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ヴィーガンじゃないけどヴィーガンに純粋な質問がしたい

1 ：菜々しさん ：2019/05/25(土) 00:53:10.89 ID:rt/fQNjS0.net
①動物可哀想だから食わないってよく聞くけど植物にも命あるよね
植物は「可哀想じゃない」から食うの？
それなら「動物食っても可哀想だと思わない」人は動物食ってもいいの？

②痛覚がある生き物を食べるのは可哀想っていうけど麻酔打って殺した動物はいいの？

③もし痛覚のない動物を改発したら食うの？

2 ：菜々しさん ：2019/05/26(日) 03:39:20.01 ID:XchKBDNJ0.net
ヴィーガンに理責めの質問とか脳みそ大丈夫？

3 ：菜々しさん ：2019/05/26(日) 09:09:02.89 ID:bdNvBj6up.net
えっ��
理詰めじゃだめなの？
感情的衝動的にヴィーガンになったってこと？

4 ：菜々しさん ：2019/05/26(日) 11:20:07.55 ID:XchKBDNJ0.net
そりゃそうだろ
動物は痛みを感じるから→かわいそうだからって時点で100%感情的な問題だろ
痛みがどうのなんてのはただの方便で、植物収穫しても自分から見てかわいそうとは思わないからOKとしてるだけ

5 ：菜々しさん ：2019/05/26(日) 11:52:55.44 ID:BByNxJV5p.net
>>4
へーヴィーガンはすごく論理的で説明されたら思わず納得してしまうって聞いてたから拍子抜けしたわ残念
まあ感情以外何もないよなそりゃそうだ

6 ：菜々しさん ：2019/05/27(月) 07:39:57.36 ID:fous9pxnd.net
攻撃的なヴィーガンは感情的な理由(>>1)でヴィーガンをやってる場合が多いように感じる

肉は体に悪いから、環境破壊につながるからとか理由付けをしている者もいるが
そういった者達でも、攻撃的なものは動物がかわいそうだからという点を重視してる印象がある

7 ：菜々しさん ：2019/06/01(土) 17:49:59.43 ID:ioZU2YYta.net
チンパンジーでさえ、亀の肉を食べるのに、阿保やんけ

8 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 07:39:44.31 ID:oYP2R4Ii0.net
ヴィーガンにとっちゃ野菜は特別だから食っていいんだ。自分の飼ってる猫に菜食強制したり、さらに自分自身の子供ですら栄養失調で死ぬまで野菜を食べさせたんだぜ。
それくらい野菜ってのは特殊な存在らしい。そういえばアドルフ・ヒトラーも菜食主義だったな。野菜ばっか食うと特殊な思考になるのかあるいは元から特殊な…

9 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 11:43:50.84 ID:tbg6MIkVd.net
世界中の殺人鬼はみんな肉食ってるね

10 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 11:49:33.40 ID:tbg6MIkVd.net
アルバート・ハミルトン・フィッシュなんて肉を食べる目的やからなぁ

11 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 12:02:57.07 ID:tbg6MIkVd.net
ヒトラーの大好物｢ソーセージ｣
苦笑

12 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 12:08:02.75 ID:TMtnoNNRM.net
https://i.imgur.com/u3w8FYQ.jpg

13 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 12:18:53.51 ID:5jAqIafAd.net
ヒトラーは動物愛護のベジタリアンだからオマエと思想が同じ選民意識をもっているんだよ

14 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 12:26:38.57 ID:5jAqIafAd.net
乳飲み子にヴィーガン強要して殺したヴィーガンいるぞ

ヴィーガンユーチューバーが銃を持って会社に乗り込んでいったのもあるな

15 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 12:45:42.16 ID:5jAqIafAd.net
このように選民意識をもち他人の食生活に文句をつけたくなるヴィーガン精神疾患

16 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 13:03:40.32 ID:tbg6MIkVd.net
ジェフリー・ダーマー―ハンサムな同性愛者の男性の肉が大好物
デイヴィッド・ハーカー―年上の愛人を食べ、友達に自慢して回ったパンク野郎
アーミン・Ｍ．―ネットで“食われたい人”を募集。応募してきた男を本当に食った！
アンドレ・ロマノヴィッチ・チカチーロ―少女の「子宮」、少年の「睾丸」が好物の変態教師
エドワード・ゲイン―肉は食用、骨は食器、皮はベスト。

みんな肉大好物

17 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 18:08:48.21 ID:JMsxSwOX0.net
ヴィーガンの人たちって、飲み会とか商談とかどうしてるんだろ？

18 ：菜々しさん ：2019/06/02(日) 18:44:58.82 ID:Qi7/xj7P0.net
ヴィーガンって病院に行って注射は打たないの？
薬は飲まないの？

マウスの動物実験によって薬は生まれているんだけど

19 ：菜々しさん ：2019/06/04(火) 17:51:30.30 ID:E8CJyKFGp.net
すみません
ヴィーガンとヘビーガンの違いを教えて下さい
ますか？

20 ：菜々しさん ：2019/06/05(水) 20:12:49.65 ID:hWcfPcVz0.net
https://i.imgur.com/jW34oth.jpg

21 ：菜々しさん ：2019/06/05(水) 21:41:43.19 ID:/HMlC2GC0.net
動物性は駄目だけど植物性はいいって言うのはどうしてですか？

22 ：菜々しさん ：2019/06/06(木) 17:10:40.83 ID:OEKawqW000606.net
ヴィーガンの反対はなんていうんだろう？

完全肉食主義ね　ベジタリアンの反対はカーニズムだから

カリィーギンかなｗｗｗ

23 ：菜々しさん ：2019/06/06(木) 17:21:51.16 ID:waGlwfnA00606.net
>>22
ンガーィヴ

24 ：菜々しさん ：2019/06/07(金) 06:19:33.14 ID:ZtchO9y/0.net
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/7/d7d90f83.jpg

25 ：菜々しさん ：2019/06/07(金) 08:23:55.97 ID:wFBIn6mup.net
すみません。
どなたかヴィーガンとヘビーガンの違いを
教えて下さいますか？

26 ：菜々しさん ：2019/06/07(金) 11:07:56.30 ID:JZDEnobRM.net
https://pbs.twimg.com/media/D8MPJmUU0AEZGfA.jpg

27 ：菜々しさん ：2019/06/10(月) 17:20:01.21 ID:ZAMy0DzCd.net
https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg

28 ：菜々しさん ：2019/06/17(月) 10:07:08.02 ID:bOp8E8eO0.net
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29 ：菜々しさん ：2019/06/17(月) 13:08:44.97 ID:2t8DwudJa.net
>>3
バカｗ
ヴィーガンじゃないやつの答えでヴィーガン叩きｗ
肉食してるとどんどん馬鹿になるな

30 ：菜々しさん ：2019/06/21(金) 01:57:57.65 ID:M8ROxD53K.net
>>14
ヴィーガンって母乳も駄目なの？

31 ：菜々しさん ：2019/06/25(火) 09:09:09.20 ID:23lZnhWUp.net
すみません。
どなたか早くヴィーガンとヘビーガンの違いを
教えて下さいますか？

32 ：菜々しさん ：2019/06/28(金) 10:13:05.87 ID:IQFxeZTNa.net
【パヨク速報】ヴィーガン（完全菜食主義者）「ホタテは植物、だから食べていい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561684016/

33 ：菜々しさん ：2019/06/30(日) 19:13:00.82 ID:yh8yvbHp0.net
草食動物って美味しいけど、ヴィーガンの肉って美味しいの？

34 ：菜々しさん ：2019/07/01(月) 09:14:04.95 ID:k3ZM5mYFp.net
>>33
すみません。
貴方がヴィーガンとヘビーガンの違いを
私に教えて下さいますか？早くぅ。

35 ：菜々しさん ：2019/07/02(火) 22:39:40.99 ID:XNddD3RVd.net
>>29
なるほどヴィーガンはバカだってことだね

36 ：菜々しさん ：2019/07/03(水) 10:48:40.12 ID:siX0wRl60.net
>>31
ヘビーガン
RGM-109

37 ：菜々しさん ：2019/07/04(木) 10:03:34.58 ID:HNdqKbWKp.net
>>31
何故、形式番号をw

38 ：菜々しさん ：2019/07/11(木) 11:32:20.10 ID:tDQHcRQs0.net
ヴィーガンは、自分の切った爪からゼラチンを抽出して、ゼリーを作って食っても良いの？
あと、自分の髪の毛からアミノ酸を抽出して摂取しても良い？
教えてくれ。

39 ：菜々しさん ：2019/07/11(木) 22:43:33.40 ID:Lqr2DxuQ0.net
>>23
イエーョチ

40 ：菜々しさん ：2019/11/01(金) 06:47:43.21 ID:I2oP3nBS0.net
シュワちゃんがビーガンになってました…、また、見た映画ゲームチェンジャーで、最高峰のアスリートがビーガンを勧めていました

https://okiresi.com/archives/vegetarian-the-game-changers.html


ビーガンの人に質問したい、運動能力や回復力ってどうですか？
普通の人より良いと感じますか？

41 ：菜々しさん ：2019/11/10(日) 05:31:35.17 ID:2E0o70hc0.net
ニホンオオカミの絶滅(生存説はあるが)により、イノシシやシカが増えすぎて森を荒らし、農業に被害を与えています。
こういう動物を狩って食べるのは倫理的に悪でしょうか？本来はニホンオオカミに食べられるはずだった動物を人間が代わりに食べるだけですよね？

42 ：菜々しさん ：2019/11/12(火) 12:41:20.50 ID:TnWQKevjd.net
ヴィーガンはさ、人間が生活でどんだけ自然破壊し、生命奪っていることわかってんの？
田んぼを耕し、道路を作り、電気を通して、それでさんざんぱら生命を殺し生活の場を奪っているのに、
肉を食わないからと正当化されると思っているの？
牛をくうのが動物殺しなら田畑耕し堤防作るのも動物殺しだよね
彼らの生きる機会を奪っているよね

43 ：菜々しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-b0ml)：2019/11/14(木) 01:24:21 ID:b7NuOxpbM.net
>>42
動物を食う方が、穀物消費量も増える事に繋がる(⬅実際は大ウソ)ので、ヴィーガンの方がまだマシという考えだそうだ。

実際には家畜の穀物飼育を止めて、牧草飼育の家畜を食えば、肉食の方がヴィーガンより穀物消費量も肥料消費量も減る訳だが、ヴィーガンはその事実を認めたくないので、ひたすら穀物飼育だけを引き合いに出してヴィーガン偉大ヴィーガン偉大と繰り返す。

本来、草食動物の餌なんて、人為的追肥量ゼロで勝手に育つような雑草で充分。実際、野生の草食動物なんてそれで生きている。
しかし人間には家畜や野生動物の餌並の作物なんて与えられないので、人間用の作物を育てるには肥料消費は必須。
つまり、肥料ゼロで育てる事も可能な家畜肉を利用する肉食者の方が、ヴィーガンよりも穀物や肥料の消費を抑えるのに向いているという事。

44 ：菜々しさん ：2019/11/14(木) 09:42:20.85 ID:PjvTiNWQa.net
牛を食べるより菜食のほうがマシですね。

マシなだけでやみくもに食えば良いわけでは無いけど。

ただ魚の代用エネルギーが無いのでマクロビしてる。

牛や豚より魚のほうが耐えやすいからだ。

牛や豚は天ぷらを代用にしてる。

45 ：菜々しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-b0ml)：2019/11/14(木) 11:23:30 ID:b7NuOxpbM.net
>>44
マシですねっつってる割には具体的理由無し。単なる主観の塊。
結局、ヴィーガンが優れていると断言できるデータなんて無いって事。
ヴィーガン連中は、断言できる可能性があるというだけのデータを示して、断言出来ますと大ウソ言ってるだけ。

46 ：菜々しさん ：2019/11/14(木) 14:18:52.49 ID:BWWzffo0a.net
じゃあ人間を殺して食べれば？
植物の命も人間の命も変わらないよ。

47 ：菜々しさん ：2019/11/14(木) 14:23:18.92 ID:BWWzffo0a.net
ヴィーガンに対する批判のほうはおおむね同意しますけれども。

ああ言う極論の人たちは必要悪（人間に必要な栄養）を考慮せず変なものを他人に押しつけてる気がしますので。

48 ：菜々しさん ：2019/11/15(金) 06:25:12.05 ID:fLxABDO+d.net
>>43「家畜の穀物飼育を止めて、牧草飼育の家畜を食えば」なんて言ってるけど、穀物を使わない肉なんて流通量のごく一部に過ぎない。全体から見れば無視できるレベル。

49 ：菜々しさん ：2019/11/15(金) 06:27:11.10 ID:fLxABDO+d.net
>>13 Hitlerベジタリアン説は根拠がない。

50 ：菜々しさん ：2019/11/15(金) 17:46:35.84 ID:597nC5Fip.net
ヴィーガンで犬猫飼ってる人ってなんなの
わざわざ肉食動物を飼いながら食肉反対って...控えめに言ってよくわからん

51 ：菜々しさん ：2019/11/15(金) 17:55:29.29 ID:597nC5Fip.net
あとヴィーガンやりながら害獣駆除に反対する人
駆除は農家が依頼するし農家で猟銃扱える人も多い(自衛のため)っていう実態を知っているのかな？
本当に現実が見えていない、畜産はおろか農業すら知らない人が過激派ヴィーガンをやってる印象なんだけどどうなの

52 ：菜々しさん ：2019/11/15(金) 19:19:03.97 ID:dbCMjcUu0.net
>>51 そこまで反対する人は少ないのでは？スズメバチの巣を駆除して幼虫を素揚げしてたべるヴィーガンもいる。

53 ：菜々しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-J6A1)：2019/11/16(土) 07:28:43 ID:EqqhMOsnd.net
蜂の子食べてもビーガンw

ビーガンとは自称すれば何食ってもビーガンであるw

54 ：菜々しさん ：2019/11/18(月) 09:22:52.45 ID:kP9VVXbir.net
こういう話題でピーターシンガーの功利主義とかを持ち出さないのは何故
功利主義的にみて正しいから動物を殺さないとか論理的に説明してるのに

55 ：菜々しさん ：2019/11/18(月) 11:00:28.71 ID:7NdmeiInd.net
ピーターシンガーw
共産主義のアホやないか
動物の幸福を追求とか、金持ちは貧乏人に寄付しろとか上から目線

56 ：菜々しさん ：2019/11/18(月) 13:36:27.74 ID:kP9VVXbir.net
>>55
あ、やっぱりビーガン的にはそういう認識なんだ
誰も何も言及しないからおかしいなと思ってたら
そういうことだったのね

57 ：菜々しさん ：2019/11/18(月) 13:41:59.68 ID:XKu2QZoA0.net
>>45
主観で何が悪い？

58 ：菜々しさん ：2019/11/19(火) 10:49:46.33 ID:X7F+id7i0.net
>>55 「金持ちは貧乏人に寄付しろ」のどこが共産主義なんだよw

59 ：菜々しさん ：2019/11/19(火) 12:16:44.17 ID:ndoiVwoNd.net
怠け者でも金を働かずとも、金持ちからいただいてしわ寄せ幸せになるためだろ

60 ：菜々しさん ：2019/11/19(火) 12:36:43.98 ID:D1goA3kCr.net
ピーターシンガーなんて知らんとなりそうなのに
変な理解で微妙に知ってるっぽいのは逆にすごいな
TED動画でも見たのかな

61 ：菜々しさん ：2019/11/19(火) 20:06:12.15 ID:Dkw/a9a4a.net
てかまるで理詰めな質問じゃないよね…

62 ：菜々しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-T3E3)：2019/11/22(金) 23:13:50 ID:htAA17ORa.net
>>1
?可哀想と思わない人間は人じゃないから動物食べちゃだめだよ
?お前は麻酔かけた状態なら無駄に殺されてもいいの？
?痛覚あるなしは関係ないから食べないよ
動物を開発するのはしてはいけないことだよ

63 ：菜々しさん ：2019/11/23(土) 07:35:48.47 ID:5AAYRHY8d.net
法律上の根拠はなく、只のオマエが妄想しているだけ

64 ：菜々しさん ：2019/11/23(土) 17:46:09.54 ID:J4wMh6KYp.net
堆肥は畜産由来のものだけど堆肥使った野菜は食っていいの?

65 ：菜々しさん ：2019/11/24(日) 16:02:17.92 ID:ZSZeHYQX0.net
それ聞くと私の食べてるのはオーガニックで～家庭菜園の～とかゴニョゴニョ小声で言い出すよw
動物堆肥使ってることへ言及するとこいつらは死ぬ
ヴィーガンの理論は脆弱そのもの

66 ：菜々しさん ：2019/11/24(日) 16:20:44.80 ID:VFmEa3CM0.net
>>64 いい。堆肥はあくまでも副産物で、堆肥を作るために畜産してるわけじゃないから。

67 ：菜々しさん ：2019/11/24(日) 16:39:56.08 ID:kme62F07p.net
>>66
じゃああなたはゼラチンや革などの副産物は一切否定しないということ?

