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【ワンパンマン】強さ議論スレ part132

1 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:46:07.82 ID:PATj3rl/0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※分割方式を採用
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1695283680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:46:21.72 ID:PATj3rl/0.net
神1 サイタマ
神2 ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜3 ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Gブサイク大総統
竜4 アトミック侍、ゴウケツ、金属バット、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ソニック、ニチリン、機神ボディ
竜5 ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー
竜6 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ぷりぷりプリズナー、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ

鬼1 ジャガン、スライス、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、G5、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼2 豚神、、レインボー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼3 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、G4、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩S、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼4 ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼5 バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、ネオ微炭酸BOYS(単)、三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ

3 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:46:37.11 ID:PATj3rl/0.net
虎1 モブ機神兵、ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎2 イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ 
虎3 ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎4 デストロクロリディウム、ハムキチ、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼3 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル

不明:番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

4 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:47:08.70 ID:PATj3rl/0.net
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

5 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:47:26.63 ID:PATj3rl/0.net
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

6 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:47:41.62 ID:PATj3rl/0.net
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

7 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:47:59.66 ID:PATj3rl/0.net
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

8 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:48:11.84 ID:PATj3rl/0.net
■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

9 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:48:34.66 ID:PATj3rl/0.net
■ONE発言まとめ2(2013/07/12 原作90話時点
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言(2013/07/12 原作90話時点
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

10 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:48:48.11 ID:PATj3rl/0.net
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

11 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:49:00.59 ID:PATj3rl/0.net
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

12 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:49:15.61 ID:PATj3rl/0.net
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

13 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:54:08.29 ID:PATj3rl/0.net
変更箇所
スマイルマン、主将ミズキ、ニードルスター、ツインテール

虎2 イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改 (以下略)

プリプリプリズナーハグキ右
スライス鬼1

14 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 17:55:30.84 ID:PATj3rl/0.net
前スレから議論中で持ち越し

【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン、機神シュンポゥ
【変更希望ランク】
竜5 ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー、駆動騎士、ニャーン
竜6 機神シュンポゥ、ヘビースモーカー、ウェビギャザ、童帝、(以下省略 >>646に同じ)
【理由】
駆動騎士とニャーンは共にパワー、スピード、耐久力等の基礎的なスペックが竜6レベルであり
その上で戦術の幅やペラペラ回避という明確なメリットを併せ持つ
竜6の大半がパワー、スピード、耐久力のいずれかに欠けていたり、それらとは別の何らかの欠点があったり
基礎スペックに問題なくとも追加の特殊能力を持っていなかったりする中で、これは頭一つ抜けていると言える
パワーや耐久力等基礎的なところのいずれかで竜6を圧倒的に上回っている現竜5勢には及ばないにしても
竜6水準を上回る何かがあることを竜5の基準だとすれば駆動騎士とニャーンも竜5に置けるだろう

機神シュンポゥは速度面では明らかに竜6の水準を抜け出しているが、パワーや耐久は詳細不明
駆動騎士とニャーンを竜5にするとして、彼らのように他の竜6に基礎スペックで劣るところがないとは言い切れない
なので竜6トップとする、次点となるヘビースモーカーにも相性が良く勝ち目が大きそうなのでちょうどよい

15 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7f24-GDdL):2024/01/24(水) 19:05:53.83 ID:YBkGc1b10.net
注意このスレはスレのルールである970が立てるを守らず建てられた荒らしスレです本スレはこちら
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/l50

16 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 19:10:28.64 ID:YBkGc1b10.net
>>1
消え失せろゴミ

17 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 19:17:37.86 ID:+P/8dn3Md.net
ここが本スレで他は乱立荒らしによって立てられたスレみたいだな
乱立スレは削除依頼出しとくか

18 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 19:23:02.21 ID:k5Q7ysb00.net
ここの削除依頼なら970守らず建てられた荒らしスレってことで出ているぞ
もし970守って立てたスレが消えて規制されるようなら5ch運営に抗議入れるし
君のスレが規制されるんじゃないの?

19 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 19:34:53.95 ID:k5Q7ysb00.net
まともな方法じゃ排除不可能と思いお前を規制する機会がずっと待っていた
・スレッド乱立
 同一タイトルや板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
 (スレッドの案内を故意に改変する行為や、実況板などにおいては実況が予想される時刻よりも相当時間早く立てる行為、同時に複数の継続スレッドを立てる行為も含まれます)
 なお該当するスレッドは利用しないようにしてください。スレッド停止や削除されることがあります

20 :清き一票@名無しさん :2024/01/24(水) 19:37:05.83 ID:uEJ2N/rT0.net
ネオヒーローと組織は同じだわな
ボロスは破壊されたのかな

21 :清き一票@名無しさん (スップ Sdff-ShDD):2024/01/24(水) 22:20:06.99 ID:+P/8dn3Md.net
乱立スレの方はID真っ赤にして自演してる集団ひとりが同じ話題を繰り返してて怖すぎる
あんなスレ誰も近寄らないだろ

22 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7f24-GDdL):2024/01/25(木) 11:50:42.92 ID:FYH+791P0.net
ここのスレ主有利な状況で先出でスレ立てても負けている
本スレは>>15です

23 :清き一票@名無しさん (スップ Sdff-ShDD):2024/01/25(木) 12:08:17.79 ID:7yrzkYgdd.net
>>22
ワッチョイ無しスレ立てて工作しようとしたり現行スレがあるのに埋めないで自称本スレに書き込みまくってる奴が何言ってるんだか
お前が正しい事なんて1つも無いよ

24 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7f24-GDdL):2024/01/25(木) 12:45:57.48 ID:FYH+791P0.net
負け犬のクソスレ晒し上げ

25 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e79d-NhvB):2024/01/25(木) 14:07:02.92 ID:zUGmYmCx0.net
これは微炭酸はどういう扱いになんだろうね
深海王くらいはないとあの強さにはならんのでは

26 :清き一票@名無しさん :2024/01/25(木) 14:35:01.39 ID:FYH+791P0.net
ペッ

27 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 11:00:53.02 ID:s8BJaDSs0.net
現状微炭酸含めてスーツの洗脳状態は考える必要ないでしょ

28 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 13:48:09.01 ID:8X6DW9ol0.net
>>27
最強状態だから洗脳状態も含まれるんじゃね?

とおもったけど既に首を折られて死んでる可能性はあるのか

29 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 15:01:47.49 ID:d0OB7Ya50.net
【変更希望キャラ】機神シュンポゥ
スーツ組があの強さで他のメンツもゾンビマンくらいは楽に倒せるなら竜5はないとおかしい
データ不足で竜5最下位で


あと駆動は暫く放置した方がいい
これから動き出すだろうし

30 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 16:19:54.98 ID:O7zKZg290.net
原作の更新不定期だから放置してるうちに申請忘れられるかもしれないし戦闘機サイコスオロチ戦の描写等を見るに現状の描写でも竜5はあるだろうから>>14の駆動ニャーン上げはもう通していいと思う
活躍したらまたその時改めて上げればいいだろ

31 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 16:22:58.51 ID:YHEaHA/h0.net
>>14
賛成。機神シリーズ最速という称号的にも丁度良い位置

32 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 16:23:01.37 ID:YHEaHA/h0.net
>>14
賛成。機神シリーズ最速という称号的にも丁度良い位置

33 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 16:51:17.14 ID:wgjAhNS/0.net
ネオヒーローと組織は同じだわな
ボロスは破壊されたのかな

34 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 16:54:25.59 ID:wgjAhNS/0.net
まだ反映できないけど覚醒ゾンビマンは期待できる。仮に阿修羅カブト程度の強さだったとしてもあの再生力があればゴリ押しで大抵の竜は倒せるはず

35 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 17:58:38.49 ID:fcIbiNUO0.net
自演野郎のビチグソ荒らしは死んだ方が良いんじゃないか?

36 :清き一票@名無しさん :2024/01/28(日) 22:56:55.30 ID:92VHK3300.net
申請に直接関係ない雑談するなら先に前スレ使い切れ

【変更希望キャラ】機神スライス
前スレでスライスは機神スライス名義で申請されていたはず
他の機神キャラとの兼ね合い的にも機神スライス名義に修正すべき

>>29
機神エグロはまだゾンビマンの再生を見ていなかったようだからおそらく一瞬でボロボロにしたようだが
ゾンビマンを一瞬でボロボロにするのはバンパイアよりある程度強ければ可能なので鬼1くらいならできる
耐久が仮に機神スライスと同じくらい(他の竜6にワンパンされる)なら速いだけじゃ竜5は無理だし
データ不足なら竜5最下位より竜6トップの方が妥当だと思う

あと前スレ646の忍者上げは却下されるほど反対出てないと思うんだが単に忘れられているだけか?

37 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 6a6d-MxBP):2024/01/29(月) 00:44:03.42 ID:MnpKg8si0.net
>>28
まともな状態じゃないうえに10割スーツの力なら微炭酸である必要がない

38 :清き一票@名無しさん :2024/01/29(月) 01:00:13.11 ID:MnpKg8si0.net
人いないときに申請しだしてるやつのほうが大概だと思うけど

39 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ a6fa-NbCu):2024/01/29(月) 10:00:16.22 ID:Q5pQTz0m0.net
注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

40 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ f979-0OPN):2024/01/29(月) 15:01:23.49 ID:Jis7uhVs0.net
>>36
思いっきり竜とか書いてあるやつ以外はいれづらいのな

41 :清き一票@名無しさん :2024/01/29(月) 20:16:56.85 ID:MnMMcprb0.net
駆動騎士を様子見にする必要はないと思う
連続で掲載あったけどONEの習性的にまたしばらく空くだろうし

42 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 65e7-kW4J):2024/02/01(木) 08:04:39.92 ID:R1Tu72mZ0.net
ソニックとウィンドの位置を以前に戻して欲しいわ
なんで閃光脚防げるソニックがウィンドと同格なんだよ
奥義書も含めて多数の奥義もあるのにさ

43 :清き一票@名無しさん :2024/02/01(木) 18:00:31.27 ID:xkyXh12L0.net
村田版のソニックと怪人化ウィンド、フレイムならウイフレの描写が優れている
怪人相手への閃光脚&橋が崩れるまでの間に高速戦闘が可能なウイフレと村田版244話の瓦礫を飛び回る忍者に防戦一方なソニックならウイフレの方が上だと思う

原作ソニックについて
機神テックが龍鳴核ジェノスとある程度やり合えるスピード感と考えると
今まで出てきた機神シリーズの中でも最速である機神シュンポウを舐めプで倒せる原作ソニックは竜3に入れるべきかなと思う
血を吸うと強くなることも加味して上のほうに置けば良いと思う

44 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ f912-hTkE):2024/02/01(木) 21:15:34.72 ID:y8w4TgpJ0.net
>>37
総合スレからの転載だけど本人の意思とはかけ離れてるから本人の力扱いにする必要はなさそうだね

ライデンセリフ(前スレ692より)([]内追記)
ttps://i.imgur.com/wAyvXtK.png

[うん駄目だ]あああ…手足が動かない解除できないぐぐぐぐ勝手に体が進んでしまう痛い痛い…もう
このままではうんぅうんぅうぅうんうんぅんあああああああ…うんぐぎぎぎぎぎ…んんんんんんぅん

うんうんうんうんうんうんこれは…うんんんん…ぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐ助けてくれ逃げてくれ助けてくれ
助けて助けて助けて動かせない動かないぐぐぐぐぐぐごごご動きがうごうごうごうごうごうごうごうごれれれ
ぐぐぐぐぐ(後半自我消失)

45 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ fa61-DQL8):2024/02/01(木) 21:47:00.78 ID:uXHyK//d0.net
【変更希望キャラ】モブ機神兵⇒歩兵ロボ
モブ機神兵から表記変更すべき
147撃目にて機神エグロに歩兵ロボと呼ばれている

46 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ fa61-DQL8):2024/02/01(木) 22:01:05.81 ID:uXHyK//d0.net
>>40
入れづらいというのは忍者のこと?
そうは言っても前スレで変更提案した忍者はもう入っているわけだし
村田版ウィフレより格下という前提がなくなった現状全員今の位置は正しくない
まあ、マッソー以外は後出の村田版で描写不足なので削除という選択肢もありうるかもしれないが
原作村田版双方でそれなりに描写もあるマッソーの鬼1上位行きだけは間違いないと思う

>>42 >43
原作最新ソニック>村田版怪人ウィフレなことに異論はない ソニックのランクを上げれば良い
現在のランクのソニックは忍天党戦時点で、防御面では閃光脚を防ぐ(耐える?)ソニックの方が上だが
攻撃力面では破壊規模的にもフラッシュのダメージ的にもウィフレの方が上なので
その時点で総合的に同格と見ることはおかしくない

>>44
ライデンがスーツを装備している状態というより
スーツがライデンを装備している状態だよね
別キャラとして見るべき

47 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 6a6d-MxBP):2024/02/01(木) 22:54:43.97 ID:2uVq1Fp80.net
とりあえず海洋水と仙人をサイコスの右にさげようや
海洋水なんてガロウにほぼノーダメだった以外まともな描写が皆無
エスパーは高圧で飛ばしただけの水なんて普通に止められるし 海面から切り離せるし範囲攻撃も十分

ムカデも金属バット耐えられ見切られる攻撃性能しかないわけでタツマキサイコスに有利つくとは思えん

48 :清き一票@名無しさん :2024/02/02(金) 10:26:35.51 ID:nvwVgZMj0.net
>>47
あの時のガロウは白金を秒殺できるからなあ
ムカデをサイコロやタツマキより右にしていいものか

49 :清き一票@名無しさん :2024/02/02(金) 10:42:07.12 ID:D2S86EkG0.net
仙人とタツマキサイコロの優劣はともかくとして無数の攻防の末の決着だったガロウ白金戦が秒殺ってのは違うだろ

50 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 6a86-0OPN):2024/02/02(金) 11:52:31.80 ID:nvwVgZMj0.net
>>47
あの時のガロウは白金を秒殺できるからなあ
ムカデをサイコロやタツマキより右にしていいものか

51 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ a6fa-NbCu):2024/02/02(金) 13:03:42.47 ID:J1NX8KGZ0.net
>>1
死ねよカス全部お前の自演なんだろう
双方ともに自演してないってのは通らねぇよ

52 :清き一票@名無しさん :2024/02/02(金) 15:12:47.24 ID:nvwVgZMj0.net
>>45
鬼神兵とどっかに載ってないならいいかな

53 :清き一票@名無しさん :2024/02/02(金) 15:22:22.62 ID:yV3Rmf3/a.net
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜3 バングの右
【理由】
13影葬という前回から明らかに強化された要素や
機神テックが龍鳴核とある程度やり合えるスピードであり、それより速い機神最速である機神シュンポウを瞬殺
上記2点を考慮してウィンドより1ランク上に置かれるべきである

54 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bd45-YOKi):2024/02/02(金) 21:24:57.11 ID:D2S86EkG0.net
前スレからの申請から大分経ってるし>>14はもう採用していい
機神ボディや機神テックみたいにちゃんと機神スライスって書いて入れた方が良いと思うので>>36は賛成
前スレの>>646も通していいと思う
あとプリズナーは最新話で洗脳ライデンの張り手ラッシュを受けてもまだ立ってる耐久を見る限りスピード面の不安を加味しても童帝の前後ぐらいまでは上げていいと思う
ウェビギャザや童帝と違って時間制限下ではなく常時実力を発揮できる安定感も大きな強み

55 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 5d99-NCv6):2024/02/02(金) 22:19:16.96 ID:/zURhot20.net
>>54
龍鳴核ジェノスとある程度攻防ができる機神テックとライデンの風圧波に耐えただけのプリズナーなら機神テックの方が上に感じる
同じく>>14 >>36 前スレの>>646 賛成

56 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bd45-YOKi):2024/02/03(土) 05:54:03.06 ID:KCXWXJ3R0.net
>>54
特殊能力を込みにした総合的な実力なら確実に龍鳴核ジェノスの方が強いだろうがただの打撃の火力だけで言えば洗脳スーツライデンの方が上だと思う
しかも今のプリズナーは機神スライスを倒した後からずっと連戦なわけでそこから蓄積されたダメージ込みで洗脳ライデンの攻撃にも耐えてるあたり耐久はもう竜6の域ではない
あとプリズナーの場合は機神テックと違って不意打ちかつ交戦の意思すらない状況だし
機神スライス&モブ機神兵の大軍をほぼ一人で撃破してる実績的にも機神テックよりは間違いなく上だしどう低く見積もっても童帝の前後はあると思う

57 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 13:04:45.27 ID:DBGeNP8L0.net
>>56
打撃の威力で見れば確かにライデンの方が上かもしれないね
プリズナーは毒、火炎、寄生虫、冷気などの特殊攻撃に耐性があるからヘビースモーカー相手にも勝ち目はあって不足しているのは速度だけだから機神シュンポウの右に置くべきかも
その速度も一応は機神シリーズであるライスが反応できないほどのものだから竜6内で見ても速い方とは思う

58 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 13:17:43.90 ID:y/QrkqXE0.net
>>48
ガロウをノーカンにするとどのみち海洋水にはまともな描写がない
相性的な問題でもただの水を高圧で飛ばすだけなんてエスパー二人なら普通に止められるし海切り離せるし
ガロウへの攻撃での海への描写も控えめに言ってしょぼい
まだ海洋水仙人と精子の位置入れ替えるほうがしっくりくるわ

59 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 14:00:43.44 ID:KCXWXJ3R0.net
>>57
正直竜のヘビースモーカーの毒と虎程度の連中の特殊攻撃では威力の次元が全く違いそうだから正直あんまり参考にならないと思うがプリズナーの実績的にはその位置まで上げるんでもいいと思う

>>58
でも通常オロチが海洋水や仙人に勝てるとも思えんのだよな
ガイア砲以外じゃダメージ与えられないだろうしガイア砲は隙がデカすぎて溜め動作中にボコられる
あとタツマキも出力の高い超能力を使いすぎると自滅するからマジ殴りを直接受けても目玉とかが残ってた海洋水の耐久的に原作の天然水と同じようにいけるかは分からんと思う

60 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 14:58:09.11 ID:KCXWXJ3R0.net
>>57
てか総合的にはプリズナーは竜5の方がいいかもな
機神スライスを一撃で倒してモブ機神兵の大軍に無双できる火力に機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でもモブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らいまくりながら立っていられる耐久力と回復力、竜6内でも速い方のスピードがあるあたり総合的に竜5の域に達してそう
そもそも竜6と鬼1って竜6の方が強いにしろある程度の接戦にはなって実力的に大きな差はないレベルだが、プリズナーは機神スライスを倒した後もモブ機神兵たちに無双して洗脳ライデンの攻撃にも耐えられるぐらいの余力があって、しかも全部味方を守りつつそれができてるあたり機神スライスと二ランク差はあると思う
駆動とニャーンが竜5に上がると仮定してその右の竜5最下位にはいけるんじゃないだろうか

61 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 17:29:10.54 ID:y/QrkqXE0.net
貯め動作中にボコられるって海洋水は碌なダメージ描写無しな上にオロチは流水を使える手も触手も使えるし
ムカデに至ってはバットすら仕留めるのに時間かかりまくってるわけでゴウケツからして怪人最強のバケモノと言われてるオロチを倒せるビジョンが見えないけど

サイコスは出力面では限界描写無し
タツマキも反転バリアや槍の攻撃で大ダメージ負った後な上に結局サイコス戦はやりきってるからな
災害レベル不明というのも強いやつは温存していたあの状況で斥候に出されたジャガンが同じく不明だった時点で特別視出来るもんでもない

62 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 17:46:08.88 ID:y/QrkqXE0.net
仙人はとにかく減点ポイントが多すぎる
バットに攻撃をたえられる 見切られてカウンターを入れられる ヘリに攻撃したのを見てから動いたバットに先回りして防がれる
初期ガロウ+長老で気絶まで行ったバットを気絶させるのに大技を何度もつかってる時点で長老と攻撃力は大差ないとしか言えず
ガロウが時間掛かったのも武術が怪獣サイズには相性悪かったてだけだからな

63 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 18:28:44.75 ID:DBGeNP8L0.net
>>60
プリズナーの立ち回りとタンマスの立ち回りを比較したら確かに2ランク差はありそうな感じだ
レーザーの連射をエンジェルリングで守りきるのは反応速度、耐久ともにタンマスより2ランク差は上の描写

【変更希望キャラ】 プリズナー
【変更希望ランク】 竜5最下位
【理由】
機神スライスを一撃で倒してモブ機神兵の大軍に無双できる火力に
機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でも
モブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らい続けながらも立っていられる耐久力と回復力
大量のモブ機神兵のレーザーの連射を全て受け止められる反応速度
竜6内でも速い方のスピードがあるので竜6では収まらず竜5最下位である

64 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 18:47:21.34 ID:KCXWXJ3R0.net
>>63
戦力不足の味方を守りながらの実績であることも重要な要素だと思うので、一部付け足させてもらった

【変更希望キャラ】ぷりぷりプリズナー
【変更希望ランク】竜5最下位
【理由】
機神スライスを一撃で倒しモブ機神兵の大軍に無双できる攻撃力、機神スライスの攻撃を受けながら突っ込んでその後の連戦でもモブ機神兵のビームや洗脳スーツライデンの攻撃を食らい続けながら立っていられる耐久力と回復力、竜6内でも速いレベルのスピード、大量のモブ機神兵のレーザーの連射を全て受け止められる反応速度を兼ね備えており、総合的に竜5に達するレベルの描写がある
さらに上記の実績は全て多数の刑務者を守りつつこなしているもので、実力的には下限で考えても竜5最下位が妥当な位置であると考えてこの位置を推す

65 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 18:49:40.84 ID:DBGeNP8L0.net
ムカデ仙人は白金戦後のガロウが共鳴無しだと勝ち目がなかったという点でタツマキ、オロチより上だと思う
そもそも海大砲が発射された時のコマでムカデ仙人の大きさ、タツマキの市ねじ切り跡、海大砲の被害規模を比較できる訳だが
ムカデ仙人の幅がねじ切りの跡の3分の1程度、海大砲の破壊規模はねじ切り跡の数倍以上の規模がある
1500mの地殻を持ち上げる程度のタツマキの念力では成層圏まで届く長さ&市ねじ切り跡の3分の1という大きさのムカデ仙人相手をどうにかできるとは思えない
同じく海大砲を連射されながらマジ殴りでも生存可能な耐久力と原作天然水が見えた念力による吹き飛ばしへの抵抗力を見るにタツマキでは勝てない

66 :清き一票@名無しさん :2024/02/03(土) 22:48:50.79 ID:KCXWXJ3R0.net
【変更希望キャラ】スイコ
【変更希望ランク】鬼3イアイアンの右
【理由】
最強状態の飲酒時なら明らかに現位置は低いと思う
飲酒時に入ってからはタイマンで竜の機神ミラーに冥躰空龍拳を全弾当てた後ミラーの攻撃を何発か回避できており、鎖ガマとバタフライDXの参戦後は冥躰震虎拳でダメージをとっている
0.4%の損傷率だったとはいえ鬼が竜に一矢報いること自体が実績的には鬼2レベルの戦果であり、最後まで意識を失っていない点などを見ても攻防速のレベルも反応速度も技量も鬼3の域には達してる
特に竜の機神ミラー相手に一撃で損傷させた点はタツマキバリアを破壊したイアイアン以上の火力実績であると感じたので下限でもこの位置はあると思う

67 :清き一票@名無しさん :2024/02/04(日) 03:10:50.02 ID:MCG1izaj0.net
豚神でもハグキにほほダメージ与えられてないことを考えると鬼3の中だともう少し上でもいいぐらいかもな
震虎拳をほとんど溜めなしで打てる強みもあるしネオ無免の右ぐらいまでは行けるかも

68 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/04(日) 07:34:03.02 ID:6enUXn160.net
別に共鳴無しでも拳完成までいってかってる何度も言ってるけど武術はムカデ相手に相性が悪いからな
ねじ切りは海まで到達してるからな?あの穴は槍ぶっ刺したとこな
地殻持ち上げるってどういうことかわかってる?周囲の大地の圧力よりも力あるわけだしそもそも巨大だから対処できると思えないは意味不明すぎる
原作天然水とか山程の大きさだった天然水が完全に本体事水が吹き飛ばされていて童貞の考察だと本体から分離した水はただの水に戻るわけだから
海切り離して吹き飛ばしたらあとは小さい本体が残るだけで天然水以下になるんだけど

69 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/04(日) 07:43:44.59 ID:6enUXn160.net
海洋水はまじで勝ち目がない
飛ばすのはただの水と明言されていて実際に原作で対処済み
吹き飛ばしたら終わり
天然水がクロビカリにワンパンされたりサイタマの攻撃でもやられたとこから普通に強威力パンチでも弾ける
攻撃当たらない+当たっても大ダメに繋がらないであろう精子に負けてもおかしくないからな

70 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3799-Z9J/):2024/02/04(日) 11:07:46.89 ID:qY5xZvRy0.net
>>69
海に溶け込んでるやつを吹き飛ばすと言うのがそもそもほとんどのキャラで無理だぞ
攻撃力も海大砲なら十分ガロウに通用している

71 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3799-Z9J/):2024/02/04(日) 11:11:06.46 ID:qY5xZvRy0.net
>>53
キャラの成長を考慮してソニックとウイフレで1ランクつけて竜3くらいで一応納得できる

>>63
プリズナーもヒーローながら作中で竜判定もらったし再生能力などもあるから
竜5くらいでいいかな

72 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3799-Z9J/):2024/02/04(日) 11:24:32.97 ID:qY5xZvRy0.net
スイコはpart112で鬼4になってるな


【理由】
鬼下位で多少修正すべき点があると思う
前も言われてたがさすがにスイコの位置はもっと上だろう
最強状態の飲酒モードであればミラーとある程度の攻防ができて鎖ガマたちとの連携込みとはいえ奥義でミラーに0.4%の損傷を与えていることから対竜実績では鬼4トップのイアイに近いレベルの活躍は見せている
少なくとも軍団込みでカタツムリ撃破のアクセルよりは確実に上で三鬼は倒しきれないかもしれないがハエトリノには勝機がありそうなことからアマゴリ左右あたりが妥当な位置だと思う
part112
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634983302/

との事だけどイアイはその後、描写で強くなりすぎて鬼3になってしまったからな
イアイと同列の鬼3ならほぼS級であってスイコA級とはならない気もする

73 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/04(日) 11:51:27.92 ID:6enUXn160.net
>>70
人質とらないと攻撃当てられず大行軍と合わせても碌なダメージないのに通用なんていわないが

74 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/04(日) 11:56:26.90 ID:6enUXn160.net
ここで言ってるキャラはタツマキ サイコスついでにプラチナあたりの上澄み中の上澄みだからな
仙人はとにかくバットにすら手間取るのがマイナスすぎて火力速度不足
海洋水はタツマキサイコスなら対処可能で海洋水にまともな攻撃手段無し
プラチナとも分けか負けるよこいつら

75 :清き一票@名無しさん :2024/02/04(日) 12:11:01.22 ID:oJjNdAWN0.net
>>72
結果的にイアイアンが鬼3に上がった以上むしろスイコも上がってないとおかしいよな
アクセルもハエトリノも上がってるのに位置がそのままなのはスイコだけだし
協会評価の話を出すならA級のイアイアンよりあくまで通常時でA級で飲酒状態の実力を考慮されていなかったスイコの方が上げやすい
イアイアンはアマイがいたとはいえ別にアマイより強くないとS級になれないわけではないし
タイマンで竜と攻防が成立した時点でほぼS級というかS級下位ぐらいの力量はあるし竜にダメージを取れた実績的には鬼3でも上位
上でも言ったがネオ無免の右ぐらいにはしていいと思う

76 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff98-9oyE):2024/02/04(日) 17:23:18.82 ID:kW5UJCeN0.net
タンクトップマスターとプリズナーどっちが最弱かとおもってたけど最新の状態ではプリズナーが抜けてるな

77 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff66-MO48):2024/02/04(日) 18:27:32.84 ID:nrBNcDYl0.net
ワンパンマン界隈から消え失せろカス

78 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3799-QiR+):2024/02/05(月) 05:41:30.75 ID:vFeLcUzY0.net
>>75
ヒーロー協会の測定は酔拳は含まれないんだったか
それだと整合性あるね

79 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/05(月) 08:12:33.85 ID:twH28sr50.net
スイコも描写が無さすぎるわ
舐めプ竜と対峙して通用しませんでした 他キャラが作ったところに会心の一撃入れて損傷率0.4%でした
こんな状態で入れる必要なんてないでしょ

80 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 176b-9oyE):2024/02/05(月) 12:38:51.55 ID:vxnRnS7E0.net
>>79
ガチバトルやってるから下限で入れとけばいい
と思う。この程度で外すと怪人の大半消えそう

81 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-11P2):2024/02/05(月) 14:37:43.05 ID:twH28sr50.net
実際強さの比較のしようがない怪人は抜いていいと思ってるよ
例えばだけどサイタマにやられただけの巨大黒鳥とかどういう基準でこの位置にはいってんの?

