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[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下25F
- 1 ：名無しの挑戦状：2013/09/01(日) 18:15:32.48 ID:4HHYtj8/.net
- ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の（な）ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
前スレ
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下24F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1352939026/
- 2 ：名無しの挑戦状：2013/09/01(日) 18:16:07.58 ID:4HHYtj8/.net
- 過去スレ
part01 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/987651182/
part02 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1005536752/
part03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012907523/
part04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331045735/
- 3 ：名無しの挑戦状：2013/09/03(火) 23:49:35.25 ID:cTEYunN6.net
- >>1乙
さっそくだがアンケートだ
■状況！
１７Ｆ開始時点 （モンスターハウスではない）
LV17 (Exp4123) HP104/104 力10/10
Ｅドラゴンキラー＋１
Ｅはぐれメタルの盾
皮の盾
Ｅ人形よけの指輪
シャドーの指輪 ←★注目★
鉄の矢×11
木の矢×41
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂、レミーラ、金縛り、シャナク、パン巻、インパス×２
パルプンテ ←★注目★
変化の杖[?]
ちなみにザキもボミオスも未発見
■問題！
諸君ならパルプンテをどうする？
・じゃあいつ読むか今でしょか？
・２３Ｆに降りたら読むか？
・２５Ｆに降りたら読むか？
・ピンチになるまでとっておくか？
- 4 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 01:43:14.05 ID:own1Vi6o.net
- >>1乙
今はカスアイテムが多いからとりありず23Fで読む前提で取っておいて、それまでにアイテム欄が充実してきたら、パルプンテとシャドーを捨てて他のアイテムを入れる
- 5 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 01:43:14.66 ID:W7+e3OlL.net
- 自分ならピンチになるまで取っておきますね
- 6 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 04:04:23.93 ID:Q4ESrRU3.net
- 俺も取っておくかな。
25Fまででザキが手に入ったら読んでしまう感じで。
- 7 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 07:14:31.80 ID:4Yohhznj.net
- パンの続く限り狩りをして、25で読む
- 8 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 08:54:42.19 ID:vARKnO/e.net
- >>1乙
>>3
俺は18階までは皮の盾があればパンが無くなるまでは稼ぐ。
基本的には>>4と同じ意見。
ただ、読むタイミングは19階以降でイエティが出た階で使う方が良いと思う。
食糧が十分にあるなら21階で読むべきかと。
23階で使うとはぐメタ化を引いた時に面倒じゃないかな。
まあ、生還が目的ならヤバくなるまでは読まない方が良い。
ただ、アイテム効果＋3やはぐメタ化の魅力は異常だよねｗ
- 9 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 09:41:34.97 ID:E7n41dDj.net
- アマネコの私はアイテムが持てなくなったら読んでしまう
上の人の意見がなかったらモンスター狩り終わった後でも読んじゃっただろうな
- 10 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 12:04:52.60 ID:DEWAnO8y.net
- >>3
俺なら、今読む。
パルプンテの効果は、数フロア落ちる以外なら、上の階ほどありがたいことが多い。
（はぐれにダメージを与えられるほどのレベルは必要だが。）
所持アイテムを見ても、レミーラ・シャナク・インパス・毒消し草・時の砂など、なきゃなくてもなんとかなるアイテムが多すぎ。
できれば、早いうちに有効なアイテムを手に入れたい。
ただし、今回トルネコがくたばったらお前も腹を切れ！…というのであればw、パルプンテは読まずに捨てる。
- 11 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 19:09:59.30 ID:vARKnO/e.net
- >>名人様
最悪の5階下りるは引かないと仮定しても、
パルプンテを早く読んだ方が有効とは言い難い。
特にアイテム効果＋3とLv3upは遅く読んだ方が有利な場合が多い。
例えば経験値4000でLv3upを引くと経験値は15000になる。
これが経験値9000でLv3upを引くと経験値は33000になる。
経験値的にどちらが得かは自分で考えてくれ。
ちなみに、ある程度稼ぐプレイスタイルであれば
21階までに経験値9000になる事は多いと思う。
また、アイテム効果＋3は杖をたくさん持っている方が恩恵をより多く受けられる。
>>3のケースだとステータス回復って効果も考えると、
今すぐ読むのは満腹度的にも微妙と思われる。
パンは6個くらい持たないと餓死の可能性があるんだから
満腹度には気を使わないとなｗ
まあ、不利になる可能性が分かっていても
なお読みたくなる魅力がパルプンテにはあるよね。
すぐに読みたくなる気持ちは良く分かるｗ
- 12 ：3：2013/09/05(木) 00:57:31.56 ID:l+27jz0O.net
- >>3です
とりあえず２１Ｆまでは読まない派が多いな…
ということで２１Ｆまでは読まない方針で潜ってみます
- 13 ：名無しの挑戦状：2013/09/05(木) 06:37:45.50 ID:IqDOz8YX.net
- 皮があったら最後のパンを食っても稼ぎ続けてしまう
んで気づいたら20％しかなかったり
- 14 ：3：2013/09/06(金) 00:11:51.86 ID:Y7ZVQMMS.net
- >>3だ！
21Fで我慢できなくなって読んでしまったｗ
■結果！
無事（？）アイテム＋３
■読んだ後の状況！
21Fに降りたところ（モンスターハウスではない）
LV19 (Ex10971) HP121/121 満腹度42% 力9/11
Ｅドラゴンキラー＋５
Ｅはぐれメタルの盾＋３
皮の盾＋３
人形よけの指輪
Ｅシャドーの指輪
鉄の矢×18
Ｅ木の矢×11
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂（★注目★）、金縛り×２、シャナク、パン巻、インパス×２
変化[3]、変化[8]
■問題！
時の砂が悪魔の輝きを放って見えるんだが
パルプンテ読み直す？
これは読み直さないよな？
- 15 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 01:09:04.33 ID:E/Y0u3QE.net
- 問題出てるのに申し訳ない
プロネコさんにアマネコから相談したいことがあります！
15階Lv15（Ex2509）HP103/103満腹度53%ちから11/11
装備
はぐメタ＋3
ドラシー＋5
鉄の矢×26
アイテム
銀の矢×9
大きいパン×3
目つぶし草
まどわし草×2
ラリホー草×2
ルーラ草×2
毒けし草
すばやさの種
時の砂
レミーラ
変化［?］
ザキ［0］
フロアにあるアイテム
まどわし草
ルーラ草
かなしばり
未識別の巻物
（シャナク）
（パン）
この後どれを捨ててどれを持って行くべき？
レミーラは降りてきた直後に読み忘れたものだから捨ててもいいかな？
時の砂はもういらない？
- 16 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 01:27:25.75 ID:Y7ZVQMMS.net
- >>15
・パンたくさんあるからもっと稼ぐ
・武器ないんなら１６Ｆでレミーラは必須。盾強そうだけどレベル１５でゴーレムに先制くらうと厳しいぞ
・未識別の巻物は、拾う前に聖域じゃないことを確認してから、降りる直前に読んでおく
・金縛りは持って行く。持ちきれないなら草と入れ替える
・草の選択は好みかなあ。ルーラは多くても２つで十分と思うけど
・時の砂はあったほうがいい。うまく使えば１枚で草たくさん節約できる
- 17 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 01:29:46.28 ID:Y7ZVQMMS.net
- ↑はぐメタ＋３ってはぐメタ剣のことか。失礼。
だったらレミーラはなくてもなんとかなるな。
- 18 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 06:43:17.25 ID:MrQiuA7W.net
- 稼ぎまくる俺なら
剣
盾
鉄の矢
銀の矢
大きいパン×3
ルーラ×3
毒消し
目潰し
まどわし×2
かなしばり
レミーラ
時の砂
シャナク
変化
ザキ
にする。
地震が起きた後なら仕方ないが、まだ間があるならラリホーとか余りそうな草は食べる。
間が無いならパンを食べて階段前にシャナク辺りを置いて
未識別の巻物を読んですばやさを食べてから下りる。
くちなしが出てないならすばやさを食べてから未識別の巻物を読む。
レミーラは次の階で読むべき。
盾が1つしか無いなら腐った死体に気を使わないといけないし
矢の総数が少ないからアイテムを全置きしてサタン狩りするべきだから必要。
常時持つのは剣、盾、矢、ルーラ×2、まどわし、変化くらいかな。
まどわしは使ったら補充、満腹度が40％くらいになったら大きいパンも持つ。
泥人形を削るのには銀の矢から使った方が良いと思う。
時の砂は泥人形に連続で踊られた時に必要になる。
個人的には皮の盾が無い時でも総満腹度200％
アイテムが十分なら250％程度までは稼ぐべきだと思ってる。
ちなみに、大きいパンにせずにパンの巻物の状態で持っていた方が
明らかに持っていかない呪われた装備の呪いを解く時に便利ですよ。
パン化するのは食べる少し前で十分。不安なら1つだけパン化しておけば良い。
>>14
アイテム＋3とか、それ以上ははぐメタ化しか無くないか？
個人的には人形避けがある時はアイテム＋3が一番嬉しい。
欲張りのテイク2は5階下りるかモンスターが死ぬかステータスが回復するだけだなｗ
- 19 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 11:29:05.51 ID:kpQF7YjY.net
- >>18
テイク2を地下25階でやって、５階降りるをひければラッキーだわさｗ
- 20 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 18:29:43.27 ID:URsgRqSg.net
- ちょっと質問があるんですが、奇妙な箱を取って帰還状態の時にパルプンテの巻物を読んで、五階降りの効果が出た場合はどうなりますか？
例えば戻りの29階で読んだ場合は、24階へ行くのか34階へ行くのか…
- 21 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 20:50:53.27 ID:MrQiuA7W.net
- >>20
34階です。
>>19
俺はドラゴン狩りをするからイマイチわからんが、そういうもんか。
人形よけとドラキラを持ってる時はLvが高くなるまでは悪と銀と目玉が嫌な敵で
ドラゴンは経験値とドロップ率的にオイシイって印象だから
25階から30階に行くのは個人的にはあまり嬉しく無い。
- 22 ：名無しの挑戦状：2013/09/07(土) 14:52:49.13 ID:PqtA2zlT.net
- ドラゴン狩りできる強さなら狩りする必要無いだろｗ
99階狙うなら別だが
- 23 ：名無しの挑戦状：2013/09/07(土) 15:40:37.04 ID:jXINGcOQ.net
- >>22のウデかROMかヒキが良いのかは知らんが、
ドラゴン狩りはできても数回連続で開幕モンハウや厳しい開幕を引いて
少し運が悪いと死ぬかもって状況が俺には訪れるんだが。
俺のウデが悪いか不幸なパターンを想定し過ぎなんだろうかｗ
ドラゴンのアイテムドロップ率と経験値の高さで
万全な状態をつくると帰り道は超安定するって考えてる。
俺は帰りは開幕モンハウ3連くらいは耐えられるアイテム構成になってる事が多い。
まあ、時間は掛かるし生還率的にはコンマ数％の話だろうけどさｗ
しかも、俺は帰り道は20階までは罠チェックしてる。チキン野郎なんですわ。
- 24 ：名無しの挑戦状：2013/09/07(土) 18:03:30.28 ID:nayLYfv9.net
- 30階でレミーラ使ったらモンスターハウスがあったので
ドラゴンだけ引っ張り出して余ってた草を使って倒したら
ボミオスの杖なんか出ちゃってさらに経験値大量に
それでも悪とはタイマンできなかった
- 25 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 06:09:13.74 ID:4hG/rtRf.net
- 地下99階 Lv37 HP250 999999G
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ+11 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｰﾙﾄﾞ+21
人形よけの指輪 99本の木の矢
まどわし草6 ルーラ草2
かなしばりの巻物2 聖域の巻物1
ザキの杖45 奇妙な箱
・・・帰りたくない ずっとここにいたい
でもハイスコアに乗せるためには・・・
- 26 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 08:39:16.86 ID:qVbobCN3.net
- ハイスコアを全部99階999999Gにする作業は楽しいぞ
- 27 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 09:56:22.54 ID:/UphEXiG.net
- >>25
> ・・・帰りたくない ずっとここにいたい
そのうち、飽きるぞw
+値や杖の回数を上げるのを目指してもいいが、ここにも落とし穴がいくつかある。
>>26
その場合は、笑い袋だけには気を付けなければならない。
潜る時と違い、盗まれると被害甚大wだからな。
- 28 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 10:36:39.99 ID:I3g7jZvY.net
- >>25
そこまでステータス上げたんなら、ドラゴンシールドじゃなくて皮の盾を育てたらどうだ？
- 29 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 14:09:06.11 ID:iubJq64l.net
- 帰りに爆弾トラブルで逝ったら泣くな
それでもハイスコアにはかわりないけど
- 30 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 21:49:26.92 ID:Q9Hv9mgK.net
- >>23
俺は無頼専門だから開幕ｍｈ3連なんて即死だからな
ドラゴン含め終盤敵はほぼ全逃げｗシルバーデビルは別だが
- 31 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 22:30:14.53 ID:4qHOzvF0.net
- 無頼は3年くらいやって無いけど、無頼だと2連どころか大部屋引くだけで苦しく無いか？
俺クラスはモンハウどころか
シルバーデビル先生ばかり湧くだけで発狂しそうになったんですがねｗ
- 32 ：名無しの挑戦状：2013/09/09(月) 02:16:19.08 ID:aTcLNcmK.net
- 無頼は終盤は基本逃げまくり、アイテム使って敵をいちいち撃破すれば
必ずと言っていいほどアイテムが尽きる。シルデビ以外との戦いは極力避け
敵を引き連れて階段探すほうが勝率は高い。
眠りガス踏めばそれはそれで諦めるしかない。ガチで戦えるのは石像あたりが
限界だからな。
- 33 ：名無しの挑戦状：2013/09/09(月) 22:24:08.97 ID:uHa3IOUk.net
- 不思議で稼ぎながら潜ってたらいきなりブツッと電源が落ちてビビった
さすがスーファミ…
- 34 ：名無しの挑戦状：2013/09/09(月) 23:26:02.51 ID:YRD9lWHX.net
- そこは「さすが不思議のダンジョン」じゃないのけ
- 35 ：名無しの挑戦状：2013/09/09(月) 23:40:40.40 ID:YRD9lWHX.net
- １Ｆ出現地点の隣にはぐれメタルの盾が落ちてた
これは３Ｆ大部屋フラグ？
- 36 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 00:03:35.74 ID:voFhObdE.net
- >>33
俺は5年くらい前に、15年以上使い続けたACアダプターから煙が出たわ。
いきなり電源落ちたのはお母さんの掃除機や猫の仕業じゃなくて故障？
まだ動くなら、中を開けてホコリを取った方が良いかもね。
- 37 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 01:08:17.83 ID:XsrLbXU0.net
- >>36
アダプタとコードの境目？が中で切れかかってる感じ
スーファミ点けるのにいつも苦労してる
でもふとアダプタ見たらネジがホコリで見えなくなってたｗｗｗ
- 38 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 01:13:07.72 ID:XOmoTfZi.net
- メラの元だぜ
気をつけな
- 39 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 09:21:12.48 ID:8LwnfAwe.net
- >>37
アダプタから出ているコードは、少し余裕を持って折り曲げてアダプタ本体にガムテープ（紙製は不可。布製に限る）で留めるんだよ。
こうすれば、引き出しの根元が断線することはほとんどない。
ただ、アダプタが熱を持つので、比較的早期にガムテープの糊が出てきて悪さをする。
そこで、ある程度ひどくなったら、一旦テープをはがし無水アルコールでクリーニングしてから、再びガムテープで留める。
ただし、何かトラブルを起こしても、当局は一切関知しない。
また、ただ止めるだけならビニールテープでもよさそうだが、熱に弱そうなので俺は採用しなかった。
- 40 ：名無しの挑戦状：2013/09/10(火) 22:30:33.74 ID:s+HILqtt.net
- >>38
家のはメラではない、メラゾーマだ
- 41 ：名無しの挑戦状：2013/09/11(水) 18:44:45.14 ID:kb5z2v1a.net
- >>26
それ現在挑戦中
- 42 ：名無しの挑戦状：2013/09/11(水) 18:48:45.05 ID:oQWqpZdX.net
- 中古で買ったら全部99階999999Gだったなぁ
コマンド入れて消したけど
- 43 ：33：2013/09/11(水) 22:59:01.48 ID:fRfj/a75.net
- 今度はもっと不思議でグール殴ってたらブツッて萎えた
しかし奇妙持って帰って飽きてるはずなのに、なんでまたやりたくなるんだろうか
- 44 ：名無しの挑戦状：2013/09/11(水) 23:01:19.59 ID:dMfi7VT2.net
- 他にやるゲームがないから
- 45 ：名無しの挑戦状：2013/09/11(水) 23:09:09.55 ID:5XB69Dzf.net
- 強い剣・盾、皮の盾を拾った時や厳しい状況を頭脳で乗り切った時、良い指輪やザキの杖を判別できた時に脳内麻薬が分泌されるから。
脳内麻薬が分泌される状況は人によって違うだろうけど、トルネコ依存症なんだと思うｗ
- 46 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 16:08:50.41 ID:Qn5vOzyk.net
- 無頼って一回クリアするともう無頼しかできなくなるよな。
中毒性が高い。
- 47 ：41：2013/09/12(木) 23:41:54.44 ID:gNfFCjZa.net
- まだまだ達成までの道のりは遠いです…
http://j.mjmj.be/8Qm56N0A7y/
- 48 ：トルネコ依存性：2013/09/13(金) 00:40:42.51 ID:VrKsYdN6.net
- ここはコテについてどうなのかな？
ウザければ外します
結局>>43の続きからやってみた結果。
14階Lv16経験値3755HP96/96
満腹度83%ちから8/10
Eはぐメタ剣+3
E皮の盾+1
ドラゴンシールド+1
Eわなぬけの指輪
毒消しの指輪
ルーラの指輪
E11本の木の矢
まどわし草
ルーラ草
しあわせの種
時の砂の巻物
パンの巻物×3
かなしばりの巻物
ボミオスの杖［?］
バシルーラの杖［?］
ザキの杖［9］
未判別の杖
となかなか良い感じのラインナップに…
この階で杖の判別と、落ちてるアイテムを、わなぬけを除く指輪、バシとチェンジする予定。
ちなみに、プロネコの方々は毒消しの指輪が出たらエナジードレイン対策に持っておきますか？
- 49 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 01:32:19.72 ID:KQLpcr+z.net
- 毒消しの指輪しか持ってない時以外は基本的には持ってかないかな
- 50 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 01:51:41.63 ID:mJHEgHMG.net
- 力も罠抜けも盗賊も人形よけも眠らずもないときは毒消しの指輪もキープ。
どれかあれば毒消しの指輪は捨ててる。
シャドーあるときは容量と相談。
- 51 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:02:38.33 ID:qx8Cj+Vh.net
- >>48
毒消し指輪があれば毒草や腐ったパンも安心して食べられて食糧事情大助かりだから、自分なら毒消し指輪は絶対捨てないかな
- 52 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:31:16.14 ID:n/fB3gpV.net
- >>51に同意。
毒草の満腹度5％は結構デカイと思う。
それにワナ抜けと毒消しの指輪があればプレイヤーのミスが無ければ毒消し草が不要になる。
30階で狩りをする自分は人形よけを持ってても毒消しの指輪は必ず持って行く。
>>48のケースだとドレイン対策にもなるし、捨てる要素が無い。
攻撃力の変動が少なくなるとダメージ計算ミス、特に爆弾岩のウッカリも減りますよ。
- 53 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:50:19.28 ID:5aS8OZ05.net
- 俺も>>51と同じで満腹度対策に毒消しは捨てないタイプ。
毒消し草いらない分アイテム欄も余裕できるし。
- 54 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 12:40:25.98 ID:iTWa/lQU.net
- 武器が＋50とかで多少力が下がっても影響ないレベルになったら捨てるけど、基本的に皆さんと同意見だな。
- 55 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 17:55:21.05 ID:rmwiJN7f.net
- 99階からの帰り道、通路をダッシュしてたらモンスターに道をふさがれる
反射的に殴ったら爆弾岩あっ・・・と思ったらもう遅かった
攻撃力カンストしてるとちょうど一撃で爆発するダメージが出るんだよな
- 56 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 21:12:58.92 ID:mJHEgHMG.net
- >>55の次の素振りってこのゲームでいちばん緊張する瞬間じゃね
- 57 ：トルネコ依存性：2013/09/13(金) 22:33:52.04 ID:0pR8CtNS.net
- >>48の続き
変わったところだけ表記
17階Lv20経験値15120HP124/124
満腹度88%ちから10/10
Eはぐメタ剣+3→4
ドラゴンシールド+1→2
ルーラの指輪→処分
木の矢→使いきる
9本の銀の矢
目つぶし草
しあわせの種→飲む
ボミオスの杖［?］→0
バシルーラの杖→処分
ザキの杖［9］→15
ザキの杖［0］
未判別の杖→ピオリム→処分
変化の杖［?］
パルプンテの巻物（前回書き忘れ）
・はぐメタ剣+4（強さ11）になってから正義のソロバン（強さ10）を拾って(´・ω・`)
・はぐりんが合計３匹ぐらい出てウハウハ
・皆さんの意見を参考にとりあえず毒消しはキープ
引きが良いので50階を目指したいんだけど、この先アイテムとか行動とか何に注意すれば良いかな？
- 58 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 23:43:31.44 ID:n/fB3gpV.net
- 今さらだけど、人形よけがあって素の戦闘力がよほど高い時以外にワナ抜けを持ってたらアイテム全置きして稼ぐべきかと。
泥人形を削るのに木の矢は必須だし、寝てるミステリードールを木の矢だけで倒せるかアイテムを消費するかは生還にかなり影響があると思う。
アークデーモンも遠くから削ればただの雑魚だ。
爆弾岩のダメージ調整や爆発させる時にも使える。
ところで、はぐメタ3匹倒して何でLv20なのかという疑問に答えて欲しい。
個人的には経験値9000、最悪6000で飲むべきだと思ってる。
不思議な踊りをたくさん見せつけられましたか？
- 59 ：トルネコ依存性：2013/09/14(土) 00:41:32.78 ID:JSX3Su8s.net
- >>58
そうだね、勿論出会い頭に踊られたとか避けられない状況で２匹ほどに踊られた。
踊られる→倒す→レベルアップ（戻る）→経験値リセットされたし、アイテム圧迫するし飲んじゃえ、って感じ。
時の砂持ってたけど、もっと絶体絶命になってから読みたいと思って読まずに降りた。
稼ぎは全くしなかったわけではないけど、全部の階で地震までいたわけじゃないから、そこは反論のしようがない
- 60 ：名無しの挑戦状：2013/09/14(土) 00:55:24.13 ID:r9nTVU4N.net
- 時の砂はピンチの時に役に立つアイテムでもないよ
ザキもかなしばりもあるんだから、そうそう絶体絶命にはならない。
踊られたとか錆罠踏んだとか祈り1だったとかでどんどん読むべき
- 61 ：名無しの挑戦状：2013/09/14(土) 15:12:43.24 ID:vc6Xu9CM.net
- 超切羽詰まった状況だと逆に使えるけどな
見えない上がシルバーデビルだから早め対処でとか、目玉はどこか、何匹かとか
１ターン目から適切に動ける
で、色々考えて結局死ぬ
- 62 ：名無しの挑戦状：2013/09/14(土) 15:56:12.26 ID:VerooleK.net
- 時の砂は最悪の事態やアイテム節約のためのやり直し以外にもインパスが無い時の指輪判別にも使えると思う。
特に人形よけや毒消しの指輪を気軽に判別できるのは個人的には大きいと思ってる。
面倒だけど読む時には杖の残り回数も忘れずに調べるべきだよね。
- 63 ：名無しの挑戦状：2013/09/14(土) 16:57:17.60 ID:6k3GncqU.net
- まあ常識だな
- 64 ：名無しの挑戦状：2013/09/14(土) 17:09:26.37 ID:bRvOGJFB.net
- 色々考えて結局死ぬ、に妙に納得だわｗ
その局面抜けても次だったりな
- 65 ：トルネコ依存性：2013/09/14(土) 18:48:12.06 ID:3+HvC3ru.net
- >>60
同じデータかどうかは忘れたけど、以前、MHで詰む→ダメ元で時の砂でやり直す→生存
ってことがあったから、妙に信頼しちゃうというかなんというか
まぁそのときは確かザキもかなしばりもなかったんだけどね
- 66 ：名無しの挑戦状：2013/09/15(日) 23:32:29.81 ID:ktY2J08R.net
- 深層で階段の位置を知りたいときに
レミーラ→時砂はよくやる
- 67 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 00:11:38.08 ID:p8VeDfzs.net
- アークデーモンに未識別の杖を振ったら、ドラゴンが増えたんよ。
分裂の杖のバグか！？と思ってもう一度振ったら爆弾岩が増えた。
マネマネに分裂の杖使うとこういうことが起こるんだなーって知ったよ。役に立たないけどな。
- 68 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 01:43:25.48 ID:rXhex7Im.net
- >>67
おもろいｗ
次は何が出るかなーワクワク
みたいなｗ
- 69 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 02:53:12.27 ID:A8P9kiQb.net
- ベビーサタンのいるフロアで変化の杖をふりマネマネをだす
そのマネマネに分裂をふってベビーサタンに化けさせる
→ベビーサタンのモーションで攻撃を行う神の完成
笑い袋や腐った死体でもシュール感を得られるだろう
- 70 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 08:28:04.72 ID:WR1XfEar.net
- 腐った死体にあんなことされてもダメージを受けないトルネコは凄い
- 71 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 09:17:19.54 ID:PjgXkqOM.net
- 硫酸の罠もな
皮膚とかただれて大変なことになりそう
- 72 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 10:30:25.38 ID:uk4fTsv8.net
- トルネコさんはお腹さえ空いていなければ寝なくても平気だし、時間が経てば負った傷も治る強者。
だが、腐ったパンや毒草を食べて下したお腹は毒消し草を食べない限り永遠に治らない。
不思議だなあ
- 73 ：名無しの挑戦状：2013/09/16(月) 12:51:00.18 ID:zWO23c4N.net
- >>69見て思い出したが
>>69の動画が２年ほど前にアップされてたな
すげー違和感だった
- 74 ：名無しの挑戦状：2013/09/17(火) 23:48:08.07 ID:wAL5+Lrf.net
- リアリティ重視なら睡眠システム追加か
定期的に睡眠（１０～２０ターン無防備）とらないと睡眠不足で倒れる
楽に即降りさせないシステムになるか
- 75 ：名無しの挑戦状：2013/09/18(水) 01:32:37.28 ID:ApPGfNKt.net
- もっと不思議でちょっとリアルなダンジョン
- 76 ：名無しの挑戦状：2013/09/18(水) 02:32:11.61 ID:fTvHwZ/F.net
- もっとリアルなダンジョン
- 77 ：名無しの挑戦状：2013/09/18(水) 05:51:03.86 ID:W7lXp14z.net
- >>74
それなら排泄システムも必要だね
- 78 ：名無しの挑戦状：2013/09/18(水) 09:07:48.02 ID:TPk2uRow.net
- 眠っているときは、体力の回復をちょっと早めて欲しいもんだぜ。
- 79 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 02:01:29.74 ID:tXrR8WvK.net
- 箱取りに行くだけなら二時間くらいなんだから寝る必要ないな、
99階目指すなら別だが。
- 80 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 04:41:52.04 ID:5G8378rL.net
- それをいったら食べる必要もない
ゲーム内時間＝実タイムじゃないとみるべき
- 81 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 08:37:45.45 ID:2PIPiKXI.net
- リアルタイムだったらドラゴンボール並のスピードでダッシュしてるよな
- 82 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 09:15:57.40 ID:5G8378rL.net
- うんこがもれそうだ・・・
うんこがしたくて目が回ってきた
はやく・・・うんこをしないと・・・ぶちまけてしまいそうだ
トルネコはもらしてしまった ブリブリィ！（正義のそろばんの音）
最大HP-5 力-3
異臭によりモンスターは逃げる
- 83 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 09:46:35.64 ID:UYGV6B2L.net
- 大に入りにくい消防の頃を思い出して涙目
- 84 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 10:28:52.37 ID:SrNH4xzq.net
- 皮の盾無しだと1000ターンで満腹から餓死しそうになるって考えると1ターンの時間は相当長いのかも。
しかし、満腹からお腹が減ってくるまでは800ターンもあるのに
そこから僅か200ターンで餓死しそうになるのは謎。
やっぱりトルネコさんは不思議だなあ
- 85 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 12:45:58.02 ID:W8b2o0HJ.net
- モンスターハウスがあるフロアでパルプンテを読んだら、全てのモンスターがはぐれメタル効果が出た
で、はぐれを倒すと幸せの種を落とす奴と落とさない奴がいた。床落ちアイテムを消費してから倒しても落とさなかった
これは、はぐれが生成される段階で種を持ってる奴と持ってない奴に分かれたってことなのかな
- 86 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 14:57:32.27 ID:/cer4rMn.net
- 20周年記念カキコ
- 87 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 15:22:52.31 ID:5oqelkhQ.net
- 現在、もっと不思議99階←→1階の9往復目
ドラゴン剣＋99、はぐれ剣＋26
ソロバン＋32、皮の盾＋99
はぐれ盾＋24、ドラゴン盾＋18
銀の矢99本、木の矢99本
指輪；人形よけ、シャドー、毒消し、罠ぬけ、とうぞく
巻物；バルプンテ、聖域、時の砂、パン、証明、さいご
力；99、ゴールド；９９９９９‥
装備がだぶついて、物が持てない。
こんなに全てが揃ったのは、初めてなので、
上の人ではないが、洞窟から出たくない。
でも飽きた。皆は最大でどのくらい往復してるのかね。
- 88 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 16:51:54.99 ID:W8b2o0HJ.net
- >>87
生きるか死ぬかのギリギリの戦いをしたいから往復はしないかな
帰りの途中でザキを使い果たしてアイテムが尽きかけながら19階まで戻り帰還を確信したときは達成感あるね
- 89 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 17:47:56.12 ID:lyLR90h8.net
- ザキが出なくてボミオスを使い果たしたときの絶望感
- 90 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 17:58:59.16 ID:SrNH4xzq.net
- >>85
推測通り。
生成された時点でアイテム付きかどうかが決まるから
アイテム数が上限に達している時はアイテムを落とさないベビーサタンや笑い袋も出現する。
- 91 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 23:48:29.02 ID:0VDkQhTh.net
- 少し聞きたいんだけど、もっと不思議ではなく、不思議を素潜りで９９Fまで潜った人いる？
ザキ杖とか人形よけがないから、もっと不思議より難易度が高そう。
俺は無理でした。
- 92 ：名無しの挑戦状：2013/09/20(金) 03:56:26.86 ID:nrweuGx4.net
- 往復も無しでだよね？
1回やってみた事があるけど、その時は運の良さもあって99階から帰って来れた。
ザキは無くても火炎草や封印ラリホーメダパニの杖など強力なアイテムもあるので、
人形よけ/盗賊が出た時のもっと不思議99階＜不思議99階＜人形よけ/盗賊が出ない時のもっと不思議99階
ぐらいの難易度なんじゃないかという印象を受けた。
ミステリードールにアイテムを惜しまず使って、ドラゴンやアークデーモンと
普通に戦えるステータスを保つのが重要かな。
- 93 ：名無しの挑戦状：2013/09/21(土) 21:56:45.72 ID:PnJ9tztR.net
- 不思議はもっとよりも強力な剣・盾とスカラ・バイキルトの出現率が低く無かったっけ？
記憶が確かなら、三強とタイマンできる様にするのも難しい気がする。
浅い階でハラヘラズを引いて、まどうし狩りができれば体勢は整うもんかな？
三強とタイマンできる状態なら30・31階でガッツリ稼げばイケる気もする。
ここまで妄想しても不思議に潜る気になれないのは、ちょっと不思議。
- 94 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 01:29:12.48 ID:/LtdU+Vv.net
- 不思議99は、とにかくドラゴンキラーを引けるかどうかがカギ
ドラゴンキラーさえあれば、25階から積極的にドラゴンに喧嘩売ってレベル上げて三強余裕になって、安定コースに楽に乗っかれる
- 95 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 07:55:46.35 ID:WdhIw6vC.net
- ハラヘラズとドラキラがあれば余裕
人形なしもっと不思議は苦痛、盗賊あれば余裕
こんな感じだな
- 96 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 13:42:31.61 ID:o0w4C7up.net
- >>88
生きるか死ぬかの戦いなら無頼をお奨めする。
一階ゴースト、四階グールの緊張感を終始楽しめる。
- 97 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 19:00:35.11 ID:WNUgutbi.net
- 一階ゴーストは無頼あんまり関係なくね？
- 98 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 20:48:00.88 ID:w2Z40Lj0.net
- たぶん、常に強敵と戦えるって意味でしょ。
不思議のアイテム出現率を見たらソロバンとはぐメタセットは絶望的だけど、
ドラゴンセットは拾えなくは無い確率なんだね。
不思議の事は全然知らないって改めて知ったわ。
もっとに飽きても不思議に潜ればあと10年は遊べるなｗ
- 99 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 00:27:44.41 ID:0I15OKZK.net
- >>98
そういうこと、普通プレーでも1階ゴースト、4階グールは上級者でもかなり苦戦する
ポイント。ただキメラ鎧あたりの頃にはアイテムがある程度整って前者ほどの緊張感は
無くなる。無頼なら安定することがまず無いので終始絶望感を楽しめる。
- 100 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 04:49:14.82 ID:J3shpHOk.net
- 不思議素潜り99なら剣はドラゴンキラー１択、盾は強さ優先、指輪はワナ抜けかな
21階以降は即降りするからパン２つキープしとけばいい
レベルあがって全員とガチれるようになったら以降人形のみアイテム対処
- 101 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 08:29:24.72 ID:FKQDBjfG.net
- 不思議はパン巻ないから食糧不足がよくある
- 102 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 11:07:55.41 ID:gwTrZT5h.net
- 実際にやった事がないから妄想に過ぎないけど
ハラヘラズとワナ抜けの付け替えと大パン1つキープの方が強そうな気がする。
メイン盾は皮では無いだろうし、大パン2つだけだと餓死しそう。
- 103 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 14:48:19.23 ID:6uKZDoNe.net
- 不思議素潜りはハラヘラズが低階層の段階で出ればサタン狩りでほぼ磐石の体制が整う、
さらにだめ押しするなら三強とマドハンドしか出ない階で稼げばなお安定。
- 104 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 17:47:22.46 ID:7iQcdrHM.net
- 不思議やってみるとわかるけど粘っても強化系アイテム全然でないから
稼いでるつもりでも武器防具は全然強くなっていかない
元の武器は最後まで鉄の斧とかザラ
序盤しのげればもっとのが楽まである
- 105 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 19:56:46.70 ID:nYIC/lqF.net
- バイキルトとスカラの出現率はもっとより2割ぐらい低いんだな
ベビーサタンフロアまでの枚数で言うと1～2枚ぐらいの差か
そのかわりもっと不思議と違ってスカアイテムがほとんど無いのが嬉しい
- 106 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 20:13:25.66 ID:6uKZDoNe.net
- 不思議の場合はハラヘラズが出るかどうかで
かなり変わるな、ハラヘラズさえあればサタン狩りで
レベルも上がって三強とガチれる、そうすれば30,31階で稼ぎ最後の巻物いける。
- 107 ：トルネコ依存性：2013/09/24(火) 22:41:56.24 ID:4ysFDlnR.net
- うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ザキの杖23まで育てたのに
VS大目玉→爆弾岩に挟まれる→大目玉倒すも瀕死→とりあえず部屋で爆弾岩の動き止めよう→ｼﾞｬｯ→トルネコはちからつきた
やる気失せた…うつだしのう…
もっと早くザキ杖使っとけばよかった…
- 108 ：名無しの挑戦状：2013/09/24(火) 23:06:47.97 ID:rawzsScj.net
- もっとで99F戻り無し一発でいけたわ。
行きはよいよい。
- 109 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 02:38:28.89 ID:pxHVyfbd.net
- >>107
常に先を読み、最悪の状態を考えながらやらないと、上達しないぞ。
攻撃がかすったらどうなるか？回数未分別の杖を振ったら回数0だったらどうなるか？・・・・等々。
例外は、もう駄目だwという時。
普通に考えれば絶体絶命でも、運がいい方に転べば助かる可能性がある。
こういう時は、確率を考えて最良の状態を期待して戦うのだw
大目玉と爆弾岩のサンドイッチだろ？
大目玉からメパダニを受けたら、矢でもない限りかなり厳しくなる。
俺なら、まずはそれを防ぐ手段を考えるぞ。
- 110 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 07:43:25.24 ID:g/FmI4PG.net
- その状況なら地震起こすかなあ…邪道？
- 111 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 13:15:16.56 ID:mKKG1CoF.net
- たとえば常にパンを6個持つとか
- 112 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 14:18:47.19 ID:lTcX5ZRt.net
- 17階にてゴーレムに遭遇
まどわし投げ→ミス
目つぶし投げ→ミス
ラリホー投げ→命中
攻撃５発中４発ミス...ひどすぎる
- 113 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 16:30:46.64 ID:qB429y06.net
- ７回連続ピロリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11821680
- 114 ：名無しの挑戦状：2013/09/25(水) 20:37:30.70 ID:+MFyVBno.net
- >>112
目つぶしを先に投げろよ
- 115 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 00:41:56.07 ID:Q6GF/syF.net
- >>112じゃないけど、矢が少ない時の非開幕モンハウ対策には
まどわしよりも目潰しの方が使い勝手が良い事が多いと思う。
アイテム構成によっては目潰しを使いたくない時もあるのでは？
>>111
トルネコがくたばったら>>111も腹を切る覚悟でプレイしろwww
(常に99階を目指してプレイヤー自身のレベルを上げる事も忘れるなw)
- 116 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 01:01:02.30 ID:gtT/JCXR.net
- >111
いや、でも本当に死ぬなよ・・
ニュースで
“部屋に遺書のようなものがあり『トルネコが死んだので自分も死にます』との書き置きが”
とか報道されたら爆笑・・いや、悲しむぞ・・。
- 117 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 06:16:54.38 ID:Q6GF/syF.net
- >>111が本当に腹を切ったら俺も教唆でタイーホされるんかな？
本当に腹を切るのは止めて頂きたい。(ただし、トルネコがくたばったら、
自分も腹を切る覚悟の無い奴の顔は見たくも無いw)
- 118 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 07:03:15.84 ID:VgehMD9I.net
- 流れがよくわからんが、99階に行く時に食料をどれだけ持つかって話？
さすがに6個は多すぎる。その分他のアイテムを持ったほうが安全だと思う。
自分の感覚では、基本は大きいパン1～2個分あれば十分、念には念を入れて、
