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予備試験　Part10

1 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 08:21:17.71 ID:???.net: ■前スレ

予備試験　Part9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402558897/
2 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 09:53:54.66 ID:???.net: スレ立て、ありがとう。俺はあちらのスレには絶対に書きこまない。
「論点ゲームスレ」と「このスレ」にのみ書きこむことにする。

前スレは、「情報を拡散されたくない」「答案技術が向上するような書き込みを
見せたくない」といった不純な動機の邪魔したいだけのクズが荒らしてる。
3 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 09:57:26.84 ID:???.net: >>2
そういうこと書くから荒れるのに
こっちのスレに荒らしを意図的に呼んでるようにしか見えない

自分のレスが荒らしを呼ぶことに気付いてないならかなり悪質
4 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 09:58:33.16 ID:???.net: 全員敬語で喋れば荒れないのは確かにと思った今日この頃ｗ
5 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:00:53.50 ID:???.net: >>3
悪質？　巧妙な荒らしだね君は。
そうでなければ、俺の書き込みなどスル―すればいいのに。

どちらにせよ、荒らしが来るのは必至。
スル―するしかない。このレスもこれで終わり。
6 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:08:06.85 ID:???.net: 煽られて必死に反応しないこと
前スレは煽りにレスして荒れた
敬語でレスしても荒れてたから完無視が鉄則
7 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:11:50.24 ID:???.net: 論文受ける人はちゃんと答案書いてる？
論点が分かってラフな構成ができても、実際にそこから答案として起案する訓練をやらないと、本番で力が発揮できないよ。
条文を引用しようと思ったら正確な文言や番号がすぐに出てこない、六法を引いて確認する時間のロスが致命傷になったりする。
8 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:13:02.99 ID:???.net: >>1
逸物！
9 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:13:04.74 ID:???.net: 敬語でベテ煽りしてた自称フレッシュマン（短答落ち）が一番悪質だったなｗ
10 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:16:06.43 ID:???.net: >>9
本人は煽ってる自覚なくて
なんで荒れるのー？
みんな仲良くしようよー
世界平和ー
みたいな感じだったからな
戦争必然
11 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:16:09.75 ID:???.net: 確かに去年の商法で株式交換の条文探すのにすげえパニクったわｗ
12 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:16:18.71 ID:???.net: >>9お前が荒らしだな。昨日もいたしその前もいた。どうしてお前は荒らすの？
あっちのスレの１３か？
13 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:20:02.04 ID:???.net: >>12
１３は俺。>>9や>>10みたいなプライドの高いだけの馬鹿がいるから俺がちょっと自演してやっただけでも盛り上がる。
昨日の若いやつら潰せたのも正直こいつらのおかげｗありがとｗ構成晒すから悪い。どうせあいつらは合格するんだから周りにまでメリット振りまくな
ま、俺がやらなくてももう９，１０が荒らしやってくれるからいいがな
14 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:22:07.55 ID:???.net: 短答落ちは地頭悪いのを認めたくないから、短答合格者をベテ扱いして心の平安を求めるんだよ
入試に短答が課されてる慶応ロー生や、センター試験でマーク慣れしてる東大生にとっては予備短答はハードルとしては低すぎるんだけどね
15 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:25:03.79 ID:???.net: >>14こういう奴も使える。すぐ乗ってくるから。プライドが高いやつは利用しやすいから荒らしやすい。
昨日の子達には悪いが、お前らみたいな馬鹿があいつらから学んで合格される方が俺は嫌。全力で邪魔する
16 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:28:23.39 ID:???.net: 出ましたｗ
議論に勝てないバカの後出し「釣りでしたｗ」発言ｗｗｗｗ
教養が足りてないから、自演をしてもすぐバレるし、煽ってるつもりが逆に煽られて顔を真っ赤にするはめになるんだよｗ
予備教養の過去問を復習して教養力と人間力を磨きなさい
17 ：■琉球王国武力併合から始まった侵略の歴史：2014/06/16(月) 10:31:25.78 ID:???.net: １９２８　張作霖爆殺事件

１９３１　柳条湖事件（満州事変）

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件　数百トンの火薬で爆破

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。　

（参考）
１８７９琉球処分（琉球王国武力併合、清から猛抗議）明治１２年
１８９４日清戦争
１８９５下関条約＝巨額賠償金強取・台湾割譲　●同年尖閣併合●

１９０４日露戦争　　第１次日韓協約
１９０５韓国から外交権を奪う（第２次日韓協約）●同年竹島併合●
１９０７韓国から内政権を奪う（第３次日韓協約）
１９１０韓国を併合

・・・その後軍国主義まっしぐらへ⇒ピカ☆で敗戦（１９４５）⇒戦争犯罪者処刑
（遺骨は東京湾に強制廃棄＝ビンラディンと同じ扱い）

以上侵略の歴史＝日本史の復習でした。

↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ　

■独島（竹島）・尖閣問題は明治以降の日本の帝国主義・侵略戦争と直結した罪深い問題なのです。
18 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:31:51.22 ID:???.net: >>16・・・みんなはスルーするつもりだったんだぞ。なぜ乗る。そういう感じだから利用されるんだよ。
>>15の言ってることが仮に正しかったら、俺は昨日あの子達に悪いことをしたと思う。心が痛い
19 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:34:51.10 ID:???.net: 結局2chから離れるのが合格への王道だからな
荒らしは実は厳しいことを言って未来ある若者たちを害悪から遠ざける偉大な父親のような存在
自分から憎まれることを買ってでている
俺も荒らしは賛成だ
荒れまくれ！！
そして若者は荒らしを憎め！
勉強しろ馬鹿ども
受かったら感謝しろよ！
20 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:39:11.83 ID:???.net: すんません
俺らフレッシュメンはこのスレから抜けます
21 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:42:40.84 ID:???.net: >>20
輝かしい将来あるフレッシュメンは2chから抜けろ
こんな掃き溜めみたいなとこに滞留するな
勉強しろ
22 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:42:50.10 ID:???.net: 昨日何があったんだ？
23 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:44:22.51 ID:???.net: >>21
お前はこっちのスレだろｗ
ここに来るな。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/l50
24 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:53:15.85 ID:???.net: お前ら勘違いすんなよ。俺は昨日の若手、工藤、答案晒した奴は嫌いじゃない。好きなくらいだ。
嫌いなのはお前らバカどもの方。
あの若手たちは批判からは何も生まれないという真理をあの年齢で知っている。
これがどれだけハイレベルか、バカどもにはわからないだろうな
だからこそ質が悪い。お前らみたいなプライドだけのクズにすら利益をもたらしかねない。俺はそれがどうしても嫌だっただけ
お前らみたいなプライドだけの無能は法曹になるべきじゃねぇ
それに俺があいつらの振りして書き込んだのはたった２回。あとは若手の馬鹿がベテベテと煽り、ベテのお前らがそれに呼応して醜い争いをしただけ
お前らはあの子達の知識から享受する資格はねぇよカスども。少しはあの子達を見習えｗｗもう遅いがなｗ
25 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:54:24.22 ID:???.net: ベテとフレッシュマンの対立と
論点ゲー賛成派と反対派の対立は別次元かと

ただ昨日刑法の構成晒した奴に3人ぐらいのベテが特攻したが
晒した奴も3年目のベテだったのは笑えた
26 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:54:37.52 ID:???.net: 短答合格者の属性の内訳って最終結果まで発表されないんだっけ？
27 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:56:47.82 ID:???.net: >>24
批判からうまれるだろ
あほか
答案も毎回全部正しいとか言われたら
何も向上せんわ
28 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 10:57:27.08 ID:???.net: >>24
お前は悪質ｗ
29 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:03:17.16 ID:???.net: >>24生まれるな。昨日のような争いがなｗだからお前らは馬鹿なんだよ。利用しやすい。犬と同じで単純でいいぜ
>>28悪質かもしれんな。だが、許せねぇんだよ。あの子達の優秀さすら気づかない馬鹿があの子達から利益を得るのが
わかるかこの気持ち？わかんねぇだろうな。俺はプライドだけのクズが大嫌いなんだよ
ある程度良い意味で経験を積んだ社会人ならあの子達の本当の優秀さに気づいてるはずだ。特に論点ゲームはじめた工藤は末恐ろしいな。
最後までお前らを説得しようとしてたｗ馬鹿には何を言っても無駄なのになｗ自己のプライドだけしか見えてない視界の狭いカスどもに、あいつは最後まで批判をやめようと説得した
泣けたねぇ。お前らじゃ一生理解できねぇ真理だ。せいぜい試験に落ちて人生詰んでから気づきな
30 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:05:32.99 ID:???.net: 予備試験関係スレをいろいろ見てみたが
短答167から169ぐらいで落ちたとか言ってるベテが異常に多いんだが
みんな惜しかったな
31 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:12:45.51 ID:???.net: >>29
お前がどんなレスをしたか知らない。
俺はレスをつければ荒れると思ってレスしていない。
たんたんと構成を晒した１人。

情報を出し惜しみした方がいいんじゃないかという指摘もあったが、
そもそも、予備試験論文レベルになると、合否はそんなところでは決まらないから
「高い次元でやりましょう」と言った１人。

プライドだけのクズはみんな嫌い。そんなことを改めて言う必要はない。
お前が真にそう思ってるなら、もう荒らすなｗ

お前が(そして俺も）すべきことはただ１つ。
淡々と構成を晒す
淡々と出題する
淡々と批判する(ここにいう批判は>>27が言うところが本質を就いていると思う。が、言葉には気をつけるようにしよう）

これだけだ。
32 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:14:02.89 ID:???.net: >>29
前スレにスラム街理論があったけど論点ゲームは完全に場違いだよねあれ

スラム街で高尚な理論を説いても原住人からしたら秩序を乱すだけで迷惑なだけでしょ
あの論点ゲームのひとたちが来るまではあんまり荒れてなかったんだし

確かに自分らの価値観を押し付ける点では末恐ろしい子たちだよ
33 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:16:16.24 ID:???.net: 予備すれは本試験に比べると治安悪いなｗ
34 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:18:51.76 ID:???.net: >>32
スラム街で革命を説いて殺し合いだな
どっちがいいかは分からない
改革の可能性もある
失敗して血の海の可能性の方が遙かに高いけど
35 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:21:00.60 ID:???.net: >>31
お前は優秀だな。俺はお前嫌いじゃないぜ。
だがな、お前と同じレベルで話ができる人間がいないんだよここには。
批判というのもは、批判する人間が批判能力があり、かつ、受け手が批判を受け止めるだけの器がある場合にのみ成立する高等な学術的技術だ。
教授たちですら批判を受け止める器を持っている人間は少ない。それにも関わらず、プライドだけのカスが批判など１００年早い。
工藤は自分が晒した構成や問題を批判されても素直に受け止めていた。お前もそうだっただろう。
優秀なんだよ。圧倒的にな。
今、論点ゲームスレでは全て敬語でやろうと言っている若手がいる。あいつも優秀だ。
批判能力のないカスが批判などしていいはずがない。
昨日の７０８かな？７８０かな？番号は忘れたが、構成を晒してくれたやつに対する批判をもしするとすれば、
「素晴らしい構成だと思います。１０分で作成された構成としてはパーフェクトです。ところで、人格の同一性については要件の中で認定するだけですか？」だ。
それを「せいぜいＣだな」といった>>9みたいな馬鹿がいた。あの一言で俺の中で糸が切れたな。クズ共にこれ以上利益をやる必要はないと判断した。
36 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:22:49.45 ID:???.net: どんだけ温室育ちなんだよｗ
37 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:25:49.62 ID:???.net: >>35
さっきから自分を正当化するのに必死だな
俺は荒らしだけどいい荒らしだ
あいつらのためにやった
荒らしをした自分を受け入れられないんだろ
しょうもない言い訳すんなよ
ただ単に愉快犯で荒らしてる奴らよりたちが悪いし気持ち悪い
38 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:25:55.16 ID:???.net: >>36お前は馬鹿だな。どうしようもないクズ。
批判はな、相手を尊重しつつするから有益なんだよ。そんなこともわからんからお前はダメな人間なんだよ
相手への尊重がない言葉での批判は批判ではなくただの攻撃だ。相手を不快にさせた段階で批判者はただの屑だ。
将来の第三案の可能性を潰した人間だ。ま、馬鹿に言ってもわからんだろう
39 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:28:14.61 ID:???.net: >>38
クズとかバカとか書きなぐってるけど、それはOKなの？
精神分裂症なんじゃないか君は
40 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:31:54.39 ID:???.net: >>37
気持ち悪いよな
あの時俺の糸が切れたとか
後付けじゃねーの？
適当に荒らして後付けで
言い訳考えてるだけだろ
しかも長文で
汚い自分を受け入れたくないのはわかる
みんな綺麗でいたいからね
41 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:32:41.89 ID:???.net: >>37
いや、良い荒らしなんてないんで…迷惑でした本当に。あなたも。
何が「あいつらのために」なの？第三者としてお前の方が気持ち悪いし正当化してんじゃん…
もう本当死んで…なんで邪魔するのさ

>>38さんはさ、論点ゲームの人達は好きだけど、批判だけして構成晒さないクズみたいな荒らしが嫌いだったんでしょ？
気持ちはわかる。今書き込んでるのも、カスどもざまぁｗってことだよね？
もうわかったよ…。やり方はいいとは言えないけど、意見には同意する。あなたは正しかったと思う。
42 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:35:11.72 ID:???.net: >>34
スラム街っていうより
インディアンに合理化を押し付けた感じじゃないの
合理化はこんなに素晴らしいんだと目をキラキラさせて説得して
平穏な原住民の文化を滅茶苦茶にする
43 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:37:46.44 ID:???.net: >>9 >>10 >>37 >>40
は同じ人かな？
こういう人がいるから、荒れたんだろうね。
俺社会人だし、実力も乏しいから見る專門だったけど、>>35の気持ちも少しだけわかる。
批判する人はなぜ構成晒さないんだろうってずっと思ってはいた。
でも、残念過ぎる。あの子達の構成もう見れないのか…。もうこのスレ見る意味が無いから去ります
44 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:38:15.73 ID:???.net: >>42
USA! USA!
45 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:43:43.87 ID:???.net: >>42
カッコつけた騎兵隊がインディアンを撃ち殺したってわけか
そのピカピカに光った銃で俺の司法試験の憂鬱も撃ち殺してくれれば良かったのに

産まれたところや皮膚や目の色で一体この僕の何が分かるというんだろうね
46 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 11:52:34.88 ID:???.net: 批判したいんだよ。自分が何年も勉強してて合格してないから。
批判だけはしたいんだよ。その結果全体に不利益が及んでも、「俺はあいつらのためにやった」だからたまらん
お前らが原因だったって気づけよ。たった２回の書き込みが本当だとしたら、後の戦争は批判者が起こしたってことだろ
はぁぁぁ。批判するほど実力ないくせに
47 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:01:10.77 ID:???.net: 工藤達のためにやったっていっても何のためにもなってないからな
害でしかない
誰かのためには甘い果実
48 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:03:37.77 ID:???.net: >>47
本当だよね。工藤くんがいったい何したの？って感じ。有益なスレにしてくれてただけじゃん
批判って自己満足でしかない。批判したったやっほぃ！って思ってドヤ顔したいだけじゃん。
49 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:05:13.29 ID:???.net: おいおいそんなにいじめてやるなよ
長文書いてた人はほんとに論点ゲームしてる人のために荒らしてたのかもしれないじゃんw
空回りだけど
50 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:05:23.43 ID:???.net: 自称フレッシュが晒した構成は典型的ベテ答案だろｗ
ベテしか知らない偽造と変造の区別みたいな細かい論点は書いて、百選に記載されてる重要判例ベースの人格の同一性の論点はスルー
学部やローで真面目に判例勉強してるリアルフレッシュマンなら、絶対に落とさないで言及する。
仮に落としたとしても、指摘されたら、「ああそっか！書くべきでしたね！」って素直に柔軟に指摘を受け入れるのが優秀なリアルフレッシュマン。
ベテの演じる偽フレッシュマンは「スペースがなかったので書かなかった。当然書く」と頑固に言い訳ｗ
素直さ柔軟さ皆無ｗ
51 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:07:38.68 ID:???.net: >>49 >>50あなたのことを言っているんです。そんなこともわからないの？馬鹿なの？
あなたがいなければ、荒れなかったんです。消えてください
52 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:08:44.35 ID:???.net: >>48
まぁでもその工藤って顔文字が「ベテランさん」とかいって煽りまくってたんだけどな
スレも工藤への荒らしで荒れまくりだし
本人は煽ってる自覚無しかもしれんが
53 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:12:38.45 ID:???.net: ところでどこから工藤って名前が出てきたんだよ
あの馬鹿そうな択一落ちの顔文字が自分で名乗ったの？
54 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:12:45.74 ID:???.net: >>52
工藤はベテランってワードが煽りになるってこと分かってないよな
55 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:13:09.06 ID:???.net: >>52
そんなことに反応するほうが異常。ベテランに対して最大限配慮してたし、全然煽ってるように見えない。
ベテが反応するほうが頭おかしい。ベテの弊害は話題を出さないことでしか回避できないってことだな
尊重してもダメ。馬鹿にしてもダメ。反抗期かｗ
56 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:16:31.78 ID:???.net: 分かって煽ってんだろｗ
自分が短答落ちなのはベテみたいに長くやってないからだ！っていう自己弁護だよｗ
ベテだろうが若手だろうが、馬鹿は落ちる
論文受験資格すらもらえない
57 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:19:18.21 ID:???.net: ずっと>>9が同じIDが一人自演してるんだよね。昨日も。こういうおっさん荒らしが雰囲気を悪くする
な！>>56。そろそろお前は消えろ
俺はもうこのスレには来ない。>>9が一人でずっと喋ってるスレだ。他の人も相手にしない方がいいよ。
自分でも悪いことしたって思ってるからこんだけ自演してるんだろうから。このスレはもう終わり
58 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:19:45.66 ID:???.net: >>55
尊重になってないんだって
むしろベテとかよりバカにしてるだろ
ハゲを禿さんとか頭髪の薄い方とか言ってる感じ
ベテには触れないのがいい
ベテランさんとか年齢経歴で差別してるだろ
59 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:22:07.71 ID:???.net: 自分が自演ばっかしてると、気に食わないレスは全部同一人物の自演に見えてくるんですかねえ
精神科に行かれた方が良いですよ（敬語
60 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:24:57.63 ID:???.net: 別にベテはベテって呼んでもいいだろ
事実なんだし
短答落ちのフレッシュよりも短答合格ベテの方が圧倒的に偉いと思うぞ
短答落ちベテは終わってるけど
61 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:25:28.68 ID:???.net: >>50
お前が立てたスレはこっちだろｗ
そこでやれカスｗ
自分で立てておいて、放置か？
なぜ、そこでやらないクズｗ

H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/l50
62 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:27:21.38 ID:???.net: >>60
お前が立てたスレはこっちだろｗ
そこでやれカスｗ
自分で立てておいて、放置か？
なぜ、そこでやらないクズｗ
ゴミのポイ捨てすんなｗ

H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/l50
63 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:27:55.70 ID:???.net: >>9が自演してるのは皆気づいてるよｗその上で踊らせてるんだから黙っとけってｗ
たまに来て煽って馬鹿晒すのを見るのが若手フレッシュの楽しみなんだから
64 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:30:38.03 ID:???.net: ついに手当り次第にコピペで荒らし始めましたよこの人
一旦深呼吸して自分のやっている荒らし行為を客観視して、その異常性を反省すべきです。
とんでもない反規範的人格態度です（敬語
65 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:33:19.87 ID:???.net: ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院
66 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:34:06.53 ID:???.net: 予備論文は各科目１問だから、２問づつ出てた旧試験と違って過去問の傾向からヤマが張りづらいんだよね
予備校も論点予想する気もない感じ
67 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:35:10.27 ID:???.net: >>60
別にべテべテ言うのは構わんが
スレを良くしたいとか言う工藤がベテラン言うのはね…
68 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:36:56.85 ID:???.net: わざわざ別スレまで建てたんだからもう決別すればいいだろ
はい、こっから分散！
69 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:39:44.59 ID:???.net: フレッシュマンはこちら
↓
H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/

論点を批評しあいたい方はこちら
↓
論点ゲーム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402836787/
70 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:42:02.99 ID:???.net: 刑事実務基礎は今年も犯人性です。
修習生のブログで検察起案対策を書いてくれてるのが結構あるから、そういう記事が参考になります（敬語
71 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:44:40.08 ID:???.net: >>69
論点ゲームスレに書きこんだ>>31ですが、
意外と出典・解答のある問題で適度なもの（長すぎない。１論点か２論点程度）って
なかなか難しいですよ。あと、ズレた問題もあるし。
多少ズレた問題（試験にそのままは出ないが、基礎知識や理解の確認になるような問題）
でもＯＫなのでしょうか。
72 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 12:49:12.02 ID:???.net: >>71
ゲームスレで聞け。ここには俺たちベテランしか残ってないし、若手は若手スレ、ゲームやりたいやつはゲームスレでやれ。
別スレでやる分には文句はねぇよ
73 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 13:53:48.34 ID:???.net: 勝手にベテスレ認定しないでください
ここは自称フレッシュマンからベテ、ロー生学部生社会人無職、あるいは暇な修習生や予備校講師、精神異常者からホモデブハゲチビドブスメガネに至るまで、オールカマーの総合スレですよ（敬語
74 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:02:22.47 ID:???.net: いえ、ここはベテ限定スレとします。若手は去れ
75 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:06:30.75 ID:???.net: >>73
そんなごちゃ混ぜだからチームワークが悪くなる
ベテだけ集まってお互いを罵倒する場があってもいいと思う
76 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:17:21.63 ID:???.net: >>75賛成。若手は若手でやってもらえばいい。分かり合うなど不可能
77 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:48:57.90 ID:???.net: 初めて論文受けるから直前期まで何して過ごせば良いかアドバイス受けに来ようと思ったら何か荒れててワロタ
78 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:56:05.60 ID:???.net: >>66
そして一問が濃い(？)よね
旧60分より予備70分の方が大変
79 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 14:56:44.30 ID:???.net: 論文対策してない人の論文ってどんな感じやろな
感想文みたいな感じか
聞いたこともないオリジナル規範を立てたりするのか
規範とあてはめの区別すらしないのか
問題提起すらしないのか
数行で終わる人もいそうだな
80 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 15:20:35.46 ID:???.net: 刑訴の328って、
自己矛盾供述は自己矛盾供述の存在自体が弾劾になるからって考え方なんだよね
そう考えると伝聞証拠でも何でもないから328なんていらないんじゃないの？
81 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 15:36:10.10 ID:B708k+xk.net: >>80
限定説(自己矛盾に限る)によれば、そもそも弾劾目的で使用する場合は、非伝聞だから、そもそも伝聞法則320の適用外であって、328は注意規定だと考えるみたいだよ

非限定せつだと、別人の供述だから存在そのものでは弾劾になり得ず、328は伝聞例外の規定だと解する

リークエp378
82 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 15:41:16.66 ID:???.net: >>80
実務上は「328条で弾劾する」っていう立証趣旨を明らかにする点で意味がある。
限定説とるなら、>>81さんの言うとおり注意規定にすぎないんだけど
論文書くときにわざわざ注意規定とか触れる必要はないよ。
淡々と328の趣旨→限定説→書面要件に触れればおｋ
83 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 15:45:16.56 ID:???.net: >>81
ありがとう！
百選P189にも、「刑訴法３２８条をまつまでもなく、証拠として許容されることになるといえよう」
とあった
非限定説をもうちょっと掘り下げてみるわ！
84 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 15:52:15.54 ID:???.net: ヴェテは予備合格だろうと就職は不可能だからね・・・
85 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 16:10:53.67 ID:???.net: X1と X2の姉妹は，父親から相続した甲土地を共有している。この甲土地上に Y が無断で農作業用の物置
小屋を建築して使用している。以下の 3 つの問題のすべてに答えなさい。
[ 問題 1 ]
　X1 が単独で Y に対して，甲土地の共有権の確認を求める訴えを提起したとする。これに対し，Y が
第1回口頭弁論期日において特段の異議を述べることなく請求の棄却を求める答弁をした場合，裁判所はそ
のまま本案の審理を進めてよいか。
[ 問題 2 ]
　X1 と X2 が共同で Y に対して，Y が甲土地を明け渡すまでの損害金の支払いを求める訴えを提起したと
する。裁判所が，証拠調べの結果，Y が不法占拠しているのは甲土地ではなく乙土地であるとの心証を得
た場合，乙土地の不法占拠を理由として損害金の支払いを命ずる判決をすることができるか。
[ 問題 3 ]
　X1 と X2 が共同で Y に対して，建物収去土地明渡を求める訴えを提起したとする。原告らは，この訴訟
が控訴審に係属中に，Y が甲土地を明け渡すまでの損害金請求を追加することができるか。
86 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 16:12:29.21 ID:???.net: >>87
君の構成ではCだな
87 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 16:15:09.22 ID:???.net: Cって合格まであと一歩のなかなか良い答案だよ
辛口が多い２ちゃんねるでC判定されたらなかなかの好評価だろう
どんな答案かしらんけど
88 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:23:41.12 ID:Wm0eOePk.net: 無職予備択落ちベテは俺ぐらいのもんか・・・
89 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:24:45.33 ID:???.net: >>88
これからどうする気や？
90 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:28:21.14 ID:Wm0eOePk.net: >>89
どもならん
教養ダメで予備択も通らないが、他にすることもないので惰性で勉強してるだけ
もう人生詰んだわｗ
91 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:32:59.70 ID:???.net: 教養半分だけでも取れるように少しやったほうがいいんじゃない
もちろん主は法律だけど
92 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:40:12.47 ID:Wm0eOePk.net: >>91
対策したけどダメｗ早稲田洗顔馬鹿だし
予備やめたらもうやることがない
93 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:41:05.30 ID:???.net: 教養何点？
94 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:54:06.32 ID:???.net: >>88
ローに入るべきじゃないの？
ベテで択一も受からないんなら、論文合格までどれだけ時間がかかるか
わかんないんだから時間を浪費してる場合じゃないと思うんだけど
頑張って奨学生に採用されれば金銭的負担もある程度軽減されるし
ちなみに俺はロー生です
95 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:56:10.79 ID:???.net: なんで択一落ちの人生相談スレになってんだよ
96 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 17:57:52.18 ID:???.net: Ⅹは，自転車に乗って道路を横断中，Ｙが運転する乗用車と接触して
転倒し負傷したために，３０００万円の損害を被ったと主張して，Ｙに
対し，３０００万円のうちの２０００万円の損害賠償を求める訴えを提
起した。この訴訟において，Ｙは，請求棄却を求め，事故の原因は急い
でいたために赤信号を無視したⅩにあると主張した。裁判所は，事故は
Ｙの過失によって発生したものであり，Ⅹの被った全損害の損害額は
２５００万円であるが，整備不良のためにブレーキがきかないまま自転
車を運転し赤信号の道路に飛び出したⅩにも５割の過失があると認めた。
裁判所は，どのような判決をすべきか。
97 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:01:46.60 ID:???.net: >>90
アホ言っとんな
そんなんで人生詰むか
どこのローでもいいから奨学生で探してみ
どうとでもできるわ
がんばれや
98 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:06:07.02 ID:???.net: >>90
自棄になって
荒らしてんじゃねーぞ　ヴォケ
99 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:06:36.89 ID:???.net: >>92
危機感の欠片も無い奴だな
惰性でやってても生きていける金があるなら、今まで通りダラダラ勉強して受け続けて落ち続ければいいじゃん
何がしたいのかわからないし、無職で択一落ちるくらいだからまともに勉強してないんだろう
から相談にもならない
100 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:07:54.58 ID:???.net: >>92
中央ローでも行けｗ
カスｗ
101 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:09:10.59 ID:???.net: 教養ダメだからという言い訳がもうね、
クズを体現した言葉
102 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:10:34.77 ID:???.net: まあでも>>90の実力がどうかだよな
教養0点で法律168点かもしれんし
論文が半端なくできるかもしれん
103 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:13:46.77 ID:???.net: 教養０点はありえない。国語力があれば１問は取れるだろ。

