSXってヤフオクに流れてるんじゃないのかな？
なんか不思議なヤフオクストアがあるよな
368 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 09:46:59.42 ID:zx6LMxWb0.net: >>338
そうそれ

アベンジャーズのあいつが遊んでたのはエミュだったのか
スプライト並んでもちらつかないモードとかあるんだ
369 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 11:06:20 ID:1CLVTntW0.net: アベンジャーズは画面の奥の方でギャラガやってただけだろ？
ファンがざわついてあれはMSX1だ！って特定したみたいな話をツイートして、参考動画を貼ったがそれがエミュ版だったって事じゃね
アベンジャーズ本編で実機だったかエミュだったかは知らない
370 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 12:36:42.87 ID:4ONCbbBZd.net: >>362
同じくビーカードのスターフォースも
自機と敵機が２色スプライトの上弾幕まみれになるんで
壮絶なチラつき具合だった
371 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 16:10:44.60 ID:clQpPliqd.net: >>364
「チラつき」というのは1フレームごとにスプライト優先プレーンを交換して順に表示させている状態
横に５～８個くらい並んでる場合はそれでも完全に消えるよりはマシって状態だけど
16個以上になると消えてる時間のほうが長いのであまり意味がなくなる
372 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 17:35:31.40 ID:3lWmtRfnd.net: この話ってどうなったら解決するの？
373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 18:11:41.83 ID:jQ/6E7Tq0.net: もう解決してて今はチラつきについて思い出トークしてる状態よ
374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 20:51:11 ID:/yRjIYHw0.net: beepが買い取ったものはほとんどが店頭じゃなくてヤフオクのyugenで売ってると思う
375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/15(月) 23:26:29.04 ID:Czya0Nc9M.net: >>354
いい出来ですね
376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/16(火) 16:02:53.65 ID:F//cjaj20.net: >>354
飛来中もなるべく2色っぽくなるように足の部分を点滅させて濃色にしてるみたい
キャプチャだから荒いだけで実機だともっときれいに濃淡2色になるんだと思う
377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/16(火) 23:30:04.37 ID:YfiKX2eva.net: 自キャラにスプライト4枚使って
敵は全部PCG
色を贅沢に使った
MSX1ゲームが作りたい
378 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/16(火) 23:40:13.11 ID:FWF1V+1K0.net: どうぞ作れば？
379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 01:34:15 ID:dyCoCE24a.net: >>377
MSX1版のR-TYPEがそれに近そう
380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 05:54:23.07 ID:RmrtiyhCp.net: >>379
なんであの時期にMSX1のソフト出したんだろうな。もう完全に市販ソフトでは2に切り替わってた時期だよね。
381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 08:33:01.16 ID:ootomWHmd.net: >>380
MSX2用にすると動きが遅くなる
382 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 08:42:20.05 ID:Tpi1+OyTa.net: R-TYPEはPCE版を買った後だったからなおさらひどく見えちまった記憶があるわ。
あれはアイレム謹製なのかな。それともどこか外注だったのかな。
383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 09:12:17 ID:f4nxUliO0.net: アーケードスタッフ監修のもと、オペラハウス(αROID、スーパーランナー制作)、イスコ(MSX版忍者くん阿修羅の章制作)が制作したとの事です。
384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 10:00:06 ID:rE9dC/th0.net: R-TYPEは波動砲の溜めアニメが吸ってるように見えない（吸ったり吐いたりしてるように見える）とか
フォースのアニメがかなりの枚数使ってるにも関わらず回ってるように見えないとか
子供でももっとうまく描けるのではと思った瞬間に買う気は完全になくなった
385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 10:18:19 ID:m6liwPbU0.net: そもそも吸ってないし
386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 11:34:06.05 ID:fQahQQVJ0.net: >>384
せっかくMSX持ってたんなら「子供でももっと上手く描ける」とか思っちゃった時点で自分でチャレンジしてみたら良かったんじゃない？ゲーム機じゃねえんだから。MSXをパソコンとしてある程度使ってある程度性能を把握してたら、よく頑張ってここまで作ったな、くらいにしか思わないでしょ。

もしあなたがゲームを買って遊ぶためだけにMSX買っちゃったのならもったいなかったね。
387 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 11:47:55.40 ID:m6liwPbU0.net: BASICでもM-Typeみたいなの出来るんだからね
388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 12:06:16.28 ID:fQahQQVJ0.net: >>387
ね。せっかく開発出来る機械を持ってるのに、市販ソフトにケチつけるだけってなんか違うよね。しかも買ってプレイすらしてないっていうね。

それなら最初っからパソコンじゃなくてゲーム機買えって話ですよね。ゲーム機の方が安いんだから。
389 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 12:08:46.68 ID:U6tO/P2hd.net: 因縁をつけたいだけか。
390 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 12:31:30.53 ID:d7/UsxkAd.net: >>377
イーアルカンフーがそうだな
391 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 12:55:10.78 ID:LJ12Fh+P0.net: MSXのRTYPEは巨大戦艦と背景が別スクロールしてたりとか技術的にも凄いしFM音源だしで佳作だと思うけど、移植度にこだわりすぎたのかゲームがつまんない方が問題だな
かなりのヌルゲーだったような記憶
392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 20:23:12 ID:YRNvTx6za.net: >>374
beepで買い取りして、なんでああいう売り方するのかな
何故そのままbeepで売らないのかなあ
393 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 20:37:59.72 ID:7O9czS8id.net: >>392
そのままだと場所に問題あるからじゃない？
展示されてるのってメンテ済み且つ出物ばっかりだし
394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/17(水) 20:40:10.68 ID:inbBoZTWa.net: >>379
RAM8KBのMSX以上と、MSXの最低ラインの機種でも動作できるようにするため、
スプライト機能は自機（R-9）・フォース・敵弾など一部のキャラクターに使用されているのみであり、
それ以外のキャラクターは背景面（PCG）で描画しているため、背景のスクロールを含む動きの
スムーズさと引き換えに、大きなキャラクタや編隊の表示などを実現している。
MSX2以降の機種で起動するとパレットが専用のものに変更される仕様であり、
「MSX1/2兼用ソフト」と銘打たれていた。

作ってたらスプライトじゃ無理でほぼPCGになったからこれならMSXでいいじゃんってなった可能性もあるな。
「MSX1/2兼用ソフト」ってのを見てMSX2だとグラフィックが良くなると思い続けてたけど
パレットが違うだけなのか。
395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 00:44:14.69 ID:hb+tgWzu0.net: >>392
埼玉にある本社倉庫の在庫を考えると
店舗だけで売るのって限界があると思う
396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 03:18:21 ID:J5NzcK6Pa.net: 場所の問題はわかるけど名義と道義の問題はないのかね
beepで買い取りするけど、ヤフオクのよくわからんストアで売るってさあ。。。
周知してるわけでもねーじゃんこれ
397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 04:57:29.90 ID:w05H7maS0.net: 確証はあるの？
398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 06:23:45.97 ID:xUkqsjKJ0.net: ヤフオクのyugenで買うと、埼玉の三月うさぎの森から発送される
https://www.akihabara-beep.com/company/
399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 09:37:14.02 ID:Y+o6KwcA0.net: >>396
意味わからん
自社内でやってるだけじゃねーか
400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 09:43:59.88 ID:Hgufl5wZ0.net: >>396
社会に出た事がない人かな？
401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 13:02:03.88 ID:J5NzcK6Pa.net: 擁護おつかれさまです
自社だって一見分からんようにしてんじゃねーのって話だよ
発送地域も館林なのに、ストア情報開くと発送は埼玉県からだっていうし、これじゃ何か隠そうとしてんじゃねーのって思っちゃってもおかしくねえだろ？
https://i.imgur.com/iRnJLEu.jpg
https://i.imgur.com/3ZDbLQR.jpg
402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 13:23:13.24 ID:J5NzcK6Pa.net: beepで買い取りしたものをyugenがオークションで売ってると公に発言されてるのってTwitterのリプひとつしか見つからなかった
これで周知してるとはとても言えないんじゃないかな
しかも「委託出品」って言い方してるし。これで同じ会社だと思う人はあんまりいないんじゃないか
beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ
https://i.imgur.com/pvGsjYL.jpg
403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 13:27:40.91 ID:OVUK+iHE0.net: あくまでも個人の妄想です
404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 13:33:35.96 ID:FJBjaftcp.net: 461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 15:06:18.60 ID:lG3M8Yfd0.net
>>458
電脳遊幻組=三月うさぎの森=BEEP

parape_pope_guguguがゲーム関連の出品を止めると同時に
このyugen2plusで出品するようになった

電脳遊幻組の落札物の発送元が電脳遊幻組ではなく羽生の三月うさぎの森になってたので
会社概要・プライバシーポリシーを再度確認した上で三月うさぎの森に個人情報が
あるというのはどういうことかと問いただしたら「同じ会社です」とゲロったよ

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 16:48:32.86 ID:9dYJkNYR0.net[2/2]
>>460
>>461
そっか、BEEPそのものだったのねｗ

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 18:46:00.43 ID:QMB51pOHd.net
Beepって個人から安く買い叩いてオクで転売なんでしょ。まあいいけどさ
405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 13:52:15.44 ID:TFLjUohtM.net: BEEPが買い取りツイートすると、店頭に並ぶのを楽しみにするわけだが、ほとんどがヤフオク行きで店頭に出ることはないので期待はずれ。
まあ別に犯罪でも何でもない
406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 16:06:47.20 ID:5AY7wX0FM.net: あんな狭い面積の店内で、買い取った商品を全て陳列できるとでも思ってるんだろうか

社会に出た事がない人かな？
407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 16:53:26.80 ID:J5NzcK6Pa.net: >>406
それしか言えないんだなw
408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 16:55:26.91 ID:FJBjaftcp.net: 普通に通販で売りゃいいじゃん
その言い訳おかしいだろ
409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 16:57:27.84 ID:FJBjaftcp.net: 全部が全部店頭に商品置けないのはどの店だってそうだよ
ヤフオクへの流し方に疑問があるって言ってんだよ
論点ずらすなよ
410 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:05:38 ID:cNSy8hZf0.net: 値段決めて通販するより、オクに出して値段吊り上げてもらった方が儲かるし
ユーザーも納得で WinWin じゃん。
価値のあるもんだと格安で出品すれば、確実に高額になるし。
最初から高額で出品するのはアホだね。
411 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:20:59 ID:J5NzcK6Pa.net: >>410
だから話ずらしてんじゃねーよ
そもそもオクで吊り上げられた値段じゃユーザーはwinななってねえだろってのw
ほんとに後ろめたいことないんなら委託出品とかなんとか言ってねーで堂々とbeepshopヤフオク店のストアアカウント作ってそこで売ればいいじゃん

館林発送なんだか羽生発送なのか一見わからん、beepとの関係もわかりにくいヤフオクストアから出品して、個人情報んとこから問い詰められてほんとは同じ会社ですってって何だよそりゃ。委託出品って何だよそりゃって話だよ
412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:24:52 ID:J5NzcK6Pa.net: >>405
買い取り時のはしゃいだツイートが余計に腹立つよなあれ
どうせbeepじゃなくてyugenでヤフオク流すんだろって思うとマジむかつく
まあ、犯罪じゃないけどね。犯罪しゃ決してないけどね
413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:25:44 ID:5AY7wX0FM.net: ここまで真性だったとはなぁ……
414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:27:01 ID:J5NzcK6Pa.net: >>413
そういう逃げ方するのか。。。
415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:28:41 ID:J5NzcK6Pa.net: 真性とかレッテル貼って逃げるかあ。。。
416 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:29:32 ID:kQLmHcQ40.net: たいして大義名分もないのによくそこまで因縁付けられるなあ
417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:33:19 ID:J5NzcK6Pa.net: 大義名分なんかねえよ。馬鹿じゃね？
馬鹿のためにもう一度引用しといてやる

>>402
＞beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
＞少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ

てめえらが筋違いの擁護ばっかしてっからレスせざるを得なくなってんの。わかれよ
418 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 21:41:20.35 ID:J5NzcK6Pa.net: 流れでこうなったとは言えMSXスレには本筋外れで悪いことした
beepは別スレ立てて議論しよう
419 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/18(木) 22:53:39.86 ID:kQLmHcQ40.net: 擁護とか言ってる時点で因縁付けてるじゃん
420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 00:00:03.33 ID:Ehxbqzyd0.net: 買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ
安く買えないガーって噛み付くのはみっともないｗｗｗ
違和感と不信感があるならそこから買うな、と
421 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 00:24:14.28 ID:MonJ1IewM.net: 委託出品とは出品業務の委託だよ、、、
422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 05:16:51 ID:ZwaLEtBg0.net: え、別アカウントがどうのとキレ散らかしてる奴って結局安く買えないから怒り狂ってるだけ？セコいな笑
423 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 06:46:28 ID:ZMqD2Dqza.net: >>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

さらっと凄いこと言うね。beepシンパなのか中の人なのか分かんないけど
ほんとに凄いこと言うね
424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 06:47:23 ID:ZMqD2Dqza.net: >>421
＞委託出品とは出品業務の委託だよ、、、

小泉進次郎みたいなこと言ってるなw
425 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 06:55:15 ID:X0NVQ3o1p.net: >>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

もちろん勝手だよ。館林から発送なのか羽生から発送なのか分からんようににしてても店の勝手だよ
ほんと勝手だよ、まじ勝手
426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 07:21:49.47 ID:Ehxbqzyd0.net: >>423
何が「凄いこと」なのか全然わからないんで、説明してくれる？
427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 07:26:16.41 ID:ZMqD2Dqza.net: >>426
＞>>423
＞何が「凄いこと」なのか全然わからないんで、説明してくれる？

わかんねえままでいいぞ
428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 08:51:10 ID:l9EyH17fd.net: >>427
そういう逃げ方するのか。。。
429 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 08:52:25 ID:J3ePbXlhd.net: お、逃げた。
430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:02:43 ID:ZMqD2Dqza.net: 逃げてねえよw
そのまんまの考え方でそのまんまやっとけ、な？
431 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:04:44.52 ID:RY3q71u+0.net: ワッチョイスレじゃなくてよかったね
432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:05:43.32 ID:ZMqD2Dqza.net: 何をしようが勝手だってのが商売の基本にあるから
疑念を持たれるような名義替えも、誤認を誘う発送地域の食い違いも関係ないんだよな
買い取ったもんはどうしようと自由で勝手だしな

本当に勝手なんだなあ
433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:08:07.62 ID:ZMqD2Dqza.net: ひたすら何しようが店の勝手だろを連呼だもんなあ、書き込んでんの誰なんだろうなあ
434 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:12:06.19 ID:ZMqD2Dqza.net: 店が勝手にやってんだろ？
それ是認してんだろ？
なら書き込み無視しろよ
beepがはしゃいだ買い取り報告して、別名義のヤフオクストアで売りつけ続けていくの黙って見てろよ
いちいち突っかかってくんの何でなん？
435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:23:11.06 ID:qLcHnphM0.net: >>434
お前がいちゃもんを付けてくるからだろーが

勝手にやって良いものに対して文句を言うからには
言うだけの理由をまず述べるのが筋であろう
436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 09:28:11.04 ID:ZMqD2Dqza.net: >>435
理由なんか既にさんざん述べてるのにそういうリセット的反論は反論になってないしマジ卑怯
おととい来い
437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 10:43:45 ID:sJTs/Lh80.net: MSXに思い入れのあるような年齢で未だにその様子だと、他にも色々と辛いことありそうだな
438 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 11:23:43.71 ID:Jei3dUqO0.net: まあ気持ちはわかるよ
439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 12:44:55.06 ID:kQ9sRjPr0.net: 吊り上げいうけど
yugen含め店で買うよかヤフオクのがだいたい安いぞ
440 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 12:59:01.66 ID:BtKynjkKM.net: >>424
え、これだけでは分からない？
例えばおまいが埼玉にpcリサイクル会社作ったとして、神奈川にも中古レコード別会社作ったとして、埼玉の従業員が出品クソ下手で神奈川に出品神な従業員居たらどうするかだ
441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 15:07:56 ID:Ad1RwF+O0.net: 何の話してんだよアスペ共
442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 17:40:47 ID:laU7cgKWM.net: 1人の世間知らずが居座っていて迷惑千万だよ
443 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 21:22:07.39 ID:v5SmBsXs0.net: 商売は転売抜きには成り立たない
444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 22:10:43.56 ID:oMOcWSxL0.net: いや、店で買い取って売りますという書き方で商売してて、別の売り方してたら道義的におかしいでしょ。
くだくだ愚痴を繰り返し張り付けるのがいいとは言わんけど
445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 22:28:43.86 ID:ZwaLEtBg0.net: 全く何にもおかしくない
あなた日本人？
446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 22:50:24.22 ID:/N07Md+a0.net: いったいどういう罪になるというのか……
447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/19(金) 23:52:05 ID:GyRO5iLsM.net: >>444
業務の一部を他社に委託してることの何が不満なんだ？企業のメルマガだって結構送信業者に委託されてたりするぞ
448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:00:56.41 ID:t7xNkD6Ha.net: >>445
＞あなた日本人？
beep商法擁護する人って、このご時世にこういう差別的な言い方で他人を否定するんだね
酷いもんだ

