■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1990年代の全日の何がダメなのか改めて語るスレ4
- 1 ：お前名無しだろ：2014/12/12(金) 11:51:54.22 ID:v4tCGdjl0.net
- 前スレ
1990年代の全日の何がダメなのか改めて語るスレ3 [転載禁止]��2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1415156573/
- 2 ：お前名無しだろ：2014/12/12(金) 12:17:59.85 ID:TiYjTrZi0.net
- >>1
たて乙です
- 3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:11:49.84 ID:mexIx8ee0.net
- 四天王が駄目と言うよりは三銃士が駄目駄目だったな。
特に小橋VS蝶野でそれが露呈された感じ。
如何に三銃士が90年代に温い試合をやっていたかがこの試合で顕著になったと思う。
- 4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:48:41.75 ID:9aY0NAYa0.net
- >>3
そういう釣りくさい煽りはいらない
あれはああいう流れのブックだろ？
三銃士と比較した上に2000年代まで話を引っ張るような話をしたかったら他スレへ行ってくれ
- 5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:31:31.93 ID:SF/NTNem0.net
- 何故か蝶野や藤波みたいな、相手の技を受けるスタイルを駄目出しする子がいるけど
彼らが受けるから相手が強く見えるってのが、理解できないのかな
四天王プロレス好きには、技を連発するのが良いプロレスなんだろうか
- 6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:34:23.14 ID:keIY+hMn0.net
- >>3
俺は釣りの天才（笑）
素直にノアを馬鹿にする奴は俺が相手だかかってこい！て言えばいいのに
- 7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:55:56.42 ID:4sGXbySP0.net
- >6
ノアだけに「かかってこい！」ではなく、
「かかってきなさい！かかってきなさい！」の方が合ってると思う。
- 8 ：お前名無しだろ：2014/12/14(日) 00:01:23.94 ID:JwWNbzOt0.net
- >>3
小橋は馳に大恥かかされてから、試合前のブックをかなり細かく指示するようになったみたいね。
- 9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:01:20.69 ID:6hxahopi0.net
- 小橋のあの異様なヒーロー願望は何だったんだろうな
引退間際の醜態といい引退後のインタビューで露呈した自分の衰えを全く認識してなかったことといい、異常性すら感じた
- 10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:25:18.66 ID:Ba4jK8GR0.net
- >>9
小橋は母子家庭で、一個のカップラーメンを腕にフォークを刺して兄と奪い合う
生活をしていたそうだから
ヒーロー願望が強いのもあるけど、格が下がって収入が減るのが怖かったのかもね
- 11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:02:41.01 ID:FTB/T7KCO.net
- 小橋は頭が固過ぎたよ
格が上がっていく過程も何か力押しだもんな
若手らしくないまでなら許容出来たけど…
人間味がない訳じゃないけど、鉄人鉄人し過ぎてどこか人間らしくない所がレスラーとしてあった
上手く言えないけど
- 12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:19:26.99 ID:gy3o9lGC0.net
- >>9
新日脳だからそういう疑問が出てくるんだろ
馬場が最後にPWFを持ってたのは47歳、ハンセンが最後に三冠を持ってたのは46歳
全日では50前までは一線級でやれる
引退時でもまだ46歳だった小橋は仲田がいなければまだ一線級でやれるレスラーだった
功労者を40になったら平然と前座送りにする団体の基準で考えられても困る
- 13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:29:57.95 ID:csbGAjQ80.net
- 新日でも50近くの天龍や武藤がフツーにIWGP王者になってんだが？
てか小橋はノア移籍前後あたりでもうすでに身障寸前まで身体がボロボロだったじゃん
- 14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:40:50.07 ID:6hxahopi0.net
- 引退もドクターストップなのにそこに至るまでまだ「俺は衰えてない」って言えるあの神経はほんとおかしい
普通なら膝はムーンサルト失敗ぐらいで折れるぐらいの脆さ、腕もまともに上がらない状態になったら引き際を考えるのに
- 15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:01:39.77 ID:obwfYRSZ0.net
- >>12
君の発言は、馬場やハンセンをバカにしてるのと同じなんだけど
体がボロボロなのに衰えてないと言った小橋と、その年齢でもコンディションを
整えてた二人を同じと思うのかな
それは二人に対して失礼だよ
- 16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:47:52.98 ID:SdjmzKs20.net
- 三沢も小橋も引き際を間違えたからな。あれは自業自得にしかならない。
実際はヨカタって言われても仕方が無い。
自分の自己管理もできない奴が何を言っても後の祭り。
若い頃の積み重ね次第によって40代がどうなるか決まる。
その当時の馬場、天龍、ハンセンはそこまで動きも頭も悪く無かったろうに。
- 17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:41:28.10 ID:St+S3lALO.net
- 川田や田上や秋山、渕達のインタビューは面白いけど小橋のだけは面白くないんだよなぁ
- 18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:01:39.60 ID:/qAQKxBf0.net
- >>17
なんでだろうね。いちいち比較したことないから印象でしかないけど、
渕や秋山のインタビューは馬場や鶴田のエピソードが一杯なのに対し
小橋は自分のことしか語ってない気がする
- 19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:25:11.93 ID:txup/Tid0.net
- 上がった格は下がらない旧全日系の世界観だが、もう10年以上前から行き詰っていて、
信者はそれを頑なに認めようとしなかったし、レスラーもそれに甘えていた
結果、何の進歩も無く飽きた客は去り、>>12みたいな 声だけ大きいエア応援のオタだけが残った
- 20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:13:35.83 ID:LOQC+weg0.net
- >>6
本気出していいのか？
- 21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:41:20.28 ID:68L71Y4L0.net
- 小橋本人も問題あるけど、その小橋に苦言を呈することができなかった
周囲にも問題あるだろ。
川田だけだよな小橋のここがだめって批判したのは、三沢は無条件でべた褒めだったし。
- 22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:42:31.32 ID:LOQC+weg0.net
- たった一日で小川一人にぶっ潰された90年代新日（爆
全日は平常運転でした。
- 23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:46:32.27 ID:6hxahopi0.net
- 三沢は良い悪いと好き嫌いの区別ができなかったからね