82 :清き一票@名無しさん (アウアウアー Sa4f-9oyE):2024/02/05(月) 16:41:16.36 ID:Cpc8OXlma.net
>>066 賛成で
個人的に上げたいキャラ
❶アマイマスク:人間状態でも竜の強さことになったので変身解除後の位置も上がる
❷番犬マン:童帝とボフォイのやり取りの間に機神シリーズ複数体を撃破している描写がある
❸クロビカリ:ウイフレがフラッシュに血を吐かせたのは2人ががりによるものであって単体ではクロビカリに有効打を与えられる確証はない
フラッシュが糸で手から出血している辺り肉体が硬いのではなく受け流す技術が凄いのだろう
単なる力押しのウイフレの攻撃がクロビカリに有効になるとは思えないしクロビカリをウイフレより上にすべき

83 :清き一票@名無しさん :2024/02/05(月) 18:00:28.04 ID:vFeLcUzY0.net
大全とかで捕捉されてるキャラも多いしなー

84 :清き一票@名無しさん :2024/02/05(月) 18:21:25.34 ID:twH28sr50.net
あのアマイの独白で擬態状態の強さが上がったとは言えないし変身解除後なんてさらに変わってないでしょ
いくらなんでも無理がある

85 :清き一票@名無しさん :2024/02/05(月) 18:27:02.26 ID:o//c+psr0.net
>>82
最終形態より前のピエロに圧倒されて竜相手だと人間形態なら勝負にならないと断言してたことから最新話のアマイの自己評価に関しては怪人形態含めてのことだと思ったんだがな
作中ではピエロ戦からほとんど日も経ってないし
もし人間形態でも竜6はあるとするなら下限で竜4上位、上限で竜3下位ぐらいまでは上がると思う
その場合はピエロも上がるし人間アマイの攻撃を受けても反撃できたドSとかの評価も上がる
ただアマイがピエロ戦よりも成長して強くなってたと仮定するならアマイ以外そのままかもしれないが

86 :清き一票@名無しさん :2024/02/05(月) 19:29:53.86 ID:MqaMCgT8M.net
>>85
“変身解除”している時より肉体強度が低い“変身”している状態で骨を折られた感想が「レベル竜相当の怪人相当の...」だから怪人形態は含めてないはず

結論からいうとアマイは肉体操作技術が向上している
ピエロ戦後は“変身解除”後にアマイは“変身”できなかったけど後にクワガマン、アマイマスクなど自由に変身できるようになってる
ストーリー的に考えればサイタマによって改心させられたアマイが強くなった的な感じか

87 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 00:34:54.22 ID:ioPI3erO0.net
さすがに妄想の域を出ないわ
変身していようが竜相当は変わらんし元々自在に変身できていたわけで正体がバレた遊園地の件が特殊

88 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 10:03:12.60 ID:oP3d3Emm0.net
>>53
賛成

>>63 >64
反対
>57でスライスが反応できなかったことからプリズナーの速度を竜6内で速い方と見做しているが
プリズナーの速度はこれまでも数多く描写があり鬼の中でも中程度だったこと
そこから速度が向上した描写が無いことから
機神スライスの速度が遅すぎると見るべきであり、プリズナーの速度はこれまで通りの評価とすべき
耐久や防御力については確実に向上した描写はあるものの
とはいえライデンの打撃を耐えたことについては直撃と衝撃波では威力に差があるはずで
遠距離衝撃波を耐えただけでジェノスと打ち合えている機神テックより上の防御力を見込むのは流石に厳しい 同程度までだろう
プリズナーとタンマスの立ち回りは2ランク差が妥当という意見についても
タンマスの最強状態はキツめタンクトップであり、歩兵ロボを相手した生地しっかりめタンマスは鬼2なので問題無い
総合的にパワー、耐久は竜6の中でも高い方ではあるが飛びぬける程ではなく、速度がかなり遅いので今の位置が妥当

ただしこの意見はスーツライデンが洗脳状態とそうでない状態で差が無いと見た場合ね
微炭酸BOYSと同様の差があるとするならライデンの攻撃力がとんでもないことになるのでそれを耐えた実績だけでも上がるが
素ライデン戦⇒洗脳スーツライデン戦の僅かな期間でプリズナーの耐久があまりにも向上しすぎで不自然になるので受け入れがたい
微炭酸BOYSとライデンのパワーアップ度合いの差は完全洗脳と一応自我が残っていることの違いにあると見る

89 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 10:42:28.95 ID:oP3d3Emm0.net
>>66>>75
比較対象のイアイアン周りが上がったので多少上げるのは賛成だがネオ無免右は高すぎ
舐めプだろうと耐久は変わらないので0.4%の損傷を与えたことだけは一考に値するが
ミラーが耐久低いタイプなのかそうでないのかもわからないので他の竜相手にかすり傷をつけるのと同様には評価できない
一応それでも鬼4としては頭一つ以上抜けた攻撃力があるとは見て良いとは思うけど
防御や速度については舐めプ状態のミラー相手に何をしてようと竜を相手にしたことにはならない

スイコの基準になるのはガロウ戦で十分な描写があり比較対象も多くランクがはっきりしている鎖ガマ
その鎖ガマより少し格上っぽいバタフライDXの攻撃が入り、それで僅かに怯むくらいのキャラ(舐めプ状態のミラー)を相手に
タイマンだと多少攻防は成立するが基本的には劣勢で1ランク差はありそうなくらいが飲酒スイコ
バタフライDXと近いランクのイナズマックスの攻撃で渇き深海王は痛みは感じるので
舐めプ状態のミラーはここに近いか少しだけ上くらいの強さだと見られる だいたい鬼3上位くらい
それを相手に基本的に劣勢のスイコは鬼4が限度だと思う

スイコはそれでも攻撃力だけは鬼4の中では頭一つ以上抜けているが
竜に片足突っ込んでいた頃のガロウの攻撃を受けてもすぐに再生する超マウスを突破することは無理だと思う
一応しっかり構えが必要そうな冥躰震虎拳を再生より速く連打し続けるのは想像しがたい
俺は超マウスの右まで上げるのを提案するよ

90 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 14:49:01.75 ID:sRzdYe510.net
隠れ強キャラの魔ロン毛や雨なし深海王で鬼3だからなあ

91 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 15:06:24.59 ID:AsCB4DSO0.net
>>1
定期的に言っておくね死ねカス

92 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 17:47:37.65 ID:bgCDhhnh0.net
>>88
全て味方を庇いながら戦う前提で機神スライスを一撃で倒した後に連戦でモブ機神兵の大軍に無双して洗脳ライデンの攻撃にも耐えてる時点でどう考えても機神スライスとの差は一ランク差には収まらない
竜6と鬼1は原作の雷光核ジェノスと強めの鬼の戦闘後の損傷を見ても分かるように竜6の方が強いとはいえ決して大きな差ではない
単純な実力的にプリズナーと機神スライスとの間には二ランク差はつけるべき

93 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 17:53:39.11 ID:bgCDhhnh0.net
>>89
竜がどれだけ手加減してたとしても鬼3上位まで弱体化っていくらなんでもありえんだろ
乾き深海王はイナズマックスの攻撃で多少なりともダメージを負っていたがバタフライDXは怯ませただけでミラーの反応的に損傷率はゼロ
鎖ガマの攻撃が全く通用していなかった点で見ても少なくとも特用パック戦のガロウとかとは比較にならない
鬼4は一対一なら竜どころか鬼2にすら瞬殺される程度のランクでマウスは当時のガロウに三対一でも圧倒されて鉄斬拳をもう一発食らえば確実に死んでた
手加減時のミラーにもマウスでは斬撃の手数に圧倒されて死ぬ
スイコはこのレベルよりは確実に上でイアイアン等と違ってあくまで通常時でA級で飲酒状態の実力を考慮されていなかったので協会評価的にもイアイアンより上げやすい
ネオ無免の右はなくても人間相手だと思って手加減しているバットにほぼダメージを与えられず実質完敗してたデストロより下はない

94 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 19:52:16.11 ID:oP3d3Emm0.net
>>92
機神スライス倒すのは一瞬の出来事だから味方を庇いながらも何もないだろう
対歩兵ロボは竜6なら味方を護りながらの連戦も十分可能な範疇かと
それでもスライスとのランク差はもっとつけるべきというのはわからなくはないが
そうするならパワー・耐久・速度から現在の位置に置くべきプリズナーの方を基準にして
機神スライスの速度のあまりの低さを問題視してスライスをもっと下げる方が適切

>>93
鬼1くらいの初期ガロウが流水岩砕拳使わないだけで鬼4くらい(タンマスにボコられる)まで弱体化するんだから全然ありうる
勿論耐久は手加減していようが変わらない筈なので
立ち回りが渇き深海王と互角〜少し上くらいだとしても総合的にはもっと上となるが
スイコはその立ち回りで十分劣っていたので攻撃力以外は鬼4水準のはず
攻撃力、速度、スタミナと複数パラメータで鬼4水準を明らかに超えているイアイアンより上にするのは協会評価とか関係なく厳しい
>手加減時のミラーにもマウスでは斬撃の手数に圧倒されて死ぬ
キレてからの連撃でも鎖ガマバタフライDXが気絶してない手加減ミラーの攻撃で
ガロウの旋風鉄斬拳受けても即再生してた超マウスを圧倒するにはそれなりに時間を要するはず
スイコは攻撃力以外は鬼4水準、そこから攻撃力だけが高くても超マウスを倒しきるのは厳しめでその右というのが妥当だと思う

95 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 23:14:08.49 ID:bgCDhhnh0.net
>>94
タンマス相手に武術の相性が良かっただけで実力的に初期ガロウは鬼2だろ
初期の時点では蟲神に勝てないだろうし
竜6から鬼3上位だったら通常時の阿修羅カブトから初期ジェノスぐらいまで弱体化してることになるんだが
どんだけスイコたちに都合悪く弱体化してるんだって話になる
イアイアンとの比較ならサイレスラーにすらダメージを通せず動かないタツマキバリアを散々斬りつけてようやく破壊したのが最大破壊描写のイアイより実戦で竜に多少なりともダメージを通したスイコの方が攻撃力の描写では上だし、タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
マウスも多少はミラーの攻撃に耐えられてもスイコのようにダメージを通せるほどの火力がない
上でも言ったがほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下になる理由がない

96 :清き一票@名無しさん :2024/02/06(火) 23:28:49.14 ID:bgCDhhnh0.net
>>94
血を流しながら俺たちを守ってくれているって囚人たちが言ってるしプリズナーの台詞的にもリスクを承知で突っ込まなければ庇いながら倒せないと判断したんであって囚人たちがいなければもっと安定した戦い方ができたと思うが
雷光核ジェノスが強めの鬼と交戦した後の負傷っぷりを見るにそのままモブ機神兵たちを無双するのは十分可能どころかどう見ても無理だろ
登場時期的にG5より劣ることはほぼありえず700m以上の射程で獣王並みの技を出せる機神スライスがこれ以上今の位置より下がるとも思えない

97 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 07:55:08.27 ID:E7N4OpV80.net
>>95
確かに初期ガロウは鬼2かなあ
ただミラーがバタフライDXの攻撃がサポートとして有効な程度まで舐めプしてることは変わらん
一応アトミックの初手を躱し動けると評された黒い精子(単体)は耐久以外虎上位かそれ以上の強さはあるはずだが
アマハレやザンバイはそれを数十体容易に捌いている
舐めプ機神ミラーの強さはザンバイより下でやはり鬼3上位だと思うがね
>タイマンでミラーの攻撃をある程度回避できたり最後まで意識を保ってるあたりスピードもスタミナも大差ない
上記くらい舐めプしてるミラー相手の実績だからサイレスラー⇒弩S⇒雑魚多数⇒魔ロン毛⇒天然水(地下)⇒天然水(地上)⇒精子
の連戦に次ぐ連戦を戦い抜いたイアイアンとは流石に大差ある

タツマキのバリアはアトミックをぶっ飛ばす巨大化複合精子の殴打でも傷つかず、ハグキが青筋立ててようやく砕くレベル
散々斬りつけてと言っても描写上は五回、仮に実際は倍の十回だったとしてもそれで砕けるなら鬼2下位〜鬼3上位クラスの攻撃力は見込める
ミラーの耐久が標準的な竜6クラスだとしても(その根拠すら乏しいが)、それを0.4%損傷なら鬼2中位〜上位程度が関の山
というかそれ以上になるとスイリューと同等の攻撃力になるし
イアイアンとのスピードやスタミナの差を合わせたより攻撃力だけの差が大きいとは言えん
サイレスラーにダメージを通せなかったことは成長前なのでノーカン
スイコはどんなに高くてもイアイアンよりは下にすべきだ

98 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 08:28:09.39 ID:E7N4OpV80.net
>>96
確かに囚人たちを護る必要が無ければもっと楽に倒せたかもしれないとなるともっとランク差あってもいいかもね
とはいえこれまで散々描写のあったプリズナーの速度を新たな成長描写もなく変更してしまうと議論なんて成り立たなくなる
明確な成長描写のあった防御技術・素耐久やおそらく成長したように描写されている攻撃力の向上を最大限に見積るとしても
速度不足が大きすぎる欠点として残るからには竜5は無理
速度は竜6水準を大きく上回るが攻撃力や耐久が劣る"かもしれない"機神シュンポゥよりは
速度不足がほぼ明確なプリズナーの方が下になるべき
時間制限のあるウェビギャザや童帝には攻撃を碌に当てられなくとも勝ちの目はあるが
通常の竜6よりさらに速いヘビースモーカーに攻撃を当てるのは無茶だと思うので
プリズナーの位置で受け入れられるのは最高でもウェビギャザの左までかな

これでもプリズナーと機神スライスのランク差が足りないなら後はスライスを下げるしかない
攻撃力と射程は素晴らしくとも耐久が不安で速度によほど難があると見るべきだ
登場時期的にG5より劣ることはほぼありえずなんてのは機神ミラーに劣っている時点で今更だ
その辺の設定の自然さを踏まえるなら例えばネオリーダーを取り締まる立場のデストロなんて今の位置どころかもっと上になる

99 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 09:12:01.28 ID:Mi6eWEM40.net
タツマキバリアは内部からのほうが破壊しやすいって描写あるし
そもそもイアイがサイ倒せなかったのは一番硬いツノ破壊に拘ってたからだろ
ヘビースモーカーの速度が速いってフラッシュの蹴りガードしたって話?タンクトップですらダメージ入れてる時点で当てにならないけど

100 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 09:52:43.95 ID:Mi6eWEM40.net
まず移動速度と反応速度も別物なんだよね
ソニックは暗殺術でガロウとは別ベクトルの対人特化してるわけだけどシュンポウにはそれもなく
マッハ3が移動速度なのか剣速なのかも不明 マッハ3がワンパン世界でどの程度のものかも不明

プリズナーの竜クラスの怪人が反応すら出来ずワンパンされるって速度が速い描写じゃなかったらなんなん

101 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 12:35:48.12 ID:SuuHZMLQ0.net
竜5の基準になってる阿修羅がクロビカリと
十五分の殴りあいだからプリズナーは竜6のがいいかな

102 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 19:02:45.48 ID:1IwC/w1K0.net
>>97
アトミックの初撃を避けた精子と分裂しまくった精子では見た目は同じでも強さは全く違うだろ
個々でもアトミックの斬撃を避けられるようなやつをアマハレやザンバイが数十体まとめて容易に倒せるわけないし
別にミラーがスイコたちを殺さない理由もないのに竜と鬼3上位じゃ差がありすぎて弱体化とかいうレベルじゃない
イアイアンが連戦してると言っても途中で加勢が入ったり歩いたり気絶したりしてるからずっと戦い続けてたわけでもないしスイコ本人はスイリューより強いって言ってるぐらいだから攻撃力だけはスイリュー並みでも別におかしくはない
てかそもそも鬼2や3上位クラスの攻撃力があってスピードやスタミナも高い部類ならイアイアン自体がもっと上だろうしスイコを上げてその左にイアイアンを置けばいいんじゃないの
スイコに関してはほぼ無補正で人間相手だと思って手加減しているバットにすらダメージを与えられず実質完敗したデストロより下はない

103 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 19:09:04.85 ID:1IwC/w1K0.net
>>98
サイレスラー戦から全然時間経ってないイアイアンが成長して攻撃力が大幅に上がったって見なされてるのにプリズナーのスピードが据え置きにされるのはおかしいだろ
描写的に機神スライスの斬撃は獣王の獅子斬流星群並の攻撃でこれに突っ込みながら一瞬で接近できてるあたり間違いなくスピードは格段に上がってる
機神スライスが下がるとしてもそのすぐ下の獣王も火力だけで今の位置にいるわけで耐久もスピードも攻撃速度も特に高い描写はないから射程で明確に上回る以上結局機神スライスは獣王より下には落ちない
プリズナーも獣王ぐらいは獅子斬流星群に突っ込みながら一撃で倒せるレベルでしかないので結局鬼1とは二ランクつくぐらいの差はある

>>101
味方を庇いつつ鬼上位を一撃で倒して連戦でモブ機神兵軍団に無双しても全然余力あった今のプリズナーはそれこそ阿修羅と遜色ないぐらいに強いと思う

104 :清き一票@名無しさん :2024/02/07(水) 22:41:19.56 ID:SuuHZMLQ0.net
歩兵ロボなんて何十体倒しても大した評価できないけど鬼神スライスは竜相当あるからプリズナー竜5にいく理屈もわかるな

確かに700m先のビル切断は竜の技ですわ
優柔不断な意見でスマン

105 :清き一票@名無しさん :2024/02/08(木) 07:11:09.82 ID:FRTepdTn0.net
幻術使いだったか

106 :清き一票@名無しさん :2024/02/08(木) 09:47:26.65 ID:FskQklwy0.net
>>103 >>100
イアイアンはサイレスラー戦ではツノを切断できなかったが
タツマキバリアを破壊する(内部からの破壊ではあるがバリアは両面なので強度そのものに差は無い)実績を見せたことで
豚神よりパワーが高く間違いなく竜水準のハグキの本気に近い結果を連撃とはいえ出していることになり
明確な比較対象を基に攻撃力が成長していると言えるんだ
プリズナーの場合はバイブレーションの有無、「味方を守る手段を考案」、剛毛アーマーの有無あたりは明確な成長要素だが
上がったのは攻撃力・防御技術・耐久力で速度にはかかっていない
機神スライスはレベル竜表記のある怪人でもないし、スライスを基準にプリズナーを動かすのはおかしい

機神スライスの斬撃威力は確かに獣王並みで、斬撃範囲はさらに遥かに広いが
その斬撃の速さを示す描写は何もないだろう
描写が似てても攻撃力だけじゃなく速度まで同じとするような根拠にはならない
初期ジェノスですらビルを軽く消し飛ばす攻撃力があるわけで、それでも速度や耐久が低ければ鬼3になったりする
攻撃力だけが高くても速度や耐久や命中率が低ければランクは下がる

獣王は速さも耐久も特に速い描写は無いがスライスと違ってプリズナーより劣るという描写も無い
またモスキート娘がやられた後に投入された刺客なのでモス娘よりランクは高いはずという考察で鬼最上位に置かれてた
けど、モス娘より上ってだけじゃ鬼1ならOKってことになるからもう少し下げてもいいかもね
過去の議論でも特に覚醒ゴキブリには勝てない想定が多かったし

107 :清き一票@名無しさん :2024/02/08(木) 10:32:30.66 ID:FskQklwy0.net
>>102
精子は地上に出てからの大量分裂時だけに限っても
タツマキ抱えたジェノスを吹っ飛ばしたりアトミックに一撃入れたり
単体でもA級ヒーローを軽く捻るとホム帝に言われているし耐久以外虎上位はあるだろう

対サイレスラーを見ても(ツノの切断にこだわってたイアイアンは除くとしても)
虎2以下のヒーローが誰一人ダメージを与えられていないんだよね
棒立ち無反応の攻撃と防御姿勢とってる攻撃が入り混じってるから
ちょうど機神ミラーのケースでバタフライDXと鎖ガマの間くらいの手ごたえかな?
とにかく虎2以下じゃ耐久型の鬼4にはダメージは通らず、怯ませることすらできたりできなかったりする程度
バタフライDXはそれらよりは少し強いとはいえその攻撃で怯むなら鬼3が上限だと思うんだけど
竜と鬼3にどんなに差があろうとバタフライDXの攻撃で怯むくらい手を抜いてたことは間違いないんだから

イアイアンは一応素の耐久力が不安と言われて今の位置になった
個人的には弩S右までは微上げしても良いとは思ってるんだけどね
それ以上は弩Sには一発受けたら洗脳、バンパイアは蝙蝠化でこちらの攻撃は通じにくいのに相手の攻撃は防ぎにくい
扇風鬼は攻撃範囲が広く巻き込まれる、G4は拡散レーザーとジェノスの頭を砕く高パワー
と純粋に攻撃力や速度が高いだけでは勝てない相手が続くから勝ちきれないと思う
これらはスイコも全く同じ イアイアンと違って速度保証が微妙な分ハエトリノにも不安があると思う

108 :清き一票@名無しさん :2024/02/08(木) 12:19:15.88 ID:FskQklwy0.net
デストロについては俺は以下のように評価している

序盤暫くはバットの攻撃も普通に耐えて大技を先に当てたのはデストロ、だがスパーキングトルネード後即地に伏さされている
この戦闘推移なら序盤は概ね互角だがトルネードでダメージが入って補正がかかり始めたので差がついたか
あるいは倒したと思い込んで油断したところを狙われたから一気に形勢逆転したのいずれかだろう
いずれにしても無補正+手加減バットと油断無しデストロの間に戦力差は殆ど無いと思う
最終的にも(見た目以上にまずいと言われてはいるものの)目立った外傷はなく行動も続行可能
無補正バットが鬼2上位、手加減はしているとはいえサイボーグなので多少は手荒く行くと言っており気合技も使っている
手加減バットでもおそらく鬼3はあってデストロはそれと同じくらいの強さ=鬼3が妥当と思う
今の位置に居るのはサイボーグなので弩Sやバンパイアに相性がいいというのがあるかな

まあバットがもっと手加減していたとしても矛盾はないのでデストロの位置は下げようと思えばもっと下げられるが
それでも鬼4とかにしちゃうとココウ+マースレイオの合計より下になってしまうので流石に限度はあるかな

109 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 12:33:29.59 ID:AlAIIG+40.net
ヴォイドは思ったほどではないかな
まだ幻術しかだしてないけど

110 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 19:25:13.17 ID:Fg+YWeyI0.net
現状のヴォイドの強さ
❶ソニック、フラッシュ2人の連携攻撃を捌ける反応速度、目を瞑ったフラッシュと渡り合える速度
❷精神に干渉する幻術使い
❸キューブを突き付けて相手を吹き飛ばし幻覚空間を見せて神の力を受け取らせようとする
今のところは竜1程度って感じ

111 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 19:45:24.53 ID:9tBtefiu0.net
白金の方がヤバい感がするけどブラストといい勝負できるはずだからEXはいくはずだ
246話見た限りは竜1ぐらいか

112 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 19:47:06.41 ID:9tBtefiu0.net
原作でヒーロー協会本部攻撃しているメタルナイトの軍勢は黒い精子とポチなら撃退できそう

113 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 19:47:26.79 ID:JXbuD+bP0.net
>>106
獣王が今のプリズナーに瞬殺されない根拠あるの?機神スライスと同じく火力以外の保証がないんだからそれ以上の評価はされないだろ
劣るという描写もないとか言い出したらそれこそ何とでも言えるんだが
一コマでビルが無数に寸断されてる描写で見れば火力だけでなく攻撃速度もニャーンの斬撃ぐらいはあるだろうしこれに突っ込んで一瞬で接近して倒してるあたりプリズナーの速度は間違いなく上がってる

>>107 >>108
ほんの僅かに怯んだだけで結局ノーダメだしな
A級に怯まされるだけなら仙人ですら一発屋の銃弾で怯んでる描写もあるけどだから仙人が鬼3が上限まで弱体化してたとはならないだろ
耐久は変わらないし描写的にも光弾は使っていなかった程度ぐらいしか手は抜いてない
デストロとの比較なら竜に多少なりともダメージを通してのけぞらせたスイコの方が火力実績は間違いなく上だしほぼ無補正かつ手加減バットとの対戦を想定しても武術の有利込みでデストロよりは善戦できるだろうしやはりデストロより下にはならないわ

114 :清き一票@名無しさん :2024/02/09(金) 19:48:46.70 ID:JXbuD+bP0.net
体内の描写を見る限りあの御方は宇宙ガロウと同類になってるみたいだしまだ全く本気出してないだろうな
むしろ幻術以外はまだ忍技の一つも出してないどころか刀すら抜いてない状況でこの強さって普通にやばいと思う

115 :清き一票@名無しさん :2024/02/10(土) 08:36:48.09 ID:hlK8matY0.net
>>113
>一コマでビルが無数に寸断されてる描写で見れば火力だけでなく攻撃速度もニャーンの斬撃ぐらいはある
獅子斬の描写と獅子斬流星群の一コマを見れば攻撃速度に関しては獣王も同じことが言える
この攻撃速度を基に移動・回避速度も決めて良いなら獣王は竜のランクが妥当になってしまうが
移動・回避速度はまあ鬼1下位〜鬼2くらいだろうと仮定することで獣王は鬼1が妥当になる
つまり攻撃速度と移動・回避速度は別物
>獣王が今のプリズナーに瞬殺されない根拠あるの?
上記の通り獣王が仮に鬼1下位〜2程度の速度だったとして(それ以下にするとモス娘より強くなくなる)
これまで散々描写されたプリズナーの速度よりは速いのでプリズナーの攻撃を回避できる可能性は十分ある
(一度、二度避けられたところで全て回避し続けられる程の差ではないので最終的にはスライス同様ワンパンで倒されるだろうが)
その点機神スライスはその場から殆ど動いていないので攻撃速度が速くとも移動・回避速度に難があると見るべき

>光弾は使っていなかった程度ぐらいしか手は抜いてない
飲酒前のスイコ(A級判定なので初期プリズナーやスーツ無しアクセルより下の可能性大)を瞬殺していない
S級ヒーローが助けにくるまでゆっくりしてけよという倒す気のないセリフ
最後の連撃でも鎖ガマが意識を失っていないなど手を抜いている描写は他にもある
特に鎖ガマの意識の件は渇き深海王に2パン気絶のイナズマックスと濡れ深海王にワンパン気絶のスネックとの比較からして
鬼3以下の近接攻撃力になっていると言える

116 :清き一票@名無しさん :2024/02/10(土) 08:48:03.62 ID:hlK8matY0.net
ヴォイドはキューブで神の力を受け取らせるのは本人の力に数えていいのだろうか?
成功しても仲間になるだけで倒せるわけではないし、弩Sと違って直接自身の配下になるわけでもないし
まあそれ抜きでも目を瞑ったフラッシュと武器無しで渡り合える速度と幻術があるし
ソニックの反応からしてやはりフラッシュは原作の同時期より強化されてそうだし
原作で最新フラッシュやソニックが使用した技はヴォイドも推定使用可能なはずなので
竜1は堅そうだが、現時点では白金よりは下かな

117 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3712-3Y6+):2024/02/10(土) 18:09:01.94 ID:htF7T8nV0.net
流石にキューブは本人の力ではないな

118 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/11(日) 11:35:59.93 ID:DECg628p0.net
仮にキューブでソニフラが糞強くなったとしても別形態で分ければいいだけじゃないの
ガロウも分けろよって感じだし