正当化のレスが多すぎなのと強烈なのとで中の人感めちゃめちゃ出ちゃってるからそろそろ控えたほうがいいんじゃね？w
後ろめたさの裏返しだっていうのはわかるけど
449 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:07:45.87 ID:t7xNkD6Ha.net: >>446
罪だなんて誰も言ってない。
道義的にどうなのかという疑問を投げかけてるだけ
450 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:16:29.59 ID:JcNtIJOh0.net: 道義からはずれたら罪になるんじゃないですかね？
451 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:20:48.80 ID:t7xNkD6Ha.net: >>450
法律上の罪と道義上の罪を混同しないようにね！

説明してあげないとわからなかったか。。。苦笑
452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:21:57.89 ID:mcoUIsVt0.net: 道義的ってほど崇高なもんじゃないけど
ツイッターであれだけレアな買い取り品を毎週毎週見せられたら、そりゃ店頭にディスプレイされるのを見に行きたくなるよ。たまには現物を見て買ってみたい。
でもほとんど並ばない。店頭の商品もあんまり回転してない。期待していたのに残念、、、そういう気持ち。
453 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:43:36.84 ID:ChLZrZwG0.net: 別スレ立てるって言ってたのにまだココでやってんのか…
それじゃあ例え話を一つ。
売り上げは全て恵まれない人たちに寄付しますってブチ上げて品物を安く買い取って、
それを別会社で売り捌いて売り上げも隠匿したら、それは法律的道義的にアウトで糾弾されて然るべき。

じゃあ、正当に買い取った品物を別会社で売るのはどうなのよ？っていうと…
何か問題がありますか？法律的にも道義的にも。

このスレで文句言ってる人は、要はMSX関連の品物を安く仕入れた業者・それを安く売らない業者に対する
やっかみ・僻み・妬み・嫉みしか無いよね？ｗｗｗだから「あなた日本人？」って問われるんでしょ？ｗｗｗ乞食かよとｗｗｗ
454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 01:47:10.45 ID:t7xNkD6Ha.net: >>453
最後の段落で道義性無視してて草
やり直せ
455 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 03:27:37 ID:4IxTeOW90.net: わからないようにわざわざ別会社にするのはたいてい脱税目的
税務署にたれ込むと面白いことになるかもしれない
456 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 03:48:48.19 ID:t7xNkD6Ha.net: >>455
その手の憶測かますのはマジよそでやってくれ
お前法律上でやべーことんなるぜ
457 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 05:01:03.67 ID:NVht98d80.net: 原価厨と大差ねーな
いい歳こいてギャァギャァ喚くんじゃねえ。みっともない
458 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 07:10:05.04 ID:004j6OrT0.net: スレチまだやってんのか
道義的とかよく言えるな
459 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 08:57:07.52 ID:JcNtIJOh0.net: 自分から出ていくと言ったくせにまだ長々と続けてる……
やっぱりあなたの人格に問題があるだけじゃないですかね？
460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 10:30:27.13 ID:wXX8um1Xa.net: そもそもMSXなんて
ガラケーと比べてもものすごく低スペックで
今さら現物欲しいなんて思わない
思い出はあってもそんな人がほとんどだ
そんな需要の少ない現物を扱ってる店が
より高く売れるとこで売ろうとするのは当たり前だし、
そうしないと潰れるだろう
それを否定したいなら自分で理想の店を
経営すればよいだけのこと
違法じゃない他人の経営に口をだすべきものではないし
そもそもこのスレは店を語るスレではない
461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 11:02:36.24 ID:vSZXMnz8a.net: >>460
＞そんな需要の少ない現物を扱ってる店が
＞より高く売れるとこで売ろうとするのは当たり前だし、

店で買い取ったらその店で売られるって考える。それ普通だろ？
でもそうしない。より高く売れるところで売るぜ、ヤフオクのyugen2plusな。そこは本当は同じ会社だけど関係性の周知はほとんどしないけどね、まあそういう売り方だけど、どこで売ろうが勝手だからってことなんだろ？
で、こっちはほんとこいつら勝手だなあって言ってるだけ。そんなん道義的にいいの？って疑問を呈してるだけ
ガタガタ反論してこねーで勝手にしてろよ、このまま本当勝手にしてろっての。店の勝手なんだろ？

＞そもそもこのスレは店を語るスレではない
お前も黙れや
462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 11:09:43.61 ID:vSZXMnz8a.net: >>460
＞違法じゃない他人の経営に口をだすべきものではないし

お前の世界は、beepshopのやり方は道義的に間違ってると思います、って意見を言っちゃいけない世界なんだな。酷え世界だなしかし
463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 12:16:06 ID:NVht98d80.net: とっととコテハン付けろやボケ
秒でNG突っ込んでやっからよ
464 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 12:16:41 ID:8ldDhEvQ0.net: そろそろもうよくね・・・？
みんな熱くなりすぎだよ
465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 12:45:16 ID:KHkMUCiK0.net: >>461
> 店で買い取ったらその店で売られるって考える。それ普通だろ？

お前の普通が世の中の普通というわけではない。
466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 13:17:46.98 ID:Tz3rGP8Ga.net: たぶん日本人じゃないから話が合わない
467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 13:48:23.26 ID:JcNtIJOh0.net: どさくさに紛れてヘイト活動
468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/20(土) 19:07:21 ID:Dn0Fl8F90.net: https://i.imgur.com/ZjsU2tA.jpg
https://i.imgur.com/Kptl0Qy.jpg
https://i.imgur.com/h9dzPv5.jpg
https://i.imgur.com/PPJcJ6L.jpg
https://i.imgur.com/JaqsMcp.jpg
https://i.imgur.com/EuWljda.jpg
https://i.imgur.com/2ELq0oh.jpg
https://i.imgur.com/z1SXCmF.jpg
https://i.imgur.com/14ohZd5.jpg
https://i.imgur.com/wKo8Wod.jpg
どれでも好きなのドゾー
469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 09:13:31 ID:LB+sCUnC0.net: 日本テレネットて名前久しぶりに聞いた(´・ω・`)
470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 15:54:57.97 ID:hGdczZJZa.net: 日本テレネットの初代デジタルデビル物語女神転生はアクションゲームだった

これ豆な
471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 16:52:39.11 ID:hzwypsqxd.net: 商売は慈善事業じゃないもんな
納得した人が買えばいい
納得出来なきゃ買わなければいい
472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 19:59:04.93 ID:9Or8sZ120.net: 俺も日本テレネット検索した
このスレと言うかこの板来る人で日本テレネット最近検索した人は
そこそこいるんじゃないか。俺だけじゃないはず
473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 20:08:52.08 ID:UciziVkS0.net: >>468
使わせてもらいますね
>>472
https://i.imgur.com/JaqsMcp.jpg
474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 20:18:24.26 ID:YAnN9pdw0.net: MSXユーザーならTHELINKSやってたのそこそこいるだろ
京都のテレネットもMフェス来てたし
475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 20:42:45.22 ID:GH0Q9tWJ0.net: おそらくこのスレの住民にとっては「う～ん，どれにしようかしら」「これがいいわ」の優子だろうが、
イマドキのナウなヤングは「陣痛イイ！」の優子らしいぞ。
476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 21:14:22.91 ID:LB+sCUnC0.net: >>475
それは日本（にほん）テレネット。
そっちじゃなくて日本（にっぽん）テレネットのほうね。
>>474の言ってるTHE LINKSのほう。
当時からマーク変わってないんだね。

あと、MSX2版はそれ言わない（笑）
477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 21:28:06.44 ID:09z8axMD0.net: テレネット2つあったなーなんとなく覚えてるわ
478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/21(日) 23:14:28.63 ID:DCE/jxhua.net: 別会社だったのか
不正入力やったのは
LINKSの日本テレネットなの？
479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 00:07:18 ID:Fc1h8mcn0.net: そう
ヴァリスの方の日本テレネットはもう無いし
480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 00:54:56 ID:rFI/sujDa.net: >>377
敵弾が8ドット単位で迫ってくるの？
481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 01:29:24.97 ID:QoG1Lu+G0.net: このスレの住人は少なからずMSXに対する思い入れがあるんだろうけど、
世間一般からしたらただの古いコンピュータでしかないんだよね。
俺が死んだら、これまで集めてきたMSXの本体もソフトも周辺機器も二束三文で売り払われるか、
或いは燃えないゴミに出されるであろうことは覚悟してる。
482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 01:38:46.40 ID:ggUDJcVn0.net: 自分が死んだら駿河屋に売ってくださいって遺言書いとけよ
483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 04:26:00.74 ID:sVopKO7Q0.net: 俺は子供いないけど、子供の知育玩具としてはどうなんだろね？
484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 04:55:41 ID:d6KsdgJY0.net: >>483
子供の知育玩具ならswitch＆プチコンとかの方がいいんじゃね？あるいは最初っからWindowsPCでいいと思う。子供の事を考えるならね。

MSXは俺たち世代の物なんだから、俺たちと一緒に滅ぶ、でいいと思うよ。レコードプレーヤーやカセットデッキが無くなっていくのと同じ。そう言うものがかつて存在したって言う情報が残ればいいよ。無理に現物を残す意味も薄いでしょ。
485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 09:21:12.12 ID:vH9P+95E0.net: 少し前はチェキも流行ったことだしレトロPCもなくはない話だとは思うけど流石にか
486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 15:32:03.69 ID:lloWLSSjM.net: 今時の子供は音声入力でクラウドでAIあたりが玩具では
487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 16:43:40.20 ID:no8UFq+KM.net: >>486
それだと知育玩具じゃなくて単なる玩具、娯楽だよ。考えて何かを作り出す手助けにはならない。

わかんない事があるとすぐググって、一番上に出たものを盲信するだけの子になっちゃう。思考力は低下するだけだよ。
488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 19:31:44.19 ID:Pw1HTfcjM.net: 互換性を維持するために性能上げられなくて普及の足かせになるんなら初めから互換性なんか要らんかったんじゃね
489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/22(月) 19:58:13.32 ID:sqF2r2yrd.net: 遅すぎる指摘だし
ナンセンスだなw
490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 11:22:26.47 ID:zBZUFnZh0.net: >>487
なんかパズルとか見ても「与えられた絵を完成させるだけだ」とか
塗り絵を「完成されたものに着色して何になるのか」と言いそう。
これが子供を育てたことのない子供部屋のこどおじってやつか
491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 12:44:00 ID:mdTrYpHA0.net: みんな犯罪にならない使い方なら好きなように使えばいいんじゃないの？
否定するマウントバカは放っておいてさ
492 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 15:11:00.28 ID:LnQz68kcd.net: AIは内部いじれないだろ
せいぜい裏をかいてネオナチ思想にするとかくだらないハッキングしか思いつかん

z80のレジスタを本来と違う用途に使いかた考えるのは建設的だったなあ

…だったよな？
493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 16:41:37.26 ID:D9nuGtEo0.net: >>481
箱説ありのソフトの完品が600本近くあるが
長年かけて集めたソフトを、MSXに思い入れのないコレクターにプレミア的な価値で見られて散逸していくのも嫌だし
死ぬときは全部焼却処分だな
494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 16:59:45.90 ID:QkVOos0id.net: >>493
寄付しろや
495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 17:48:11.32 ID:vyOXrg6S0.net: MSXerって歪んでるね
496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 18:08:12.74 ID:RJFaeMDzd.net: 寄付ってどこにするんだよ？
497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 18:10:37.79 ID:vyOXrg6S0.net: 駿河屋
498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 18:12:18.44 ID:J6ZScazMM.net: >>493
元月刊アスキー編集長がやってる、マイコン博物館とか。
499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 18:29:29.52 ID:o2mSYIfCM.net: >>489
確かに40年程遅い指摘やな
正直スマンかった
500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 19:19:01.60 ID:LnQz68kcd.net: >>495
なんて読むの？
エムエスエクサー？w
501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 20:16:17.85 ID:4iPVwdRL0.net: 今日日の子供にMSXを与えても、どこまで受け入れられるやら。
BASICでプログラムを打ち込むという苦行にも耐えられまい。
新作ゲームは出ず、専門誌も既に無く、記録メディア(テープ／ＦＤ)すら見かけなくなった。
502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 20:39:48 ID:nbCGS/R8a.net: J.P.ウィンクルって見た目はそそらないけど
ゲームとしては楽しそうだな
https://youtu.be/lk3Pi9cUtOA
503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 21:14:34 ID:cHQM5vgf0.net: JPウィンクルってMマガの読者企画か何かだっけ
504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 21:17:03 ID:cHQM5vgf0.net: >>501 フロッピーディスクとかテープレコーダーとかのガチャガチャ言う機械っぽさなんかは面白いんじゃないかな
ゲーム以外はすぐ飽きるか。
505 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 22:05:52.59 ID:JFCIPTvhM.net: 俺は本に載りたいとか有名プログラマーみたいになりたいとか賞金欲しいとかの動機でプログラム覚えたけど、それがなくなってmsxやめてしまったな。msx好きの俺ですらやる気が出ないないものを新規に誰かがやりたい可能性は低いと思う。親が賞金出すならやってくれるんでは
506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/23(火) 23:19:15 ID:z1ZFTeZd0.net: >>490
おまえって典型的なロードランナーだったでしょ？せいぜい雑誌のリスト打ち込むかくらい？

なんでここにいるの？switchであつもりやってろ。
507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 00:14:12 ID:oDDX2QPz0.net: >>506
横から失礼するけど、お前さんはＭＳＸで自分でプログラムを作っていたの？
俺の周囲で数人ＭＳＸを所有している同級生はいたけど、俺も含め皆市販のゲームで遊ぶか雑誌のプログラムを打ち込むかだったんだけど。
508 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 14:29:01.36 ID:mN63/1hi0.net: IchigoJamでプログラム学んでる子供たちもいるからMSXでも受け入れられると思う。
509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 20:02:45 ID:9V3d+I7r0.net: >>501
今だったら雑誌のブログラムをOCRでスキャンして、メモ帳でコピペしてSDカードに入れてとか出来るんだよな。
子供の頃にコレができてたらなあw
510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 20:08:33 ID:AWp8eXm7d.net: それやってみたけど
けっこうプログラムリストのフォントは似ていてなあw
16進ダンプが特にダメだった
OCRソフトを自作しないといかんかな
511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 20:26:54.78 ID:Hvj7IFmr0.net: Program List OCR
512 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 20:37:59.41 ID:FudDjGaj0.net: >>506
ベーマガに何回か載ったよ
あとプロポシェ
513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/24(水) 20:48:33.42 ID:Ezg8Tf44a.net: バグ取りのためにリストページ睨めっこしながら打ち間違い探すのが良いんじゃないか
集中力と忍耐力が鍛えられるはず
514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 09:04:01.49 ID:B3oPnEkFd.net: Illegal function call はリストとにらめっこしてても直せない (ことが圧倒的に多い)。
515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 10:34:26 ID:k47CcULVa.net: >>512
プロポシェ今でも持ってるけど何号のなんていう作品で載ったの？
ぜひ打ち込んで遊んでみたい
516 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 14:55:19 ID:lAl1qjMp0.net: Syntax error：初級
Illigal fanction call：中級
Out of Memory：上級
517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 14:57:21 ID:lAl1qjMp0.net: 日本テレネットといえば

ヴァリス？

中学生の友人がパッケージの女子高生の画につられて買って
俺が5面クリアしたという
518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 15:58:20 ID:WLrhIdPk0.net: ヴァリス難しくてどうしようもなかったからパスワード適当にいじってみたら単純な作りだったらしく強くなれてクリアできた
519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 19:40:28 ID:hTW/9W5X0.net: ヴァリスはPCエンジン版よりも、PC版?のコスの方がエ□い

セミヌードもあるよ！
520 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 19:43:42 ID:x6R4uzBS0.net: 後にエロゲーになったんだよな…
521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 21:15:02.37 ID:wsPZvN6C0.net: お約束のこの流れ
522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 21:33:09 ID:x6R4uzBS0.net: READY?
Read without Data
ok
■
523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 21:34:02 ID:x6R4uzBS0.net: 化けた。「？」はリターンキーね。
524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 22:15:12 ID:h679mh7dd.net: MSXならプロンプトはOkだし
エラーメッセージはOut of Dataだ

