【ワンパンマン】強さ議論スレ part131

1 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:08:00.03 ID:5JN5WTm70.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1688130676/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

13 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:11:57.12 ID:5JN5WTm70.net

■分割の趣旨について

このスレではランクに変更を加えたいと明確に意思表示する場合は
>>12のテンプレートに従い【変更希望キャラ】【変更希望ランク】【理由】を明示してください。
それに対して大多数の賛成を得るか、長期間反論が無かった場合のみ
次スレからの最新ランクに変更を反映できます。
（スレの進みが遅い場合はキリ番などで中間集計＆反映しても良いが、回数はほどほどに）
キャラの順序だけではなく、表記のみの変更、ランク境界の変更などにも
【変更希望】表記を使用して意思表示をしてください

14 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:12:10.08 ID:5JN5WTm70.net

テンプレ以上
まだ【変更希望】がテンプレにあったpart122からテンプレ持ってきました

ランクは前スレ>>2 >>3のランクを基準に、【変更希望】によって申請があったキャラのみ変更を採用
（獅子食いシマウマ、バタフライDX、アポロ、爆速カタツムリ、モブ機神兵、大哲人、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ、デストロ、森林王、金属バット、ライデン、ウェビギャザ、転生フェニックス男）
複数申請があったキャラは概ね最も支持されているように見えたものを選んだ
異議がある人も居るかもしれないが（特にアクセル）
このランクを基準に【変更希望】により改めて申請を出してください

15 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-5uE4)：2023/09/21(木) 17:13:45.26 ID:5JN5WTm70.net

変更点
モブ鬼神兵を虎1へ修正
ネオ微炭酸BOYS（単）を三羽ガラスの左へ修正
※修正案ではモブ鬼神兵の左となっていたがその後モブ鬼神兵が移動した事から元々モブ鬼神兵がいた位置に移動

昆布の議論に関して
昆布鬼4派の意見
１バネヒゲと黄金を倒しているのに虎になるのはおかしい
２昆布は機動力が高いからフリーバガー、サイレスラー、バキューマに有利
３B級を倒すのに時間かかってるガチワワより上のランクでないと辻褄があわない
４マルゴリやG4は災害レベルとは違うランクに入れてあり問題がない

昆布虎１派の意見
１作中、大全集、図鑑等の資料は昆布虎と書いてありソースも無しで全部デタラメ扱いになるのはおかしい
２作品の設定を無視した誰誰には勝てる等は読者の感想でしかなく設定に矛盾しない範囲でのみするべき
３A級倒してる虎も多いのに何故鬼4なのか
４他のキャラは全部災害レベル通り入れてあり特例は忖度に過ぎない

俺の感想になるけどどっちもソースが微妙に足りてないかなと思う
虎１派は災害レベルのソースがあるのはいいけどバネヒゲは以前弱かったとするのは想像の域を出ないかな
鬼４派は公式資料より仮想バトル側に偏ってるように感じた

16 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-9C00)：2023/09/21(木) 19:24:32.92 ID:Lt26UBDe0.net

立て乙
>>14はテンプレじゃなくて単なる説明だから次スレでは消していいよ

とりあえず昆布インフィニティ鬼４派として
＞１バネヒゲと黄金を倒しているのに虎になるのはおかしい　を補足すると
・スティンガー、雷光ゲンジはコンビで鬼の子グリズニャーを倒しかけたのでどちらも虎１から下げられない
・ガロウの対応（空中で攻撃を回避可能かどうか）の差でバネヒゲ＞スティンガー
　よってガロウ戦時点の（人里じゃ水平撃ちできない故にトムボウイを連発できてない制限込みの）バネヒゲも虎１
・バネヒゲの描写は昆布戦と精子戦では差があると言えなくはないが昆布戦と制限込みガロウ戦では差があるとは見えない
よって昆布戦時点のバネヒゲが虎１上位、虎１上位に快勝しているから昆布は最低でも子グリより上　ということになるかな
＞３A級倒してる虎も多いのに何故鬼4なのか
に対してはこれで十分回答できていると思う

ただ
＞２昆布は機動力が高いからフリーバガー、サイレスラー、バキューマに有利
これは怪しいと思う、昆布にはその辺に十分通じるパワーがあるという保証はない
なので一応鬼４最下位か鬼５トップの方が適切だとは思っている

17 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-sMWx)：2023/09/22(金) 00:13:59.50 ID:1NJ5ZCyD0.net

>>2　>>3このランクは正規のランクではないので勘違いしないように気を付けましょう
神１　サイタマ
神２　ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 タツマキ、サイコス、怪人王オロチ
竜EX3 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、閃光のフラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　日輪アトミック侍、ゲリュガンシュプ、ジェノス、巨大隕石、バング、ボンブ、音速のソニック、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、疾風のウィンド、業火のフレイム、アマイマスク、クロビカリ、ブルー、ニチリン
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、ライデン、スイリュー(バトルスーツ付き)、アクセル、駆動騎士、ニャーン
竜６　ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ、チョゼ

鬼１　ジャガン、メタルナイトの総合防衛システム、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、甲殻王、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、エー、モスキート娘、キリサキング、カオハギ、マッソー 、アマハレ
鬼３　魔ロン毛、ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、無免ライダー（バトルスーツ）、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、獅子食いシマウマ、イアイアン、超マウス、ハエトリノ
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、昆布インフィニティ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、ココウ、マースレイオ、ヒートエッジ
鬼５　巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ハンマーヘッド、ネオ微炭酸BOYS（単）、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、モブ機神兵、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ガチワワ

18 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-sMWx)：2023/09/22(金) 00:14:47.15 ID:1NJ5ZCyD0.net

正規下位ランク
虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス
虎２　スネック、トンガラ、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋
虎３　グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、バタフライDX、ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、ダイナマイトマン、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ
虎４　タンクトップガール、引きこも侍、エコロ爺、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ハムキチ、森林族、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、マルイドヤンキー、豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼２　シタノビール、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ
狼３　タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

19 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-sMWx)：2023/09/22(金) 00:18:06.30 ID:1NJ5ZCyD0.net

正規ランクの特徴は
ボロスの宇宙船や巨大隕石の存在、ワンパンマンの重要なエピソードなので入れてあります
タツマキ、サイコスオロチの正当評価、巨大隕石級のレーザーを放つサイコスオロチの火力とそれを止めるタツマキの超能力を評価しています
あとは作中で出てきた戦力は可能な限り入れることを念頭にメタルナイトの総合防衛システムが入っています

20 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-ODqF)：2023/09/29(金) 06:50:08.05 ID:S+P49e990.net

モブ鬼神兵って名前ださいから鬼神兵とかにしてほしい

21 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-PB4I)：2023/09/29(金) 21:26:27.82 ID:w/7zMy1R0.net