絶対に手をつけないつもりで3個目を持っておこうかという感じかな。
とりあえずレミーラはキープしておいて迷路階で使うのがセオリーな。
出なくても無駄なく探索すれば大きいパン1個消費程度で済む。
もっとも、自分は20階以降は階段を見つけて即下りするタイプなんで、
各階でじっくり稼ぐスタイルだともっと必要なのかもしれないけど。
- 119 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 07:46:40.76 ID:Q6GF/syF.net
- >>118はとある名人様は例外として、多くの人は理解しているし、
書かれている内容は多くの人は概ね同意すると思います。
(どうしてもパン6個が気になるなら2～3個くらい前のスレを読めw)
- 120 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 08:03:08.25 ID:BOCHOh6z.net
- パンの個数は強さにもよるかな。
中盤以降であまり強くないときはある程度多くのパンがないと足踏みで消費してしまう。
安定して強いなら皮がある場合は50%以上かつ大パン1つあれば足りる。
皮がないときは倍で3個もあれば十分だと感じる。
まあその強くないときってのが問題で、パンに振り分けすぎるとほかのアイテムが…ってのがあるから一概にいえないところではあるが。
- 121 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 08:21:23.97 ID:KcyndHLh.net
- 「パン６個」は
いくつか前のスレで出た皮肉で
ゲーム上の意味はないよ
- 122 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 09:30:38.21 ID:dZIHcxeL.net
- しかし満腹度システムがちゃんと機能してるのはダンジョンシリーズ全部でみても
SFCトルネコの不思議ぐらいだな。それ以外は餓死がよぎる事がほとんどない
シレンシリーズからはにぎり変化、ぴーたん、困った時といった餓死救済がある上に
保存のツボによる大量貯蓄ができるおかげでまず餓死しない
満腹度に余裕ができるほど稼ぎによる単調な作業が正解になり、ゲーム内容の大部分を占めてくるようになるので
もっとシビアにしたほうが面白いと思うのに。
- 123 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 10:11:36.34 ID:xFkPdEfa.net
- >>122
ハラヘラズ出た時点で餓死する可能性なくなる不思議が一番糞、ていうか他作品を比較に出すなks
- 124 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 13:59:28.81 ID:USJTZesV.net
- 俺シレンやってると餓死率高めなんだが>>122てどんだけ稼いでんだよ
- 125 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 15:59:05.00 ID:cBCfVzXw.net
- >>115
運次第だがハウスで目つぶしはうまく使えば有効だよな
通路の角で目つぶし当てて反対向けば後はそいつが敵を倒してくれる
目つぶし状態でハウスに突っ込んでも認識されないので階段へ特攻なんてこともできる。深層大部屋で階段が近い場合、目玉の混乱を回避できる
- 126 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 19:48:02.67 ID:i7qS/xh2.net
- >>124
俺はあまりに餓死するので低層でにぎり変化使うようになったな。
それてもダメな時はダメだけども…。
- 127 ：名無しの挑戦状：2013/09/26(木) 23:06:33.56 ID:Q6GF/syF.net
- >>122は人気者になる才能がありそうだな。
何かを褒める時に他の物を貶すのはあまり良くないらしいよ。
>>125
忠告w大部屋で目潰しを飲んでワープ罠を踏むとくたばる危険性が高くなるwww
次の階でも目潰し状態だと危険な事もある(その状態を避けるために
俺は目潰しは薬草、弟切、目薬のどれかとセットで持っている時以外は使わない)
でも、目潰しには目潰しの強みがあるよね。
- 128 ：名無しの挑戦状：2013/09/27(金) 00:16:21.24 ID:Qzv1d6ed.net
- めつぶし+ピヨリム+爆弾岩=シアーハートアタック
- 129 ：名無しの挑戦状：2013/09/27(金) 06:39:57.96 ID:zrreqhWf.net
- でも、不思議のダンジョン色々やって
つい最近このトルネコ1に手を出したけど
アイテム欄をどれだけ食料に費やすかというのは
このシンプルなのが一番生きている気がする
以降のはデロデロで台無しにされたり
焔で焼おにぎりになったりするのが鬱陶しい
保存の壺で守るだけってのも小賢しい
こちらは腐ったパンで満腹になるのも素晴らしい
- 130 ：名無しの挑戦状：2013/09/27(金) 08:44:43.39 ID:E5Nrr7TO.net
- 元々ドラクエはアイテム所持数との戦いだったからな
4から余裕になったけど
- 131 ：名無しの挑戦状：2013/09/27(金) 16:15:06.49 ID:8LEk1JvZ.net
- >>129
トルネコ初代・2・3しかやってないwが、その傾向はあると思う。
2・3で腹減ってくたばった記憶はほとんどないが、初代では腐るほどあるからなw
- 132 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 06:25:32.92 ID:TWCFuAge.net
- 不思議素潜りで９９Fまで行こうと思うのだがなかなか行けない。
３０Fで稼ぎができるとかいう話があったけど、
そこまで行く頃にはまだ３強とガチれないから、逆にジリ貧になる。
だからといってそこで稼ぎをしないともっと辛いことになりそうだしどうすればいんだろう。
やはり３強が出始めたら即降りするしかないのだろうか。
盾は皮の盾＋５だった。
- 133 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 08:51:16.87 ID:VJFK6B3w.net
- そりゃ盾が悪かったの一言じゃろ。
- 134 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 08:54:12.23 ID:N1FttT2R.net
- ドラゴンキラーが出なかったらあきらめたほうがいい
ソロバンはゴミ
- 135 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 08:55:42.41 ID:RU8nEAwg.net
- このゲームでは64ターンに1匹モンスターが湧く。
つまり、タイマンして64ターン以内に回復できない状態ではモンスターは増え続ける。
すると、いつか挟まれてアイテムを使わざるを得なくなる。
シルバーデビルとドラゴンを2発で倒せたりHPが高いなら分からんが、盾の強さ7では30・31階での稼ぎは厳しい。
稼げない状態なら、運よく対策アイテムやバイキルト・スカラ・力の種が出まくるのを祈って下りるべきだろうね。
あと、皮をメイン盾にするのはメッキもハラヘラズもある不思議では微妙な気がするがどうなんだろう？
まあ、盾があまりにも出ないなら仕方ないが。
- 136 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 10:55:57.97 ID:q4NU89ay.net
- >>132
あまり参考にならないけど、昨日不思議素潜りで99Fからあっさり生還出来た。
1Fでドラゴンキラーとスカラを拾って、
2Fではぐれメタルの盾+1とメッキを拾うw
慢性的な食糧不足だったけど4Fで皮の盾を拾い、11Fで初めてのパンを拾う、腐ってたけど。
30Fでは聖域を使って安全に狩る。ドラゴンがパンをよく落としてくれて食糧不足解消。ちなみに聖域は5個持ってた。
あとは人形をアイテムで蹴散らし、即降り。59Fのモンハウにてスカラ3枚、61Fのモンハウで2枚拾う。
95Fでハラヘラズを拾う。いらない。99Fでさいごの巻物を拾う、どうせなので10枚拾う。
帰りは頼みの綱のドラゴンがメッキと識別しか落とさない、人形にフルボッコにされながら無事帰還。
- 137 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 12:34:11.47 ID:TWCFuAge.net
- 盾は皮の盾を強いられたからしょうがなかった。
いろいろとアドバイスありがとう。
今度は上手くやってみせるよ。
>>134
盾が悪かった分、ドラゴンキラーは最終的に＋４だった。
それでどうにかなるかなぁと思ったんだ。
- 138 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 14:10:22.12 ID:b8PA1RER.net
- 俺も今不思議やり始めた。
1Fでキラー-1、2Fでシールド、3Fでハラヘ来た。
とりあえず死ぬ要素はなくなったが後半のドールがどうだろうな…
- 139 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 14:37:44.76 ID:4/jmzBKL.net
- 「素潜り」ってどういう意味？
往復なしってこと？
- 140 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 15:07:51.97 ID:RU8nEAwg.net
- >>139
たぶん往復無しって事。
不思議のインパスって全てのアイテムを識別できる事があったっけ？
- 141 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 15:36:32.14 ID:DgbiUdmo.net
- 素潜りは持ち込み無しって事でしょ
- 142 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 22:16:18.17 ID:TWCFuAge.net
- 俺の中では素潜りってのは持ち込み、箱ループなしって意味。
持ち込みなしはわりと共通認識あると思うけど、箱ループありなしは人次第だと思う。
- 143 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 22:20:35.22 ID:cyAWj/Kk.net
- 無頼17連敗・・・初クリアしてからこんなトンネルは初めてだ
- 144 ：名無しの挑戦状：2013/09/28(土) 23:25:21.85 ID:RU8nEAwg.net
- 持ち込みって概念が頭から抜けてました。
なんか、少し恥ずかしい///
往復アリならアイテムを使うのはミスドだけで
聖域を溜め込めば開幕モンハウも余裕だし、9割近くイケると思うわ。
持ち込み・往復無しじゃないと難易度は低いと思う。
しかし、久々に不思議をやると食糧がマジで厳しいのね。
ただ、今回のヒキかもしれないけど、異常に銀の矢が集まったから
ドラキラを引いてからドラゴンを分裂させて銀の矢で倒したら少しだけ楽になったわ。
あと、これもヒキかもしれないけど、杖が全然出ない。
今現在、35階で途中、満腹度の問題から即下りしたりもしたけど、
バシルーラ2本と分裂1本しか出てないわ。
転ばぬ先がないから、金縛りでアイテム欄が埋まって草を持つ余裕があまり無い。
ミスド怖い。
- 145 ：970：2013/09/29(日) 12:36:25.48 ID:XoRAYF4t.net
- ピオリムの杖拾ったら、目潰し草とセットでゼロになるまで使うよね？
- 146 ：名無しの挑戦状：2013/09/29(日) 20:11:21.66 ID:vE/nxLZ4.net
- 通路でかち合うならともかく、部屋の中の敵にはなかなか当たらないからなあ
- 147 ：名無しの挑戦状：2013/10/01(火) 13:41:29.49 ID:0MqAev8W.net
- 初代トルネコはメッセージの字体が明朝体なのがよかった
昔２を最初にやって感じたのは文字がポップ体になってて、
ちょっと「怖さ」が無くなったなって事だった
ゲームそのものはかなりやり込んだけどね
- 148 ：名無しの挑戦状：2013/10/04(金) 14:52:06.64 ID:ahaFrT0Z.net
- >>145
ピオリム目潰し状態は下手したら自分が殺される可能性が
高くなるからなぁ、ピオリムは即捨て派。
- 149 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 01:02:36.90 ID:uc3POlVi.net
- tes
- 150 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 10:59:51.07 ID:NXB0GPXL.net
- 目潰しで、はぐれメタルのレベル25くらいまで上げると、とんでもない凶悪モンスターになるのな
- 151 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 12:15:08.28 ID:m/CDD5tv.net
- はぐメタには1しかダメージを与えられないのにレベルが上がった時には
普通にHPが増えるからレベルが上がるとザキかもろ刃が無いと倒し難い。
- 152 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 12:27:08.62 ID:S9KJm7km.net
- うっかり皮の盾装備でギガンテスを殴っちまった。
レベルもそんなに高くないしヤベエ！と思ったけど、ダメージ1ケタ。
マネマネだったのかな？と思ったけど、やっぱりギガンテス。
ダメージにオーバーフローってあるもんなの？
- 153 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 13:05:19.92 ID:OUFDIUrX.net
- 攻撃力オーバーフロー
4回レベルアップしたギガンテスの攻撃力はももんじゃ程度の攻撃力
- 154 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 18:28:08.55 ID:Yc+Y7lmC.net
- もっと不思議23階まできて
パン一個、パン巻物一個って無理ゲーすぎやしませんかねぇ
安定の餓死
- 155 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 20:40:24.99 ID:M3aKkBXw.net
- えーギガンテスて４回レベルアップ程度で攻撃力オーバーフローするんだ…
- 156 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 21:17:35.94 ID:O0zr8J+k.net
- te
- 157 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 21:23:15.71 ID:O0zr8J+k.net
- 目つぶし草投げた後、目薬草なげてもモンスターは回復しないんだね。
また無駄な知識が増えてしまった。
- 158 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 22:28:28.26 ID:NXB0GPXL.net
- 上にコメントした者だが、はぐれメタルLv25から、盾無しの状態で普通に250近くダメージ食らって死んだよ
ドラゴンを2～3撃で打ち倒してたとも思ったが‥
うろ覚えだから間違ってたらすまん
ちなみに、もっと不思議73階・猫レベル37での出来事
食らったダメージの正確な数字は忘れたが、フローってやっぱ255なん？
- 159 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 03:22:55.72 ID:HDUHg9BC.net
- ダメージじゃなくて攻撃力の問題
- 160 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 08:11:01.12 ID:gGlZKumS.net
- >>158
攻撃力についてはレベルアップ時255を超えると256を引いた値に減り、
ダメージについては255を超える分は255に切り下げられる。
はぐれメタルレベル25は攻撃力215でダメージ範囲188～240、
ギガンテスレベル12は攻撃力5でダメージ範囲4～5かな。
- 161 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 08:19:54.62 ID:dwYptRmW.net
- ﾖｫｰ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾊｯ!
- 162 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 13:05:08.24 ID:7gZiEtm+.net
- >>153
いや、ギガンテスをレベルUPさせた覚えは無いんだよ。
皮の盾装備だからなんじゃないの？
- 163 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 13:12:08.20 ID:/eWSwRcU.net
- それが通るなら、ギガンテス以上の攻撃力持ってる敵には盾外すのが正解になっちゃうぞ
- 164 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 21:04:36.15 ID:LSUV/RHn.net
- 一周回ってやっぱりマネマネだったっていうオチか？
- 165 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 21:53:12.21 ID:ZoO96nCx.net
- 元祖不思議のダンジョンって聞いて気になってたから昨日始めた
内容シンプルで楽しいねwアイテムの種類少ないからやり易い
素潜り一発ストーリークリアは出来たけど、もっと不思議は奇妙な箱取って帰り27fでシルバーデビルにやられた…
めちゃくちゃ楽しいわトルネコ
俺、奇妙な箱無事に持ち帰れたら2と3もやるんだ…
- 166 ：名無しの挑戦状：2013/10/06(日) 22:55:55.20 ID:9QjnsFIM.net
- シレン以降から始めた人が
元祖やった後に２やったら
「おっ俺の知ってるゲームに近くなったな」と思うのか
「なんかシンプルさがなくなって大味になったな」と思うのか
興味あるな
- 167 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 00:43:38.42 ID:i+VNY3O0.net
- >>165だけど
俺はシンプルの方が好きだから
トルネコ2がかなり複雑になってるなら多分後者になると思う
まだやってないから分からないけどw
- 168 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 06:31:59.81 ID:x7VG/Zmo.net
- >>164
ゲーム音を聞いてない環境でプレイしててギガンテスの攻撃がミスで
トルネコが完全に回復する前だったから一桁ダメージと勘違いしたんだと予想。
見間違いか聞き違いかは分からんが、バグじゃなければ勘違いなのは間違いない。
皮が＋いっぱいだったという釣りだったら>>162の勝ち。
- 169 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 09:23:04.72 ID:Wu74Vl/1.net
- >>165
2は、システムは初代より複雑になっているが、初代より易しいぞw
3は、「別物」だと思えw
- 170 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 09:49:53.13 ID:bzSsLns8.net
- 3って何なんだろうな。
レベル上がらんから異世界クリアできんわｗ
根本的に攻略法違うんだろうなと思う。
まあスレ違いか…
- 171 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 14:13:04.50 ID:g2XdZJ/F.net
- 経験値テーブルがレベル継続のストーリー用のままなのにそれ前提でバランス調整してあるのか疑問に思う作品
- 172 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 22:05:35.06 ID:QRJEcsO1.net
- 1でも2でも、もっと不思議素潜り99階とか、不思議素潜り99階とかできる、それなりのネコラーを自負する俺だが、
3は全くダメ。全然クリアできない。
石像とマドハンドが凶悪すぎる。
- 173 ：名無しの挑戦状：2013/10/07(月) 22:21:20.01 ID:KKlYGc1E.net
- ネコラーと言うよりトルネカーと言う方が格好良いと思う
- 174 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 00:55:26.56 ID:1no3sAFD.net
- ・トルネカー
・トルネキアン
・トルネキスト
・トルネコラー
アマのうちはともかく、プロになったら「プロネコラー」がいちばんゴロがいいと思う
- 175 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 06:01:20.35 ID:9O6udhz+.net
- 一部の人が必死に普及させようとしてる感じがキモい
- 176 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 07:10:40.51 ID:23JQhSkH.net
- トルネカーってスペランカーみたいで弱そう
- 177 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 07:47:04.83 ID:tutnnzcU.net
- 俺は、ファイナルファンタジーで、何やってるのかよくわからないネーミングの特殊攻撃をしてくる敵のように感じる
- 178 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 08:01:59.98 ID:mDg49+Ym.net
- ダンジョンゲームが飽きにくい理由
・序盤でいきなり強力な装備が手に入ったりする
・リスクと引き換えに大量の経験値とお宝の山（モンスターハウス）
- 179 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 10:54:55.48 ID:6xFERDNa.net
- >>178
…トルネコシリーズのもっと不思議に限定するなら、麻雀に近いからかもな。
運と技術がかみ合う事で、初めてクリアできる。
運がいくら良くても技術が未熟だとその運を生かせない、技術がいくらあっても運が極端に悪ければどうにもならないw
運の及ぼす影響が大きいから、多種の技術をその運に合わせて使いこなす必要がある。
そして、上達すればするほど易しくなっていくが、いくら上達してもやっぱり運が悪いとどうにもならないケースもある。
また、このゲームは、クリアすることが目的というより、そこに至るまでの過程が「すべて」のゲーム。
したがってなかなか飽きない。
- 180 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 11:30:08.26 ID:sDcQ7zSP.net
- >>175
初代トルネコやってる時点で既にごく一部なんだが
- 181 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 12:18:50.01 ID:ph+3e8nL.net
- >>179
つまりもっと複雑な麻雀を覚えればもっとハマれるわけだな？
- 182 ：名無しの挑戦状：2013/10/08(火) 12:32:13.79 ID:zC7Euw3N.net
- 複雑な麻雀って二十二麻雀とか台湾麻雀かとか？
それか寿司麻雀かリクルート麻雀？
牌≒アイテムを取捨選択して最適なものを見いだすのは確かににてるな。
- 183 ：名無しの挑戦状：2013/10/10(木) 13:04:27.81 ID:bUI9VT3M.net
- HUNTER×HUNTERにトルネコそっくりのキャラがいた時は笑った
しかも武器商人やってるしｗ
- 184 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 17:05:34.17 ID:aVk5bWvj.net
- 麻雀か。すごくしっくりクる例えだな。
- 185 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 19:30:32.57 ID:ZxaZDHwV.net
- 最低限の知識と運って話ならマインスイーパーの方が近いと思う。
麻雀は対人戦だからヘボい打ち手がいたり、打ち手の人間関係や思惑が絡むから
かなり違うと思うんだが。
- 186 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 19:45:30.68 ID:aDU0RAhD.net
- マインスイーパは最初の何か所か開くところや最後の大詰めで
運頼りになることはあるけど、途中はほぼ完全に理詰めで進行するから
常に確率を考慮して進めるトルネコとはプレイ感覚がだいぶ違う
対人要素は大きい違いだけど、それを除けば麻雀はかなり近いね
流れ論がいつまでもはびこる辺りなんかも似てる
- 187 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 21:13:28.67 ID:ZxaZDHwV.net
- 対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
俺が下手なだけかもしれんがマインスイーパーは中盤でも運ゲーになる時はたまにあると思う。
まあ、個人的にマインスイーパーの方が麻雀よりはまだ少し近いと思うだけだし
俺には初代トルネコの代わりになるゲームは今のところ無いわｗ
- 188 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:03:19.74 ID:aVk5bWvj.net
- >>187
＞対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
お前さんの麻雀の見識の狭さはよく分かった。マジレスすると対人要素を除いた麻雀ってのは
ネット麻雀やゲーセンの麻雀ゲームのことを言うんだよ。相手のしぐさとかわからんだろ？
大体そういうのって１ゲームしかやらない時は、全ツッパするだろ？トルネコはまさにそんな感じ
なんだよ。
- 189 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:24:28.90 ID:bQnSTLnZ.net
- >対人要素を除いた麻雀
なんでそういう解釈になるのよ
麻雀の持つ様々な要素のうち対人要素以外の部分がって意味だよ
あとマインスイーパの運ゲーになる時って本当に運任せだろ
最後の二マスが二者択一でどっち選んでも同じとか、
理詰めで開ける部分がなくなってどこか適当に押すしかないとか
トルネコはこの先どうなる可能性があるのかを考えて
一番生き残る率が高くなる行動を選ぶゲームだから全く違うと思うぞ
- 190 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:38:43.70 ID:ZxaZDHwV.net
- スレチだけどネット麻雀やゲーセンの麻雀では
白発鳴いてるヤツがいる時に初牌の中を切るヤツばかりなの？
ドラポン入っても全ツするヤツばかりなの？
それこそ、他のヤツの暴牌が大きく影響するゲームじゃないかい？
対人戦ってのは別に他人のクセや仕草だけの話じゃないぞ。
見識が狭くて申し訳ないですｗ
- 191 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:45:24.28 ID:bQnSTLnZ.net
- 違う部分もあるってのは同意してるじゃん
そりゃ別のゲームなんだから全く同じじゃないのは当たり前
でも通じる部分もあるし、麻雀以上にマインスイーパは
トルネコからは遠いって言ってるだけだよ
- 192 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:53:30.77 ID:xH+exgWe.net
- 牌をアイテムに置き換えて、良い牌が入れば楽、そうじゃなきゃ難しい
順調なツモな時でも何を切って何を残すかという判断が重要になるという
基本的なゲーム性の部分が似てるって話をしてるんだろ。
それなのに対人がどうこうという話にする必要があるのかい？
- 193 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 22:59:12.85 ID:WWvErfLC.net
- 下手な例えでスレ加速させるなよｗ
- 194 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 23:28:05.79 ID:ZxaZDHwV.net
- >>191
>>190は>>188宛です
リロードして無かったです。
麻雀は他人の打牌の影響を受けるのに対してトルネコとマインスイーパーは
運と知識と最終的に自己責任だから麻雀よりは近いってのが俺の考えですわ。
てか、麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ・・・
親がダブ東から切ったら｢速いかもしれないから安牌残そう｣とか思ってしまうわ。
- 195 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 23:41:55.85 ID:PEkPmpIf.net
- ザメハの見分け方って他の指輪からの消去法とインパスしか無いよね？
みんなどうしてる？
- 196 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 23:42:02.88 ID:bQnSTLnZ.net
- >>194
>麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ
なんか無視されたようなのでまた書きますが、麻雀の持つ様々な要素のうち
対人要素以外の部分には共通する部分があると言ってます
麻雀の打牌に対人要素が絡まないなんて言ってません
というか違いとして白発ポンに中強打というのを出すのがよくわからない
それは単なる暴牌であって(まあ一概には言えないかもしれんが置いといて)
トルネコやマインスイーパでも初心者以外そんなプレイしないのは同じだと思うけど
トルネコで言えばHP1なのにドラゴンに殴りかかって死ぬようなものでしょ
- 197 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 23:55:26.91 ID:Cp3s438H.net
- >>195
それしかないと思う
モンスターが起きる瞬間を見たり、明らかに今起きた位置にモンスターがいたりが
１０回ぐらい続けば見切る
- 198 ：名無しの挑戦状：2013/10/11(金) 23:56:31.78 ID:Cp3s438H.net
- 麻雀の「白発ポンに中強打」というのは
トルネコでいうと「開幕モンハウにドラゴン＋大目玉」ぐらいに相当するんじゃないか
- 199 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 00:16:00.47 ID:u8Zj4Rlk.net
- 消去法での人形よけとシャドーの見分け難さは異常。
転ばぬ先の杖とザキの関係もそうだけど、他のアイテムとの対比で
アイテムに別の意味も付加されているのがこのゲームの絶妙なところだよな。
更に、シャドーの指輪の見分け難さのせいでレムオルの杖に
指輪識別機能としての有り難味が生まれたりするし。
- 200 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 00:30:19.85 ID:ou99mnnN.net
- >>196
>>190はゲーセンやネットの麻雀だと降りないから対人戦じゃない
みたいな話を受けてなんだが、
他家が白発鳴いてる時に中を打って飛ぶ他家がいたら
他人の打牌が自分に影響する＝対人要素 だからゲーセンやネットの麻雀にも
対人要素はあるんじゃないの？って話なんだけど分かりにくいかな？
で、麻雀の対人要素以外の部分って具体的には何を言ってるの？
- 201 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 00:51:49.07 ID:Le95rKoQ.net
- >>195
寝てる敵がいたら装備してから隣に行く。
これ繰り返して8回連続で起きたら1/256の精度が出るんで99.5%以上ってことで確定してるな。
- 202 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 01:12:34.80 ID:qvf7bXrv.net
- 牌（＝アイテム）の取捨選択に迫られる部分と
それを活かすも殺すもプレイヤー次第という点
トルネコはこちらの行動に対する挙動が機械的で一定なので
それ以上に可能性を広げて考える必要がないという点はあるけど
これだけで十分な共通点ともいえると思うが
これを押してまでマインスイーパーがトルネコと似てる点って一体何？
- 203 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 01:13:43.62 ID:eq+6WpZ8.net
- 眠いときにやると
部屋の入り口にいる魔導師が起きてきたのを見て
はいザメハ確定！とか思ってしまう
- 204 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 06:41:04.40 ID:u8Zj4Rlk.net
- >>201
細かいツッコミをすると、条件付き確率の計算になるので、
8回だと99.5%以上確定までは行かない。
消去法で何種類まで絞り込めているかと各指輪の出現確率によって
確定の確率が変わってくる。
まあだいたい98～99%程度にはなるから十分だとは思うけど。
- 205 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 08:02:10.19 ID:jRGx+3v1.net
- >>201
まず寝てる敵がいる時点でザメハじゃないんじゃない？
- 206 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 08:03:25.30 ID:jRGx+3v1.net
- ああ、ゴメン。
普段は装備してないのねf(^_^;
- 207 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 09:59:24.96 ID:Le95rKoQ.net
- >>204
どの指輪が識別されてるかとかは関係ない調べ方だぞ。
単に敵が起きるかどうかの確率が1/2だから、それを8回繰り返したら1/256の精度になるってだけで未識別の指輪がどうこうで(敵が起きるかどうかの)確率が変わるとかない。
- 208 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 13:48:01.60 ID:UUdrvHJ+.net
- ２フロアまわって寝てる敵が一体もいなかったらザメハ認定するかな
- 209 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 18:51:43.21 ID:g2a0fpCM.net
- >>207
ああごめん、確定の意味を取り違えたかな。
8回連続で起きたらザメハである確率が99.5%という意味かと思ったもので。
- 210 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 18:52:30.54 ID:g2a0fpCM.net
- ID変わっちゃったけど204=209ね。
- 211 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 19:31:28.56 ID:Le95rKoQ.net
- >>209
？
その解釈で間違ってないぞ？
- 212 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 20:16:39.49 ID:g2a0fpCM.net
- >>211
A=ザメハの出現確率、B=ザメハ以外の指輪の出現確率の合計、とすると、
8回起きた時にその指輪がザメハである確率は、A/(A+B/2^8)。
消去法で絞れていないとBが大きいので、255/256より少しだけ小さくなる。
詳しくは「条件付き確率」とか「ベイズ推定」とかで調べてみて。
仮にザメハが超絶レア指輪だったらとか、1回だけ試して50%と言えるかどうかとか
考えると比較的わかりやすい。
- 213 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 20:31:39.99 ID:Le95rKoQ.net
- >>212
まだ指輪を持ってない状態ならそれでいいがすでに指輪を持ってる状態で判別するなら関係ないって話…
- 214 ：名無しの挑戦状：2013/10/12(土) 20:41:54.90 ID:g2a0fpCM.net
- >>213
まだ指輪を持っていない状態だとA/(A+B)だね。
持ってる状態だと>>212になる。
- 215 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 00:22:31.47 ID:8F3x0NSZ.net
- すまん考えてみれば当たり前の話だな。
>>212が正しいわ。
こりゃ高校からやり直しだなｗ
- 216 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 13:43:11.80 ID:khfSEv+t.net
- トルネコがマインスイーパになるのってどんな状況？
モンハウの大部屋で敵を一層した後の罠地帯？
全素振りorレミーラで余裕やんｗ
- 217 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 17:23:11.32 ID:A6ctZSeg.net
- >>216
終わったような話題を掘り返すな
- 218 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 18:50:15.43 ID:zMn0d6Na.net
- 終わった話題かもしれんけど、みんなはザメハ(っぽい指輪)の扱いはどうしてる？
10回連続で隣接したら敵が起きたからザメハだと思って捨てたのに
後に拾った指輪にインパスを読んだら、それが本当のザメハだった時があって
それからは持てる内は捨てたりパンにせずにインパスでザメハが確定してから
捨てる様になったわ。
持ちきれなくなったら仕方ないから捨ててるけど。
- 219 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 19:20:41.98 ID:ZEpC3JhP.net
- ザメハは部屋入った途端目覚ますよ
- 220 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 19:39:24.03 ID:SlofqrJ7.net
- そんなもん、まどうしが起きるかどうかで判断するに決まってるじゃん(公式攻略本ﾊﾞｻｰ)
- 221 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 21:29:41.63 ID:zMn0d6Na.net
- ザメハで動く石像が部屋に入ったら行動してくれるなら使い道あったのにね。
>>220
ドラゴンのドロップ率が3/4ってほざく厨房が多すぎてウンザリだ。
1/2に決まってるよなｗ
- 222 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 21:32:31.16 ID:PZg9GctF.net
- シレンで本当に3/4に格上げされたな
- 223 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 22:36:29.17 ID:wUTSTm/W.net
- 221渾身のボケを天然で華麗に殺す222であった
- 224 ：名無しの挑戦状：2013/10/13(日) 22:54:55.83 ID:zMn0d6Na.net
- >>222
ドラゴンのドロップ率を勘違いしてる厨房共はシレンと勘違いしてるのかもしれんなｗｗｗ
公式ガイドブックに1/2って書いてあるのになｗｗｗ
なんかスゲー恥ずかしいんすけど・・・
- 225 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 00:38:16.57 ID:OSRtk3mm.net
- 公式ガイドブック持ってないから一連の流れが理解できん
解析じゃ 3/4 らしいが、攻略本には 1/2 と書かれているのか
- 226 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 01:02:16.97 ID:JVSAboNw.net
- >>218
つけっぱなしにして普通にプレイして、眠ってる敵しばらく見てないなーと思ったらザメハ確定してるな
別に人形避けかワナ抜けをロストしたからって死ぬわけじゃないし。多分。
10回で不安なら15回にすれば、何万分の一って確率だから確定していいと思う。
- 227 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 01:20:40.56 ID:A9jeLa7p.net
- マインスイーパは一手目は地雷が出ないようになってるが二手目以降は出てくる
つまり、一手目で大部屋を引けなかった場合は・・・・
この状況は開幕ゴーストに似ている
- 228 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 06:31:23.93 ID:3rM0QT3J.net
- >>225
公式ガイドブックによるとドラゴンのドロップ率は1/2。
ちなみに、ザメハを装備して部屋に入るとベビーサタンやまどうしは起きるらしい。
俺のロムはおかしいから、そんな状況にはならないが
公式ガイドブックが間違っている訳がない。
たぶん、解析した人のロムもおかしいのでしょう。
ドラゴンのドロップ率は1/2です。
3/4だと言い張るのは恥ずかしい事ですよｗ
他にも公式ガイドブックの間違いってあるのかな？
- 229 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 08:55:47.29 ID:XAXKdcaz.net
- 細かいところだと他にもいくつか間違いがあるね。
パルプンテの効果が6種類とか、力の指輪の値段とか。
力の指輪は攻略サイトでも500Gと書いてあるところがなぜか多い。
もしかしたら発売前のバージョンだと正しかったのかねえ。
直前のバランス取りでドラゴン退治の見返りを増やしたとか。
- 230 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 09:12:43.79 ID:/hBl6jim.net
- いくら強くてもドラゴンキラーがないとドラゴンとガチれないバランス
- 231 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 09:45:18.58 ID:/hBl6jim.net
- 3階でなんか踏んだと思ったら眠りガス
指輪の魔力で眠らずに済んだ
これはまどうし狩り放題だなヒャッハー
レベル3でガチったら負けた・・・HP満タンだったのに
- 232 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 10:11:21.47 ID:8h4oLI6t.net
- それは負けても不思議はないだろｗ
- 233 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 11:39:58.39 ID:3rM0QT3J.net
- >>229
パルプンテは知ってたけど力の指輪の値段は知らなかったわ。
発売前のロムが製品版と違わないならザメハの件は
ライターを擁護しようがないですな・・・
>>230
+6程度のドラシーがあったり3発で倒せる攻撃力があれば俺的には
ドラキラ無しでもガチれる。
- 234 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 12:03:43.10 ID:8h4oLI6t.net
- 3発で倒せるって相当強いなｗ
- 235 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 12:19:37.35 ID:3rM0QT3J.net
- に、>>230がいくら強くてもって言うから・・・
- 236 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 13:01:14.70 ID:jdQG7sZA.net
- 俺的には皮＋９９があればおｋ
- 237 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 20:23:31.55 ID:RtV4pfrE.net
- 10～12階で稼ぐのって恥ずかしい事なの？
なんかみんなドラゴンごときて苦労してるから…
- 238 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 20:43:01.22 ID:8h4oLI6t.net
- 俺はドラゴンキラーないとレベル高くても緊張するわ。
- 239 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 20:43:09.44 ID:jdQG7sZA.net
- ん？
どう関係あるんだ
- 240 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 20:46:04.48 ID:jdQG7sZA.net
- おっと>>239は>>237宛てね。
- 241 ：名無しの挑戦状：2013/10/14(月) 22:47:34.62 ID:PVOZKuF4.net
- もっとで装備もレベルも充実して余裕ぶっこいてたら
開幕ハウスど真ん中で白猫７体に囲まれて死んだ
やっぱりいくら余裕の状態でも金縛り持っとけってことだな
- 242 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 01:32:08.94 ID:6KCIT94X.net
- 金縛り持ってない状態は余裕といえないだろ
- 243 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 06:32:28.14 ID:cQWGerdR.net
- >>237
俺は10～18階は稼ぎまくるし9階までと19～21階でもパンを持ちきれない時は
稼ぐ方針だけどヒキが悪い時はドラゴンとガチるのは厳しい時もあるよ。
ドラキラ無し・盾の強さ8くらいのドラゴンとのガチは絶望的な時もあるでしょ。
あと、プレイスタイルに恥ずかしいも何も無いと思う。
1人用のゲームは自分が楽しめてるならそれで良いと思うわ。
- 244 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 14:15:32.22 ID:/1qbngNv.net
- 9階の時点で装備が充実してて毒に侵されてなくてレミーラあったら
孛力 走己する