119 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d68d-A4IV):2024/02/11(日) 12:11:10.12 ID:eG2D9xzE0.net
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120 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d68d-A4IV):2024/02/11(日) 12:11:17.83 ID:eG2D9xzE0.net
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122 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e353-FCeK):2024/02/11(日) 15:13:13.94 ID:Tm55jXQX0.net
一応ソニックもヴォイドやフラッシュの動きについていくぐらいはできるってことでいいのか
だとしたらONE版でもそれほど評価低くならないか

123 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d68d-Wfyb):2024/02/11(日) 15:34:26.35 ID:eG2D9xzE0.net
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124 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/11(日) 16:12:08.50 ID:DECg628p0.net
ソニックの理想形がフラッシュといわれてんだからどう見てもフラッシュ以下
原作でもフラッシュは無傷だったのに対してソニックは怪我負ってるし

125 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d6af-A4IV):2024/02/11(日) 17:31:24.43 ID:eG2D9xzE0.net
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126 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d6af-A4IV):2024/02/11(日) 17:44:51.85 ID:eG2D9xzE0.net
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127 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0261-GJEc):2024/02/11(日) 19:01:21.26 ID:g7JCiBQb0.net
>>122
ONE版だと速度だけならかなり近いレベルだったのが
村田版だと明確にフラッシュが上なので差が開いてはいる
まあ全くついていくことができないという程ではないという点ではそれほど評価は低くならないかな
フラッシュの方が強化されたっぽい描写もあるからソニックが原作より弱体化しているのかどうかは微妙だと思う

128 :清き一票@名無しさん :2024/02/11(日) 21:02:31.60 ID:rtYn79x90.net
キューブを使った怪人フラッシュなら白金に迫れるかもな。タツマキレベルもいけるか

129 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ f7f6-ga4M):2024/02/12(月) 03:11:43.04 ID:thinpVki0.net
>>115
獣王は初期ジェノスでは勝てないって言われただけで別に吸血モス娘より強いかなんて分からんだろ
アマゴリも格だけならモス娘より上だろうけど実力的には鬼4だし
しかも結局攻撃速度がニャーンの斬撃や獣王の獅子斬並ならそれに突っ込みつつ一瞬で間合いを詰めてる時点で以前のプリズナーとスピードが変わってないなんてどう考えてもありえないので圧倒的に速くなってるのは明らか
てか散々描写されてると言うが初期の時点からプリズナーは臭蓋獄を一瞬で脱出できるぐらいには速いしエンジェルクロールでニャーンを追走できるし攻撃速度はともかく移動速度はかなり速いだろ


乾き深海王は一対一でイナズマックスを一撃では倒せなかったがミラーは三対一だし百々目蛸の攻撃にも耐えてるバタフライDX等も含めて三人まとめて倒してるのでむしろ火力が鬼3上位程度とは言えない根拠となる描写だろ
しかも耐えたと言ってもそのすぐ次のコマではもう負けてるし
あと意識を保ち続けてたのはスイコだけでバタフライDXと鎖ガマはしばらく気絶してる
サイタマがミラーを倒したあたりには目覚めてるがそれ以前はスイコしか意識を保ってない

130 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 08:40:09.37 ID:wyEr2Mgk0.net
スライスってなんで災害レベルないんだろな

131 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 08:43:35.29 ID:wyEr2Mgk0.net
災害レベルで考えるなら昆布とかもあわせとけよ

132 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 10:01:33.49 ID:MSrIr5+p0.net
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133 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 10:01:42.88 ID:MSrIr5+p0.net
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134 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 10:51:32.73 ID:jCapfgwh0.net
>>128
普通にボロス級になるんじゃね?
現段階でもタツマキと互角かそれ以上の実力があるんだし

135 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0261-GJEc):2024/02/12(月) 11:59:37.43 ID:uEfZ2dNn0.net
>>129
モス娘が一撃でやられたことを既に知っているジーナスが派遣して
全滅したことに驚いているからモス娘と旧人類撲滅用精鋭戦力の総力にはかなりの開きがある
2番手のアマゴリが鬼4なので獣王は単体でモス娘より強くないと辻褄が合わない
>移動速度はかなり速いだろ
ニャーンの件以外はイナズマックスに気付かれずに一瞬で背後に回る渇き深海王や
ココウマースレイオが反応できない無補正手加減バットと変わらん
虎や下限鬼と比べれば格段に速いがそれでも鬼としては中程度の速度
ニャーンはトコトコ歩いているプリズナーからの逃走時と対駆動騎士の戦闘では描写に差がある

攻撃速度がニャーンの斬撃や獣王の獅子斬並というのはつまり竜6の標準クラスということ
竜6の速度と防御力があればむしろその攻撃であのように一瞬で被弾塗れにはならない
機神テックは竜4のジェノスの連打を十数発防ぎながら反撃を試せるし、ヘビスモは竜2のフラッシュの不意打ちを防げる
決着を急ぐ必要があったとはいえ防御技術に秀でたプリズナーがガードも回避も完全に捨てて突っ込む必要があるなら
速度では未だ竜水準には及んでないと言える

まあそれでも従来の鬼としては中程度の速度では少し厳しいかもね
多少は速度も上がったと見てもいいのかもしれないが
それでもガロウの不意打ちに反撃当てたキリサキング程度の攻撃速度があれば十分だ
まだ竜の速度には及んでないし、速度不足が欠点として残る分駆動騎士やニャーンと同格の竜5はまだ早い

136 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0261-GJEc):2024/02/12(月) 12:09:14.20 ID:uEfZ2dNn0.net
>>129
>バタフライDXと鎖ガマはしばらく気絶してる
そうか?完全に意識を失ってるコマは無いように思うが

三体一だろうと鎖ガマ単体でも少なくとも2発は被弾していて
それでその後のサイタマのパンチを確認できるくらい意識を保っているんだから
1発あたりの威力は渇き深海王以下

速度・反応面では意識外からの不意打ちでもないバタフライDXに先制せず攻撃を無防備に受けるくらい
威力面では鎖ガマに2発当てても気絶しないくらい
どちらもめちゃくちゃ手抜いてるわ

137 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 12:54:35.32 ID:wyEr2Mgk0.net
>>134
タツマキとフラッシュでソニックの倒し方に
結構差があるだろ
フラッシュがキューブ使用後ならボロス以上もあるかもな

138 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 13:38:00.63 ID:MSrIr5+p0.net
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139 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 13:38:12.03 ID:MSrIr5+p0.net
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140 :清き一票@名無しさん :2024/02/12(月) 15:53:40.59 ID:fFafVUKc0.net
フラッシュが恐怖化すると見せかけてソニックがかばって宇宙的ソニックになると予想

141 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 12:44:47.21 ID:D069oFK+0.net
ムカデ仙人だけど金属バットも倒せないって解釈は違うと思う。あれは共鳴ありだから分けて考えるべきだろう

142 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/13(火) 15:32:48.99 ID:OKEu4WCr0.net
共鳴関係なく人質とって当てた大行軍を耐えてる
大穿孔は完全に見切って避けてる
そもそも長老+初期ガロウノダメージで気絶したバットが大行軍耐えてる時点で火力なんて知れてる

143 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 19:18:45.37 ID:Dpvw0KUK0.net
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右、共鳴後を考慮するなら竜1トップ
【理由】
火力:共鳴後は通常攻撃でムカデ仙人の外殻を破壊可能
共鳴無しだとガロウが連続攻撃して半分程度削ったムカデ仙人の触角を仏智義理スパイラルで破壊可能
耐久:ガロウが膝つく威力があるムカデ大行軍を根性で一度耐えられる程度
移動速度:ムカデ仙人の上を走るガロウと並走可能
反応速度:空中で飛び蹴りするガロウ相手に防御姿勢を取れる程度
攻撃速度:ガロウが金属バットを通り抜ける間に3回バットを振れる、ガロウの攻撃に合わせられる
攻撃範囲:203話の冒頭の野蛮トルネードが最大描写か

豊富な描写があるのでこの位置に置くべき

144 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 19:45:35.39 ID:LhwGWDQi0.net
>>143
反対
全部過去スレで論破されたことしか言ってない

145 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 22:17:48.28 ID:LwO3BgiC0.net
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146 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 22:17:55.97 ID:LwO3BgiC0.net
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147 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 22:25:08.67 ID:Dpvw0KUK0.net
>>144
暴言、自演ばかりの過去スレは参考にならないが

148 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 22:50:07.09 ID:LwO3BgiC0.net
定期的に言っておくねワンパンマン界隈から消え失せろ>>1

149 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 22:55:54.24 ID:OKEu4WCr0.net
まぁバット上げるかムカデ下げないと整合性取れてないわな
正直竜ex2とかタツマキ≒サイコス>オロチ>精子にして海洋水と仙人は竜1降格でいいくらいだし

150 :清き一票@名無しさん :2024/02/13(火) 23:15:31.76 ID:lqFLCVdy0.net
証拠は出せないけどムカデ長老を災害レベル竜にしてムカデ仙人を災害レベル不明にしたのは
ムカデ長老よりムカデ仙人の方が災害レベルが上って意味だと思ってる
だから竜1にするのはちょっと反対しておく

>>149が言う通り整合性をつける為に金属バットか仙人のどちらかを動かす必要はある

151 :清き一票@名無しさん :2024/02/14(水) 01:09:39.48 ID:ayTSyAK50.net
長老以上て意味合いしかないでしょ
同じレベル不明のジャガンなんて鬼1に入れてるじゃん

152 :清き一票@名無しさん :2024/02/14(水) 13:26:40.54 ID:yUxP8ZaW0.net
>>143
反応速度については直前にガロウの攻撃をキングの攻撃と誤認した件
攻撃速度については直前に100体分精子を仕留めるのにも多少手間取っている件
これらのタイミングから成長描写が無いので実際は遥かに遅い
多少無理やりにはなるが、対ムカデ仙人においてはどれだけ早くとも再生を突破する方法を見つけなければ意味が無いので
ガロウは全速力を出すことに注力するよりも再生対策を考えていたと解釈するのがよい
攻撃・反応速度が遅く武術への対応力不足があるとなるとボンブバングゴウケツに弱く今の位置が妥当

金属バットがパワーアップタイミング無くとも気合次第でいくらでも戦闘能力が変わると解釈するなら
上記の速度否定要素は無意味な描写となりその場面だけではもう少し高速に考えられるが
その場合は猫の出産を控えているのに気合が入っていない筈がないケンザンネズミ戦前の速度描写が後出優先で採用され
やはり金属バットの速度は低くなり今のランクに落ち着く

なおケンザンネズミ戦が仮に無かったとしても
2人がかりでムカデ長老の外皮をバキバキに砕けるボンブバングが竜4(非本気・フブキ治癒前)なので
ムカデ仙人の外皮は砕けない金属バットは共鳴無しなら仙人戦の描写だけから判断しても竜2止まり

153 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e312-whCt):2024/02/14(水) 18:44:52.40 ID:uZZOtWMh0.net
>>151
長老以上の災害レベルって意味合いだと思うが
ジャガンは別の理由が説明されてる

154 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/14(水) 18:58:39.54 ID:ayTSyAK50.net
説明されてるってどこでどういうふうに?

155 :清き一票@名無しさん :2024/02/14(水) 20:16:09.08 ID:Ryaz+I6q0.net
>>152
反応速度については直前にガロウの攻撃をキングの攻撃と誤認した件>>戦闘状態ではない&遠巻きに観戦、キングというメタ的要素などがあるから無意味
攻撃速度については直前に100体分精子を仕留めるのにも多少手間取っている件>>一万体精子を一瞬で倒しているから100体精子の件は作中の白金精子誕生時の独白を言わせるための間みたいなものだろう
空振りした時の破壊力を見るに本気ではなかったと考えるのが妥当&早急に倒すべき相手でもない

多少無理やりにはなるが、対ムカデ仙人においてはどれだけ早くとも再生を突破する方法を見つけなければ意味が無いので
ガロウは全速力を出すことに注力するよりも再生対策を考えていたと解釈するのがよい
>>無理矢理すぎる、仮にそうだとしても203話でどこ砕いても止まらないって気づいたから202話でガロウと並走していた金属バットの評価は落ちない

2人がかりでムカデ長老の外皮をバキバキに砕けるボンブバングが竜4(非本気・フブキ治癒前)なので
>>空烈拳は破壊力だけならポチを一時的にダウンさせて、ムカデ仙人の外殻を破壊可能なのでどう考えても竜3上位はある
その空烈拳を連発できるようになったガロウが更に強化されたムカデ仙人戦のガロウが破壊に手間取る触角を破壊できるのが金属バット

156 :清き一票@名無しさん :2024/02/14(水) 20:22:11.58 ID:Ryaz+I6q0.net
ムカデ仙人を竜1に入れるのはどう考えてもあり得ない
白金戦後のガロウでは勝ち筋がないムカデ仙人>最終的に一撃で白金精子を破壊できるガロウ>成長途中のガロウ≧白金精子>Gブサ瞬殺ガロウ

ムカデ長老に大ダメージを与えられる空烈拳を連発できるバング戦のガロウが成長しまくった白金戦後のガロウが勝てないのがムカデ仙人だからね
白金戦後ガロウはムカデ仙人相手ではジリ貧で負けに追い込まれるしかない

157 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 01:26:38.99 ID:nk1WYYNN0.net
>>155
>キングというメタ的要素
同じ場面で誰も気づいてないなら一考に値するが
バングボンブ白金精子天然水はガロウの仕業だと気づいている
特に天然水は完全に戦闘対応していることからその描写をギャグやメタ要素として棄却するのは不適切
バットの反応速度はこれらよりは劣ることになるし
そもそもムカデ仙人戦だけを見ても仙人の攻撃をタレオワガンマが明らかに視認していて
当事者以外知る由もなかった白金フラッシュ戦よりは遥かに劣る速度の戦闘になっている

>一万体精子を一瞬で倒している
当てれば一瞬で倒せる攻撃力はあるが逃げる相手に当てるには手間がかかる程度の速度というだけの話
一万体精子は金属バットを死ぬ奴と舐めてかかって攻撃しており逃げる気避ける気ゼロ

>空烈拳は破壊力だけならポチを一時的にダウンさせて
ポチをダウンさせたのはフブキの治癒後なのでボンブバングの強さはムカデ長老をバキバキ砕いたときより底上げされてる
ムカデ長老戦当時でも竜3上位の攻撃力であることに異論はないが、いずれにしてもあれだけ砕けても個々の強さは竜4判定
共鳴無しでは全く問題にされていない小虫扱いの金属バットはムカデ仙人と2ランク離れていてよい
あと細かいことだがポチをダウンさせたのは竜殺拳

最終的にはおそらくpart130の>>294あたりに落ち着くと思う

158 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 01:48:57.02 ID:nk1WYYNN0.net
【変更希望キャラ】フォルテ
【変更希望ランク】虎3 マーシャルゴリラの左
【理由】モブネオヒーローの強さが固まってきた今なら決められると思う
まずモブネオヒーローはソシャキングの配下を軽く倒しているが背景で戦っているコマを見るとおそらくワンパンではない
するとソシャキング配下は虎の平均かやや上の耐久はあるとわかるが、フォルテもそれを軽く倒している
攻撃力や戦闘センスは虎1級はあると考えられる
一方車に轢かれただけで戦闘不能になる耐久はサイレスラーの攻撃を耐えた組と比較するとあまりにも弱い
サイレスラーの攻撃を耐えた組をワンパンは流石にできないので
反撃を受ける可能性を考えると攻撃力も対応力も高い虎2相手は厳しい
タフガイで有名とはいえヘヴィコングを倒すのに結構時間をかけているマーシャルゴリラになら
反撃を受けたとしても瞬殺されるほどではなく、実績的にも優っていると言えるのでその左

159 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 6275-ga4M):2024/02/15(木) 03:42:02.57 ID:zNORHNL70.net
>>147
バットのランクが決まったのは暴言も自演もなかった頃に議論の末下げられてるんだが
むしろ荒らしてたのは議論中リストとかいうスレのまとめを装った自己満リストを作ってバットの下げ意見そのものをなかったことにしようとしてたお前の方だろ
荒らしのお前の申請自体がまず無効だわ

160 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e37d-whCt):2024/02/15(木) 04:56:17.68 ID:9oktNJnE0.net
>>154
村田先生が決めれなかったから不明にしたらしい
過去スレ見てくればかいてあるよ

161 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/15(木) 06:19:25.18 ID:8OiSoSk/0.net
過去スレがソースは論外なんだけど
どのみち仙人がexにいる理由はなくなるな

162 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e37d-FCeK):2024/02/15(木) 06:47:15.27 ID:9oktNJnE0.net
過去スレはある程度踏まえてくれないとな
USTREAMでソース貼ってあったはずだぞ

海外診察券や合体奥義も通じない仙人や海洋水が白金より下はないな

163 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 926d-A7R9):2024/02/15(木) 06:47:39.55 ID:8OiSoSk/0.net
仙人は攻撃速度も移動速度も遅すぎてガロウと同等の速度があるプラチナクラスには当たらんし攻撃もきかん

164 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e37d-FCeK):2024/02/15(木) 06:57:23.33 ID:9oktNJnE0.net
大気圏外に即出れる速度の仙人が別段遅いとは思わないな
少なくともガロウからの評価は仙人>精子なわけだ

165 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 13:05:11.71 ID:9B5v0x1L0.net
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166 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:13:50.95 ID:8OiSoSk/0.net
体伸ばしてるだけなんだから大気圏外に出れるなんて何の意味もない
ヘリに乗ってるヒーロー達でもはっきり視認できて迎撃
先に攻撃した攻撃を背中に乗ってた状態から飛び出したバットに無傷で防がれ
速度は明確にフラッシュガロウプラチナ戦に劣ってる

167 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:28:33.27 ID:9oktNJnE0.net
あれは大気圏外に出る能力じゃなくて目標が大気圏外に出たから追っただけだろう
全然遅くないだろ
そもそもガロウの攻撃でも通用しない仙人や海洋水に精子の攻撃が聞くとも思えん
覚醒ガロウが初めて協力者を必要とした時点で格上だろう

168 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:37:19.14 ID:zNORHNL70.net
>>158
フォルテはあれソシャキング配下に勝ってるのか?
すでに倒れてるやつを踏んでるだけかと思ってたんだが
車に轢かれただけで一発KOなあたりまともに攻撃をもらえば狼1の豚の貯金バコンの突進にも耐えられなさそうだし正直現状はヘビィコングと並んでA級最弱争いしてる印象

169 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:50:23.74 ID:9B5v0x1L0.net
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170 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:51:03.48 ID:8OiSoSk/0.net
だからその上まで行くのに速度が速いっていうのに一切の根拠がないんだけど

171 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 17:51:32.98 ID:9oktNJnE0.net
>>168
>>158
ソシャキングは原作138話だけど見た感じはフォルテが倒した感じには見えなかった
サイレスラーにやられた組と比較しても弱いから上げなくていいと思う

172 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 18:35:04.91 ID:9B5v0x1L0.net
>>1の悪事
先行して向こうへAA荒らしを慣行
100スレ入っていたボロスの宇宙船は侵入や人員を理由に抜く(過去に議論されている項目で全く新しい論はなし)
100スレボロスの宇宙船が入っているのを指摘した場合100スレ戦艦オタ、他の強さ議論で戦艦も入ることを説明されると加齢臭
更に住人に必要とボロスの宇宙船が要ると言われてもこのスレには必要ないととりつくしまなし

ちなみにAA荒らしは向こうで荒らされていることに対する報復なのでAA荒らしが止めばこちらをAA荒らしすることはありません

173 :清き一票@名無しさん :2024/02/15(木) 20:07:23.05 ID:nk1WYYNN0.net
>>168 >>171
すまんその発想は全くなかったわ
ネオヒーローに倒してもらった怪人踏んづけてイキってるだけとかあまりにもダサすぎる
でもフォルテの性格ならありえなくもない・・・のか?

狼2くらいのC級B級ヒーローでも下限鬼の攻撃くらい耐える
狼2のダークネスブレイドは熊とそう変わらない肉体強度
車に轢かれただけで気絶するフォルテの耐久はA級最弱どころか狼3レベルで低いと思う
豚の貯金バコンの突進にも耐えられなさそうなのも同意(これは豚の貯金バコンが狼としてはかなり攻撃力が高いのもあるが)
ただその耐久(と性格の軽薄さ)でA級ヒーローやれてるなら逆に戦闘センスは高いと思うんだがな
ソシャキング配下に勝ってるとするとその辺辻褄は合うと思うので申請は取り下げないが
ただ踏んでただけという見解を明確に否定できる材料があるわけでもないので賛成が集まらなければ仕方ないな

174 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 10:17:43.43 ID:qWkORYzl0.net
設定の予想ではフォルテは鎖ガマと同じくらいの強さはあるんだろうな。確信できる場面がまだないがな
鎖ガマはガロウ相手に善戦してた覚えがある

175 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 16:37:19.60 ID:w2HBkghP0.net
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176 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 20:00:22.80 ID:2Wv6PEkZ0.net
>>170
覚醒ガロウが共鳴まで使った状態で宇宙空間にコアを放り投げたのに
後から追いかけたムカデ仙人が上空のコアに追いついてキャッチで来てるわけだから
瞬間的にガロウの腕の速度より速いことにならないか?
その時のガロウは白金と戦った時よりずっと強いんだぞ

177 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 21:07:01.74 ID:uO4KwsyC0.net
>>176
科学考証的に許される考え方なのかどうかわからんが
上空に放り投げたコアは重力と空気抵抗で減速するから
ムカデ側は地に足つけて一定の速度で伸び上がり続けていれば遅くともそのうち追いつくのでは

178 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 21:57:57.45 ID:2Wv6PEkZ0.net
>>177
その速度は白金には通用しないって断言できるほどなのかね?
逆に白金の攻撃は診察券未満なのが判ってるから仙人には通用せんと思うのだが

179 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 22:04:04.85 ID:2Wv6PEkZ0.net
白金と戦った時よりはるかに強くなったことも踏まえてもまだまだ白金には当たらないと確定するほうが変だと思うのだが
階級にしたってわざわざ長老と仙人で分けて災害レベル不明としているのに
それも間違い扱いにして仙人を竜以上枠に入れずに竜にまで下げる必要性はないだろうに

その上ガロウからの仙人に対する評価(1人じゃ倒すのが難しい)も無視する必要ないだろう

180 :清き一票@名無しさん :2024/02/16(金) 22:45:45.86 ID:uO4KwsyC0.net
>>178
いきなりピンポイントで突っ込んだから立場を誤解されたかもしれんが
俺も別にムカデ仙人を竜1に下げる必要は無いと思ってる
スピードだけなら白金の方が上だとは思うが白金の攻撃威力では仙人にはほぼ通用しないだろうというのはその通り

ただ白金戦直後のガロウの初撃を受けただけで仙人も人質戦法に切り替えるくらい強いと判断しているし
実際人質関係なく攻撃を当てることはしていないので
仙人としてもあの時点のガロウ(とほぼ近い速度の白金も)には既に攻撃を当てるのは難しいだろう

181 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 02:28:17.36 ID:Qgb0SNK80.net
虎下位を見てて思ったんだがロジーは狼1でいいんじゃないだろうか
元が恐らく狼3レベルかそれ以下なぐらいには弱いので怪人細胞込みでようやく狼上位が妥当な程度の実力だと思う
すでに倒れてるデーブをぶん投げられるぐらいのパワーはあったがその程度なら豚の貯金バコンの左ぐらいもあれば十分な評価じゃないかな

182 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e362-FCeK):2024/02/17(土) 05:38:41.72 ID:kRyVZrqh0.net
>>177
科学検証で考えるならジャンプしても宇宙まで行けてないキャラはガロウが投げたコアを追いかけられるスピードは無いって事になるぞ

183 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 13:37:32.64 ID:T+233fru0.net
>>182
科学考証を厳密にするなら投げられた物体は重力と空気抵抗で落下に転じる可能性があるからその限りではない
―――なんてのは流石に屁理屈だとすると、ジャンプしかできないキャラについてはその考え方であってるんじゃない?
ムカデ仙人みたいにそもそも体長が宇宙空間までより長いキャラと、念動力やジェット等で推進し続けられるキャラは
重力や空気抵抗による減速に歯向かって速度を維持し続けられるから例外になるが

>>181
デーブの巨体をぶん投げられるパワー自体は虎4で妥当だと思うけどね
デーブのボディプレスは床を大きく砕くし、それができる程の重量物を投げられる保証のないキャラは虎にも複数いる
まあ強いて言えばロジーは耐久不明で実績にも乏しいから狼1行きというか不明送りはありうるかもしれない
豚の貯金バコンとの比較はむしろ豚の貯金バコンがパワーだけなら狼としては高すぎるんだよな
中学生に追いつかれる狼未満の走力と知性の低さ、習性のわかりやすさを鑑みると今くらいかなって感じで

184 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 13:50:42.06 ID:T+233fru0.net
それより怪縛のシェルこそ狼1でいいんじゃないだろうか
戦果はモブ怪人2体縛り上げただけ そのうち少なくとも片方は背後からの不意打ち
ニャーンの首を縛ったりサイレスラーに殴られたりしているので速度や耐久は他のヒーローにさほど劣らないと思うが
扱っているのがただのロープなら一定以上パワーが高い相手には縛っている途中に千切り抜けられたり
強引に反撃されたりするはず あまりにも攻撃性能が低い
同じく速度、耐久が高いが攻撃性能を殆ど見せていない鉄骨と同格の方がしっくりくる

185 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 14:17:53.39 ID:Qgb0SNK80.net
>>183
デーブはすでに満身創痍で動けなかったがあの巨体でボディプレスができるぐらいの機動力はあるから万全ならただロジーにぶん投げられるだけってことはないと思う
それでもロジーのパワーだけは評価できそうだがメガネとかはガロウに動けると評されるぐらいには体術があって遊ばれてたとはいえある程度の耐久も見せてるのでこいつの右で良いと思う

>>184
一応雑兵怪人を倒してる怪縛のシェルは別にそのままで良いと思うがダイナマイトマンやタンクトップガールが狼1なら引きこも侍とエコロ爺は狼1で良いと思う
村田版ではこいつら特に何もしてないし原作でもあくまで煙幕があったから森林族を倒せたみたいで倒した数ならどちらもダイナマイトマンに劣る
特に引きこも侍は独自の技量があるからともかくエコロ爺はゴリ押ししかなさそうなので狼2でも良いと思う

186 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0261-GJEc):2024/02/17(土) 15:52:42.25 ID:T+233fru0.net
>>185
万全のデーブなら怪人ロジーにも対抗できるというのは同意
それとは関係なく単にデーブ程の重量物をぶん投げられるというだけで十分虎レベルのパワーだと思う
自由落下で床を大きく砕けるデーブと同程度の破壊力を持つことになるからね
ロジーはパワー以外何もわからんキャラなので仮に他を疑問視するなら下げるより削除した方が良いと思う

雑魚怪人倒すだけなら別に狼3でもできるからなあ
シェルは148話でも159話でも追加の撃破無いしニャーンの爪も耐えてないから
誰一人倒していないサイレスラーの攻撃を一発耐えたくらいしか本当に評価点がない
ダークネスブレイドが鬼5の攻撃は余裕で耐え鬼3の攻撃で戦闘不能だが気絶は免れることと比べると狼1で十分な気がする

ダイナマイトマンは「効いているのかいないのかイマイチわからねえ」というセリフから
その場から吹き飛ばしているだけで倒してはいないという扱い
倒せていたら効いているとわかる筈だからな
一回タックルで弾き飛ばしただけのタンクトップガールも同様
一方引きこも侍とエコロ爺は原作では確実に倒しているので一応攻撃力には大きく差があるってことになっている

187 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 17:19:48.69 ID:Qgb0SNK80.net
>>186
デーブのボディプレスはただの自由落下なのか?
仮にも武道家だしただの肥満ではないとも言われてるしデーブの技量込みであのボディプレスの火力が出てるような気がするんだがな
どちらにしろパワーだけなら虎下位レベルはありそうな豚の貯金バコンも狼1最下位で入れられてるしロジーも消すよりは狼1メガネの右でいいと思う

狼3一人じゃ怪人協会の雑魚怪人すら倒せなくね
実際セキンガルも無理そうだったし

ダイナマイトマンは倒せてないって扱いだったのか
ただ原作でも煙幕があっての戦果だし一応自力で森林族を倒してる引きこも侍はまだしもエコロ爺は引きこも侍に助言をもらっての撃破で技量的にも差があるのでここは一ランク差つけた方がいい気がする
ダイナマイトマンより単純火力は上かもしれないが範囲面では大きく劣るし狼1トップでも良いと思う