個人としてはともかく組織の長としては失格
仲田や小橋、小川弱といったお追従ばかり言う面子で固めてしまった
- 24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:41:50.05 ID:LOQC+weg0.net
- 小橋VS蝶野を引き合いに出すと悔しがる奴がウジャウジャ出てくるから笑えるwww
- 25 ：お前名無しだろ：2014/12/14(日) 23:33:41.14 ID:vjRtI1NM0.net
- 小橋っておだてれば何でもやるタイプっぽかったからおだてながら指導すれば伸びたかもね
- 26 ：お前名無しだろ：2014/12/14(日) 23:44:09.60 ID:4S1tbN/D0.net
- ハンセンは一回もタイガードライバー許さなかったよな
ベイダーは上げれたけど
ハンセン色々すげーわ
- 27 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 00:23:49.10 ID:8OG7AYaW0.net
- >>5
小橋戦の蝶野に関してはただひたすら弱弱しさしか伝わらなかったな。
弱弱しく受ける事を相手の強さを引き立てると錯覚している奴の方が厄介だわ。
それただ弱弱しいだけだから。
せっかく小橋が蝶野のショボいバックドロップを１回転して急角度バックドロップに加工したのに
それでも蝶野の弱弱しさが際立つとか異常だろ。
- 28 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 04:41:19.82 ID:VYkqaHs40.net
- 小橋は四天王プロレスしか出来ないから上手く立ててくれた蝶野に感謝すべきなのに……
じゃあ小橋に四天王以外の他のスタイルをやれって言われて全日ファンは評価するの？
例えば、小橋がルッテン相手にパンクラススタイルでみっともなく惨敗したら弱いとか認めちゃう口でしょ？
- 29 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 05:06:58.49 ID:zfuPrLry0.net
- >>26
みんなハンセン相手にはかなり手加減してたし
タイガードライバーなんてハンセン相手に出したら介護にならないだろ
- 30 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 07:46:47.62 ID:GNpSDlvv0.net
- タイガードライバーって背中全体で落ちるから受け手には以外と優しい技じゃね？
見た目ハデな割りにダメージ少ないからプロレス的には良い技だと思う
- 31 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 09:49:08.79 ID:VXS0A2Lh0.net
- >>28
体がボロボロで下半身が弱い小橋が、あんなに強そうに見えるのは、君が言うように
蝶野がうまく技を受けてたからなんだけどねえ
受ける方の重要性がわかってない人には何言っても無駄なのかもね
- 32 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 09:54:20.09 ID:VXS0A2Lh0.net
- >>29
天龍や鶴田がいなくなった全日で、四天王の壁になってくれたハンセンを
そんな言い方するのはどうかと思うけどね
四天王ファンって、感謝とか感じない人が多いんだろうか
- 33 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 14:59:18.43 ID:/oCOBS3z0.net
- 四天王にあらずはレスラーにあらずとでも思ってんだろ
- 34 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 15:06:21.86 ID:zfuPrLry0.net
- >>32
別に四天王に限らず、当時の全日レスラーはハンセンと対戦する時だけラリアットしか使わないハンセンに合わせて大技を封印してたじゃん
どう言ったところで介護は介護だろ
- 35 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 15:10:40.07 ID:RuBYahCBO.net
- 旧全日オタクの本質はサヨクの「進歩的な我々が愚者を導いてやる」と同じで、自分たちが一般人より格上の存在
って選民思想、厨二病拗らせてるから仕方ない
- 36 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 16:08:43.56 ID:VXS0A2Lh0.net
- >>34は、大技に頼らないと試合が作れない四天王が、ハンセンとなら大技使わなくても
試合を成立させることができるのを、凄いとは思わないんだろうか
- 37 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 16:14:21.24 ID:AUkRCvdt0.net
- >>34
KBOマニュアルみたいな感じ？
- 38 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 16:59:12.98 ID:VYkqaHs40.net
- 流石にハンセンをディスるには無理があり過ぎじゃない？
ＪＢＬや小島やゲイドもリスペクトをして見習った人間がかなりいたんだから……
ハンセンの凄い所は同じフィニッシュ技でもバリエーションを持っていたことだよ。
仕掛けるタイミングの上手さ、相手によっての威力のさじ加減、どう見てもお金の取れるレスラーだよ。
- 39 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 20:04:47.66 ID:EUmquE7b0.net
- 世界タッグの王者が世界最強タッグの前にベルトを返上させられるのが疑問だった
１年間の防衛戦の意味がないと思った。仮に1年間王者でたまたま2位だったら
王者でないというのも変な感じがすると思うけど
- 40 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 22:18:01.18 ID:gTZpDzA30.net
- >>39
俺もそれは思っていた
特に秋のシリーズでタッグ王者が防衛しても、すぐに返上だもんね
だったらシングル王者はどうなんだよ？と思っていた
チャンカンの前に三冠王者が返上すべきだし
もっと拡大解釈すると、三冠王者がシングルマッチで敗れたら返上すべきって事になってしまう
- 41 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 22:48:29.10 ID:VxT0OsuH0.net
- >>31
あのさｗ他のレスラーだって小橋を強く演出しているんだよ。
その中で蝶野が一番弱弱しく映ったのが問題だと言ってる。
新日厨が「蝶野は巧い」で脳内が完結しているんだよ。
テクニシャン系のレスラーを推せば通ぶれるという考え方がそもそも浅いんだな。
- 42 ：お前名無しだろ：2014/12/15(月) 23:44:59.89 ID:9XwGlUY/0.net
- そりゃ旧全日オタクは全日系ってだけでなんでも完璧超人にしちゃうからなｗ
何をどう見れば井上雅夫が和製フレアーなんだか自分らでも分かってないだろｗ
ター山とか雑誌の論調鵜呑みにして猛進した結果、プロレスを見る目がない、
旧全日オタクの視点は歪んでるから話にならないよ
- 43 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 01:20:12.64 ID:+M95400j0.net
- >>39
世界最強タッグの件は三沢が珍しく試合後のインタビューで同じ事を言ってたね
その翌年から返上が無くなったんだよね、確か。
チャンカンに関しては、三冠持ってて優勝出来なかった三沢がこれまた三冠返上を馬場に言ったらしいけど、馬場が返上の必要は無いで終わってたなぁ。
それとタイトルマッチで60分引き分けが多すぎた、特にタッグ。
あれやらされる方は聞いた瞬間からうんざりしてただろうな。
- 44 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 06:54:07.25 ID:jzFx16xf0.net
- >>41
ボロボロの小橋を皆で強そうに勝たせてたことは知ってるんだ
蝶野の事より、そこまで皆に気を使わせても勝ちブックに執着した小橋の方が
いろいろまずいんじゃないかな