68 ：菜々しさん ：2019/11/25(月) 09:51:59.90 ID:iONqNOidM.net
>>48
牧草飼育の家畜が本当にエコだと思ってるなら、ヴィーガン生活の推奨をやめて、エコなはずの牧草牛を増やせ、と主張するべき。
牧草飼育の家畜が本当にエコだと思ってるなら、「無視できるレベル」って言葉で話を完結させずに、「そうだそうだ！もっと牧草牛を普及させて、ヴィーガン共も牛虐殺に加担しろ！」と話を持っていくべき。

牧草飼育の家畜はエコじゃないと思ってるなら、真っ先にそこに反論してるはず。

48の意見はおかしい。

69 ：菜々しさん ：2019/11/26(火) 00:30:13.58 ID:xjXKH582d.net
https://i.imgur.com/6IHMnJX.jpg

70 ：菜々しさん ：2019/11/27(水) 07:15:55.53 ID:G0RudhV10.net
栄養不足による妄想で、殺人しそうになってますか？

71 ：菜々しさん ：2019/11/27(水) 18:26:02.80 ID:MB+Q2PwZ0.net
>>67 ゼラチンについては知らないけど動物皮革は「副産物」じゃないよ。

72 ：菜々しさん ：2019/11/27(水) 19:02:40.51 ID:CG146Czwp.net
>>71
いや肉牛からもとるよ
捨てないよ

73 ：菜々しさん ：2019/11/27(水) 19:44:48.58 ID:CG146Czwp.net
てかゼラチン知ってやれよ
ぷるぷるゼリーや石鹸や油の塊にされた牛はかわいそうじゃねえの?ちなみに私は何も思わない
まあ畜産業あってこその農業に依存しているうちは何も言わない方がいいぞ
しまいにゃ畑作農家にも嫌われるよあんたら

74 ：菜々しさん ：2019/11/28(木) 01:36:25.77 ID:qXs0lF1da.net
ファイトクラブで人間の脂肪から石鹸作って皮肉ってたよね

75 ：菜々しさん ：2019/12/11(水) 08:47:27.28 ID:60JWxXUg0.net
>>71
豚皮牛皮製品のために肉捨てて皮だけ取るとでも思ってんのかw

76 ：菜々しさん ：2019/12/18(水) 19:49:27.81 ID:pH9Rovim0.net
ヴィーガンは大本教・生長の家のカルト宗教思想だった!!「肉を食べない=健康」は大嘘!!
https://www.youtube.com/watch?v=JeMpiIm7GIw

アンチの正体ってこんな

77 ：菜々しさん ：2019/12/20(金) 22:28:45.25 ID:mTt1LfHO0.net
カニバリズムは流石に草

78 ：菜々しさん ：2019/12/21(土) 23:37:26.50 ID:NDf7tY0XM.net
>>76
へー。
極論言ってる奴を一人挙げただけで、正体を掴んだと言っていいんだ。
じゃあオウム信者はヴィーガンだから、ヴィーガンの正体はテロリストと言っていいんだな？
オウム信者なんて一人どころじゃねえから、俺の意見なんてもう確定と言い切っていいんだな？

ヴィーガン食が健康に良いなんて嘘と言うのは事実。しかしヴィーガンが全員、なんとかの家の影響を受けていると結論づけるのは拡大解釈。
ヴィーガンが全員なんとかの家の影響を受けている訳ではないというのは事実だろうが、ヴィーガン原理主義を否定するアンチの正体が、なんとかの家のアンチと結論づけるのも拡大解釈。
お前、自分が出したソースのマジキチと同じ事やってんのに自覚ねえの？ｗ
やっぱ、ヴィーガンなんぞ続けてると脳障害で頭おかしくなるんだな。おおこわいこわい。

79 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-ol1H)：2020/01/31(金) 23:04:02 ID:U52D7JEG0.net
>>1
菜食主義者には、食の優先順位があるんだよ
人間＞哺乳類＞鳥類＞魚類＞植物

人間から遠い存在ほど、優先して食べる
それが菜食主義者というものさ
俺はヴィーガンじゃないけどね
これで答えになったかな

80 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-ol1H)：2020/01/31(金) 23:08:07 ID:U52D7JEG0.net
理想を言えば、魚類より昆虫類を優先して食べるべきだけれどね
気持ち悪くて食べられないというのが本音だね

81 ：菜々しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-9QkS)：2020/02/01(土) 10:57:37 ID:DFzBZqogd.net
実際知らないだけで植物に付いたダニや昆虫の卵を食っているんだけどな

82 ：菜々しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-YS9+)：2020/03/05(木) 18:50:12 ID:8kN9QAq0M.net
人間の顔にすら顔ダニが住みついてるしな

おまけに、野菜を育てる土の中にも、動物由来物質は含まれている
ヴィーガン共が食っている野菜にだって、残留農薬ならぬ残留動物由来物質がたっぷり入っていると考えるのが妥当
動物由来物質を避けたいんなら、まず水栽培の野菜について語れって事だよ

健康のためVB12まで動物由来を避ける、なんて行動は、実際の有用性については眉唾物
まともな検証データも揃ってない、ただの自己満足行動

83 ：菜々しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-YS9+)：2020/03/05(木) 18:59:17 ID:8kN9QAq0M.net
>>80
牛豚を殺すのはグロいと言いながら、同じく脳を持つ動物である蚊やハエ、野菜につく害虫を平然と殺し、おまけに昆虫を食うのはグロいと思うなんて、非理論的もいいところなんだよな
結局、ベジタリアン論なんて感情剥き出しの非理論的言動
ベジ共自身が理屈に合わない事をやってんだから、他人にグダグダ抜かすなって話
ヴィーガン食は健康に良いだのエコだのなんて言い分も、叩けば埃が出まくりの非理論的な言い分

84 ：菜々しさん ：2020/03/07(土) 12:22:21.48 ID:YCxKfTGW0.net
自分に害を及ぼすものは殺す

85 ：菜々しさん ：2020/06/23(火) 11:49:07.65 ID:ZPt32DHr0.net
>>79
昔、北尾寺ゲンコツ堂という人がゲテ食大全という本を著してだな
目の前の皿の食材はすべて平等、ということをおっしゃった。

人間の食すものについて優先順位はない

これ読んだ時はショックを受けた

86 ：菜々しさん ：2020/06/23(火) 15:28:08.90 ID:YfjxOEdWM.net
>>85
ヴィーガンなら
「じゃあ皿の上に人肉が乗ってたら区別せず食うのかよ」
などと返してきそうだけどな。

皿に乗れば全て平等となるわけではない。
人命は特別扱いされて当たり前。
牛豚の命を人間と同列に扱うからヴィーガンは間違ってるんだ。

野生動物と対等になりたいなら勝手にエアコン無し蚊取り線香無しの野原に住んで、日本脳炎なり熱中症なりで命を落とす生き方を選べば良い。
自然破壊の片棒担いでるくせに善人ぶるのがヴィーガンの極悪なところ。

87 ：菜々しさん ：2020/06/24(水) 00:16:56.37 ID:VHZZbZcn0.net
蚊と牛を同じ精神状態で殺せる人は人も簡単に殺せるだろう

88 ：菜々しさん ：2020/06/24(水) 00:18:43.88 ID:VHZZbZcn0.net
だが肉食を悪だとは思わない
悪なのは効率優先で度を越した現代畜産

89 ：菜々しさん ：2020/06/24(水) 07:14:08.64 ID:J+5qpH0+d.net
植物も同じだが
ただオマエが気にくわないだけ

90 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 01:22:23.95 ID:sDMK20ik0.net
旨そうだと思えるもんがあればたまにはヴィ―ガン食を取り入れてもいいかとも考えたが
最近、フォローしてる奴がヴィ―ガンにはまり
畜産動物の虐待について嫌がらせのようにRTしまくったあと
ヴィ―ガンの素晴らしさを讃えるRTをし
何かにつけ「人間のために酷い目にあってる…動物が可哀想」を繰り返すため
食欲が落ちてアンチヴィ―ガンになりそう。
俺はもともと摂食障害があるんだ、やみくもに肉食は有罪有罪と垂れ流しやがって
ふざけんな。

91 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 01:54:05.13 ID:sDMK20ik0.net
ヴィ―ガンに殺されるまじで。人殺し。

92 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 15:00:22.41 ID:vZuemIVu0.net
嫌がらせ？なんで虐待のＲＴが嫌がらせなの？おまえの選択が生んでる地獄だぞ？しっかり見届けろよｗ
虐待を受け入れる覚悟がないなら畜産動物なんて食うな

93 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 15:47:56.66 ID:aqcqwxmwd.net
畑で切り刻まれる小動物をみながら野菜食えw
水田で水死させられる小動物を見て米を食え
穀物倉庫で殺されまくりの虐殺されるネズミをみながら穀物食え

94 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 16:19:08.01 ID:sDMK20ik0.net
食べられる物の選択肢が狭められている、肉を食べる選択をした人間の命は無視して
「動物が可哀想」かよ、馬鹿なんじゃねぇの？

摂食障害、アレルギー持ちの人間は肉を食べて生きながらえるくらいなら
食べられずに死ねばいいというわけだ。
無知なお前らは知らんだろうが「食べる」ことに罪悪感を植え付ける行為は
菜食すらも体が受け付けなくなる危険をも孕んでるからな。
疑似ミートだ疑似乳製品を「肉の代わり、乳の代わり」にできる人間は
すべてに優しく崇高だとでも思ってるんだろ？
乳製品も、蕎麦も、卵も、大豆も、小麦も、胡麻も鶏肉も魚介類も
野菜だってものによっては食べられない、
食べれば死に直結する人間が実際に存在するが、そういう存在はどうする？
そういう人間がやっと食べられる物が
お前らが悪だと断罪する豚肉料理と牛肉料理だったとき、
その人に対して「お前がいま食べようとしている肉は、環境を破壊しながら育てられ
豚が悲鳴を上げ、牛が絶叫しながら殺され解体されたもんだ」って、
もちろん言うつもりだよな？それは残酷な行為ではないと？

だったら優生思想にもつながる差別主義者だろ、ヴィ―ガンてのは。
よくわかったよサンキュー。
なにが「動物可哀想」だ、人間性は最悪だな。

95 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 16:19:33.88 ID:vZuemIVu0.net
ベジタリアン板を徘徊して荒らしてる糖質の肉屋が即食いついてきてワロタ
１日中ベジタリアン板を巡回しているキチガイ、毎度ＮＧ登録めんどいからコテつけてくんね？

96 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 16:22:46.94 ID:vZuemIVu0.net
>>94
工場畜産を肯定する鬼畜の命をなんてどうでもいいぞ？さっさと死んでくれていいぞ？ｗ
おまえらなんて「動物」に含んでるわけないだろ、ベジタリアンが可愛そうとおもうのは愛がある動物だ
おまえは動物を虐待してみて見ぬふりしてる鬼畜じゃねーか、可哀そうなわけないわな加害者なんだからｗ

アレルギーって植物アレルギー？ｗそんなものが存在するなら何がアレルゲンなのか教えてくんね？ｗ
おまえは肉しか食べられない人間なのか？もしそうなら肉を食べることを俺は責めないが、そんな事例聞いたことないぞ

97 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 16:24:29.64 ID:vZuemIVu0.net
全ての植物がアレルギーって、セルロースにでも反応してるってこと？ウケるｗ

98 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 19:40:49.31 ID:pBa2PxCq0.net
>>93
全く気にならない
私のために食物になってくれてありがとうくらいは思ってやってもいい

99 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 19:44:57.09 ID:vZuemIVu0.net
>>98
害獣は食物になってないｗ

100 ：菜々しさん ：2020/08/23(日) 23:30:58.04 ID:R3iRuigD0.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1564809167/l50

101 ：菜々しさん ：2020/08/24(月) 08:53:57.32 ID:mQJb+Yvs0.net
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102 ：菜々しさん ：2020/08/24(月) 08:54:18.71 ID:mQJb+Yvs0.net
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103 ：菜々しさん ：2020/08/24(月) 09:36:33.14 ID:OdYZEnVa0.net
口だけ愛護w
オレのマイルールこんなんだぞ
しるかバカ

104 ：菜々しさん ：2020/08/25(火) 08:19:46.40 ID:bLGctdbR0.net
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105 ：菜々しさん ：2020/10/16(金) 21:37:38.20 ID:hsYBrUm5a.net
ビーガンは害獣や害虫も殺さないですか

106 ：菜々しさん ：2020/10/23(金) 11:54:26.73 ID:tvPMxf9t0.net
これは食べてみて良かったっていうお奨めの野菜ってありますか？
健康体調面でも美味しさでも

107 ：菜々しさん ：2020/10/26(月) 02:04:13.80 ID:nKMtfZ+J0.net
>>105
そういうのは宗教だな
インドのジャイナ教とか

>>106
ツルムラサキとルッコラはあれば必ず買うかな
百合根も見付けたら買う
里芋系もいいな
京芋とか売ってたら歓喜
紫芋もよく買う

108 ：菜々しさん ：2020/10/26(月) 14:41:55.85 ID:MOsiVFxb0.net
>>106
やっぱり、この時期はスイーツの代わりにサツマイモ、栗を蒸したのを食べるのが至高だよ。

あと、夏の時期にはとうもろこしを丸ごと蒸して食べたけど、旨めええええってなった。

面倒くさくなければ、蒸したサツマイモを薄くスライスしてオーブントースターで干し芋を作るのはどうだろうか？
買うと高い干し芋も、オーブトースターで短時間で作れるよ。

「痩せたければサツマイモを食べよう」と言う人もいるくらい、食物繊維が取れるし、安いしで良いと思う。

109 ：菜々しさん ：2020/11/25(水) 20:07:56.63 ID:SR5MR1p1d.net
ビーガンはコロナにかからないと思いこんで
マスクも消毒もしない奴がいるんだがなんとかならんのか

110 ：菜々しさん ：2021/01/12(火) 20:05:12.28 ID:1FgaAqPy0.net
ヴィーガンって蚕かわいそうだからパンツ履かないですとかで全裸で歩いてたりするん？

111 ：菜々しさん ：2021/01/15(金) 15:52:45.84 ID:a2dntpDh0.net
気の利いた突っ込みどぞ
　　　↓

112 ：菜々しさん ：2021/01/27(水) 00:10:56.71 ID:aT/gxp3I0.net
てす

113 ：菜々しさん ：2021/02/14(日) 18:38:49.25 ID:uzeoa+1L0St.V.net
肉は普通に食ってたけどヴィーガン始めたよ
肉が好きとかいうレベルではなかったけど寿司は大好きだよ
食いたい奴は食えば良いじゃないの

114 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 11:39:09.57 ID:BZ+CvsKn0.net
一般的にはアンチヴィーガンの方がよっぽど攻撃的だよな。ひろゆきみたいに顔真っ赤にして論破して「ドヤ」とドヤったり笑、人の食生活に何でそんなに必死なのか意味不明で笑ってしまう。

115 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 11:43:33.56 ID:BZ+CvsKn0.net
俺もヴィーガンだけど原理主義者じゃないからたまには贅沢をする。問題はその「たまには」の頻度で、現代人はこれが毎日の日常になってる。贅沢が毎日になったらそれは日常の当たり前になり、そこには何の感動もないよ。これが俺がヴィーガンのような禁欲生活を続ける理由。

116 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 15:45:26.39 ID:hKLWT2t30.net
スーパー見れば分かるけどちょっと肉が過剰だなとは感じる。
身体を壊す友人を見ていると酒と肉は特別な日に食べる位が普通なのかなとも思う

117 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 15:49:53.13 ID:+SBnAepg0.net
まあまあそう熱くなりなさんな

118 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 17:18:49.51 ID:B29OOqfXd.net
スーパーはお客様のための品揃えであってオマエに合わせているわけではないからな

119 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 18:36:29.15 ID:qGWpxstS0.net
> 知ったかぶりで無知を晒さないほうが良いかと

120 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 18:37:05.95 ID:qGWpxstS0.net
パンツや洋服は絹だけじゃないんだけどね

121 ：菜々しさん ：2021/03/02(火) 18:49:13.56 ID:qGWpxstS0.net
>>13
> ヒトラーは動物愛護のベジタリアンだからオマエと思想が同じ選民意識をもっているんだよ


こんな所でも無知を披露しててワロタ
知ったかぶりで無知を晒さないほうが良いかと

122 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 06:50:15.84 ID:5nTATq41H0303.net
かまってほしいバカベジ

123 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 06:55:00.28 ID:5nTATq41H0303.net
バカだから毎回コピペしかできなくなる

124 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 09:07:59.05 ID:FufcuXmSd0303.net
無知なのに知ったかぶりばかりワロタ
親から知ったかぶりするなとか嘘吐くなとか教わらなかったのか

125 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 09:09:05.62 ID:FufcuXmSd0303.net
無視すりゃいいのにて自分で言ってて無視できないワロタ
必死ワロタ

126 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 09:11:24.45 ID:FufcuXmSd0303.net
犠牲を少なくする研究しててワロタ
それをベジタリアン教えるとかかまってちゃんワロタ

127 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 09:13:11.05 ID:FufcuXmSd0303.net
研究ワロタ

128 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 10:23:56.52 ID:5nTATq41H0303.net
コピペバカ

129 ：菜々しさん ：2021/03/03(水) 11:16:28.78 ID:FufcuXmSd0303.net
知ったかぶり無知バカワロタ

130 ：菜々しさん ：2021/03/19(金) 21:09:23.68 ID:PdCM7mDb0.net
植物だけ食べるなら
何で肉料理みたいに擬態したのを作るの？
草食動物みたいにサラダ食ってりゃ良いのに
何でわざわざ手間かけて疑似肉みたいなの作るの？
動物殺すのはかわいそうだけど
それを調理した結果の見た目の料理は食べたいの？

素直な疑問だよ

131 ：菜々しさん ：2021/03/19(金) 21:34:27.58 ID:Eg81vw3D0.net
豆腐ハンバーグとかも気に入らない？火は使わせてよ

診断の結果で肉を減らせって言われてる人もいるから分かりやすい言葉に置き換えてるんじゃないかな

132 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 06:59:10.84 ID:SnOLExOZ0.net
>>130
簡単な話｢味｣については食っても問題無いからだよ

133 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 07:01:42.27 ID:SnOLExOZ0.net
てか見た目は食感の問題でそうしてんだろ
全く似てないと思うけどね

134 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 08:04:32.02 ID:6wfP4Q7X0.net
ヴィーガンって畜産業に携わってる人のことどう思ってるの？

135 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 10:57:59.01 ID:41DFTcpDd.net
>>134

> ヴィーガンって畜産業に携わってる人のことどう思ってるの？

屠殺、殺生して罪悪感にかられ供養までしなきゃならないなら辞めりゃいいのにと思うね

136 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 10:59:23.76 ID:41DFTcpDd.net
まぁ人それぞれの生き方なんでその人がそれでいいならいいんじゃん？

137 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 11:01:30.33 ID:5tvyQHiEd.net
バカベジは気にしすぎw
大きなお世話w

138 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 15:37:42.90 ID:77H6ZhnE0.net
肉食はベジスレまで来て人の事気にしすぎよな

139 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 16:17:15.08 ID:41DFTcpDd.net
なんせベジタリアン研究までしてるらしいからねワロタ
何十年も張り付いて気にし過ぎという病気レベルワロタ

140 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 19:30:09.24 ID:DZPaCWI3M.net
まぁ、twitterとかで全世界に向けて肉食叩きを発信しまくってるからね
仕方ないね