188 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 17:20:20.92 ID:kRyVZrqh0.net
>>183
変な考え方じゃない?科学検証した場合は第一宇宙速度を出せるのはガロウと仙人で
それに対して宇宙出てないやつらは第一宇宙速度未満になるってことになる
脚で押してるから追いつくとかは関係がない

189 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 17:22:41.82 ID:kRyVZrqh0.net
ダイナマイトマンはダイナマイト使えるから強いみたいなので入ってた気がする
森林族とかも倒してたのかぶっ飛ばしただけなのかは異論があった

190 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 18:22:58.98 ID:T+233fru0.net
>>187
ボディプレスに技量ってどう関係させるのかな・・・
いやちょっとは変わるかもしれないが威力は殆ど体重と落下高度依存じゃないか?
その落下高度を実現できる高い跳躍力はデーブ本人のパワーによるものだが、そのパワーはロジーもほぼ同じじゃないかと
豚の貯金バコンは前述の通り走力が狼未満なのと知性や習性が単純すぎることが欠点として明白なので狼だが
そういった欠点が明白でないロジーは入れるなら虎で良いと思うがね

というか実はロジーよりデーブの方がランクインさせやすいのでは、今のロジーより少し上あたりに

ランクインしてる中でも最弱怪人のシタノビールが狼3下位、レベル狼未満の怪人も存在する
無名の怪人を倒すだけなら狼3でも可能だ
だが確かに怪人協会の雑魚の平均レベルを対セキンガルから測るなら流石に狼3では無理になるな
とはいえ狼1トップ付近ならセキンガルでは倒せるか微妙な怪人(狼3上位くらい?)を
背後から不意打ちして2体くらい続けて瞬殺するのには十分足りると思うのだが

191 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 18:34:35.97 ID:T+233fru0.net
>>187 >>189
森林族は単体でも虎というのがまず前提
森林族はパワーと耐久の高さの割りに動きがかなり遅いのは描写されている
エコロ爺は少なくとも走力ではあの場に居合わせた他ヒーローにもそう劣らない描写となっている
囲まれた状態では一体倒してる間に他の森林族に倒されるだろうから煙幕や引きこも侍の助けを必要としたが
タイマンならエコロ爺単体でも森林族に先制攻撃してそのまま殺しきれる可能性が高いんじゃないかと思うぞ

ちなみに引きこも侍の気配察知は村田版で消えた扱いで引きこも侍とエコロ爺は差がないことになっている
攻撃力については原作と村田版で同じだったとしても展開に矛盾は出ないが
気配察知が原作同様に存在すれば村田版でも根に気付けるはずという理由
ただこの攻撃力据え置き、気配察知削除という扱いは異論があれば変わる余地があると思う

>>188
地球周回軌道に入ったわけじゃないから第一宇宙速度超えてるかどうかなんてわかんなくないか
もちろん地球重力圏を脱出したわけでもないので第二宇宙速度超えてるかどうかもわからん
どっちにしろそれらの宇宙速度は地表面で一度しか加速しない物体についての話だから関係するのは投げられたコアのみ
地表面からそもそも離れていないムカデ仙人にもムカデ仙人を登っていったガロウにも宇宙速度は関係ないよ

192 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 19:01:02.47 ID:Qgb0SNK80.net
>>190
下げたい最大の理由として人間時にロジーより明らかに強かったであろうハムキチとは一ランク差付けるべきだと思うんだよな
豚の貯金バコンの知性と習性を下げる要因だとしてもそもそもロジーも怪人化の影響で知性飛びかけてたしデーブもボディプレスの破壊跡見る限り豚の貯金バコン以下のパワーだし結局どちらも豚の貯金バコンと一ランク差つけるほどの要素はないと感じる

最大火力の幹部ビームがノーダメだったあたりセキンガルでは怪人協会の雑魚怪人は倒せないとして下限でも狼2末端ぐらいはありそうだしな
仮に狼3上位だったとしてもそこからフェザー評でさらにレベルが上がった怪人たちとの交戦後もシェルは倒されてないしむしろニャーン戦までは特に大怪我はしてないようなのでやはり虎4はあると思う

193 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 19:03:34.17 ID:kRyVZrqh0.net
>>191
ヘリコプターの高度と大差ない程度の飛行距離しかできない精子に対してもそう思うの?
なんか仙人に対してばっかり厳しい科学判定してません?
上空100q付近まで打ち上げる速度とヘリコプター程度の高度が限度の速度で
科学検証したらわからないから精子の速度勝ちって極論にしか思えないんだが

194 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 19:30:13.76 ID:kRyVZrqh0.net
>>69
原作は海大砲使ってないし海洋水になってないから別だな
第一宇宙速度云々の話もそうだけど科学検証より作中での格や誰とどれくらい戦えるかの方が
大事だと思ってる

195 :清き一票@名無しさん :2024/02/17(土) 20:31:16.13 ID:T+233fru0.net
>>192
人間態ハムキチとの強さの比較で言うならむしろハムキチが低いんじゃない?
ウィフレの例でいくと人間と怪人の強さの差は3ランク、人間ボルテーンはこれに従うなら虎4くらい
バズズを瞬殺している(しかも目覚めない)ことや電気ショックと打撃の融合というスタイルからしてもボルテーンが狼は考えづらい
すると負傷状態で人間ボルテーンに多少食い下がれるガトリンは狼1上位くらい
ガトリンにかなりの負傷を与えられる人間ハムキチは狼1下位くらいになる
ハムキチが同様に怪人化で3ランク強化されるなら適切なランクは虎2
ロジーについても怪人態が虎4だとして人間態が3ランク下とすると狼3になるから全くおかしくない

ただ上記はあくまで怪人細胞による強化度合いが全キャラ一律とする場合の話
全キャラ一律とすべき証拠は別にないので正直怪人状態での描写に乏しいハムキチこそ削除すべきじゃないかと思う
攻防速いずれもまともな描写無くスイリューに瞬殺されただけでランクインするほどの描写が揃っているとは思えない

デーブは攻撃力に加えて高い跳躍を可能とするだけの瞬発的な運動性能を持つはずだから
走力狼未満の豚の貯金バコンと比べるなら欠点が少なく普通に1ランク上で良いと思う

ニャーン戦まで大きな負傷が無いのはフードバトラーフトシと同じなんだよね
フトシと比べてサイレスラーの攻撃を一発耐え、雑魚怪人二体倒しただけでは3ランクも上にすべきだとは思わないのだが

196 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0261-GJEc):2024/02/17(土) 21:15:46.00 ID:T+233fru0.net
>>193
>ヘリコプターの高度と大差ない程度の飛行距離しかできない精子に対してもそう思うの?
ごめん「そう思う」が何にかかってるのかわかってない
というか今そもそも何について意見が対立している(と思われている)のかすらイマイチわかってない

とりあえずガロウに投げられたコアは重力による減速を受けていつかは速度0になるので
ジャンプしているわけではないムカデ仙人なら最高速に関係なくいつかは追いつけることになり
コアに追いついたことだけでは別に大した速度の根拠にはならないって言いたいだけなんだが

197 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 738a-FqkK):2024/02/18(日) 02:02:50.41 ID:wcQL8XGE0.net
>>196

科学検証で考えた時に宇宙空間まで到達しているものを追えている時点で軌道に乗れてなかったとしても第一宇宙速度に迫る速度は出てる事にならないかな?
何故ヘリコプター程度の高度までしか飛び上がれないキャラの方が速い扱いになるんだ?

仙人は足がついてるからいつかはコアに追いつくと言うのは上空でコアが静止している場合なのではないかと思うのだが?コアが上昇中にも下から追えている絵はある

198 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff3c-96BB):2024/02/18(日) 08:27:54.34 ID:sf3ak7Q50.net
科学検証はほどほどにな
お互い竜1にはならないのは共通意見なわけだしな

199 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff3c-96BB):2024/02/18(日) 08:32:38.80 ID:sf3ak7Q50.net
ムカデとエビ海でランク差つけていいのかわからんけどエビ海は地球を荒野にできるボロスか物理無視できるブラストくらいからじゃないと勝てない

200 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/18(日) 12:12:58.35 ID:4kIXtAta0.net
>>197
計算してみたけど宇宙空間(上空100?)まで到達しているものと仮定すると
初速は1.4km/sよりは遅くならないね
この場合宇宙空間まで減速しながら2分半くらいで到達して、追いついたタイミングでもまだギリギリ上昇している
これは下限値だから仙人も移動速度700m/s以上を維持しないと時間内に追いつけない
科学的にはどれだけ遅くともいつかは追いつけるというのは上昇中に追いつけることを踏まえると間違いだった
ただこれでも第一宇宙速度とは10倍以上開きがある

コアが第一宇宙速度で投げられたと仮定するなら仙人がコアをキャッチするまでの時間は約13秒
まあ描写的には所要時間ははっきりせずそのくらい短時間だったとしても矛盾はしないから
第一宇宙速度に近い速度を出している可能性はゼロではない あくまで可能性だが
その場合の仙人の移動速度は約7.7km/s

ちなみに白金精子は明らかに第一宇宙速度は超えてる
フラッシュ離脱後0.0013秒で高密度の構造を描き出しているわけだが
白金精子が第一宇宙速度を超えるにはその間たったの11m移動できればいいだけなのだ

201 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/18(日) 12:20:18.78 ID:4kIXtAta0.net
とまあ一応科学考証したわけだが
時間が明記されている白金精子は別にいいとしてムカデ仙人の方はキャッチまで何分何秒なのかはっきりしないので
科学考証を基に速度を算出すること自体あまり適切じゃないとは思う

とりあえずガロウ白金フラッシュの戦闘は当事者以外知る由も無く
仙人の攻撃速度はタレオワガンマにも見えるくらいの速度で、そこには大きく差があるって理解で良いと思う

202 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ cf19-FjIa):2024/02/18(日) 13:27:55.44 ID:nJcxRpFV0.net
ルールを守れないスレ主が運営するクソスレ使うのはスレ主だけですよ
自演ご苦労様ですもっと長文で頑張ってください本スレはそのうちに次スレ行ってこっちの過疎はさらに加速するので
最後に言っておきますね死ね>>1

203 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff6d-tW/T):2024/02/18(日) 14:39:23.38 ID:C46YePAV0.net
>>199
海割れる水浮かせられるタツマキサイコスはいけるでしょ
海洋水からの攻撃なんてまず当たらんし

204 :清き一票@名無しさん :2024/02/18(日) 16:13:29.48 ID:wcQL8XGE0.net
>>200
でも上昇したときの速度を高度から逆算して推定してたのに
白金の時だけ別の計算方法をだしてるから基準が二つになってると思った
重力や空気抵抗を根拠に遅いとするなら白金だってそんな速度はない事になる
時間が書いていない以上は宇宙まで2分間のやりとりなのか俺が感じた一瞬の出来事なのか
判断できないのは正論だと感じた
これで一応納めますわ
計算ありがとうございます

205 :清き一票@名無しさん :2024/02/19(月) 06:15:58.52 ID:4Gs3Ox4Q0.net
>>204
閉めたのに悪いけど事実上白金精子のが強いの
認めてる事にならないか?

206 :清き一票@名無しさん :2024/02/19(月) 18:17:44.44 ID:grmZK3nS0.net
事実上も何も納めますわって言ってるんだから普通に認めてるんじゃないの

207 :清き一票@名無しさん :2024/02/19(月) 19:15:15.69 ID:CpmJ+aBv0.net
>>205
>>206
科学検証の話が出たからしただけで>>194が基本的な俺の意見
精子が仙人海洋水より上に置かれるのも反対

208 :清き一票@名無しさん :2024/02/19(月) 19:22:44.83 ID:CpmJ+aBv0.net
覚醒ガロウが投げたコアやガロウの上空移動も白金精子よりは速いと思ってる
しかし>>200が出した計算で、大気圏脱出までの時間2分半での計算を俺は科学検証で否定できなかった
上で考えたらいくらでも速くできるし下限で計算してるのも妥当だとは思う

209 :清き一票@名無しさん :2024/02/20(火) 03:01:29.36 ID:kG82F4fo0.net
流石に白金精子より速いは無理ないか
科学考証をしないなら>>201の通りその戦闘を見えている人の差があるし
コアと仙人の上昇はほんの少しの時点で豚神が気付いているからな

まあ別に俺も白金精子を竜1から上げようとは思ってないが
スピードは申し分なくとも竜EXに対抗するには精子では攻撃力が足りなさすぎる

210 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf7a-qAa2):2024/02/20(火) 07:39:05.96 ID:DGqP11350.net
格と強さをごっちゃにするからややこしい
精子がムカデ相手には攻撃力不足と思われるようにムカデも精子の速度には対応出来ん
これは当時のジェノスとソニックに似た関係で実際に勝敗はつかんだろう
格でムカデが精子より上評価になるのは否定しないが
ムカデが勝てて精子が勝てないような相手っているのか?
勝率変わらんならランク差ないと思うけど

211 :清き一票@名無しさん :2024/02/20(火) 12:51:47.33 ID:kG82F4fo0.net
>ムカデが勝てて精子が勝てないような相手
それこそ白金戦時のガロウだろう
厳密にはガロウは避けに徹すればムカデ仙人に負けることもないかもしれんがそのままでは勝ちの目もない
ムカデ仙人とガロウがほぼ互角としてガロウに負けた白金精子はそこから1ランク下がる

212 :清き一票@名無しさん :2024/02/20(火) 13:33:23.73 ID:z6Ni26vc0.net
ガロウとほぼ同等のスペックなんだからいうほど変わらん
なんならガロウの格闘戦は武術特攻効いてるからな
ガロウはムカデを倒せる可能性はあるが逆はない これはプラチナも同様

タツマキとサイコスは互いに互角 仙人と海洋水に有利 プラチナには負ける可能性あり(特にタツマキ)
仙人と海洋水はタツマキサイコスに負ける可能性が高い 速度で劣りすぎるプラチナにも勝てない可能性が高い

213 :清き一票@名無しさん :2024/02/20(火) 20:45:02.62 ID:TNBpP1Q10.net
>ガロウはムカデを倒せる可能性はあるが逆はない これはプラチナも同様
作中の設定やセリフで言えばガロウは確実に白金を倒せるから仙人とは対等にはならないと思う
ガロウはあくまでも仙人を倒せる可能性があるだけだ

あと黄金精子が白金より精子数多い問題のせいで上げる障壁になってるのもある

214 :清き一票@名無しさん :2024/02/20(火) 22:26:25.21 ID:kG82F4fo0.net
白金戦時点のガロウじゃ仙人を倒すのは厳しいのでは
共鳴・連携・成長なしで再生を上回る速さで破壊をし続けて核まで到達できる可能性はごくわずかだと思う
そのくらいのごくわずかをとっていいなら仙人の攻撃がガロウにまぐれ当たりする可能性も考慮すべきだろう

白金精子は白金戦ガロウから轟気空裂拳を抜いたような感じで仙人に通る攻撃は全くないだろう
白金がどんなに速かろうが勝ち目はゼロだと思う

215 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/22(木) 00:41:40.50 ID:lL1abmP70.net
>>195に再反論なさそうなので申請

【変更希望キャラ】ハムキチ、デーブ、怪縛のシェル
【変更希望ランク】
虎4 デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、デーブ、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、ヘビィコング
狼1 怪縛のシェル、鉄骨、メガネ、ダイナマイトマン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
【理由】
ハムキチは怪人状態では遥か格上のスイリューに一撃でやられただけでまともに比較できない 削除が妥当

床を一撃で大きく砕くデーブの破壊規模は虎としても十分な威力
豚の貯金バコンと変わらないという意見もあるが、豚の貯金バコンは走力が低すぎる故の狼であり
開始早々人間ロジーが反応できない速度で高い跳躍ができる瞬発力があるならその一つ上のランクには行けるだろう
同じく高攻撃力持ちだが複数の森林族に囲まれると厳しく瞬発力が低そうな引きこも侍とエコロ爺の左

怪縛のシェルは狼3のフトシと比べても無名雑魚怪人を2体倒し、サイレスラーの攻撃を一発耐えただけ
狼1〜2なら鬼下位の攻撃を普通に耐えるキャラは他にも居るし、ロープでは不意打ち以外でどれほどの拘束ができるのか微妙
一応同じく攻撃性能の低い鉄骨相手なら縛って終わりのシェルの方が有利だとは思う

216 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/22(木) 00:59:11.32 ID:lL1abmP70.net
あと>>195に書いた通り人間ボルテーンの推定強さとそれへの対抗具合からすると
ガトリンの位置は狼1上位でほぼ絞れて
ダイナマイトマンが鬼の攻撃に耐えた実績もあることを踏まえるとその右あたりが妥当と言えるんじゃないかと思うのだが
たまたま狼1がキャラ少ないから位置が絞れるというだけで本来ならランクに置けるようなキャラじゃないかもしれない

217 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/22(木) 01:28:57.13 ID:lL1abmP70.net
ヴォイドはソニックの斬撃が普通に通るなら耐久は別に高くないな
アトミックの斬撃すら一度は耐えた黄金精子よりは遥かに劣る硬さ
白金精子よりもおそらく大きく下だろう

218 :清き一票@名無しさん :2024/02/22(木) 01:59:08.54 ID:eAMNE0zq0.net
あの御方は次回のブラスト戦で本気出してきそうだしそこで大体実力が掴めそうだな

>>217
次回ブラストの攻撃を食らってもあの御方がピンピンしてたら単純にソニックの火力が上がってると考えてもいいと思う

219 :清き一票@名無しさん :2024/02/22(木) 02:43:23.76 ID:eAMNE0zq0.net
>>215
ガトリンを狼1ダイナマイトマン右は賛成できる
ただデーブがその位置はさすがに反対
万全ならただロジーにぶん投げられるだけではないと思うとは書いたが逆に言えば片手で普通に投げられてる以上ボディプレスしかないデーブが勝てたとも全く思わないので少なくともロジーより上はない
人間ロジーが反応できない速度と言ってもそもそも人間ロジーの反応速度が全くわからんから破壊描写で豚の貯金バコンに劣る以上豚の貯金バコンと1ランク差つけるほどとも思えない
飛んできた電車よりも速く動き窓ガラス部分とはいえ骨密度強化なしで直撃に耐えた鉄骨の耐久とスピードを突破できる保証がなくメガネもガロウに動けると評されるぐらいの体術があるのでボディプレスしか攻撃描写のないデーブには対応できる
さらにデーブの耐久描写がない以上鉄骨やメガネの攻撃に耐えられる保証もないのでメガネの右が妥当

220 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 738a-FqkK):2024/02/22(木) 04:34:34.04 ID:TeedJbhT0.net
腕から出血してるから斬撃で普通に死ぬだろうけど重力パンチ耐えてるから固いな

221 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/22(木) 05:37:51.45 ID:lL1abmP70.net
>>219
正直ガトリンに賛成貰えるとは思わなかったぞ
もうしばらく反対がなければ申請してみようか

一応人間ロジーが反応できない速度というのは仮にも格闘家のロジーと一般中学生相手の貯金バコンでは差があるので
少なくとも貯金バコンより上でいいんじゃないかという話にはなる
まあ確かに鉄骨メガネに速度で勝てる程かというとそこまでじゃないかもしれないが、全く置いていかれるほどでもなかろう
あと豚の貯金バコンとデーブの破壊描写再度見てみたがやっぱデーブの方が上じゃねこれ
デーブの耐久については自身の攻撃かそれに近い威力の攻撃で即倒されるってことはないんじゃないか
そのレベルだと自身の攻撃方法がボディプレスだから自分の攻撃で自爆しそうだし
自身の攻撃水準より耐久がいくらか低くても流石に狼クラスには瞬殺されることないだろう
怪人ロジーに勝てるか微妙と言われるとそうかもしれんが、それでもギリ虎はあるんじゃないだろうか
森林族には勝てそう

222 :清き一票@名無しさん :2024/02/22(木) 11:24:22.58 ID:WwTexc2R0.net
ブラストがこなきゃ2人まとめて殺されていた演出なのかな?だとすると原作で言われてた強さはあるな

223 :清き一票@名無しさん :2024/02/22(木) 13:11:31.43 ID:VNpimqvb0.net
ムカデや金属バットが滅茶苦茶速く動けれるのって言うほどおかしいか?
白金はコンマ何秒の間に11m動くだけで大気圏外に出れる速度だそうだけどガロウは普通についていけてるだろ
交牙流殺ハリケーンは白金より格上でないとナレーションの強化説明無視だぞ
>>222
スレッド的には15年前に熾烈な戦いをしたとかは後出し向こうで消える可能性がある

224 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 738a-FqkK):2024/02/22(木) 17:48:11.96 ID:TeedJbhT0.net
>>223
計算だけで行く場合の話だと覆うぞ

225 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff6d-tW/T):2024/02/22(木) 19:20:30.10 ID:cVNfG8g40.net
ガロウ≒バット>ムカデこうなるとバットがありえん速いかガロウが手を抜いてるかのどっちかって話になる
そしてバットはタツマキの喧嘩の時にでたネズミ対峙に交通網が麻痺してるからマラソンできたといってる速度なわけでロケット級の速度なんてあるわけがない

226 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7369-Kg57):2024/02/23(金) 03:11:34.60 ID:DYmJHXI50.net
>>221
森林族は村田版でテジナーマンも一時拘束してるぐらいの触手描写増やされてるからデーブよりは実績的に上だと思う
あとデーブは判明してる攻撃がボディプレスしかないので応用性がないというか攻撃手段が限られすぎて一回でも避けられたり耐えられたりすると途端に勝率が悪くなる印象
虎最弱候補のカニランテですらワンパンで石畳を叩き割るぐらいのパワーはあるので単純な火力だけ虎レベルはあっても総合的には及んでないと思う
ボディプレスから耐久をある程度判断するとしても耐久、スピード共に鉄骨の描写の方が上だし貯金バコンより速いとしてもやはり人間ロジーの反応速度が分からない以上一ランク差つけるほどとまでは思わない
ガロウの動きをある程度捕捉できて体術と立ち回りが上手いメガネと戦っても初手のボディプレス一撃で仕留めないとじわじわ削られて負けると思う
単純火力では虎レベルあることを重く見ればメガネより決定力があると見て鉄骨の右までは行けそうだがそれまでだと思うな

227 :清き一票@名無しさん :2024/02/23(金) 05:49:58.78 ID:aMgVUymH0.net
>>226
>攻撃がボディプレスしかないので応用性がないというか攻撃手段が限られすぎて一回でも避けられたり耐えられたりすると途端に勝率が悪くなる
攻撃がボディプレスしかないことを重く見るなら狼ランクでもいいかなあ
それでも森林族には火力と瞬発力が足りてるので勝てると思うんだが実績的には森林族の方が上と言われたら否定できん
ここは相性の問題だと見るのが良さそうかね
鉄骨とメガネにそこまで差は無いと思うので鉄骨の右にするくらいならまあメガネの右でもいいよ

228 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf7a-qAa2):2024/02/24(土) 00:51:40.38 ID:2qkAzGQE0.net
>>211ランクのガロウは最強状態で考慮されるのでムカデと白金に勝率差はないのでは?
というか海洋水とかはムカデには勝てても白金には勝てなさそうだし

229 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ cf79-FjIa):2024/02/24(土) 09:41:30.07 ID:mBCLtn5U0.net
ワンパンマン強さ議論スレには>>1は必要ないから潔く消えろ

230 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 11:12:26.53 ID:z/icupIoa.net
>>157
バングボンブ白金精子天然水はガロウの仕業だと気づいている
>>バング、ボンブ、白金はガロウが直接攻撃したところを見ているし天然水も殺気に反応しただけだ
キングの攻撃ではないと気づいているのは直接ガロウに干渉されたキャラのみ
金属バットは戦闘状態ではなくなおかつ遠距離から見ていただけなので反応速度は下げられることはない

そもそもムカデ仙人戦だけを見ても仙人の攻撃をタレオワガンマが明らかに視認していて
>>ムカデ仙人はそもそも巨大すぎる&地形が変わるほどの攻撃を連発しているのでどんな速さで動こうが視認できるのは当たり前

当てれば一瞬で倒せる攻撃力はあるが逃げる相手に当てるには手間がかかる程度の速度というだけの話
>>もし金属バットが100体精子が回避に専念させられたら苦戦する程度の攻撃速度なら100体精子の百倍多い個体である一万体精子を瞬殺することは不可能だろう
やはり作中の白金精子誕生時の独白を言わせるための間みたいなものである
上記のが誤りだとしても
❶空振りした時の破壊力から本気で攻撃した訳ではないのが描写されている
❷早急に倒すべき相手ではない
という要素があるのであるので100体精子の件で下げるのは無理筋

231 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 11:17:21.37 ID:z/icupIoa.net
【ムカデ仙人の攻撃速度について】
ムカデ長老ですら攻撃直後とはいえバング、ボンブに攻撃を当てられるくらいには速い
その上位互換のムカデ仙人も攻撃直後とはいえ共鳴後の金属バットにパンチを当てれるから白金にも攻撃を当てれる要素はある
金属バットの反応速度は空中で跳び蹴りするガロウ相手に防御姿勢を取れるほどなのでおそらくムカデ仙人のパンチはガロウの飛び蹴りと同程度の速度はある

232 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 11:23:19.12 ID:uw9gAUdh0.net
>>228
むしろ白金が海洋水倒す手段が全くないだろう

>ランクのガロウは最強状態で考慮されるのでムカデと白金に勝率差はない
ジェノスがどれだけ強くなってもG4ジェノスは変わらず鬼1の基準の一つになっているし
最強状態ではないキャラでも比較しやすければ大まかなランクを決める基準にはなる

233 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 11:36:47.27 ID:z/icupIoa.net
金属バットはなぜかケンザンネズミの描写で下げられるがムカデ仙人の時とは状況が違う
ムカデ仙人戦の金属バットの状況
❶ガロウ戦による負傷が回復しておらず気合いが残っていたこと
(金属バットの顔に煤がついていたり、一定のダメージが残っている描写や空振りした時のバットの破壊力など)
❷気合いが残っている状態から更にムカデ仙人から攻撃を受けたことで更に強化されたこと

ケンザンネズミが登場する頃には傷が全回復しているのでそれに伴い気合いを失っているのでムカデ仙人戦時の身体能力は使えない

234 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/24(土) 12:03:36.36 ID:uw9gAUdh0.net
>>230
>ムカデ仙人はそもそも巨大すぎる&地形が変わるほどの攻撃を連発しているのでどんな速さで動こうが視認できるのは当たり前
もし攻撃が当たった後から反応しているなら大きいから何しているかわかるだけという主張もわからなくもないが
203話24ページは仙人が攻撃を仕掛けてからそれがガロウに届く前にタレオワガンマセキンガルが反応している
どんなに大きかろうと一定以上速ければ攻撃が届く前にその動作を理解して反応するなんてできない
その攻撃の間にタレオやワガンマでも反応できる程の時間が経っているということになる

>100体精子が回避に専念させられたら苦戦する程度の攻撃速度なら100体精子の百倍多い個体である一万体精子を瞬殺することは不可能だろう
厳密には2500体精子×4なので25倍だな
ただ細胞数が25倍だからといって速度は25倍にはならない、そもそもその程度では目にわかる程の差があるかすら怪しい
アトミック侍は100体精子の5400億倍以上個体の多い初期精子に難なく斬撃を当てている
初期精子が100体精子の5400億倍も速いはずはない
合体していない単体精子の形であれば残存細胞数が多くてもさほど速度に差はでないと思われる

235 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3f88-Kg57):2024/02/24(土) 12:37:24.13 ID:eyvYfb8u0.net
>>227
あとスーパーファイト参加者だとニガムシとかも入れられる気がする
参加者の中では結構描写多くてジャクメンには試合後に大した負傷も疲労もなく勝っているが三羽ガラス(単)にはリンリンやザッコス等の他参加者との複数人がかりでもボロ負けしてるあたり狼2あたりで絞れると思う
赤マフの7倍以上の身体能力で鬼の攻撃にも多少は耐えられるダークネスブレイドよりは下としてザッコスの左あたりが妥当かと

236 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/24(土) 12:39:37.98 ID:uw9gAUdh0.net
>>231
白金戦と仙人戦でガロウの出している速度が全然違う(周りに見えているか見えていないか)から
それを基にバットや仙人の速度を算出するのはおかしい

