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MSX総合その25

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/04/30(土) 10:50:18 ID:dX2GSQZ90.net: MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1645268319/
2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/04/30(土) 12:14:11.29 ID:6g2L9g+S0.net: MSX3まだですか？
3 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/04/30(土) 12:25:58.20 ID:jSkFOHJ2M.net: 今ハンダ付けしてっからまってて
4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 18:07:18.94 ID:kAtvunAj0.net: 実家から持ってきたA1F、めちゃくちゃ音小さい。
パターンを剥がすもコンデンサ交換で直った。
何故かFDD自体無い。何故無いか全く覚えていない。
5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 18:20:07.06 ID:yOSXmyo0F.net: 俺のA1Fは親に捨てられた

手元にあるのは1ChipMSXなんだけど
これは実機になるの？
互換機扱いかな？
6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 18:37:55.30 ID:rD81nEIS0.net: エミュレート式互換機
7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 20:38:56.43 ID:093eGoaxa.net: FPGAでの実装で、規格を外れるほどの非互換はないので実機扱いでもよいのでは？
8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 22:41:08 ID:MGjahT/S0.net: SCCの鳴り方変わるし互換機扱いを推す
9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 22:55:55.78 ID:H0TL+fZFr.net: SCCなんてソニーとパナでも音量バランス変わるのに？
10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/06(金) 23:17:05.97 ID:MGjahT/S0.net: 音量じゃなくて音が変わる
11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 00:33:14.31 ID:vpK9M36IM.net: 少なくともFPGAにはロマンが無いな
12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 09:16:21.96 ID:G4vxVMC30.net: ロマンとか言っていたら昔のハードの復刻は無理だわ
13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 09:20:23.06 ID:SZRuz528d.net: このスレで実機(または実機じゃない)認定したところでなにが
14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 10:20:23.84 ID:96eeNG2R0.net: SCCはカートリッジで鳴らしてるんだからアナログ回路の問題じゃないの？
15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 12:06:33.88 ID:RqsgTMfs0.net: ゼッパ載ってたら実機
載ってないなら模造品
16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 12:43:42.19 ID:yup8d6coa.net: 多分内蔵SCCの事言ってると思う
17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 12:43:52.13 ID:7bzosvjM0.net: ザイログ以外のZ80はライセンス生産なの？
それとも勝手互換品？
18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 14:49:33 ID:Kx8pbrTJ0.net: 厳密に言っちゃうとＭＳＸって互換機以外ないだろ。
19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/07(土) 15:30:25.64 ID:TzB1YT3U0.net: >>18
そもそもV9938からしてTMS9918Aと同一じゃないからねえ
レジスタと画面表示が一致するだけで内部処理も処理速度も違うし
20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/08(日) 12:35:25.25 ID:vnMRg9GC0.net: 面倒だからGTまでのメーカー製MSXとMSX3が実機で
それ以外は互換機でええわ
21 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/08(日) 14:31:29.74 ID:KbbNN45B0.net: >>17
NECのは勝手互換。のちに和解したんでこの場合はどうなるんだろう。(Wikipedia情報)
22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/08(日) 14:34:19.11 ID:F8Ie/Hqha.net: なんとw
23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/08(日) 16:09:14.17 ID:maPZqn1Id.net: >>19
そもそも色が違うものな
24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/08(日) 17:03:14.97 ID:JUKNQf0w0.net: >>23
まああれはRGB出力の色らしいけどね
当然ヤマハも色見は調べて合わせたって
まさかTMS9918A（コンポジット出力）とTMS9928A（RGB出力）で色見が違うとは思わんわな
25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/09(月) 02:24:00.06 ID:i3t7v9IQ0.net: >>21
いけるかなって思ったらバレた的な感じだったのかな？

MSXVRなる物あったんですね。
微妙にロゴ変えている所みると、
勝手に作りましたみたいな物かな？

色々調べていくと他にも楽しそうな同人ハード
色々あったんですね。
半導体不足なのか、元より少数だろうからか、
軒並みソールドアウトで残念。
26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/09(月) 21:49:07.51 ID:IL3SNxIy0.net: >>2
WindowsがMSXみたいなもんじゃね。
一時期はMSXを出してたメーカーが数多くWindowsマシン出してたし、正真正銘のホームコンピューターだし
27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/09(月) 22:54:12.82 ID:PZ0xKZUl0.net: >>26
MSXはハードウェアの『規格』だが、
Windowsはあくまでソフトウェアだ
別にWindowsがプリインストールされてるPC買っても、Windows消してLinuxインストールすることだって出来る訳だし、
根本的なところがそもそも違う
28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/09(月) 23:46:07.45 ID:1Eyhm8vFd.net: AT互換機というハードの枠まで含めればＭＳＸそのものよ
MSXにもUnixが作られていたらしいしｗ
29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 00:52:22.97 ID:v9A2BXQBM.net: >>27
PC買ってLinuxインストール出来るのはPCというハードウェア仕様があるからだな
ただ、PCの仕様は多岐に渡ってて恐ろしく複雑だけどね
30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 02:27:05.25 ID:26lIa0HSM.net: 1992年に128,000円で売り出されたProlinea 3/25 zsに
普通のテレビにつなげるビデオ出力がもしついていたら
MSXからの乗り換え先にちょうどよかったかも。

買ってすぐにHDDとサウンドカードが欲しくなるだろうけど、
そこさえクリアできれば、ゲームもそこそこ楽しめたはず。
31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 02:34:48.03 ID:irwC+qJ6r.net: MSXユーザーがやりたくなるようなゲーム出てなかっただろ
乗り換え先になんてならんわ
32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 05:24:35 ID:MRiX75kld.net: >>30
なんでテレビに写さないといかんのかねｗ
モニター込みでそのくらいで買ったぞ
ワープロパソコンと同じくらいの値段だったな
33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 06:44:31.70 ID:+3MsYsz30.net: まあ何にしても90年代にPC9801が覇権を握りかけていた頃、Windows95がでて良かった。
MSXからの乗り換え先に最適
34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 07:53:54.53 ID:godiLMWm0.net: ゲームってTVゲームに限らないよな
思った通りだ
お前がどんなに荒らしても次スレ立て続けてやるからな
お前が嫌がるのは新スレ立てられること
すぐ新スレ立ててやるから
何度でも
早く埋めて
コピペ君はここを荒らして自分の思い通りのスレタイに変更したい
でも誰も賛同してくれないので開き直ってここを荒らし続ける
しかし荒らし続けても俺が次スレ立てちゃうのでムキになってる
早く埋めなよ?
また次スレ立てるからさ
ざまぁ
お前が１０００コメ埋める毎に俺は１回新スレ立てればいいだけだから楽だわぁ
ざまぁ
ほれ早く埋めろー
残り794コピペ
大変ね?
35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 08:15:22.50 ID:TGQpxoLK0.net: >>33
ありえん
Mファンが95年まで続いたとはいえハードとしては91年で終わってんのに何が乗り換え先に最適なんだか
36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 08:26:14.95 ID:URKQjU4G0.net: Windows95で最初に買ったゲームが
鋼鉄のガールフレンド
なんか2万円くらいした気がする

MSX終盤からWindows95までの間はコンシューマーゲームしかやらなかったな
37 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 08:26:45.54 ID:MRiX75kld.net: 終わってたから乗り換えるんだろ
何いってんだかわかんねぇ
38 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 08:43:49.01 ID:TGQpxoLK0.net: >>37
終わってからWin95まで4年も何も無しで居られるかよ
その間にまだ盛り上がってた98なり68なり有るんだからそっちに行くに決まってんだろ
39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 09:26:15 ID:MRiX75kld.net: 95じゃなくて3.1から普及し始めたんだが？
それ以前にもDOSゲームは多数あってゲームで遊んでたら3.1が日本語化されたんで入れてみるかって感じだった
40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 12:47:08 ID:TGQpxoLK0.net: ビジネス用途で使えるから安いPC/AT互換機が普及し始めたのを
さもゲーム用途で伸びましたみたいに話すり替えてないか？
多数ゲーム有るって国内メーカーでDOS/V用出してるとこなんて殆ど無かったし
海外メーカーによる移植は原作レイプレベルの出来なのばっかだし
41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 14:43:22.70 ID:MRiX75kld.net: いや別にMSXゲームにこだわりなかったし
ウルティマアンダーワールドとかフライトシムとかやったな
今じゃ珍しくもないが３Dで色々できるのがすごかった
実用ソフトではエディタやアドビイラストレーターが使えるんでHALNOTEとはおさらばだーと思ったｗ
NECとかアップルとか一社に縛られずに気楽に楽しめるのがMSXと同じだなと思ったのよ
42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 19:01:22.82 ID:6Jc5ccso0.net: Windows95ってゲームのプラットフォームとしてはからっきしだっただろ
なんとか使えるようになったのはWindows98になってから
セガがドリームキャスト絡みでゲーム作りのノウハウを伝授したらしい
43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 20:58:11.77 ID:4QrXZQnJ0.net: あの頃は皆プレステかサターンやってたんじゃないかな。NECだけでなく任天堂も支配力を失った時期だな
44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 21:17:34.25 ID:j01xtGI9r.net: なんでイラストレーター使えたらHALNOTE要らなくなるんだ？w
グラフサウルス要らないならわかるけど
45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 21:28:44.62 ID:ybjZVXmvM.net: 大多数の日本のホビーユーザーにとってPC(AT)が
ゲームのプラットフォームになるのは、Windows95
リリース後から改良が一息ついて、DirectX3が定着
したあたりだな。

個人的な感想だが、93年あたりから顕著になってきた
PC-98ゲームのマンネリ化や、そろそろ限界が見え始めた
X68やTOWNSのゲームよりも、当時のPCのDOSゲーは魅力的に見えた。

過去にPC Jr.やJXが大コケしたトラウマがあるせいだろうけど、
ローエンドのPCをホームコンピュータ風に仕立てたラインも用意して、
ビジネス用途と平行して普及を目指すのも悪くない戦略だったと思う。
かつてのMSX2のようにハードが売れる→ソフト供給増→ユーザーがさらに増える
みたいな好循環になれば、PC-98専業だったようなゲームメーカーも来てくれたかもしれないし。
46 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 21:52:25.16 ID:oV3thDqtd.net: >>44
マルチフォントのワープロとして使ってたのでな
イラストレーターなら不定形領域に流し込みとか同人誌に充分すぎる機能が揃ってた
47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 21:56:41.41 ID:oV3thDqtd.net: >>42
DirectXのことかな？
回りくどい画面保護をやめて直接描画できるようになったのが95からで
そこからやっとDOSでブートし直さなくてもゲームができるようになった
セガにOSまわりのノウハウがあったとは思えんが
48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/10(火) 22:00:27.40 ID:6Jc5ccso0.net: >>47
まあ正確にはDirectXだけどそれが使い物になるようになったのが7～8ぐらいから
その時期がWindows95末期からWindows98にかけてだね
49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 00:27:10.49 ID:/J8VMZmHM.net: dreamcastのdirectxは、全面的にアセンブラで実装したり、オーバーヘッドの削減に苦労した
そういう経験はXboxで生かされただろうw
50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 03:23:50.93 ID:erLSNPRD0.net: 昔Windowsでグラディウスやバーチャロンがでたな。
特にバーチャロンは当時としては画期的な出来かと
51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 08:13:48.12 ID:MJklmJUa0.net: >>50
> 特にバーチャロンは当時としては画期的な出来かと

どういうこと？
52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 08:58:55.21 ID:czZiLYT5r.net: >>51
当時としては画期的だったんだよ
53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 09:18:49.33 ID:MJklmJUa0.net: >>52
どんなところが？ってこと
54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 10:09:08.23 ID:Z2fl4KbE0.net: >>53
どんなところがって、出来でしょ。出来が当時としては画期的だったと書いてあるけど？
55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 10:21:30.46 ID:Xtqawdixr.net: ある意味画期的ではあるよな
Windows用なのに動作環境限定してんだから
56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 10:36:48.19 ID:pRUj96eK0.net: MSX総合
57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 12:01:20.18 ID:yLuNvmMTM.net: MSX好きの少年は大人になってSMセックス好きに変化したんや
58 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 12:06:28.55 ID:26BBOYjId.net: 高性能グラボが出始めてそれに合わせてチューンし始めたのがその頃だからな
そうでもしないと当時のPCではアーケード移植などままならなかった
59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 12:37:43.02 ID:5eGxWGha0.net: Windows95のバーチャロンはPC98のオマケに付いてきたな
標準のRAMが64MBだったんだけど128MBに増設したら動作速度が速くなった
60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 15:31:19.42 ID:YZ9qRx+e0.net: 第２回自作自演＜自演芸術劇場＞

これこれ、これだよメガドラ音源で聴きたかったのは
最高だな

あとはスーパーハングオンのハードロードのメインメロディ音色がメガドラ音源で再現できるものなのか聴いてみたいなあ

この音源ドライバってダライアスと同じ？
メチャ容量喰うんじゃなかったっけ？

凄いね。もう2Dの頃のゲームなら何でも鳴らせそうだ。ダライアス外伝とかイケるかな

そうですか。それは良かったですね。では次の方どうぞ。

つづく
61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 18:47:32.95 ID:NL3cOiUS0.net: >>54
出来が画期的って表現アホすぎでしょｗ
62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 19:17:27.01 ID:/4dtN/rkd.net: >>61
「とにかく凄いんだよ」って言いたいんだと思うw
63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 20:38:26.65 ID:MJklmJUa0.net: 画期的ってのは今までになかった新しい何かしらブレイクスルーを起こしたもの、につかう表現だから

だから出来が画期的って言われたら「具体的にどういうところが画期的だったの？」って思うでしょ、普通
64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 21:02:22.75 ID:pRUj96eK0.net: どうでもいいわ
65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 21:10:19.56 ID:Ks79vJkw0.net: 当時の移植としては画期的に再現度が高いと言いたかったのでは
66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 22:11:15.31 ID:Z2fl4KbE0.net: >>61
自分の望む答えじゃないからって、アホ呼ばわりはあんまりです。
67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 23:10:29.42 ID:mtxtwgcPd.net: 「出来が画期的」じゃ日本語としてはちょっとな…
「画期的な再現性の高さ」ならわかる
68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 23:19:39.72 ID:20hTpNoG0.net: いい齢だから日本語が気になる
69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/11(水) 23:38:05.35 ID:wIs19VB40.net: 画期的な出来とかおかしいやろ
70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 06:49:19.32 ID:q5DW9iDH0.net: >>66
いや根本的な日本語能力の問題だからさぁ…
71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 07:49:29.57 ID:cooVpPTUd.net: それにアーケードの再現性の高さなら68のグラディウス以来だいたい同じになってる
ただ３Dゲームでそこまで動かしたのはなかったかな
72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 08:21:00.26 ID:2dHDu2zZ0.net: >>54
＜出来が画期的＞っていう情報不足にもほどがある表現に対して「その画期的な出来というものの画期的な要素ってのは何さ？」という不足した情報を聞かれてるんだぞｗ
73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 09:46:54.46 ID:5tTwIkjm0.net: 寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
寝ルファラジュ
お前（荒らし君）が隔離スレ立てたんだろ？それがやりたかったんだろ？そうだと思ってたよ
以前に隔離スレ立てたのもお前（荒らし君）だろ？よほど悔しかったんだな？相手にされなくて
早く自分が立てた隔離スレ行けよあっち行って得意の一人芝居で盛り上がってろよ
荒らして人減らして隔離スレ立てる作戦失敗したなざまぁ
結局ここでコピペ続けるしか無くなってやんのこいつ馬鹿すぎて笑える
休んでないでコピペしろよ高知県民荒らしは高知県民
コピペ荒らしは高知県民でした
荒らしは所詮高知県民です許してやってください陸の孤島　ど田舎高知などで生活していると
偏屈な性格になり　善悪の判断などもできなくなるのです
その結果生まれたのがこいつですゲームってTVゲームに限らないよな思った通りだ
お前がどんなに荒らしても次スレ立て続けてやるからなお前が嫌がるのは新スレ立てられること
すぐ新スレ立ててやるから何度でも早く埋めてコピペ君はここを荒らして自分の思い通りのスレタイに変更したい
でも誰も賛同してくれないので開き直ってここを荒らし続ける
しかし荒らし続けても俺が次スレ立てちゃうのでムキになってる早く埋めなよ?
また次スレ立てるからさざまぁお前が１０００コメ埋める毎に俺は１回新スレ立てればいいだけだから楽だわぁ
ざまぁほれ早く埋めろー残り794コピペ大変ね?全然スレ進んでねーなあと780コピペよろしく↓
74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 10:04:12.96 ID:0rdxAwZ00.net: サターン版チャロンに比べたらめちゃくちゃ出来は良かったよ
というかサターン版がうんこすぎた
あとオンラインの対戦が出来たのはでかいよね
75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 11:57:16.12 ID:g618oeOZ0.net: まだやってんかうざい
76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 12:13:17.44 ID:EoQKG2FP0.net: やっぱ年老いてくると執着というか粘着気質強まるのがスレ見てると良く分かる
77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 13:11:58.97 ID:BL85Fvkcd.net: 歳をとっても思考は柔軟でありたいね
78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 13:36:23.64 ID:9sidrWQy0.net: ↑こいつは日本語の使い方馬鹿だよ各スレで登場するイタイおっさん
直後に荒らされるのはすべてこの日本語の使い方おじさんのせいだと言っても過言ではない
79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/12(木) 15:08:34.47 ID:bh6Vhb8z0.net: 別におかしい部分は見当たらないが
そこで電波放つおまいさんの方が痛く見えるが
80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/15(日) 17:41:00.31 ID:jlg8W2Vi0.net: FDDが無くなっていたA1Fにパソコン用のドライブ移植と
お手軽にできるのメモリ増設やってみた。

ネットに情報上げてくれている方ありがとうございます。
素人作業でコードがぐちゃぐちゃ。
とりあえず動けばいいから、
キレイに仕上げたいという欲求が出てきた。
レーザー加工機や3Dプリンタ買って色々やってみたくなった。
81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/15(日) 21:51:50.35 ID:plvy/XIOa.net: The Menace from Triton の動画見て、MSX1 ！？
色が変わる箇所で黒いパターンが挟まっているので、パターン書き換え？　でも速度間に合う！？
で、タイトル
82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/15(日) 22:01:08.52 ID:plvy/XIOa.net: （切れた）
タイトル + How to Scroll で検索したら作者さんの解説がありました
x1turbo.agency さんののX１Newグラディウスデモと同じように事前にずらしたパターンをレンダリングしておいて
ネームテーブルの書き換えだけで対応していたのですね、おもしろいな～
83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 09:23:59.83 ID:LyxaI2Y+0.net: まぁMSX1でスムーズスクロールするにはそれしか方法無いし
84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 20:35:37.56 ID:ciiqpqHq0.net: 8ドットスクロールを高速にしたら1ドットスクロールに見えるっていう手法もあったｗ
85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 20:42:23.66 ID:H4MuCIyrd.net: 見えるわけないだろ…
"スムーズ"ではあるけど
86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 20:47:47.46 ID:H4MuCIyrd.net: パターン書き換えでドットスクロールしてたのは
もっとも初期のだとポニー(開発コンパイル)のクルセーダーかな

https://m.youtube.com/watch?v=Mq8OFxRO_EQ
87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 21:14:13.68 ID:ciiqpqHq0.net: >>86
いや有名な「テセウス」のが一年ほど早いじゃろ
88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 21:16:28.25 ID:ciiqpqHq0.net: >>85
スムーズに見えるということは実質1ドットスクロールに見えるということなのだッッッ！！！！
89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/16(月) 22:55:12.32 ID:6kEMQbJma.net: >>86
テセウスは知ってたけど、こっちは初めて知った、
この画面構成だと３パターン（６パターン？）×16バイト書き換えるだけで広い面積のスクロールが終わってしまうので
パターンテーブル書き換えの方が有利になるわけね、面白い
90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/17(火) 21:31:01.72 ID:8bUBQK10d.net: ドットスクロールといえばムーンパトロールとかラリーXとかピポルスとか
リバーレイドはどうだったっけ
91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/17(火) 23:15:52.94 ID:Zbb2FFJAa.net: >>89
間違えた、色はラインで一定なのでアトリビュートは固定で良いのか
穴の左右が事前レンダリングなら書き換えるのは24バイトで済んで
穴の左右と壁がリアルタイムパターン書き換えだと、追加で１５文字くらいの書き換えになるのね

まぁ、それくらいなら間に合うか
92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/19(木) 01:35:23.53 ID:TN2avmUx0.net: YouTubeでPERSPECTIVEとか吉田工務店の動画を見つけたので見た。
いやあなつかしいなあ。
93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/19(木) 03:06:16.50 ID:k9lMklGXM.net: 工務店→建設→コンツェルンの順番だっけ？
94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/05/26(木) 22:39:42.58 ID:4ghzAUZ/0.net: オークション見ていると、
本体は割とコンスタントに出品されていて驚く。
結構生き残っている物ですね。

ゲームの方は値段がジリジリ上がっている。
ROM限定、ゲーム限定でも
コンプリートしているひといたりするかな？
95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/04(土) 21:37:06.28 ID:WEGhqu1g0.net: まるっきりリプロダクトしてもそこそこ売れそう
96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 08:18:10.12 ID:JKTwSCWv0.net: でも言うだけで誰もやらない
97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 08:21:33.89 ID:JOX/9erY0.net: ミニ出すにしても実際使えるキーボード欲しいし、実機サイズの新型が望まれるな
ハンダづけ必須の組み立てキットでもいいんだが
98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 08:32:19.91 ID:JKTwSCWv0.net: ワンチップでいいのに。USBキーボード使えればいい。
99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 10:28:57.80 ID:GqPE7+5eM.net: HDMIとUSBにきちんと対応した新ワンチップが出来ればいいなとは思う。
ていうかワンチップからもう16年も経ってんだよな。
100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 19:45:44.32 ID:JOX/9erY0.net: てか当時とほぼ同じチップ構成で新製品出せなくない？
Z80は互換品いっぱいあるし、無理に必要ないけどR800だってそんなに難しくはない気する
ゲートICも豊富だし
まあ結局ラズパイでいいと思うけど
101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 20:02:09.94 ID:k1s1ZHbi0.net: >>100
VDPがまず新品入手不可
そこをFPGAで代替するとじゃあ全部にした方がコストダウンできるってなるから結局1チップMSXの流れになる
コスト度外視でいいならどこかの大金持ちが実チップの互換品作ればいいけどそんな酔狂な人はMSX界には存在しない
102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 20:22:55.35 ID:JOX/9erY0.net: アメリカ人でガレージで数千ゲートのIC自作して販売までしてる人いるな
当時のチップのプロセスルール知らんけどアラブの大富豪でMSX好きな人いると思うんだよねえ
中国人大富豪でもいいけど
なんとかアクセスできないもんだろうか
103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 20:45:12.67 ID:bju/yHlj0.net: アクセスって、連絡さえついたら自分が説得できると思ってんの？
104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 20:50:54.93 ID:JOX/9erY0.net: 可能性０じゃねえだろ
熱意を汲む大富豪けっこういるって
金の使い方いい意味でカッ飛んでるんだから
数億円のカスタムスーパーカーをミニカー感覚でコロコロ買い換える趣味の者だぞｗ
レトロチップのリプロダクトとか酔狂なやつたぶんいる
設備のリセールバリューとか長期的事業化計画で説得できればいけんじゃね？
105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 20:51:23.94 ID:FOWdonGLd.net: 熱意ｗ
106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 21:36:06.76 ID:cF8hmz1l0.net: >>101
いるさっ
107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 21:54:50.50 ID:k1s1ZHbi0.net: もしそんな人いるならもうとっくに製品が出てるはず
例えばC64はFPGA化してた人に協力依頼してASIC起こした製品が出てる
MSXでそういう事例が1チップMSX以外ないって事は存在しないんだよ
108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 22:03:39.34 ID:JKTwSCWv0.net: 16年か・・・・おじいちゃんは記憶があやふやだからウィキペ見てきたんだが、２万もしたんだな
これでは今でも売れんわ。１万には収めたい。

>>100
ラズパイって、ハードウェア的にはどの程度のコントロールができるんだろう。
μsクラス？　100nsとかは無理だよね。となれば、それなりのハードウェアは欲しくなりそうだ。
ソフトが動けばいい、ならPCのエミュでいいわけだしね。
109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/05(日) 22:07:32.02 ID:JKTwSCWv0.net: >>107
べつにFPGAで十分じゃないか？　量産するわけじゃなし。
MSX2まではVHDLソースがあるんだろうから、横スクロールと自然画追加するだけでMSX2+、
D/AとMIDI追加して、命令加えてZ80の速度制限取っ払えばtRになる。
110 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/06(月) 08:26:28.38 ID:XwuBniMM00606.net: MSXは好きだが、大金を持った大富豪がいるならもっと世の中のためになることとか世界平和のために使った方がいいと思うよ…
111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/06(月) 11:35:41.32 ID:lygJIrq2d0606.net: >>110
思うのは勝手だが、所詮は他人の金
112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/06(月) 11:41:42.20 ID:pjzhS7i7d0606.net: ハードボイルドぶって考えてるのは金持ちにタカることじゃねえかｗ
113 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/06(月) 12:56:59.23 ID:OTVy+ksF00606.net: もし作ったとして、売ることはあまり考えないのでは？

売るということは細かいブラッシュアップもしなきゃだし
それなりのアフターケアも必要になるだろうし
単純に輸送中に壊れないような梱包だけでも面倒過ぎるし
114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/19(日) 13:06:15.51 ID:L0xRtX2xa.net: 田口と聞くと編集長を思い出す
115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/19(日) 15:05:39.67 ID:MUvQwRJRM.net: 編集長と聞くと浜村を思い出す
116 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/19(日) 23:09:00.17 ID:UBVIUMLU0.net: 浜村と聞くと淳を思い出す
117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/20(月) 05:43:49.44 ID:ZcCqBm050.net: ジュンと言えばレツゴー三匹を思い出す
118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/20(月) 12:24:58.50 ID:QRAXnOxZd.net: スベった
119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/20(月) 18:26:41.72 ID:3cXbEdUb0.net: まあだれもやらん
120 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/23(木) 19:25:27.94 ID:pIEqzszp0.net: 動きあるみたいだね
121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 08:05:48.32 ID:0QeIyU78F.net: 西和彦氏が「次世代MSX」採用の「1chip MSX 3」を公開。D4エンタープライズとの販売合意も発表
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20220623065/
122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 08:20:55.98 ID:66p/gx370.net: これは興味深い
続報は夏か
123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 11:59:57.16 ID:QVi+0gmwM.net: でも限定5000台とかなんだろ？
もし限定なんてしようもんなら、MSX3なんてただの宣伝文句で単なる小遣い稼ぎだったと認定する
124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 12:10:08.46 ID:TIc/EwgSr.net: 数万台は売れるだろうから限定１万台にして実際は５万台程作ればいい
125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 13:53:03.48 ID:ubCxkgDur.net: やっぱり当時からユーザーとずれてるというかなんか違うんだよな
MSXを名乗るためだけに旧TurboRまでを括って互換有ります言って隔離する気だろ
126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 14:14:28.67 ID:UTf3ySvM0.net: 隔離とは？
127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 14:18:42.41 ID:0KM+lEOmd.net: まぁ何にせよ詳細公開してくれないと何とも
128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 14:45:38.51 ID:Mkxt/BCAr.net: R800生かしたゲーム作ってるんじゃない？
129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 14:59:08.46 ID:rR7UyjIJ0.net: ROMカートリッジそのまま使えるらしいね
楽しみ
130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 15:10:46.58 ID:0KM+lEOmd.net: twitterで質疑応答やってるけど、ATARI仕様のジョイスティックが使えるとかUSBのFDDが繋がるとか言ってるな
131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 15:19:39.95 ID:cj5+7cAo0.net: レア物化してるATARI互換に対応してくれてもなあって感じ
132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 15:21:10.13 ID:PhZwon5AM.net: スイッチとD-SUBコネクタあれば簡単に自作できるし
自作すりゃいいじゃん
133 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 15:22:08.88 ID:0KM+lEOmd.net: USBゲームパッドを内部でATARI仕様にエミュレーションしてくれれば
134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 19:48:59.24 ID:iDPDSL8vM.net: >>126
2in1みたいに別々のマシンが1筐体に入ってるだけなのでは？
ということかと。
135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/24(金) 23:29:02.74 ID:ipjynvskM.net: MSX3と言ってしまった責任は大きい
本人は軽いノリで言ってるっぽいけど、世界中にMSXファンは居る
期待を裏切らない事だけを願う
136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 00:07:29.05 ID:AfPI0CTo0.net: 西くんは昔から人の期待なんて考えたことないんだ、
自分が良いと思ったものが良いものなんだ…
137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 00:51:40.25 ID:0o/M8K4pr.net: あの人ゲーム興味無いし高価なパソコン用のゲームが安く遊べるぞ的な普及の仕方したのも気に入ってないだろうし
138 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 08:52:16.07 ID:7WhWWNs7d.net: 放漫経営でASCII潰してしまって
すべて手放してしまって
手元には買い手がつかなかったMSXしか残ってない感じだろ
139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 11:25:32.15 ID:uPZjlpI9d.net: >>131
アスキージョイスティックとタウンズ6ボタンパッド残ってる俺に隙無し
140 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 11:51:58.70 ID:GyYvlCB70.net: メガドラミニ２用にアナログスティック出るからMSX3でも使えるんじゃね
141 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 16:04:02.36 ID:RPXkPDPcM.net: SMセックス3
142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 19:25:40.57 ID:rWldqXgu0.net: >>141
厨房がよくそう呼んでひやかしてたな・・・
小学生の「うんこ」と同じ。言葉だけで楽しくてしかたない。
143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 20:49:10.66 ID:XGEeyIw8a.net: SM77AV
144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 21:02:34.11 ID:XGEeyIw8a.net: 俺が西和彦なら
MSXの遺産をできる限りデジタル化を進める
で、それをまとめて管理、起動できるデジタルプラットフォーム（steamみたいな感じ）を作って
それをMSX3と呼ぶ