141 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 19:35:03.09 ID:N4JzOMOyM.net
>>136
>まぁ人それぞれの生き方なんでその人がそれでいいならいいんじゃん？

巷の口煩いヴィーガンに一番欠けてる考え方で草

142 ：菜々しさん ：2021/03/20(土) 19:39:56.70 ID:hAGECPPap.net
ダンテとかああいう無能な働き者のせいでヴィーガンが一纏めに嫌われるんだよね
戦後の食糧難の頃のデータ持ち出して「日本人の93%はベジタリアンだったんだよ」とか抜かす阿呆だからな
テメーの国と戦争して負けたからだろw

143 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 08:30:17.12 ID:AODnUiDjd.net
>>140
そういう人もいるって話
それを一括りにしてるのは屁理屈

144 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 08:51:08.98 ID:Lz+b3lKk0.net
>>141
これだろ

145 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 08:53:20.71 ID:Lz+b3lKk0.net
>>143
>>138で肉食と一括りにした意見に同調しておいてそれは…

146 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 09:44:07.25 ID:AODnUiDjd.net
>>145

>>138は僕じゃないけどね
けどそもそも一括りにする奴(屁理屈)には屁理屈返しても問題ないと思うけどね

147 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 09:45:17.49 ID:AODnUiDjd.net
特に>>137こいつは屁理屈しかない

148 ：菜々しさん ：2021/03/21(日) 09:58:00.81 ID:AODnUiDjd.net
>>8
例えばこれも

> ヴィーガンにとっちゃ野菜は特別だから食っていいんだ。自分の飼ってる猫に菜食強制したり、さらに自分自身の子供ですら栄養失調で死ぬまで野菜を食べさせたんだぜ。

ヴィーガンを一括りにしてるし、野菜は特別だとか詭弁しかない


> それくらい野菜ってのは特殊な存在らしい。そういえばアドルフ・ヒトラーも菜食主義だったな。野菜ばっか食うと特殊な思考になるのかあるいは元から特殊な…

そもそもヒトラーにソーセージをこよなく愛していた肉食者
その肉食者とヴィーガンを同列に扱う詭弁
こういう人はそのように対応しても問題ないと思うよ

149 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 11:55:10.35 ID:RRxPWxPyM.net
宗教に似てるよな
本人が迷惑かけない範囲でやってるなら何も問題ないし
勝手にこちらの行いを悪と断罪して布教してくる奴は迷惑に感じる

150 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 13:55:08.43 ID:jtYDDLP70.net
>>149
> 宗教に似てるよな

これを言う人が沢山いるね
屠殺や害虫、害獣の駆除してる人達は供養、感謝と宗教儀式マストだし、感謝、いただきますは一般的に行われている宗教儀式だよ

151 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:03:30.73 ID:jtYDDLP70.net
それと生き物を殺すことを｢悪と判断｣してるのは肉食者もだろうね
だから供養や感謝、いただきますが必要になる(罪悪感)

152 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:16:46.02 ID:CtjZ1GDVp.net
>>150
論点すり替わってるね
問題は教義の押し付け合いであって善悪じゃない

153 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:36:47.26 ID:jtYDDLP70.net
宗教扱いしたいだけの去勢張りにしかなってない

154 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:39:22.02 ID:RRxPWxPyM.net
>>150
だから別にヴィーガンに限るなんて言ってないじゃん
原理主義者ならともかく、大多数は「俺ヴィーガンなんだよ」「肉食主義なんだよ」って言われて不快にならんでしょ
ふーんで終わり
「お前肉食ってんの？残酷だね」「肉食わないの？それって偽善じゃね？」
これがムカつくだけで

155 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:56:18.15 ID:jtYDDLP70.net
>>154
> だから別にヴィーガンに限るなんて言ってないじゃん

だったらわざわざ｢宗教ににてるよね｣と言う必要がなくなるね


> 原理主義者ならともかく、大多数は「俺ヴィーガンなんだよ」「肉食主義なんだよ」って言われて不快にならんでしょ
> ふーんで終わり

｢宗教に似てるよね｣って言ってるよね
ふーんで終わってないよね


> 「お前肉食ってんの？残酷だね」「肉食わないの？それって偽善じゃね？」
> これがムカつくだけで

｢宗教に似てるよね｣という虚勢はりは君が「お前肉食ってんの？残酷だね」って言われたからかな？
それはそう言ってるベジに対して言えばいい
ベジを一括りにわざわざ宗教扱いする必要はない

156 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 14:57:36.78 ID:RRxPWxPyM.net
あ、もういいです

157 ：菜々しさん ：2021/03/23(火) 15:10:39.46 ID:CtjZ1GDVp.net
宗教扱い効きすぎワロタ

158 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 07:06:29.91 ID:LTWdqUr1d.net
マイルール説明しているだけだから
メンヘラ

159 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 12:22:31.23 ID:MESY5VL+d.net
生き物を殺すことはよくないという義務教育で教わる道徳の話なんでねマイルールじゃないんだなこれが
必死だなワロタ

160 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:12:35.99 ID:LTWdqUr1d.net
親から殺生から変えてきたのかw

161 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:14:00.51 ID:LTWdqUr1d.net
人間は雑食動物って習わなかったのかなw
肉食動物の弱肉強食も習わなかったのかなw

162 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:18:35.05 ID:AvHtIamIp.net
>>159
義務教育では肉野菜バランスよく食べろと教わるだろ
肉食うなと教えてるとこはない
給食でヴィーガンも選択可能なフィンランドですら、ヴィーガンを至上とは教育していない

163 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:21:03.96 ID:LTWdqUr1d.net
道徳で屠殺は悪いなんてないがw

164 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:22:43.44 ID:MESY5VL+d.net
>>160

> 親から殺生から変えてきたのかw

すり替えてんのはお前な
俺ははじめから

生き物を殺すことはよくないという道徳
を
親から教わら無かったか？
と
話してた
義務教育で教わるまえにでもな

165 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:23:48.21 ID:MESY5VL+d.net
>>161

> 人間は雑食動物って習わなかったのかなw
> 肉食動物の弱肉強食も習わなかったのかなw

生き物を殺すことはよくないという道徳
と
なんの関係もないな

166 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:26:19.96 ID:MESY5VL+d.net
>>162

> 義務教育では肉野菜ﾊﾞﾗﾝｽよく食べろと教わるだろ
> 肉食うなと教えてるとこはない
> 給食でｳﾞｨｰｶﾞﾝも選択可能なﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞですら、ｳﾞｨｰｶﾞﾝを至上とは教育していない

生き物を殺すことはよくないという義務教育で教わる道徳の話
を
必死にすり替えて詭弁か
全く別物の議論を持ち込むなよな

167 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:27:14.26 ID:LTWdqUr1d.net
オマエ
最初、親から殺生だっただろw
どうした急に変えてきてw

168 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:29:19.92 ID:MESY5VL+d.net
>>163

> 道徳で屠殺は悪いなんてないがw

生き物を殺すことはよくないという道徳のはなと論点すり替えだな
お前には詭弁しかない

169 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:32:05.05 ID:MESY5VL+d.net
>>167

> オマエ
> 最初、親から殺生だっただろw
> どうした急に変えてきてw

捏造するなよ
親から｢殺生はよくない｣と教わる
だ
お前が殺生の意味を知らないからそれを
親から｢生き物を殺すことはよくない｣と教わる
と
砕いた

170 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:33:11.28 ID:MESY5VL+d.net
7 菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-19Zj)[] 2021/02/26(金) 16:15:50.09 ID:JICa1y/Ad
あら子供の頃にでも親に殺生はよくないって教えてもらってないんだね。だから非常識なんだ。殺人鬼かな？


これが本文な

171 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:35:41.56 ID:Ts8FMn4RM.net
やっぱ宗教じゃん
シャイナ教とかと同じだろ

172 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:41:40.62 ID:xI8OTO2Kd.net
親が浄土真宗なんだろw

173 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:44:08.32 ID:xI8OTO2Kd.net
バカベジは学校給食食っていたのに疑問ももたず食っていたからな
後付けでしかない

174 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:49:10.94 ID:MESY5VL+d.net
シャナイ教てなんだよ

175 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:49:51.12 ID:MESY5VL+d.net
実はアース製薬、大日本除虫菊、フマキラーといった大手家庭用殺虫剤メーカーや、業界団体である日本家庭用殺虫剤工業会は「虫供養」を毎年実施している。害虫の殺生を生業にしている企業ではあるが、「供養せずにはいられない」という。

　ここでは害虫を相手にした商売をする企業の供養の様子を紹介していく。供養のあり方から、日本的な経営のすがたが見えてくるはずだ。

　アース製薬は毎年12月中旬、研究所がある兵庫県赤穂市の妙道寺で虫供養を実施している。業務時間が終了すると、社員の乗り合いで寺に向かい、およそ1時間、しっかりとお勤めに参加するという。

　2017年は研究開発部員の正社員ほぼ全員にあたる約80人が参列した。本堂にはハエ、カ、ゴキブリ、マダニなどの7種の「遺影」を並べ、1人ずつ焼香をし、手を合わせる。

　同社の研究所では常に100万匹のゴキブリや1億匹以上のダニなどを飼育している。製品の改良・開発では、無数の害虫の犠牲が前提になってくる。また、殺虫剤やゴキブリ捕獲器などを消費者が使用すれば、当然のことながら多数の害虫を死に至らしめることになる。同社の虫供養では人間が安全・快適な生活を送る上で犠牲になった害虫を、広く弔いの対象としている。

　同社研究開発本部副本部長の永松孝之さんは、長年、虫供養に参列してきたひとりだ。永松さんは大学時代の専攻は魚類の研究で、実験で使用される魚類の供養を毎年実施してきた、と語る。永松さんはアース製薬に入社し、30年以上が経過するが、新入社員の時から虫供養は行われていたという。実験動物を使う理系の研究者にとって、供養はごく自然な行為だという。

　「研究所の発足時から虫供養はやっていたのではないかと思います。参加は強制ではありません。しかし、毎年、ほぼ全ての研究員が声を掛け合って参加します。研究に関わる実験用の虫への鎮魂の気持ちを込めて供養しています。エンドユーザーによる虫の駆除にまで思いを馳せているかについては、推し量ることは難しい。しかし、それでも『いっぱい殺して、ごめんなさい』という償いの気持ち、そして『（実験用の害虫の）おかげさまで商品開発ができています。商品開発がうまくいきますように』との思いは、みんなで共有しながら参加しています」

176 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:50:25.81 ID:MESY5VL+d.net
家畜の霊を供養　食肉センターで畜魂祭

　八重山食肉センター(社長・中山義隆市長)の2010年度「畜魂祭」が26日午後1時から同センター構内の獣魂碑前で、大勢の畜産関係者が出席して開かれ、過去1年間にと畜された3967頭の家畜の霊を供養した。 　同センターでは、昨年1年間で牛1600頭、豚2200頭、馬15頭、ヤギ152頭の合計3967頭の家畜がと畜された。 　畜魂祭では、中山社長が、人間の食料として尊い命をささげた家畜に感謝する祭祀(さいし)を読み上げたほか、各参加者が碑に献香し、と畜された家畜の霊を供養した。 　中山社長は「市では食肉センターの建て替えを計画している。皆さんの意見を聞かせてもらいたい。安全操業で、命をささげた家畜に感謝しながらやっていきたい」とあいさつした。

177 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:50:47.34 ID:MESY5VL+d.net
葉山牛を生産する酪農家らで構成する葉山酪農肥育組合（石井義房組合長）は16日、葉山町上山口の新善光寺に食肉として解体された牛を弔う「牛魂碑」を建立した。同日の除幕式には関係者ら約50人が出席し、解体された牛の供養を願い感謝の祈りをささげた。

御影石を使った石碑は、高さ１・７メートル、幅２・５メートルほど。葉山牛をモチーフにした牛が座る台座には「葉山牛ブランドを記念しここに建立する」と刻まれている。これまでは近くの神社で慰霊祭をしていたが、同寺が設置場所を提供することが決まったため、慰霊碑を建てることにした。

葉山牛は三浦半島で生産された黒毛和牛。同組合によると、米や豆腐かすなどを配合した独自の飼料を与えているため、肉に甘みがあるのが特徴だ。県の品評会では農林水産大臣賞などを受賞しているという。

牛を飼育して59年目になる石井組合長（74）は「子供のようにかわいがって育てた牛を食肉にして生活している。牛への感謝の気持ちを表したいと思っていた」と感慨深げに話していた。

178 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:51:15.69 ID:MESY5VL+d.net
１０月８日（火）弊社畜魂碑境内にて令和元年度畜魂祭を実施いたしました。
嘉陽住職の読経で関係各社並びに社員一同で私たちの食料として屠られた多くの家畜の魂を供養し、関係者の無病息災並びに各社の安全と限りない発展を祈願しました。


令和元年7月3日（水曜日）11時から柏キャンパス（先端医療開発センター1階セミナールーム3）において、令和元年度実験動物供養祭を執り行いました。

先端医療開発センターの研究者だけでなく、大津東病院長をはじめ、看護部など柏キャンパス全体から多くの職員が参列しました。参加者全員による黙祷、落合先端医療開発センター長による供養の言葉の後、参加者全員による献花を行い、尊い命を捧げた実験動物の御霊を供養し、感謝の念を捧げるとともに冥福を祈りました。

179 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:51:40.89 ID:MESY5VL+d.net
家畜および実験動物供養祭
生物資源科学部は動物相手の実験や実習が欠かせませんが、実験に使われる動物は、決して実験されるために生まれてきたわけではありません。私たちヒトの明日を築くために亡くなった命に感謝し、実験等に対する倫理観を再確認する目的で、毎年、学部祭に合わせて慰霊碑が並ぶ付属農場で家畜及び実験動物供養祭が行われています。
この供養祭には実験生物を扱う学科の全教職員・学生が参列し、真言宗知足山龍華寺住職和田大雅氏の読経と法話、参列者の焼香で進行しました。
※和田住職は日本大学校友で生命倫理に関わる幅広い活動をされています。

家畜慰霊之碑は、昭和55年に家畜供養のため農場に建立されました。かたや実験生物慰霊碑は東京校舎(三軒茶屋)に建立されていました。藤沢と東京の2キャンパス時代には、藤沢の藤桜祭では家畜慰霊祭が、東京の三茶祭では実験生物慰霊祭が挙行されていましたが、1キャンパスになってからは家畜慰霊之碑前で家畜及び実験動物供養祭が挙行されるようになりました。
実験生物慰霊碑は平成24年に藤沢の農場内に移設・供養祭に先立ち魂入れされ、ようやく2碑の前で家畜及び実験動物供養祭が挙行されるに至った次第です。

180 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:52:02.57 ID:MESY5VL+d.net
獣害対策や狩猟活動により捕獲、駆除された野生動物の供養祭が円満地公園付近の解体小屋前にて開かれた。色川鳥獣害対策協議会（外山哲也会長）主催による供養祭が始まって３年目となる今回も、太地町の東明寺の住職によりにより執り行われ、１５名ほどの住民が参列した。

供養塔の前で住職が般若心経を唱える中、参列者が線香を供える。その横には、さつもいも、お米、みかんなど彼らの好きそうなものが並んでいる。一通り終えると、それを背にして、参列者に住職からありがたい言葉がかけられる。「感謝と申し訳ないの気持ちを込めて動物と対峙すること」。参列者はそれぞれにそれぞれの思いでその言葉を受け止める。

今年から新しく会長となった外山哲也さんは「獸害対策を行ううえで、駆除も致し方無い。奪った命はできるだけ有効に利用するよう、心がけなければ」と話した。

181 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:52:32.96 ID:MESY5VL+d.net
家屋の屋根裏や床下に侵入・営巣し日常生活への被害が出たり、農作物を荒らしたりした場合 その害獣は"有害鳥獣"となります。
有害鳥獣は各地方自治体に有害鳥獣捕獲の申請を行い捕獲ゲージを設置し捕獲し、法律に基づき殺処分を実施します。
当社では苦痛を伴わない炭酸ガスによる安楽死を採用しています。
たとえ"害獣"とはいえ、ひとつの大切な命には変わりありません。
そこで当社では提携のお寺附属のペット霊園にて火葬及び供養をお願いしています。
駆除作業ではありますが、無下に扱うことなく最後まで丁寧に行います。

また毎年同霊園にて実施される動物慰霊大祭にも社員一同参列し、捕獲した害獣たちの供養をしています。
命を扱う仕事をしている以上、決してそのことを忘れずに日々の駆除作業を行っていかなくてはいけません。

182 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:52:51.56 ID:MESY5VL+d.net
年間のチキン使用量が約2200万羽（約2億ピース）にのぼる日本ケンタッキー・フライド・チキン。

　そんな会社が1974年から実施しているのが「チキン感謝祭」です。毎年、関東は東伏見稲荷神社、関西は住吉大社で開催されています。

　実施の理由について、広報部の担当者はこう話します。

　「KFCでは、おいしく安全で健康的なチキンをお客様にご提供するために、たくさんの関係者が日々情熱をもって取り組んでいます。その関係者とともに、鶏への感謝と供養を目的に執り行っています」

183 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:53:16.99 ID:MESY5VL+d.net
これが社内教か

184 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 13:57:39.57 ID:MESY5VL+d.net
浄土真宗やらジャイナ教やらと持ち出すって宗教に詳しいんだな

生き物を殺すことはよくない
という考え方は何教だ？
供養、感謝、いただきますってのは何教だ？

185 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:00:25.68 ID:MESY5VL+d.net
君らは詭弁しかできないのかな

186 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:01:21.33 ID:dzapCRxgM.net
素晴らしい考えですね
じゃあ自分たちだけでやって下さい

187 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:03:33.61 ID:BHdBGjr7p.net
詭弁って言葉で逃げるから議論にならんよね

188 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:07:16.00 ID:MESY5VL+d.net
>>186

> 素晴らしい考えですね
> じゃあ自分たちだけでやって下さい

生き物を殺すことはよくないと義務教育や親から教わる道徳
生産者や屠殺業者等が行う供養、感謝
日々常識的に行われている、いただきます
これらは宗教儀式だけど何か問題ある行動なのかな？
君もやってんじゃん？やってないのか？
そもそもこれを押し付けてるか？どのレスで押し付けた？

189 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:07:56.15 ID:MESY5VL+d.net
>>187