ただ仙人が長老より遅いはずがない、というのを主軸にすれば
ある程度バットの速度の根拠にはなるかもしれん
バットはムカデ大穿孔にカウンターで野蛮ハリケーンを合わせているのでムカデ仙人と変わらないくらいの速度は出せるはず
つまりムカデ長老同様に状況次第ではバングやボンブに攻撃を当てるくらいは可能な速度があると見ていいかもしれない
あの時点のバングボンブは非本気フブキ治癒前なので竜4であり、現在竜3のバングボンブ相手だと確実とは言えないが
それでもあくまで確実とは言えないだけで100%否定できる程の差かというとそうではなさそう
バットは攻撃力的にはバングボンブでも一撃ノックアウトの可能性があるくらいなので、バットの竜3はありうるのではと思った

>>233
>❶ガロウ戦による負傷が回復しておらず気合いが残っていたこと
初期ガロウにすら反応できず見失ってた時の気合いを引き合いに出してもむしろ評価の足を引っ張るだけだと思うが

237 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3f88-Kg57):2024/02/24(土) 13:00:02.69 ID:eyvYfb8u0.net
>>236
仙人が長老の完全上位互換なんて設定ないし主軸にする必要ないと思う

238 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/24(土) 13:02:29.54 ID:uw9gAUdh0.net
>>235
ニガムシは流石に厳しくないか
確かに三羽ガラス(単)にリンリンザッコス共々殴り飛ばされてるコマはあるが
「カラス達まで動き出した」⇒「そっちも片付いたか」の流れからして瞬殺で終わったわけではないだろう
あそこからわかるのはあくまでニガムシリンリンザッコスガトリンメンタイの5人で三羽ガラス(全)に完敗ってだけ
ザッコス狼2、ガトリン狼1、リンリンがシューズ無しマックスに完敗なので狼1下位以下
これなら最大でニガムシ虎4くらいまであっても三羽ガラスに完敗するのはおかしくないので、狼2には絞れないと思う

239 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ bf61-o3W3):2024/02/24(土) 13:20:36.97 ID:uw9gAUdh0.net
>>237
でも流石に仙人が長老より遅いってのは考えづらくないか?
あっても同じ速度までだと感じる

240 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 17:07:02.04 ID:mBCLtn5U0.net
はよ長文自演して見せろよ>>1

241 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 17:21:48.00 ID:mBCLtn5U0.net
荒らしはいつも>>1の先行だからこっちから先んじて荒らしておくかAA荒らし解禁
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242 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 17:44:00.74 ID:1e3rC8Iq0.net
バングやボングは全身砕くために足止めての攻撃継続中で頭部の動き見てなかったから食らっただけだろ

243 :清き一票@名無しさん :2024/02/24(土) 19:45:19.53 ID:uMUvexhp0.net
ムカデ仙人は長老よりは格上だろ
轟気空烈拳すらほぼ通用してない
長老が勝ってる点がない

244 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 08:45:43.63 ID:6zAoHw530.net
>>232
海洋水は別に防御力があるわけじゃないから天然水のようにちらされるだけでだろう

基準はわかるが勝率差の話なんだけど

245 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 10:03:32.83 ID:QdPDfNkh0.net
海大砲は火力結構あるぞ

https://imgur.com/a/WhGjL99

246 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 11:04:16.68 ID:QdPDfNkh0.net
この大きさを散らせるの無理じぇね?町くらいの大きさがあるし海から補充を受けてるわけだし

247 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 14:48:22.56 ID:z69T/fxg0.net
>>233
最強状態でカウントだから連携技時以前は気にしなくていいかと思う。野蛮ハリケーンならガロウの一人合体奥義以上の破壊描写だしムカデ長老を倒せないまでも大打撃を与えられる事になるから竜2もやられる可能性はあると思う。
金属バットは仮にも村田氏がタツマキでも倒せるかわからないほどとしたオロチ相手に僅かなりでも勝ち目があるとしたパーティの一人なんだし

248 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 18:04:34.27 ID:y3XXSJRp0.net
さすがに連携や共鳴はランク的にはノーカンだろ
海洋水でかかろうが散ればただの水だし核さえ叩けば終わりだし
結局プラチナを倒せないなら引き分けだからな

249 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 18:53:42.28 ID:z69T/fxg0.net
>>248
連携技そのものは駄目でも共鳴状態自体はよくないか?こいつ本人の強さだろ

250 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 19:09:37.20 ID:Bd2iNQsp0.net
>>246
白金とガロウ戦の本気描写見る限りでも
1秒あれば十分過ぎるほど散らせる

251 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 19:39:40.29 ID:y3XXSJRp0.net
ガロウがいないのに共鳴できねーだろ

252 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:12:14.79 ID:z69T/fxg0.net
>>251
ガロウから力を与えてられてるわけじゃないからいいだろ

253 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:21:41.06 ID:oId7uN930.net
>>244
勝率も勿論参考情報にはなるが
基準となるキャラに勝てるか負けるか接戦かで大まかなランク位置を決めた後に
同ランク内で左右差を決めるのに迷ったら勝率採用ってくらいが適切だと思う
勝敗は劇中の出来事なので揺るぎないが勝率はどうしても読者の考え方に左右されるしな
白金精子はガロウにストレート負けなので竜1で、竜1内では最高勝率なので竜1トップ

マジ殴りですら完全消滅しない海洋水を散らしきるには白金では攻撃力というかサイズが足りない気がするが
アトミック斬でも少し散らされてはいたが吸収再生の範囲外まで飛ばすことはできなかったのかほぼ効果無しという感じだった
サイズ比的に一発一発の攻撃の範囲が局所的すぎて同じような感じになりそう

254 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:26:02.15 ID:e628fMci0.net
ガロウとの共闘じゃないと出せない前提の強さをそのキャラの実力って考えるのも違うと思うがな

255 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:31:09.98 ID:y3XXSJRp0.net
>>252
共鳴は与えられてるってことなんだけど

256 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:32:20.97 ID:z69T/fxg0.net
>>254
外部の力がどうかって所が大事だと思う
常時出し続けられる訳じゃないから同ランク内で最下位とかにするのはありだと思う

257 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:34:57.43 ID:y3XXSJRp0.net
相性があるんだから普通強さ議論なんて勝率で見るべきもんだろ
このスレが異常なだけ
ガロウに負けたからといって他に負けるかはまた別の話だしそもそもムカデも海洋水もガロウに有効打がない
ガロウ>プラチナは仙人海洋水>プラチナになるわけではない

258 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:35:15.78 ID:z69T/fxg0.net
>>253
海洋水の強さはある程度は思考能力があるところだな
ムカデ仙人の指示にしたがってる様子がある
完全なエビル天然水の上位モデルだ

259 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:35:36.18 ID:y3XXSJRp0.net
×常時出し続けられるわけではない
〇他キャラが同時に戦っているという特殊な条件を除いて出せることがない

260 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:40:55.22 ID:z69T/fxg0.net
>>259
でもルールに最強状態て書いてあるぞ
そっちを優先してもいいと思うのだが

261 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:45:33.16 ID:oId7uN930.net
>>247 >>249
仮に共鳴込みなら竜2トップか竜1最下位かくらいはあると思うが
ガロウと共鳴可能な状況というのが限定的過ぎて考慮していいかわからん
他キャラとのタイマン時に自然にありうる状況じゃないしな
金属バット以外でもバンパイアは血液タンク持ち込み不可、弩Sは他のキャラを部下にするの不可で
直接協力してもらう形じゃなくても周囲の他者を利用するのは認められてなかったはず

262 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:46:22.64 ID:e628fMci0.net
>>256 >>260
ガロウとの共闘時じゃないと出せないんだから常時出せないどころか単体では出せないわけで本人の実力の最強状態として入れるべきとは思わない

263 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:52:41.63 ID:z69T/fxg0.net
>>262
でもピエロとかもその類じゃないのか?
虎ではなく竜あつかいでのってるぞ
メタルナイトとかいい出して議論を複雑にするつもりはないけど金属バットの場合は共鳴だろうが怒りだろうが潜在能力を引き出してるに過ぎないと思うんだよな

264 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 20:58:40.55 ID:z69T/fxg0.net
>>261
竜1TOPで申請してる人いたけどこれは違うと思う
白金相手なら勝ち筋あるけど精子は群体か個人か判断できるから群体のままだと逆に勝てなそう
共鳴中限定なら竜2から1最下位くらいか

265 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:03:39.72 ID:y3XXSJRp0.net
ピエロは急成長した結果竜クラスになったてだけで育った後に注目がなくなっても竜のままだろ

266 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:11:16.06 ID:e628fMci0.net
>>261
仮に共鳴込みでもそこまで高くならなくね
共鳴時の安定性のなさや対武術への耐性のなさを踏まえると竜2最下位から竜3トップぐらいだと思う

267 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:12:11.81 ID:z69T/fxg0.net
>>262
>>265
ピエロは注目されたままだぞ
ピエロがやられた後もギャラリーがいたからアマイマスクが中傷されたんだ

268 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:19:26.01 ID:MFrKBATH0.net
全部自演だと思うけど仮に新規が居た場合に

注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

269 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:26:57.12 ID:MFrKBATH0.net
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270 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 21:35:42.31 ID:oId7uN930.net
>>263 >>265
一旦レベル竜怪人に達したピエロは本人の言う通り報道が過熱するから
金属バットの共鳴よりはまだ自然な状況で強さを維持できる、が
それでも仮に注目が無くなったら即弱体化するなら今の位置ではなくなるかも
腕4本になった最終形態は本人への注目を超えたアマイマスクへの注目によるものだしそこがノーカンになる可能性はあるな
ただその後描写がないから弱体化するのかわからない

>>266
”仮に共鳴込みなら”という極めて限定的な条件を先に確定させているわけだから
共鳴時の安定性のなさを重ねて考慮する必要はなくないか

271 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 22:02:02.39 ID:y3XXSJRp0.net
成長の糧といわれてるんだから注目無くなろうが成長リセットされるなんて病者はない
前々から思ってたけど自分の主張通そうと恣意的に扱いすぎだろ

272 :清き一票@名無しさん :2024/02/25(日) 22:02:49.51 ID:oId7uN930.net
反対なさそうなのでガトリン申請

【変更希望キャラ】ガトリン
【変更希望ランク】>>215とそれに対するデーブの下げ意見を前提として
狼1 怪縛のシェル、鉄骨、メガネ、デーブ、ダイナマイトマン、ガトリン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
【理由】直接的な戦闘描写はほぼ皆無だが人間ボルテーンとの比較で位置を絞ることができる
人間ボルテーンは電気と打撃両方の威力で電気ナマズ男に劣るので2ランク下の虎4以下が適切
一方3回目の出場で弱いとも言われていないバズズを瞬殺していることから虎4より下に下がることもなさそう
虎4だと人間状態と怪人状態の差が3ランクでウィフレと同じになるのでこの点でも不都合が生じない
その人間ボルテーンを相手に負傷状態から開始しても多少はダメージを負わせられるくらいなのでガトリンは狼1でもやや強め
レベル鬼の攻撃を耐えるなど実績の多いダイナマイトマンより左に行くには描写希薄としても、その右なら問題ないだろう

273 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ df94-bv45):2024/02/27(火) 03:47:32.47 ID:/yNT4x3H0.net
共鳴も含まれた状態で竜4になってないか?

274 :清き一票@名無しさん :2024/02/28(水) 11:22:38.61 ID:Dov/DBXI0.net
注意このスレは削除依頼が出されています
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275 :清き一票@名無しさん :2024/02/28(水) 19:44:30.18 ID:7DrLFshK0.net
>>255
共鳴って精神的な理由でもつかわないか?
ネット辞書でもでてきたがな

276 :清き一票@名無しさん :2024/02/28(水) 20:13:16.27 ID:YJFDecbc0.net
また意味不明なこといいだすのやめてくれ

277 :清き一票@名無しさん :2024/02/28(水) 20:21:51.05 ID:7DrLFshK0.net
>>276


共鳴
他人の考えや行動などに心から同感すること。「主義に—する」

278 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 07:35:03.05 ID:PvHtFLFu0.net
文脈って理解できない?
辞書って都合のいい解釈を探すためのものじゃないんだよ

279 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 08:08:32.07 ID:rNXoUJxR0.net
>>278
どう意味で共鳴をつかってんの?

280 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 08:22:11.58 ID:rNXoUJxR0.net
最強状態てルールに書いてある以上はそれでいれるっきゃない
共鳴状態でいれる事がなんのルールに違反するんだか

281 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 10:27:35.89 ID:KBKoCWx40.net
ガロウとの共闘ありきの前提でバット単体では発揮できないんだから一対一の本人の実力の最強状態とは考慮されない

282 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 17:29:47.28 ID:kTVqolxy0.net
>>273
今の金属バットの竜4は仏恥義理スパイラルまでの描写で入ってる
最後の野蛮ハリケーンの威力は共鳴による強化だと明示されているので今のところ考慮に入ってない

それはそうと現行の竜4はバットの速度をかなり低く見積もっているわけだが
>>236で言ったように、速度だけなら状況次第でバングボンブにも攻撃が当たる可能性もあるんじゃなかろうか
実際はさらに武術への相性があるからバングに攻撃を当てるのは至難の業だが
その相性差なら同ランクで右側くらいの方が適切な気がするし
低速だが攻防は竜4よりさらに上となるとGブサと似たようなものなのでその点でも竜3が良い気がする

ムカデ仙人に劣らない速度≧ムカデ長老に劣らない速度=ムカデ戦ジェノスの速度と考えると
バングボンブやその他竜4の速い奴らと比べれば遅いが竜6標準程度の速度はありそうだし
竜6標準程度ならスタミナも考慮すればケンザンネズミ戦で交通網を使いたがったことともギリギリ矛盾しないレベルだと思う
バングボンブでも車の4倍程度の速度だしな

283 :清き一票@名無しさん :2024/02/29(木) 20:28:37.05 ID:jTTplkgY0.net
合体奥義使用中のバングはムカデの外殻を半分は破壊できることになるけど
ボンブとの相乗効果を考えれば考慮しづらい
共鳴がランクに含まれないのは仕方ない所はあると思う

284 :清き一票@名無しさん :2024/03/02(土) 12:41:08.11 ID:AjeIeG3d0.net
共鳴無しの竜3あたりで修正案だした方が得策かー

285 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ab6f-AA/x):2024/03/03(日) 12:44:05.69 ID:suVfjwO+0.net
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜3バング右で竜3内なら調整可
フルパワーならムカデ仙人の触角を破壊できるパワーがある
下限で見ても仙人との攻防ができる事から長老程度と攻防することは可能である。
仙人との攻防時のガロウは既にシルバーファングよりは格上になっており、金属バットはある程度連携が取れる事からそこまで遅くはない
ガロウが跪くほどの火力であるムカデ仙人の必殺技でも立ち上がれることから金属バットの耐久はクロビカリをはるかに上回っている

ガロウとの共鳴中なら竜1くらいは行くと思うが単独の強さではないとの主張があり無効化してランクに入れる

286 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9f6d-FATS):2024/03/03(日) 12:54:02.90 ID:bGfitwSq0.net
長老に負けてるし
ガロウは速度おとしてる
跪くってノーダメだろ長老と初期ガロウに負けるのにクロビカリより高いはねーわ

287 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ab6f-AA/x):2024/03/03(日) 13:05:27.57 ID:suVfjwO+0.net
>>286
それだと仙人が弱すぎる

288 :清き一票@名無しさん :2024/03/03(日) 16:56:53.59 ID:VL8PtnNC0.net
>>285
ガロウと連携した件はガロウが明らかに白金戦より速度落としてるので参考にならない
あくまで単体で仙人に速度で劣らない攻防ができることのみが根拠にできると思う

位置としては竜4相手なら速度ではやや劣るがそれ以上に圧倒的な攻防で概ね有利
竜3ではバングボンブに相性的不利でゲリュジェノスには超火力で負ける可能性もありその辺が妥当だろう
>>53で提案されてるソニックと位置が競合するが
流石にソニックレベルにもなると金属バットでは一発も攻撃が当たらないくらい速度差がありそうなので、ソニック右がいいかな

>>286
表皮の硬さではクロビカリの方が勝ってると思うが、クロビカリは自身の表皮を突破できる威力の攻撃にはむしろ弱いからな
竜4上位より上を相手するなら金属バットの根性タイプの耐久の方が概ね向いているだろう

289 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 4b99-L/lW):2024/03/04(月) 20:31:25.82 ID:Uz46fmWj0.net
>>234
203話24ページは仙人が攻撃を仕掛けてからそれがガロウに届く前にタレオワガンマセキンガルが反応している>>牙による攻撃なのでムカデ仙人の主な攻撃であるムカデ大行軍などが下げられる訳ではない
余談だがワンパンマン世界の一般人は深海王のパンチを見える描写があるのでガロウの直前まで迫った後に反応した&大きさ補正を加味すると牙攻撃は竜水準の攻撃速度ではあるだろう

290 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 4b99-AA/x):2024/03/04(月) 20:33:50.77 ID:Uz46fmWj0.net
>>236
白金戦と仙人戦でガロウの出している速度が全然違う
(周りに見えているか見えていないか)
>>仙人戦ガロウは白金戦のように常時跳躍している訳ではないので静止している時に周りに見られるのは当然のこと
仙人戦ガロウが白金戦ガロウより速度を落としていることにはならないしその理由もない

初期ガロウにすら反応できず見失ってた時の気合いを引き合いに出してもむしろ評価の足を引っ張るだけだと思うが>>87話の妹に気絶させられる前の気合いなので足を引っ張ることにはならない

>>234
合体していない単体精子の形であれば残存細胞数が多くてもさほど速度に差はでないと思われる>>これについては認める
だが空振りした時の破壊力からして本気ではないので下げ描写にはならない

291 :清き一票@名無しさん :2024/03/04(月) 20:42:42.71 ID:Uz46fmWj0.net
>>285
仮に攻防だけが高く速度、攻撃速度が遅い方だと仮定しても竜2になるとは思うよ
ムカデ仙人の触覚の半分を破壊するのにガロウは1秒以上は時間を割いているので触覚>1秒未満で破壊される白金の耐久力だろう
半分削れていたことを加味しても金属バットの火力は白金精子に致命傷を与えられる程度には攻撃力がある
フラッシュはともかくムカデ長老、育ちすぎたポチ相手に勝ち濃厚なので竜2はある

292 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3b2e-xeQ/):2024/03/04(月) 23:29:49.80 ID:VBXi8TT30.net
>>285
武術に対する耐性のなさや本人の技量のなさを見るに共鳴時でも竜1までいくとは思えないけどな
初期ガロウがパワーだけなら遥かに上のバットの野蛮トルネードを流し切って武術に対する耐性が皆無だと明言してるしバットではどちらにしろバングレベルの技術者には勝てない
パワーの上昇を考慮しても格下への負け筋も考慮して竜3最上位あたりが妥当な位置だろ

>>291
>>ムカデ仙人の触覚の半分を破壊するのにガロウは1秒以上は時間を割いているので触覚>1秒未満で破壊される白金の耐久力だろう
謎理論すぎだろ
そもそも白金はガロウとの無数の攻防の末に倒されてるからただ瞬殺されたわけではないし不安定な体制で数発入れただけの仙人の触角より無数の攻防の末不埒な回し受けを無効化するほど全力で右の一撃を入れられても普通に起き上がった白金の方が硬い
しかもバットはガロウの打撃を数発入れられてすでに脆くなっている部位を破壊しただけ

293 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0f86-lvv7):2024/03/05(火) 05:27:00.18 ID:aeBTmq5I0.net
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294 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0f86-lvv7):2024/03/05(火) 05:28:06.06 ID:aeBTmq5I0.net
ワッチョイ 4b99-L/lW
ワッチョイ 4b99-AA/x
また自演

295 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 06:27:49.16 ID:1yfZXJ3x0.net
白金精子の後のガロウが弱くなってるって言うのが違和感あるんだよな
タレオの目で追えるなら初期ジェノスとかよりずっと弱いって事になる

296 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 07:47:34.86 ID:3KWXiIU/0.net
>>292
そもそも白金はガロウとの無数の攻防の末に倒されてるからただ瞬殺されたわけではないし
>>別に瞬殺とは言ってないぞ、ただ無数の攻防を行ったのは成長し切る前のガロウであって最終的に白金を一撃で粉砕できる攻撃力を持つ仙人戦ガロウではない
仮に仙人戦ガロウと無数の攻防をしたと仮定しても無防備に殴られ続けて半分削れる程度の触角のほうが耐久的に上

不安定な体制で数発入れただけの仙人の触角より
>>仙人の触角相手に「数発」だけってことはあり得ないし描写的にも高速パンチを繰り出している
不安定な体制と言われても空中で方向転換して飛び蹴りできるような超人にとっては誤差だろう

無数の攻防の末不埒な回し受けを無効化するほど全力で右の一撃を入れられても普通に起き上がった白金の方が硬い>>
1秒以上無防備に攻撃され続けて半分削れる触角>成長し切る前のガロウの攻撃を不埒な回し受けを駆使して無効化しつつも結局はガロウに1秒未満で破壊される白金

(白金は跳躍という攻撃を受けていない時間があったが触角はサンドバッグになっているだけなので攻撃を受けた回数は明らかに触角の方が多い)

しかもバットはガロウの打撃を数発入れられてすでに脆くなっている部位を破壊しただけ
>>それを加味しても白金に致命傷を与えられる程度の攻撃力はある

297 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 07:51:11.51 ID:3KWXiIU/0.net
>>295
タレオは静止しているガロウを見て初めてガロウが戦闘していると気づいているからね
白金戦のように常時跳躍している訳ではないのでムカデ仙人の体を集中攻撃している時とかは周りに見えていてもおかしくはない

298 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 08:08:32.28 ID:Cb55qGUf0.net
>>289 >>290
ムカデ大行軍に牙の攻撃を明確に上回る速度描写があるわけでもないからそれ以上の速度を認めるのは不合理
ムカデ長老もジェノスに攻撃を当てたのは顎や触手による攻撃で体当たり系攻撃じゃないし
静止している時に周りに見られるのは当然とは言うが攻撃時のムカデ仙人の動きも見えている

>ガロウの直前まで迫った後に反応した&大きさ補正を加味すると牙攻撃は竜水準の攻撃速度ではあるだろう
ガロウの直前まで迫った後に反応したことが何の根拠になるというのかわからないが
竜水準というのが竜下位(竜6レベル)ということなら別に反対はしない
金属バット≒ムカデ仙人≧ムカデ長老≒ムカデ戦ジェノスだからね ムカデ戦ジェノスは速度竜6レベルだろう

>妹に気絶させられる前の気合いなので
結局初期ガロウでも見えるレベルなのでウィフレや黄金精子と比べると限度はある
まあ上記の通り竜6レベルならおかしくはない

299 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 08:32:03.71 ID:Cb55qGUf0.net
>>296
1秒以上攻撃を受けているというのが何根拠なのかわからん
そりゃ「離せオラッ」とか言ってるからそれくらい時間が経ってるようには見えるが
セリフの長さを根拠にしたらペチャクチャ口喧嘩してるガロウと金属バットの速度はどうなるんだという話になるし

成長したガロウの通常攻撃と金属バットの仏恥義理スパイラルは同程度の攻撃力だとは思うがね
白金戦ラストのガロウは成長状態の通常攻撃で体制を崩させる⇒できた隙に渾身の轟気空裂拳を直撃という流れに見える
仏恥義理スパイラルは当たれば白金にも結構な痛手だろうが、一撃で倒しきれるかというと怪しい

どっちにしろ竜下位程度の速度で火力だけ竜1程度あってもどこまで通用するかという話で
バングボンブは高速かつ武術への相性で当たらずゲリュジェノスは遠距離超火力持ちで近接のみのバットではやはり相性厳しく
長老とポチは同じく竜1程度攻撃力があるジェノスより上にランク付けされてるからには
竜1の攻撃でも数発は耐えられる耐久があると見做されていることになるかな
まあ再生持ちの長老はともかくポチにバットが勝てる可能性は実際ありそうだが
総合的には相性的に厳しい相手の多い竜3の下位までが限度だと思う
竜4以下にもアトミック侍とウィフレには確実に勝てるとまでは言えないしな

300 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 10:05:44.34 ID:XMvo6U/K0.net
そんなにボロスの宇宙船が嫌いなのか知らんがこのしつこい自演許せないな
はよ死ねやこの世にお前程ボロスの宇宙船憎んでいる奴居ないわ

仮にこのスレが勝ってもお前が居ないうちにコッソリボロスの宇宙船入れるだけだから

301 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 10:23:55.22 ID:aeBTmq5I0.net
注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

302 :清き一票@名無しさん :2024/03/05(火) 10:29:44.65 ID:rz1qUECm0.net
そもそも外骨格ですらないひげ切断できたから攻撃力が滅茶苦茶高いなんてならないだろ
そして長老はもうジェノスに勝てないでしょ

303 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ab22-AA/x):2024/03/05(火) 14:28:45.98 ID:UGzBb4310.net
>>302
ヒゲの強度が低いならガロウが力入れる事はないだろうな

304 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3b12-KdtN):2024/03/07(木) 00:06:09.17 ID:ZPXgx+e90.net
差し替えだと!?

305 :清き一票@名無しさん :2024/03/07(木) 01:59:12.83 ID:h6XrXog90.net
前スレの>> 646は差し替え範囲内だから一旦無効だな

306 :清き一票@名無しさん :2024/03/07(木) 19:09:42.75 ID:74xfMhas0.net
ブラストとあの御方が近い実力なのはかわらんだろうな

307 :清き一票@名無しさん :2024/03/09(土) 07:01:31.63 ID:OxYxjacf0.net
ソニック竜3の話も流していいよな
フラソニの同時攻撃もなくなった

308 :清き一票@名無しさん :2024/03/09(土) 09:52:46.90 ID:atYVGvil0.net
ソニックの申請は原作最新話時点の描写を元にしてるからそのままで良いと思う

309 :清き一票@名無しさん :2024/03/10(日) 04:56:18.55 ID:tTqZ5Dna0.net
ソニックはむしろ差し替え範囲ではフラッシュとの実力差が原作より開いてて微妙に弱体化しているように見えた
ソニックの竜3上げ根拠は原作最新描写だけで足りる

310 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 2e5a-jpM3):2024/03/10(日) 12:05:42.04 ID:Ty7WETQ60.net
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311 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0dd0-IS3b):2024/03/10(日) 13:08:26.30 ID:YYwf4dEz0.net
>>309
十三影葬とかは十影葬の上位技だろうから前より強くなったと解釈していいだろうしな

312 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 2e5a-jpM3):2024/03/10(日) 13:50:27.63 ID:Ty7WETQ60.net
>>311
いい加減死んだら?自演カスのビチグソ野郎

313 :清き一票@名無しさん :2024/03/13(水) 07:14:10.76 ID:5TysZP5s0.net
いまだにソース無視して昆布とマロン毛を好きなとこに置くの自重してほしいわ
スレ民のオリバトルは後出し根拠にはならないからな

314 :清き一票@名無しさん :2024/03/13(水) 08:20:44.71 ID:lQR32tNK0.net
昆布はともかく魔ロン毛ってなんかあったっけ?