これも難易度の高いエラーで
原因はタイプミスでREADループの回数が間違ってたり
DATA文のカンマがピリオドと間違っててデータの数が足りなかったり…
厄介だった
525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 22:38:28.37 ID:zPHu0Ize0.net: セーブしていないときに限ってよく発生するんだ＞エラーで暴走
マーティの法則だな。
マーフィーズゴーストの法則だったっけ？
526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 22:57:52.62 ID:M5pk3NPA0.net: MSXユーザーでファミコンのように
家庭用ゲーム機としか見ないしていなかった人も少数派じゃないのか
少なくとも数あてゲームぐらいは作れるだろ
そうでなければ親か兄弟が購入したからMSXに触れただけの人だろ
527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/25(木) 23:59:51 ID:4YZTgV7J0.net: 入門書に載ってるとおりに打ちこんでRUNして確かめるくらいのことは
過半数くらいの人はやったんだろうけど
人に見せるほどのなにかを作った人は何割くらいいたのか興味あるね
学年や学校に何人くらいいたんだろう
まあパソコン持ってる人の総数すら把握してなかったけど
528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 17:17:53.24 ID:TUUnkn0q0.net: 雑誌のプログラム入力してたけどなんでアレがゲームになるのかサッパリわからなかった
ゲームメインでたまにcgとかアニメ作ったりはしてた
529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 17:24:16.38 ID:xrl3uJp00.net: >>469
ネットワークの方かソフトハウスかどっち？
530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 17:24:59.55 ID:xrl3uJp00.net: >>528
マシン語はそうだったが
BASICならまあなんとなくわかった
531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 18:34:44 ID:I+m1R7fz0.net: 俺はテキストキャラのボクシングのゲーム作ってmsxfanに送ったが没になったぞ
ほろ苦い思い出
532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 18:51:19 ID:He8kCwofM.net: MSXFANは何回かゲーム投稿したけど選考会止まりだったわ
センスがなかったんだな
533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 19:34:31 ID:hC4W65G0a.net: ゲームは載らなかったが小学生当時「ぼのぼの」が流行ってて、リスのいぢめる？ってポーズよく見かけたからアルカノイドのモアイがいぢめる？ってやってるイラストをハガキに描いて送ったらmsx fanに載ったわ笑
534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 20:00:37.62 ID:vMpzD8BU0.net: この流れならもう一度言いたい
TEIJIRO氏のゲーム作りのセンスを評価する
短いリストのBASICゲームであっても
ゲームとしてきちんと楽しめるようによく考えられていた
535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 20:14:50 ID:pThJ5K9r0.net: TEIJIROはスター投稿者だったね
ウィザードリィみたいな3Dダンジョンものとかドラクエ風RPGとかまでBASICで作ってたもんな
少し後に登場した米屋のチャチャチャが個人的に衝撃度ナンバーワンだったが
536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/26(金) 20:18:31 ID:4oRktX360.net: SILVER SNAIL氏の作品が好きだったなぁ
537 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 10:49:28 ID:d0y/03TF0.net: >>529
ネットワークのほうだよ。
ソフトハウスのほうはもうない（笑）
538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 11:21:50 ID:LLuWuYbRa.net: SILVER SNAIL氏のなんだったかなあ…全方位シューティングみたいなの好きでよくプレイしてたなあ
539 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 11:29:14.44 ID:LLuWuYbRa.net: すまん、勘違いでSILVER SNAIL氏の作品じゃなかったかもしれないわ。
ググったら出てきたんだけど、この作品だった。誰の作品だったかなあ。
https://i.imgur.com/Qk3lFut.jpg
540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 11:31:04.10 ID:6cVp9WSq0.net: MSXFANに付録ディスクが付いて、プログラムを打ち込まなくても遊べるようになった時は嬉しかったな
541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 12:15:56.55 ID:u4J4HfYXM.net: >>539
これだいぶやった、半端ない敵の硬さが硬新鮮だった
https://msx-fan-wiki.appspot.com/view/734
542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 12:22:08.03 ID:xZ7MqWPt0.net: 539はTPM.CO氏の作品だね
グレイコリアーグかな
543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 12:59:20 ID:qr+HNc+za.net: >>542
そうだ、TPM.CO氏作のグレイコリアーグだ。教えてくれてありがとう。
じゃなかったかもしれないとにかく自機を動かす事が気持ち良くてヘタクソだったけどずっとプレイしてたなあ。
544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 13:00:36 ID:qr+HNc+za.net: ごめん、自分は>>539で、「じゃなかったかもしれない」は変換ミスだ。
スレ汚し申し訳ない。
545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 20:24:10 ID:WIO3Wm8Ua.net: MSXで受けた屈辱をリベンジをするために
steamでR-TYPE買ってやった
https://store.steampowered.com/app/928390/
546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 20:47:23 ID:ZkPD9MHL0.net: >>545
配信して
547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 20:56:52 ID:q3dinfX40.net: たこの海岸物語シリーズが好きだったな。
投稿者の米屋のちゃちゃちゃさんが当時中学生以下と知って更に驚いた。
今は米屋継いだのかなあ。
548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 21:34:35 ID:QBLCep5I0.net: 米チャ氏の超絶テクも凄かったよな。トップビューの激走レーシングとか横スクSTGのWHIZだもんねとか。
549 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 22:13:32 ID:59qZ6Ctl0.net: >>548
WHIZだもんねはPSGの曲も素晴らしかった
550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 22:35:15 ID:DRS9jvTC0.net: 小学生や中学生そこそこであんなことができてたのはとにかくゲームがやりたくてしょうがなかったからだろうな。
店に行ってまで打ち込んで遊んでたなんて話よく聞くが今じゃコンシューマ機どころか誰でもスマホで良質なゲームができる時代だからなぁ。
551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 23:43:03 ID:XsWPZqpE0.net: 無料でも結構なクォリティないとボロクソだしね。
夢のない時代よ。
552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/27(土) 23:57:53 ID:LOiyVo9M0.net: 中学生のとき、同級生にMSXが得意の実家米屋のやつが居たから
問い詰めたけど、「俺じゃねーよ」っていってた

怪しい・・・

タコ海って1と2と3ぐらいあったっけ？1は打ち込んだな。
激走レーシングも打ち込んでびっくりしたっけ。
多分それが最後かも。

MFANで最初にうちこんだのは、びよんびよんっていう1画面プログラムの
クルマの左右に加速度ついて動くゲームだったとおもう
553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 00:13:17 ID:L8X4/Xij0.net: 適当にググってたら

PURE
STAR

のロゴで思い出したわ
これが最初にぶったまげたゲームだった

あのとき、床にFS-A1とMSX-FANを置いて、
片膝の体制で、右手の人差し指でどこまでうちこんだかわからなくならないように紙面をなぞりながら
左手だけで打ち込んでたんだよな

後にブラインドタッチをおぼえてから定規を置く方法を使ってた
554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 13:34:31 ID:oHBgU1N8M.net: 投稿されてたプログラムを苦労して打ち込んだ分ゲームが面白く感じた。いい時代だったな。
555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 15:36:56 ID:073G14si0.net: MSX版R-TYPEで、スプライトを使っていると思われるもの
・自機、フォース、ビット
・敵の弾
・タイトル画面の「TM」
556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 17:38:13 ID:QRkA4gmiM.net: 1985年 MSX2
Z80B RAM32KB以上
V9938 VRAM32KB以上
波形メモリ音源3音+PSG

1988年 MSX3
Z80E RAM64KB以上
V9958 RAM64KB以上
波形メモリ音源3音＋FM音源3音+PSG
FDD内蔵

1991年 MSX4
R800 RAM128KB以上
V9990 VRAM128KB以上
波形メモリ音源3音＋FM音源3音+PCM3音+PSG
FDD内蔵

上位互換はすっぱり捨てる。それぞれ5万円以下。
ビデオチップの仕様もキャプテンシステムだとかビデオコントロールとか変な拘りはいらん。ゲームパソコンとしてゲーム機と同じ仕様でいい

こうすりゃメーカーにもユーザーにも捨てられる事無くWindows98あたりまでは持ち堪えた
557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 17:47:05 ID:BtY6f6wV0.net: >>555
エンディングまで行ってないのね
558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 18:47:52 ID:QexX/H0fd.net: >>556
けどソフトハウスに捨てられるわw
互換性なかったら
559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 19:54:30 ID:0l2YuG+K0.net: 僕の考えた最強の○○
未だに言う奴いるんだな
560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 21:01:20 ID:XqcsgsUb0.net: スロットで拡張する方式を突き通せばよかったんだけどな
561 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 21:31:33 ID:7wDfmIZ00.net: 90年代も現役で行こうとするなら、漢字テキスト表示の地獄の遅さをどう解決する？
今さらテキストVRAM乗せるわけにもいかないし、かといってS3の86C911みたいな
ものはアスキーには作れんだろう。
562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 23:03:33 ID:MHNXROqy0.net: >>560
ある程度の時期までは大丈夫だろうけど、ある時期からスロットの転送速度が足を引っ張りそうで、
KonamiのSCCやVRC?みたく各社が勝手にカートリッジ内部にバンク切り替え拡張ROMや基板を
仕込むのがﾊﾔﾙかもな。

…ﾊﾔﾙ前に衰退するカモとか言わないｗ
563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/28(日) 23:41:05 ID:tYKQzog60.net: >>562
スロットの転送速度上げりゃいいだけだけどな
DOS互換機はそうしてきたんだし
564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 10:30:27.15 ID:2k03fzXzd.net: >>561
V9990には漢字をPCGとして扱う機能がついていたらしいが…
565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 12:19:18 ID:fKbCo2PzdNIKU.net: ファランクスの前じゃドラクエなんぞ赤子同然と思ったら両方ともエニックスだったな
566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 17:49:51 ID:Vh6F+nnJ0NIKU.net: ファランクス
LEVELをREVELってスペルミスしてて草
567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 19:19:54 ID:8Xr5fUn80NIKU.net: ファランクス懐かしいな
初代ドラクエと比べるならこっちはパーティで戦うからな
戦闘はこっちのほうが複雑だぜ。天気もあるぞ
568 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 19:36:06 ID:zUpwregF0NIKU.net: 戦闘中のSEが賑やかで楽しかったなあ。ファランクス。
とっつあん、とっつあん、どりる、ふぁっふぁっふぁっふぁっふぁっ、どりる、ぶりとら～
569 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 21:24:50 ID:mkmsJYrb0NIKU.net: >>561
ttps://www.wizforest.com/OldGood/MSX2/MSX2_2.html;p1
ここの「怪情報」によるとV9938と86C911の設計者は同じ人みたいだけど
570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/29(月) 22:14:41.32 ID:PO/4lBdzdNIKU.net: 個人的にはR800を作ったことでアスキーの評価は爆上がりした
571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/30(火) 08:59:02 ID:6U0x9Z9O0.net: >>570
R800はよかった。V9990が間に合っていればなあ
572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/06/30(火) 10:00:52.74 ID:lanDE4uY0.net: ウイングマン２ってどんな内容だったの？

テープ版の１しかやってないけど
２があること自体知らなかった
573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 06:31:01.10 ID:0AFgh2JB0.net: ウインマン2はメガロムだったのでロードがなくて快適だった印象しかなかった。　エンディングだけが原作とおんなじだっけ？
574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 12:36:57 ID:jKtjCiwKM.net: >>533
それ、なんか記憶にあるぞ！
575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 15:50:13 ID:lMIbmow4M.net: V9990は互換性が無いのでV9958とのダブルVDPにならざるを得ない
576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 16:48:42 ID:hnYNAMNW0.net: 今夜は俺とお前でダブルVDPだからな
577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 18:09:48 ID:btnvPYYp0.net: CPUとVDPをMSXの分その時載せてもたいした額ではなかったんではないかい
それでも出して欲しかったな10万ちょいぐらいでX68000みたいなゲームができるマシンができただろう
カートリッジでV9990載せるやつが欧州では出てたのね
578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 21:24:58.90 ID:H02GrX+V0.net: MSX1策定時の基本設計がダイレクトメモリアクセス出来ないのです
描画の質は上がっても速度は上がらないのです
そして規格上テレビをディスプレイにしなければならないので解像度も限度があるのです
またCPUをいくら速くしてもボトルネックはそこなので速度は上がらないのです
X68000みたいなことは出来ないのです
579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 23:11:56.33 ID:OdqENNtL0.net: 詳しくてワロタ
このスレ基本的に元ユーザーの溜まり場と思ってるけど開発者側の人もおるなw
580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 23:29:39.41 ID:+5wXqMIp0.net: ただの聞きかじりよ
581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/01(水) 23:52:18.64 ID:1UBwB38kd.net: いやメガドラ・サターンと基本同じだし
サターンみたいに２系統VDP乗せりゃいいんだろ
582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 00:21:24 ID:umwUEkmRM.net: そう、別の機種が２つ入ってるイメージ

カートリッジでV9990に68ぽい画面のゲームの動画あるから見てみるがよろし
少なくとも魔界村移植は画面はACそのまんま
583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 00:49:13 ID:Du9IRys6r.net: 音関係全然ダメだし仮にやっとまんま再現出来るのが魔界村じゃね
584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 00:59:51 ID:PGSrKxcY0.net: わざわざ画面がと書かれてあるのにただ反発系のやつはダメだな
585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 01:09:36 ID:G9IV36+mr.net: 後半読めて無い奴はホント駄目だな
586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 05:56:23.14 ID:bLaXe6rp0.net: ディスクアクセス中に処理が止まってしまう時点でMSX規格の限界見えてたよなあ
MSX末期のエロゲー移植はBGM無い物が多かったし
CPUやVDPを強化してもすでに仕様が時代遅れ。
587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 06:55:59.10 ID:5LIkeB94d.net: 本当になにもわかってないな
ディスクアクセス中もPSGが止まってしまうわけではないので音は出続ける
BGMのテンポが伸びるだけ
基本的にディスクBIOSでアクセスしてるのでFD側にCPU積む改良も可能だが
88みたいに直接FDCコントロールしてるほうがハード更新できずに詰む
他が潰滅してあわててMSX参入したエロゲメーカーの技術力なんか知るかw
588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 18:09:06 ID:2FR+KFLh0.net: MSXVR予約開始なんてバナーが出てたから飛んでみたらヴェルテの注文ページへのリンク貼ってあった
知らんやつはおらんと思うがあそこで買うんじゃねえぞ
589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 18:47:03 ID:fcXNWCMG0.net: V9990って1992年発表時でいくらだったのかな？
https://www.msx.org/wiki/Sunrise_GFX9000
これは日本円でいくらだったのかな？
もしMSX3に内蔵させるとするとV9958と排他利用で両方載せないとダメだし果たして10万ちょいで出来たのだろうか
X68000みたいにするにはさらに音源もYM-2151+PCMと同等以上のものを載せたいし本体のR800でコントロールすると重くなりそうだから音源用のZ80を用意して命令だけ渡すようにしたい
これやろうとすると20万以上しそう
苦労してこんなの作ってもX68000よりも遅いだろうしグラフィックも
512x424px 32768色
規格検討されたとしても商売にならないと踏まれたんだろうな
既にPanasonic以外は撤退して規格の終焉は迎えてたし

これをturboRの出た1990年に出せれば話は違ったんだろうけど無理だし

まあでも出たら買ってたかな
590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 18:54:27 ID:fcXNWCMG0.net: ただこれ作ったところでどこもソフトを開発しない気がする
本体売れなきゃソフトを誰も買ってくれないし
591 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/02(木) 18:58:40.15 ID:4GIXUw9c0.net: テラドライブが15万
まあそれくらいなのかな
592 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 01:30:27.13 ID:4qf4rWg2M.net: テラドライブはDOS/Vとは別にメガドラ部分をそのまま独立して内蔵したやつ
turboRは新開発コントロールチップでCPUを切り替えて他を共有する方式
593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 02:01:44.92 ID:pEmzffbF0.net: 何れにせよ
ダメダメだったでしょうね
594 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 07:16:15 ID:/+c6g92I0.net: ２＋の時点でスプライトとスクロールを強化出来ていたらなぁ・・
595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 07:33:35 ID:9Iz8sD/ir.net: 却下されたコナミのMSX2+案ってどんなだったんだろうか
596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 08:09:05 ID:fkmwwQGW0.net: テラドライブはX1ツインと一緒
組み合わせただけ