- 245 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 14:51:39.88 ID:mcrYVdaX.net
- 10回まではちゃっちゃと降りたい
死体もボーナス
- 246 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 15:10:58.34 ID:Ee4Sj7fW.net
- 生還率重視だと満腹度が許す限り稼ぎが最善で、プレイ時間の大半がコレの作業に締められてると気づいた時
阿呆らしくてRTAや無頼等の縛りプレーに流れた
- 247 ：名無しの挑戦状：2013/10/15(火) 23:53:06.46 ID:d97OJyKl.net
- ソロバン+3とドラゴンキラー、両方拾ったらどっちも持っていくか？
俺はソロバン捨ててドラキラ派。
ていうかみんなそうだろ？
- 248 ：トルネコ依存性：2013/10/16(水) 00:16:01.48 ID:LEyfcQ+i.net
- http://imepic.jp/20131016/005870
この状況になってゴーストにやられると思ったら、魔導士にやられたわ
てきとーに草を飲んだら２つめルーラ草で脱出
起きてる敵を倒しつつ歩いてたら魔導士登場
あとはお察し
アイテムがクソだったら逃げるのが正解だったのかな…
- 249 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 00:30:14.61 ID:Iyqg27/y.net
- >>247
強さの差が３以上あればドラゴンキラー捨ててるなあ
>>248
レーダーあるんだからゆっくり索敵しながら歩くべきではないか
- 250 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 05:57:52.39 ID:ZoEgeHOS.net
- クソな状況で4階降りてもどうせ死ぬからアイテムだけでもかっぱらっておくのが正解
- 251 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 07:33:49.26 ID:CzMVNJNe.net
- >>247
そこまで差があったら両方持っとくかな…
- 252 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 07:41:53.83 ID:GQlut2Di.net
- ドラゴンに通路で出っくわした時に
いちいち換装するのが無駄、というか危険だ。
しかし他の敵を1回多く殴らなくちゃいけないのもな…。
でもまぁドラキラ持っていくかな。
- 253 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 08:31:06.80 ID:Iyqg27/y.net
- えー
「両方持つ」派でもさすがに２５Ｆ到達時にドラゴンキラー１本に絞るんじゃないの
- 254 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 09:50:11.82 ID:Pl0Lfjcv.net
- 算盤も持って帰りたいと思う物欲は否定できん
- 255 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 10:16:01.61 ID:V4cRypFc.net
- ソロバンでドラゴン以外に苦戦するんだったらﾄﾞﾗｷﾗがあっても大して変わらんだろう。
どうしてもドラゴンを倒したいなら草とか杖とか使うだろう。
- 256 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 12:55:52.45 ID:cKcFRo9E.net
- はぐれ剣だと非常に悩むがドラキラに搾るってのはありえんな
矢で倒せるのが利点だから持ち歩くわけで
- 257 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 13:21:16.93 ID:CzMVNJNe.net
- この前起きたけど25Fでパルプンテを読んだときに5F下が出たときの嬉しさは異常ｗ
>>252
換装しないで叩いて倒すのより一回食らっても換装した方が早かったりしないかね？
その辺まあ強さと所持アイテムにもよるけど。
- 258 ：名無しの挑戦状：2013/10/16(水) 13:46:36.06 ID:FHNIbhox.net
- 99階目指すならドラゴンキラーだけど、奇妙持ち帰るだけなら剣の強さ優先だな
- 259 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 12:30:46.67 ID:uVa33llO.net
- 9回までに聖域の巻物が出たとする。
アイテム置いてのサタン狩りができなくなるわけだが…
お前ら聖域置いちゃいますか？
俺は置くぜ！
指輪のほうが貴重だ！
- 260 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 15:37:03.54 ID:ChPvttV8.net
- 矢の数や草、もろ刃の杖のような優先しない杖の本数、回数がたくさんあれば、置かずに狩る。
転んで落としたり、アイテムが足りなくなった場合はそれまで。
- 261 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 16:00:02.95 ID:ZzgJBE6B.net
- 久しぶりにこのゲームやってみたら
ちょっと不思議終わったあと、一回目で幸せの箱持って生還できた
帰ったら家がいきなり最高クラスになっててワロタ
こんなこと初めてだ・・・リアル年月が経ってオレゲーム上手くなってんのかな？ｗ
- 262 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 17:35:24.46 ID:0V7O/boV.net
- おめ
次はぜひもっと不思議を
- 263 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 18:28:01.07 ID:e0oCy5qq.net
- 3回目もっとクリアしようと思ってゴーストに囲まれてた時の絶望
- 264 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 22:41:47.89 ID:uyhP66RQ.net
- >>261
ゲームが上手くなったというよりか、論理的思考力がついたんだと思う
- 265 ：名無しの挑戦状：2013/10/17(木) 22:59:38.90 ID:ZzgJBE6B.net
- >>262
>>264
サンキュー
確かに取捨選択や現状把握、状況判断はガキの頃の比じゃないわな
勿論「運」もこのゲームのカギだけど
改めて良いゲームだなと思ったわ
- 266 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 12:54:59.67 ID:KnWtw5Mu.net
- >>256
ドラキラは矢にもドラゴン特効があるから、ある程度矢の本数をキープできてれば
矢で削って一撃で倒せる事も多くなるし、結果的に他のアイテムを1つ持つよりも
有利になる事が多いから俺もドラキラも持って行く派だわ。
終盤にドラキラと銀の矢と分裂の杖が揃うとドラゴン狩りが捗る。
- 267 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 13:03:38.90 ID:Qd3UVlu+.net
- あードラゴンに矢が案外通用すると思ったのはドラキラの影響だったのか。
何年経っても発見があるなｗ
- 268 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 14:03:29.40 ID:dVZVzuuR.net
- 矢って即降り時に１セット確保しておくもん？
（木の矢とは別に鉄の矢や銀の矢が数あれば残しておくが、無い場合。
木の矢は稼ぎの時にベビーサタンに全て使い切っているが
プロネコラーはどうですか？
- 269 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 16:33:54.45 ID:EaCGnnWi.net
- >>268
矢は終盤必須でしょう
ベビサタ狩りでは、矢が多い場合は全部矢で倒して、少ない場合は矢と直接攻撃一回で倒してる。
余ってる草も矢もない場合は面倒だけど全置き
- 270 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 17:07:23.84 ID:g9oA4sq3.net
- アークデーモンやシルバーデビルに出会った時に一発でも当てておくと
倒すのにかかるターンが1回減ったりするんでキープしてる＞矢
- 271 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 17:35:02.72 ID:1X+z3NYA.net
- 矢があろうと無かろうと、レミーラと皮の盾と強い盾があったら俺も全置き。
でサタン狩り。
が、飽きる。
- 272 ：名無しの挑戦状：2013/10/18(金) 22:30:43.68 ID:KnWtw5Mu.net
- >>268
俺も>>271と同じ事してる。
特にレベルの低い間に矢を温存しておけばレベルが上がった後は少ない本数で
サタン狩りができるからレミーラと時の砂は罠チェックのために惜しみ無く使う。
ただ、10階はモンハウが無ければ罠の数が最大3個だから全マスダッシュで
罠チェックしてる。
そして俺は記録を付け始めて950回だけど、重要アイテムを引くたびに興奮してるｗ
てか、対策指輪が無い時に寝てるミスドを矢だけで倒せればアイテム温存できるし、
即下りして弱い時だと帰り道の爆弾岩で壁を作る時や爆発させる時にも
矢が無いと困る時があると思う。
- 273 ：名無しの挑戦状：2013/10/21(月) 20:25:39.27 ID:jml4MxCB.net
- もっと不思議の奇妙な箱とった帰りって満腹度へらない？
それか満腹度へらないバグとかある？
今30階からの帰りだけど満腹がへらないんだよね…
行きはちゃんと減ってた
- 274 ：名無しの挑戦状：2013/10/21(月) 20:38:59.92 ID:w1ivBBK6.net
- 幸せや奇妙の箱みたいな目的のものを持っていると腹が減らない。
- 275 ：名無しの挑戦状：2013/10/21(月) 20:59:21.25 ID:w+qt9s81.net
- 古いスコアの中に
隠れて 想い出がいっぱい
無機質な数字の横の
死に様 遥かなメモリー
不思議は無限の回廊で
終わりを思いもしないね
目に映る景色は 大群の魔物で
君を囲んでいた
不思議の階段降りる
君はまだシンデレラさ
しあわせの箱持ち きっと
帰ってこれると信じてるね
浅慮だったと いつの日か
思う時がくるのさ
若輩だったと 懐かしく
振り向く日があるのさ
- 276 ：名無しの挑戦状：2013/10/21(月) 21:04:13.43 ID:1hbEl+HI.net
- >>274
そうだったのか
ありがとう。
- 277 ：名無しの挑戦状：2013/10/21(月) 21:37:13.49 ID:0rvaN0VR.net
- 「箱を持った状態で開始したフロアは腹が減らない」だった気が。
箱を拾ったフロアでは箱を持ってても腹が減るし
帰り道の途中で箱を置いても（落ちない限り）腹は減らない。
- 278 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 08:52:23.78 ID:W7tk31gA.net
- モンスターはなぜ落とし穴に落ちないのだ！
特にマドハンド おかしいだろ あれ
- 279 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 09:19:15.30 ID:oIR9c4YW.net
- モンハウでレミーラ読んだ状態でマドハンドが穴の上に生えてるのを一昨日くらいに見てシュールだったわｗ
- 280 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 10:28:02.96 ID:W7tk31gA.net
- >>279
あれおかしいよな、どう見ても
ほんとはアダムスファミリーの手のモンスターみたいに動けたりしてｗ
- 281 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 11:27:37.72 ID:POCf4DnN.net
- 浮いてるんだよ。他のモンスターもワナの影響を受けないだろ？ドラ○もんみたいに
ミリ単位で浮いてるんだよ。
- 282 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 11:53:04.90 ID:1Kl2bU2T.net
- >>278
マドハンドくんは軽いから。
逆に言えばトルネコが太り過ぎ。
- 283 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 15:41:55.29 ID:Uq+Sqf0C.net
- なんで皮の盾装備してると腹減りにくくなるんすか？
トルネコさんあんた…ベロベロ舐めてるんじゃないか？
- 284 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 16:17:28.53 ID:gSQxHDCQ.net
- 落とし穴→わかる
矢の罠→矢がどこから来るのかわからないが、からくりは理解できる
眠りガスの罠→わかる
硫酸→なぜ持っている盾だけなのかという疑問はあるがわからんこともない
ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
- 285 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 17:43:27.16 ID:bQRPGafB.net
- >>284
> ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
逆に考えるんだ。
トルネコは、まったく移動していない。
罠にはまった瞬間、ダンジョン全てがトルネコ以外の形やアイテムや罠の位置関係をそのまま残して瞬間移動するのだ。
あるいは、一瞬のうちに作り直されるのだ。
(バシルーラ・ルーラも同様。)
- 286 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 18:17:22.47 ID:bha7Q5tA.net
- ワープやバシルーラは量子力学で説明が付くかと閃いたけど、ググって諦めた
- 287 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 18:27:40.75 ID:1Kl2bU2T.net
- >>284
類似品のバネもよくわからない。
あれもなんだろうな。
- 288 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 18:52:01.66 ID:3vI1xz6v.net
- 実はワープの罠も眠りガスなんだよ
眠っている間にももんじゃ達がトルネコをワープ先まで運んでるんだけど、
その間他のモンスターはじっと待機している決まりになっているので
トルネコ主観だと突然別の場所にワープしたように見えるだけ
- 289 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 19:08:32.56 ID:RPC+rahD.net
- トラばさみは本来ダメージ受ける程の痛さだろ
- 290 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 19:17:09.56 ID:dcPB3Kr7.net
- つうか誰がなんのためにそんなヒマな装置を…
- 291 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 19:41:36.96 ID:W2tZYYWn.net
- 全て「不思議のダンジョン」だからさ
- 292 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 22:16:57.39 ID:YI8A+l/I.net
- 地下70階でワナの巻物読んだらフリーズした。
リセットしたら「地下70階」が表示されたまま背景真っ暗。何回やってもな。
これって仕様なの？
仕様なら諦めるよ。
- 293 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 22:18:14.60 ID:HCuP/bnu.net
- もっと不思議99から帰ってきた人って基本的に箱ループやってるの？
かなりきついんだけどw
- 294 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 22:36:54.59 ID:Uq+Sqf0C.net
- 皮の盾とドラゴンキラーと人形よけの指輪が揃ってたらトライしたらいい。
はぐれ祭がスタートの合図だ。
- 295 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 22:51:24.81 ID:bgcxTWby.net
- >>292
罠が出来るスペースが無い状況で罠巻を読むとフリーズするのは旧ロムの仕様。
罠巻を読みまくれば普通の階層でもフリーズするらしい。
ロッピーなんかの一番新しいロムでは通路に罠が出来てフリーズしないらしいが
持ってないし詳しくは知らない。
- 296 ：名無しの挑戦状：2013/10/22(火) 23:26:13.16 ID:XCh2E8ee.net
- >>288
想像して和んだw
ももんじゃって倒れたトルネコを外まで運んでくれるし意外と優しいな
- 297 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 04:18:22.49 ID:P5LSB/Yz.net
- さっきドラゴンに変化振ったんだがドラゴンのままだったんで焦ったわ
倒したらマネマネだったんで、ドラゴンからドラゴンに化けたマネマネに変化したんだな
- 298 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 06:48:23.32 ID:8vk8ioJt.net
- 変化の杖は到達階数とモンスター自体の出現率に依存するって知ってた？
発見されたのは割りと最近なんだぜ。
こんな情報を知ってるオレはプロネコラーなんだろうな。
- 299 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 07:12:15.57 ID:n8MfuNPP.net
- 浅い階でドラゴンにまどわしぶつけて殴り倒したことがあるような気がしたが気のせいか
- 300 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 08:50:01.92 ID:A/mU0ZXg.net
- >>299
「現在の階数」でなく「到達階数」ね
- 301 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 14:53:42.02 ID:CGmo3cnE.net
- >>297
浅い階において、そこを通らなければ階段にたどり着けない通路内で、手段に詰まり変化を振ったらアイテム登場・・・・・orz
- 302 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 17:00:07.81 ID:6CyMXXXz.net
- ミミィック！
ﾁｬﾁｬﾁｬﾝ!!
ﾃｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰｰﾚﾚｰｰｰ!!
- 303 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 19:16:05.83 ID:wxq8ZgaR.net
- >>301
食料があるなら地震待つだろうけど、浅いうちじゃ無理か
- 304 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 19:23:09.35 ID:6CyMXXXz.net
- ソート連打からの地震誘発はダメか？ｗ
- 305 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 20:05:58.55 ID:8vk8ioJt.net
- 火炎草で先制焼きができないなら
ワープ罠探して階段のフロアに飛べるまで粘るか
地雷みつけて誘導（先制攻撃はピロるか耐えるかに賭ける
ぐらいか？
- 306 ：名無しの挑戦状：2013/10/23(水) 20:22:36.86 ID:A/mU0ZXg.net
- モンスターが１９匹になるまで逃げ回ってからミミックを踏んで消す
- 307 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 11:27:14.72 ID:ThhZqWqw.net
- もし、変化の到達階判定が99まで有効だったら凄い事になってたな
- 308 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 12:07:50.30 ID:pvRY1p91.net
- それならそれで、序盤にも終盤にも使い道あるね
- 309 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 12:32:14.48 ID:ZQL3h80U.net
- 浅い階で拾った変化は三強への期待を込めて振るんだがなかなか出ないよな…
- 310 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 14:04:55.53 ID:53iOqnGQ.net
- マドハンドに化けたときのがっかり感は異常
そして舐めてかかって倒される
- 311 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 16:32:57.58 ID:ZQL3h80U.net
- 手はやたらタフなんだよな
- 312 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 18:21:57.77 ID:RQSGH5Aq.net
- >>309
分かる。そして出たときに限って、草がピロるんだよな
- 313 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 20:55:08.79 ID:fjhrjSMt.net
- 慎重に１マス空けて振ったら先制ジャウ
- 314 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 02:13:42.75 ID:LeVUDImv.net
- 地震だ！
- 315 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 05:56:10.30 ID:aHCJ/W+J.net
- クソゲー
- 316 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 09:43:23.94 ID:NAt9iQLS.net
- ドラゴンキラーとせいぎのそろばんってどっちがいい？
- 317 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 10:16:22.50 ID:OzsplHtW.net
- ドラゴンキラーが＋３でそろばんが±０ならドラゴンキラー
それ以外ならそろばん
- 318 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 12:04:37.34 ID:hZLiufyG.net
- でも現実的な選択肢としてはほとんどソロバン出ないしはぐれとドラキラのどちらかになるんじゃね？
俺は迷わずドラキラ取るけど。
- 319 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 19:54:24.76 ID:YZYGd2yY.net
- >>316
幸せや奇妙持ち帰るだけならソロバン、最後の巻物ならドラキラ
- 320 ：名無しの挑戦状：2013/10/26(土) 22:59:06.43 ID:OuYm4og5.net
- >>316
どちらか選べと言われたら、俺もドラキラだな。
- 321 ：名無しの挑戦状：2013/10/27(日) 11:41:52.11 ID:7r+f5zYj.net
- 最初からやって冒険回数3回で王様、幸せ、奇妙持ってこれた！
俺かなり下手だけどクリア出来た事に感動した。
後ストーリーが急すぎて笑ったw
そのままもっと不思議99目指す！
俺じゃ無理かもだけどw
99目指す時の必需品ってドラキラ、皮盾、にんぎょう、とうぞくかな？
- 322 ：名無しの挑戦状：2013/10/27(日) 12:08:55.35 ID:imAkF02h.net
- 現実的には腐ったパン食い進むことになるから毒消しもあった方がいい。
往復ありで考えるならある程度必需アイテム欠けてても行って戻ってくるまで出来ればまず死なないから、まずは30階から浅い階まで戻れるのが条件だな
- 323 ：名無しの挑戦状：2013/10/27(日) 13:34:49.79 ID:eMselxqP.net
- 毒消しかー
いつもいらないと思って捨ててたけど結構いいんだね
1回99目指す感じで潜ってきたけど奇妙取るまで皮盾出ないし
武器銅の剣しか出なかったからそのまま帰ってきてしまったw
最低でも皮盾無いと往復してもサタン狩り厳しい…
- 324 ：名無しの挑戦状：2013/10/27(日) 13:56:41.00 ID:imAkF02h.net
- 一回往復すれば皮くらい出てくるはず
出てこなかったら一度目同様30階でまた引き返すのもそんなに苦労ないだろ
というか(罠が少なくかつサタンが出る)10階で一度歩き回るかレミーラで罠確認した後荷物置いてサタン狩りがいい
戻る途中なら腹も減らない、時間が経てば地震で11階へ
地震の前までに箱さえ拾っておけば皮が出るくらいまでなら持ちこたえられるだろ
- 325 ：名無しの挑戦状：2013/10/27(日) 14:25:42.79 ID:z+TkCeFb.net
- そういえば箱あれば満腹減らないんだったね
忘れてた… もっかい行ってくる！
- 326 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 10:50:00.73 ID:91kEGC0M.net
- >>323
バカにするでねー。
人形よけがない場合は、毒消しはかなり重宝する。
- 327 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 11:41:46.52 ID:r+gepcPb.net
- ミステリードールの効果半減できるのはでかいよな。
- 328 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 13:27:40.77 ID:WtQoKRPX.net
- 毒けしの指輪があるとき、ドレインがHPにくる確率は80%(個人の感想です)
- 329 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 14:52:56.46 ID:oEpUQujH.net
- 毒矢踏まないのも大きいし、毒草飲んで大目玉の混乱治すなんて荒技もできる
- 330 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 16:29:24.63 ID:t9p4DEYL.net
- 開幕大部屋モンハウの目玉ラッシュは、毒草の1つや2つじゃどうにもならないからなぁ。。
- 331 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 18:46:05.97 ID:Mtv6mS25.net
- そこで目潰しですよ
実際食って切り抜けたこと一度もないけど
- 332 ：名無しの挑戦状：2013/10/28(月) 18:53:22.25 ID:r+gepcPb.net
- 混乱してから食って回復するわけでもないし弟切と時の砂もセットでないと目つぶしは厳しそう。
- 333 ：名無しの挑戦状：2013/10/29(火) 11:30:45.84 ID:wYxRxgWw.net
- 目つぶし草って分かってて飲むの凄い勇気いるよな
目が見えなくなるんだぜ
- 334 ：名無しの挑戦状：2013/10/29(火) 15:40:43.99 ID:PBJTbPfC.net
- 金縛りで一箇所以外固めれば使えそう
- 335 ：名無しの挑戦状：2013/10/30(水) 00:55:31.71 ID:wB321Ud2.net
- >>33
空腹の本当の怖さを知ってるトルネコさんだからできる芸当だよね
- 336 ：名無しの挑戦状：2013/10/30(水) 00:56:12.87 ID:wB321Ud2.net
- >>333でした
- 337 ：名無しの挑戦状：2013/10/30(水) 01:26:57.71 ID:rdnmNSh2.net
- 数ターン後になおる保障あってやってるんだからべつに勇気いらん
リアルの失明とは到底結びつかないな
- 338 ：名無しの挑戦状：2013/10/30(水) 02:27:07.82 ID:c5rF2nyN.net
- 目つぶしされてても部屋や通路の形は分かる不思議
- 339 ：名無しの挑戦状：2013/10/31(木) 08:30:08.82 ID:gnRexU/j.net
- 手探りや音の反響で余裕だぜ！
- 340 ：名無しの挑戦状：2013/10/31(木) 19:52:28.52 ID:mgNEAvUG.net
- 目つぶし状態でもピロリ率は同じって普段から目をつぶってるのかと
- 341 ：名無しの挑戦状：2013/10/31(木) 21:38:13.44 ID:qDF/bek9.net
- 常に目を閉じて小宇宙を高めているのだ
- 342 ：名無しの挑戦状：2013/10/31(木) 22:19:19.92 ID:ZRzQuOEY.net
- 背中から攻撃されてもピロリ率同じだしな
- 343 ：名無しの挑戦状：2013/10/31(木) 22:55:21.27 ID:NpaEiU0K.net
- ピロリ菌
- 344 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 00:52:46.80 ID:ab8Z6r3z.net
- 人形二種にはピロり菌がついてるのかってくらいよくピロる
ミスド相手に四連続ピロって泣いた
- 345 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 01:21:49.70 ID:K/gDrjtz.net
- でもピロリ世界記録は笑い袋相手だったな
- 346 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 07:13:04.36 ID:ebKT4b/r.net
- 敵にビビる→怖くて眼を閉じながら武器を振る→敵がよける→ピロるだと思いました。
DQ4の時代も5章に入ったらもうほとんど戦う必要が無かっただろうし。
- 347 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 20:27:24.26 ID:HrH2/Gva.net
- 二行目いらんやろ！
ほら…牢屋に入るとかくちぶえ吹くとか重要な仕事してたから…
- 348 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 21:12:14.46 ID:ymFZtOp5.net
- 実はライアンより強いのは内緒
- 349 ：名無しの挑戦状：2013/11/01(金) 23:29:42.89 ID:nA886TMj.net
- 奥さんは商人だと思うけど…
- 350 ：名無しの挑戦状：2013/11/02(土) 00:44:24.28 ID:9urNGFgo.net
- ネネとももんじゃはどんな契約を結んでいるのだろう
月いくら払ってるんだ
- 351 ：名無しの挑戦状：2013/11/02(土) 01:50:47.91 ID:hpT+7Gbz.net
- >346
FC版4はAIの関係で魔法系キャラが使いにくいからトルネコを使わざるを得ない場面ってのも結構あったと思う
だから、トルネコってあんまり役立たずってイメージ無いんだよなぁ
- 352 ：名無しの挑戦状：2013/11/02(土) 10:30:05.74 ID:f+ZlmChy.net
- 「ネネの大冒険」はいつ出るかな？
- 353 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 08:01:02.45 ID:ReQvk3E4.net
- >>352
ヌルゲーすぎてゲームにならねえだろ。あいつは商売やっても戦っても一流だからな。
- 354 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 08:04:49.18 ID:OxnHuzsI.net
- 腐ったパンを店に並べてちゃんと売り切るとかまともな神経じゃできない
- 355 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 10:56:47.26 ID:D8IvQG/I.net
- ネネには鑑定眼がないという欠点があってだな
- 356 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 14:31:41.13 ID:4n9xQzDf.net
- ネネ
トルネコほど攻撃を外さない。
倍速で動ける。
大きなパン2個もあれば30階往復できる。
- 357 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 15:50:22.52 ID:TektEvWU.net
- 店に持ち帰ると全部識別されてるのはネネがやってるんじゃなかったのか
- 358 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 17:12:46.11 ID:htbVMYuw.net
- 過酷なダンジョンから箱持って帰ってきても
なんら体型の変わらない夫にはガッカリ以外の感情はありませんよ！ええ！
- 359 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 18:59:41.86 ID:J+eEXwGN.net
- ボッタクリ商店（Wizardry）とネネではどちらが強者なのか？
- 360 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 19:48:57.85 ID:0zC96KgJ.net
- ネネは売りさばくプロ
ボルタックは買い叩くプロ
だから組めば最強タッグになると思う
- 361 ：名無しの挑戦状：2013/11/03(日) 22:25:54.22 ID:D8IvQG/I.net
- そりゃ鑑定料まで取るボルタックのほうが強いだろう
鑑定していらないものだったら売っても儲け0なんだぜ
- 362 ：名無しの挑戦状：2013/11/05(火) 19:01:03.17 ID:wRkUdFB9.net
- このゲームのガチ勢は開幕ゴーストノーカウントなら９割超えるの？
- 363 ：名無しの挑戦状：2013/11/05(火) 19:32:12.03 ID:kgT91PTL.net
- 3階開幕落とし穴もノーカンにしてくれたら
- 364 ：名無しの挑戦状：2013/11/05(火) 20:11:30.22 ID:wRkUdFB9.net
- そこは未然に防止できる要素やんｗ
- 365 ：名無しの挑戦状：2013/11/05(火) 22:29:35.10 ID:Jf7dBLk9.net
- ・開幕ゴースト
・３Ｆ大部屋
・パルプンテ５Ｆ落下
・２連続ピロリ
こんだけノーカンなら９割超える
- 366 ：名無しの挑戦状：2013/11/05(火) 22:44:13.55 ID:mLO3lH5o.net
- パルプンテ5階は甘えだろｗ
- 367 ：名無しの挑戦状：2013/11/06(水) 00:24:51.34 ID:zu3OoZYw.net
- ネネはトルネコをわざわざ運んでくれるももんじゃに、お菓子を与えている。
- 368 ：名無しの挑戦状：2013/11/06(水) 09:05:00.21 ID:88YQ1URz.net
- >>366
ハゲドウw
リスクがあるのを承知で読んでいるんだからなw
>>365
2連続ピロリ位、きっちり逃げる算段をしているなら問題ない。
（追い詰められて連続ピロリなら、しょうがないがw）
- 369 ：名無しの挑戦状：2013/11/06(水) 19:28:36.04 ID:5LCJ1UjB.net
- 鎧になら2連続ピロリくらいどうにでもなるが
キメラやギガンテスにやるとももんじゃが見える
- 370 ：名無しの挑戦状：2013/11/07(木) 20:13:08.34 ID:Gt69Oxrw.net
- いのりを5枚くらい貯めたままザキ待ちで30Fでドラゴンとサルに挟まれた
ボミオスとかもろはに使っておくべきだったぜ
- 371 ：名無しの挑戦状：2013/11/07(木) 21:06:26.48 ID:LqBglJo5.net
- いのりとザキって両方出ることが少ない気がする
どちらか片方だけならよく出る
- 372 ：名無しの挑戦状：2013/11/07(木) 21:11:27.23 ID:dxGuviSa.net
- 遅くとも25階に入る時点でザキ、ボミオス、バシルーラの順で使ってるわ。
サタン階で分裂出てきたらそっちに使うけど(ザキがない場合)。
あとは後半に備える意味なら変化もいいかもな。
- 373 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 00:26:30.89 ID:W6oTduxq.net
- 決めた
娘ができたらイノリ
息子だったらザキ
- 374 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 08:09:22.01 ID:JR3SXBtI.net
- 男だったら殺すとかひでー親だな
- 375 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 10:14:55.84 ID:iQgSNFUV.net
- ペット感覚
- 376 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 10:31:26.07 ID:nx77AvCT.net
- 昔のドラクエ4コマであったなそんなネタ
- 377 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 11:26:26.00 ID:bBjriWxj.net
- 息子だったら変化の杖を振れば解決
- 378 ：名無しの挑戦状：2013/11/08(金) 15:55:20.77 ID:UdQOuWAK.net
- 373「男が来たら殺すのよ！」
- 379 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 02:29:30.86 ID:R2pZko2X.net
- 夫婦揃ってハマってます
只今二人共不思議な洞窟で最高23Fくらい
面白いね
- 380 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 21:06:00.26 ID:GnUM8+Me.net
- これスマホでできたら最高なんだけどな。
LINEゲーで全国のプレイヤーとスコアランキングで競い合えたら楽しいと思う。
ゴールドに価値が生まれるわけだし。
まあゴールドじゃなくてもイイんだけどさ。
問題は課金要素が思いつかない点だな…。
- 381 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 21:07:54.36 ID:N3koFMon.net
- 特殊ダンジョン追加10000円とか
- 382 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 21:18:35.64 ID:qzLCTLu9.net
- >>381
ネネさんボッタクリ過ぎですよ
- 383 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 22:42:44.32 ID:MLqLmGUN.net
- 持ち込み用のドラキラ+3￥100とかどうすかネネさん？(尻を撫で回しながら)
- 384 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 22:44:50.01 ID:MLqLmGUN.net
- 性能同じでキャラグラ変更とかアリかもな
- 385 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 22:45:53.96 ID:jID8RJVa.net
- 次のターンの攻撃が必ず命中する権利： １００円
みたいな
- 386 ：名無しの挑戦状：2013/11/09(土) 22:51:48.64 ID:N3koFMon.net
- 死んでもその場所からやり直せる権利： 2000円
とか
- 387 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 00:03:42.29 ID:DpPOHED/.net
- 新アイテムと新モンスを各10種セットにしたパックを200円てで
- 388 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 00:47:13.21 ID:DWOFmvGQ.net
- ゴールド以外でスコアアタックとなると…
やっぱ得点制か？
討伐モンスター毎に得点は違う。
1階降りる毎に50p加算。
箱GETで100p加算。持ち帰りで更に200p加算。
とか。
でも結局は毎回99階から最後の巻物取ってくるような暇人には敵わないわけダナ
- 389 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 07:40:16.47 ID:GqyFhVRB.net
- 地震だ！
- 390 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 19:52:58.92 ID:/UDxWdWw.net
- シレンでアイテム課金のスマホゲーあったけど一年持たなかったなあ
- 391 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 22:04:05.12 ID:YyXXHP/M.net
- 皮の盾ﾁｭｯﾁｭ
- 392 ：名無しの挑戦状：2013/11/10(日) 22:17:21.82 ID:LLYro1NM.net
- ペロペロの間違いだろ。
トルネコの主食はパンより皮の盾
- 393 ：名無しの挑戦状：2013/11/11(月) 05:22:52.39 ID:oWsb/Zq5.net
- 皮の盾の中身を吸ってるんだろ
- 394 ：名無しの挑戦状：2013/11/11(月) 08:08:51.61 ID:9Gfogz0u.net
- 真っ黒くてジャバラ状の皮の盾だな
- 395 ：名無しの挑戦状：2013/11/12(火) 08:49:34.76 ID:wRuksMHP.net
- 腐った液や硫酸の付いた盾をぺろぺろする中年とか考えただけでアレだわ。
- 396 ：名無しの挑戦状：2013/11/12(火) 17:50:32.79 ID:spDltcOP.net
- お前らもうプレイするのやめろよ
- 397 ：名無しの挑戦状：2013/11/13(水) 22:09:00.31 ID:lgw1RgkB.net
- ポコ「あ、明日やめるよ…」
- 398 ：名無しの挑戦状：2013/11/14(木) 18:48:34.90 ID:9i79Bse3.net
- 武器防具の引きがよかったから油断した…
MHで同時に隣接された魔導士ときのこ、間違えてさきにきのこを倒してテンプレ通り死んだ(´・ω・`)
- 399 ：名無しの挑戦状：2013/11/14(木) 21:18:46.63 ID:g2bcu8p7.net
- まどうしって現在のレベルだと相手するのちょっとムリーッて思っても
なぁんか手ぇ出しちゃわないか？
- 400 ：名無しの挑戦状：2013/11/14(木) 21:38:59.80 ID:oO95X6hK.net
- 1Fのアイテムがほとんどゴールドだったりするとつい2Fで殴りたくなる
- 401 ：名無しの挑戦状：2013/11/15(金) 20:04:06.33 ID:1LW9FPHG.net
- ２Fでソロバン＋３を拾って、これはもうもらったと思った８Fでバシルーラ
されてMHに。運悪くまどうしが隣でラリホー。キメラらにボコボコにされますた。
ねぇわorz
- 402 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 01:52:29.96 ID:+v09AAp4.net
- >>399
基本的に無視w、ガチ勝負はできるだけ避ける、敵の攻撃の余波で目を覚まさないように考慮する、・・・・・・に限る。
経験値が貴重な低いレベルの時は、レベルが足りない・装備が足りないからパス。
レベルや装備が足りて来たときは、すでに魔道士ごときの経験値など無視していいw
寝た子は起こすなw
さわらぬ神にたたりなしw
- 403 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 10:18:59.15 ID:fV3icLsb.net
- そんなこたわかってんだよ。
でも手を出したくなる…(^_^;)
- 404 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 10:54:37.40 ID:cW8LcVYo.net
- 勝てるか勝てないか微妙な状態で戦って勝てると嬉しいんだよね魔道士
- 405 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 14:08:05.84 ID:GupeXkiK.net
- 階段のある部屋の唯一の入口とか、降りてきた部屋の出口を塞がなくてもいいじゃん、と思う。
- 406 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 15:20:13.01 ID:sa5CVVVB.net
- だが、戦う口実ができて内心嬉しい場合も。
- 407 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 16:54:10.95 ID:sNOeVXmp.net
- 2階まででも大きなパンが1個あればレベル4までは上げられるはず！
- 408 ：名無しの挑戦状：2013/11/16(土) 20:28:51.12 ID:01zW6fc+.net
- 生存率重視なら魔導師はスルー安定
時間あたりの奇妙な箱持ち帰りを重視してる自分としては
武器と矢次第では魔導師は可能な限り倒す。
- 409 ：名無しの挑戦状：2013/11/17(日) 00:47:20.17 ID:6UTWIpJD.net
- 地震だ！
- 410 ：名無しの挑戦状：2013/11/17(日) 13:20:44.29 ID:H73VOBAC.net
- ローブの中身は美少女
- 411 ：トルネコ依存症：2013/11/18(月) 19:27:23.96 ID:6Jaw9FxF.net
- そういえばコテ忘れてた
装備だけ充実し過ぎわろた
14階 Lv16 Ex3831 HP99/99 ちから7/8 満腹度22%
E正義のソロバン
E皮の盾+3
Eとうぞくの指輪
ドラゴンシールド+2
人形よけの指輪
銀の矢×7
木の矢×17
大きいパン
毒けし草
メダパニ草
ラリホー草
目つぶし草
まどわし草×3
パンの巻物×2
ザキ[3]
バシルーラ[?]