【変更希望キャラ】ボルテーン
【変更希望ランク】鬼５　三羽ガラスの左
【理由】現在のボルテーンのランクはアームズジェノスの評価が今よりかなり高かった頃に
子グリズニャーとの比較でつけられたもの
鬼上位と鬼下位の戦闘でも基本瞬殺にはならないという前提で、瞬殺されたボルテーンは虎という理屈
しかし、現在の基準ではムカデ後輩と無補正バット、ガンリキと豚神など下位鬼は上位鬼に普通に瞬殺されることになっている
なのでボルテーンが虎である必要はない
雷撃系の怪人としても電気ナマズ男と舞子プラズマの合体技級の雷を常に纏っており
格闘を仕掛けてきた相手にオートで虎上位級の反撃が常時入ると考えると格闘系の相手には強い
ベンパッツぶつけられただけで死ぬ耐久の低さは鬼としては欠点だが
B級達にそこまでダメージを与えられないガメベロスや不意打ちしてもスマイルマンへのダメージが大きくない拳闘魔人
B級を倒すのにかなりの連打が必要なガチワワ等に瞬殺されることは流石に無いと思われる
特に虎２の攻撃で1体は死ぬ三羽ガラスに対しては3回攻撃を耐えるだけで勝てる計算になるので
オート反撃だけでなく自ら攻撃も仕掛けることも考えるとここまでは勝てると考えられる

22 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff45-zT2m)：2023/09/29(金) 21:51:14.64 ID:1nSsUEfb0.net

荒らし対策でしたらばにスレ立てました
↓
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1695990488/

23 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-ClgD)：2023/09/29(金) 22:32:48.68 ID:OXg4Y8EX0.net

少なくともこっちのスレにあれはいないけどしたらばでやる意義がなくね

24 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-9zBZ)：2023/09/30(土) 01:59:19.31 ID:U8dXFmSu0.net

ボルテーンを鬼まで上げるのは反対で
スイリュー相手に何も出来ず瞬殺されて全く評価されなかったボルテーンと弱っていたとはいえコンビネーション攻撃を高く評価されて敗北寸前まで追い詰めた三羽ガラスとの差は明らか
ベンパッツぶつけられただけで死ぬ耐久も鬼として欠点どころかはっきり言って狼レベル
帯電質の身体でダメージ通す以前に鬼5下位の攻撃でも普通に死ぬ
てかむしろ今の位置ですら高い印象なんだが
同じ電撃系でも三羽ガラスの一体を一撃で仕留める火力に乾き深海王のパンチをもろに受けても一発は耐えるイナズマックスに勝る要素が何一つないので位置交換して欲しいぐらい

25 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/09/30(土) 08:01:20.98 ID:UTDIqeqW0.net

イナズマックスは攻撃に軽く電撃エフェクトもついてるが威力の主体は打撃なのでほぼ打撃系
モブ機神に通じる攻撃が無いイナズマックスでは打撃系としては大哲人より格下で虎２トップが上限

鬼１のスイリューに何もできず瞬殺されるのは鬼５でも当然、三羽ガラス戦はそれだけ弱っていたというだけの話
スイリューはマックスもスネックも（人間ボルテーンも）一発で撃破しており乾き深海王以上のパワーがある
ベンパッツぶつけられただけとはいえそのパワーかつ殺意もありでぶつけられたのだから
アーマードゴリラにワンパンされたマーシャルゴリラくらいの耐久は見ても良い
人間ボルテーンはガトリンの連打を受けてもかすり傷で抑えており元々狼レベルの耐久はあったと見える

結局怪人化込みでも虎下位〜狼上位（鉄骨、メガネ）レベルの耐久保証しかないんじゃないかと言われたらそうかもしれないが
ガメベロスのパワーは狼中位にすらそれほどダメージが通らないほど低いのでその攻撃を十分耐えられることは明らか
虎下位〜狼上位を瞬殺可能な攻撃力を持つのはネオ微炭酸以上のキャラで、それ以下のキャラは瞬殺はできない
瞬殺できず近接攻撃しかなければボルテーンの超帯電で虎上位級のオート反撃が必ず入る
ボルテーン自身も軽く地面を砕ける程度にはパワーがあり、武術家の身のこなしで自分から攻撃する機会もあることを踏まえれば
瞬殺されずオート反撃が有効なレベルのキャラクターには総合的には有利と見るべきだと思う
ゴウケツからなかなかどうして面白い結果と評されていてそれなりに高く評価すべき理由もあるしな

26 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/09/30(土) 11:35:06.67 ID:6ITEPIPr0.net

>>25
そもそもモブ機神兵を虎1に下げるの自体反対してたのにいつの間にか下げられてて全く納得できてないけどな
三羽ガラスを瞬殺して乾き深海王にすら微ダメージ通せるイナズマックスは普通に虎1クラスの火力あるだろうからむしろ今の位置ですら低いしそのレベルの火力でもノーダメージなモブ機神兵が虎なわけないので元の位置まで戻すべき
ガメべロスのメインウェポンは回転攻撃なので打撃をB級に耐えられた描写を持ち出してボルテーンが耐えられると考えるのはおかしい(ボルテーンの紙耐久なら打撃ですら大ダメージ入りそうだが)
G4ジェノスレベルでも決して弱くはないと評価するほどのガメべロスの攻撃をスイリューに何も出来ずに無評価で瞬殺されたボルテーンが耐えられるとは考えられないし格的にも並べない
そもそもベンパッツぶつけられた描写だけ取ってオートで相手の攻撃に確実に虎上位級の火力を返せると考えること自体ボルテーンに都合よく考えすぎだと思うけどな、実戦でボルテーンが任意で相手の攻撃に対応できた描写ないし遠隔攻撃には関係ないし
軽く地面を砕くのもカニランテですらできるしゴウケツのなかなかどうして面白い結果はベンパッツやハムキチ含めて言ってるので上げる根拠にならない
ボルテーンより三体揃えば鬼レベルの一体を一撃で瞬殺してスイリューにも動きを評価され乾き深海王にも微ダメージを通せるイナズマックスの方が明らかに実績があるのでこいつの方が上がるべき

27 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/09/30(土) 15:09:22.65 ID:UTDIqeqW0.net