315 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 026d-hQEK):2024/03/13(水) 16:34:16.25 ID:sugxjeF00.net
作中内の災害ランクこそ当てになんてならんだろ
昆布とかこれでも低いくらいだし

316 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 2e7e-jpM3):2024/03/13(水) 17:33:31.93 ID:A6poLczG0.net
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317 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d261-UCxz):2024/03/14(木) 00:10:06.52 ID:H4V4akjp0.net
まだわからないが修正後も天忍とウィフレの力関係は変わらなさそうだから
前スレ>> 646については結局同じ提案をすることになるかもな

318 :清き一票@名無しさん :2024/03/14(木) 07:32:31.59 ID:kii9NVe50.net
>>315
ソースは?昆布は資料全部虎なんですが

319 :清き一票@名無しさん :2024/03/14(木) 08:48:04.49 ID:VqM41aDf0.net
何気にハムキチの絡みがなくなったな
死んだ扱いでいいか

320 :清き一票@名無しさん :2024/03/15(金) 01:02:52.94 ID:nWkJSX3s0.net
昆布は作中の勝敗で見ても現行の基準では鬼5上位よりは下げられない
まずスティンガー、雷光ゲンジは2人がかりなら子グリを倒せるのでそれぞれ虎1
ガロウが空中で技を躱すのに掌を犠牲にしたか否かの対応の違いでバネヒゲ(水平撃ち縛りあり)>スティンガー
昆布はバネヒゲに快勝しているので子グリとゲンジよりは差を開く必要があり1〜2ランク差

昆布戦のバネヒゲがガロウ戦と比べて成長前で弱かったのだと仮定するとしても
水平撃ち縛りありのガロウ戦と縛り無しの昆布戦の違いもあるし総合的にはバネヒゲをガロウ戦よりそこまで弱くできない
昆布はどんなに下限で見ても子グリズニャーより左にはなる

まあサイレスラーの左に位置しているのは誰かがそう提案したわけじゃなく上げ派と下げ派の折衷案でしかないから
より適切な位置があるなら提案してみればいいと思う

321 :清き一票@名無しさん :2024/03/15(金) 11:27:55.12 ID:MpXYQDq10.net
>>320
どうでも良いから死ねば?
お前の自演以外答えるやつ居ないぞ

322 :清き一票@名無しさん :2024/03/15(金) 11:41:02.77 ID:MpXYQDq10.net
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323 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0d12-3Cnc):2024/03/15(金) 19:57:07.04 ID:ef3ER7zk0.net
ちなみにこのスレに乗っている子グリズニャーはジェノスが倒した方だぞ

324 :清き一票@名無しさん :2024/03/16(土) 00:11:46.07 ID:fW89+JKU0.net
ゲンジとスティンガーが倒せる方も強さにそう大差ある扱いじゃなかったはず

325 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 2ed7-jpM3):2024/03/16(土) 11:25:53.46 ID:amvESxCj0.net
>>323
>>324
こんなスレ使うのは荒らししか居ないから死ねば?

326 :清き一票@名無しさん :2024/03/20(水) 05:49:17.43 ID:jIDW0Dxx0.net
>>324
スティンガーがジェノスと正面きって戦うのは無理だと思う

327 :清き一票@名無しさん :2024/03/20(水) 06:48:25.68 ID:HVAoVQ0W0.net
そりゃ子グリがジェノスとまともに戦えるギリギリのラインで
ゲンジとスティンガーはスピード活かした陽動役と威力活かしたダメージ役で上手く役割分担すれば子グリを倒せるが
スティンガー単体じゃジェノスとまともに戦闘するのは無理だろう

328 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3361-A0KB):2024/03/21(木) 01:12:43.05 ID:hOw9MCes0.net
元々ブラストと互角というのは15年も前の話だからそこまで参考にならんが
結局今のブラストと互角くらいになりそうだからヴォイドは竜EX1がありえるかもしれない
だが竜EX1だったら本気じゃないサイタマとはある程度やり合えるくらいは強いはずなので
原作あの御方より強化されていることになるかもな
それか原作では何らかの理由で次元刃が使いにくい状況だったか

329 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 5151-3ZEG):2024/03/21(木) 03:24:15.47 ID:QwpFHNYl0.net
ヴォイドの次元刃すごいな

330 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 41ad-/ueO):2024/03/21(木) 07:35:36.80 ID:6mbDKpvM0.net
改変後のあの御方は相当強そうだな
作中の設定や挨拶代わりの攻撃であの破壊規模なのを見るに本気を出せばEX1は普通に行きそう
ブラスト戦次第ではモードサイタマ習得前の初期宇宙ガロウぐらいいくかも
>>328
単純に原作のあの御方は神の力が付与されてないんじゃね

331 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 5112-3ZEG):2024/03/21(木) 17:39:49.19 ID:QwpFHNYl0.net
もともと互角だったのに神の力を得てもブラスト勝利って事は搦め手とかか?

332 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 534c-9gI3):2024/03/23(土) 13:02:30.31 ID:cFkz00xf0.net
前はムカデ長老も殺しきれないから竜1くらいだろ
前から予想されてたけど裏取れたな

333 :清き一票@名無しさん :2024/03/23(土) 14:40:41.00 ID:vCoJZ4a40.net
>>332
過疎スレをサルみたいに上げて何がしたいのか知らないけど
いい加減に死んだら?

長文とサルみたいな上げで自演分かるぞ

334 :清き一票@名無しさん :2024/03/25(月) 02:08:37.68 ID:Dnz+8Un+0.net
基本的には災害レベル基準でおいていいと思う
バネヒゲがその後強い敵と戦えていたならそれはバネヒゲが強くなったからバネヒゲを上げればいいよ

335 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9e6d-6Gz/):2024/03/25(月) 03:41:55.07 ID:32Z5lAho0.net
>>334
対抗スレと比べてこちらの方が過疎なのにしつこく自演するな
発達障害か何かか?少しは現実見れば?早く首吊って自殺した方が社会のためだぞ>>1

336 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9e6d-6Gz/):2024/03/25(月) 03:56:09.95 ID:32Z5lAho0.net
正直言ってボロスの宇宙船ぐらい入っていても良いだろ現に100スレ入っていたんだから
なのに過疎スレでしつこく自演していれば何時かはこっちが本スレになると思っているのか
そんな日は永遠に来ない

337 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9e6d-6Gz/):2024/03/25(月) 03:58:56.49 ID:32Z5lAho0.net
注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
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338 :清き一票@名無しさん :2024/03/28(木) 12:44:25.41 ID:UmT+11z90.net
>>331
神の手に堕ちてすぐやり合ったわけなくて、
ブラストも神との戦いの中で成長してから戦ったんじゃないかね

ブラストにぶちのめされるまでに里を創設する期間もあっただろうし

339 :清き一票@名無しさん :2024/03/28(木) 15:25:24.61 ID:dixpSe5E0.net
>>338
なぁなぁ上げサル>>336に答えろよ
ここの住人全員無視だし全員示し合わせたわけでもないのに上げ進行だし
いい加減自演止めろよカス

340 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ e98d-pYPL):2024/03/29(金) 10:57:55.37 ID:2t6VxPqI0.net
>>338
神との戦いは三年前であの御方を倒したのは十五年前だから関係なくないか?

341 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9e3a-6Gz/):2024/03/29(金) 12:14:38.47 ID:0EUGuvHl0.net
>>340
一つ聞いておきたいのだけどメールアドレスの欄にsageと入れてスレ上がらないようにすることって知っている?
前スレも前々スレも住人はsage進行だったよ上げているのはお前だけ一応言っておいたから

今後上げでコメント進行するなら管理人への報告の材料にしておくよ

特に本スレはもうすぐパート数が進むから古いスレを執拗に上げると報告しておくわ

342 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9e3a-6Gz/):2024/03/29(金) 12:15:05.11 ID:0EUGuvHl0.net
sageこれね

343 :清き一票@名無しさん :2024/03/31(日) 08:00:33.03 ID:LjzEXjwz0.net
ヴォイドの議論は材料揃うまでしばらくかかりそうだからそれまでに他の議論纏めておきたい

目立った反対なし
>14駆動騎士、ニャーン、機神シュンポゥ
>215ハムキチ、怪縛のシェル
>36機神スライス >45歩兵ロボ >53ソニック >271ガトリン

一部反論ありだが現在位置から動かすこと自体は賛成されている
>64ぷりぷりプリズナー(ウェビギャザの左まで)
>66スイコ(超マウスの右まで)
>215デーブ(メガネの右)

反論ありだが再反論の後再々反論は無し
>285金属バット

344 :清き一票@名無しさん :2024/03/31(日) 08:07:51.08 ID:LjzEXjwz0.net
>>343は次回更新くらいまで反論が無ければそろそろ確定して良いと思う

他の変更希望案も一応まとめ

反論あり
>29機神シュンポゥ >143金属バット >158フォルテ

差し替えにつき一旦無効
前スレ>646デストロイ、スカイ、レインボー、マッソー

345 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ cbea-M2FD):2024/03/31(日) 10:40:54.15 ID:wx5VwZD90.net
>>343 >>344
この荒らしスレと上げ荒らしが一刻も早く規制されますように

346 :清き一票@名無しさん :2024/04/01(月) 20:15:10.73 ID:AccuoJ3/0.net
ハムキチ結局再登場してて草

347 :清き一票@名無しさん :2024/04/02(火) 12:08:26.30 ID:S7RFm2vJ0.net
>>346
どうでも良いから消え失せろ荒らし

348 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d595-efad):2024/04/04(木) 07:08:47.59 ID:HfwAzP6g0.net
ガロウ編後に急激に強くなったらしいな

349 :清き一票@名無しさん :2024/04/04(木) 07:33:33.85 ID:n3bmQREl0.net
ブラストの巨大次元砲を正面から叩き割る攻撃力

背後からの次元砲×2を余裕を持って回避するスピードと反応速度

ブラストと同様に次元移動能力を持ち宇宙ガロウの力も取り込んでいる

普通にめちゃくちゃ強いなヴォイド
現時点だとブラストと互角以上はあるだろ

350 :清き一票@名無しさん :2024/04/04(木) 07:40:32.04 ID:KNv2MJVg0.net
>>348
引っ込んでいろゴミ
>>349
荒らしはさっさと首を吊れ

351 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 8361-0OZO):2024/04/04(木) 12:47:46.27 ID:TwpU9LFY0.net
ヴォイドはここまでの描写だけでも竜EX1は堅いな
マジ殴りを借勁する前とはいえガロウの力も取り入れてるなら今後の描写次第では神ランクもありうる

352 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 8361-0OZO):2024/04/04(木) 13:08:33.10 ID:TwpU9LFY0.net
>>343を反映した場合のランク

神1 サイタマ
神2 ガロウ

竜EX1 ブラスト、ボロス
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜1 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜3 ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、ソニック、金属バット、Gブサイク大総統
竜4 アトミック侍、ゴウケツ、メルザルガルド、ウィンド、フレイム、クロビカリ、アマイマスク、ニチリン、機神ボディ
竜5 ブルー、ホームレス帝、転生フェニックス男、嫌なピエロ、阿修羅カブト、ライデン、スイリュー、駆動騎士、ニャーン
竜6 機神シュンポゥ、ヘビースモーカー、ぷりぷりプリズナー、ウェビギャザ、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、アポロ、バクザン、機神レイ 、森林王、やせ細りモヤシ

鬼1 ジャガン、機神スライス、獣王、タンクトップマスター、覚醒ゴキブリ、G5、アクセル、甲殻王、百々目蛸、デストロイ、スカイ、蟲神
鬼2 豚神、レインボー、深海王=地底王=天空王、ゾンビマン、マッソー、モスキート娘、キリサキング、エー、アマハレ、チョゼ、カオハギ 、ザンバイ
鬼3 魔ロン毛、ムカデ先輩、フブキ、ネオ無免ライダー、G4、デストロ、扇風鬼、バンパイア、弩S、グリズニャー、ハエトリノ、イアイアン
鬼4 ガンリキ、爆速カタツムリ、超マウス、スイコ、シャワーヘッド、獅子食いシマウマ、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、昆布インフィニティ、サイレスラー
鬼5 バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、子グリズニャー、ココウ、マースレイオ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ウロコドン、ヒートエッジ、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、ムカデ後輩、ネオ微炭酸BOYS(単)、三羽ガラス、ガメベロス、拳闘魔人、奇襲梅、ガチワワ

353 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 8361-0OZO):2024/04/04(木) 13:11:56.11 ID:TwpU9LFY0.net
虎1 歩兵ロボ、ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、大哲人、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX、黄金ボール
虎2 イナズマックス、スネック、トンガラ、フェザー、スマイルマン、電気のヒモの化身、主将ミズキ、ニードルスター、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、下水ワニ、三枚舌、鎖ガマ 
虎3 ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ツインテール、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎4 デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、引きこも侍、エコロ爺、ブルブル、ロジー、タンクトップロカビリー、森林族、カニランテ 、ヘビィコング

狼1 怪縛のシェル、鉄骨、メガネ、デーブ、ダイナマイトマン、ガトリン、タンクトップガール、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス
狼3 十字キー、喪服サスペンダー、赤マフ、フードバトラーフトシ、シタノビール、セキンガル

不明:番犬マン、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

ハムキチは削除

354 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0db6-Bpt2):2024/04/04(木) 21:07:56.58 ID:60sUH59b0.net
ヴォイドは既に神でもおかしくないだろ

355 :清き一票@名無しさん :2024/04/05(金) 00:19:04.87 ID:BHRd+P9E0.net
神2いけるかもね

356 :清き一票@名無しさん :2024/04/05(金) 19:00:18.74 ID:C6hzncwm0.net
ブラスト1人いればメタルナイトの軍勢相手でも余裕で本部を守れたな

357 :清き一票@名無しさん :2024/04/06(土) 10:48:44.06 ID:BhmUdn/H0.net
流石に現時点でヴォイド神2はまだ厳しくないか
ガロウはただでさえブラストより強いところからサイタマとの戦いでさらに成長するし
神3新設してそこに置くならありかもしれんが

358 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 5d38-roE8):2024/04/06(土) 11:18:59.08 ID:ojPe495q0.net
現時点では木星時のガロウほどはなさそうだが、ガロウに撃ったやつより遥かにでかい特大次元砲をあっさり切り刻んだり、すでにブラストの能力を知ってるとはいえガロウでも食らった背後からの転移攻撃を完全に回避してるあたりモードマジ殴り習得前の宇宙ガロウレベルかそれ以上の強さはありそう
まあ今後ブラストとしっかり戦う展開ありそうだし現状は描写不足で不明に置いたままでいいと思うが

359 :清き一票@名無しさん :2024/04/06(土) 12:29:11.37 ID:H3xXzRoV0.net
死んだキャラな訳でもないし今入れるモンでも無いな 
ようやくランク付けできるロードマップができたのはよかったな

360 :清き一票@名無しさん :2024/04/06(土) 13:22:09.90 ID:o/UoUomH0.net
何時まで自演続けるんだ自演カスのビチグソ野郎

361 :清き一票@名無しさん :2024/04/09(火) 23:11:39.70 ID:80jT+gk50.net
サイタマにワンパンされるんだろなぁ

362 :清き一票@名無しさん :2024/04/18(木) 00:53:28.04 ID:7O77nvgJ0.net
改変前と比べてソニックがかなり強くなってるな
技量や体術が前より明らかに向上してる上にサイタマに挑み続けてるせいで耐久がやたら高くなってて全体的に隙がなくなってる
これならあの御方の装備なしでもウイフレあたりよりは普通に上と見て良いと思う
前後から挟み込んで上に飛んでも逃がさないホーミング爆裂手裏剣を囮に全方位から影葬風刃脚を繰り出したりと単に技術が上がってるだけでなく技や速度に対応されても一々動揺せず矢継ぎ早に次の攻撃を仕掛けてるあたり精神的にも成長してそう

363 :清き一票@名無しさん :2024/04/18(木) 02:37:49.50 ID:jxU4R+Cm0.net
>>362
こんなクソスレ使うやつに人権はないから正面から正々堂々と言わせてもらうね
死ねや!!ボケェ!!

364 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 577a-dAMg):2024/04/18(木) 09:22:46.21 ID:zzCAHqCu0.net
フラッシュのが強いだろうけど圧倒的ではないな
原作よりも差が詰まった

365 :清き一票@名無しさん :2024/04/18(木) 11:29:59.07 ID:7O77nvgJ0.net
まあ白金戦で本気出した時のフラッシュの動きは今回とはレベルが違ったし台詞を見てもある程度ソニックの実力を試しつつ戦ってるんだろうな

366 :清き一票@名無しさん :2024/04/18(木) 18:07:34.89 ID:wzkF4xuH0.net
あんまり実力差があると共闘できないからな

367 :清き一票@名無しさん :2024/04/19(金) 13:03:54.52 ID:1rCLen9n0.net
>>364
原作と違って九影葬まで解禁してるから
原作より差が詰まったように見えるのはソニックの本気度が高いからだと思う
それに原作でも肘打ち当ててるしそもそもそれほど原作との差も無い

爆裂手裏剣の攻撃力描写が微妙なんでウィフレには相性有利としてもクロビカリや機神ボディが厳しそうだから
竜4あるかどうか怪しかった村田版改変前よりは強くなってはいるが総合的には原作通りの竜4下位の評価で良いと思う
逆に攻撃力以外は竜3水準だから妖刀アカイワシ込みならやはり竜3と見ていいだろう

368 :清き一票@名無しさん :2024/04/19(金) 14:11:14.93 ID:ammCmSA70.net
注意このスレは削除依頼が出されています
このスレのスレ主は970がスレを立てるルールを守らず

ボロスの宇宙船を抜きたいがために建てられたスレです
スレ主自身もボロスの宇宙船が100スレ入っていたのを指摘されたら100スレ戦艦オタ
他に戦艦が入っている例でリリなの上げたら加齢臭と散々煽ってきました

明らかに荒らしのスレなのでこっち使いましょう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1706089728/

369 :清き一票@名無しさん :2024/04/19(金) 19:04:18.22 ID:JrAjETot0.net
原作は結構いい勝負してて修正前がフラッシュがソニックより段違いで強い扱いで
そこから原作よりにもどしたように読めた

370 :清き一票@名無しさん :2024/04/19(金) 19:11:43.28 ID:JrAjETot0.net
>>367
原作の奥義習得後の状態でランク入ってるはずだから竜3なのは問題なさそうだな

371 :清き一票@名無しさん :2024/04/20(土) 03:23:14.58 ID:NSMzU4PU0.net
消え失せろ荒らし

372 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 9907-fWJU):2024/04/21(日) 12:27:27.05 ID:RR/ca8z+0.net
>>367
ソニックに絶技効かないならクロビカリの攻撃は無駄だぞ
黄金精子にワンパンされた件を思い出してくれ

373 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ b81d-K5o/):2024/04/21(日) 12:56:05.31 ID:3DjDxINe0.net
>>372
批判以外すべて上げで自演出来ていると思っている?
死ねよカス

374 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ b661-VyBB):2024/04/21(日) 14:56:32.05 ID:/i1LByML0.net
>>372
クロビカリの攻撃が閃光拳より威力低いってことはないんじゃないか
ソニックやウィフレ、絶技を含めたフラッシュの攻撃よりクロビカリのブチカマシの方が破壊範囲広いし
ブチカマシはポチやオロチの炎も普通に耐えるあの時点のガロウの骨を一度はバキバキに砕いている
クロビカリは一定以上の威力の攻撃には極端に弱いがソニックではその威力の域には達していないと思うな

375 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ b81d-K5o/):2024/04/21(日) 15:09:02.05 ID:3DjDxINe0.net
>>374
お前発達障害か何かか?
何時まで自演続けるんだ?

376 :清き一票@名無しさん :2024/04/21(日) 17:28:26.65 ID:0jaxbaFo0.net
【変更希望キャラ】爆速カタツムリ
【変更希望ランク】鬼4 サイレスラーの左
【理由】
爆速カタツムリはもう少し下げていいと思う
アクセルの毒斧を数発耐える殻部分の耐久と鬼下位では速いスピードは評価できるがそれ以外に秀でた点がなく攻撃面は突進しかできない上に知性もない
その突進もハンターズの槍で正面から突き殺された描写しかないため火力実績として乏しく殻以外の耐久も特に硬い描写はない
元々鬼5評価だったモブ機神兵も虎1に落ちたんだしそれに伴って爆速カタツムリもランク下げまではなくとも鬼4下位にはしていいはず
そもそも新装備に慣れていないからかアクセル自体が機神兵を蹴散らしたより明らかに動きが悪いし
サイレスラーとの比較だと殻部分の耐久では上回っているが殻以外の耐久で上回っている描写がなく突進対決になった場合角の存在がかなり危険で勝てるかは微妙
フリーハガーの耐久を突破できるか怪しいことと棘のダメージで逆に自滅しそうなことを考えると上限でその下でフリーハガー右から鬼4最下位ぐらいが妥当な位置だろう
個人的にはほぼ同程度の実力で直接対決で勝てるかは微妙なところだが殻部分の耐久実績やスピードが上回っているあたり僅差でサイレスラーの左を推す

377 :清き一票@名無しさん :2024/04/21(日) 21:38:37.56 ID:/i1LByML0.net
>>376
時速390qは走行速度としてはおそらくバングボンブ(市街地の車の4倍)よりも速いんだよな
その突進を躱しながら確実に反撃で削れる瞬発力と攻撃力もありそうな鬼4はイアイアン(成長前)くらいしか居ないと思う
特にラフレシドンには催眠香の射程外から一気に詰め寄って轢き殺せるんじゃなかろうか
もし一撃で仕留められなくとも速すぎるのでヒット&アウェイ戦法をされるとラフレシドンでは対応は難しそう

知性と火力実績の無さを重く見るなら下げてもいいが
その場合は同じく知性と火力実績に欠ける獅子食いシマウマもラフレシドン以下には下げたいな

378 :清き一票@名無しさん :2024/04/21(日) 22:02:09.61 ID:7lYHEkBR0.net
荒らしが自分以外を荒らし扱い続けて
見事なまでに皆からシカトされてる
ピエロみたいだな
すぐ暴言はくからわかりやすい

379 :清き一票@名無しさん :2024/04/22(月) 11:58:25.47 ID:tQuWy3s60.net
レス全上げで反応する住人も不在と言う連携力で
自演じゃないとか滑稽だな

380 :清き一票@名無しさん :2024/04/25(木) 13:43:35.15 ID:LpbhJBMt0.net
>>376
爆速カタツムリってネオの自作自演だから倒せただけだろ

381 :清き一票@名無しさん :2024/04/26(金) 00:27:33.32 ID:I3qqp1Tk0.net
>>380
その可能性はゼロではないが
ブルーと甲殻王のランクはネオの八百長無し前提で決まっている
それに倣えば八百長がほぼ明示されたウナギドラゴン以外はひとまず八百長無し前提で決めるべきだと思う

382 :清き一票@名無しさん :2024/04/26(金) 02:45:12.27 ID:I3qqp1Tk0.net
>>376
>377で条件付き賛成したが下げるとしても昆布インフィニティよりは左で良いと思う
昆布なら突進は躱せそうではあるが、爆速カタツムリは一応車複数台を轢き飛ばしながら爆走できるパワーがあるので
昆布のパワーと戦法では反撃が難しいだろう
下手に触手で絡みに行けば逆に昆布が引き摺られてダメージを負いそうだし、ただ叩くだけではまともに通じなさそう

あとカタツムリ下げる場合の獅子食いシマウマの申請もしておく
【変更希望キャラ】獅子食いシマウマ
【変更希望ランク】ラフレシドンの右(>376で爆速カタツムリがラフレシドン以下に下がる場合はその右)
【理由】
獅子食いシマウマは駆動騎士の銀を耐える生命力だけは本当に大したものだが、攻撃力と積極性が低すぎる
待ち戦法耐久型のフリーハガー、サイレスラーと同じくラフレシドンへの勝ち目はほぼ無い
耐久はフリーハガー、サイレスラーより上としても互いに攻撃力が低すぎて直接対決なら引き分けにしかならないだろう
この耐久の差はさほどのランク上げ要因にはならないと思う
カタツムリは知性や攻撃性に問題があるとはいえ一応スペック上はラフレシドンへの勝ち目は十分あるが
それでも>376でカタツムリがラフレシドン以下まで下がるならシマウマはそれより下げるべき

383 :清き一票@名無しさん :2024/05/02(木) 03:16:59.21 ID:59bYH2tf0.net
原作や改変前より天忍勢が全く相手になってないな
フラッシュだけでなくソニックも被弾なしで軽く皆殺しにしてるあたり話にならんほど力の差があった
正直不意打ちなしの真っ向勝負なら個々の天忍より人間ウイフレの方が強いと思う
天忍勢は今の位置で据え置きか若干下げて鬼2上位から下位あたりにするのが妥当な位置だと感じた

384 :清き一票@名無しさん :2024/05/02(木) 03:56:15.90 ID:DqdSPXQm0.net
礫塵遁が無くなった&フラッシュに唯一傷をつけたのがウィンド
天忍は原作通りウィフレ(とカオス)が上位勢で他はそれ以下のパワーバランスで解釈して良さそう

フラッシュは原作より態度的には余裕が増えた代わりに負傷はしているので原作との強さの差はそれほど大きくなさそう
ソニックは原作と違って無傷になっているので原作より強化されていると考えてもいいかもしれない
特に原作ではモメントに打撃を耐えられているが村田版では斬撃とはいえ瞬殺になっているのでこの差が大きい
あるいはモメント含めた天忍数名が弱体化していると考えるのもアリか

既にランクインしている天忍について個別に見ていくと
マッソーは普通に原作通りで良さそうで
スカイは流影脚で胸を斬られているが最後の死体では首が無くなっているように見えるので
流影脚はなんとか耐えてどこかでもう1回斬られたとするとこれもソニックの斬撃を耐えている原作と同じ評価で良さそう
レインボーは描写無しでいつの間にか死んでいるが元が鬼2ならまあ原作と同じ強さでも矛盾はしない
デストロイはフラッシュの打撃を耐えたことだけは原作と同じだが
フラッシュとの斬り合いが完全に消えてウィンドの鋼線に巻き込まれて即死しているのが一応減点要素
他は据え置きでデストロイだけほんの少し下げるかランキング除外かくらいかな

フォースは攻撃描写が無くなったが、17ページで槍を構えているのが体格と髪型的にフォースだとすると(フォースは243話で槍使いになっているっぽい)
16ページでフラッシュに斬られているのにすぐ立て直したことになって耐久力はそこそこ評価できる
攻撃力を原作と同じ評価にしていいなら鬼1下位〜2トップくらい行けそうだが、武器変わってるのにそれはナシだろうか?