教養自慢が出てくるとウザいがｗ
104 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:18:46.47 ID:2L8YK/sC.net: 論文できようがなんだろうが、不合格は不合格
105 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:34:30.76 ID:???.net: いくら新訴訟物理論とはいえ、別個の土地の所有権侵害による不法行為債権はそれぞれ別の訴訟物だよな
106 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 18:37:29.43 ID:???.net: 新訴訟物理論www
107 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 19:09:49.77 ID:???.net: >>85
１　原告として共有権を対外的に主張する場合は固有必要的共同訴訟となる。
他の共有者の手続保障を図る必要があるし、紛争解決のため合一確定が必要だからである。
したがって、当事者適格を欠くため、裁判所は本案審理を続行できない。
なお、当事者適格は訴訟要件だから被告の異議がなかったとしても、その欠缺は治癒されない。

２　本件訴訟の訴訟物は甲土地所有権侵害を理由とする不法行為に基づく損害賠償請求権である。
したがって、乙土地不法占拠を理由として損がお金の支払を命ずる判決をなすことは処分権主義（２４６条）に反し許されない。

３　控訴審においても訴えの追加的変更は可能（２９７条、１４３条）だが、「請求の基礎に変更がない」を満たすか。
本条の趣旨は被告の防御の困難防止にあるから、従前の裁判資料が流用可能で被告の防御の負担が特に増えない場合をいうと解すべき。
本問の場合、従前の訴訟物は甲土地所有権に基づく返還請求権としての建物収去土地明渡請求である。
そして、これに甲土地所有権侵害を理由とする不法行為に基づく損害賠償請求権を追加的に併合するものである。
両者の実体法上の性質は異なるものの、請求原因のうち、原告の甲土地もと所有、および、被告の建物もと所有ならびに甲土地現占有が共通しており、裁判資料の流用が可能で、被告の防御の負担がとりわけ増加する事情はない。
したがって、請求の基礎に変更はないといえる。
　また、上記に照らせば著しく訴訟手続を遅滞させるとまではいえない。
　したがって、原告の追加的変更は許される。
108 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 19:16:59.53 ID:???.net: 教養で知らない分野を開拓するのは楽しいじゃん
経済とか統計に興味あったけど、強制の契機がないと異分野に手を出すことってないからな
良いチャンスだと思って図書館で入門書読んだりしたよ
試験の結果には直結しなかったけどｗ
インターネットがあるから検索も簡単で調べようとする事項にすぐアクセスできるし
短答落ちて試験対策という面では切羽詰まってないなら、心の余裕を持って知見を広げろよ
109 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 19:29:07.52 ID:???.net: いわゆる附帯請求を追加的変更として請求に加えるのって請求の基礎に変更があることになるんじゃないの
110 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 21:35:11.64 ID:???.net: なんでやねんw
111 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 21:49:50.29 ID:???.net: 予備論文過去問は本試験ほどじゃないけど事案が結構長いな
旧試験論文過去問とはやはり傾向が違う
112 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:12:14.56 ID:???.net: >>111
アタリマエのことだな
113 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:15:53.82 ID:???.net: 論文の進捗が思わしくないから気分転換に１ヶ月ぶりに短答の問題やったわ
短答はホント楽でいいわ
114 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:18:56.92 ID:???.net: >>113
どんくらい進んだ？今年何回目？
115 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:19:29.68 ID:???.net: 短答は正解がすぐに分かってご褒美があるから
やる気が持続して一日15時間とか頑張ればできるんだけど
論文は書いても構成しても正解かどうかあいまいだから
ご褒美ないんだよね
一日8時間もやれば飽きるというか
空をつかんでる感じ
手ごたえがあんまりない

やる気を持続させるいい解決方法ない？
116 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:19:34.65 ID:???.net: 末期の旧試はそこそこ長文事例だったけど、２ページに渡るものは例外的だったんじゃないか
今は参考資料込みで３ｐに渡るようなものもあるが、わずか７０分で初見の個別法令の仕組み解釈なんてやらせても基礎的な学力なんて測れるのかね
117 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:22:43.07 ID:???.net: 結局、信頼おける添削者にいいところを褒めてもらい改善すべきところを指摘してもらうのがベストの方法
採点経験のあるロー教授に答案を見てもらって具体的な指導を受けることができればな
118 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:24:46.24 ID:???.net: いくら短答でも１日１５時間は無理だなｗ
本番の試験時間を超えた演習って論文にしろ短答にしろあまり効果的じゃなさそう
119 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:25:22.18 ID:???.net: >>117
やっぱ確実なフィードバックはやる気を持続させるために
必要だよね
信頼できる添削が一番いいんだけど
時間的金銭的限界があるし
教授にそんなにいっぱい頼めないし
代用できるなんかいい方法ないかな
120 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:25:28.30 ID:???.net: １日１５時間もやってたら３ヶ月位で受かりそうなものだが
121 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:25:53.58 ID:???.net: >>114
勝負の年、３回めです
122 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:26:35.64 ID:???.net: >>121
それは勝負だね。落ちたらローいくの？就職するの？
123 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:27:32.37 ID:???.net: もう働いとります
今年ダメならやめようかとは思ってる
124 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:28:38.74 ID:???.net: >>123
お、偉い！働きながらってのが一番リスク無くてええわ。３回やってダメだったらやめとくっていうのは賢い判断やと思う
125 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:30:21.35 ID:???.net: きつい勉強を集中してやるのが伸びる秘訣だというが、楽な勉強をだらだら続けちゃうんだよねー
126 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:36:15.39 ID:???.net: >>113
いわゆるマークシート短答式試験の中で司法試験短答は最も楽な部類だと思う。

旧択一みたいな問題の理解と処理そのものに時間と訓練が要るわけでもない。
司法書士の短答みたいに息もつけない極限的なタイムリミットがない。

検定といってもいいレベルなんだよね。
受かって当たり前、落ちたら即失権でもいいレベル。
127 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:36:20.29 ID:???.net: 俺たちベテの悪いところ。わかってるけど、ダラダラやっちゃうｗ
若手で受かってるやつらを見る限り、異常な集中力で短期決戦で受かってんだよな
128 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:36:40.75 ID:???.net: >>125
それはかなりあるよね
合格体験記とか読みあさると
時間測って本気で過去問書きあげる
ってのをみんな言ってるからかなり重要っぽそうだけど
時間測ると測らないじゃきつさが全然違うから
ついついさぼるわ
だらだら基本書読むのが一番楽
その代わり効果薄そう
129 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:37:01.79 ID:???.net: >>126はいはい。賢い賢い。
130 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:40:11.02 ID:???.net: >>126の続き

「検定」だから勉強が楽しいんだよ。ただただ楽しい。趣味で漢字覚えるとか、
各種検定にチャレンジする感覚と似ているね。楽しく知識を増やしていくだけ。
試験合格に要求される訓練とか苦痛が何にもないのが司法(予備)短答だから、楽。
131 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:41:39.40 ID:???.net: >>130
そんなに楽で楽しいのになんでお前は受かってないベテになったんだ。
132 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:43:45.07 ID:???.net: >>131
論文は検定じゃないから。
こっちは競争、闘いだから。
おまえらもじき分かる。
133 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:45:36.09 ID:???.net: このスレ
ベテランばかり残ってるみたいな流れだけど
意識の高い空回りする正義の味方の
大学生を隔離しただけだろ
普通の人だけ残って平和になった
134 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:46:14.48 ID:???.net: >>132
俺達はみんなもう知っている。お前は短答だけが得意なんだな。よかったな得意があって
135 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:47:55.05 ID:???.net: >>133
お前みたいなのも消えればもう少し平和になる。ちょっと黙ってろ。煽るな
136 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:49:40.89 ID:???.net: >>133
ベテラン差別の大学生が戻ってくるぞ
だまっとけ
137 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:51:14.07 ID:???.net: >>135 >>136
お前らの言うとおりだ。
そもそも俺達はもう人生のスタートラインであいつらには勝てないんだから、立場は糞弱い。
これ以上煽るな。もう惨めな気持ちになりたくない。
お前らと傷の舐め合いしてるほうがいい
138 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:56:05.93 ID:???.net: 社会人受験生はどのスレに行けばいいんだ？
どっちも馴染めそうにない。
139 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:56:55.24 ID:???.net: >>138
勉強期間が短いならあっちじゃね？
あっちに社会人もいるぞ？たしか
140 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:57:10.69 ID:???.net: 論文合格率

法科院　45%
大学生　32%
無職神　8%
公務員　7%
会社員　5%

結局予備を引っ張ってるのはベテが大嫌いなロー生なんだよな
ロー生が予備を支えてる
141 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 22:58:19.48 ID:???.net: >>138
勝手にベテ専用スレにしようとしてる奴がいるけど
意識の高い大学生以外はみんなこっち
142 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:00:43.22 ID:???.net: >>141
いや、ベテだけにしろよ。正直若手や期間短いやつは知識足りないから要らん
143 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:02:06.73 ID:???.net: ロー三年だけど
短答は知り合いほとんどみんな受かってるね
結局受かっても意味の無いロー三年が
椅子をとるから
ロー以外の合格率はほぼ第一回から変わらない
んじゃないかな
危惧してるローが予備に食いつくされるって事態も
あんまり現実的じゃないような気がする
144 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:03:21.27 ID:???.net: >>143
お前ももう３～７年勉強してるわけだが、予備はまぁ落ちる可能性が高いとして、本試験はどうだ？行けそうか？
145 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:05:19.11 ID:???.net: >>144
6年だね
予備は確かに受かる気しないわ
本試験は自動的にいけるよ

ってか6年だとベテランなんでしょ
ほんとくだらないことにこだわりすぎ
146 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:09:16.22 ID:???.net: >>145
俺達はこだわってないｗもう諦めてるやつすらいる。
こだわってるの若手くんたちだ。
お前は本試験には受かる自信があるんだな。来年がんばれよ！
147 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:15:39.57 ID:???.net: >>146
受験資格のことかと思った
受験資格は自動的にね

本試験はかなり自信あるよ
そもそも短答受かった後
５分の２が受かるってザルすぎでしょ
ローでもだいたい成績順に受かってるし
ローで平均以上の成績あれば勝手に自信付くよ

旧試に比べて本気の人が多いから新試難しいって
言うけどローも半分ぐらいの奴は
ほとんど勉強してないし授業の予習もやってないからね
148 ：147：2014/06/16(月) 23:19:26.76 ID:???.net: 追加で
今回うちのローで短答受かった人はほぼローの平均以上の
トップ層だから
予備短答受かった人は
ローでも上位層推定が働くから
本試験の自信をつけてもいいと思う
推定だけど
149 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:32:10.98 ID:???.net: 短答もザルだろ
5人に1人合格って宅建並み
150 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:36:27.91 ID:???.net: 結論
司法試験はざる
151 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:36:44.23 ID:???.net: ただ議論が好きな人、調べ物が好きな人というのはローに大勢いる。
彼らはローでは「優秀」で「努力している」層に当たるが試験には合格できない。
「優秀」で「努力している」だけで、勉強をしていないからだよ。
152 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:37:59.90 ID:???.net: 合格率だけでいえば旧試択一だって２０％の年がなかったか？
153 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:38:41.49 ID:???.net: ザルに落ち続ける俺ら
154 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:49:52.74 ID:???.net: 何万人中の20%なのかという
155 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:58:01.77 ID:???.net: 辰巳ってすげー失礼だよな
短答合格発表後に講座案内送ってきて
論文模試の案内かと思ったらラクラク行政書士講座の案内だったわ
なめんなボケ
156 ：氏名黙秘：2014/06/16(月) 23:58:35.22 ID:???.net: 大人数でもお話しにならないのは相当いたわけで。
157 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:01:24.14 ID:???.net: 俺は伊藤から。ついに予備校にもベテラン扱いされて来た俺
158 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:07:51.58 ID:???.net: >>82
ありがとう！
論文で書くとき確かに迷った
文言上は限定なし→趣旨→限定説で行こうと思います！

＞実務上は「328条で弾劾する」っていう立証趣旨を明らかにする点で意味がある
こういう情報マジでありがたい！
159 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:14:01.23 ID:???.net: >>155
司法書士講座のガイダンスに出たことがあるんだよ。
そしたら、例の５か月合格法とかのパンフを
送って来やがった。

○大法卒の俺様が・・・・なんか受けられるかよ。
160 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:23:25.04 ID:???.net: 京一早慶中法卒なら普通だけど
161 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:25:37.71 ID:???.net: 普通ってどういう意味か分らんぞ。
ベクトルが。

普通に５か月が送られてくるのが普通なのか
そんなもん受けられるかという気持ちになるのが普通なのか
162 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:26:00.76 ID:???.net: ○大法卒の俺様なら4ヶ月29日で合格してやる、という力はないのかw
163 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:28:15.40 ID:???.net: >>161
司法書士を目指して5ヶ月合格講座を受けるという選択のことだよ
164 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:34:00.36 ID:???.net: >>163
択一落ちて、司法書士を目指して商法とか条文をみっちり勉強した方が、
論文落ちよりも、来年への合格が早いかもしれんな
165 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:35:03.14 ID:???.net: そりゃ無理だ。２年くらいかかりそうだ。
166 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:36:40.38 ID:???.net: >>164
それは絶対アリだと思う。
167 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 00:39:31.32 ID:???.net: もちろん登記法とかは除いて重複科目だけを科目別受講する。
あっちは民・商訴系は徹底的にやるからね。5ヶ月短期集中でw
168 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 07:59:21.54 ID:???.net: 自分で～大法とか俺様とかいうやつは恥ずかしくないのかね。
恥の上塗りだろ。短期で受かってるならまだしも
俺は謙虚に生きよ
5ヶ月講座GO
169 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 08:56:50.04 ID:???.net: 短答落ちか？
そりゃ恥ずかしいだろ。
書士も勉強メンドイぞ。
あれは暗記・記憶の蓄積だから苦行だ。
170 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:00:07.53 ID:???.net: 俺様とか○大法卒とか言っちゃうのは大抵短刀落ちだろな。
法学部卒業してる段階で受かれよｗアホかｗ
書士にいけｗ５ヶ月講座行けｗ
171 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:03:47.77 ID:???.net: 書士はとにかくスピードと正確性が要求される
午前は35問中30問は取らないと合格点に足りないし
午後は35問を実質1時間で解かないと記述に間に合わない
択一式を70問で3時間、記述式を2時間って区切った方がいい希ガス
172 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:04:30.54 ID:???.net: ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院
173 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:10:02.42 ID:???.net: 予備の短答すら受からないカスが司法書士受かるわけねぇだろ。
司法書士の方が短答だけ見れば予備より難しいわ
174 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:10:12.78 ID:???.net: 辰巳の宣伝マン？
５か月の講義などに興味ないな
175 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:14:31.19 ID:???.net: 司法書士はアホでも勉強を継続すれば受かるからな。
予備試験は短答は軽くクリアできても論文をクリアできる受験生は極少数。
そこが書士試験と予備試験(司法試験含む）との違いだな。
司法書士資格保有者が三振するのは論文が全くできないからだ。
昔から論文が天王山と言われるゆえんだ。
176 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:18:11.98 ID:???.net: 正直な気持ちを言うと、短答で落ちてる奴は法律向かない。悪いことはいわん、やめとけ。
就職した方がいい
177 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:30:34.78 ID:???.net: 俺は短答落ちじゃないぞｗ
おまえは何を勘違いしてるんだ？
178 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:31:18.62 ID:???.net: >>176
レベルの低いところで騒ぐなよｗ
179 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:31:40.28 ID:???.net: >>177
お前に言ってるんじゃない。落ちた人に対して言ってるだけだ
お前が短答落ちかどうかはどうでもいい
180 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:32:34.20 ID:???.net: そうだよ。落ち着け。どうせ俺達のほぼ全員が論文落ちるんだから短答落ちと変わらねぇよ
181 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:36:41.25 ID:???.net: >>180
が短答通過者の大部分の本音だろうな。
負け癖がついている。
負け戦の心境で負け戦の準備をしている。
ところが
学部生は大学入試まで常勝してきたから
短期決戦でいかに勝つかを考え工夫し集中して努力する。
ここで一気に逆転が生まれる。
182 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:38:35.77 ID:???.net: >>181
俺達には縁のはない話はやめとけ。どうせお前も落ちるんだから。ロー生は落ちても受けられるから余裕だが
短答落ちを馬鹿にするのもやめとけ。今年たまたま受かっただけかもしれんし、ミスがあれば自分も落ちる
183 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:50:51.82 ID:???.net: 若手はこんなスレ覗くのやめた方がいい
負け癖が移るぞ
184 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:51:58.67 ID:???.net: 短答はたまたまの可能性低いだろ
ベテは安定して当たり前に短答合格してるし
185 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:57:05.52 ID:???.net: ベテ
短答　　実力通りに合格(何回受けても合格する）
論文　　実力通りに不合格

若手
短答　　勢いで合格（もう一回受ければ落ちたりする）
論文　　実力通り合格
186 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 09:58:10.01 ID:???.net: もう若手は覗いてないと思うぞ
短答は誰でも落ちる可能性がある。４年以上やってるベテに有利であることは間違いない
てか４年以上やってて落ちるてｗもう脳みそどうかしてんだろ
187 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 10:22:41.97 ID:???.net: 論文の勉強は面白いな。今、旧試をもう一度やり直しているところ。
新試はだいたい終わった。
188 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 10:23:34.64 ID:???.net: ベテは期限を設けないから弱いのでは
来年もあるという意識で何十年も落っこちてきた
189 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 10:25:42.80 ID:???.net: 後輩達からしたら、１０年やってる先輩も５年目の俺も変わらないからね。
みんなベテ。２回以内で受からないとアウト。予備受け続けるよりロー行って本試験の方が遥かに早く法曹なれるだろう
190 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:08:44.20 ID:???.net: 無罪判決後の勾留って論点の刑訴の事件て
結局最後どうなったのか知っている人いますか
191 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:31:13.33 ID:???.net: 論文の実力ってのも怪しいだろ
旧試験の口述落ちが再受験して多い時で二割くらい論文で落ちてたし
短答で落るのはほぼゼロだった
192 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:33:55.90 ID:???.net: 何はともあれ、最終合格したやつだけが語れるってことだろうな
落ちてる限り負け犬であることに変わりはない。がんばろ・・・
193 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:35:15.45 ID:???.net: 若手を自称する頭悪そうな奴が自演でアピールしてただけ
若手ロー生学部生のレスなんて見分けてる奴はいないよｗ
194 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:38:11.63 ID:???.net: >>193
いきなり何の話してんの？お前大丈夫か？僻みも解るが、ほどほどにな。俺達はベテらしく生きていこうぜ
195 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:39:58.37 ID:???.net: >>194
お前はあっちにいてくれマジで
お前がくると荒れるから毎回
196 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:43:13.38 ID:???.net: >>193は何の話してんの？こういうのの方が荒れるだろ。若手の荒らし呼ぶじゃん
若手の話はもう辞めようぜ。せっかく分離したんだからさ。
197 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:46:36.06 ID:???.net: >>193の言うこと分るなあ

若手や学部生を装うオッサンが
ウザいわｗ
198 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:48:17.51 ID:???.net: >>197またそういう。お前が荒らしてるようにしか見えないんだけど。
なんでそんなに荒らし呼びたいんだよお前ら。せっかく分離して平和が訪れただろうがｗ
お前らの中の妬みや僻みをまず捨てろ。ここにいるのは期間４年以上のロー生とか社会人だろ。
もっと論文の話に集中しようぜ
199 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 11:49:38.80 ID:???.net: 受かっても、というか受かる程度の実力がつくと、逆に自分の力不足が客観視できるから、偉そうな能書きを垂れるのを自制するようになる。
合格者講義みたいなのがあって、受かった直後は調子こいて方法論なんかを語ってしまうけど、仕事について数年経つと当時の若気の至り、大したものでもないのにドヤ顔で方法論を語る記録と記憶を消したくなるよｗ
自分で顔を売り込んでる予備校講師のハートの強さはある意味尊敬に値する
200 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:00:59.33 ID:???.net: 俺このスレ抜けるわ。妬み僻みの書き込み多過ぎ。みっともない。
一緒にされたくない
201 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:01:55.93 ID:???.net: >>185

平成２５年　
予備短答受験者　２０代以下…４５％　３０代…２２％　４０代以上…３３％
予備論文受験者　２０代以下…３５％　３０代…２６％　４０代以上…３９％
予備最終合格者　２０代以下…７０％　３０代…２０％　４０代以上…１０％
202 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:03:46.67 ID:???.net: >>201
これが本当なら口述でどれだけ年齢で絞られてんだ？
203 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:05:46.82 ID:???.net: >>202
論文受験前と後だから、口述じゃなくて論文で高齢が切られてる
204 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:11:23.35 ID:???.net: 論文だと

ロー生は２人に１人受かる
大学生は３人に１人受かる
無職は１０人に１人受かるかどうかｗ
205 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:11:34.88 ID:???.net: ４０代以上…３９％

マイドームは６割超えてる印象だったぞ
206 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:13:41.02 ID:???.net: ２３年度の過去問刑法は悲しい話だなｗ
207 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:13:47.92 ID:A4Yf7iIK.net: 趣味でしょ
まさか一流大出て40代で無職なわけない
208 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:17:10.20 ID:???.net: >>203
年齢で論文採点に差をつけるのはおかしいだろう
筆記試験なんだから、門地性別年齢などに関係なく
同じ基準で採点すべきだ
高齢という理由のみで切られるのは、平等原則違反だ
209 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:18:45.73 ID:???.net: ベテは論文弱いのよ
210 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:22:48.67 ID:???.net: ２０代って言っても学部１浪の隠れ未修ロー生なら２５歳。
６年くらい法律勉強してる若ベテだからな。
ゼロから始めた学習期間１年半のフレッシュな天才若手がベテをごぼう抜きで最終合格！みたいなのは超レアケース。
211 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:23:33.08 ID:???.net: 択一は惰性で勉強していても通るからな
論文は相当気合入れなきゃ受からんだろ
212 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:23:56.06 ID:A4Yf7iIK.net: 東大の三年で合格ならまあ凄いかな
213 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:29:29.07 ID:???.net: 法学部卒業したらもうベテなんだろ
めちゃくちゃだなベテランの定義は無職で１0年以上とかだろ
でも変な奴を隔離できたから3年以上がベテランってのは
スレ政策的にはよかったな
214 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:31:40.04 ID:???.net: >>213
隔離というか、俺達が隔離されてる感ｗ
ベテランってことまではいいよ。別に俺は気にしない。ただ、このスレにも１～２人頭オカシイのおるのが困る
意図的なのか、妬み僻みが強すぎるのか、すぐ荒れるこという。
普通に論文予想でもしようぜ
抵当権出るかな？
215 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:31:58.10 ID:???.net: 東大の水野くんみたいな受験サイボーグでも、予備はトップレベルで受かっても本試験では冴えない成績だった
論文が得意と一口に言っても、出題形式が異なれば実力の反映のされ方が異なる
なにより、論文試験は採点基準がブラックボックス
時間をかけて目標に近付くみたいな勉強方法が通用しない
216 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:33:18.19 ID:???.net: 若べテw
若ハゲみたいでただのべテより恥ずかしいな
217 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:34:07.24 ID:???.net: >>209
なんでベテって論文弱いんだ？
年取るとひらめきがなくなるとかか？
それとも長く勉強やりすぎて変なクセが定着してるとか？
218 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:34:50.90 ID:???.net: >>214
完全に隔離だろ
あっち荒らしてたっぽい奴一人で
過疎りまくってるし
こっち荒れなくなったし