変化[?]
おまけにとうぞく、人形よけもう1セット落ちてやがった
装備品のかわりなのか巻物が全然出ない…
- 412 ：名無しの挑戦状：2013/11/18(月) 20:28:50.61 ID:teqKCxvX.net
- >>410
fateのキャスターとかいいよな。
- 413 ：名無しの挑戦状：2013/11/19(火) 23:44:58.50 ID:GUa/sdN5.net
- >>410
いや、ローパーミミが入っているw
（これが分かる奴は、かなりの年寄w）
- 414 ：名無しの挑戦状：2013/11/27(水) 21:01:15.20 ID:R0cQo1/6.net
- 箱ループ無しでもっと不思議99目指してるけど
なかなかうまくいかんわ
- 415 ：名無しの挑戦状：2013/11/27(水) 22:33:07.68 ID:ZgeQX5BT.net
- >>411
5階の時点でみかがみ+ハラヘラズ+はぐれメタルの剣+ドラゴンシールドが揃ったよ
15階の時点で剣+3ドラゴンシールド+2種力+1 毒消しルーラ火炎まどわしイオはぐれシールド鉄矢20なんでもござれ状態
もう今年の運は使い果たしたな…(´・ω・｀)
- 416 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 00:44:31.22 ID:Qtx2vF6R.net
- >>415
不思議なら珍しくないような…おっとこんな夜中に誰かきたようだ
- 417 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 02:22:31.52 ID:hjxlNDiq.net
- >>414
ちょっと大げさだが、一回でもクリアできれば後はいつでもできるようになる。
ただし、ブランクが長いと、自分のレベルが下がってまた苦労することになる。
アドバイスは、
・どんな小さいミスでも軽視せず、気合を入れて減らせw
・ありとあらゆる可能性を考え、同じことをやるにしても結果が最大限の効果を生むように工夫しろ。
（例えば、草を食べる前に識別前の指輪を装着すれば、毒消しの指輪を判別できる可能性がある。）
・普段は常に最悪のケースを頭に入れて行動し、いよいよヤバいという場合は最良の結果を「期待して」w行動する。
甘い考え方を一切排除し、真剣勝負に徹しろ・・・・という事だ。
- 418 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 08:12:01.39 ID:aWw6aXJH.net
- しばらくSFCシレンやってたらヌルすぎて、全盛期から比べて相当下手くそになってもっとが全然クリアできなくなった俺に必要な言葉だな…ｗ
- 419 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 08:39:06.47 ID:BlF9Yfz3.net
- 1回でもできればいいのなら盗賊が出るまでやり直すという手もあるが、
真面目に往復無し99階攻略するなら
・武器はドラゴンキラー最優先
・皮の盾を鍛えようなどと思わず、単純に強い盾を鍛えて使う
・人形よけが無い時のミステリードールはアイテム使用で確実に倒す
・深層の食糧はパンの巻物1～2枚、余裕を見て3枚もあれば十分
・レミーラを拾ったら迷路階のためにとっておく
あたりかな
30～31階でドラゴンを狩って稼げるくらいの強さになれたらどっちみち余裕だけれど、
そうでなければ深層は階段を見つけたらとっとと下りるようにした方がいいと思う
- 420 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 08:48:49.15 ID:eBv4qkh3.net
- 皮の盾ありで、パルプンテの巻物でアイテム+3を引けたら、往復なし99F目指すことにしている
- 421 ：名無しの挑戦状：2013/11/28(木) 18:17:55.34 ID:37paHgmg.net
- ｳﾞｨｨｨﾝ
- 422 ：名無しの挑戦状：2013/11/29(金) 01:16:09.91 ID:04wvxBjt.net
- 地震だ！
- 423 ：名無しの挑戦状：2013/12/01(日) 01:41:55.91 ID:W/6zzNYG.net
- ゴーレムとうごくせきぞうに囲まれたから
「聖域の巻物の出番だぜ！経験値よこせﾋｬｯﾊｰ」と巻物読んだら
そのまま殴り殺された
そういうことだったのね…(´・ω・｀)
でもたのしい
- 424 ：名無しの挑戦状：2013/12/01(日) 05:11:48.83 ID:gw6095zN.net
- いいね
その頃に戻りたい
- 425 ：名無しの挑戦状：2013/12/01(日) 11:42:02.03 ID:0SAu80sn.net
- 戻りたいねー
うおおこれネットハックじゃん！すげーじゃん！うおおこんなギミックまであんのか！よくできてんなあ！
とか感激してた頃だｗ
- 426 ：名無しの挑戦状：2013/12/01(日) 11:46:00.08 ID:vFNj4pc6.net
- うぞくせきごう
- 427 ：トルネコ依存症：2013/12/01(日) 22:21:59.03 ID:uY1EGd21.net
- 回復のためにそろばんをブリブリふる→BGMだけ流れて画面フリーズ→つかない←いまここ
寿命かマイスーファミよ…
- 428 ：名無しの挑戦状：2013/12/03(火) 19:15:36.84 ID:Wxa9speJ.net
- はぢめてSFC版トルネコを攻略してるんだけど
シレン、チョコボより遥かに難しく感じる。
必需アイテムが出にくい（武器防具脱出アイテム）、敵強すぎ、アイテムが買えない、ネネが勝手にアイテム売って村が勝手に発展する
不思議なダンジョンシリーズ最初の作品だから色々理不尽だけど何度もやり直したくなる魅力がある。
- 429 ：名無しの挑戦状：2013/12/03(火) 21:25:47.91 ID:0mnZJiEa.net
- 武器防具出にくいかなあ？
敵はシレンとか後発作品のほうがよっぽど強いと思うけど…
- 430 ：名無しの挑戦状：2013/12/03(火) 22:23:31.34 ID:iL1myjEC.net
- >>428
正直かなりぬるいと思うのだが（ぶっちゃけ高い確率で３回ダンジョン潜れば奇妙な箱取れるわけで）
どのあたりが理不尽と思ったのかぜひ教えて欲しい。
いや絡んでるとか煽ってるわけじゃなくて
初めてトルネコプレイした時の感想なんて忘れちゃってるからさ。興味あるのよ。
- 431 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 02:07:01.96 ID:Q4a1393F.net
- 初代トルネコはかなり簡単だよな
もっと不思議なら8割余裕だけど、フェイの最終問題は多分5割いかない
アスカとか難しすぎて禿げる
- 432 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 09:38:01.10 ID:Lf0uqGuh.net
- 俺は最終問題は簡単なのにこっちがダメだわ。
あっちは色んなところから稼ぎに入れる分、いったん入ったらもう死ぬことがまずなくなる。
こっちはそういう抜け穴が基本ないから、最終問題のノリでやってしまってついつい最後の回復怠ったりしてアイテム使わず死んでしまうパターンがｗ
ケチはいかんのだよなケチは。
- 433 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 10:49:06.72 ID:ZbKcDXGc.net
- メッチャ必死ぶりに初代トルネコやった。
昨今のやつに比べればシンプルすぎるけどやっぱ面白い。
ちょっと不思議と不思議は1回目で普通にいけた。
もっと不思議はさすがに1回目では無理だったけど10数回目で奇妙な箱クリア
ガキの頃はヒイヒイいいながらこんなのクリアできるのか？とか言いながらやってたのに
思い出したらなんか感傷的になってもた。
- 434 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 11:01:38.85 ID:XoMWCNAw.net
- >>433
コツや定石を抑えれば、不思議ももっと不思議も生還率は正直たいして変わらんと思うぞ。
というわけで、勝率５割目指して潜り続けるのだ！！
- 435 ：428：2013/12/04(水) 12:12:36.94 ID:ZL7Wkqxn.net
- あくまで僕が難しいと感じてるんで
下の文はあくまで僕のやってみてのプレイの感想
理不尽に感じる点などです。
他の不思議シリーズと比べると通路が狭い気がする。
細い通路で挟まれたら即詰みになるパターンが多い
武器防具パンなど重要なアイテムが出てこない
序盤に武器防具が出てこなかったらなかなか出てこなくてかなり辛い
アイテムの出現パターンが偏ってる気がする。
まどうしのラリホー地獄、スモールグールの分裂地獄、どろにんぎょうのLV下げ地獄
場合によっては即死に至る。
攻撃が異様に当たりづらい、トルネコはマヌーサでも喰らってる状態なのかてくらい攻撃ミス連発する。
脱出アイテムのリレミトの巻物が全然出てこない。
- 436 ：428：2013/12/04(水) 12:18:03.07 ID:ZL7Wkqxn.net
- 昨日、珍しく順調に２７Ｆまでいって念願だった「しあわせのはこ」をGETしたんですが
調子にのってその後も敵倒しながら探索してたら
↑の通路で挟まれるパターンに合ってしまいました。
まぁでもリレミトの巻物があるから大丈夫かと思って
リレミトの巻物使ったら「しあわせのはこ」を持ってると使えないと・・・
素早いシルバーデビルにタコ殴りにされジ・エンド
もう心が折れました・・・泣きました、怒り狂いました。
流石に壊すのは忍びなかったんで記録全部消しました。
今はまた懲りずに最初からやってます。
せめて不思議のダンジョンはクリアしてこのゲームを辞めたいです。
- 437 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 13:01:21.09 ID:0c9q4Ygs.net
- 今が一番楽しい時期じゃん
極めると９割以上生還できるようになるから頑張れ
あ、あんまりアドバイス聞かないようにな
試行錯誤が楽しいのがこのゲーム、死んで覚える
- 438 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 16:35:05.94 ID:j7SZ8JNS.net
- まだ有効なアイテムの取捨選択ができてないっぽいな
だんだんわかってくるから頑張れ、上達する過程が楽しいゲームだから
- 439 ：428：2013/12/04(水) 19:56:16.30 ID:Alve+/yV.net
- もうダメだ諦めた、難しすぎ
絶対チョコボ（ＰＳ１）やシレン（ＧＢ）より遥かに難しいて
アイテム散策しても全く役に立たない草と小銭ばっかしか見つからん…
5Fくらいから敵の攻撃激しくなるのに、それまでに武器も盾もなかったらお手上げだよ
金が実質何の役にも立たないのがきつすぎる、店もないし。
せめてリレミトの巻物くらいは比較的出やすくしててほしかった
- 440 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 19:59:53.28 ID:XoMWCNAw.net
- >>439
諦めるくらいなら攻略方法教えようか？
- 441 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 20:02:10.41 ID:XoMWCNAw.net
- >>439
不思議なダンジョンなんてアイテム持ち込み無しでも最低５割、うまい人は９割クリア出来ちゃうよ。
じゃぁどうすれば９割もクリア出来るのかって言うのを考えてみるのが楽しいわけなんだけど
攻略する楽しさよりもイライラが上回るなら、多分みんな嫌って言うほど攻略法教えてくれると想うよ
今誰もあえて攻略教えないのは、貴方の楽しみを奪うのが嫌だからなのであって
本当はみんな攻略法や自分なりの理論なんかを教えたくて仕方がないはずｗ
- 442 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 20:08:18.20 ID:MFMNrdXS.net
- とりあえず1ターン1ターンを大切にしろ
- 443 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 21:02:02.04 ID:pRkE7Y+Y.net
- > まどうしのラリホー地獄
寝てるまどうしを起こして戦ってるとか？
> どろにんぎょうのLV下げ地獄
これはシレンとかでもあんじゃね？
- 444 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 21:05:22.06 ID:uXN31uX4.net
- この際だから、上達する楽しみ奪ってでも、アドバイスを送るべきだと思う。
クリアまでの上達過程を教えてもらっても、尚楽しめるっしょ。
- 445 ：428：2013/12/04(水) 21:17:32.13 ID:ZL7Wkqxn.net
- 残念ながら有野の挑戦みたく時間指定があって今日がタイムリミットだった。
多分、余裕がなくなって最期はもう焦ってクリアしようとしてたから難易度が余計跳ね上がってたんだと思う。
結構攻略サイトとか見て、メモもとってたんだけどそれでもダメだった。
じっくるやらないとダメなゲームなんだなと再認識させられた。
みんな、わざわざレスしてアドバイスもしてくれてたのにごめん。
余裕があるときにまた再挑戦してみるわ。
- 446 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 21:27:43.61 ID:XoMWCNAw.net
- 正直まだ誰もアドバイスはしてない状態なのだがｗ
どうしてもクリアしたいなら早めにそう言ってくれれば
せめてサタン狩りの大事さとか残すアイテムの優先順序とか
一番大事な部分だけでもアドバイス出来たのだが…
- 447 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 21:28:08.55 ID:pRkE7Y+Y.net
- おお
また来いよお
- 448 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 22:10:30.39 ID:R4rMwMdW.net
- アドバイスしてもいいんだけど
実際に体験したり倒れることではじめて身につく
それの積み重ね
- 449 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 22:22:26.40 ID:2yXqe5wS.net
- あー確かに時間が限られてるとイライラしちゃって辛いかもなあ。
死ぬ→考える→少し死ににくくなる、の繰り返しを楽しむゲームだから。
実は序盤の草って目薬草以外は全部心強い存在だったりするんだけどね。
ま、暇な時に気が向いたらまた手を出してみておくれ。
- 450 ：名無しの挑戦状：2013/12/04(水) 23:14:13.13 ID:RQKna6ug.net
- 10年ぶりくらいにやったけど足元コマンドがない不便さにもだえたくらいで、あっさり冒険回数3回でもっと不思議クリアを達成できた
まあ、慣れがすべてだよな
- 451 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 02:06:13.36 ID:uDC5xvlO.net
- １０年ぶりにやってあっさりクリアするのはさすがに難しいようなｗ
アイテムの残す優先順位をしっかり把握して
稼ぎ区間 と 急速潜行 をしっかり分かってる人なら可能だろうけど
後、「この攻撃（この草）外したら死ぬ」という状況をまず作らないこととか
- 452 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 02:40:41.72 ID:C2QfMMT0.net
- リレミト欲しがるやつはダンジョンシリーズ向いてないよ
攻略の傾向が積み重ねによるパワープレイの発想だから、キャラは強くなっても自分自身はいつまでたってもうまくならない
他シリーズでも実力でクリアしたんじゃなくて、何回もダンジョン潜っては退却と鍛治繰り返して剣盾の修正値を稼いで、どう操作しても死にようがない状態にしてクリアしてたんでしょ
そんな頭を働かせない遊び方するなら普通のロープレやってたほうが楽しめると思う
しんでもレベル戻らないチョコボとかね。
- 453 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 07:09:01.54 ID:gwjsHDzo.net
- >>452
> リレミト欲しがるやつはダンジョンシリーズ向いてないよ
ハゲドウ。
すぐ「諦める」奴も、向かないw
どうせ倒れるのでも、前に向かって倒れる意気込みじゃないと、なかなか上達しない。
- 454 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 08:42:57.79 ID:lkBEp5Iu.net
- > リレミト欲しがるやつはダンジョンシリーズ向いてないよ
なんでまたそんな攻撃的な。
死ぬとすべて消えるローグやネットハックやトルネコもっと不思議も
死んでもアイテム維持できる（可能性がある）トルネコ不思議やチョコボも
ジャンルとしての共通点はあるんだから
同じジャンル内で個人の好みが分かれる可能性はあるだろう。
- 455 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 09:48:47.48 ID:i957cPbA.net
- >>452
チョコボてLVも元に戻らなかったんだっけ？
じゃあ相当ぬるいな
店も出てくるし
- 456 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 12:29:34.81 ID:ywbVpfSR.net
- 奇妙な箱持って帰ったけど聞いてくれ
俺はアイテム欄に空きがある時は結構時の砂にお世話になってるんだけどさ、
深層で中々階段が見つからない状況で敵にたくさん遭遇した時は
あえてアイテムを惜しまず使ってとりあえず階段見つける→時の砂で戻って階段まで最短で突っ走る
もちろん敵の配置などにより意味がないときもある。
27階でまさにそういう状況になったんだけど
はぐメタの剣・盾、シャドーの指輪、ザキの杖3回
階段探すけど中々見つからない
↓
入った部屋にシルバーデビル2匹とアークデーモンとドラゴンが1匹ずつで階段なし。
↓
やばいし、階段も見つからず焦る、例の作戦で行くか、
ザキの杖とまどわし草３つで余裕や。とりあえず通路に入って一匹ずつ狩っていこう。
お、まだ未識別の巻物があったな、読んでみよ
↓
クチナシの巻物
↓
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ
やってもた～時の砂使えねーじゃん！！
泣く泣くザキとまどわし使うしかないのか・・・orz
↓
アイテム欄に聖域の巻物があったことに気づき、
シルバーとアークを対処、ドラゴンは炎が怖いのでまどわし草
↓
その後落とし穴で次の階へ。
- 457 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 12:32:20.06 ID:ywbVpfSR.net
- 終わってみてわかったけど
聖域の巻物の使いどころはまさにあの場面だったと思う。
部屋で囲まれてもかなしばりで対処できるし。
しかもこの聖域の巻物は出まくったインパスを普段は使わない未識別の巻物に使った結果なんだ。
拾った時に読んでたら、あのミスで帰還はできなかったかもしれない。
その後はなんとか30階まで到達。
奇妙な箱が中々でなかったのでここで時の砂作戦を決行。
帰り道はザキとまどわし、その他アイテムを駆使して
階段運にもめぐまれて、大目玉とギガンデスが出なくなる19階あたりで帰還を確信、
武器防具の強化があまりできなかったり指輪に期待できん状態で
階段を駆け抜ける何ともいえんドキドキ感がたまらんかった。
- 458 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 12:36:50.46 ID:P8kXYoHc.net
- 佳境に入ってもくちなしが出てない状態で未識別の巻物が出てきたら降りる直前に読むか捨てるかした方がいい。
- 459 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 12:40:40.37 ID:J3RQfGo4.net
- つまり時の砂の巻物は劣化明かりの巻物としても使えるわけか。
面白い考え方だな。
- 460 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 14:11:14.89 ID:uDC5xvlO.net
- １回の生還率を考えるなら、時の砂が出る時を考えて未識別巻物はは階段降りる直前で読みたい。
１回のクリアまでの時間を考えるならむしろそうなるとダルイから、開幕階段部屋の時こそ識別チャンス。
- 461 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 18:23:02.33 ID:8dxw6bRW.net
- 不思議二十数回目だけど未だに奇妙とれてないわ
のんびりやるよ、初めてのジャンルだし
- 462 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 18:45:56.71 ID:8dxw6bRW.net
- 奇妙じゃなくて幸せだった
- 463 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 21:25:20.19 ID:AppdAQeF.net
- もっと不思議を最初は無理無理言いつつ潜ってたらいつの間にか素潜りの面白さに魅入られた。
以降のシリーズよりも「はあっ！？」ってなる死に方も少ないしコツを掴むと楽しくなるさ
- 464 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 23:38:14.23 ID:FqCbNBRQ.net
- >>460
俺は、剣・盾・杖を除く識別は、その階でやることが終わった後、階段上かその付近の通路でまとめてやることにしている。
（順番は、指輪・草・巻物）
一通りモンスターを倒しているため、不測の事態wに遭遇しにくいから。
また、呪いのかかったものでも、こうすればその階の影響を最低限に食い止められるし、場合によってはその場で呪いを解くこともできる。
毒消し装備→毒草とか、毒草→時の巻物、なんてこともある。
例外は、満腹度0％の時w
- 465 ：名無しの挑戦状：2013/12/05(木) 23:59:44.29 ID:mEPiQAAC.net
- ハラペコ(呪)、毒草、くちなしの組み合わせ
- 466 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 00:10:19.24 ID:LxJpfZhf.net
- 階段上で読めばくちなしを引いてもメリットあるからな
- 467 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 00:53:47.34 ID:2HoTIMR/.net
- くちなしの巻物の有効な使い方思いついた
ダイエット
- 468 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 08:10:47.40 ID:upiaqdpI.net
- ルーラ（呪）だったらと思うと指輪は試せないわ
- 469 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 12:33:42.38 ID:VagK83DU.net
- >>456
時の砂ってレミーラの巻物代わりに使うもんなの？
- 470 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 14:50:54.00 ID:LLZqWkhf.net
- むしろ俺はレミーラとセットで使うこと多いな。
レミーラでワナと地形を見て、敵配置が階段までスムーズにいけるかを確認して時の砂。
- 471 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 15:31:02.58 ID:GAokyoE6.net
- 色々と幅があるよね。祈りとも使えるし罠踏んだ時にも使える
不測の事態に陥っても戻してから回避出来たりもする
1枚はキープしておきたい
- 472 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 00:28:38.56 ID:9JaD7Qay.net
- 不利益を無かったことにできるだけじゃなくて、ついでに階段への道のりとか杖の回数を調べられるのがいいよな
そして罠チェック誤って見えてる落とし穴に落ちるんだけどね
- 473 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 02:28:39.85 ID:AsZe6wWA.net
- 不思議を往復なし、持ち込みなしでさいごの巻物と幸せの箱を持って帰ってきました。
帰還時のアイテム Lv.32 HP130 力1／2
正義のソロバン+9 ドラゴンシールド+11 罠抜け
4本の鉄の矢 1本の木の矢 まどわし草×4 ルーラ草 めつぶし草
封印の杖[2] バシルーラ[0] メダパニの杖[0] ボミオスの杖[2]
聖域の巻物×2 幸せの箱 さいごの巻物
低層でソロバンとドラゴンシールドが出たのでもしやと思い、15,6階でハラヘラズが出たのでもうやるしかないだろと。
あと聖域の巻物が6枚ぐらい出ました、不思議ってもっと不思議より聖域がよく出る気がしますがどうなんだろう。
ハラヘラズと罠抜けを随時切り替えながら進みました。
聖域をたくさん持ってる以上、出っ張りで転んで張り付いたら発狂ものなのと、
ガス睡眠でリンチ食らったらやばいので、部屋移動時は必ず罠抜けを装備。
深層はシルバーデビルや大目玉が2発で倒せるぐらいの強さになっていたのでかなり楽でした。
ミステリードールも2発で倒せるので１対1で対面してしまっても極力アイテムを消費しないように
あえて下げられてもいいやぐらいの気持ちで攻撃のみで倒したりもしました。
ドラゴンやアークも1対1なら余裕。ドラゴンは炎を吐いてくれれば2連続でも大丈夫だった。
厄介だと思ったのは、階段上った後の開幕で
部屋にドラゴンやミステリードールなど敵が複数いる状態でいきなり大目玉にメダパニ食らった時。
これだけは勘弁してくれと思った。アイテム使いたくないのに使うしかない･･･orz
- 474 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 02:32:02.11 ID:AsZe6wWA.net
- 深層は基本階段目指しながら進み、その途中にあるアイテムだけは調べる。
地獄耳・千里眼が出た時のみアイテムを全部調べる。
1,2個のアイテムは惜しまずに確実に使い、空欄を作っておき、それを補っていくような感じで
それ以上はよほどのことがない限りは温存しました。
帰りの時を考えて聖域とまどわし草は極力使わない。
先の見えない通路は矢を撃って敵の存在を確認。
後半から帰り以降は力を下げられまくって攻撃力が落ちましたが、
武器に恵まれていたのとレベルがかなり上がっていたのもあってそれほどハンデにはならなかったと思います。
アイテムはかなり残ってしまったけど、温存主義で進んだ結果です。
出し惜しみはいけないと解かってるんですが盗賊や人形よけがない以上どうしても取って置きたくて。
帰りは敵のドロップ以外にアイテムが拾えないし。
やってみた結果としてドラゴンシールドは絶対に必要だと思った。
もっと不思議は盗賊があったのではぐりんの盾で99F往復なしでいけたが、
不思議はドラゴンシールドじゃないときついと感じた。
深層で大部屋モンスターハウスに2回遭遇しましたが共に聖域で突破。
しかしドラゴンの炎だけは聖域でも防げない。あちこちから炎が跳んでくるのと
大目玉の混乱で思うように攻撃できない。ドラゴンシールドでかなり助けられた。
盗賊や人形よけがなかったのでクリアできるのかと思いましたが何とかなるもんですね。
ドラゴンシールドやはぐメタなどの強力な盾にメッキができるし草や巻物を識別しなくてすむので楽
指輪ももっと不思議より出やすいと思った。
もっと不思議ばかりのプレイで、久しぶりに不思議をやりましたが違った楽しさがあって面白かった。
- 475 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 09:13:36.73 ID:8mOJfUXv.net
- SFC版シレン初プレイしてるけどトルネコと比べたらかなり楽ちんだな
フロア広いし、アイテム見つかりやすいし、敵弱いし、店あるし、仲間までできる
シレンがロードランナーでトルネコがＣＳロードランナーて感じ
- 476 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 15:02:25.99 ID:CpR5dYry.net
- そりゃテーブルマウンテンはチュートリアルだからな
フェイの最終問題と比べるともっと不思議は簡単に思う
- 477 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 15:32:46.66 ID:WgCdD4Ne.net
- >>473
裏CHUNSOFTにデータあるね。聖域の出現率は5倍くらい違う。
666/65536 -> 約1.0% 不思議
150/65536 -> 約0.2% もっと
- 478 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 19:39:27.07 ID:jJD1uBit.net
- 未識別の時の砂は時間節約のためにフロア開幕で読みたい、ワナの巻物は開幕で読みたくない
くちなしの巻物は浅い階層なら開幕で読んでも問題ない
ワナの巻物だったときにレミーラが読めれば良いんだがね
- 479 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 05:31:29.65 ID:fkJ2K/dG.net
- 不思議48fで死んだ。
ドラキラ、はぐりん+4
死因は間接餓死。ハラ減らずがないと無理。
やっぱり、ベビーサタン狩りができないときつい。
- 480 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 10:05:38.56 ID:LH+/9le8.net
- >>478
階段上がる前に未識別を読んで時の砂だったら
やり直すのが面倒くさいんだよな。
だから時の砂が出るまではいつも開幕で読んでしまう。
>>479
石像使って矢の増殖はしてる？
あとパンに余裕がある時に、ベビーサタンをできるだけ出して、
わなの確認してアイテム全部置いてからまとめて倒すとか地味な方法で倒す時がある
- 481 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 16:43:38.06 ID:6Htlk7M4.net
- ギリギリで切り抜けた階では巻物は読まない
時の砂だったら今度こそ死ぬかもしれないから
- 482 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 17:10:26.94 ID:fkJ2K/dG.net
- >>480
序盤にパンの余裕がなかったから矢稼ぎはスルー。
ベビーサタンもパンが一つだと心細い。
不思議だと狩りの旨みも薄いし。
- 483 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 20:19:41.43 ID:jd27AV22.net
- 間接餓死ってどういう場合を指すんだ
満腹度0%で餓死しそうになって強引に突撃して死ぬとか？
- 484 ：名無しの挑戦状：2013/12/08(日) 23:18:06.75 ID:Dv5e8pve.net
- ドラキラ、ドラシルのセットと罠抜けを持ってたけど４８Fで死んだ。
原因はアイテムケチってミステリードールとガチで殴りあったこと。
２発で倒せない限りはミステリードールとは殴り合いはしてはいけない（反省）
>>483
まぁそんな感じ。
レベル上げとかを無視した強引な即降りでHPが低空飛行になって、
挙句の果てに目潰し草まで食べ始めてジリ貧になって死ぬこと。
それを餓死って言うのかもしれないけどさ。
- 485 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 01:38:16.17 ID:/aTIr0yg.net
- 初心者なんだけど
16階あたりから先で開幕モンスターハウスだった場合はどう対処すればいいの？
ゴーレム、うごくせきぞう、ばくだんいわ、イエティなんかに囲まれてﾎﾞｺﾎﾞｺにされた(´・ω・｀)
かなしばりも思ったより効果が狭いし、イオじゃ殲滅しきれる威力ではないし…
- 486 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 07:08:33.97 ID:NrEJU/zg.net
- 確実なのは聖域かリレミトくらいしかないな
- 487 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 07:37:19.71 ID:0VSsNoz0.net
- ルーラ草で逃げる
- 488 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 12:40:14.62 ID:h5Widcb9.net
- 不思議って幸せの種をはぐりん倒さなくても普通に拾えるんやね。
ドラゴンが落としたのと最初から落ちてたのと2個拾った。
出る確率が低いってだけか。
拾わんまま不思議クリアしてもっと不思議ばっかりやってたから
今の今まで気づかんかった。
- 489 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 13:23:29.22 ID:pbhe8znQ.net
- 俺もこの前持ち込みなし不思議行ったらひとつベビーが落として驚いたわ。
- 490 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 19:08:30.53 ID:Me3C654M.net
- >>485
まずは敵モンスターを完全にひきつけてかなしばり これで一息つけるのでまずは回復。
聖域もルーラ草もないなら、かなしばりで作った壁に一箇所穴開けて殲滅するしか無いんじゃね。
なんにせよ開幕位置やアイテムの揃い方による。
かなしばりの使い方が鍵。レミーラあるなら落とし穴やワープ罠に自分から突っ込むっていう手もある。
- 491 ：名無しの挑戦状：2013/12/09(月) 23:14:28.03 ID:r22lCKGi.net
- 帰り２７Ｆで力尽きた
ここまで来て杖が両刃・ピオリム・転ばぬ先しか出ないとか初めてだわ
祈りを５枚抱えて空しく死んだ
- 492 ：名無しの挑戦状：2013/12/10(火) 01:25:33.56 ID:WEIo7gLn.net
- かなしばりがなければ即死だった
http://n2.upup.be/53mQAptaE0
- 493 ：名無しの挑戦状：2013/12/10(火) 01:33:56.61 ID:03poztxQ.net
- アイテム取捨選択の優先順位は金縛りは聖域の次くらいに高い
- 494 ：名無しの挑戦状：2013/12/10(火) 22:43:52.50 ID:Ufu5H5ly.net
- >>492で思い出したが20階台のモンスターハウスでバクダン岩を通路入り口まで誘き寄せてダメージ調整で停止
周りに凶悪モンスターが集まったら爆破
爆弾岩が入り口付近に居てくれなきゃあかんけど
武具が頼りなく囲まれたらリンチ必死の状況で強力モンスターを一掃できたの気持ちよさは異常
- 495 ：名無しの挑戦状：2013/12/10(火) 23:24:26.99 ID:r1EYdCPF.net
- それなりに引きよかったのに毒消しだけが出ないせいでドン詰まりや…(´・ω・｀)
おのれキノコ野郎
- 496 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 01:15:35.50 ID:10KjpxR8.net
- はぐれメタルの剣で９９F行けるのだろうか？
バイキルトあるけど読むかどうか悩む……。
- 497 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 01:41:31.46 ID:EdSqogJ4.net
- ９９Fしか
眼中にないならドラキラを待つべき
- 498 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 02:06:31.93 ID:eC/xq47d.net
- 不思議なダンジョンやっと初クリアしたけど
ゲームでこんな感動したの久しぶりだわ
たった27Fなのに…
さ、次はもっとか
- 499 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 02:20:16.92 ID:10KjpxR8.net
- とりあえず、どっちもでもいいから９９F素潜りをクリアしたいんだけど、なんかコツとかある？
毎回ジリ貧になって死んじゃう。
やっぱりベビサタゾーンでは地震が来るまで狩りは必須なのかな。
- 500 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 07:42:48.89 ID:l/HhVM1i.net
- ドラゴンキラーとドラゴンシールドが出なかったらあきらめる
- 501 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 11:12:25.22 ID:EdSqogJ4.net
- 不思議で早い段階でハラヘラズ出たらまぁだいたいいけるだろ。
ドラキラドラシル待ちではぐれメタル分裂祭りでレベルあげて。
もっと不思議なら盗賊と人形よけと皮の盾は必須だろうな。こっちもよほどバイキルトスカラの引きが良くない限りは、はぐれメタル祭りは積極的に狙ったほうがいいと思う。
- 502 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 11:50:48.07 ID:4DG3i3A9.net
- シルバーデビルの2回攻撃は精神的ダメージも大きい。
受けるダメージを倍にしてゴーストやイエティみたいに攻撃は1回だけにしてくれればいいのに。
シャッシャッとあの2回受ける攻撃がうざくて仕方ない。2匹に囲まれたら発狂する
- 503 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 11:56:34.20 ID:eC/xq47d.net
- 一回も使ってない状態で効果がない(飛んでくエフェクトがない・モンスターに向けて振っても同じ)けど、
転ばぬ先の杖でもない杖って何？
- 504 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 12:41:08.44 ID:RvlKkgLI.net
- もっとは初めてなんだろ？ インパスするのを楽しみにしてなよ
捨てちゃ駄目だぞ
- 505 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 12:57:00.39 ID:eC/xq47d.net
- その前に爆弾岩に挟まれて死んじゃったよ(´・ω・｀)
- 506 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 14:39:58.20 ID:zt7VTUDO.net
- それは残念だったな
知識の無い状態でプレイできるのは一生のうちで今だけなんだから試行錯誤するといいよ
死ぬのは当たり前、プレイヤーがレベルアップしていくのが醍醐味のゲームなんだから
- 507 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 19:04:21.55 ID:x1Qrpgwy.net
- 確かに 初めてもっと不思議プレイしたときは
「は？全アイテム未識別？ふざけんなクリアできるわけないだろこんなもんｗｗｗ」 て思ったからなぁ。
今じゃもっとも不思議も難易度大差ないわ。餓死するときは餓死する。
- 508 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 22:39:22.31 ID:uH9xq/kG.net
- >>503
持ってるとまどわし草の効果を防ぐ「心の杖」
みたいに嘘情報をいろいろ教えとくと
もっとがもっと楽しめると思うの
- 509 ：名無しの挑戦状：2013/12/11(水) 23:55:41.37 ID:uH9xq/kG.net
- とかアホなこと書いてたらバチが当たった
２９Ｆ開幕
■■■■■■
■□□□目□
□目□□□□
■猫□偶□□
■□□偶□□
□目□□□□
■□□□□□
金縛りなし
ルーラなし
さよなら
- 510 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 00:01:19.79 ID:x1Qrpgwy.net
- 竜銀悪の３巨塔やゴーストスモールグール餓死なんかの３大死亡率キャラなんかよりも
大目玉は本当に厄介に感じる。直接的な死因になることは少ないけど、ほんとなんか めんどい。攻撃力も嫌に高いし。
- 511 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 01:14:27.69 ID:r8HfbRsW.net
- ■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□□■
←猫□□□□□□□←目□
■□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■
こんな感じでも混乱させられるのが腹立たしい。（矢印は進行方向）
あれは睨み付けないと意味ないんじゃないか？
- 512 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 13:43:51.26 ID:CJVMp9IT.net
- とうとう6回連続ミス。新記録やわ。ミスしすぎやろこのゲームｗ
- 513 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 17:34:34.50 ID:j4aib9qY.net
- ゴースト帯 ＞ スモグー帯 ＞ キメラ、鎧帯 ＞ サタン稼ぎ帯
＞終盤１（２０－２７）＞終盤２（２７－３０－２７）＞帰り道（２６－１）
>>512
YOUの６回はどのゾーンだい？
サタン稼ぎ帯以降って案外死なないんだよなぁ。俺は守備力不足、または食料不足な時にキメラ帯で死ぬことが多いわ。
あと攻撃力不足のスモグー帯も。
- 514 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 18:07:18.87 ID:iVqTOiVe.net
- >>513
ミスってピロリのことじゃないの？
- 515 ：トルネコ依存症：2013/12/12(木) 20:04:10.36 ID:EbRWQVXj.net
- ちょっと不思議２周というおふざけをやってみたので記念カキコ
ちょっとでは地震って起きないみたいだね
１階 Lv13Ex1644 HP83/83 ちから15/15 3558G 満腹度99%
E銅の剣+5
E鋼鉄の盾+2
E74本の木の矢
35本の銀の矢
12本の鉄の矢
大きいパン×2
毒けし草×2
まどわし草×2
弟切草×3
火炎草×2
変化の杖[6][?]