> 詭弁って言葉で逃げるから議論にならんよね

そもそも論点をすり替えるから議論にならんのだけどね

190 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:08:56.06 ID:dzapCRxgM.net
なんでヴィーガンが嫌われるか分かる良スレ

191 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:12:13.84 ID:dzapCRxgM.net
>>189
じゃあ論点提示してよ

192 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:19:34.34 ID:MESY5VL+d.net
生き物を殺すことはよくないという道徳は一般的な思想だ。

反論どうぞ

193 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:23:09.92 ID:MESY5VL+d.net
その根拠としては

道徳
１ 人々が、善悪をわきまえて正しい行為をなすために、守り従わねばならない規範の総体。外面的・物理的強制を伴う法律と異なり、自発的に正しい行為へと促す内面的原理として働く。
２ 小・中学校の教科の一。生命を大切にする心や善悪の判断などを学ぶもの。昭和33年（1958）に教科外活動の一つとして教育課程に設けられ、平成27年（2015）学習指導要領の改正に伴い「特別の教科」となった。
３ 《道と徳を説くところから》老子の学。

や
>>175-182

194 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:32:48.03 ID:fx72Xte8M.net
>>192
異論ありません
次行きましょう

195 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:33:39.35 ID:CHo4PblV0.net
アメリカの屠殺業者はPSTDが多いってのは供養する習慣がないからでしょうかてね
日本業者の話してる「子供の様に育てた牛を殺して生活してる」ってのは理解を超えててオレは無理なので、どうあれすごい仕事です

196 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:38:12.39 ID:MESY5VL+d.net
>>194
生き物を殺すことはよくない
これはそもそも宗教思想であるゆえ、わざわざ｢宗教的思想だ｣という議論は必要ない

197 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:41:23.72 ID:MESY5VL+d.net
>>195
生き物を殺すことに罪悪感があるとやっぱり病院になるんだろうね
その罪悪感を消すには宗教が便利
だから供養、感謝、いただきますはマストになるのかな

198 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:49:57.84 ID:lEh9WtpAM.net
>>196
生き物を殺すことがよくないってのが宗教的と考えてるってどこで判断した？

199 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 14:59:36.52 ID:MESY5VL+d.net
>>198
そもそもこの
生き物を殺すことはよくない
という話はココじゃなく｢命をできる限り奪わないで生き行こうスレ｣でしてたんだけど

その反論として
8 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4655-N8FD)[sage] 2021/02/26(金) 17:40:20.38 ID:ZNkFebiW0
親は肉食っているのにかw
殺生って浄土真宗かよ
ちなみに浄土真宗は肉食べても問題ありませんw
オマエの親はオマエ真理教の信者だったのかな

これね
でもって

>>149
> 宗教に似てるよな
> 本人が迷惑かけない範囲でやってるなら何も問題ないし
> 勝手にこちらの行いを悪と断罪して布教してくる奴は迷惑に感じる

これね

200 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:01:57.13 ID:MESY5VL+d.net
そもそも宗教云々言い出すことが論点をずらしているに過ぎない
つまり詭弁だね

201 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:02:08.64 ID:lEh9WtpAM.net
少なくとも>>149で俺が言いたかったのは
本人が迷惑かけない範囲でやっていれば、それでいいのに勝手に人の行動を悪と断罪して己の考えを布教してくる
この点が宗教だなと言ってるだけ

202 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:09:15.61 ID:lEh9WtpAM.net
大多数は無害で攻撃的な原理主義者がいるとこもそっくり

203 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:10:53.56 ID:xI8OTO2Kd.net
供養とか慰霊とか他人事に大きなお世話だろw

給食くってきたオマエってなに考えて給食くってきたw

204 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:17:52.67 ID:MESY5VL+d.net
>>201
思想を押し付けるのが宗教、押し付けないのは無宗教という別の議論が始まるよね
そもそもが宗教思想なのに今更宗教的だという議論は必要ない
というのが俺の考えね



で、次が

生き物を殺さ(食べ)なきゃ生きていけないが、生き物を殺すことはよくないという矛盾を抱えるのが人間。
その答えとして、できる限り(無駄な)命を奪わないという生活を行うのは道徳的だ

205 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:19:57.63 ID:MESY5VL+d.net
>>202

> 大多数は無害で攻撃的な原理主義者がいるとこもそっくり

それは肉食者も同じだよ
だからわざわざ食性に宗教的だという議論は必要ない

206 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:24:04.92 ID:MESY5VL+d.net
>>203
> 供養とか慰霊とか他人事に大きなお世話だろw

お前が宗教出てきたから肉食者も立派な宗教家の事例を出したまでな



> 給食くってきたオマエってなに考えて給食くってきたw

そもそも日本人の一般常識として教わる｢いただきます｣という宗教儀式はそれら全てを網羅する言葉。
食事前には必ずいただきますそしてご馳走様
常識な

207 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:25:36.16 ID:xI8OTO2Kd.net
オマエのルールなんざどうでもいいから

208 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:26:44.69 ID:MESY5VL+d.net
>>207
残念ながら日本人の一般常識なんだよ
義務教育出てないお前は教わらなかったんだなかわいそうに

209 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:30:38.83 ID:xI8OTO2Kd.net
いただきますは宗教じゃなく、集団的儀礼における挨拶な
宗教的意味合いはない

それに宗教的意味合いをもたせる、オマエが宗教的っていれるんだよ

210 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:31:35.86 ID:xI8OTO2Kd.net
オマエは給食食ってきたから詭弁でにげる

211 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:33:06.86 ID:Jf/lGlgvp.net
>>209
だよな
戒律で禁じられてるから食べませんの方が好感持てるまである

212 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:34:51.40 ID:MESY5VL+d.net
>>209

> いただきますは宗教じゃなく、集団的儀礼における挨拶な
> 宗教的意味合いはない
>
> それに宗教的意味合いをもたせる、オマエが宗教的っていれるんだよ


いただきます
かつて保存ができなかった時代に、おいしいものを集めてきたことへの感謝から生まれた感謝の言葉です。 「馳走」という言葉は仏教において、人のために走り回るという意味で使われており、「ごちそうさま」も「いただきます」に同じく仏教の感謝の教えからきていることがわかります


文化として定着し宗教という考えが薄まってるだけだアホ

また知ったかぶり無知を晒してるなワロタ

213 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:35:52.01 ID:MESY5VL+d.net
そもそも｢手を合わせる意味｣がわかってないワロタ

214 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:38:23.61 ID:MESY5VL+d.net
>>211

> >>209
> だよな
> 戒律で禁じられてるから食べませんの方が好感持てるまである

やっぱり君は肉食者は宗教じゃないと盲信したいだけだな

215 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:39:35.32 ID:xI8OTO2Kd.net
手を合わせるやつなんて宗教やっている家だけだぞ
だからオマエは宗教的って言われるんだよ
殺生とか普通に使う
オマエの家が宗教だった事の証明でしかない

216 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:40:32.54 ID:xI8OTO2Kd.net
肉食は宗教にしたいバカベジ

217 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:41:29.76 ID:MESY5VL+d.net
>>215

> 手を合わせるやつなんて宗教やっている家だけだぞ
> だからオマエは宗教的って言われるんだよ
> 殺生とか普通に使う
> オマエの家が宗教だった事の証明でしかない

全国の幼稚園行ってこいアホ

218 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:42:14.85 ID:xI8OTO2Kd.net
いただきますといいながら給食を食ってきたのがオマエ

219 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:42:21.69 ID:QCKAth/AM.net
>>212
>文化として定着し宗教という考えが薄まってるだけだアホ
じゃあ今は宗教儀式じゃなくなってるってことじゃ？

220 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:43:14.55 ID:MESY5VL+d.net
>>216
> 肉食は宗教にしたいバカベジ

お前がベジを宗教にしたい願望が強いから、日本人の一般人は普通に宗教儀式してますが？と教えて上げてんだよワロタ

221 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:45:25.79 ID:xI8OTO2Kd.net
オマエの願望でしかないw

222 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:46:13.63 ID:Jf/lGlgvp.net
>>214
まず、肉食者って言い方が悪いよな
肉しか食べない訳じゃないだろ

223 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:46:24.27 ID:MESY5VL+d.net
>>219

> >文化として定着し宗教という考えが薄まってるだけだアホ
> じゃあ今は宗教儀式じゃなくなってるってことじゃ？

｢薄まってる｣て日本語わかる？
｢考えが薄まってる｣という日本語と｢宗教儀式じゃなくなってる｣という日本語は全く違うよね

クリスマス、祭り、大晦日、餅を食べるなどなど立派な宗教儀式です
ただそういう考えが薄まってたり、知らなかったりしてるだけの話

224 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:49:00.63 ID:xI8OTO2Kd.net
オマエは、いただきます、ごちそうさまを言わないのかなw

225 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:49:20.27 ID:MESY5VL+d.net
>>222
誰がいつ｢肉食者は肉しか食わない｣なんて言ったかな？
菜食者との対義として肉食者はなんらおかしくないと思うが？

226 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:51:59.34 ID:MESY5VL+d.net
>>224
なに言ってんだお前

いただきますご馳走様という感謝の意の言葉は日本人なら常識的に行ってると言ってるのが理解できないのか

感謝

な
意味を調べてこい

227 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:52:33.54 ID:xI8OTO2Kd.net
日本のクリスマスに宗教的なものはないw
季節風物詩の意味合いしかない
宗教的に感じるのはオマエが宗教的だから

季節風物詩を宗教的にとらえるオマエが一般人からみたら異常性を感じる

228 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:53:15.75 ID:xI8OTO2Kd.net
オマエはいただきますとかごちそうさま言わないのかw
話逸らすなよ

229 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:56:13.23 ID:QCKAth/AM.net
>>223
それこそ言葉遊びでしょ
味がしなくなるくらい薄くても塩水は塩水的な

230 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 15:56:28.92 ID:xI8OTO2Kd.net
殺生とか言ってるオマエらしくないw

231 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:01:26.05 ID:MESY5VL+d.net
>>227

> 日本のクリスマスに宗教的なものはないw

また決めつけ
日本のクリスチャンに謝ってこいアホ
｢意識してない｣というだけで｢無い｣のとは別だワロタ


> 季節風物詩の意味合いしかない
> 宗教的に感じるのはオマエが宗教的だから
> 季節風物詩を宗教的にとらえるオマエが一般人からみたら異常性を感じる

アホだろワロタ
お前にはロジックがない
マイルールで勝手に感じてろワロタ

232 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:03:58.45 ID:MESY5VL+d.net
>>229
じゃあさ君のロジックで言うと

宗教意識が薄まっている儀式は宗教儀式ではない

と言いたいんだね
この文章がロジカルだと思うか？

233 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:07:22.94 ID:QCKAth/AM.net
>>232
違うね
「宗教的意義が薄まった行為は宗教儀式というのか」
儀式って言葉残してるのはミスリード誘ってる？
次はどれくらい意義が薄まったら本質を失うのかって議論になるんじゃないですかね
論理的に考えて

234 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:08:03.33 ID:MESY5VL+d.net
>>228
いただきますご馳走様は当然やってますけど？
何か問題ありますか？


でお前はいただきますご馳走様はやってんだろ？
それは宗教儀式の一つだぞワロタ
お前にその意識がないだけでワロタ

235 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:13:40.04 ID:MESY5VL+d.net
>>233

> 違うね
> 「宗教的意義が薄まった行為は宗教儀式というのか」

薄まっていようが宗教儀式に違いはないよね
で？塩分何パーセントまでが塩水なんだ？


> 儀式って言葉残してるのはミスリード誘ってる？

儀式という事実からは逃げれないぞ？


> 次はどれくらい意義が薄まったら本質を失うのかって議論になるんじゃないですかね
> 論理的に考えて

塩分が少しでも入っていればそれは｢塩の入っている水｣と言える
以上

236 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:13:48.63 ID:QCKAth/AM.net
>>232
ちなみに俺のじゃなくてあなたのロジックを言語化しただけですよ

237 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:14:41.96 ID:MESY5VL+d.net
論点ずらしてばかりいないで答えたらどうだい？


生き物を殺さ(食べ)なきゃ生きていけないが、生き物を殺すことはよくないという矛盾を抱えるのが人間。
その答えとして、できる限り(無駄な)命を奪わないという生活を行うのは道徳的だ

238 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:17:45.94 ID:MESY5VL+d.net
>>236


味がしなくなるくらい薄い塩水は塩水ではない

といいたいのかと聞いてんだよ

ちなみに｢塩水とは思わない｣という答えは君の主観でしかないからロジカルではないぞ

239 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:18:45.27 ID:CHo4PblV0.net
お二方、こういう時はジレンマって言葉が便利です

240 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:20:06.49 ID:MESY5VL+d.net
文化として定着し宗教という考えが薄まってる儀式は宗教儀式じゃなくなってる


これが君の命題ね

241 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:22:27.94 ID:QCKAth/AM.net
>>238
>次はどれくらい意義が薄まったら本質を失うのかって議論になるんじゃないですかね
既に言ってるんですけど

242 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:22:57.45 ID:MESY5VL+d.net
文化として定着し宗教という考えが薄まってる儀式は宗教儀式じゃなくなってる

これは｢宗教儀式じゃなくなっている(気づいてない)｣という人間がいるだけで、宗教儀式の否定にはなってないよ

243 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:29:54.48 ID:MESY5VL+d.net
とりま論点ずらしてばかりやめたらどうだい

244 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:31:15.64 ID:MESY5VL+d.net
論点ずらしてばかりいないで答えたらどうだい？


生き物を殺さ(食べ)なきゃ生きていけないが、生き物を殺すことはよくないという矛盾を抱えるのが人間。
その答えとして、できる限り(無駄な)命を奪わないという生活を行うのは道徳的だ

これが本題だぞ

245 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:34:57.85 ID:QCKAth/AM.net
>>242
>文化として定着し宗教という考えが薄まってる儀式は宗教儀式じゃなくなってる
論点ずらしてるの君だろ
文化として定着し宗教儀式という考えが薄まってる行為は宗教儀式とは言えなくなってる
俺が言いたいのはこれで、「薄い塩水は塩水だろ」は君のロジック

>>244
素晴らしいね
押し付けず、他人に不快感与えない範囲で頼む

246 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 16:51:28.13 ID:MESY5VL+d.net
>>245
比喩はややこしくなるから話を戻すぞ

いただきますという儀式はただの挨拶ではなく、宗教思想が関わる儀式である。本来の意味がそうであるためである。

はい反論どうぞ


> >>244
> 素晴らしいね

日本人はそういう道徳心を常識的に持っているからね
君も自然にそうしてるだろね


> 押し付けず、他人に不快感与えない範囲で頼む

誰も押し付けてないけどね
俺の主張はそもそも日本人はそのような生活をしているというものだからね

247 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:02:04.50 ID:Jf/lGlgvp.net
そもそもいただきますって言葉の意味に定説ないだろ
命への感謝説は1900年代以降に集中してる新しい考えだし
宗教儀式云々もただの個人的見解でしかない

248 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:06:41.39 ID:MESY5VL+d.net
>>247
とりあえずご馳走様に関しては問題ないな

249 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:10:54.14 ID:Jf/lGlgvp.net
>>248
馳走はもてなしてくれた側への挨拶
親鸞のは後付け
そもそも食後の挨拶として使われるようになったのも江戸後半頃

250 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:22:05.39 ID:a+8mqW0U0.net
>>247

> そもそもいただきますって言葉の意味に定説ないだろ
> 命への感謝説は1900年代以降に集中してる新しい考えだし
> 宗教儀式云々もただの個人的見解でしかない


食べ物を「いただく」という場合、改まった式の日の食事で、神の前か貴人の前で、同時に同じものを食するときに言ったもので、もともとは食物を頭か額にまで掲げていたと考えられる[8][9][5][10][11]。

食べ物の場合ね


中世に位階が細かくなると、人と会えばどちらかが目上であるということになり、また、相手を目上と思って尊ぶことを礼儀とするようになってからは、「いただく」機会は激増し[8]、この謙譲用法は確立されていった[3]。「食う・飲む」の謙譲語としての「いただく」は、室町末以後に成立した狂言に使用例がみられる[3]。したがって本来は、飲食物を与えてくれる人、または神に対しての感謝の念が込められていたと考えられる[5]。

本来は神に対してね

251 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:30:57.30 ID:a+8mqW0U0.net
仏教の本来の「馳走」とは

仏教では、この韋駄天の話から、食事だけではなく、他の人の為に奔走して、功徳を施して救う、苦しんでいる人を助けることを「馳走」と言います。

キリスト教 「いただきます」「ごちそうさま」という挨拶は、（広辞苑でも指摘されているように）キリスト教徒の食前・食後の祈り（blessing）の習慣との類似性が指摘されることがある。


｢感謝｣という心からの意を表現してるのには変わりないね


感謝
感謝の経験は歴史的に幾つかの宗教世界の焦点となっている[3]。それはまた古代、中世、近代の哲学者にとって興味深い題材であり、現代哲学者も関心を寄せ続けている[4]。

252 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:33:38.92 ID:a+8mqW0U0.net
最近では命をいただくという絵本さえある
生き物を殺すことはよくないという道徳が宗教的な思想である限り、いただきます、ご馳走様に宗教思想に関わってくるのは仕方ないことだね

253 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:36:03.76 ID:xI8OTO2Kd.net
結局オマエは認知要求でしかない

254 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:36:36.28 ID:a+8mqW0U0.net
>>247
説として否定できない事実と、生き物を殺すことはよくないという道徳(宗教思想)と関わりを持っていることも否定はできないね

255 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:44:45.55 ID:xI8OTO2Kd.net
本来の日本人なら狩猟して獲物を自然の神に捧げたんだが、神仏習合でおかしくなったんですがw

256 ：菜々しさん ：2021/03/24(水) 17:51:27.51 ID:xI8OTO2Kd.net
天皇陛下は宮内庁管轄で御料牧場で家畜飼っていますなw

257 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 09:22:45.65 ID:/U9LwP3zd.net
>>255

> 本来の日本人なら狩猟して獲物を自然の神に捧げたんだが、神仏習合でおかしくなったんですがw

本来から神に捧げてんじゃんワロタ

258 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 09:23:51.50 ID:/U9LwP3zd.net
>>256
全く意味不明