TurboRは新10倍使えなかったのが痛かった
597 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 08:21:47 ID:mjuPTQM+0.net: 何いってんだテラドラは両方のCPUからアクセスできて
独自の使い方できるぞ組み合わせただけでないX1ツインと一緒じゃない
598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 09:36:15.58 ID:fWkysmg90.net: テラドライブは32bitCPU積んだモデルあったっけ?
599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 09:52:06.33 ID:fkmwwQGW0.net: >>597
すまん
600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 13:33:54.36 ID:DkhSGLAI0.net: >>598
ないよ。286のみ
601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 13:56:16 ID:VzUDhAjs0.net: >>594
それはMSX2の時点でやるべきだったな
西がゲーム機バカにしてたから変に意識高い規格になったw
602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 14:17:36 ID:DkhSGLAI0.net: >>594
スプライトはそのままだったけど2＋から横スクロールもできるようになったやん。
603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 14:35:54 ID:cKjDtLq50.net: スぺマンは２なのに上下左右スクロールしててすごかったよね
604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 14:37:39 ID:Li4ZPyHc0.net: 結局2の時に2+の規格にできて
R800の時にZ80互換成功、V9990の開発も間に合ってMSX3の発表ができていれば…
てのが残念さで残るよねえ、あくまで無理な理想だけど
605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 16:33:42 ID:xkMTjxXRd.net: R800のエラッタをどうにかしないとV9990載せてもボトルネックが発生するだけだと思うけど
DMA関連なので致命的すぎる
606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 17:30:28 ID:RXNnvSaI0.net: >>594
各社がSETADJUST応用の横スクロール多用するようになってからは
２+の存在意義なんかどうでもよくなった

2+専用ソフトの少なさが物語っている・・・
607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 17:55:00 ID:O1P3fou60.net: それを言うなら最初の設計段階でVDPを介することなく
CPU←→VRAM
RAM←→VRAM
のやりとりが出来ていれば描画がもっと速くなったしCPU高速化の恩恵もより一層受けられた
それでも競争相手は88 X1turbo FM77AVなどの8bit機
98やX68000などとの勝負はバスとかが8bitじゃ無理
勝負するならニコイチマシンにするしか無い
R800+V9958
新CPU+V9990
メモリは上記のやりとりを出来るようにしたら多分共用出来ない
音源は共用出来るかな
でもこんなめんどくさいのわざわざ作ってもどうせ98DOとかみたいにポシャる

結論:色々ムリ
608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 18:36:50 ID:c2SobzFWd.net: >>607
はあ？
メガドラやSFCなどのゲーム機はほとんどCPUバスからはVRAM独立で
多彩なDMAやVDP描画でなんとかするのが常道だったけど
609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 19:43:46 ID:b+nYqZPGM.net: 結局は互換性維持の為に描画関連は速く出来なかったんでしょ
R800だってホントは16ビットに出来たんでしょう
610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 21:15:47 ID:c2SobzFWd.net: VDPコマンドを高速化すればいいだけだよ
裏画面からのキャラ切抜きコピーだけでスプライトみたいなことはできるし
16色フルに使えてサイズ制限なしだ
611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 22:13:13.23 ID:fLLSu0t30.net: >>606
画面補正だと SCREEN 5 で横スクロールはできないけどね。
まあ SCREEN 4 でパレットが使えるだけでもずいぶんきれいだったけどね。
612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 23:01:17 ID:5gFJIX0E0.net: >>611
2+の横スクロール機能を使うにしても、
ビットマップ画面でやるには荷が重い感はあったね
横スクロールが使えたらこんなゲームが、とイメージされるようなものは
現実味が薄かったと思う
613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/03(金) 23:41:37.99 ID:xkMTjxXRd.net: >>610
無茶言うなよ。チップそのままで「コマンド高速化」が出来るならやっているだろ
614 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 01:09:46 ID:pXUEqKefa.net: >>611
中華大戦があるぜ！
60fpsじゃないからそんなに滑らかじゃないけど
615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 01:12:39 ID:pXUEqKefa.net: >>610
高速化するとVRAMに使うメモリのコストに跳ね返るからそんなに単純な話じゃない
616 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 01:14:57 ID:pXUEqKefa.net: >>605
DMA使えたらBGMと同期してPCMドラム鳴らしたり
シューティングゲーム動かしながらPCM爆発音鳴らしたり
BGM鳴らしながらディスクアクセスしたりできたのになぁ
617 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 01:17:36.74 ID:pXUEqKefa.net: >>607
アドレス空間の狭い8ビットCPUで豊富なVRAMを操作するためにVDPによるハードウェア描画という解決方法が選ばれたというのに何を言ってるんだ
618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 02:05:09 ID:Pt7MUdypd.net: >>613
なんでチップそのままの仮定なんだよw
MSXのVDPとVRAM構造では高速化できないっていうから論破したのにw
>>615
それらしいこと言ってんじゃねえw
コストがかかるのは当然だろ
619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 02:08:44 ID:Pt7MUdypd.net: >>617
64KBしかメモリ空間がないのにVRAMで潰してしまうのは愚策だよな
バンク切換えとか複雑になっていく
X１みたいにIO空間にマッピングするのは少し賢いがLDIRみたいな便利なアドレッシングモードが使えないのは残念すぎる
620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 11:38:03 ID:6ySxCD0S0.net: ああだったらこうだったらの話は辟易しつつもま楽しいものだが
結局何をどうやってもWindows95で全部吹っ飛ぶよね
621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 12:07:54 ID:gn9bvcuu0.net: directXが使いこなされるようになるまでは、
Win95でゲームする気にはならなかった。

それまではDOS環境でVoodooが正義。
622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 12:33:01 ID:roTEPTZa0.net: directXもまともになったのはWin98の時代になってからだしね
623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 13:07:23 ID:aAnxGWNj0.net: >>605
そのDMA周りのバグ修正品のR800Aがでてたはず。
624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 13:10:28 ID:Pt7MUdypd.net: ちなみにMSXはVRAMに書き込むときにCPUからVDPのI/Oポートへデータを書き込むが
連続してデータを書き込んでいくと（OTIR）VRAM側のアドレスは自動インクリメントされるのでブロック転送のように書き込める
ちゃんと高速化を想定された作りになっている
メガドライブではこれをDMAでやれるのでもっと高速だったけど…
625 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 16:23:36 ID:wtPn2H7l0.net: MSXVRの話題ってこのスレでいいの？
ちょっとお高いけど欲しいんだよねあれ
626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 16:37:18 ID:gn9bvcuu0.net: カートリッジスロットはGPIOに直結？それともUSB経由？

単なるROMカートリッジ接続用なら4つもいらないと思うので、
ハードウェア類も使えると考えてよいのだろうか。
627 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 16:41:28.62 ID:OauVjaCVd.net: >>625
ちゃんとした購入報告無いと自分は動かない
物は魅力だが、どうも怪しい
628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 17:18:08.54 ID:3gwi0m0V0.net: 高くはないけど購入経路がな
BEEPで扱ってくんないかな
629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 18:55:44 ID:XZm2XQy80.net: >>624
残念ながらTMS9918ではOTIRだとデータ取りこぼすんだよねw
V9938以降は多少高速化されたらしいが、公式にはウェイト必要じゃなかったか？
630 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 20:21:51 ID:Pt7MUdypd.net: >>629
BIOSを見てみたがスクリーン４以上ではOTIR使ってるよ
631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 21:08:57.86 ID:XZm2XQy80.net: >>630
調べてくれてサンクスw
V9938以降は大丈夫なんだね
632 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 21:40:24.71 ID:/4Cyn7+La.net: MSX2とか88VAとか、もうちょっとゲーム機としての性能がどうにかならなかったものか。
ゲーム機より高価なんだからさ。
633 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:13:13 ID:86yVzY4U0.net: ゲーム機より高価なのは、主目的がゲームじゃないから。
ゲームで負けたのは結果論。
634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:15:13 ID:roTEPTZa0.net: 西がゲーム機バカにしてたから変に意識高い規格になったんだよな
635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:25:04 ID:Aa5KSunMM.net: メガドライブってあの世代では最高速CPU搭載だろ
メガドライブ 68000 内部32bit 7.15Mhz
PCエンジン 65系カスタム 8bit 7.15Mhz
スーパーファミコン 65系カスタム内部16bit 3.57Mhz
MSX turboR R800 内部16bit 7.15Mhz
636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:42:28 ID:nxy2DDKXa.net: ゲームに特化した山内社長はほんと先見の明あったね
ハードのバランスも完璧で芸術的でさえある
637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:49:19 ID:jmlcVr2z0.net: 先見w
638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:53:54 ID:Pt7MUdypd.net: >>632
88VAと一緒にされるのは納得いかんなw
MSX2はちゃんと低価格化の努力がされている
ファミコンにしたってファミリーBASICとかロボットとかあってホームコンピュータ部門に色気を持っていないわけじゃなかったw
639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 22:56:01 ID:ZJD/rsV80.net: 新10倍＋グラ2＋ガリウスで3スロット欲しいなとあの頃は思っていた
640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 23:12:13 ID:/4Cyn7+La.net: でも、メガドライブって、とあるメーカーに「家庭用で68000を積む意味っってあるの？」と小馬鹿にされたり、実はPCエンジンのCPUの方が処理能力が上という開発者もいたり、あまり評価されなかった印象もある。

しかも、ハードの制約で使える色数が少なくて、見た目が地味だから、
ユーザー目線からしてもあまり評価されていなかった気がする。
641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 23:30:13 ID:OauVjaCVd.net: >>640
どのメーカーが言ったのか知らんけど、
AC移植主眼なのは誰の目からも分かってた話だと思うが
642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 23:41:49.45 ID:PI518JLM0.net: >>640
色数に関しては、まあねぇw
グラデーションが得意なSFC、
同時発色数に優れたPCE、
同時発色数も少なければ持ってる色数もそもそも少ないMD、
って言われてたしな
643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/04(土) 23:46:23 ID:Pt7MUdypd.net: >>640
まさか悔しまぎれにSHARPが言ったんじゃないだろうなw
開発者目線ではアセンブラ時代にはすごい有り難かったけどなレジスタ使いきれないほどあるし全部32ビットだし
VDPはZ80はIOポートについてるのに68000からはメモリマップドIOでメインメモリからアクセスできるという不思議な設計
644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 00:47:49 ID:0PgaPr//0.net: >>639
少し前にツイッターか何かで見たけど３スロット本体が本当にあって
しかもちゃんとそれ出来るらしいよ
645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 04:53:24 ID:2fGedNcC0.net: >>639
沙羅曼蛇がグッドエンドにグラ2必須のクソ仕様の所為で新10倍が使えず涙した者は多かったはず
646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 14:59:40 ID:rKfYiYYZa.net: >>645
沙羅曼蛇しか持ってなかったから
奇跡的にクリアしたのにバッドエンド見せられて
人生の厳しさを知った
647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 16:10:36 ID:bSpYdjR70.net: 3スロットはsanyoのWAVY 3だけだったかな
648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 16:31:48 ID:4McrNelT0.net: YAMAHAもあった気が
649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 16:38:10 ID:VTrW2qM20.net: YAMAHAのスロットの一つはYAMAHA専用の特殊なものだった気が
650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 17:42:24 ID:YBybhRnva.net: もしMSX3が互換をバサリと切り捨てて、64よりも先に3Dポリゴンを指向していたら、
歴史は変わったかもしれん。

Win95以降だって、「3D？ワープロや表計算にそんなもんいらんだろw2Dが速えりゃいんだよw」ってしばらくは言われていたもんな。

どこまでも先見性はなかった。
651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 17:54:07 ID:9kgS8Utt0.net: 別チップで性能上げても互換切る必要ないんだよ　2万ぐらい＋してMSXを丸々積んでモード切り替えすればいいんだから
あのカートリッジ形式で積んだやつを内蔵してもっとスマートにしたものと考えればいい
652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 18:16:39 ID:qLx5bi4Nd.net: 今さらMSXの悪口書くのにはどんな先見性があるんだい？
凡人だからさっぱりわかんねえなあw
653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 18:26:12 ID:34oS1qmb0.net: N64なんか最後発だからなぁ

松下・三洋→MSXを捨て3DOへ
ソニー→MSXを捨てプレイステーションへ
ヤマハ→MSXを捨てセガ・サターンへ
654 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 23:14:17 ID:qRQxHF3h0.net: MSX64
655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 23:36:51 ID:O3L1gCp+M.net: 互換性を維持し続ければソフト資産がずっと積み上がる
互換を切った機種を出すと0からのスタートになり互換いらない派が想像してるより不利になる
656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 23:53:48 ID:niE6Ccp20.net: 8ビットから16ビットでの互換性
PC88→PC98　互換なし　大成功
X1→X68000？　互換なし　それなりの評価
FM-7→（TOWNS）　互換なし　DOS/V時代まで生産
FC→SFC　互換なし　大成功
マーク３→メガドライブ　互換なし　一応成功
MSX2→turboR　互換あり　大失敗
657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 23:54:08 ID:Y/23wDj1d.net: 64は任天堂がシリコングラフィクスから引き抜いたスタッフが作ったんだぞ
オーパーツみたいな凄いハードなんだよ
そんな金がASCIIにあるわきゃないw
658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/05(日) 23:59:00 ID:Y/23wDj1d.net: PC88→PC98　ほとんど同時進行で互換性云々じゃないし…
X1→X68000？　「それなりの評価」…ニヤニヤ…
FM-7→（TOWNS）　「DOS/V時代まで生産」…だってDOSV機みたいなもんだし…
FC→SFC　互換アダプターを開発してたんだけどね
マーク３→メガドライブ　互換アダプターあり、ダウト

何も知らん最近の子供か？
659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 00:00:51 ID:CV1GfkDr0.net: 同時並行させるか、アダプターでよかったって事ね
660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 00:04:08 ID:CV1GfkDr0.net: ダウンズDOS/Vのソフト動くわけじゃないし
MSX以外のメジャー系は互換性なしで
ほぼ結果出してるんだよな
661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 00:36:06 ID:WTNg6kcCd.net: だいたいゲーム機と比べるのが気が狂ってるんだよw
ゲーム機は本体はほとんど赤字で売ってソフト売りあげで元を取るビジネスモデルで
ハード発売元がソフトも作るので互換性の問題はほぼない
一方MSXはハードメーカーにお願いして作ってもらうので本体赤字なんてとんでもない
ソフトが売れてもハードメーカーに還元する仕組みがない
ソフトメーカーは規格がコロコロ変わったらサポートが薄くてついていけないからあまり変えてほしくない
まったく事情が違うから
662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 01:01:36 ID:WTNg6kcCd.net: それでも任天堂的にソフトで元を取る方式を松下とソニーが真似てみたのがFS-A1とHB-F1だったわけだ
（ソフトハウスに出資してソフトを作らせる）
その時のノウハウを活かしてソニーが作ったのがプレイステーション
つまり

MSX→プレステ　互換なし超大成功

なんだ成功してたんじゃん
よかったよかったw
663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 06:30:17 ID:XGFleCzad.net: ソニーが成功したのは
ゲームをやらない層を取り込めたからだと言われてる
664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 07:42:00 ID:WZuBYeTC0.net: PC88→PC98じゃなくてPC88VA　互換あり　大失敗だな
665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 10:12:02.70 ID:eWotSswm0.net: >>647
大山産業の業務用MSXも3スロット
666 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 12:30:17.62 ID:uJfTW4c/0.net: >>662
MSX2をあの時安価に出来たのはMSX-SYSTEMIIが出来たからじゃ
667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 12:39:15.25 ID:kdpDdC5fM.net: MSX2登場後もしばらくはMSX1用のゲームが主流だったわけで互換性が次世代ハードの伸びを殺したともいえるんじゃないか
その間にゲーム機含むゲームパソコンとの最新ゲームとの見栄えに差が開いて惨敗
MSX3が出てたとしてもずっと1用と2用のソフトが主流だったりして
668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 12:54:09 ID:1XE55yBGa.net: 1987年にpcエンジン出たのは痛かったかもね
669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 12:56:55 ID:tTss3uPY0.net: 8ビット時代にそれなりのシェアがあったのに
16ビット時代へ移行できなかったのはPCEとMSX
670 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 13:03:02 ID:RsKEnJrY0.net: MSX2の256色が羨ましかった88SRユーザーだけど言うほど見映え悪い?
671 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 13:03:51 ID:uJfTW4c/0.net: MSX2は出たばっかりの頃高かったでしょ
FDD無しで8万ありで15万
だから玉数出なかったのにわざわざ2専用ソフト作っても数出ないから1用で開発するのは商売として仕方のないこと
3万で出て玉数が増えてからは2用も増えたけど