いかずちの杖[6]
宝石箱
ここでセーブして何周できるか続けてみるか
餓死だけが危険要素
- 516 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 21:14:25.99 ID:KPUDdKm+.net
- いや地震は起こるでしょ
11階以下はないけど
- 517 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 21:22:57.88 ID:CJVMp9IT.net
- >>514
うん、攻撃ミスね、連続でミスることは多々あるけど6回連続は笑うしかなかった。
停止している爆弾岩に3回連続でミスるシュールなトルネコさん
- 518 ：トルネコ依存症：2013/12/12(木) 22:15:01.38 ID:EbRWQVXj.net
- >>516
宝石箱持って１階でかなり長いことウロウロしたんだけど起きなかったんだよね
また次の機会に実験してみるけど…
- 519 ：名無しの挑戦状：2013/12/13(金) 00:12:21.28 ID:WJWapmp4.net
- >>512
惜しいな
あと１回で世界タイ記録だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11821680
0:23あたり
- 520 ：名無しの挑戦状：2013/12/13(金) 00:38:27.58 ID:SiTXfcyY.net
- >>517
眠ってるデブネコ相手にミスる魔法使いも相当だと思う
まぁ助かるけど
- 521 ：名無しの挑戦状：2013/12/13(金) 22:43:49.50 ID:NfvSBvWX.net
- >>519
攻撃ミスる確率って1/8なのか？
1/4ぐらいだと思ってたが、
4回に1回はミスってるぞ、このオッサン。
- 522 ：名無しの挑戦状：2013/12/13(金) 22:55:56.06 ID:WJWapmp4.net
- >>521
お前のトルネコは命中率いいんだな
俺のトルネコは２回に１回ミスる
平均的なトルネコはミス率1/8らしい
- 523 ：名無しの挑戦状：2013/12/13(金) 23:52:02.00 ID:SiTXfcyY.net
- あと一回外したら終わる、って状況を作り出しちゃいけないとはよくいわれるけど
あと一回当てるだけで倒せる、ってのに何回も外してピンチに陥りかけるのは
ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰってなるよね
- 524 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 01:09:18.03 ID:zuCVPZb/.net
- 後半のモンスター ハウスきついなあ
大目玉嫌らしいわ
- 525 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 09:38:40.25 ID:/zA7fvn/.net
- でも一番楽しい頭を使う場面でもある。
活路は結構あるもんだからな。時の砂がすごい役に立つし。
- 526 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 09:39:48.86 ID:/zA7fvn/.net
- >>523
次外したら瀕死においこまれるって状況になったら、素直に杖ふるしかないな…
- 527 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 15:50:17.21 ID:mtgxfK/Y.net
- モンスターハウスで銀の矢さんの活躍ぶりは濡れる
混乱してようが目潰しだろうがしっかり当ててるプロネコさんは凄い
- 528 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 16:17:39.68 ID:i402cV0K.net
- もっと不思議を往復なしクリアしたけど
持ち込みなしという同じ条件をつけたら
往復なしで99Fクリアするのは不思議のほうが難しいんだな。
人形よけや盗賊がない分。いくらハラヘラズがあるとはいえ、
深層で大部屋モンスターハウスとかになったらどうすんだろ。
もっと不思議をせっかく往復なしクリアしたのにやることがまだ残ってしまった。
- 529 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 18:37:57.69 ID:/zA7fvn/.net
- >>527
２分割の時の金縛り、まどわし草、銀の矢はほんと輝いてるよな…
>>528
ハラヘラズによる耐久稼ぎではぐれ祭り開催すれば普通にいけるぞ。
ハラヘラズで地震まで毎回粘れば武器防具もアホみたいに強くなるし。
ただ９９階行って帰ってくる頃にはミステリードールやどろ人形のせいでズタボロだが…
- 530 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 20:05:08.13 ID:lY49UKWZ.net
- >>528
不思議は聖域の巻物が出やすいから、開幕モンハウはなんとかなる印象。
30階と31階で稼げる状況ならはぐメタが出なくてもレベルもなんとかなる。
ラリホーやメダパニや封印の杖を矢で削れない時にだけ使えば
ミスドもなんとかなると思う。
- 531 ：名無しの挑戦状：2013/12/14(土) 20:34:42.51 ID:NW8jctgM.net
- 調子が良かった時のみ99Fを目指すってのならともかく、常に99F目指すなら不思議ももっともあんまり変わらん気がする
役に立つアイテムの比率が高いから道具面でのジリ貧はもっとの方が激しいだろうし
- 532 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 02:41:54.30 ID:SRvcb8mV.net
- 7階の開幕で間違えてはぐれメタルの剣+3をパンの巻物でパンに変えちまった。
キャンセルするつもりでボタン押したら、プァンって音がしてパンに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はぐれメタルの盾とザキの杖もあってかなりアイテム出の良い回だっただけに叫びつつも
もしかしたら時の砂が出てくれればと思い探索したら、はぐれメタルの剣+1が出た～ヽ(▼∀▼ )ﾉ
+2だけ損したけど奇跡が起こった。
ニコ動で放送したらヤラセって言われるやろうな。
- 533 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 04:34:29.95 ID:59/odC8h.net
- はぐめた剣自体は所詮攻撃力７だし、そこまで有り難いものでもないかな。
武器より防具のほうが影響でかいし。はぐメタ盾＋３拾ったらその冒険はクリアしたも同然だしなｗ
…まぁ今さっきはぐめた盾＋３を序盤で拾ったのに死んだけどｗ
２３階でばくだんいわ殴ったらいきなり爆発して
シャドーが怖いから通路に逃げて回復しようとしたら銀悪魔が飛び込んできて……orz
- 534 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 05:57:12.45 ID:vuns+4UE.net
- 名人様かと思ったら別人だった
- 535 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 08:27:56.58 ID:SAtVUHte.net
- >>532
まあそういうゲームだからな
＋４を拾わん限りチート扱いはされない気がする
- 536 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 12:55:59.95 ID:lf1TOMzQ.net
- >>534
まあそういうゲームwだからなw
(＋４を拾わん限りチート扱いはされない)
- 537 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 14:01:17.81 ID:59/odC8h.net
- まぁ７回連続ミスに比べりゃな。ソロバン＋３が連続で出たところで別に対して珍しくもないって感じてしまう。
- 538 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 17:31:19.47 ID:VF3KRab/.net
- 不幸自慢っすか
- 539 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 22:18:56.07 ID:OCTJvilZ.net
- 往復無し99Fに慣れてしまったので既出かもしれないけどAボタン禁止でやってみた
家の扉や箱はLボタンで開くことは確認済み
ちょっと不思議
敵から逃げまくり、2Fで火炎草を拾い、まどうしに使い倒す。
3Fで鉄の矢5本といかずちの杖6を手に入れ、とおせんぼしたももんじゃを矢2本で倒す。
5Fに降りるとミイラがいたので初期所持の薬草で倒す。
まどわし草を投げて案内役にしたり階段運が良く、挟まれることもなく進む。
キメラゾーンは地獄耳とレミーラで回避。
行きは全く役に立たなかった木の矢20本のおかげで帰りはスムーズに。
まさかの一回でクリア、いかずちが無かったら帰れたか分からなかった
…続かない
- 540 ：名無しの挑戦状：2013/12/16(月) 22:31:26.60 ID:lf1TOMzQ.net
- 3階の開幕がLv3、HP24で武器・盾は無しでももんじゃと隣接状態、
通路に出るには2回攻撃されるって状況でガチったら
ももんじゃにタイマンで負けてももんじゃに外に追い出された事ならある。
うちのトルネコさんはその時は4連ミスと3連ミスしたはず。
たまに酷い目にあうけど、それも含めて初代トルネコは良いゲームだよね。
- 541 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 11:48:11.43 ID:RAYw0rYR.net
- タイマンで負けかける状況になる前に、引き連れて逃げようぜ
- 542 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 14:33:40.18 ID:HIjYQ0kD.net
- ●不思議の持込こみ＆往復なし挑戦したけどあかん買った。
99Fまではなんとかいけたが、帰りの94Fで終了。
行きの95Fがモンスターハウスで聖域もないのにアイテム使い込んだのが運の付きやったわ。
ドラゴンキラーとドラゴンシールドが低層で、ハラヘラズ罠抜けが10Fぐらいで出たから
いけるかも、と思ったがいかんせんその後のアイテム出が悪すぎた。
インパスの巻物が出すぎ。30枚以上出た気がする。
拾ったらインパス、インパス、インパス、敵が落として喜んだらまたインパス
これがバイキルトかスカラだったら・・・
あと聖域が一枚しか出なかったのも大きいな
でも35階ぐらいの時点でこの強さとアイテムじゃ今回は無理だろうと思ってある意味適当に進めたけど
なんだかんだ言って結局99階までは到達できた。
例え残りもんでもアイテムをそれなりに使っていけば進んでいけるね。
でもアイテムジリ貧状態で且つアイテムが拾えない帰りが問題やな
- 543 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 14:46:28.87 ID:3QUriuU7.net
- 行きはよいよい、帰りは怖いってなんかに書いてあった記憶
- 544 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 15:06:30.73 ID:4kcDDGDT.net
- 攻略本に書いてあるのは「行きはよいよい。でも帰りは？」だったと思うｗ
- 545 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 16:16:25.29 ID:f/87kcP4.net
- 王様が歌だか伝承だかを教えてくれた中にあっただろ
当時まだ27階には未到達で、初めて聴いた神秘なるものに聞き惚れた記憶がある
- 546 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 18:08:40.82 ID:4kcDDGDT.net
- あー王が言ってたっけ
- 547 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 20:24:09.65 ID:lhdURXuh.net
- なにそれ？
- 548 ：名無しの挑戦状：2013/12/17(火) 20:52:47.25 ID:mxQdYB1+.net
- 最初からプレイして店を発展させたらわかるよ
- 549 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 02:45:54.30 ID:wNo9AU41.net
- トルネコやってて萎えちゃうパターン
①弓矢で泥人形のダメージ調整→あと一撃で倒せる→攻撃ミス→レベル下げ→攻撃ミス→レベル下げ
②階層開幕後すぐに落とし穴。深層だとあまり気にならないが
低層でアイテム確認前に落ちちゃうと良いアイテムが拾えたかもしれないのに心配性の俺には地味だけど精神的に来る
- 550 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 09:30:54.19 ID:zGgHB/GU.net
- あと１ダメージで倒せるはぐメタ追っかけてたら落とし穴
- 551 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 10:33:02.25 ID:p+CAICPf.net
- あと一撃のはぐメタを追ってて地震が来たときの行動は未だに迷う
行動数を減らすためにはなるべくダッシュしたいけど、
ダッシュしちゃうと途中ではぐメタと一瞬遭遇したのを見逃しちゃうかもしれんし
- 552 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 15:13:16.51 ID:aUyeCO5a.net
- >>550
はぐれメタル狩りの場合は、追いかけている最中に各最短コースを罠チェックするのは必須。
こうしないと、特に大量に分裂させた場合縦横無尽に追いかけることが難しくなる。
そして、（レベルが低い場合は、大量に狩ってできるだけ経験値を稼いでから、）連続で幸せの種を食べる。
これが、至高のひと時であるw
>>549
はまったおかげで、たいていの事には平気wになった。
ミステリードール攻撃に失敗してHP下げられてシルバーデビルにとどめを刺されようが、開始直後にゴーストにいびり殺されようが、ミスで魔道士に手を出して・・・・ry
- 553 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 22:15:17.52 ID:rqDfqHZ2.net
- はぐメタ(笑)
- 554 ：名無しの挑戦状：2013/12/19(木) 03:43:00.06 ID:+m+KxHGC.net
- 分裂（笑）
- 555 ：名無しの挑戦状：2013/12/19(木) 04:04:54.18 ID:o4lUAjeP.net
- 大丈夫平気ｗ平気ｗ
- 556 ：名無しの挑戦状：2013/12/19(木) 12:44:45.91 ID:weDA8LUx.net
- 俺はもはや名人様のファンなのかもしれん・・・
この高尚な文章は彼にしか書けないだろう。
だが、ベビーサタンに分裂を使わないではぐメタが出るまで分裂を抱えるなら
レミーラもセットで持つべきではなかろうか？
俺は19～21階なら動く石像かゴーレムに分裂は使う。
それ以降ならドラゴンに使うか抱えないな。
レベルも重要だけど、指輪や杖や開幕モンハウの対策アイテムはもっと重要だと思うんだ。
- 557 ：名無しの挑戦状：2013/12/19(木) 19:03:33.12 ID:ztwGWxjM.net
- マネマネがはぐれメタルに変身してたの初めて遭遇した。
こっちに寄ってくるはぐれメタルに違和感ありまくり
- 558 ：名無しの挑戦状：2013/12/19(木) 19:21:58.46 ID:wWfZmFz0.net
- あれがっかりするよな
好きな子からメールが来てわくわくしながら開いたら事務連絡だったときみたいに
- 559 ：名無しの挑戦状：2013/12/23(月) 06:56:41.84 ID:otUeZwxG.net
- そうなのか？
逃げる動作まで真似してるならともかく
こっちに向かってくる時点で怪しいって思うから
さほどショックは大きくないな。
- 560 ：名無しの挑戦状：2013/12/23(月) 09:25:44.95 ID:qCGzrocD.net
- いやいや
見つけた瞬間「やった！」
次のターン「やっぱそうだよな…」
みたいになる
- 561 ：名無しの挑戦状：2013/12/29(日) 11:54:54.62 ID:AZ8bQNKQ.net
- 動き遅いからなぁ
- 562 ：名無しの挑戦状：2014/01/01(水) 00:00:56.76 ID:xMKW2MPs.net
- 今日いまさらだけどこのゲーム初めてやった感想
ムズすぎｗ豊富な知識と状況判断する思考と運が必要
頑張っても１７階までしか行けないヽ(`Д´)ﾉ
最高のゲームに出会ったかもしれない
- 563 ：名無しの挑戦状：2014/01/01(水) 00:13:04.24 ID:omv/reNx.net
- >>562
なお、上級者は木の矢増殖無しでも９割奇妙な箱持って帰れる模様
- 564 ：名無しの挑戦状：2014/01/01(水) 00:13:23.94 ID:qdUmqLIT.net
- 素晴らしいゲームに出会ったその選択と新年におめでとう
- 565 ：名無しの挑戦状：2014/01/02(木) 14:22:20.86 ID:qZUNpjIC.net
- 帰りでドラゴンとアークがそれぞれパルプンテを落としやがった。
帰りに落とされてもなぁ。
行きで落とせよヽ(`Д´)ﾉ
- 566 ：名無しの挑戦状：2014/01/02(木) 17:45:23.07 ID:QZG7VReo.net
- 最近10回で6回も死んだ
なんなんだこれ・・・
- 567 ：名無しの挑戦状：2014/01/02(木) 22:00:31.79 ID:CkdiuQ0Q.net
- 久しぶりにしてみたら、5階でお化けキノコに連続で毒されてミイラ男２人にリンチされてももんじゃに蹴りだされました
- 568 ：名無しの挑戦状：2014/01/03(金) 18:59:10.99 ID:K9zM8EUA.net
- 俺も約一年ぶりにやった
盾が一個も出なくてキメラに普通に殺されたぜ
- 569 ：名無しの挑戦状：2014/01/03(金) 22:55:30.54 ID:HOCdr47i.net
- 昔このゲームの説明書でたった3回のプレイで奇妙な箱まで取ってるという画面が載ってて
こんなの絶対に無理や、画面捏造してるだろ、と思ってたけど、
今思えば普通に可能だな、
ごめん、チュンソフトさん(( ． ．*)
- 570 ：名無しの挑戦状：2014/01/05(日) 13:58:03.14 ID:fOnWuBem.net
- いいってことよ・・。
- 571 ：名無しの挑戦状：2014/01/06(月) 12:58:20.39 ID:D4ak/MSo.net
- とりあえず奇妙な箱を持ち帰ってそこで止まってるけど
稼ぎの往復なしで９９階到達からの帰還って
３０階よりもずっと難しいの？
奇妙な箱のテイクアウト達成した時は
早めにソロバンとはぐれメタルの盾が出て
ルーラの指輪も手に入ったから活用してかなり余裕だったけど
稼ぎ往復ありだったら幾らでも行けそうな先が見えている気がするので
ダレそうだからやるつもりは無くてやるなら稼ぎ往復なしと考えている
- 572 ：名無しの挑戦状：2014/01/06(月) 13:27:47.16 ID:RilMdN1g.net
- 普通のアイテム運なら難しくない
その内三強とも普通に殴り合えるからね
ただめんどくさい
- 573 ：名無しの挑戦状：2014/01/06(月) 14:39:03.54 ID:tFCo9doB.net
- はぁ、なんで新作ゲーを途中で切り上げてSFCやってるんだか・・
面白いよぉ、もっと和ゲー頑張ってよ（´；ω；｀）
- 574 ：名無しの挑戦状：2014/01/06(月) 23:16:21.96 ID:JuPdomRY.net
- 帰り道に超雑なプレイしてシャドーのつもりでA押しっぱで殴ってたらいつの間にか爆弾岩と入れ替わっていた
しかも隣にも別の爆弾岩が居て
シャドーのウザさも本当上手いって思っちゃうなぁ
後発作品と違って戦闘力そのものは低いんだけど、ひたすらにウザイ
純粋な強さとは違う個性付けになってる
- 575 ：名無しの挑戦状：2014/01/06(月) 23:55:06.56 ID:xyHrVuOS.net
- > 後発作品と違って戦闘力そのものは低いんだけど
後発作品はシャドーの攻撃力高いのか？
そりゃシャドーな
- 576 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 00:08:40.87 ID:VOvnGjub.net
- シャドーはそこそこ。でも1程低くは無い
上位種の怪しい影は結構高い。ついでに魔法反射とかもする
後、2以降は見えない状態だと近くに来ても足踏みがスローにならないのと隣接時は必ず殴ってくるっていう違いがある
- 577 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 18:53:49.32 ID:SGTLxJIa.net
- 3階で大部屋モンスターハウスって出るんやな。びびったわ。
アイテムもないしレベルも低いし。
でもモンスターもザコばっかりやからまどうしに眠らさせしなければ突破できたかも。
3階でアイテム大量に拾えるチャンスだっただけに残念。
- 578 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 19:03:02.08 ID:vxAq0f8l.net
- >>577
3階は見た事ないが4階なら見た事あるわ
- 579 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 22:23:18.05 ID:vi/i8pdB.net
- 不思議で1回出たことあるわ
イオの巻物持ってたからウハウハだった
- 580 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 22:29:30.05 ID:RnB8ttjA.net
- なんでだろう。
魔道師を倒し損ねて、「瀕死だから当たれば1発で倒せる」の所からﾋﾟﾛﾘ ﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯﾋｬﾗﾗﾗﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯ
のマイナスイメージしか沸かないのは・・・
- 581 ：名無しの挑戦状：2014/01/08(水) 01:46:58.59 ID:IuM9hU8Q.net
- 滅多に起こらない→肝心な時に良く起こるという矛盾
そこから疑心を抱くんだろうね。現実でも良くある深いテーマ
あれ、滅多に起こらないって訳でもないのか
- 582 ：名無しの挑戦状：2014/01/08(水) 13:50:10.84 ID:gzUijO5f.net
- それを的確に表す言葉が「稀によくある」じゃないですかー
ところでお尋ねしたい
現在皮+3装備でドラシル0、はぐ盾0があるんだけど
ドラシル捨てるほうがベターだよね？
- 583 ：名無しの挑戦状：2014/01/08(水) 13:56:13.21 ID:CowmJiSw.net
- 99F目指すなら迷う
そうでないなら竜盾捨てる
- 584 ：名無しの挑戦状：2014/01/08(水) 15:01:39.72 ID:nBe9n8qL.net
- >>582
目的と、現在の階層にもよる。奇妙な箱に限定すれば竜盾不要。
９９階しか考えないにしても、どのみち皮やはぐ盾をその段階で切るのは有り得ない。
盾が育ってないからまだ稼ぎゾーンだろうし。
目的や状況がどうあれ、切るなら竜盾しかないし切るかどうかは状況次第ってところ
- 585 ：名無しの挑戦状：2014/01/08(水) 17:09:53.44 ID:gzUijO5f.net
- ありがとさん、結局竜盾は不要だった
おおめだまうざいよおおお
まさか帰り際21Fでめだまと岩と変化させた魔導士に嬲り殺されるとは思わなかった
毎度降りた先にいるとか反則やでこの人…
- 586 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 17:19:02.97 ID:8kuF/+f/.net
- 懐かしいな。
当時クラスの連中より一足先に99Fまで行ってそれを伝えた時に
27階までしかないのに何言ってるのこいつｗみたいな反応をされて
悔しくてそいつの家に友達集めて急いでカセット持っていったなあ。
な、ホントだったろ？99階まで行けるんだって。
- 587 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 19:18:37.13 ID:eAJJHD1o.net
- 何言ってるのこいつｗ
- 588 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 21:35:29.12 ID:uiOx69Rl.net
- 目…部屋全体範囲攻撃のメダパニに加えて、素の攻撃力もかなり高い難敵。
特にフロアの開幕にモンスターが２匹以上いる時にその強さを発揮する悪魔。
２０階以降の罠の確率も加わって通路へ逃げることさえ出来なくなることも多い。
銀…高速移動で通路逃げを妨害してくるだけでなく、
HP瀕死で難所をやりすごした後回復しようとしたトルネコに突然通路から飛び込んできてトルネコにとどめを刺すまさに悪魔。
１発の攻撃力が低いので防具が充実していると楽に相手ができるのが救い。
悪…初代トルネコではドラゴンに次ぐ強さを持つが、ドラゴンと違ってアイテムドロップ率が低すぎる悪魔。
「まっすぐ突っ込んでぶん殴る」というシンプルな行動が地味に嫌。ある意味コノゲームで最大の敵。
竜…このゲームにおける最大の攻撃力を誇る。直線上を攻撃する炎も厄介。
モンハウ時には味方殺しのレベルという状況が発生することも有り、レベルの上がったドラゴンの攻撃力は尋常では無い。
ゼロ距離でも炎を吐いてくれる時が有るのは助かるが、ピンチの時に限って攻撃しかしてこない悪魔。
初代の敵って少ない数なのにそれぞれ個性が割り振られててほんとよく出来てると思うわ。
- 589 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 22:24:57.08 ID:YiinmPKG.net
- 当時消防だったけど、奇妙な箱持って帰るのが限界だったな。後半は大目玉＋ドラゴンのコラボが凶悪すぎ。我ながらよく持ち帰れたなあ…
- 590 ：名無しの挑戦状：2014/01/11(土) 00:43:48.22 ID:hkuOvqIP.net
- 俺の腕が未熟ってのはわかってるけど
貧弱なアイテムかき集めて21階へ臨んだ後
開幕複数目玉が続くと即ジリ貧になっちまう
地味に攻撃力高いのがいやらしいわホント
ひどい時はコイツ一体にHPほとんど持ってかれるしﾏｼﾞヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
- 591 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/11(土) 21:57:00.73 ID:i8GBxuWW.net
- もっと不思議41F大部屋モンハウでくたばった
終盤の大部屋対策ってどうしてるの？
何も考えずにザキ杖振りまくればよかったのか
ルーラの指輪に賭けるべきだったのか
かなしばりも聖域もなかった
- 592 ：名無しの挑戦状：2014/01/11(土) 23:20:26.26 ID:69kZxiY1.net
- もっと往復ってせこい？
強化しまくるから深層モンハウでも連続タイマン余裕になる
- 593 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 00:07:31.43 ID:IzIn4a4/.net
- >>591
ザキとルーラがあるなら
ルーラ装備 → 逃げながら追いつかれそう・囲まれそうになったらザキで打開
がいいんじゃ
- 594 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 01:56:52.18 ID:vUYYHUs7.net
- >>591
41Fまできて盗賊拾ってないのが悪いと思うぞｗ
- 595 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 02:28:58.56 ID:eiimNSrP.net
- >>591
ルーラの指輪捨ててルーラ草持ってけ
- 596 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 10:38:35.21 ID:vUYYHUs7.net
- ルーラの指輪持ってるならルーラで逃げまわってドラゴンの炎でやいてもらって、残ったドラゴンはザキ杖で処分の方向でいいんじゃないか
- 597 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 10:52:39.39 ID:eGZAUMxo.net
- 591だけどルーラ草は指輪が全然働いてくれないから使っちゃった直後の大部屋だったんだよ
銀の矢持ってたからうまく整列させて・・・と思ったら大目玉とサルのせいでめちゃくちゃに
メインのワナ抜けを外して部屋を歩き回るってのも怖かったし
- 598 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 10:54:40.37 ID:vUYYHUs7.net
- レミーラやワナ巻物であえて落とし穴に落ちに行くという手も 眠らずの指輪とかあるとやりやすいんだが、眠りワナ踏んだら終わりだけどｗ
- 599 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 11:17:31.57 ID:Dvn0xsJC.net
- とりあえず死ぬならザキは使い切れよ
- 600 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 15:12:59.07 ID:VdR2PZdg.net
- ベビーサタンにレム折るの杖を振って
アイテム盗まれたら回収するのって不可能？
- 601 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 18:23:44.59 ID:IzIn4a4/.net
- >>600
目薬草やモンスターハウスがあれば見えるようになるし
通路でぶつかったりダッシュ中に接触して偶然発見することもあるけど
すぐに取り返す手段はないと思うよ
- 602 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 22:27:35.31 ID:Y1gCO/Me.net
- ３FにてMHに遭遇。部屋の入り口にトラバサミにかかりつつも無事突破。
その後識別作業で時の巻物でやり直し。入り口にトラバサミあったなーって
素振りしたらまさかの落とし穴に変化してた。結果落ちてやる気なくなって
アボーン
ワナも変化するんだな
- 603 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 01:05:49.11 ID:uFIfrndB.net
- そうなの？
パンの隣の地雷を踏んだ後、
時を戻して無事に回収して
念のため武器を振ったらやっぱり地雷があった。
ってのは何度か見たことあるんだが。
- 604 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 01:07:25.16 ID:Kkb+/e5c.net
- 乱数を生成する為の種が前と同じだったんだろ
ステータスとか
- 605 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 01:25:23.44 ID:G70dreFc.net
- フロア生成時にどういう順番で乱数が消費されるのか気になるな
- 606 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 13:14:49.17 ID:OaOhqyvB.net
- 初期配置のモンスターが時の砂を落として、その時の砂を読むと罠の位置や種類、
落ちてるアイテムや石像の位置が変化する事があると記憶している。
間違っていたら訂正して下さい。
- 607 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 18:03:02.70 ID:WvQAn9Iq.net
- そういえば石像の位置が変わってたことならあった
- 608 ：名無しの挑戦状：2014/01/13(月) 18:19:40.97 ID:G70dreFc.net
- つまり
乱数消費の順序は
「まず初期配置モンスターの持ちアイテム → その後に罠、床アイテム、動かない石像」
ということだな
- 609 ：名無しの挑戦状：2014/01/14(火) 07:03:22.72 ID:ASNdd5gn.net
- 最初にマップ、次にモンスターの順番は間違いないけど他はわからないですな。
あと、動かない石像ってモンスター扱いでもおかしくない気がするけど、どうなんだろう。
- 610 ：名無しの挑戦状：2014/01/14(火) 09:43:48.65 ID:+wBA+U/F.net
- 動かない石像はモンスター扱いだよ
- 611 ：名無しの挑戦状：2014/01/14(火) 19:39:49.55 ID:WP1A2HkB.net
- >>608を訂正
まず「初期配置モンスターと、その持ちアイテム」 → その後に「罠、床アイテム」
だな
- 612 ：名無しの挑戦状：2014/01/15(水) 22:43:03.28 ID:0EoGbsbt.net
- スカラの巻物５枚と皮の盾＋３を抱えて潜った不思議２６F。
９９Fを目標にしてたけど、皮の盾にスカラの巻物は読むべきだったのだろうか？
それとも、はぐメタorドラシルが出るまで待つべきだったのか。
まぁその冒険はいらぬモンスターにちょっかい出して死んだけどさ。
深層だと浪費するアイテム＞得られるアイテムになっちゃうね。
- 613 ：名無しの挑戦状：2014/01/15(水) 23:58:17.29 ID:xY2VvgP8.net
- 26Fならさすがに読むべき
ギガンテスとすらガチれないだろうし、20Fくらいで読んでも良かった
- 614 ：名無しの挑戦状：2014/01/16(木) 00:07:13.38 ID:PERxwwSS.net
- ギガンテスとすらガチれなかった。
幸い、皮の盾があったのでループでしのいで誤魔化すことはできていた。
それでもやっぱり読むべきだったなぁ。シルバーデビルがどうにもならん。
- 615 ：名無しの挑戦状：2014/01/16(木) 04:33:18.43 ID:nt8nqq89.net
- 99階目指すならむしろ鍛えた皮の盾のほうがいいじゃん
その状況ならなおさら
- 616 ：名無しの挑戦状：2014/01/16(木) 07:02:20.08 ID:88pS6nDA.net
- 不思議ならハラヘラズもメッキもあるから皮が最良とは言い切れないと思う。
>>612の状況ならスカラ読むべきだろうとは思うが。
- 617 ：名無しの挑戦状：2014/01/16(木) 07:11:18.84 ID:p+QCuC8X.net
- あぁ不思議なのか、見落としてたわ失敬
- 618 ：名無しの挑戦状：2014/01/16(木) 12:07:03.29 ID:OCvPqbtL.net
- アイテム消費>入手っぽい雰囲気が出たら即スカラ読んで軽減しとかないとそらじり貧だわな。
- 619 ：名無しの挑戦状：2014/01/17(金) 01:18:11.92 ID:KzQHyEcH.net
- 不思議の帰り５４Fで死んだ。
ミステリードールはやばい。封印の杖とか集めないとダメだな。
- 620 ：名無しの挑戦状：2014/01/19(日) 07:40:13.50 ID:7Axn8YI+.net
- >>619
このスレや前スレでの不思議素潜り９９階帰還者の報告見ると
ドラゴン狩りが重要に見える。
- 621 ：名無しの挑戦状：2014/01/19(日) 17:53:53.39 ID:bwa7ZaQT.net
- トルネコでありがちな重大失敗例
①パンの巻物を武器防具に使っちまう