あとベテランだからしょうがないよ的な発言は
やめてほしいね
ベテランでもやる気ある人いるし
結局みんな受かりたいわけだからね
219 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:36:28.91 ID:???.net: >>215
>冴えない成績

論文は実力順の成績とは限らんよ。てか、ほとんど関係ない。
下3000人(5分の3)の箸にも棒にもかからん奴をザルで水切るだけ。
220 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:37:02.95 ID:???.net: >>218お前みたいなのがいるからここが雰囲気悪くなんねん。ぼけ
221 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:37:27.31 ID:???.net: いかに若くして受かるかが重要なんだな
制度や勉強法に詳しいのに実は受かってないみたいになったらおしまいだ
222 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:38:40.09 ID:???.net: >>221
マジそれ。２５以下で受からないとほとんど無意味。ただの弁護士ならだれでもなれる
若くして受かるか、成績良く受かるかじゃないと就職厳しいよな
223 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:40:51.42 ID:???.net: 本試験論文の出来は予備論文と大して変わらんか
3000位以下は予備論文下位より酷い。
224 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:40:48.12 ID:???.net: >>214
民法は何となく淡々と書かせる問題が好きだよね
債務者物上保証人の共同抵当が出る気がする
225 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:42:17.43 ID:???.net: >>224
去年の民法は激ムズだったｗ一昨年の民法が簡単だった。年によって差がありすぎてビクビクするｗ
226 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:47:35.16 ID:???.net: 去年の民法は表だけしか埋まらず自分ではＤかＥだと思ったけど、Ｂだったからな
よっぽど平均点が低かったのだろう
そこそこ量を書いた刑訴がＣだったのがショックだった
227 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:50:16.86 ID:???.net: 去年の俺のライブ映像
余裕の表情で得意の民法を開く→将来債権→（ヒヤッ）→集合債権→（ヒヤッ）
知らない論点→（ゾワッ）→前半の問に対する答え次第では結論が変わる後半の問題→（死んだ）
228 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:50:54.99 ID:???.net: 答練受けてる奴は居ないのかよ
ベテにも勝てない択一落ちばっかか
229 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:51:53.64 ID:???.net: >>227
構成しないで書き始めるあるあるだなｗ
230 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:54:13.02 ID:???.net: 俺は会社法で死んだ。もうＥ確定と思った
でも、意外とＡだった。それほどできてないってことだろう。
231 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 12:54:33.62 ID:???.net: 小問形式の罠
232 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:10:06.15 ID:???.net: >よっぽど平均点が低かったのだろう
>それほどできてないってことだろう。

こう思っているうちは絶対合格できないぜ。
ただのビギナーズラックだ。

たまたまシンプル構成と最小限知識が積極失点を防いだだけ。
今年君の実力が上っていればむしろEFを可能性がある。
233 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:12:53.10 ID:???.net: >>232
受かってもねぇやつが偉そうに。自分の心配でもしてろカス
234 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:14:26.91 ID:???.net: 学部生→若手
学部卒ロー生→若ベテ
他学部ロー生→若手
社会人期間３年以内→若手
旧からの継続→クソベテ
235 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:15:36.00 ID:???.net: >>233
よっ、ビギナーw
236 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:19:29.44 ID:???.net: >>232が悪いよ。ここはプライドの塊みたいな皆ベジータ様みたいなのが集まってんだから、少しは言葉に気を使おう
君の言葉は失礼。時々目立ってるよ
237 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:23:45.17 ID:???.net: >>236
学級委員長がきたぞー
238 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:23:48.49 ID:???.net: >>236
たしかに。ちょいちょい着火マンが出てくる。なんだこいつは
239 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:24:59.60 ID:???.net: どうせクソベテだろ。無視で行こうぜ。去年の会社法解いてみたけど、あれはみんなできなかったからある程度かけてればよかったんだろうね！
240 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:25:56.56 ID:???.net: 君の言葉は失礼。時々目立ってるよ　キリッ
241 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:30:03.95 ID:???.net: >>240
起立に見えた

君の言葉は失礼。時々目立ってるよ　キリツ　礼　着席
242 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:35:06.80 ID:???.net: ベテの中でもクソベテと若ベテがあるんだなｗ
俺は若ベテか。クソベテみたいに人にドヤ顔で講釈垂れるよりいいか。そうならないようにしないと。
受からないぜｗってお前もだろｗｗｗ
243 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:37:16.58 ID:???.net: 資格試験のベテランなのに
まだ大学受験以外一度も試験を受けていない
ロー生が若ベテとはいかに
素人童貞みたいな感じか
244 ：白バラ十字軍：2014/06/17(火) 13:40:00.27 ID:xWXpRvnj.net: 【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話です

●巨人軍投手の松原由○（創価員）破壊的事件を起こし前科１犯　巨人、ロッテと渡り歩きクビ。転落の人生
その後はナマポ生活　毎日昼から浴びるように酒をストレートでラッパ飲み。警察に逮捕されること４－５回
前科は刑務所のかわりに罰金刑。金がないので強制労働　酒を飲むと本性が出て破壊性が著明にあらわになってきて本音がでる
ほぼ連日警察が呼ばれている状況　その数は警察を呼んでいないものを含めても事件数は数千回から数万に及ぶ。
とにかく連日のように起きる　刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、この者を見れば納得ができます
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●内柴正人→柔道金メダリスト　（2009.5.15付　聖教新聞）創価のフレンド、通称Fであるのは間違いないですな
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）

また創価！！！！！！－－－－－－－－
245 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:41:14.57 ID:???.net: 短答落ちの僻みパワーが恐ろしいｗ
短答落ちのゴミのくせに、短答合格者をいちいちべて認定して叩いたつもりになっている
なんと惨めな、なんと哀れな
246 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:41:31.55 ID:???.net: >>243
ロー制度自体がベテ強制制度みたいなもの
247 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:43:19.48 ID:???.net: 発表あったのに公開模試とか答練の話題が皆無なんだけど
気休めとはいえ予備校答練は受けてないの？
腐っても予備校だから、ヤマが的中したら受けた人と受けてない人では大きい差がつくよ
248 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:44:26.15 ID:???.net: >>245は人に嫌われるタイプだろう？自分で気づいてないのか？

>>243素人童貞ｗｗ上手いなｗ
249 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:49:15.13 ID:???.net: 下位ロー入学は入試がザルだから問題を先送りするだけだからね
慶応や東大みたいな論文形式のロー入試対策をして、厳しい時間内で答案を書く訓練を通過しないと予備も本試験も戦えない
ローの教育に試験対策としての意味は無い
試験対策を正面から排除してるしね
しかし、競争試験なのに試験対策をしないで合格するわけがない
250 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:49:28.07 ID:???.net: >>248
放っといてやんな。俺のブラウザじゃID見れないから憶測でしかないけど、この人一日１回は誰かに怒られてるから。
でもやめない。自分の唯一の居場所であるここを荒らしてドンドン書き込み人数減らしてる。
救世主かもしれない。勉強時間増やしてくれる
251 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:53:41.11 ID:???.net: ところでid非表示の板でidが表示されるブラウザなんていつ開発されたの
252 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:55:15.90 ID:???.net: 上位ロー生には閲覧専用ブラウザが配布されてるから、短答落ちの書き込みはすぐ分かるようになってんだよ
253 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:55:35.55 ID:???.net: ローの全免って授業料だけがタダ？ローの全免取って、予備にも受かって、ロー卒業した上で上位で本試験合格とか一番かっこいいな
254 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:56:40.42 ID:???.net: 普通に予備合格資格で本試験受ければいいじゃん
本試験受かってもロー退学する必要はないんだし
255 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 13:58:04.52 ID:???.net: >>251
えっしらないの？
專ブラなら見れるよ
自演もばればれ

ちなみに２ｃｈは有料だからね
請求書来るのは年末だよ
去年は７０００円だった
256 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:04:25.62 ID:???.net: >>255
ここは嵐に対処できん人が多いから早くそういうブラウザ開発されるといいな
257 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:06:17.61 ID:???.net: >>256
確かソフトがあったような…。工学部のマニアハッカーがそういうこと言ってた
ここの荒らしは自分のことを荒らしだと思ってないから困ったもんだけどね
258 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:07:40.55 ID:???.net: ●使って串刺しされてた人はいたな
本試験スレで去年かな、七夕って人が串刺しされてて結構酷かった
259 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:07:45.81 ID:???.net: >>254
今朝の日経によると予備試験合格者はプレミアだから
「法科大学院中退」「法学部卒」と経歴に書くのが大手事務所のトレンドらしい。
退学しないとこの経歴をかけないからそれだけで不利になる。
260 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:17:04.66 ID:???.net: ほんと煽り耐性無いの多すぎ
荒らしよりもそっちの方が
あらしまくってる
そんなんで弁護士大丈夫かよ
261 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:21:35.22 ID:???.net: >>260大丈夫。皆受からないから。
262 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 14:31:47.96 ID:???.net: >>258
その人、優秀なレスしてた人だと覚えてる。
何々。自演荒らしでもやってたの？
263 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:39:16.99 ID:???.net: もう地方の有力事務所なんかでは、予備試験合格者しか採らんと明言しているところが多いよ

ロー卒は、安っすい法テラス連中のおしりふきみたいな仕事ばかりしかしない
ボロボロのマチ弁事務所で上出来
速読がデフォと言った感じだな
264 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:40:15.13 ID:???.net: 俺コネがあってよかったぁ・・・・
普通にやって就職できる気が全くしない
265 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:45:29.74 ID:???.net: やはり、構成だけではなく、実際に答案書くのはものすごく大変だが勉強になる。
一回書いたことがあっても、時間の制約の中で必死に起案すると、思わぬミスや勘違いでグズグズになったりする。
解説を聞いたことがある過去問だから、６０分で起案しようと思ったら時間不足で、結局１０分延長したｗ
下手に論点が分かってるから力んで無駄に長く書いてまとまりを失ったり。
本番なら死んでたな。
266 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:49:17.66 ID:???.net: 今じゃ法テラスは公務員待遇で固い定収入がもらえる貴重な職場だろ
資格持ってるってだけで過払いしかやったことないような新弁は相手にされないだろう
267 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:51:22.29 ID:???.net: てかコネ無しで受ける勇者がいることに俺は驚いたけどな。勇気がすげぇ
これだけ就職難って言われてるんだから受ける前にコネを複数作っておくべきとか思ってた
268 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:53:27.85 ID:???.net: 四大がフラフラだから、東大の予備あがりのピカピカ組は判事検事に流れるだろ
269 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 15:58:27.75 ID:???.net: >>266
公務員の固さに憧れるって、時代も変われば変わるもんだな
270 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:00:46.47 ID:???.net: 俺予備校に詳しくないんだけど、LECの工藤っていいの？
オードリー若林の髪型だけ今風にした感じの人。
271 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:02:11.40 ID:???.net: 予備試験組とは言っても

東大～中央法在学中合格者だぞ。
欲しいのは。
272 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:09:40.32 ID:???.net: >>271
九州は九大神話あるから九大優先で採ってくれるらしいぞｗ
273 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:10:58.32 ID:???.net: >>272
修羅の国で弁護士やろうとしたら余所者じゃ無理かもな
274 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:14:43.73 ID:???.net: >>273
なぜ修羅の国だと知っている。お主…福岡か…
275 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:15:55.77 ID:???.net: 俺は地元福岡だが、あの国で弁護士など俺は絶対にできない。
命の保証はない。民事だけでも避けたい。刑事など絶対にできない
276 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:20:26.89 ID:???.net: >>275
アマちゃんなこと言ってんじゃねぇよ。
今後移民が増えて行くから、そんな軟な胆力じゃ
やって行けねーぞ。
スティーブンセガールみたいなタフさをもった弁護士になれ。
277 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 16:23:01.93 ID:???.net: >>276
期待してるぞ。修羅の国で頑張るんだぞ。
278 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 17:32:41.57 ID:???.net: ベテランやっちまったな
あっちのスレに迷惑かけんなよ

80 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 15:57:06.10 ID:???
ベテが就職の心配してるのを見ると笑えるな
そこじゃねーだろと

81 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 16:19:37.35 ID:???
>>80
俺あっち見てないからわからないや。就職かぁ。コネ作ろう

82 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 16:46:19.79 ID:???
>>81
＞あっちみてないから

もうベテスレで就職が話題になった
ことなんてどこにも書いてないのになんで知ってんの
さっきからかたくなにこっちのスレしか見ないとかいってるやつ
ちゃっかり両方見てるんじゃん

こっちのスレは変な奴の自演ばっか
279 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 17:45:56.59 ID:???.net: これは俺が見ても恥ずかしい。こっちのスレ荒らしてた馬鹿だろう。
こっちでもスベったからあっちをからかいに行って自滅したのか。
関わるなと言っても関わりに行く。かまってちゃんか！
280 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:07:37.62 ID:???.net: 社会人受験者から見ると、どっちも子供っぽいことしてるなと思うけど。
２５超えて嵐とかする人はいないと思うんだが
ロー生がベテ認定されて腹が立ってあっちのスレにこだわってんのかねぇ

そういえばみんなもう予備の過去問潰した？３年分しかないんだけどｗ
281 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:09:06.05 ID:???.net: >>275
よし、ぜひ検事になってくれ
282 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:10:28.41 ID:???.net: >>281
無理無理無理無理ｗｗ成績的にも嫌だし、あそこに赴任するのも嫌だｗ

>>280
２４年と２５年のは潰した。２３年のは要らないかなと思ったからやるつもりはないよ
283 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:17:40.60 ID:???.net: 23年は普通っぽい問題で、24と25年はだんだん変な問題になってるねw
284 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:19:46.79 ID:???.net: >>283
23年が一番素直な簡単な問題な気がするけど、こういうのは出ないと思っていた方が精神的にはいいから２４，２５で想定してるｗ
むしろ２５より難しいの来るぞと確信してる。実務基礎特に
285 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:49:04.54 ID:???.net: 予備受かって意味あるのって何才くらいまで？
286 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:52:11.69 ID:???.net: >>285
人によるね。
その人の経歴による。知人のボス弁の持論しか知らないけど、それでもいいなら書くよ。
287 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 18:55:52.19 ID:???.net: 何歳でも意味があるだろ。

大手の良いところに就職できるかどうか、という意味では
年齢・学歴などで事実上の壁があるけど。
288 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:01:29.53 ID:???.net: 目標として掲げていられるのってせいぜい学部・ローまでだろ
もう一般企業も公務員もないから予備受からざるを得ないみたいな状態になったら
本末転倒だし本当に嫌だ
289 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:07:29.29 ID:???.net: これからは、ロー生でも、予備試験に合格していないと
肩身の狭い思いをすることになるなあ～＾＾

①ローに行って予備試験を受ける
②学部中に予備試験を受ける
③ローを卒業して三振したら予備を受ける。
色々あらあなｗ
290 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:11:48.64 ID:???.net: 予備試験年齢別合格率

20～24　7%
25～29　3%
30～34　3%
35～39　3%
40～44　2%

合格率で見ると若手の試験と言えるね
291 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:12:31.23 ID:???.net: ロー生が予備合格者の大半を占めるのは当然だなと最近思う。
学部で4回、親のスネかじりながら受けられて、その上ローで３回受けられるわけだろ？多い人はもっとかな。
留年すればもっといける。
それで受からないとキツイよな。ロー生が頑張っているのではなく、受かって当然なんだろう。
292 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:15:55.32 ID:???.net: 有利なのは上位ロー生だけだよ
地方ロー下位ローは切磋琢磨できる同級生も的確な指導をしてくれる教官もいない
自己管理、モチベーション管理が格段に難しい
293 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:17:15.93 ID:???.net: でもたまに東大卒とかが紛れていて受かってくんだろ
294 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:18:11.75 ID:???.net: そりゃ　ロー生は、
・勉強に専念できるし、
・勉強仲間がいてモチベを維持する環境にあるし、
・合格者が身近にいるし、
・試験委員クラスの指導教授や実務家教員に直接教えを請えるし、
・文献豊富だし、
・予備校情報ももれなく入手できるし（誰かが入手するので漏れがない）
・試験情報が自然と耳に入ってくるし
・出題のヤマが講義を通して分ってくるし

有利だわな。そのようなロー生を相手にして
泣き言を言うようなら、予備試験は止めとけ。
295 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:18:28.14 ID:???.net: 予備試験受験経験属性合格率

4.3%　過去に受験経験なし（若手主体）
2.5%　旧だけ受験経験あり（いわゆる旧ベテ）
6.4%　新だけ受験経験あり（三振？）

ロー卒と若手強し
旧ベテ悪し
296 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:19:51.31 ID:???.net: 社会人受験生である俺としては、親の金で学校という施設に行けているだけで環境的に圧倒的有利だと思ってしまう。
自己管理とかモチベーションとかは個人の意思の問題だからなぁ。本気で取るつもりがあるかどうかだけだろう
ローに自分の金で借金して行ってる子は尊敬する。２５歳職歴なし借金1000万、落ちたというリスクを背負ってるから凄い。
297 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:24:34.23 ID:???.net: ベルサール渋谷って２つあるらしいぞ
会場はモヤイ像１４００体収納できるほうだからおまえら間違うなよ
298 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:25:16.15 ID:???.net: どうして１４００体ものモヤイを収容する必要があるのか論ぜよｗ
299 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:33:11.66 ID:???.net: みんな社会人だろ
300 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:38:07.48 ID:???.net: ロー生もいたと思う
301 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:39:02.12 ID:???.net: 仕事終わって帰宅。へとへとだよ。でも俺なんかまだ恵まれている。
まだ働いている奴らもいる。俺もロー行きたい。でもカネがない。
302 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 19:46:44.97 ID:???.net: そうだなぁ。俺もロー行きたいと思うことがある。
ロー全免は取れるだろうけど、行っている間の生活費は厳しいな。
どちらにせよ、勝つしかないな。試験で。彼らに。
303 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 20:21:13.83 ID:???.net: ロー行きたいとか正気じゃないだろ
304 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 20:22:42.57 ID:???.net: 扶養家族がいるからローなど行ってられない。
誰だよ、ロー制度考えた奴。
305 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 20:51:57.30 ID:???.net: 米沢説は，
（i）学校は，未成年者の心身の発達に応じた（普通）教育を施す場であり，
心身ともに未成熟な生徒が登校時から下校時まで校内にいることを義務づけら
れていることを考慮すると，学校における生徒の人権制約の根拠は，
①本人および他の生徒の（普通）教育の習得，②他の生徒の消極的自由
（たとえば，特定の思想を強制されない自由）の保護等に求めることができるとするし，

戸波説は，
在学関係は，法律（学校教育法§11参照）による広汎な規制に基づく特殊の法律関係であると捉え，
学校内の教育環境整備ないしは生徒の教育・生活指導のために生徒の行動（人権）を規制できる
（個々の校則について規制の必要性・合理性が認められなければならない）とする。
306 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:09:44.76 ID:???.net: でもさ人には就学適性年齢みたいなのがあって
親が金出して学校行かせてくれる期間を過ぎたら
あとは自分でリスク負うなり自分で金出すなりしなくちゃいけないと思うけどね
30，40にもなって学校行けないのは世の中のせいだ～ローは高い～とかはちょっとどうかと
307 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:11:19.13 ID:???.net: リスクを取るかどうかを選べるだけまだマシな国だべ
金の問題だけなら大した問題じゃない。その金をかけてまでやりたいことか、回収できるかを自分で判断すればいいだけだ
308 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:15:06.91 ID:???.net: アメリカじゃ借金してロースクール行くとか当たり前だけどなむしろ
309 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:17:19.42 ID:???.net: ここは日本
310 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:23:08.48 ID:???.net: 日本はマシだよね
>アメリカとか借金当たり前だしね
>ここは日本 ←アスペすぎるだろｗｗ
311 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:25:50.16 ID:???.net: ここは日本ｗｗナイス返しｗ
アメリカの制度を持ち出す理由もわからん。
とりあえず、日本は生きやすい国だな。一度閉ざされた司法試験って道も、試験受けられるよう予備ができたんだ。
ベテでも貧乏人でも法曹になれる道があるだけ全然いい。
312 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:39:26.45 ID:???.net: 完全な無勉強で特攻した択一を採点したら112点だった
来年受かるよう頑張ります
313 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:48:07.84 ID:???.net: 予備3回でうからなかったらベテ認定されますよね？？
314 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:49:24.62 ID:???.net: 数百万払ってローで勉強したのに予備に受からない奴って何なの？
しかもかなりが択一落ちなんだろ
315 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:50:56.34 ID:???.net: 学部出ればベテだよ
316 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:51:05.48 ID:???.net: 112点って
全部の選択肢を3で答えてもそれぐらいいくぞ
317 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:52:27.77 ID:???.net: ３回で受からなかったらベテだな。
学部を既に卒業してたら既にベテだ。いらっしゃい。
318 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:52:36.50 ID:???.net: ﾛｰ生のほとんどが予備短答落ちとか本当なのか
319 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:53:48.13 ID:???.net: >>318
そんなわけないｗｗだって４年学部で学んでるんだよ？
５年やって択一落ちるわけが・・・
320 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:55:36.72 ID:???.net: 予備合格者の大半がロー生だけどロー生の大半が択一落ちなんだよ。
321 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:56:03.67 ID:???.net: そんなの常識じゃん。
なんでロー生がほとんど予備に受かると思ってたのか、そっちがしりたいわ。
322 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:56:25.99 ID:???.net: 率勝負でもロー生はベテに優位だよ
323 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:57:10.12 ID:???.net: >>320
え？・・・
嘘だろ。信じられないんだけど。
そもそも、予備合格者の大半がロー生ってさ、もしかして、受験者の中に単にロー生が多いだけでその他の構成員が少ないってオチ？
別にロー生が郵趣というわけじゃなくて、単に数量的に多いから受かってるだけみたいな
324 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:57:20.90 ID:???.net: ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院
325 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 21:59:04.06 ID:???.net: ロー生が既にベテだろw
ロー行ったらベテじゃなくなるのかよ
326 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:00:10.99 ID:???.net: 今朝の日経読んだ感じだと，予備の資格制限は難しいな
法務省がやる気ないもん　文科に対する反発もあるようだし
327 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:06:37.85 ID:???.net: 中卒でも受かる短答に落ちたロー生か…
俺なら自殺するな
328 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:15:08.37 ID:Z/jLO16x.net: 予備試験合格者の増加の可能性は？？？
329 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:17:31.53 ID:???.net: ない
330 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:20:57.75 ID:???.net: おまえらが受かる可能性は？
331 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 22:34:23.61 ID:???.net: あるわけがない。
332 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 23:45:00.40 ID:K4UxOrVe.net: 政府「その内癌の保険適用止めるから。癌は自己責任。何で怠け者の医療費負担しなきゃならんのだ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402978924/
333 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 23:53:42.87 ID:???.net: 埋め
334 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 23:56:35.84 ID:???.net: 埋め
335 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 23:57:10.85 ID:???.net: 埋め
336 ：氏名黙秘：2014/06/17(火) 23:58:13.50 ID:???.net: 今年で予備論文4回目なんだけど、
正直1,2回目はノーカンでお願いしたいわｗ
去年500番台だったから今年は絶対受かるぜ！
337 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 00:18:16.33 ID:???.net: >>336
がんがれ。
338 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 00:28:44.37 ID:???.net: 予備論文三回とも合格レベルはほぼ同じらしいぞ
合格者数と合格点に惑わされるとえらい目にあう
339 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 00:40:28.74 ID:???.net: 【韓国】ソウル中央地裁、日本の極右政治家に召喚状送付～「竹島は日本固有の領土」の杭、慰安婦像に縛り付け[06/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403018667/
340 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 01:26:56.46 ID:AlXxNfI5.net: 廃止するローが出てるじゃんか
予備試験合格者、ふえないかな？
341 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 07:33:54.56 ID:???.net: 廃止するローって既に入学者がほとんどいないところでしょ
それが廃止されたところで予備試験合格者が増えるとは考えられん
342 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 07:34:32.33 ID:???.net: 中央ローは撤退も辞さないってさ
343 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 07:51:48.59 ID:???.net: 私学法学部は予備試験予備校みたいな役割に特化した方が自由にやれるし良いかもね
ロー制度は受験指導不可とか、教員の資格要件や人数要件の縛りとか、文科省のちょっかいがウザすぎるだろ
344 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 07:56:49.74 ID:???.net: 予備枠がせめて１０００人程度まで拡大すれば予備試験に特化できるだろうが、受験資格のための予備試験で合格率が５％未満では商売になるほど学生は集まらない
345 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 08:06:54.36 ID:???.net: 北大、東北、九州みたいな大学が立ち位置困るね
346 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 08:08:36.48 ID:???.net: 予備が500人になれ～
347 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 08:17:28.20 ID:???.net: 500人はない論文をせいぜい2000しか受けないのに、
4分の1も合格させるわけがない
348 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 08:37:35.37 ID:???.net: 何の根拠もないな
500人はあり得るが、ローの教授たちは反対してるみたいだから難しいきもな。
去年の350人が限界かもしれん。
せめて400くらいにはしてほしいな
349 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 08:48:00.52 ID:???.net: 500人になったら楽な試験になってええな
願望やな。500人になってほしいわ
350 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 09:27:30.82 ID:???.net: ニート
ニートニート～
ニート生活♪
351 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 09:57:02.82 ID:???.net: ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
難関法科大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米国）、ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院
352 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:14:24.04 ID:AlXxNfI5.net: 去年は予備論文
何人合格？
353 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:15:52.10 ID:???.net: さぁ、初受験だから調べてもない
354 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:32:23.75 ID:???.net: 初受験だから調べてないんじゃなくて、対策する脳がない馬鹿だから調べてないんだよ。
まともなら自分の受ける試験の過去の合格率等のデータは必ずリサーチする。
355 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:36:02.97 ID:???.net: いや、調べてない人も多いよ実際。リサーチすることと合格することは別物。
俺は一応ざっとは調べてるけどねｗ
調べてない人の方が俺の周りには多い。でも、合格する人はする。バカは調べてもバカｗ
調べて超詳しいやつの方が落ちてるイメージｗ
356 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:37:37.93 ID:???.net: >>354は自分をまともだと思ってるんだな。どうせお前は落ちるんだから調べても意味ないだろ
試験情報に詳しい＝ベテ
357 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:51:00.46 ID:???.net: >>354はどうしていつも人の悪口言うの？そしてどうして２４時間体制で張り付いているの？
人の悪口を一つ挟まないとレスできないのか？