>>26
＞三羽ガラスを瞬殺して乾き深海王にすら微ダメージ通せるイナズマックスは普通に虎1クラスの火力あるだろうから
ここが怪しい、モブネオヒーローはモブ機神を倒せており
モブネオの一角であるネオ微炭酸は攻撃力においては大哲人と殆ど差が無い
イナズマックスが虎１級の攻撃力を持つことになれば、大哲人は鬼級の攻撃力になってしまい
一般Ａ級ヒーローなのに殆ど鬼ランクが相応しいキャラになってしまう
さらに耐久面では大哲人を遥かに上回るネオ微炭酸は鬼４が妥当ということになるが
ライデン班のモブネオがプリズナーとライデンの激突にビビって耳を塞いでいたり
モブネオより格上のココウマースレイオですらちょっとやる気出しただけのバットに相手にすらされなかったりと
ネオ微炭酸含むモブネオヒーロー達に鬼４ランクは高すぎる
モブ機神が虎か鬼かは相性によるところが大きすぎるので一考の余地はあるものの（一応俺は虎トップ派だが）
いずれにしてもネオ微炭酸鬼５＞大哲人虎１＞イナズマックス虎２が妥当
渇き深海王にダメージが通ったのは深海王の耐久が再生タイプなのを踏まえれば別に虎２として不自然ではない
鬼中位耐久でも表皮が硬くないタイプなら虎中位の攻撃で微ダメくらいは通る（プリズナーとバキューマ前の雑魚戦、初期ガロウとＡ級）

28 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/09/30(土) 16:06:59.91 ID:UTDIqeqW0.net

>>26
ガメベロスのメインは回転攻撃ではあるが
その回転攻撃も誰かに当てた実績があるわけでもなくモブにも事前にわかる速度で突っ込んだだけ
威力が仮に高かろうが避ければいい
常時電撃を身にまとっていてスイリューもわざわざベンパッツを使ったとなると
少なくとも直接接触すると電撃がカウンターで入るし、スイリューが一応警戒するくらいその威力も高そうってことだと思う
ゴウケツのなかなかどうして面白い結果は
ベンパッツハムキチボルテーンのそれぞれ怪人化のコマ⇒ゴウケツの視線のコマ⇒ボルテーンのみ補足コマ⇒なかなかどうして　という流れなので
ボルテーンのみ特にかかっていると考えてもおかしくないと思うし
そうでなくともベンパッツやハムキチが雑魚なのでその分ボルテーンで評価をある程度は稼ぐべきだろう

ただ遠隔攻撃には関係ない点は軽く見ていたかもしれない
鬼５の三羽ガラス以下全員低攻撃力の近接タイプだからここ全部勝てるだろくらいの軽い認識で上げ位置提案したが
遠距離相手だと低耐久がより厳しいと考えると虎１でもデスガトリングとマッドドクターフィッシュには相性最悪だな
モブ機神と原因は違うが結果は似たような相性関係になるしモブ機神以下には抑えるべきか

29 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/09/30(土) 16:12:47.85 ID:6ITEPIPr0.net

>>227
パワーだけなら大哲人の方がイナズマックスより上だろうがスピードと手数はイナズマックスの方が上だし耐久もハエトリノに一撃で負けた大哲人より乾き深海王の攻撃に耐えるイナズマックスの方が確実に硬い
大哲人はモブ機神兵よりずっと脆いし火力以外の要素で比較すればイナズマックスとは五分かむしろイナズマックスの方が有利
乾き深海王は再生力関係なしに初期プリズナーのエンジェルラッシュに耐えられるレベルなので再生抜きでも鬼中位クラスの耐久はある
バットはラフレシドン戦ではムカデ先輩がいたから苦戦してたが触手を余裕で破壊して催眠香も効くのに相当時間かかってたぐらいだからタイマンなら気合なしでもほぼ瞬殺可能だろう
加えてココウマースレイオ戦ではかなり殴られてダメージを負っており気合いが入っていたと考えればあの時点ではムカデ先輩とラフレシドンを一撃で倒せるレベルなのでココウマースレイオが鬼5確定とする根拠にも通らない
ココウマースレイオ鬼4下位、モブネオヒーロー鬼5上位、モブ機神兵鬼5中〜下位ぐらいが妥当な位置

30 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/09/30(土) 16:25:35.44 ID:6ITEPIPr0.net

>>28
ガメべロスの回転攻撃を見たG4ジェノスが決して弱くはない相手と評価しているので誰かに当てた実績がなくても実力的には十分評価対象にできるしそれほどの攻撃をボルテーンが避けたり耐えたりできるほどスピードや耐久が優れている根拠がない
ゴウケツの評価に関してもベンパッツやハムキチは虎下位だがボルテーンは虎上位はありそうだからなかなか面白い結果と評したと取ることもできるだろ
遠隔攻撃に不利なのはデスガトリング等にとどまらず虎2の一発屋あたりにはほぼ確定負けするだろうしブルーファイアやシャドーリングあたりも危ない(特にシャドーリングはスピードも高いし)
遠隔攻撃持ちの虎2組への負け筋も考慮すれば今の位置にとどめるかむしろ多少下げた方が良い

31 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d89-eEbe)：2023/09/30(土) 17:41:18.11 ID:/5Sx9YiD0.net

深海王はプリズナーが出てきてから「ちょっと本気」出したらしいし
それ以前の攻撃は撫でるような感覚に見えた
モブ鬼神兵はやられまくってるところを見ると一度照射するとしばらく撃てないのでは？

32 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d89-eEbe)：2023/09/30(土) 17:50:22.55 ID:/5Sx9YiD0.net

なんであんな次々やられてるんだろ

33 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-UA51)：2023/09/30(土) 18:08:17.40 ID:RU0ufp8A0.net

スレ主自らスレから出て行くんだな
じゃあこのスレの正式ランクは>>17だな

34 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/09/30(土) 19:23:29.93 ID:UTDIqeqW0.net

>>29
＞スピードと手数はイナズマックスの方が上
スピードが速いとするほどの根拠があるとは思えんがな
大哲人はA級でも特に肉体派とされていて明確な描写無しで他のA級がスペックで上回ると考えるべきではない
手数が多かったところで13発撃ち込んでも全く効かない程度の威力ではあまり意味はない

＞耐久もハエトリノに一撃で負けた大哲人より乾き深海王の攻撃に耐えるイナズマックスの方が確実に硬い
こっちはどうなんだろうな、指摘されてるように深海王はプリズナー戦まで本気じゃなかったが
耐えられなかったのと耐えたのだと確かに耐えた方が少なくとも同等以上ではあると見るべきかもしれないな
本気じゃないとはいえそこまで極端に舐めプすべき理由がある場面でもないしな
とはいえそれ込みでもモブ機神に推定攻撃が通じるか全く通じないかの差は耐久の差よりも大きいと思うし
舐めプ攻撃耐えた実績なら虎２の多くがニャーンの爪耐えてるし、イナズマックスは虎２の上限で良い気がする
ただスマイルマンよりは上でいいかな