②武器・盾をモンスターに投げちまう
③階段下りるつもりないのに降りちまう
他にある？
- 622 ：名無しの挑戦状：2014/01/19(日) 18:11:17.57 ID:eBGEZFF7.net
- 荷物置いてサタン稼ぎしてるときに間違って見えている落とし穴に踏み込んでしまう
- 623 ：名無しの挑戦状：2014/01/19(日) 19:09:53.34 ID:GlOiZRSt.net
- >>622
なるほど、
サタンで今思い出したけど、
アイテム置いてサタン狩りしてる時に
地震が来る
↓
まだ大丈夫だろう(･`ω･)
↓
2度目の地震、そろそろ帰るか
↓
敵に囲まれターン消費、
アイテムを置いてる部屋も遠く不安になる(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･
↓
部屋に辿り着くもアイテム回収できずに下の階へ(｣ﾟﾛﾟ)ｵｵｵｵｵｯｯｯ
ってのがあったなｗ
- 624 ：名無しの挑戦状：2014/01/19(日) 19:36:44.89 ID:kY5eoG39.net
- 地震来てからのタイムリミットの行動数は相当少ないから一回目で即退散するわ。
それでもいろいろアイテム手に入れたときは取捨選択で時間とられるし、荷物ソートも出来んしｗ
- 625 ：名無しの挑戦状：2014/01/21(火) 07:41:50.49 ID:UfhRPo22.net
- >>623
同じような状況でトラバサミ踏んでアイテムを大量に置いてた部屋に行けずに地震で落ちたことがあるｗ
- 626 ：名無しの挑戦状：2014/01/21(火) 08:33:35.21 ID:37DTE6Z9.net
- アイテム置いてる時の地震後はきめんどうしのバシルーラも怖い。
- 627 ：名無しの挑戦状：2014/01/22(水) 04:14:55.76 ID:8emc0bcD.net
- トルネコ1、最近やり直してみたが1作目で充分完成してしまってる気がするな
不思議系はその後、チョコボ、トルネコ2、ヤンガスとやったが
シレンも触りだけやったが壺が出てきた時点で面倒に感じてしまった
今思うとトルネコ2の戦士と魔法使いの転職は、ライアンとマーニャ出してくれればよかったのに
- 628 ：名無しの挑戦状：2014/01/23(木) 07:06:54.49 ID:CLULYk3e.net
- このゲームって、データが消えた時ドラクエおなじみのあの音楽が鳴ったような気がするんだけど、あってるかな？
小学生ぐらいの時に一回見たかもしれないだけなんで記憶があやふやなんだ
- 629 ：名無しの挑戦状：2014/01/23(木) 18:55:38.05 ID:Z+NGqhfz.net
- このゲームってrogueにトルネコを被せただけでシステムはほぼ同じなんだけど
知ってる人あまりいないのかな
- 630 ：名無しの挑戦状：2014/01/23(木) 21:12:37.82 ID:oCtW/tFt.net
- 今更そんな事はスレ住人の全員が知ってるだろｗ
公式ガイドブックでは、このシステムをスタッフが提案した
みたいな言い方でオリジナルっぽく言っててワロタ
あくまで考案じゃなくて提案だから嘘ではないっていうｗ
- 631 ：名無しの挑戦状：2014/01/23(木) 21:51:35.13 ID:EGOPuKza.net
- トルネコ2の攻略本のインタビューだとローグをコンシューマ向けに出してみないか…と言ったニュアンスで書いてあるからまあその辺りは端折ったんだろう。
- 632 ：名無しの挑戦状：2014/01/23(木) 23:12:29.00 ID:dIyHg/xr.net
- >>629
ちなみに>>1にもしっかり「ローグライク」って書いてあるぞ
- 633 ：629：2014/01/23(木) 23:15:07.45 ID:HBQisRSL.net
- まあそうなんだけどこのスレでトルネコが起源だと思ってる人がいるような節があったから
あと今rogue-clone-2のソース読んでて思った以上に似てたから
- 634 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 04:50:46.49 ID:qleCdjqx.net
- ttp://yue.sakura.ne.jp/melody/ware/rogue.html
確かにアイテムの効果とか敵の行動とかかなり似通ってるな
ローグが元ってのは知ってたけど、ここまでそっくりだとは思わなかった
- 635 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 09:48:38.24 ID:QiPCnEJB.net
- ただ、ゲームの画面見ると全く違うよな
あくまでマップしかないようだし
ドラクエでいうなら町、フィールド、ダンジョンなどが全部あのシンプルなマップで
戦闘が右上に文字だけってかんじだろうか
- 636 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 10:13:51.31 ID:Oo/tkDOJ.net
- はぐメタ発見。未識別の杖を振ったら変化の杖だった。ただの偶然だけど何か仕組まれてる感があるな。
あと一撃で倒せるが、外すとやられる時のピロリとか、危機的状況での草投げのピロリとか
まぁ偶然だろうが仕組まれてるように勘ぐってしまうわ。
- 637 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 10:32:59.82 ID:PZLoBxAH.net
- たんなる「はちいち」（八分の一）だからな。別に何の不思議もない。
ただ連続ピロリ＋スモールグール増殖とかはちょっと作為的なものを感じずに入られないなｗ
試行回数的にはこれも普通に起こり得ることなんだろうけど
- 638 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 10:36:24.54 ID:QiPCnEJB.net
- 麻雀ゲームとかやると、こういった確率系なことはけっこうイラつくよな
ただ、平等に確率がバラけるほうが不自然て考え方をすると少しは納得がいく
- 639 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 22:15:48.48 ID:hywmmZvl.net
- いや絶対裏で操作してるよ。
トルネコがレベル４のときのスモールグール分裂率は９０％を超えてるよ。
- 640 ：名無しの挑戦状：2014/01/24(金) 23:26:46.13 ID:KOUKzZ0S.net
- トルネコのカセットの中に小人がいるよな。
- 641 ：名無しの挑戦状：2014/01/25(土) 13:06:14.12 ID:/KfmCEvP.net
- 不思議９９Fまた失敗した。
バシルーラ３本、封印１本、ラリホー１本で帰れるかなと思ったけど帰れない。
３０Fの狩りが重要なのかな。あとお猿さんを打撃で２確にすること。
あとはミステリードールが１匹くらいならトレイン（電車ごっこのように複数の敵を連れ回すの意）するの？
- 642 ：名無しの挑戦状：2014/01/26(日) 00:35:43.90 ID:jyR8opCP.net
- ミステリードール以外には対策アイテム無しで戦える様に稼げる時は稼いで、近くて起きてるミステリードールには惜しみ無く対策アイテムを使うべき。
寝てたり遠いミステリードールは矢だけ、もしくは矢と殴りで倒せばかなり安定すると思う。
稼ぎは食糧があれば21階までと30階と31階、地獄耳状態の時にドラゴン狩りするのが良いと思う。
ある程度体勢が整ったら即降りですかね。
- 643 ：名無しの挑戦状：2014/01/27(月) 04:12:27.08 ID:9/EjytwP.net
- 不思議でもうまく立ち回ればHP200残して生還できるよな
>>642
ワナ抜け装備必須で、近くに階段があって短いルートで行けるなら引き連れるのもあり。
シルバーデビルや大目玉のせいで失敗しやすいので多用は禁物
未開拓の部屋に引き連れたまま入るなんてのはもってのほか
- 644 ：名無しの挑戦状：2014/01/28(火) 20:35:31.44 ID:ZPxtG2K9.net
- もっと不思議の往復なし99Fクリアしてきた。
レベル37 HP237 力18／18
はぐれメタルの剣+16
はぐれメタルの盾+18
皮の盾+3
盗賊／人形よけ
ザキの杖[74]
久しぶりに神回来たわ。
18階時点でレベル29
99階到着時点でレベル35
帰りにレベル1つ上がって、はぐりん1匹刈って最高レベルに。
序盤で皮の盾＋3とはぐメタの剣盾、10階前後で盗賊と人形よけ
祈りの巻物がどんどん出るもザキの杖が出ないため
他の杖に使おうか迷ったが
武器防具が順調にパワーアップできていたのもあって我慢して進めた。
18階で目薬が出たのでパルプンテを使ったらモンスターをはぐれメタル化。
8匹中7匹を倒してレベル22から29に
祈りの巻物を8つまで抱え込んで23階ぐらいのモンスターハウスでやっとザキの杖が出た。
その後も出続けて全部で20枚は出た気がする。増える回数も3～4回と多めだった。
そのくせ調子に乗ってピンチになった時もあったけどバシルーラやかなしばりの巻物で切り抜けた。
それもあって結局ザキの杖は74回にも膨れ上がった。
結局使ったのは1回だけ。
- 645 ：名無しの挑戦状：2014/01/28(火) 21:26:14.65 ID:1rLeE92q.net
- すげー
TASさん並だな
- 646 ：名無しの挑戦状：2014/01/28(火) 23:23:13.66 ID:KUn80R7Z.net
- ザキ[74]ってすげーな。奇妙な箱トライしかやらないからそんな数みたことないわｗ
- 647 ：名無しの挑戦状：2014/01/29(水) 02:00:31.69 ID:lFdxLwoo.net
- >>644
不思議迷宮録シレンで白紙の巻物が極端に偏って出たのを思い出した。
乱数がゆがんで同じアイテムが出まくるんだっけ。
- 648 ：名無しの挑戦状：2014/01/29(水) 17:07:20.63 ID:zpihVfma.net
- はぐれメタルの盾+10を超えたら皮の盾強化してやれよ、不憫じゃねーかｗ
- 649 ：名無しの挑戦状：2014/02/02(日) 09:28:26.18 ID:o+bMAslO.net
- むしろここまでアイテム運良いの分かっていればはぐ盾捨てて皮盾強化
- 650 ：名無しの挑戦状：2014/02/02(日) 20:35:47.50 ID:xlt1DrGy.net
- 俺的仮説だけど、１Fで平均より良いｱｲﾃﾑが落ちてるときは、レベル１での
ゴーストへのダメージでの３を出す確率が高くなる。
- 651 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 04:38:34.31 ID:tQeyMBMx.net
- 金の剣は呪われてる率が高い
↑
偶然かと思ったらこれ俺以外にも思ってる奴が多くて驚いた
何か裏付けあるのかな？
- 652 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 06:33:42.92 ID:enM48Q/7.net
- 良く落ちてるから・・違うか
- 653 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 08:36:07.96 ID:LkcyLl0F.net
- 攻撃力低くて不利益が大きいから印象に残るんじゃないの
棍棒は装備しない人多そうだし
- 654 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 10:36:12.16 ID:WC2kW07r.net
- 俺が小学生の時は
鉄の斧はだいたい呪われているって言われていたな。
あと、きめんどうしは回避率が高い、とも。
これは単純に耐久のせいだろうが。
- 655 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 13:28:42.83 ID:/x/ua+TI.net
- バシルーラ期待してる時にひたすら連続で殴ってくる
それが きめんどうし
- 656 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 13:51:58.70 ID:xzbUd4EI.net
- 俺の金の剣はすごいでえ！ （+52）
- 657 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 14:33:35.39 ID:LJM8JRqu.net
- きめんどうしは回避率高い
これは感じるわあ
- 658 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 19:41:18.00 ID:ZM2EFLNY.net
- シンプルで面白いけど
もう少し武器防具にバリエーション持たせても良かったかなぁ。
特性がない以上
結局は値の大きい武具しか使わなくなるから
捨てられていく、時には拾われさえしない武具が不便で仕方ない。
ドラシルや皮盾が特性あるんやから他の武具にもそれぞれに特性があってもよかったな。
適当やけど
金の剣→命中100%。シレンでいう必中の剣
鉄の斧→罠を壊せる
銅の剣→キセキの剣にして攻撃時に少しHP回復
みかがみの盾→鬼面どうしのバシルーラ、大目玉のメダパニを跳ね返す
鋼の盾→爆弾岩の爆風、地雷のダメージを減少
こうすれば例え数値が低くても終盤まで使ったり
使い分けで一緒に持ち歩いたり
バイキルトスカラで鍛えて大事にする人も増えたと思う。
- 659 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 19:52:25.12 ID:G//o5x4e.net
- >>658
余計なことを考えると頭が痛いから今で十分。
ハズレ武器があるからあたり武器を拾った時が嬉しいものだと俺は思う。
そしてその中だと銅の剣、みかがみの盾がチートすぎるから他の武器が全てハズレ扱いになるだけだ。
- 660 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 20:17:59.20 ID:LkcyLl0F.net
- いや>>658にも一理あると思うなあ。
>>658が出してる例はちょっとチート気味のが多いけど
「そもそも拾わない」とか「拾った瞬間捨てる」ってアイテムは
なるべく少ないほうがゲームに幅が出るのは事実だと思う。
発売前のテストプレイ期間が非現実的なぐらい長く取れてたらそうなってたんじゃないかな。
まあ屑アイテムを強化するだけってのはバランス崩れるかもしれんから
必要に応じて、他の現存チート級アイテムを弱体化するなり、
モンスターを強化するなりの再バランシングはするとして。
- 661 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 21:21:23.58 ID:9Du1PuXg.net
- そもそもローグの面白さをみんなに知ってもらいたいってのがこのゲームができたきっかけなんでしょ？
だったら1作目であるこれはそこまで大胆に原作と違うことはできないんじゃない？
ああならよかった、こうならよかったってのは売れたからこそ言えるわけで
- 662 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 21:28:59.27 ID:Tqy89dL5.net
- シンプルイズベストなのが初代のいいところだろ。
- 663 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 22:05:17.50 ID:9b6XyEnR.net
- でも目玉の睨み回避は欲しかった。
盾がなくてもせめて背中を向けてる時ぐらいはいいだろ。。。
- 664 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 22:19:34.58 ID:Tqy89dL5.net
- めつぶし草
- 665 ：名無しの挑戦状：2014/02/03(月) 22:20:20.34 ID:wHfZGDFC.net
- まどうしみたいに混乱してるときにも睨みつけてくるアホならまだマシだった
- 666 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 08:21:46.67 ID:FIbkuE7z.net
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 667 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 13:46:48.97 ID:AI1SBE5M.net
- はぐれメタルって帰路によく見かける気がするんだけど、気のせい？
- 668 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 14:48:29.12 ID:EuIAXOva.net
- 気のせい
- 669 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 19:16:36.13 ID:VFyBj9Cc.net
- 帰路の方が開幕の部屋にモンスター４匹とかいる率高い気がする
- 670 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 19:32:30.31 ID:sq2oRpgz.net
- はぐれメタルが出る階は行き止まりが用意されてる事が多い気がする
- 671 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 20:42:15.45 ID:EuIAXOva.net
- 全部気のせい。印象に残りやすいからそんな気がするだけ。
でも帰路はやたら開幕階段部屋の確率が高い気がする。
- 672 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 21:31:47.28 ID:X/XjBATX.net
- 帰路のアイテムはミミック率が高い気がする
えっなに？
- 673 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 21:58:07.16 ID:Fv4+TXcn.net
- >>670
階層によってマップの構図が変化するから、10回から行き止まりが増えるはず
はぐれは関係ない
- 674 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 23:17:12.62 ID:jEyL0H8I.net
- >>673みたいなマジメな人がいるから世界は成り立つ。
12階より浅い階層の石像は動かない気がする今日この頃。
- 675 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 00:57:16.47 ID:vUF7xD5h.net
- 階段のあるフロアの入り口にまどうしが寝て（ｒ
- 676 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 10:40:19.33 ID:PkEDw5fc.net
- 落とし穴で落ちたフロアは、モンスターハウスがある確率が上がると思うんだ。
これはまじめに思うんだが、みんなはどうか。
- 677 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 13:17:29.82 ID:xR19rh9K.net
- トルネコが無事生還した晩は
ネネさんが激しい確率が高い気がするんだが、どう？
- 678 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 18:41:42.90 ID:Pap18w/v.net
- 深層階に行けば行く程、武器と盾はクソみたいなものしか落ちていない
- 679 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 20:46:21.51 ID:i1X9KFlZ.net
- >>676
暗転→デデデーン
はデフォだな
- 680 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 23:13:20.78 ID:vpY1Z4Db.net
- >>678
武器が充実してくる深層階に行けばより一層印象が悪く感じるだけでは？
出現率自体は （鉄斧＋ドラキュラ＋はぐれ＋算盤）＜棍棒 だし。
- 681 ：名無しの挑戦状：2014/02/08(土) 16:07:20.58 ID:OvmTXs4P.net
- >>680みたいなマジメな人がいるから世界は成り立つ。
- 682 ：名無しの挑戦状：2014/02/10(月) 09:22:59.80 ID:TP470kdz.net
- >>681みたいに評価してくれる人がいるから世界は成り立つ。
- 683 ：名無しの挑戦状：2014/02/10(月) 17:09:38.72 ID:tqFbiGD5.net
- >>682みたいにフォローしてくれる人がいるからトルネコは今日も潜る。
- 684 ：名無しの挑戦状：2014/02/11(火) 12:46:10.72 ID:kt/UYofX.net
- >>681-683
少なくとも２人は同一人物だと思う。
そんな風に思う、３０連敗の私
- 685 ：名無しの挑戦状：2014/02/13(木) 10:27:14.94 ID:urAPNtiS.net
- >>684
潜れ、潜れw
そうやって自分のレベルを上げて、勝てるまで潜るんだw
そのうち、3回目・店の中・♪・逆さクラゲというのがほぼ常時できるようになる・・・・はずだw
なお、経験上から言うと、ここまで上達しても、御老体wになってくるとどうしても下手になってくる。
注意力散漫になるんだよな・・・・orz
- 686 ：名無しの挑戦状：2014/02/14(金) 11:10:03.65 ID:VLQkcswR.net
- そうだ、潜れ。パン六個抱えてな。
- 687 ：名無しの挑戦状：2014/02/14(金) 14:19:29.67 ID:qPYTzg1r.net
- このスレのレベル的に>>684は何か縛りプレイをしてるかネタだとしか思えん。
30連敗も無頼や見た敵とは必ず戦うみたいな縛りなら普通だよな。
しかし、一瞬で名人様だと分かる文章。
偽者だったらお見事です。
- 688 ：名無しの挑戦状：2014/02/15(土) 17:59:17.86 ID:wWRODWJJ.net
- 勝率９割５分達成を３０回連続で失敗したのかもしれん つまり日記の人
- 689 ：名無しの挑戦状：2014/02/19(水) 08:48:15.72 ID:fOaqTKHY.net
- ミイラおとこに６連ピロリ記念カキコ。
特殊攻撃なしの相手に６回ビロッたのは初めてだわ。すげえなあのデブ。死ね。
- 690 ：名無しの挑戦状：2014/02/19(水) 11:47:15.83 ID:M3i+9+OP.net
- 死んだんだろ？ｗ
- 691 ：名無しの挑戦状：2014/02/19(水) 15:19:45.16 ID:fOaqTKHY.net
- >>690
は？し、死んでねえし！
- 692 ：名無しの挑戦状：2014/02/20(木) 00:38:04.87 ID:nyJB9Q9C.net
- 死んでないけどももんじゃのお世話になったんだよな
- 693 ：名無しの挑戦状：2014/02/21(金) 23:44:12.93 ID:Hi3FNR/0.net
- 見事にピロった。あのデブ、大事なときには必ず外す
- 694 ：名無しの挑戦状：2014/02/22(土) 01:24:45.54 ID:8uSF+rKk.net
- 大事なとき を作らないのが成長の秘訣
なのだが序盤のゴーストやスモールグール相手にピロピロされた時はほんとにMOW！
- 695 ：名無しの挑戦状：2014/02/22(土) 08:25:56.97 ID:lfRkq6aX.net
- モンスターハウスと足踏み自決以外でスライムに殺されたことってある？
- 696 ：名無しの挑戦状：2014/02/22(土) 12:15:40.08 ID:8uSF+rKk.net
- 開幕ゴーストゴーストスライムに囲まれた時とかによくあります。
あとまどうし睡眠レイプ中
- 697 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 01:12:25.13 ID:pr2A8cDc.net
- イエティが２匹だけで固まってたんだけどバグかな
- 698 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 01:26:31.95 ID:RxF4DCXT.net
- 出現の限界数だろう
よくある事
- 699 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 04:44:10.26 ID:jA9KrMe9.net
- イエティにもオスとメスがいるだろ。そういう事
- 700 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 08:37:00.83 ID:19urLJuL.net
- たまにぼっちのイエティを見ると親近感が湧く
- 701 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 09:59:24.23 ID:kWnDyrNA.net
- はい、4人組つくって～
- 702 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 10:00:52.68 ID:RxF4DCXT.net
- とりあえず、集団の中に入ってぼっちじゃないアピールするMHのイエティってもしかして
- 703 ：名無しの挑戦状：2014/02/23(日) 12:21:40.96 ID:U7z1QrXG.net
- ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
- 704 ：名無しの挑戦状：2014/02/26(水) 01:21:12.76 ID:yqjvMsMr.net
- もっと不思議はゴールド取る意味ないとわかっていても取る
- 705 ：名無しの挑戦状：2014/02/26(水) 09:43:40.81 ID:rghKcygf.net
- 取るか？
取るとマイナスが多いからできるだけ避けるなあ
いちいちＢダッシュで乗るのめんどくさいから脇を歩いて落とし穴踏んだり
- 706 ：名無しの挑戦状：2014/02/26(水) 10:06:51.07 ID:VvEc1mPP.net
- 不思議を往復なし持ち込みなし指輪拾わずの縛りでプレイ中、
46階で開幕モンスターハウス（小部屋）
周りはすでにモンスターに囲まれてる。
聖域持ってたので迷わず置こうと思ったがトルネコの下にアイテムがあったので
唯一あいている上方向に移動してから置くか→眠りガスの罠→8方向を囲まれてフルボッコで終了。
せっかくドラシルを＋10ぐらいまで鍛えていいペースでいってたのに8方向フルに囲まれて5ターンも眠ってたらどうにもならんわ
下にあるアイテムを拾ってから置けばよかったか。
上方向が開いてたから考えなしに行っちまったぜ・・・Orz
しかもこんな時に限って眠りガスとは。
- 707 ：名無しの挑戦状：2014/02/26(水) 12:27:18.79 ID:b0ACaS6r.net
- モンハウ内で眠り罠警戒しない時点でどうかしてるぜ
多分疲れて判断力鈍ってたんじゃないかなｗ
- 708 ：名無しの挑戦状：2014/02/26(水) 12:34:59.42 ID:t//MB5Hb.net
- 深層に行くほど飽きるからなぁｗ特に不思議は作業感が酷いし
- 709 ：名無しの挑戦状：2014/02/27(木) 02:43:06.46 ID:YCXOm6sQ.net
- それだけ良い感じで鍛えてたトルネコが無抵抗で殴り殺されていく様を、
プレイヤーは一体どのような気持ちで見ていればいいのか
- 710 ：名無しの挑戦状：2014/02/27(木) 07:34:35.03 ID:ctn7leN5.net
- オレのそばに近寄るなああ――ッ！（断末魔）
- 711 ：名無しの挑戦状：2014/02/27(木) 20:35:12.77 ID:IoaxW1NP.net
- 大切な場面でピロリして戻ってきた次の冒険では、１Fで反撃もせずフルボッコ
にされるようにしてる。
反省させるために
- 712 ：名無しの挑戦状：2014/02/27(木) 23:30:33.90 ID:86CwGsQi.net
- 今だったら虐待で通報されるな
- 713 ：名無しの挑戦状：2014/02/27(木) 23:58:10.12 ID:1bfDOOyY.net
- お前らいつもピロリピロリって馬鹿にするけど
歴戦の勇士たるトルネコさんだから8回に1回程度で済んでるんだぞ
一般人だったら4回に1回はピロリしてるね
- 714 ：名無しの挑戦状：2014/02/28(金) 02:43:24.76 ID:+kTIu/IQ.net
- ござるとかか
- 715 ：名無しの挑戦状：2014/02/28(金) 22:04:34.64 ID:6RSts3d1.net
- 爆弾岩３連鎖記念カキコ
- 716 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 01:49:20.88 ID:hgZ57jbb.net
- 爆弾岩４連鎖記念カキコ
- 717 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 09:09:22.65 ID:h/KUfiTW.net
- 連鎖させすぎるとフリーズしそうで怖いんだよなｗ
一度でいいから19連鎖（で最高？）やってみたい
- 718 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 18:06:45.68 ID:5Rl8+Z72.net
- 画面内では２匹までしか確認できないのがくやしい。(巻き込まれるのならもっとできるが・・・)
- 719 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 18:23:15.62 ID:YbYu18Ba.net
- え？もっとできないっけ？
- 720 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 20:22:13.82 ID:EXd2GY5u.net
- 誘爆しても二匹の爆風に巻き込まれなければいいんだからいけるでしょ
- 721 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 22:02:23.46 ID:/IMYo38Y.net
- もっと不思議のダンジョンで99階からの帰り道、80階で誤ってわなの巻物を読んでしまった。
オワタ・・・オワタ・・・。
- 722 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 22:24:31.32 ID:YbYu18Ba.net
- >>721
真の力を発動してしまったな
- 723 ：名無しの挑戦状：2014/03/01(土) 22:34:38.01 ID:caxPJVcZ.net
- ご愁傷様過ぎる
- 724 ：名無しの挑戦状：2014/03/03(月) 18:03:25.89 ID:O+k5lKfH.net
- 不思議99階から初帰還。
武器はドラキラ+7とみかがみ+15
行きは盾に不安があったがスカラがたくさん出たのと、はぐれ分裂祭りでレベルが31まで上がる。
あとは地獄耳フロアでのドラゴン狩りで杖3本をストックしながら無事帰還。
帰りのレベルが36で爆弾岩が怖いので人形用のへんげを使用しながら帰った。
深層の真の3強は、おおめだま、人形、アークデーモンだと思う。
でたらげんなりする、
- 725 ：名無しの挑戦状：2014/03/03(月) 18:07:26.62 ID:O+k5lKfH.net
- もちろん、指輪はハラヘラズ、ワナ抜けの両方。
ハラヘラズとドラキラがクリアには必須だと思った。
- 726 ：名無しの挑戦状：2014/03/03(月) 22:06:09.26 ID:V9iILKYH.net
- まあ不思議のダンジョンは、5回に1回は攻略できる自信はある。
だが、もっと不思議のダンジョンは30回に1回成功するかどうかだ。
- 727 ：名無しの挑戦状：2014/03/04(火) 07:18:46.90 ID:ieS43eMK.net
- サマル王子の不思議なダンジョン
- 728 ：名無しの挑戦状：2014/03/04(火) 07:41:05.98 ID:yt15M0g4.net
- ザラキ魔が通る
- 729 ：名無しの挑戦状：2014/03/04(火) 23:44:17.77 ID:jsWBX9AH.net
- >>727
これってもょもとがサマル王子を探しにダンジョンに挑むの？
- 730 ：名無しの挑戦状：2014/03/05(水) 06:34:36.84 ID:oQVaKzgl.net
- 子供の頃、もっと不思議でワナの巻物をたくさん集めたあと同じフロアで一気に読んで
ワナだらけの部屋だー！とか言ってよく遊んでたんだが、今になって考えてみたら、
あれ結構危ないことだったんだな・・・バグ的に
- 731 ：名無しの挑戦状：2014/03/06(木) 21:35:27.20 ID:ZDYuupak.net
- 超ひさびさにやった。
３，４回死んだ後、序盤ではぐ-1ドラシル＋3にちからの種5つも出て
「これは余程下手糞なプレイしない限り死なないだろ」と油断した。
２匹いるまどうしのうち、一匹が木の矢一発と殴り一発で葬れたので
気が緩んで２匹目は考えなしに殴りかかったらラリホーコンボで殺された。
基礎の基礎からやり直さなあかんわこれは。アマネコより酷い。
- 732 ：名無しの挑戦状：2014/03/07(金) 02:44:17.08 ID:DGubZstr.net
- 久しぶりに遊ぼうとスーファミをTVに繋ごうとしたらTVにS端子が無い。
高かったけどフレームマイスターと言うのを買ったらHDMIで繋げれたよ。
くっきり画質でトルネコを満喫している。
ついでに特殊ドライバーも買ってセーブ電池交換もしたよ。
接点復活剤も端子に塗ってガチャポン一発で起動。
色々出費したけど今の時代にスーファミを満喫できるしあわせは得られたよ。
- 733 ：名無しの挑戦状：2014/03/12(水) 06:01:13.59 ID:h9imk1xw.net
- すばらしい。
- 734 ：名無しの挑戦状：2014/03/12(水) 23:25:23.69 ID:NKoku+Ve.net
- LV35 HP250まで育てたのに、爆弾岩爆発・まあいいや・足踏みした途端、通路からおおめだまが現れて一撃必殺・・・。
寝るわ。
- 735 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 11:21:36.79 ID:scVycN4Y.net
- 瀕死になった後はある程度HP回復するまでは足踏みはあかな
そもそも爆弾岩爆発は完全に自分のミスですなｗ
- 736 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 12:41:58.68 ID:1k4ynRkp.net
- 軽率な行動2連発で死じゃ同情の余地もないな
次に同じミスをしないように気をつけろよ
- 737 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 16:49:52.20 ID:sC6T9P/J.net
- レベル35くらいまでいくと、一回で爆発するかどきどきしながら爆弾岩たたいちまうよな。
特に周りにもう一体いるかもしれない通路だとやらずにはおえんよな。
- 738 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 19:45:30.45 ID:saubtkj6.net
- 剣+力が30にならないように調整
レベル37でも最大ダメージ60で止まるから爆発しなくなる
- 739 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 20:17:48.44 ID:LpSpNMuY.net
- それを考えると
ミステリードールも有効活用できるな
攻撃力上げまくる → ９９Ｆ到達 → 戻る → ２８Ｆまでに力を下げてもらう
- 740 ：名無しの挑戦状：2014/03/13(木) 22:49:51.88 ID:KuO8f1dO.net
- ＬＶ３５とかになったらそもそも爆弾岩はもう殴らないわ
- 741 ：名無しの挑戦状：2014/03/14(金) 00:19:25.79 ID:fN4/4RaJ.net
- >>739
そして吸われまくるHP...