MSX起動画面の下に実際の機種のガワを販売したり
いろいろ追加コンテンツのアイデアは浮かぶ

これなら若い層も興味持つだろうしね
145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 21:33:57.22 ID:r5v4Uy/P0.net: 俺ならこうする、て言うからにはさっそく実践してもらおうか
今のMSX3が霞んじゃうくらいの出物期待してるぞ
146 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 21:45:54.82 ID:BftewGkk0.net: 「1chip MSX 3」が今夏までに正式発表へ、MSXの生みの親である西和彦氏が表明。プロジェクトEGGを運営するD4エンタープライズと販売の合意
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220624e

> さらにD4エンタープライズとのコラボレーションから、プロジェクトEGGの膨大なゲームライブラリがすべて利用ができる。

まぁそれぐらい考えるってこった
147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 21:49:48.97 ID:V/qOlQgSM.net: もうMSX3はみんなの心の中に有ります！でいいよ
具体的にこれがMSX3だ言われても、納得出来る気がしないw
148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 22:18:24.98 ID:7WhWWNs7d.net: >>144
MSXを支えたASCIIの技術者はもういないから無理だろ
149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 23:13:37.49 ID:nmpUyHhc0.net: MSEX3
150 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 23:33:45.96 ID:+IW9CMORM.net: このスレに小学生が居るなw
SとXが出てくるだけで大喜びだもんなw
151 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/25(土) 23:34:34.63 ID:hiYj9yY1M.net: グラディウスIIIじゃなくてオリジナルのグラディウス３がROM版で出るなら買うわ
152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 00:56:02.60 ID:uN69vrxAa.net: >>148
ハードじゃなくてソフトウェアのプラットフォームだから
地道に発掘して拡大を続けられるんだよ
153 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 07:32:41.55 ID:882B2FyDd.net: 新ハードの力で無理やり拡げようとしてるじゃん
そんな力ワザは通用しないだろう
新ハードだったらMSXにこだわり意味がない
154 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 10:17:30.45 ID:lfWwVsQc0.net: ネーミングが３なのがダサいな
MSX-Gen64とかMSX-2022とかがいい
155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 10:41:12.02 ID:yoFhecRR0.net: MSXbox
156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 10:59:59.46 ID:lfWwVsQc0.net: さらにダサえなｗ
157 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 11:16:13.44 ID:EDczTRuG0.net: >>154
よくもそんなダサいネーミングが思いつくもんだな
逆に感心するわ・・・
158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 11:28:28.64 ID:5o0oPY7vd.net: 国を再建したからユダヤ人に帰ってこいと言っても
すでにユダヤ人は他の国に定住し迫害もされてない
そんな状況なんだが
159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 11:33:59.38 ID:aK9+S8ckM.net: MSX III ~シーガーの野望 EpisodeII ~
160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 16:52:22.71 ID:PyWX5tVg0.net: 連番つけておいてくれないとわけわからなくなるよぉ！
161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 19:05:28.98 ID:eIAMiX9Ya.net: ソフトウェアでユーザーが自由に仮想MSXを組み立てる機能も
デジタルプラットフォームなら配信できる
162 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 19:44:57.29 ID:Ay6fDVurd.net: OpenMSXならROMイメージさえあれば過去存在したほとんどのMSXを再現できるぞ
163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 19:52:16.47 ID:eIAMiX9Ya.net: 存在しないMSXも組み立てられるようにするのよ
164 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 20:15:24.12 ID:FMsXPUfm0.net: コナミやT&Eがソフトを出さないとMSXという感じがしないな
165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 21:42:27.36 ID:rei99n2aM.net: サターンの様な変形スプライトを実装して、それで無理矢理ポリゴンを表示したいw
変形スプライトにはロマンが有る
166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 21:55:25.84 ID:Ay6fDVurd.net: >>163
新しいものならMSXにこだわらなくていいじゃん
というか…MSXにこだわってる限り新しいものなどない
また変数２文字から始めてもしょうがない
変数２文字の制限内で作るとかいうチャレンジならわかるがね
そこから発展させても…あれからもう十分発展した後だしなあ
167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/26(日) 23:29:31.70 ID:J1zbBi8Q0.net: >>166
>変数２文字の制限内で作るとかいうチャレンジならわかるがね
１画面に収める、とかかｗ
本当にギリだと改行で１画面に表示できないんだが、あれはセーフらしい。

>というか…MSXにこだわってる限り新しいものなどない
過去を懐かしんで楽しむものだよね。
ソフト的にはエミュで十分。
ハードウェア的な互換をもたせる格安ハードがあれば、もうそれでいいんだけど・・・無いもんだね。
168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 08:34:08.17 ID:8Gu/B/Bva.net: >>166
むしろ既存仕様ならMSX3ではない
169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 11:04:58.65 ID:azYrDMj60.net: MSXは子供が気軽に触って
プログラムを覚えるのに最適だったな
今でも稀にそういう子供がいそうだけど
MSX3を買うのは懐古厨だけじゃないかな
170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 12:06:56 ID:OJt4jAb0d.net: 今はSwitchでプログラム制作ソフトがあるもんね
171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 12:36:39.34 ID:cMUsQ8pHr.net: ノーコードだろあれ
理屈は解ってもコーディング出来ないんじゃアホだ
172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 13:30:44.46 ID:YkUSHIr50.net: ノーコードってコードじゃないだけで普通にプログラムよね

ハウメニロボットとかカルネージハートみたいなもんよ
FF12のガンビットでもいい
173 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 14:00:19.03 ID:l947uzjCa.net: MSXはIchigoJamポジだったし３もその路線の継続を狙うべきかと思う

具体的には
・プログラムが作りやすい環境（インタープリタ言語をROMで内蔵、プログラム断片の直接実行可）
・簡単に見栄えの良い画面が作れるPGC機能とスプライト制御を内蔵言語からコントロール可能

あとは MSXなので、
　・MSXのカートリッジシステムの利用を可能とする（Z80エミューで駆動）
　・ｔRまでの互換モード搭載

このくらいは最低欲しい所
174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 15:17:43.89 ID:8H5MJxkGd.net: カルネージハートとFF12は組み立てるの面白かったな
175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 15:33:30.57 ID:QY3vgzDgM.net: SwitchのSmile BASICなら完全にBASICでしょ
ここのメーカーのBASICって更新履歴見てるとホントバグだらけなんだよなw
まぁそれでも最近はやっと一通りバグが取れたようだけど
176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 19:52:50.38 ID:8Gu/B/Bva.net: >>173
ぶっちゃけ過去の遺産のROMカセットもフロッピーも
物理的に劣化して使えなくなる可能性が高まるし
いまさら製造するメリットもない
持続可能なMSXにするなら
過去の遺産をできる限りデジタル化して
今のPCで使用できるようにすべきなんだよ
だからこそデジタルプラットフォーム路線が正しい

ハードの場合途中から仕様を変えるのはほぼ無理だけど
デジタルプラットフォームならいつでも変えられるし
177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 20:08:25.75 ID:Pye+UGnMM.net: FPGAがどういうものか理解してない？
178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 20:26:25.68 ID:kmx49Fkbd.net: インタープリタが初心者向きというのも今では…
コンパイル時間が十分に短い現代ではあまり意味がないよ
179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 20:49:13.89 ID:8Gu/B/Bva.net: >>177
ハードル高すぎてユーザーが限定される
MSXの思想には合致しない
180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 21:03:06.99 ID:gbqcW3oP0.net: smileBASICは実用テクの資料が無さ過ぎる
コマンドリファレンスとBMPキャラ一覧だけで作れる訳ないｗ
買える限りムック買ったがあれじゃ無理
プログラム以上に画と音の素材作りがまるで無理
181 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 21:30:26 ID:HbrGjsYI0.net: >>178
だらだら長ったらしいテキストベースの「スクリプト」ですらすぱっすぱっ動作する今では、
コンパイラだのインタープリタだのいう概念はもうどうでもよさそうだね。

>>176
だからって切り捨てるなら、エミュで十分満たされてる。新たな規格も不用。
182 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/27(月) 23:58:08.84 ID:8Gu/B/Bva.net: >>181
そもそもエミュで満たされるなんて発想のやつに
MSX3は不要だろ
ターボR以上にスペック上げられるエミュなんてないし
公式にMSXの資産を集める楽しさもない
MSX関連本もデジタルで配信できるし
プログラム本をコピペしてプログラム入力なんてのも可能になる
デジタルプラットフォームの可能性は無限大だ
ハードでできることと寿命は短いが
183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 00:03:56.94 ID:GVw35qhoM.net: ただのコレクターなんて無視でおｋ
184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 05:16:13.03 ID:2XEZs7Epd.net: いつの話だよ
エミュはターボRはもうとっくに超えてる
185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 09:02:19.46 ID:dtgQ2OuBa.net: CPUをオーバクロックできるだけだろ
186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 10:01:23.08 ID:uqTJrPcid.net: ロマンだよね
187 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 18:06:42.74 ID:2XEZs7Epd.net: 自作のMSXプログラムをWindowsに移植したけど
win95の段階でCPUで１ドットづつ打ってもスプライト書けた
256ｘ192でスクロールなんて軽い軽い(小さくてよく見えないので表示時に2ｘ2倍に拡大)
DirectXを使う前の話だよ
そして今は周波数何倍になったかわからん…
188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 18:52:01.77 ID:1P6/tAUk0.net: >小さくてよく見えない
ｗ

時代の流れだよなぁ・・・
その解像度だと、いまじゃ横に10個も並べられるよ。
189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 19:00:28.31 ID:1P6/tAUk0.net: >>182
おまいさんは西のMSX3をどう思っておるのかね？
おまいさんのデジタルなんちゃら構想は立派だと思うが、西の独りよがりとの差がわからないよ。
190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 21:23:33.19 ID:dtgQ2OuBa.net: >>189
メディア資産の劣化を考えるとハードでの展開はユーザーに恩恵が少ない
資産をデジタル化して収集して放出することでかつてのMSXユーザーにも
新規ユーザーにもほぼ永久に恩恵のあるものになる
関連コンテンツやデジタルカスタマイズとかプラス展開も容易
サービスを行う側もニッチな部品を製造不要だから利益が大きい
191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/28(火) 21:42:39.15 ID:MJ0wN+HMd.net: ハードは売れても売れなくても結局生産終了するからなあ
俺は90年代にイメージ化されたROMを未だにエミュで動かしてる
WindowsやAndroidが廃れるまでは安泰だ
192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 00:12:31.64 ID:Vv2viyUJ0.net: >>190
>資産をデジタル化して収集して放出することでかつてのMSXユーザーにも
>新規ユーザーにもほぼ永久に恩恵のあるものになる
それ、エミュじゃね？
193 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 02:12:52 ID:qRI7POwMM.net: eggにMSX版ソーサリアンは無いんだな
さすがにクソ移植で売りもんにならないと判断したのか…
これだとMSX3でもソーサリアンは遊べないのか？
194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 08:07:56.81 ID:NomDfym9d.net: 当時のディスク版持ってる人だけ遊べます
195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 08:15:33.92 ID:RAWoI8DxF.net: >>193
ティールハイトが潰れてるしMSX移植版部分の権利が行方不明なんじゃね？
196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 10:01:39 ID:RMN+/Eid0.net: >>186
それだな
これだわ
197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 10:59:37 ID:NLd7MCv60.net: >>189
そもそも独りよがりなのは文句言ってる奴らも同じ
更に～はMSXじゃない、と宣うとか乾いた笑いしか出てこない
198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 11:44:36.71 ID:zXR6uzhud.net: >>193
88エミュで遊べばいいんじゃない
199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 14:06:58.10 ID:TISHhtS9MNIKU.net: >>193
今更ソーサリアンで遊ぶ必要も無いだろ
200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 15:04:02.60 ID:W9mFdfZJaNIKU.net: ハードは購入するハードルが高いからな
デジタルプラットフォームな入り口は無料で開放できる
201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 17:23:04.12 ID:pl/ZFDf1MNIKU.net: ぼくの考えた最強のMSXみたいなのは
どっか別のとこでやってくれないかな
それMSXじゃないし
202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 17:35:08.45 ID:BGUoQIZxrNIKU.net: >>195
ティールハイトだかファルコンだか知らんけど権利物の移植開発しただけの所は何の権利も持ってないよ
203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 19:41:13.25 ID:4Bn3gbaUaNIKU.net: て事は売りもんにならないと判断した、と
204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/29(水) 20:17:06.73 ID:Vv2viyUJ0NIKU.net: >>200
そのレス、１行目だけで終わってたら評価したんだが
205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 01:02:00.93 ID:ehf2F+MxM.net: MSX版ソーサリアンはTAKERUで購入したけど、トロくて最後まで遊ばなかったんだよな…
でもturboRならまともな速度で動くらしいと知ったけど、買おうか迷ってる内にDOS/Vパソコンの方に興味が移ってしまった
ま、追加シナリオも不完全だしPC98のをやろうかな
206 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 02:05:29.13 ID:mrcQE9mN0.net: ソーサリアンって、音楽がステレオだったのはX1版だけだったっけ？
207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 02:23:21.17 ID:6uxM/Q770.net: ソーサリアン頑張ってたと思うけどな
少しでもマシになる様機種固有の高速モード（A1WXとか）対応してたり
208 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 10:08:02.97 ID:etm+X4Nz0.net: コナミのカセットの音源には驚かされたなぁ
F1スピリットとかすごく音が良かった
209 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 15:26:44.61 ID:KF2MkamgM.net: ソーサリアンはturboRでも88の高速モードより遅い我な
210 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 16:49:43.25 ID:BuzfgJqWM.net: スプライトも横スクロール機能も使わず頑張ったんです。
211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 19:02:38.99 ID:/S+yTHLo0.net: 本来88版640x200ドット内の16x8ドットのパーツを
横256ドットに落とし込むため
6x8ドットにコンバートしてなおかつ、
PCGの8ドットに合わせこんでるらしい。
理屈上はPCG8x8の横3個内に6x8の横4個を作っていることに。結構めんどうなことしてるのね

>>209
せめて4MHzで比較してくれ
8MHzもってる8ビット機なんて88しかない
212 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/06/30(木) 19:59:35.24 ID:AnruoUqla.net: えっ、グラフィック画面に描いてるのじゃなかった？　＞ソーサリアン
213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 02:15:24.07 ID:tJw0aR780.net: パッケージイラストがキャベツ畑の
コナミソフトがめちゃレアで高いのか。
214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 09:32:50.63 ID:TrBZti1id.net: ギャベッジパッチキッズとかいう奴だったっけ
わんぱくアスレチックの使い回しのやつ
215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 11:15:41 ID:tJw0aR780.net: それです。
オークションで過去10万近くで落札もあったみたい。
ROMのみより、箱のみの方が高いし。

気になったのでMSXの駿河屋買取最高を見たら、
忘れじのナウシカ•ゲームでした。忘れじって何？
ゲーム自体はおそろしくショボいですね。

YouTubeに動画あげている人は
こんなレアソフトよく持ってましたね。
216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 11:37:21 ID:L3C5bvpwr.net: ゲームの出来より弾数かねえ。
アレスタやスペマンなんかは、割と弾数もあるはずなんだけどいつも高騰してるねえ。
217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 11:41:35.65 ID:9U70PPdG0.net: 忘れじの行く末まではかたければ今日を限りの命ともがな
218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 15:18:11.84 ID:ERm6ZiMxa.net: ジブリゲームって他にカリオストロの城くらいしかないからな
貴重だよ
219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 17:28:10.51 ID:vIPuTT2zd.net: >>215
駿河屋といえばTwitter見てたらネオジオのちびまる子に280万出した人おるってあったな
220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 18:08:19.26 ID:ROGH3Z/TH.net: >>212
ほぼ全ゲームPCGで作ってるだろ
8x8文字をグラフィック部品にして画面いっぱい並べて表現してる
221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 18:16:08.59 ID:w1Vwm8zV0.net: >>218
カリオストロをジブリ扱いするならコナンも有るぞ
222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 19:49:54.80 ID:A2uhEUNI0.net: >>220
MSX2いじったことないの？
スクリーン5以降はビットマップ
223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 20:24:01 ID:X9uhYd/x0.net: MSXソーサリアンのほぼ全ゲームをPCGで作ってるという主張では？
224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 21:42:47.11 ID:SMApw2cAa.net: ネームテーブル使ってないよね＞MSXソーサリアン

キャラクタなどにスプライトを使っていないという意味で言ってたのかしら？
225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 21:47:40.12 ID:qYommspuM.net: 似たようなゲームのイース3もMSX版はモッサリだったからな
screen5はスプライト使った縦スクロールゲームしか無理
226 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/01(金) 21:59:41.43 ID:HPSXAYJfM.net: 各方面の多大な努力の末リリースされたのは承知しているけど、
横256ドットしかない画面ともっさり動作に萎えてしまった。

オリジナルの15本シナリオでしか味わえない体験を重視するのでなければ、
メガドライブので十分ソーサリアンを一通り遊んだ気になれた。
227 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 14:53:06.29 ID:cPXHtxup0.net: ドリームキャスト版は買った記憶はあるが起動した記憶がない事を思い出した>ソーサリアン
228 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 16:22:49.49 ID:D/KGIfURM.net: >>224
それ言うと現代のゲームも全てPCG
229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 16:27:25.89 ID:8uWWFmS00.net: ちげーよ何言ってんだ
230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 20:49:09.75 ID:dSxjOa5tr.net: >>227
よくあれをかおうとおもったね
231 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 20:51:38.43 ID:UTa8nTxa0.net: ほっとけや
酸っぱい葡萄
232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/02(土) 21:05:22 ID:k86oEAhlM.net: スペースマンボウが使ってたscreen4とスプライト使ってソーサリアンを移植したくなった
コンシューマー版に近い感じになると思うけど、快適に遊べるはずだ
233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 02:36:56.91 ID:dlebGGUU0.net: みんななしてそういう開発内容に詳しいの
234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 05:56:20.23 ID:hAqKGG0h0.net: >>232
ほんと

msx2ソーサリアン、何気にドットとかMSX2用に新規に打ちなおしてるっぽいのに、なんであんなアホみたいな作りにしたんだろな？
グラ素材の流用しないなら完全にMSXに特化したグラフィックスのアレンジで１から最適化してつくったらよかったのにねぇ
235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 07:50:21.81 ID:JO15VogYd.net: 去年くらいにMSX2版ソーサリアンのプログラマのブログあっただろ
MSXに詳しくないから最適化は出来なかったんじゃないか。時間も無さそう。
SCREEN4だと動作は快適かもしれんがグラフィックがファミコンレベルになって
ファルコムが許可しなさそう。
236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 08:04:22.98 ID:vjsCRidwM.net: スプライトだと単色キャラにしても横8個だけなので難しい
237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 08:04:56.94 ID:WHdAOlL10.net: >>235
MSX1のロマンシアやザナドゥ、ドラスレファミリーみたいなファミコンよりもさらに大幅にグラあしょぼいのファルコムが出してるのに、グラがファミコンレベルになるから許可しないどうこうとかｗ
238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 10:13:39.83 ID:4myxtXGDd.net: というか、キャラを横6ドットで描いててスクロールが煩雑になってるわけではないの
239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 10:17:31.75 ID:4myxtXGDd.net: >>235
88の流儀でスクロールさせると遅いってのはありそう
日テレのヤシャのスクロールがちょっと波打ってんのがそれじゃなかったっけ
240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 10:51:23.80 ID:eYIRuWzi0.net: ゲーム性や快適動作に全振りした様な、
四角が襲ってくるスペースハリアーは当時知らず、
今見るとナイス移植って思うけれど、
当時買った人はどう思ったんだろう。やっぱり少しは見た目も大事？
241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 14:16:06.13 ID:xRTw0ASF0.net: 昔はどっちかよね
見た目をなんとか似せるか
動きを似せるか
242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 14:23:48.77 ID:QeJFkoK0a.net: ttps://note.com/mackie376/n/nd71efdc7496d
このあたりの話だね

ちなみに、ここで言及している「スクロールしていって端の壁に当たる。でもその壁の向こう側に宝箱が見える・・・」
ソーサリアンでは確かなかったけど、Ys MSX2 では他機種より表示範囲が狭いせいで宝箱の存在がアピール
されないために難易度が上がった個所があったよ

>>237
DSIVは別にしょぼくなかったような？？？
ロマンシアMSX２もしょぼくなかったような？

>>238
スクロールは他機種と同じ差分書き換えスクロール
重ね合わせも他機種と同じ128重完全重ね合わせ

>>240
88のスペハリは四角や単色だったけど当時の評判も良かった
243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 14:37:21.17 ID:qvKTp0nWa.net: >>240
今みたいにYoutubeなんて無い時代だから、雑誌掲載の画面写真見た時は「なんじゃこりゃ」と思ったけど、
実際に動いてるの見たらビビった

そもそもP6なんかにハリアー移植しようって思うこと自体が狂気の沙汰(褒め言葉)なんよ
244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 14:48:46.46 ID:q8NCqXuR0.net: >>242
その記事面白いけど状況がひどすぎワロタ……
245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 16:09:05.66 ID:IHs/BMBVM.net: noteの手記、面白かった。
80年代だと、PC88/X1/FMの移植を学生バイトが2,3か月で仕上げてた
みたいな話はよく聞いたけど、MSXは専門外だった人に5か月でソーサリアンは
無茶ぶりすぎる。
発売日が動かせないということは、おそらくこの人の所に話が来る前に
別の会社でやっていた移植が頓挫したんだろうなぁ。
246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 19:23:41 ID:SsYFfFEzd.net: にしても未経験新人に移植丸投げとか会社としておかしいわ
メーカー資料も不足してて、たまたまその人が88版ソーサリアンを解析してて中身を知ってたから何とかなったとかもうね
247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 19:35:36 ID:QeJFkoK0a.net: 今みたいに開発環境の標準化が進んでいたりするわけではないからね
ことによるとメーカーから提供されたソースコードと実際に発売されたゲームとが異なっていてソースの通りに移植したらひどい事になったみたいな話もあるし
（バイナリパッチでパラメーターやバグ修正するせいで、ソースコードではなく製品しか信頼できないパターン）
248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 22:11:14 ID:9NhgeSTH0.net: 当時MSXfanの記事で読みましたが、「移植は順調、経験豊かなプログラマ数人で作業しているから問題はない。」と書いてあった記憶があります。
ブログ見ましたけど、当時の記事と全然違うやんでしたね。
249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/03(日) 22:43:23 ID:q8NCqXuR0.net: >>242
PCEのイースも開発時に
> オリジナル版と同じマップのゲーム性を維持するためには、横に40個のマップチップ（意匠枠をあえて外せば36）を表示出来ることが、どうしても必要だったわけだ。
という判断をして、少し制限が出る320ドットモードを採用したという話が

http://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2010/04/20/1989%e5%b9%b45%e6%9c%88-%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%83%e3%83%95%e3%81%ae%e5%8a%aa%e5%8a%9b/
250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 08:41:10.29 ID:genx8gufr.net: >>237
それらは MSX (1) 用にわざわざ作ったもので、
MSX2 の SCREEN 4 で作ってクオリティが落ちるのとはまた違う話だと思う。
251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 08:56:45 ID:rk7Ip7910.net: ソーサリアンの移植の話、検索して読んだ。興味深い話でした。

msx版が同じわからないけれど、
キャラクターのステータス表示が
位置によってあっちこっちに移動しつつ、
毎回閉じ開きの動作あるの、
めちゃくちゃ見にくいし邪魔だと思うのだけれど、
なぜあのような形になったのだろうか。
252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 09:27:24.21 ID:FYibJdpva.net: 位置固定にするほうが隠れて邪魔だと思う
それはともかく、ソーサリアンは全画面スクロールのゲームを作ろうというところが出発点（なので画面を分割して表示するのはNG）で、
それに加えてマルチウィンドウシステムを搭載しているので素直に実装するとああなると思うよ

開閉アニメーションは個人的には見た目良いと思うけど、採用した理由は見たことない
木屋さんツイッターやってるので、ついったのIDあれば聞いてみたら分かるかもね

>>250
DS4って１版もあったんだね、２で出てるのしか知らなかった、というか>>237が１に限定していたの見落としていたな
253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 10:12:50.05 ID:hNyxaGQer.net: イース3ですら出したファルコムがMSXでソーサリアン出来ないと見て出さなかったんだからどこがやろうが無理矢理出した物にしかならんよ
254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 10:24:11.96 ID:7V6lvD7X0.net: あの頃はファルコムももうMSXじゃ商売にならないと見切りをつけていた時期だし
255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 11:12:27.89 ID:rk7Ip7910.net: >>252
普通に分割して表示すれば？と思っていたのですが
元からそれはNGだったのですね。なるほど。
256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 13:38:45.15 ID:I3lrwRer0.net: >>252
DS4のMSX1版は2版の後に出たからな。ちなみにパッケージ絵も違う（2版はFC版と同じだが、1版は絵師が違う）
MSX2版はFC版より大容量なので、BGM増えてるしマップ構造も一部FC版とは違ったりする
俺はFC版MSX2版両方買ってどっちも楽しんだわ
257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 16:41:39.71 ID:h+y0XStZa.net: >>254
どちらかというと、MSXて描画テクニック、グラフィック、音楽は作り直しで面倒だから嫌遠したのかな？と思っていた。
258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 17:34:52.62 ID:80mgOBdzd.net: 夏になったから新情報はやぐううううう！
259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 17:40:25.38 ID:NsMbcS8rM.net: 手間はあるにせよ、普及台数は正義なので、ポップルと英伝IIはタケル専用でも出しておけば、
結果な利益が出せたと思う。

この頃はユーザーの購入資金をとりあうライバルも減っていたわけだし、実際ソーサリアンはロングテールでじわじわ売続けたらしい。
260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 18:15:17.78 ID:kRkO5ED9r.net: ファルコムはMSXでがんばるぞ！って広告出した英伝で撤退したんだから英伝が継続最低ラインまで行かなかったんだろ
261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 20:43:11 ID:ZdVnBQH20.net: >>250
（仕方ないなら）オリジナルよりショボグラになってもファルコム的には別にいい、っていう例があるって話じゃろ、それ
262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 21:35:45.89 ID:iA/a+0Vo0.net: MSX3の値段気になる
ファミコンくらいだったらいいな
263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 22:34:38.63 ID:KnvGLQAF0.net: 19800円じゃろう
264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 23:17:58.89 ID:7V6lvD7X0.net: 昔の1chip MSXでその価格(税抜き)だったし、それよりは高価になるやろ
265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/04(月) 23:27:21.57 ID:zXR5QwBf0.net: >>261
なんで両方に出てるか考えてみ。
266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/05(火) 00:45:33 ID:GaVXTbIhM.net: 海外同人のManbow2ってscreen5なのに滑らか横スクロールしてる
やっぱり頑張ればMSX2でソーサリアンをサクサク動かすのは可能なのかもしれない
267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/05(火) 06:43:44.12 ID:wX4xxufo0.net: >>265
MSX1しかもってないユーザーもいたからだろ？
そしてMSX2ユーザーにはもっと良いグラでできるならそれでやってもらいたいっておもったからだろ？

どちらにしても「ファミコムがグラフィックスがショボくなるから移植を許可しない」なんてことは無いって証左だろ
268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/05(火) 22:12:47 ID:8k0uhJt10.net: MSX3 安くする的なツイートしていましたね。
EGGに加入してくれて月々の料金やソフト購入代や、
ユーザーがアプリ等を販売できるような
仕組み作るっていうから、
そこから少しだけ貰うのかな？
269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/05(火) 23:03:58.40 ID:drDlMVlZM.net: MSX3でサブスクやったら西を無能なただの守銭奴認定する
270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 01:48:25.97 ID:HpT0dHAw0.net: >>249
岩崎ブログかと思ったら案の定岩崎ブログだった
技術的な話になると高橋名人ですら嘘とは言わないが事実と異なる話をしてしまうからなぁ
271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 01:56:23.83 ID:OUBr6iGL0.net: まぁ昔の話だし記憶違いはあるやろ
272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 09:55:43.06 ID:yofSu9A70.net: 岩崎のおっちゃんってPCEハードにどこまで関わってたんやろな
野沢さんはプログラマがメインだけど色々やらされた何でも屋とご本人談だったが
273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 18:12:29.40 ID:RfP5HZeZ0.net: >>266
そもそも全画面スクロールで任意スクロール、その中でアクションするゲームが
MSXにどんだけあるんだ？ってことであんま期待できない
イース３の出来が限度なんだろ
274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 19:20:46.90 ID:73nHUtti0.net: >>273
ボスコニアンとラリーXくらいしか思い出せないな
バンゲリングベイあったかな
275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 21:42:07 ID:QKtxc2Pp0.net: オクに凄いの出てる
どこまで値段上がるか。
276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/06(水) 22:12:22 ID:ZwmS370Sr.net: >>266
でもその自称続編スペマンよりつまんないじゃん
277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/07(木) 00:49:48.73 ID:NZ3qvCO7a.net: ソーサリアンって表示範囲外のVRAMどうなっているのだろうか、
実は未使用でRAM→VRAM転送で全部表示してたりとかはないよね？
278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/07(木) 06:33:10.37 ID:RILb732N0.net: >>268
MSXなんて狭い世界で何考えてるんだろう・・・ｗ
279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/07(木) 14:03:41.15 ID:esW68PrHa0707.net: >>275
ROMリーダーのこと？
そんなに貴重？
280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/07(木) 22:21:09.36 ID:kvLS/jIR0.net: >>279
いえ、アプリケーションの箱大量の事です
281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/12(火) 23:28:22.28 ID:4NLzQcRAM.net: 金になりそうなものみんな実家に置いてきちゃったな
282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/12(火) 23:56:13.18 ID:inthfQbB0.net: お母様が片付けてくれたと思うよ
283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/15(金) 19:16:26.42 ID:bROK5qm30.net: もう思いでのなかにしまおうよ？
284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 01:14:59.28 ID:zuvDtLZka.net: 海外同人のManbow2ってscreen5なのに滑らか横スクロールしてる
やっぱり頑張ればMSX2でソーサリアンをサクサク動かすのは可能なのかもしれない
285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 01:22:43.79 ID:GE7YZTq/M.net: >>284
>>266の俺の書き込みをコピって何が楽しいんだw
286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 03:51:05.45 ID:5DoPyt3oM.net: >>284
中華大戦もスクリーン5なのに横スクロールするよ
287 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 04:26:34.71 ID:yay8vv2ka.net: ttps://twitter.com/tiny_yarou/status/671383581315489792
こういうツイートもあるなぁ（多分真面目に解析してるだろうから間違いなさそう）