ココウとマースレイオは確かにバットの気合の解釈次第では全然上げられるか
ただモブネオヒーローを鬼４にするのは流石に無理があるので
他の事例と同じようにランク差つけるならネオ微炭酸鬼５＞モブ機神虎１＞イナズマックス虎２が妥当だと思う
モブ機神がめちゃくちゃ相性ピーキーなことを踏まえるならこれは崩してもいいと思うけど、その場合単純に勝てるからと三羽ガラスの左とするのは安直かな
ボルテーンの遠距離不利のように下位への不利も踏まえないといけないし、モブネオに次々瞬殺されてる実績もあるし鬼５最下位の方がバランスがいい

35 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/09/30(土) 19:23:58.97 ID:UTDIqeqW0.net

>>30
うーんわかったボルテーンの上げ提案は取り下げる
依然近接系に対する有利は大きいと思うので下げる必要まではないだろう

36 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-UA51)：2023/09/30(土) 19:31:17.66 ID:RU0ufp8A0.net

誰かしたらばのスレ使ってやれよｗ

37 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/09/30(土) 21:33:38.79 ID:6ITEPIPr0.net

>>34
>>大哲人はA級でも特に肉体派とされていて明確な描写無しで他のA級がスペックで上回ると考えるべきではない
こんな暴論言われたら何も言えんな
乾き深海王に微ダメージ取れる攻撃なら普通に大哲人にも効くし13発も撃ち込めればむしろほぼ欠点打だろ
乾き深海王の攻撃に耐えた耐久やスイリューに高く評価された動きの質などパワー以外の描写ならイナズマックスは大哲人より評価点多い
あとモブネオヒーローとモブ機神兵に1ランク差つける必要ないだろ
森林族を何体か倒してる引き込も侍やエコロ爺、タンクトップロカビリー、ダイナマイトマン、タンクトップガールあたりも森林族と同格かそれ以下の位置に置かれてるしモブ機神兵の耐久の高さを考慮すれば虎の位置はありえないので同ランクでも全く問題ない
ココウマースレイオ鬼4最下位、ネオ微炭酸鬼5上位(今のココウマースレイオの位置ぐらい)、モブ機神兵鬼5下位、大哲人イナズマックス虎1あたりが妥当な位置だと思う

38 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/09/30(土) 21:45:15.80 ID:6ITEPIPr0.net

あとモブ機神兵は格下への不利を考慮しても連携攻撃が強力で虎1以下への負け筋が薄い三羽ガラスよりは下でもガチワワ、奇襲梅、拳闘魔人あたりには劣る要素ないからこいつらよりは確実に上でどちらもスピードに難ありだが火力と耐久描写の両面でガメべロスも上回ってるので三羽ガラスの右は最低でも行ける

39 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/10/01(日) 04:25:19.23 ID:1E3MwlqN0.net

>>37
モブ機神じゃないんだし大哲人が13発棒立ちで喰らうことないだろ、叡智の盾もある
もちろん13連撃が全て当たれば大哲人を倒すことは可能だと思うが
推定モブ機神倒せる哲学ショルダー叡智タックル1発の方がその13連撃分より評価高いだろ

いやでも乾き深海王の攻撃に耐えたんだから哲学ショルダー叡智タックルはおそらく耐えられるわけか
そこから逆転可能とまでは思えんが、下水ワニとの比較からすると確かにギリギリ虎１でもいいかもしれんな
ニャーンの爪耐えたミズキやニードルスターと比べると一応スイリューの評価の分ギリ上と言ってもいいだろうか
ただその評価を重んじる場合機動力が高くアマイから評価されてるフェザーだけは連られて虎１に上がる資格が出てくるんじゃないか
あとスネックは耐久描写がマックスより乏しい分虎１まで上げたくはないがスマイルマンよりは上の虎２トップに置けそう

森林族については引きこも侍やエコロ爺は原作では倒してるけどテジナーマンのサポートありき
タンクトップロカビリー、ダイナマイトマン、タンクトップガールは倒しきってはいない判定で今の位置

>>38
イナズマックス虎１なら相性のせいが大きいとしてネオ微炭酸モブ機神共に鬼５でもいいけど
>30のようにガメべロスの回転攻撃を見たG4ジェノスの反応を評価点とするならガメベロスもモブ機神より上でいいだろう
まあガチワワ、奇襲梅、拳闘魔人は確かに何も見るべきところが無いのでそこよりはモブ機神が上でもいいが

40 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-UC/2)：2023/10/01(日) 05:11:42.06 ID:zSbKE3VI0.net

毒パンチにも負けてるしこのままでいい

41 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/10/01(日) 05:51:11.34 ID:1E3MwlqN0.net

ココウとマースレイオはバットの気合を認めたとしてもやっぱり鬼４は厳しいと思う
金属バットのダメージ描写を比較して気合の乗り方が同程度とするとデストロはムカデ先輩とラフレシドンの合計よりは弱い
デストロは強めに見てもカオハギの左くらいが上限だろう
現在の鬼３上位〜高くても鬼２下位の戦闘に手出しすらできないとなるとバネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル未満だと思う

なのでネオ微炭酸やヒートエッジも殆ど左にズラせない
ネオ微炭酸は純粋なパワーではセミ幼虫ほどの描写はないし
素人の動きで頭部被弾のリスクを負って戦うわけだから上限でもセミ幼虫より上には行けないかな

あとモブネオとモブ機神に1ランク差つける必要がないというなら
それと同程度にモブ機神とイナズマックスも1ランク差つける必要は無いので
結局その辺は相性の解釈次第でしかない
イナズマックス上げないならモブネオ鬼５モブ機神虎１マックス虎２で一番収まりはいいんだけどね

42 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/10/01(日) 08:14:05.45 ID:QdWyjdNi0.net

>>41
気合が入ってムカデ先輩&ラフレシドンを一撃で倒した時の金属バットは元々このスレでも竜6〜鬼1に置かれてたんだから鬼4下位レベルが反応できなくてもおかしくないと思うが
マースレイオは肉体機械化前かつスーツ装着前でもパンチをスイリューに褒められライデンがクロビカリに下がるよう忠告するレベルはありココウも素でそれと同等以上でそこからさらに肉体機械化とスーツ装着で大幅強化されていることを考えると鬼5と考える方が低すぎる
バットはデストロに手加減しつつ実質倒しているので実際デストロは鬼2下位〜鬼3上位が妥当だと思うが、バットとデストロの戦闘にココウとマースレイオは単純に加勢しなかっただけなので手出しすらできなかったってのは間違い
モブ機神兵については三羽ガラスの一体を一撃で倒し乾き深海王に微ダメージ取れるイナズマックスの蹴りが無傷な点を見て鬼5に上げる方を優先すべき
>>39
スネック虎2トップは賛成だがフェザーはイナズマックスほどの火力や耐久の描写がなく三体揃えば鬼レベルの怪人を倒した実績もない
人質がいたとはいえアイアンフィストの構成員を数人倒しただけで負けてもいるのでアマイの評価込みでも良くてトンガラの前後ぐらいが限界だと思う