それともそこはスルーするのかな
小橋ファンのそういう態度が、小橋の勝ちへの異常な執着心に拍車をかけたんだと思うよ
- 45 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 09:07:12.81 ID:Ebh317iP0.net
- 逆に小橋以外に客を呼べる商品がいなかったのが不味かったと思う。
三沢は他団体と絡むと凡戦しか出来ないし、田上は主役には廻せないし、
秋山は劣化版馳だとバレるし、まともな駒がいなかった。高山はフリーだから明らかに違う。
小橋が最後の切り札に廻さざる得ない状況がね……
- 46 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 09:48:41.25 ID:jzFx16xf0.net
- 小橋が相手に気を使わせて圧勝して、>>41みたいなファンが小橋最強相手弱いって
大喜びするんだから、そりゃあ他団体からは嫌われ者になるよなあ
ノアだけでなく、ノアファンや四天王ファンが嫌われ隔離されるのも仕方がないかな
- 47 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 11:12:39.38 ID:ZctjlsnEO.net
- >>46
強さの表現を否定するならルチャだけ見てろって話で。
それにお前の大好きな猪木だって強さに執着していただろうって。
- 48 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 11:30:47.30 ID:Ebh317iP0.net
- 別にあの試合は蝶野の格が下がるような試合でも無かった気がするが……
勝敗以前の問題で内容が面白ければそれに不満は持たないと思うけど？
最悪なのは三沢。同じ対戦相手の蝶野にグダグダなシングルは目も当てられない。
勝ちブックだけで中身が無い三沢の他団体絡みのベストバウトなんて存在しないんだから。
こいつだけは新日系と絡むと碌なことが無い。田上や秋山でも名勝負はあったぞ。
- 49 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 11:48:20.83 ID:ZctjlsnEO.net
- 秋山は03年G1で良く頑張った。
- 50 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 12:04:52.80 ID:jzFx16xf0.net
- >>47
俺は猪木の名前を出してないし、猪木世代でもないよ
あと、関係ないルチャをバカにする発言もやめなさい
君の態度は、自分の思い通りにならなくて癇癪をおこす子供と変わらないよ
- 51 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 19:31:53.47 ID:pL9ZpnC10.net
- >>45
秋山が劣化版馳じゃないだろ。
確かに同じ系譜のレスラーなのだろうが、秋山の方が技にキレやスピードがある。
W-1の柴田戦みたいな試合が馳に出来るか？
ナイフの様に鋭く殺伐とした空気を醸し出せる秋山は全日勢の中でも異端だし唯一無二の存在だろ。
98年に垣原が参戦した時だって持ち前のアマレステクニックで一蹴したし。
本人曰く「アマレスやっていたんで自然に体が動く」のレベルでU勢を一蹴だからなぁ・・・・・
ポテンシャルは明らかに 秋山＞馳 だったろ。
ただ、メンタルが致命的に脆かった。
- 52 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 19:39:51.33 ID:61EASGBv0.net
- 秋山＞馳？冗談だろ？
相手がどうであろうと自分の世界観を作れる馳と違って
秋山は相手が自分に合わせてくれないと何もできないじゃん
だからメッキの剥がれた現在の秋山は最底辺まで落ちぶれた
- 53 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 19:59:13.60 ID:pL9ZpnC10.net
- >>52
秋山は相手に合わせられるだろ。
逆に聞きたいがアンタが秋山が相手に合わせられないと顕著に感じた試合を挙げてみてくれ。
- 54 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 20:12:15.22 ID:nDp3FBtY0.net
- 馳の新日時代を知っていたら、秋山より下なんて感想出てこないと思う
- 55 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 20:24:24.64 ID:61EASGBv0.net
- >>53
直近だと対船木の三冠戦だな
お前が持ち上げてるW-1の対柴田戦も
独立直後で立場の弱かった柴田が秋山を接待した試合だろ？
だからお前も大袈裟に取り上げてるわけで
- 56 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 20:34:08.90 ID:pL9ZpnC10.net
- >>55
「下手糞の船木相手にプロレスを成立させた秋山」が正解だろ。
それにW-1の柴田戦は独立して血気盛んな柴田の心意気を秋山が受け止めてやった試合だろうが。
何の因果も無いのに柴田の強烈な攻撃を真正面から受けてプロレスを成立させてやったんだから有難く思えよ。
- 57 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 20:38:37.60 ID:61EASGBv0.net
- あと合同興行における対ケア戦も酷かった
あれは相手に合わせられないというより単にKYだっただけだが
それ以降の秋山は知らない観る価値の全くないレスラーだから
- 58 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 20:44:11.58 ID:nDp3FBtY0.net
- なんで秋山本人でもなければ親族でもない人間が、ありがたく思えとか言ってるんだろう
四天王ファンって、他人を見下して敵を作って何が楽しいんだろうか
- 59 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:00:59.38 ID:bLKyU/Mz0.net
- 逆に5年前ならともかく今の船木を相手に面白い試合をやれるレスラーなんているのか？
非常識に高いハードルを越えられなかったらクソとか滅茶苦茶だな
- 60 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:03:52.96 ID:pL9ZpnC10.net
- >>58
敵が多いのもまた一興だよｗ
世の中、お前みたいなヘタレばかりじゃないからさｗ
- 61 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:04:30.34 ID:nr8qakqu0.net
- 三沢は脂肪、小橋は廃人、田上は死相が出てて、川田は実質引退の上三沢がハブって捨てたから頼れない、
旧全日オタク的、四天王オタク的には秋山とAJPが最後の砦なんだろうな
だから無理やり持ち上げてる、現実と剥離していて異様だが、オタは結局それしか出来ないし
- 62 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:14:01.69 ID:duChlIy/0.net
- 秋山って、大きな怪我とかしてないのに、新日の第３世代と比べると劣化が早すぎるよね。
見た目も腹出てるし禿げてるし・・・
馳の新日時代や、全日での四天王とのシングル見たら、秋山が上ってことはないと思う。
- 63 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:17:57.66 ID:nDp3FBtY0.net
- >>60
そうか、頑張りなさい
10年後、今の君の発言を死ぬほど恥ずかしく思うだろうけどね
- 64 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:27:50.69 ID:nDp3FBtY0.net
- >>61
自分で勝手に捨てた全日に秋山が帰った事は、四天王ファン的には
どんな想いなんだろうね
最初から全日に残っていれば、もっとましなプロレス人生を歩んでいけただろうに
一番大事な時期を無駄に過ごしたよなあ
- 65 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 21:55:40.09 ID:pL9ZpnC10.net
- >>62
四天王プロレスのインフレに巻き込まれたからだろ。
他の第三世代みたいな温い試合しかやってない奴等と同列に語るなよ。
- 66 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:14:42.28 ID:nr8qakqu0.net
- >>64
AJPに出戻ったオタの大半が昔、全日を捨てノアに鞍替えした時と同じで変わらないだろうな
当時は「元子、武藤の全日は潰れろ！！」「王道はノアにある！！」的な事普通に言ってたし
「俺（旧全日系のオタク）がいる所が王道（ｷﾘｯ」みたいな夢見がちな所あるでしょ、あの連中
1度裏切った奴は何度でも裏切るし、秋山もオタもどこかコロコロ転職する奴に似てるな
自分が落ちぶれた事をなんでも人のせい、状況のせいにして責任から逃げるタイプ？
- 67 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:15:51.76 ID:+M95400j0.net
- 何でいちいち新日系、全日系で比べて言い争いするのか分からん
馳は馳、秋山は秋山で良いとこ悪いとこあるだろって
それは全レスラー同じだろ
前スレから四天王ヲタうんぬん言ってるコンプレックス野郎は他スレ行けよ
スレタイ100回読めっての
- 68 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:25:27.84 ID:vHvSpaLA0.net
- 1990年代ってなってるけど2000年代もダメじゃん
現在もまるでダメ
年代を限定してるのは何で？
大体、全日なんて暗くてジメジメしててモッサリしたイメージしかない
上がり目なんてないよ
- 69 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:28:08.61 ID:bLKyU/Mz0.net
- >>66
何を言ってるんだ？
元子全日の時代には四天王時代のファンも半分とは言わないが何割かは残ってたし、07年辺りまでは普通に客が入ってただろ
武藤が自分で旧来のファンを切り捨てた結果が末期のガラガラじゃん
武藤自身、棚橋との対談で全日社長時代のことを「新しいファンを得ようとしたら既存のファンに見捨てられた」って語ってる
秋山はまた馬場色を濃くすることで07年辺りまではそれなりに残ってたファンに戻ってきてもらおうとしてるんだろ
- 70 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:32:43.16 ID:nr8qakqu0.net
- >>67
旧全日系団体を腐らせ、垂直落下で真っ逆さま凋落して行った原因の一つが
全日系なら何でも褒める旧全日オタクの存在な事は周知の事実だろ？
そういう視点で語る事も必要だよ、あの辺のクズは反省はしないだろうけどさ
- 71 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:33:21.72 ID:ROoE6Jgd0.net
- >>65
そうなんだ？
そういやG1で天山と決勝で当たった時は、ゴロ寝ばっかりしてるんで
天山がやたらトップロープに登って時間つないでたな。
あの頃既にG1の連戦に耐えられる体力ではなかったみたいね。
- 72 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:34:01.85 ID:6WXqaosH0.net
- >>68
00年代になってさらにダメになった。
というか00年にテレビが打ち切られて実質的には終了した。
- 73 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:35:47.53 ID:pL9ZpnC10.net
- 三沢がマスクを脱いだのが1990年。
三沢が離脱してノアを立ち上げたのが2000年。
ちょうど、すっきり10年だな。
- 74 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:52:37.60 ID:nDp3FBtY0.net
- >>66
ノア立ち上げで四天王ファンがいなくなった全日は、俺らが全日を見に行かないとって
空気があった気がするよ
あの頃はレスラーも試合もぐちゃぐちゃで、カオスな面白さがあったなあ
- 75 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 22:58:17.91 ID:pL9ZpnC10.net
- >>74
> ノア立ち上げで四天王ファンがいなくなった全日は、俺らが全日を見に行かないとって
> 空気があった気がするよ
川田と渕があしたのジョーでいうジョーと段平みたいな感じで感情移入し易かったな。
- 76 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 23:02:42.85 ID:nr8qakqu0.net
- 元子さんは白木葉子かよ
- 77 ：お前名無しだろ：2014/12/16(火) 23:23:33.96 ID:bLKyU/Mz0.net
- 渕は「このまま何年も続けたら大赤字で元子が破産するから武藤を社長にするよう説得した」みたいなことを言ってたが、普通に客が入ってたのに赤字になるってそんなに経費がかかってたのか？
似たようなことをやって人気があったゼロワンも大赤字で破綻したが、あれは橋本がいい加減な経営をしてたせいだと思ってたが、ああいう路線ってそんなに金が要るのか
- 78 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 08:43:27.65 ID:Kle/dNUK0.net
- 大きい会場を借りる負債と地方による赤字興行で失敗しただけだと思う。
実際、客が入っていたのは北関東から北海道位で他の地域は特に西日本全般は苦戦していたイメージが強い。
どういう採算でやったか知らないがドームは大失敗だったと言える。
- 79 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 11:56:46.84 ID:XHM0/ZZX0.net
- 元々「ノアのなにがダメだったのか」スレからの派生だからその原点である90年代全日限定になるのは当然。
とはいえ、すべてがダメだったわけではなく、やっぱり川田の不在は大きかったなと思う。
- 80 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 12:11:23.61 ID:Kle/dNUK0.net
- 秋山は過大評価され過ぎだと思う。実際、外人相手の名勝負が少なかった。
馳はなんだかんだ言ってもスタイナーズやルードやオーエンと試合を魅せていた。
- 81 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 12:29:50.60 ID:KgNvuCDP0.net
- 秋山は馬場が過保護に育てて、三沢が贔屓したから
最初からそんな扱いだったから、自分が特別扱いなことを理解してなかったと思うよ
そういう環境がなくなって、他の選手と同じ扱いになったから劣化したように思うだけで
最初からこの程度の選手だと思うけどなあ
- 82 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 14:29:59.60 ID:clACmsbf0.net
- 秋山は早々に四天王の中に放り込まれて頑張った方だと思うけどな
それより大森さんが伸びなかったのが痛かった
ノーフィアーとしてはブレイクしたけど、シングルプレイヤーとしたら厳しすぎる
- 83 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 15:17:40.26 ID:4OroHaJG0.net
- 秋山のデビューって92年だっけ？
んで96年には世界タッグ穫ってたんだろ？
デビュー4～5年で垂直落下ドカドカ食らってよくまだ現役やれてるな
逆に若いからまだマシだったのか？
- 84 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 16:19:52.57 ID:VVkBRkBy0.net
- >>82
秋山はそういう意味では頑張ったと思うよ
でも若手の時にしかできない失敗や恥をかく事を、馬場が回避させちゃったのが
まずかったんだろうね
そういう経験が、どうやって客にアピールすれば良いのか、試合を組み立てれば
良いのかって考える頭を作ることになるんだし
大森はどうやって売れば良かったんだろうね
- 85 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 17:44:41.62 ID:EculCG1B0.net
- やっぱり海外修業って、必要だね。
- 86 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 17:53:14.36 ID:Wnk+rxhr0.net
- >>82
他がダメすぎるから、頑張ったように見えるだけで、普通なんじゃね？
新日みたく、層が暑くてすぐ飽きられるような環境で生き残ったほうがやっぱり強いんじゃないの？
- 87 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 17:59:42.90 ID:clACmsbf0.net
- >>84
失敗や恥をかくってのがどの程度か分からないけど、デビュー2年目で肩の怪我して欠場したし色々空回りしてたと思うよ、デビューして数年は
川田なんかは明らかに潰しにかかってたしね、新春バトルロイヤルで控え室から引っ張り出して来てシバく程に(笑)
まあでも出世街道を歩かせて貰ってたのは間違いないね
- 88 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 18:54:25.96 ID:RE0w34C90.net
- もぐら叩きでもぐらの出現が速くなりすぎて
連打しまくりで何がすごいのか何だかわからない状態が四天王プロレスだった
- 89 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 21:16:03.71 ID:Kle/dNUK0.net
- どうみても秋山よりも外様の高山の方が素材も技術も上だったと思う。
そもそも生え抜きのレベルが低すぎるんだよ。
他所から観れば秋山も大森も並レベルだったわけで決して高いってわけではない。
- 90 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 21:37:19.26 ID:VVkBRkBy0.net
- >>87
自分で考えて動いて、ファンに認められたり否定されることって大事だと思うよ
結局何をやっても馬場が決めたことやってるんでしょうって見られてたしね
あと、川田がやったことは、ちょっと行き過ぎかもしれないけど普通にあることだと思う
それが異常に思えて厳しすぎるって本人が思っていたのなら、それは 過保護だから
じゃないかな
- 91 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 22:59:29.99 ID:WfWMV1n10.net
- 高山は短期間とは言えプロレス界のトップに立ったと言えるからな。
全団体で最強というか、一番格の高い選手だった時期があったのは間違いない。
秋山はそこまではいってない。
大森は、見た目はすごいから、並ではないとは思うが、
全日のフィルターにかかると「中西と互角」になっちゃうからな。
それはないでしょ。
- 92 ：お前名無しだろ：2014/12/17(水) 23:05:35.93 ID:yf22ngN50.net
- >>91
大森は今が全盛期と言っていいからな
5冠、チャンカー、世界タッグを総ナメにした今なら全盛期の中西より上でも違和感は全く無い
- 93 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 00:07:45.82 ID:V9uFjk3M0.net
- >>92
5冠、チャンカー、世界タッグ・・・それって、凄く小さくなってるじゃん。
中西の全盛期をＧ１制覇ってことにしたら、価値が違いすぎる。
チャンカーって、今の永田さんが獲れちゃうし。
- 94 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 00:19:48.28 ID:4vmX2meG0.net
- まあね…今の全日と90年代の全日では同じタイトルでも重みが違うかなと思う
大森がグランドスラムしたの知らなかったし、今の全日だと今更大森をプッシュするしかないのか？と思っちゃうわ
- 95 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 02:33:04.81 ID:H8Y6R5fQ0.net
- そういえば、武藤が大森をエラく好いていたよな。
- 96 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 07:46:22.21 ID:tgxxSZmi0.net
- 天コジ中西永田秋山とか全盛期って言われたらなんとなく時期が思い浮かぶけど
大森だけはぱっとしない、西村とかレベル
- 97 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 09:04:43.46 ID:6yXfvGfT0.net
- 中西とワイチャイ組んだりゼロワンで田中と抗争してたりしたときかな？>>大森さんの全盛期
団体から特別プッシュされたわけじゃないのに存在感を失わなかったあたりは
やっぱりタレントとしてのポテンシャルはそれなりにあった気もするね
ちょうど脂がのってきた時期に嫁の旅館業を継ぐとかでブランクになっちゃったのも勿体なかったな
- 98 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 09:47:15.37 ID:nnp4frRN0.net
- 秋山も大森とスペック的にはさほど変わらない気もするがｗ
どちらも高山を超えるようなレベルじゃないよ。タッグプレイヤーでしか輝けない。
ましてやシングルの実績でもみのるの足元にすら及ばん。
- 99 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 12:29:45.85 ID:zrlW3LPu0.net
- 大森は元子のお気に入りだったのも、いろいろ関係ある気がするなあ
お気に入りだからプッシュされるんでしょ、お気に入りだから上で使われるんでしょって
レスラー仲間に思われちゃうと、実力をつけてもなかなか認めてもらえないし
顔が良いのも大変だね
ギラギラした貪欲さも無さそうに見えたし、売り出すのは難しかったと思うなあ
- 100 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 12:33:48.10 ID:9dSnFM41O.net
- 秋山は憎き川田に試合で凹られたのもデカかったと思う。
大森にはそういう存在が居なかった。
- 101 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 19:23:42.51 ID:f4mf1piK0.net
- ぶっちゃけ秋山が大森より上回っているものなんて
団体が勝手に設定した格付けくらいなもんだよ
- 102 ：お前名無しだろ：2014/12/18(木) 21:51:28.24 ID:e2M931Uj0.net
- だけど誰を売り出すか決めるのは団体だからな
90年代の全日に自己プロデュースなんて言葉は無いだろ
- 103 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 07:22:53.70 ID:Do/blwnK0.net
- >>102
ああそのとおりだ
そして団体の売り出したい選手の価値が本物だと人気がでるし
そうじゃないと客席がガラガラになって
狂信的なヲタがずっと2chで暴れる羽目になる
- 104 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 09:42:56.85 ID:LDbmxXTa0.net
- >>102
馬場が基本的なキャラから売り方まで考えてたのかな
鶴田の売り方は間違ってたと思うけど、あれは本人に結構好きにさせてた部分も
あるみたいだからなあ
鶴田に歌手関係の余計な知識を教えた越中は、馬場にとって頭の痛い存在だったかもね
- 105 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 11:50:01.19 ID:hQHVw+CV0.net
- 大森の全盛は黒髪ノーフィアーの時期でしょ
立場人気も大森＞＞高山だった
お互い金髪になって高山が三沢とGHCトーナメントで好試合した
あたりから立場逆転して最後は捨てられた
- 106 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 11:52:56.73 ID:UlGKTV+d0.net
- 大森の全盛期がいつなのかは別としても
ノーフィアー結成から川田田上、秋山秒殺、チャンカン決勝までの勢い、ワイルド２との抗争
1999年から2002年までの三年間は文句なく面白かった
池田や大谷なんかとのサイドストーリも何気に面白かったし
- 107 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 12:01:04.51 ID:UlGKTV+d0.net
- あと武藤が大森を気に入ってたに関してだけど
その前には荒谷も気に入ってたよね
減量させて最強タッグのパートナーに器用してたし
まあ当たり前だけど武藤は体が大きくてルックスが良いレスラーを好むんだね
ルックスはともかく嵐も体が大きくて武藤が引き上げようとしてたね
特に荒谷は減量した頃やIWAジャパンの頃なんて馬場がすごく好みそうな感じだよな
- 108 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 12:22:15.67 ID:KlWOzp680.net
- 荒谷はムーンサルトできたり、顔も良かったのに、
なんであんなに太ってダメレスラーになっちゃったのか不思議。
どこでどう間違えたんだろう？
- 109 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 14:42:10.13 ID:cMg2gd8Q0.net
- なまじ身体的に恵まれてたばかりに努力せずにダメになったレスラーって多いもんなぁ
荒谷以外にも高野俊二とか田上とか高木とか
森嶋もその部類の末席かね
- 110 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 18:40:33.19 ID:S+OhIUvK0.net
- >>106
自分もそこが大森のピークだと思う
今の大森は、こないだGHC巻かされた永田さんのような感じ
やっぱり若い時にどれだけブレイク出来たかってのが大事かなと
- 111 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 20:26:45.71 ID:ZSPeQNh80.net
- >>109
それから早い段階で環境と条件に甘えちゃった選手もいただけなかったよね
秋山とか潮崎とか尻すぼみのなまくらで終わってしまった
- 112 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 21:04:59.87 ID:8WNl0THVO.net
- 大森のピークは2000年頃だね。
秋山に比べて塩味が強いのが大森。
でもそれが個性だった
- 113 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 21:21:33.86 ID:KjMaefud0.net
- >>109
荒谷は全日入る前から首が悪かったはず
- 114 ：お前名無しだろ：2014/12/19(金) 23:20:01.86 ID:hQHVw+CV0.net
- 大森のnoahって小橋にボこられて橋本の噛ませやった印象が強い
- 115 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 03:45:57.32 ID:4mtUNS/+0.net
- 90年代の全日って欠場する前の鶴田、四天王、秋山、まあ大森が99年辺りから、しか印象ないわ所属の日本人。
ハヤブサ＆人生とか高山とか外の選手は覚えてるけど。
90年代、馬場が生きてる時で三冠戦か世界タッグを経験させた所属日本人選手って鶴田、四天王、秋山だけじゃないの？
何かよくそれで粘ったもんだな。
- 116 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 08:17:26.43 ID:Rln99x4m0.net
- >>115
鶴田、渕にいたぶられて川田にとどめを刺された菊地が一番印象的だな。
- 117 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 20:19:53.29 ID:4mtUNS/+0.net
- >>116
別の意味でねw
喋り方が今もうやばいもんな菊池は
- 118 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 20:46:23.21 ID:Vap9Fyce0.net
- >>117
今なんの仕事をしてるのか知らないけど、マジでパンチドランカー状態だもんねえ
周りのレスラーは、壊れていく菊池を見て何も思わなかったのかな
攻撃する側も、壊れていく菊池に技を出すのは嫌じゃなかったのかな
なんか90年代からの全日って、レスラー仲間に対して優しさというか仲間意識が
あまりないような気がするよ
- 119 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 21:13:18.48 ID:LJp1ucCO0.net
- 菊池はやられても向かって行くスタイルにしちゃったからね
そりゃ倍返しで返さないとヘビーも仕方ないし
やられればやられるほど輝く(？)という損なスタイルだったな
- 120 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 22:10:04.01 ID:Mogn1czN0.net
- 馬場も鶴田もウィリアムスも本当に罪悪感を感じなかったんだろうな。
小橋や菊池をドランカーに追い込むような所まで行くのは論外だよ。
流石のハンセンでもあそこまで追い込むプロレスはしなかった。
そういうプロ意識の低い奴は他所じゃ使わない。死人が出てもおかしくないんだし。
- 121 ：お前名無しだろ：2014/12/20(土) 23:40:24.20 ID:F/VHZKlm0.net
- 日テレは天龍や大仁田の復帰参戦を提案していただけでなく
K1選手の全日マット参戦も馬場に持ちかけていたんでしょ
おそらく97年K1ジャパンの放送が始まって以降の話だと思うけど
馬場に速攻で却下されて日テレスタッフも呆れてしまって
それ以降全日と日テレの関係は完全に冷え切ったものになったと聞く
- 122 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 00:13:22.61 ID:mbFYcZL00.net
- >>119
テクニシャンは小川と渕がいたから、どうしても突貫ファイターになるのかな
でもそれならジュニアとだけ試合させるべきだったよなあ
ヘビーに混ざるなら、技を受けたら即KOにしてあげないとね
- 123 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 03:38:48.98 ID:YGJ+N4980.net
- このスレ的には秋山ですら普通かそれ以下の扱いなのか信じられん
馳と比べてどっちが上かとかはわからんけど90年代終わりから2000年頭頃の秋山は間違いなく輝いていたぞ
- 124 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 04:00:20.40 ID:0V6seJoH0.net
- >>123
それは誰も否定しないと思うよ
- 125 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 07:04:29.20 ID:rcxEBhYkO.net
- でも結局秋山は「天下を取り損ねた男」なんだよな。
- 126 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 09:29:48.52 ID:RbnNeIhR0.net
- 最終的にトップの素質は小橋よりあったと思うけど、本人が遠慮して小橋をたててばっかだったし
- 127 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 09:31:06.89 ID:mbFYcZL00.net
- >>123
誰かと比べるからそれは違うと言われるだけで、秋山個人の評価ならそんなに悪くないと
思うよ
- 128 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 10:44:06.04 ID:xpJaU1M30.net
- 塩柱状態にまで劣化した今の船木相手に名勝負ができないから駄目なんて滅茶苦茶なハードルを押し付けるのはあり得ない
困ったら胸板キックが酷すぎて船木相手に名勝負できるレスラーなんていないだろ
キック連発のせいでプロレス的な試合の流れがそこで断ち切られてつまらなくなるし上手く試合を運べなくなってる
プロレス復帰直後の船木は面白かったけどな
- 129 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 11:42:50.09 ID:iyMsfhsH0.net
- 90年代明らかに「次期エースは秋山」みたいな流れだったのに
「小橋さんが太陽なら僕は月」とか言いだした頃からおかしくなってきた。
そもそも９８年にバーニングを結成した理由もイマイチわからないんだよなあ
当時タッグ組んでいた三沢が新パートナー探してた頃とはいえ
秋山が小橋と組む理由が見当たらなかった
小橋は新時代宣言した頃だから、パートナーが秋山で良かったんだろうけど
何か今更感が強くて、当時の２人が組んだら勝って当たり前な感じだったし
９８・９９の最強タッグも連覇したけど
多くのファンはハンセン・ベイダー組や田上・ハンセン組を応援してた
- 130 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 12:00:46.73 ID:v4/JmGkZ0.net
- >>128
ほぼ同時期にやった船木対永田は両者の持ち味が発揮されて良かったぞ
あとその後で行われた諏訪魔との三冠戦とかね
これらに比べると秋山は明らかにおっかなびっくりで腰が引けたように見えた
そもそも秋山は器用そうにみえて実は不器用な典型的全日レスラーなんだよ
秋山だけじゃなく鶴田とか三沢もそうだったろ？
- 131 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 13:11:52.01 ID:TQIa07iH0.net
- 秋山は全日の中では器用な方だったし、成功した部類に入るけど、
新日の同時期のレスラーと比べると劣化が早すぎる。見た目も含めてね。
前の方に｢四天王プロレスやってたからだ」｢新日はゆるい」とか書いてあるけど
体作りとかに関しては、今でもそこそこ出来るはずなんだよね。
実際、ノアになってからはゆるいプロレスしかしてないわけだし・・・
四天王プロレスやってたのって何年前だよって話。
天山や中西は大怪我して長期で欠場してるのに見た目は戻してるしね。
まして今でもトップでやれてる永田さんと比較なんて出来ない。
- 132 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 13:19:30.92 ID:iyMsfhsH0.net
- >>131
３０代前半は新日のリングに上がったり、小橋欠場時のノアを牽引したりで良かったが
レスラーとして最も脂の乗る３５～４０歳の頃に何も残せてないからな。
ノア初のドームでの小橋戦が３５歳直前であり、
それ以降ずっと影の実力者的なお気楽ポジションに居座ってしまった。
ＧＨＣ再冠しても、丸藤に獲られたり三沢死去直後に返上したりと散々。
- 133 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 13:55:14.84 ID:EuFGKusj0.net
- 秋山は新日に行っても大成できるような素材ではないからな。
実際、全日に入った経緯がダメダメ過ぎ。レスラーを完全に舐めていた。
採用が決まっていたゼネコンでラッシュが嫌だから社会人になりたくないだとかありえないだろ。
先輩の馳が膝と腰が壊れてるポンコツだからハブられていたレベルだよ。
- 134 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 15:49:08.22 ID:u4lyig/q0.net
- 小橋に遠慮するだけならまだしも小川弱にまで遠慮してたからな
三沢の直の子分だったからなんだろうけどよくもまあこれから秋山時代って時にあんなのに負けてベルト渡す筋書き呑んだものだ
- 135 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 17:20:42.38 ID:FKP5gVZm0.net
- この頃の全日で器用で他団体に出ても通用するのって、川田 秋山 渕 モスマンの4人くらいか
- 136 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 17:29:57.33 ID:a/4hgCrG0.net
- 離脱前のノア在籍時、三冠王者がマイバッハとかにコロコロ負けてたからな
あれで元々大した事無かった三冠の価値が更に地に落ちたのはアキヤマのお蔭
- 137 ：お前名無しだろ：2014/12/21(日) 18:18:24.11 ID:EuFGKusj0.net
- そう、どうでも良い負けジョバーだったヨネにも負けてたよな。
全日在籍していた武藤がＩＷＧＰを戴冠時に平井や荒谷に負ける糞をぶっかける行為はしない。
- 138 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 09:06:38.07 ID:A2MBw+sk0.net
- >>133
精神的にあまりにもヘタレ過ぎて
自分より明らかに格下な相手じゃないと引いちゃうタイプなんだろうね
橋とか志賀とかに威張り散らしてたときだけだろ秋山が真価を発揮できたのは
- 139 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 09:42:23.60 ID:0oGg5wQ20.net
- 秋山は他団体のファンに好かれるレスラーじゃないよ。
根本的に苦労をしたことが無いゆとりだったんだから。
大ブーイングや野次なんてこいつは浴びたことないだろ？
大日なんか行ったらメンタルが壊れそうだ。バラモンや伊東とハードコアは出来ない。
- 140 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 13:28:15.56 ID:YfNn881y0.net
- 船木辺りにビビってるようじゃねえ。
まあ、ガチ経験の差は大きいんだろうけど・・・
川田は藤田相手にもちゃんと試合したってのに・・・
- 141 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 16:29:13.65 ID:2kSE2PGa0.net
- >>140
高山・・・
- 142 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 21:18:14.64 ID:YmAbKDOz0.net
- 高山にボコられた経験を藤田戦や
小川直也戦で活かしたんじゃない？
- 143 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 23:04:27.91 ID:9hA6Kmzf0.net
- >>140
ガチの数なら秋山の方が多いのでは？
- 144 ：お前名無しだろ：2014/12/22(月) 23:23:29.86 ID:w4hovD+KO.net
- >>135
モスマンは、ケアになった後、怪我して体重を増やしてから急に塩分過多になったからなぁ・・・。
- 145 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 00:35:16.84 ID:4w9sKYMM0.net
- >>143
140を書いたのは俺だが、実際は秋山の方がガチは多い(学生時代)とは思うけど、
打撃ありのガチだとやっぱり違うんだろうなって思った。
- 146 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 00:39:22.66 ID:7X6OS2VP0.net
- 打撃あるとね。
PRIDEの石澤や小原なんかみるとそうだね。
柔術家のパンチにびびっちゃってる。
石澤なんかタックルとられちゃうし、小原は全然入れない。
- 147 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 10:30:30.34 ID:++OhGKQ70.net
- 秋山は元々のメンタルが弱すぎ、何でレスラーになったのか理解できない。
レスラーに向いてない奴をエリート街道を走らせた馬場も大概だがｗ
- 148 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 12:08:47.01 ID:oryj0uaXO.net
- 船木だってガチ経験なんてヒクソン戦だけだろ?
ていうか、船木対秋山なんて船木のスタミナのなさを考慮したうえでの秒殺ブックだろ
- 149 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 12:23:37.30 ID:rH8yFAXM0.net
- >>147
秋山はエースとして売ろうとしたら、メンタル的に無理
ヒールにするにしてもメンタル的に無理
ナンバー2で売り出すのが関の山だからなあ
逆に秋山をどう売れば良かったのか、馬場も聞きたかったと思うよ
- 150 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 12:36:41.48 ID:wulWwASP0.net
- センスがすごく良くて長州もとらなかったことを悔しがったとかいう話なかったっけ。
少なくとも90年代は問題なくこなして、大器を感じさせたと思うけどな。
全日が平穏だったら大成したかもよ。
- 151 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 13:15:45.37 ID:K4QqJt5Q0.net
- >>148
バス・ルッテン戦はガチじゃね？
あれだけボコボコにされて最後まで立ち向かったメンタルは認めていいと思う。
三冠王者なのにヨネに負けたり、
自分の団体の優位性を示すために使われたってことで
船木もムカついてたのが秋山もわかってたんじゃないかと思う。
- 152 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 15:22:33.46 ID:qmOdmYqi0.net
- 馬場は秋山をエース路線で売り出したがってるように見えたが
- 153 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 17:28:22.43 ID:CfJ331/j0.net
- 秋山叩きが流行ってるようだが90年代の全日時代に関してはそれなりに評価するよ
それ以降についてはスレ違いじゃねーの？
秋山スレがあったらそっちでやってくれ
- 154 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 18:26:55.77 ID:LCv6Pn8DO.net
- この頃の全日はショーに徹しられず片やスポーツとしてもいまひとつの中途半端なスタイルだったね。片やこの頃の新日はプロレスの理想形だったな。プロレスでも他流試合でも魅せる事を徹底してたから。
- 155 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 18:42:42.56 ID:++OhGKQ70.net
- 90年代の秋山を叩くなって甘い甘過ぎる。これだからゆとり脳は……
こいつプロ意識が高くないし舐め腐った態度をしてるから嫌いな奴も多かったろうにｗｗｗ
大体、デビュー戦から何試合か覚えてないがスミスから勝ちブックを奪うとかありえないだろ。
北尾みたいに身体が物凄く恵まれていた素材ならまだしも。
- 156 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 19:04:27.33 ID:rH8yFAXM0.net
- 秋山と言うか、ある時期から馬場は選手を海外修行させなくなったのが痛いと思う
四天王時代からは、全日とはこうだと言う概念を持ったファンが望む試合を
選手が提供させられてたからなあ
選手が自分たちの意思で試合展開を変えようとしても、こんなの全日じゃないと
言われたら、即元の展開に戻してたし
そういう意味でノーフィアーは、あの時期の全日では画期的だったと思うよ
- 157 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 21:06:37.87 ID:kL5Tn4YA0.net
- 馬場が生きてたらノーフィアーも無かったよ
- 158 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 21:40:12.95 ID:q+5brOfm0.net
- 秋山の話題でずいぶん盛り上がってるようだけど、
秋山のスレがあるんでそっちを盛り上げた方がいいと思う
秋山準はなぜ大成しなかったのか？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1396800942/l50
- 159 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 22:05:13.23 ID:pMM8qX59O.net
- 秋山も鶴田やゴディともう少し当たれてたらねぇ
- 160 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 23:22:41.00 ID:35Dwlya20.net
- >>156
小橋は海外修行に行ってたら間違いなく潰れてたけどな
言葉の通じない場所で客に受けるプロレスを模索して身につけられるほどの器用さは無いレスラーだし、それにずっとファンの前にいたから人気が出たレスラーだから
全日に海外ルートが残ってたら、それこそ菊池で終わっててもおかしくなかった
小橋がトップレスラーになれたのはあの時代の全日の客層と小橋本人のキャラクターがあり得ないほどに上手く絡まった奇跡みたいなもの
- 161 ：お前名無しだろ：2014/12/23(火) 23:37:14.09 ID:nUHr9V3y0.net
- 小橋が海外に行ってたらリミッター外れてたんじゃねえかな（性的な意味で）
本場アメリカで衆道を極めて戻って来なかった気がする
- 162 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 00:11:22.10 ID:whpD5FUq0.net
- さすがに90年代の秋山はいいレスラーだったよ
馬場が元気で三沢たちが全日残ってたらあのまま三冠とってたでしょ
- 163 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 00:55:34.96 ID:yQfxjC8p0.net
- >>152
馬場は98年の小橋VS秋山の三冠戦で秋山に対する期待を切ったっぽいな。
秋山があまりに執拗かつ冷酷に小橋の膝を攻めるものだから
馬場が
「小橋が可哀そうに見えた試合だったな」
「相手の弱点ばかりを攻めるのはエースに相応しくない」
と苦言を呈しだして
それに対してノア旗揚げ当時の秋山が
「僕はどちらかというと馬場さんよりも猪木さんよりの人間なのかもしれない」
と反発しだした。
でも、ここ最近の秋山のインタビューで
「馬場さんの受け身は殆ど音が鳴らないんですよ。
馬場さんから教わった受け身の技術は掛け替えのないものだ」
みたいな事を言っていて、やはり考え方が原点に戻ったのかなと。
- 164 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 01:28:30.67 ID:D1NAxo4d0.net
- 小橋vs秋山の膝攻撃は面白かったね
秋山が執拗に膝を攻めたから小橋の反撃が際立ったと思う
あそこでいつもの四天王プロレスやらなかったのは秋山の良いアイデアだったんじゃない？
馬場の期待してた道に行ったって三沢を超えれなかっただろうし、あの当時は正解だったと思うな
- 165 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 01:52:32.42 ID:yQfxjC8p0.net
- >>164
そう、あそこで秋山が影のある対抗馬を必死に演じたからこそ
小橋の主人公然としたキャラが映えたんだと思う。
秋山はこの頃に悟ったのだろうなぁ。
自身がエースとして団体を引っ張れない事を・・・・・
- 166 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 02:18:00.31 ID:wd7ufKDp0.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/81mZvOZGGUL.jpg
- 167 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 03:01:26.92 ID:D1NAxo4d0.net
- >>165
あの頃は他の先輩と違うことをやってやろうって感じだったんじゃないかな？
分裂前、2000年だったかの三沢vs秋山が個人的に秋山のベストバウト
エグい攻めをして三沢にやり返されたけど最後は勝ったっていう
あのままノアに分裂じゃなくて三沢全日を見ていたかった
- 168 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 05:32:07.31 ID:9ictwcJh0.net
- >>163
つか危険じゃない当て方を知らない、きちんとした受け方も知らないのに、
ただ武藤がやって流行っているので見よう見まねでやっちゃっただけ。
あの無茶な脚攻めが2000年代になって小橋の膝が本格的に壊れた一番の原因だろう。
相手を満足に持ち上げられないのに、ふらつきながら落っことす、
杉浦や潮崎の変型垂直落下技と何ら変わりない。
- 169 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 05:45:02.23 ID:NzZNjDRz0.net
- >>168
＞つか危険じゃない当て方を知らない、きちんとした受け方も知らないのに、
＞ただ武藤がやって流行っているので見よう見まねでやっちゃっただけ。
言い切ってるけどソースは？
まさか自分の脳内だけで出した結論じゃないよな？
- 170 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 08:46:38.42 ID:gwwp12U40.net
- 秋山は無理だ。馬場が完全に甘やかして失敗したパターン。
本来なら選手層の熱い団体なら山崎やