ファミコン等の限界について語るスレVer.9

1 ：名無しの挑戦状：2023/10/04(水) 17:41:00.24 ID:A9f0IMrR.net

色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可


過去スレ
ファミコン等の限界について語るスレVer.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1691518078/

ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

以上、レゲー板の本スレ、以下、家ゲーレトロ板の純粋な過去スレ

ファミコンの限界について語るスレVer.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1625494312/
ファミコンの限界について語るスレVer.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1676431202/

前スレ
ファミコンの限界について語るスレVer.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1685417676/

43 ：名無しの挑戦状：2023/11/28(火) 23:15:45.04 ID:3lYvhkrI.net

ワナビー君とは別人格だと主張している奴
前スレ885から続く話。

前スレ795-796 を書いた奴がレスである前スレ798-813 に無反応で逃亡してる件について。
主張が長文になって「まんまワナビー君臭い」と指摘したら逃亡ｗ

その後急に950に横レスをする形出てきて957で出てきて、
結局ワナビー君臭いレスを続けている。
そして 993-998 についてはスレが終わってそのまま尻切れである。
これに反論がないなら、再度逃亡という訳である。

44 ：名無しの挑戦状：2023/11/29(水) 08:38:36.86 ID:M/uCJ4tN.net

>>41
よそに行くべきは荒らしを続けるジエンダーの方だろう。
ワナビー君の｢スペック的に移植できるか｣はこのスレの趣旨に外れたものではないが、ジエンダーのコスト的な大容量ROMの実現性や言い訳、勝手な思い込みによる謝罪要求や根拠の無い自演扱いはこのスレの趣旨ではない。>>42に至っては自ら迷惑レスをリストアップしているとしか思えない。そんな数字の羅列を誰が見たいと思っているのか。

45 ：名無しの挑戦状：2023/11/29(水) 13:26:41.33 ID:M/uCJ4tN.net

>>39
サイドアームスペシャルはHuカード版に比べてCDDAで差別化を図っているが、曲自体はSFC内蔵音源でもいけそうだから○でいいんじゃないの？

というか、SFC内蔵音源ってROM容量が潤沢になれば音色データ使い回さなくて良いからもっと音良くなるんじゃないのかね。

46 ：名無しの挑戦状：2023/11/30(木) 01:14:53.11 ID:/o/iStCm.net

>>44
出て行くも何も、1ヵ月半まったく使われてなかったスレでいきなり被害者根性出してくるとか、
どういう立場か自己紹介してるだけだｗ

> ワナビー君の｢スペック的に移植できるか｣はこのスレの趣旨に外れたものではないが、

ところが「移植できるか？」の前提に対する疑問を解消できずに何スレも消費してるだけだし

> ジエンダーのコスト的な大容量ROMの実現性や言い訳、

言い訳ではなく実際にはワナビー君が反論できずに逃亡してるのが実態。
そのくせ間違いを認めて、発言の撤回もしようとしないだけの迷惑行為を重ねているだけである。

> 勝手な思い込みによる謝罪要求や根拠の無い自演扱いはこのスレの趣旨ではない。

ジエンに関する話は、根拠や指摘の部分を全部スルーして反論せず遠巻きに
「自演扱いするな」と言ってるだけ。むしろ、状況的にはジエンをやってると認めたようなもの。

47 ：名無しの挑戦状：2023/11/30(木) 01:17:11.86 ID:/o/iStCm.net

>>44 その２
> >>42に至っては自ら迷惑レスをリストアップしているとしか思えない。そんな数字の羅列を誰が見たいと思っているのか。

この数値の羅列がワナビー君自身が「効いてます」と自己紹介してるようなレスだな。
本当に第三者なら何も気にせずスルーするだけだろｗ

48 ：名無しの挑戦状：2023/11/30(木) 01:17:37.79 ID:/o/iStCm.net

で、結局、>>33-35 あたりの前スレから続いた話は完全にスルーだし
そして前スレの落ち際に書かれてた話について、ワナビー君も、ジエン臭い別人格も反論ゼロ。

両方とも反論しないで逃亡ってことはワナビー君の主張は間違いでした。
と認めたってことで良いわけだな？

49 ：名無しの挑戦状：2023/11/30(木) 08:35:48.76 ID:QT7YF2zT.net

>>46
一ヶ月半全く使われてないからといってジェンダーのスレ荒らしが許される、という理由にはならんな。

移植できるかの前提となった大容量ROMは実現可能という結論で、ver8スレ604で誰向けであれ製品化できるということも示されているわけだから移植する前提としても充分だ。

その上無駄レスを重ねるジエンダーは荒らし以外の何者でもない。

荒らしを重ねるジエンダーへの苦言である>>27,31,38,40および>>44へのレスも荒らしを続ける言い訳でしかない。

50 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 00:29:07.22 ID:w4PU2W92.net

>>49
そもそも荒らしじゃないじゃん。前スレまでと話は何も変わってない。
ワナビー君がずっと同じ話をしていて、反論できなくなったら相手に「荒らしだ」と言い始めただけ。

> 移植できるかの前提となった大容量ROMは実現可能という結論で

Ver5スレ50は「コスト無視なら可能だろうが、コストが高いから非現実的だろ」と言ってるだけ。
それにワナビー君が「実現可能」「安価に提供可能」と噛み付いた。
その経緯をごまかしてるだけ。

> ver8スレ604で誰向けであれ製品化できるということも示されている

示されてないよ。Ver8スレ604本人は、ビットとバイトを混同して1/8の価格だと誤解されたと考えた。
ところがワナビー君は、Ver8スレ607で
「18000円から36000円。製品化レベルの媒体原価としては高いものではないね。」
などと、まったく話にならないことを言ってる。

俺は、Ver5スレ50で「10倍やら100倍のコストなら可能だろうが・・・」って言ってるが、
そのワナビー君の価格は当時のソフトのコストの単純計算で9倍から18倍のコストだ。

まさか10倍のコストが9倍になったからOKとは思ってないよな？ｗ
ムーアの法則出して「現在ならもっと安価に提供できる」って言ってたのがワナビー君の主張。
ところが全然安くなってないじゃん。それをごまかしてもダメだ。

18000円では高くて話にならん。今のワナビー君がその主張をするなら
Ver5スレで言ってた「実現可能」「安価に提供可能」は間違いだと認め、撤回するべきだろ。

51 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 00:29:42.96 ID:w4PU2W92.net

>>49 その２
いい加減、無駄レスしてるのはワナビー君だ。
これに反論できないのだから言い訳してないで、認めて撤回して話を終わらせろ。

> 荒らしを重ねるジエンダーへの苦言である>>27,31,38,40および>>44へのレスも荒らしを続ける言い訳でしかない。

最後以外全部単発IDじゃんよｗ
しかも、最後のレスに対してはそんなこと言ってないで、>>45 にレスしてやれよ。
それが望みなんだろ？

言ってる事が矛盾してんだよなあｗ

52 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 09:18:16.41 ID:1L97Pyhn.net

>>50
大容量ROMの実現性はあるからスペック的に移植はできるかという話をすることに疑問は感じないし、ワナビー君に対してマウントとりたいのだろうが>42のような数字の列挙は誰も興味はない。
新スレになって20近くレスしまくっていたり、それをワナビー君のせいにして言い訳をするジェンダーは荒らしそのもの。

>示されてないよ。Ver8スレ604本人は、ビットとバイトを混同して1/8の価格だと誤解されたと考えた。
>ところがワナビー君は、Ver8スレ607で「18000円から36000円。製品化レベルの媒体原価としては高いものではないね。」などと、まったく話にならないことを言ってる。

2Gb で9000円なら500MB程度で18000円だろ？1GBでも36000円だ。
ワナビー君の計算はあってるし18000円あれば大容量ROMは実現できるということが示されている。その上好事家向けとして製品化するなら高くないというのも間違っていない。

間違っているとすれば、媒体原価無視すりゃ一般ユーザー向けに製品化できるというジエンダーの前提だろ。

>俺は、Ver5スレ50で「10倍やら100倍のコストなら可能だろうが・・・」って言ってるが、そのワナビー君の価格は当時のソフトのコストの単純計算で9倍から18倍のコストだ。

10倍のコストで好事家向けに製品化できるだろ？
逆に媒体原価無視しても開発費無視できないから一番ユーザー向けに製品化できないというのがワナビー君主張だ。

> 18000円では高くて話にならん。今のワナビー君がその主張をするならVer5スレで言ってた「実現可能」「安価に提供可能」は間違いだと認め、撤回するべきだろ。

開発コストを考慮すれば媒体原価が18000円でも好事家向けに製品化できるし、媒体原価が0円でも一般ユーザー向けには製品化できない。
大容量ROMは実現可能で当時よりはるかに安価に提供できる。
ワナビー君の主張のどこが間違ってるの？

やはり間違いは一般向けに製品化するというジエンダーの前提だね。

53 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 09:25:11.53 ID:1L97Pyhn.net

>>51
>最後以外全部単発IDじゃんよｗ

それがどうかしたのか？

>しかも、最後のレスに対してはそんなこと言ってないで、>>45 にレスしてやれよ。それが望みなんだろ？
>言ってる事が矛盾してんだよなあｗ

なんで自分のレスにレスする必要があるんだ？

54 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 21:12:00.86 ID:ONfRSFe1.net

>>45
サイドアームの解像度ってわかる？解像度256なら○にする。

55 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 21:21:48.25 ID:2CClf2dU.net

サイドアームは320

56 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 22:02:12.68 ID:ONfRSFe1.net