43 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/10/01(日) 09:51:42.56 ID:1E3MwlqN0.net

>>42
ムカデ先輩＆ラフレシドンを倒した瞬間のバットは自傷で相当気合入れてるが
デストロ戦のバットはそこまで負傷もしていないし特別気合を溜めこむ動作もない
スパーキングトルネードのダメージは電撃属性なのでわかりづらいだけで、最終的には十分な気合が乗っていたかもしれないが
それ以前のモグラ半殺し叩きの時点では負傷はかすり傷程度で
自傷を始める前のムカデ先輩にボコられてた時にも劣る
この状態では流石にムカデ先輩＆ラフレシドンを倒した時と同等の気合は認められない、むしろボコられてた時の方が近いだろう
先輩ラフレシドン戦前半≒デストロ戦前半のバットは鬼２下位くらいが妥当なラインで
鬼２の戦闘についていけないココウマースレイオは鬼５だろう
加勢しなかっただけというが今の今まで戦闘していた上殺せと命令受けたのに手を出さないのは不自然、出せなかったと見るべき
スイリューの評価についてはザッコスですら悪くない動きと評して貰えるんだからそこまで高くは見れない

一応デストロについては鬼２レベルのバットにやや追い込まれつつもスパーキングトルネード当てて勝利―――
するはずがバットの気合がさらに乗って鬼１〜竜６レベルになったのでやられたと解釈すれば鬼２まで上げることは可能だとは思う

モブ機神は鬼５に倒されまくってるのと推定大哲人の攻撃なら効くので大哲人と同ランクでも良いと思う

フェザーについてはフェザー上げというかミズキを少し下げるべきかもね
ミズキだけがニャーンの爪を耐えてた時に今のランクになったが修正でニャーンの爪耐えるキャラも増えたし
致命傷にならないよう意図的に威力を絞ってることも明確になったので今の位置に置くべき理由は薄れた

44 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-9zBZ)：2023/10/01(日) 10:36:33.72 ID:QdWyjdNi0.net

>>43
まともに考えて素の時点でライデンがクロビカリに警告するほどの攻撃出せるマースレイオとそれと同レベルのココウが肉体機械化されてさらにスーツ装着した状態でもC級かそれ以下のレベルの連中がスーツ装着しただけのネオ微炭酸と同ランクになる方がおかしいだろ
イナズマックス関係なくここはランク差つけるべき
バット戦もデストロがいい、俺がやるって言ってんのに加勢してないから手を出せない扱いになるのも全く意味わからん、待機してたと考える方が自然
デストロはバットがムカデ先輩&ラフレシドン戦前半の鬼2下位レベルの強さだったとしてデストロにはあくまで手加減してたことを考えると下限では今の位置で良いし上げるとするならムカデ先輩前後ぐらいが妥当だろう
モブ機神兵は火力と耐久的に虎の域は超えている

45 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-cjYK)：2023/10/05(木) 12:57:14.35 ID:hH02HHNs0.net

サイタマの普通のパンチで木っ端みじんにならないってランゴール相当強いんじゃないか？

46 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/10/05(木) 22:20:45.18 ID:CKpqkyHY0.net

>>44
デストロに言われたから待機してたとしても
特にスピード自慢でもないバットに反応できてない描写しかない時点で鬼４は厳しい
鬼４の大半も反応できないだろと言われればそうだが、そいつらは殆ど耐久が高いという長所がある
特に鬼としての長所を見せていないココウマースレイオに現状の基準では鬼４は厳しい

ただ無補正（またはそれに近い状態の）バット基準のキャラ全員上げるという選択肢はアリかもしれない
そちらの言う通りマースレイオココウはネオ微炭酸比較で鬼４とすべきというなら
バットは軽傷（デストロ戦、先輩ラフレシドン戦）でも鬼２上位くらいにはなる
旧来の基準よりは微上げになるしムカデ先輩とデストロが鬼２下位ラフレシドンは鬼３〜４境界まで上がるが
それらを上げても特に他の描写と矛盾は出ないと思う
マースレイオココウとネオ微炭酸の差を重く見るならその方がいいかもね

モブ機神は火力耐久は良くても速度とモブネオに次々やられる実績が良くないからね
モブ機神兵の上げ（ガメベロス右まで）とイナズマックス上げ（虎１最下位まで）は申請されたら反対はしないけど、賛成票も入れない
賛成が多く集まるようならそれでいいけど、今のところ少なくとも反対一票（>>40）かな？

47 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8361-k4td)：2023/10/05(木) 22:26:16.57 ID:CKpqkyHY0.net

【変更希望キャラ】スマイルマン、主将ミズキ、ニードルスター、ツインテール
【変更希望ランク】
虎２　イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改　（以下略）
【理由】イナズマックスをどうするかとは別として虎２周りをいくつか見直したい
スマイルマンは竜のモヤシの攻撃を避けた点と鬼の拳闘魔人の不意打ちを単独で耐えた点で評価が高かったが
前者については正直モヤシが舐めプしてたと考えるしかなく参考にならない
後者についてもその後イアイアン経由でサイレスラーの評価が上がったため、サイレスラーの攻撃を耐えた組は全員ある程度の耐久がついた
スマイルマンはガロウに一蹴りで倒されている点からも、ガロウが連撃を要したスティンガー以上の耐久は認められず、そこまで飛びぬけた耐久ではない
アマイに評価される機動力の方が長所として明確ということで、フェザーより下としたい
ミズキは自身のみニャーンの爪を耐えていたのが修正で何人も耐えるようになったので耐久が長所ではなくなった
一応サイレスラーの採点で30点出しているのでニードルスターよりは左に置けるが、近接タイプとしてはヒモ化身より破壊力に欠ける
ニードルスターは逆に25点出していてモブ怪人の撃破数も多く耐久もあり一発屋のジャムやグリーンの虚弱体質のような欠点もない
ガロウに瞬殺された3人より上に置けるだろう
ツインテールは一発屋の遠距離やグリーンの応用性、シャドーリングの術のような長所が特に何もない
モブ怪人を複数倒すだけなら三日月フトマユゲやナルシストイックもやっているので虎３で十分だろう
一応、投擲で中距離攻撃ができる分その辺よりシューターに対抗できる可能性は高い
よってその辺よりは上だが、A級をほぼ無傷で倒しているマーシャルゴリラほどの実績は無いのでその右

48 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/06(金) 09:23:52.03 ID:AOUpkxGo0.net

>>47
荒らしのランク使いたいなら誰も来なかった
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1695990488/
こっち使えば？

49 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/06(金) 09:25:46.27 ID:AOUpkxGo0.net

スレ板も勝手に進めて荒らし対策で出て行くって言ったなら出て行けよ

50 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e949-nQTY)：2023/10/07(土) 09:24:46.08 ID:dY3PPLdw0.net

>>46
金属バットは竜4だからデストロが最高で竜6でもおかしくは無い。軽く振っただけで爆風がでるバットが折れる耐久性は半端じゃないだろ
他の奴らの武器に比べて異常に弱く扱う理由がない

51 ：50 (ﾜｯﾁｮｲ e949-nQTY)：2023/10/07(土) 09:39:06.09 ID:dY3PPLdw0.net

デストロとマースレイオごっちゃになってたから書き込みなしで

52 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/07(土) 15:05:35.07 ID:j84typPj0.net

>>50
竜４の金属バットは気合最大状態だからそれと比較するのは間違い
デストロ戦のバットは軽傷の上殺しはしないとも言ってるし
使用している技的にもムカデ長老戦未満、ムカデ先輩＆ラフレシドン戦くらいの気合度合いだったと見るべき

53 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/07(土) 20:46:42.96 ID:9Sv4xBhe0.net

サイボーグ化してもらったココウと素人がバトルスーツ着てるのが同格扱いが違和感あるのはわかる

54 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/10(火) 07:57:43.40 ID:jZa5AcMu0.net

ボロスの宇宙船は火力と防御力出ているから抜く理由なんてないのに何で荒らしは執拗に抜こうとするんだろう？

55 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b63a-STj1)：2023/10/11(水) 06:25:19.86 ID:UR9orS2n0.net

正直ボロスの宇宙船が内部のキャラをどの程度まで入れるか恣意的なんて指摘は今更なんだよな
ボロスと最上位３戦士抜いた兵器の性能で比較で今まで１００スレぐらいやってきた
今更抜くとか頭おかしい

56 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8db1-nQTY)：2023/10/11(水) 06:56:45.51 ID:bTNkjac70.net

　変更希望キャラ】 残酷竜
【変更希望ランク】ex2
理由
章のラスボスキャラは入れよう
複数の町を破壊したからマルゴリ以上はある

57 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/11(水) 11:45:04.22 ID:IvBkziTa0.net

宇宙船

58 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/11(水) 11:48:53.54 ID:IvBkziTa0.net

宇宙船と隕石がある理由が重要なエピソードだからとかイミフなんだが
何か理由あるのか

59 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b63a-TaZr)：2023/10/11(水) 13:05:12.78 ID:UR9orS2n0.net

俺も宇宙船は入っていて良い派なんだけど
ボロスの宇宙船正直カッコいいから入れてほしい
かなり重厚な兵器

60 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b63a-s61l)：2023/10/11(水) 13:08:11.26 ID:UR9orS2n0.net

宇宙船は正直言って強いし入ってない理由がないな

61 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da0d-tfxo)：2023/10/11(水) 13:22:54.07 ID:k99s3V3X0.net

宇宙船でキャラが居なければただの箱なんて意見今更だし
前から入っていたものを自演で抜くとかやめてほしい

62 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6ca-s61l)：2023/10/11(水) 13:36:23.80 ID:UR9orS2n0.net

宇宙船をランクから抜きたいなら
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1695990488/
こっち使えよ

63 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6db-s61l)：2023/10/11(水) 13:45:42.38 ID:UR9orS2n0.net

次スレ>>970とって17のランクでスレ立てよっと

64 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/11(水) 17:43:58.57 ID:DpY6CQTT0.net

残酷竜はONE版から追加が無かったから難しいか

65 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/15(日) 13:49:05.78 ID:Ci8Xq8ZA0.net

マルゴリとムカデ長老ってマルゴリの方がサイズ大きいから災害レベル高いで良いのか？
ムカデ長老は虫の甲殻だし人間より硬いと思うのだけど、破壊した規模からマルゴリの方が若干高いのか？

66 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/15(日) 13:52:38.55 ID:Ci8Xq8ZA0.net

あとエビル海洋水はともかくムカデ仙人がタツマキやサイコスオロチやオロチを超えるとは思えないのだが
ムカデ仙人の破壊範囲、ムカデ長老の焼き直しだし攻撃も物理で一点突破もないどうやってバリア突破するんだ
しかもサイコスオロチの火力なら容易にムカデ仙人の再生核貫けるだろう

ムカデ仙人に特段優れている破壊描写ないじゃん

67 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/15(日) 13:58:37.15 ID:Ci8Xq8ZA0.net

エビル海洋水は優れた耐久描写とそこそこ高い攻撃で延々と耐久して相手に逃走を選択させるから勝利で良いけど
ムカデ仙人はそれがないサイコスオロチやタツマキやオロチの火力なら討伐可能

68 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/15(日) 23:38:17.52 ID:8cozcbaQ0.net

ムカデ仙人はムカデだいせんこうだっけ？回転して突っ込む一点突破技あるし
あれはオロチに止めさしたタツマキの光の倉より高威力なはず。
寧ろタツマキじゃ仙人程デカくて堅くて再生力が早くて高い奴には何の為す術もないと思う
仙人は宇宙空間に余裕で届くくらい全長が長いし

オロチのガイア砲も溜めが長すぎて
待ってくれるサイタマにしか当たらないし
サイコスオロチのビームも破壊描写は中々だけどあんなの当たっても仙人には決定打にはならない
サイコスオロチとタツマキはそもそもジェノスが戦闘に割って入って粘れるレベルだし

69 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 01:55:38.74 ID:R/JZGKQZ0.net

>>68
ジェノスがサイコスと戦えてたのは既に瀕死状態になってからだしあんまり考慮しなくていいとは思うが
作者発言的に考えると金属バットやバングアトミックが準備して戦えば勝ち目があるオロチや、怪人協会幹部が
正攻法とは相反するハメ殺しをすれば倒せるタツマキよりもガロウでもソロでは倒せない仙人の方が
左で問題ないと思った。

70 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:03:02.20 ID:655LyLFx0.net

ムカデ仙人だって金属バットが戦えるレベルだろ
金属バットに外殻破壊されるんじゃサイコスオロチのビームやオロチのガイア砲は致命傷だろう

71 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:10:04.05 ID:655LyLFx0.net

ちなみにタツマキの超能力の出力はサイコスオロチのビームを超える
タツマキに撃ったの最大火力じゃないって意見もあったけど撃ち直しがなかったから地球をカットする最大火力で撃っている

72 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:14:34.77 ID:5AXf8JLw0.net