で仮にMSX2が1と互換性の無い何かだったらもっと売れなかったと思う
MSX3がturboR以前と互換性の無いものだったらそれはもうMSXでは無いし
672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 13:15:59 ID:5yb9KaEeM.net: 互換性捨てて一点豪華主義みたいなバージョンアップじゃなくバランスの取れた性能アップしてたらもっといいソフトが出てきてハードももっと売れてたよ
世の中が求めていないオナニーマシンだからダメだったんだ
673 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 13:30:06.17 ID:WTNg6kcCd.net: >>667
それは言い掛りだろ
１から対応でも２だけでパレットが変わるソフトだって作れたし
674 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 14:10:06 ID:WTNg6kcCd.net: MSX2で追加された画面モードがゲーム向きじゃなかったってだけで
互換性にこだわったのが原因じゃないだろ
ゲーム向きなら8x8BGを強化してメガドラやSFCみたいな巨大スプライトにすればよかった
(ただしMSX2発表当時にはまだ存在しなかった)
ターゲットが違ったんだよね
675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 14:40:59.80 ID:DgKRQ6mV0.net: たられば言ってるやつの方がよっぽどオナニーなのに自分でわからんもんかね
676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 15:34:41 ID:QWpfwmfDM.net: ターゲット選択が間違ってたんだな
ゲームパソコン最大シェアを狙えばよかったんだよ
2000年あたりまで生き残ってたろう
677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 15:40:37 ID:WTNg6kcCd.net: ファミコンが売れ始める前に
ASCII「ゲームパソコンの規格作ります！
松下ソニーその他「家庭用TVゲーム…？なんだねそれは？
ってなるだけw
678 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 16:40:19 ID:hLUF7HJFM.net: 互換性があるぶん次のハード買わなかったな。重複部分に金払うのが勿体無く感じて
679 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 17:09:28 ID:LB09CZAG0.net: >>678
俺はほぼPS1のゲームしかやらないのに上にテレビを乗せたくて旧型のＰＳ２買ったｗｗ
680 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 17:12:37 ID:WTNg6kcCd.net: どんどん新しいPCが出て性能アップしてるあの時期に
そんなこと言ってる奴は最初からPC買わないよw
681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 18:55:09.52 ID:jkwSev+70.net: PC88(初代)→PC98(初代) は、BASICレベルで高互換性ありで大成功だった
（同時期の他社16ビット機と比較してスタートダッシュに成功）
682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 19:14:18 ID:OpySGw5P0.net: そういえば自分も付属のコンバーターで88のディスクからプログラム取り出して
ほぼそのまま98で動作できてたなあ
683 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 22:42:36 ID:B38MVW9e0.net: MSX2以降は完全に家庭用ゲーム機と見なす割りあい多そうだ
パナソニックなどが価格破壊も起こしてくれたので
廉価にプログラミングを学べるPCと言う路線を重視していたらどうだろうか
684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 23:00:55 ID:qtVkeD8ka.net: >>661
それは嘘だ。
ゲーム機を赤字で売ることは任天堂もソニーも否定している。
久夛良木氏はゲーム機を赤字で売ったからセガは失敗したんですよ、と明言していた。
そりゃそうだ。赤字のハードを数千万～1億台も作れるわけがない。

売れなくて、値下げして、赤字になって、逆ざやに苦しんだ例はあるけどな。
685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/06(月) 23:18:10 ID:WTNg6kcCd.net: >>684
なら嘘じゃねーじゃんw
何が言いたいの
家庭用ゲーム機は家電メーカーが単独商品として売ったら利益が出ないほどの安さだったのは確かだよ
686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 01:30:00 ID:cS02nE+wa.net: ＞683
MSXは他の8ビット機種よりもセルフ開発の環境は良かったような。
末期のMファンやディスクステーション
なんかも、投稿の数が多くなったとコメントしていた。
687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 04:48:23.41 ID:fDo1CTyw0.net: もしも日本で韓国のゼミックスのようなキーボードを取り払って（or別売りにして）ゲーム機化したMSXを出していたら売れただろうか？
688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 07:13:41 ID:NPFWXfyQa0707.net: >>685
ハードビジネスは利幅が薄いことと、
赤字で売ることは全く違うんだが。

そもそもファミコンで任天堂はサードパーティ制など想定していなかった。
ロイヤリティビジネスがあるから、ハードは赤字でいいなんて後付の幻想に過ぎない。
689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 08:35:18 ID:8Pb2/ThVd0707.net: >>687
その席はSG1000に取られた
690 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 08:41:55 ID:vjUcnzGJa0707.net: MSX2にあまり魅力のあるソフトなかったからなぁ。
MSXは結構あったけど。だから買わなかった。ソフトにもよると思うよ。
691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 08:56:56 ID:12ZEbpRQd0707.net: ソニーはドラクエもザナドゥもMSX2版の販売してるんだよな
その辺のヤル気というかメジャー志向が上手く周囲と噛み合えばMSX陣営のままPSまで行けたかも？
692 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 09:49:03.74 ID:EtOiaEUK00707.net: MSX2はある程度ファミコンに対抗する要素あるのだから
やはり横スクロールは重視してつけるべきだったなあ、全方向スムーズにスクロールしないと
ファミコンに並ぶこともできない
693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 10:23:30.49 ID:n9c/tOuGd0707.net: 確かに
スクロールと描画速度はゲーム特価のファミコンにはどうしてもかなわなかったよね
694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 12:28:39 ID:MOmjX9Hh00707.net: TMS 9918と大差ない commodore 64のチップでもハードウェアスムーススクロールがあるだけで全然見栄えが違った
695 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 12:31:42 ID:UCilkB/p00707.net: SFG-05を普通のスロットに挿さる形状でマクロ内蔵でFM-PACのセーブ機能無しバージョンみたいな形で初期から売って標準FM音源の位置に座って欲しかった
実際は高くて無理だったんだろうけどさ
696 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 12:35:46 ID:qAXBoTTA00707.net: 知れば知るほどファミコンの凄さを実感する
697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 12:58:39.61 ID:PZ8grIUgd0707.net: >>688

矛盾してるってわからんのか？
サードパーティーにソフト作らせたらそっちに利益が流れるから想定してなかったんだよ
赤字に近いハードばっかり売らされたら損しかないからな
結局ロイヤリティを得ることで妥協した
698 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 12:59:44.71 ID:fT7VANJ200707.net: >>688
「赤字」と「薄い利幅」の２つを随分カッチリと分けているようだけど
赤字販売を否定するのは独禁法の不当廉売があるからで、
総販売原価（製造原価＋販売費＋般管費）を1円も下回っていませんよーと言わなきゃならないからじゃない
その上で純利益が残る程の旨味がなきゃ技術のあるメーカーがわざわざそんな商売しない
だからコンシューマゲーム機は本体だけならとてもやりたくないような価格を付けると思うよ
アタリでも任天堂でもサードパーティ制がなくたって自社でソフトを作って売る予定で出すんだから
ハードはギリギリ営業利益1円で売ってもいいという判断になる、最初から1社だけサードパーティがいるのと同じこと
一方自社で一切ソフトを作らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
MSXの本体メーカーの殆どは本体だけで十分な利益を載せたいとなる
営業利益1円で良しとするような値付けのことを、人が大雑把に「赤字（覚悟）で売る」と言ってもおかしくないと思うよ
費用なんて変動するんだから営業利益1円が確定してるわけでもない、そんな商売普通やらない
以上間違ってたら指摘して～
699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 13:25:01 ID:fT7VANJ200707.net: 一応修正
×　一方自社で一切ソフトを作らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
○　一方自社で一切ソフトを作らずロイヤリティも取らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 13:46:42.81 ID:NXhEO7f/00707.net: 西はソフトのロイヤリティを取るつもりだったが孫に阻止されたようだ

http://animegroove.web.fc2.com/shark/son/conflict.html
701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 13:52:03.44 ID:dHcYzmcyd0707.net: >>696
逆にファミコンにパソコン要素を持たせた
ファミリーベーシックは辛いものがあったから
やはりあの時代はどっちつかずは良くなかったのかもしれない
702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 14:36:45 ID:PZ8grIUgd0707.net: フリーエリア2Kバイトではつらいものがある
(V3は4Kバイト)
８KMSXでもちょっと凝ったプログラムにはつらかったからね
703 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 14:47:58 ID:2GQ4Hz/TM0707.net: ゲーム機と同じシェア取る前提じゃないんだから
パソコンはハードで利益あげて高額になっても別にいいんじゃね
ソフトメーカーはロイヤリティ無しでゲーム売ることができユーザーはゲーム以外にもプログラミングやパソコン通信やDTMやお絵かきで遊べる
そういうのがホームコンピューターの良さだろ
704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 15:16:04 ID:daX2YeMEd0707.net: >>696
まあ、任天堂が意地を見せたというか社運を賭けたというか色んな思い詰めた作品だからな
705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 17:10:58 ID:vjUcnzGJa0707.net: >>703
あの当時のPCで何が出来るかって言うと、ゲームくらいしかないよ。
太郎花子ロータス123がPC98で出たくらいから、なんとなくパーソナルコンピュータの役割ってのが出来てきたけど、1980～90年くらいまでは高額なゲーム機みたいなものだったよ。
706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 17:19:01 ID:RUmAAcTR00707.net: 絵描いたり音楽作ったりってのもジャンルとしてはあったと思うよ
俺はBASICでリズムマシンのプログラム作ったりしてたわ
707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 17:21:00 ID:xhHVQihm00707.net: プログラミング→ワープロ→表計算→インターネット
708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 17:51:51.94 ID:PZ8grIUgd0707.net: 今だとネットでJAVAとかやってる層がBASICで組んでた
709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 18:00:37 ID:Dh3Ov/Bga0707.net: >>700
> 孫がソフト卸業をおもいついたのに
あー、ソフトバンクってやっぱそう言う…
710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 18:05:45 ID:GmFFFmykH0707.net: >>705
別にMIDIとキーボード繋いでDTMとかフレームバッファとペンタブ繋いでCGとかの本格的な話じゃなくてMSX単体でお遊びレベルの話
711 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 18:13:43 ID:GmFFFmykH0707.net: screen2の黒バックの夜空に城と月をline文で描いてスプライトの雲を横に動かしながらplay文で荒城の月を鳴らすとか皆やらなかったのかよ
712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 18:17:16 ID:lwzaoj6sM0707.net: >>705
いくらなんでもそりゃないよ。子供の頃お小遣い貯めてかった中古の66、ワープロとかに使ってたぞ。ワープロソフトは標準で付属、プリンターは兄が持ってたの貸してもらって。66は88やMSXほどゲーム出てなかったし、そもそもそんなにソフト買う金なかったし。

あとはNHKみんなのうたの楽譜見てBASICでPSG3和音の演奏プログラム組んだり。3和音に違和感なく落とし込むのが楽しかったぞ。あとはグラディウスのレーザーの音っぽいのとか爆発音ぽいのとか作って鳴らしたり。子供だったから今にして思えばショボいモンだけどね。

ゲームなんかより楽しい事は8ビット機でもたくさん出来たでしょ？ゲームだけしてたならホントもったいないよ。
713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 18:20:12 ID:lwzaoj6sM0707.net: >>711
近い事やったよ。ゲームで遊ぶより全然おもしろかったよな
714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 20:34:51 ID:LIFNzg4f00707.net: >>713
メガドラでもやってたらいいと思うよ
715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 21:00:15 ID:qCBgv+c1M0707.net: >>714
イミフ
716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 21:01:44 ID:RUmAAcTR00707.net: ゲームしか無かったって人は夢いっぱいだった、何もかもが新しかったあの頃を忘れてるんだよ
これでも見て思いだそうぜ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646

https://youtu.be/PXwiZSiQPGc
717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 21:12:56 ID:GQJrPzRP00707.net: ファミコンと比較しちゃいけないのは分かってるし、アドバンテージもあったし、当時は楽しかったけどさ。
一番謎なのはなぜあのパレット、色のチョイスをしてしまったのか…。
それこそスマブラとソニーオールスターくらい華やかさに違いがあると思う。
MSXのザナドゥとか今はあれはあれで趣があると思うけど、当時はなんだこれって思ったよ。
718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 22:15:39.80 ID:M5xoOSAK0.net: >>694
大差ないってC64は3色スプライト8枚表示だぞ>>696
>>696
C64の性能知ってたら順当進化だってわかるよ
FCが素晴らしいのはあの値段
719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 22:16:15.55 ID:DO7vJ3BAa.net: ザナドゥはあのモノトーンが良かったのに
カラフルにしちゃって台無しだしな
売りのBGMも買えちゃうし
その点ハイドライド三部作をイメージ損なうことなく
MSX1で作りきったT&Eソフトはすごかった
720 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 22:39:33 ID:gd+YVGO80.net: MSX (1) 版ザナドゥの BGM は評判いいと思うけどな。自分もこっちの方が好き。
というか、MSX (1) 版でやっとやる気になったぐらい。
721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:02:11 ID:eFCBv90H0.net: >>719
CPU性能ガン無視でベタ移植して動作ももっさりしているうえに魔法を撃ったりアイテムを
拾ったり効果音がなるとBGMが消えるけど、静止画でみると素晴らしい移植度に見える
MSX2版の方がお好きのようですね。
722 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:11:29 ID:DO7vJ3BAa.net: ゲームとして悪いわけじゃないから
オリジナルに忠実なやつとアレンジバージョン
両方出せば良かった
723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:15:07 ID:RUmAAcTR0.net: そんなビジネスあるかw
724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:19:18 ID:eFCBv90H0.net: ちゃんと両方出たジャン。
忠実版＝MSX2版（のちにMSX FANのスーパー付録ディスクに収録される）
アレンジ版＝MSX版
725 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:38:58 ID:ihD/uD48M.net: なんだよMSXをゲームにしか使わなかった奴がゲーム機としての性能求めるならゲーム機で別にイイじゃんとか言ってるのか。
726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:41:36 ID:PZ8grIUgd.net: >>725
そして互換性にこだわったからゲーム機に負けた
とかワケわかんないこと言ってるのだw
727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:44:10 ID:DO7vJ3BAa.net: その熱で
Windows内で最強のMSX作成でもやればいいんだよな
スプライト同時1万枚表示とかPSG何十和音とかも余裕でしょ
まあ解像度だけは制限つけないと
もはやMSXぽさがなくなるが
728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/07(火) 23:47:30 ID:xkjeNy+d0.net: 9918の色のチョイスは、デジタルRGB(8色/RGBI16色も)に倣ったせい
なんじゃないだろうか。パレットボードをつけない状態の16色固定の
SMC-777も似たような感じの色が設定されてるし。
729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 00:16:39 ID:w/xcG+mpM.net: >>726
ゲーム機に勝つとか負けたとか言ったっけ？
創造力が貧弱だと代わりに妄想力が膨らむのかな
730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 02:17:56 ID:F63vlvpQ0.net: 横8ラインに2色ってのが致命的だったな
まともに縁取りも出来ないし
このVDPを搭載した機種はたった2年で陳腐化して、MSX2やマークIIIのような新機種を出す羽目になった
731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 09:03:30 ID:L3eOLm47d.net: >>729
お前の表現力が貧困なのが悪いんだよw
732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 09:40:00 ID:UkEHYJGM0.net: ワイがMSX1→2+でやってたこと(頻度の高い順)
オリジナルゲーム作り
曲演奏
雑誌のプログラム入力
市販ゲーム
幾何学的グラフィック描画
物理計算
だったんでゲーム専用機じゃダメだったな
SFG-01→SFG-05、SCC、MSX-MUSICと音源足してったら他機種に出来ない同時発声数を実現できたのもよかった
733 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 16:24:40.85 ID:qCMIxcuXd.net: >>732
俺は当時の友人所有2+(サンヨーの2ドライブの奴)でゲームやっていたのでPCが羨ましくてバイト頑張ってturboR買った
友人宅でも少しBASIC弄ったけどバッ活のROMタコ吸い出しを打ち込む程度で内容は理解していなかったなぁ
自分の機種を持った頃にMマガがFDD付録始まってリストと実行画面を比較出来るようになってBASICにのめり込んだかも
問題はA1ST(愛機)感覚で組んで知人に渡すと「遅いよ」と文句言われて低速モードばかり使わざるをえなかった
734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 16:34:48.62 ID:qCMIxcuXd.net: その時分かったのがASCIIのツクール系(DANTEや吉田工務店)がBASICベースだった事
当然DATA文が多くて素人な俺には意味不明な部分が多かったけどファイル差し替すれば曲変更が容易なので色々遊んだ思い出
735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 18:48:23 ID:UkEHYJGM0.net: 動いてる仕組がわかると面白いよね
当時の経験があったからPCゲームならちょっといじったり出来る
難しいアクションゲームがあって最後どうしてもクリアできないからいじってラスボスを動けなくしてやったwwwww
736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 18:52:42.35 ID:TLQRkAnT0.net: BASIC習得はそこからだったなー
雑誌のプログラム走らせて残機いじったり無敵にしたりってあたりから色々できるようになった
737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/08(水) 23:43:33 ID:klnqH3w8M.net: 信長の野望で自分のターンに変わるときにジョイパッドのボタン押してると金500増える様にして友達との対戦で自分だけ有利になるようにしたりしてた
738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/09(木) 00:47:53 ID:zM7Y6S6E0.net: >>737
それって全国版ですらない初代？
織田と武田しか選べないんだっけ
739 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/09(木) 10:02:27 ID:RxwS810uM.net: あんま覚えてないが全国版でなくBASICで組まれた奴
740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/09(木) 17:59:30 ID:dYuUGrqha.net: ウゴカザルコトヤマノゴトシ
741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 09:18:24.75 ID:CB/SQBmua.net: >>698
＞営業利益1円で良しとするような値付けのことを、人が大雑把に「赤字（覚悟）で売る」と言ってもおかしくないと思うよ。