Manbow2の技術解説探してみたけど見つからないな
(deleted an unsolicited ad)
288 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 07:27:51.18 ID:eRTj24Tz0.net: レトロゲーム板の他のスレでも他人の書き込みをオウム返しするだけの荒らしがいたから同じやつかも
289 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/16(土) 08:03:18.55 ID:9XATOVUHa.net: 何が楽しいんだといってるけどコピペで楽して反応を狙う訳だから楽しいと思うよ
反応すると味を占めてエスカレートするよ
でも一過性て長続きはしないと思う
290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 13:00:33.18 ID:sfwRIOW+0.net: >>289
98スレは潰れてしまいましたね
昭和スレも
291 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 15:49:34.99 ID:dT1SV9XbM.net: スペマン2も中華大仙もスクロール遅い
SC5の限界がこれって事
292 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 17:51:59.26 ID:Mh/x2meT0.net: てかその同人のスペマン2、あれSC5か？　違うように見えるけど
293 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 18:58:19.85 ID:cWggBNeca.net: 水平８ピクセル内で２色超えているのでPGCでないのは確かでは？
294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 19:56:37.78 ID:8d5l+HePM.net: スペースマンボ　スペースマンボ　スペースマンボでキューーーーーーー！！
295 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 20:33:34 ID:zmqOZ4WzM.net: Manbow2は技術力は凄いのにアート的にはかなり微妙な出来
それが滑らかスクロールの為なのか単にデザイナーの技量なのかは謎
296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 20:41:20 ID:zsrqjs2/M.net: コナミが凄い優秀な人材を集めてただけ
スペマン2画面上に出てくる敵キャラ少ないじゃん。技術的高いのかね
297 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 20:43:57 ID:Mh/x2meT0.net: >>293
水平８ピクセル内で２色超えているところなんか全く見当たらなかったが、どこだね？
https://www.youtube.com/watch?v=_oe82vwxOnY
298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/17(日) 21:06:12 ID:ThCyzkCXa.net: マンボウ（爆笑）
299 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 12:11:19 ID:E+kQIFX6r.net: マンボウとscreen5って必ずセットで出てくるよね
恐らくそれしか知らないんだろうけど
300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 12:35:56.57 ID:PNVY/SvcM.net: >>297
15:00の丸い惑星(？)とか
301 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 13:38:39.37 ID:n5N7ZJ8Ma.net: >>297
一面ですらあちこちにありますよ？
例えば、

＼灰色灰色
黄＼灰色灰
黄土＼灰色
黄土色＼灰

みたいなところがすごくわかりやすい
殆どのラインで　黄土色系＋黒＋灰色系　のように３色以上使ってるのが確認できます
ついでに、
検索したら WebMSX でプレイできるサイトがあったので、そこでスプライトで色を補って
いるわけでないのも確認済み（スプライトOFFでも見た目変わらないし、そもそもスプライトの数的に無理）

>>299
>>291 で中華大仙に言及してる人がいますよ？　（SC5なのか自分では未確認）
そもそもScreen5でスムーズスクロールするゲームが少ないのでは？　チップ単位の部分書き換えスクロールするゲームは多々あれど
302 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 13:47:54.52 ID:CNWnsFTr0.net: >>297
分かりやすいのはスタートしてすぐの洞窟入口
衝突判定のない背景と衝突判定のある背景
8*8ドットを斜めで分けた時左側が黄色基調の背景、右側の背景がグレー基調の背景のところがある

海外のMSX2以降はRAM128KB以上搭載だからVDPコマンドのメインRAMからVRAMへのコピーで賄ってるのかな
あれだとVRAM間コピーより転送速度速いから
303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 13:56:19.30 ID:1IrbavORM.net: 実際プログラム書いたことがない奴には分からないだろうね
304 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 14:32:41 ID:BfFDQ1JKr.net: Manbow2がどんな凄い技術使ってたところで1の足元にも及ばないし
STGなんて1面で心掴めなければお仕舞っていう基本が守れてないから
1面なのに4面辺りから始まってる雰囲気
まるでキャッチーじゃないBGM
いかにも海外ファンが勝手に続編気取りで作ったもんだなって感じ
305 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 14:34:19 ID:sw4JRxob0.net: ＞まるでキャッチーじゃないBGM
これはコナミでないと無理だろうな
306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 17:53:13.37 ID:+kdxqXMWM.net: >>304
そりゃ同人なんだから、そこまでけなすことはないだろう
今更MSXでゲーム作ろうなんてプログラマー主導な訳だし、グラフィックやサウンドに実力の有る人を使える訳でもないだろう
ちょっと前にファミコン用シューティングの新作が販売されたけど、あれも技術力は凄いがグラフィックが酷いもんだったw
そんなもんだよ
307 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:11:27 ID:NRisU+k80.net: >>300

>>301

>>302

ほらよ、アホども
https://www.msx.org/articles/manbow-2

>Colour-wise, the game could have been more varied. Compared to Space Manbow, where everyone had major jaw-drops because of the graphics in any level,
>in Manbow2 graphics get monotonous. For example, level 1: the majorities there are yellow and gray blocks, and the occasional black to green/red palette trick.
>In level 2 the majority is gray and brown and that's about all. One really wonders whether or not graphics mode 4 is right for this game.

screen4つかってるから色が単調だってよｗ
308 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:13:33 ID:NRisU+k80.net: SCREEN5だったら明らかにもっと色数つかわれてないとおかしいって気づけよな
300～302が言ってるようなところも、どれもちゃんとよーく見たら2色制限の組み合わせだ
309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:15:20 ID:S2bNicdA0.net: アホはお前の方だと思うぞ
graphics mode 4=SCREEN5
310 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:24:25 ID:XwjU6hH20.net: よくある勘違いってか間違いやすいところだよなｗｗ
311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:25:04 ID:XwjU6hH20.net: てかそのページにマンボウ2は1とちがってSCREEN5だって書いてるぞ、まんま
312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:26:25 ID:XwjU6hH20.net: あ、でも噂によると～みたいな書き方してるからコードをちゃんと分析したわけでも確定情報でもないっぽいけど
313 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:34:52 ID:XwjU6hH20.net: しかし実際問題SCREEN5にしてはいくらなんでも色数が少なすぎるってのはその通りなんだよな
色数落としまくることで描写がめちゃ速くなるのか？　SCREEN5でも

しかしそれならSCREEN5でやる理由無いか…
314 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:47:07.59 ID:IqMkEPgIa.net: >>307-308
もうしわけないが、貴方様は GRAPHIC 4 と screen 4 を混同しているようじゃ
このレビュワーさんは

Manbow2 は GRAPHIC 4（Screen5）が使用されていると言われている（中略）しかし、実際色遣いが色々と単調であるので、GRAPHIC 4を使用するのが
このゲームに適しているのか疑問だ

とこう言ってるの、ちゃんと読もうよ（泣）
315 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:54:52.45 ID:IqMkEPgIa.net: >>312
「Rumour has it that」って言ってるけど、まぁ実際SC4では描きようないしね
MSXはプレーン型VRAMではないので、16色が8色でもスピードは変わらないと思うよ

これが88や98なら色数を落とすことで高速化できるけど
（アルフォスをはじめとするプレーン分割スクロールテクニックを使った作品群、テグザーも背景は白黒青赤だったかな）
316 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 18:59:06.76 ID:IqMkEPgIa.net: >>309
そもそも、原文がこうだから、VDP の事しらなくても、BASICで言う SCREEN5 だって分かるはずだよね、飛ばさないで読めば

Rumour has it that the main screen mode used is graphics mode 4 (SCREEN 5), a bitmap mode. This is unlike Space Manbow, where graphics mode 3 (SCREEN 4) was used, which is a character-based mode.
317 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 19:00:25.91 ID:w+lQsw5yM.net: 絵描きにオーダー出すとき色数指定間違ったんじゃね
スプライトが3色制限だからグラフィックもそうだと思い込まんだ可能性もある
318 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 20:28:00.64 ID:69vsx/8D0.net: >>315
となるとマンボウ2で背景に使われている色数が2色が基本になってて単調で、センスもないからスペマン1よりグラがしょぼいって書いてる理由がわからんな…
これだったらそれこそスクリーン4でやれやってなるし

>>317
いくらなんでもそれはないと思うが（苦笑
319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 22:41:57.79 ID:+kdxqXMWM.net: >>307
ｸｿﾜﾛﾀwww
どっちがアホだよw
Manbow2がscreen5は噂レベルだがとは言ってるが、ちゃんとgraphics mode 4 (SCREEN 5)と書いてあるだろ！
これだから馬鹿は困る
320 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 22:43:46.19 ID:2fXOt9GMd.net: 結局どっちなんだよ！！
321 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:14:34.04 ID:R0exmntcM.net: これSC4で描けるか？
https://i.imgur.com/MQYNGmA.jpg
322 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:24:46.57 ID:UHVTxlyg0.net: >>321
描けるね
323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:28:58.65 ID:R0exmntcM.net: https://i.imgur.com/g5o4PmD.jpg
https://i.imgur.com/g3BhcfT.jpg
https://i.imgur.com/tPLiBXO.jpg
https://i.imgur.com/MLPW82I.jpg
https://i.imgur.com/Whl85Sq.jpg
https://i.imgur.com/ZfFIhOz.jpg
https://i.imgur.com/FQZgnhE.jpg
https://i.imgur.com/GwAHJvI.jpg
324 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:47:20.11 ID:vs7L5c/HM.net: >>322
青いウネウネを見ても、暗い青、明るい青、薄い紫、濃い紫、白いハイライト、その回りは黒、が狭い範囲に描かれているが…
325 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:50:16.81 ID:R0exmntcM.net: たぶん何言っても通じない悪寒ｗ
326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:50:42.75 ID:6h8Zk8Lnr.net: >>306
同人が勝手に商業作品の続編名乗ってるの棚に上げて開き直った事言ってんじゃないよ
327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:53:28.01 ID:Qb6sOwDSa.net: >>322
なら描いてみたら分かるよ、きちんとPCGの制限守ってだよ？
328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/18(月) 23:59:46.42 ID:vs7L5c/HM.net: >>326
同人を全否定かよw
マンガでも何でも同人てそういうもんだろ
あと、コナミのはスペースマンボウだが同人の方はManbow2だから商標違反してもいない
何の問題も無いと思うけどね
329 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 00:05:41.03 ID:yWmZvyS5a.net: >>326
マンボウの続編とは明言しておらず、スペースマンボウ２　ではなく、マンボウ２　ということで一応最低限の建前は建ててはいるんじゃなかったかな
（もし、作者周辺が明言してるならポインターを示してもらえると助かる）

翻案権に抵触するかは諸説ありそうだが、ロゴデザインや自機デザインに盗用があるとしてコナミが訴えることは可能ではある
ただ、それを権利関係者以外がどうこう言っても何の意味もない
330 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 00:45:06 ID:TROWztcB0.net: 改めてmanbow2の動画をyoutubeで見てみたんだけど、今のところ3本あって
①https://www.youtube.com/watch?v=_oe82vwxOnY
② https://www.youtube.com/watch?v=Uz5yUFKrMhI
③ https://www.youtube.com/watch?v=BqSzkuwuylM

①以外はどうもMSX2+以降のスペックで動かしているっぽいのよね（スクロールの端っこを見るにスペマン1と同じノーマルMSX2とMSX2＋の差がでてるので）
そしてそのノーマルMSX2での動作の①だけ、3面以降　あるボスのシーンをのぞいて敵弾が常に点滅している（1，2面は点滅してない　＆　②③では全面すべてで点滅はしていない）

これって何でなんだろう？　スクロール処理の速度の差なのか？　でもなぜ点滅するのだろう？　敵弾はスプライトでしょうに
331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 00:53:19 ID:HF01uADAM.net: 動画見てないけど、スプライトは横8個までしか並べられないからでは？
フレーム毎に表示順を入れ替えて表示出来ないスプライトを入れ替えたりして順番にチラつかせたりする
332 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 00:57:30 ID:TROWztcB0.net: >>331
MSX2+やターボRでもスプライト機能はまったくMSX2と変わらないんじゃなかったっけ？
333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 01:01:04 ID:9udgRJfS0.net: >>302
>海外のMSX2以降はRAM128KB以上搭載だから
>VDPコマンドのメインRAMからVRAMへのコピーで賄ってるのかな
だからの繋がりがよくわからん・・・
>あれだとVRAM間コピーより転送速度速いから
CPUかましたら遅くね？
334 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 01:16:38.30 ID:yWmZvyS5a.net: >>333
HMMC でなく、HMMM かな？
「MXS：転送元　メモリ選択　0 = VRAM, 1 = 拡張RAM」ってパラメータがあるので
ただ、拡張RAMってなんだろう？　メインメモリのこと？　それとも128KB以降のVRAMのことかな？
335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 01:27:45 ID:9udgRJfS0.net: VDPコマンドでいう拡張RAMってのは、VRAM192KBのやつだね。表示には使われないけどVRAMと等価に扱える。
メインRAMはCPUの管轄。
336 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 03:27:43.23 ID:HV1MhpSbr.net: >>328
無許諾で続編気取りの同人があるならそれは当然全否定してやるよ
337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 05:27:04.44 ID:WU7zeaK4d.net: ブロークンサンダー「否定されちゃう・・・」
338 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 10:04:21.62 ID:IZiJpBPia.net: >>334

> >>333
> ただ、拡張RAMってなんだろう？　メインメモリのこと？　それとも128KB以降のVRAMのことかな？

SCCカートリッジのことだよ
339 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 10:46:09.79 ID:4ge1k+TdM.net: なんか変な荒らしが居るな
340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 12:15:47.08 ID:yWmZvyS5a.net: >>335
なるほどありがとうございます、ならメインRAMからはPIO転送しかできないのか

するとやっぱり VRAM to VRAM 転送が一番速そうで、>>333 は結局どういう事だろう？
VRAMとメインRAMの勘違い？
341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 12:34:21.87 ID:d8iJuqElM.net: VDPでコピー出来るの知らんだけでは
342 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 13:23:23.25 ID:VyroqNL+0.net: >>340
勘違いじゃないかね
そもそもメインRAMはVDPには繋がってないからVDPコマンドで操作できるわけはないし
343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 14:06:19.64 ID:jgSu/zXUM.net: VDPからメインRAMアクセス出来るけど何言ってるの？
MSX1の話でもしてるんかな？
344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 15:59:53.97 ID:Q6E1hjjyd.net: 拡張RAMと混同してないか？
拡張RAM64KBはあくまでVDP配下に接続される物で、CPUのメインRAMとは別物だぞ

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+MSX%2DVIDEO%A4%CE%B9%BD%C0%AE
MSX-VIDEOには128KバイトのVRAM(Video RAM)と64Kバイトの拡張RAMを接続できます。
MSX-VIDEOは、この128Kバイトのアドレス空間をアクセスするため、17ビットのアドレス・カウンタを持っています。
なお,これらのメモリはMSX-VIDEO自身によって管理されるもので、CPUから直接アクセスすることはできません。
345 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 16:02:01.19 ID:Q6E1hjjyd.net: VDPコマンドも操作対象はVRAMかCPUでメインメモリを対象としたコマンドは存在しないし

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1
346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 17:33:04.77 ID:OySbv4GEd.net: 答え出ちゃったか・・・
347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/19(火) 22:01:25 ID:AidAIoPT0.net: >>339
自己紹介乙
348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 09:21:40.43 ID:uyAZ0gCGd.net: なんで>>343みたいなことを言う奴がいるかと思ったら、ASCATが出したMSXテクニカルガイドブックに
> ＭＳＸ２になってから、ＶＤＰにビットブロックトランスファという、ＶＲＡＭからメ
モリやディスクに直接データを転送できる機能がつきました。
なんて記述がある所為か
http://www.ascat.jp/tg/tg2.html

はっきり言ってこれは事実誤認で、ビットブロックトランスファはVDPの機能ではなく
BIOS上にソフトウェア実装されたサブルーチンでしかない

http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=6%BE%CF+%C6%E2%C9%F4%A5%EB%A1%BC%A5%C1%A5%F3
ビットブロックトランスファとは、RAM、VRAM、ディスク間でデータを転送するSUB ROM内ルーチンです。

「VDPがディスクに直接データ転送」とか言ってることがおかしいと思わないんだろうか
349 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 12:33:21.21 ID:sNhePKCoa.net: >>348
自分の間違いを長文早口で誤魔化そうとしている典型ww
350 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 19:42:47.53 ID:XbOWg99Ma.net: >>349
>>348 さん間違えてないし胡麻化してもないよ？
351 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 20:51:14.45 ID:Sddeo/jG0.net: >>350
自演乙ツ
352 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 21:07:55.44 ID:0YI74Xi+0.net: 携帯からの投稿というのがまた乙ですな
353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 22:46:06.14 ID:1kCodPa/0.net: >>348
ハードを全くやってない人なら、おかしいと思わなくても不思議じゃないよ。
そうやってあやふやに隠すのもBIOSやDOSの役目だし。

・高周波が解らないアナログ趣味人
・アナログを避けたがるデジタル回路屋さん
・回路を知らないソフト屋さん
エレキの趣味と一言で言っても、このへんの壁はけっこう高いじゃん。

プログラム書けます、いう人だって、高級言語までの人もいれば
「このBIOS使えんわー」とか吠える人までいるわけで。

まぁ、間違いは粛々と指摘していきましょう。
354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 22:55:35.89 ID:d6fWR2l+M.net: 定期的に変な書き込みする人居るし
分かっててわざと変なこと言ってるだけでは？
釣られるのを楽しんでいるとしか思えん
355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/20(水) 23:30:01.12 ID:pn5rkOSc0.net: >>348
> はっきり言ってこれは事実誤認で、ビットブロックトランスファはVDPの機能ではなく
> BIOS上にソフトウェア実装されたサブルーチンでしかない
>
> http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=6%BE%CF+%C6%E2%C9%F4%A5%EB%A1%BC%A5%C1%A5%F3
> ビットブロックトランスファとは、RAM、VRAM、ディスク間でデータを転送するSUB ROM内ルーチンです。

つまり「出来る」んじゃん
アホかこいつｗｗｗｗ
356 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/21(木) 00:20:34 ID:GWLbV+ZAM.net: >>355
だからRAM→VRAMはPIO転送だろ
VDP使ってない
357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 09:41:07.90 ID:uAz6O2Z80.net: >>356
話をややこしくすると、それ用のVDPコマンドもあるよね。VRAM←→CPU間の。
直接RAMへ、というのは、かなり難しいこじつけだけど。
358 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 16:38:36.78 ID:7A16mZ9E0.net: MSX3は今年に出るのかな
359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 17:22:09.01 ID:IZkMfz1i0.net: >>357
VRAM←→CPU間のコマンドと言っても
実際はVDPのIOポート経由でアクセス出来る状態にするコマンドなんで
VDPコマンド自体はCPUに転送してないんだよな
だからPIOアクセスというのは正しい
VDPを使っていないは間違い
360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 19:20:17.02 ID:ae8833nha.net: PSGゴ～～～ル！
361 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 19:38:16.82 ID:ae8833nha.net: PSGまたゴ～～～ル！
362 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 20:35:52.53 ID:ntNbS/PQa.net: PSGまたまたゴ～～～ル！
363 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 22:05:47.37 ID:UL18gg05M.net: >>359
転送中にVDP使ってるのか？
使ってないならVDP使ってないでしょ
364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/23(土) 23:17:58.41 ID:fh7sjvuiM.net: VDPへのアクセスがVDPを使ったことにならないのか？
365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 01:05:38.88 ID:CBSSj7TH0.net: メインRAMの読み書きはCPUが、VRAMの読み書きはVDPが司っていて、CPU-VDP間でバケツリレーしてるわけだからCPU/VDP両方使っているが正確だな
366 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 05:33:12.69 ID:NOW+H+3V0.net: >>364
なるよ
馬鹿一人を除いて世界中の人々にとってはね
367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 07:58:45.82 ID:Iboxbibf0.net: >>359
VDPは転送してるけど待たされてる、と見たらどうだろうか。
VDPがCPUの首根っこ捕まえで「おら、データ食えやコラ」とかやれるわけではないので。
PIOアクセスというのはCPUから見た話。
368 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 09:00:53.77 ID:4ltrdBVZ0.net: ごちゃごちゃ書いて誤魔化そうとすんな
VDPはIOポートでCPUと繋がっている
VRAMはVDP経由でしかアクセスできない
よってVRAM読み書きはPIO
369 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 11:20:00.92 ID:7QnumDXv0.net: このｸﾞﾗ2
ヤフオクで5万越えてるけど
珍品なのかな?
https://i.imgur.com/t1ZkawL.jpg
370 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 11:34:19.33 ID:Iboxbibf0.net: >>368
「ごちゃごちゃ」とかざっくりと誤魔化さないで、具体的にポイントポイントで指摘してみようか。
371 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 11:56:45.50 ID:fn+mTJ7ba.net: VDPでメインRAM⇒VRAM転送ができると言っている人は
そもそもPIO転送（プログラムで周辺デバイスの入出力ポートをアクセスすることでデーターを読み書きする方式）という言葉自体
理解できていない可能性はありそう

>>355さんはシステムとして出来るとデバイスが出来るの区別ができていないのかな
そもそもの話はシステムサブルーチンは含んでいない話なので、VDPはメインRAM⇒VRAM転送することは不可能で終わってる話です
（拡張RAMの勘違いで記載されたのでしょう）
372 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 12:19:20.89 ID:rOm2sJTyM.net: >>367
> VDPは転送してるけど待たされてる、と見たらどうだろうか。
その転送はVDP←→VRAM間だろ？
CPUからVDPのポートに対して能動的に読み書きしないと転送したことにならない
どうしてPIOであると認められないのか。。。
373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 12:25:37.02 ID:Nd4UX1bHd.net: >>369
店頭イベントで使われたサンプル版
2面→6面→3面と入っていて最後の柱が壊せず終わる
(データとしては別の面も入ってる)
ゲーム開始の演出がちょっと違う
何年か前にBEEPに入荷したときは57300円がすぐ売れてた
374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 12:31:46.12 ID:rOm2sJTyM.net: VDPが直接メインRAMにアクセスするためには
VDPがデータバス上に繋がった上でバスマスター動作出来る必要があるよ
そういう風になっていないのでどう頑張っても無理なんだわ

そういや今ってマスターって使っちゃダメなんだっけ
375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 13:17:39.86 ID:7QnumDXv0.net: >>373
なるほど、イベント用が出品されて高騰してるんですね。どうもありがとう
376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 13:56:44.87 ID:CBSSj7TH0.net: >>374
DMAバスマスタ動作するために必要なZ80のBUSRQ信号がMSXじゃ使われてないからねぇ
この信号線がスロットに出てればFDDをバスマスタ駆動するとかできたかもしれんけど、コストに見合わないと判断されたんだろうな
当時Z80 DMAチップは高かったみたいだし
377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 18:07:51.60 ID:lP6sdw9v0.net: >>376
VDPの話しているのにZ80の～とか言ってるこの馬鹿どうにかしろｗｗｗｗ
378 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 20:25:09 ID:uAyltvz2M.net: >>374, 376
当時とは比較にならない潤沢なリソースが使えるようになった今
MSX3に求められるものって何だろうね？
西は今を見過ぎで正直ついて行けないけど、
だったら何が良い？って言われると難しい。
379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 20:31:30 ID:qwdCHNQv0.net: 各種仕様はMSX2+準拠で、CPUとVDPの描画速度だけめったくその糞ほど速いのがいい＞MSX3
380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 21:51:31.43 ID:Hea4+Rjo0.net: 今さら言っても遅いよ
381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 22:25:59.77 ID:TrYncTEQM.net: つーかいらない
MSX名乗らんでほしい
382 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 22:38:43.08 ID:w/33cJNG0.net: >>381
ふざけんなボケ
お前の意見なんか聞いてねーよ
383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 22:48:13.67 ID:E3kKIzVB0.net: もう諦めろよ
384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/24(日) 23:16:15.43 ID:Iboxbibf0.net: >>372
PIOアクセスだと見るのはCPUの話。
入出力ポートにデータを準備（若しくはその逆）する転送コマンドを実行するのはVDPの話。
VDPがデータを準備（若しくはその逆）してCPUに能動的に食わせられるかどうかはシステム設計の話。

システム全体はCPU中心に見るのが普通だから、PIOだとしか見れない人がいるようだけど、
VDPからすれば転送してることには変わりない。

>どうしてPIOであると認められないのか。。。
もう一回書くからよく読んでね。
>>367
>PIOアクセスというのはCPUから見た話。
385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 00:33:15.81 ID:g4BjKg6IM.net: >>384
アホか
CPUがIOポートを通じて1byteのデータをVDPのレジスタに書き込んで、VDPはそれをVRAMに書き込む
それをひたすら繰り返す
VDPは全く動いてない訳ではないけど、これをPIO転送という
PIOの欠点は転送中はCPUは他の処理が一切出来ない事だ
なのでロード中なら問題ないけど、ゲーム中にはやってられない
386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 00:38:41.02 ID:g4BjKg6IM.net: >>384
PIO転送以外にVDPがRAMから読み込む術は無い
取り敢えずMSX DATAPACKを読んでくれ
物凄く分かりやすくこの辺の事が書いてある
387 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 01:56:54.42 ID:5cbyMfLm0.net: >>384
そもそもVDPがメインメモリのバスに繋がっていない時点で、VDPによるRAM⇒VRAM転送ができないというのは理解できているよね？

次に、周辺チップがCPUの動作を経由せずに直接メモリに読み書きする動作はDMA（直接メモリアクセス）と言って
周辺チップが逐一CPUから値を受け取って、あるいはCPUに値を受け渡して転送する動作はPIO（プログラムされた入出力）と言うのは
主体がCPUでも周辺チップでも変わらない

VDPによるVRAM間転送もVDPレジスタ経由のVRAM書き込みも両方ともVDPを駆動しているというのはあなたの言う通りです
388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 07:22:43.07 ID:j8gHybc20.net: てか「実装」（アーキテクチャ）として直でVDPがメインメモリにバスでつながってる・いない　なんかどうでもよくね？
VDPが「結果として」メインメモリの値を参照できる「仕組み」があるのは事実なんだし
それが重要なんだろがい
389 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 07:26:35.78 ID:j8gHybc20.net: 「参照」って書くと語弊がでるかな、実際に値をいじくれるのだと
となるとやっぱりアクセスて表現がしっくりくるねｗ　
390 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 07:43:55.42 ID:A5DKMZCcM.net: こういうの見ると今どきの人なんだろうなと思う
実装から来るコスト意識が皆無なとこ
391 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 07:59:01.86 ID:JGCDpPoV0.net: いやそもそもこの話が「VDPが直接メインRAMにアクセスできるか」って話から始まってるのだから、そこが争点
392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:12:21.54 ID:j8gHybc20.net: >>391
違うぞ
もともとの話はVDPコマンドでそういうことができるか否か、だ
393 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:18:01.72 ID:yT2OY8af0.net: >>390
ハードが速くなってソフトで何重にも隠蔽しても動作に支障ないからね。
何万ものCPUを一斉動作させるHPC分野だと、今でもアーキ知らないと
性能出ないけど。
394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:21:27.56 ID:H+asmMfYa.net: >>392
うん、だからVDPコマンドではそう「VDPが直接メインRAMにアクセスできるか」いうこと出来ないよね
CPUを介して「間接的」にならメインRAMを参照出来てるとは言えても
395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:32:36.08 ID:7/zGjtTud.net: みんなマジで詳しいんだな
知識量に驚嘆するわ
396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:37:06.54 ID:j8gHybc20.net: >>394
> >>392
> うん、だからVDPコマンドではそう「VDPが直接メインRAMにアクセスできるか」いうこと出来ないよね