生き物を殺すことはよくないという道徳となんの関係あんの？

259 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 09:56:36.77 ID:hScrrmIWM.net
>>257
殺して捧げてるじゃん

260 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 10:02:40.59 ID:/U9LwP3zd.net
>>259
> 殺して捧げてるじゃん

ん？何が言いたいんだ？
本来から神(宗教)に関わり食事してると言った事に賛同したいのかな？

261 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 10:05:15.55 ID:hScrrmIWM.net
今までありがとう
ヴィーガンが道徳的に素晴らしいってことは分かったよ
牛丼屋行ってくる

262 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 10:07:13.91 ID:iI3X8jsEp.net
攻撃的なヴィーガンだけはわけわからん
素晴らしい考えを広めたいってことなら逆効果だろ
お前らとは違うと優越感に浸りたいならありだけど

263 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 10:18:50.77 ID:/U9LwP3zd.net
>>261

> 今までありがとう
> ヴィーガンが道徳的に素晴らしいってことは分かったよ
> 牛丼屋行ってくる

そもそも日本人が持ってる生き物を殺すことはよくないという道徳心により、そのような生活をしてるはずだから｢命をできる限り奪わない生活｣というスレの1は理解できると言ってただけだ

まぁそれに反論ないようだから君もその様にしてるんだろう
だが、どうも君はヴィーガンに対する偏見があるんだろうね
俺は一言も｢ヴィーガンは道徳的に素晴らしい｣という主張はしてないんだけどね

264 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 13:23:18.92 ID:PgW6zu/Yd.net
認知欲ねバカベジだからな

265 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 17:09:15.18 ID:6eQ1qCZi0.net
牧場で牛を見ながらバーベキュー

266 ：菜々しさん ：2021/03/25(木) 17:29:01.94 ID:iI3X8jsEp.net
畜産施設で畜産物食べるってだけですねー

267 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 07:26:04.34 ID:qGhpjpLZ0.net
オレもそうだったからその感覚は分かるんだよ。
でもその感覚でここに来てる理由が分かんないんだよね
理解しようとする訳でもなくどちらかと言うと小馬鹿にしにきてる
あなたがするべき事はただ肉を食べ続ける事なのでは？

268 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 18:57:27.39 ID:hYz45sm30.net
>>1
①動物可哀想だから食わないってよく聞くけど植物にも命あるよね

A.もちろん植物も命だけど、人間は他の命を奪わなければ生きていけない生き物だから、食べざるを得ない
食べなければ、死ぬ
ベストを尽くすとすれば何も食べずに自ら死を選ぶことだろう
けれども、ヴィーガンの多くは流石に死にたくないと内心思っている

なお、この点については、ヴィーガンにより立場が異なる
つまり（1）植物は痛覚や、ましては恐怖を感じるような感情がないから、いくら食べても倫理的には問題がない、すなわち可哀想ではないという立場と
(2)菜食主義は絶対善などではなく、「セカンド・ベスト」に過ぎない、哺乳類を屠殺するよりは野菜を収穫して捕食するほうがまだマシだという立場、植物も可哀想だけどベストを選択して死ぬよりはいいということ
(1)(2)を巡って、ヴィーガン相互でも見解が対立することはある

①'動物を食べても可哀想だと思わない人は食べてもいいのか？
A.この設問に対して「食べてもいい」と回答するヴィーガンの方は多いだろうと推測する
現にそのような意見はよく聞いてきた
ヴィーガンが問題視するのは、「動物を屠殺し、バラバラにすることは残酷だ、もしくは可哀想であるから自分は出来ない
しかし、屠殺と解体、仕分けが他者の手により行われた結果としての筋肉繊維などは、自己が食べても可哀想なモノではない」というような認識である（認知バイアスといってもいい）

②痛覚がある生き物を食べるのは可哀想ってもし痛覚のない動物を改発したら食うの？

A.多くのヴィーガンはNOと答えると思う
なぜなら、われわれ人間を含む哺乳類は「心」にも痛覚があるからである
たとえば象やクジラなどの高等哺乳類の母親が自ら産んだ子が命を落としたとき、
象は我が子の亡骸からなかなか離れることができない、クジラは既に死んでいると分かっているのに亡骸を抱き抱える
こうした行動を支える感情は、人間が親兄弟を亡くした時の感情と本質において何ら変わらない

③したがって、物理的な痛覚が除去されるように動物が「改発」されただけでは、多くのヴィーガンの認識を変えることはないと推測する
なお、脳を除去して感情をも剥奪した動物なら食べてもいいかというと、これもおそらくNOだろう
肉食が膨大な量の温暖化ガスを地球にもたらしていることは、家畜の脳を劣化させようがさせまいが、現実だからである

269 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 21:42:15.91 ID:j4BJXjrp0.net
温暖化効果ガスw
都市ガスは温暖化効果ガスのメタンw
家畜より水田や熱帯雨林のほうが多く発生w
それより多いのが温泉や鉱山、下水w
似非科学に騙されるバカベジ

270 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 21:56:03.46 ID:tXETDHtB0.net
植物を食べる家畜（動物性たんぱく質）を育て、食肉生産する過程で使われる化石燃料（石炭・ガスなどで燃やすと二酸化炭素、窒素酸化物など発生させる）は、大豆などの植物性たんぱく質の生産過程使われる化石燃料より8倍多く必要とされる [13]。畜産業から排出される温室効果ガス（二酸化炭素、メタンなど）の総量は、車・飛行機などのあらゆる輸送手段から出される総量を超えている。米国のワールドウォッチ研究所が2009年に発表した論文によると、畜産業からの二酸化炭素排出量は少なくとも年間326億トンで、世界の年間排出量の51％に上るとしている。

また2018年、Scienceに掲載された論文[14]によると各食品の二酸化炭素排出量を算出したところ、豆が0.4ｋｇ、牛乳1.6ｋｇ、卵2.1ｋｇ、家禽肉2.9ｋｇ、豚肉3.8ｋｇ、牛肉17.7ｋｇ（タンパク質50ｇあたり）という結果であった。

2010年にカナダのダルハウジー大学で発表された論文では、2050年までに1人当たりの肉の消費量を世界平均で19％から42％減らさなければ、温室効果を抑え、現状レベルの地球環境を維持することはできない、としている[15]。
2016年のオックスフォード大学は「食肉消費を大幅に削減すれば、環境にも健康にもよいという研究結果を発表。温室効果ガスを最大3分の2削減、世界全体で約242兆円のコストを節約できる可能性があるという[16]。
2018年の食品カーボンフットプリント指数[17]によると、日本人が肉などの動物性食品から植物性食品に切り替えた場合、一年間で一人当たり55.45ｋｇの二酸化炭素排出量を削減させることができる。
2017年のランドマーク調査によれば[18]、食肉会社大手のJBS、カーギル、タイソン・フーズの3大企業は、2016年にフランス全土よりも多くの温室効果ガスを排出した。
2018年のIATP(農業貿易政策研究所)の報告によると、今後肉と乳の消費量が増え続けた場合、2050年には温室効果ガスの81％を畜産業が占めることになるという[19]。
2018年のオックスフォード大学は、乳製品は豆乳やライスミルク、アーモンドミルクと比較して約3倍の温室効果ガスを排出するという調査結果を発表した[20]。
2018年10月、気候変動に関する政府間パネルはレポート「Global Warming of 1.5 ºC[21]」の中で、「肉やその他畜産物の需要をターゲットにすることで、食品システムからの総排出量を減らすことができるという合意が高まっています。」と述べた。

271 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 21:57:44.98 ID:KSxsS90MM.net
迫真のwiki

272 ：菜々しさん ：2021/03/26(金) 22:07:21.64 ID:1QXrCUwN0.net
遺伝子組み換え大豆の時代が来るね

273 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 01:31:11.30 ID:KcQDvZxx0.net
アホ
気象衛星いぶきのデータでメタン多くのは、熱帯雨林と都市、鉱山とデータが出ている
日本の報告書で水田からメタンが出ているのも報告されている

アホは知らないのか

274 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 08:50:18.38 ID:yF8iXAXrd.net
メタンだけの話にすりかえんなよ
温室効果ガス全体の話しろアホ

275 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 08:51:06.93 ID:yF8iXAXrd.net
畜産業から排出される温室効果ガス（二酸化炭素、メタンなど）の総量は、車・飛行機などのあらゆる輸送手段から出される総量を超えている。米国のワールドウォッチ研究所が2009年に発表した論文によると、畜産業からの二酸化炭素排出量は少なくとも年間326億トンで、世界の年間排出量の51％に上るとしている

276 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:32:00.54 ID:h/H6nWRC0.net
>>275
畜産業の排出コストには牛豚の輸送時の排出コストも含むくせに、輸送手段の排出コストには輸送手段の製造、燃料の精製等は含めないガバガバ論文だぞ

277 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:37:55.25 ID:YplsNAhwd.net
メタンじゃ、都合悪いからまたバカベジサイトからの誇大主張かよ
鉄鋼精練するのにどれだけ二酸化炭素出しているのか知っているのかw
鉄鋼、石油製品は大量の二酸化炭素と水を消費するだけで自然には還元されない

畜産のエサは、大気の二酸化炭素を固定化した草、糞尿は微生物に分解され植物の栄養となる

278 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:41:41.05 ID:yF8iXAXrd.net
へーwikiってバカベジサイトだったのか？

ちなみにメタン

世界でのメタンの発生源を見てみると、大枠で見るとエネルギー分野での発生が多いのですが、項目別に見ると家畜（主に牛）の消化管内発酵（ゲップ）がメタンの発生源の24％を占めて一番です。その他、石油や天然ガスからの漏出、固形廃棄物の処理と続きます。


国連のデータによると、家畜の環境インパクトはげっぷやおならに関連するメタンガスの排出だけでも、自動車とトラックのCO2の排出を合わせたよりも害が大きい。人類の活動に関係する温室効果ガス排出の9％ほどを占めていると言われている。そして、なんと世界のメタンガス排出全体の37％が動物の体内で発生するガスに由来する。実際国連は、家畜の環境インパクトを最小限にするための努力を何もしない畜産農家に、ペナルティを科す税金をすでに考えている。

279 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:44:35.68 ID:yF8iXAXrd.net
>>276

>>270はwikiだけどこれらの論文全てがガバガバなのか？

280 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:50:33.78 ID:YplsNAhwd.net
石油で財をなしたロックフェラー財団からの研究所から引用かよw
そういう白々い白書の裏には、重工業や石油産業からの援助がよくある
ポールマッカートニーもその口

281 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 09:55:01.65 ID:YplsNAhwd.net
Wikipedia w
オマエの話は推測であって、気象衛星いぶきのデータは実測なw
牛のゲップの全てがメタンと推測して換算
そんなわけねーだろバカ

282 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:08:37.38 ID:yF8iXAXrd.net
まぁ能書きはいいからとりあえず｢世界全体での畜産に関わる温室効果ガス排出量｣についてデータ出して反論してみろよアホ

283 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:12:31.60 ID:h/H6nWRC0.net
>>279
>畜産業からの二酸化炭素排出量は少なくとも年間326億トンで、世界の年間排出量の51％に上るとしている

例えばここだと2020年の世界の二酸化炭素排出量の73.2%がエネルギー産業からの排出だといってる
https://ourworldindata.org/emissions-by-sector
じゃあ、ワールドウォッチ研究所の論文は嘘なのか？
そうではない
畜産業の定義の問題
その手の論文だと加工、輸送など畜産に関わる全ての行為からの排出をを広義の「畜産業からの排出」として定義しているため

基本的に畜産業危機論の論文では、畜産業の排出総量には加工時や輸送手段の排出コスト等すべてが含まれている
これは直接論文読めばわかるし、一度は読み込むべき
当然、今の環境のままで彼らの言う「畜産業」を回し続ければ破滅する
けど例えば輸送手段が内燃車からBEVになれば？
各国の再生可能エネルギーの発電比率が高くなれば？

284 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:15:55.06 ID:ZNvMBI1Hp.net
要は肉を減らす以外にも畜産業の排出量を減少させる方法はあるってこった

285 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:29:31.23 ID:h/H6nWRC0.net
畜産業のCo2排出量の定義は
Livestock’s Long Shadowがオススメ
これの3章の
Livestock's role in climate change and air pollution
上のwikiの論文も大抵これ引用してる

286 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:54:15.61 ID:YplsNAhwd.net
エサの二酸化炭素固定と糞尿の植物に対する栄養素が全く考慮されてないだろw

287 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:54:51.87 ID:yF8iXAXrd.net
>>283

よくわかんないな
定義の問題ならその｢畜産業の完全なる定義｣を出してくれるとありがたい
それと>>270の論文や研究結果と比較して反論してくれるとありがたい

比較できないものについてはそのデータで問題ないとしていいかな

288 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:55:51.08 ID:YplsNAhwd.net
推測論文より実測だろw

289 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 10:58:03.04 ID:yF8iXAXrd.net
>>284
つまり家畜自体はどんどん増やしても、畜産業カテゴリー内で調節可能。全く問題無しという主張でいいかな？
その根拠は？

290 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:01:31.04 ID:h/H6nWRC0.net
>>287
だから読めば出てるって言ってるじゃん
pdfで全文読めるし、英語読めないなら翻訳ブチ込めばいい
http://www.fao.org/3/a0701e/a0701e00.htm
これのパート4

291 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:03:39.81 ID:ZNvMBI1Hp.net
>>289
文盲か？
家畜を減らす以外にも畜産業の排出量減らす方法あるよねとしか言ってないが？
増やしても問題ないってどこで言ってる？

292 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:10:46.73 ID:yF8iXAXrd.net
>>290
だからなんでそれが完全なる定義とできるの？ってこと

293 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:11:42.71 ID:GFXxpeVuM.net
>>290
無駄だよ
この手のは絶対に自分でデータ見て比較とかしないから
勝ち負けでしか考えられないからねw

294 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:12:05.68 ID:yF8iXAXrd.net
>>291
家畜を減らす以外ってことは家畜を増やすことも含まれてますよね

295 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:13:00.81 ID:pkXRsMTNM.net
>>292
引用件数が圧倒的に多いから

296 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:15:24.58 ID:ZNvMBI1Hp.net
>>294
含まれてると主張してるがイコールになるの？
頭沸いてね？

297 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:17:23.19 ID:ZNvMBI1Hp.net
>>294
加えていうなら
肉を減らす以外にも方法があるって言い回しなら、肉を減らすってことは排出量削減の方法の一つと捉えていると考えるよね普通は

298 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:24:18.86 ID:ZNvMBI1Hp.net
そこからどうやって肉いくら増やしても問題なし、他で調節可能という主張にすり替わるのかw

Aでも減らせるけど他の方法もあるね
↓
バカ「他の方法で減らせるからA増やしても問題なしって主張ですね？その根拠は？」

会話が成立しないw

299 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:41:19.34 ID:yF8iXAXrd.net
>>295
じゃあその定義を全ての機関が使用してなきゃおかしくなるよね
使用されてない論文や研究はデタラメという解釈にもなってしまうかも

300 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:46:42.11 ID:yF8iXAXrd.net
>>296
イコールなんて言ったかな？頭沸いてる？

家畜を減らす以外というのは現状維持～増加までのことでしょ？
つまり｢増加｣においても排出量が削減できるってこと

301 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:50:03.49 ID:YplsNAhwd.net
15年前の報告書w
畜産はむしろ増えているw

302 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:51:28.53 ID:yF8iXAXrd.net
>>297
そこは論点にしてないよ
元々肉を減らせば排出量が減ると論文や研究は言ってんだから

303 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:56:13.17 ID:yF8iXAXrd.net
>>298
バカはお前だろ
現状として家畜は増加してる
｢減らす以外でも｣ということは増加進行状態でも問題なく削減できるという主張でしょ？
バカか

304 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 11:59:01.07 ID:eSnnzNnip.net
>>284から>>289の結論に至る過程を説明しろよw
肉減らす以外にも他の手段でも減らせるとしか言ってねーだろ
いくら増やしてもok、他で減らせるから調節可能なんて一言も言ってないね
勝手に早とちりして引っ込みつかなくなってんだろw

305 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:00:08.36 ID:yF8iXAXrd.net
> 要は肉を減らす以外にも畜産業の排出量を減少させる方法はあるってこった

現在増加中の家畜(肉)に対しても畜産業の排出量を減少させる方法はあるってこった
これがバカの主張だろ
だったらそれをできる研究結果を出せばいいよ

306 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:02:54.74 ID:eSnnzNnip.net
>>305
再エネやevの論文読めやバカがw
そんなことより>>304に答えろよw

307 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:08:31.00 ID:yF8iXAXrd.net
>>304

> 肉減らす以外にも他の手段でも減らせるとしか言ってねーだろ

肉を減らす以外=肉生産現状維持～増加
現在肉製造は増加状態
他の手段で排出量は減らせる
つまり現在の増加状態においても肉を減らす以外の他の手段で排出量を削減できなければならないとなる


> いくら増やしてもok、他で減らせるから調節可能なんて一言も言ってないね
> 勝手に早とちりして引っ込みつかなくなってんだろw

つまり増加状態の現在では肉を減らす以外方法ないってか？

308 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:08:32.96 ID:eSnnzNnip.net
無能な働き者が一番の害悪ってマジだなw
負けそうになるとすぐに論点すり替え
俺が言いたいのは>>284から>>289の解釈に至るお前の頭はおかしいってことだけだよw

309 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:09:09.26 ID:eSnnzNnip.net
主張の是非じゃなくてお前の論理構築について聞いてんだよw

310 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:12:59.14 ID:yF8iXAXrd.net
> 肉減らす以外にも他の手段でも減らせるとしか言ってねーだろ

肉を減らす以外=肉生産現状維持～増加
現在肉製造は増加状態
他の手段で排出量は減らせる
つまり現在の増加状態(どんどん増え続ける状態)においても肉を減らす以外の他の手段で排出量を削減できなければならないとなる

311 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:16:42.25 ID:yF8iXAXrd.net
ああつまり問題ない程の削減ができるとは言ってないってことか？
そんな微妙な削減の議論は始めからしていないので

312 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:18:38.83 ID:eSnnzNnip.net
>>310
なんで勝手に肉減らす手段奪ってんだよw
「この店寿司以外にも色々食べれるね」と同じで選択できない訳ないだろw
「にも」が見えないのか？
日本語難しいねw