>>55
320なら✕で。

57 ：名無しの挑戦状：2023/12/01(金) 22:03:32.49 ID:ONfRSFe1.net

｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣

○は遜色なく移植できるもの
△明らかに遜色が感じられるもの
✕は遜色どころかゲームシステム的に移植は無理だと思われるもの

■Huカード ロンチタイトル順
△「上海」横解像度不足
○「ビックリマンワールド」
○「THE功夫」
○「カトちゃんケンちゃん」
○「ビクトリーラン」
○「邪聖剣ネクロマンサー」
○「妖怪道中記」
✕「R-TYPE I」横解像度不足
○「遊々人生」
○「プロ野球ワールドスタジアム」
✕「R-TYPEII」横解像度不足
○「パワーリーグ」
○「戦国麻雀」
○「ギャラガ88」
○「プロテニスワールドコート」
○「魔神英雄伝ワタル」
○「エイリアンクラッシュ」
－「魔境伝説」
－「ガイアの紋章」
－「ファンタジーゾーン」
○「定吉七番 秀吉の黄金」
－「スペースハリアー」
－「ドラゴンスピリット」
－「あっぱれ!ゲートボール」
－「ビジランテ」
－「ソンソン2」
－「ネクタリス」
－「モトローダー」

■CD-ROM ロンチタイトル順
○「ビックリマン大事界」
○「ファイティングストリート」
✕「NORIKO」ボーカル付楽曲がウリ
○「コブラ黒竜王の伝説」
○「天外魔境ZIRIA」
－「ヴァリスII」
－「ワンダーボーイIII モンスター・レアー」
○「SUPERアルバトロス」
○「獣王記」
✕「鏡の国のレジェンド」ボーカル付楽曲がウリ
－「ぎゅわんぶらあ自己中心派 激闘36雀士」
✕「サイドアーム スペシャル」横解像度不足

横解像度不足により攻略方法等ゲーム性が大きく変わるものは✕、見た目がショボくなるものは△とした。
CDDAについてはCDDAを目玉としている場合は✕、SFC内蔵音源に置き換えても問題なさそうな楽曲は○とした。

「－」は解像度等未確認だから確認してほしい。
間違いあれば指摘してくれ。
これまでのところ「多くは移植可能」と言える。

58 ：名無しの挑戦状：2023/12/02(土) 23:00:50.41 ID:uTwM8RlZ.net

>>52
ぜんぜん客観性がないな。
ワナビー君本人でもないのに、その主張を支持するなら根拠を示せ
と言った >>43 とかを丸々スルーしてるのは、そういうことだろ？

俺を荒らしとするのは基本反論できないだけ。
好事家というどうとでも言い訳できる存在を出してる時点でごまかしだ。
などとという指摘もスルーして主張を繰り返す時点で、やり方がワナビー君と同じ。

第三者がそこまで主観的な主張をフォローすることは普通にない。

その辺の状況証拠的なものを平気で残しまくるのは、元々ワナビー君の主張の癖と丸々同じレベル。
言い訳できないぞｗ

59 ：名無しの挑戦状：2023/12/02(土) 23:01:45.35 ID:uTwM8RlZ.net

>>53
> それがどうかしたのか？

素で分からないならお察し。
言いたくないから誤魔化しているなら、悪意を自覚してるってところだ。

> なんで自分のレスにレスする必要があるんだ？

ならば、ワナビー君はせっかくレスがついたのに逃亡したって訳だｗ

・・・ってなるから >>54-56 こんなお寒いレスしてるのかな？
こんなんでこの先、議論盛り上がるのか？ｗ

60 ：名無しの挑戦状：2023/12/03(日) 07:34:15.97 ID:vvO24LG/.net

>>59
つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？

61 ：名無しの挑戦状：2023/12/03(日) 16:53:11.09 ID:9NJ0mJ0E.net

>>60
> つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？

妨害ではない。結局「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性について
「実現可能」「安価に提供可能」と返しておいて、何も示せないくせに、
間違いすら認めずこじらせているのが悪いだけである。

そもそも調べるも何も、>>11 という結論が出ている話を
無理やり引っ張り続けているだけである。

62 ：名無しの挑戦状：2023/12/03(日) 16:54:19.19 ID:9NJ0mJ0E.net

結局、ワナビー君は 何も答えられず逃亡してるだけ。
その棚上げしてる量が >>42 これだけあるｗ

別人と言ってる奴は >>43 を完全スルーし、直近でも >>58 をスルー
鳥をつけた前スレ201は突如キャラ変し、それを指摘したら何も返さず逃亡ｗ

そしてワナビー君のジエンと言えば、俺の指摘をうけて、その都度少しずつ
マシに改変するという分かりやすいアホな歴史を繰り返してる訳である。

そして最近では、
「議論したいなら俺を批判してないで（前スレでの）14にレスをすればいいだろ」
と言われて、今更言われた通りにしてる訳だｗ
こんなに分かりやすくて面白い奴はなかなかいない訳であるｗ

63 ：名無しの挑戦状：2023/12/03(日) 18:13:17.24 ID:Wpheowo/.net

>>61
>>>> つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？
>>妨害ではない。結局「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性について「実現可能」「安価に提供可能」と返しておいて、何も示せないくせに、間違いすら認めずこじらせているのが悪いだけである。

いい加減にしろ。
ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。
お前が実現性がないと言っているのは製品化の実現性であり、大容量ROMの実現性ではない。

1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。

お前が間違いだというなら、ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと示すか、1992年当時でも僅か数万円で大容量ROMが実現できており少しも安価になっていないことを示すべきだ。

その上、>>11は「CPUスペックが低いとは言えPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の答えになっていない。単にこういう場合は移植できないと言っているだけ。そういうタイトルを具体的に言ってみろ、またどれだけあるのか答えろ。
それすらせずに結論が出ているなどというのは妨害以外の何物でもない。

64 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 01:00:07.67 ID:o6cgAmfG.net

>>63
> いい加減にしろ。

いい加減同じごり押しを続けてこじらせるのはやめろ。

> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。

Ver8スレ604は「ワナビー君が誤解してる」と、実現性のあるコストでないことを示した。
そしてそのコストは、実際にはVer5スレ50で指摘してる約10倍のコストである。

そんな根拠が示されているのを無視して「実現性がある」とだけ連呼しても
ごり押しに過ぎず無駄である。

> お前が実現性がないと言っているのは製品化の実現性であり、大容量ROMの実現性ではない。

そもそも「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」と疑念を出した
「コスト的な大容量ROMの実現性の話」である。その話の流れに
「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、今更なんで話の前提に文句を
つけているのか？　いい加減そのようなごまかしはやめるべきである。

65 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 01:00:32.30 ID:o6cgAmfG.net

>>63 その２
> 1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。

ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。

> 大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。

PCEのCD-ROMタイトルを移植して、１本数万円で欲しいと思う人間がいるのか？
と言えばそんなのはいない訳である。つまり結局は、実現性はない訳である。

それそのものがVer5スレ50で言ってることである。
それと論点をズラしてごまかしている時点で、無意味な言い訳に過ぎない。

66 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 01:02:37.58 ID:o6cgAmfG.net

>>63 その３
> お前が間違いだというなら、ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと示すか、

Ver8スレ604はコストが数万円掛かると示しているので、Ver5スレ50の言ってる通りの根拠を示した。
最初からそのコストでの実現性を肯定するなら、Ver5スレ50に続く流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。その流れで
「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である。
ところがワナビー君は、そのようなレスをした当時は根拠もなくもっと安く作れる
と思っていたのだろう。

それをここに来て、実際にはそんなことは不可能だと分かり、
Ver5スレ50の指摘どおりの高いコストを「当時より安い」と誤魔化しているだけだ。

それを「ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと」示せ、
などと言ってる時点で話を誤魔化しているだけである。

67 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 01:03:17.32 ID:o6cgAmfG.net

>>63 その４
> 1992年当時でも僅か数万円で大容量ROMが実現できており少しも安価になっていないことを示すべきだ。

俺の方が別の指摘でワナビー君に「○○であることを示すべき」などという事があるが、
それは、基の主張と、話の流れに沿って考えるならば・・・という前提での話である。

ワナビー君の場合、元の主張と、話の流れに沿って考えたら、そんなことを示すべきとはならない
斜め上の話を出してくるので、本当に馬鹿だな。という感想しか出てこないｗ

論点を誤魔化したままの理屈で「その話はおかしい」という指摘に対して、
何の反論もしないで、そのズレた論点のまま突っ走る馬鹿っぷりがワナビー君の特長とも言えるなｗ
そして、ワナビー君がジエンやってるキャラも、この辺はそのままなのでバレバレであるｗ

68 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 01:03:38.65 ID:o6cgAmfG.net

>>63 その５
> その上、>>11は「CPUスペックが低いとは言えPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の答えになっていない。

元々、ワナビー君本人がタイトルを明らかにせず、何が遜色のない移植なのかも
定義をはっきりさせなかった話である。
そもそも「スペック的に移植できるか？」であれば、コンテンツ次第でできるできないで
個別に判断すればよいなどと言い出す時点で、誤魔化しであり逃げである。

> 単にこういう場合は移植できないと言っているだけ。
> そういうタイトルを具体的に言ってみろ、またどれだけあるのか答えろ。

そんな背景があった以上、結論としては >>11 までの話が妥当である。
あと出しでのタイトルは蛇足でしかない。

> それすらせずに結論が出ているなどというのは妨害以外の何物でもない。

そっから先は、ワナビー君が自分を擁護するために
タイトルリストなどを出して別の話をして取り繕うとしてるだけである。

結局、自分の気に入らない >>11 という結論を上書きして
そもそも終わった話をあとから妨害しようとしてる訳である。
ワナビー君の人格としてのクズさ加減を表しているだけである。

69 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 07:54:27.60 ID:paJeF0EX.net

>>64

>>>> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。
>>Ver8スレ604は「ワナビー君が誤解してる」と、実現性のあるコストでないことを示した。

誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。ver8スレ604では最大32Gb＝4GBまでいけるし、2Gb(256MB)で9000円つまり8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。

ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。

>>そしてそのコストは、実際にはVer5スレ50で指摘してる約10倍のコストである。

今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。
逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。

>>そんな根拠が示されているのを無視して「実現性がある」とだけ連呼してもごり押しに過ぎず無駄である。

ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いている部分を書き出せよ。

>>そもそも「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」と疑念を出した
「コスト的な大容量ROMの実現性の話」である。

同じことの繰り返し。
媒体原価に関わらず需要のないPCE/CD-ROM2タイトルを今さらSFCとして製品化するなら好事家向けの価格になり、一般ユーザーが望むような価格にはならない。

>>その話の流れに「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、今更なんで話の前提に文句をつけているのか？　

媒体原価自体は当時よりはるかに安価になっているのが現実である。
コスト的にも実現可能な大容量ROMに初めから文句をつけて延々拗らせているのがジエンダーなのである。

70 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 10:04:41.96 ID:paJeF0EX.net

>>65
>>>> 1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。
>>ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。

ver5スレ50はコスト的に大容量ROMの実現性があるか、である。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。その上で当時より安価になりコスト的にも大容量ROMは実現性があるということである。これはver8スレ504で試算されている。

>>>> 大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。
>>PCEのCD-ROMタイトルを移植して、１本数万円で欲しいと思う人間がいるのか？
と言えばそんなのはいない訳である。つまり結局は、実現性はない訳である。

そう、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、開発費と採算を考慮すれば媒体原価が０円であっても価格は数万円となり、そんなものをほしいと思うのは好事家ぐらいなのである。
製品化を持ち出して製品化の実現性を理由に大容量ROMの実現性を否定することが間違いなのである。


>>66
>>Ver8スレ604はコストが数万円掛かると示しているので、Ver5スレ50の言ってる通りの根拠を示した。

ver8スレ604は数万円かければ大容量ROMは実現できることを示した。

>>最初からそのコストでの実現性を肯定するなら、Ver5スレ50に続く流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。その流れで「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である。

ジエンダーがver5スレ50で言うように100倍もかかっているわけではないし、製品化されない理由は媒体原価にあるわけではない。
当時よりはるかに安価になっているのは事実だし、採算を考慮して製品化するなら充分な媒体原価である。

そもそも移植は製品化ではなく、製品化されようとされまいと大容量ROMの実現性があれば「ROM容量さえあれば」という仮定はなんらおかしなところはないのである。

ジエンダーが移植と聞いて製品化と思い込み、ver5スレ50で「ROM容量さえあれば」というがコストが高いから製品化の話は無意味だと言い出したことが間違いであり、
媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと指摘されたにもか関わらず「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたことからこじれが始まっているのである。

ジエンダーは同容量で原価が下がった時、媒体原価と本体スペックの関係性を説明できておらず、大容量ROMが当時よりはるかに安価に提供できるようになった現在でもSFCの本体スペックが変わらない理由を明確にしない。

媒体原価の変動と本体スペックの関係性を説明できないジエンダーは、ver5スレ50からの流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言った、と言い訳しているだけなのである。

>>ところがワナビー君は、そのようなレスをした当時は根拠もなくもっと安く作れる
と思っていたのだろう。

こういう思い込みをするからこじれるのである。

71 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 10:19:06.50 ID:paJeF0EX.net

>>67-68

製品化できるできないの理由が媒体原価ではないにも関わらず、製品化の実現性を大容量媒体の実現性にすり替えたり、
媒体原価は本体スペックに含まれると言いながら媒体原価の変動が本体スペックにどのように影響するのかという関係性も示せていないジエンダーの言い訳でしかない。

その言い訳が苦しくなると今度はジエンに話をすり替える、ジエンダーと言われる所以である。

72 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 10:57:46.75 ID:88iwvBd/.net

ROMの大容量化？NEOGEOカートリッジの価格追えば良くね？
追った所で満足な解答は得られんと思うけど

73 ：名無しの挑戦状：2023/12/04(月) 15:29:11.91 ID:ATaCxTzt.net

>>72
ネオジオは最大でも80MB程度だから参考にするとして、実際のところ媒体原価はあんまり問題じゃないんだよな。
当時カートリッジ側のチップでバンク切替を実現させる手法がFCで確立されているしPCE Huカードでもカード側チップによるバンク切替タイトルは発売されている。マジコンなどでROMの書き換えは実現されており、ROM容量を増やす方法はあるから｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣は仮定として何もおかしくないんだよ。
そこにジエンダーがなぜか製品化できないから無意味とか言い出したから揉めてるんだよね。

74 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:56:59.01 ID:FoK3QlJF.net

>>69
> 誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。
> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。

9000円のコストでCD-ROM並の容量が実現できると思われた、と考えたからだろ。
そこを誤解してないなら「コストは実際はもっと高く、現実的ではない」と
Ver8スレ604は考えていた訳だ。

だいたい、SFCのROMカセット原価は2000円程度であることはすでに触れている情報。
さらに「Ver5スレ50で、10倍や100倍なら可能だろうが」とも言ってる話。

> 8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。

つまりこれは、Ver5スレ50での10倍は余裕で越えたコストである。
Ver5スレ50に?みついて「実現可能だ」「安価に提供可能」と言っておきながら
そのレベルの安価には全然なってないだけでなく、最終的には、
Ver5スレ50の主張内容を誤魔化しながら認めてるだけである。

75 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:57:53.95 ID:FoK3QlJF.net

>>69 その２
> 今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。

Ver5スレでワナビー君はそんなことを言ってない。逆にそういう意味で
安価だと最初から考えていたなら、Ver5スレ50に反論の必要はない。

「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ。

結局、途中から話を変えて誤魔化してるに過ぎない。

> 逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。

Ver5スレでの需要の話は当初、製品化における時期を特定させるのみの話だった。

需要の話を持ち出すなら、需要のある時期「SFCハード現役当時」を前提とすべきである。
現在で需要の話をする限り「需要がない」と言う話にしかならないのだから、
ワナビー君のVer5スレでの主張を自分で根底から覆しているだけである。

76 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:58:30.18 ID:FoK3QlJF.net

>>69 その３
> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いている部分を書き出せよ。

ワナビー君の「現実的」と言う反応が、Ver8スレ604にとっても相応のものなら
「ビットとバイトを間違えた」とは考えない訳である。

「ビットとバイトを間違えた」のを指摘されただけ、と上の方では言ってるが
そこに含まれる意味が理解できないなら、これは本当にアスペルガーの領域だ。

77 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:58:51.87 ID:FoK3QlJF.net

>>69 その４
> 媒体原価に関わらず需要のないPCE/CD-ROM2タイトルを今さらSFCとして製品化するなら好事家向けの価格になり、一般ユーザーが望むような価格にはならない。

ところがVer5スレ50は元々単に、チップ原価からのコストを問題にしていただけである。
チップが安くならないなら、製品化レベルのコストにはならず、一般ユーザーへの配布は非現実的だ
というのがVer5スレ50であり、ワナビー君はそこに「実現可能だ」「安価に提供可能」と?みついたのである。

Ver5では「需要は現在でもある」と主張し現在の話にしたくせに、PCE移植の需要は現在にないと矛盾した話をしたり
「製品化の話だ」と話を広げて別の要素を持ち込んで、論点そのものをワナビー君が誤魔化しているだけである。

繰り返すも何も、ワナビー君の今の主張と、Ver5スレ50の話の流れで主張してた話が
ぜんぜん矛盾しており、その状態だと認めるなら、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言った主張は間違いであると認め、撤回すれば良いだけである。

78 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:59:15.22 ID:FoK3QlJF.net

>>69 その５
> 媒体原価自体は当時よりはるかに安価になっているのが現実である。

Ver5スレ50での指摘は、結果的に未だに「SFC用カセットの10倍やら100倍のコストが掛かること」である。
当時より安くなっても、いまだにVer8スレ604は、その10倍レベルのコストであり、
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いなのは明らかである。

当時と比べてる話などは元々してないのに、「当時より安価だ」は誤魔化しである。
と言う指摘も何度もしてるが、ワナビー君は反論もしないでただ同じレスを繰り返してるのである。

すでに反論済の話に対して、さらなる反論をしないで同じ話を繰り返すことは明らかに荒らしである。
ワナビー君が荒らし行為をしてるのに、こちらを荒らし呼ばわりするのは完全におかしな主張である。

> コスト的にも実現可能な大容量ROMに初めから文句をつけて延々拗らせている

「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、明らかに間違った状態でしかないのに
それを認めず、いつまでもこじらせているのがワナビー君である。

79 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 01:59:34.82 ID:FoK3QlJF.net

>>70
> >>ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。
> ver5スレ50はコスト的に大容量ROMの実現性があるか、である。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。その上で当時より安価になりコスト的にも大容量ROMは実現性があるということである。これはver8スレ504で試算されている。

この中に、なぜ「当時より安い」でいいのか？の理由がない。「ごまかしである」という指摘の反論になってない。
無意味に「当時より安価である」と繰り返してるだけである。普通にこれはごり押しと言う。

ワナビー君はこのように、反論になってないレスをごり押しで繰り返して荒らしている訳である。

> そう、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、開発費と採算を考慮すれば媒体原価が０円であっても価格は数万円となり、そんなものをほしいと思うのは好事家ぐらいなのである。

結局それを認めるなら、Ver5スレ50の話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いである
と認め、撤回すれば良い。

元々非公式ソフトの発売を元に現在でも「需要がある」と言ったのはワナビー君である。
それを否定するなら、時期は「SFCハード現役時代」が相応である。
また、好事家なる存在は、一般ユーザーに対して成しえないことへの言い訳に過ぎない。

80 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:00:09.97 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その２
> 製品化を持ち出して

そもそも、Ver5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言っていて
そこには文句を言わず散々議論をしたあとで言い出しているので今更である。

> 製品化の実現性を理由に大容量ROMの実現性を否定することが間違いなのである。

元々「メーカーが発売することはないだろう」と言ったのは純然たるコストの問題である。
製品化の実現性は単なる例であり、コストが高いことに変わりはないので間違いでもなんでもない。
間違いだと主張するなら、コストが当時のSFCカセット並に十分安くなるという根拠を示せばよい。

ところがVer8スレ604のような高いコストを支持してるので、
ワナビー君の主張は矛盾したものでしかない。

81 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:00:58.76 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その３
> ver8スレ604は数万円かければ大容量ROMは実現できることを示した。

つまりそれはVer5スレ50での「10倍とか100倍もコストをかければ」の指摘通りのコストである。

> ジエンダーがver5スレ50で言うように100倍もかかっているわけではないし、

100倍ではないが10倍は掛かるというのが現状である。
『続く流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。
その流れで「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である』
という結論は結果、そのままである。

> 当時よりはるかに安価になっているのは事実だし、採算を考慮して製品化するなら充分な媒体原価である。

当時より安くなっても10倍かかっている時点で、「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。
あるいはその主張は間違いでしかない。「当時より安価」は言い訳にしかなってない。

82 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:01:17.84 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その４
> そもそも移植は製品化ではなく、

>>15-16 や >>20 などで示した通りこれはワナビー君の言い訳。

> 製品化されようとされまいと大容量ROMの実現性があれば「ROM容量さえあれば」という仮定はなんらおかしなところはないのである。

この時点で誤魔化しである。
現時点では、その仮定がおかしいかの話を論点としてるのではない。
Ver5スレ50に続く「コスト的な大容量ROMカセットの実現性の話」の流れで、
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などと繰り返した発言についてである。

こちらはかなり最初の時点から「ROM容量さえあれば」は別に絵空事でも問題はない。
本人が認めるかどうかの問題だ、と指摘しているのである。
結局ここまで話が続いているのは「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの発言に
整合性がないことである。

それをここにきて、ワナビー君はまだ誤魔化そうとしてる訳である。

83 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:01:44.21 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その５
> ジエンダーが移植と聞いて製品化と思い込み、

>>15-16 や >>20 などで示した通りこれはワナビー君の言い訳。

> ver5スレ50で「ROM容量さえあれば」というがコストが高いから製品化の話は無意味だと言い出したことが間違いであり、

Ver5スレではそのようなレスをすることなく、散々その前提で話をして、議論が続いていた訳である。
ところが、ワナビー君の主張には説得力がないと分かってくると、このような言い訳を始めた訳である。
本当にそこが問題であれば、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと返す前に言うべきことである。
このタイミングで言ってる時点で、自分にとって都合の悪い結論から逃げるための方便に過ぎない。

> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと指摘されたにもか関わらず「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をした

>>21 で指摘済である。

84 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:02:03.18 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その６
> ジエンダーは同容量で原価が下がった時、媒体原価と本体スペックの関係性を説明できておらず、

説明の必要はない。
「スペック的に移植できるか？」の前提の話であるから無関係ではないが、
「ROM容量さえあれば」からのコスト的ン実現性の話は、スペックの話ではない。
むしろ、この「スペックとの関係性」の話自体が、
ワナビー君が自分の主張の間違いを他の問題に転嫁するための方便に過ぎない。

> 大容量ROMが当時よりはるかに安価に提供できるようになった現在でもSFCの本体スペックが変わらない理由を明確にしない。
> 媒体原価の変動と本体スペックの関係性を説明できないジエンダーは、

これも上記の話と同じことで、説明はできないのではなくそんな必要がない。
なぜなら論点を誤魔化した話に過ぎないからである。

85 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:02:19.19 ID:FoK3QlJF.net

>>70 その７
> ver5スレ50からの流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言った、と言い訳しているだけなのである。

言い訳でも何でもなく、これはワナビー君の言動であり事実である。
そのような主張をしておきながら、その根拠を示すことができなった話なのである。

ワナビー君の知識は概ねこんなものである。
１、バンク切替がどのようなものなのか理解してない
２、バス上に直結できるROMとストレージ用のNANDフラッシュの違いが分かっていない
３、自分で必要なROMチップを検索して示すこともできない
４、それがどの程度のコストなのか、自分で調べることもできない

そんな状態で「実現可能だ」「安価に提供可能」などと断言したのが悪いだけである。

> こういう思い込みをするからこじれるのである。

思い込みではない。Ver5の50以降の内容を斜め読みし直すだけでも明らかである。

こちらは500MBクラスとなれば、現在であっても高いと再三主張していたが
ワナビー君は、現役時代とは20年経ってるのだからと
ムーアの法則を引き合いに出して、何度も否定していた訳である。

ところが1990年代に使われてたチップの規格は、もはや時代遅れである。
旧規格のチップが新規に開発されることは基本的にない。
という事実をワナビー君は知らなかっただけである。

86 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:05:59.88 ID:FoK3QlJF.net

>>71
> >>67-68
と安価してるくせに、レスの内容が関係ない。

67は「○○と示すべき」と言っておきながら、話の流れ的に示すべき内容になってない。
と指摘した話。

68は、>>11 が結論として相応であるのに、ワナビー君がタイトルを出して別の話をして
その結論を誤魔化そうとしてると言う指摘である。

> その言い訳が苦しくなると今度はジエンに話をすり替える、ジエンダーと言われる所以である。

言い訳が苦しくなって、全然反論になってない別の話を出してきてるのはワナビー君の方である。
さらにそのジエン扱いで消えている人格は、客観的にワナビー君の主張を支持できる根拠を示せず
いまだに逃亡中である。このまま何も示さないだろうからワナビー君本人と確定するであろうｗ

そして本筋の話に戻れば結局、
ワナビー君が言う「○○を示すべき」はお門違いな話に過ぎず
それと 11 の内容はVer5スレ49からの議論の結論として相応ということである。

87 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:06:24.43 ID:FoK3QlJF.net

>>72
むしろSFC用カセットのコストとして考えれば、ネオジオのカートリッジを参考にしても
CD-ROM並＝500MB級の容量なんて非現実的であると示すだけだろうね。

88 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 02:08:19.50 ID:FoK3QlJF.net

>>73
当たり前だ。SFCカセットの原価は、製品価格の1/4が相場。
逆算すればコストが高すぎて「（そんなコストで）発売するメーカーはないだろう」
と言ったVer5スレ50の話は、未だにそのままだ。

その話の流れに「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたのはワナビー君である。
その事実をごまかし、結局、Ver5スレ50で指摘した馬鹿高いコストで「実現可能だ」と
ごまかす主張をしてるのが今のワナビー君に過ぎない。

そういう誤魔化しをやめて、間違いは間違いだと認め、撤回するべきは撤回する。
そんな当たり前のことを「マウントを取られる」などと幼稚に恐れ、
ワナビー君は、素直な人間になれないからこじらせ続けている訳である。

89 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 07:30:28.41 ID:96WN7T2C.net

>>88
ほんと、頭悪いな。
媒体原価が下がっても今さらPCE/CD-ROM2タイトルがSFCで製品化されないのは媒体原価が理由じゃなく需要がないからだろ。
媒体原価が理由だとするなら、媒体原価が0円なら売れるという根拠を出せよ。

開発費や需要から採算を考慮すれぱ媒体原価ゼロ円でも好事家向けの製品価格にならざるをえないというワナビー君主張の方が誰が見ても正しい。

話の流れを見ても媒体原価が下がったことが本体スペックにどう関係するのか、説明していないのはジエンダーの方だ。
媒体原価は本体スペックに含まれる、と言い訳してこじらせていることを誤魔化すな。

90 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 08:29:06.14 ID:ued2gVzN.net

>>72
媒体原価など条件によって変わるから高い安いを議論するだけ無駄なんだよね。
大容量ROMを実現するための仕様を決まれば、それに合わせてカートリッジを作るかエミュで実装するかすればいい話。
手法としてのカートリッジ側チップによるバンク切り替えはFC・PCE・MDでも存在するからSFCではNGという理由はないし、SDカードを読み込んでROM領域を書き換えるカートリッジは実在する。
メガSDやTURBO EVERDRIVE PROはカートリッジ/Huカードでありながら本体側から見てメガCDやCD-ROM2を再現している。
こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、ましてその理由に製品化できないからというのはこじつけでしかない。

ジエンダーがこじらせているだけなんだよな。

91 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 08:52:32.40 ID:ued2gVzN.net

>>74

>>>> 誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。
>>>> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。
>>9000円のコストでCD-ROM並の容量が実現できると思われた、と考えたからだろ。

媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。
勝手な思い込みをせずに、質問に答えろよ。

>>そこを誤解してないなら「コストは実際はもっと高く、現実的ではない」と
Ver8スレ604は考えていた訳だ。

Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。相変わらず「何が」を省いて誤魔化そうしているのがわかる。

>>だいたい、SFCのROMカセット原価は2000円程度であることはすでに触れている情報。さらに「Ver5スレ50で、10倍や100倍なら可能だろうが」とも言ってる話。

100倍になってないが？

>>>> 8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。
>>つまりこれは、Ver5スレ50での10倍は余裕で越えたコストである。

で、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないし、製品化されないのは媒体原価が理由だからではない。

>>Ver5スレ50に?みついて「実現可能だ」「安価に提供可能」と言っておきながら

大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能だ何も間違っていない。

>>そのレベルの安価には全然なってないだけでなく、最終的には、Ver5スレ50の主張内容を誤魔化しながら認めてるだけである。

製品化の話などしていないからな。製品化しようがしまいが当時より安価になっていることは間違いないし、製品化できないのは媒体原価が理由ではないことも明らかだ。

媒体原価は本体スペックに含まれるというジエンダーの言い訳の流れに続いて大容量ROMは実現可能だし当時より安価に提供できると言ったことを、ver5スレ50の流れの中でなどと話をすり替えるのがジエンダーなのである。

92 ：名無しの挑戦状：2023/12/05(火) 10:27:37.80 ID:ued2gVzN.net

>>75

>>>> 今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。
>>Ver5スレでワナビー君はそんなことを言ってない。

ver5スレ50へは「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴している。
その後は「媒体原価は本体スペックに含まれる」というジエンダーの言い訳が拗らせの元でありそこからの話の流れである。

>>逆にそういう意味で
安価だと最初から考えていたなら、Ver5スレ50に反論の必要はない。

製品化するわけでもないのに大容量ROMを否定されれば、反論するのは当然である。

>>「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ。

製品化されようとされまいと媒体コストは本体スペックには含まれないから「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えている。

>>結局、途中から話を変えて誤魔化してるに過ぎない。

ジエンダーが「ROM容量さえあればというが」と切り出し「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことでこじれている。
その後ジエンダーの発言は大容量ROMの実現性と製品化の実現性をすり替えたりと、言い訳に言い訳を重ねているだけだから、誤魔化しているのはジエンダーである。

>>>> 逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。
>>Ver5スレでの需要の話は当初、製品化における時期を特定させるのみの話だった。

当時だろうが現在だろうが製品化の話をするのに需要やコストや採算を考慮する必要があるのは当然だ。

当時、CD-ROM並みの大容量ROMカートリッジなど10倍100倍どころか、いくらコストを積んでも実現性はなかったのは明らかである。
だが、大容量ROMはカートリッジを大量に用意すれば当時でも実現できたし、現在は少々のコストをかければ実現可能だ。
実現性がないのは移植元と同価格だの一般向け価格だのという製品化である。

>>需要の話を持ち出すなら、需要のある時期「SFCハード現役当時」を前提とすべきである。

需要の話を持ち出すのではなく、製品化の話を持ち出すのに開発費や需要、採算を無視するなというだけのことである。
あえて時期的な話をするなら技術的に可能でコスト的な実現性の話をしているのだからむしろ現在を前提とすべきだろう。

そもそも移植は製品化ではなく、こちらは製品化の話などしておらず特に時期を定めているわけではない。当時であろうが現在であろうが「CPUスペックが低いとは言えROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できるだろう」という話をしているだけである。

需要があろうがなかろうが「スペック的に移植できるか」の答えはかわらない。

93 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:18:18.28 ID:275CyvAQ.net

>>89
> ほんと、頭悪いな。

頭が悪いのはお前だよ。

> 媒体原価が下がっても今さらPCE/CD-ROM2タイトルがSFCで製品化されないのは媒体原価が理由じゃなく需要がないからだろ。

そもそもの論点は製品化の可否ではなく、
「ROM容量さえあれば、と言っても結局コストが高い（ので実現性がない）」と言ってるのがVer5スレ50だし、
「製品化の需要がない」と言う話は元々、「議論の対象の時期がSFCハード現役時代か？　現在か？」というだけ。

そもそも製品化はカセットのコストの話のために引き合いに出してるだけで、
実際に製品化させる話などしてないのだが、論点をそこにすり替えてるのはワナビー君一人である。

> 媒体原価が理由だとするなら、媒体原価が0円なら売れるという根拠を出せよ。

なので、こんなことを言ってるのは「製品化を前提としている」ワナビー君の勝手な妄想話に過ぎん。

94 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:18:47.63 ID:275CyvAQ.net

>>89 その２
> 開発費や需要から採算を考慮すれぱ

単なる大容量ROMカセットの実現性に、開発費や需要は関係ない。それは製品化の実現性の話だ。
ワナビー君は「製品化の実現性の話にすり替えた」とか言ってるが実際は自分でやってるだけ。
そしてそれと同じ、論点のズレを無自覚にやってる時点で、お前がワナビー君のジエンなのも明らか。

> 媒体原価ゼロ円でも好事家向けの製品価格にならざるをえないというワナビー君主張の方が誰が見ても正しい。

「好事家」なる存在自体が、ワナビー君による言い訳のための存在である。
それを、何の批判も何の根拠もなしに盲目的に支持してる時点で、ワナビー君のジエンなのはほぼ確定だろう。

> 話の流れを見ても媒体原価が下がったことが本体スペックにどう関係するのか、説明していないのはジエンダーの方だ。

ワナビー君と同じ論点のズレを何一つ示すことなく
同一のポジショントークしてる時点でお前自身がワナビー君のジエンなのは自明だ。
論外。

95 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:19:05.59 ID:275CyvAQ.net

>>89 その３
> 媒体原価は本体スペックに含まれる、と言い訳してこじらせていることを誤魔化すな。

この主張自体が、ワナビー君の主張。まんま同じ主張を繰り返してる時点で、
Ver5スレからやってるワナビー君のジエンと何も変わらん。

そんなバレバレのジエンを延々と続けている時点で、議論の資格はないな。

まあ元々、反論されてそれに反論することすらできず、同じ主張を繰り返すだけなのを
そのまま別人格のつもりで繰り返すから、バレバレなのに本人はそこに気が付いてないのが滑稽だｗ

それでも別人だと主張するなら、ちゃんと >>62 にレスしろ。
できないなら、一連の別人格はワナビー君本人でしかないし、

結局は反論できないからって相手を混乱させる目的でスレを荒らしてるだけである。
議論で戦うという正攻法で相手にならないからと言って、
人間性を疑われるような手段に出てる時点で、議論の資格はない訳である。

96 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:19:26.97 ID:275CyvAQ.net

>>90
> こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、

そもそも大容量ROMカセットの実現性を否定してるのではない。

「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、
根拠を示せないなら間違いを認めろ、そして発言を撤回しろ、と言ってるだけである。

それを必死に話をすり替えようとしてるワナビー君が哀れなだけである。
結局、一度も「実現可能だ」と言ったくせに根拠らしい根拠を示したことは一度もない訳である。

> ジエンダーがこじらせているだけなんだよな。

実際にはワナビー君こじらせているだけである。

97 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:19:44.53 ID:275CyvAQ.net

>>91
> 媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。

それをお前が「実現可能だ」と反応したからだろｗ
ぜんぜん話の流れが理解できてないレスをしてるんだが？ｗ

> 勝手な思い込みをせずに、質問に答えろよ。

「勝手な思い込み」とか言う前に、自分が全然話を理解できてないのを自覚しろよ。

> Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。

話の主旨は後者である。製品化レベルでのコストにならないので「コスト的な実現性はない」と言うこと。
単にコストを無視した実現性なら、Ver5スレ50で「10倍や100倍なら」と言ってる通り
最初から実現性がないとは言ってない。

> 相変わらず「何が」を省いて誤魔化そうしているのがわかる。

相変わらず、コストを踏まえた話なのに、
コスト無視の話に誤魔化そうとしてるのがワナビー君である。

98 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:20:00.68 ID:275CyvAQ.net

>>91 その２
> 100倍になってないが？

10倍になってるが？

> で、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないし、

>>21 で指摘してる内容に反論せず繰り返しても無駄。

> 製品化されないのは媒体原価が理由だからではない。

論点のごまかし。「コスト的に製品化されない」って話と
「製品化されない理由は何か？」は別の話である。

前者は、大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話。
後者は、単なる移植の製品化の話である。
これを混同してるのか意図的にごまかすためにごちゃまぜにしてるのか。
どちらにせよワナビー君の主張には意味がない。

99 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:20:17.70 ID:275CyvAQ.net

>>91 その３
> 大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能だ何も間違っていない。

いや、「実現可能だ」「安価に提供可能」と言うレスは、
Ver5スレ50を否定する意味で言ってたのは明らか。

もし、それが否定の意味で言ってないなら、そもそもVer5スレで揉めていた意味が不明である。
そうでないと言うなら、そもそも内容なんてなくて
「マウントを取られたくないから、無意味に噛みついて無意味に否定していた」
ってなところか？　だとしたらむしろその方がワナビー君らしいかも知れないな。

もしそうなら、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張した話だけでなく
Ver5スレからワナビー君のレスのほとんどが間違いだし、ただのウソであっただけだ。
それなら、すべての発言がウソばかりであったと認め、謝罪でもすればよい。

100 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:20:34.49 ID:275CyvAQ.net

>>91 その４
> 製品化の話などしていないからな。

ウソである。こちらが製品化を引き合いに「大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話」を
してるのに対して「開発費を含めて製品化できるかどうか？」などとの話で、
製品化の話をしてのは明らかにワナビー君である。

> 製品化しようがしまいが当時より安価になっていることは間違いないし、

Ver5スレ50で言及したレベルのコストで実現可能かどうかである。
当時より安いかどうかは、後出しのごまかしである。そんな言い訳は許されない。

> 製品化できないのは媒体原価が理由ではないことも明らかだ。

この言い分がすでにワナビー君による「製品化の話」である。

101 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:20:50.47 ID:275CyvAQ.net

>>91 その５
> 大容量ROMは実現可能だし当時より安価に提供できると言ったことを、

「当時より安価」がただの言い訳なのは何度も指摘済。
結局Ver5スレ50の言及内容より安くならないなら、
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いなだけである。

> ver5スレ50の流れの中でなどと話をすり替えるのがジエンダーなのである。

Ver5スレ50からの話をしてることを、たびたびワナビー君が誤魔化すので
指摘されているのである。すり替えだと指摘された話をそのまま言い返してるだけで
まったく意味のないレスをして、こじらせているのがワナビー君である。

102 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:21:15.24 ID:275CyvAQ.net

>>92
> ver5スレ50へは「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴している。
> その後は「媒体原価は本体スペックに含まれる」というジエンダーの言い訳が拗らせの元でありそこからの話の流れである。

それは >>21 で一蹴されている。
さらなる反論がないならこちらが最後に一蹴した状態である。

そして「好事家向け」などと言う話はVer5スレでは一切出てない。という指摘の回答にはなってない。
結果、ワナビー君が「好事家」なる存在を出しているのは言い訳に過ぎない。
と言うことが結論付けられる。

103 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:21:32.87 ID:275CyvAQ.net

>>92 その２
> 製品化するわけでもないのに大容量ROMを否定されれば、反論するのは当然である。

「コストが高い」と否定しているのだから、安くなると示せないなら反論のしようがない。
ワナビー君は、何の根拠もなく「反論するのが当然」と反論しだしたが、でも根拠がないのだから何も示せなかった。
結果「実現可能だ」「安価に提供可能」は間違いだと指摘された訳である。

当然の結果になったのだから、それを間違いだと認めて、発言を撤回すれば良いのである。

それが分からないというのなら、ただただ頭が悪いということである。

104 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:21:54.96 ID:275CyvAQ.net

>>92 その３
> 製品化されようとされまいと媒体コストは本体スペックには含まれないから「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えている。

>>21 で指摘された内容を無視して繰り返しても無駄である。
そして『「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ』に対する反論にはなってない。
結局、実際最初からそう考えていたならそう言えた訳である。
でもそう言わなかったのは、後になって話を変えたと言うことである。

つまり当初のワナビー君の主張は間違っていた訳である。

105 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:22:10.88 ID:275CyvAQ.net

>>92 その４
> ジエンダーが「ROM容量さえあればというが」と切り出し「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことでこじれている。

主旨としては「実際にカセットに使える容量はスペックのうちだ」という指摘である。
さらに「前提条件の話だからそれも関係がある話だ」ということに過ぎない。
そのように説明済であるが、ワナビー君は当初の拙い表現を揚げ足取りとして繰り返してるだけである。
そこにすがって揚げ足取りをするしかない状態というのは、実質その元の話に反論できないということである。

106 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:22:48.26 ID:275CyvAQ.net

>>92 その５
> その後ジエンダーの発言は大容量ROMの実現性と製品化の実現性をすり替えたりと、

そんな言い訳をしてるのはワナビー君の方である。
自分の発言の間違いを認めないためなら、どんな話のすり替えでも、同じ話の繰り返しでも平気なのである。

> 言い訳に言い訳を重ねているだけだから、誤魔化しているのはジエンダーである。

普通は、見苦しい言い訳を続けるという醜態を晒すよりはマシだと思うが
どうやらワナビー君という幼稚な人格は、自分が醜態を晒しているという自覚がないらしいｗ

107 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:23:05.17 ID:275CyvAQ.net

>>92 その６
> 当時だろうが現在だろうが製品化の話をするのに需要やコストや採算を考慮する必要があるのは当然だ。

やっぱりワナビー君が「製品化の話」をしてるのである。
こちらは、あくまで「ROM容量さえあれば」からの「コスト的な実現性の話」を
してるだけなので、そのような要素は基本的に関係がない。
ワナビー君は「製品化の話をしていない」とウソをついている。

> 当時、CD-ROM並みの大容量ROMカートリッジなど10倍100倍どころか、いくらコストを積んでも実現性はなかったのは明らかである。

いや、いくらでもコストを積めば良いのなら不可能ではないだろう。
製品化だったり、一般人の手に渡る形で実現化させる可能性はほぼゼロだろうがｗ

そもそもVer5スレ50は、SFCハード現役当時を想定したと後で言ってる訳である。
その時点で?みついたことを撤回すれば良かっただけの話だが、ワナビー君は現在の話をすることで
反論をし続けていた訳である。結局それが、根拠を示すべき流れとなり、
何も示せず、ワナビー君の主張は間違いでしかないという結論になる訳である。

結局、自分の発言が元でトラブルになり、認めないことでこじらせているだけである。

108 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:23:23.23 ID:275CyvAQ.net

>>92 その７
> だが、大容量ROMはカートリッジを大量に用意すれば当時でも実現できたし、

いろいろツッコミどころがあるが、
そもそも2千円原価のコストを100本集めたら、20万円である。
コスト的な実現性のなさは、何の解決にもなってない。
言い訳するにしてもアホすぎる話である。

> 現在は少々のコストをかければ実現可能だ。

少々と言っても、PCEのタイトルを1本移植して数万円になるのは非現実的である。
それを認めないのは、ただただ往生際が悪いだけである。

> 実現性がないのは移植元と同価格だの一般向け価格だのという製品化である。

移植元が製品なので、一般ユーザーにリリースできる可能性はほぼ製品化しかないだろう。
それが製品化できない前提の話であるなら、このスレ的にも需要はないだろう。

109 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:23:39.60 ID:275CyvAQ.net

>>92 その８
> 需要の話を持ち出すのではなく、製品化の話を持ち出すのに開発費や需要、採算を無視するなというだけのことである。

製品化はROMカセットの実現性として引き合いに出しただけで、実際の製品化の話をしてる訳じゃない。
それをワナビー君は「製品化する話」に転嫁して誤魔化そうとしてるだけである。

元の純粋なROMチップのコストとカセットのコストの話というシンプルな話では
ワナビー君は何も反論できないし、間違っていたと認めざるを得ないから
その論点を誤魔化し続けている訳である。あまりに幼稚かつ卑劣な誤魔化しであるｗ

> あえて時期的な話をするなら技術的に可能でコスト的な実現性の話をしているのだからむしろ現在を前提とすべきだろう。

PCEソフトをSFCに移植する話の実現性なのだから
時期は、純粋に需要のあったSFハード現役時代になるのが当然だろう。
別の時期を出すなら、それに筆頭する需要のある時期を根拠付きで出すべきである。

110 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:23:56.04 ID:275CyvAQ.net

>>92 その９
> そもそも移植は製品化ではなく、こちらは製品化の話などしておらず

単純に「ROMチップとROMカセットの原価の話で、コストが高い」と
製品化を引き合いに出して否定された話を、
「需要や開発費を考慮しろ」などと実際に製品化する話に転嫁してるので、
これはもう何度も言ってるようにワナビー君のウソである。

> 特に時期を定めているわけではない。当時であろうが現在であろうが

ならば、非公式ソフトの発売を根拠として、話の前提を現在にしようとしたワナビー君の
Ver5スレでの主張は、間違い、またはウソであったと認め、
前者なら撤回、後者なら謝罪するべきである。

111 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:24:34.26 ID:275CyvAQ.net

>>92 その１０
> 「CPUスペックが低いとは言えROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できるだろう」という話をしているだけである。

「ROM容量さえあれば」からの大容量ROMカセットの実現性は、
結局未だに高いので否定されている訳である。
それをワナビー君は認めることもできず、いつまでも言い訳をしてこじらせ続けている訳だ。

> 需要があろうがなかろうが「スペック的に移植できるか」の答えはかわらない。

どのみち、その答えは変わらない >>11 の通りである。

そして「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に決着をつけられず
いつまでも、バカみたいな言い訳を続けてる時点で、ワナビー君はお察しの人間である。

112 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 01:24:56.58 ID:275CyvAQ.net

そして >>76-87 へのレスはどうした？
また、反論もできないでスルーしてるレスをため続けるのか？
ちゃんと全部にレスしろよ。こっちは全部の内容にレス付けてるんだぞｗ

そもそも >>42 で列挙した内容もそのままずっとスルーだし
レスしてないレスはワナビー君が全面的に認めたってことでいいよな？

113 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 07:14:54.07 ID:5j1KcPYH.net

>>96
>>>> こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、
>>そもそも大容量ROMカセットの実現性を否定してるのではない。

大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。
では、何が無意味なのだ？

>>「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、根拠を示せないなら間違いを認めろ、そして発言を撤回しろ、と言ってるだけである。

ver8スレ694の試算が間違っていて実現できないというならそういえばいいし、その試算が当時より安価になっていないと言うならそう言えよ。
間違っていないものを根拠なく間違いだと言うお前の方がおかしいだろ。

>>97
>>>> 媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。
>>それをお前が「実現可能だ」と反応したからだろｗ

製品化は実現可能だと言った部分があるなら具体的に示せ。お前が勝手に思い込んでいるだけだ。

>>>> Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。
>>話の主旨は後者である。製品化レベルでのコストにならないので「コスト的な実現性はない」と言うこと。

「コスト的な実現性がない」のは製品化であり大容量ROMの実現性ではない。大容量ROM自体はver8スレ604が試算したとおりのコストで実現性がある。

>>単にコストを無視した実現性なら、Ver5スレ50で「10倍や100倍なら」と言ってる通り最初から実現性がないとは言ってない。

コストを無視しなくても大容量ROMは実現性はある。実現性がないのは製品化である。
大容量ROMの実現性があるならver5スレ49の何が無意味だったのか、はっきりさせるべきである。

114 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 07:23:19.96 ID:5j1KcPYH.net

>>98-111

>>>> 100倍になってないが？
>>10倍になってるが？

それは好事家向けへの製品化として充分安価な媒体原価である。コストを無視しなくても大容量ROMの実現性はある。
それはver8スレ604が試算したことでもわかる。

以降、ジエンダーの言い訳は荒らしそのものである。

115 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 12:02:21.91 ID:JlLEeTpA.net

>>93-95
またまた大量レス投入してスレを荒らしているのがジエンダー。

116 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 16:49:25.76 ID:275CyvAQ.net

>>113
> 大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。
> では、何が無意味なのだ？

「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、
一切その実現性を自分で示せない件についてだが？

これを無視して逃げ回ってるのがワナビー君だ。
何度となく繰り返されているのに、未だにとぼけるとはワナビー君の人格の悪さが出まくってるなｗ

ほかの件は後でレスするから、このことについてちゃんとレスをするか
間違いなんだから認めて撤回すれば良いのだから、そうするか、
せめてどっちかはしろよ。

117 ：名無しの挑戦状：2023/12/06(水) 18:36:54.19 ID:UOx0y9Ul.net

>>116
あいも変わらずでたらめと言い訳を繰り返しているだけ。

>>>> 大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。では、何が無意味なのだ？
>>「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、一切その実現性を自分で示せない件についてだが？

お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。
平気で時系列的な誤魔化しをするのがジエンダーなのである。

118 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:38:44.27 ID:U4Lg4O+d.net

>>117
> あいも変わらずでたらめと言い訳を繰り返しているだけ。

ワナビー君であるお前がな。

> お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。

Ver5スレ50の内容については >>14 にまとまっていて、過去何度も話している。
いい加減、無駄に同じ話を繰り返すな。そしてずっと続いている論点である↓

> 「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
> ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、
> 一切その実現性を自分で示せない件についてだが？
> これを無視して逃げ回ってるのがワナビー君だ。

これを無視するな。

> 平気で時系列的な誤魔化しをするのがジエンダーなのである。

現在の論点をごまかし、いつまでも済んだ話を繰り返して
重要なポイントをスルーしている。それがワナビー君のやっていることだ。

119 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:39:13.18 ID:U4Lg4O+d.net

>>113 その２
> ver8スレ694の試算が間違っていて実現できないというならそういえばいいし、

『「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、根拠を示せ』
と言う話に、このようなレスをつけてる時点で誤魔化しである。
Ver8スレ604はワナビー君が示した根拠ではない。
それを「実現できるかどうか」の話にしてるのも、論点が全然違い誤魔化しでしかない。


> その試算が当時より安価になっていないと言うならそう言えよ。

>>78 などで指摘してる通り「当時より安価」という主張自体がごまかしだ。

> 間違っていないものを根拠なく間違いだと言うお前の方がおかしいだろ。

間違いかどうか以前に話をすり替えたごまかしに過ぎない。

120 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:39:53.16 ID:U4Lg4O+d.net

>>113 その３
> 製品化は実現可能だと言った部分があるなら具体的に示せ。お前が勝手に思い込んでいるだけだ。

直接「実現可能だ」とは言ってはいないが、Ver8スレ605でワナビー君が
「移植元のPCEが最大でも540MBなので、1GBもありゃ充分だね」
と返している。それをVer8スレ604が「誤解された」と返している。

2Gbで9000円で、半分の1Gbで1GBを混同したと思ったから。誤解だとレスした。
いまさら明らかな話だ。
つまりVer8スレ604は、9000円の半分4500円との解釈なら「コスト的に実現可能」
という見解だろうが、実際にはその8倍の36000円だから
「コスト的に非現実的」と考えていたであろうことが推察できる。

ワナビー君は、ほぼアスペだからそういう言外の意味をほとんど理解できてない訳である。
そりゃ話がこじれる訳だｗ

121 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:40:31.47 ID:U4Lg4O+d.net

>>113 その４
> 「コスト的な実現性がない」のは製品化であり大容量ROMの実現性ではない。

ならば、製品化以外での一般ユーザーへのリリース方法を示せば良い。
・・・と再三以上何度も言ったが、ワナビー君は示せなかった。
つまり製品化以外に、実現方法はないので製品化できない時点で、
結局実現性はないのである。

122 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:40:48.18 ID:U4Lg4O+d.net

>>113 その５
> 大容量ROM自体はver8スレ604が試算したとおりのコストで実現性がある。

Ver5スレ50で示した通りのコストの高さである。
「高いから実現性はない」と言う話を、
そのままのコストで「高いけど実現性はある」と言っても無意味である。

実際にそのコストのレベルで実現させる方法を、ワナビー君は「好事家向け」などと
誤魔化しの言い訳でしか言えていない。

そもそも最初からそう考えていたなら、Ver5スレ50の話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと返さず、最初から
「コストは高いけど、その状態で実現可能だ」とでも言っていればまた話は違っていた。
でもワナビー君は、「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスをし、
その通りの根拠を示せず、いまは別の主張をしてる訳である。

ならばこれらの主張を間違いだと認め、撤回するべきである。

123 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:41:25.84 ID:U4Lg4O+d.net

>>113 その６
> コストを無視しなくても大容量ROMは実現性はある。実現性がないのは製品化である。

では「好事家向け」などと非現実的な言い訳で誤魔化さず、
製品化以外での一般ユーザー向けの現実的なリリース方法を示せば良い。
ところが、いままでずっと言っていて示せなかったのに、今更その方法が出てくる訳もないだろう。

結局、言い訳に言い訳を重ねるだけで、現実的な根拠をワナビー君は何も示せない訳である。

> 大容量ROMの実現性があるならver5スレ49の何が無意味だったのか、はっきりさせるべきである。

Ver5スレ50に書いてあることは >>14 にまとまってる訳である。
未だにこのようなことを繰り返す時点で、
話自体をはぐらかし誤魔化そうとしてるだけである。

これこそがワナビー君によるごじらせである。

124 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:41:42.14 ID:U4Lg4O+d.net

>>114
> それは好事家向けへの製品化として充分安価な媒体原価である。コストを無視しなくても大容量ROMの実現性はある。

「好事家」なる存在が言い訳に過ぎないことは >>23 やその他のレスで指摘済。
一般ユーザーにリリースできないから実現性がない。と言ってる話を
「石油王ならいくらでも金を出してくれる」などと言い訳してところで
そこに何の意味があるのか？
まったく無意味であり、言い訳のための言い訳でしかない。

そんな見苦しい言い訳を続けるより、とっとと間違いを認め発言を撤回しろ

125 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 00:48:02.20 ID:U4Lg4O+d.net

>>114 その２
> 以降、ジエンダーの言い訳は荒らしそのものである。

そしてこのレスは、98の冒頭部分にレスしてるだけで、それ以外は全く何も触れていない。

>>115
> >>93-95
> またまた大量レス投入してスレを荒らしているのがジエンダー。

なぜ順序を逆にしてさかのぼった内容に対して「またまた」などと言ってるのか？ｗ
頭が悪すぎる。
そしてこの部分も同様である。93から95、さらに98の後半から111までのレスもそうだが、
他のワナビー君がスルーしてるレスも同様で、
これらの内容は普通にワナビー君のレスに対して、レスをしているだけである。

結局、ただワナビー君がそれ以上の反論ができないだけである。
荒らし認定して逃げても無駄である。
以降、そこに書いてあることは、ワナビー君がすべて認めたことと認識するのでそのつもりで。
それを認めないなら、すべてにレスをするように。

また、ワナビー君とは別人格の奴も逃亡中のようなのでジエンと認めた、という事でいいだろう。

あとは、すべての主張が間違いであることを認め、発言を撤回し
ジエンやウソなどの悪事をワナビー君が認め、謝罪すればよいのである。

126 ：名無しの挑戦状：2023/12/07(木) 10:53:07.56 ID:xtcujlV6.net

>>118

>>>> お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。
>>Ver5スレ50の内容については >>14 にまとまっていて、過去何度も話している。

何度も何度も>>14のような言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。
ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。
製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらず「ROM容量があれば」を無意味とする理由がない。

>>>> 「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」でワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、

ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。

「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という指摘に、ジエンダーが「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳をしたことか始まり、SFCのスペックが変わらないにも関わらず現在では大容量ROMは実現可能であり安価に提供可能になっているが、ジエンダーが媒体原価と本体スペックの関係性を示せていない、という流れである。

6スレ1年間にわたってそれを誤魔化し言い訳し中傷と自演扱いを繰り返して、スレを荒らしながら逃げ回っているのがジエンダーである。


>>119-126
思い込みと誤魔化し、言い訳と中傷自演扱いで荒らしているだけである。

127 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:11:30.05 ID:Y/JtCRHp.net

>>126
> 何度も何度も>>14のような言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。

ワナビー君は、反論ができないと「言い訳」という言葉で誤魔化すだけである。
もちろん、それのどこが反論になってないのか？
という説明がワナビー君から出てくることはなく実際には言い訳でも何でもない訳である。

もちろん実際にはワナビー君の主張に対する反論になっているので
「それが反論になってない」というこじつけをしたとしても、
さらなる反論のネタを提供するだけなのがワナビー君のレスである。

結果ワナビー君は、大量の反論レスを抱え、レスができなくなってスルーしまくりな訳である。
それを「荒らしてる」の一言で済まそうとするのは、もはや論破された状態でしかないだろう。

いい加減、そんな見苦しい醜態を晒し続けるくらいなら、
すべてを認めて謝ってしまう方がマシだろうと思うのがまともな人間だが
ワナビー君はそんなまともな人間の神経は持ってないようであるｗ

128 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:11:55.71 ID:Y/JtCRHp.net

>>126 その２
> ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった

と言っても、普通に中古のPCE本体ごとオリジナルのタイトルを買った方が安い。
それに少し前の現行ハードでのDLタイトルは2000円以下の相場である。
クラシックミニ系ならば、本体ごとで数十本のタイトルが1万円台だ。

Ver8スレ604のコストで作ったとしても、それらに対して
競争力すらない訳であり実現性はほとんどない訳である。

それをワナビー君が認めようと認めなかろうと、Ver5スレでのワナビー君の主張である
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言った発言は間違いである。

ワナビー君本人がそれを認め、撤回もしないのでこじれている訳である。

129 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:13:38.78 ID:Y/JtCRHp.net

>>126 その３
> 現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。

需要がないので、「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性を考えるなら、
SFCハード現役時代が相応となる訳である。その時点で、コスト的実現性はないだけである。
ところが現代と設定したところで、Ver8スレ604の根拠通り
結局、コストが高すぎて実現性はない訳である。

> 製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらず「ROM容量があれば」を無意味とする理由がない。

これは単純に「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に対して、
自分の発言が間違っていたのを認めたくないので、
本論である「移植できるか？」の話にすり替えて誤魔化そうとしてるだけであるｗ

130 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:14:45.16 ID:Y/JtCRHp.net

>>126 その４
> ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。

直接ではない。そこから続いた話の流れで言ってる話である。
今度は「直接言ってないから関係がない」とでも言い訳をするつもりかな？
本当にワナビー君は、見苦しい話のすり替えを奴だなｗ

> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という指摘に、
> 「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳をしたことか始まり、

>>105 や >>102 などで反論済であるが、ワナビー君は
それらを無視して同じ話を繰り返してるだけである。

反論に反論がない時点で、論破状態でありワナビー君のその主張は完全に無意味である。

131 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:15:27.72 ID:Y/JtCRHp.net

>>126 その５
> 現在では大容量ROMは実現可能であり安価に提供可能になっているが、

Ver5スレ50で指摘してるレベルで未だに高いコストのままなのに、
「当時より安価」と誤魔化しているだけである。

> SFCのスペックが変わらないにも関わらず
> ジエンダーが媒体原価と本体スペックの関係性を示せていない、という流れである。

>>84 で一蹴されている同じ話を繰り返してるだけである。
そこに反論をしなかったのはワナビー君なので、
その主張が無意味なのはもはや確定している事項である。

> 6スレ1年間にわたってそれを誤魔化し言い訳し中傷と自演扱いを繰り返して、

1年に渡って、ジエンを繰り返したワナビー君は謝罪に値するが、
結局痛い人間なので、どんなに自分が間違っていてもそれを認めないのだろう。

> スレを荒らしながら逃げ回っているのがジエンダーである。

レスできなくて荒らし扱いして逃げ回ってるのがワナビー君である。

132 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 01:15:45.08 ID:Y/JtCRHp.net

>>126 その６
> >>119-126
> 思い込みと誤魔化し、言い訳と中傷自演扱いで荒らしているだけである。

現にこうやって、反論を一切しないで荒らし扱いで逃げている訳である。

そもそも、ワナビー君がジエンせずに複数の人間が実際に存在してるなら
俺のレスなぞ、みんなで大量のレスができるはずである。
ところがそんなことは無かった訳である。

それは結局ワナビー君が演じ分けているだけだから、と言うことである。

そもそも根拠のない主観レベルで同一の考えが出てくる他人がいる時点でおかしい。
それをワナビー君は頭が悪いので自覚ができないｗ

抽象度の高い話をすると、途端についてこれなくなる時点でその手の兆候はあった訳であるが
如実にバレバレなレスをしてるのを、見苦しい言い訳と自覚してるが感情的に止められないのか
根っからのアスペレベルの知能で自覚してないのか、それがどっちなのかは知らんけどなｗ
もしかしたら両方ってこともあるかもなｗ

133 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 08:13:29.41 ID:x4fXWX8p.net

>>118-125,127-132
さらに大量の迷惑レスを連続投入して荒らしまくるジエンダー。

抽象度の高い話ではなく、中傷度の高い話をくり返すジエンダー。

134 ：名無しの挑戦状：2023/12/08(金) 09:01:23.56 ID:Nofy1ufI.net

>>128
PCEタイトルのSFC製品化について、
媒体原価が高いから売れないというなら媒体原価がゼロ円なら売れるという事を示すべきだが、それをしないジエンダー。
製品化されないのはそもそも需要がないから開発費をペイできないため、というのがワナビー君。

需要があるなら媒体原価ゼロ円のwiiVCやスイッチのオンラインで発売されてもおかしくないが、そういうことはないから需要がないと見るべきだろう。

やはりジエンダーの方が間違っている。

135 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 01:19:52.43 ID:yh6zhpxw.net

>>133
> さらに大量の迷惑レスを連続投入して荒らしまくるジエンダー。

ワナビー君が言ってることがほぼ全部言い訳に過ぎないから
正論で反論されると、何も言い返せないと言うだけ。

レスができないからって迷惑レス認定で、反論すらできないワナビー君。
あまりに幼稚で稚拙な言い訳にもなってない逃げ方をしてて失笑もの。

抽象的な話がわからなくて「中傷だ」などと
幼稚なくせにおっさん臭いくだらないレスをするのが精一杯ｗ

136 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 01:20:32.72 ID:yh6zhpxw.net

>>134
> PCEタイトルのSFC製品化について、
> 媒体原価が高いから売れないというなら

そんなことは言ってない。
しいて言うなら「コストが高いから製品化不可能」もしくは
「一般ユーザーへのリリース方法がない」って話だ。
違うと言うなら、ワナビー君は一般ユーザーへのリリース方法を示せばよい。

売れるか売れないかの問題じゃないし
「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に、
「コストがゼロ円なら売れるって事を示せ」なんてまるで関係がない話。

コストが安ければ「製品化も可能になる」のでコスト的に実現性がある。
という結論になるだけである。売れるかどうかなんてこの話にはまったく関係がない。

ワナビー君こそ、中傷したいがために筋違いの話をしばしば押し付けて
何かを指摘した気になってるのが頭がおかしいところである。

> 製品化されないのはそもそも需要がないから開発費をペイできないため、というのがワナビー君。

わざわざ自分をワナビー君などと呼んでるのは、また他人のふりか？ｗ
まだジエン続けるのかよって話である。いい加減にしろ

137 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 04:14:00.80 ID:jNHORTxK.net

>>127
相変わらず言い訳をしているだけのジエンダーである。

例として>>14をあげれば、

・大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である
・そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
・大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。
・発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。
その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。
・それでも製品化するなら高額でも欲しがるような好事家向けにするしかないが、需要と開発費を考慮すれば数万円の媒体原価など充分安価である。

大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。

にも関わらず、ジエンダーは>>14の通り「無意味」とした言い訳と中傷と自演扱いを繰り返しているのである。

言い訳を繰り返すぐらいなら、無意味ではなかったことを認め、6スレ一年近くにわたるこじらせを即刻止めるべきであろう。
そして「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろう」を検証した方がよほどプラスになるのである。

138 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 07:34:26.64 ID:jNHORTxK.net

>>128
>>>> ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった
>>と言っても、普通に中古のPCE本体ごとオリジナルのタイトルを買った方が安い。それに少し前の現行ハードでのDLタイトルは2000円以下の相場である。

そう、今さらPCE/CD-ROM2タイトルをわざわざSFCで製品化しても需要がなく採算が取れない。だから製品化を持ち出して大容量ROMはコスト的に実現性がないと言い出すことが無意味なのである。

だが、大容量ROM自体は当時よりはるかに安価であることはver8スレ604が試算している通りでありコスト的にも実現性があり、需要もある。
実際、SFCタイトルを数百本詰め込んだ怪しいカートリッジが発売されているから、大容量ROM自体は需要があることは明らかである。
また、必要なら大容量ROMでSFC新作を製品化することも可能である。

大容量ROMは実現性があるから、「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定はなんら無意味ではない。

無意味なのは移植と聞いて製品化と思い込み、その言い訳と正当性を延々続けるジエンダーなのである。

139 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 09:48:59.01 ID:jNHORTxK.net

>>129

>>>> 現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。
>>需要がないので、「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性を考えるなら、SFCハード現役時代が相応となる訳である。その時点で、コスト的実現性はないだけである。

SFC現役当時、業務用等でコストをかければ540MBの容量は実現できるが、コストをかけても540MBのSFCカートリッジを作ることは無理である。

現在では大容量ROMは実現可能であるから「ROM容量さえあればボイス含めて移植できただろ」という仮定をしているにも関わらず、仮定そのものを否定して議論を妨害しているのがジエンダーなのである。

>>ところが現代と設定したところで、Ver8スレ604の根拠通り結局、コストが高すぎて実現性はない訳である。

コストが高すぎて実現性がないのは製品化である。
意図的に【製品化の】を省略し「実現性はない」としか書かないことで、大容量媒体のROMの実現性にすり替えようとしていることはミエミエである。

>>これは単純に「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に対して、自分の発言が間違っていたのを認めたくないので、本論である「移植できるか？」の話にすり替えて誤魔化そうとしてるだけであるｗ

ver8スレ604がコスト試算をしているから、大容量媒体のROMがコスト的にも実現できることは明らかであり、そのコストでは製品化の実現性がないというだけのことである。
何度指摘しても同じ誤魔化しを続けているのがジエンダーである。

>>130
>>>> ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。
>>直接ではない。そこから続いた話の流れで言ってる話である。

話の元をたどるならver5スレ49から続いている話であり製品化の話などしておらずver5スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘している。
話の流れを言うならver5スレ57で「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳に対して、大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能だ、という流れである。
移植を製品化と思い込んでいたジエンダーはここでも製品化の話だと思い込んだだけである。
結局はジエンダーの思い込みとその言い訳が続いているだけなのである。

>> >>105 や >>102 などで反論済であるが、ワナビー君は
それらを無視して同じ話を繰り返してるだけである。

そこで述べられているのは容量はスペックというだけで、媒体原価がスペックだとは何も書かれていない。
未だかつてスペック表に「最大媒体原価」などという記載を見たことがない。

ジエンダーは相変わらず言いわけを繰り返しているだけなのである。

>>131-132
コスト的にも大容量媒体ROMは実現可能であることが明らかにも関わらず、一向に態度をあらためようとしないジエンダーの言い訳レス爆弾全てにいちいちレスするのは無意味であり、「ROM容量さえあれば多くは移植できるだろ」を検証をするほうがよほど建設的である。

140 ：名無しの挑戦状：2023/12/09(土) 13:52:17.44 ID:cKNb2R97.net

>>135

ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？
図星だからといってワナビー君のせいにするなよ。

>>136
｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣のコスト的な大容量ROMの実現性において一般ユーザーにリリースする必要など無いだろ？
一般ユーザーにリリースしなけりゃ大容量ROMをつかったソフトを作ってはいけないなどという決まりはない。
大容量ROMは高くてもコスト的には実現性がある。
コスト的に実現できないのは安価に一般ユーザーにリリースすること。

相変わらずすり替えと自演扱いばかりだなぁ、ジエンダーは。

141 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:10:38.05 ID:D5CiG4WD.net

>>137
> 相変わらず言い訳をしているだけのジエンダーである。

実際に言い訳ばっかりなのはワナビー君である。

> ・大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である

当たり前である。俺ならまずワナビー君のような主張を撤回し、別の話の経緯で別の結論を導き出す。
ってな話はとっくの過去スレでしている。
ワナビー君は自分の発言の間違いやおかしな条件の絞込みになっている状態ですら
認めることがなく、話を続けているから何も示せないわけである。

そんなくだらない間違いはとっとと認めて現実的にとりうる話をすれば良いだけであるが
ワナビー君は、こじらせているためそれができないだけである。

> ・そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。

そもそもその話はとっくに解決済みである。ワナビー君が何度も繰り返した説明である
>21 や >>84 や >>104 と言った説明を受け入れず無駄に話を繰り返してるだけである。

142 ：名無しの挑戦状：2023/12/10(日) 02:10:55.83 ID:D5CiG4WD.net

>>137 その２
> ・大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。

>24 や >>75 などとっくに指摘済で終わってる話だ。
そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。
と言う議論からワナビー君はレスをせず逃げたので、
「現実性がない」という結論は確定事項である。

> ・発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、
> 今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。

話のすり替えである。「発売するメーカーがないほど、ROMチップのコストが高い」と
言ってるだけなのがVer5スレ50である。別に大容量ROMカセットを製品化する話をしてる訳でも
需要の話をしてる訳でもない。どのくらいコストが高いのか？あるいは実現性があるのか？
という話で出た話の中から、別の方向へ話を導くのは、それこそ話のすり替えであり
それこそがワナビー君による言い訳に過ぎない。まったくもって無効な話である。

> その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。

証拠も何も、論点のすり替えの話でしかないので意味がない。