うん、だからそこが馬鹿の馬鹿による馬鹿故の飛躍だっつってんの
ＶＤＰコマンドで”実質”アクセスできるか否かの話を、　勝　手　に　「直接バスでつながってるか否か」に変化させている
397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:38:11.13 ID:j8gHybc20.net: 誰も言ってないことを勝手に作り出し、それに反論するという所業
398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 08:58:37.91 ID:ww/DuBIfd.net: 初めてMI68行った時は衝撃的だったわ
メガドライブからレイドック2とか動いてたのみて？？？となってた
399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 09:41:41 ID:QumesbVe0.net: >>396
実質とか急に言い出してどうしたん？
400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 09:50:46 ID:JGCDpPoV0.net: >>342の
> そもそもメインRAMはVDPには繋がってないからVDPコマンドで操作できるわけはないし
に対して
>>343が
> VDPからメインRAMアクセス出来るけど何言ってるの？
> MSX1の話でもしてるんかな？
と反論しての話なんだから、VDPとメインRAMが繋がってるかの話になってる
VDP「から」と言っている部分の「から」はできねーよねって話なんだし
401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 10:23:14.07 ID:VAfd65cGM.net: > VDPが「結果として」メインメモリの値を参照できる「仕組み」があるのは事実なんだし
VDPにはそもそもそんなものはない
有るのはVRAMを読み書きする仕組み
VDPが渡された値がメインメモリかどうかなんか知ったこっちゃない
402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 10:30:35.97 ID:VAfd65cGM.net: 例えばPSGを使っていない音を出そうとする
その為にはPSGのレジスタに対して読み書きをする必要がある
読み書きをしたい値がメインメモリに有ったとしても
それはPSGが「結果として」メインメモリの値を参照できる「仕組み」があるとは言わない
403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 10:32:27.69 ID:VAfd65cGM.net: x 使っていない
o 使って
分かると思うけど訂正
404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 10:50:57.98 ID:OVoVK6d8d.net: ATMが「結果として」タンス預金の現金を操作できる「仕組み」がある、と思えるならそうなんじゃない？としか
405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 16:26:07.66 ID:8LdB+WOOa.net: >>404
全く例えられてない件
406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 17:52:43.31 ID:hrg9wbLm0.net: >>404
ATMは「結果として」もタンス預金の現金は操作できる仕組みはありませぬ
407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 18:06:33.61 ID:4ImsLR4JM.net: >>404
十分上手い例えだが…
408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 18:16:08.14 ID:qdfP1D27M.net: うん、上手いと思う
それくらい馬鹿げたこと言ってるんだよ
409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 18:28:17.71 ID:Zq8psa5t0.net: ん？
でもVDPコマンドでメインメモリの値をVRAMと相互にコピーして演算できるんだから（それを”実質”と表現されてるんでしょう？）

なにをどうやってもタンス預金を演算できないATMでは、その例えは上手くないでしょ
410 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 19:08:21.03 ID:pDu/KE2aM.net: 全然違う
ATMがタンス預金の現金を操作できないようにVDPはメインメモリにアクセス出来ない
ATMからタンス預金に相互でお金を移動しようとしたら
お金持ってATMとタンスを行き来することになるが
これを実質アクセス出来るって言ってることと同じ
411 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 22:48:29.71 ID:nHPQITLD0.net: >>387
VDPがメインメモリにアクセスできるかどうか、なんて話はとうに終わってる。

356のような微妙なレスも出てきたので、357でちょっと膨らませてみた。
頭の固そうな359が面白くもなんとも無い回答をしてきたので、もう一度膨らませようとしたのが367だ。
「立場を変えれば見かたも変わるんだよ」と指摘し、もう少し詳しくしたのが384。

でも「Z80中心でそこにつながってるVDP」しか想像ができなかったようだ。考えてみればレトロゲームの板だもんな。
昔のPCとか電子・電気とか、そのあたりの板のつもりで書いた私のミスです。すまない。
412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 22:57:22.61 ID:iGpklGas0.net: なんでそんな話をMSXスレで始めたん？アホなの？
413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/25(月) 23:21:35.43 ID:flkbJdVKM.net: ポエム書いてただけだったんだな
414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 00:03:14.64 ID:LO92ieR6MFOX.net: >>411
めっちゃ文系で笑うw
もう何か言いたいときはMSX2 Datapackのページ数を指定して自分の意見を述べてくれよ
415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 00:11:14.04 ID:LO92ieR6MFOX.net: MSX2 Datapackはググれば出てくる
当然限りなくグレーだが、この際仕方ない
西さんがDatapackを復刻してくれないと、みんなグレーなものを参照することになるw
416 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 00:17:35.94 ID:LO92ieR6MFOX.net: ちなみに自分は過去にちゃんと購入してるから、それを免罪符にして見てるw
実家には有るはず
417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 00:48:47 ID:SJoJDeBi0FOX.net: >>343の
> VDPからメインRAMアクセス出来るけど何言ってるの？
に対する反論なんだからそこが争点なんだが

そもそもPIO転送の定義からして
> プログラムでCPUに直接I/Oポートを繰り返しアクセスさせて、デバイスとデータ転送を行なうデータ転送方式。
であり、対義がDMA転送で
> CPUを介さずに周辺機器やメインメモリ（RAM）などの間で直接データ転送を行う方式。
なんだから、そもそも概念が理解できてない

この辺は次のページがわかりやすいかと
https://uquest.tktk.co.jp/embedded/learning/lecture15-1.html
418 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 06:31:52.77 ID:PpQDckYy0FOX.net: >>417
争点は「できない」で早々に片付いてる。
PIOだのの定義云々はCPUから見た話。VDPからすれば、相手がCPUでもPLDでもスイッチでも関係ない。
ハンドシェイクだから、外部（CPUなど）に転送してる最中で止められてる、という話。ソフト屋さんでも解りそうなもんだけどね。
>>412
MSXの話だからなんだが、そこから説明しないとダメか。
419 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 06:40:16.70 ID:1NvrFoaG0FOX.net: >>411
早口での言い訳乙。
勝手な解釈で誰も言ってないことを｢作り出し｣て一人相撲してんなよ。
420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 07:28:13.42 ID:JPUL/7Q9MFOX.net: >>418
出来ないといいつつ
> 直接RAMへ、というのは、かなり難しいこじつけだけど。
こういうこと書いてんのはお前だろが
膨らませると書けば何でも許されると思ってるのか？

> ハンドシェイクだから、外部（CPUなど）に転送してる最中で止められてる、という話。ソフト屋さんでも解りそうなもんだけどね。
ハード屋の振りするのやめてくれ
この話をしているのは大体ソフト屋だがハードについて理解があるからこそツッコミ入ってる

何度もいうがVDPにあるのはVRAMの読み書き
止められてるんじゃなくてVDPが止まっているだけ
そもそも転送している最中でもない

お前は言葉の定義無視したただのポエマー
421 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 07:47:57.52 ID:JD0MjYUi0FOX.net: LMMC、LMCMの事を言ったら勝手に「それはDMAじゃないからアウト」とか言われちゃいましたｗ
そして勝手にDMAか否かを争点にされちゃいましたｗｗｗ

ということだね
422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:24:27.81 ID:ejv+8txtMFOX.net: ？？？
DMAじゃないからアウトなんて誰が言ってるんだ？
論理移動だってATMで例えるなら一部両替機能とかその程度だろ
423 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:37:55.93 ID:b42+zAqa0FOX.net: >>422
> DMAじゃないからアウトなんて誰が言ってるんだ？

顔真っ赤にして早口長文書いてるやべー奴
424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:42:25.98 ID:PME8VAZMdFOX.net: >>418
> 争点は「できない」で早々に片付いてる。

つまり関係ありそうで関係ない話を始めたわけだな
単なる詭弁ですねわかります
425 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:44:55.21 ID:IS80rpP/0FOX.net: もう諦めろ
素直にごめんなさいしとけ
426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:46:37.53 ID:RElGZvrTdFOX.net: >>421
LMMC、LMCMのキモは「データに論理演算加工しながらVRAMへの読み書きが行える
427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:55:05.35 ID:RElGZvrTdFOX.net: 途中で送っちゃった

>>421
LMMC、LMCMのキモは「データに論理演算加工しながらVRAMへの読み書きが行える」部分にあるのであって、
VDP外についてはIOポートというデータを出し入れする穴とのやりとりしか意識してない
IOポートの先でCPUがどのような操作をしてるかは関知してないし、ましてやRAMの土器に読み書きするとかはVDPは全く意識してない

なのでそのコマンドを持ってVDPがメインRAMに"実質”アクセスできるというのは主張にしても酷い
428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 08:59:58.37 ID:eJg39vxJ0FOX.net: >>427
もうやめとけ
苦しいにも程がある
429 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:00:53.71 ID:RElGZvrTdFOX.net: あとハード実装されたVDPコマンドを「Programmed」なんて言うわけ無いだろハード屋的には
430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:01:58.27 ID:JD0MjYUi0FOX.net: >>427
> IOポートの先でCPUがどのような操作をしてるかは関知してないし、ましてやRAMの土器に読み書きするとかはVDPは全く意識してない

プログラマー目線０かよ、こいつ
だから話がかみ合わないんだな
一人であさっての方向から飛びついてきて、明後日の方向へ噛みついてる駄犬
431 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:07:32.54 ID:JD0MjYUi0FOX.net: >>429
> ハード屋的には

だからお前はちゃんと情報を正しく書け、抜けてるんだよ

×　ハード屋的には
〇　ボクの考えるハード屋的には

だろｗ
432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:17:19.01 ID:jZr1KtxxaFOX.net: メインメモリとVRAM間でデータのやり取りをする仕様があるんだろ？
それが全てじゃん
433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:26:01.13 ID:+IusTMk6dFOX.net: えっ、また論点変えるの？
・VDPが直接メインRAMにアクセスできる
・VDPが"実質"メインRAMにアクセスできる
・PIO転送の定義
・MSXシステムとしてメインRAMとVRAM間でデータのやりとりをする仕様がある
ころころ変えすぎ
434 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:31:11.04 ID:R4rIoo93MFOX.net: >>432
VDPがRAMから読み込む事は不可能
CPUがI/Oポートを通じてVDPのレジスタに書き込んだ値を、VDPがVRAMへ書き込む事が出来るだけ
これをVDPがRAMから「読み込んでる」なんて絶対言わない

もう何回同じことを書かなければいけないのかw
435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:33:31.67 ID:F7iQWFWSMFOX.net: >>428
実質なんて話の方が苦しいけどなw
436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:43:54.84 ID:Oss98WJLaFOX.net: >>434

> >>432
> これをVDPがRAMから「読み込んでる」なんて絶対言わない

｢お前個人は｣だろ

> もう何回同じことを書かなければいけないのかw

それはお前以外の人たちのセリフな
437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:45:22.41 ID:R4rIoo93MFOX.net: >>436
もうVDPがRAMを読み込めるで良いよ
誰かに聞かれたら、ちゃんと大きな声で言うんだよw
438 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:49:43.35 ID:F7iQWFWSMFOX.net: >>436

> これをVDPがRAMから「読み込んでる」なんて絶対言わない

おれは、これに同意するが。

>> もう何回同じことを書かなければいけないのかw
>
>それはお前以外の人たちのセリフな

お前に対するお前以外の人たちのセリフな。
439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 09:50:30.75 ID:F7iQWFWSMFOX.net: >>437
www
440 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 10:26:02.61 ID:nHJH9H4daFOX.net: Programmed って別にプログラム内蔵方式のコンピューターで機械語をコントローラに流し込むことという言葉ではないよ？

計画されただとか動物の本能だとかそういう言葉、もちろんコンピューターに詳細な手順を教え込むことという意味にもコンピューターの出現とともに使われるようにはなったけど
当然プログラム内蔵方式に限ったことではなく、ワイヤードロジックであってもプログラムに含まれるんだけど……

（というか、映画とかセレモニーとかで信仰の計画を記載した文面を渡すことをプログラムを配布するとかそういう使い方するのはわかるよね、日本語でも１行目の意味に限定されてないよ）
441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 10:28:54.14 ID:bo//xd+0dFOX.net: めっちゃ話を戻すけど
>>302の
> あれだとVRAM間コピーより転送速度速いから
ってのは何だったんだろうね

CPU転送は遅いからみんなVRAMをバッファにしてVRAM間コピーで頑張ってたわけだし
仮に拡張RAM使ってもVRAM間コピーと同等の速度しか出ないと思うんだが
そもそも拡張RAMを搭載した機種は見あたらないので(改造して増設してる人はいる模様)、
それ前提のプログラムは一般配布前提だと実用にならないし、突き詰めても仕方ないような気もするが
442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 10:34:41.32 ID:nHJH9H4daFOX.net: つまり、実装方法がどう（ソフトウェアでもハードウェアでも）であろうと、定められた手順に従った動きであればそれを Programmed と表現するのは普通の事という話ね
443 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 11:28:12.27 ID:8Im5BbGg0FOX.net: >>418
＞そこから説明しないとダメか
ぜひご高説賜りたいもんだね
444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 12:10:15.83 ID:ZEcfTen1d.net: 調べてみたら、理想条件だとVRAM書き込みについてはHMMMやポート#0経由よりHMMCの方が速いのか
特にR800を使った場合は

実用上はゲームとかの場合は他の処理も並行して行ってるCPUが理想条件を維持するのは難しそうだけど
445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 13:13:02.32 ID:G6+wMICl0.net: 他人とは違う目線で見てる俺カッケー
中学生かな？
446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:20:22.66 ID:nHJH9H4da.net: >>444
フィルより早いとは、参照情報教えていただけますか
あと、HMMV、HMMM、それぞれ最高速で秒間何バイト転送できる計算かお分かりになればそれも
447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:22:14.55 ID:nHJH9H4da.net: MANBOU2の１面を確認したところ２フレームで１ドットスクロールしていたので、単純に考えるとLMMMで全画面転送……だけど、それで間に合うなら
ドットスクロールのゲームってもっとありふれてますよね

機能的にシンプルな HMMM の方が転送力ありそうなのでそちら使うとしたら、
　　　　表示領域
　　　　バックバッファ奇数
　　　　バックバッファ偶数
と左右に１ドットずらした画面を描画しておいて、X位置に応じて奇数偶数のバッファを変更して転送しているのかも？
448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:29:21.30 ID:ZEcfTen1d.net: >>446
取りあえず見つけた記事は2つ

http://www.yo.rim.or.jp/~anaka/AtoC/bug/b32_1996.htm
VRAMアクセスはひょっとするとVDPコマンドの方が速いかも知れない。
通常のI/O直いじりでVRAMにアクセスすると、最低でも24クロック(OTIRの本来のステート数21＋M1サイクルのウェイト2＋I/Oアクセスにかかるウェイト1＝24クロック)かかる。これは、約6.72μ秒に相当する。
一方、私の調べたところではHMMC(CPU－＞VRAM高速転送)のアクセス間隔は約3.64μ秒で充分なようだ。つまり、VRAM書き込みに限ってはVDPコマンドを使った方が高速であると言える。勿論、ステータスレジスタをチェックする必要も無い。
449 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:32:25.03 ID:ZEcfTen1d.net: https://paperzz.com/doc/5455852/msxrx
MSX で画面を転送する場合、一番速いのは VDP コマンドの HMMC（CPU → VDP 転送）のようです。
VRAM アクセスのほうが単純な分速そうに思えるのですが実際には逆でした。
「TurboR でも VDP の速度は変わらないからゲームには無意味」と思いがちですが、TurboR だと HMMC の速度限界まで攻められるので差が出るようです

実機は実家にしまってあるので帰らないと検証はできない
ずっと動かしてないから動くかもわからないけど
450 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:43:01.95 ID:ukSaJDOK0.net: >>441
> そもそも拡張RAMを搭載した機種は見あたらないので(改造して増設してる人はいる模様)、

搭載した機種っつーか拡張ＲＡＭを搭載したカセットがあるだろ
451 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 17:56:28.15 ID:ZEcfTen1d.net: >>450
えっ、まだVDPの拡張RAMとメインメモリを混同してるの?
VDPの拡張RAMってのは>>344の通りでメインメモリとは別物

拡張RAMはこういう改造をしないと増設できない
http://niga2.sytes.net/msx/FX2.html
スロット経由で増設できるのはCPU配下のメインメモリ
452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 18:00:18.89 ID:ukSaJDOK0.net: >>451
まだもなにも拡張RAMは拡張RAMであって、それを＝メインメモリとなんで勘違いしているって読んだんだ？
手前勝手に読まないでくれます？
453 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 18:06:27.57 ID:ZEcfTen1d.net: なら「拡張ＲＡＭを搭載したカセット」なるものを具体的に示してよ
それではっきりするから
454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 18:52:16.14 ID:nHJH9H4da.net: >>448 >>449
ありがとうございます、ご紹介の記事確認しました

確かに考えてみればVRAM間転送はVDPによるVRAMリード⇒VDPによるVRAMライトという手順で
CPU・VDP間だとCPUによるデーター渡し⇒VDPによるVRAMライトで良いのでVRAMアクセスが半分
（しかもCPUによるデーターの準備はVDPに渡す直前まではVDPのVRAMライトと並行実行できる）

ごくごく単純に考えるとVRAM間転送のVRAM読み出しの時間が不要になるのだから、VDPのレジスタへの書き込み時間がVDPによるVRAMリードより短時間なら高速化しそうです（VRAMの読み書きは大抵遅いのでMSX２でも早くなるかも、とは思ったけどメモリのインデックスバイトリードが確か7clock、INCが4clockなのでMSX２だと１フレームで20ライン位？　とすると全画面ドットスクロールには足りなさそう）
ただ、こちらもMSXどこにしまい込んでしまったのか……　orz
455 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 18:53:18.00 ID:+mwsJkkqM.net: VDPの先に繋がっていなければならないものが
スロット経由で繋がるわけないわな
456 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 18:57:02.71 ID:+mwsJkkqM.net: >>454
VDPコマンド1つでVRAM間転送できる
457 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 19:09:50.74 ID:nHJH9H4da.net: >>456
仰る通り、HMMMにはHMMMの強味（VDPが処理している間にCPUが別のことを並行に実施可能）があるので、仮にHMMCの描画速度がHMMMの倍であってもHMMMを使う意味は十分にあるわけです
あとはもう実測するか、既存の測定データーが無いと可能性（理屈の上ではありうる）の話にしかなりませんが
458 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 19:44:35.03 ID:ZEcfTen1d.net: V9958調査資料
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hra/note/onechipmsx/research/v9958/arbiter.htm

ってのを見ると、VDPだけでなくVRAMのバンド幅もボトルネックになってるっぽいね
459 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 21:14:07.65 ID:0LmpudC+0.net: おーい
西君がMSX3について微妙なこと発信してるぞー

いい機会だしお互いもう髪の毛が薄くなってるトシなんだから不毛な言い争いは終わりにしようぜ
460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 22:02:16 ID:MUH15RKt0.net: いつ見ても同じ話ばっかりしてんの笑う
461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 22:06:19 ID:dhDeNQ7D0.net: >>458
その先読んでみ
V9938/58はボトルネックを解消するためにメモリインターリーブ持ってるの
VRAMのアクセス速度に関しては当時の16ビットより速いよ
残念ながらVRAM128KB専用でスクリーン7と8の画面表示にしか使ってないが
462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 22:35:55.66 ID:SJoJDeBi0.net: >>459
西さんのツイート見る度に実像が全く見えないしどこに向かってるかわからなくなる
463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/26(火) 22:43:47.18 ID:mQm4rKPt0.net: 市販する前に本人が飽きるか他界するかもな
有志の方がよっぽどいい仕事しそう
海外人気がもっとあればとっくにMSX3としてハードエミュが出てただろうに
エミュどころかオリジナルチップそのもの再生産で構成した当時と同じサイズのデカい筐体で何か出してるなとっくに
464 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 00:06:16.33 ID:GytTbY10a.net: >>461 そもそも16bitのメモリを載せればよいところを8bitのメモリ２つで代替しているだけだね
多分コスト的な理由や調達のしやすさや構成の自由さなどを考慮してそういう設計にしたのだと思う

>>459
128コアとかメタバースとかぽかーんだわ、いったい何をAA略　ってなったよ
465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 01:00:07.09 ID:5zZ3s/ln0.net: 西やんはペラ1枚の企画書(というかただのメモ書き)持ってカメラメーカーに押しかけたって話を聞いて以来、まともに取り合う気が失せたな
466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 01:45:01 ID:0k5fGoX+M.net: あひぃ、ジョー堪忍や
467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 08:07:36.31 ID:J27syV+T0.net: わいは怖いんやぁ・・・
468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 08:19:15 ID:LmHPm/jX0.net: 西くんのツイート要約してみたけど支離滅裂だな。
形ができてきたMSX IOTはともかく、後は誰が実装するんだ…

MSX IOT (MSX 0): Arduino系の基板にMSX１，２、２＋のエミュを走らせる
※TurboRはサポートしない

MSX turbo ３２ビット版: XMOSのCPUを４つ使って１２８CPUを実現します。
１２８０００円で売れたらいいなあ

MSX turbo ６４ビット版: ARM６４ビットのメニコアのAmpere のAltora MAX　CPUを使って１２８CPUを実現
※直後に「裏切り者と言われたのでAMDのThreadripper CPUを使う」と再ツイート

MSX Video EngineはNVIDIAのGPGPU。
MSX AudioEngineはSHARC DSPで８チャンネルデジタルオーディオ出力、３枚まで繋げます
※これらはメタバース用途を想定とのこと
469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 10:03:20.23 ID:ZKgzaKeQ0.net: >>468
俺だ
470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 10:04:24 ID:ejneExP/r.net: メニーコアのMSXとか何に使うんだ？ｗ
素直にシングルコア32bitで充分だろ
なんかもう、滅亡直前の旧日本軍みたいだなｗ
471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 10:23:31.37 ID:1ReNZRpE0.net: コレがぼくの考えた最強のMSX3だ！
472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 11:17:11 ID:n3IPks8ed.net: まじで>>471みたいな感じで、他の人が言ったら「厨二病、乙！」って返したくなるレベルなんだけど、
西さんほんとにこの内容で実機出すんだろうか
473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 12:46:55.78 ID:gTfCto5l0.net: これはあくまで希望（というより妄想）なんで、実際には着手してすらいない
こういう事を呟くことによって協力してくれる人がそのうち出てくるやろ（ﾁﾗｯ、程度だろう
実際に西一人では作れんし、一人で作れたとしても次に繋がらんのであまり意味はないからな
474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 23:07:15.24 ID:afR/DDkY0.net: >>450
ぜひ紹介してください。

>>448
これ、Z80が遅いって話だよねぇ……
24クロック云々いうところは、R800なら、４クロック、0.56μsとかにならない？　ノーウェイトでの計算だけど。
>>449
従来アクセス方法との比較のようだけど、ただの受け売り情報みたい。

HMMCが速いか遅いかについては、情報を持ち合わせていませんが。
475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/27(水) 23:51:57.84 ID:+X1pCgWL0.net: >>474
拡張RAM搭載カセットってコナミのSCCのことでしょ

https://ja.wikipedia.org/wiki/SCC
＞SCCのメモリバンク制御の機能としては、1バンクの大きさは8KiB固定で、バンクレジスターは6ビット長の物が4つ用意されているため、それらの制御によって512KiBの空間を管理することを可能にしている。ROMゲームカートリッジとしてはその空間にROMが接続され、前述の拡張音源とともに利用されている。

＞単体での発売はされていないが、MSX版スナッチャーならびにSDスナッチャーでは、該当ソフトウェアでのディスクキャッシュを目的としてSCCに接続された64KiBのRAMを搭載しており、128KiB分のメモリを搭載可能なほぼ同等の回路で構成されている。
476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 00:59:02.59 ID:sY+irRwF0.net: いつのまにやらVDPコマンドはコナミのメモリまで操作できるようになってる！
477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 02:34:41.55 ID:ZtwxLPKM0.net: アスキーの出してた増設RAMカートリッジでも出してくるかと思いきや、これは斜め上過ぎる
478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 06:41:22.84 ID:l03PRgaZ0.net: でも間違ってはないだろう
479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 07:38:35.13 ID:g9ygS+fnd.net: ・SCCが>>344で言う「拡張RAM」とは別物であるとはわからない馬鹿です
か
・「拡張RAM」という用語が>>335で初めて出て以降どういう文脈で使われているか理解できない馬鹿です
か、せめて好きな方を選ばせてやるよ
480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:17:47.31 ID:ryLwhSZU0.net: >>479
> ・SCCが>>344で言う「拡張RAM」とは別物であるとはわからない馬鹿です

本質的には一緒じゃん？
汎用的につかえるものか、ソフトごとに専用にしたのかの違いであって、その「実装」は同じ「MSXにおける拡張RAM」の仕様だろ？
481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:27:09.32 ID:++nenI27M.net: そうだね
MSXも本質的にWindows機と同じだね
もうこのスレ来なくていいよな
482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:29:24.58 ID:bdwgB3y6a.net: MSXアーキテクチャで出来る拡張RAMの話なんだから一緒。
馬鹿なのは479
483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:30:01.54 ID:bdwgB3y6a.net: >>481
アホすぎ
484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:32:55.73 ID:AP4EUId60.net: >>481
CPUとメモリがあって画像出力できるからな…
と書いてて思ったが、西くんも同じノリでMSX3の仕様を考えてるのかも。
485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 08:36:37.13 ID:tSuC6vnsd.net: >>484
木屋さんが作ったゲームは全部ドラゴンスレイヤーになるのと同じように、西さんが作ったPC規格は全てMSXくらいのノリなのだろうか
486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 09:15:27.45 ID:gG8nibNCM.net: むちゃくちゃやなー
487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 12:49:15.35 ID:uTqAvBFXd.net: >>478
VDPコマンドで操作できるのか？
できるのなら間違ってない。
具体的にどうやるのか教えてくれ。
488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/28(木) 21:26:16.15 ID:UBpioTu80.net: PCでいいやん
489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 06:19:50.44 ID:kcVGmY7bM.net: 去年、海外からYAMAHA V9990チップを
既存の実機で使えるようにしたカートリッジが出てたそうだが
どスルーしてた。
使いこなせるのはマシン語でVDPを操れる奴だけで
記念に入手した奴はきっと使い切れなくて押し入れにしまい込んだ感じかな。
https://www.youtube.com/watch?v=WukelTmOd7A
https://www.youtube.com/watch?v=JgUoXa3EUZg
490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 06:50:30.60 ID:lV9v2yV90.net: そりゃ、マシン語以外でアクセスする手段はないでしょうから。
標準仕様でも、置き換え可能な互換仕様でもなければ、既存ソフトで使えるわけでもないし。
491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 07:11:32.70 ID:sDz6eN++M.net: BASICからもOUTすりゃ使えるだろ
使い物になるかは知らん
492 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 08:12:18.53 ID:5N1jVMwXM.net: PowerBasicあまり知られてないのか。
BASICでこれはすげーと思った。
https://youtu.be/LNyfkCnyQXg
493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 22:18:36.92 ID:lV9v2yV90NIKU.net: よくワカランが、BASICでのサポートもあるのか。
本当なら生まれていたはずのMSX3の夢を30年ぶりに見る、みたいなところかね。

PCIeバスカートリッジに、いまどきのグラボ挿したらMSXがすごいことになる、みたいなのなら
MSX界にとどまらず、ネタとしても広がりが出そうだけど・・・・
494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 22:26:12.19 ID:Q1iWfHYu0NIKU.net: ネタでやるんなら、MSX3本体はインタフェース群のみにしてニンテンドースイッチのドックの一種として出し、スイッチ差し込んだらそのままMSX3になるっていうほうが広がるでしょう
495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/29(金) 22:38:43.10 ID:/qZunUNc0NIKU.net: 結局、西含めて"俺の考えた最強のMSXの形"なんて一人一人違うんだからMSXの名を冠して出すべきじゃねーんだって
496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 00:38:26.24 ID:KHtjNDMLM.net: MSX3ならV9990が載ってなきゃ駄目でしょ！
西は単に趣味でMSX3を使ってるからどうにもモヤモヤする…
俺達のMSX3はTurboR＋V9990なんだよ
497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 00:39:11.83 ID:KHtjNDMLM.net: 間違えた…R800＋V9990だった
498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 05:04:01.77 ID:QfIrBqbL0.net: >>489
これって３回目の販売だったよね
チップどうやって入手してたんだろ
499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 09:14:43.71 ID:nfEvw4lXM.net: 今なら固定機能のVDPにこだわるより、メモリ速度とCPU(soc)-メモリ間の接続の帯域に
全振りした方が幸せになれそう。
解像度や色数はそれなりでいいから、SOC内蔵のキャッシュの一部を
フレームバッファ専用に使ったりできんのかなぁ。
500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 10:21:44.14 ID:9jQLETeV0.net: 現行のSoCならそんな小細工せんでも十分速いでしょ。