>>352
記憶が正しければ４００人弱だった気がする。

>>353
初受験で短答合格か！やるな！
358 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:53:53.16 ID:???.net: いるよね
>>354みたいに不合格だけど試験のことには詳しい長老みたいな奴
359 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 10:55:22.10 ID:???.net: 試験やってますって言いたいがためだけに受けてるやつは確実にいる
試験をやると決めたらやることが決まってしまい言い訳もでき楽だからだ
360 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:00:10.89 ID:???.net: >>358
いるｗｗ試験あるあるｗｗ
俺の周りなんて皆無頓着なやつらだ。短答の日にバイト入れてるやつすらおったわｗ
試験日忘れてたらしいが。それでも受かってるから腹立つけど、頭いいやつは普通に受かるんだよ
一方、５つ上の司法試験マニアといえるほど詳しいやつは、今年も留年し、かつ、今年も短答で落ちた。
ある意味天才。合格する前から論文の時のホテル調べてたな・・・
361 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:04:30.98 ID:???.net: あいつが人の悪口を言う→それを批判する人が出る→正義感の強いお前らの一致団結
お前ら、意外と良い奴じゃないか！好きになってきたぜｗ
悪口くんが出てきたら、毎回こうなると俺は見てて爽快。真剣に合格狙ってるやつらは法曹になりたいんだから、人の悪口を容易く口にしないだろ。
362 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:13:52.34 ID:???.net: おいおいベテたたきはあっちのスレでやるってお約束だろ
こちらの平和と秩序を乱すなよ
過激な若手のエリートたちが待ってるぜ

H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/
363 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:15:57.74 ID:???.net: 普通に、正確な合格者数や合格率なんて知る必要ないから
そんなのは調べないだろ？

おおよそ何人位だとか、約何％だとか
アバウトに覚えているだけだろ。

それもきちんとリサーチして頭に入れたんじゃなくて
誰かが貼ってくれたとか、
合格発表の時に、同時に眺めたという程度で。
364 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:16:30.98 ID:???.net: 合格者ほど受験データに無頓着な傾向はあるな
365 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:16:53.45 ID:???.net: ベテの中にも「まともな」やつがいるってことだ。
おかしいのはお前一人だと、俺達は気付き始めている。若手にも一人いるのかもしれんが
366 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:19:08.35 ID:???.net: >>365
完全に発言が上からだよな
自分がベテでないことが前提の発言だから若手か
差別主義者はあっちのスレね
367 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:19:20.13 ID:???.net: 俺も無頓着。ハッキリ言ってどうでもいいと思ってる。
ここでチラ見した情報くらいしか知らない。論文が７月の何日にあるのかもまだ調べてない。
どうせ受験票来たらわかること
細かい合格率とか知ってて何の意味があるのかｗｗ
368 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:22:05.79 ID:???.net: >>366
うん。常に上から目線で必ず人の悪口入ったレスするからすぐに「あいつだ」と解る。
俺達も馬鹿じゃないから何度もやられたら気づくよさすがに。
ずっとこいつ一人が荒らしてるんだって。
たぶんだけど、こういう性格だと友達もいないだろうし、子供の時からずっとイジメられてただろうなと思う。
だから、ネット上だけでも上に立ちたいんだろう。現実生活はかなり悲惨なんだろうな…
同情はする。
369 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:25:09.17 ID:???.net: H２３年度の過去問を３日かけてようやく書いたけど、厳しいな
論点を漏らさず書いた答案のイメージはあるけど、書き切るには時間が足りない。
広く浅くでいくか、狭く深くで行くかの決断が悩ましい。
現実には狭く浅い答案が精一杯かもだけど
370 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:28:30.25 ID:???.net: >>369
２３年度は一番簡単な年だから、２４，２５解いてみて！
冷や汗かくからｗｗ俺も昨日２４，２５解いてさ、ほえぇぇぇってなったｗ
371 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:29:18.32 ID:???.net: >>368
違うわ
365の発言が上からって意味だ
365自身は自分がいつのまにか上から発言してることなんか気付いてないんだろうけどな
だいたいベテとかベテじゃないとかで分けるのがあれる原因なんだよ
差別してることを自覚してない奴が一番たちが悪い
差別主義者はもう一個のスレにいけ
372 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:30:40.06 ID:???.net: 年齢経歴関係なく出来るやつが議論するスレにしよう
373 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:34:07.65 ID:???.net: >>371
すまん。それなら理解できない。365のどこが上からなのかさっぱり。お前のプライドが高いってのはなんとなくわかった。
365はあいつに言っただけだろうから深い意味は無いと思うぞ。ちょっと371デリケート過ぎるぞ
374 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:35:55.38 ID:???.net: そもそも、俺は年齢経歴気にしてない。
俺は年齢は20代後半に突入したからベテの年齢だけど、法律は1年半だから期間は若手
もうどっちなのよ！って思って書き込めなかった人。
仕事が休みの日くらいみんなの話し合いに入らせてほしいよ。
375 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:37:52.65 ID:???.net: エリート集団会計大学院司法大学院会計検査院大審院

司法大学院(Graduate school) 最終学歴修士（Master)博士(Doctor)
CPA　LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴学士(Bachelor)

　↑↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 　　　　　　予備試験（邪道）
376 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:38:14.14 ID:???.net: １日で２か年２０問やったのかよ
１問あたり３０分でも１０時間かかるぞ
ひええってなったなら知らない知識論点もあったろうに、調べもしなかったのか
どう考えてもありえん
377 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:39:57.85 ID:???.net: 憲法の論文書くと疲れるな・・・・。
はぁ苦手意識を克服したい
378 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:43:31.93 ID:???.net: >>376
普通に有り得る。答案構成だけなら一日30問は可能。休みならなｗ
学校or仕事がある日は不可能
379 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:44:28.66 ID:???.net: >>371
＞ベテの中にも「まともな」やつがいるってことだ。
確かに偽善チックといえばそうだけど
禿の中にもそこまで薄くない奴がいる、俺はふさふさだけどって感じか
みくだしてるといえば見下してるかな
本人はそこまで考えてないっぽいけど・・・
そこまで考えてないことがダメってことか？
憲法の14条のあてはめででそうだな
380 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:44:29.09 ID:???.net: 憲法はコツがある

原告被告あなたでとりあえず構成する
↓
原告（被告）の内容からできる限りあなたに移動
↓
書きだす

これでOK
381 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:47:04.35 ID:???.net: >>380
おまおれｗ
382 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:48:02.66 ID:???.net: >>379
たぶんあいつが「もともな」っていうワードを使ったからだよｗ
自分もベテだけど、ベテの中にも「まともな」人がいるんだよ！っていう意味だと思うよ
あいつが「若手」だとしたら、ベテを馬鹿にしているだろうという想定で書いたんでしょ
もしあいつがベテなら同じベテでもお前と違って「まともな」人がいるって意味。
普通だよ。細かいところが気になる人じゃない限り、ノータッチでいいところ。
383 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:48:46.28 ID:???.net: すごいね
どういうやり方したら３０問も構成できるようになるのか
やっつけで構成しても知らないことや理解不足の部分や納得行かない部分があるだろう
それを調べることはしないのかな
384 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:50:37.66 ID:???.net: >>383
俺も一日25問くらいは構成するよ？超いい時は３０超える
調べるとか理解不足っていうのはたまぁにあるけど、今じゃ殆ど無い。
たぶん繰り返した数だよｗ長い期間やってる人、繰り返した数が多い人ほど早くなる。
だから気にしないでいいと思うよ！みんな最初の１回目はかなり時間かかったから。
385 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:53:01.39 ID:???.net: すげえな
そんだけ知識があったら短答満点取れそうじゃん
論文もトップレベルで合格でしょう
羨ましい
386 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:53:38.52 ID:???.net: >>385
なんで去年合格してないのかすっごく不思議じゃない?
ちょっと旅に出てくるわ
387 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:55:30.69 ID:???.net: なんだｗ去年落ちてんのかよ
口だけ論文番長だなこいつ
388 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:55:59.33 ID:???.net: 初受験だからだろ。東大・慶応の子達は、予備校で聞く限り、普通にその程度こなしてるぞ。
凄い奴は、１日１科目短答解き終わるそうだ。論文は構成を頭の中でする方法で一日２０～４０問解く。
あの子達の半分くらいが一発で合格する。もう人間じゃないと俺は思ってしまうけど、社会人にもたまにいる。
389 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:57:10.02 ID:???.net: >>387はあいつか？こういう悪口いうやつはあいつ認定していこう
390 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 11:58:29.92 ID:???.net: 短答１日１科目ってどゆこと？
過去問全範囲１日で解いちゃうの？
391 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:00:55.19 ID:???.net: >>390
そう。俺も嘘だろｗｗｗとか思って、一日一緒に勉強させてもらったが、マジだった。
もう１冊分の解答と解説を大体暗記してて、問題文の１行目を見た瞬間に答えと解説が浮かぶんだと。
４周目だったらしいが、それでも凄いと思った。もちろんその子は短答受かっている。論文も答練で上位常連
それが東大・慶応のレベルなんだなと思って冷や汗出た。それ以来俺の考え方は大きく変わったねぇ
392 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:01:19.09 ID:???.net: 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ～ ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習新62期終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中
393 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:05:08.99 ID:???.net: 俺たぶん今年の短答１位か２位だけど、そんな神業できないぞｗ
周りにもそこまでやれる奴はいない
空想世界の出来事語ってんじゃねえよｗ
394 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:09:11.70 ID:???.net: >>393
お前が本当に１位ならおめでと。何年でそうなったのか知らんが、どうして優秀な人間は嘘だ、妄想だ！っていうんだ？
そして、そんなに賢くない人には馬鹿だの低能だのいうんだ？２ｃｈ特有だな
自分が上じゃないと気が済まないやつなのか？
４周もやれば大体覚えてるから丸１日かけてやれば終わる量だろ。馬鹿じゃね？
そんなレベルで１位なわけあるかいｗ
395 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:11:09.05 ID:???.net: まあ、論文番長の話は話半分に聞くけど、とにかく構成は数をこなせという意見はおおいに参考になったわ
しんどいが残り僅かの日数だけど、諦めずに頑張ろう
396 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:12:29.28 ID:???.net: >>394
成績来たらうｐするよｗ妄想くんｗ
397 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:14:38.18 ID:???.net: >>394
２ｃｈだからだよ。賢い奴の有益な情報が流れても嘘だと言われるから優秀な人は本当のことをここで語ってくれなくなるｗ
２５問の構成は可能だろう。問題によってはだけどな。予備レベルの問題を２５問は俺には無理だが、旧の短い問題の構成なら２５はいける。
丸一日勉強する感じになるが。集中力が保てるやつなら余裕だろう
398 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:15:26.51 ID:???.net: >>396
楽しみにしてるぜぇ♪
399 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:20:36.57 ID:???.net: 俺も予備校の天才の話しようかと思ったけど、やめた…
話を聞く器がない人がいる。短答１位は確かに凄いことだし、カッコイイけど、１位ならもっと余裕を持ってほしい。
俺としては憧れの対象なんだから
400 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:24:39.51 ID:???.net: >>399
お前の話をしてくれよ
お友達自慢じゃなく
401 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:27:28.84 ID:???.net: >>400
短答にかろうじて受かった俺の話を聞いて誰が得するんだよｗ
こんな馬鹿が相手かｗっとホッとさせるくらいしか利益がないだろｗ
402 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:28:34.27 ID:???.net: >>401
俺はお前のことなら何でも知りたい
403 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:31:04.27 ID:???.net: >>402
やだぁ//
404 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:40:31.45 ID:???.net: 以後、頭のいい奴、結果を出した奴は、ここでは馬鹿のフリをするように。
荒れる原因になるｗ
405 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 12:59:20.09 ID:???.net: 馬鹿しか書き込まない→無益なスレになる→過疎る
これでオッケー？
406 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 13:13:58.28 ID:???.net: 　
　
　
　　　　　一橋大学大学院・法学系研究科・法曹専攻
　
　
　
407 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:02:55.65 ID:???.net: 荒れると過疎るをエンドレスで繰り返すおまいら
408 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:08:19.16 ID:???.net: 司法試験累積合格率平成24年度版ttp://japanlaw.blog.ocn.ne.jp/japan_law_express/2012/09/24_3c1d.html
80　一橋80.6　
79
78
77
76　東大76.5　
　　京都76.3　
75
74　慶応74.7
70　神戸70.8　　
68　千葉68.9　
　　中央68.2
67
66 以上、神セブン
65
64
63
62
61　北大61.9　
60　首都60.9　
　　ハン大60.0ｗｗｗｗｗ　
59　愛知59.7　名古屋59.4　
58
57
56　早稲田56.9　
55　東北55.7　
50　大阪市立50.1　　　　　　　
49　明大49.3　全国平均　49.6
48
47九州47.5
45同志社45.6
上智45.3
409 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:40:52.64 ID:???.net: 憲法は、原告の主張と私見のバランスがわからん
410 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:46:35.44 ID:???.net: そりゃ私見に分量を割くに決まっている。
411 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:50:08.66 ID:???.net: 本番の時間で構成する練習してるか？
20分ぐらいでは構成できるようになっとかないとな
412 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 14:50:27.48 ID:???.net: 結局、試験に出る事案の実質的争点は、制約の相当性になる
原告の主張レベルでは、条文の摘示でいいんだよ
ただ、文言上明文の保障がない場合に、なぜその条文で保障されるかの形式的正当化を書く
そうじゃない起案もあるが、私見との重複や矛盾、乖離を避けるにはこの程度が良い
413 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:05:24.34 ID:???.net: ここがもう少し落ち着いて話ができる人達だったら、予備の過去問の構成晒し合って相対的レベルを確認できるのにな。
推定のレベルでしかないだろうけど
414 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:07:09.38 ID:???.net: だから合格しないんだよってわかるスレだよな
415 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:09:41.06 ID:???.net: >>414
I think so too.
416 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:11:40.77 ID:???.net: どんどん晒すと良いんじゃね？
あなたは、とかくルールを設定して、そのルールの下でやりたがる。
それは、なるべく自分の位置を知りたいからだろうね（書き込みにも表れている）。
けれども、スレに書きこむ人が少ない上に、そもそも
短答に受かっているかも分らない人も書きこむ(来年への備えとして構成を晒す）かもしれないんだよ。
417 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:16:57.95 ID:???.net: >>416
答案晒す話は今初めてしたんだけど。憶測で誰と同定してるの？
俺は皆が晒してくれたら嬉しいって思ってるだけだよ。
自分の晒したいとは思ってないｗ
皆がどの程度まで書けるのか知っておきたいって思ったんだよ
普通の感覚じゃね？
418 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:20:42.87 ID:???.net: >>417
俺も同じ感覚だから、普通かどうかはわからないが、同じ気持ちではあるｗ
雰囲気悪いから答案よく晒してくれてた人達が居なくなってしまったからね…
419 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:24:07.86 ID:???.net: 過年度の受験生なら個別の科目でAとった奴ぐらいはいくらでもいるだろうにな
まあもう忘れてるだろうが
420 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:26:36.01 ID:???.net: >>419
そうそう。そういうの見たいよね。このレベルまで書ければいいんだなっていうのがわかれば結構有益
再現答案も見たけど、ホントか？って思う量ｗ６ページてｗ
421 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:30:33.89 ID:???.net: 再現が化粧してあるってことは常識。
７掛けくらいだろう。
422 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:30:50.97 ID:???.net: 去年の刑法みたいな問題がでるといやだなあ
423 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:40:14.75 ID:???.net: 作問者が切れ者じゃないとああいう問題は作れない
理論家であると同時に実務にも通じ、なおかつ司法試験というものが分かってないと作れない
故島田総一朗のような
424 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:43:19.12 ID:???.net: ローとは大違いだね
425 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:47:03.25 ID:???.net: 去年は短答で落ちたけど、受かってたとしても刑法でEとって首刎ねられてたとおもう＞
426 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:50:14.76 ID:???.net: あの刑法はBだった
しかし行政法が大爆死だった
427 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:52:27.53 ID:???.net: >>426
Ｂは合格レベルだよね？どんな感じに書いたの？
428 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 15:56:05.23 ID:???.net: >>426
その答案構成を是非さらしてください。
429 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 16:00:50.46 ID:???.net: 構成は短答合格してる以上だいたい似てくると思うんだ。
構成より書き方がしりたいところ
430 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 16:03:13.92 ID:???.net: 早く　早くぅ～
431 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 16:32:33.56 ID:???.net: 俺があの人ならもう出せない（笑）
Bはかなりレベル高いからね。全部Ｂなら確実に合格する
432 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 16:55:14.75 ID:???.net: 答案構成をさらすという流れになると
スレが荒れるということをなぜ歴史から学ばないのか
以前顔文字工藤神が新スレを創造なされたおかげで争いは静まったのを思い出せ
そっちを活用しろ
スレを荒らすな

論点ゲーム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402836787/
433 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 16:56:43.25 ID:???.net: 晒すから荒れるのではない。
荒らす馬鹿がいるから荒れるのだ。
履き違えるな！
434 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:02:52.20 ID:???.net: もう優秀なやつは残ってなさそ
オワタ
435 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:04:42.76 ID:???.net: >>433
おまえは馬鹿か

荒らしが馬鹿なのは認めるが
さらすと馬鹿がよってくるから荒れるんだよ

街を全裸で歩いてレイプされても
レイプする馬鹿がいるからダメで
裸で歩くのは問題ないっていいたいのかおまえは
436 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:08:28.90 ID:???.net: 435落ち着け。
お前のそういうすぐカッとなる性格も荒れる原因なんだぞ
プライドは低く、心は広く…無理か。俺にもできんw
437 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:16:01.81 ID:???.net: そりゃ無理。心狭いちんカスだからすぐ釣れる
荒らしが荒らしてるんじゃなくて、勝手に馬鹿が荒れてるだけ
438 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:49:06.30 ID:???.net: 皆の衆は要件事実で代物弁済でたら
要物契約説か諾成契約説かどっち取るんだね
439 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:50:58.06 ID:???.net: ようぶつだがね
440 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 17:55:44.82 ID:???.net: 代物弁済出そうだな
441 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 18:44:45.02 ID:???.net: ふむ
代物弁済と登記原因証明情報を絡めた問題出そうだな
442 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 19:14:18.27 ID:???.net: 俺が持っている本で代物弁済が載っているのは
古い類型別(改訂前のもの）と、和田の民訴から考える。

慌てて読んでみたぞ。
443 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 19:31:18.73 ID:???.net: 代物弁済は、債権消滅と所有権移転を混同しなければOKだろ
444 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 20:18:38.93 ID:???.net: 諾成契約だが対抗要件具備まで(履行が完了しないから当然だが)反対債権は消滅しない
これでいいだろ
445 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 20:24:30.61 ID:???.net: 権利消滅の場面では要物契約説
移転請求の場面では諾成契約説
446 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 21:17:46.33 ID:???.net: >>445
一問で両方聞かれたらどうすんの？
447 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 21:48:52.86 ID:???.net: さっき一日２５問くらい構成してるって書き込みあったから朝からやってる分にプラスして挑戦してみた。
２０問が限界だった。毎日これをやってるとしたら、超人。
調べたりとかは全然できない。ただひたすら論点抽出と流れの確認のみ。ヘトヘトになる
448 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 21:57:56.25 ID:???.net: >>447
そりゃそうだ。でも、調べて一つ一つ自分のものにした方がいいと俺は思う
449 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 22:35:22.10 ID:???.net: 下手に知識が増えると、いろんな論点に気づく上に論点相互の整合性が気になったり、もっと的確な理由付けをひねり出そうとして自爆しちゃうんだよね
色んな本読んで深く掘り下げてるベテよりも覚えたことをそのまま吐き出せる若手が論文で好成績を上げやすいっていうのも悲しい話だね
450 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 22:39:22.64 ID:???.net: 東京の論文試験会場の割り振りはどうなるんだ？
過去の例でいうと、渋谷が新宿で、汐留が神田ということになるんだろうが、
その時の状況を知っている人、よろしくお願いします。
451 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 22:48:40.89 ID:???.net: ベテはじっくり基本書読みすぎて過去問への取り組み度合いで若手にまけてるんだろうな
452 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 22:53:03.94 ID:???.net: 男は黙ってマイドームおおさかじゃけん
453 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:06:45.66 ID:???.net: >>446
判例がそういうスタンスだからしゃあねえべや！
（判例同旨）って書くしかねえべや！
俺は潮見信者だから常に諾成契約説で書くけど
454 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:12:49.27 ID:???.net: ホテルどうするか悩むわ。まあ都内だから埋まることは無いだろうけどさ。
455 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:17:53.55 ID:???.net: 自分も悩んでる
マンダリンかリッツカールトンどっちがいいかな
最終日高級デリ呼ぶから、女が喜ぶ方がいいな
456 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:19:07.31 ID:???.net: >>455
俺は、そこそこのビジネスホテルが精一杯っす
457 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:20:43.08 ID:???.net: ホテルってテンション上がるよな
家から30分で会場だからつまらん
458 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:37:10.52 ID:???.net: >>457
やっぱいつも通りが一番だぜ
459 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:41:04.12 ID:???.net: 渋谷だったら３０分前に出ても間に合うんだけどな

家から近い方に割り振ってくれるようなことは期待できないだろうな・・・
460 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:50:45.98 ID:???.net: 勉強で座り過ぎてケツ痛い
461 ：氏名黙秘：2014/06/18(水) 23:56:24.37 ID:???.net: >>459
俺は距離的には汐留だが、交通の便からすると渋谷なんだよな。余計な配慮されると逆効果なんだよなあ…
462 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 00:04:53.60 ID:???.net: 電車止まったら困るから泊まる
渋谷のアパホテルと新橋のアパホテルおさえてある
463 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 00:56:59.60 ID:???.net: >>453
アホか。そこがまさに要件事実の考え方(民法の解釈）が問われるところだろうに。
そういうところを詰めて考えろヴォケｗ
464 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 01:04:33.08 ID:???.net: >>453
理由付けはともかく、判例の結論は諾成契約説からは説明できるが、要物契約説からは説明できない
どっちにせよ一貫性は必要だな
465 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 07:39:14.20 ID:???.net: Ｈ２３年度の民法むずかしー
466 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 07:44:25.56 ID:???.net: >>464
おまえらはなんて単純な発想しかできないのかw
良いとこ取りでいいんだよ、実務家の発想になれ
頭が固い奴は要らない
467 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 08:18:51.24 ID:???.net: >>466
民法試験委員
「論理的に一貫した考察を行う能力及び具体的事実を注意深く分析した上で法的観点から評価する能力を確かめる」
「論理的に矛盾した構成やあり得ない法的解釈をするなど積極的な誤りが著しい答案には低い評価を与える」
毎年の採点実感で同じことが繰り返しいわれてるのにな

少なくとも、一通の答案の中で要物契約説と諾成契約説を混ぜたりしたら逆鱗だろうなwww

こういう奴が
「第４に、小問（１）と（２）とで、論理的一貫性を欠いている答案も、少数ではあるが、見られた。
それは、いわゆる「論点」についての定型的な叙述をするものにおいて、特に目に付いた。」(H20採点実感)
とかいわれることになるんだろうな
468 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 08:49:50.30 ID:???.net: 債権法なのに要物なんておかしいんだよ
消費貸借も改正で諾成に変わるんだろ？正しい姿だ。
469 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:10:47.80 ID:???.net: いや、だ～から、結論としては判例の立場を取りながら
整合性を図る理由付けを考えておくのが最良ってこと。

一応でいい。
470 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:12:35.87 ID:???.net: こいつらが実務家になれることは一生無いな
普通の議論すらできん
自分が正しい自分が正しい！！俺様！俺様ー！（笑）
バカすww
471 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:18:43.30 ID:???.net: >>470
お前の水準が低すぎるんだよｗ
俺が正しいじゃなくて、実務家としてやって行く能力として最低限必要なこと。
業界の感性ってのがあるんだよ。
実務家や修習生が身近にいないお前には分らないだろうが。

予備校テキストですら「一行程度だが」理由付けが書いてある。
472 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:25:26.72 ID:???.net: ほらねw
俺はお前らの議論に一度も入ったことねーよ
468、お前の方が大人だな
473 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:29:35.14 ID:???.net: 荒れないように敬語で話すというのはいかが？
敬語で話すのは高等技術ではないでしょうから、皆さん完璧にできるし、荒れないのではないでしょうか。
無理ですかね。。。
474 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:29:54.34 ID:???.net: 逆に言うと「一行程度でいい」んだ。
475 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:32:12.84 ID:???.net: お前らが敬語とか嫌味にしか読めん
476 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:33:51.04 ID:???.net: ダメだこりゃ
477 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:34:49.20 ID:???.net: 完全に向こうの奴が出張してきてるだろ
敬語とかそういうのどうでもいい
代物弁済の話がしたいだけだから
478 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:35:22.56 ID:???.net: 「論理的に矛盾した構成やあり得ない法的解釈をするなど積極的な誤りが著しい答案には低い評価を与える」

委員が最高裁に喧嘩売ってるとでも思ってる?