毒草とか毒矢でいいんじゃないか？
>>740の言うように三十六計逃げるにしかず、とは思うけど。
- 742 ：名無しの挑戦状：2014/03/14(金) 12:28:47.50 ID:M4NDGAXO.net
- 爆弾岩は怖いけど、アークデーモンを2殺できる可能性を考えると攻撃力を上げざるを得ない。
上手く考えてあるよね。
- 743 ：名無しの挑戦状：2014/03/14(金) 12:36:08.06 ID:zY2OvWw+.net
- 武器外して殴ればいいんじゃないの？
力は20ぐらいで止めればいいんだし
- 744 ：名無しの挑戦状：2014/03/15(土) 01:11:09.67 ID:aF4Tm9mx.net
- 通路でミステリードールと泥人形に挟まれた場合、どっちから先に倒す？
便利な人形よけの指輪なんてものはもちろんない。
- 745 ：名無しの挑戦状：2014/03/15(土) 02:05:11.71 ID:+PD317vq.net
- 泥人形一択
- 746 ：名無しの挑戦状：2014/03/15(土) 02:55:12.78 ID:mZzRbZno.net
- >>744
かなしばりかルーラ草使うか聖域使う。
アイテム全切れなら……泥人形かなぁさすがに…
こいつら同時に出る可能性あるのは２２－２５階かぁ。
急速潜行モード中だし、泥人形殺してから階段探して連れまわすかな。
- 747 ：名無しの挑戦状：2014/03/15(土) 10:58:12.67 ID:Eou3gMOh.net
- >>744
ドールをアイテムで無力化→人形
かな
- 748 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 07:58:22.76 ID:o4DQ/evv.net
- 大目玉にまたしても苦汁をなめさせられて思ったんだけど
もっとに回転床のワナと混乱避けの指輪が実装されていた場合
難易度は下がったんだろうか、それとも上がったんだろうか。
出現率はルーラや毒消しと同じ（216/65536）くらいで。
- 749 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 11:25:43.68 ID:nqGxrYcU.net
- 初代トルネコしかやってないから回転床がどういう効果かわからないｗ
混乱する罠って事なら対策アイテムが無い状態でループを回らされてる時に踏んだら死ぬ可能性が高い罠が増えるから難度は上がると思う。
- 750 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 11:56:42.39 ID:XM0OAoTM.net
- 回転床は矢(毒無し・終盤なら毒有り含)の罠よりは嫌な罠だけど
罠の種類が増える事により、眠りガスや落とし穴(序盤・帰り道で特に厄介)が相対的に減る
混乱避け追加は終盤での選択肢が1個増える。
その216を何処から削るかだけど、相当良いアイテム群から削ったりしない限りはプラス
という訳で、多分楽になる
- 751 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 12:30:31.70 ID:ZyKLFJZI.net
- きれいな指輪削ろう
- 752 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 22:17:46.35 ID:f6GSbJbS.net
- もっと不思議を往復なし、指輪拾わずの条件でプレイ
52回到達時
どら綺羅+8
どら汁+10
レベル29 ｈｐ152 力13
ここで3回目のモンスターハウスに遭い終了。
ドラキラでドラゴン、大目玉、シルバーデビルを2,3発で倒せるまでなったのにちきしょう・・・。
37階ぐらいで大部屋モンスターハウスにあった時は変化とボミオス銀の矢その他アイテム諸々で何とか乗り切ったが、
盗賊なかったらアイテムジリ貧でモンスターハウスはどうしようもないわ。聖域もほとんど出ないし。
小部屋だったからルーラ草もっとけばよかったかな。
- 753 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 22:22:36.74 ID:Y7gKbGUg.net
- 28階までに指輪全種類出たのに、インパスの巻物は１つしか出ない。シャナクの巻物も２個しか出ず。シルバーデビルに囲まれてシボンヌ。
久しぶりに正義のそろばんが出たので大事に行ったが、指輪１個も出ずにゴーレムに囲まれシボンヌ。
- 754 ：名無しの挑戦状：2014/03/16(日) 22:55:58.77 ID:+vLEV16j.net
- おかしいな、4マス先で眠っていたまどうしがなぜ今隣にいるんだ？
後ろに並んでいる矢はきみの落し物かね？
- 755 ：名無しの挑戦状：2014/03/17(月) 00:47:29.79 ID:PZbfL+5l.net
- >>752
指輪なしならこんなアイテム構成で安泰だと思う
武器 ルーラ
盾 かなしばり
木矢 かなしばり
鉄矢 かなしばり
銀矢 かなしばり
大パン かなしばり
大パン レミーラ
まどわし ザキ
まどわし バシ
ルーラ 変化
- 756 ：名無しの挑戦状：2014/03/17(月) 15:34:13.45 ID:uEyyIV12.net
- 真正面で大目玉の目を直視してなくて、
後ろ向きでも混乱させられるのが解せない
- 757 ：名無しの挑戦状：2014/03/17(月) 21:17:20.62 ID:T3nCSXTZ.net
- >>756
そもそもあれメデューサみたいに見なければOKという類の攻撃じゃないっしょ。
目からメダパニビームを発しているだけで。
- 758 ：名無しの挑戦状：2014/03/17(月) 21:27:25.48 ID:cJ2BGSus.net
- 見なければOKという類の攻撃ではないが
目が潰れてればOKという類の攻撃ではあるらしい
- 759 ：名無しの挑戦状：2014/03/17(月) 22:25:23.31 ID:hN0s9OB3.net
- 眠ってても混乱するんだぜ。
- 760 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 00:23:54.15 ID:lCZ3OSD3.net
- 涙になんかそういう揮発性のメダパニ成分が含まれているんだろうか。
- 761 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 00:55:03.04 ID:elpPPuMG.net
- もっと不思議挑戦中だけど、時の砂に備えて草の名前をメモするのがめんどい。
どうにかならんだろうか。
- 762 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 00:56:18.67 ID:NX0b88hR.net
- 覚えれ
- 763 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 01:30:35.17 ID:Z+VWSBMe.net
- 大目玉のいる階層で開幕大部屋MHが複数あるとまず生き残れないな
かなしばりがガンガン減る
- 764 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 07:41:33.27 ID:SUVQyXK2.net
- 草はアイテムがいっぱいになるまでは持っておく
重複したら片方モンスターに投げてみる
どくけし草を識別できたら片っ端から飲んで識別
- 765 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 10:44:50.22 ID:hlnqRUTf.net
- めだま対策なら
なるべく壁際まで逃げる→囲まれるまで粘る→かなしばり
→回復後、めつぶし飲む→一箇所だけ穴空けて音を頼りに頑張る
これで割りと消耗しない。杖が大量にあればいいんだけどね
- 766 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 17:04:13.59 ID:58zI6EXu.net
- ミミックが化けたゴールドにも、笑い袋はたかるんだな。
思わず笑っちまったぜ。
- 767 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 21:27:24.14 ID:NX0b88hR.net
- ミミックが化けたゴールドは
パルプンテでアイテム化が出ても
ミミックが化けたゴールドのままなんだぜ
- 768 ：名無しの挑戦状：2014/03/18(火) 22:06:38.17 ID:cG2sN871.net
- ミミックはムカつくからもっとで金庫見つけた時は必ず爆弾岩乗っけて始末してる
- 769 ：名無しの挑戦状：2014/03/19(水) 11:30:09.35 ID:UrG1KxFC.net
- >>768
ヒドイｗｗｗｗ
- 770 ：名無しの挑戦状：2014/03/20(木) 00:03:07.54 ID:winzbN8v.net
- アイテム状態のミミックって爆弾岩で倒せるの？ イオは当たらなかったっけか
- 771 ：名無しの挑戦状：2014/03/20(木) 00:49:01.80 ID:v0vGRJt5.net
- 爆弾岩でイエティ８匹退治記念カキコ
- 772 ：名無しの挑戦状：2014/03/20(木) 01:16:30.41 ID:v0vGRJt5.net
- 爆弾岩５連鎖記念カキコ
- 773 ：名無しの挑戦状：2014/03/20(木) 09:18:44.76 ID:LvjbJVfp.net
- まどわし草食ってイエティと戦うと、4人のデブに襲われてなんかアレだわ。
しかも向こうのデブは全部デブに攻撃あてよるのな。こっちはピヨルドだけどな。
- 774 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 00:26:19.26 ID:2/pnwd4F.net
- もっと不思議のダンジョンの30階でモンスターハウス。
アークデーモン4匹とシルバーデビル2匹に囲まれたらそりゃ死ぬわ。
正義のそろばんとはぐれの盾があっても、指輪がザメハと眠らずじゃどうにもならん。
- 775 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 00:50:02.91 ID:9cPn3o5j.net
- >>770
階段に化けてたミミックが爆弾岩で吹っ飛んだことがあるから、多分消える
- 776 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 21:01:29.33 ID:48HOo83g.net
- もっと不思議のダンジョンで、30階から1階まで何とかたどり着いた。
ま、暇だし育てるか。
後は、とうぞくの指輪とザキの杖がいるな。
慎重に>>734の二の舞にならないように、爆弾岩には気を付けよう。
- 777 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 21:36:09.18 ID:zsQaHAg/.net
- 薬草を非常用に持っていて
結局最大ＨＰを増やすのに使ったときの敗北感
- 778 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 21:46:04.33 ID:14K2obI5.net
- 薬草が非常用として機能するのは、序盤だし、
そんな序盤で非常が発生してしまった事のが恥ずかしい気もするが。
- 779 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 21:53:15.73 ID:jwcGaufK.net
- >>777
薬草持ってるおかげで助かる危機ってあまりないからな。
危機回避アイテムとしては最下位クラス。まだメダパニ草の方が良い。つーか罠巻物の方がいいまである。
でも瀕死になった後通路から飛び出てきたシルバーデビルに殺される…なんてことはあるから、中盤以降は１個くらいもっててもいい気もするなー
- 780 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 22:17:56.27 ID:KKZFaKX8.net
- 薬草て最大ＨＰ増やすためのアイテムだと思ってたが
- 781 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 22:19:49.05 ID:c8sLsfTl.net
- >>777はなんで敗北なんだ
俺はミイラ階乗り切ったら勝利の余韻に浸りながら薬草全部食うけどな
- 782 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 22:21:18.99 ID:4SyYVOmC.net
- 寧ろ、薬草・弟切は回復のために使ったら負けな気分になる
- 783 ：名無しの挑戦状：2014/03/21(金) 23:22:48.92 ID:6GFeNE6c.net
- 満腹度回復用だよな？
- 784 ：名無しの挑戦状：2014/03/22(土) 02:17:12.94 ID:0BnYj4tc.net
- え、序盤は普通に使えない？薬草
- 785 ：名無しの挑戦状：2014/03/22(土) 02:36:19.17 ID:mmC5uNyV.net
- 序盤でも正直薬草使わなきゃならないような場面にはならんなぁ…
状況によってはミイラに投げるまであるｗ
- 786 ：名無しの挑戦状：2014/03/22(土) 08:37:28.33 ID:FRzWSLiA.net
- 薬草と毒草をうっかり間違えたときの達成感
- 787 ：名無しの挑戦状：2014/03/22(土) 09:59:42.47 ID:nYVaxYX7.net
- 毒草は投げると１ダメージだから力系と薬草系出たあとだと割と識別し易いよね
- 788 ：名無しの挑戦状：2014/03/22(土) 11:04:32.28 ID:pKYmv+Pi.net
- ミイラには投げるけど
４Ｆでのスモールグール戦では食べることもあるな
- 789 ：776：2014/03/22(土) 16:56:00.60 ID:/1I/gbok.net
- とうぞくの指輪とザキの杖が出てこない。
30階からの帰り道、22階で全画面モンスターハウス喰らった。
かなしばり３つでゴーレムとギガンテスを固め、とボミオスの杖と鉄の矢で、おおめだま3匹を何とか駆除し瀕死で脱出。
やはりとうぞくの指輪が無いと、25階以降の全画面モンスターハウスは厳しいな。
- 790 ：名無しの挑戦状：2014/03/23(日) 22:06:42.94 ID:GfqmlPY2.net
- １階で２歩進んだらパルプンテを拾った
８階で時砂の助けを借りてはぐれ狩りが成功、レベル３３ｗ
- 791 ：776：2014/03/24(月) 23:29:40.85 ID:70PKt8F9.net
- やっととうぞくが出てきた。
ダイヤの指輪だったけど、まずはインパスで確認しようと思ったら、操作間違って指輪を先につけてしまった。
ヤバいと思ったら、予想通り呪われたｗ インパスで確認したらやはりとうぞくでした。
偶然にも時の巻物が出てきたので、いったん巻き戻してインパスで確認した後シャナクが出るまで塩漬け。
漸くシャナクも出て、これで装備は整いました。
正義のそろばん45・ドラゴンシールド43・力64 そろそろバイキルトとちからの種は捨てておかないと、例のバグが・・・。
ゴールドが90万超えたら99階目指します。
- 792 ：名無しの挑戦状：2014/03/24(月) 23:38:07.88 ID:FYxSjbQY.net
- 巻き戻した後になぜわざわざインパスを読むのだ？
- 793 ：名無しの挑戦状：2014/03/25(火) 06:47:13.61 ID:3iBBHqIb.net
- 791じゃないけど、往復しててインパスの使い道が無いからじゃないかな？
- 794 ：名無しの挑戦状：2014/03/25(火) 08:03:18.15 ID:qUohuY6X.net
- 往復しててもインパスの使い道がないわけではない
杖を何回使えるかは知っておきたいし
- 795 ：名無しの挑戦状：2014/03/25(火) 08:30:12.90 ID:i6HZ2tYf.net
- 何度も往復してるみたいだからザキの回数も相当増えてそうだし、
装備の強化も十分で、もう新しい杖が必要ないくらいつえーと思うよ
- 796 ：名無しの挑戦状：2014/03/25(火) 11:22:28.04 ID:V1pC8bWz.net
- 何なのか分かってるアイテムでも、白文字にするためだけにインパス読むのはあるな
自分で名前つけた状態だと未識別感があってなんとなく気持ち悪いというかすっきりしないので
- 797 ：名無しの挑戦状：2014/03/25(火) 21:23:46.50 ID:YBgs+Rd/.net
- 呪われるとわかってて装備するのはなんか嫌だよな
たとえ腹減らずや盗賊でも
- 798 ：名無しの挑戦状：2014/03/26(水) 09:07:18.70 ID:EHzxHvVS.net
- 他の指輪に変えれたなら・・・ってシーンが無いとも限らないからなぁ
- 799 ：名無しの挑戦状：2014/03/26(水) 13:58:14.38 ID:eCXS+V58.net
- パン巻物あるときは安心して指輪装備して鑑定できるからパン巻大好き
- 800 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 02:37:03.16 ID:g/LN4CMO.net
- >>798
もっとの場合は盗賊毒消し人形よけワナ抜けと場面に応じて使い分けしたいよな。
不思議の場合は呪われていてもハラヘラズ一択でいいと思うけど。
- 801 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 09:43:18.70 ID:8GpBYUfN.net
- 不思議は普段はワナ抜けで、レミーラ済みフロアで稼ぐ時と・食料0で「飢え死にしてしまいそうだ」の時ハラヘラズ付け替えじゃないか
- 802 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 20:18:09.33 ID:PO2GYHid.net
- 次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
- 803 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 20:39:50.48 ID:8DHu2Bqa.net
- 何階かってのと、手持ちの道具が何かにもよるな。
例えば浅い階だったらイラつくのはぶっちぎりで力の種だろう。
深い階だったらそもそも杖以外の状況が起こり得ないだろうが
それにしたってボミオス・バシルーラ・変化の中で何か１つあったら特に何とも思わない。
さすがに杖０だったら怒りが有頂天になるが。
- 804 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 20:43:21.37 ID:FnnqN/w6.net
- □バイキルトが5枚で武器が出ない
まぁよくある。最悪鉄の斧に妥協して使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか火力不足でスモールグールや彷徨う鎧階層が抜けれない。
□スカラが5枚で盾が出ない
まぁよくある。最悪水鏡の盾に使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか守備力不足でキメラ階層が抜けれない。
□力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
よくあるし超歯がゆい。つかいたくねえええ。
□祈り5枚でザキ杖が出ない
よくあるが、バシルーラの杖にでも使っとけば普通に強いし別に歯がゆくはない。
- 805 ：名無しの挑戦状：2014/03/27(木) 22:22:59.91 ID:gvH1DYzK.net
- 毒消しは代替がない
他は代わりがある、やっぱり一番歯がゆいのは3番目かな
- 806 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 18:58:42.15 ID:oNtVjon3.net
- 武器 こんぼう-1
防具 なし
６階 LV７ 満腹度 99% 力 １／８
E こんぼう-1 （呪)
E うろこの盾-3
E 力の指輪-3 (呪)
未鑑定の指輪
未鑑定の指輪
パン
パン
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
ちからの種
ちからの種
ちからの種
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
ツモ：かなしばりの巻物
何切る？
- 807 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 19:02:15.85 ID:cK1vt9Vu.net
- 電源
- 808 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 19:23:09.41 ID:jbWZ4nrs.net
- うろこの盾があって力1ってどんなへたくそだよ
- 809 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 20:00:01.61 ID:OAtd+kYl.net
- >>806のトルネコはアイテムを19個しか持てないのか？
まあ、何か捨てなきゃならないって状況ならバイキルトを読むだろ。
うろこも呪われてたら難しいな。
- 810 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 20:48:39.00 ID:oNtVjon3.net
- >>808
力が１になってから拾ったら呪われててそこから硫酸出まくりなんだよきっと。
- 811 ：名無しの挑戦状：2014/03/28(金) 20:50:44.99 ID:OyPNXI6h.net
- うろこの盾を捨てるのがいいと思う
- 812 ：名無しの挑戦状：2014/03/29(土) 11:52:57.91 ID:X32EvGJj.net
- バイキルト・スカラ・ちから・祈りを各３つ溜めた状態で潜り
帰り道で泥人形にLVを７まで下げてもらった上で６階まで帰還か。
中々にハードなプレイだな。
- 813 ：名無しの挑戦状：2014/03/29(土) 13:42:40.55 ID:8ZpTKA5A.net
- 次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
- 814 ：名無しの挑戦状：2014/03/29(土) 15:06:51.43 ID:6v/WGg5g.net
- >>813
>>802
- 815 ：名無しの挑戦状：2014/03/29(土) 18:57:35.35 ID:1nZSFHvy.net
- 次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
- 816 ：名無しの挑戦状：2014/03/30(日) 07:35:31.09 ID:KmJayUQ0.net
- >>815
>>802
- 817 ：名無しの挑戦状：2014/03/30(日) 16:55:25.94 ID:CX05dn1Z.net
- もっと不思議9Fでモンスターハウスがあったがなんとか殲滅、10Fへの階段前 Lv11(経験値1100) 力4/8 満腹度65% フロアに石像無し
Eはぐれメタルの剣+1 ドラゴンキラー+1
Eうろこの盾＋1 皮の盾-1(呪・余ったインパスで識別)
26本の木の矢 13本の鉄の矢
E力の指輪(+3) 毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物×2 レミーラの巻物×2 時の砂の巻物 パンの巻物 インパスの巻物
まどわし草 すばやさの種 ルーラ草 力の種×3(毒草・毒消し草は識別済み)
バシルーラの杖[7] もろ刃の杖[3] 分裂の杖[5]
計27個
過去問をごく僅かにアレンジしてみた
何を切る？
- 818 ：名無しの挑戦状：2014/03/30(日) 19:41:21.39 ID:QkCJ4AB+.net
- はぐれメタルの剣+1
皮の盾-1
スカラの巻物×2
力の種×3
- 819 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 03:30:08.43 ID:/WPivhrX.net
- はぐれメタルの剣+1
13本の鉄の矢
くさったパン×1(9Fで稼いで消費)
スカラの巻物×1(皮の盾に読む)
インパスの巻物
すばやさの種
もろ刃の杖
ちからの指輪あるし、毒消し草でれば攻撃力は十分になるので
はぐれは切ってドラゴンキラーで良い
- 820 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 10:12:17.55 ID:hNp+yJ3n.net
- 奇妙な箱持ち帰りが目的なら、はぐれ切りはナイだろ。
ドラゴンキラーの方が優位な場面なんてほぼ無い。攻撃力重視でいい。
つーかドラゴンと殴りあう事自体が間違いでは。
９９階目指すならならドラキラ一択だが。ドラゴンはアイテムドロップ率が魅力すぎるし。
- 821 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 20:21:11.22 ID:CHGfTP0F.net
- 30階まででもドラキラならドラゴン相手にアイテム無しで対応可能になる事が多いからアイテムを欄を1つ埋める価値はあると思う。
ただ、メイン剣として2の差はデカイし>>817のケースでドラキラ優先は微妙。
シルバーデビルを2殺、3殺できる方がよほど有利になるはず。
俺は地震まで時間があるなら皮を装備してうろこを捨てて
レミーラを読んで稼いで腐ったパン1つ消費。時間があればまどわしも食う。
別の皮が拾え無かったらスカラを1枚読んでインパスかドラキラを捨てて
すばやさの種を食って10階に行くかな。
バシルーラ[7]があれば当面生きていけるだろうし、まどわしはいらないと思う。
- 822 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 21:07:23.44 ID:edJhASRG.net
- 休日のささやかな楽しみとして、
データ消去から始めて奇妙な箱を持ち帰ったごほうびにスーパー銭湯に行ってるよ。
ダメだったらその週は銭湯おあずけ。
- 823 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 23:14:49.46 ID:SWE3KpTM.net
- 笑い袋が落すゴールドは階層依存なのかな？
深層で変化振って出てきたから倒したら数万ゴールド落としたわ
- 824 ：名無しの挑戦状：2014/04/01(火) 05:09:39.37 ID:+1/JcS3c.net
- そんな気がする
- 825 ：名無しの挑戦状：2014/04/01(火) 14:54:23.31 ID:BKrYXmCK.net
- 素手でバイキルト読んだら格闘+1くらいならねーのかあのデブは。
ＦＦ5のレナちゃんでさえモンクになったら素手で竜くらいぶちのめすぜ。
- 826 ：名無しの挑戦状：2014/04/01(火) 17:10:10.35 ID:zyN507Hj.net
- レナパンがどうしたって？
- 827 ：名無しの挑戦状：2014/04/01(火) 19:57:25.43 ID:oHjvYkAJ.net
- 素手を強化しちゃうと全てを握りつぶしちゃうからね
何も拾えなくなる
- 828 ：名無しの挑戦状：2014/04/01(火) 20:08:57.94 ID:Jtckh9fN.net
- でも剣や力が強くなりすぎると素手のが強くなるよな
- 829 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 01:55:02.62 ID:LEIGeh3f.net
- 初代トルネコまたやりたいんだけどテレビとゲーム機ないんだよな
割れ以外でＰＣでトルネコやる方法ないかな
- 830 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 02:00:01.44 ID:fLB69HEj.net
- rogue cloneで我慢するか頑張ってテレビとゲーム機を用意する
- 831 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 04:29:00.67 ID:X8EO3SaK.net
- 自分で手持ちのカセットからROM吸い出せば合法
- 832 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 09:06:42.42 ID:0OW58WtR.net
- ビデオキャプチャとかで画面だけPCに映せばいいんじゃないの
SFC本体はハードオフで数百円だし
- 833 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 09:25:31.60 ID:2fZ8XX02.net
- >>829
吉田んちに遊びに行く
- 834 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 12:32:42.90 ID:YFA6mJyG.net
- トルネコやってみようかと思うんだけど
これって1から3まで話の繋がりってあるの？
あるならやっぱ1からやったほうがいいの？
あとPS2版とGBA版でグラフィック以外に違うところってある？
質問多くてスマン
- 835 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 13:09:13.56 ID:4iwl61EQ.net
- 3は独立してるけど、1と2は一応繋がっている
システム的には1から順にやった方がわかりやすいけど、シナリオ的にはどれからでも
1と2の繋がりなんてDQ4とトルネコ1の繋がと同程度
2のGBA版はPS版の再調整版
分裂の壷とか「なんでもアリの方が良い」ならPS、バランスが良いのはGBA
3のGBAは知らない
- 836 ：名無しの挑戦状：2014/04/03(木) 13:25:39.56 ID:TRMTO2h+.net
- ２のＰＳ版はセーブにアイテムが必要な極悪仕様。
その点以外は結構いいと思う。刷り込み入ってるかもしれないけど。
- 837 ：名無しの挑戦状：2014/04/04(金) 05:58:21.67 ID:5wmElXZT.net
- 自分はトルネコとシレンを死ぬまで遊びたいから、
スーファミの本体とカセットは3個ずつキープしている。
遊べなくなるの嫌だ。一生モノのゲームと言える。
- 838 ：名無しの挑戦状：2014/04/04(金) 07:08:50.54 ID:iGAqSYzb.net
- 2をやりこむつもりならGBA版がいい
PS版の2はバグがあるからコンプリートができない
- 839 ：名無しの挑戦状：2014/04/04(金) 18:50:53.89 ID:iDpnO8qQ.net
- それならカセットからROM吸いだしてPCのエミュレータでできるようにしたら？
自分で吸いだして自分の中で遊ぶ分には合法だよ。
その後、吸いだしたROMを売るのは違法だけど。
- 840 ：名無しの挑戦状：2014/04/05(土) 09:53:20.88 ID:oMLYc4lM.net
- ROMとゲーム機体持ってるなら吸いだしたって自分で思い込んでエミュでプレイしてりゃいいよ。
ゲームラボに書いてあるとおりやった、吸出し機材はもう捨てたってことになってるわ。俺の中では。
なんとなくゲームパッドはこれがオススメｗ
http://www.amazon.co.jp/iBUFFALO-USB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-8%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%A2%A8-BSGP801GY/dp/B002B9XB0E
パッドとしてはいまいちだけど雰囲気重視で。
- 841 ：名無しの挑戦状：2014/04/05(土) 09:54:20.62 ID:oMLYc4lM.net
- WiiUのバーチャルコンソールにトルネコとシレンのシリーズ全部登場してくれりゃいいんだけどなぁ…
- 842 ：名無しの挑戦状：2014/04/06(日) 00:08:24.15 ID:vwDue0KR.net
- 自分はエミュでやる時はサターンパッド使ってる。
三科研の基盤とUSB変換機の両方をその時の気分で使い分けてる。
でも最近は実機でプレイすることを見直してる。
何となく気分の問題。
- 843 ：名無しの挑戦状：2014/04/06(日) 00:30:16.32 ID:wLytlUXc.net
- 唐突ですが、プロネコ各位は倉庫の整理基準ってある？
どうせ不思議には行かないと思うんだけど、だからってもっと限定品を売るのはもったいない気もするし...