…というか西くんの発言見てるとMSX3内の仕様もバラバラだし
直接ハード叩くことは想定してないんじゃない？
501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 10:48:42.90 ID:8O49I5s10.net: アホなMSX3（苦笑）いいから全技術情報の公開してほしい
本人しか知り得ない何かとかいっぱいあるだろ
502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 22:01:06.52 ID:weCifrH7M.net: MSX3はロマンだ
今までのMSXの歴史と無関係なハードならば、MSX4以降にして欲しいもんだ
西はMSXの歴史すら壊そうとしてる
完全にシェンムー3と同じ道を歩むのだろう
503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 22:39:20.74 ID:KpttqZBX0.net: >>502
シェンムー3を罵倒語として使ってんならオメーは敵だぞコラ
なめたこと言ってんじゃねーぞ
504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/30(土) 22:53:28.89 ID:d2G0SzD2M.net: >>503
調子こいてすみません。深々とお詫びして前言は撤回します。申し訳ありませんでした。
505 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/31(日) 01:49:28.28 ID:jtgu3hjE0.net: >>502
むしろ、tRで番号振るのやめたんだから貫徹しろと言いたい
506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/31(日) 01:50:44.81 ID:gFzGhcCi0.net: なんか、MSXVR買うのが正解な気がしてきたんだが。
507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/31(日) 08:32:05 ID:Fw1V7xFD0.net: >>506
資産を活かしたいだけなら、それもありかもね。
508 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/07/31(日) 23:43:02.54 ID:VrzCgnsd0.net: 西の物に興味ないなら過去だけ目向けてれば良いのに
無理やり前向こうとするなよ
509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/01(月) 02:26:10 ID:bP/uIjC7M.net: >>508
おまえ西だろ
510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/01(月) 07:51:08.22 ID:KTzxFPHd0.net: >>509
出たw
すぐ本人にする馬鹿w
511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/02(火) 06:16:54.68 ID:L91SiXim0.net: いいえ、そのまんま東です。
512 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/03(水) 17:46:03.09 ID:05BWjw840.net: いいやマンモス西だね
513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 08:23:59.91 ID:1gIPQbKF0.net: 西、お前最近血色ええやないか
514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 20:13:43.84 ID:q0BdKS59M.net: >>492
1994年でこれだと全然凄くないような
515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 20:14:44.80 ID:q0BdKS59M.net: >>496
V9990はMSX用に開発されたVDPじゃないし互換性もない
516 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 20:55:22.11 ID:H06Ap6d+0.net: >>515
だ　か　ら　496は　”TurboR＋V9990”　って書いてるんだろ…
517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 21:39:22.98 ID:wDjzSj+xM.net: MSX3名乗って互換性ないのはありえない
って理解出来ないのか？
518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 22:33:48.40 ID:nrWbCqdl0.net: >>514
だから1994年設計じゃなくて1988年設計
V9978の開発が頓挫してヤマハはそれをメガドライブ用のVDPに流用したって流れらしい
519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/04(木) 22:45:48 ID:BEhCbc5RM.net: >>515
それ言ったらR800も厳密な互換性が無くてZ80を別に載せてんだから、V9958を別に載せる案も無くはない
520 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 18:42:59.82 ID:P4luGBBRM.net: >>518
V9978とメガドラのビデオチップじゃ仕様が違い過ぎるｗ
どこから沸いたガセネタだｗ
521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 18:44:46.23 ID:P4luGBBRM.net: >>519
プログラムコードの互換性は完璧でしょ
単にゲーム速度の関係で同じ速度にならないからZ80を載せただけで
522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 19:02:44.59 ID:uJxtqizuM.net: そんな単純な話でもない
周辺IOの直叩きだと何クロック待ってからアクセスしろとかあるので正常に動かない
523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 19:44:15.25 ID:6VLUtRI00.net: 話がどっ散らかるね、このスレｗ
524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 20:17:15.43 ID:+kR8RezPM.net: 西くんの妄想に比べれば大したことない
525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 21:50:21.97 ID:fDFivD1A0.net: >>520
仕様？
まんま一緒の使うわけないだろ
V9978からゲーム機に必要な機能を絞ってメガドライブ用VDPを作ったって話
最近の西の妄想話からの推測だよ
526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 22:07:38.72 ID:Gx+cTSu60.net: >>525
518の書き方で「推測」とか頭おかしい人かな？
527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/05(金) 23:02:31.95 ID:60lAtJ1z0.net: 「流れじゃないのかな」みたいな表現なら「推測」だけどな
528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/07(日) 01:40:47 ID:YPUomgpDM.net: >>525
メガドライブのVDPの仕様はセガのシステム16がベースになってんだよ
V9978とは全然関係あらへん
529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/09(火) 16:18:07.41 ID:HZ2Vkfqr0.net: MSX1のメイジキメラって指を上に向けてるように見えてた記憶
530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/15(月) 18:50:28.15 ID:qcdudcVY0.net: 忍たま乱太郎がああ
531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/15(月) 18:51:13.51 ID:qcdudcVY0.net: すまん誤爆った
532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/16(火) 09:15:47.15 ID:P9Ipm8xJd.net: 許す
533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/16(火) 11:14:43.16 ID:5x4nu5xM0.net: スレが停滞しているでおじゃる
534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/16(火) 11:40:51.71 ID:swXl5p10M.net: 少し前が異常だっただけで普通だろ
535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/16(火) 12:30:04.60 ID:yN5IE49N0.net: ペイロードで久々に遊びたいなと思ったんだけど、YouTuberでスタートからエンディングまで公開してくれている動画を見て満足してしまった。
536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/16(火) 19:57:51.94 ID:n1VjIwCj0.net: アメリカントラックとペイロードが別物だったとさっき動画で見て知った
537 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: メーニーズ最強伝説
538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/21(日) 10:21:21.16 ID:3R/6Td9U0.net: キャンドゥニンジャ
アルカザール
アウトロイド
王家の谷
白と黒の伝説
妖怪探偵ちまちま
この辺はよく遊んだなー
539 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/22(月) 21:28:46.93 ID:AqM32ICH0.net: アウトロイドってどんなのかと調べたらスコープドッグそっくりなロボゲーか
540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/22(月) 21:29:32.32 ID:AqM32ICH0.net: 今だと完全アウトだな
541 ：sage：2022/08/22(月) 22:25:17.35 ID:aXuRt9Fh0.net: >>539
アウトロイドは昔、欲しくてたまらなかったが、自分のMSXは16KBだから動かなかった思い出
542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/23(火) 00:22:03.05 ID:lyTn8fXf0.net: うちは8KBだったから憧れたソフト多かったな
ちゃっくんポップを買って動かなかった
543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/23(火) 00:34:54.89 ID:9buRbhwJ0.net: アウトロイド英和辞書引っ張り出して遊んだわ
デゼニランド以来
544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: attach cross
545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/23(火) 02:22:10.74 ID:Ibu4aFE40.net: アルカノイドのタイプミスかと思ったら全然別ゲーアウトロイド
546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/23(火) 07:02:50.96 ID:73kPC79e0.net: ナイトシェード　クリアできるんだ・・・
547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/23(火) 07:45:39.23 ID:2QkR3f2Md.net: 誰もクリアした事がないゲームってどれだけあるだろう
YoutubeにMSXの動画は結構あるけど、意外と未クリアゲームはありそう
548 ：@ねこまんま ：2022/08/28(日) 00:33:19.12 ID:2fMAwBvC0.net: アウトロイドは当時中学生だったけど、英語のメッセージにもめげずにクリアしたなあ。
当時のアドベンチャーゲームとかも英語多かったからね。
英語の動詞はミステリーハウスで覚えたねえ。
3文字しか認識しなかったけども
549 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/28(日) 07:41:05.13 ID:UVXL+cd90.net: アウトロイドやミステリーハウスIIは英語でもどうにかなった。
The HOBBITはもう無理だった。
550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/28(日) 10:43:30.78 ID:eIgMML2k0.net: >>549
あれは海外版MSX用をそのまま持ってきただけだから
PCでも昔よくあったろ日本語マニュアル付き英語版ゲーム
あれの元祖
551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/08/30(火) 03:44:17.93 ID:+6FiSRnia.net: MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1645268319/
552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 00:26:40.62 ID:DQQ0gezi0.net: アウトロイドはゲーム中はそれほど英語力求められなかった気がするけど
やっとたどりついたエンディングで延々と英文がスクロールしてわからないまま終わった思い出
553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 07:35:23.13 ID:m/cyQd9Ca.net: MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1645268319/
554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 09:45:46.81 ID:eLBBjAbJ0.net: >>552
> エンディングで延々と英文がスクロール

文字や容量の都合で当時はそんなの多かったな
せめて平仮名にしてほしかったが
アウトロイドの場合は英語も演出の1つなんだろう
555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 18:50:54.15 ID:axeWWIlK0.net: しかしメガロムの時代になるとコナミやT＆Eは独自に8ドット漢字フォントを開発するという荒業を
556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 23:08:07.53 ID:j5VLLK98M.net: 8ドット漢字も、灰色をうまく使って階調ありフォントにでもしたら
多少なりとも見易くなったのだろうか。
557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/04(日) 23:52:15.81 ID:6LNu3EfbM.net: >>556
フォントデータサイズが増えてしまう
558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 00:02:35.07 ID:/Lbv+QX/0.net: >独自に8ドット漢字フォントを開発するという荒業を
うむ。たしかに荒い。
559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 00:05:29.47 ID:8D0Sst6LM.net: ちなみにClearTypeとかの類似技術は、サブピクセルレンダリングという技術を使って横方向の解像度を擬似的に3倍にしている
ただし液晶モニター前提だけど…
例えば、液晶がRGB(赤緑青)の順で並んでたとしたら、RGB全部光らせたら白になるけど、
_GBR__
と、2ピクセルを青緑と赤に光らせると、3分の1ドット右にズレた白になる
これを基本にしてアンチエイリアスをしていくけど、よく見ると薄っすら青いドットが見えたりはする
560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: >>558
8ドット漢字を１文字出されてもとても読めないけど
文章にするとなんとなく読めてしまうという
ゲームと関係ないけど似たような実験してたのを昔テレビで見た
561 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 06:29:50.25 ID:W27p+L9x0.net: やせたかなしいを、やなせたかしと空目して勝手に補正されるのと似た原理かな
562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 09:36:13.59 ID:rdCyK8FO0.net: >>556が言っているのは>>559のClearTypeみたいなことなんだろうけど、>>559が書いてある通り

> ただし液晶モニター前提だけど…

つまり大昔のバカでかいドットしか扱えないMSXでは無理。
もし仮にグレーを100～255段階とかに出来れば
当時のコナミのドット文字より読みやすい文字が作れるかも知れないが、今度は>>557が書いてあるように
フォントデータサイズが増えてしまう問題が出てくる。
PCGだから一度に定義できる文字数に制限もあるし。

最近の「レトロ『風』ゲーム」でキャラクターや背景は中間色を使って細かな部位まで書き込んでいるのに、
文字はドットがガタガタな白黒2色だけであることを考えると、荒いドット文字に無理に中間色を使っても
逆に読みづらくなるのかも知れない。
563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 12:44:10.77 ID:USLjkn/gM.net: 文字のアンチエイリアス(AA)は、AAも込みでドットデータとして持つか、文字をベクターデータとして持てば、それをレンダリングする時に同時にAAを掛けられる
大昔は画像も線引いて塗り潰してたけどねw
文字もベクターで持てばデータ量は小さくなるはず
ただ、描画が滅茶苦茶時間掛かるから、実用的に使えるかは不明
564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 21:31:47.20 ID:Q03CfxxJ0.net: 「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か
https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 22:53:28.66 ID:wT831CkQd.net: やべえ
もうすっかり忘れてた
566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/05(月) 23:45:25.73 ID:bBbjG2s90.net: うどん野郎の話はもういらないんだ
567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/06(火) 13:11:00.70 ID:AbmD8/6QM.net: 改めて通しで読んでもMSX3が何なのかさっぱり分からんのだが
568 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/06(火) 13:33:46.86 ID:PcSAo1svM.net: デブコンってデブ・コンピューターの略？
西さんエスプリ効いてるね
569 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/06(火) 19:42:26.32 ID:Xz+8HOrn0.net: >「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる
すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。
570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/06(火) 20:34:17.56 ID:SNXdYnEf0.net: >>569
2022-42=1980
1980年になんかあったっけ？
規格発表自体は1983年だからその3年前から構想してた西の頭の中での事かな
571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/06(火) 20:48:46.89 ID:e4nvkIjr0.net: その記事のライターが勝手に書いたんだろ
572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/07(水) 02:10:11.22 ID:KskpEMtp0.net: https://thearkhound.tumblr.com/post/182220878093/letters-to-the-msx/amp
仁井谷氏はこれ以外でも西のMSXへの姿勢については微妙な感じで言ってたけど
ユーザーやソフトメーカーはハード安くてPCゲームもゲーム機のゲームもちょこちょこ出来て作り手への入門にも良いハードだったと捉えてるのに
西一人だけズレてるからこんな3が生まれてしまう
573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/07(水) 02:26:25.37 ID:lLC/0zm10.net: マルチコアが完全に蛇足だろｗ
574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: >>567
ARM使ったエミュ。
ラズパイを使ったMSX-VRの亜種みたいなもの。
575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 18:30:41.23 ID:IvDBha6R0.net: 文句つけてる奴らのMSX3へのコンセプト聞きたいわw
576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 18:32:18.80 ID:VAbh2PKG0.net: >>575
「MSX3なんていらねー」一択
時代錯誤
577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 18:39:36.68 ID:WKgrEFqZM.net: 別にお前らに迷惑かけるわけでもなし
気に入らないなら無視しとけって話
578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 20:59:00.41 ID:adrxszrDM.net: ラズパイ400をこんな感じに改良してくれればそれでええんよ。
・USB接続FDDを実機のFDDと完全に同一に扱える
・ROMだけではなく周辺機器まで使えるカートリッジスロット装備
・OSと一通りのアプリを余裕を持って入れられるオンボードストレージ
動作モードはturboRまでのアプリを動かすエミュレーションモードと、
全機能を制限無しで使えるMSX3モードの二本立て。
579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 21:03:59.54 ID:AQ+aXsqe0.net: それＭＳＸじゃなくてもよくね？
580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 22:09:15.75 ID:pJRhB4fe0.net: >>579
うん、だから>>576の書き込みが的を射ているんだ。
581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/08(木) 22:13:15.29 ID:PD39vQ+3a.net: でも、蚊帳の外で楽しく騒がれてるとむかつくじゃん😠

こっちは自意識が肥大化して後戻りできないんだぞ😡
582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/09(金) 01:48:26.85 ID:qkrxxEuy0.net: 要らねー
いうて発売を心待ちにしてるのは笑ける
583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: 俺みたいなヌルいユーザーはエミュレータで充分
584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/09(金) 13:09:01.03 ID:hWeYLp+A00909.net: MSX生みの親西和彦が推し進めるMSX3とは何なのか？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1438712.html
585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/09(金) 14:02:04.13 ID:4po2K/E400909.net: >>577
マジこれ
外野は黙ってろってしかならん
586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/09(金) 22:02:03.09 ID:A6kMAW9h0.net: >>578
>・ROMだけではなく周辺機器まで使えるカートリッジスロット装備
これは無理やで
587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/09(金) 22:12:33.60 ID:HmzcgtYu0.net: ？？？
何が無理なんだ？
カートリッジコネクターにアドレス線データ線出てるんだから
メモリマップドI/Oで出来るだろ
588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 13:22:14.85 ID:PSXP3TiRa.net: 1chipMSXでも実現していた筈では？
589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 15:43:59.09 ID:42F6/NNF0.net: 1chipMSXはFPGAによるハードウェア再現だからハードウェアレベルで互換性が取れる
ラズパイでのエミュレータあくまでソフトウェア互換でしかなくてハードウェアレベルでは互換性は取れない
590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 16:15:02.08 ID:ybzeU4KkM.net: GPIOにそのへんの違いを吸収するサブボードつければ
何とかなりそうな予感。
591 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:11:00.65 ID:27V3BUfYM.net: MSXでそこまで再現しても、誰も使いそうにない気がする
592 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:21:23.57 ID:GZ+JSDS60.net: >>575
パーソナルスパコンの使い道が見えない
593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:30:43.51 ID:5GdrZeGiM.net: PS5に付くカートリッジリーダ作ってカートリッジ刺さってたらエミュって光学メディア入れたらMSX3ゲームというテイのPS5ゲームが動くインターフェイスをHitBit名義で売ればいい
594 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:31:25.24 ID:27V3BUfYM.net: >>575
ラズパイみたく廉価なゲーム機(レトロパイ）にきまっているわ
595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:32:12.67 ID:5GdrZeGiM.net: どうせ西構想のMSX3でゲーム出してもPS5水準のゲームすら無理だろ
596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/10(土) 18:55:17.80 ID:GpVuoDoA0.net: エロゲーでればいい
597 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: >>587
>メモリマップドI/O
もしかしてコレ言ってみたかっただけか？

>>590
周辺機器までというと、バスタイミングをきっちり作らなきゃならない。MSXを載せるしか。
数10nsスケールをソフトじゃコントロールできないでしょ。
598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/13(火) 12:48:37.42 ID:W00ozJR/p.net: 白と黒の伝説に色んな意味で衝撃を受けた
599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/13(火) 18:32:32.01 ID:FTDUr6Y/0.net: >>597
FPGAにぜんぶ乗っけちまえばMSX完全互換チップ作れない？
と思ったけど、すでにあったな
600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 02:43:21.08 ID:P9K1zcKw0.net: A.dsk B.dsk の2ファイルをC.dsk の1ファイルに結合して起動する方法ってある？
601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: どっちからどう起動するんだか・・・・
602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 10:17:10.13 ID:WrDnojqC0.net: diskイメージ開いてファイルコピーしても起動はできんな。
エミュでゲームでもやりたいのかね？
603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 12:32:00.37 ID:ykxSnbEo0.net: copy A.disk+B.disk C.disk

昔のことなので間違ってそうだけど
DOS窓でこんな感じに結合してた
604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 12:40:50.93 ID:FrRm2QaCd.net: MSXDOS2 なら concat /b A.dsk+B.dsk C.dsk で出来る。sofarun や韓国の diskman だと結合しないとダメだよね。
605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 23:17:30.30 ID:P9K1zcKw0.net: 600です。アドバイスありがとうございます。
Winのコマンドプロンプトで

copy /b A.dsk+B.dsk C.dsk

こんな感じで良いですか？
606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/14(水) 23:22:22.00 ID:acmiTTrWM.net: 1ファイルに連結するのはそれで合ってるけど
起動するのかは知らん
607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: なるほど。
608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/15(木) 09:11:44.84 ID:AUHqw9Ag0.net: 教えてもらってるのになんで偉そうなの？
609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/15(木) 10:02:36.15 ID:l7ujRKkU0.net: イライラ爺のスイッチが入りました
610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/15(木) 10:13:35.99 ID:xCeusYHS0.net: >>608
教えたがりに教えさせてやってんだよ・・・わかれよ
611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/15(木) 13:27:45.58 ID:BapmlFJgd.net: >>606
fmsx dosで複数枚数のディスクを動作中に入れ替えるのに結合は必須だよ
612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/15(木) 13:31:02.28 ID:VBbp7c8KM.net: そんなのエミュ次第だろ
質問者が何も書いてないんだから知らんと書いた
613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 15:34:04.51 ID:chKtCt4u0.net: ガリウスの迷宮がリメイクされるのか？
614 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 15:54:51.95 ID:vdQB1SCi0.net: >>613
もうされてる
615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 16:06:48.35 ID:XMrYd1aed.net: la-mulanaの作者がコナミの企画コンテストで大賞取った話やな
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20220916080/

昔海外で勝手移植してたのとは別口
616 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 17:13:57.66 ID:XrVnNZn70.net: 裏CASTLEとかWORLD11以降とかあるんかな
期待せず気楽に待ってみよか
617 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 20:07:10.09 ID:och62Gdf0.net: もちろんＭＳＸ版が出るんでしょ
618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 20:23:07.56 ID:pBs37aSA0.net: MSX3専用ギガROMだって
619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/16(金) 20:49:33.44 ID:9H/va4Eh0.net: リメイクしたガリウスって壺出なくなってたよね
620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/17(土) 01:01:25.42 ID:zH2wUkjI0.net: 外人の絵や曲が合わないのは別としても壷出せなかったりW1の蜘蛛を赤矢が貫通したり
アフロが火を3連射できなかったり今一歩な出来やったな勝手移植ガリウス
621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/17(土) 09:09:01.43 ID:kIIQ5AnpM.net: ナラムラさんは20年前の勝手移植の時も、着せ替えグラフィックセットの一つを手がけてるみたいだな。

その後にオマージュしたla-mulanaを作るなどよっぽどこのゲームが好きなんだろうけど、
仮に公式に今度のリメイクが発売されても、山ほどある今のメトロイドヴァニア系の中に
埋もれそうで勿体無いな。
こういう企画はどうせならGBAやDSの時代にやっておいてほしかった。
622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/17(土) 22:20:39.17 ID:dqKrAmRg0.net: 携帯機の画面の大きさに合う？
623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/18(日) 09:42:53.71 ID:TwLM+1790.net: ガリウスは、背景の黒い模様に紛れるコウモリが強敵だった。
624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/18(日) 10:56:10.93 ID:BhT8AVpE0.net: いまやっても十字架を取れる気がしないな
625 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/18(日) 14:28:30.57 ID:k5U3HGRi0.net: 恥ずかしいから他のスレでMSX3とか言わないでくれませんか
自分は知ってるけど他の人はそんなの聞いたこと無いわけで
626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/18(日) 22:01:08.02 ID:UyozGzLF0.net: >>625
なんで君が恥ずかしいの？
言う人と君に何の関係が？
627 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/18(日) 22:36:50.02 ID:8lvNQHed0.net: >>625
恥ずかしいからこのスレから出ないでもらえますか
628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/21(水) 21:47:12.03 ID:8MsYwkka0.net: 新しいロゴ来た！！かっけー！！！
629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/21(水) 22:21:19.81 ID:L1smnxeG0.net: MSXの文字が細いなあ
https://i.imgur.com/WbhPeOW.png
630 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: なんかMSXっぽくないなぁ

ちょっと作ってみたんだけど、こういう感じのを期待していた　個人的には
https://i.imgur.com/OImN8Vx.png
631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 00:41:23.30 ID:anL8HWYY0.net: アルファベットが細いのは個人的に気に入らないな。
昔のMSXと別モノと主張しているみたい。

>>630
ハイドライド3風か。
MSX絡みだとシンプルに魔城伝説Ⅲ風も良いな。
イマドキならスプラトゥーン3風がハヤル。のか？
632 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: >>629
細いとダサく見えるなぁ
633 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 08:34:22.09 ID:cr79F8Aa0.net: 細くしただけで旧ロゴに比べて細部のバランスが取れてないのも気になる
634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 08:49:03.79 ID:NKt/5pOV0.net: せめてこうして欲しかったなあ
https://i.imgur.com/PQ4J0LT.jpg
635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 12:10:53.74 ID:xDPsa0oXM.net: ロゴはプロが作ったようには思えないな
要するにMSX3はそういうもんだと言いたいんだろう
636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 14:17:07.84 ID:rYPJNr/E0.net: >>630
「なんのこと？」
637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 14:47:10.70 ID:XV0+t5qLr.net: 細いわ色は病気だわｗ
638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 15:04:38.83 ID:CIyLQNPQ0.net: それっぽいものを自分で作ったんだろうか
西くんのこだわりのなさを感じる
639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 15:32:13.54 ID:NKt/5pOV0.net: MS ゴシックとか使ってそう
640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 17:36:08.18 ID:wXpaGIye0.net: >>636
「はははっ、　ジョークです」
641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: >>634
これがスタートラインだよね
642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/22(木) 22:00:33.69 ID:QcWHRFcdM.net: ロゴデザイン自体に著作権があって同じのは使えなかったんじゃないか？
643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/23(金) 00:42:13.69 ID:kP5pswcz0.net: MSX3をプロデュースするってのなら
ロゴとかの著作権やら権利やらをどうにかするのこそが
お前の仕事だろって思う
644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/23(金) 00:57:45.26 ID:0YXZfwH10.net: 一字一句同意
645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/24(土) 09:48:43.58 ID:xLHFnk5A0.net: レスの上の方でディスクAとディスクBを統合してディスクCうんたらって話で思い出したけど
MSXFANが廃刊になってMSXの同人サークルの集まりみたいなイベントに参加したんだけど
参加サークルの中にMSXにHDD（ハードディスクを）搭載！
これでプリメ（7枚組）のディスク交換が不要でプレイ可能！！
みたいな謳い文句で情報流してたサークルがあったんだけど

あれなんだったんだろうなMSXにHDD載せてディスクの入れ替え作業なくなるってアピールしてたけど
HDDに入れてイメージ化しても結局仮想でディスクの入れ替えとか必要なんじゃないの？

知ってる人いる？
646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/24(土) 10:07:58.12 ID:gfFEiZvyd.net: ごめん文章にワロタ
647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/24(土) 10:16:23.00 ID:c/7Ksfr8r.net: ゴリゴリに話し言葉だなｗ
648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/24(土) 11:53:26.65 ID:tKwjJ2tm0.net: したけど
したんだけど
あったんだけど
してたけど
649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/24(土) 11:58:08.15 ID:gxWKdNAfM.net: 可愛いから許す
650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: ٩( ᐛ )و
651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/09/27(火) 20:05:39.27 ID:LWVjjfH2M.net: 叩くやつが居る内が華だろ
みんなもう飽きて忘れ始めてるからなw
652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/05(水) 12:27:35.29 ID:v+dSrJ/P0.net: ～したのだけど　みたいな書き方に気持ち悪さを感じるのはなんで
653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/05(水) 13:41:05.99 ID:dt+sybu+r.net: お前だけだ
654 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/05(水) 13:46:26.47 ID:obNjGFMK0.net: なんかの精神疾患の前兆なんじゃないか
見られてるとか考えが読まれるとか感じるのが統合失調症の前兆のように
655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/06(木) 00:46:58.98 ID:91K+3s8y0.net: 辛辣すぎてクソ笑
656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/06(木) 02:45:42.39 ID:oSLGmRdsR: それでＭＳＸにHDDつけてプリメのディスク交換不能なんて本当にあったのか？
657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：[ここ壊れてます] .net: それでＭＳＸにHDDつけてプリメのディスク交換不能なんて本当にあったのか？
658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/15(土) 20:33:08.71 ID:S3V89KU50.net: >>615
この人JAVAでMSXグラディウス３的な『GR3」作った人だっけ？
659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/10/16(日) 16:06:57.72 ID:g4pHYbw40.net: >>645

HDDエミュレーターだっけ？
ハードディスクに読み込ませて、ディスク切り替える時はディスクAの時はシフトキーを押しながら1を、ディスクBの時はシフトキーを押しながら2を押す。
理論的にはディスクは255枚まで読み込めた筈。
660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/03(木) 03:09:53.67 ID:SPzazahTa.net: 今見るとウシャスってグーニーズとガリウスの迷宮の進ハッテン系だな
661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/04(金) 01:00:13.40 ID:owzGJzgY0.net: ウシャスはジャンプの制御がなんかおかしくてやりにくい
でもSCCに対応したパッチあてて結構遊んでしまったな
662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/04(金) 10:23:07.53 ID:2wOHnkN70.net: ウシャスってやってことないけど面白いの？
メガドラミニみたいに、MSXコナミニ発売されないかな
663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/04(金) 13:14:11.28 ID:ubn0Jbva0.net: >>661
喜怒哀楽でジャンプの高さが変わる事？
664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/04(金) 19:16:07.68 ID:dy7HXBpn0.net: WiiUのVCにはあった＞ウシャス
BGMは好きだがな
ゲーム的にはちょっと面倒くさい面クリアクション
665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/09(水) 19:59:51.31 ID:+Fy1vaqv0.net: 動画サイトで見たけど、ウシャスは俺には合わなそう。グーニーズ、ガリウス、悪魔城とかの方がなんか好き
666 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/10(木) 10:14:57.63 ID:enHs8tPe0.net: 悪い意味でファミコン版グーニーズやファミコン版ガリウスみたいな感じだよね
667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/10(木) 11:05:37.98 ID:YCguvwsd0.net: ファミコン版グーニーズやガリウスは普通に面白いがな
668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/10(木) 15:49:52.38 ID:M8lDdinea.net: MSXスレだから宗教上叩かなきゃ
669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/11(金) 02:54:32.58 ID:oKen3ThH0.net: それが今や663みたいにVCで出来るんだから凄いわ
670 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/15(火) 10:15:32.40 ID:2qDBJ48Ea.net: でも末期に同人ゲームを買いスーパーピンクソックス3を買いRONAを買いしてた頃のほうが楽しかった
671 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/15(火) 10:39:58.24 ID:edYcEJwT0.net: なんと又懐かしいのを出しおって・・・
672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/15(火) 19:54:10.49 ID:G27pvsiKa.net: TAKERU専売ソフトとかもっと買っときゃ良かったなと
子供の小遣いでも買える値段だったし
673 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/16(水) 10:19:03.54 ID:J9u9fhPv0.net: インディアンクエストとか希望島の殺人とかMULTI-PLEXとかF-nano2とかTAKERUで買ったディスクまだ残ってるが
もうずっとしまいっぱなしだから動くか怪しい
674 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/16(水) 19:13:27.94 ID:KHzicjbWa.net: MSXマガジンのオリジナルソフトはよく買ってたな
何年か前に起動しようとしたらもうダメになってたけど
675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/16(水) 20:39:54.74 ID:hY4PD3xqa.net: JPウィンクルしか知らん
676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/16(水) 23:07:35.76 ID:cQeIQWCA0.net: MマガブランドのsoftだとMファンとかで取り上げにくかったりしないのか
677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/17(木) 00:33:47.82 ID:xhbxfVn5a.net: >>674
雑誌内のソフトウェアコンテストのゲームとか売ってたな
あと、プログラムサービスとか
678 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/20(日) 23:46:06.81 ID:7toz7PCt0HAPPY.net: キャッスルとキャッスルエクセレント
どっちも後半で鍵が足りなくてクリア出来ない。
本当にむずいな、でも、ハマるわ
続編出してほしい。
679 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 01:26:50.90 ID:zM/yQjAa0.net: >>673
希望島の殺人っておもしろい？

やってみようかなと　ｗ
680 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 08:50:53.50 ID:YyYMeRDO0.net: キャッスルエクセレントってみんなどう発音してるの？