>権利消滅の場面では要物契約説
> 移転請求の場面では諾成契約説

くだらん。迷ったら条文と意思解釈と特段事情だよ。
479 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:37:55.26 ID:???.net: 上から目線vs上から目線
ファイっ！
480 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:44:51.59 ID:???.net: >>479
そういうのは向こうのスレでやれっての
481 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:45:02.37 ID:???.net: みんながみんな自分を褒めて！自分の意見を賞賛して！と思ってるかまってちゃんだから荒れるのは仕方ない
ようぶつでいいや俺は。諾成でも全然いいと思うよ。
どちらでも使いこなせるならよし
482 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:46:20.31 ID:???.net: >>481
それ。俺もどっちでもいいが、書くときは基本的に要物
483 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:51:55.74 ID:???.net: 学説が条文と意思解釈をした結果たどり着いたのが要物契約説と諾成契約説だと思うんですがそれは

>>469がいってる「理由付け」とか>>478のいう「条文と意思解釈」とは
学説以外のオリジナル見解なのか？
ずいぶん強気なもんだ
484 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:52:49.43 ID:???.net: 要物の話してる人って30講やった？
準消費貸借の旧債務の主張の原告説被告説に加えて
代物弁済の抗弁で要物説諾成説が出てんのよ
こんなエグイ問題出たら死ぬぞ
485 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:54:40.44 ID:???.net: >>484
説明詳しく頼む。どんな問題だったの？
486 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 09:55:00.82 ID:???.net: >>484
普通に通説で流せばいいんじゃないの？
被告説、要物説で適当に理由づけ。
30講は余計なことがいっぱい書いてあって今の時期にやる本じゃないぞ。
487 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:01:42.48 ID:???.net: >>485
問題は簡略化すると
旧債務が請負×２
準消費貸借契約で履行請求
被告が代物弁済の抗弁
請負における瑕疵に基づく同時履行の抗弁＝旧債務の抗弁が存続するか
原告が代物弁済の目的とされた物がまがい物だったので詐欺の再抗弁

>>486さんの言うとおり、通説で流せば混乱しないかも
下手に他説に触れようとすると死ぬ
488 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:06:52.59 ID:???.net: >>487
問題ありがとう！
面白そうな問題だね。
準消費は別個の契約になるから同時履行の抗弁なくなって、被告説とって、要物とって、詐欺の抗弁書いて行けば書けそうな感じ
書くこと多くて予備で出てもおかしくはないね！
489 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:12:55.93 ID:???.net: 被告説とって抗弁存続説取ると同時履行の抗弁のところで請負契約書くんだな
冷静な頭なら書けそうだけど試験で出たら確実にどこか落としそう
490 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:18:32.62 ID:???.net: お！やっと普通の人達の会話になって来た！
準消費出たらいろいろと説が分かれるから一貫した説を用意してないと時間切れになるよね
準消費に絡めて、時的因子も絡めて詐欺と錯誤でどっちで主張した方が有利かとか出たらアフアフする（笑）
491 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:23:12.15 ID:???.net: 和解じゃないところが面白いな
492 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 10:40:01.36 ID:???.net: 難しくなると急に過疎るおまいら
493 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:08:32.45 ID:???.net: 昼休み～
みんなは1科目大体何日で終わらせる感じ？
494 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:12:49.41 ID:???.net: 2科目を3日くらいかな
495 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:17:15.10 ID:???.net: 1.5日で1科目か。かなり早いね！さすが！
496 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:21:23.67 ID:???.net: 実際には、2科目並行で3日って感じ
余裕を含めて1週間で4科目
497 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:23:20.33 ID:???.net: >>496
途中で飽きるもんな。それがいいかもしれん

>>494
内容によるが、１科目平均問題６０問と論証確認を１～３日。民法は時間かかる
498 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:36:15.96 ID:wf4vXVcY.net: 同じ答案用紙のなかでどう平仄を合わせるかって話だろうが
499 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:46:16.49 ID:???.net: 皆ハイペースだな。
こりゃもっとスピード上げなヤバイ。苦手な科目だとスピードが落ちる落ちるｗ
500 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:48:38.02 ID:???.net: 急がばまわれという考え方もある
こなすだけの勉強じゃダメなレベルの人もいる
それは自分だけど
みんな頑張ろう！
501 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 11:52:04.69 ID:???.net: >>500が良いこと言った。俺の心には響いた。
そうなんだよ。スピード重視でこなすのも凄く大事なんだけど、解らないところを解らないままにしておくと、結局書けないんだよね
だから、Ａランクの論点だけど、しっかり戻って確認してる。不安を消す作業
502 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:02:28.12 ID:???.net: 論文の勉強は短答とちがって体力の消耗がおおきい
早く楽になりたい。
503 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:06:00.73 ID:???.net: その人の進捗度に大きく左右されるよね論文は
ほぼ全体を均等にやれてるならスピードが大事だけど、初学者はＡを中心にしっかりやらないとＡを落す
504 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:09:19.66 ID:???.net: 理解のレベルと叙述表現のレベルで脳を使わないといけないからな
緻密に分析して理解しても、時間内に答案に落とし込めないと、脊髄反射の論パ吐き出しに劣後するという
505 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:18:49.34 ID:???.net: 論文の構成がたくさんこなせるスーパー事務処理能力の人の起案の仕方を具体的に見せて欲しいわ
真似できるものなら是非参考にしたい
506 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:21:56.79 ID:???.net: たぶんここで書かないだろうね。嘘だって言われるから
507 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:24:00.68 ID:???.net: 一日に何十問もこなせるといってる人は

結局、何回もやっていて記憶を再現しているだけのような気がするなあ。
また、論点をパッパとあげて、その問題特有の注意点を思い出す、みたいな勉強法。

推測ですが。
508 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:26:08.41 ID:???.net: >>507
でも結局そういう人が強いよね。この試験は。気づけるか否か。気づけたら大体の人は書ける
509 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:30:31.93 ID:???.net: 短答だってそうでしょ。
「一行目を見ただけで正解が分る」なんてのは、記憶しているからだよ。

こう言ったからといって、何も記憶を否定してるんじゃないよ。
論文だって、結局、ある程度（問題数のこと）の問題パターンと
その論文答案でパーツとなる論述(これは何も一言一句という意味ではなく
こういう内容の論述をすればいいのだという程度）を各科目百個（科目によってはもっと）くらい
もってなきゃ、答案の形にならないだろ。

それが頭に沁みついていたら、それを応用して条文を見ながら
現場ででっち上げる力技もできるようになる。
510 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:38:16.31 ID:???.net: >>509
その通り。暗記合戦の試験なんだから、暗記してる人が強い。
応用も暗記があるからできる。
昨日予備校の話した人の話を聞いて、全然ありうると思った。
自称短答1位の人は大丈夫かな？特定ほぼされてるから試験委員には知られてると思うけど…
本当なら
511 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:51:06.35 ID:???.net: 知り合いに問題演習ほとんどなしで予備合格している奴が複数いる
しかし、話して見ると出され得る問題パターンとか論述のパーツの知識はたくさん持っている
どの本のどのあたりに書いてあったかも教えてくれる

教科書読むだけで論文対策ができる奴は強いな
512 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:55:53.75 ID:???.net: >>511
まだ会ったことはないけど、そういう人もいるらしいね。瞬間記憶能力保持者。
あと、理系に多いけど、論証作るのが恐ろしくうまくて、基本書読んだだけで自己の論証すぐ作れる人も…
513 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:55:59.25 ID:???.net: 記憶してんのは良いんだけど、そうじゃない処理も絶対必要でしょう
そういう部分をどう処理してるのかが気になるんだよね
類似事例の判例の結論は知ってる、しかし、妥当な理由付けがすぐに思いつかない。判例批判ならなんとかできそう。
しかし、判例の結論で行かないと、後続の議論が上手くまとまりそうにない。
そういうときに、どういう決断を下すのだろう。
俺はこういうので迷って時間をロスしてグズグズの答案書いて爆死することが多い。
514 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:57:11.00 ID:???.net: >>513
試験委員の思惑にまんまとハマっているわけだな。
悩ませて時間かけさせて爆死を誘う。仲間だ
515 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 12:59:27.05 ID:???.net: 大体試験委員が個別の受験生の得点や順位と氏名等個人情報を紐付けるような情報を知らされるわけねえだろ
516 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 13:00:01.17 ID:???.net: >>512
そういう連中は上位1%未満だから参考にならんな
517 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 13:02:07.91 ID:???.net: 個人的な話で申し訳無いが、俺は上位１％の本田講師に勉強法を教えてもらってよかったけどね
成績は飛躍的に伸びた
518 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 13:29:17.36 ID:???.net: 教養論文対策何してる？
519 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 13:31:51.31 ID:???.net: 時間的にできない・・・
520 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 14:17:07.20 ID:???.net: >>513
そういう場合には「次善の策として」
判例と類似であること、判例の結論を記憶していること、
に自信があれば、判例を書いて関所を通過するんだよ。

「・・・という点が問題となる。この点について、判例は・・・としている。
この判例に従えば・・・・」

で逃げる。理由付けは考えない。間違った理由付けをしてしまうよりはマシ。
グチャグチャになったり、時間を空費するよりはマシ。
最低限の結論を書いてあるのだから、最低点をもらえる。

たとえば、そこの論点に８点がふられていたとする（次の割り振りやタイトルは適当）。
分析　３点
結論　２点
理由　３点

分析点と２点は貰える。

とにかくＣで止めることを考える。
他の人が自爆してくれればＢにもなったりする。
521 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 14:39:56.98 ID:???.net: 今日のスレは良い調子だね。論点大体覚えた？
522 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 14:52:53.78 ID:???.net: >>517
本田さん自身はもっと凄いけどね
523 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 14:54:35.17 ID:???.net: >>522
何が言いたいのかわからないが、本田さんがすごいのはみんな知ってる
しかもイケメンだからな。勝ち組だ。裁判官も断ったそうだ
524 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 14:55:53.63 ID:???.net: >>523
裁判官断ったのは嘘。
なぜなら考試の成績が（ｒｙ
525 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:01:57.23 ID:???.net: どうでもinfo
526 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:04:08.38 ID:???.net: 呉さんとか本田さんが所属してるマコツ事務所って実務やってんの?
527 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:05:46.72 ID:???.net: 生徒の人権って論点があるでしょ？　あそこは生徒の人権制約の根拠を
どういうふうに考えてます？
528 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:05:55.31 ID:???.net: 憲法系はやってるよ
他のは知らないけど、たまーにやってる風
でもメインは講師みたいよ
529 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:06:07.28 ID:???.net: GOは登録してなくて、本田さんはブラック債権回収事務所じゃなかった？
530 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:07:10.99 ID:???.net: 生徒の論点がどの論点かわからないから、もうちょっと詳しくプリーズ
531 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:08:11.04 ID:???.net: >>528
サンクス
投票系かな

>>529
ほとんどの講師がここっぽいね
でもなぜ伊関さんがトップなんだｗｗ
http://www.hougakukan-law.jp/所属弁護士/
532 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:09:02.58 ID:???.net: 丸駈りやバイクなんかじゃね？
533 ：531：2014/06/19(木) 15:09:16.90 ID:???.net: よくよく見たらあいうえお順だったｗ
でもなんか変だｗ
534 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:10:00.49 ID:???.net: 大人に対する制約の根拠+パターナリズム
それ以外に思いつかん
535 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:10:13.73 ID:???.net: >>531
一応弁護士ですって言いたいだけの事務所っぽいね。
実務やってないし。
536 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:11:35.43 ID:???.net: >>534
エホバとかは学校長の管理権かな？
537 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:11:40.31 ID:???.net: でも、実務やってたら講師はかなりきつい
講師の方を手抜きするよりはいいと思うよ

生徒の論点詳細はよw
538 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:13:18.91 ID:???.net: エホバってなんだ？剣道の奴？
539 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:13:42.49 ID:???.net: 昔はみんな（LEC除く）実務やってたのにな。
塾の講師はそんなに忙しくないし、毎年同じようなこと教えてるのに。
540 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:15:04.28 ID:???.net: 教えるってのはかなり大変。特に法律は。
俺が講師やるとしたら、実務はできなさそう
541 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:16:58.24 ID:???.net: 剣道の奴は生徒の人権制約って話じゃなくね
542 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:19:37.39 ID:???.net: 生徒の信教の自由の制約とは考えられる

生徒の論点とはなんぞや（笑）どこの部分の権利の制約の話？
まさかの質問してアウェイ？
543 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:21:16.18 ID:???.net: いや、あの事件で被告が生徒の信教の自由は生徒ゆえ～～
なんて言ってたらアウトじゃないか
544 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:27:20.63 ID:???.net: ヤバイ宗教も多いからあながちそうとも言えないな
ただ考査委員がその宗派の一族だったら即Fがつくだろうけどｗ
545 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:28:42.06 ID:???.net: 生徒の論点ってなんだろな

学校内での制約根拠なら裁量
学問の自由の享有主体だったら、性質論から
教育を受ける権利なら教育権の所在から
さぁ、何のことを言うてはるんじゃろう
546 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:31:21.28 ID:???.net: >>545
17歳になる県立高校生Ｘは，第三者の精子の提供を受けて生まれた子供である。
Ｘは，精子の提供者が誰かを知ることができない現状に不満をもち，同じような
悩みをもつ人達とＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキングサービス）を通じて知り合い，
「第三者が関わる不妊治療（精子提供や代理出産）」についての法制化の動きがある
ことを知った。ある日の放課後，Ｘは在学しているＡ高校の正門付近において，
「私たちはモノから生まれたわけではありません。精子提供者の情報を知る権利
（出自を知る権利）をきちんと法整備して欲しい。」などと書いたビラをＡ高校の生徒に
配布し，署名を求める活動を行った。これを知った同校の校長Ｙは，学校内における
社会的・政治的活動を全面的に禁止しているＡ高校の校則違反を理由としてＸを退学処分にした。

設問１　Ｘは，どのような憲法上の主張をするか。
設問２　Ｙ側の反論を考慮しつつ，あなたの考えを述べなさい。
547 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:39:52.47 ID:???.net: >>546
超面白い問題やないの！
どこの問題集に載ってるやつ？
548 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:40:38.61 ID:???.net: 構成は晒さないようになぁ。アレルゲンになるｗ
549 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:44:19.61 ID:???.net: 自分が不知の第三者のザーメンで産まれたなんて知ったら同級生には絶対知られたくないわ
X、お前勇気あるぜ
550 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:44:52.02 ID:???.net: まずそもそも生徒の憲法上の権利が制約されてないって話じゃないっけ
原級留置処分が国からの受益を求めるものだから制度準拠審査でやるはず
551 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:45:13.95 ID:???.net: Ｘに心から同情するぜ…
涙が止まらねぇ(´；ω；｀)ｳｯ…
552 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:48:56.33 ID:???.net: 法整備訴えたいなら学校でビラまくのは的外れじゃないか?
X、もう一回考えて御覧
553 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 15:49:35.04 ID:???.net: （Ｘ）さーせん。もう退学なっちゃったんでぇ～
554 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:21:45.03 ID:???.net: 構成さらしたら荒れるけど、問題を考えて晒せばいいじゃん
555 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:24:46.85 ID:???.net: 俺はちゃっかり構成させてもらったから、問題出してくれただけで有益。
脳みその体操になったし、良い問題でござった！憲法は好きだ
556 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:40:33.59 ID:???.net: >>527
制約の根拠はパターナリズムです。なぜならば人権の享有主体は精神的に成熟した、自律した判断が出来る事を前提としているからです。もうちょっと詳しく書くと構成になりそうなのでここで止めときますね
557 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:44:40.68 ID:???.net: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ♪
558 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:45:25.13 ID:???.net: ベホマズン
559 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:46:59.95 ID:???.net: 仲間全員のHPを完全に回復した
560 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:47:19.48 ID:???.net: 論点ゲームスレで好きなだけやればいいじゃん
あそこは荒れないでしょ
561 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:48:43.73 ID:???.net: 過疎ってらっしゃるんですよ～
工藤くんがいないとどうも過疎っちゃうんですよ
562 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:50:45.94 ID:???.net: ここにいる何人かひきつれて行けば？
ここに構成さらすと荒れるのは
スレ違いっていうか
構成が長文だから間延びして
普通の雑談が出来ないからでしょ
あっちなら別に問題ないはず
563 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:52:44.07 ID:???.net: 誰か行く？てか、引き連れられるほどのリーダシップは俺には無い。
そしてここに数人残っているとも思えない…
564 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:53:15.83 ID:???.net: >>527
「この場合の」人権は、という留保をつけてください。言葉足らずでした。すいません
565 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 16:56:47.56 ID:???.net: >>562
確かにここに構成さらすのは問題の出しあいに興味ない奴とかただ雑談したいだけの奴からしたら長文コピペ連投されてるようなもんだからな
真面目にやってる人にはもうしわけないけど
じゃっかんうっとおしい
566 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:06:44.43 ID:???.net: 何回かスレ違いって話は出てきてるんだけどどうしてもこっちのスレで構成したがるんだよね
真面目なのは結構だけども

まぁ論点ゲームスレともう一個のスレができたから解決した感はあるけど
567 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:08:21.85 ID:???.net: 荒れた理由がわかった。自己中同士だからだね。譲り合いがない。そりゃ過疎る
568 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:10:16.16 ID:???.net: >>567
確かに。
569 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:16:29.81 ID:???.net: >>565
すみません
荒れた時期に構成さらしてたものです
興味ない人からすれば自己満足の答案を長々と読まされて不快だったかもしれません
構成さらすと荒れるのは荒らしとか変な人のただの嫉妬だと思ってたんですけど
理由がわかったような気がします
構成さらして勉強になるならいいことだと思って565さんの指摘の可能性は考えてませんでした
迷惑かけてすみません
570 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:19:10.59 ID:???.net: >>569
俺は今年初だし予備校も行ってないから、皆の構成見てめっちゃ勉強なったよ♪
ありがとう。
571 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:23:56.91 ID:???.net: >>570
そう言われると励みになります
やっぱりこういう総合スレッドでやるのは適してなかったんじゃないかなと思います
論点ゲームスレが盛り上がってきたら僕も参加します
スレが荒れてしまったのは本当に申し訳ないです
自分が正しいと思って荒らしの人に色々文句言ったのも荒れた原因だと思います
すみませんでした
572 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:27:48.82 ID:???.net: >>571
無問題
法律家を目指す者は我の強い者が多いゆえ、荒れるのは必然であった。
本試験スレも毎日のように荒れていると聞いた。荒れるのは運命のようなものじゃ
573 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:34:09.50 ID:???.net: >>571
やっと気付いたか馬鹿たれが

＞自分が正しいと思って

ここね
ここすげー大事
論点ゲームはじまってスレ荒れまくってるときから
ずっと指摘されてたから
荒らしの元凶は自分が正しいと思って他人に価値観を押し付け正当性を主張し続ける人たちね
荒らしとの違いは自分が正しいと思ってないとこね

わかったら別スレで好きなだけ勉強構成をしなさい
おじさんたちは頑張る若者を応援するのだよ
574 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:38:38.36 ID:???.net: >>573
ブーメランって知ってるか
575 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:39:20.23 ID:???.net: >>574
おま天才ｗｗｗまさしくブーメランｗ
576 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:44:08.39 ID:???.net: 一般の短答合格者の方↓
予備試験　Part10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402874477/

ベテランを揶揄したい勉強期間3年未満の若手の方↓
H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/

論点ゲームや問題出題　答案構成過去問などを解いて見識を深めたい方↓
論点ゲーム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402836787/
577 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:55:22.24 ID:???.net: 僕は短答合格したし社会人受験生だから　予備試験　Part10コースかな

私は２ｃｈという広いネット空間でいろんな人と議論や問題検討したいわ。
こういうことができるのはインターネットの強みね　論点ゲームコースよ

俺は3か月前から法律の勉強を始めたしベテランとしゃべると負け癖がつく、同じ空気を吸うのも嫌だ
勉強のあいまに敗北者のベテを煽ってストレス発散としゃれこもうか！
H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】コースだ！
578 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:56:29.09 ID:???.net: お前ら不毛な争いはもうやめろ
仙人も草葉の陰で悲しんでらっしゃるぞ
579 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:59:08.98 ID:???.net: 仙人ならばこう言うだろう

生きとるワイ！
580 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 17:59:15.08 ID:???.net: 法学を学ぶ者の質も落ちたものじゃ
心を広く保ち、お金を愛し、自己研鑚に励み、他人を馬鹿にせず、結果で示す…
そういう法律家であってほしいものじゃな
581 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 18:05:56.50 ID:???.net: >>577
ワイはこういう下らん争いや真偽不明の情報
所詮匿名で責任の無い奴の信用できないアドバイスにうんざりや
２ｃｈを辞めて現実の人間たちと顔合わせてゼミを組んでの検討会コースや
あばよ！
582 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 18:13:34.81 ID:???.net: >>581
ばいば～い
583 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 19:22:47.53 ID:???.net: １３歳未満の子供の親権者が請求した場合には，国は，子供に対する一定の性的犯罪
を常習的に犯して有罪判決が確定した者で，請求者の居住する市町村内に住むものの氏
名，住所及び顔写真を，請求者に開示しなければならないという趣旨の法律が制定され
たとする。この法律に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。
584 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 19:25:58.62 ID:???.net: >>583
論点ゲームスレに貼ってあげてつかぁさい。
585 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 20:30:22.07 ID:???.net: 行政法むずいな。
上位ロー生の神々教えてくだちい。
586 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 20:37:47.86 ID:???.net: 予備行政法は論証パターン的な学習が一番効くだろ
587 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 20:49:30.11 ID:???.net: >>586
それ以前に、どういうときにどういう方法（訴訟）が使え、
どういう主張をすべきか、わかってないレベルが多いんだろうな
司法試験でもそうなのかもしれんが、司法試験だと詳細な誘導があるから、
そこまですべった答案を書く人が少ないってだけかもしれんな
588 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 20:56:24.56 ID:???.net: >>586
行政法ほど論パから遠い科目はねーよ
589 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 20:57:53.16 ID:???.net: 予備行政法はとりあえず訴訟選択間違えないように
590 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 21:00:24.11 ID:???.net: 変な学者演習書の雑な作問を解こうとすると大変だが、過去問はどれも基本論点や基本条文についての超基礎的理解を答案に表すことができれば上位Aだった
591 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 21:01:46.85 ID:???.net: 受験票来た？
592 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 21:05:33.68 ID:???.net: せめて２０日過ぎなければまだ下旬とは呼べない
593 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 21:34:48.87 ID:???.net: >>592
日本学生支援機構から奨学金返還の請求書が来ないんだが
6月中旬ってことなんだがいつまでなんだ？
594 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:06:28.78 ID:???.net: ベテより若手が論文強いのは
素直に問いに答える姿勢が徹底しているからかな？
下手に細かい論点には手を出さず過去問中心に答案ガンガン回すみたいな
595 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:11:34.75 ID:???.net: 若手が強いというのもちょっと語弊があるかもよ。
東大・京大の子達でも予備に受かるのは３年以上勉強した子達が殆どだから、それなりの量読み込んでいるし、問題もやってるよ。
それに、別に彼らは素直でもないし、基本だけという感じでもない。
ただ、３年間の間に費やす時間が多いね。２４時間のうち、１０時間くらいを平気で勉強に費やしてる。
だから、３年で受かる。それだけだよ。俺の周りはね
596 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:27:42.57 ID:???.net: >>595
妙に納得してしまった。イメージとしては友達が居ない勉強マニアが浮かんだけどｗ
597 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:33:08.11 ID:???.net: >>596
関東の人やろ？関西の絡み方苦手や。俺は出身が南の方やけど、関東に来てよかったｗ関東の人の方が好き。試験がんばろね！
598 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:34:48.31 ID:???.net: >>597は若手スレに書こう思うてた文章です。すいませんｗ
599 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:35:03.44 ID:???.net: 受験期間が長いってだけで、大して勉強してないのがベテ
600 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:39:15.13 ID:???.net: 論文受験者２０００人しかいないのにスレ分けてんだ
601 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:39:44.17 ID:???.net: あっちはベテ差別だけじゃなくて
関西差別も始まったか
でんがなまんがな
602 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:40:04.92 ID:???.net: 若手で素直な人なんてほとんど見たことないのは確か。素直な人なんてほぼいないよ
若手の時から異常な自尊心持ってるからｗ
603 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:44:31.31 ID:???.net: あっちのスレ見てきたけどめちゃくちゃだな
でも考えさせられるわ
平等とは？差別とは？
人は何故歴史を繰り返すのか？
ＮＯ MORE ホロコースト
604 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:45:38.99 ID:???.net: 本心を言わせてもらえば、俺も関西のノリはとても苦手。馴れ馴れしさが苦手。
全員じゃないけど、勝手にツッコんでくる人とか、ボケとかオチを要求してくる人、苦手
605 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:51:57.32 ID:???.net: >>602
異常な自尊心を持てるというのが素直ならではかもしれんな
606 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 22:54:56.47 ID:???.net: >>605
どういうこと？説明求む
自分の事を過信してしまうほど世間知らずで素直ってこと？
607 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 23:30:03.45 ID:???.net: 辰巳と大学受験における東進って似てるよな
優秀な層をタダで通わせ実績をあげ、バカからぼったくって採算をとる
608 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 23:35:06.12 ID:???.net: 伊藤さんところもそうなんじゃない？
何時の時代もそういう商法ですよ。塾や予備校は
609 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 23:56:08.99 ID:???.net: 予備校に行かないと合格できない人は不憫だと思うが、予備校に行っても合格できない人は何やってんの？と思う
100万近く金かけて回収しないのは理解できない
610 ：氏名黙秘：2014/06/19(木) 23:58:07.67 ID:???.net: 予備で受かってる若手って旧司でもベテ以上に勉強してる若手だろ
なんか勉強期間少ない方があっさり書いて受かるみたいな勘違いが多いけど
そんなことはあり得ない
択一合格者の7割が受かるって言っても1万人中200人とかだぞ
611 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 00:00:57.52 ID:???.net: そういうことだと思う。俺は社会人で1年半で初受験だけど、可処分時間を全部勉強に回して来たよ
それでも論文合格は難しく感じる。学生が3年必死にやったら受かるのは当然だと思うよ。
頑張れば受かる試験。
612 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 00:02:54.77 ID:???.net: 頭のおかしい人は若手の時からおかしいよ。若手スレ読んでてもわかるじゃん。
若くてもダメはダメ。
一生懸命勉強した学生が合格してるだけだよね。
613 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 00:35:41.98 ID:???.net: >>606
よくお分かりじゃん
すぐに天狗になったり、自信喪失したり
まだまだ世間ずれしてなくて、かわいいもんよ
614 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 01:28:46.24 ID:???.net: >>593
返還免除の通知のこと？
今日来たよ。
615 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 07:47:27.24 ID:???.net: >>609
ロー行って合格しないよりいいよ
616 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 08:06:33.16 ID:???.net: ロースクールに金出すのはまだわかる。
だがしかし、予備「校」に金出す気にはならない。
写真とか載ってるのは無料とかだからな。
617 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 08:39:40.57 ID:???.net: 伊藤のところに無料はないと思うよ
受かった後、いろいろ公演とかやってくれた人間にお金あげてるだけだよ
それでも数万程度
618 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 09:19:39.45 ID:???.net: 奨学生とかだと写真のるの？
619 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 09:20:37.07 ID:???.net: 写真載せてるのは、自分の顔を全国に晒したいやつだけ
いけてると思ってるやつ
あれは断れるし、書かなくてもいいし、写真も要らない
620 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 09:35:37.18 ID:???.net: 慶應とか、大学自体が予備試験対策やってるから合格者多いだけで、予備校行ったかとは関係ないよな。
621 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 09:50:27.14 ID:???.net: 慶應がどんな対策してるか知らないけど、上位大学受かるくらいなら、独学でいけるのが普通
市販の本で十分
622 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 10:04:41.33 ID:???.net: 弁護士になったら、組織に所属したとしても、自らの名前で仕事しないといけない。
だから、公的に顔と名前を売っておくことはマイナスにはならないという功利的な計算があるんだよ。
623 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 10:17:00.56 ID:???.net: 目立ちたいだけ
624 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 11:28:16.80 ID:???.net: 刑事事実認定難しい
事案分析にも時間が掛かるし、分析結果を簡潔に言語化するのが更に厳しい
時間ないから書き始めるが、書いてる最中に疑問が浮かんで、それを抱えたまま書くとまるで筆が進まない
参考答案もなんか納得いかないし
どこかで割りきらないといけないが、割り切るポイントが難しい
625 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 11:45:05.01 ID:???.net: ら、来年…がんばろうな
626 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 12:10:00.24 ID:???.net: お昼休みはウキウキウォッチ♪
今日は過疎ってるね
今年合格確信してる人っている？
627 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 12:46:35.08 ID:???.net: 短答の通知はいつごろくるんだよ？
去年の人おしえて
628 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 13:09:38.54 ID:???.net: 今日発送しないのかな？
週明け発送かな
629 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 13:13:17.17 ID:???.net: 本試験と違って加算されないのに、なんでそんなことが気になるのだ？
630 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 13:22:28.06 ID:???.net: 検索したら７月１日に届いたとかブログがあったわ
本当に月末になりそうだな
東京だったらさすがにホテルが埋まるとかはないと思うが
631 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 13:59:34.83 ID:???.net: 東北地方は全部東京会場になるんだっけ
自分の会場が判明するまで待ってたらホテル難民決定じゃん
632 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 14:03:51.07 ID:???.net: こういうとき関東に住んでいると楽だなと思うな
地方住んでても満喫で我慢しちゃうと思うけど
633 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 15:16:09.82 ID:???.net: あしびきのー
やまどりおのしどりおのー
ながながしおをひとりかもねむー
634 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 15:50:02.78 ID:???.net: >>631
東北は全部東京だから大変だな