385 :清き一票@名無しさん :2024/05/02(木) 04:10:39.92 ID:DqdSPXQm0.net
レインボーは描写無しじゃなくて流影脚で首斬られてたわ すまん
あと同じコマで流影脚で首斬られてる手前の奴が誰かわからない

386 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 8734-Rv3X):2024/05/02(木) 08:07:46.78 ID:EL0XLB+k0.net
またしてもウィフレ生き残ったなw

387 :清き一票@名無しさん :2024/05/02(木) 09:10:18.77 ID:tOxIbsqW0.net
夜中にシコシコ深夜自演ご苦労様です

388 :清き一票@名無しさん :2024/05/02(木) 20:54:09.82 ID:59bYH2tf0.net
>>384
原作と違ってウィンド以外多少の抵抗すら出来てないあたり鬼1は厳しいような気もするがな
(ウィンドも乱戦時の不意打ちでほんの僅かな掠り傷をつけただけだから大差はないが)
スカイに関しては最後は顔が瓦礫に埋まってるだけにも見えるしそもそも胸の傷も見当たらないので正直適当に描かれてるとしか言いようがない
普通に流影脚で即死したと見ていいと思う
あと18頁で槍を構えてるやつはバレットだろう
21頁への流れや槍の形状を見ても間違いないと思う
フォースは肩から胸をガッツリ斬られてるあたり明らかに致命傷で槍を構えられるレベルの傷じゃないので17頁で脱落してる
デストロイも振り回されたウィンドに当たっただけで吹っ飛ばされて鋼線で即死してるので原作でダメージを受けながらも攻防が成立してた耐久より弱体化してるし斬り合いの描写も消されてるので鬼1のままは無理だろう
結局マッソー以外は消していいレベルだと思うし入れるとしても攻防技術や耐久の実績がほとんど消されてるあたり深海王やゾンビマンの壁を突破するのは難しそうなので鬼2上位から下位が妥当だと思う

389 :清き一票@名無しさん :2024/05/03(金) 01:28:32.15 ID:o3zEh9l90.net
>>388
正直適当に描かれてるとしか言いようがないのは同意だが
無理やりにでも解釈できるなら原作から敢えて評価変える必要はないんじゃないか
18頁で槍を構えてるやつは体格や髪型がバレットっぽくなくね?
まあこれも適当に描かれてるだけだと言われたら否定はできん
なんにせよ一応フラッシュの攻撃回数が天忍の人数より多いので少なくともフラッシュの攻撃を防ぐか耐えるかした奴はいるはず

まあ流石にデストロイの下げだけは避けられないと思うが
それでも原作での攻防を加味して天空王より下にするのは違和感あるな
逆に天忍は原作と同じ強さでソニフラが原作より強いという解釈もできるかもしれん(特にソニック)

390 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7f98-mfHk):2024/05/03(金) 09:16:49.38 ID:kvEKQ/dT0.net
>>389
それならスカイをわざわざ入れる必要ないだろ
天忍で入れられるのは不意打ちとはいえ人間フレイムを組み伏せて腕をへし折ったデストロイと原作から一貫してまともな戦闘描写があるマッソーぐらいで他は消していい
適当に描かれてるフォースやスカイは正確な位置の特定はできない以上入れられん
フラッシュの攻撃に耐えるか防ぐかできたやつはカオスじゃないの?
上位勢だから実力は鬼1だと思うが情報少なすぎて入れられん
原作のデストロイなら振り回されたウィンドぐらい避けるか防ぐか耐えられるぐらいの攻防性能はあるだろうが村田版ではあのザマなので弱体化してると考えて原作の攻防は加味できない
不意打ちで人間フレイムを捕まえた実績込みでもゾンビマンの右から鬼2下位のどこかぐらいだろ

391 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ df67-TejX):2024/05/03(金) 12:34:13.69 ID:/biICLPy0.net
原作と違いフォースはウイフレより格上だから竜に置いても問題ないな

392 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 5f61-y8PE):2024/05/03(金) 18:27:02.79 ID:o3zEh9l90.net
>>390
適当に描かれてるだけとしか見れないならフォースを入れるべきではないというのは確かに
だがスカイは既に原作で十分な描写があって、その上で村田版でも原作と同じ評価を無理やりでもひねり出すことが可能なので
原作と同じ評価をしても構わないと思うんだがな

今のフラッシュ相手なら深海王や天空王でもデストロイと同レベルで瞬殺されると思う
天空王は実際フラッシュより下位のメルザルガルドに瞬殺されているし
原作の攻防を全く加味しないなら天空王以下もありうるけど、その場合は下げるより削除が妥当だと思う
流石に不意打ちでフレイムの腕折ってフラッシュの打撃でもワンパンはされないというだけじゃランクインに足る情報はないかな
ただ一応村田版と完全に矛盾するほどの情報じゃなければ原作描写でも採用してきたわけで・・・
まあ今回のスカイやデストロイはかなり微妙なラインではあるが、もしこれらの原作描写を完全に無視するなら姉妹喧嘩が消えたフブキも下げるべきってくらいのラインだと思うわ

393 :清き一票@名無しさん :2024/05/03(金) 21:34:47.46 ID:kvEKQ/dT0.net
>>392
前から思ってたがフブキに関しては実際下げるべきだと思う
原作で震度6の地震の揺れも感じないヒーロー協会のマンションを揺らす超能力はタツマキvsアポロ戦の描写になったし地獄団子もタツマキの技になってるのでむしろこれまで据え置きだった方がおかしい
原作の姉妹喧嘩のフブキの実績は無くなったといって差し支えないと思う
既にボロボロとはいえサイコスに勝ってる点は原作通りなので鬼3より下に落ちることはないだろうが弩Sにタイマンで勝てるかは怪しいままで再戦時に不意打ちで弩Sを倒したことを踏まえてもギリ弩Sの左が妥当な評価だと思う
天忍党に関しては深海王や天空王が竜中位以上から見れば瞬殺できるレベルなのはその通りだと思うし白金戦を経たフラッシュが以前より強くなってるのも間違いないと思うがそれを差し引いても上位勢以外の天忍が百々目蛸と並ぶ鬼1まで行けるとは正直思えない
ボロス編のプリズナーがメルザルの攻撃を受け止めたりイアイアンが天然水の水鉄砲を弾いたりと鬼2未満でも竜に多少の善戦ならできるしな
デストロイは消すか弱体化込みで鬼2ゾンビマン未満、スカイも入れるとして鬼2上位が限度だと思う
ただスカイは豚神と深海王の間ぐらいでもいいかも

394 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 10:27:39.13 ID:geC9Yjya0.net
また長文自演に回帰したな
普通にやっていたらコメントすら貰えない過疎スレってことを自分で理解しているんだな
まあ長文打っていれば何かしら反論は貰えるだろうね

だけど普通本スレに追いつくのは無理だろうな

395 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 10:45:11.93 ID:geC9Yjya0.net
まあ頑張って長文自演してくれたまえ
荒らしには深夜で自演とか長文で自演とか何かしらモチベを削る過酷なことさせないと消えないから
長文自演もこれからも頑張ってください

396 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 13:22:20.61 ID:tcaVw/0H0.net
>>393
フブキ下げるんなら天忍の下げor削除も受け入れられるかな
村田版フブキは虎3以下の集団であるフブキ組がサポートに入れるくらいの実力なので鬼3あるかどうかも少し怪しい
サイコスに勝ったのは経過が完全に不明だしサイコスがどれくらい消耗してたかもわからんのであまり参考にならない
もちろん不意打ちで弩Sを倒した?点はいくらか評価できるが
地獄嵐では原型留めてたので顔面潰しても血があれば回復可能な弩Sを倒した判定でいいのか微妙
弩S左はありうる位置ではあるが、個人的にはハエトリノイアイアンより右でもいいような気もする

天忍については
マッソーは維持、デストロイは削除、レインボーは削除or維持、スカイは現在のレインボーの左が妥当かな

397 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 13:43:12.12 ID:geC9Yjya0.net
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398 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 14:01:31.92 ID:geC9Yjya0.net
長文で住人誘導したいみたいだし寄り付かないようにウンコあげとこ
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399 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 14:18:31.74 ID:R5e4mSlc0.net
>>396
弩Sがもし生きてて今後再登場すれば改めて評価し直す必要があるだろうが今のところ出てくる気配全くないし少なくとも現状は倒した扱いでいいだろう
あと村田版でフブキは原作よりかなり大きめで当たれば達人兄弟にも有効打になるポチの溜め光弾を防いだ実績も込みにするとやはり下がったとしても弩Sの左には留まると思う
天忍党の位置はそれで賛成でレインボーは正直消していいと思う

400 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 14:27:46.22 ID:geC9Yjya0.net
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401 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 22:11:52.34 ID:tcaVw/0H0.net
>>399
まあフブキは弩S左で賛成してもいい、
一応相性良さそうなのでバンパイア左でもよく、バンパイア左〜鬼4トップなら俺は受け入れる

【変更希望キャラ】デストロイ、スカイ
【変更希望ランク】デストロイは削除、スカイは豚神の右
【理由】天忍の殆どは原作から村田版になってむしろ描写が減った
単に減っただけなら原作と同じ強さだと仮定すれば良いが、瞬殺されており弱体化もしているかもしれない
スカイはまだ描写が適当故に言い訳が効くので、原作の活躍も踏まえて村田版の瞬殺ともギリギリ矛盾しない範囲で上位に置ける
フラッシュよりランクが下のメルザルガルドに瞬殺された天空王よりは辛うじて上に置けるのでスカイは豚神の右
デストロイは村田版でも多少描写がある分原作より明らかに弱く、矛盾による後出優先で原作描写を無効にしてもよいだろう
原作描写を全て無効とすると村田版の描写のみではランクインするには足りず、デストロイは削除が妥当
元々スカイと殆ど同じ考察でランクインしていたので独自にランクに維持すべき重要度も低い

レインボーはもし削除派が複数集まれば強固に反対はしないが
一応どちらかを選べと言われれば維持派

402 :清き一票@名無しさん :2024/05/04(土) 23:08:59.39 ID:R5e4mSlc0.net
>>401
【変更希望キャラ】フブキ
【変更希望ランク】鬼3 弩Sの左
【理由】
村田版において震度6の地震の揺れを感じないヒーロー協会のマンションを揺らす超能力はタツマキvsアポロ戦の描写になり、地獄団子もタツマキの技となったため原作の姉妹喧嘩でのフブキの実績は無くなった
しかし怪人協会編の再戦時に不意打ちとはいえ弩Sを倒していることや、鬼4上位の超マウスを容易く消し飛ばし当たれば達人兄弟にも有効打となるポチの溜め光弾を防いだ実績も踏まえると現段階でも弩Sの左には置けると考えられるのでこの位置で申請

デストロイ、スカイは賛成
あと個人的にバンパイアについてはむしろ扇風鬼より左でいいと思ってる
バンパイアの格闘技術の高さと攻防一体の蝙蝠化攻撃の使い勝手の良さはかなり厄介で仮にも阿修羅に勝てるゾンビマンがこんな強い怪人は久しぶりと評価するほど
扇風鬼の攻撃は暴風のみなのでバンパイアの技量なら対処は難しくなく手を抜いたタツマキの一撃で生存する耐久性に戦闘時間は長引くかもしれないが技量の差で徐々に削りきってほぼ確実に勝てると思う

403 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 00:11:06.25 ID:awWffdl30.net
>>402
フブキは一応賛成

扇風鬼の攻撃は暴風のみというがその暴風の面制圧力がバンパイアからすると相性最悪だと思う
吸血で回復もおそらくできないし、人型のままちまちま削るにしても扇風鬼側にも再生力があるからバンパイアでは厳しいかと

404 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0f5c-QeR8):2024/05/05(日) 07:22:23.36 ID:N5K51NOg0.net
>>396
>サイコスに勝ったのは経過が完全に不明
不明なら勝った実績をそのまま受け入れればいいのでは?
下げは現状反対

405 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 08:56:24.21 ID:WiGEHBoI0.net
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406 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 09:21:07.21 ID:Elhixlbk0.net
>>404
ボロボロとはいえサイコスを倒したのも実績に含めていいと思ってるが今のフブキは原作での姉妹喧嘩の描写も含めた位置で入れられてる
村田版では震度6以上の超能力も地獄団子も全部タツマキvsアポロ戦の描写になってて姉妹喧嘩編でのフブキの実績は完全に消されてるのでその点では下げられないとおかしい

407 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 09:21:32.04 ID:WiGEHBoI0.net
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408 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 09:52:09.78 ID:Elhixlbk0.net
>>403 >>401
まあバンパイアは無理に上げる気はないからいいがそれよりもし入れるにせよレインボーも元の位置からは下がるだろ
村田版での圧倒的な実力差を見るに原作で肘打ちを防げたのは単にフラッシュが全く本気を出していなかったから
ギリ鬼2には残れるとしても火力不足と攻撃手段の少なさが深刻なので鬼2下位が限度
スピードと反応速度の差でゲロブサの唾で即死したザンバイよりは上だろうがカオハギとは良い勝負で数発の斬撃でG4ジェノスの右腕を半壊させる火力では劣っているのでカオハギの右が妥当だと思う
それとついでにだがアマハレも高い格闘技術と高火力の劣等種殲滅弾を兼ね備えて格上相手への勝ち目も大きいチョゼよりは下だと思っててスピードの高さを考慮してもカオハギの前後に下げていいと思う

409 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 10:03:23.84 ID:WiGEHBoI0.net
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410 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 1a61-T7LG):2024/05/05(日) 13:04:02.26 ID:awWffdl30.net
>>408
原作フラッシュはそりゃ様子見もあって完全な全力ではなかっただろうが
「窮地という程ではないがお前とくだらん言い争いをする程の余裕までは無い」というくらいには力を出している
仮に原作武器無しフラッシュなら竜4程度だったとしても
様子見竜4と数発でも殴り合えるなら鬼2の中では十分強い方だと思うが
レインボーの火力不足は装備が貧弱なことからの予想だろうけど、フラッシュと殴り合える時点で
鬼2の中では火力低い方だとしてもそれだけで鬼2内で大幅にハンデになるほどは低くないだろう
原作描写が仮に有効なら天空王より右に下がる線は薄い
現在のレインボーの位置(とスカイの提案位置)は様子見竜4とは少し戦えて本気竜3には纏めて瞬殺される位置として妥当

チョゼについては劣等種殲滅弾は火力はまあまあ良いけど弾速が遅いからマッソー〜アマハレ相手にはあまり役に立たんと思う
格上相手の勝ち目はチョゼの方があるかもしれんが具体的に有効な相手は蛸くらいか?
それもそこまで大きな勝ち目とは思えんからアマハレとチョゼを入れ替えるほどかというとちょっと微妙だと思う

411 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 13:50:01.49 ID:Elhixlbk0.net
>>410
蛸以外にも機動力が高い描写は特にない甲殻王や再生特化のゾンビマンに劣等種殲滅弾はかなり刺さるだろ
劣等種殲滅弾はワクチンマンやホム帝の光弾と同質の物らしいし出が遅いとはいえ鬼の中ではかなり火力高い攻撃持ち
上記の三体にアマハレでは勝ち目ないしここは入れ替えてもいいと思う
というか逆にチョゼをキリサキングの右ぐらいまで上げるべきなのかもしれないが

412 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 15:24:38.59 ID:WiGEHBoI0.net
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413 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 17:42:24.58 ID:awWffdl30.net
>>411
甲殻王は竜のブルーを挟みかけていたことから機動力は鬼の中でも高めという前提で今のランクになっているはず
サイズがでかいので当たる余地はあるかもしれんがその上で装甲も硬いので1つ2つ上手く当てた程度では逆転しないだろう
ゾンビマンは阿修羅カブトの攻撃でも致命傷には至らずホム帝の攻撃でも相当の連打でようやく致命傷というくらい
劣等種殲滅弾はホム帝の光弾と同程度の強さはあるかもしれんが単発では行動不能には程遠い
ゾンビマンを倒すには冷凍や消化や溶解液で継続的に行動不能にし続けるかゾンビマンの武装を一つも漏らさず全て的確に破壊できる技巧と速度の方が重要で
後者の観点ではまだ速度タイプのアマハレの方がワンチャンあると思う

414 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 18:15:20.89 ID:WiGEHBoI0.net
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415 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 22:24:12.11 ID:N5K51NOg0.net
>>406
それはそうだが作品が進むにつれて覚醒したり強化されたりしているから
弩Sと戦った時よりサイコスと戦った時の方を優先するべきだろう
原作でのタツマキからの評価とかはフブキが強くなったことに対する補足に過ぎない
弩S程度ではサイコスとは張り合えない

416 :清き一票@名無しさん :2024/05/05(日) 22:57:27.09 ID:awWffdl30.net
>>415
弩S程度ではサイコスに張り合えないなどと言うなら
現在の原作フブキ付近のランクに居る魔ロン毛やムカデ先輩でもサイコスには張り合えないわ
フブキがサイコスに勝てたのは完全に念流廻転嵐の相性(あと能力と性格を把握している情報アドバンテージ)で
サイコスに勝てた点を基準に弩Sなどと比較するのは無意味

村田版ではサイコスは原作より遥かに消耗している、つまり原作より弱いので
サイコスフブキの戦闘経過は全く不明だが仮に原作と同じく念流廻転嵐で自滅に追い込んだと仮定するなら
サイコスが原作より弱い分フブキも原作より弱体化していても矛盾は無い
ほぼ万全のサイコスに鬼3上位の強さ+念流廻転嵐で勝てる想定だったんだから消耗サイコスには鬼3下位〜鬼4上位の強さ+念流廻転嵐で勝てるとしても全く不自然はない

417 :清き一票@名無しさん :2024/05/06(月) 03:13:40.43 ID:I3KMyO2l0.net
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418 :清き一票@名無しさん :2024/05/07(火) 05:13:20.57 ID:AhvYj1QY0.net
>>416
魔ロン毛達は普通に強キャラだろ
イアイは竜相手に善戦できるんだから

419 :清き一票@名無しさん :2024/05/07(火) 06:28:20.54 ID:uc3y2ePz0.net
>>418
魔ロン毛をその尺度で強キャラ扱いするなら
弩Sもタツマキから逃げのびてアマイマスク相手にギリギリとはいえ生存しているし
それこそ竜相手に粘れるイアイアンが弩S未満の鬼3下位
鬼3の時点である程度は強キャラということになるのでフブキも鬼3範囲内なら下げても問題ないはず

420 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0f85-QeR8):2024/05/07(火) 07:29:10.57 ID:AhvYj1QY0.net
>>419
弩Sはタツマキの攻撃に巻き込まれてなかったろ?
イアイはホム帝や天然水相手によくがんばったよ

421 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0f85-QeR8):2024/05/07(火) 07:52:18.12 ID:AhvYj1QY0.net
原作無しで考えるならサイコスとの相性勝ちの部分がなくなるから
むしろ評価が上がってもおかしくないと思うのだが

422 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 7e7d-XbOt):2024/05/07(火) 09:16:07.24 ID:rQUXNeyh0.net
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423 :清き一票@名無しさん :2024/05/09(木) 11:51:03.09 ID:TPADxmCU0.net
マースレイオは結構上がってもいいかなって思った
スーツの真の力がアマイマスクに傷を与えられるならそれがマースレイオの真の力だと思う

424 :清き一票@名無しさん :2024/05/09(木) 12:48:31.08 ID:lqwRWaum0.net
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425 :清き一票@名無しさん :2024/05/09(木) 22:32:47.10 ID:bKfhkCGR0.net
マースレイオは金属バットには効いてるから新しい描写は関係ない気がするが…

426 :清き一票@名無しさん :2024/05/10(金) 12:21:38.57 ID:JLqsRQST0.net
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427 :清き一票@名無しさん :2024/05/10(金) 17:20:51.81 ID:5VVgT/rH0.net
>>421
フブキサイコス戦を念流廻転嵐無しと考えるならサイコスの消耗が凄まじかったことにしないと辻褄が合わない
フブキはその後フブキ組と一緒に名無しの花怪人と戦っているのでB級ヒーローが全くついていけないほど強くはない
さらにその花怪人は小さいポチに瞬殺されているし
ポチの火力もクロビカリ・ガロウ比で考えると溜め無し単発では竜6レベルが限度
反応速度に難アリのフブキやB級ヒーローが見えないほどの速度じゃないなら花怪人の速度は最高でも鬼3〜4レベルで
ポチに瞬殺されるなら花怪人の耐久は鬼3レベル以下
フブキは防御には非常に長けているとはいえB級以下誰にも重傷者を出さず守り切れているなら攻撃も鬼2下位〜鬼3レベルだろう
総合的に見て花怪人は上限でも鬼3レベルで、部下と一緒にそれと戦ってたフブキも上限で鬼3レベルだ
この場面だけ見れば部下が完全に足手まといでしかなかったわけじゃないなら両者鬼4でもいいくらい
フブキは姉妹喧嘩が無くなった分で下がることは十分ありえても今以上上がることはない

>>423
マースレイオは無補正(微補正かもしれんが)バットの動きを追いきれないくらいの描写しか見せてないしそんなには上げられない
スーツの洗脳状態を加味するならネオヒーローほぼ全員爆上げだが、あれはキャラとしての主体がスーツ側にあって
サイコスとオロチの融合体がオロチではなくサイコスとしてランクインしている前例に倣うと
既存のキャラとは別キャラとして扱うべきなんじゃないかと思う

それはそれとしてマースレイオ含め無補正バット基準のキャラは少しずつ上げる余地がある気はする

428 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 05:07:15.87 ID:yN5NltSc0.net
>>427
原作と違って村田版は超能力キャラ多いから念流廻転嵐無が評価上げる根拠になりやす。
鬼1最強のジャガンやアポロにも通用するとなるとサイコスを倒したのは只の相性勝ちで収まらない扱いにできる

429 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 05:16:01.86 ID:yN5NltSc0.net
念流廻転嵐無
念流廻転嵐

430 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 08:04:46.34 ID:J51/Gup80.net
>>428
一理あるが
仮にサイコス戦が原作と同じ流れだった場合サイコスのダメージは殆ど自滅なので
ジャガンやアポロが冷静ならサイコスと同じように負けるほど明確な逆転要素にはならないんじゃないか
実際アポロ戦ではフブキ側も麻酔で消耗していたとはいえ念流廻転嵐出す間もなく一蹴されてるし
ジャガンも直接相手を爆散させる戦法ではなく質量物を落としてぶつける基本戦法だと念流廻転嵐で妨害しづらい

431 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 08:49:48.10 ID:odr2Npeh0.net
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432 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 12:42:08.25 ID:yN5NltSc0.net
>>430
ジャガンとかはサイコスと比べれば格下すぎて念流廻転嵐には対抗できないから
自滅するのは時間の問題だと思う
図を見た限りだけど相手の超能力を打ち砕けてるから相手に攻撃できないわけではないだろう

ビルを落としたりする攻撃は発動が遅くて念同力を破壊しやすいだろう

433 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 12:48:56.67 ID:yN5NltSc0.net
サイコスも岩攻撃みたいなのフブキに使ってないか?
ジャガンの上位互換扱いでサイコスに勝てる=ジャガンに勝てる
でいいと思うのだが

434 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 14:55:03.47 ID:odr2Npeh0.net
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435 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 17:00:36.13 ID:gBR5U8Pn0.net
スーツの強さが過小評価されてたからマースココウの評価も低かったわけで今は上げ時だろうって訳だ

436 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 17:54:28.67 ID:odr2Npeh0.net
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437 :清き一票@名無しさん :2024/05/11(土) 21:24:58.01 ID:J51/Gup80.net
>>432
村田版が詳細カットなので原作の描写しか根拠にできなくて申し訳ないが
サイコスはフブキの挑発により高出力の念波を送り続けて自滅したわけで
最後はフブキも顔中血塗れになるほど消耗しているし(これは村田版もかな)
サイコス戦のように挑発が有効でなければ先にフブキの方が消耗して負けると思う

>>435
流石に洗脳ネオ微炭酸級かそれに近いレベルの強さになってたら
無補正バットの反応的にも傷的にもあの程度では済まないので
非洗脳状態のモブネオよりは強いって程度で評価するべきだと思う
まあそれでもモブネオが鬼5になっている今鬼4に上がる余地はあるとは思うが

438 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ c797-nr3a):2024/05/12(日) 10:40:47.44 ID:Yygxz0pR0.net
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439 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ a990-zSq7):2024/05/12(日) 10:46:30.28 ID:rqsTth7E0.net
>>437
最初の出だしが村田版ではなくなったからランクを変えようって話だから
・普通にサイコスに勝利した扱いで問題ない
・サイコスも消耗してたし低めに見るべき
・低めに見てもジャガンやアポロには有利
これくらいでまとめたら弩Sの横にはならないと思う
ONE版を考慮したらどちらにしろ動かない

440 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ a990-zSq7):2024/05/12(日) 10:56:40.02 ID:rqsTth7E0.net
>>435
金属バットは状況によって怪我の度合いが違いすぎるから読者側が思ってたより
相手が強かった可能性はありえる
怪我の度合いが阿修羅カブトと仙人とガロウで振れ幅がある

441 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ c797-nr3a):2024/05/12(日) 11:00:41.49 ID:Yygxz0pR0.net
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442 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3333-e7L/):2024/05/12(日) 14:08:09.98 ID:5/3wOwEK0.net
レベル竜の肋骨を粉砕した様だからあのスーツはかなりエゲツナイ攻撃力だぞ。警備員やネームドはそれ以上で決まりだろ

443 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ c797-rqgf):2024/05/12(日) 15:11:54.71 ID:Yygxz0pR0.net
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444 :清き一票@名無しさん :2024/05/13(月) 11:43:15.12 ID:2XCVE7xl0.net
>>439
普通にサイコスに勝利した扱いとは念流廻転嵐無しということだよな
まあ実際描写としては消えているからその解釈も無しではないが(アポロ相手にも念流廻転嵐使ってないし)
その場合 ・低めに見てもジャガンやアポロには有利 はなくなるだろう

であれば純粋にフブキに勝てないくらいサイコスが消耗していたことになり
フブキのランクはサイコス戦以外から考察するべきで、そうすると結局弩S付近が妥当

>>440
ムカデ先輩はもう少し上がる余地があるが原作のガロウ戦から上限でも鬼2下位くらいまで
無補正〜微補正バットはムカデ先輩戦から鬼1最下位付近が上限となる
ココウマースレイオはそれを二人がかりで奇襲しても大したダメージがなく、動きを追いきれないくらいなので上限鬼4だろう
本当はもっと強い可能性はあるが少なくともバット戦時点ではそのくらいの強さしか見せていない
あの時点でレベル竜やそれに近い強さがあるならバットの反応的にも警戒度が低すぎるしな
デストロはバットの気合乗りが早かったと考えれば鬼1まではいけるかもしれんが

445 :清き一票@名無しさん :2024/05/13(月) 12:08:56.95 ID:BB4SC1nC0.net
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446 :清き一票@名無しさん :2024/05/13(月) 17:20:15.56 ID:qMLPNWqA0.net
>>444
所謂覚醒状態みたいな扱いだからどうしても低めな扱いにはなるけど
村田版見に行った限りサイコスがそこまで弱体化している様には見えなかった

447 :清き一票@名無しさん :2024/05/13(月) 21:28:31.59 ID:sISmYhF70.net
金属バットが戦った時はモグラ叩きだったしガチバトルではなかったよな。警備員にも何か制限があったかもしれんな

448 :清き一票@名無しさん :2024/05/13(月) 22:45:56.20 ID:qMLPNWqA0.net
決起以前はモブバトルスーツ以外も制限かけられてる可能性

449 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ c7cc-nr3a):2024/05/14(火) 10:35:03.94 ID:7w92UTL50.net
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450 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ a909-zSq7):2024/05/14(火) 20:09:01.23 ID:p4yXKL+e0.net
>>>444
マースレイオとココウはそんなもんかな
竜を骨折させる火力があるなら鬼1とかも狙えるはずだけど手加減具合から金属バットも手加減してる

フブキの方はイアイ単独よりはフブキの方が実力が上な感がする

451 :清き一票@名無しさん :2024/05/14(火) 21:17:38.22 ID:7w92UTL50.net
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452 :清き一票@名無しさん :2024/05/15(水) 13:42:21.33 ID:YsmL+ut/0.net
>>450
まあ弩S左ならフブキはイアイよりは上だな

【変更希望キャラ】ココウ、マースレイオ、ムカデ先輩
【変更希望ランク】ムカデ先輩が鬼2チョゼの右、ココウマースレイオは鬼4最下位
【理由】モブネオヒーローが非洗脳状態でも鬼5とされるなら、
改造を受けたネームドであるココウマースレイオが同じ鬼5なのは流石に低すぎる
一応、スーツの真の力は竜に近いレベルだが、それにしては流石に弱すぎるので
隠ぺいのためか何らかの理由で強さ制限はかけられていたものと仮定する
ココウマースレイオを上げるにはまず基準となる無補正バットの評価を上げる必要があり、そうするとムカデ先輩も上がる
ムカデ先輩は鬼の中ではかなり硬いが意外とそこまでパワーが強くはなく、
原作でガロウに粉砕されている描写が有効なら原作内の比較でも蟲神よりは劣るので、上限で鬼2下位
劣等種殲滅弾で大型高耐久への有効打があるチョゼの右あたりが妥当だろう
こうすると無補正バットは鬼1最下位くらいには仮定できる
(なおラフレシドンも微妙に評価は上がるものの相性悪い相手が多すぎてあまりランクは上げられないと考えられる)
無補正バットが鬼1最下位ならココウマースレイオは鬼4でも矛盾しない
とはいえ鬼4内で秀でたところは実績パラメータ共にほぼ何もなく、一応は高耐久であるサイレスラーにも劣ると考えて
ココウマースレイオは鬼4最下位が妥当だと思われる

もしこの申請が通るなら、改めてデストロも上げ申請する

453 :清き一票@名無しさん :2024/05/15(水) 14:37:49.75 ID:tyHG43tu0.net
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454 :清き一票@名無しさん :2024/05/15(水) 23:21:12.82 ID:EL4ChhBV0.net
ブラストvsヴォイド来るか?

455 :清き一票@名無しさん :2024/05/16(木) 06:18:49.30 ID:IEquP3bv0.net
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456 :清き一票@名無しさん :2024/05/17(金) 14:31:01.06 ID:ZwMN/crp0.net
>>452
金属バットを基準にするならvrトレーニングがベースだな あの時は気合いが入ってないと確定してる

457 :清き一票@名無しさん :2024/05/17(金) 15:16:40.74 ID:ruNjBk+R0.net
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458 :清き一票@名無しさん :2024/05/17(金) 17:32:50.47 ID:U1ityhBE0.net
>>456
最後まで気合ゼロが確定してたっけか
気合があったら最後も復活できたかもしれないとかそんなんじゃなかったか

まあ少なくとも初期値は気合ゼロだろうから
序盤から通常阿修羅と良い打撃戦ができるならやっぱ鬼1はあるんじゃないかとは思う

459 :清き一票@名無しさん :2024/05/17(金) 21:02:43.66 ID:4EAC/MCc0.net
バーチャルには気合が反映されないんだっけか?