その「赤字（覚悟）で売る」のと実際に赤字で売ってビジネスが成り立たなくなるのは全く違うよ。
そもそも任天堂はギリギリ営業利益1円で売ってもいいなんて判断でファミコンを作っていないんで、
そういう架空の前提で話を持ってこられても困るよ。

プレステがなぜ凄いのか分かる？
39800円で売っていたのがいつの間にか19800円まで値下げしたでしょ？
まさか営業利益1円で39800の値付けをしてたのに、2万円も下げたとか思っていないよね？
あれはコストダウンした新型をコンスタントに出していったから大幅な値下げも可能になったのであって、
ソフトのロイヤリティがあるからハードは赤字でいい、なんていう俗説とは関係ないんだよ。

あれだけ値下げしたのにハードそのものも黒字だった（もちろん、一時的に赤字だった時期もあるが）。
だから、ソニーは、プレステは凄いんだ。少なくとも1と2はそうだったよ。3はコケたけど。
742 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 09:35:58.12 ID:YcMaG/ea0.net: >>741
セガもそのくらい有能だったらなぁ・・・
あそこはマジで赤で売ってたからな
743 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 10:00:08.81 ID:JowbaKH10.net: セガもセガで有能だったんだぜ
当時市価3000円くらいだった68000を大量に買うからって言って1個300円で買い付け成功(7.6MHzしか出ないものだったにせよ)
家庭用ゲーム機にFM音源を載せられるのを渋っていたヤマハからYM2612を供給してもらうことに成功
前年に出たX68000(68000 10MHz)+YM2151+ADPCMが37万したし 21000円の価格は最初印刷ミスかと思った
もっともメインユーザーの子供達とその財布となる親にはそんなこと関係なく高いとしか映らなかったんだろうけど
744 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 10:20:24.31 ID:ELR1Kwk/M.net: ほとんど厚紙まるだしって感じの紙ベークだったし
安くしようという努力はそこかしこに血が滲んでたな
745 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 12:26:56 ID:H1/Iqk7Nd.net: >>741
まだ的はずれなこと言ってるのかw
746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 14:30:15.37 ID:AJ3+LRkV0.net: >>742
サターンは部品をほぼ外部調達してたからソニーみたいなコストダウンが出来んかった
長期的なコストダウンを視野に入れてなかった時点で負け確とも言えるが、あそこまで熾烈な値下げ競争を事前に想定しろってのも流石に酷な話
747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 15:34:29 ID:2jViVpCDd.net: 話を戻すとつまりMSXは・・・
748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 16:37:17 ID:bINHPoHkd.net: ゲーム機メーカーなら互換性のない新マシンを投入しても責任持って自社ソフト出すとわかってるからサードパーティーもユーザーもついて来るんだよ
（PC-FXは除く）
MSXは互換性なくしたらもうソフト出るかどうかもわからんので誰もついてこないだろうw
749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 17:11:27 ID:giqxNR6H0.net: 知ったかジジイの長文はきついなあ。。
750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 18:20:28.99 ID:x3SPUEzCM.net: セガサターン自体はそれほど赤字になるハードでは無かったがセガヨーロッパが暴走してあり得ない数を量産した
それがセガを傾かせる直接原因
のちにセガの親会社の会長が私財で救済した
751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 18:34:24 ID:Aga1wF49M.net: 互換性があっても無くても旧世代機のソフトから次世代機ソフトへのシフト具合にはあまり関係無い
互換性があった方がスムーズにシフトするだろうが互換性が無い場合とそんな大差は無い
コスト跳ね上がったり性能向上の足枷になる互換性など本末転倒
752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 18:38:34 ID:Sv+IvJhTM.net: スーパーファミコンも社長が旧世代機との互換性にこだわって8ビットバスのCPUになった。
開発が煮詰まった頃にそれでも互換性が保てない事が判り互換性は諦めたがその時はCPUの変更は無理な段階に来ていたのであの世代のゲーム機では最も遅いCPUになった。
8ビットバスで周波数3.57Mhzという仕様は業界関係者がなにかの間違いだろうと思い込むぐらい低スペックだった。
753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 18:57:33 ID:l85Jnczxd.net: セガの親会社？
754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 19:02:54 ID:9EsD2SCC0.net: CSK
755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 19:17:52.00 ID:bINHPoHkd.net: >>752
社長だけでなく普通は互換性あるだろうと思われていたな
何故ならばあの頃のゲームはアセンブラで直接書かれておりプログラマーにもCPUによって得意不得意があったから
ファミコンのヒットゲームを作ったプログラマーたちは6502に慣れており16ビットに移行しても上位互換の65186に行くのは当然と思われていた
今じゃゲームやシステムもCやC++で書かれているのでコンパイルし直すだけだが…
756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 19:42:48 ID:6FKrJ97S0.net: サードパーティ（）からファミコン＆NES変換器が出たけどな。非公認だけど。
ゲームボーイ変換器は任天堂ご謹製だったっけ。
757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 20:00:54 ID:h0FXkh+c0.net: どっちにせよ入出力をSFCにやらせる「本体」だけどな
758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 21:07:08 ID:SHIgWX1Tr.net: 発売中止になったけど元々任天堂からファミコンアダプタ出る予定だったんだけどね
https://i.imgur.com/rGP32UY.jpg
759 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 21:13:25 ID:9EsD2SCC0.net: アダプターってか本体そのものよね
760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 21:20:47 ID:Se8gEjBbd.net: turboRもそうだけど
8ビットCPUは安かったからエミュレーションするより別に持ったほうが安心w
761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 22:30:02.80 ID:o+LrrGXJd.net: 6502と２kバイトくらいのRAMなら別に持ってればいい
電源ユニットとPPUとVRAMくらいかな？共用するのは
762 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 23:08:23 ID:JOq79oEVM.net: MSXの互換もアダプター方式にすれば良かったんじゃね
763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/10(金) 23:24:04 ID:6FKrJ97S0.net: コアとなるMSユニットに、Xパーツを接続するとMSXに、X2パーツを接続するとMSX2に、
X2+パーツを取り付けるとMSX2+に、XTurboRパーツを取り付けるとMSXTurboRに
それぞれパワーアップするぞ！
ただしそれぞれのパーツは排他接続とし、互換性はゼロとする。
764 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 00:24:36 ID:lPGWJgh50.net: 不毛だ……
765 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 00:52:55 ID:NzgPx31Hd.net: >>763
カセットビジョン「せやな」
766 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 13:44:53 ID:73AjseLm0.net: 自分の持ちネタを誇らしげに語るスレ
767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 13:51:04 ID:TQP3N7Ak0.net: MSXが一番存在価値あったのは
結局初代と言う事か
768 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 14:10:43 ID:49xJpq8l0.net: 何度でも蘇るさ！
769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 14:47:37 ID:7PS/Hm1Fa.net: ファミコンよりきれいなグラフィックのゲームが多く
ファミコンじゃ出なかったパソゲーも多く出た
MSX2の貢献度は大きい
770 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 15:47:56 ID:n0eIEJ5hM.net: 高解像度16色のゲームもあるにはあったがディスクアクセスが遅かった
88版とグラフィック共用で8色しか使われないソフトも多かった
771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 16:11:24 ID:jdppcrcFd.net: いや画面幅が違うので88など320(640)ドットのグラフィック流用はあまりできなかった印象だが…？
772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 16:24:11 ID:i7vW5rQx0.net: フル画面グラは珍しい時代だったんだよ
773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 16:30:18 ID:jdppcrcFd.net: アクションでもイースの頃のキャラは32x16で描かれていて
これをMSXの16x16に変換すると8色のままではおかしくなるから16色に書き直さざるを得なかったんだよ
774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 18:22:30 ID:jCFej82Y0.net: >>771
エロゲーとかどれも88のコンバート画像ばっかりだよ
ドット比違う上に8色のタイリングそのまんまだから汚いのなんの
それをMマガやMファンは美麗グラフィックって持て囃してたんだから始末が悪い
DPSとか新規に16色用に書き起こしてたのは良かったけど
775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 19:14:49.50 ID:ixI6b/dyd.net: >>774
エロゲーなんか知らんw
776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 19:17:25.09 ID:73AjseLm0.net: >>774
こういう奴物凄く気持ち悪い
777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 20:36:04.16 ID:ixI6b/dyd.net: 雑誌にどう書いてあっても
金稼ぎでMSXに移植してるだけだなってわかりそうなもんだがw
778 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 22:05:35 ID:7PS/Hm1Fa.net: 14インチブラウン管の時代は
ドットなんて気にならなかったわけで
今のモニタの見栄えで語ろうってのが
ニカウって感じ
779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 22:18:29 ID:sFP6ImrO0.net: >>778
コーラ瓶捨てに行くのか？
780 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/11(土) 22:43:51.46 ID:l6FH2Z/Pr.net: まぁ意味は大体あってるが
781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 03:49:39.25 ID:eD93NUOYr.net: >>774
タイリングそのまんまじゃないよ。
縦横比合わせるために間引いてタイリングが崩れてよけい汚くなってる。
782 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 05:38:22.64 ID:wy5ogroU0.net: >>778
なんでニカウさんが出てくるんだ？

まだ元気なのかなあ？ブッシュマン…
783 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 06:08:23 ID:nmctj0FFx.net: >>782
もうとっくに死んだよ…
784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 06:26:34 ID:kY+YRzNl0.net: あれ、今上映したら人種差別だって槍玉に挙げられるのかね
785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 06:28:13 ID:CtdH/l+v0.net: 今なら中国製スマホでも使ってるんだろうな
786 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 06:30:39 ID:wy5ogroU0.net: >>783
そうなの！？ショック！
787 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 08:21:04 ID:7NbS6pj20.net: 98からのやっつけ移植でも、MSXはユーザー数が多いせいで
それなりの数が売れただろうから、ソフトハウスとしては美味しい
思いができただろうね。
788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 11:56:01 ID:cjIYRQl80.net: >>767
2だと思う
789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 11:58:53 ID:wy5ogroU0.net: >>788
俺もそう思う。msx2初期のセパレートタイプは最高だった。

88シリーズにガチで勝てる、とか当時思っちゃいました。
790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 15:41:16 ID:DuBq2T4Ja.net: 発色の美しさとか88に勝ってるゲームもある
791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 16:03:34 ID:rnkLzEau0.net: きちんと描き直されたものは88よりきれいだよ
792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 16:47:20.99 ID:7shtMdApM.net: レイドックなんか感動したよね。ゲーセンのゲームより美しいって。

まあ、内容の方は…
793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 17:36:24.40 ID:5jQa0xFoM.net: レイドックも16色モードなのでゲーセンより上って事は無いんだがセンスが光ってた
794 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 18:21:01.50 ID:8TfLtdzvd.net: >>791
イース2とか綺麗だったのにPSGオンリーはやめて欲しかった
795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 18:59:29 ID:ncDAvo4IM.net: FM音源なんて高価なもの求めずに波形メモリとか採用する考えはなかったのかな
西にとっては音など出ればいい程度だったのか
796 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 19:23:21 ID:DuBq2T4Ja.net: でもMSXのPSGって独特な艶があるよね
ハイドライド3もイース3も良かった
797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 20:17:41 ID:T+ZKvk4U0.net: >>795
キャプテン端末に採用されるのが目的だからその使用に沿った音源以外選択肢はないよ
OPMもMSX-AUDIOもMSX－MUSICも全部キャプテン仕様絡み
798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 21:30:58 ID:sAlukFYLM.net: >>796
ギャラガなんて確実にファミコン版より音良いよな。透明感があるっつうか。
799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 21:36:37 ID:PBTqTHp10.net: >>789
FDD読み込み中BGMが止まるという一点で台無し
結局88と比較すると、あらゆる点でチャチなおもちゃ感が出る
800 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 21:52:56 ID:ccysOQWud.net: >>799
止まらないんだが？
音程が同じになるだけ
エアプ恥ずかしいですw
801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/12(日) 21:59:46 ID:rwxI36Fqd.net: 結局ここで延々MSXに文句つけてる奴は
MSXのエロゲでひどい目にあったエロガキだったのか
かわいそうwww
802 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 01:22:39 ID:wm901nOL0.net: >>799
なんでいちいちMSXスレでそんな空気読めないコメントすんの？叩かれんのわかってるのに。ドMなの？それともマジキチ？
803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 02:22:26 ID:fx0KIrq90.net: >>790
解像度は劣るけど同時発色数は勝ってるんだっけ

かなり珍しいケースだろうけど、第4のユニットAct.3がMSX2で最初に開発されて他機種へ移植されたんだけど、
塗り直しせずにコンバートしただけなのか、明らかにMSX2版の方が88版より色が綺麗

MSX2版
https://i.imgur.com/pq3URXn.jpg
88版
https://i.imgur.com/hbmkQPc.jpg

まあMSX2が先ってソフトがどれだけあるかは知らんし、これは流石に手抜き移植だろうけどね
804 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 10:06:05 ID:n+QC6fVr0.net: >>799
スナッチャーやろうぜ！
805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 11:59:27 ID:u17Ti8pX0.net: >>798
FCより強みあるのは2オクターブ分なのよね
806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 12:01:13 ID:u17Ti8pX0.net: >>803
MSXの方が病弱に見えるｗ
88のは健康そう
807 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 12:10:01.03 ID:6ud/Ik0Wd.net: PC88はデジタル8色で色の自由度低いからな
512色中16色のMSX2の方が発色はいい
808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 12:25:59 ID:e7X9MrDed.net: スキャナで取り込んでそのままのような線の細さが当時から気になったなw
809 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 16:54:03 ID:M3xy2QdId.net: >>789
> 88シリーズにガチで勝てる、とか当時思っちゃいました。
俺の愛機HB－F900か
810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 17:10:33 ID:LR6wJGbY0.net: ピンクソックスの中期以降は、MSXのCGを98に持ってきて、
グラフィックエディタ上でちまちまドット修正してたはず
811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 19:30:54 ID:MbsiHYsd0.net: >>803
本当にMSX2版が一番最初なの？
この時代は当時の広告でもアピールしてたように、X68k版が基準じゃないの？
セル画みたいなグラフィックを売りにしてたはず
すぐ後にTOWNSの方を優遇するようになったが
812 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 20:14:17.26 ID:PJOumxn4a.net: >>803
陰影とか細かい箇所とか違うから
明らかに描き直してるでしょ
ドット絵としても悪くない
813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 22:36:00 ID:UKcdLYik0.net: >>803
発色はアナログパレット使ってるMSX2版のほうがデジタル8色らしい88版よりいいけど
塗りがMSX2版が手抜きにしか見えない(´･ω･`)
88版のほうが本来の塗りに近そう
814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/13(月) 23:07:52 ID:b9lNSozm0.net: >>809
うちのHB-F900はFDDが死んでしまった……
815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 09:04:03 ID:0kw73BQ60.net: part4はFM TOWNSで遊んだな
816 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 10:18:14.21 ID:IG6BYohaM.net: スナッチャーは8色の割に下手な16色より良いグラフィック
817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 11:04:46 ID:l7cYi3T90.net: ８色だから発色がいいんだよ