かといって青森でも札幌よりは東京の方がマシか
635 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 15:58:21.42 ID:X2CvMGJC.net: 民実の執行保全って、論文では出ないかな？
口述では聞かれるようだけど

過去問見る限り、要件事実、書証、法曹倫理って感じなんだよなあ
636 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 16:20:56.00 ID:???.net: 一応範囲だから暗記はしてるよ。
論文で出ても全然おかしくはない。良い問題を作るためには保全・執行を混ぜることはあり得る
637 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 16:58:21.84 ID:???.net: 執行保全出たらお亡くなりになる方多いだろな
怖い怖い怖い
638 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:01:03.66 ID:X2CvMGJC.net: 条文必死に引けばなんとかなる気もする
出ても一問だし、実務はみんな苦労するから、出たら適当に誤魔化して他の小問で全力で頑張るのもありか
639 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:02:13.27 ID:???.net: それで行こう
640 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:30:17.99 ID:???.net: >>638
その条文必死に引くための最低限の予備知識を、
いまから勉強しておくべきかどうかが問題となる
641 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:31:55.76 ID:???.net: 固有の抗弁と執行文付与に絡めて出てくると予想
642 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:48:41.38 ID:???.net: （事案の要旨）

Ａ ――――― Ｂ―――――Ｙ
賃貸人　　　　　　　賃借人　　　　　　転借人
｜
｜
｜
Ｘ(相続人)

①　ＡがＢに土地を賃貸。Ｂは建物１を建築。
②　ＢがＹに土地の西側部分を転貸。Ｙは建物２を建築。
③　Ａが死亡し，Ｘが相続。
④　Ｘは，Ｙに対して解除を主張し，土地の明け渡しを請求。
※　Ｙは，Ｘから転貸の承諾を得た旨，反論している。

Ｑ　それでは，私の方からお尋ねします。リラックスして答えて下さいね。・・・まず，本件訴訟における訴訟物は何になりますか？
Ａ　はい。所有権に基づく返還請求権としての土地明渡請求権，１個です。

Ｑ　なるほど。それじゃ，請求の趣旨はどのように書くことになるんでしょうかね？
Ａ　（理由は聞かないのか？）はい。えーと・・・。被告は・・・。被告は，別紙物件目録記載の建物を収去して，同目録記載の土地を原告に明け渡せ，といったような・・・。

Ｑ　うーん，別紙物件目録記載っていうのが，何を指してるのかよくわかんないんだけどね（笑）。
Ａ　あっ，はい，そうですよね。えー，問題文でいうところの建物２の収去と，その建物が建っている土地の西側部分の明渡しです。

Ｑ　うん。それじゃ，請求原因は飛ばして，抗弁についてお聞きします。本件で，被告側から構成できる抗弁としてはどのようなものがありますか？
Ａ　はい。えー，まず１つ目としては，Ｂとの賃貸借契約に基づく賃借権を理由に，占有権原の抗弁を主張することが考えられます。

Ｑ　うーんと，それは，１個の抗弁ですか？　それとも，２個の抗弁ですか？
Ａ　（っていうことは，２個作れるのか？）はぁ・・・。１個・・・だと思った・・・んですが・・・。
643 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 17:51:52.80 ID:???.net: あ
644 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 20:12:56.44 ID:???.net: 旧試験の口述にも要件事実に関する問題が出されてたのか
645 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:03:21.05 ID:???.net: ベテへの誹謗している人って誰なんかな
大学生とかロー生ならベテを強く意識する年齢ではないと思うんだが
646 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:19:01.17 ID:???.net: >>645
若手スレ？あれはベテもしつこくない？わざわざちょっかい出しに行くベテも意味がわからない
放置プレイすればいいのに
647 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:25:58.70 ID:???.net: >>645
ほっとけば？
そんなのいちいち気にする豆腐メンタルでやっていけるのか？
648 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:27:35.30 ID:???.net: もう・・・試験しか・・・・見えない
649 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:32:51.27 ID:???.net: 勘違いしないでよね//
別に、若手が気になるわけじゃないんだからね！
650 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 21:43:25.99 ID:???.net: >>645
お前っていつも気にするよな
以前も気持ち悪い幽霊がいるって騒いでたけど
結局鏡にうつったお前の顔だったじゃねーか
651 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:39:20.58 ID:???.net: ロー生の時点でヴェテだろ
652 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:41:50.16 ID:???.net: >>624
参考にしたらまずい参考答案ばっかりだよな
653 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:46:04.81 ID:???.net: また変なの(>>650)出てきたよw
654 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:54:35.72 ID:???.net: 刑事事実認定の
参考答案って何？
655 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:55:27.66 ID:VQjcnTV+.net: >>651
こいつもキモイｗ
656 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:55:39.85 ID:???.net: >>654
予備校のやつとかじゃない？
657 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:56:08.08 ID:???.net: 荒らすなヴォケｗ
658 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 22:56:46.37 ID:???.net: 試験に合格するという確信をもったやつがここに一人もいなくて若干安心した
659 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 23:21:28.31 ID:???.net: >>658
おれは合格確信してるぞ！
660 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 23:24:51.13 ID:???.net: >>659
マジか！
期間どれくらいで、どのくらいの実力なんだい？
661 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 23:26:01.83 ID:???.net: あはははははは
荒れだしたww
662 ：氏名黙秘：2014/06/20(金) 23:29:59.52 ID:???.net: >>654
実務基礎って、判決文くらいしか参考にならんよな
663 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 00:18:14.99 ID:???.net: 確信してる人から返信がない。
664 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 00:31:00.40 ID:???.net: 確信できる人なんていないだろ
地道にコツコツやって受かってからやってきたことでよかったって分かるんだし
665 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 00:38:03.04 ID:???.net: 予備の再現、辰巳のを立ち読みしてきた。
でも５分位。まあまあかな。ＬＥＣのは読む気が起こらなかった。
法学書院のは１通しか載せてないからなあ。

手元には、辰巳の速報で貰ったやつがあるけど、
結構いい加減なこと書いてるなあ。
666 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 00:57:49.39 ID:???.net: 緊張と疲労の中、20分で考えているということを忘れてはいけない
667 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 01:58:25.96 ID:wOS4Xm7m.net: 過疎理解塚
668 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 07:47:13.99 ID:???.net: おはよう。
社会人受験生にとってはまとまった時間が確保できる貴重な土日。
ここでどれだけ頑張れるかが合否を分ける。
書いて書いて書きまくる。
669 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 08:21:40.45 ID:???.net: 2chに書きまくる
670 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 08:23:50.93 ID:???.net: 同じく社会人だが、不勉強なまま模試受けてくる。
平日勉強できないのできついわ。
671 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 08:58:38.39 ID:???.net: 模試は上位層が受けないらしいから意味がない気がするけど、頑張って！楽しんで来てくれ！
672 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:15:38.78 ID:???.net: 模試か
そういえば、試験まで3週間なんだな
来週模試やってるところがあれば受けてみようかな
さすがに、ぶっつけ本番で試験に臨むのはまずい気もするな
673 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:21:02.78 ID:???.net: 模試受けたら論点ゲームスレで問題研究しようや～
674 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:23:44.49 ID:???.net: 別にこのスレでやればいいだろ
675 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:26:51.08 ID:???.net: このスレでやると荒れるかもしれないからあっちでやった方が無難
あっちでやろう
平和が一番
676 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:38:15.55 ID:???.net: 荒れるったって、「そんな構成じゃＣだな」とか
「お前はレベルが低すぎる」などの
おなじみの罵倒がとぶくらいだろｗ
そんなのはスル―して
会話を進めればいい。

あっちは、そもそも人が全く来ないんだぞ。
677 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:41:13.10 ID:???.net: 人はいるよ？
とくに値する問題が出てないだけだよー
678 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:44:10.35 ID:???.net: >>676の口調でここでやったら荒れるな。
やめてほしい。論点ゲームスレは敬語だから荒れない。
あっちのスレを有効活用してくれ。
679 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 09:46:23.69 ID:???.net: あっちのスレは嵐スルーの習慣があるからね
敬語以外はスルー。ナイスルール
ここは煽り耐性ないのもいるから危険
680 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:03:31.00 ID:???.net: 荒れる荒れると騒いでスレを荒らす煽り耐性皆無の火病患者が消えれば良いだかなんだけどなｗ
まあ、そういうキチガイが居てこその２ちゃんねるなんだろうが
681 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:06:29.27 ID:???.net: Ｈ２３年の刑事実務、犯人性の認定には近接所持１本でいいの？
カメラとか切符は罠なのか？
682 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:19:26.64 ID:???.net: 近接所持はあくまでひとつのツールだよ
683 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:39:46.88 ID:JqglS+ZK.net: 罠ってなんだよ

カメラや切符ももちろん使える間接証拠

受験新報7月号でも読めや
684 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:44:28.74 ID:???.net: ローの教授が悩んでいたが、上位ローでも、底辺クラスの成績の奴らは、特定物と不特定物に関する契約上の扱いの違いが全くわからないらしい。
不特定物でも瑕疵担保責任を書く答案が三分の一はあるとか。
685 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:50:11.29 ID:???.net: グッドインフォサンクスｗ
それは心強いぜｗ
686 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 11:57:49.31 ID:???.net: 間接事実の証明の程度は合理的な疑いを超えるものでなくてもいいの？
687 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 12:43:04.11 ID:???.net: >>677
そんなことないでしょ。
いるのは君だけだよ。
688 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 12:43:24.26 ID:???.net: 刑事は下手に時間残すとバランス崩れて変な答案になると思う
689 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 12:49:01.10 ID:???.net: >>677
どうせ実力がないのは分っている。
ちなみに俺はお前を雑魚と呼べるレベルだ。

「憲法89条の規範内容は、憲法20条3項の規範内容に吸収される」という解釈の帰結
論証せよ。
690 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 12:58:03.85 ID:???.net: 夏バテしそうだー
691 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 13:00:45.37 ID:???.net: 答案書いてる時はアドレナリン全開でカッカしてるから、大して暑くなくてもクーラー強めにする
去年のマイドームは寒いくらいに冷房効いてたな
692 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 13:11:59.11 ID:???.net: だんだんと嵐をスルーできるようになってきたおまいら
693 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 13:13:03.73 ID:???.net: こういう人は社会にたくさん居るんだよね。ようは典型的な恐怖政治で、みんな嫌だと思ってるんだけど
勇気がなくて言い出せないんだよ。もし反抗すると、そいつを中心とした派閥すべてが敵になると
思うから怖いんだ。だけど、その派閥の招待は自分と同じように不満を抱えてる同士。だけど言い出せない。
もし同士じゃなかったら袋叩きにされておしまいだから。それに同士だとしても、一緒に立ち上がらずに、
ボスに媚びるために裏切り者として立ち上がった者を排除する可能性がある。
694 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 13:15:55.14 ID:???.net: エアコンって大事だよな
寒いのは着ればいいけど、暑いの裸でも暑い
695 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 15:14:48.44 ID:???.net: 旧司時代はエアコンがなかった
エアコンあっても他の会場と不公平にならないようにするためという理由で停止されてた

汗で原稿を机に密着させ、揺れる穴だらけの机で必死に書き上げたそうだ
696 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 15:20:44.62 ID:???.net: >>695
旧はサバイバルゲームかｗ
697 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 15:22:59.91 ID:ZDTEXlkr.net: 合格発表はいつなんだよ
6月下旬じゃわかんねーよお
698 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 15:27:49.84 ID:???.net: 九州人がわざわざ北海道で受験してらしい
でも、その年は北海道の方が九州よりも暑かったとかｗ
699 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 18:11:33.07 ID:vu70gSO8P: >>697
去年は6/27前後だった気がする
700 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 19:34:35.09 ID:???.net: 昔の法教とか法セミ読むと旧の頃の話が載ってて面白い
早稲田はむちゃ暑かったらしい
701 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 20:35:22.55 ID:???.net: そういうの俺も読んだことあるけど、平成に入ってからの話なんだよな。
日本は大学の施設に金かけなさすぎだろ。
702 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 20:54:25.65 ID:???.net: 慶應とかはきれいだろ
大教室なのに座席一つ一つにコンセントもついてる
東大の大教室は椅子もひどいし
703 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:04:17.12 ID:???.net: 奴隷船なつかしす
704 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:05:49.34 ID:???.net: 東大に毎年投資されている２００億以上の国費は一体何に使われてるんだろうね
やっぱ俺は慶應が好きだわｗ
705 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:11:47.19 ID:???.net: 今、法文一号館は工事しててうるさくて授業どころじゃないし空調もマチマチだし机も椅子も最悪だし電波も悪い
しかも教室だけじゃなくて図書館もうるさいし机ガタガタw

綺麗なビル大学が羨ましい
706 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:18:14.03 ID:CLkibfLb.net: 私立で一年仮面してから来てびっくりした
707 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:28:38.07 ID:???.net: おまいら…東大行ってるのに…どうして受からないんだ…
708 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:50:02.63 ID:???.net: 辰巳の模試意外と点とれてなくてショック
709 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 21:54:15.93 ID:???.net: 何点だった？
710 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:03:32.61 ID:???.net: 今日受けたから点数はまだだけど採点基準見てみるとポロポロ落としてる
711 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:04:30.33 ID:???.net: 東大でも、予備受ける人間はそう多くない。受かる人間も多くはない。
それに、優秀なやつとか顔が良いやつは司法試験目指したりせず、上場企業や官僚になるんだよ…
だから、東大＝受かると思わないでやってくれ…
712 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:07:17.07 ID:???.net: >>710
じゃあ、論点スレで検討でもしようよ。相対的にどれくらい自分ができてたかわかるんじゃない？
713 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:14:06.93 ID:???.net: 辰巳とか伊藤の模試って何人くらい受けるんだろうなぁ。周りに受けている人一人もいない。
全員合格レベルだとは思うんだけど、そういう人は受けてないんだよなぁ。
714 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:15:45.82 ID:???.net: >>712
打ちこむのがめんどくさい
構成さらしてる人はよくやるよ
そのパソコンに打ち込んでる時間に
もう一問解ける
715 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:19:50.59 ID:???.net: 模試は俺の周りにも受けてる人はいないな。不安な人とか合格危うい人だけが受けてるイメージ。
律儀な真面目な人は受けるんだろうね。ただ聞く話では年々人数少なくなってるみたいね
716 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:54:43.17 ID:???.net: しばらく論文書いていない人は受けたほうがいいよ。
717 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 22:59:48.40 ID:???.net: 模試受けてない連中は友人知人やあるいは学内団体で答案ゼミやってるんだよ。
模試の添削してる奴ら（司法オチや旧ベテ弁）よりも質は高い。
718 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:01:07.67 ID:???.net: >>717
そうかもね。俺もそれに近い。
719 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:06:52.85 ID:???.net: 予備校の問題より過去問の方がいいもんな
過去問検討し合える仲間がいると強い
720 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:07:34.84 ID:???.net: どういう答案が跳ねるか知っていると最強
721 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:27:33.78 ID:???.net: >>712
論点スレ行ったけど誰もいないお…
722 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:30:42.03 ID:???.net: 論点スレは死んだようなもんだ
723 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:31:32.91 ID:???.net: >>721
俺でよければ。今から行くよ？
仕事終わって今帰ってきたところ。
724 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:45:15.69 ID:???.net: >>723
やりましょうやりましょう
725 ：氏名黙秘：2014/06/21(土) 23:58:42.52 ID:???.net: >>714
君は論文できないだろ？ｗ
726 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 00:06:00.08 ID:???.net: ところで、行くのはいいんだけど、辰巳の模試俺は受けてないんだけど、大丈夫かな？
727 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 00:20:59.12 ID:???.net: 受けてないかーーーい！！w
728 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 09:40:44.49 ID:???.net: エリート集団会計大学院司法大学院会計検査院大審院

司法大学院(Graduate school) 最終学歴修士（Master)博士(Doctor)
CPA　LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴学士(Bachelor)

　↑↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 　　　　　　予備試験（邪道）
729 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 09:54:51.44 ID:???.net: >>727
そういう関西のつっこみとノリ
ほんと嫌いだわ
低俗すぎる
730 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 09:59:55.39 ID:???.net: らしいですよ。関西の皆さん。
731 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 10:12:18.47 ID:???.net: ドドリアさんザーボンさん
>>729を懲らしめておやりなさい
732 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 10:29:13.60 ID:???.net: >>684

「履行として認容」ってやつ？
733 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 10:52:00.73 ID:zYh4N7g6.net: 伊藤塾とか辰巳の予備模試は
7科目＋実務2科目
？？
734 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 10:55:41.71 ID:???.net: 俺も関西のノリ嫌いだわ
140万円以下しか扱えないし
司法書士も訴訟できるし
低俗すぎ

ってそれ簡裁やないかーい！！
お後がよろしいようで
735 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 10:57:19.89 ID:???.net: >>732
君も分ってないようだねｗ
736 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:03:43.31 ID:???.net: >>734
誹謗中傷も笑いに変える
これが関西大阪もんの力や！
でんがなまんがなー
737 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:07:22.41 ID:???.net: みんな敬語やのうて関西弁でしゃべらへん？
したら争いも無くなるんちゃうの？
ボチボチでんな！
738 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:11:03.67 ID:???.net: 特定物は恋愛相手
不特定物は風俗嬢
739 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:32:18.50 ID:???.net: >>735
履行として認容して瑕疵担保追及できるって判例の言いまわしじゃん
俺は判例叩くけど、わかってないというのはどういうこと？
740 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:33:31.66 ID:???.net: 関西人は怒らへん。ただ、スベったと言われた時は、ごっつ落ち込むだけや
741 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:35:17.99 ID:???.net: 特定物ドグマと聞くと拷問を連想し
有斐閣アルマと聞くとアロマ企画を連想する

そうボクは変態です
742 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:40:32.81 ID:???.net: 別に好きでもないのに、安田美沙子の京都弁にグッとくる
変態です
743 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:43:50.59 ID:???.net: >>739
横レスだけど、
教授が悩んでいるってことは不特定物が瑕疵物の給付でも特定するという誤解が
されているってことじゃないの？
履行として云々を理解したうえで答案上に示しているなら
教授が悩むという前提を欠くだろ。
744 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:46:26.42 ID:???.net: 判例知ってる上にそれを叩ける俺どうよ？ってことだよ。
そっとしてやるんだ。それも優しさだぞ美沙子。
745 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:55:35.38 ID:???.net: 誰が美紗子や！このゆで卵め！
746 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 11:56:08.03 ID:???.net: 誰がゆで卵や！ピッチャーや！
747 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 12:17:16.78 ID:???.net: 前髪がうざくなって来たな。切ろう
748 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 12:19:01.13 ID:???.net: あるだけマシ
749 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 12:34:54.89 ID:???.net: 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ～ ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習新62期終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中
750 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 12:36:54.79 ID:???.net: あ
751 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 12:51:03.04 ID:???.net: >>750
誰も読んでないからｗ
752 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 15:55:54.75 ID:e92kjZKA.net: 女子大生の１年生だけ集団昏睡

【国内】新宿コマ劇場前で女子大生が集団昏倒する異常事態が発生「脱糞した人も」=明大のテニスサークルか？★２３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403418650/
753 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 16:59:50.92 ID:???.net: 関東は女にとって恐ろしい町やのぅ
顔と言葉だけで落とせばええのに
754 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:31:59.40 ID:???.net: >>753
関西の方がレイプ率犯罪率ともに上
755 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:33:26.89 ID:???.net: オアフっ！
関西70%のダメージ
756 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:36:30.19 ID:???.net: 顔と言葉だけで落とせばいいのに　ドヤァぁぁ
757 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:39:13.71 ID:???.net: 顔と言葉だけで落とせばいいとは書いてあるが、自分が落とせるとは書いていない
場合わけが必要
758 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:55:14.59 ID:???.net: 自分は落とせなくても少なくとも関西人は落とせるって用法だろ

顔と言葉だけで落とせばいいのにドッヤァァ

ってのには変わりない
場合分け不要
759 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 17:59:59.26 ID:???.net: アホばっかりやのー
どこにも関西って書いとらんやないか

（関東以外かつレイプ率低い地域は顔と言葉だけで女を落とせるのに関東人は出来ないのか）
顔と言葉だけで落とせばいいのにキリッ
が正しい
760 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 18:00:26.98 ID:???.net: 2chにいる人間は不細工という経験則を無視しており妥当でない
彼は落とせばいいのにという願望を述べただけであり、彼自身が落とせるとは言っていない
悲しきモンスターである可能性を否定できない
よって、場合わけ必要
761 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 18:01:42.23 ID:???.net: つヒント「私JD」
762 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 18:10:39.64 ID:???.net: ジャイ子デラックスだと？
763 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 18:30:41.11 ID:???.net: ここの男はモテナイということはわかった
764 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 19:40:57.14 ID:???.net: 僕の知人に、芸大合格を目指して5年、10年と挑戦し続けている人がいました。
そんな人に対して「夢を諦めずにがんばっているなんて、すごい！」
と評価する人も大勢いますが、僕は懐疑的です。

「夢を持つな」と言いたいわけではありません。僕がここで言いたいのは
「夢に期限をつけること」。

スポーツ選手や芸能人、漫画家、芸術家、会社社長、弁護士、会計士
などいろんな夢を持つのはいいでしょう。

でも、その夢を無計画に、一生（あるいは何十年も）追い続けるのは
あまり得策ではないと思います。

http://diamond.jp/articles/-/53478
765 ：■琉球王国武力併合から始まった帝国主義侵略の歴史：2014/06/22(日) 22:18:01.76 ID:???.net: １９２８　張作霖爆殺事件

１９３１　柳条湖事件（満州事変）

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件　数百トンの火薬で爆破

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。　

（参考）
１８７９琉球処分（琉球王国武力併合、清から猛抗議）明治１２年
１８９４日清戦争
１８９５下関条約＝巨額賠償金強取・台湾割譲　●同年尖閣併合●

１９０４日露戦争　　第１次日韓協約
１９０５韓国から外交権を奪う（第２次日韓協約）●同年竹島併合●
１９０７韓国から内政権を奪う（第３次日韓協約）
１９１０韓国を併合

・・・その後軍国主義まっしぐらへ⇒ピカ☆で敗戦（１９４５）⇒戦争犯罪者処刑
（東条英機他、戦犯の遺骨は埋葬を許されず東京湾に強制廃棄＝ビンラディンと同じ扱い）

以上侵略の歴史＝日本史の復習でした。

↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ　

■独島（竹島）・尖閣問題は明治以降の日本の帝国主義・侵略戦争と直結した罪深い問題なのです。
766 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 22:27:43.74 ID:???.net: 長文貼り付けする人は何の目的でやってんだ
767 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 22:47:48.64 ID:???.net: 脳は使わないと本当に退化するんだな。
高校卒業以来、必死に勉強してきた上京組と、地元に残って遊び呆けている地元組で同窓会的なことをやったが、もう全く話が噛み合わないくらい知識の差があった。
皆法学部なのに、恐ろしい差だった。上京組は常に周りに自分よりも頭のいい奴らがいるからだろうな。就職後も周りは有名大ばっかりだし。
地方は遊んでても単位代返でもらえるし、勉強全然してなくても就職できるからなぁ…
脳は使おう。ただの世間話終わり
768 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 23:38:35.38 ID:???.net: 地方のど田舎と関東の上位校卒の差は雲泥の差だな。
俺も地方組だから地元に帰る度に現実を見るよ
769 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 23:40:08.70 ID:???.net: 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル　三訂版

（大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする）

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと推測

実家：　奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族：　母親（英語教師）、妹、父親については言及なし

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県内の中高一貫校と思われる共学校）
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（既習・未習いずれに入学したか不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ～ ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習新62期終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載←←←←←New!
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳　平成26年（2014年）弁護士登録は抹消中
770 ：氏名黙秘：2014/06/22(日) 23:58:46.67 ID:???.net: 過疎リーヌ
771 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 02:06:38.03 ID:???.net: >>767
若さというか見た目も違うよな
田舎暮らしだと老けが早い
772 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 03:51:43.95 ID:???.net: そういうもんか・・・
せめて中身だけでも若々しくありたいもんだなぁ
773 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 07:11:12.00 ID:???.net: 35歳と言われても高校生と言われても納得するような感じの風貌の奴けっこう多いよなw
774 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 07:38:03.88 ID:???.net: それ分かるわ
俺の友人にも居る
そして自分もそうなりつつあるから困るｗ
775 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 08:52:53.14 ID:???.net: 田舎は時間の進み方が違うな
いろんな意味で良いところと悪いところある。
勉強に関しては、たぶん悪いところばかりだろう
776 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:06:57.12 ID:???.net: まあ、しいて地方の勉強メリット挙げるなら「誘惑が少ない」っていう点くらいかな
都心みたいに遊ぶところ無いなら勉強に向かいやすいかもしれん
777 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:27:27.90 ID:???.net: 田舎には女(軽い軽い)という最強の誘惑があることを都会人は知らない
遊ぶところも自然がたくさんあるから山ほどあることを都会人は知らない
そして、ちょっとやるだけで町一番になるから調子に乗りやすくなることを…都会人は知らない
778 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:33:09.23 ID:???.net: 女という誘惑は、受験生にとって最大の敵
あっという間に時間を吸い取られる
ま、時間だけでは無いがな
779 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:43:46.14 ID:???.net: 金と精力も…ってか
貧乏な受験生には切実だなぁ
780 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:49:56.12 ID:???.net: 田舎の娯楽

女・車・パチンコ
781 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:51:34.93 ID:???.net: >>777
地方の女って、そんなに軽いの？
パラダイスじゃん
受験生には地獄の底なし沼なのかもしれんけどｗ
782 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:53:31.84 ID:???.net: 女の心配して勉強できねーとか
失恋とか
1年無駄になるw
783 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 09:58:08.83 ID:???.net: 失恋とか精神的なストレスが半端じゃないもんなぁ
そんな女々しい自分が嫌になちゃうわ
784 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 10:00:44.12 ID:???.net: 田舎はすごく軽い。毎週女を変えられるレベル
でも、中古かつ共有の場合すらある。
俺はそれが嫌で上京（笑）
関東はいい。常に焦らせてくれる
785 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 10:05:48.04 ID:???.net: 関東は軽い女もいるけど、だいたいお金かかるもんな
田舎はドライブの燃料代くらいか。
勉強するには関東が一番ってのは思うわ
教育格差半端ないな
786 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 10:32:42.35 ID:???.net: 東京も近くて田舎もある
関東っていいよな
冬は毎日晴れてるし
787 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:05:28.68 ID:???.net: 受験票来た？
788 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:20:28.51 ID:???.net: 刑訴が２点おちてたわ
http://imgur.com/L5bCMt2
789 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:35:02.23 ID:???.net: おおすごいじゃん！
何年目なの？
790 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:36:50.68 ID:???.net: >>788
ネ申
791 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:38:06.70 ID:???.net: すげー！
前にあんたの短答のこと腐してたアホ青ざめてるだろなw
792 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:39:23.54 ID:???.net: つかできる奴は教養もちゃんと取るのか・・
793 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:39:48.71 ID:???.net: 何年目なんだろうな。
4年以内なら相当すごいな！
それ以上ならまぁ…うん。ベテとしてトップランクの天才だわ
794 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:43:38.09 ID:???.net: 予備では短答の成績が論文に加算されないのが痛いな…
本試験でもこれくらい行ければ上位可能性高いからいいな！
短答得意ってのは素晴らしい武器だ
旧からの人かな？
795 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:43:47.40 ID:???.net: 正直論文は全く自信がないので、来年もここで短答自慢してるかもしれんわｗ
そうならないようにギリギリまで頑張るぜ
昼休みが終わるまであと１５分あるし
796 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:45:33.91 ID:???.net: マジか…
短答できる＝論文もできるってことじゃないんだな。
働いてる？ってことは俺達と同じベテランだろうけど、こんなに短答できても論文は難しいのか…
間接的にダメージ来た（笑）
797 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:46:21.29 ID:???.net: 2位すげー
798 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:50:29.16 ID:???.net: 勉強期間言わないってことは旧の択ザクか。それでも凄いことだ。おめ！
論文も上位で受かるはずだな。これだけ知識持ってるんなら2桁確定だな
799 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:56:48.81 ID:???.net: 旧の短答って３科目だけでしょ
特に行政教養は旧の貯金ではどうにもならないんじゃないの
800 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 12:59:14.92 ID:???.net: 短答は得意な人は本当に得意だからな…
3科目とか貯金とかの問題じゃなくて本当に天才的に得意な人がいる。
センター試験死ぬほど得意って人とか、公務員試験短答が死ぬほど得意とか。
でも、論文は苦手って人もいるんだよな。そこが不思議でならない
短答も論文も得意って人はあんまりいないんだな
801 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:04:47.25 ID:???.net: 俺も順位上位だったが、アップする勇気はないな…
どういう風にマイナスに影響するかわからないし、ましてや2位なら特定されかねない
勇気あるな。そこがすごいわ。良い方向に影響が出るといいな
802 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:07:01.22 ID:???.net: 短答脳と論文脳は別物だよ。
両方持ってるか片方しか持ってないかで
合格時期が異なる。
803 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:07:11.68 ID:???.net: 短答も論文も得意不得意がまずあって、勉強期間はあまり関係ない感じ
どっちかが得意な人が自分の能力を過大評価すると、ベテになる
謙虚に苦手を苦手と認めて、なんとか克服する人から受かっていく。
804 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:09:11.96 ID:???.net: 自慢したかったんだろ。させてやれよ。すごいことではあるんだから。
性格的には褒められたことでは無いが、その不利益を考慮してでも自己顕示欲を満たしたい時もある
2はすげー
805 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:09:40.44 ID:???.net: 旧試だと、予備校講師の弁護士（50歳オーバー）の先生で、択一指導のために毎年受けてる先生もいてな…
３時間３０分なのに、２時間で完了、常に９割弱とって来てよ
もう、ホント頭おかしいレベル

旧試択一で１５連勝のツワモノ受験生がいたが、あの人どうなったんだろうか…
806 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:12:19.65 ID:???.net: 論文一桁だと神様扱いなのに、短答だと大して評価されないのはなぜ？
短答でも凄いことなのにね…
807 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:12:56.99 ID:???.net: 俺の知人に旧短答25連勝でようやくラスト旧司から数回前に受かった強者がいる。
マジで事務処理能力すごいよ。
受験中に簿記1級とか取ってそれを生かして会計事務所で高給バイトしてた。
808 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:13:54.36 ID:???.net: 予備校に情報出したロー生なら特定されるだろうな
予備校は個人情報取扱事業者に当たるかな
まあ、特定して２ちゃんに情報流したりしたら、不法行為になりうるだろうが
809 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:14:45.65 ID:???.net: 旧司って合格者（弁護士）でも受験できたの？
810 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:16:37.41 ID:???.net: 今の試験も確か受けられるはず
というかバレないから受けてる人もいたと思う
予備校の講師とかで予備の短答受けてる人いた気がするけど
811 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:18:18.72 ID:???.net: 受けられるけど合格はできなかったはず。
予備は受かるみたいだけど。
812 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:18:50.78 ID:???.net: >>809
アタリマエ
予備でも出来る

論文会場で「あのじいさんスゲーな、老後の趣味だろうか？」とか思う人が、何処かのボス弁かも知れない

新試験は知らん
813 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:20:49.37 ID:???.net: 資格あるのに趣味で毎年受けて貴重な合格枠を減らす鬼畜野郎がいんのか？
絶対許せんな
814 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:21:01.90 ID:???.net: この人辰巳の出口始まった時から俺は短答一位か二位って何度も投函してた人だよね？
とうとう自分を抑えきれなかったのか。褒めて欲しいなら周りに友達とか家族いるだろ
ここでアップすると僻みや妬みを買うし、秘密守れないやつという推定働くからプラスにはならないぞ
815 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:29:04.47 ID:???.net: >>801
上位って具体的に何位くらい？一桁？
教養は何点でした？
816 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:36:49.75 ID:???.net: ま、旧司短答１０連勝や１５連勝や２０連勝や２５連勝はざらにいるぞ。
俺も１１連勝。
817 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:39:44.77 ID:???.net: １１連勝はいろんな意味ですごいけど、ちなみに今年の成績は？
818 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:42:49.49 ID:???.net: 短答でいくら競っても論文に反映されないからやるせないな
2位は凄い。おめでとう。
論文で頑張ろうぜ～
819 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:43:07.79 ID:iu+DfO16.net: >>813
ロー卒の資格もらえるのに予備試験受けてる奴らにも言ってやれw
820 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:44:48.72 ID:???.net: これで論文落ちたら死ぬほど恥ずかしいな…
821 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:47:33.19 ID:???.net: 予備試験通って翌年本試験落ちるのも死ぬほど恥ずかしいらしいね
伊藤塾の先生が言ってたw

「スーパーエリートです」のたすき掛けてる人が滑ったら、ただの人より評価が下がると
822 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:50:02.83 ID:???.net: 確かに恥ずかしいな（笑）
論文ギリギリでもいいからとりあえず受かれ！
落ちたらもう評価ガタ落ち
823 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:50:41.95 ID:???.net: そりゃ単に実績作れなかった予備校の嫌みだろ
824 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:51:08.88 ID:???.net: >>821
そんなこと言うのって誰？
呉？
吉野？
825 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:51:30.78 ID:I97KZoZ9.net: 「黒猫のつぶやき」より

「白鴎大学法科大学院」２７年度から募集停止

これで２０校目
826 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 13:54:23.33 ID:???.net: 伊関さんだったかな確か
俺もその通りだと思ったよ。予備受かって本試験落ちるとマジで評価は下がるらしい
予備の短答なんてギリギリでもいいから論文に力入れなさいって言ってたな
それもその通りだと思う。加算されないから無意味だって言ってた
827 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:00:51.99 ID:???.net: 短答脳は、脳が筋肉と反射神経でできてるから
論文はできない。
828 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:04:38.71 ID:???.net: 伊関さんって東大卒で中央ローなんだろ
逆ロンダかっけえ
829 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:06:01.39 ID:???.net: 逆ロンダ（笑）
でもあの人の授業はええな。一度受けて面白かったわ
あの人は講師として成功するやろな
830 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:06:11.90 ID:???.net: 流れぶった切ってすなない
民訴の新司の問題やってるんだが
かなり難しいよな、深いというか基本的知識をきちんと理解していないと
表面的には答えられても出題趣旨にたどり着けないというか
これって形式的な回答でも本試験だと45点くらいはつくんだろうね
初見だとかなり難しいと思う
831 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:08:47.98 ID:???.net: いつの過去問だよ
832 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:10:21.50 ID:???.net: 紳士の過去問まで手が回らん
基礎問題潰すので精一杯でござる
833 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:10:51.81 ID:???.net: >>788
ブラボー
834 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:11:29.59 ID:???.net: >>830
何年度か言ってくれ
民訴の得意な俺様が面白そうだからやってみるわ
835 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:13:16.43 ID:???.net: >>827
遅筋と速筋みたいな感じだな
836 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:14:32.20 ID:???.net: みんな成績＆受験票届いてる？
837 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:15:09.03 ID:???.net: 結局、短答も論文も平均以上にできる人が上位なんだな
バランスが大事
両方70%-80%取れれば上位確定だな
838 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:15:27.16 ID:???.net: >>788
ポールポジション取れなくて残念。
俺は最下位予選通過170点。
解き残して適当にマークした刑訴が偶然当たって2点ゲット。
お前が落とした2点を司法試験の神様が俺に与えてくれたのかも知れない。
しかし自己採点満点の民法が2点下がったのが悔しいorz

とにかく、論文受験生諸君、せっかく手に入れた論文受験のチケットを無駄にしないように試験終了まで全力で頑張ろうぜ！
839 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:16:54.89 ID:???.net: >>834
２３年度のやつとかどうよ？
やってみてくださいお願いします
840 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:17:45.50 ID:???.net: >>832
予備過去問をやっていれば一応おK
841 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:20:10.35 ID:???.net: 新司過去問やった方がいいのは憲法行政法刑訴だな
後は基本をみっちりやるべき
842 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:20:17.02 ID:???.net: 証明妨害
843 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:20:24.95 ID:???.net: 通知はまだ来てないよ
関東だけど。今日の郵送かな？

予備の過去問やってれば問題ないと思うよ。
過去問解いて思ったけど予備はそんなに難しくない。
時間との勝負だね
844 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:28:00.10 ID:???.net: 予備は問題の難易度よりも合格率がネックだよな
845 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:29:57.77 ID:???.net: >>844
そう思う。問題は全体的に簡単だから、論点落としする人は少ない
問題は時間内に全部書けるかどうか。ミスしたらそこで終わり
合格者数が少ないからサバイバルだね
846 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:39:17.43 ID:???.net: 論点に気づかないレベルの人は少ないけど、当該事案の法的論点として正面から論じてる答案は少ないよ
だから、表だけの薄っぺらい答案でも、結論まで辿り着いており、論点落としがあっても論じて欲しい問題をきちんと論じていると相対的にAやBがくる
逆に、一応論点には気付いていて各論点につき関連性のあることは書いて４ページ目まで到達してても、CやD評価だったりする
論証パターンを捨てるには勇気がいるけど、記憶に依存しない答案でスジの通っているものはびっくりするくらい評価が違う
847 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:44:37.01 ID:???.net: >>845
> 合格者数が少ないからサバイバルだね
閣議決定だとロー修了者と同数にするから、最終合格者数は今年度も増加すると期待している。
848 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:46:54.58 ID:???.net: 閣議決定の解釈的変更が優秀な官僚によって行われるから、合格者数は前年度並みとなるでしょう
849 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:52:00.91 ID:???.net: 合格者が５００人超えてくれると余裕な試験なんだけどね。
最終合格者が３５０人とかだとそれなりに難しい試験だ

※通知着てた　関東
850 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:53:01.10 ID:???.net: >>846
「記憶に依存しない答案」じゃ点つかねーだろ
851 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 14:58:42.07 ID:???.net: >>849
１年目は100人くらいだったらしいもんね
かなり狭き門だったんだよなぁ
それに比べたら今はマシかな
852 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:04:18.28 ID:???.net: 辰巳の予想答練第2クール受けた人いる？
全然出来なくて落ち込んでるんだけど

答練と本番の成績相関関係あるよね？
853 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:10:09.22 ID:???.net: 答練と本番の相関関係…聞いたこと無いな
できない人はできないし、できる人はできるっていう意味ではあるかも。
どういう問題か解らない以上は相関関係あるかどうかわからないよ。
誰も知らない論点目白押しだとみんなできないから意味ない。
典型出してるならできないとダメ
854 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:24:48.20 ID:???.net: >>852
気にするな。１６００人以上は落ちる試験だ。お前も１６００人側に今はいるってことだ。
気楽に受けろよ。その方が良い結果がでることがある。
855 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:28:29.27 ID:???.net: >>846
新司の採点実感と同様の実感を予備試験の採点者も感じてるんだろうな
856 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:30:47.66 ID:???.net: 予備校講師曰く、一つの合格ラインの推定基準だそうだ

合格推定者
・各科目の過去問に出た論点をほぼ全て暗記しており、問題点を出されたら論証が瞬時に出てくる人
・解らない論点でも自分である程度の論証が作れる人
・問題の所在を問題文から理解でき、論点を思い出せる

不合格推定者
・各科目の論点はなんとなく解るが論証は解らない
・論点抽出はできるが、論証が思い出せない

だそうだ。結局論証暗記している奴が基礎の部分点取って受かる試験
857 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:32:43.99 ID:???.net: >>851
むしろ、１年目は、旧司からやってきたベテは
受かり易かったんだよ。知り合いの合格率は４割超。
何故かというと、まだみんな勉強方法も分らない中で、
予備校などにいたスタッフは新司の問題を検討したりしてしていて
(要件事実も少しやっていたので・・作問・チェックの関係上）、
他の一般予備受験生より圧倒的にアドバンテージを持っていたからだよ。
行政法もそう。他科目は旧司Ａ～Ｃを安定してとっていたからね。
だから、今の方が難関になっているはず。
858 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:36:46.88 ID:???.net: 予備校問題を「できない」という場合の「できないの中身」がポイントだろ。
論文答案の体をなしていない奴は、相関関係も何も、土俵以前の人だろ？
一応書いてはいるが、ぼんやりとした答案を書く奴も本試験では通用しない。
859 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:39:02.62 ID:???.net: いわゆる論証パターン貼り付け答案でも下位順位での合格なら可能なんだろうか？
860 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:40:26.72 ID:???.net: >>856
そういうやり方を否定するために、莫大なコストをかけて法科大学院の制度が作られたんだよ
本試験だけでなく予備試験にも、作問及び採点について、その趣旨を貫徹しようとする意図がはっきり表れている
出題趣旨にも明確だろう
本試験に関しては問題文にもはっきりと、いわゆる論証として暗記で対応できる事項につき論じる必要なしと明記されている
861 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:41:01.14 ID:???.net: 自己レベル申告

レベル１，問題が何いってんのかワケワカメ
２，なんとなぁく聞いていることはわかるがどうかけばいいかわからない
３，問題の所在・メイン論点は何とか抽出できる
４，３のメインのところは抽出し、書ける。だが、なんとなく繋がらない（サブ論点を落としているから）
５，全論点を抽出できるが、時間内に書ききれない（合格するかもレベル）
６，全論点を抽出し、知らない論点もある程度書ける（合格レベル）
７，時間内に全論点を網羅的に書き上げることができる（上位合格確実レベル）

これからはこれで自己申告してから不安を質問しよう(笑)
862 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:42:22.07 ID:???.net: >>859
上位答案なんて殆どが論証貼り付けだから論証全部暗記してて、使いこなせるなら楽勝合格
だが、それが意外と難しい。本番だと思い出せなかったり、焦って落としたりする。
863 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:45:22.07 ID:???.net: >>859
そもそも、その論証を使う余地がない（あっても少ない）ような問題が
出題されるだろ？

そういう想定は無駄。
864 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:47:15.88 ID:???.net: 論証を使う余地がない問題なんて今まで解いたことないな…
全部論証を使うかその応用だけ。メインは論証で片付くレベルの問題。
865 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:48:20.80 ID:???.net: >>862
本当の金太郎飴は難しいよな
866 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:49:18.43 ID:???.net: >>859
問題文が長大で、書こうと思えばいわゆるＡランク論点だけを拾っていっても紙幅に収まりきらなくなる。
旧試験では、「みんなが書くことは一応書いておく」というスタンスが保険として機能しており、また、内容が間違っていなければ積極的な減点対象にはならなかった
しかし、現状では、敢えて、時間内スペース内に書ききれないような論点が目一杯盛り込まれている
これは、争点に関連しない論点を貼り付けることは時間とスペースとの両面で有害であるという明確なメッセージ。
867 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:51:54.00 ID:???.net: >>861
ワイはレベル２やな
しかしあと２週間で４までは持っていく（覚悟
868 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:52:43.14 ID:???.net: >>864
２３年度予備試験の民訴のどこで論証を使った？
当事者の確定？
でも、メイン論点じゃないよなｗ
869 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:53:26.40 ID:???.net: >>866
本当それ。論証暗記に勝る勉強法なし。>>866さんがいろいろ言ってるけど、説得力はないね…
結局上位は論証貼り付けだし、予備の問題程度では論証知ってれば勝ち。本試験では得点の何割かは論点吐き出しだけじゃダメってのはあるけど、結局それも論証の応用
知ってるか知らないかだけの試験だ。対応方法も全部暗記で対処できる
870 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:55:12.16 ID:???.net: だから、理解してないと暗記できないし、暗記してるくらいじゃないと理解しているとは言いがたいんだよね
理解と暗記は表裏一体だから、論証吐き出しなんていう批判は見当はずれも甚だしい
ただ、論証貼り付けてはい簡単にA答案完成、君も短期合格者！みたいな予備校のマーケティングは批判されるべきだが
かと言って、ローの自称プロセス教育が全面的に肯定されるわけでもない
871 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:55:29.62 ID:???.net: 論証暗記されると困る人達がいるんだな。察してあげよう。
論証暗記なんて意味ないよ！思考力が大事！現場思考鍛えよう！
どうやったら現場思考身につくか？そんなの決まってるじゃないか！過去問のやりこみだよ！
→結局論証暗記。
872 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:57:39.14 ID:???.net: いや、当事者の確定はメイン論点だろ
おれは表示説とその帰結について丁寧に書いて、規範分類説でいくべきとしてたった２ページでAだった
873 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 15:59:08.97 ID:???.net: >>872
レベルの低いＡだろ？
予備受験生全体も低いが。
874 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:00:46.93 ID:???.net: まあ、残り２０日を切ったけど一生懸命論証を暗記してね
民事系の論点は基礎的なものだけでもびっくりするくらい沢山あるけど間に合うかな
手形や会社に関してももれなく把握してすぐに吐き出せるようにしておかないと本番では爆死だね
875 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:01:03.71 ID:???.net: >>872
今年は受かりなよ。
876 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:02:47.03 ID:???.net: >>871
そうじゃないぞ。

もともと、君らが暗唱している論証のうち
何十個かは、俺が作ったものだから。
877 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:03:19.74 ID:???.net: 論文の成績表示って、短答みたいに科目ごとに点数出るんですか？
878 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:04:30.98 ID:???.net: 業界の主（ただし不合格者）が住み着いてんだな
この人がまさか短答２位の人？
879 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:05:31.05 ID:???.net: >>874
隠れた手形保証や手形の書き替えは出ないと思う。
免責証券や万効手形は絶対に出ない。
880 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:05:35.06 ID:???.net: >>877
点数は合計のみ
科目ごとはA～F評価
ただし実務は一括
881 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:06:42.95 ID:???.net: じゃあ上位Aかどうかは他の科目との兼ね合いでなんとなく類推する他ないわけですね
882 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:08:50.57 ID:???.net: 論証暗記が悪かどうかは今年初受験の俺が受かればわかることだと思う。
俺はこの１年半、論証暗記しかしてないから、これで受かれば論証暗記が有効。
落ちたら論証暗記だけじゃ足りない。身を持って検証してきます（震え声）
怖い…怖すぎる…
883 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:10:58.72 ID:???.net: >>882
1株で株主優待券として乗車券1枚
10株で100枚
100株で1万枚

これに含まれる論点論証できる?
884 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:11:00.15 ID:???.net: >>882
良い報告を期待してるぜ
オレは論証まだまだ押さえ切れてない段階なんで今ヒイヒイ言ってますｏｒｚ
885 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:12:52.77 ID:???.net: >>882
結論及び理由を簡潔に答えなさい
・譲渡担保に基づく物上代位は認められるか
・意思能力を欠く者がした法律行為の効果は
・不動産の二重譲渡で登記を具備せず劣後した第２譲受人が、第一譲渡行為を詐害行為として取り消しうるか
886 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:13:43.20 ID:???.net: >>883俺は論証の人ではないが、こういう馬鹿はあんまり好きじゃないな。
アホらしい
887 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:15:46.38 ID:???.net: >>883
株主平等原則違反の論点
利益供与の論点１２０条
くらいしか思いつかなんだ。俺も論証の人ではない。
888 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:15:58.01 ID:???.net: >>886
アホらしいならレスしなければいいのでは？？？？
889 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:16:27.65 ID:???.net: >>887
実質的現物配当規制は?
890 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:19:45.18 ID:???.net: 利益供与とかぶらないか
一応別論点か
891 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:19:49.16 ID:???.net: >>885
譲渡担保権の法的性質→担保的構成→３０４の類推適用→可能
法律行為には意思能力があることが前提→意思能力を欠く人間の法律効果は無効
詐害意思・詐害行為といえれば可能。客観的詐害性と相関関係で判断。なお趣旨・要件が違うから１７７条の趣旨を害しない
こんな感じ？
892 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:21:22.09 ID:???.net: 実力確認したいんだろうな。１年半で合格されたらたまったもんじゃないとか思ってるんだろう(笑)
受かるやつは受かる。論証暗記さん頑張れ。良い結果が出ることを期待してる！
893 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:23:07.28 ID:???.net: >>892
お前ってホント発想がチンケでみっともないよなw
894 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:23:28.82 ID:???.net: >>892
なんか的外れなんだよね
あっちのスレに御戻り
895 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:24:10.88 ID:???.net: 予備校講師が言うには、旧司の頃でも１年半で受かった教え子がいたらしいぜ
896 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:25:27.73 ID:???.net: 商法は本試験では手形は出しにくいから、予備で出してくるんじゃないのかね
一回過去問でも出たよね
旧試験でも最後のほうで出されてるし
897 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:26:12.53 ID:???.net: >>894 >>894
君たちが問題出してる人達だとしたら、端から見ると、ちょっとダサいｗ
落ち着け。１年半じゃ受からないから。大丈夫
898 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:30:02.57 ID:???.net: １年半だろうが１年だろうが受かる奴は受かるよ
真似できることがあったら教えて欲しいけど、そういう人って１日１７時間勉強しましたとか、写真的記憶が発達しててIQ２００ありますとかだったりじゃん
あんま参考にならんよね
899 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:30:19.02 ID:???.net: >>897
君さ、突然絡んできて暴言吐く癖直したら?
誰も君とけんかする気なんかないからさ。
900 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:33:07.66 ID:???.net: 論証だけ覚えてるっていうから、雑談として思いつく論点を言っただけじゃん
なんで１年だとか１年半とか、そういう部分にこだわるのかね
絡んでくるお前にコンプレックスがあるとしか思えんよ
901 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:33:37.17 ID:???.net: >>898
確かにｗ
本田さんは４年で１位で受かったんだっけ？伊関さんは何年かかったんだろ。
東大法４年とロー２年で６年かな。伊藤さんが５年だっけかな。１年浪人して受けてたはず
902 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:34:45.79 ID:???.net: >>900さん
>>900さんが必死過ぎて…逆に…
903 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:37:31.05 ID:???.net: まあまあ、ここは短答２位の俺に免じて喧嘩はやめたまえ（鼻高々
904 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:39:25.94 ID:???.net: >>903
いや、お前違うだろｗｗここでそんなこと言うほどあいつ馬鹿じゃないだろｗ
905 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:39:36.90 ID:???.net: 論証暗記って言うけど、暗記すべき「論証」の定義がちょっと幅広すぎて議論が噛み合ってないよね。
暗記した論証の応用、みたいな概念が出てくると、もうそれは論証の暗記とは別の作業になってくる。
906 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:39:43.72 ID:???.net: >>901
伊関さんは旧司で論文Ａ落ちが何年も続いてたって聞いたな
５年だっけ？
７年だった気もする
907 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:40:42.75 ID:???.net: >>882　頑張って！！

●インプットはオリジナル論証集だけ
　ロースクールの学生の大半の勉強法は基本書を読み、判例百選を読むというものです。つまり
インプット中心の勉強法です。これに対して、僕がとった勉強法はアウトプット重視という真逆
の方法でした。
　僕は試験の現場で何ができるか、という点が最も重要だと思っていました。試験の現場では、
時間が限られ、極度の緊張に陥り、また予想だにしない事態も起きます。例えば、僕の場合は、
横の人が肘から先を全部机につけて腕全体を使ってものすごい筆圧で答案を書いていたため、そ
のたびにガタガタ机が揺れるという非常事態が発生しました。何度も注意し改善を促しましたが、
書き方というのは染み付いた「くせ」みたいなもので、注意したからといってその場で直すこと
は出来ないものかもしれません。結局、その人が書くたびにガタガタ机が揺れるという環境で受
験せざるを得ませんでした。
　このような環境で、目の前にある問題に対して自分の考えを答案上に表現しなければ点数にな
らないのです。つまり、試験の現場で出来ることは相当限られてくることになります。換言すれ
ば、基本書にあるような深い議論を展開したり、判例百選にあるような判例の詳しい分析をして
いる場合ではないということです。基本的な知識をベースにして目の前にある問題に素直に答え
が書けること、これが最も重要なことだと思います。
　そうなってくると、基本書や判例百選を読んでいる場合ではありません。どうせ試験の現場で
再現できないのならば、勉強したって無駄だと思いました。そこで、インプットを試験の現場で
確実に再現できるものだけに絞りました。具体的には、従来の市販の論証集をベースに、問題演
習の過程で見かけた使えそうなフレーズを論証化して加筆・修正し、オリジナルの論証集を作り
ました。そして、インプットはこのオリジナル論証集だけに絞りました。
　もっとも、インプットする知識の範囲を絞った分、知識の正確性は追究しました。理解してい
るだけでは、極限状態の試験で通用しないと考えていたからです。前記のような環境で僕が試験
を乗り切ることが出来たのも、反射的に吐き出せる状態まで知識をブラッシュアップしていたか
らだとおもいます。
908 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:40:55.37 ID:???.net: 短答２位でも自動車免許の学科に落ちることはある（実話
909 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:41:19.97 ID:???.net: ●実戦形式の練習を積み重ねる
　一方、アウトプットはできる限り行いました。試験の現場で何ができるか、ということを考え
た場合、やはりその状況に似た状況を作り出し、訓練を積み重ねることが有効だと考えたからで
す。スポーツで言えば、実戦形式の練習ということになるでしょう。これによって、試験場で何
をすべきか、ということを何度も何度もシミュレーションしました。もう少し具体的にお話しす
ると、新司法試験では大問１つに対し、８ページの答案用紙が与えられます。そして、大問２つ
で４時間という時間制限があります。これを合わせると大問１つについて、２時間で８ページ
を書く必要があるということです（民事系は少し特殊ですが、大体似たような時間配分になりま
す）。確かに、答案は量より質ですが、新司法試験のように事案の把握・分析に大きな配点があ
る場合には、質を追求すると自動的に量も増えてしまいます。その意味で、８ページ書ききると
いうことは非常に重要だと考えていました。
　２時間で８ページ書くには、まず自分が８ページを何分で書き終えられるか、というところか
ら知らなければなりません。僕の場合は、問題によって多少の誤差はありますが、80分～90分か
かるということが、答練を受ける中で分かってきました。とすると、見直しの時間を踏まえると
答案構成に使える時間は30分程度、長くても40分程度ということになります。そこで、普段の勉
強からこの時間を意識しました。普段の勉強では、試験の現場よりずっとリラックスした環境に
あるので、答案構成を長くても１問30分程度と区切って、ひたすら問題演習を繰り返しました。
これは非常に有効でした。現に平成21年度論文式試験刑事系科目刑法は非常に難問で（僕の感覚
では旧司法試験の問題も含めて司法試験史上最高に難しい）、普通に解くと優に２時間を越えて
しまう問題でしたが、僕はちょうど２時間で８ページを書き終えることが出来ました。刑事訴訟
法に２時間を残すことができたので、これも８ページ書ききることが出来ました。
910 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:41:58.16 ID:???.net: なお、もう一言付け加えておくと、当日とんでもない事態（例えば答案構成で１時間程度消費
してしまった場合）が起こった場合を想定して、その対策も考えていました。具体的には、残っ
た時間によって書く枚数を調整するというものです。例えば、１時間しか残っていないなら、５
枚～６枚に圧縮して答案を書こうと思っていました。点数は拾えませんが、途中答案などの大失
敗をしないためにはやむを得ないからです。

新司法試験　初受験で57位の方の合格体験記より
http://www.lec-jp.com/shinshihou/reason/goukakusha_iwasaki.html
911 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:44:37.87 ID:???.net: 旧司受けてんのに初受験っていうのはありなんすか
912 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:45:22.85 ID:???.net: 実戦形式の問題演習の過程で、旧試験の問題も解いたと解釈すべきだろう
913 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:45:53.96 ID:???.net: >>911
あなた天才ｗｗ
こいつ初受験じゃない。
旧司からのベテ７年ものの若林じゃねぇか！
914 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:47:05.84 ID:???.net: なんかやだよね
こういう体育会的な反復パターン練習を繰り返して試合に勝ちました的なのは
スマートさがない
915 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:48:12.37 ID:???.net: http://www.lec-jp.com/shinshihou/reason/goukakusha_2011_nishida.html
この子はマジで付き合いたいレベル
916 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:48:43.66 ID:???.net: ロー在学中には受けなかったのかしらこの方
917 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:51:27.28 ID:???.net: >>915
どこがイイの？
マジで疑問なんだけど・・・
918 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:52:48.91 ID:???.net: ガチの短期合格優秀層は最高裁にスカウトされて任官しとるよ
919 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:53:14.45 ID:???.net: ひしゃげたまゆゆ
920 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:54:40.49 ID:???.net: >>915
20時にお風呂か～
どこから洗うんだろう
921 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:54:48.38 ID:???.net: 司法試験合格者の女の中では圧倒的上位だろうな。
本当に酷い女しか受かってないからな。
そういう意味では、可愛い。
922 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:57:27.90 ID:???.net: 去年のマイドームのベテ子たちはキツかったわ
短答会場とくらべてあそこまで年齢層が上がるとは思わなんだ
923 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 16:59:18.08 ID:???.net: >>922
今年もカムバックかもしれんぜｗ
924 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:01:54.54 ID:???.net: Ａ株式会社は，平成１６年１２月２０日，貸金業者であるＸから，事
業資金として３０００万円を借り受けた。その際，Ａ社とＸとの間では，
①Ａ社は，Ｘに対し，毎月１パーセントの利息を支払うこと，②Ｘは，
Ａ社に対し，約定どおり利息の支払がされる限り，元金の返済を猶予す
るが，利息の支払を怠ったときは，Ａ社は，Ｘに対し，直ちに元金全額
を返済しなければならないこと，③貸付金の返済を確保するため，Ａ社
は，手形金額を３０００万円とし，振出日と満期を白地とした約束手形
（以下「本件手形」という。）を振り出すことが合意された。また，Ａ
社の代表取締役Ｂは，Ｘから，Ａ社の取締役Ｙが手形の支払を保証する
よう求められたため，受取人をＹとする本件手形を振り出し，Ｙが拒絶
証書の作成を免除して白地式裏書をした本件手形をＸに交付した。なお，
事業資金の借入れについては，Ａ社の取締役会の決定がされていたが，
本件手形の振出しについては，Ａ社の取締役会の承認は受けていなかった。
その後，Ａ社は，利息を合意に従ってＸに支払ってきたが，平成１９
年５月ごろから資金繰りが悪化してきて，同年８月以降，利息を支払う
ことができなくなった。
Ｘは，平成２２年４月９日に至り，本件手形の振出日を同月１日，満
期を同年５月１０日と補充して，当該満期に支払のため提示したが，支
払を拒絶されたので，Ｙに対して手形金の支払を請求した。Ｙは，Ｘの
請求を拒むことができるか。

知識として出る可能性はほぼないが、知らない問題が出た時の対応の訓練、頭の体操として考えてみよう
925 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:04:04.63 ID:???.net: >>924
何度言っても解らないようなので、スルー
926 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:13:44.63 ID:???.net: 保証の趣旨であることってなんか抗弁になんの？
催告検索の抗弁が人的抗弁として手形についても使える？
そんなことなさそうだが
927 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:33:26.74 ID:???.net: １　利益相反で振り出し無効
　　１）　原因関係と別個に手形行為のみの承認必要？→必要。手形は別個の厳格な債務
　　２）　手形保証の意図なので実質的利益相反性欠く？→法形式を重視すべきである
２　手形要件欠缺
　　１）　白地手形と無効手形の区別→主観説
　　２）　補充権を授権する合意あり？→ありと認定できる
３　補充権の時効消滅
　　１）補充権の時効期間は３年か５年か→５年
　　２）だとしても起算点は？→利息支払いできなくなったH19年8月
結論　拒むことが出来ない
928 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:37:47.54 ID:???.net: 手形が出たら条文の引用が知らないとめちゃくちゃ手間取るからな
短答対策と民法の応用で理屈はなんとなく書ける場合があるけど
そもそも手形法自体の位置が見つけづらいし
条文も口語化されてないし、為替手形の条文を約手で準用してるという形式だから細かい条文はちんぷんかんぷんだったりする
929 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:45:54.90 ID:???.net: >>905
そうそう。
問題における論点の軽重に合わせて伸縮自在
に書けるというレベルになっていれば
論証を暗記したというより、最早自分の血肉と化したモノなんだよね。
930 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:50:15.55 ID:???.net: http://ameblo.jp/miwafusako/image-11492982147-12462570572.html
やっぱこのひとだろ
931 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:53:26.76 ID:???.net: こういう歯茎系の顔はちょっとね
まあ美人だとは思うが好みの顔じゃない
932 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:54:10.07 ID:???.net: 利益相反の無効主張ってそもそも会社からしかできないだろ
933 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:54:11.08 ID:???.net: 俺も違った。自分可愛いって思ってる人は苦手じゃ。
原石を輝かせるのが俺の趣味。
934 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:55:12.77 ID:???.net: お前らもどんどん美人受験生実務家の画像はっていけよ。
935 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 17:57:08.00 ID:???.net: 短答会場で見かけた黒いワンピの美人ちゃんに論文会場で出会えますように（南無
936 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:01:09.69 ID:???.net: http://atmatome.jp/u/atasan/44dhq7n/
非の打ちどころのない美女
937 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:03:10.03 ID:???.net: ううん・・・
これも違うｗｗ美女なのか…
ううん・・・なんか違う。なぜかイラッとしてしまったｗアヒル口に。
俺は最近思ってるのは、俺がさっさと合格して、可愛い子をそそのかし、生徒にし、合格までサポートすればいんじゃね？と思っている。
938 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:05:12.34 ID:???.net: 山口厚の娘ってのは嘘だが、その他はお前らの好きそうな経歴とルックスじゃねーかｗ
939 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:05:28.88 ID:???.net: こういう支配欲の強い奴はDV傾向にあるから世に放ってはいけない
司法ベテとして座敷牢に軟禁すべし
940 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:06:10.20 ID:???.net: 基本書４０回読みとか１９時間勉強とか話盛ってそう
941 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:07:01.92 ID:???.net: いやでも教師になるってのは一つの手だな。女子大の教授は大いに有りだ。
942 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:08:02.33 ID:???.net: https://sasaki-sayaka.com/
元弁護士現政治家　神々しい
943 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:10:17.89 ID:???.net: H２４予備過去問刑訴っておかしくね？
事例２についてなんか書く必要ないの？
944 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:11:16.02 ID:???.net: 弁護士って男も女も顔面偏差値の平均が４０以下だから、６０くらいあれば上位になれるな。
これは美味しい。
945 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:13:19.72 ID:???.net: 弁護士登録抹消したの？
他の士業で会費払うのやだから仕事してないと登録抹消するけど、弁護士ってそういうのしないと思ってた
946 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:15:05.13 ID:???.net: ロー制度のおかげでJDの色香に迷ってキャリアを台無しにする奴が立て続けに出たじゃん
947 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:17:57.44 ID:???.net: 長沼の相手はおばはんだったし、蟻川は一般人だろ。
948 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:19:36.20 ID:???.net: キャリアvs若い可愛い嫁
俺なら迷わず若い可愛い嫁を取る。→女に捨てられる→廃人
949 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:22:12.43 ID:???.net: 蟻川の痴漢もロー以前では接触が希薄だったJDとの関係が授業やら質問やらのソクラテスメソッドで濃密化したせいだろうと推察される
950 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:23:33.45 ID:???.net: 痴漢なんてする意味がわからねぇな。言葉と顔で落とせばいいだろ？（ハゲ頭でどやぁぁぁ）
951 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:26:53.40 ID:???.net: あらかじめ身体を捜索場所、覚せい剤を目的物とする令状の発布を受けた上、被疑者を尾行してブツを受け取った時点で令状執行
果たして適法か
適法という結論は動かないとしても、違法とする弁護側としてはどういう立論を行うのだろう
952 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:28:15.21 ID:???.net: ラブホテルの１室に執拗に誘うとともに同所において「ごめんね、ごめんね」などと申し向けつつ、令状を執行しアタッシュケースを差し押さえた
953 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:31:27.06 ID:???.net: そろそろ次スレ
954 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:32:09.11 ID:???.net: 令状は事前発付されるものであるという性質上、令状執行可能であるにもかかわらず被疑者を尾行して、事後的に受け取ったものに対して捜索をかけるのは、事前の司法審査によって審査されていない物・事項に対する処分に当たるのではないか。
その点において、令状主義に反しないのか。
955 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:39:58.46 ID:???.net: >>950
同じく性的犯罪と言えども、男らしく強姦しないで、
こそこそ痴漢したり盗撮したりするのが日本人らしくていい
956 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:40:01.59 ID:???.net: H26予備試験PART10【ヴェテ禁止】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1402843784/

次スレはこっち利用でいいんじゃない
一部過激なエリート若手がいるけど
短答合格者自体少ないからスレ分けるのもどうかと思うし
馬鹿は無視しとけばいいでしょ
957 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:41:56.75 ID:???.net: >>872
俺もそれだけでＡだった。同じく２ページ。
958 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:43:34.17 ID:???.net: お前らの中で華井元判事にルックスで勝てるやつがどれだけいるというのか？
959 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:44:11.94 ID:???.net: >>929
論証覚えるのはいいというか、それができれば最高だよな
ただ、覚えた論証をフルスケールで書いてしまうと、今の試験では自滅するってことだろうな
問題文の事情を拾う時間もスペースもなくなってしまうと
故意責任の本質とか、フルスケールで書いてどうするってところだろう
960 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:44:20.43 ID:???.net: 俺が予備校に行くかどうか悩んでいた時、事務の爺さんに言われた言葉

「予備試験程度をすんなり受からない人が、本試験で上位で合格できるわけがない」

これを言われてカチンと来て、独学でやってきたが、今では感謝している。
そして、あのおっさん曰く「予備試験の７割はライバルとすら言えない人達ですよ。本当の勝負は上位５００人の中だけの話です。」って言われた。
そのとおりだと思う。意外とレベルは低い。
961 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:45:13.44 ID:???.net: 事務のじいさんて誰だよ？
962 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:45:32.48 ID:???.net: まあ、スレが分かれてたってキチガイを排除する強制力は皆無だからどこでもいいんだけどさ
ヴェテ禁止と明記されているから心の弱いベテが傷付いて書き込まないんじゃねえの
963 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:48:32.30 ID:???.net: 予備試験　Part11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1403516886/
964 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:51:50.81 ID:???.net: >>963
乙乙
965 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:53:00.88 ID:???.net: スレたったからな
勉強期間3年以上のベテランはこっちに行けよ
966 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 18:53:15.01 ID:???.net: >>959
というかね。もっというとね。
論証そのものが未完成だったり(≒冗長だったり）
あるケースを想定して書かれていたりするから
そのままで本試験問題にフィットするわけではないことが多いんだよ。

たとえば、当事者の確定という論点についても
様々な書き方があるよね。学説が様々あって選択が自由というわけではなくて
表示説(それが形式的であれ実質的であれ）１つをとっても、
書き方というものがある。

たとえば、辰巳の解答速報では
「訴訟の開始は訴え提起行為による以上、訴状に当事者として記載された者を
当事者とすることが基準として明確かつ客観的である。よって、訴状の記載を合理的に解釈して
当事者として記載された者を当事者とすべきである」
な～んて書いてあるけど(笑）

見る人が見れば、イラっとくるよね。
967 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:05:35.87 ID:???.net: あ
968 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:06:27.93 ID:???.net: し
969 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:07:33.83 ID:???.net: き
970 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:08:17.67 ID:???.net: り
971 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:09:10.65 ID:???.net: が論文試験でも導入決定！
972 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:13:27.61 ID:???.net: 実際足切りあるようなもんだけどな
ＥとかFとったら、合格はかなり難しい
973 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:15:39.07 ID:???.net: もしもの話だけど、法律科目のデキが良かったのに教養論文で足切り食らったりしたらｏｒｚすぎるよな
974 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:16:01.52 ID:???.net: Fは普通に勉強してたら取れないからな
無勉強でもD～Ｅはとれるだろう
975 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:23:51.80 ID:???.net: 手形小切手は捨ててるから
手形と小切手の発行を早く法律で禁止しろよ
976 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:25:28.30 ID:???.net: 実務上手形小切手はむちゃくちゃ大事
勉強してない方がおかしいんだよと言われる
977 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:29:12.48 ID:???.net: 実際、実務では今も手形や小切手って便利に使われてるんだよね？
そこんとこ若造なもんで分からないッス
978 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:31:17.35 ID:???.net: めちゃくちゃ使う…手形小切手わからないと民事と企業法務で役に立てない。
やってた方がいいよ。でも、修習に行く前とかでいいっぽいけど
試験には殆ど出ないから
979 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:34:18.96 ID:???.net: 簿記会計でも手形の基本が分かってないとダメだしね
税務関係上も重要
980 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:36:02.38 ID:???.net: 俺司法終わったら即公認会計士取るから手形小切手は最初にやった
今だに難しいなと思う。手形小切手の条文が読みづらいのなんの
981 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:52:25.08 ID:???.net: 答案構成を効率的かつスピーディーにやる上でのコツってなんかあります？
982 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 19:56:27.18 ID:pFaEsm9n.net: 別用紙に答案構成を書かないこと

問題文に線引いたり、書き込みを工夫して構成時間を短縮する
983 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 20:00:03.69 ID:???.net: でも、最低限形式的なナンバリングの構成くらい考えておかないと途中で筋を見失いませんかね
いらんことを書きすぎたり、逆に書き落としたり
984 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 20:02:33.40 ID:???.net: 俺がやってて一番良かったのは、しっかりナンバリング作って、ほぼそれ見て書けばオッケーってレベルにまで仕上げること
その上でそれを30分以内にやる
そうしないと途中で迷いが出て、結局遅くなる
985 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 20:22:40.47 ID:???.net: 筆力に自信がないんで、雑な構成だけど途中答案が怖くて15分位で書き始めちゃうんですよね
旧試過去問の再現のコメントとか見ると、構成10分起案40分で時間が余ったみたいな事が書いてあるんで自分の要領の悪さに落胆してばかり
986 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 20:52:40.59 ID:???.net: 構成10分は可能だけど、それはほぼ書くことがわかってて、論証も溢れ出てくるってレベルだから、初学者がやることじゃ無いよ
普通は20分かけてちゃんと作って、短く書く！ってことに力を入れる。
ベテランになってくると、徐々に構成が短くなって、論文が長くかけるようになるけど、採点された結果を見ると、ね？
987 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:22:26.73 ID:???.net: スタンダード100で旧試の問題やってるけど、参考答案の出来がありえないほどひどい
出題趣旨が発表されてる答案についても、趣旨で挙げられてる論点を無視して争点解決に直結しない抽象的な論証パターンを４ｐ終わりまで延々と書いてる
こういう説得力ない議論を書いてる最中で嫌にならないんだろうか
988 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:27:26.00 ID:???.net: >>987
俺さ、勉強はじめた初期にゼミやったんよ。ベテ（８年目）も含めて。そしたらベテは３ページ半書いてて４５点
俺は１ページ半で７０点だったんだよ。そしたら延々と愚痴を言われて採点が公平じゃないとか趣旨を外してる（俺の論文）とかずっと言われた
たぶんだけど、酔ってるんだよ。長く書く自分に。無意味な論証なんだけどね
989 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:32:51.03 ID:???.net: 先に設問を読んで論点についてアタリを付けてから問題文を読むべし。

また、問題文から論点のヒントを見つけ
ることも時短につながる。
例えば、民法で「甲建物の売買契約締結後、何者かの放火により甲建物は焼失した。」という記述があれば危険負担が、民訴で「判決は確定した。」とあれば既判力が、論点となりうる。
990 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:36:14.57 ID:???.net: 一番ダメなのは書きながらなんかおかしいけど後戻りできないというジレンマを抱えつつ筆を進めることだな
たいていC以下の評価
周りのレベルが低いとたまにBになるけど
991 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:38:31.78 ID:???.net: >>990だな！
992 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:41:07.11 ID:???.net: 恐ろしいのは問題文の誤読による当事者の取り違え。
993 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:41:38.71 ID:???.net: 本来であれば論証の論理構造レベルまで事前にきちんと構成したい！
でも、時間がないので、形式的ナンバリングと論点名だけのだらしない構成しか作れない！
短答２位のボクでもこんな初学者に毛が生えたようなレベルです（死
994 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:44:09.88 ID:???.net: >>993
それはあんた・・・短答に時間かけ過ぎや・・・
短答はやった分だけ点数上がるから短答よく頑張ったんだなという推定はあるが、論文がメインやで
995 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:46:32.67 ID:???.net: 本当に論文が得意な人は
この論点には何行費やす。
この論点とこの論点のつなぎは何行
総計何頁で何行くらい

ってのが分る。
996 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:47:33.54 ID:???.net: 短答なんて去年短答終わってから、まともに問題といたのは４月になってからだし
かと言って論文の勉強もさぼってたけど
997 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:49:28.91 ID:???.net: >>996
ううん・・・すごいって言って欲しいのか？
凄いとは思うぞ。結果出しているからな。偉いとも思うよく頑張って問題解いて、記憶して、センスや運も強い。
だが、２位で論文落ちたらアカンよ。頑張って！何年勉強してるかわからんけど、実力者が受かってほしい
998 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:55:04.95 ID:???.net: そもそも答案構成は書き忘れ防止のためのメモ。
論文の必要条件ではない。
999 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:55:17.18 ID:???.net: 結局、短答は消極的学力なんだよね
なんかで読んだけど
与えられたものを検討理解批判するっつうね
論文は積極的学力なので種類が違うんだね
自分で論理を組み立て発信するエネルギーが足りない
1000 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:55:33.10 ID:???.net: 俺は4月の択一模試まで一問も解かなかった。
というより仕事が忙しくて勉強から離れていた。
こんな状態で模試だけ受けて本番受かったのは幸運だったのかも。
1001 ：氏名黙秘：2014/06/23(月) 21:57:27.98 ID:???.net: あとはあっちで。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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