サイコスオロチはバリア反転とかしていたけど
タツマキのバリアの出力はサイコスオロチのレーザーを超えるからただただ体当たりのムカデ仙人では
タツマキ倒せないな

73 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:20:25.34 ID:655LyLFx0.net

たぶん妄想で設定だけを見ている感じ
破壊描写とか頭にない一見してサイコスオロチの地球カットの描写で
ムカデ仙人の破壊描写がそれを超えることなんてないから

74 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:31:49.63 ID:LLRPir4h0.net

ムカデ仙人、ジェノスより弱い金属バットで粘れるどころか外殻破壊されている
サイコスオロチなんて無傷なのに描写でもサイコスオロチを超える描写がムカデ仙人にされているとは思えない
ムカデ仙人ごときにはサイコスオロチは負けんよ

75 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/16(月) 10:39:12.25 ID:655LyLFx0.net

エビル海洋水は特別な耐久に結構強い海大砲でガロウにもダメージ与えて
時間をかければサイコスオロチやタツマキにも勝てると思うけど

ムカデ仙人はダメージが入るし狙いやすいところに再生核あるし
どんどんダメージ入れていって消耗戦の末、描写で優れるサイコスオロチやタツマキが勝つに一票

76 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-ELGK)：2023/10/17(火) 08:51:22.96 ID:3zZuMWyT0.net

>>47
スマイルマンを下げないでフェザーを上げたらいいんでないの？普通にフェザー強いぞ。特a級犯罪者と戦ってるしさ

77 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-ELGK)：2023/10/17(火) 08:56:50.86 ID:3zZuMWyT0.net

残酷竜を入れるのは描写不足だな。マルゴリやワクチンも描写不足だけど大膳や作者発言で設定が詳しく書いてあるから事情が違う。ガロウ戦で残酷竜の彫像らしき物が浮き上がってたから何か追加要素あると思ってたけど何もなくて残念だ

78 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3361-nlIr)：2023/10/17(火) 10:04:36.03 ID:GBtcpg2T0.net

>>76
スマイルマンの耐久評価が相対的に下がったから
イナズマックスやスネックよりスマイルマンを下にした方が良いというのが主なので
フェザーだけを上げれば解決する問題ではないと思う
フェザーもイナズマックスやスネックの実績に比べると流石にそこまで上げられるほどじゃないかな

>>56 >77
残酷竜は流石に描写不足だな

79 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 14:32:57.30 ID:n3k0JrDv0.net

ボロスの宇宙船って攻防がしっかり出ていて設定もしっかりあって
100スレ近くランクに入っていたのに何で抜く荒らしが居るの？

言っていることも何もかも今更だしなんにも真新しいこと言ってない
攻防出ていて設定もしっかりしたの今更抜くのは無理やりが過ぎるんじゃないかな？

80 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 14:49:01.98 ID:n3k0JrDv0.net

モブ機神兵投下した物体が恐らく戦艦系の本拠地になりそうなんだが
今後本拠地がしっかりとした戦闘能力示しても抜くつもりか

空中要塞とか飛行戦艦とか宇宙戦艦はしっかりと強さ示しているから抜くのは止めて欲しい

81 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 14:50:21.61 ID:n3k0JrDv0.net

ボロスの宇宙船は宇宙戦艦の類だから強さ議論に入りませんって意見はまずおかしい

82 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 14:55:48.24 ID:n3k0JrDv0.net

全ジャンル主人公最強議論スレまとめで戦艦を検索すれば分かることだけど
戦艦や乗務員普通に入ってランクインしているからね

ボロスの宇宙船抜こうとするやつは無様に重複スレ合戦で敗北した荒らしだけだよ
宇宙戦艦の類を抜こうとするやつなんて自演以外誰もいない

83 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 15:55:38.20 ID:jB2nwyYOH.net

サイコスオロチのビームが威力落ちしておらず、どれもこれもビシュヌ砲以上というのであれば
巨大隕石を破壊するジェノスのちょい上程度だから大したことない
タツマキの最大火力は外郭の破壊は出来てもそもそも超能力の出力がでかくて消耗激しく、即再生もある仙人は何もしなくてもタツマキは自滅するだろう

84 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:06:45.46 ID:Uw2oG5+00.net

サイコスオロチのビームって物凄い描写で描写だけ見るなら
ボロスにも引けを取らないし巨大隕石破壊級って大したことない扱いなのか？

仮に金属バットが巨大隕石に向かって行っても破壊できんぞ
その金属バットに外殻壊されているってことは相応の防御力ってことじゃないの？

85 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:07:38.82 ID:Uw2oG5+00.net

サイコスオロチのビームって物凄い描写で描写だけ見るなら
ボロスにも引けを取らないし巨大隕石破壊級って大したことない扱いなのか？

仮に金属バットが巨大隕石に向かって行っても破壊できんぞ
その金属バットに外殻壊されているってことは相応の防御力ってことじゃないの？

86 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:13:27.56 ID:n3k0JrDv0.net

金属バットに外殻破壊されるのは下げ要素だと思う
一応サイコスオロチはジェノスには無傷だったからな

87 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:16:59.54 ID:n3k0JrDv0.net

巨大隕石

88 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:18:09.51 ID:n3k0JrDv0.net

巨大隕石

89 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:20:46.80 ID:n3k0JrDv0.net

ボロスの宇宙船抜くマンは描写で強さ語らないから無駄

90 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:23:04.16 ID:n3k0JrDv0.net

おっと自演しないと意味不明な理論で意見弾圧されるなｗ

91 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:27:50.08 ID:EPIfscVV0.net

ボロスの宇宙船サイコー

92 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 16:30:28.99 ID:EPIfscVV0.net

ボロスの宇宙船はまず重厚な兵器でカッコいい
攻撃力防御力が半端ない特に防御はボロスを超えます
サイタマとボロスの戦場にもなった決戦兵器

93 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 17:05:02.24 ID:Uw2oG5+00.net

金属バットの攻撃で巨大隕石砕けるのだろうか？
ガロウのチョップでも半分こ、極発経使わないと砕くの無理なんじゃないかな？

94 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 17:43:06.89 ID:Y59+cxstr.net

仮にタツマキに止められたサイコスオロチのビームもヴィシュヌ砲並なら、ジェノスの評価も瞬間的に竜EX並みになったので上がらないとおかしいでしょ

しかしタツマキはヴィシュヌ砲を止めた力を広範囲で使えるわけではないだろう
ヴィシュヌ砲を止めた出力は広範囲に分散になるとしたらせいぜい市がねじれる程度の範囲で
それこそ天然水や仙人見るとねじれた市以上の規模だったり耐久力や再生力もある
外郭砕いた程じゃそもそもダメージにもならず再生が間に合うから問題ないしね

95 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 17:44:11.88 ID:Y59+cxstr.net

仮にタツマキに止められたサイコスオロチのビームもヴィシュヌ砲並なら、ジェノスの評価も瞬間的に竜EX並みになったので上がらないとおかしいでしょ

しかしタツマキはヴィシュヌ砲を止めた力を広範囲で使えるわけではないだろう
ヴィシュヌ砲を止めた出力は広範囲に分散になるとしたらせいぜい市がねじれる程度の範囲で
それこそ天然水や仙人見るとねじれた市以上の規模だったり耐久力や再生力もある
外郭砕いた程じゃそもそもダメージにもならず再生が間に合うから問題ないしね

96 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 17:52:48.54 ID:n3k0JrDv0.net

外殻な
金属バットで外殻砕けるならそれ以上のサイコスビームじゃ致命傷だな
それに止められたなら連発するなり出力上げるなりあるだろう

97 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/17(火) 17:59:01.18 ID:n3k0JrDv0.net

本当に改めて見ても>>2 >>3はクソランクだな

98 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-9zkB)：2023/10/18(水) 02:17:48.04 ID:tdQYfRner.net

一発でも喰らえば全身にくまなく衝撃くるガロウの空烈でも仙人は意に介さず止めることも出来なかったからなあ
そもそもタツマキは原作で黄金精子に超能力通じない認識してるし、タツマキが原作より強くなったとしても簡単に攻撃止められたサイコスオロチはやっぱ大したことないな

99 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 04:02:04.29 ID:n06vgu3Y0.net

サイコスオロチの攻撃が大したことないと何バカなこと言っているんだ？
お話になりませんな

100 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 04:12:51.36 ID:n06vgu3Y0.net

ボロスの宇宙船抜くマンには設定ではなく描写を切り取って見てもらいたいな
どっちが破壊描写優れているよ、まあ狂信的な設定論者には何を言っても無駄だろうけど

101 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 04:47:00.76 ID:n06vgu3Y0.net

正直ガロウと金属バットの連携でも
サイコスの地球両断ビームの10分の1も破壊描写出てないぞ

衝撃もバング、ボンブのもの流用して実際のガロウの攻撃見てないし
ガチガチに設定に逃げている

102 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 04:48:18.91 ID:n06vgu3Y0.net

あの描写でどこが全身にくまなく衝撃が来ているか教えてほしいぐらい

103 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 09:21:10.76 ID:3My8DYoD0.net

>>98が言ってるのは豪気空烈拳の性質の話だろうな

104 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 10:31:47.61 ID:GD3rlIGxd.net

サイコス大したことないって言っている時点であたおかだろう

105 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 10:47:28.70 ID:GD3rlIGxd.net

ムカデ仙人は描写で劣るな
金属バットにダメージ受けるしエビル海洋水とは違う

106 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-UrH0)：2023/10/18(水) 12:13:17.15 ID:n06vgu3Y0.net

>>103
ガロウには描写が伴わない拡大解釈だろうそれ

107 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 21:19:10.46 ID:oklLBuUM0.net

サイコスが凄いのは破壊規模（攻撃範囲）であって威力自体はジェノス並だったからなあ
だからタツマキに簡単に止められたしジェノスも評価そこまで高くないんだろ？
そのタツマキの出力は同時期他キャラ対比でいくと原作では怪人ガロウを殺すつもりで攻撃してもノーダメだが動きは封じた程度で黄金精子には通じなかった(万全なら別）
体力に多少の余裕があるとしても一度に力を使い過ぎると自滅するデメリット持ち

サイコスがタツマキに止められた攻撃がヴィッシュ砲より全然弱いビームだったとするならタツマキの出力はもっと大したことない事になる

108 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 21:20:20.34 ID:oklLBuUM0.net

サイコスが凄いのは破壊規模（攻撃範囲）であって威力自体はジェノス並だったからなあ
だからタツマキに簡単に止められたしジェノスも評価そこまで高くないんだろ？
そのタツマキの出力は同時期他キャラ対比でいくと原作では怪人ガロウを殺すつもりで攻撃してもノーダメだが動きは封じた程度で黄金精子には通じなかった(万全なら別）
体力に多少の余裕があるとしても一度に力を使い過ぎると自滅するデメリット持ち

サイコスがタツマキに止められた攻撃がヴィッシュ砲より全然弱いビームだったとするならタツマキの出力はもっと大したことない事になる

109 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/18(水) 21:21:10.22 ID:FEhrffTAr.net

サイコスが凄いのは破壊規模（攻撃範囲）であって威力自体はジェノス並だったからなあ
だからタツマキに簡単に止められたしジェノスも評価そこまで高くないんだろ？
そのタツマキの出力は同時期他キャラ対比でいくと原作では怪人ガロウを殺すつもりで攻撃してもノーダメだが動きは封じた程度で黄金精子には通じなかった(万全なら別）
体力に多少の余裕があるとしても一度に力を使い過ぎると自滅するデメリット持ち

サイコスがタツマキに止められた攻撃がヴィッシュ砲より全然弱いビームだったとするならタツマキの出力はもっと大したことない事になる

110 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-RnKc)：2023/10/18(水) 22:13:42.20 ID:apQ+yVvt0.net

ジェノスがエネルギー測定不能の収束波撃てるし
隕石破壊できる火力特化の最終兵器で弾くのが精いっぱい
エネルギー出力なのか螺旋が効いてるのかわからん即オーバーヒートするような攻撃でようやく互角だけどサイコスはその火力を連打できるしそもそも余力もありそう
大体原作と村田版で描写インフレしまくってるし意志を持たないただのエネルギー弾なんてタツマキの出力超えていようが止められるんじゃねーの

111 ：清き一票＠名無しさん ：2023/10/19(木) 09:25:32.80 ID:J46/dPt00.net

剣折られなかったな

112 ：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d112-kVBo)：2023/10/19(木) 13:11:05.26 ID:1u2omQ+q0.net

ジェノスとサイコスオロチの火力が同じくらいとかって考えていいのだろうか？
それだとジェノスの火力は計測不能レベルと言う事だから一応計測できたガロウより
火力がある事になってしまう

113 ：清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-9zkB)：2023/10/19(木) 13:59:14.26 ID:jL90MJKRr.net

ガロウとかフェニ男とかその他一部のキャラが明らかに原作以上の強さになり、災害レベルごと変化したりは当てはまるキャラがいるのは確かだな
ただタツマキの実力は別に原作とかけ離れてるわけでもなく、変化なしともとれる
連射可能だろうが余裕あろうがタツマキより遥か劣るんでしょ

>>110
その理屈ならボロスやオロチのガイア砲も止められる事になるけど普通に考えて無理だと思うぞ