なんちてー
818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 12:15:56 ID:0kw73BQ60.net: 512色中同時8色だからな
819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 23:26:29 ID:YB3dvhGd0.net: 256色でイロイッカイズツやったら大変そう
820 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/14(火) 23:37:35 ID:12pfZW5na.net: ファンタジーゾーンを中間色つかえるMSX2で
あえて出さなかったのは漢だよな
821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 08:18:48 ID:UFX6gduGa.net: タイトル画面拘りました
822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 09:00:33 ID:GlgqBoNB0.net: >>820
ファンタジーゾーン２の移植っぷりをみれば
漢でもなんでもないことがよくわかる
823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 09:33:00 ID:aUtONSIxd.net: 変な日本語
824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 11:33:56 ID:tGpkDYtV0.net: 敵の弾がスクロールについてくるファンタジーゾーン
825 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 12:00:48 ID:7BWEeX0m0.net: ファンタジーゾーンもRTYPEもドルアーガもMSX1くさくて楽しかったｗ
グラディウスは頑張りすぎて俺的には楽しくなかったｗ（出来は認めるし、シューティングゲームとして普通に良かったがｗ）

MSX1への移植は、MSX1っぷりが楽しいんだよねｗ
俺的に最高の移植はアチョーかな。
画面、動きは、SE、演出等は劣化してるけど、ゲーム性はいい感じな移植だったのがエライ。
826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 12:03:50 ID:7BWEeX0m0.net: ザナドゥは別格。
やる気さえあれば、単色キャラのハンデなんかいくらでも挽回できる素晴らしいゲーム性だった
当時の全ハード中最高のゲーム性だと断言できる。
827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 12:50:49 ID:KBbjm2lrd.net: >>824
DAIVAで参ったなあ
画面端に行ったら必ず当たるしかないw
惑星戦勝てなかった
828 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 13:24:06 ID:7BWEeX0m0.net: >>827
何度も2セクションまで壊滅させて繰り返し挑戦する方法知らんかったの？
829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 14:25:45 ID:ZXGASVgCd.net: 昔は機種ごとに性能差が激しいから
無茶な移植とかあって今思うとおもしろかったね
開発者は頭悩ませてたと思うけど
830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 15:08:17 ID:7BWEeX0m0.net: >>829
だよね～
移植者もどうやってゲームとして成立させるか？とか考えると色々楽しくなってくる

俺は画面だけならゲームランドで色々再現して遊んでたなあ。
レイドックは市販版のスーパーレイドックとほぼ同じクオリティで再現して悦に浸ってたわあ
（ディーヴァのオマケより先に俺が緑面MAPの一部再現してて、ディーヴァのおまけ初めて見た時奇声あげてびびったｗ）
831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 16:22:38.87 ID:c+p8I+zMd.net: DAIVAは機種毎によってシナリオを変えているけど他機種版での情報がないとグッドエンディングに到達出来ない鬼畜仕様だからなぁ
全機種揃えている人なんて0に近いと思うし早めに雑誌で情報掲載されたのはT&Eが「流石にやりすぎたかも」と情報流した物だと思っている
832 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 16:33:55 ID:qTEhxoS50.net: 88
FM77AV
X1
MSX1
MSX2
FC
98
全部ある人はゲーマーか開発者くらいじゃ
そして98版は大分遅れての発売
FCユーザーも嘆いてた
他機種版が出るのが遅すぎるって

そしてゲームも航路の開き方はよくわからんし
アクションはやたら難易度高いし
友人から借りたけど面白くないまま返した思い出
833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 16:45:01 ID:7BWEeX0m0.net: >>831
そうだっけ？
俺ＭＳＸ1しかやってないけど普通にクリアしたけどなあ
ＦＣの艦隊データパスワードのみなんかのMSX誌に載ってたからそれだけ利用したけど（確かMファン
834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 17:04:55 ID:DUcJFwiUa.net: DIVAがデビューした時、各機種で主人公が違う、ストーリーも違う、って凄いなと思ったわ。当時PC88とかのPCはやはりちょっと格上の"パソコン"だと認識してたから、それらと同格のソフトが出たんだ！と喜んでた思い出。
835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 17:14:13 ID:2//tvBgcM.net: >>832
俺も借りたけど、説明書かしてくれなかったからタイトルからどうやって遊ぶのかすら解らなかったw
836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 22:49:43 ID:y/dJxDGya.net: >>820
ハードウェア横スクロールがあれば発売されてたかも
837 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 22:54:15 ID:8E1pd73Y0.net: >>820
あの手のゲームはMSX2だとかえって作りにくいらしい
838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 23:48:17 ID:ruUCFe+aa.net: AC
https://youtu.be/iP6EHTkr-C0
Sega Mark III
https://youtu.be/d9XWFBuR1U0
FC
https://youtu.be/jH-dbkEafss
MSX2
https://youtu.be/o6entD1KiIo
ファンタジーゾーンIIは
AC版との差が開きすぎて
家庭機版が逆にしょぼくなっちゃった感じだな
839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 23:58:28 ID:gGJ+o0jr0.net: 釣り？
840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/15(水) 23:58:33 ID:ruUCFe+aa.net: ああ
Sega Mark IIIが最初でそれをACに移植したんだな
841 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:05:37 ID:HmlUP8KJ0.net: 正確には「もしACに逆移植されていたらどんな感じだったか？」と言うネタ企画
842 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:27:52.90 ID:xrcDWHIy0.net: Wikipedia先生によるとSYSTEM E基板（マークⅢ相当のショボイ基板）でAC版が出ていたそうだ。
「当時逆移植されていたら…」というのはPS2のSEGA AGES以降のSYSTEM 16C版風だね。
843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:31:32.99 ID:HmlUP8KJ0.net: それを実際の基板で動くように作るから話がややこしくなる
844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:37:40 ID:HmlUP8KJ0.net: >>838
見るとMSX版もMSX2の機能を使ってスムーズスクロールしてるし
パレットもいじってるんじゃないかな
まあ頑張ってると思うよ(上から目線)
845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:38:35 ID:XVQtY+Sir.net: 当時、吸い出されてネットに転がってたROM焼いて、改造した16B基板に載せて遊んだわ。
16B基板の改造はMAMEのソース見ながらRAMの増設すりゃオッケーだった。
846 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 00:59:17 ID:U9O8UHLja.net: MSX2のファンタジーゾーンIIは
背景グラフィクのセンスが全く感じられないんだよな
コナミに移植させたらどうなったのか
847 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:27:59 ID:74eWdYjs0.net: MSXでしか遊べないゲームとかありますか
848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:29:31 ID:8DOQZFsH0.net: スカイジャガーを一番に挙げたい
次ハイディフォス、アレスタ２
849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:32:03 ID:nesu4sie0.net: ディーヴァ
850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:33:47 ID:43g1ASvi0.net: いやいやSD Snatcherだろ。
それ言うならスペースマンボウかも。
まてよメタルギアソリッドスネークかな？
シャロム三部作も外せない。

コナミばっかりだな。
851 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:41:49 ID:fTHhAgKC0.net: 魔城伝説にはまりまくってた
852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:42:01 ID:74eWdYjs0.net: 結構あるのね
他の機種には移植されなかったのね
853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:47:00 ID:PJLHhATcd.net: ソニーからでてたペイロードやシューティングのガルフォースなんかも移植は出てない気がする
854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 18:52:09 ID:LAiWqRCt0.net: ウォーロイドはMSXのものだと思ってたけど
元はX1だっけ
あとコナミ以外ではファランクス、ランボーはどうだったか
855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 19:06:32 ID:nesu4sie0.net: 他機種で出たのはスーパーランボーだったけど微妙だな…
856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 19:57:29.77 ID:MsNztbhu0.net: シューティングのガルフォースはファミコン版があったはず
857 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 20:13:28.04 ID:A6ijXhLFM.net: メタルギア 1、2はPS2のソリッド3のおまけでついてたよね。
msx版が高騰してるから、遊ぶのには安くて良いよね。ブクオフで500円以下。
858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 20:18:59.49 ID:S51nDGM+0.net: 色々名前変わったけど（ナターシャ→グスタヴァとか）
プレデターは明らかに元ネタあるとして他はどうだったんだ？
ウルトラボックスなんて火の鳥のチートパスワードのイメージしかないのに変える必要あったのか
859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 20:45:46 ID:A6ijXhLFM.net: 俺は、吉田建設系、ダンテ系、まもくえ、ルーンマスターシリーズ、無難なところで夢大陸アドベンチャー、グラ2
860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 20:59:31 ID:/DiCM0x7a.net: カシオのゲームのほとんど
861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 21:08:28 ID:wrM/BTCq0.net: ロードファイターに似た画面だけど爆弾でライバル車を攻撃できるゲーム何だっけ
862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 21:09:04 ID:74eWdYjs0.net: レーザーディスク使ったゲームとかあったけど
あれは流石に移植は無理かな
863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 21:14:08 ID:1nwYifGO0.net: レーザーディスクはヤフオクでたまに出品されるけど、VHDは全然ない
864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 21:31:20 ID:ImwiifRX0.net: 投稿プログラムたち…
865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 21:37:23 ID:/DiCM0x7a.net: >>862
あるよ
https://store.steampowered.com/app/227380/Dragons_Lair/
866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 22:11:35 ID:74eWdYjs0.net: こんなゲームがあったとは
867 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/16(木) 22:14:31 ID:NE7WYRy5a.net: ボルフェスと5人の悪魔(クリスタルソフト)、ハイディフォス(ヘルツ)、フィードバック(テクノソフト)、レイドック2、グレイテストドライバー(T＆E)、はーりぃふぉっくすMSXスペシャル(マイクロきゃびん)
かな？まだあると思う。
868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 02:34:03.42 ID:FEjEObfd0.net: あーぱーみゃあどっく
869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 04:30:18 ID:hRsMbfs+0.net: もうかりまっか、ぼちぼちでんな
と言う印象的なタイトルのゲームがあった。多分MSXだけじゃなかったか
確かバスケのゲームだったかな。なぜか小松左京も関係してたような
870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 08:04:18 ID:PqBDHBWba.net: ハードは無かったけどサンダーストームロードファイタータイムギャルあたりのソフトを２つだけ買った
メガCDとかで劣化してるけどプレイ出来るようになって
VHDソフトはどっかに行ってしまった
全く記憶にない
勿体ない事を・・・した？w
871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 10:42:15 ID:Qmsiw5J9M.net: 幻影都市はなんでR専用だったんだろうな。
サークが出せたしRPGだから2以降で問題無かったと思うんだが。
872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 12:13:33.58 ID:PlRclIgU0.net: >>861
シティーボンバー
873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 15:08:37 ID:dslIWrFpd.net: メモリ足らんかったのとちゃう？
874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 18:29:21.96 ID:3cSudTn30.net: >>871
実現はしなかったけどサーク３がMSX系で出てたら、
PCエンジン版みたいになったんだろうか
875 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 18:36:21.23 ID:DV3ItGuz0.net: >>863
VHDは接触メディアで耐久性も悪くてすぐ劣化するんで出物が少ないのよ

ちなみにLDゲームの一番人気だったタイムギャルもVHDだったから再生できないのがほとんど
タイムギャルの移植版がなかなか出なかったのはこれが理由
業務用のは酷使されてた上に残ってるものがほとんどないしね
876 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 19:57:41 ID:hRsMbfs+0.net: タイムギャルは古代のいつだったか忘れたが
俺はわざとミスするところあったなあ。懐かしい
877 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 20:20:45 ID:gziTZMSy0.net: >>872
返信ありがとうございます
申し訳ないですが探していたのはＭＳＸのゲームだったんです
でもシティボンバーの動画を見てたら
不意に思い出しました
カーファイターというカシオのゲームでした
https://youtu.be/YXr9p5rSMgc
878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 21:54:26 ID:Iq3nFmKba.net: >>876
多分恐竜に噛みつかれてパンツが破れるところとみた
879 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 22:12:42 ID:zuoQNxySM.net: スクウェアのPC向けADVのアルファもvhdソフトだったら最高だったんだが
880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 22:29:07 ID:jPD6bev30.net: >>879
あの当時のスクウェアはまだ大きな会社じゃ無かったからね
PCゲーム市場でVHDゲーム出したT&Eが異常なんだよなw
881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/17(金) 23:22:02 ID:UxEcjmgEd.net: >>856
あれ内容違うよ
882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 10:39:01 ID:eS63sYxBa.net: 女神転生とかと同じで同じアニメを題材にしてタイトル同じでも別ゲーというのはよくあるな
883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 11:24:39.48 ID:6LzcbqVu0.net: 火の鳥もそうだったね
スパルタンXもｗ
884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 12:27:12.26 ID:+q94Gn/k0.net: 聖拳アチョーじゃない方はやった事ないけど
あっちは原作映画に近いのか？あと版権も取っているのかな
885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 12:36:23.09 ID:GP4WuWoxd.net: ポニーのテープ版のやつだっけか
出来はよくないよ
886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 12:52:00 ID:mRZNqEpz0.net: >>884
ポニーはジャッキー映画の版権持ってたんで色々出してた
そのせいでアイレム版が聖拳アチョーに
887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 12:56:08 ID:6IfDMBX60.net: 安心して購入できるポ二カのソフト＾＾
（当時広告より
888 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 13:33:13 ID:br+Af9aNp.net: ポニーはアクティビジョンのゲームをいろいろ出していたのが好きだった。国産のPCだと遊べるのはMSXだけじゃない？ピットフォール以外は。
889 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 15:20:08 ID:b7fAldzQ0.net: タイトルジャッキーの取り込みだったのはプロジェクトAだっけ？
あれはMSXオリジナルってかMSXにしか出てないの？
やった事もやった人も見たことないんだけど
890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 15:21:03 ID:OVc3NGYvd.net: テープ版北斗の拳…
891 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 15:37:33 ID:6IfDMBX60.net: MSXの北斗の拳ってあったっけ？
88とFCとPS1はやったが知らんかった
892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 15:39:24 ID:6qmvbVrNd.net: >>890
ハリウッド映画版北斗の拳よりはメジャーかもしれない
バットとリンが黒人兄妹の奴
893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 17:13:53 ID:Q2L9g/Vt0.net: ガルフォースは顔グラが出るのがいい
894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 17:16:28 ID:6IfDMBX60.net: >>893
顔グラの滲む箇所のバックとかちゃんと考慮してあるのもよく考えられてたね
895 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 18:00:57 ID:9JHczLf/0.net: https://www.youtube.com/watch?v=ICDasoIQ9e8
最初のプロジェクトAはやったことあるけどまあ・・・
896 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 18:17:15 ID:6IfDMBX60.net: そういやサイクロンZはゲーム化ないんだっけ？
スパルタン、プロジェクト、ポリスは知ってる
897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 21:03:52 ID:09thlIY/M.net: >>122
買ったけど
字が小さいのよね見辛くて放置だわ
MPC-X載ってないのが駄目ね
898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 21:04:43 ID:09thlIY/M.net: >>229
見た目悲しいけど
msxの限界よね
msx2版作り込んでくれればね
899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/18(土) 21:06:17 ID:09thlIY/M.net: >>803
msx2は器用貧乏なのよね
88からコンバートすれぱ
取り敢えず動くしね
900 ：＠ねこまんま　 ◆KJC1WYNdHBeB ：2020/07/19(日) 07:48:23 ID:xKoQrbZx0.net: >>856
ファミコンディスク版はシューティングゲームだな。
女の子それぞれのパワーアップが出来たような記憶。
901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/19(日) 11:43:29 ID:Gk2Q8FlCa.net: >>891
もちろんないよ
キン肉マンはあるけど
902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/20(月) 21:18:30 ID:LJmHxtdWa.net: MSX版北斗の拳。
やっぱりアクションゲームだよな。横スクロールアクションしか想像できない。
ステージ1中ボスがハートで大ボスがシン。
ステージ2のボスはレイ。3はジャギで、4はトキ。5は中ボスがシュウで大ボスがサウザー。
じゃぁ、ステージ6が最終でラオウか。
でも、それじゃぁファミコン版や名作と言われるマーク3版との差別化ができん。
誰も作らなかったのがわかる気がする。
903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/20(月) 22:11:17 ID:vP2mVe8w0.net: エニックスのＡＶＧはウイングマンも移植してたし検討くらいはしてそうだな
904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/21(火) 18:48:44 ID:HJWJGwvL0.net: MSX１北斗は
普通にPC88版の（画面）劣化移植になってたと思う
ウィングマンみたいな
905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/21(火) 18:57:22 ID:Nq/Rn+ko0.net: 話関係ないけどブラックエンジェルズのゲーム出して欲しかった
アニメ化もされてないし単なる俺の妄想だったけど
906 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/21(火) 19:03:22 ID:HJWJGwvL0.net: そういやウィングマンってゲーム化されたのアニメ化より先だったっけ？
当時リアルタイムで漫画もアニメも見ててゲーム化された時期も知ってたはずなのに今ではすっかり忘れてるｗ
907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/21(火) 19:03:57 ID:HJWJGwvL0.net: 88で２が出た時は確かアニメ化の後だったのはかろうじて覚えてる
908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 00:05:13 ID:INNAGrLj0.net: スクエアが出してたエイリアン2のスタッフなら、
MSX1でアクションゲームの北斗の拳を作っても
まずまずのものが出来た気がする。
909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 06:24:47 ID:8g8pGJw20.net: ウイングマンのゲームはアニメ放送中の発売じゃなかったか
MSXは放送終わってからだったかも
910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 06:44:35 ID:WaYU+b6L0.net: >>891
http://blog.livedoor.jp/cobinee/
911 ：891：2020/07/22(水) 13:56:38 ID:5tPKPx7D0.net: >910
そういうのなら俺も作ったわｗ
912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 16:25:14 ID:1ar+8Y2Ed.net: >>908
> スクエアが
この時点で糞ゲー確定じゃん
913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 16:28:43 ID:5tPKPx7D0.net: スクウェアと言えば
キングスナイト、無理して4ドットスクロールするくらいなら
（スクロールするたびに何もかも1時停止する。要するにスクロールの度にコマ送りで止まる感じ））
普通に8ドットスクロールでよかった
914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 20:13:23.27 ID:PD5f/sxNd.net: スカイギャルドと関係があるんじゃないか？
昔のことでうろ覚えだがマジカルズウはスクエア…
915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/22(水) 21:33:05 ID:VSY+/TOd0.net: >>910
シティコネクションもどきがよかった
916 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/23(木) 00:36:32 ID:X5P+krrwd.net: >>913
「スムーズスクロール求めるならFC版買っとけ」というスタンスだったんじゃないの？
917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 09:16:13 ID:1+qAKex2a.net: キングスナイトはよくこれ発売したなという出来だったけど、スカイギャルドはスクロールがうねっているのが不気味さを醸し出していた。
アウトロイドの続編みたいな扱いだっけ？
918 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 11:32:11 ID:cyolStq8a.net: キングスナイトはMSXにテレビでガンガン流してるゲーム
移植してくれてうれしかった
最終面が無理ゲーと知って買わなかったけど
919 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 11:43:19 ID:a2Xp7lJp0.net: FM-7、MSX2版希望ユーザーは被害を回避できたもよう
920 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 13:20:04 ID:B00tUFZR0.net: >キングスナイトはMSXにテレビでガンガン流してるゲーム