313 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:21:31.43 ID:eSnnzNnip.net
>>284から>>289の解釈に至る頭で議論しようとするなよw
摩擦と誤解しか生まれんわw

314 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:25:27.03 ID:YplsNAhwd.net
畜産を減らそうという政府はいない
日本をはじめ、むしろ各国畜産を増やそうとしているw

315 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:28:51.02 ID:BLLxT5EB0.net
>>268を書いた者だけど、随分と酷いことになってますね
>>268は「ヴィーガンの持つ生命倫理」をめぐる質問>>1に対する回答となっています

最後の二行は蛇足だったかもしれませんが、畜産業「だけ」が地球温暖化の原因だとは主張していませんし、そもそも温暖化がメインテーマではないことは読めばわかる筈です

相手を差別用語で罵倒しても有益なものは生まれませんので、まずは見知らぬ人に対しては最低限の礼儀をもって接することを望みます

316 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:29:05.42 ID:YplsNAhwd.net
減らしているのは石油製品w

コロナで工場止まったら空がキレイになりましたbyインドw

317 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:31:45.64 ID:YplsNAhwd.net
礼儀w
詭弁、質問返しで逃げる礼儀か

318 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:35:41.18 ID:eSnnzNnip.net
>>315
まぁ、正直悪ノリしたのは悪かったわ
でもヴィーガンの評判貶めてるのはこういう奴だというのはよく分かった
ヴィーガンでずっとは多分無理だけど、少しは減らそうとは思うよ
ほな消えるわ

319 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:37:34.33 ID:eSnnzNnip.net
ああ、こういう奴っていうのは>>289みたいな奴ね
今度こそ、ほな

320 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:51:20.87 ID:yF8iXAXrd.net
>>319
よく言うよ
人をいきなり盲目だとか頭沸いてるだとか言い出すよいな輩が

321 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 12:53:07.41 ID:yF8iXAXrd.net
>>312
言っただろ
>>302読め

322 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 13:04:26.18 ID:yF8iXAXrd.net
>>312
元々肉を減らせば排出量が減る(有効)だと論文や研究は言っている。

に対してこれ>>284
> 要は肉を減らす以外にも畜産業の排出量を減少させる方法はあるってこった

つまりもう肉を減らす議論は必要無し
論点は｢肉を減らす以外の方法｣についてとなります

・肉を減らす以外=肉生産現状維持～増加
・現在肉製造は増加状態
・他の手段で排出量は減らせる

>>284の主張は現在の増加状態(どんどん増え続ける状態)においても肉を減らす以外の他の手段で排出量を削減できなければならないとなります

論文や研究は｢排出量問題に対する有効手段｣として｢肉(家畜)の削減｣を推奨してるため、それと同程度の削減でなければ議論の意味はありません

323 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 15:48:09.28 ID:YplsNAhwd.net
いくら推奨しても国の政策で増産してますがなw

畜産削減政策している国はないw

324 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 16:34:33.80 ID:YplsNAhwd.net
人口増えているのに食料生産減らすw
反出生主義のバカベジくらいなもの

325 ：菜々しさん ：2021/03/27(土) 16:36:02.90 ID:YplsNAhwd.net
石油使用量減らす政策だけw

326 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 08:55:55.16 ID:BvmHpl4Wd.net
なんだ結局逃げたのか


>>284
> 要は肉を減らす以外にも畜産業の排出量を減少させる方法はあるってこった

畜産業の温室効果ガス排出量を現象させる方法にA、B、Cがあるとします

・肉を減らす方法(A)
・肉を減らしと他を併用する方法(B)
・他の方法(C)
とした時


Aについてはそもそも論文や研究で有効だと言ってますし、>>284の主張にも含まれていますので問題はありません
Bの場合についても結局は｢Aが必要になっている｣ので問題ありません。議論が必要ありません。
問題はC
Aの削減を行わない状態=肉製造現状維持～増加(現在製造は増加状態)でありますから、自ずとその中で排出量の調整をしないと｢畜産業での排出量減少｣とは言えなくなります
ではどのような肉を減らす以外ではどのような方法が有効なのか
これが問題点であり議論の対象です

でも結局そんな方法は無いようです
最低限｢併用する方法｣が必要のようです

327 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 09:18:25.58 ID:Xd0tuLz20.net
>>323
結局国益優先ですね
地球村なんてのは幻想

328 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 09:21:07.72 ID:Xd0tuLz20.net
>>315
言い負かすことが目的化してますね
5chなので正しいあり方とも言えますけど

329 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 11:06:12.81 ID:sFdWMAyOd.net
現実社会でも、全てが利益を求めるために動いているからね
現代社会の利便性を捨てて地球村を目指して自給自足で自然と共に生きろなんて今さら無理だろ

330 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 18:58:58.46 ID:FlcQnD5r0.net
「自然回帰思想」や「原始共同体生活主義」は、「ヴィーガニズム」と同一の俎上で語られ、時として混同されることが多いけれども、結構違うものですよ

ヴィーガニズムの実践には高度な科学、あるいはその知識と、それに相応しい文明が必要だからです
実際ヴィーガンやヴェジタリアンには科学者が多いし、ベジ料理はフードサイエンスに近いものです

331 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 19:17:38.61 ID:B/3FMc5/d.net
それは納得できるけどな、似非愛護の感情論でのベジタリアンだけは納得できない存在だな

332 ：菜々しさん ：2021/03/28(日) 19:19:43.11 ID:B/3FMc5/d.net
ベジタリアンが健康的な食生活つうのも疑問

333 ：菜々しさん ：2021/03/29(月) 00:52:45.09 ID:YxTlMC3GM.net
>>330
畜産減らせば減らすほど有機質肥料の原料は無くなるんだから科学は必須ですね

334 ：菜々しさん ：2021/04/05(月) 14:11:13.39 ID:6gaRx0od0.net
某ヴィーガン保護猫youtuberの炎上で思う、やっぱヴィーガンてお金儲けのひとつ？かつ自己掲示欲の解消？
動物の命を助けたいといいながら動物の命で得た金で食うヴィーガン飯はうまいのか？

335 ：菜々しさん ：2021/04/05(月) 23:13:30.97 ID:zLbyIuYYp.net
ヴィーガンってひろゆきに論破されたよな。
おつかれっした！！

336 ：菜々しさん ：2021/04/06(火) 19:27:21.00 ID:pPjD2Zd10.net
残念論破出来てなかったね

337 ：菜々しさん ：2021/04/13(火) 15:10:17.99 ID:+WXvbUeOp.net
資格板で暴れまわってた医師コンプ英検1級君、暴言は低級とか言いながらバカとか吐きまくってるの草

>>231

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

>>235
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

>>241

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

338 ：菜々しさん ：2021/04/16(金) 07:16:41.17 ID:M/WcHz160.net
このような非常識な行動をするということは、やはりヴィーガンは栄養が足りてないからでしょうか？

https://youtu.be/DTeYvH_eSAM

339 ：菜々しさん ：2021/04/18(日) 10:00:01.90 ID:s+N1YZ9Wp.net
そういう宗教だから
自分がそれを信仰、実行するのは結構だけど子供や肉食動物のペットにまでヴィーガンを押し付けて虐待死させてる奴は命を何だと思ってんだろうな

340 ：菜々しさん ：2021/04/19(月) 15:32:30.68 ID:BSiNpe/S0.net
>>30
母乳だけはokの人が多いけど
動物性だから真性な人はアウト

341 ：菜々しさん ：2021/04/24(土) 15:27:44.13 ID:KkgEMI0gd.net
>>1
｢①動物可哀想だから食わないってよく聞くけど植物にも命あるよね
植物は「可哀想じゃない」から食うの？｣
私の場合は同じ命なので命を奪うのは皆可哀想だと考えます
そして動物の｢方が｣より可哀想だという線引きになります
正確には｢可哀想だから食べない｣ではなくて｢可哀想だから殺したくない｣という理由になると思います(私はそれを理由にヴィーガンをしている訳ではありませんのであしからず)
食べるという行為はその次の段階になると思います


｢それなら「動物食っても可哀想だと思わない」人は動物食ってもいいの？｣
いいんじゃないですかね
｢食っても｣ではなく｢殺しても｣としてですが
実際は｢殺すのは可哀想｣だと考えても食べる人はいらっしゃいますので｢食べる｣という段階とは別問題かもしれませんね


｢②痛覚がある生き物を食べるのは可哀想っていうけど麻酔打って殺した動物はいいの？｣
｢痛めつけたり、殺したりするのは｣が正しい表現だと思いますが、いわゆる｢虐待｣は私はしたくないですね
食べるという行為はその後ですのでまずはこちらを理由にします
排除できるものについてはできる限りそうしたいと考えます
自分の力ではどうしようもできないものについては仕方がないですが
麻酔打ってまで殺したい人については逆に動物の気持ちを考えてる方なんじゃないかなと考えます


｢③もし痛覚のない動物を改発したら食うの？｣
私は食べません
もとより肉の臭みが苦手で、グロテスクといった感覚(線引き)が芽生えているのも食べない理由になります(植物の場合はグロテスクな感覚が薄い)

342 ：菜々しさん ：2021/04/25(日) 09:23:55.10 ID:e1t4da4Gd.net
ファッションビーガン

343 ：菜々しさん ：2021/05/15(土) 16:59:05.42 ID:t7/gr0ny0.net
ヴィーガンは子宮頸癌やコロナのワクチン打てないよな？

344 ：菜々しさん ：2021/05/15(土) 22:30:04.95 ID:20QR5HNQ0.net
インフルエンザのワクチンも無理やね

345 ：菜々しさん ：2021/05/16(日) 08:21:58.84 ID:A6qxrc9Ed.net
ウイルスが生物とは言えないなら問題ないんじゃねの？
動物実験はご法度だけど

346 ：菜々しさん ：2021/05/16(日) 23:41:41.04 ID:tjqy1j5z0.net
>>345
ワクチン作る過程で蛾の幼虫とか中絶胎児の細胞使っているけどいい？

347 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 15:32:40.57 ID:pcNlRP040.net
全てのコロナワクチンが中絶胎児細胞から出来てるなら打たない人も出てくるだろうし、｢今現在ワクチンを製造するための中絶｣という訳ではない話なら打つ人も出てくるかもね
ちなみに私は一切ワクチンは打ちません

348 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 17:37:58.80 ID:FKXFjjk40.net
医薬品の場合，少なくとも注射剤は臨床試験で人間に射って試してみる前に，
必ず動物で害がないかを試します.
動物愛護の観点から，できるだけ使う動物の頭数を少なくする努力は続けられていますが・・・

349 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 17:59:23.19 ID:Ei3QUgCid.net
ワクチン打たないって子供の頃打たされたから今のオマエが健康でいられるわけで
オマエの子供がいるならワクチン打たさないのかw

350 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 18:00:37.54 ID:Ei3QUgCid.net
薬害あるか調べるのに動物実験は必須だわな

351 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 21:53:21.62 ID:pcNlRP040.net
>>348
減らすという事こそがヴィーガン的だと思います

352 ：菜々しさん ：2021/05/17(月) 21:55:57.21 ID:pcNlRP040.net
>>349
｢ワクチン打たないって子供の頃打たされたから今のオマエが健康でいられるわけで｣

だから？
今私が打たない
という話と何の関係あるのかな？


｢オマエの子供がいるならワクチン打たさないのかw｣

今私が打たない
という話からとんでもない飛躍詭弁に走るんだな

353 ：菜々しさん ：2021/05/18(火) 23:10:32.63 ID:eIdfXMGe0.net
やっぱ攻撃的な人多いよね

354 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 07:28:53.51 ID:dp9cLCNvd.net
ワクチンの恩恵を受けてきたバカベジw
オマエの使っている化粧品も動物実験で安全性確められていますよw

355 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 08:24:31.96 ID:umtCN/yjd.net
>>354
で？

とは限らない

356 ：菜々しさん：2021/05/19(水) 11:08:14.69
人間は動物とか自然に支えられてんだよ
感謝するしかねえんだよ
支えられなくなったら人類ﾊﾞｲﾊﾞｲだからね

357 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 13:01:23.69 ID:dp9cLCNvd.net
オマエの個人的選択感情論でしかないと言うことだろw
現実的ではないw

358 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 13:07:53.60 ID:dp9cLCNvd.net
意識高い環境バカには化粧品は必要ないからなw
塗料や接着剤も必要ない生活すればいいw

359 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 13:12:34.57 ID:dp9cLCNvd.net
https://www.know-vpd.jp/children/
子供に必要なワクチンw

バカベジでも自分の子供にはワクチン打つように

360 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 18:20:44.41 ID:NE2fIuUW0.net
何一人で騒いでんだよ

361 ：菜々しさん ：2021/05/19(水) 21:39:05.56 ID:xzBEdb8S0.net
気にするバカベジ

362 ：菜々しさん ：2021/05/20(木) 09:43:38.69 ID:qKp1v0RVd.net
お前が気にしすぎバカ
ワクチン打たないとか人の勝手だろ
ほっとけばいいのにほっとけないバカ

363 ：菜々しさん ：2021/05/20(木) 15:43:04.34 ID:kdbOOGSJd.net
ただ意識高いだけw
自己顕示w

選択的ワクチン摂取

364 ：菜々しさん ：2021/05/22(土) 15:01:46.90 ID:HYW76Dnja.net
　　

マーガリンの美味しい食べ方ある？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621657103/
　　

365 ：菜々しさん ：2021/05/24(月) 08:54:53.66 ID:U+AGY+xD0.net
環境活動家のグレタさん、中国メディアに「ベジタリアンのくせに肥満。あの体型から察するに二酸化炭素排出量は少なくない」と批判される [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621811518/

366 ：菜々しさん ：2021/06/11(金) 08:58:31.61 ID:bBgV4ZYLd.net
>>363
なんでこのキモ粘着こんなにベジに執着してんだろ？
病的

367 ：菜々しさん ：2021/06/12(土) 10:12:20.79 ID:DUVkCwUq0.net
そうやって反応してくれるからね

368 ：菜々しさん ：2021/06/13(日) 02:40:01.31 ID:naTpVxLY0.net
かまってちゃんなんかきっしょ

369 ：菜々しさん ：2021/06/13(日) 02:47:42.05 ID:naTpVxLY0.net
承認欲求が高くて寂しがり屋が粘着してます

370 ：菜々しさん ：2021/06/13(日) 13:53:46.94 ID:WlFxRqETd.net
やっぱ肉食ってないとカリカリしやすいとかある？

371 ：菜々しさん ：2021/06/13(日) 15:04:06.42 ID:uV/8scUd0.net
いい歳してアニメ見てる奴ってキチガイだよね

372 ：菜々しさん ：2021/06/17(木) 22:58:03.63 ID:hqt2ELsp0.net
ヴィーガンの皆さんにお願いです。
日本の皆保険制度を廃止させませんか？
医薬品の開発には動物実験が不可欠です。
ならば医薬品の使用や開発は中止させねばなりません。
しかし私たちがワクチンや医薬品の使用を拒否しようとも保険料を収める限り医薬品メーカーに資金が回ってしまいます。
ワクチンを受けない自由、医療を受けない自由が認められるなら保険料を払わない自由も認められるべきです。
私たちは皆保険制度が回り回って動物たちを殺していることを理解しなければなりません。
皆保険制度を廃止させれば医薬品メーカーを廃業に追い込むことができ、ワクチンや医薬品を撲滅できます。
つまりワクチンや医薬品が撲滅すれば動物実験は無くなるのです。

皆保険制度の廃止に向け動き出しませんか？
この意見はSNS上ではまだ見ることはできません。
私が発案した初めての画期的な意見です。

この書き込みがヴィーガンの未来と動物たちを救う第一歩になることを望みます。

373 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 08:23:54.58 ID:N2yEJDFBM.net
>>372
ひろゆきの動画見た人ってすぐ極論語るんだよな

374 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 11:43:44.55 ID:IVGrbiur0.net
>>373
ヴィーガンも極論の人が多いし類友じゃね？
例えば週3だけヴィーガンとか極論者に叩かれる未来しかない
肉の消費減らすって面では仲間なのに

375 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 12:13:40.44 ID:YJ7nlOfAd.net
野菜の農薬も動物実験しているから野菜食うなw

376 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 12:31:43.51 ID:NX5QNIHRa.net
>>374
それ叩いてんのどっちかといえば反ヴィーガンやろ
早速サンプルが湧いてるし>>375

377 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 13:12:12.96 ID:NX5QNIHRa.net
反ヴィーガン界隈を観察すると、洞穴に住んで自給自足でもしない限りヴィーガンは偽善、自己満足だ！みたいな極端な主張が非常に多い

378 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 14:48:32.19 ID:oAwC3GbUd.net
肉は少しでも食べたらダメって主張が、食べるのが「普通」の人間からすれば極論ってところを忘れてるよね
強く打てば強く返ってくるのは当然と思うけど

379 ：菜々しさん ：2021/06/20(日) 17:53:04.04 ID:cQ6ly4c2r.net
コロナワクチンで不妊になるのは確定らしい。
政府はそれを隠しています。
私たちヴィーガンは反ワクチンなので大丈夫と思いますが、周りの人にも教えてあげて下さい。

380 ：菜々しさん ：2021/06/21(月) 06:14:17.97 ID:mAaxZPj10.net
お金大好きなので株で１億円すぐに貯まりました！
内容
相場師の銘柄と運用で億万長者の仲間入りです。
お金大好きな投資家様はぜひ！
新着の急騰株をご確認ください。
真似してはじめた方からお金持ちになっています。

相場師K氏の銘柄はグーグル検索で
「億様株レシピ」

短期急騰ストップ高のアマゲン氏の銘柄も掲載（提携）

381 ：菜々しさん ：2021/06/22(火) 08:45:43.64 ID:cp2rDDmu0.net
ベジタリアン過激派の、生命を殺さずに生きていたいっていう願いは理解できるしむしろ共感するけど、無理なんすわ

今日も他の生命の犠牲の上に成り立った生を謳歌していこうな！！！
https://twitter.com/...102651679772680?s=21

382 ：ウィングマン当たらんて：2021/06/23(水) 19:41:59.77
ベジタリアンが食ってる野菜を育てる畑を作るために原生動物を追い出してるわけだから「動物を食べると環境に負荷が…」とか言ってるやつほんとに表面しか見てないんだな〜って思う

383 ：ウィングマン当たらんて：2021/06/23(水) 19:42:44.48
ベジタリアンが食ってる野菜を育てる畑を作るために原生動物を追い出してるわけだから「動物を食べると環境に負荷が…」とか言ってるやつほんとに表面しか見てないんだな〜って思う

384 ：菜々しさん ：2021/06/23(水) 19:18:28.12 ID:r1TrSqQQd.net
バカビーガンかマイルールを語るだけ

385 ：菜々しさん ：2021/06/23(水) 21:15:51.11 ID:kFP3y4gP0.net
ひー肉喰いは極端で怖いのう

386 ：菜々しさん ：2021/06/23(水) 21:27:48.88 ID:OXbp/QOSd.net
主語をデカくする奴の台詞じゃないね

387 ：菜々しさん ：2021/06/24(木) 10:32:17.90 ID:pMMUmRSc0.net
世界初の「ヴィーガンゆで卵」が登場 [きつねうどん★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1624487292/

388 ：菜々しさん ：2021/07/10(土) 12:38:05.98 ID:+Bb7Bzx9a.net
ヒトは雑食動物として進化してきた

菜食はこれの否定

389 ：菜々しさん ：2021/07/10(土) 14:27:25.70 ID:8xTPqj440.net
全く否定になってないね

390 ：菜々しさん ：2021/07/10(土) 16:56:11.70 ID:YUJZzQ6Ga.net
>>389
両方を食べることで
必要な栄養素を確保できる

どちらかに一存したら栄養不足になる

391 ：菜々しさん ：2021/07/10(土) 17:47:35.12 ID:8xTPqj440.net
>>390
つまり

栄養不足になる食事法は雑食否定

と言いたいのかな？

392 ：菜々しさん ：2021/07/10(土) 18:05:22.45 ID:oGJzgPoM0.net
押し売りしなければ他人が何食おうが問題なくね？
肉フェスとかヴィーガンのイベントとかで妨害行為するカスのせいで対立煽られてるだけで、大多数は自分に直接影響ないなら問題視しない

393 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 05:14:48.71 ID:6a34JYNO0.net
反ワクチンだの反畜産だのは
社会インフラへのフリーライダーだって自覚して生きてけよ

394 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 07:10:35.08 ID:3fcXTF4Y0.net
会社での飲み会ですが、ヴィーガンが一人同じ部署に配属されたせいで、
その人が参加すると毎回ヴィーガン対応の店になってしまいます。
最初はみんな面白がってたけど、段々と肉も喰いたいよねって愚痴を言うようになりました。
けれどヴィーガン社員が出席すると、幹事は多様性を重んじるためにヴィーガンの店にせざるをえません。
初めからヴィーガン社員を外す訳にはいかないし、ヴィーガン社員も空気を読んで欠席する事はありません。
飲み会の席でのヴィーガントークもマウント的で、正直飽きました。
前みたいに色々なものが食べられる飲み会をするにはどうしたら良いですか？

395 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 07:17:06.44 ID:1OBGHXwld.net
コロナ最中に飲食かよ

ビュッフェスタイルにしとけよ

396 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 13:47:27.55 ID:PaM0s9k60.net
飲み会なんて行かなくていいだろ

397 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 13:58:37.73 ID:QhWpELuT0.net
全く答えになってないね

398 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 21:51:52.60 ID:PaM0s9k60.net
そもそも色々なものが食べれる飲み会ってどんな飲み会だよ

399 ：菜々しさん ：2021/07/11(日) 21:55:50.87 ID:PaM0s9k60.net
例えば居酒屋で個別に注文すればいいじゃん？
そしたら色々なものが食べれる飲み会にできるよ

そもそも会社の飲み会なんて、ジジイ好みの食い物ばっかで色々なものが食べれないからなぁ

400 ：菜々しさん ：2021/07/13(火) 21:06:43.86 ID:xBhauNeV0.net
野菜しか食べないといったって大量生産する野菜しか現実食べれないし、そういう野菜で虫を殺さず農薬なしで作るなんか不可能だろう。

401 ：菜々しさん ：2021/07/13(火) 21:16:50.62 ID:+gvSegaup.net
ヴィーガンが増えたら化学肥料に頼らざるを得ないよね
畜産由来の有機質肥料は減ってくんだから

402 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 16:21:54.83 ID:hXyfP/a1d.net
溢れかえるほどの家畜糞尿をまず肥料用に使用するだけに削減してからだな

403 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 17:37:45.03 ID:J/PgwvOX0.net
>>402
削減した分、野菜消費増えるんだが

404 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 17:40:13.46 ID:J/PgwvOX0.net
家畜由来の有機質肥料は糞尿だけだと思ってそう

405 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 19:32:47.63 ID:zyTPeQTid.net
野菜の肥料でリンや窒素が何由来か知らなそう

宗教絡みの自然農法や自然栽培に騙されるんだろうな

406 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 20:05:03.48 ID:hXyfP/a1d.net
妄想で決めつけるような自己中思考が多いなぁ

407 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 20:16:24.28 ID:hXyfP/a1d.net
｢糞尿量｣の問題を話しただけなのに必死に別問題を付け加えての妄想で決めつける
神がいる前提のように宗教的な思想だなぁ

408 ：菜々しさん ：2021/07/14(水) 23:21:59.63 ID:zyTPeQTid.net
植物が利用できる硝酸態窒素は微生物の糞尿なw

409 ：菜々しさん ：2021/07/15(木) 06:24:10.97 ID:rOOZGs5v0.net
微生物の糞尿が家畜の糞尿の話に関係あるんか？
頭悪そう

410 ：菜々しさん ：2021/07/15(木) 07:09:49.70 ID:NKjfZdSad.net
糞尿の削減か
ｵﾏｴの問題であって、現実に問題があるなら行政処分がくだるw

411 ：菜々しさん ：2021/07/15(木) 21:12:09.90 ID:D0Uo3Zgz0.net
ダメだこりゃ

412 ：菜々しさん ：2021/07/15(木) 21:26:06.15 ID:cBnx+A1OM.net
米や麦を作っても産業廃棄物として藁が出るし
豆腐を作ってもオカラが余って焼却処分されてるのに
畜産の産業廃棄物だけ取り上げるのが不公平。

こういう事を言うと、
「オカラは食わない奴が悪い」
などと言い返してくるキモベジがたまに出てくるが
牛糞は肥料化もペレット燃料化もできるのに
オカラだけリサイクル可能品として扱い
牛糞のリサイクルについては伏せて話を進めようとしているだけ。

牛糞ペレット燃料は、原発なんかより遥かにクリーンな
カーボンニュートラル燃料なわけだが。
この事実を広められるとベジ的には不利になるので
事実を捻じ曲げて、牛糞ガー牛糞ガーとわめいてるだけだろ。

413 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 08:04:48.88 ID:Sn0kKkSld.net
結局バカベジの頭の悪さが原因

414 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 15:58:37.57 ID:XBVRSi3QM.net
糞堆肥は重金属やらセシウムの移動体で気にしてる農家は使わないよ
牛一頭から年間25トン出る糞がペレット肥料で循環出来てたら世界的な問題になってないのでは？

415 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 16:55:52.57 ID:ktdt1iI/0.net
で、2021年には原発に取って代わってるんだっけ？バイオマス
現場でも溢れかえってなかったっけ糞尿

416 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 16:58:52.97 ID:cTZyiu24M.net
>気にしてる農家は使わないよ
それを言い出したら、

原発は環境汚染を気にしない推進派は使いたがるし
燃料供給サイクルも安定してるから使って当然だね

とも言えるな。それ以前に、

牛の命の価値なんか人間より軽いと思う人が多いんだから
殺して食うのは当たり前だし
供給サイクルも確立されてるから食うべきだね

とも言えるな。結局言ったもん勝ちだろ？

大正や昭和のオカラと違って、現代のオカラは
パッサパサになるまで絞るから味が悪い。
食わない奴が多いのも当然で、実際余ってる。

藁堆肥なんて牛糞肥料より人気が無いし、
藁ペレット燃料は製造に手間がかかる上、カロリー面も疑問。
藁のバイオエタノール化も成功してないんだから
藁より牛糞の方がまし。

417 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 17:30:12.99 ID:tYLKS9260.net
糞尿の処理サイクルが追いつけばいいね
世界中で糞尿の不法投棄で河川が汚染されてるみたい

418 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 17:38:12.49 ID:cTZyiu24M.net
>原発に取って代わってるんだっけ？バイオマス

現在の稼働実績なんて俺にはどうでもいいね。

再生可能エネルギー施設なんてまだまだ発展途上、
長年の稼働実績がある原発に頼るべきだ

ってのは原発推進派がよく使う詭弁。
上っ面だけの稼働年数なんて知った事かよ。

豊洲市場の取り扱い品が、まるごとベジミートになんか
取って代わってないんだから、
ヴィーガン共は魚を食え
と言われて納得するヴィーガンがいるのか？
今現在、何が取って代わっているかどうかなんて
雑食的にもヴィーガン的にも心底どうでもいいんじゃねえの？

419 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 17:43:21.75 ID:cTZyiu24M.net
>糞尿の処理サイクルが追いつけばいいね

牛の命は人命と同じ重さだ、って考えが全人類に広まればいいね。
って言ってほしいのか？

米を作ろうか麦を育てようが
産業廃棄物は出るし
脳を持つ動物も大量死する。
雑食だけ批判するのが間違い。

420 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 18:02:07.80 ID:cTZyiu24M.net
産業廃棄物以前にさあ、
そもそもヴィーガンの方が雑食より長命という
決定的データが無いんだから、
健康上の不安から、過半数の日本人が雑食を続けるのは当然だろ？

寿命を延ばすために肉食って、それで産業廃棄物が出るんなら
防ぎようが無いじゃん。
早死にの不安に耐えろっての？

牛の命は人間と等しいとか言いながら、
ネズミ殺しは無視して、ヴィーガンに罪は無いとか言ってる連中が
人間の健康を語っても説得力無いだろ。

仮にヴィーガン生活の方が実際にエコだったとしても
信用されない土壌を作ってるのは、アニマルライツみたいな
ヴィーガン原理主義者だろ？

まず第一に、ヴィーガンはそこをなんとかすべきだろ。

421 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 18:11:48.52 ID:tYLKS9260.net
ダメな点が見つかったら少し遡ったり解決策を提案するのもダメなの？
もう経済の歯車に組み込まれてるから今更遅いって言うのは些か乱暴な気がするけど
あと寿命が伸びたのは肉食のおかげなの？
医療ってのは俗説？

422 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 18:29:35.43 ID:cTZyiu24M.net
>ダメな点が見つかったら少し遡ったり解決策を提案するのもダメなの？

解決策検討がダメかどうかより、
一部のヴィーガン原理主義者がウソ情報を垂れ流して、
雑食の信用を失って、罵りあい状態になってるのが問題だと
俺は思うけどね。

「邪魔だゴッ太郎」事件って知ってる？
「動物はごはんじゃない」VS「動物はおかずだ」事件は知ってる？

423 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 18:31:06.82 ID:cTZyiu24M.net
寿命に関しては、公的データが信用できないってのが
大きいと俺は思うね。
ヴィーガンと雑食どっちが長命かなんてデータは無い。
だからヴィーガンは勝手に自分を信じればいいし
雑食は勝手に雑食を信じるだろうね。
互いに自説を押し付けあうのが問題。

WHOがクソテドロスのおかげで信用失墜し、
医療先進国のアメリカはピザを野菜と言い張って世界中から笑われ
狂犬病は未だに治療法無し、
コロナなんてアルコールで死ぬ程度のウィルスで世界中がパニックになってんのに
現代医学なんて信用できねえよ。

424 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 19:25:36.17 ID:cTZyiu24M.net
>>402
>家畜糞尿をまず肥料用に使用(略

>>414
>糞堆肥は(中略)農家は使わないよ

牛削減推奨派の間で意見が食い違っているようだが。
これ2つともヴィーガンの意見とみなしていいの？

425 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 21:30:14.47 ID:tYLKS9260.net
ヴィーガンにも色々いるんじゃない？
狂信的なのが目立つけれど

426 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 21:31:24.96 ID:WqcRUtvA0.net
バカベジは妄想が激しいからな、堆肥が川に流れるようなら違反だから速通報されるw
重金属とかセシウムとか嘘垂れ流すしかないバカベジだからな
ホームセンター行けば
、鶏ふん、牛ふん、豚の肥料が売っているw

427 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 21:52:17.86 ID:ktdt1iI/0.net
面白いね
アホ雑食が粘着してるけどアホのレスは｢雑食の意見｣で良いのかな？

428 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 22:24:22.26 ID:cTZyiu24M.net
>>427
粘着しているアホって、俺の事を言ってるのか？

現代医学が万能じゃないのは事実だし、
よくヴィーガンが言う、ヴィーガンが長命だなんてまだまだ仮説レベルというのも事実だし、
だから健康のために雑食を続ける事に論理的破綻が無いのも事実だろ？

429 ：菜々しさん ：2021/07/16(金) 22:38:37.40 ID:WqcRUtvA0.net
バカビーガンは動物の糞尿肥料の野菜くっているからなw

430 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 00:48:36.24 ID:Xdqb5QJf0.net
【画像】ヴィーガンのAV女優・花音うららさん(20)「豆腐から作ったお肉のボロネーゼ食べてみました！」　なんでわざわざ肉に似せるん？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626447651/

431 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 06:53:19.08 ID:FqY+pK6V0.net
アホはコイツ>>410な

これが雑食の意見として受け取って良いか？ってことな

432 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 06:58:25.74 ID:lJHe3DY2d.net
バカベジw

433 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 07:10:57.92 ID:lJHe3DY2d.net
バカベジは脳内被害もだげ

434 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 07:23:25.86 ID:FqY+pK6V0.net
>>428
長生きするかしないかは運、体質、遺伝そして医療の要素が強いからね
同じもの食ってても死ぬ人は死ぬ
科学は万能じゃないけどそれにより寿命は確実に延びてる
平成と令和で食事法は劇的には変わってないけど平均寿命が延び続けてるのはそういったことが関係あるからだろう

健康の為に雑食を続けるってより、肉を少々にして野菜をたっぷり、塩分油分控えめとかのいわゆる｢バランス重視｣こっちだろうね
でも実際そんな食生活してる人間は極わずだろうけど

てかそもそも健康云々ヴィーガンの意見をヴィーガン全部の意見として受け取るのは論理的じゃない

435 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 08:35:05.84 ID:EOaxi+XIM.net
健康診断の結果を見ると肉は減らした方が良さそう
医者が言うには週3回位がいいみたい

436 ：菜々しさん ：2021/07/17(土) 20:38:01.83 ID:cmTP2tKN0.net
自分はビーガンです。って公言して
隠れてコソコソと肉を食べるみたいな生活が一番
健康に良さそう。

437 ：菜々しさん ：2021/07/18(日) 06:58:47.26 ID:j1hgR/S0d.net
そんな性格のビーガンしかいない

438 ：菜々しさん ：2021/07/18(日) 15:09:11.88 ID:Zr9B6eyB0.net
1日1食の粗食なら食不足解決するのにw

439 ：菜々しさん ：2021/07/19(月) 06:07:38.57 ID:8RG92/Sfd.net
しないがw
食料は腐らせる、捨てる、収穫放棄するほどある
食料問題は流通と経済の問題

440 ：菜々しさん ：2021/07/19(月) 16:23:10.97 ID:O3ehsTQud.net
>>439
それに限った話じゃないだろ

441 ：菜々しさん ：2021/07/19(月) 17:54:29.47 ID:+pxOuSK6d.net
だったらオマエが支援すれば
w

442 ：菜々しさん ：2021/07/19(月) 19:23:42.24 ID:j7whWfXB0.net
おまえには日本語は難しいようだなわりぃ

443 ：菜々しさん ：2021/07/19(月) 20:50:29.98 ID:l2jTQjZy0.net
口だけのバカ

444 ：菜々しさん ：2021/07/21(水) 20:03:29.07 ID:7eQGPcSMp.net
ヴィーガンアンチって海外のニュース引っ張ってまで毎回発狂してるのなんなんだろうね
別に身近で自分に影響受けてる訳でもないのに
すごいあほっぽい

445 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 00:33:25.92 ID:2lQz4zFz0.net
>>444

本当に生活に害ないんだからほっとけば良いのにいちいち叩く意味がわからない。メンヘラ構ってちゃんなのか？

446 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 07:18:05.69 ID:uBuIIgJFd.net
自分が見えないバカベジw

447 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 07:47:08.07 ID:YZ21SdfCM.net
>>431
ネットなんだから、対立煽りを狙ったなりすましなどもいるので
厳密には何とも言えない
という話を抜きにすれば、まあ順当に考えて雑食の意見だろうな。
ヴィーガンにもバカとそうでない奴がいるように、雑食にも当然バカがいる。

>>410 ＝ >>426 だと思うんだが、意見がガバすぎるな。
行政処分なんて、それこそ内部告発があろうが、実施されねえ時はされねえよ。
日本の行政のクソっぷりをなめるな。
>>410はミートホープ事件についてくらい勉強しとけ。

448 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 08:25:07.30 ID:k1zha1AK0.net
実際にヴィーガンと公言してても隠れて肉を食べてました。
そしてそれは自身の健康のためっていう例があるわけだから。

肉が不必要ってのは極論すぎる。
ヴィーガンでも問題無い人もいれば問題ある人もいる。

生活保護とある意味同じで肉食もセーフティネットみたいなもん。
現在ではヴィーガン生活が自分に合わなければ変えていけるけど
肉食が潰えたらそれもできない。

自分がヴィーガン生活に向いてないかもってことを想定していない。
生活保護を批判する連中と同じで自分が困窮する側になるなんて考えてもいない。

要はお花畑なわけだ。

449 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 11:26:02.10 ID:B3E4BAV00.net
ヴィーガンで体調悪くする奴は豆食べてないだけや

なんやかんやで肉食は快楽や依存性あるからな

しっかり豆腐や大豆ミートを食べてれば
むしろ一般人より、がたいが良くなる
ヴィーガンのボディビルダーやパワーリフターもいる

450 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 12:48:23.01 ID:nczs1TnRd.net
ミートホープw
行政処分くらっているだろ
バカは見てきたように嘘しかないからな
バカベジw

451 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 12:52:55.05 ID:nczs1TnRd.net
豆w
ﾋﾞーｶﾞﾝにｹﾞｲが多い理由の一つ
見せかけの使わない筋肉つけてなんになるw
ホモベジの快楽のためか

452 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 21:39:10.68 ID:YZ21SdfCM.net
>>450
俺の発言がバカベジの意見に見えるなら、お前の目は節穴だな。
ミートホープ事件は、告発者側が農水省に証拠品を持っていったのに
門前払い食らわされとるんじゃボケ！
それが後に発覚して行政側も叩かれとるんじゃボケ！

453 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 22:01:44.98 ID:YZ21SdfCM.net
>>440
1日1食の粗食なら食不足解決する、と限ったわけでもねえし。

貧困国の貧民に食が行き渡らないのは、食い物を買う金が無いから。
日本で余った農産物が捨てられるのは基本的に売れないから。

ベネズエラが食糧難になったのも経済的問題。
北朝鮮で餓死者が出るのも、政治機能と経済機能がぶっ壊れた結果の経済的問題。

454 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 22:37:24.62 ID:YZ21SdfCM.net
>>444-445
海外の話題を出してギャーギャー言うのはバカベジのよくあるパターンじゃねえか。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1463285555/23
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1463285555/76
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1463285555/95
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1515908154/115
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1425700480/14

最近目立たなくなってるのは、さんざんツッコまれて否定されたあげく
ネタが切れたとか、どうせそういう理由だろ？

455 ：菜々しさん ：2021/07/22(木) 23:23:40.07 ID:FjF2pKjA0.net
告発されてるやん
で堆肥の違法投棄しているヤツはw
口だけのバカベジ

456 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 07:48:39.35 ID:dhI/+AdyM.net
>>455
https://news.yahoo.co.jp/feature/629/
>匿名の通報を行政は相手にしてくれない。
>偽装牛ひき肉の実物を農水省北海道農政事務所に持参し、
>告発した。それも無視された。
>保健所も頼りにはならなかった。

https://synodos.jp/society/20225
>告発を行うも行政機関には相手にされず

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%97
>行政機関への告発を始めたが、調査は行われなかった

ググったらいくらでも出てくる情報を
調べもしないお前は愚者。
雑食とバカベジの区別もつかない、
脊髄反射レス多発の情報弱者。

ミートホープ告発なんて受理されるまで苦難の連続。
反論するなら苦難が無かったというソース出してみろよ。

457 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 10:05:49.88 ID:Us4NfrjVd.net
仲間雑食からもアホにされてるアホ雑食

458 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 10:13:35.96 ID:Us4NfrjVd.net
>>453
だから否定してねぇし
アホが勝手に限ってるから｢限る話じゃない｣と言ったまで

てかそもそも>>438は
(人間が)1日1食の粗食なら食不足解決するのにw
という仮説なんだから反論するならそれに対する反論だろ
経済云々言い出すのは問題のすり替えでしかない

459 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 10:14:33.34 ID:s36iWAgjd.net
アホくさ
告発されているやん
しかも堆肥じゃなく食肉偽装事件
オマエってバカか

460 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 10:17:54.76 ID:s36iWAgjd.net
オマエの頭の中で解決しているだけ無知なバカ
食料は捨てる、余るほどある
オマエが一食減らそうが変わりはないw

461 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 11:38:15.72 ID:OZuuxTvc0.net
そもそも、現代人の病気の原因は動物性食品だしね

数年間、拉致監禁薬付け虐待された動物の死体や体液ですよ??
科学的にも波動的にもカルマ的にも相当ヤバい
それを毎日食べたらおかしくるのは当たり前

産まれた時から母乳以外はバランスのよいオーガニックの植物性食品なら病気になりようがありません

462 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 12:00:08.94 ID:Us4NfrjVd.net
>>460
おまえは問題のすり替えしか出来ないのか
さすがアホ雑食

463 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 18:50:47.16 ID:+hsmoEdtd.net
雑食の両親から雑食食わされ、雑食の給食くってきたオマエ
哀れやの

464 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 18:52:35.19 ID:+hsmoEdtd.net
問題のすりかえよりオマエの頭のすりかえが問題だろ

465 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 18:54:49.59 ID:+hsmoEdtd.net
アニマルライツの岡田千尋の飼っている猫の事かな換金虐待w

466 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 21:31:46.38 ID:XrcwT33q0.net
>>444
【画像】ヴィーガンのＡＶ女優・花音うららさん（２０）「豆腐から作ったお肉のボロネーゼ食べてみました！」　なんでわざわざ肉に似せるん？
http://shop-pre.com/wp02/?p=59125

467 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 21:47:47.85 ID:prCqfSjo0.net
もう手に負えないほどのアホが雑食してて笑ったわ

468 ：菜々しさん ：2021/07/23(金) 23:35:10.51 ID:iSjfZx4k0.net
アホのオマエからみたらな
オマエの世界観は知ったことではない
オマエは引きこもって5chで喚いているだけ

469 ：92 ：2021/07/24(土) 15:52:48.53 ID:8EATcTLK0.net
今日ハンバーガーうまかった！

470 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 07:47:28.07 ID:wW5SqqzJ0.net
ヴィーガンの人が増えても肉食べる人にデメリットなんて一つもないのにやたらヴィーガンの人に対して攻撃的な人が存在する理由が全く分からない
行き過ぎた工業的畜産や動物実験に否定的な声を上げる人たちがいたっていいと思うし
そういう人たちがいなきゃ際限なく酷いことするだろうから
俺にはヴィーガンの人たちより植物だって生きているとか当たり前のことを何故かヴィーガンの人たちがわかってないかのように主張する人たちのほうが偽善者に見える
今の段階では日本でヴィーガンをやるのって本当に大変だからもっと気楽にヴィーガンて選択肢もあるよって社会になって欲しいな

471 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 09:01:54.78 ID:R/ZUoysm0.net
ここでそういう正論言っても無駄だぞ
まとめサイトとか見てヴィーガン＝キチガイと洗脳されてるチー牛しかいないからここ

472 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 09:40:45.88 ID:5TGbI+tfd.net
実際そうだろキチガイベジしかいない
パートタイマービーガン、ファッションベジタリアンで親は雑食で自分は給食食ってきた
他人が肉食おうがオマエには関係ない
ベジタリアン板なのにオマエは肉ガーと自己顕示欲まる出しのバカと気付けない間抜けだからじゃない

473 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 12:05:54.77 ID:8Gq1FOzw0.net
ヴィーガンになったがそれ以外に努力してないのに明らかに体調は良くなったし、スタミナがかなりついた
自転車で軽く50キロ走れた

世界の石油富豪やセレブやトップアスリートたちはヴィーガンの比率が高いらしいが、納得したよ
アンチヴィーガンもカビの生えた固定概念は捨てて半年くらいやってみなさい

474 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 12:31:52.81 ID:R/ZUoysm0.net
たしかにヴィーガンって金持ちが多いけど
アンチヴィーガンは気持ち悪い弱者男性ばかりだよなw

475 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 12:46:20.69 ID:5TGbI+tfd.net
海外のﾌｧｯｼｮﾝﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝｾﾚﾌﾞがどうしたw
日本では偽善ぶるｾﾚﾌﾞいないぞw

476 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 12:49:08.18 ID:5TGbI+tfd.net
ミーハーなバカベジw
みな一時期ベジタリアンやビーガンでみなやめているやん

477 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 12:51:41.05 ID:5TGbI+tfd.net
オマエもいつまでビーガンのふりできるのかな
クリスマスにはケーキくってもビーガンですとか宣うんだろ

478 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 16:01:21.02 ID:8Gq1FOzw0.net
アンチヴィーガンは2ちゃんねるとマスコミが流したデマに洗脳されてるからね

今、世界では肉は薬物や添加物や発癌性物質塗れで身体に悪いのは常識
ジョコビッチなんかも肉や乳はとらんからな
34歳だが肉食の若手より遥かにタフでスタミナ豊富

479 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 16:23:15.87 ID:5TGbI+tfd.net
また有名人にすがるバカベジ
オマエはどうなんだと

ジョコビッチ、ピザ屋の息子でグルテンアレルギーになった
好物は七面鳥wあらゆる肉類w

480 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 16:24:28.59 ID:5TGbI+tfd.net
http://tennisfan.xyz/jokovic-food-glutenfree/

笑える

481 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 16:48:45.56 ID:RUl51zAe0.net
アホが1人で必死にベジ板で吠えてるが
内容が中身のないアホ文章だから同じ雑食仲間からもアホされてるのが笑うわ

482 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 17:07:27.50 ID:RUl51zAe0.net
ジョコビッチは2016年から菜食を取り入れ初め今はヴィーガンたったんじゃなかったっけ？

アホが上げたのは2016年の記事
ヴィーガン以前の時代の記事を鬼首取ったかに上げて騒ぐアホ

483 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 18:26:59.46 ID:5TGbI+tfd.net
ジョコビッチは去年ビーガンではないと語っているがw

アスリートの一時期ビーガンw

運動もしないオマエには無縁な存在
有名人にすがるミーハーなバカベジ

484 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 18:55:32.73 ID:R/ZUoysm0.net
>>483
おいバカアンチ
ヴィーガンに粘着するだけの人生は楽しいか？w

485 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 20:06:21.42 ID:RUl51zAe0.net
>>483
おまえの言葉は信用ならないからなソースくれよ

486 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 20:08:15.49 ID:RUl51zAe0.net
ヴィーガンよりヴィーガンの事が気になって調べまくってるアホ
しかも板粘着
よほど暇なんやな

487 ：菜々しさん ：2021/07/25(日) 21:16:45.09 ID:8Gq1FOzw0.net
ジョコビッチはヴィーガン専門のレストランをオープンするくらいのヴィーガン志向
メッシも栄養士の勧めで完全なヴィーガンではないが、魚を少し食べるだけで、肉や乳製品や卵はとらない
結果的にコンディションはかなり改善したらしいな

世界のトップや最先端はヴィーガンが当たり前
海外の栄養士だと肉食＝身体に悪いのが共通認識になってきている

488 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 00:02:47.87 ID:mfEMpAqp0FOX.net
https://www.cnews.fr/sport/2019-12-02/5-sportifs-celebres-qui-ont-adopte-un-regime-vegan-904691

ビーガンじゃなくベジタリアンw
病気猫捨てのダンテも言ってるやんw

バカベジはジョコビッチになれないよキモベジどまり

489 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 02:54:20.07 ID:AHNfQtWo0FOX.net
キモベジってなんだ？
気持ち悪いベジタリアンアンチの略かw

490 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 07:02:42.50 ID:AVeKhWtu0FOX.net
結局ソース出せずにまたアホは話すり替え出したよ
どこにジョコビッチがヴィーガンやめたって書いてあんだよ
ヴィーナスとすり替えか？

491 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 07:10:33.22 ID:AVeKhWtu0FOX.net
しかもまた2019年の古い記事
アホは捏造してまでファンタジーを盲信か情けない

492 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 08:41:46.09 ID:L0uMzVLbdFOX.net
https://happy-quinoa.com/veganathlete

ビーガンじゃないw

493 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 10:11:20.88 ID:bQ0KQmZQdFOX.net
｢語っているそうです｣という不確かな推定ソースを盲信して騒いでたのか？
さすがアホ雑食

494 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 10:14:20.99 ID:bQ0KQmZQdFOX.net
ちゃんとしたソースまだ？

495 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 10:33:23.40 ID:L0uMzVLbdFOX.net
バカベジの見えないニダ、理解できないニダw

一瞬でもビーガンならビーガンのビーガン宗教

496 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 10:35:15.15 ID:L0uMzVLbdFOX.net
本人がビーガンっていう証言した証拠だしら

497 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 11:13:46.19 ID:AHNfQtWo0FOX.net
なんでアンチヴィーガンってみんなネトウヨなの？

498 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 11:53:15.43 ID:L0uMzVLbdFOX.net
アンチビーガンw
また脳内妄想するバカベジ

ネトウヨw
笑える
ネトウヨなんて使うやつは

499 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 12:03:50.63 ID:bQ0KQmZQd.net
>>495
え？｢だそうだ｣という推測ソースがアホにとっての断定ソースなんだ
ファンタジーしかねぇなおまえの脳内

一瞬でもヴィーガンならヴィーガンだとかも言った事ないがな
それもアホの脳内ファンタジーが現実化してんだろうな


>>496
出ました問題すり替え
おまえが言い出した事なんだからおまえがソース出して当然だろアホか
まぁ結局出せないからすり替えるんだろうが、それはつまりおまえの言葉がスカスカで意味がないと自ら宣言したってこと
アホ丸出し

500 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 12:09:11.63 ID:bQ0KQmZQd.net
ヴィーガン依存なんだろうな
ヴィーガンの事が気になっちゃって調べずには居られない、板粘着せずには居られないほとんどの依存
世間ではそれを精神疾患という

501 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 12:53:07.36 ID:fSbcnQoDd.net
ビーガンなんていないだろ
強いていえば似非ビーガン
ビーガンのつもりのバカ相手するのが面白い

ジョコビッチはビーガンw

マイクタイソンはビーガンw
シュワルツネッガーはビーガンw
とか前に主張して、今は肉を普通にくっているのが笑える
ペネロペ・クルスもそうだったな

有名人に依存する中身のないバカベジw

502 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 13:08:15.75 ID:AHNfQtWo0.net
ネトウヨ発狂中

503 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 13:30:35.15 ID:fSbcnQoDd.net
レッテル貼りで精神勝利w

バカベジらしい

504 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 14:00:04.81 ID:fSbcnQoDd.net
ネトウヨの定義って何w
オマエは、反日ってのは
理解できる

505 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 14:35:27.94 ID:AHNfQtWo0.net
バカウヨ顔真っ赤www

506 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 15:02:33.00 ID:fSbcnQoDd.net
でウヨの定義はw

507 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 15:06:40.38 ID:bVXn+PyGa.net
ネトウヨとかキモオタってすぐ定義ガー！って言い始めるよな
アスペなのかなw

508 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 15:35:05.30 ID:fSbcnQoDd.net
ようするに意味もなくただ罵りたいだけなんだろ
その言葉のチョイスがネトウヨw

オマエが反日サヨって自己主張したいわけw

509 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 15:39:27.88 ID:fSbcnQoDd.net
ｵﾏｴはいつも面白いやつだな
人生楽しそうw

楽しく生きてますかw

510 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 16:37:31.33 ID:AVeKhWtu0.net
なんか必死だなアホ雑食

>>501
なんだこのアホのマイルールヴィーガン定義は？
なんでおまえが勝手にヴィーガンを定義してんだよ

てかおまえジョコビッチ本人が｢私はヴィーガンじゃない｣と言ってたそうだという推測情報により｢ジョコビッチはヴィーガンではない。ベジタリアンだ｣と定義したよな？
それってつまり、Aさんが｢私はヴィーガンです｣と言えば｢Aさんはヴィーガンだ｣となる定義だぞ？
おまえの定義グズグズじゃんよ
さすがアホ雑食

511 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 17:06:35.27 ID:fSbcnQoDd.net
オマエはジョコビッチじゃないからなw
ジョコビッチの名声を利用しているだけのキモベジ

ジョコビッチの好物が七面鳥なのはオマエには不都合な事実
一時期ベジタリアンのジョコビッチw
ジョコビッチがビーガンじゃないとオマエの精神が保てないのかな

512 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 17:19:23.63 ID:AVeKhWtu0.net
自らの定義がグズグズマイルールだと認めちゃってるよ
さすがアホ雑食

513 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 17:21:39.68 ID:AVeKhWtu0.net
でいつまで｢だそうだ推測｣にすがってんだ？
推測にすがらなきゃ精神保てないのかな
さすがアホ雑食脳内ファンタジーでしか語れない

514 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 17:29:50.43 ID:AVeKhWtu0.net
ジョコビッチは自ら肉を排除したと語ってるんだけどな
アホ雑食には不都合な真実かコレ
本人情報なのにこれは見えないふりかな
どうしても七面鳥を食ってて欲しい願望でしかない脳内ファンタジー

加えてアホ雑食は｢だそうだ｣という推測情報を盲信中

515 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:23:17.83 ID:fSbcnQoDd.net
そのソース出せばw
笑える
バカベジ特有の一瞬でもビーガンなら認定w

516 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:25:40.49 ID:fSbcnQoDd.net
ジョコビッチの本に好物は七面鳥って書いているんだがw

517 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:27:16.07 ID:fSbcnQoDd.net
でオマエはビーガンモドキで何かなし得たのw

ネットで吠えるだけ

518 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:54:36.42 ID:AHNfQtWo0.net
>>508
反日サヨの定義は？

519 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:58:29.84 ID:AHNfQtWo0.net
>>511
キモベジの定義は？

520 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:58:56.76 ID:AHNfQtWo0.net
>>515
バカベジの定義は？

521 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 18:59:19.32 ID:AHNfQtWo0.net
>>517
ビーガンモドキの定義は？

522 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 21:23:45.61 ID:AVeKhWtu0.net
>>515
おまえがチェックしてるダンテのSNSに書いてあんだがな
さすがアホ雑食都合悪い文字は読めないらしいな


>>516
｢肉を排除した｣と言ってる現在のジョコビッチについてなのに何過去の好物持ち出してんの？
そんな話してねぇーんだけどな
アホ丸出し



>>517
ネットで吠えてるだけなのおまえだろ
ズブズブ定義で脳内ファンタジーお花畑

523 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 21:28:57.93 ID:AVeKhWtu0.net
誰かの書いた｢だそうだ推測｣の記事は盲信しておいて、ジョコビッチ本人の｢肉は排除した｣という言葉は信じないという都合いい事だけを正しいこととするアホマイルール吠えてるだけのアホ

524 ：菜々しさん ：2021/07/26(月) 22:12:24.68 ID:8iqyORtvr.net
ヴィーガンの身体はスタミナや耐久力やフィジカルが肉食の比較にならないくらい強い

肉を食べる＝肉の発癌性物質、大量の薬物、飽和脂肪、終末糖化産物等を身体に取り入れてしまう

これらは科学的事実
まともな知性があれば動物性食品は食べないとなるわけだ
石油富豪等の世界の最高権力者達は皆ヴィーガン
もう答えは出ている

525 ：？：2022/01/15(土) 10:07:56.35
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