- 844 ：名無しの挑戦状：2014/04/06(日) 01:48:20.83 ID:lpQOmZKo.net
- >>843
1ページ目はドラゴンキラー＋99とか指輪とかザキで、あと全部さいごの巻物か奇妙な箱で埋まってる
持って帰った奇妙な箱は全部とっておきたいのに全然入りきらない
- 845 ：名無しの挑戦状：2014/04/06(日) 05:38:41.70 ID:PMDUmTSG.net
- 何か試したくなった時のために、アイテム全種類入れておいてる
揃うまでの過程もけっこう楽しいよ
- 846 ：名無しの挑戦状：2014/04/08(火) 08:21:21.42 ID:yxjQpTGO.net
- 例えばフルパラメーターで99階等から帰還してきた場合、
最後の1階の階段を昇った瞬間、力がブシューと一気に抜けたりするのだろうか
昔の宇宙飛行士が地球に帰還してきた時に筋力が衰えていたような感じで
- 847 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 15:31:17.35 ID:FK6aLsCy.net
- 証明とさいごの巻物取って帰る途中、80階の迷路で中断したらフリーズしやがった・・・
レベルHPカンスト、盾も＋２０だし爆弾岩以外で死ぬ要素ねーよとか油断した結果がこれだよ！
- 848 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 19:21:45.75 ID:w93IDS8o.net
- 中断するときは階段を降りて（もしくは上がって）すぐが絶対
- 849 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 19:43:03.34 ID:vhFEhenS.net
- >>848
回想用のセーブデータがないぶんトラブルが起きづらいんだよね。
- 850 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 20:44:50.76 ID:0ORmBymF.net
- 全面迷路に関しては階段降りた直後で中断しても再開不能になった事がある
- 851 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 20:47:34.36 ID:TorWBvZm.net
- 大部屋迷路は滅茶苦茶再開不能になりやすいな
俺は確実に二桁超えてる
- 852 ：名無しの挑戦状：2014/04/09(水) 20:55:24.35 ID:LIiT1fWt.net
- 大部屋迷路で中段しないのは初代トルネコラーの常識屋で
- 853 ：名無しの挑戦状：2014/04/10(木) 18:37:28.22 ID:2Pa6FZuc.net
- 大迷路部屋でワナの巻物は絶対ダメってのは知っているんだけど、
実際になった事はないからよく分からない
あれってどうなるの？もうそのデータは永久に使えなくなる？
データを消す事さえ出来なくなるのかな
- 854 ：名無しの挑戦状：2014/04/10(木) 21:57:16.93 ID:+nj6W+K0.net
- ワナを増やす事が出来ないからフリーズする
再開する際は、階段を降りてから中断までの行動を繰り返してからして・・・と言う処理をするからそこでもワナ増加の処理が出来ないからフリーズ
結果、再開する事は不可。
データをコピーすれば店の中から再開する事は可能
- 855 ：名無しの挑戦状：2014/04/13(日) 11:50:23.98 ID:0v8ygl0l.net
- パルプンテキター！！
速攻使った。
敵が全部はぐれメタルに！！
よっしゃ分裂の杖だ！！
ありゃ？？分裂しない・・・だと・・・？？
これもバグなんですか？？
- 856 ：855：2014/04/13(日) 11:52:06.09 ID:0v8ygl0l.net
- 勘違いでした・・・スマン。
- 857 ：名無しの挑戦状：2014/04/13(日) 12:28:23.98 ID:MIrRs/e2.net
- 3階4階で落とし穴に落ちるとげんなりする
- 858 ：名無しの挑戦状：2014/04/13(日) 21:58:27.09 ID:5DbhgNt9.net
- 3階で落とし穴に落ちたら大抵4階でスモールグールに対処できなくて死ぬ
- 859 ：名無しの挑戦状：2014/04/14(月) 00:56:45.92 ID:lCISoSyq.net
- 37階で分裂拾って次の38階ではぐりん出現。
自分でもありえんって思った。
この階でドラゴンやシルバー、アークがいるのにはぐりんを分裂させて追いかけるのはちょっと厳しいかもと思いつつも
5匹かってレベル34にできた。
- 860 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 04:02:44.98 ID:rFJyQVjv.net
- 序盤のほうが難しくないか
草と杖あたりが識別できるまで全然安定しない
- 861 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 07:05:18.14 ID:5CXDsbFH.net
- 上級者になると、一番死亡率が高いのは1階
- 862 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 08:26:10.28 ID:vr/ScHaH.net
- 序盤が一番難しくて楽しい時期
乗り越えると特に考える必要のない作業ゲー
もっとパン、パン巻率絞って降りざるを得ない調整でもよかった
- 863 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 10:35:43.16 ID:KjrQh/TN.net
- すぐにやり直せるからと１階をテキトーにやるやつは素人
- 864 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 12:28:41.06 ID:ojKgHZMn.net
- 開幕ゴースト２体とその後に飛び込んでくるゴーストはプレイヤースキルではどうしようもない。
あと火力不足のスモールグール連れ回してる時の挟み撃ちと
- 865 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 12:45:27.09 ID:MGeACQ0p.net
- 序盤の生存率を上げることを意識したら生還率が飛躍的に上がった
当たり前だけど基本の部分は同じだし、深層にチャレンジできる回数も増えるわけだしな
もっと初心者で帰りの28Fあたりでよく死ぬって人は（俺もそうだったが）、序盤こそ見直すべきだと思った
- 866 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 13:11:00.80 ID:KvJba/Rh.net
- 1Fってどうしようもないから理不尽に思えるだけでそこまで死亡率高くないでしょ(3,40回に1回程度か)
- 867 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 16:20:16.58 ID:rFJyQVjv.net
- ゴールド邪魔でしかない
何度かゴールドだらけで餓死とかあったし
- 868 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 20:21:03.38 ID:DpLtaCs+.net
- 序盤を雑にやるのはすぐやり直せるが故だからな
生還率を上げるんなら当然序盤から真剣にやる
- 869 ：名無しの挑戦状：2014/04/15(火) 20:36:04.63 ID:ojKgHZMn.net
- 逆に時間単位辺りのクリア回数を考えるなら序盤は死亡前提でいいよね。自分は１回あたりの生還率は重視せんは。稼ぎも極力抑えて早いクリアを目指してうR。
- 870 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 07:21:38.87 ID:Ergnoo73.net
- まあTAなんかとは真逆の遊び方だよね。
生還率上げは死んだ時の悔しさが尋常じゃないのが好き。
- 871 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 11:21:25.85 ID:L1Uwjnzd.net
- データリセットして1時間以内でエンディング到達とか。
- 872 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 12:21:16.80 ID:kS8wPU+n.net
- >>854
ありがとう
という事はそのデータしか無かった場合は完全にアウトなのね・・・
恐ろしや
- 873 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 16:05:02.40 ID:aTUjTemQ.net
- >>871
RTA１回でそこまで時間かからないし、面白そうだよな。二人で対戦なんていうのも面白そう。
それこそ生還率の高い方法を取るか、序盤は武器防具のヒキ悪かったら死亡してもいいくらいの気持ちでやるかとか
やり方にも差がでそう
- 874 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 17:49:27.30 ID:+ge5VbRG.net
- 何日の何時ちょうどから開始、と決めておいて
死んだら死亡報告、生還したら生還報告を書き込む
一番早く書き込んだ人が優勝
面白そうだな
参加する人いる？
- 875 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 19:28:47.16 ID:aTUjTemQ.net
- たしかに面白そうではあるがここでやるようなことなのかどうかｗ
でもここじゃないと初代トルネコラーなんて集まらないか…
- 876 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 23:34:31.37 ID:C3rxVyjz.net
- 開幕ゴーストであっさり終了の予感
- 877 ：名無しの挑戦状：2014/04/17(木) 03:57:19.98 ID:2U/47k/V.net
- >>876
大丈夫。すみやかに死亡報告を書き込めば優勝だ。
- 878 ：名無しの挑戦状：2014/04/17(木) 07:05:05.14 ID:853W3+hH.net
- 死亡報告が早い人がビリ
生存報告が早い人が優勝
だな
- 879 ：名無しの挑戦状：2014/04/17(木) 11:05:41.18 ID:PL6mD6+q.net
- ニコ生で並走でやれば面白い
- 880 ：名無しの挑戦状：2014/04/20(日) 10:27:05.51 ID:EZNqmxfV.net
- また、セーブデータが飛んだ。なんでやねん畜生！！
- 881 ：名無しの挑戦状：2014/04/20(日) 12:24:47.42 ID:h57NRfEo.net
- ニコ生でやってる人減ったね
数年前までRTAの大会とかやってた気がするんだけど
- 882 ：名無しの挑戦状：2014/04/20(日) 14:00:40.79 ID:F8tOyYvh.net
- 名人様（）が沸くからな
- 883 ：名無しの挑戦状：2014/04/21(月) 20:40:46.96 ID:/qMKxlNp.net
- 聖域の巻物が3つも取れた。
わなぬけの指輪をつけそこなって小石に転んだら、聖域の巻物3つが張り付いてとれましぇん！！
偶然その階に時の巻物が出たのでなんとかなったｗ
- 884 ：名無しの挑戦状：2014/04/21(月) 23:55:29.08 ID:oW/ijXSH.net
- >>883
多分俺ならその後もう一回小石罠に蹴つまずいて同じように聖域を失うと思うｗ
トルネコみたいなゲームに向いてない性格なのにトルネコ好きなんだよね・・・
- 885 ：名無しの挑戦状：2014/04/22(火) 01:36:35.09 ID:FANqkw3X.net
- >>884
心配するな、俺ならきっと素振りして見つけた罠に勢いあまって突っ込む。
- 886 ：名無しの挑戦状：2014/04/22(火) 20:43:03.49 ID:7zWmC6GF.net
- 俺なら多分使う状況にならないままクリアだな。
で、その次の冒険から囲まれてお陀仏が３回連続。
- 887 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 00:41:21.67 ID:Wd68UyqT.net
- 矢が少ない時、ベビサタエリアで聖域と分裂両方持ってると悩ましいな。
前はすぐに聖域置いて分裂祭りしちゃってたけど、
よく考えてみたら、よっぽどアイテム不足でない限りは聖域を保持した方が正解じゃないかと思った。
10～18階なら、転んで張り付いても、そこにベビサタをおびき寄せて分裂祭りすればいいわけで。
なにより、開幕MHを安全に壊滅できるのはかなりデカい。
ベビサタに使わない分、はぐれを見かけたらそっちを分裂できるのもメリット。
18階でわざと聖域を捨てて分裂祭りをするか、19階以降も保持しておくかは状況次第だろうか。
大抵の場合後者の方が生還率が高くなりそうな気がする。
- 888 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 00:47:43.51 ID:jbYXESxC.net
- 瀕死時の対ドラゴン以外では絶対的な防御手段になるわけだから18Fで持っているなら持っておくべきじゃね。
ワナ抜け→理想
転ばぬ先→アイテム枠1個無駄にしても持つ価値有り
時の砂→聖域を消費したとしても、祈りで「+1」だった時にも使えたりするのでいつもより優先度高で持っておく
みたいな感じで転び石対策を俺は取る
- 889 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 01:19:30.36 ID:1zsoH4MY.net
- １回潜って一枚も出ないことも多い聖域のために、
転ばぬ先を持つってのは私的にはないわ。メダパニ草とどっち捨てるかっていったら転ばぬを捨てる。
- 890 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 01:20:39.66 ID:jbYXESxC.net
- 聖域持ってたらの話で、出なけりゃ捨てるよ＞転ばぬ先
- 891 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 03:09:28.03 ID:Wd68UyqT.net
- ワナ抜けか転ばぬ先をツモれてたら、聖域保持の優先度がかなり上がるね。
ただ、分裂が3本も出たとしたら相当悔しいだろうな。
装備が弱かったり食糧不足だとしたら分裂を選ぶのもありか。
- 892 ：名無しの挑戦状：2014/04/23(水) 21:45:43.66 ID:6UaduC1z.net
- 転ばぬがなければ水路フロアが怖すぎる。
- 893 ：名無しの挑戦状：2014/04/24(木) 13:03:58.40 ID:AzXIX/wo.net
- 水路？
- 894 ：名無しの挑戦状：2014/04/24(木) 17:53:04.18 ID:O2mHzum3.net
- 最近のトルネコは水路の前で転ぶとアイテムを紛失するらしい
- 895 ：名無しの挑戦状：2014/04/24(木) 18:32:46.16 ID:TvPF/gFw.net
- 銀の矢が連続で外れたときの「ﾃｨﾃｨﾛﾘ♪」という音が好き
- 896 ：名無しの挑戦状：2014/04/25(金) 02:39:44.26 ID:GAfg+i0L.net
- >>885
相変わらずこれ
- 897 ：名無しの挑戦状：2014/04/28(月) 01:30:28.42 ID:KpeC1x7i.net
- 罠チェックは武器振った後コントローラーを手放すぐらいしないと手癖でどうしても…
- 898 ：名無しの挑戦状：2014/04/28(月) 09:54:21.99 ID:cdIdHE/l.net
- 罠チェックは素振りの後にXボタンを押してウインドウを開けば安全性が上がる。
でも、そんな面倒な事は絶対に落ちてはならない場面でしかやらないし
そもそも見えてる穴の吸引力も異常。
俺はレミーラ読んでもたまに吸い込まれてるわ。
- 899 ：名無しの挑戦状：2014/04/28(月) 10:18:25.49 ID:FhHKexfP.net
- 人はなぜ見えてる硫酸を何度も踏むのだろうか…… 哲学
- 900 ：名無しの挑戦状：2014/04/28(月) 19:31:41.48 ID:S6iyuKHT.net
- 大部屋ハウスや２部屋ハウスでは面倒臭くて罠チェックしてない
４部屋ハウスでも基本やらんな
- 901 ：名無しの挑戦状：2014/04/28(月) 23:48:47.24 ID:ZQX07TIY.net
- 大部屋でやらないのはわかるけど四分割は危険すぎる
- 902 ：名無しの挑戦状：2014/04/29(火) 00:30:43.39 ID:Ax6LB/1p.net
- 罠チェック後の踏み込み問題についてだけど
1回素振りして罠チェックした後は罠チェック方向に対して垂直方向に向きを変える。
その後罠チェック→体の向き変えを繰り返すと
踏み込まずにある程度すばやく罠チェックできるようになる。
- 903 ：名無しの挑戦状：2014/04/29(火) 00:49:40.93 ID:0qM7fJLi.net
- 念願の爆弾岩５連鎖記念カキコ
- 904 ：名無しの挑戦状：2014/04/29(火) 08:52:28.27 ID:r8ajt+T1.net
- トルネコ2では10連鎖したら冒険の記録に残ってランキング上がるんだぜ
- 905 ：名無しの挑戦状：2014/04/29(火) 22:36:54.50 ID:53AETfAK.net
- 個人的に冒険の記録は好きじゃない。
後半になると嫌がらせかと思うような項目がずらずら並ぶから。
無理して埋める必要なんてないじゃんというのは、しごくもっともだが
埋まってない項目に表示される？？？？にモヤモヤする。
- 906 ：名無しの挑戦状：2014/04/29(火) 22:48:47.43 ID:zvuIaZRt.net
- 冒険回数1000回←これは本当に糞
しかもシレンGB・トルネコ2でも早解きパスワードで必要だったから尚更
- 907 ：名無しの挑戦状：2014/04/30(水) 00:34:14.81 ID:SC1MayAa.net
- 用意されたやりこみ要素って萎えるな
そういう項目がある以上やらないと完全クリアにならない気がして、つまらないことでも嫌々やることになる
自分で好き勝手にやり込んだ方が自己満足感が得られて好き
- 908 ：名無しの挑戦状：2014/04/30(水) 13:23:00.31 ID:yOI0fv3b.net
- 落とし穴に落ちて、下の階に向かう暗転した画面の時にリセットを押したら、
再開した瞬間に即死するのねｗ
偶然、反射的にやってしまった事で初めて知った
深い階に居る時じゃなくてよかった・・・
- 909 ：名無しの挑戦状：2014/04/30(水) 23:17:24.83 ID:qqq5tgoE.net
- 奇妙な箱生還率５０％目指してるんだが実際５％くらいだわ
低い階層でモンハウ出たら詰むし盗賊でもでんと厳しい
なんかアドバイスくれよ(´･_･`)
- 910 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 00:36:14.50 ID:ml4JOVJe.net
- >>909
いくらなんでも５％は低すぎるだろｗ 木の矢増殖無しでやってもせめて１，２割はいけるだろう。
何が出来ないのかわからないからアドバイスなんてしようがないけど
とりあえずアイテムの優先順位わかってないんじゃないの？
サタンでしっかりアイテム稼ぐとか。
機器回避アイテムはHP低くなる前に使うのが鉄則とか その辺の基本がわからないわけではないよね？
- 911 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 00:44:17.07 ID:2wnYEhM1.net
- 低い階層ってのは、序盤？それとも深層って事で中盤以降？
前者であれば、ほぼ完全に運。1Fゴーストと並んでいわゆる「9割目指す人が仕方ないと思う1割」
後者ならアイテムの優先順位に問題がある可能性があるね。それでも運が悪すぎる時は詰むけど
- 912 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 07:20:52.04 ID:WHbRnRnH.net
- >>910
低すぎとか言うなよ
２３０回くらいやって生還５回なんで３％？
ごめんちょっと盛ったわ
序盤のモンハウはまあ、運次第か。危機回避が甘かったかも
やられるギリギリなってなんとかしようとしてたのが悪かったと思う
- 913 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 16:56:45.52 ID:ml4JOVJe.net
- >>912
いや低すぎるだろ。逆にどうプレイしたらそんなに低くなるのかわからん。
定石を全く守ろうとしてないとしか思えん。人間だからミスはあるけど、それでも定石守ろうと意識してプレイすれば５割は厳しくても１，２割は必ずクリア出来るだろ。
何か縛りプレイしてるの？サタン稼ぎ禁止とか、皮の盾装備禁止とか、アイテム床置き禁止とか、分裂の杖サタンに使うの禁止とか
- 914 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 17:30:13.67 ID:DtRd9H9+.net
- 完全にただの予想だけど多分稼いでない
どうも「稼ぎ？トルネコってそんなゲームじゃないでしょ？」と思ってる人はいるらしい
- 915 ：野良猫：2014/05/01(木) 19:02:57.10 ID:SFC4PJeY.net
- >>913
いや、かなり考えながらやってるつもりなんだが
たまたま人間のミスがでたり、運が悪かったりが９７％だと思う
縛りプレイなんかしてない、何でもアリ、矢とか稼ぎまくるし、サタンも見つけたらなるだけ倒す
- 916 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 19:13:17.77 ID:yBjLUPiG.net
- アイテムの使い方、識別の仕方等の基本ができてないんだと思う
あとは稼ぎ階と即降り階がわかってなくて同じペースで進んでるとか
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
ここ読んである程度実行できれば５～６割ぐらいなら簡単に辿り着けるんじゃね
- 917 ：野良猫：2014/05/01(木) 19:13:29.51 ID:SFC4PJeY.net
- てか9割とか行く人いるの？
9割ということは100回やったら90回とってくるということやろ？
罠とかモンハウとか考えるとかなり難易度高いと思う
- 918 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 20:04:15.22 ID:DtRd9H9+.net
- >>915
見つけたら→十分に稼ぎ終わるまでは意図して出現させる
なるだけ倒す→絶対倒す
絶対に正しいというわけではないがこれがセオリー
十分稼いでいるつもりかもしれないが、やはり不足しているように思える
ちなみに9割いく人↓
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
- 919 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 21:13:44.74 ID:2Ja4QHiA.net
- >>917
ようつべのトルネコ無頼伝を見ればアイテムの使い方は理解できると思う。
それから秋川さんの攻略と日記も読めば普通の知能があれば50％は生還できるはず。
日記には3階では通る場所は素振りして罠チェックをして最低でもレベル4
できればレベル5にする。
7階も食糧に余裕があれば罠チェックをしてレベル8、できればレベル9にする。
みたいな有益な事が書いてあったと思う。量は莫大だからミスした部分だけ読むのオススメ。
俺は秋川さんと違ってドラゴン狩りする派だから攻略が違うけど生還率9割行く時もあるよ。
アベレージは8割5分くらいだけど。
このスレには50回9割達成プレイヤーはたくさんいると思われる。
- 920 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 21:44:30.35 ID:xHhbnscb.net
- 不思議のダンジョン系の難易度ランクスレで
日記の人を参照して「生還率9割あるから初代は難易度低い」ってよく言われるけど
他のシリーズでそこまで徹底してガッチガチにプレイしてる人が居ない(居ても表に出てない)だけで
他と比べてそこまで簡単じゃないよなーって思う
- 921 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 21:55:31.25 ID:ml4JOVJe.net
- ９割生還できる人がいるから難易度低い
のではなくて
やりこめば９割まで生還率上がるくらい技術介入度が高く運要素が低い神バランスゲー
なんだけどね。
- 922 ：野良猫：2014/05/01(木) 22:28:04.11 ID:SFC4PJeY.net
- >>917
秋川さんのは少し前から知ってるんだよね
普通の知能があると信じて３％の無能な奴が努力すれば５０パーまで行けるって証明したるよ(´Д｀)
- 923 ：野良猫：2014/05/01(木) 22:30:03.53 ID:SFC4PJeY.net
- >>919やった(´･_･`)
- 924 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 23:28:21.82 ID:2Ja4QHiA.net
- じゃあ暇な時にでもトルネコ無頼伝を見てみたら？
アイテムの使い方を学べると思うよ。
後は未識別のアイテムを使う時にメモを取る等して時の砂を引いた時に
アイテムを確実に有効利用できる様にするくらいしかアドバイスできんな。
ある程度ノウハウが分かれば50％は可能だと思う。
てか、向き変えとか斜め移動の基本操作はできてるよね？
- 925 ：野良猫：2014/05/02(金) 06:44:44.80 ID:3Fno1jLs.net
- >>924
だてに240回やってない！ある程度の知識はもっとるよ
操作ミスや判断ミスが多いと思う
てかここ書き込んでから昨日さっそく帰還できたわ
- 926 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 12:53:35.62 ID:tjhoVbpc.net
- 敵があと一撃で死ぬ こっちも殴られたら死ぬ
こんな状況で脳死Aポチするタイプだろ？
だろう運転じゃこのゲーム生き残れんぞ
- 927 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 16:25:39.23 ID:6EuM6oAj.net
- >>920
初代は徹底してガッチガチにプレイするための敷居が低いから簡単と言われる。。
階層や敵の種類が少なく嫌らしいモンスターやワナなども貧弱。
こっちがやれる選択肢もそんなに多くない。それ故に今も愛されている。
- 928 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 18:54:57.42 ID:AmwHroTZ.net
- マジで1時間に15分程度の休憩取るのオススメ
ミスが劇的に減る
- 929 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 19:11:39.90 ID:klr81+KA.net
- 一時間に15分の休憩は説明書にも書いてたな
- 930 ：野良猫：2014/05/02(金) 20:22:23.07 ID:7nCKjjj9.net
- 休憩大事だけど、前の日途中までやっていざやろうとするとすぐ
逝っちゃう
ニコ生のRTAは１時間以内にクリアしてんだよなあ
- 931 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 21:17:23.33 ID:1GOyyhms.net
- ニコ生の上手い人だと幸せの箱30分以内に持ち帰ってるし、最後の巻物も２時間くらいだな
- 932 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 21:28:02.67 ID:nyBzIbJT.net
- 久々にのぞいてみたらまたやりたくなってきたー
初心者時代は>>1のttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.htmlを見て勉強したものだ
今でもへたっぴだけど
- 933 ：名無しの挑戦状：2014/05/03(土) 00:27:18.13 ID:Dcch7tne.net
- >>930
そもそもプレイが雑すぎるんじゃないの
瀕死なのに通路ダッシュして先制食らって死んで運悪いーとか言ってそう
トルネコがやられたら自分も死ぬくらいの気持ちでやってみなって
生還率が何倍にもなると思う
- 934 ：名無しの挑戦状：2014/05/03(土) 11:41:55.42 ID:auaOiWv9.net
- >>930
瀕死になってるのに危機回避アイテムが残ってたりするんだろどうせ。
運じゃなくて下手くそなだけ
- 935 ：名無しの挑戦状：2014/05/03(土) 16:11:56.64 ID:xHhZOH8B.net
- おめーらいくつだ。
このスレは人に優しく、自分には厳しくだぞ。
- 936 ：名無しの挑戦状：2014/05/03(土) 17:31:59.20 ID:jdLUzRrU.net
- 逆に言えば成長の余地が他の人より多いからまだまだトルネコを楽しめる段階だと思う。頑張って！
- 937 ：野良猫：2014/05/03(土) 19:09:36.01 ID:TM62QlL+.net
- 当たってるから何も言えん(´д｀)
しかし飽きずに何回もできるから楽しい
- 938 ：名無しの挑戦状：2014/05/03(土) 23:52:58.23 ID:dq2/BhS5.net
- まあピンチになる2～3手前にアイテム使う、これ基本。
どうしてもやってしまう場合は弟切草を1個ストックしておくと事故が減る。
このスレだと弟切草ストックしない人多いよね。
初心者向けなだけじゃなく、
深層で逃げ場がないモンハウに遭った時なんかはけっこう使いでがあるんだけどなー
- 939 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 00:15:07.43 ID:b8Y9I9Oq.net
- >>938
オトギリソウがあるお陰で助かる状況ってのがかなりレアだからねぇ
深層ではその場しのぎにも程があるし
それこそ深層のモンハウなんてメダパニ草一個の方が通路で使えば釘付けに出来たりしてオトギリソウよりよほど便利。
それに最大HP地味に増やしていくことで生き残ることもある てかソッチのほうが多いような １回行動増えるかもしれないし
- 940 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 00:16:27.35 ID:WIPrqMyy.net
- ほぼ確実にクリアできそうな時は、保険として弟切草持っとくな
ギリギリな時はやっぱりまどわしや目つぶしの方が優先度高い
- 941 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 05:56:43.46 ID:thpBZID1.net
- >>939
深層開幕モンハウで、１ターン耐えてから金縛りの巻物って結構有効だと思うの。
ま～普通はＨＰ回復してから階段降りるか。
- 942 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 08:15:33.16 ID:iRVzDawa.net
- 階段目指してﾌﾟｼｭｰ
- 943 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 12:12:17.08 ID:J/ml/r0U.net
- 超エキサイティーング
- 944 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 12:13:13.16 ID:lGmklYni.net
- 弟切草はアイテムが寂しい、寂しくなってきた状況ならストックするかな
もちろん基本は最大HP上昇に使うんだが
それこそ最大HP2ポイントの差で生死が別れることなんて稀なわけだし
- 945 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 12:34:42.85 ID:XLlEqsNY.net
- なんといっても草系としてはﾋﾟﾛﾘが無いのがでかいな
ボミオスやすばやさの種みたいに次の1ターンが不安というのもない
効果こそ微妙だけど利点はある
- 946 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 23:52:15.64 ID:/tPVsS9T.net
- そういやさ、ボミやすばやさで確実に先制取れる方法ってあるの？
- 947 ：名無しの挑戦状：2014/05/04(日) 23:52:43.57 ID:nAgnsCu4.net
- 慎重なプレイが出来るようなレベルになるまでは、持ってて損ないと思う。
うっかり地雷や爆弾岩のＨＰ計算ミス、熱くなってギガンテスあたりと殴り合った後
足踏みしている所にジャウ襲撃とか、ヒヤリハットを事前に防止できるのはそれなりに効果ある。
- 948 ：名無しの挑戦状：2014/05/05(月) 00:39:03.17 ID:Kd4s4rvv.net
- >947
ターン的には
普A 普B 遅 普A 普B 遅(
こんな感じの行動順でAの時にボミオスを振れば先制されず、Bなら行動される
これは階層をまたいでも変わらない(ただし「階段を降りる」は1行動)
この「次はA・Bどちらなのか」というのをずっと覚えておけば一応は確実に先制できる
皮・ハラペコ装備を途中で装備しないなら満腹度を目安にして行動すれば一応安定するといえばする
(「この1歩で満腹度が1%減った＝今のターンはBだな・・・」みたいに。皮のターンを調整すれば勿論装備しても良い)
大・腐パンみたいに満腹度が100以上になるときでもズレたりするからその際の若干のターン調整が必要
因みに初期状態はAから始まる。
皮・ハラペコを一回も装備しないで「飢え死にしてしまいそうだ」の次のターンで大・腐パン使うのであれば満腹度が減るターン＝B周期を維持できる
- 949 ：名無しの挑戦状：2014/05/05(月) 01:12:40.93 ID:fxSDfl1i.net
- >>948
おお、これは知らなんだ
詳しくSunkus
腹へりに関係あるとは思わなんだなあ
ちとややこしいが慣れれば有効なテクかな
- 950 ：名無しの挑戦状：2014/05/05(月) 01:15:52.83 ID:Kd4s4rvv.net
- 一応補足すると腹減りは目安の方法ね
皮(ハラペコ)を奇数ターンつけたり大・腐パンのタイミング次第では「満腹度が減るターン」が普Aになる
- 951 ：野良猫：2014/05/05(月) 09:13:16.79 ID:I4YwS+sV.net
- すげえ、考える人はそこまで考えてやってるんだな
俺には無理だと悟ったよ
- 952 ：名無しの挑戦状：2014/05/05(月) 19:34:25.07 ID:yYB2Niyg.net
- >>951
無理だと誰が決めた？
まず1週間やってみなさい。
すると無理が無理でなくなる。
あと、私がカンボジアで行っている慈善事業についてのレポートを書きなさい。
- 953 ：野良猫：2014/05/05(月) 20:11:09.47 ID:jCB+wFXf.net
- >>952
949の文章読むと頭痛くなる。まあ、ボチボチやってくよ
カンボジアは、大変素晴らしい国です、慈善事業は、良いと思います。
以上
- 954 ：名無しの挑戦状：2014/05/06(火) 05:28:27.09 ID:STsGOAtb.net
- ブラックで>>952が読めない
- 955 ：名無しの挑戦状：2014/05/06(火) 15:58:48.39 ID:Mcl+lopD.net
- ダンジョン内にトルネコ以外の人間っている？
昔、SFCトルネコでダンジョン潜ってるときに人間に出会ったことがあるような気がするんだけど…
- 956 ：名無しの挑戦状：2014/05/06(火) 16:01:12.17 ID:STsGOAtb.net
- まどわし草飲むとイケメンに囲まれるよね
- 957 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 00:33:06.20 ID:grt7LEX+.net
- レベル30超えのトルネコって
粗食慣れで贅肉のとれたムキムキマッチョで精悍な眼差しの知性溢れるスーパーナイスミドルなんだろうね。
でも帰るとネネさんに拒否られるんだろうね。
そんで今日も「ダンジョンと結婚した」とか言って潜るんだろうね。
僕の永遠のヒーローです。
- 958 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 00:54:28.78 ID:Je4c4jgH.net
- ダンジョンの中ではスーパーナイスミドルでも、外へ出た途端にただのデブに元通りだからな
- 959 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 19:29:35.64 ID:0/XU0xVy.net
- >>955
ゴザルさんが潜ってるらしいが出会うことはない
- 960 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 19:46:09.69 ID:s69eR95T.net
- 淡々と潜ってて気づいたんだけど、祈りの巻物って３桁までいくんだね
- 961 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 22:54:49.56 ID:T6iTWNNs.net
- >>960
最上位ビットが呪いフラグを兼ねているために
回数が128以上になると何故か呪われるという事態に
- 962 ：名無しの挑戦状：2014/05/07(水) 23:18:06.60 ID:P51epibO.net
- ＋128以上で杖に呪いマークがついても特に問題ないしなw
当時の開発者は＋99以上まで強化する奴がこんなに多くなるとは想像だにしなかっただろう
- 963 ：名無しの挑戦状：2014/05/08(木) 07:14:01.62 ID:7uMpUglf.net
- １０００回遊べるRPG
というキャッチフレーズからして甘いよな。
- 964 ：名無しの挑戦状：2014/05/08(木) 07:27:59.24 ID:Vk69agly.net
- >>962
「創造ダニ」？
- 965 ：名無しの挑戦状：2014/05/08(木) 10:00:38.35 ID:7uMpUglf.net
- >>964
？？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 10:12:12.02 ID:VgrG9MVz.net
- もう余裕で1000回以上遊んでるわｗ
人生の大半をこのゲームやりながら過ごした。
今後も遊ぶし。
- 967 ：野良猫：2014/05/08(木) 17:23:55.03 ID:OFzCkbLm.net
- 僕はまだまだですが1000回まで行きそう・・・
毎回パターン変わるんで飽きない
そのうち縛りとかにも挑戦していこうかと思う、盗賊はなしとか
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 18:38:21.76 ID:Q0JfXByV.net
- 日々プレイするのは基本だが、
ハードオフで見掛けるとついつい保護しちゃうんだよね。
で、今部屋にトルネコのカセットが5本有るよ。
我ながら異常だが、すごくしあわせな気分になる。
しあわせの箱ならぬ、しあわせのカセット。
- 969 ：>>933：2014/05/09(金) 22:55:56.32 ID:6wYGNBES.net
- 久々に不思議帰還報告
１回目でちょっとクリア
２回目１９階で死亡
ときて３回目
１階 Lv19 EXP 10074 HP122/122 ちから12/12
Eドラゴンキラー+4
Eはぐメタ盾+2
Eちからの指輪+3
（こん棒
みかがみの盾
メッキ
シャナク）
皮の盾
20本の銀の矢
31本の鉄の矢
大きいパン
弟切草×2
目つぶし草
火炎草
かなしばり×2
ラリホー[3]
しあわせの箱
指輪も杖もほとんど出なくて草頼みの冒険だったわ
食料も危なくて早いうちからスパートかけなきゃだったし
まぁ武器防具は強いのゲットできたし、聖域も出たしで無事帰還できた
さて次やるときは往復し始めよう…
- 970 ：名無しの挑戦状：2014/05/10(土) 16:48:39.59 ID:qNJ1zo5q.net
- プロネコのおまいら教えてくれ。俺も大概はやったくちだが
イエティの下に巻物があったのでバシルーラでそいつを飛ばす。
通路をふさぐイエティも飛ばす。
巻物を手に入れたら寝てるイエティのとなりにさっき飛ばしたイエティが迫ってくる。
矢で対応。
すると寝てるイエティが１匹だけ起きる。
アボーン
何で１匹だけ起きるんだ？
- 971 ：名無しの挑戦状：2014/05/10(土) 20:00:27.03 ID:4QFNAGYk.net
- というかイエティって基本的にザコだから危機回避アイテムを使ったことがない。
- 972 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 03:06:17.57 ID:BJF41eGi.net
- イエティで死ぬわけないだろ
冗談もほどほどにな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 05:36:46.79 ID:D2Ipae1Z.net
- >>920
イエティにバシルーラしてみたがその現象を再現しないぞ。
何か別の要素を書き忘れていないか？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 05:37:26.59 ID:D2Ipae1Z.net
- >>970
- 975 ：971：2014/05/11(日) 07:11:28.52 ID:PRsim0SJ.net
- 何かネタ扱いされてるけどホントだよ。
壁壁 壁壁壁
壁 イイ壁
壁 イイ
壁 壁
壁壁壁 壁壁
この状態で上２匹のイエティをバシルーラさせて
壁壁 壁壁壁
壁 ト壁
壁 イイイ
壁 壁
壁壁壁 壁壁
最終的にこうなって、HPも少なかったから通路にいる動くイエティに向かって
矢で応戦したら、トルネコ下のイエティが動き出してアボーンだよ。
戦略とか状況判断の批評はどうでもいいが、動いた理由だけ教えてくれよ。
俺だって「あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！AA略｣状態で混乱してるんだよ。
- 976 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 07:15:22.59 ID:cL/uTsJg.net
- >>968
保護？拉致だろ。
新規参入の機会を奪ってるのは褒められた行為じゃないぜ。
- 977 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 08:05:19.39 ID:/louNLLx.net
- 動いてる家に攻撃したら寝てる家の起きるフラグが立つんだろ
- 978 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 10:47:08.19 ID:D2Ipae1Z.net
- >>976
保護で間違いない。
青箱のジャンクなので売れないと廃棄されてしまう。
しかもカセットが変色していたりするので売れる見込みもほとんど無い。
保健所で処分を待つ捨てられた犬や猫を想像してくれ。
- 979 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 17:49:31.48 ID:B439l2Zf.net
- >>970
開幕モンハウからルーラ草で逃げて、別の部屋に湧いたイエティ2匹と爆弾岩で壁をつくってたら、壁にしたイエティがモンハウに配置されてたイエティに隣接された瞬間に起きた事がある。
俺の話は記憶違いや見間違いの可能性もあるけどイエティが起きるフラグは特殊っぽいよね。
- 980 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 19:24:16.65 ID:Z6PHs1Gm.net
- つまり起きたイエテイが隣接すると起きるフラグなのかな？
イエテイ８匹とかがが同時に起きる可能性もあるのかな
- 981 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 19:36:32.05 ID:7SXVS1tB.net
- 最初から出てる4匹の内1匹を殴ると4匹とも起きる動作を実現するために
寝てるイエティの隣接するイエティが起きてたら起きるようになってるんじゃない？
- 982 ：名無しの挑戦状：2014/05/11(日) 19:56:50.85 ID:/louNLLx.net
- ラリホーの杖振って自然に起きたら1匹だけ向かってくるよな
- 983 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 09:32:21.18 ID:ovGvg0ru.net
- -─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
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| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
- 984 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 12:18:17.99 ID:qVLQd7U+.net
- まだ慌てるようなレス番じゃない
- 985 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 16:44:19.04 ID:AAZ9ziV5.net
- まだだ
- 986 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 18:30:31.85 ID:Q+sUCw3f.net
- 2chは980超えたあたりでdat落ちしやすくなるから立てたほうがいい
てなわけで実行してみる
- 987 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 18:33:29.01 ID:Q+sUCw3f.net
- [SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下26F
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1399887097/
- 988 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 19:20:49.80 ID:oXeASI4r.net
- >>979です。
壁にしてたイエティはモンスター数の上限で2匹の状態だったはず。
異常に気が動転したのは覚えてるけど、詳しく覚えてなくて申し訳ない。
あと、イエティ4匹が2セットくっ付いてても4匹ずつしか起きない。
仮説に過ぎないけどイエティが向いてる方向も何か関係あるかも。
>>987
スレ立て乙であります。
- 989 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 20:15:35.51 ID:Kn4uKnrJ.net
- 上野にある、俺の行きつけのサウナにはイエティが何組もいる。
背中の流し合いなんて当然、髪の洗いっこもしてる。
塩サウナで塩を擦り込み合ってたりも…。
そこここで4匹で向かい合ってる。
色は黒なんだけどな
- 990 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 20:18:43.22 ID:MOBxuvso.net
- 一人に話しかけたら四人が倍速で返事するのかな
- 991 ：名無しの挑戦状：2014/05/12(月) 21:48:16.56 ID:pdCje08D.net
- 何組も…恐ろしい光景だな
- 992 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 10:20:16.28 ID:IBQYb62C.net
- 風呂に入って身綺麗になった後は不浄の行為に興じるんだろう。
上野とはそういうところ。
たまに泥人形みたいな奴ともエンカウントするが
泥人形は泥人形で4体くらいかたまってるよ。
マジ悪夢
- 993 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 12:40:31.62 ID:uGvuX17J.net
- 黒イエティのたまり場が行き付けの>>989も黒イエティなのでは・・・
- 994 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 13:36:36.52 ID:4oI2zvSk.net
- 何故かトルネコの大冒険スレでイエティについて語ってたはずなのにいつの間にか
発○場ネタになってた。
プロネコさんは何でも(笑)知っていらっしゃるｗ
- 995 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 18:29:07.72 ID:FT1YhdUD.net
- イエティの倍速ってなんか元ネタあるの？
「おたけびで1ターン行動不能」のほうが、らしいんじゃない？
攻撃力と守備力低いのは、まぁいいんだけど。
- 996 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 18:39:38.10 ID:ZAXbwBIE.net
- それを言ったらゴースト、シルバーデビルの倍速やスモールグールの分裂も説明つかない
- 997 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 18:40:32.31 ID:Ozbuc9na.net
- 変化の杖振ったらイエティが４体登場することがあるけど、あれはどうなってんだ
- 998 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 18:46:04.98 ID:/eDVQXPU.net
- >>996
いやいや、DQ4でそういう能力のモンスターだったでしょ？
ゴーストも序盤のモンスターにしては速かったはず。
でも白イエティさんは…。
- 999 ：名無しの挑戦状：2014/05/13(火) 18:53:13.98 ID:AbYCZ8KM.net
- シルバーデビルはローグの翼ライオン(グリフォン)に姿が似てるって理由じゃないか
DQ2に比べて絵もそれっぽくなってるし
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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