一時期流れていた短いCMは覚えてるが、後はファミっ子大作戦で取り上げるくらいで、そんなガンガンという印象はあんまり……
921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 14:16:53.39 ID:/x/iyJBrp.net: 幽霊君ってソフトが気になるのだが全然売ってない。3万くらいまでなら出すので誰か売ってるとこ教えて～
922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 14:21:20 ID:x+vqHUbhd.net: ＭＳＸのゲームのCMなんかあったっけ？
923 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 14:32:52 ID:B00tUFZR0.net: コナミの初期のならある
なぜかおかんにゲームやらせる奴
924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 14:44:41 ID:eFtTy2pDM.net: MSX2版ソーサリアンのBGMって俺の屁の方がまだ音がいいと思ってたけどYouTubeのコメントでは評価高いな
925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 16:10:20 ID:cyolStq8a.net: >>920
CMが記憶に残ってる時点でガンガンだし
ファミっ子でもかなり取り上げてたよね
926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 17:52:48 ID:qOw28Qmj0.net: >>921
実機でなくていいなら EGG で売ってるよ。
927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 21:15:53 ID:9r5G/gVd0.net: MSX2で横スクロールを実装させた場合
スクリーン4は横8ドットで2色の制限があるから画面が崩壊する
縦スクロールの場合、スクリーン4でドット単位で動かしても色化けしないから
縦だけ実装になったんだな

その後アジャスト機能で画面表示位置そのものを動かすことで横スクロールをする技法が発見され
それを応用してMSX2＋でも横スクロールが実装できたと
画面左右をマスクする機能で書き換えも隠せるようになった

MSX2時点で横スクが出来ず＋で出来るようになったのは必然だったんだな
928 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 21:42:29 ID:28tpwuaJ0.net: >>927
SET ADJUSTで横スクロール出来てるんだから色化け云々は関係ない
単に横スクロール機能入れなかっただけ
縦スクロール入れたのはワープロ等で使うのにビットマップだと書き換えに時間がかかるから
929 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 22:17:14 ID:Sx0wytlCd.net: いやゼビウスがファミコンのキラーソフトになってあわてて入れた感じだろw
そしたら今度はドラクエが…w
930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 22:24:39 ID:28tpwuaJ0.net: >>929
MSX1発売に間に合わなかったV9938がどうやってFCの大ヒット知るの？
おそらくあれの設計はゼビウスヒット前に完成してる
931 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 22:28:14 ID:RHZIf3MY0.net: ヤマハがセガマーク3のVDPを先に作っていたらそのノウハウをMSXにフィードバックしたんだろうな
932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/24(金) 23:29:27 ID:Sjm7z3cKM.net: >>927
あんた色々わかってない
933 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 00:26:13 ID:sK4eWrgw0.net: 生半可は火傷するぜ？
934 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 00:58:47 ID:Wsg4oDF80.net: 画面補正で横スクロールする技術は 2+ より後じゃなかったっけ。
935 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 01:10:55 ID:MCxdjn/c0.net: 2でいける
936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 01:19:19 ID:5AiCeAxAd.net: >>930
指摘のしかたおかしくない？
おそらく縦スクロールは実装しようとしたらすぐできたんだろう
スプライトも一緒に動いちゃったけどw
937 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 01:42:44 ID:K4idwSCf0.net: >>934
古いところではアスキー販売の魔界島がやっていた
まともだった時代のMSXマガジンの技術記事でも
補正機能でそういった応用は可能だと割と早くから書かれていた記憶
938 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 01:54:22 ID:5AiCeAxAd.net: 画面補正をイジルとせっかく正しい位置にセットされたのが狂ってしまう…
と最初は思われて普及しなかったんじゃないかな
実際は起動時にSRAMから補正レジスタに書き込まれるのでゲームカートリッジがいくら操作してもリセットで元通りになるのにな
939 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 10:05:53 ID:MCxdjn/c0.net: スプライトの位置を補正しなければいけないのは縦スクロールでも同じなんだよな
940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 14:26:09 ID:MHZOlLDIM.net: ドット単位の横スクロールで色滲みが出るならファミコンは横も縦もえらいことになるで
941 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 16:17:00 ID:yOh21Gm5p.net: >>938
あとは、そもそも大多数のパソコン系のソフトハウスだと
スムーズスクロールさせること自体にそれほど意欲はなかったんじゃないかな
他の機種に転用できる技法というわけでもなくMSX特有のものだし、
そこまで突き詰めようとする開発者は多くはなかったと思う
942 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 17:23:54 ID:nEN/GNDe0.net: 劇ペナ2ではこの機能使って全方向スクロール実現してたよな
943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/25(土) 22:05:28 ID:Wsg4oDF80.net: コナミは割と思いきりがいい。
激ペナ (1) の左右画面切り替えとか野球ゲームでは前代未聞じゃない？
それでも切り替えギリギリのところにライナーが来てもキャッチできるようになったけどｗ
944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 00:40:31 ID:ozT/e1vhMFOX.net: 当時はMSX2買えんので百貨店デモ機でやり込みしてたがファミスタ慣れし過ぎたせいで激ペナの守備には燃えプロ並みに狂わされた。

最終回に1死満塁からタッチアップでサヨナラ負け喰った試合とか
945 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 07:55:09 ID:pDnHE8zQ0FOX.net: 激ペナ１はPC-88のスーパーマリオ的な。
946 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 13:04:51 ID:5ijrLRyx0.net: >>918
ちゃんとした手順踏んでれば、あくびしながら余裕でクリアできたけどなあ
当時の小学生でも調べたらすぐわかるレヴェルの手順

>>922
FC版のついでにグーニーズあたりで
MSX版も発売！と画面の隅に小さく出てた
947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 13:17:30 ID:uDet1lvb0.net: >>946
46にもなってレヴェルとか恥ずかしくないの？
948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 13:38:05 ID:NDQLv5QZ0.net: "ヴ"って使うのはなんだか厨ニ感覚満載って感じだよな。
でもエヴァンゲリオンをエバンゲリオンって書くのもちょっとアレだけど。
949 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 14:38:15 ID:aLdDVGZj0.net: ワ行カタカナ使うと中二病度が増すな
950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 14:39:44 ID:5ijrLRyx0.net: >>947
頭髪が薄くなってきた数年前から
俺には恥ずかしい事なんかもう何もないぜｗ
951 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 15:04:38 ID:ow7ZF+Nz0.net: ヴェノム
ヴァ糞る
952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 15:38:00.12 ID:WNzxXOV20.net: >>948
ミサトさんはエバーつってんだろ！
953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 16:48:26.72 ID:Lgs9q6a80.net: バリス
954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 17:25:15 ID:h3j0BiZka.net: むしろVのカタカナ語にヴをつかえないやつは
バーチャンジーチャンって感じ
955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 17:30:26 ID:F5lMF0vp0.net: ボルガード
ディーバ
シルビアーナ
956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 17:48:40 ID:Lgs9q6a80.net: ヴァーちゃんズィーちゃん

シルビア　はこの表現の方が絶対いい
元S15海苔として
957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 19:04:47.61 ID:FZlk4izia.net: バーチャファイターをディスってると聞いて＞Vのカタカナにヴを使わない
958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 19:42:13 ID:NwZO/Gil0.net: 昔とある漫画で「くそヴァヴァー！」って呼ぶとなんか知らんがカッコイイぞ！？、てのがあったな。
アーケードゲームで言うと「Vampire Savior（『ヴァ』ンパイアセイ『ヴァ』ー）」が出た頃。
959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 20:20:37 ID:uDet1lvb0.net: 3段括弧とか初めて見た
960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 20:49:12 ID:FkHeFxhc0.net: MSXerが好きそうなネタ(偏見)
961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/26(日) 23:47:49.91 ID:XRy49FUid.net: >>947
いい歳してそんな細かいことに突っ込むのもどうなんだ…
962 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 05:52:53 ID:7RQL1Mtq0.net: >>961
俺もそう思うよ
963 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 08:26:54 ID:BPTczcvha.net: マッハロッドでズヴァヴァヴァヴァーンズヴァヴァヴァヴァーンズヴァヴァヴァヴァーン！
964 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 09:41:21 ID:bCABeUMY0.net: >>961
年寄りだからツッコむんだろ
965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 20:00:33 ID:oIcOJwDF0.net: いや、だからVのカタカナ語にヴ使うことがあるのに、
単なる中二病表現としか思ってない奴がいい齢して恥ずかしい
966 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 23:41:45 ID:twGjTr0d0.net: >>959
3段括弧は小学校の算数で習ったやろ？
算数は[{()}]だったけど
967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/27(月) 23:58:19 ID:hT0ODYt10.net: カッコが足りないとSyntax errorになるジャン。
968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 00:42:42 ID:mmoXb5TMd.net: 多すぎるとstack overflowになる
969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 09:19:10 ID:Bddrb86h0.net: >>966
日本語の文法としてはあんま使わんよね？

>>958は数式か？どうみても日本語の文章なんだけど？
970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 12:19:46 ID:cUXMsUoF0.net: go to　トラベルに問題あるなら　
if then トラベルや
for next トラベルもまあ考えられなくはない
971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 14:04:59 ID:B+Sq4/qS0.net: >>970
おま俺ｗ
972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 18:42:05 ID:Dppb0zrs0.net: ヴが駄目ならどうすんだよ樫本学ヴ
973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 18:47:52 ID:rogeADkq0.net: 私は>>947に賛同だ
>>965等はわざとTPOや文脈を広げて逃げてるけど947はあくまでも946にレスしてるんであって
ここまで文脈が狭まれば946の人物像やレベルをレヴェルとするおどけのセンスは想像できて
それが一種の身内として恥ずかしいと指摘する947には全く同感だ.
974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 19:39:07 ID:cW4U54Vb0.net: >>947の自己弁護にしか見えんｗ
975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 20:41:08 ID:7wSUNiIy0.net: そう言えば次スレどうする？いる？
976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/28(火) 20:45:09 ID:0G6B9CH1r.net: >>975
スーパーカセットビジョンスレと統合でいいんじゃないかな
レスバトルしかしてないようだし
977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 20:24:34 ID:yi3n0lAM0.net: ザナドゥの話題しか盛り上がらないんなら、あっ
978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 21:23:11.52 ID:0+0PHkTha.net: MSX版ザナドゥをMSX2のグラフィック機能を
フルに使って販売してたらみんな買ってたかもな
979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 21:30:53.56 ID:L9TVvRDeM.net: 高解像度16色か256色でやるってこと？
たぶんモッサリすぎであんまりプレイしなかったんじゃね
980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 21:52:58.79 ID:0+0PHkTha.net: ドラゴンスレイヤーIII
https://youtu.be/dCLOarq-W00
ドラゴンスレイヤーIV
https://youtu.be/gzeWsylnTmw
全くもっさりしてねえ
ソニー版のイメージでMSX2を語っちゃうやつはニカウ
981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 23:03:12 ID:WoCu+pcvH.net: >>980
ロマンシアは画面積1/4しかスクロールしてないし（しかしおそらくはソーサリアンのための実験だったのだろう）
ドラスレファミリーは画面切り替えだ
982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 23:07:22 ID:L9TVvRDeM.net: >>980
どっちも低解像度16色じゃん
983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/30(木) 23:50:47 ID:0+0PHkTha.net: ヴァクソル以外にスペースハリアー出てたんだな
フィードバック　Tecno Soft, 1988
https://youtu.be/_NtMITIAnJk
全く記憶にない
984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 03:00:39 ID:lrnCO37Ya.net: そういえばスクリーン7でスクロールするゲームってなくない？
985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 07:57:30 ID:PxaBDxBir.net: 日曜日に宇宙人が
というアドベンチャーやったな
面白かった
986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 08:01:37 ID:FW+IufJ2a.net: >>980
仕様も確認しないやつはニカワ
987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 08:26:41 ID:gvn8qVa7a.net: >981
>982
>986
それがなにか？
ザナドゥは特別処理が重くなるゲームのタイプではないし
グラフィック機能をフルといってもゲームバランス前提に決まってるだろ
当時かららしたら気になるほど低解像度じゃないし
見栄えもMSX1より圧倒的に良いだろ
どんだけニカウなんだよ
988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 12:59:21.52 ID:+fahohW1d.net: >>987
固定画面切り替えのドラスレファミリーと比べてもしょうがないってわからんの？
もう何が問題なのかさえわかってないの？w
989 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 15:23:39 ID:1ptWXEpw0.net: >>984
サーク (1) がそうかな。動きはよくないけど、音楽はピカイチ。
990 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 19:12:54.31 ID:8dPya4ZCa.net: ＞984
エメラルドドラゴン、トリトーン2、DIOS、DIOSは2重スクロールしてるよ。BGMテンポ安定していないけど。
991 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 19:41:05 ID:gvn8qVa7a.net: >>988
はMSX1でできてMSX2でできないわけないだろ
992 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 19:58:06 ID:s+wAxo2+0.net: そりゃMSX1と同レベルのグラフィックならな……
993 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:14:15 ID:gvn8qVa7a.net: そもそもザナドゥタイプのゲームだと
MSX2のグラフィックだと重くなると思いこんでる時点で
素人なんだよなあ
994 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:22:45 ID:Xn1jXloQ0.net: MSX2で追加されたスクリーンモードはゲーム向けじゃないって元コンパイルの人が言ってた
995 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:29:35 ID:AvXdyUnga.net: 995
996 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:33:11.87 ID:oPXaQp4Xa.net: >>976
そうだな、次スレはスーパーカセットビジョンスレと統合しようか
レスバしかしない不毛なスレなんて要らないよな
997 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:37:00.45 ID:gvn8qVa7a.net: >>994
スペースマンボウをMSXでリメイクしたら快適になるとは思えんなあ
998 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:39:01.86 ID:piO3MIr7a.net: マンボウ（爆笑）
999 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:46:09.30 ID:FIz9gx01a.net: >>985
なにそれｵﾓｼﾛｿｳﾀﾞﾈ
1000 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2020/07/31(金) 20:46:48.23 ID:x6c0ZtrPa.net: 1000 Go To 次スレキャンペーン実施中
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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