キャッスル・エクセレントっていう風に一旦キャッスルで切るように発音するのか、それとも完全につながってキャッスルエクセレントと発音するのか
681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 09:42:49.46 ID:zKEG/r110.net: >>680
全部繋げます
682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 10:17:36.76 ID:vsvS7dVe0.net: 私も全部繋げて呼ぶな。
今だとキャッエク、またはCEなどと略されて呼ばれそう。
683 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 10:37:31.80 ID:KGHrYq060.net: >>679
インディーズにしては丁寧に作られてたしグラフィックも良かった
ボリューム的にもsteamやSwitchで遊べる1000円以内のインディーズAVGと同等くらいのコスパはあった
シリーズ2作目だけど1作目遊んでなくとも支障ない
でも今から手に入れること自体の難易度から考えるとそこまでしてやるほどの傑作とかじゃないよ
684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 10:53:59.82 ID:zM/yQjAa0.net: >>683
そうでしたか。

前作は、日曜はメランコリーですかね？

MSX　神谷探偵事務所涙のキャンバスがおもしろかったので。

現代忌憚　怪舞　前編ってのがやりたいと思ってます…
685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 12:23:22.02 ID:l/YqULgR0.net: >>680
CMではキャッスルとエクセレントで切ってた
686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 18:50:41.90 ID:xrNfzddld.net: 怪舞は前編だけで未完なのが残念
ストーリーだけは作者のサイトで公開されたんだったと思う
687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 19:17:51.54 ID:zM/yQjAa0.net: >>686
怪舞　前編って、
もう入手不可？

やってみたい
688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 20:44:45.66 ID:xrNfzddld.net: >>687
作者のサイトで過去作品を無償公開してるけど残念ながら怪舞は未公開のようです
689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/11/21(月) 20:47:55.58 ID:zM/yQjAa0.net: >>688
ですねｗ

他のは公開されてるのに…ｗ
690 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/05(月) 09:38:17.34 ID:wDM5pWLM0.net: かつてMSXマガジン永久保存版が出た時にインディーズゲームもいくつか収録されたけど
またああいう機会があったらその時もインディーズゲーム収録して欲しい
691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/05(月) 11:18:59.20 ID:TA4ZKgCo0.net: これからは紙の本がでても作者のURLが書いてあるかQRコードを掲載して、そのサイトにジャンプ出来るようにするんじゃね？
電子版ならハイパーリンクをクリックですぐ飛べると思うし、今では光学ドライブのないパソコンが増えてきているからDVD-ROMは無用の長物と化しやすいし。
692 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/05(月) 14:54:37.38 ID:TpkQIzzb0.net: 3.5インチの2DDの新品のフロッピーディスク、まだ実家に沢山あるわ。
693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/13(火) 12:18:09.74 ID:W8Fseva7r.net: ザ・キャッスルの話していいですか？
694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/13(火) 15:33:10.99 ID:GBrQVHG/d.net: いいお
695 ：692：2022/12/13(火) 16:07:02.80 ID:1B4PkCIha.net: 話す気も話す能力もありませんでした
ただ構って欲しかっただけなのです
696 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/13(火) 16:10:46.42 ID:w5XVfyl5a.net: MSX3どうなった？
697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/13(火) 17:15:34.42 ID:6RBbcAjJr.net: >>695
じゃあネタ提供。
ラファエル王子の正面の穴二つは、鼻の穴説。
698 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/13(火) 21:08:39.99 ID:7JacLLQb0.net: >ラファエル王子の正面の穴二つは、鼻の穴説。

昭和61年5月8日のログインにそう書いてあったな
699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 01:03:39.04 ID:9T68s0KwM.net: MSXはユーザーのものだろ
それを無視して好き勝手にやってる時点でアウト
もはやただの宗教
700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 10:36:13.65 ID:Hln0L/Es0.net: もともとMSXは宗教だろ
しかも教祖自らなんだからアウトもへったくれもねーよ
701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 14:05:01.67 ID:3RT2QgoWr.net: MSX3のホームクラウドコンピューティングだか並列運用想定のカテゴリが意味わからん
あれは何の教え？
702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 15:27:38.16 ID:nOvMdUc9F.net: キャプテンシステムの端末を各家庭に置いて、オンラインでクラウドコンピューティングするんだよ（全然分かってない
703 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 20:08:24.88 ID:VrLsQ7Kv0.net: >>698
よく見つけたな。ログインだったか。M マガと勘違いしてた。
704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/14(水) 22:36:03.35 ID:fn7vKIRD0.net: >>703
ログイン。当時Mマガは買わなかった

同じページに「ログインだからできる MSX版全100面マップ公開！」なんて写真もある
ただし大きさが全100面で 37mm x 22mm だったりするが
しっかしくっだらねぇことばかりしか書いていないw

MSX版キャッスルとエクセレントは至高のパズルゲームだと思っている
他機種に比べてそしてゲームそのものも完成度高過ぎ
705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/15(木) 00:24:12.49 ID:Dx/PgQt30.net: キャッスルは動きが多少粗いがキャラは綺麗で良かったし、BGMもなんか好き
706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/15(木) 22:14:49.32 ID:v/yE6uPFa.net: TINY野郎ってマジモンのTINY野郎なんだな
707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/15(木) 22:17:59.96 ID:mchU3BI5p.net: 思った
6001いじってりゃいいのにウゼエよな
708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/15(木) 22:21:00.70 ID:veKjWUwx0.net: 前からいろいろとヤバいやつと思ってた
709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/16(金) 04:57:52.03 ID:+4ZEELiba.net: 急に一人で連投
西か？w
710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/16(金) 12:26:08.50 ID:m6IjNSJ7r.net: ジョー・ヒガシです
711 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/25(日) 19:09:53.30 ID:E2TQY5fw0XMAS.net: 発掘した麻雀刺客を動かすのにFS-A1F起動したらFDDのベルトが切れてたぜ。
早速注文して交換するのに分解しようと思ったら電池が液漏れしてやがったぜ。
まあ、電池の配線以外に被害はなかったがな。
ベルト交換に半田鏝必要とかなんなんだろうな。
とりあえず無事に動いて安心した。
712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/26(月) 06:17:23.70 ID:3RGp2rqj0.net: はんだうなぎ・・・
713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/26(月) 12:03:07.08 ID:Kz9zUjakd.net: でんきうなぎと双璧をなす、水中の王者のことである
714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/26(月) 15:44:01.22 ID:CwHAm6Jb0.net: 半田鏝はその実力をまだ50%しか出していないのだよ・・・
715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/27(火) 06:15:22.87 ID:OUPabpBQ0.net: ぱんだうさぎ
716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/28(水) 15:08:46.02 ID:XvXIMR9Td.net: バンダココア。
717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/28(水) 18:30:15.66 ID:06cVPNJt0.net: くどうあさぎ
718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2022/12/28(水) 19:22:23.65 ID:uJGQHuMNd.net: ユーチューブのキモオタゲーム博士のアジャキングはどうせ後付けの知識のくせに当時から知ってるような口ぶりで恥ずかしいな
719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 13:02:19.62 ID:wXZuINg0d.net: MSXturboRで数字を捨てたんだからMSX3という呼称はおかしい
MSXultraMagnamとかそんなのにすべき
720 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 20:00:05.07 ID:AOBbh2d0M.net: >>719
MSX revolution turbo typeN(Nishi)にしよう
721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 20:11:25.83 ID:I5Vl2qPur.net: R800が間に合ってれば叩かれなかったのに
722 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 20:25:17.55 ID:I5Vl2qPur.net: 間違えた、V9978(9990)か
723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 20:48:07.46 ID:AOBbh2d0M.net: >>722
まだこんなアホなこと言ってるやつがいるのか
V9978の開発が頓挫してしまってどうすっか…って取り敢えずある物を寄せ集めて出したのがターボR
間に合うとか間に合わないとか以前の問題
ターボRが出た時にはとっくにMSX用新VDPの開発は諦めてたわけ
724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/04(水) 23:12:46.49 ID:4StyZTch0.net: typeN とか言って喜んでるやつが人のことをアホ呼ばわりは草
725 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 09:15:22.69 ID:EDPlKj+nd.net: v9978の失敗後に新たに開発されたのがv9990だからまったく別物じゃん
726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 10:08:26.38 ID:nC39pRKTM.net: MSXはVDPを直叩きで使ってたから、ハードウェア的な互換性が必要な上に機能追加してたら、コスト的に合わないに決まってる
727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 10:15:39.57 ID:nC39pRKTM.net: CPUは当然の事だけど、命令を流し込んで動かしてる訳で、命令セットさえ互換性が有れば内部は大胆に変更できる
けど、VDPはそうじゃなかった
あの当時にVDPもソフトウェア駆動させようと考える天才がいたらもう少し延命出来たかもしれない
728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 10:37:50.03 ID:EDPlKj+nd.net: VDPコマンドがそれだろ
729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 11:01:31.02 ID:oE4lmyJ10.net: 折角スロットっていう拡張性抜群の仕組みを持たせたのにVDPがそこから外れてるのが惜しいんだよなぁ...
音源の方はsoundinがあるお陰か色々拡張カートリッジが今でも作られている事を思うとVDPもスロットに載ってたら少しは違ったんじゃないかと夢想してしまう
730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 11:09:07.81 ID:rNPBrIli0.net: VDPも所詮はIOポートの先につながってるデバイスだから、スロットの先につなげようと思えばつなげられるよ
実際MSX2まではそれを想定した設計だったし、バージョンアップアダプタという実装もあった
でもそれだとソフト側が外付けVDPがあるかの判定をして使用するIOポートを切り替える必要があって性能が出ないから
諦めたんやね
731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 14:33:34.40 ID:oE4lmyJ10.net: 想定、出来てるかなぁ?
他ハードはI/O繋がると同時にドライバROMも繋がって拡張される形になってるけど、VDP周りはそうはなってないじゃん?
強いて言えばSUBROMがそうだけど、メインと同名ルーチン用意されてる割にはアドレスとかは違っちゃってるからどの道個別対応が必要になって、バージョンチェック必要だし。
下手にポート一致させたせいでバージョンアップアダプタ対応が面倒になってるし。
寧ろポートは別にして、ミラーで旧I/Oからもアクセス可、とかの方が良かったんじゃなかろうか
732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 16:01:26.01 ID:EDPlKj+nd.net: なに言ってるんだかさっぱりわからん
ポートアドレスはズレてるしメインROMの特定番地からポートアドレス取得する約束事を守ってればそのまま使えるし
他のカートリッジ式デバイスも自前のドライバROMを持っていて初期化時にBIOSフックを自分のカートリッジに書き換えたりしてるだけ
733 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 17:23:19.43 ID:FxX2ntLrM.net: VDPコマンドはVDPのタイミングにCPUが合わせないといけないから、かなり実装依存だな
メモリにコマンドを書き連ねて置けば、VDPが自発的に読み込みつつ実行してくれれば最高だけど、この時代にそこまでするわけないよな…
734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 19:17:44.61 ID:bPfp+eUA0.net: >>732
間違った認識の上に夢想を積み上げている人に解説しても、たぶん無理。
735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 20:13:04.11 ID:HfKtxCm10.net: 当時出てたMSXFANの雑誌まだ持ってる人いる？
あれ残し残しときゃよかったなあ
736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 22:07:09.78 ID:oE4lmyJ10.net: >>732
1と2で(機能上差異があるのに)VDPのポートを同じにしたせいでverupアダプタ側はポートずらさなくちゃいけなくなった訳でしょう?
結果2ソフトはポート差異を調べる手間が増えた
98hはTMS9918用として、88hはV9938用としてverupアダプタとは共通とかにすればその手間はなかった
本体内蔵V9938は98hからもアクセス出来る様にポートをミラーするとかする手もあったんじゃないかって話
737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 22:45:48.07 ID:/J2X8a+A0.net: >>735
MFANとMマガだけは買い始めた号から全部取ってあるけど正直読み直す時間も無いし売れるもんなら売っちゃおうかなとか思ってたり
738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 22:51:23.44 ID:rNPBrIli0.net: >>736
それは「俺の考える最強の互換仕様になってない」という話でしかなくて、「MSX2の仕様はVDPの後付けを考慮していない」ということではない
739 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 23:02:37.88 ID:HfKtxCm10.net: >>737
かなり高く売れると思うけど
売らないで手元に残してたほうがいいと思う
思い出だよ
740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/05(木) 23:17:31.68 ID:oE4lmyJ10.net: 別に最強だとか何とかって話でなくて。
｢こういう手段もあったんじゃないの?｣ってだけだよ。
実際音源チップやFDDなんかは異種を共存させたり複数台接続OKに設計されてる訳だしね。
少なくとも｢下位機能を内包した上位互換チップを同一ポートに接続し続ける」なんて苦しい形を取り続ける事にはならなかったんじゃないかなぁ?
まぁどの道後知恵っちゃ後知恵だけどね
741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 09:17:23.52 ID:wrZePrO8r.net: >>736
仕様で VDP のポートは固定されていないんで、VDP のポートは6番地と7番地を読んで取得しないといけない。
読み込みと書き込みが別アドレスかもしれない。
これは MSX2 以降に限った話ではなく、すべての MSX のソフトが守るべきルール。

ただ、この世に VDP のポートが 98H 以外になっている MSX はごく少数しかないため、多くのソフトがこのルールを守らず
直接 98H にアクセスしてる。
742 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 09:25:58.65 ID:oB2/2Zqea.net: >>737が死んだらゴミ扱いだろうから今のうちに価値のわかる次世代に売ったほうがいいと思う
743 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 11:48:53.44 ID:p+cn1cr/0.net: >>741
実質固定だし1セット分しかないからVDP1個しか載る想定出来てないって事じゃない
そりゃまぁ当時にビデオチップ複数とかマルチモニタなんて想定出来ないだろうけど。
音源はAUDIOの時点で複数想定の設計になってるんだけどねぇ...
744 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 14:55:15.52 ID:L35v79x40.net: V9938と128KのVRAMを内蔵したビデオテロッパFS-UV1が存在したという実績はあるので、
その気になれば、画面表示機能の拡張も出来た気はする。

本体出力と合成して表示可能にするとコストが嵩むので、モニタを2台用意するか
二系統入力を切り替えながら使うとかの妥協が必要になるだろうけど。
745 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 19:18:15.37 ID:ElgZ9Hgu0.net: >>740
コスト的に無理
746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 19:21:10.25 ID:p+cn1cr/0.net: V9938はスーパーインポーズ機能があるから本体出力にカートリッジ側画面をインポーズしてモニタに繋ぐとか。
コード取り回しが面倒そうだけど。
747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 19:34:33.42 ID:p+cn1cr/0.net: >>745
｢実際に複数載せる｣かどうかと
｢載せられる様仕様を策定する｣のは別問題なんやで
748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 19:52:56.22 ID:ElgZ9Hgu0.net: >>747
互換性が必要なんで、複数載せるのは必須になるよ
749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 20:06:46.10 ID:UQYDbuXsd.net: >>736
終わってるからそう言えるだけで
MSX2からさらにバージョンアップする可能性さえあったのでは固定値にしても意味はない
ポートアドレスを調べるのがそんなに大変な技術でもない
なんなら起動時にVRAMアクセスサブルーチンをRAMに展開しコード上のイミディエイトアドレスを書き換えて呼び出すだけで毎回呼び出し時のオーバーヘッドはなくなる
750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/06(金) 22:30:38.15 ID:p+cn1cr/0.net: >>748
だったら尚更複数載せられる仕様にしておいた方が良くね?

>>749
だったら尚更｢チップ毎にポートを分ける｣べきじゃね?
｢同じポートに別種のチップが繋がってる」方が煩雑だし。
別にポート番号自体は固定じゃなくても｢V9938のポート番号は"SUBROM側に"書かれている｣とかでもいいんだし。
拡張性や自由度の点でポートを同じにしてしまったのはやっぱり悪手だと思うよ
751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 10:33:55.68 ID:uAtpt2v2d.net: >>750
ポートは同じじゃないんだが？
本当に何言ってるかわからん
752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 10:38:56.34 ID:uAtpt2v2d.net: ああ最初から別にしとけってことか
なんか発想がマイコン出現以前の人だね…
ハードとソフトで補完して互換性を保っていくというのがMSXの(というかパソコン全般)コンセプトだし
ハードだけでガチガチにやってるとちょっとしたミスで「あっもう拡張できないや…」になってしまう
それを防ぐための考えだよ
IBM-PCでもそうだし今まで続いている
753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 13:58:16.51 ID:EPQrob290.net: だから拡張出来なくてturboRにV9990載らなくてMSX3になり損ねたのでは
754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 14:01:07.51 ID:I1ZZeOMLa.net: 自身の読解力の無さを｢相手の考えがおかしい｣に読み替える癖直した方がいいよ>ID:uAtpt2v2d
755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 15:42:06.53 ID:uAtpt2v2d.net: ポートアドレスをSUBROMだろうがどこに書こうが結局今の仕様と同じになるだろ
速度を気にしなければBIOS呼べばいいだけでポートアドレスは知る必要がない（直接叩かなくてもVDPアクセスはできる)
756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 15:46:38.10 ID:uAtpt2v2d.net: >>753
すごい言いがかりだなｗ
新VDP(V9990ではない)が開発できなかったのはプロセスが高度すぎて当時の技術ではチップ単価が高価になりすぎる為で
VDP2個載せる自体は不可能ではない
757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 16:50:18.46 ID:2d1d4Sk/M.net: もう後方互換いらなかったんじゃ
旧型も併売すれば良かっただけだし
758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 17:04:32.71 ID:EPQrob290.net: >>755
ならないよ。今の仕様は｢VDP1つ分｣しかポート情報が規定されてない訳だしね。
そのせいでTMS9918からV9958まで同じ1つのポートに繋いで各チップは必ず最低限9918の機能を内包していなくちゃいけない足枷になってるんだし。
そこが不味かったんじゃないの?と言う話をしている

海外のV9990カートリッジみたいな独自実装はあるけど、それは｢独自実装｣だから可能な話であって、｢MSX規格｣の｢VDPの仕様規定｣からは外れてる訳だしね。
独自実装だったらそりゃ何だって有りになる。
そうじゃなくて、｢MSX規格｣の｢VDPの仕様規定｣に関して、｢もう少し先を見据えた形に出来たのではないか?｣と言う疑問だって話だよ
759 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 17:17:17.69 ID:EPQrob290.net: 後方互換切り易いと言う意味でも機能やポートは別れてた方が良かったと思うんだよねぇ...
仮にV9938/58がTMS9918の機能を内包していなくてwVDPで互換性を担保していたら、｢次のバージョンではV9958と新VDPのみでTMSは載りません｣って切っていく事も可能だった

まぁ何言ってもたらればになっちゃうけれども。
760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 19:35:56.38 ID:cJnEV3xa0.net: >>759
ポートが分かれていようがいまいが可能だし、それによって易くも難くもない。
後方互換を切るんだったら、MSXなどという過去の遺物仕様にしがみつく理由は皆無。
761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 20:10:09.91 ID:DXFhUFZ/0.net: 確かに互換切ったらMSXとは呼べなくなるな。
でも西くんも割と互換性はどうでも良いと思ってそう
762 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/07(土) 21:05:16.94 ID:EPQrob290.net: >>760
今の話じゃなく 1→2→2+…って流れでの仕様のverupの話をしている
728からずっと一貫して｢VDPもスロットでの拡張の形に乗っ取ってポートも各々別で差換え入れ替え可能の形にしておけば仕様のverupやアダプタ化も楽だったんじゃない?｣と言う話をしている
763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/08(日) 01:46:37.01 ID:L/sy29lTr.net: Z80と16bitのアセンブラ身に付けたいんでMSX0でもMSXミニでもいいからASM使える実行環境欲しい
AKI-80ももう保守ボードしかないし
スレチだが、実CPU使える実行環境知ってたら教えてくれ
764 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/08(日) 10:41:05.63 ID:PdGdR5mZ0.net: >>762
無印、２、ダッシュ(プラス)、ターボと来て、ゼロとか３が出るって
なんかスト２の歴史みたいだな
765 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/08(日) 14:23:32.34 ID:nX2050vS0.net: ストシリーズは途切れずに続いて6まで来てるけど、さて再起動したこちらは何処まで行けるかね...
766 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/08(日) 18:46:02.33 ID:Hti1YfQV0.net: >>762
すでにスロットで拡張できるわけだが。

おそらく、あなたの書いている言葉の定義が曖昧だから、あなた以外には伝わらない。
一例として、具体的なアドレス、数値、物理的構造、接続形態、等々含めて書いてみては。
767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/08(日) 20:01:07.14 ID:w84TKhQYa.net: >>766
｢あなた以外には｣ではなく｢私には｣でしょう?
この書き方一つ取っても｢無条件に自分は世間一般の普通で相手の方が変｣と言う思考パターンが透けて見えるよ
自分が普通とか世間一般と同じなんて保障何処にもないのにね

まぁ簡単に仕様の想定書いてみようか。

MSX1 - TMS9918 - mainROM 0006～0007hでポート指定通常98h

MSX2 - TMS部分は完全同上
MSX-VIDEOとしての機能追加部分はV9938(下位互換無し) ポート指定はドライバROM(仮にsubROMとする)の何処か任意アドレスポートは通常88h
この部分だけを外部カートリッジ化すれば(他にも多少必要だろうけど)1→2VerUPアダプタになる

コストダウンの為にVDPを1つに纏めたい場合、V9938(下位互換有りバージョン)を載せ、ポート98hと88hの双方からアクセス可能にする

更なる画像機能向上が必要になったら"MSX-VIDEO2"とか言ってMSX-VIDEO部分を丸ごと入れ替える感じ。当然ポートは又別

本体のVer毎仕様と言うよりMSX-VIDEO部分をオプション仕様的に分離するといった方が分かり易いかな?
これで分かる?
768 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/09(月) 19:59:42.83 ID:RZnYa/yQ0.net: >>767
解ったつもりだけど、I/Oポートアドレスを分ける意味がわからない。
互換なし9938をそういう設計にすればいいだけ。分けてもいいけどさ。

>ポート指定はドライバROM(仮にsubROMとする)の何処か任意アドレス
ソフト作る側からすれば、MAIN-ROMとして動作している0006H,2を確認する方が楽でしょ。

>更なる画像機能向上が必要になったら"MSX-VIDEO2"とか言ってMSX-VIDEO部分を丸ごと入れ替える感じ。
MSX1に対してしか互換性を持たないってことね。これは読み取れた人はいないと思うわｗ

MSX1のソフトは全機種で動くけど、MSX2用は2+やtRでは動きません。2+用は2やtRでは動きません。
これはどうだろうねぇ・・・・
769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/10(火) 01:03:08.65 ID:+DBbTR5/0.net: >>768
757や761辺りにも書いたけど｢機能が異なるチップを同じポートにするな｣って話だよ
ソフトからは差異が見えにくくなるしチップ側は下位互換を強いられる形になるんだからさ
足枷にしかならないでしょ?

>ポート指定～
2用ソフトは元から2用機能(V9938)にしかアクセスしないんだからSUBROM側だけでmainROMアクセスは必要ないよ
下位互換用に｢2以上で起動してください｣とか表示するなら別だろうけど

>2用や2+用～
そこはMSX-VIDEO仕様の互換性次第でしょう
｢MSX-VIDEO2はMSX-VIDEOの上位互換です｣かも知れないし、｢新VDPは別系統です｣になるかも知れない
音源のMSX-AUDIOは商業的に転けたからFM-pacからMSX-MUSICに進んだ訳だけど、
｢AUDIO対応ソフトがFM-pacで音出ない!｣なんて文句言っている人、居る?

商業的に成功していたらその機能は必須的扱いを受けて次にも取り込まれるだろうし、そうじゃなかったら切り捨てられて次は別物になるだろう
VDPの扱いが本体内蔵前提じゃなく、スロット拡張前提だったらそう言う展開もあり得た
でも実際は本体バージョンと強く結び付いた仕様になってしまっていたが為に、VDPをバージョンアップする時は｢本体バージョンを上げる時」だし本体をバージョンアップする時は｢VDPバージョンアップ必須｣の様な、ある種の呪縛の様なものになってしまっていた
だから2+は"2+"という名前になってしまったしturboRは3になり損ねた
MSX-VIDEOがMSX-VIDEOという(スロット拡張可能な)｢オプション規格｣だったなら、2用ソフトは単に｢要MSX-VIDEOソフト｣になってただけなんだよ
｢2ソフトが2+で～｣とか抑々起こり得ない。要求オプションが違うだけの話だから。

実際は別に仕様とか無視して独自拡張しても良かった筈なんだけど、前述の｢本体とVDPセットでバージョンアップ｣みたいな暗黙の了解みたいなものがあったから、｢次のバージョンで載るかも｣みたいな期待があってやりにくかったんだと思う
実際にそういう物が作られたのはV9978が断念されてMSXと関係ないV9990になり、VDP据え置きのturboRが出てからになってしまった
この辺りも｢本体とセットになっている仕様｣が呪縛になった結果だと思う
770 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/10(火) 23:09:42.94 ID:pMss2VsS0.net: >>769
ハードウェアがあまり解ってないようだから、そのへんはスルーしとこう。

概念的に・・・
いくつか音源があったように、いくつかVDPの種類が並列的に存在してもいい、そういう扱いの方がしがらみが少ない。
これが言いたいポイントなんだと思う。いま風で理解もしやすい。
ただこれは、コスト的、マーケット的に間違いなく無理。

FM音源がMSX-MUSICに終息した例を挙げてるけど、そういう戦乱期が終息するまで標準はPSGでしかなかった。
べらぼうに高いわけでもない音源カートリッジ、さりとて標準と呼べるほど普及もしてなかった。
結局そのサブセットなんだよね、標準化されたのは。でもそれで、対応ソフトはぐっと増えた。

明らかに高価であるグラフィック関連でこれをやったら、本体を凌ぐ価格でのカートリッジになっていたはず。
いまどきのグラボは安いものは数千円だけど、おそらく当時ならゼロがひとつ増える。おまけにMSXの主顧客は子供だ。

>商業的に成功していたらその機能は必須的扱いを受けて次にも取り込まれるだろうし、そうじゃなかったら切り捨てられて次は別物になるだろう
子供の小遣いを何だと思ってるんだろうね。絶対に許されないよ。

ギリギリの線まで攻めて、標準化で強制する。これは正しい道であり、特にMSX2のころはこれしか道は無かったと思う。

その後はMSX自体が収束に向かったから、どうにもならないわけだけど、途中から路線変更する手もなかったわけじゃなく、
>>758
>海外のV9990カートリッジみたいな独自実装はあるけど、それは｢独自実装｣だから可能な話であって
こういう独自であっても、圧倒的支持が得られれば次期MSXに本採用されてたかもしれないね。
漢字ROMのように、メーカ独自仕様が標準化されたものもあるわけで。メモリマッパあたりもそうだったんじゃないかな。

もちろん市場が許して、次期があれば、の話なんだけど。
771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 02:01:39.65 ID:MZA+aV360.net: 他機種見ても音源は外付も珍しくなかったけど
画面表示の拡張は一般的でなかったと思う
(万どころか10万以上するフレームバッファが
あったのは覚えている)
772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 09:16:16.28 ID:17MwB1jUM.net: ✕主顧客は子供
○主顧客は貧乏人
773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 10:06:40.33 ID:mY5w7wGC0.net: なんで老人ってすぐこういう感じ悪い事書くんだろう？
精神分析とかされてるのかな
774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 10:16:31.20 ID:6oDpWCpQa.net: 20年こういう事書き続けて歪んでるから
775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 10:24:47.83 ID:yWPgwQaH0.net: 他国の当時のパソコン市場は知らないが、日本だとMSXに10万円単位で投資するならもう少しお金を貯めてPC88かX1、FM77のいずれかを買うだろうな。
776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 12:34:20.70 ID:LIfiMN+9r.net: 金かかるの本体だけじゃないだろ特に８０～９０年代当時は
ゲーム以外のソフトがめちゃ高いし
777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 13:07:09.26 ID:v9Q05a3R0.net: 相手にレッテル張りって｢自分は論理で相手に反論出来ません｣って白状してるだけなんだけどなぁ…

>>770
コストの面しか反論してないけど、｢ポートが同じになっている｣事の必然性が示せてないよ
再三繰り返した様に98hと88hのミラーポートならデコード回路のピン一つ繋がないだけで実現出来るんだからね
コストが上がりようがない

｢子供が許さない｣ってw 許さないからAUDIO規格は2+以降でもオプションのままで、tRで標準実装になったのはMUSICの方だった訳じゃん
仮にMSX-VIDEOがオプションで、充分に成功していれば(事実している)次の本体規格には標準実装の扱いになるだろうし、逆に例えばV9958がVIDEO2オプションとして出たとしても、対応ソフトや必須ソフトの少なさで｢オプション扱い｣のままで、標準実装はされなくて早々と｢次の後継VIDEO規格｣が出ていただろうね
そっちの方が将来性あったんじゃないかな?
(現実は発表の段階から2+に標準実装で切り捨てる事も出来ず、tRに引き継がれて足を引っ張る事になった)

第一金のない子供が高いだけで対応ソフトもないハードなんて買わないよ
｢標準実装する｣ってのは｢対応ソフト出るか分からないけど機能付けとくからその分の金も出してね｣って事だよ
そっちの方が許されないじゃん
778 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 15:06:43.57 ID:GkdcumP90.net: まだやってるのかよ
もう何十年も前に終わった話なんだからそんなにエキサイトしてまでやることか？
779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 18:38:42.76 ID:KHRGEBsy0.net: >第一金のない子供が高いだけで対応ソフトもないハードなんて買わないよ
そうだね。市場性が無ければメーカも作らないし、作ったとしてもソフトが対応しない。
未来があるかどうかも判らない高価な新「VIDEO規格」は、「そっちの方が将来性あったんじゃないかな?」とか
いいオッサンになったかつての少年らが語れる以外の価値は無いんです。

>AUDIO規格は2+以降でもオプションのままで、tRで標準実装になったのはMUSICの方だった訳じゃん
高くて未来の判らないものは売れない。ものすごく解りやすい結果だね。

>コストの面しか反論してないけど
コストが問題ないなら、NECでも富士通でも買えばいい。なんで敢えてMSX？
780 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 18:40:01.77 ID:U0DahyAc0.net: ｗｗ
コスト度外視していいなら何でもできらぁなｗ
781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 20:47:34.93 ID:lQlbcl+B0.net: >>778
ハードウェア関係の話って突然始まってピタッと止まるから自演じゃないかと思ってる
782 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 21:25:38.15 ID:v9Q05a3R0.net: V9958(2+)って2と比べてそんなに高くもなかったけど、2+用ソフトってあんま出なかったよなぁ…(殆ど2と兼用ばっかし)
783 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 22:00:18.00 ID:v9Q05a3R0.net: >>779
>未来があるかどうかも判らない高価な新「VIDEO規格」
｢新VIDEO規格」が｢高価かどうか｣は｢分からない｣よ
AUDIOの後に出されたFM-pacは｢安価｣だった訳だしね
私は｢高価に作れ｣とも｢安く作れ｣とも｢一言も言っていない｣
ただ｢規格の構造｣として｢(VDPを)スロットに載せなかった｣のが｢惜しい｣と評しているだけだよ
そこにコストの論理は無関係だよ。貴方が持ち出してきただけで。

>コストが問題ないなら、NECでも富士通でも買えばいい。なんで敢えてMSX？
一番最初の428や上にも書いたように｢MSXのVDP周りの規格に対する評価として｣｢スロットに載ってない｣のが｢惜しい｣と｢評した｣だけだよ
それに対して｢コストが～｣とか論点ずれた反論してきたのは貴方の方なのだけど。
コストがどうとか他機種がどうとか私は一言も言っていないし、それはMSXの｢VDP周りの仕様｣が｢どうあるべき(だったか)｣の論理には何も関係ない話だよね?
784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 22:01:58.26 ID:v9Q05a3R0.net: 428じゃない728だった。訂正
785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 22:39:39.44 ID:o9upycMzd.net: というかさ、MSX-MUSICがいけたのって、値段が安いのもまあそうなんだけど、PACの部分が結構強かったと思うのよ。
対応ソフトって実はそこまででもないけど、まあ便利だったよねPAC。
786 ：710：2023/01/11(水) 22:49:05.17 ID:0K1d4lfv0.net: FM-PACは松下だからなあ。
787 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/11(水) 22:49:23.39 ID:U0DahyAc0.net: >>783
横だが、コストを無視して「どうあるべきだったか」なんか語れるわけないだろ
788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 00:59:49.69 ID:6vhxamLR0.net: どんな仕様推してたのかは知らんが2+の時にコナミ案の方が通ってればコナミの2+用ソフトが1本だけなんて事は無かったろうし
MCDでのゲームアーツみたいに仕様ゴリ押しした分頑張っちゃってたかもしれないし寿命延びてたかもなって
これもたられば話でしかないけどさ
789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 06:49:19.47 ID:N027OhG6d.net: 2+の時のコナミ案ってたまに聞くけど、具体的なスペックや
当事者の話や記事ってあります?
コナミはMSXで頑張ってたけどそこまで口出すもんか?
790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 10:15:31.27 ID:SQUpqv5C0.net: コナミはソフトメーカーだからMSXのハード仕様は「ゲームを作りたいから仕様が決まったら教えてくれ」って立場だろ。
SCCやファミコンのVRC6みたく「本体に無い機能はカートリッジに詰め込んで補う」から仕様に縛られない可能性もあるが。
791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 10:53:20.31 ID:F9csVxKfr.net: >>789
Twitter見るとコナミ自社開発のグラフィックチップを標準搭載させようとしてたとか
792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 13:28:18.11 ID:F3Lm8oacd.net: >>790
なんかかっこいいな
自腹切って機能搭載してまでゲーム出すとか
793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 14:33:43.83 ID:9uY5dKOc0.net: >>787
未だ伝わってないなぁ…
私が言っているのは｢MSX規格｣の｢VDP周りの拡張の仕方｣について、｢仕様として｣｢スロットの形に落とし込まれてなかった｣のが｢惜しいな｣という｢評価｣でしかなくて、コストとか性能とかは｢論じていない｣んだよ
多分AUDIOを引き合いに出したから混乱してるんだろうけど、私がAUDIOを引き合いに出したのはそれが｢MSX2時点の規格｣で且つ｢こちらは仕様としてスロットの形にちゃんと落とし込まれている｣からであって、
それが商業的に成功したか失敗したかは｢論点じゃない｣
スロットの形であった結果として｢MUSICへの交代劇があった｣という｢状況説明｣をしただけで、そこで｢コスト｣という単語に脊椎反射して｢高ければ何でも出来る｣だの｢他機種でいい｣だの言われても全部｢的外れ｣なんだよ
｢MSX規格｣の｢VDPの拡張仕様｣が｢スロットであるべきか否か｣しか話していないのだから。
寧ろ｢内蔵前提の仕様｣が｢スロット搭載｣の形になったら｢コストが変動する｣理屈を説明してくれない?
(内蔵でも別に｢内部スロットに繋がっている｣形は可能なのだけれども)
794 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 15:38:11.05 ID:bkowz1ieM.net: 2持ってる奴が2+買った例って少ないんじゃ
特にFDD付きの2持っててFMPACも買ったやつは食指が動かないだろう
turboRは興味深かったし面白かったけどオワコン確定が分かってたので98互換機買った
795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 16:05:08.96 ID:bkowz1ieM.net: 横だがコストで反論する側は具体的な根拠と共におおよそ幾らぐらいのカートリッジになるか提示しないと単にコストが高いと主張してもね。
FM音源よりは高くなる事は予想できるが具体性がないので話が進まない
796 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 16:11:47.63 ID:TrIJ2/Eid.net: >>791
コナミが90年代だったかに、テレビ上で色塗りだかお絵描きだかができるハードウェア
(テレビにつなげるでかいタブレットというかタカラのせんせいというか)
出したのって、そのグラフィックチップの流用だった……？
797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 17:44:36.74 ID:rR+/GExG0.net: >>790
力もってるサードに、ハード設計の段階で意見を聞くってのは普通にある
ニンテンドースイッチだって色んなメーカーに意見聞いていた、そしてカプコンが当初2GBの予定だったRAMを少なすぎるからせめて4GBに！って頼んで任天堂がそれを受け入れたのは良く知られた話
798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 17:46:59.66 ID:rR+/GExG0.net: >>793
だ　か　ら　な　、お前の話はそもそも「コストを無視して論じれるものじゃない」って言われてるの

お前の「コストを論じてない、っていう部分に対してつっこまれてる」んだよ
799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 18:42:58.83 ID:9uY5dKOc0.net: >>798
もう一度言うよ
｢(スロット非接続の)内蔵前提の仕様｣が｢(内部で)スロット搭載｣の形になったら｢どうコストが変動するか｣を説明してくれ
内部回路の設計｢だけの｣話だよ
これでコスト云々言うなら規格仕様以前の話だよ
800 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 19:48:39.50 ID:DEc9YWfB0.net: >>783
>｢新VIDEO規格」が｢高価かどうか｣は｢分からない｣よ
音声ハードと映像ハードなら、後者が高くなるのは当たり前。
音声ハードでかの例があったにもかかわらず、映像ハードが上手くいくとは普通は考えない。

>ただ｢規格の構造｣として｢(VDPを)スロットに載せなかった｣のが｢惜しい｣と評しているだけだよ
スロットには乗るし、製品化もされてるし、それでも載ってないと言い張ることは普通はしない。

>｢MSXのVDP周りの規格に対する評価として｣｢スロットに載ってない｣のが｢惜しい｣と｢評した｣だけだよ
>それに対して｢コストが～｣とか論点ずれた反論してきたのは貴方の方なのだけど。
気分よく評していたところを邪魔したようでごめんなさい。

「そっちの方が将来性あったんじゃないかな?」とか、MSXの発展を期待するようなそぶりも見えたんで、
将来があるのは今や近い未来があるからだよ、それにはコスト意識は重要、それに反したマーケットを失う仕様では
将来性もへったくれも無い、ということで書いたわけです。
「いいオッサンになったかつての少年らが語れる以外の価値は無い」わけで、実はそれが目的だったらごめんなさい。

謝ります。いい酒呑んで語ってください。
ただ、「スロット」は言わないように。
801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 21:52:07.04 ID:Bo+QNttr0.net: >>799
＞これでコスト云々言うなら規格仕様以前の話だよ

こいつマジで頭いかれとるんか？ｗ
802 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 22:28:13.66 ID:9uY5dKOc0.net: なんかなぁこんだけ言っても伝わらないものなのか…

>>800
>映像ハードが上手くいくとは普通は考えない
別に上手く行くなんて｢一言も言ってない｣よ
｢転けたら替えが効く｣と言っているんだよ
AUDIO→MUSICの様にね

>スロットには乗るし～
｢仕様として｣と明記した意味をまだ理解されていないようで。
物理的に載ったとかそういう話をしている訳ではないのだけどね?
｢論理的に｣｢スロット拡張の形で｣｢拡張可能な仕様になっているか否か｣の話をしているのであって。
mainROMまですげ替える様なのは｢仕様に落とし込めている｣とは言えないよ

>それにはコスト意識は重要～
本当に理解できていないんだね。私の案は｢コストは変動しない｣んだよ。｢チップ数同じ｣で｢ピン1つ繋ぐか否か｣の差しかないのにどうやって｢コスト差が発生する｣のさ?
｢コスト差がない」から｢コストは論点ではない｣と言ってるのだけど。
マジで｢単語に脊椎反射｣しているだけだね?
803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/12(木) 22:56:28.79 ID:rR+/GExG0.net: >>802
> 本当に理解できていないんだね。私の案は｢コストは変動しない｣んだよ。｢チップ数同じ｣で｢ピン1つ繋ぐか否か｣の差しかないのにどうやって｢コスト差が発生する｣のさ?

帯域無視して何ぬかしてんのかねぇ…
804 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 00:16:48.30 ID:WTOawlPyr.net: >>796
Twitterだから信憑性はわからんけどアスキーに没喰らったグラフィックチップはXEXEXに使われたって
コナミのピクノの仕様がどんなもんか調べられなかったけどサンプルグラフィック見る限りMSX2と大差無さそうな感じするけど
805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 05:30:30.59 ID:1Up7wIgWd.net: >>804
その話を完全に疑っているわけではないが、XEXEXとMSX2+では時期が違いすぎる
アスキー側はゲーム機路線は全く考えて無かったので、アスキーから
コナミに相談したというのも考えにくい
でもOPLLはコンパイルの仁井谷社長が推したって話はある
当時の関係者に聞けないのかねぇ
806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 06:19:55.14 ID:kTePs+180.net: >>797
カプコンがプレステに対してもっとメモリを乗せてくれと頼んだが却下されて、バンパイアの移植にドはまりした、とどこかで聞いた気がする
807 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 06:23:09.96 ID:kTePs+180.net: ゼクセクスは発売当初は特殊チップで映像処理してるといわれたが、最近じゃ実はソフトで処理してたという話もあってよくわからんね
808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 07:42:41.72 ID:DiSL4CeZ0.net: >>806
カプあバンパイアの移植でVRAM足りずに苦労したのは事実だが、別にPS設計時にもっとメモリを～なんかは言ってないでしょ
確かＳＳのように拡張メモリを～とか言ったが、それを拒否られたというか必要ないって言われた話はあった気がする
（PSも中期型くらいまでは拡張端子あった、結局一度も使われることなく途中でオミットされたけど）
809 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 08:12:57.07 ID:oLQfHi8M0.net: >>803
｢ポート番号デコード｣の｢ピン1つの差(98hと88h)｣でどうして｢帯域差｣が発生するのさ?
本当に｢直近の1つの書き込み｣しか読んでないね?
これまでの流れ全部確認して貰えるかな
最初からずっと同じことしか言ってないんだから。
810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 08:26:59.87 ID:DiSL4CeZ0.net: >>809
帯域差が発生するとかいう話でなくってお前さんの言ってるようなものを実装するならピンの数どうこうじゃなくってそもそもMSXのスロット構造でのメモリ帯域が足りないちゅうもんじゃろ
811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 08:46:10.92 ID:oLQfHi8M0.net: >>810
なら1→2バージョンアップアダプタはどうやって実現されたの?

ねぇ、ちゃんと今までの流れ全部把握してから絡んで貰えるかな
発言1つ単語1つでチェリーピッキングするんじゃなく。
文脈無視の反論しか来ないんだけども。
いい加減説明し直すの疲れてきたよ…
812 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 12:59:37.53 ID:KfOnfeMzM.net: >>794
MSX2とFMPACで最期まで頑張って終わりだったな、ソフトもほぼ2用だったしね

MSX2+　買い替えるほどじゃない
turboR　16ビットCPU！←リニアで広大なアドレス空間が手に入ると思ったら64KBを16KB単位のページ切り替えで変わらず、PCM搭載！←DMAが使えないので再生中CPUが専有されて何もできない、クソ貧弱なVDPもそのまんま、駄目だこりゃ(´・ω・`)
813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 15:41:11.27 ID:yVIqMRQ8M.net: ハードウェアの性能はバランスが大事で一部の性能が突出してても使えないんだよ
814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 16:10:54.61 ID:VLkOcDv3d.net: 2+を親に買ってもらった子は、ターボRを親にねだりにくかったよね。間があまり空いてなくて。
815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 17:23:46.76 ID:H+g+dHwYM.net: >>814
2+持っててターボRなんか欲しいと思う奴いるのかねえ
816 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 21:06:41.51 ID:O3JFan+ma.net: むしろ2+を買うような奇特なやつしか買わんだろ
817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 21:23:47.22 ID:jWhSP0Px0.net: >>812
メーカーもソフトをMSX2とFMPACで事足りる様に作ったからねぇ。対象ユーザーが多いから一番売れる要素があるし。
818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/13(金) 23:55:11.19 ID:rqYvOyVz0.net: >>815
むしろ大勢だろ。
2+なんか買うんじゃなかった、という後悔とともに。
819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 00:16:55.83 ID:ZWGsOKkD0.net: 酔っ払いにつきあうか。

>>802
>｢転けたら替えが効く｣と言っているんだよ
>AUDIO→MUSICの様にね
AUDIOよりはるかに痛手になるであろう失敗を誰が好んでするだろうかねぇ。メーカしかり、カスタマーしかり。
まぁやってみようか、なら「替え」にもなるが、おそらくは替える前の段階にも至らない。
そんな状況ではソフトハウスも振り向かない。となれば、「高いだけで対応ソフトもないハードなんて買わないよ」ね。大人だって。

>｢論理的に｣｢スロット拡張の形で｣｢拡張可能な仕様になっているか否か｣の話をしているのであって。
>mainROMまですげ替える様なのは｢仕様に落とし込めている｣とは言えないよ
無理やりな俺仕様スロットの話はやめてくれ。お前しか理解できん。もう「スロット」は言うな。
ちなみに、ROMをすげ替えてるのはVDPのためじゃない。MSX2というシステムに移行するためだ。

>私の案は｢コストは変動しない｣んだよ。｢チップ数同じ｣で｢ピン1つ繋ぐか否か｣の差しかないのにどうやって｢コスト差が発生する｣のさ?
別口で作ること自体がコストアップなんだよ。
標準になりえない可能性を押し切って市場に出すこと自体がコストアップなんだよ。

以上、丁寧に脊髄反射してみました。
820 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 00:43:41.51 ID:F5azRvyQM.net: >>818
ターボRが出たのって1990年の末期だぜ
この時代にあのヘボい専用ソフトシードオブドラゴンとか見せられたらなんじゃこりゃ…もうMSXに期待するのはやめて頑張って他の機種買お…ってなる奴が多数
俺もその一人だったしな
821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 04:35:47.62 ID:UsFDZ/YS0.net: CPUの速度あげても、VDPの性能上がらんとどうしようもないのはHC-90の高速モードでわかってたわ。
822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 08:02:41.99 ID:eOq5R+m30.net: 文句ばっかりだな。
BASIC で Z80 のマシン語並のスピードが出るのは、ホビープログラマには嬉しかったがな。
ゲームも、MSX2 と TurboR 両対応のものは、明らかに TurboR の方が快適だったんで、
それで満足だったな。
823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 11:15:25.79 ID:PGK5Lhy2M.net: BASIC(笑)
824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 11:22:33.00 ID:RD0fdRsvM.net: turboRだとBASICでもドルアーガの塔がゲームとして成立してんのは衝撃だった。
ポテンシャルを発揮できないまま終わったのが惜しい。
825 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 11:58:45.79 ID:jpskAYW40.net: 絡まないでって言われてるのに絡んでくる上に｢付き合ってやる｣とか、酔ってるのはそっちでは? 迷惑極まりない
(抑々絡んできたのは最初からそっちなんだが)
私下戸なので酒呑まないし

>>819
>失敗を誰が好んで～
で、本体ごと失敗した訳だ
平行してる話題でも"2+買わなかった"とか"tRより他買った"って言われてるよね
そりゃtRでパナだけにもなるよ

>俺スロット仕様はやめろ
スロットってのは単なる｢外付けバス」だけでも｢メモリバンク切り替え機構｣だけでもなく、｢拡張ROM仕様も含めて｣｢スロットと呼ぶ」んだよ
仮に貴方の言う通りmainROMすげ替えが2システムへの移行の為だとしても、例えば前言った｢subROM側にVDPポートが書かれている｣なら2→2+バージョンアップアダプタが｢subROM(V9958用)+VDP+JEその他｣だけで作れたかも知れない
現実は｢又mainROMの載せ替えから必要｣な訳だけど

>別口で～
既に何度も書いたよね。ミラーポートで｢論理2VDP・物理1VDP｣案
本当に｢1つ書き込み見ると前の記憶抜ける｣みたいだね?
自分が酔っている事自覚したら?

絡み酒うざいわホント
826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 12:06:35.69 ID:hNrRITIr0.net: >>824
ポテンシャル言うがあれほとんどVDPの性能だからな
書き換え少なきゃV9958ならあれぐらい出来るっていう
90年に84年のアーケードゲーム再現出来たからってそれがどうしたって言われるだけ
827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 13:12:56.32 ID:Rg0fSicJ0.net: 死んだ子の歳を数えるようなこといつまでやってるねん
828 ：＠ねこまんま ：2023/01/14(土) 17:31:00.65 ID:9vgfRstj0.net: あぁ～久々にFRAYがやりたいな～
FDDが動けばなあ～
829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 17:32:41.75 ID:g2+YrI82M.net: turboRのFRAYのグラフィック処理が速いのはメインRAM上でグラフィック構築してVRAMにブロック転送してるの？
830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 17:52:48.12 ID:+TZ6E7HGM.net: >>829
速いっていほど速くないだろ？
MSX2版のプログラムがタコでVDPの遊んでる時間が多くて遅すぎるだけ
極限までVDPを遊ばせないようにすればMSX2もイース2のような速度になる
831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/14(土) 20:29:55.91 ID:O7R8aqvf0.net: >>830
FRAYがVDP遊んでる時間が多いかどうかはわからんだろ…？　誰ぞ解析でもしたの？
832 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 08:15:18.05 ID:HbMPIihB0.net: マイクロキャビンのゲームは、PC88版でもスクロールが遅いっていうか描写が遅いように見て取れるからなぁ
恐らく全画面描き換え式スクロールでの高速化の工夫が足りないだけなんじゃね？
833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 10:20:21.75 ID:fb5+M/AqM.net: サークなんかは88FRだと遅くて遊ぶ気にならんかったわ
834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 10:26:26.47 ID:kpLiB5TpM.net: R800モードで動かせれば、メタルギア1/2も目に見えて速くなったりする？
敵の視界に入る・入らないの判定処理が重そうな気がするので。
835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 11:29:50.10 ID:pLrZuUmZ0.net: サークとかはイースと違ってキャラも大きいし、そりゃあ処理が重いんじゃないの
でもFFもクソ遅かったな、ファミコンより画面狭くなってるし
836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 11:42:36.77 ID:+yEzedq40.net: >>820 >>822
ゲームで遊ぶ側と、ゲーム（など）を作る側とでは、見かたが変わるかもね。
>BASIC で Z80 のマシン語並のスピード
これもそうだし、広いメモリ空間とDOS2という実用的なOSが付いてきたのもうれしかった。

いま思えば、2+の段階でtR並みのシステム仕様の整理統一を図って、ｔRはその高速版、
みたいなやりかたもあったかもね。
R800を組み込むにあたって、仕様が雑多だと大変ってことで統一したんだろうから、当時としては
考えもしなかっただろうけど。
837 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 12:10:04.19 ID:+yEzedq40.net: >>825
>で、本体ごと失敗した訳だ
>平行してる話題でも"2+買わなかった"とか"tRより他買った"って言われてるよね
まぁ成功と言っていいであろう、MSX2は無視なのかねぇ・・・

MSXに新型ビデオシステムが発表されました！　非互換V9938イ号、非互換V9938ロ号、非互換V9938ハ号、があります！！
一番人気が次期システムMSX2で採用される！！！　（カモ）

さて、MSX2は日の目を見ただろうか。対応ソフトは出るだろうか。

>例えば前言った｢subROM側にVDPポートが書かれている｣なら
ちょっと解説してあげると、SUB-ROMいうのはあくまでサブなもので、通常運用時はMAIN-ROMが表に出ています。
DOSから立ち上がるソフトではRAMになっていたりするけど、ROMカートリッジは基本的に前者。
SUBがMAINの代わりに居座ることもできません。
物理的に同じカートリッジ内だからアクセスも楽・・・・なんてこともありません。自分の「subROM」なるものを全スロット探して
特定番地を読み出す必要があります。メンドクサと思わない方が不思議。

「俺スロット仕様」であればこの限りではありませんが。
838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 12:14:49.40 ID:zb+ivbzia.net: なななんと！
本当でっか？
839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 12:17:51.20 ID:s50kPRHzM.net: レトロ関係の板で見かける嫌みったらしい冷笑マウントおじさんって同一人物なのかな？
840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 13:11:21.52 ID:lOBURPlv0.net: ｢皆に伝わらない｣｢子供が許さない｣と自身の意見を然も全体の意見の様に言ったり、
相手にレッテル貼りしてみたり(それも二度)
俺理論で相手の口封じようとしたり、やってる事が所謂○ヨクの類いなんだよねぇ…
議論する人間の態度じゃないよ

>>837
>対応ソフトは出るだろうか
? FM-pacはその方式でソフト出てオプション規格化→標準装備まで行ってる訳だけど。
何でMSX2は失敗する前提?

>SUB-ROMいうのは～
? 現状でもSUB-ROMの位置はワークに書かれている訳だけど。
何で私の案だと書かれない前提?

>｢俺スロット仕様｣であれば～
ROMヘッダ等の仕様はテクハンでも｢スロットの章に｣書かれてる訳で、前も書いたけど
｢外付けバス｣や｢メモリバンク切り替え機構｣だけを｢スロットと呼ぶ｣訳じゃないよ
｢ROM拡張含めて｣なの
さて、そこで｢mainROMにポートが書かれている｣必要がある｢VDP拡張｣は果たして｢スロット仕様に則って拡張された｣と言える?
｢本体システム自体の更新｣が必要な訳だけど。

いい加減○カの壁に付き合わされるのうんざりなんだが
841 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 13:51:22.09 ID:+yEzedq40.net: >>840
>? FM-pacはその方式でソフト出てオプション規格化→標準装備まで行ってる訳だけど。
>何でMSX2は失敗する前提?
MSX2にパワーアップしてシステムの商品価値を維持しつつ、AUDIOの失敗から学んで安く作れたからね。
>>837 のような新ビデオ発表会でもやってたら、MSX自体が終わってる。カートリッジもAUDIOかそれ以上の価格になっただろうからね。
時代が進めばあなたが言うような違うアプローチの可能性もあっただろうけど、すでに2+のころにはその余力は失っていた。

>? 現状でもSUB-ROMの位置はワークに書かれている訳だけど。
>何で私の案だと書かれない前提?
MSX2というシステムで認められたからこそ、狭いワークエリアから割り当ててもらってるわけだけど、
将来どうなるか判らない野良ROMには無理な話。

>さて、そこで｢mainROMにポートが書かれている｣必要がある｢VDP拡張｣は果たして｢スロット仕様に則って拡張された｣と言える?
話の方向がおかしくなってるが・・・
ポートアドレスが書かれる必要があるのは、システム標準のVDPアドレスだ。野良VDPは好きにすればいい。
9990カートリッジも書いてないだろう。もちろんスロット仕様に則っている。
842 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 15:42:49.03 ID:EVf2wRU20.net: ストーカー醜い
843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 15:56:59.64 ID:eNJ34fQka.net: >>812
リニアで広大なアドレスを期待するなら必要なのは３２ビットアーキテクチャで、１６ビットに期待するのは間違いでしょ
モトローラーの68Kをイメージしていそうだけど、あれの内部アーキテクチャは３２ビットだからね
844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/15(日) 20:13:13.75 ID:lOBURPlv0.net: ｢仕様｣の｢論理的妥当性｣について話してるんだから実製品を幾つ出されても反論にならないんだけどね…
｢仕様そのもの｣について言及してない訳だから。

>>841
前半本当に意味不明。｢MSX2が失敗する前提なのは何故か｣と聞いたのに｢2+の頃には｣?
意味不明過ぎる

>V9990～
? だから｢V9938/58がそうだったらな(公式のVDP拡張仕様がそうだったらな)｣という話なのだけど。
私の話を理解して貰えたと思って宜し?
｢公式｣の｢VDP拡張仕様｣が｢スロットで完結していない(スロットだけに載っていない)｣ので、どうやっても｢公式仕様準拠のスロットに載った(=スロットだけで完結する)VDP拡張製品｣は存在し得ないという矛盾

たったこれだけの話なのに何でこんなに時間掛かるんだか(;´Д｀)
これ以上はループしかしないから自分で以前の書き込み読み返して。
もう説明しない
845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 02:02:52.03 ID:lFspT44a0.net: >>844
>｢仕様｣の｢論理的妥当性｣について話してるんだから
同じポートにしない方がわかりやすいとかなんとかいう、仕様の論理的妥当性は無いよ。
これについてはあなたはまともな説明をしていない。

>>V9990～
>? だから｢V9938/58がそうだったらな(公式のVDP拡張仕様がそうだったらな)｣という話なのだけど。
MSX1部分と拡張された部分、分けずにワンチップにすればより安く上がる。価格にシビアなMSXが現行方式を取るのは当然。
仮に分けたとして、それでシステムバージョンと切り分けてビデオのバージョンアップに貢献するか、といえば否。
野良VDPでよければ、現仕様でいくらでもカートリッジ化できたのに、実際はほぼ出ていない。

標準仕様に採用される、というのは、メーカにもユーザにも大事なこと。無駄なコストをかけなくて済む。
失敗したAUDIOのようなやり方を、よりコスト高な映像関連でやるのは単なる無謀だから誰もやってないわけだが、
にもかかわらず、あなたは｢転けたら替えが効く｣などと無謀なことを妥当だと言い張っている。コストの話はしてない、と。

PCのようにマーケットが大きく、メーカも国際的でコストが低く、現代のように製造技術が進み、かつCPU性能の格段の向上で
仮想化が進めば、ユーザも気軽に安価にいろんなグラボが試せるわけだが、MSXの時代にはそうではなかった。
冒頭書いたとおり論理的妥当性も無いし、仮にあの時代に戻って「いいこと思いついた！」と叫んでも実現しない。どう転んでも夢想ということ。

>｢公式｣の｢VDP拡張仕様｣が｢スロットで完結していない(スロットだけに載っていない)｣ので、どうやっても｢公式仕様準拠のスロットに載った(=スロットだけで完結する)VDP拡張製品｣は存在し得ないという矛盾
意訳すると、「拡張部分だけを載せたカートリッジが作れない」ということね？　何が矛盾なのかはよく解らないけど。
でもそれは作れるんだな。正式にポート割り当てを貰って9990カートリッジのようなものを作り、かなりのマーケットを獲得して儲かることを
証明すれば、ソフトメーカがこぞって参加し、次期MSXから標準仕様としておそらく認められる。
今なぜそうなってないか。時代が、コストが、見合わなかったから。コストの話をしたくなくても、ついて回るんだよ、必然的に。
846 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 02:09:32.89 ID:ttrMpWQZ0.net: さすがにこの長文はひどい
847 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 07:32:11.62 ID:nBWrKh3c0.net: >>845
> 野良VDPでよければ、現仕様でいくらでもカートリッジ化できたのに、実際はほぼ出ていない。

いや、そもそも論としてVDPだけカートリッジに分けたら余計に性能でなくなるだろ、そのチップの…
ただでさえ低性能なMSXでこんなバカ仕様やる馬鹿いるかよ
848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 11:36:01.42 ID:1EcnCGMh0.net: 結局言われた通りの結論になっててワラた
849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 11:49:51.36 ID:DBKbEUAI0.net: MSX-MUSICの場合は、ＦＭ音源だけじゃ普及が厳しいと考えたかどうかはわからないが
PAC機能も搭載してたし、何よりＦＭ音源がなくてもゲーム自体は動くんだよなあ。
今あれこれレスバしてるVDPを切り替える？的なやつだと、それがないとゲーム動かなかったりするのでは
ぜひ買おうというよりじゃあいいやと思う人のほうが多そう（値段にもよるだろうけど）
850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 12:23:11.35 ID:D6L+r+Qqr.net: FM音源があるならオプション足して使うのが当たり前だったろ
マーク３も音源パック出てからは使うのが実質前提だったし
851 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 14:24:41.00 ID:jeA+Nct5d.net: スレ違いカモだが、自分はマークⅢはマークⅢのままで使っていてFMサウンドパックは持っていなかったハズ。

>日本版マスターシステムと同等のFM音源。本体の音源をFM音源と一緒に鳴らすとノイズが入るため、BGMをFM音源で鳴らすソフトでは、本体音源の使用は音声合成などに限られた。
Wikipediaからの転載だが、マークⅢとFMサウンドパックを接続してもFM音源とPSGは併用出来ないので当時のマークⅢ用ゲームはサウンドパック前提でなかったハズ。
マスターシステムでも同じようにノイズがのるみたいだし。
852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/16(月) 14:31:45.45 ID:YiUd1ItQM.net: >>851
マスターシステムだとノイズはのらんよ。
ソフトなしで起動すると流れるスペースハリアーメインテーマ曲で分かる。
853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 08:20:08.13 ID:VieHOX15d.net: >>847
2+までだったら、内部バス＝カートリッジスロットだったから、性能の低下はなかったよ。
ビデオ信号の取り回しがメンドクサイぐらい。

tR以降は、CPU周り（というか、基幹システムの大半）はS1990の向こうに分離されちゃったので、だだ落ちになっただろうね。
PCでもそうだったように、拡張スロット自体のバージョンアップ、新規格の設定は必須。
854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 11:37:51.00 ID:kfGvIyuU0.net: R800 MMU持ってんだからアドレス空間増やしてスロットもピン数増やしてバージョンアップすれば良かったのになぁ
まぁ値段上がっちゃうだろうけど
855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 14:04:26.02 ID:ipF6Iog1d.net: MSXはタイマー割り込みどうにかして欲しかったわ。
856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 14:32:15.35 ID:ZtWHkraEa.net: そうだねえ、それは言えてる
857 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/18(水) 21:56:37.56 ID:OkYFjdGQ0.net: >>855
どういうこと？
858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/20(金) 12:22:05.37 ID:gCtjsTxAd.net: >>854
そこまでやるなら、PCIバスとか載せてほしいかな・・・
せっかくCPU依存のないバスが策定されたわけだし。
859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/24(火) 10:32:09.88 ID:ySesLBDqr.net: キャッスル君居なくなるとピタッと止まっちゃうねここ
860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/24(火) 22:56:15.03 ID:z8NNy6hj0.net: タイマー割り込みの解説待ちだったので
割り込んじゃまずいかなと思って
861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/24(火) 23:10:05.53 ID:HL/rGq8V0.net: タイマーか。
MSXの場合、タイマー割込はVSYNCしかないのでNTSCだと60Hz、PALだと50Hz。
音源ドライバ作るときに、ちょっと粗くてシステムにより周波数変わるのはﾒﾝﾄﾞｸｻとか思います。
862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 05:54:06.10 ID:ENRHH3xX0.net: 大昔に自前のPSGドライバ作った事があるけどPALの事なんか考えなかったな
863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 07:36:43.53 ID:aS6MTQ1ca.net: MSX3じゃなくてMSX0 Stackになったのか
ゲームボーイじゃん
864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 08:31:29.86 ID:KwAwtPmFd.net: まじで？
865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 08:50:40.61 ID:MaEf6l/z0.net: MSX3はこれから出てくる
866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 10:33:09.75 ID:dLjhSU2w0.net: M5StackってミニPCにMSXエミュ入れて携帯ゲーム機みたいに出来てEGGからソフト供給するてのはわかったが
次世代MSXにおいて０ってどういう位置付けなのかいまいちわかんね
ワンダースワンがゲーム機以外機器やってたみたいなのの発展のような感じを想定してるのか？
867 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 10:40:14.71 ID:H8VuIg7C0.net: 3とか夢があるね
868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 10:53:58.98 ID:oynZpRFQd.net: もう6まで構想されてる
869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 11:26:44.56 ID:6Ya5S+ju0.net: >>866
ゲームとか形状がGBだとかは全部カモフラ
0の役割はIoT
0がIoT(センサー類)、3がPC、Turboがスパコン(データセンター)で多分全部を繋いで巨大なネットワークを形成するとかそんな構想だと思われ
構想自体はでかいが如何せんベースが8bitとか無理がありすぎる
普通に転けるでしょ
870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 20:51:02.06 ID:KhC2AQo/0.net: 難しい事はよくわからんが、X68000Zの方が何やら楽しげではある
871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 21:27:57.81 ID:MaEf6l/z0.net: こんな馬鹿なもん作らんでMSXminiでも作った方がよっぽどマシ
872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 22:47:13.31 ID:bUSyMjgX0.net: アセンブラ書けるのがぐっとくる
一般製品版は買いたい
873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/25(水) 23:02:05.80 ID:pI11/NuMd.net: まじかよお
俺どうしようかなあ
874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 09:18:18.85 ID:BDzpKQ4Da.net: センサーキットで機器自作して楽しめる人じゃないとあんまり意味がないな
875 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 09:30:33.07 ID:asEj++yz0.net: MSX0で制御するIot機器を具体例として用意して販売してくれればとっつきやすいのではなかろうか
つまり小型ロボットとか魚群探知機とかを
876 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 10:19:14.72 ID:aacA2hePa.net: それは言える
877 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 11:44:39.45 ID:jiCmUPpad.net: 電子回路に詳しい人じゃないとだめな感じか
878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 13:10:01.58 ID:SF+1YFG40.net: なんかセンサー類が10個ほど付くらしいからそれで遊べなくはないだろうけど、それだけだと古のセンサーキッドと変わらんだろうなぁ…
879 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 18:27:21.35 ID:LMzjmp4+d.net: PLCで十分ですわ。
880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 18:55:17.03 ID:VLzzF6fMd.net: いま求められるMSX像は、新品の本体で過去のソフト、ハードが動くことではないだろうか。
新しいVDPがどうとか、名称がどうとか、新しいっぽい某を搭載しました、みたいなことではないと思う。

センサーで遊ぶんだったら、ワンチップマイコンでもボードマイコンでも何でもあるしね。
PC上で開発、運用した方がよっぽど楽だろうし、仲間も多い。
881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/26(木) 19:37:53.19 ID:0/Y/ZXy20.net: 1ChipMSXをUSBキーボード、HDMI対応にしてTurbo-R相当の性能になった物が欲しい
ぜいたく言えばUSBコントローラーやカセットテープも使いたい
882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 08:30:04.41 ID:PzlaXS/Bd.net: 価格は29800円以下で
883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 08:36:44.84 ID:TdrswoLK0.net: キーボードが本体っていうものにはならないの？　MSX3だか0だか知らんが
884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 12:30:01.71 ID:N24kpKkd0.net: 変に大拡張するよりクラシックの作り直し(リベンジ)でも売れると思うんだが
昔のカートリッジ挿せて全機能載せてR800でそこそこ普及してたら、のＭＳＸ
885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 15:05:18.02 ID:jYRqTCom0.net: >>881
turboRはBIOSからしてmainROMに空きがなくてテープ関連削られてるから、機能入れるとなるとそこからメンテが必要になっちゃう
ROM容量自体は増やせばいい話だけど、スロット配置とか2+以前/R以降の互換維持しつつのパッチ当てとか色々面倒そうではある
DIPスイッチで2+/Rの機能切替(ROM内容も)ぐらいが現実的な線かな…
886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 17:09:41.79 ID:PzlaXS/Bd.net: ちょっと安易に削りすぎたよね・・・
GTなんか、一部のフックの用途まで変えられちゃってるし。

メモリ容量の価格影響は減っていたわけだから、テープアクセスなど他と絡みづらいレガシーな部分はLEG-ROMとかを増設して追い出せば生かせたと思うけど、人も時間も足りなかったんだろうねぇ・・・
どうせtRで打ち止めなんだからやっちまえ、的な雰囲気すら感じる。
887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 18:59:49.84 ID:hRIMwv9t0.net: >>881
フロッピーが付いていたらなおいい。
888 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/27(金) 19:41:11.90 ID:SkST/IVV0.net: 2＋に高速モードがついてるくらいが丁度良いのかもな
889 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 05:57:24.72 ID:2tKWyzP3M.net: >>888
Z80B 6MHz
スプライト画面64個水平16個
これだけで勝てる！
890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 06:19:03.23 ID:DVrsJxKYd.net: スプライトはドットごとに色付け可能も入れといて
891 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 08:47:35.43 ID:ViHh0/ihM.net: >>890
それはハードルが高い
892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 08:57:00.13 ID:1A51e1eha.net: >>883
MSX0PROならキーボード付きのガワさえ用意してやれば
それっぽくは出来るんじゃないの？HDMI出力も可能らしいから
893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 09:03:41.97 ID:Es5XpHSN0.net: CPU速度とVDPの描画速度だけ現代の水準にしただけで後は全部MSX2＋ってのでいいよ
スプライト周りとかまでいじると画面の見た目でMSXっぽさが無くなる
解像度もMSX2+のままでいいわ

その分安く仕上げてね
894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 16:18:07.08 ID:IPf5QtFIM.net: >>893
CPUパワーでスプライトダブラー実装できるかな
と言っても水平8枚制限じゃ効果は微々たるものか
895 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 20:12:41.85 ID:z+D0BqWzd.net: turboRでスプライトを128枚出してるデモがyoutubeにあるぞ
896 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 20:15:26.92 ID:RHgN50+BM.net: >>895
128枚に増やしたところで水平限界たった8枚じゃ消えまくりだ(二枚重ねで使ったら更に半分だし)
2+の際にここ強化しといて欲しかった
897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 20:19:26.44 ID:TWyWltt90.net: BGの2画面重ね合わせがあると色々と工夫の余地があるんだがそこを弄るとMSXでは無くなるしな
898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 20:37:29.67 ID:Es5XpHSN0.net: あれもこれもと言い出したら、一つ叶えるごとに一歩ずつ現代のハードに近づいていくだけｗ
899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 21:55:40.24 ID:XYyZXwLP0.net: 2は比較的成功した方だと思うけど、中途半端に成功したせいでその後の進化が2+まで待たされたし2+の進歩もオマケ程度だったのがな…
出る頃にはもうパソコンでゲームって時代じゃなくなってたし。ゲームやるなら専用機買うのが正解って言うか。
900 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 23:22:04.93 ID:XOBOzATXM.net: 俺らMSX1ユーザーは２が出てこれから発売予定ソフト欄が２専用で埋め尽くされてコナミだけギリ１対応で延命してくれてた頃にMSX自体に見限ってコンシューマ行ったわ
901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 23:48:30.34 ID:64FeQIVa0.net: 色化けしないMSX1と、そうであればリアルタイムに移植されていたであろう1983～84年の御三家向け作品群、の方が歴史のIFとしては夢があるかな。
256×192ドット4色とかのモードがあってPC-6001mk2レベルの移植ができてたり。
初期から2年くらい普通のソフトハウスから移植可能なプラットフォームと認識されてなかったせいで、MSXの規格統一パソコンとしての意義は崩れて、単なる「別枠」になってしまったような感じ。
902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/28(土) 23:51:37.65 ID:Es5XpHSN0.net: とりまゲームもできる安価なマイコンという条件さえ満たしてくれればMSXでいいよ、もう
903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 06:03:22.27 ID:cTOs2Qa70.net: >>899
2+はスプライトはそのままだし、横スクロールできるようになったのはいいがスペースマンボウとかでも横スクロール技術は確立されたしで、いいとこ無かったな。ジェイペグの走りみたいな自然画モードもあったが、魅力を感じなかった
904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 07:31:34.29 ID:rF1SQTjt0.net: ってか何度も言われてるんだろうけどMSX2＋の時に何故VDPの描画速度を上げられなかったのか…
自然画モードだの音声合成だのの要らない機能の追加でなく単純に大幅速度アップという風に出来なかったのか…
905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 08:15:25.21 ID:8o8pqQIAd.net: 互換性の確保というところで据え置かれたのかな＞VDP
従来のソフトは従来モードで動かして高速用ソフトは高速モードでみたいなわけにはいかんかったのか
906 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 08:18:51.31 ID:ohZn3G2vM.net: 3年あれば、同じチップサイズより多くの回路(機能)を詰め込むことが可能になる気がするけど、
9958は9938と同世代のプロセスにスーパーインポーズやライトペンとか使われない機能を
削って横スクや自然画を入れたにすぎないように見える。

なまじMSX2が売れてしまったがために、慢心してしまったのかなぁ。
907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 08:37:45.94 ID:8o8pqQIAd.net: 売れたっつっても基本A1F1以降の話だしなあ
というか、低価格路線以降バカスカ売れたんで急遽2+企画動かして
時間が足りずに半端になったとかじゃないよね
908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 14:23:37.18 ID:vPbSJzsa0NIKU.net: VDPコマンドが超高速でCPUも速ければそこそこ凝ったワイヤーフレームのゲームが作れそうだな
909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 15:27:19.13 ID:SjIyAFdi0NIKU.net: 何度も出てる話だろうに
金がなくて次期VDPの開発ができなかったんだよ
MSX3用のV9978の開発が頓挫してヤマハはリソースをメガドライブのVDP開発にシフトした
恐竜のハリボテに億の金使わなきゃよかったのにね
910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 19:34:43.90 ID:x4s+MDQidNIKU.net: >>904
> MSX2＋の時に何故VDPの描画速度を上げられなかったのか…
あのメモリ構成では限界だから、やるとしたらかなりガラガラポンの作り直しになって値段が跳ね上がる、とかかも。
> 自然画モードだの
CD-Iだかマルチメディアだか、そんなのに西が心酔してたせいかも。
>音声合成だの
これは何？
911 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 19:37:13.73 ID:x4s+MDQidNIKU.net: >>908
まだR800なかったし、6MHzだの8MHzだのでは、互換性が犠牲になる割には大した速度アップにはならないしね・・・
912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 20:45:12.09 ID:qlfKNHNRMNIKU.net: メガドラのVDPは傑作だった
拡大縮小回転が有れば最高だったが、まぁ時期的に難しかったか
913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 23:01:44.78 ID:01SVLe/xdNIKU.net: クラファンあと少しで達成するんだな
914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 23:10:18.52 ID:M4RO/NBz0NIKU.net: turboR　A1ST持ってたわ
915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/29(日) 23:17:25.57 ID:fAWoTfD3MNIKU.net: 当時のグラフィックスは日進月歩で、過去の互換性なんて考慮してたら、全く前に進めなくなる
ゲーム機は互換性なんて考えずに一から実装してて物凄い進化をしていた
MSXはVDPのハードウェア的な互換性を必要としてたので、衰退するのは必然だった
916 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/30(月) 03:07:36.59 ID:3FeXdz6c0.net: 2の時点で(VDPの)過去機能を切捨て可能な構造にしておかなかったのが不味かったってのはだいぶ前に出た
まぁゲーム機の描画機能が加速しだすのは90年代入ってからだけどな
それまではファミコンが一強過ぎた
917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/30(月) 08:41:54.46 ID:1BC+Y+IId.net: >>916
ポート分け君？
918 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/30(月) 20:40:40.64 ID:j/jKrFYk0.net: >>916
キャッスル君？
919 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/30(月) 21:32:53.19 ID:EtZOY+vQ0.net: それは正論だわ
920 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 07:12:12.23 ID:x3LPHtyUx: 別に当時のPCなんてMSXに限らず上位互換が普通だったしな互換がどうとか言っても意味がない気がするけど
921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 08:59:18.36 ID:Wk9mdyuGd.net: 1画面ゲームにはアイデアが詰まってるな
922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 10:24:21.74 ID:y9zdbS8Fd.net: マシン語化で、行き着くところまで行った感。
923 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 11:20:26.09 ID:iLGPnNsO0.net: 魅せてあげよう、1bitのエクスタシー
924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 12:04:31.12 ID:zy2tZdisp.net: × bit
○ dot
925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 14:07:42.91 ID:JfJpehmva.net: 1bitワロタｗｗｗ
926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 15:19:03.30 ID:eN1LKxkgd.net: ドットバイパーかな
927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/01/31(火) 15:26:29.79 ID:2pkG0Wq4a.net: 一文字違いでツボに入ったw
928 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 09:23:52.01 ID:Gvt/pyfE0.net: ONかOFFか切り替わるタイミングでボタンを押したり押さなかったりするゲームで脳汁ドバドバに！

……なる訳ないか。
929 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 10:57:43.83 ID:m33TY3jB0.net: 1画面プログラムで、ほぼコメントで実はマシン語ってのあったよね
あれはマジでスゲーことしてんなと感心したわ
930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 13:10:02.05 ID:AdDDZxIQ0.net: 1bitも無駄にせず詰め込もうと工夫すると脳汁がドバドバ出るらしい。極めれば16進数を見ただけで逆アセンブル出来るようになると聞いた
931 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 14:30:44.56 ID:ogGM7eFE0.net: 16進数から逆アセはハンドアセンブルをずっとやったらまあまあできたな
3e xx とか
21 xx xx とか
c3 xx xx とか…
キャラコードから逆アセはできたら頭おか
932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 19:12:49.68 ID:w6Cc/N80d.net: F3
76
933 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/01(水) 20:02:11.23 ID:8ohZ/xmR0.net: Z80や68000でゴリゴリアセンブラ書いてた人ならマシン語染み付いてるんだろ
当時環境欲しかったけど持って無かったので今書籍収集してるが、いい本はだいぶ高いね
実行環境もどんどん無くなってるし
X68Zアセンブラが動くそうなのでアーカイブ化した情報が欲しい
934 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 09:21:36.54 ID:SPL9sO+Zd.net: >>918
> >>916
> キャッスル君？
これ何？
935 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 09:41:43.18 ID:5LzNMMTD0.net: グラ２（ぐらに）←こんな呼び方してる奴はいない
普通にグラツーだろ
936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 09:43:30.40 ID:NQLOYr6j0.net: グラディウス弐
937 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 22:30:38.62 ID:y4Vg1epF0.net: SCCってファミコンカセットに乗せることは出来なかったのだろうか。
938 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/03(金) 22:55:05.31 ID:5LzNMMTD0.net: それがVRC6だろ
939 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 04:47:38.30 ID:mJhK1CL10.net: VRC6は矩形波とノコギリ波しか出ない
940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 14:11:02.13 ID:kFw95q05M.net: そうそう、ファミコンのグラⅡってSCC乗ってないって最近聞知ってビビったわ

当時はSCCだって思い込んでたもん。しかも喋るしMSXのSCCよりすげえって思ってた
941 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 15:05:04.78 ID:mRDjTewoM.net: VRC4は音源を拡張しているわけではないので、発声数はSCC搭載の
MSXと比べて明らかに少ないのだけど、⊿PCMの使い方が上手いので、
遜色なく聴かせてくれてたな。
もし容量を音楽にもっと割くことができれば、オケヒとかコーラスも
再現できてもっと凄いものになったかもしれない。
942 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 18:33:10.16 ID:igZU0UUU0.net: SCCはMSX業界だからこその評価だからな
実際はPCエンジンの音源の劣化版ですかない
943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 19:41:44.86 ID:aH7w0NaCM.net: 量子化ビット数8bit相手に劣化なんてよく言えるもんだ。
波形のなめらかさが全然違うのに。
944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 20:00:32.42 ID:PT9xGO900.net: まぁでも総合的にはPCE音源のが良いっちゃあ良い
945 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 20:27:54.03 ID:/Ascxqpz0.net: あれなんでだろうな
SCC音源はMSXのゲームにはドンピシャで最強でクールな音源だとは思うけど
音源としてはまあイマイチよな
コナミが頑張って聴かせる名曲作りまくったせいだな
946 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 20:36:38.07 ID:fnfhGcyH0.net: PCエンジンとかやめてくれwww
947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 21:57:21.89 ID:KkUHDK1R0.net: >>942
はぁ？？？？？？？？？？？
948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/04(土) 23:18:24.30 ID:fSnHoKWsM.net: ROMに載せてる音源と本体内蔵音源を比べてる奴がいると聞いて
949 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 02:58:27.75 ID:hp7vYIKRd.net: scc音源って、フェードアウト苦手だよな
950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 04:30:43.75 ID:msHX/Kvp0.net: コナミファンだが、ぶっちゃけＦＭ音源のほうが好きです
951 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 04:44:09.44 ID:+c0s0HPHM.net: >>944
PCエンジンはその圧倒的なCPUパワーで波形メモリ音源をPCM的に使えるからね～
952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 04:46:26.21 ID:+c0s0HPHM.net: >>941
ファミコンはMSXと比べて内蔵音源が強すぎる
でも矩形波の透明感はファミコンよりMSXの方が好きだなぁ
953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 07:01:00.40 ID:Ce+zmTI60.net: >>948
それは別にいいだろ
954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 07:01:55.66 ID:B73M/rET0.net: ファミコンはゴミだと思ってる
PSGからここまで劣化するか
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11809070
https://youtu.be/58m245ulbeU
955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 09:26:09.87 ID:N+RR3Xts0.net: イーアルカンフー(SCC)とTHE功夫のBGMいい勝負じゃないか
別に負けてないさ
956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 09:38:06.36 ID:LKq4ll4I0.net: いきなりレベルが下がったな
957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 09:55:16.86 ID:pZDjDNQda.net: ファミコン音源がいいなんて思ったことないな
958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 10:15:36.25 ID:ecpgjlSna.net: 多数派憎しで話してるから参考にならない
959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 10:56:55.86 ID:2TO1aoAVa.net: ファミコンが勝てるのってPC88とかのBeep音じゃね
960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 11:38:53.47 ID:skyCwy2ld.net: なんかかわいそうになってきた
961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 11:56:45.21 ID:evB0+JNja.net: ファミコンはSCC音源やFM音源どころかPSG音源以下だもんな
962 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 12:51:11.84 ID:TBFK6vtAd.net: この唐突な
なんとかしてMSXを上にしたいムーブ
963 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:21:31.24 ID:JTW/WkrOM.net: >>942
MSXのSCCからしたらPCエンジンなんて未来のハイスペックマシンなんだから勝ってて当然

それより、過去に存在した物に対し未来に登場した物から「劣化」版って表現は使わないよ？正しい日本語を使うまともな日本人なら

劣るように変化する事が劣化なんだから。時系列がおかしいですよ
964 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:27:10.69 ID:5ZTETpNHp.net: 後から出たPCEの音源がSCCより優れてると仮定しても過去の存在がPCEの劣化版とか頭悪すぎるよな。そもそもなんでまったく無関係なPCEがいきなり出てくるんだ？

PCEの音源なんかセガサターンの音源の超劣化版とか言ってるようなもんだわ
965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:32:03.76 ID:B73M/rET0.net: https://www.youtube.com/watch?v=2OzcpjGkfiY
https://www.youtube.com/watch?v=CKZoUE_6F2g

https://youtu.be/kR1ufJFyAo8?t=113
https://youtu.be/kR1ufJFyAo8?t=207

https://www.youtube.com/watch?v=JuvrT-Qskq0
https://www.youtube.com/watch?v=sHMqf3KTvkU

https://www.youtube.com/watch?v=IcvURFcPcpY
https://www.youtube.com/watch?v=BSgND1RNm9k
966 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:51:44.35 ID:q4hrJwKmM.net: >>937からのファミコンとMSXの音源の流れなのに、
唐突にPCエンジンの話をぶっこんできたのは
いつもの「PCエンジン最強」君でしょ。
レトロ板のあちこちでいつもこんな書き込みして、
呆れられてることにまだ気づいてないみたいだな。
967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 13:54:03.52 ID:2Mq8wM580.net: （´-`）.｡oO（ハイドライド３だけはMSX版が最高と思ってるが、今は言わないでおこう・・・）
968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 14:04:40.78 ID:evB0+JNja.net: 初めてMSXの音楽を聞いたときファミコンと違って音が綺麗だと思った記憶はやぱり間違いではなかった
969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 14:39:19.19 ID:bqpLUytQM.net: XakはPSG+FM音源の重ね合わせが評価されてるけど、FM音源無し版のPSGだけを聴いてもスゲー良い
全ハードのPSG音源の曲で最強かも知れない
970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 14:43:13.17 ID:Zk3Jx13X0.net: グーニーズはMSX版が最高だと思う
971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 15:24:10.37 ID:JQVzSSjXa.net: 本音は大衆に甘んじてる人間を直接殴りたいのに現実には無理だから
代わりにハードを叩いてウサ晴らし
972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 15:51:42.50 ID:LKq4ll4I0.net: PCエンジンだけはない
973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 16:47:06.72 ID:2Mq8wM580.net: >>970
最初イントロ終わってもしばらく効果音が無いよね
メインに３音使ってるわけでもないけど、演出かな
974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 16:50:11.92 ID:RWYpNw+Fd.net: >>967
これはわかる
msx版は88とかのFM音源のより音程が少し下がってて
それが耳にいい感じになってると思う
x1のPSG版はFMと同じ音程で(多分)、聞いててちょっとキンキンするんだよね
975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/05(日) 20:10:05.70 ID:2nI37rty0.net: ドラスレファミリーのMSX版の曲が好きでした。
どうやって効果音出してるのかわからん。
976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 07:31:07.88 ID:blg0Tpsoa.net: けっきょく南極大冒険もMSXの方が音良かったな
977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 07:38:21.97 ID:ooR3s5Jr0.net: ファミコンよりMSXのが音楽良いっていうの100人に1人くらいしかいないんじゃね？
978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 08:02:38.97 ID:FUjvk2F4d.net: やめたれw
979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 08:08:20.03 ID:SaFuILNJ0.net: MSXでPSGだけで素晴らしいのはやっぱハイドライド3かな
ルーンワースはいまいちだった気がするけど、やっぱFMPAC対応ソフトになるとPSGは手を抜かれがちだったのだろうか
980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 08:23:15.86 ID:2uWF6ljod.net: 魔城伝説も
981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 08:40:29.55 ID:SaFuILNJ0.net: 火の鳥も良いな
982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 11:21:09.75 ID:48YtB16u0.net: PSGだけの時代でもコナミは音源を上手く使いこなしてたな
983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 11:26:21.76 ID:eUw5lUKQ0.net: 確かに
984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 11:33:10.05 ID:p0hKBVE90.net: >>977
ドラスレファミリーはMSX版が良かったよ。
985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 11:55:50.94 ID:g20jt+iFr.net: >>979
一度言えば分かるから
986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 12:39:17.65 ID:5e94l92ka.net: 聖飢魔Ⅱは圧倒的にMSXが勝ってるから
ファミコン版やる価値なしってくらいに
987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 13:43:41.23 ID:FEOoMaCua.net: だいたいファミコンよりMSXの曲のほうがいいからな
やっぱりPSGの音がファミコンよりもいい
988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 14:19:51.91 ID:jP1QDaFl0.net: とはいえ、ナムコはMSXよりファミコンの方がずっと音が良かったな
音源的に相性良かったんだろうな
989 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 17:06:02.90 ID:XFlJjncLd.net: ドラスレファミリーはファミコン版もMSX版も甲乙つけがたい（個人の感想です
990 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 17:12:04.28 ID:AwS+Edq2d.net: ふーん
991 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 17:38:39.60 ID:mSoOVOz0d.net: まさかこの流れでこのスレ終わらせるつもりじゃないだろうな
992 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 17:46:22.73 ID:k0XQ3LRi0.net: X1版フラッピー
https://youtu.be/w0AO_flYvwE
ファミコン版フラッピー
https://youtu.be/T-GmRt14u7U?t=11
元はPSG用に作られた曲だというハンデがあると考えてもファミコン版はひどすぎる

MSX版ジーザス
https://youtu.be/tNSh2nBiUzE?t=71
ファミコン版ジーザス
https://youtu.be/9LNqZ9sj3Kg?t=25
X1版マッピー
https://youtu.be/ov6y5-b3hxg?t=14
ファミコン版マッピー
https://youtu.be/JafIIrK5UYI?t=7
MSX版ジンギスカン
https://www.youtube.com/watch?v=9Apou2rh10k
ファミコン版ジンギスカン
https://youtu.be/jjCPOWaQn6Y
993 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 17:57:50.52 ID:gnDYuyy4M.net: >>988
ギャラガはMSX版の音の方が圧倒的に美しいよ。俺はMSX→FC版の順に遊んだけどFC版の音の濁りに愕然とした
994 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 18:02:33.67 ID:XSXLxSJba.net: >>992
聞き比べてみるとファミコンは低音も高音も悪いな
995 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 18:37:45.26 ID:rCTbD9Ru0.net: 酷いとは思わんが・・・・聞くと「あーファミコンっぽい」とは思う
996 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 18:48:28.24 ID:HbEfw8L60.net: >>992
>>994
釣りなのかマジで言ってるガイジなのか判断つかんなぁ
997 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:04:23.92 ID:YIUPVKep0.net: ドラクエ４エンディング
ファミコン版
https://youtu.be/1LFbcHmS8kc?t=3316

MSXの場合
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4828666
998 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:26:40.61 ID:SsmshSXQa.net: >>996
もうあきらめろ
999 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:34:09.39 ID:XFlJjncLd.net: とりあえず次スレ立てた。
保守が必要なら誰か頼む。

MSX総合その26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1675678472/
1000 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:38:12.47 ID:cs5IHT4lM.net: イースIIの最初の村とか、シャロムのメインテーマ(フィールド曲ではなく)で
用いられたような澄み切った音色が出せるとこはPSGの美点だが、
三角波や3種の矩形波が使えるファミコンの方が全体的な表現力は上回っていると言える。
拡張無しでもPCMを使えるのも大きい。
1001 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:46:06.44 ID:v6JXlHQKa.net: うむ、PSGでもファミコンの圧勝が証明されたねｗ
1002 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2023/02/06(月) 19:46:50.09 ID:v6JXlHQKa.net: それじゃあ気持ちよく次スレへGO!
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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