460 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ c72a-nr3a):2024/05/18(土) 02:25:19.72 ID:hVEqEI1V0.net
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461 :清き一票@名無しさん :2024/05/18(土) 17:31:30.13 ID:H6LWwZMY0.net
>>456
阿修羅の時を基準にするとバット竜6にはなってしまう
鬼1にすると同ランクの蟲神がの位置がおかしい

462 :清き一票@名無しさん :2024/05/18(土) 17:43:04.00 ID:hVEqEI1V0.net
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463 :清き一票@名無しさん :2024/05/19(日) 00:06:17.50 ID:Ahl9D9ke0.net
>>461
蟲神を瞬殺したクロビカリは竜4で阿修羅は阿修羅モードでも竜5
通常モードでも洞察力の高さとか踏まえればギリ竜5あるかもしれんが
金属バットはシンプルな打撃戦で3分で倒されてるからそんなに粘れてない
竜6上位に同じく3分で負けが確定したが相性良好とはいえ与えたダメージは大きいタンマスと比べると
バットはタンマスと同じく竜6はいかず鬼1止まりでいいんじゃないか

その他の場面との整合性も踏まえつつステータスを考えても
原作ガロウに粉砕されたムカデ先輩の硬さは鬼の中ではかなり上位とはいえ鬼最硬の蟲神よりはいくらか劣りそうだし
金属バットの打撃威力はそのムカデ先輩に通りが悪いので鬼最高クラスよりは少し劣るだろう
バットの速度はココウマースレイオの反応見るとそこそこ早そうだが
村田版ガロウ戦から見ると鬼最速クラスということはない、中高速くらいが限度
耐久はまあ元からかなり高いがムカデ先輩の攻撃や自身の頭ガンガンの通りからして無補正ならギリ竜あるかどうかくらいかな
総じて無補正状態なら竜6いけるステータスは持ってないと思う

464 :清き一票@名無しさん :2024/05/19(日) 07:37:08.43 ID:O6Mov7fZ0.net
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465 :清き一票@名無しさん :2024/05/19(日) 09:03:52.28 ID:FbI5kHRt0.net
>>463
阿修羅基準にすると蟲神がおかしいって話にはなるだろ
1クロビカリは阿修羅を15分で殺害
2阿修羅は金属バットを3分で殺害
3クロビカリは蟲神を瞬殺
金属バットと蟲は同ランクにしてはならない

466 :清き一票@名無しさん :2024/05/19(日) 09:06:06.99 ID:FbI5kHRt0.net
VRを基準にしていいかどうかも怪しい
現実と違うから云々って作中で言ってなかったか?

467 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0eb4-UU0O):2024/05/19(日) 10:53:15.58 ID:O6Mov7fZ0.net
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468 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S):2024/05/19(日) 18:33:58.39 ID:Ahl9D9ke0.net
>>465
そんなにおかしいかね?
通常阿修羅が蟲神を倒すのに対金属バット同様3分前後かかるとしても特に矛盾は無いように思うが

469 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17cf-xf9r):2024/05/19(日) 19:31:49.84 ID:FbI5kHRt0.net
>>468
通常阿修羅って事は阿修羅モード無しって事か?
そりゃ俺の記憶違いだな阿修羅モード使ってると思ってた

ジェノスも阿修羅に即死させられてるのはどういう風に見てます?

470 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 17cf-xf9r):2024/05/19(日) 19:41:19.85 ID:FbI5kHRt0.net
3分間は激しい打撃戦ができる奴とワンパンで負けるやつが対等って感じがしないんだよな
対戦相手が阿修羅かクロビカリかの違いがあるのはわかるけど・・

ボクシングとかでも1R打撃戦できたら結構頑張ってる扱いになると思うのだが

471 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S):2024/05/20(月) 05:35:11.02 ID:KQwfdjev0.net
>>469
確か対バットは阿修羅モード無しだったような
ジェノスとバットの戦闘時間の差は鬼1としての長所がどこにあるかの違いだと思う
技の手数や遠距離に優れ耐久はそこそこ止まりなG4ジェノスは技が通じない格上には瞬殺されやすいが
耐久に優れる無補正バットなら格上に勝てないのは同じでも粘れる時間には差が出るものかと
一方で対カオハギと対ムカデ先輩を比較すると勝てる相手を倒せる時間はG4ジェノスの方が短くなると思う

相手が阿修羅かクロビカリかの違いは大きいし、蟲神でも阿修羅相手なら粘れるとしても一応矛盾はないだろう
蟲神はムカデ先輩との兼ね合いで鬼2には下げづらく、無補正バットもムカデ先輩との兼ね合いで竜6には上げづらいので
全く矛盾するというわけでなければ両者とも鬼1とするのが妥協点なんじゃないかな

472 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0ed7-XVI4):2024/05/20(月) 08:25:26.05 ID:g3S/kThW0.net
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473 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 08:34:05.72 ID:Y0Wbxdq70.net
蟲神と無補正バットは同格の鬼1でいいと思う
バーチャルの阿修羅戦で見ればバットの方が上かもしれないが実際に描かれたガロウ戦を比較に取るなら気合が入ってても真っ向勝負では初期ガロウに圧倒されたバットより赤髪ガロウの攻撃が全く効いてなかった蟲神の方が上だし
赤髪ガロウが二対一かつ途中で動きを見切ったことを加味してもキリサキングも蟲神も本気を出してなくて蟲神に至っては変身形態を残していたので少なくとも無補正バットより蟲神が下に来ることはない
既に>>471で言われてるがG4ジェノスとの比較についても得意分野が違うだけで対高速系への優位性とかはG4ジェノスの方が上だろうし総合的には無補正バットとほぼ同格と見ていいと思う
G4ジェノス、無補正バット、蟲神は全員同格の鬼1と見るのが妥当な印象

474 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 09:11:10.24 ID:g3S/kThW0.net
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475 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 11:17:46.79 ID:3L7W+zqm0.net
>>473
バーチャルの方を基準にするべきじゃないと言うなら竜6にはならないけど
>>456>>471はバーチャルを基準にした場合でG4ジェノスや蟲神と並べてるからおかしいと思う
阿修羅やクロビカリにワンパンでやられてる奴等と金属バットは並べられない

俺はバーチャル基準そのものに疑いがある

476 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 11:37:45.29 ID:g3S/kThW0.net
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477 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 12:33:38.58 ID:Y0Wbxdq70.net
>>475
技量や応用性は低く特殊能力もないがスタミナが高いバットと阿修羅の相性が噛み合ってるだけで結局3分で負けてるしバーチャル込みでも一ランク差つけられるほどの要素になるとは思えんが
相性的には鬼1でも覚醒ゴキブリとかはヒットアンドアウェイでバットより長く戦えるだろうけどだからG4ジェノスや蟲神と一ランク差はつかないだろ
さっきも言ったがそれを言うならバットが正面切ってボコられた初期ガロウより強い赤髪ガロウの攻撃が蟲神には効いてなかったし高火力+機械系で催眠香が効かないG4ジェノスもムカデ先輩&ラフレシドンにはバットほど苦戦せずに処理できると思う

478 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 12:44:03.73 ID:g3S/kThW0.net
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479 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 13:01:06.08 ID:l2USC7En0.net
バーチャル基準であたりまえ
作中で唯一気合いが含まれていないのがバーチャルでそれ以外は連戦だったり気合いが含まれる

480 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 13:05:26.33 ID:g3S/kThW0.net
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481 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 20:27:13.73 ID:Y0Wbxdq70.net
>>452
ムカデ先輩を鬼2チョゼの右にするのは悪くないと思うがそれなら尚更アマハレが今の位置に居座れるとは思えないな
無補正バットが鬼1になるとしてその攻撃に耐えられるムカデ先輩を精子を切った程度しか実績のないアマハレの火力で倒せる根拠がない
高い攻防技術に加えて高火力の光弾持ちで鬼2内の一人に明確に有利を取れるチョゼと不利なアマハレの順番はやはり入れ替えるべき
ムカデ先輩をチョゼの右にしてアマハレがムカデ先輩の右に置かれるならその位置で賛成する

482 :清き一票@名無しさん :2024/05/20(月) 22:33:05.60 ID:3L7W+zqm0.net
>>479
連戦による負傷とかは弱体化補正だろうけどムカデ先輩の時とかならまだ連戦ではないからよくないか?

483 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 03:19:48.45 ID:iPYKu3JH0.net
>>481
>410ではアマハレとチョゼ入れ替えは微妙だと思ってたが
ムカデ先輩の上げが通るなら鬼2内で劣等種殲滅弾が有効そうな相手が出てくるので
そちらの言う通りチョゼ、ムカデ先輩、アマハレの順にする提案があっても受け入れるよ

>>482
細かいこと言えば一応ヒトトリグサとムカデ後輩戦の後だから連戦ではあるが
軽く瞬殺した感じなのでまともに気合が乗ってるようには見えないな
まあ何を基準にしても鬼1下位なら一応矛盾はしないと思うからひとまず鬼1下位評価でいいんじゃないか

484 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 05:15:30.86 ID:9wd25O3c0.net
>>483
ムカデ先輩の時点を無補正扱いにして考えるなら鬼1どころか鬼2もいかないかな

485 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 07:07:47.19 ID:OqSQTq7s0.net
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486 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 08:19:09.62 ID:iPYKu3JH0.net
>>484
ムカデ先輩戦だけを基準にするなら無補正バットは鬼2になると思う、というか今までの評価がまさにそうだった
(流石に鬼2もいかないということは無いと思うが)
>452に記した通り、ムカデ先輩は上限で鬼2下位までは行けて
その鬼2下位にサポート役として相性の良いラフレシドンがつけば鬼1最下位くらいまでは倒せてもギリおかしくないので
ムカデ先輩を上げれば一応無補正バット鬼1でもギリギリ矛盾はしないと思う
ココウマースレイオとの兼ね合いを踏まえるとバット鬼1の方が良くないか、というのが>452の申請の趣旨

どれか一つの戦闘を基準に決めるのではなく、先輩戦ココウマースレイオ戦バーチャル戦総合的に見て平均的なラインを見る感じ

487 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 08:34:37.25 ID:tJ0RNU6jp.net
>>483
【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼2カオハギの左
【理由】
無補正バットが鬼1となった前提でその攻撃に耐えられるムカデ先輩が鬼2へ上がるとすると高い攻防技術に加えて高火力の光弾を兼ね備えたチョゼと群体精子を切った程度しか火力実績のないアマハレでは対ムカデ先輩に明確な有利不利が生まれる
そのためチョゼの右にムカデ先輩が上がると仮定してさらにその右にアマハレを置くべきだと考える

488 :清き一票@名無しさん :2024/05/21(火) 09:01:49.59 ID:OqSQTq7s0.net
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489 :清き一票@名無しさん :2024/05/22(水) 15:10:40.97 ID:u5ptQSaD0.net
無補正バットって言うのが意味わからん

490 :清き一票@名無しさん :2024/05/22(水) 16:11:23.60 ID:6d9rTcHQ0.net
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491 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 08:38:19.19 ID:QAlK8FDD0.net
>>452
原作にもムカデ先輩が出てたことは考慮に入れてなかったわ
原作のムカデ先輩の描写も含めて考えるならやはり鬼2に上がるのは厳しいと思う
ガロウ戦後に変身前蟲神とキリサキングは問題なく生存してるのに対して一人だけ負けて死んでるムカデ先輩は明らかに格下と言わざるを得ない
しかも人型で武術が通用しやすい蟲神やキリサキングと違ってガロウ相手に一番相性が良いはずなのに一人殺されており単純に実力で鬼2には及んでない
無補正バットが鬼1だとしても上限で鬼3トップまでしか上げるのが限界だと思う
生身スイリューvsチョゼやG4ジェノスvsカオハギ等を見ても鬼2はタイマンでも鬼1に善戦ができるレベルなのを考えると鬼3上位のムカデ先輩+鬼4のラフレシドンが鬼1下位の無補正バットに善戦するのは位置的にも妥当なラインとは言えるはず
キリサキや変身前蟲神と一ランク差はつけるべき

492 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 09:16:45.19 ID:P1eOvE7S0.net
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493 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 11:39:01.29 ID:ntuJqSns0.net
>>491
ムカデ先輩+ラフレシドンは無補正バットには善戦というより優勢だったから
無補正バットが鬼1なら鬼3上位+鬼4では流石に足りないと思う

確かに生存している蟲神とキリサキングよりは死んだムカデ先輩の方が格下と見るべきではあるのだが
蟲神もキリサキングも傷だらけで「一対一じゃやばかった」と言っている通り 問題なくとは言えない
特に村田版ではガロウの拳は蟲神に全く効かなかったのに、原作では蟲神が普通に負傷していることは注目すべきだと思う
仮に蟲神の方の強さを原作と村田版で同じと仮定するなら、ガロウの強さは村田版より原作の方が上ということになる
村田版のガロウは二人を相手に「いける」と自己評価しているが、それより強い原作ガロウを倒せたということは
それだけ原作側にしか存在しない追加要員のムカデ先輩の存在が原作ガロウにとって負担だったと考えることができる
怪人3人は連携が取れていなかったらしいので、ガロウへの負担の大きさを鑑みると単体で鬼2下位くらいの強さはあったと見てもおかしくない
その場合誰が欠けてもおかしくない状況でたまたまやられたのがムカデ先輩で、その隙に残り2人がタコ殴りにして勝ったって感じかな

一応他の解釈として、強さが原作と村田版で異なるのはガロウではなく蟲神
あるいは原作ガロウ戦の蟲神は画面外で変身を使っていたので村田版より強いガロウにも対応できた、なども可能かもしれない
ただ村田版で成長の段階が明らかに増えているガロウの方が蟲神より強さが変わっている対象として考えるのに適切だと思うので
少なくとも前者の解釈はしたくないな
後者の解釈についてはムカデ先輩が結構強かった仮説より単体で信憑性が劣るってことは一応ないと思うが
上記村田版無補正バット戦の優勢ぶりも踏まえるのなら
ムカデ先輩はキリサキングよりは下だが同ランクの鬼2下位、の方がバランスはとれると思う

494 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 11:42:09.77 ID:P1eOvE7S0.net
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495 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 11:52:28.81 ID:ntuJqSns0.net
>>487
このままムカデ先輩が鬼2に上がる場合に限り賛成

>>489
金属バットは気合の入りようで強さが大幅に変わる
その気合がさほど入っていない状態を気合補正がないということで俗に無補正バットと呼んでいる

496 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 12:31:09.44 ID:P1eOvE7S0.net
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497 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 12:40:48.41 ID:QAlK8FDD0.net
>>493
鬼5の子グリズニャーがアームズジェノスに善戦して手強いと言わせた例もあるし連携がしっかり取れてて尚且つ攻撃役と補助役で戦法的に相性も良い鬼3上位と鬼4なら鬼1に優勢でもおかしくないと思う
しかもバットの戦闘スタイルには特殊能力がないのでこの二体のコンボもハマりやすい
ムカデ先輩が加わってガロウも負けている点は確かに評価できるがキリサキングと蟲神も公園戦では全力ではなかったし何より人型で武術が通りやすい二体が無事なのに相性が良いはずのムカデ先輩だけは殺されているというのはやはり格落ちしているとしか思えない
変身後蟲神鬼1、通常蟲神キリサキング鬼2でムカデ先輩は一歩及ばず鬼3上位と考えるのが妥当だろう

498 :清き一票@名無しさん :2024/05/23(木) 12:41:52.33 ID:P1eOvE7S0.net
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499 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 175b-xf9r):2024/05/23(木) 23:28:01.92 ID:XBa7h+cy0.net
アマハレなんてよく入れたな

500 :清き一票@名無しさん :2024/05/24(金) 01:42:16.20 ID:7MixWfKb0.net
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501 :清き一票@名無しさん :2024/05/24(金) 12:38:55.01 ID:HS9iZnqy0.net
>>499
娘とかは無理だろうけどアマハレは戦いの描写多いほうだからあれくらいなら入ってもいいんじゃない?

502 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e2b-XVI4):2024/05/24(金) 15:59:53.42 ID:7MixWfKb0.net
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503 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ca61-lB5S):2024/05/24(金) 17:02:38.64 ID:lXsVVgxx0.net
>>497
手強いと言ってもジェノスは最終的にほぼノーダメだし子グリは2ランク差ついてもおかしくない
バットの攻撃が当たっても目立ったダメージ無しで、バットにしっかりダメージを通せるムカデ先輩は
単体で考えても無補正バットと2ランク差は大きすぎると思う

村田版赤髪ガロウでも鬼1上位クラスの強さはあるので、それより強い原作同時期ガロウはほぼ竜の強さだろう
竜相手に連携が取れていない鬼3では追加要員として負担が小さすぎる
そもそも原作ガロウは村田版より純粋なパワーが強い分非人型相手への不利も村田版と比べると小さいと考えられる
実際ポチ相手も村田版より善戦していたし

504 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ff09-L/GZ):2024/05/24(金) 18:10:20.35 ID:jFxG6PCV0.net
>>503
二対一かつラフレシドンと連携がしっかり取れてる上での戦果だししかもダメージを通せてると言っても催眠香が効いて意識薄れて抵抗できないバットを一方的にボコボコにしてもすぐに持ち直されてるあたりむしろマイナスだろ
バット戦の描写的にムカデ先輩は耐久特化で防御面だけなら鬼2あるだろうが総合面で考えるとどう足掻いても鬼3の域を出ない
ガロウとの比較なら本気を出したキリサキングは竜一歩手前の協会突入ガロウの攻撃にカウンターを合わせて腹を貫いてるがムカデ先輩がタイマンで当時のガロウ相手にこれと並べるか近い戦果を出せたとはとても思えない
また超マウス等を見ても分かるように鬼4でも複数人がかりなら協会突入ガロウの攻撃に耐えて瞬殺されない程度の善戦ならできるので連携が取れてなかったとしても鬼2二体を含めた三対一でムカデ先輩が鬼3上位だったとしても公園時のガロウ相手には十二分に戦力になる
その上で非人間型で相性が良いにも関わらず公園時のガロウに唯一殺されてる時点でキリサキングと同格内の優劣にはとどまらず一ランク劣ると見るべき

505 :清き一票@名無しさん :2024/05/24(金) 22:49:46.68 ID:lXsVVgxx0.net
>>504
バットが鬼1になるなら
バットはパワー面は鬼最上位一歩手前、耐久も鬼最上位一歩手前、スピードは鬼の中ではそこそこ速めくらいにはなる
>ムカデ先輩は耐久特化で防御面だけなら鬼2あるだろうが
鬼最上位一歩手前のバットの攻撃で大したダメージ無しなら防御面だけなら鬼2どころか鬼1水準はある
パワーについてもまだ催眠香が効いていない百足大行進の時点でいくらかダメージは通っている
ココウマースレイオ二人に無防備なところを連撃されたのと比較するとパワー面もまあ鬼3下位くらいはあると言える
速度も特に劣る描写はないのでバットよりそこまで大きくは劣らない、これも鬼3程度は仮定できるし
パワーと速度が鬼3水準で耐久は鬼1水準、地中攻撃もあるとなると鬼2には食い込めると思うが

原作公園ガロウは同時期の村田版ガロウより強い
旋風鉄斬拳を使うようになり攻撃力が増した協会突入時のガロウが原作の公園ガロウと同じくらいだと思う
>鬼4でも複数人がかりなら協会突入ガロウの攻撃に耐えて瞬殺されない程度の善戦
瞬殺されないと言っても本当に瞬殺されないだけでシャワーヘッドの初手不意打ち熱湯以外まるで問題になってない
その程度が一体だけではガロウから見て格下コンビの蟲神キリサキングが勝敗を覆すほどにはならない
それも結構連携の取れていた三鬼と違って連携無しなので三鬼よりはだいぶ上の強さが求められると思う
連携取れてないコンビやトリオは1〜2ランク上にも普通に負けるからな(ジェノスVS三機神の後半)

506 :清き一票@名無しさん :2024/05/24(金) 23:33:49.93 ID:jFxG6PCV0.net
>>505
バットの耐久はスタミナの高さがほぼ全てで単純な肉体強度はそれこそココウマースレイオの攻撃で負傷する程度なのでそもそもそこまで高くない
ムカデ先輩の火力が鬼4以下でも攻撃自体はバットに通るしむしろ催眠香で無防備になったところをボコボコにしても仕留めきれないあたり鬼3以上と考える方が無理がある
またバットのスピードは気合が入っても初期ガロウ以下でそもそもそれほど速くないので無補正バットを二体がかりでも手早く追い込めない程度ならスピードの方も高が知れてる
火力や速度面は鬼4程度と見ても全くおかしくない
耐久についても協会突入ガロウの旋風を受けても再生できる超マウスあたりと大差はないので総合的に鬼3上位でも十分すぎるほど評価されてる
あと原作の公園ガロウが同時期の村田版ガロウより強いって理屈も今一納得できないな
蟲神もキリサキングも結構傷つけられてるねって台詞は村田版でも出てるのでガロウの攻撃が全く効かなかった下りは蟲神の単なる強がりとも取れる
少なくとも村田版の協会突入ガロウと原作の公園ガロウが同等は原作ガロウ贔屓目に考えすぎだし村田版でキリサキングと蟲神は本気を出していなかったことが台詞としても出てるので本当に公園時のガロウが「いける」のかも分からない
鬼2二体(内一体は変身込みで鬼1)を相手しつつ耐久型の鬼3上位を相手するとなると当時のガロウでも対応しきれず負けることは十分に考えられるので結局ムカデ先輩を鬼2にまで上げる理由にはならない

507 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 0e85-XVI4):2024/05/25(土) 08:11:45.55 ID:P9hnVr8L0.net
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508 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3361-R4Ck):2024/05/26(日) 01:00:59.76 ID:porjLgno0.net
>>506
ムカデ先輩はバットに催眠香が効く前から防御姿勢の上からダメージを通してるんだが
そのムカデ先輩が鬼4以下の火力だと
二人がかりで無防備なところをタコ殴りにして大差ないダメージしか通してないココウマースレイオの火力は鬼5以下になり
マースレイオとの技量差が大きいネオ微炭酸の火力はさらに下ということになる
ネオ微炭酸は大哲人よりパワーは上だが下水ワニ仕留めるのには大哲人より手間取ってるから技量差による火力差があるはず
そのネオ微炭酸が歩兵ロボとイナズマックスとの比較で鬼5相当の火力は無いとおかしいということになって上がったのが今だ
なのでココウマースレイオは鬼4程度の火力で(鬼4はばらつきが大きいのでこういう言い方は厳密には不適切かもしれんが)
ムカデ先輩は鬼3程度の火力があると見た方がいい
鬼3火力があっても無防備になったところをボコボコにしても仕留めきれないのは別におかしくない
バットは竜の阿修羅相手でも3分持つ耐久の持ち主なので、遥かに下の鬼3程度の火力に十数秒ボコられるくらいは耐えるだろう
速度も同じように考えれば
特に遅れをとった場面のないムカデ先輩>バットの動きを追いきれないココウマースレイオ≧ネオ微炭酸となる
速度は鬼5と鬼3でそれほど平均に大きな差が無いのでムカデ先輩は鬼3程度の速度までは十分認められる
バットの速度が鬼2程度、バット戦のガロウが鬼1程度とすれば問題はないだろう
耐久が超マウスと大差ないというのはまあそうかもしれんが
耐久のみ特化型の超マウスと火力・速度にも隙のないムカデでは総合的には大差はある

509 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ 3361-R4Ck):2024/05/26(日) 01:04:59.90 ID:porjLgno0.net
>>506
長くなったので>508の続き
>蟲神もキリサキングも結構傷つけられてるねって台詞は村田版でも出てるので
これは以前の議論で蟲神はガロウの拳は効かなかったが
逸らされて当てられたキリサキングの攻撃で傷がついていたという解釈になっていたはず
ガロウは怪人協会突入直後どうしで比較しても
原作ではポチを一度は叩き落したのに対し村田版では全然効いていないなどやはり火力差がある
全体的にガロウの火力は中盤まで原作と村田版で後者の方が一局面分くらい遅れをとっていると考えられる

他に格下三体で格上を倒した例には魔ロン毛VSイアイアンオカマイタチブシドリルもあるが
ランク差的にはガロウ蟲神キリサキングムカデ先輩とほぼ変わらない
イアイアン達は連携は十二分だったがそれでも結構ギリギリだったので、連携がとれなくとも勝てるとするには少しでもランクが上の方が良いと思う
竜6下位(ガロウ推定)と鬼3上位のバトルだと舐めプ阿修羅カブトと初期ジェノスが該当しそうだが
初期ジェノス程度がまともに連携もせず突っ込んだところで対阿修羅カブトで何か役に立つだろうか?俺は無理だと思う

510 :清き一票@名無しさん :2024/05/26(日) 10:14:31.90 ID:xOqHLJjq0.net
>>508
バットはスタミナは高いが単純な肉体強度は低いのでダメージを与えていること自体は大した評価点にはならない
まともに動けない状況なら竜4のゴウケツの舐めプ攻撃や竜6のバクザンの攻撃に耐えられる鬼1の生身スイリューが鬼5の三羽ガラスに殺されかけることもあるので鬼4以下の火力でバットが仕留められることはおかしくないしむしろ受けも踏ん張りも効かない無防備状態のバットを一方的にボコっても倒しきれない時点で鬼3以上と考える方が無理がある
ココウマースレイオはそもそも一撃でバットを壁際まで吹っ飛ばして外傷を負わせ無抵抗とはいえバットをダウンさせてるので火力の描写的にはムカデ先輩と大差がなく催眠香なしでダウンさせた点だけで見ればむしろムカデ先輩より上
催眠香なしで戦闘モードのバットにダメージを与えたことを評価してもココウマースレイオの火力が鬼4最下層でムカデ先輩の火力が鬼4最上位と考えれば何もおかしくない
スピードに関しても上で言ったが特に遅れを取った場面がないだけでバットと大差ないレベルで速いならラフレシドンとの二体がかりで長期戦にならずもっとすぐに倒せるはず
原作のG4ジェノス戦や村田版で弱っていたとはいえA級B級の攻撃すら躱しきれず大分食らっていた描写等を見ても原作でも村田版でも初期ガロウの時点でスピードが鬼1レベルはありえないし気合が入ってもその初期ガロウより遅いバットが無補正時に鬼2レベルほどのスピードがあることもありえないのでさらにそれ以下のムカデ先輩のスピードは鬼4レベルと見るのが妥当

511 :清き一票@名無しさん :2024/05/26(日) 10:17:51.33 ID:xOqHLJjq0.net
>>509
原作と村田版で多少差があるにせよ公園時の時点で竜6下位あると見るのは原作贔屓目に見過ぎ
原作のガロウが同時期の村田版より強いと見ても公園戦時なら鬼1上位ぐらいが妥当だししかも阿修羅は通常時でも竜6の中なら上位だから阿修羅との比較はまず根本から間違ってる
仮に竜6が相手でも下位のモヤシとかならキリサキング蟲神初期ジェノスでも普通に勝ち目はある
公園ガロウ相手なら鬼2二人(内一人は変身込みで鬼1)に初期ジェノスが加勢に入るとするならむしろ鬼2サイドの方が有利

512 :清き一票@名無しさん :2024/05/26(日) 11:00:45.31 ID:gurmN0KA0.net
上げと長文は全部スレ主の自演です
長文で人呼び込めると信じているみたいだがこんなクソスレに来るやつなんて居ないぞ

513 :清き一票@名無しさん :2024/05/26(日) 11:10:50.92 ID:gurmN0KA0.net
その証拠に上げなしでまともに意見している人は数人しかいない
まあここからはウンコないから人が来ると良いですね

こんなクソスレ使うやつの気が知れないけど

514 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ ab64-kizQ):2024/05/26(日) 15:22:50.45 ID:gurmN0KA0.net
ここの自演スレ主以外の人に聞きます
100スレ入っていたボロスの宇宙船はどうしても抜かなければいけないですか?

特に入っていてもどうでも良いが大半の意見だと思います


100スレもずっと入っていたのにいきなり昔の意見を持ち出して抜くここのスレ主はどうしようもない荒らしです
AA荒らしも先に仕掛けてきたのはそっちなのでここのスレは使わないようにしてください

515 :清き一票@名無しさん (ワッチョイ d387-CyIU):2024/05/26(日) 16:10:47.26 ID:UObtwp6V0.net
原作と村田版で勝敗が違う物はどちらの強さが変化したか判断しようがないないだろ。相手が弱くなったとも解釈できる

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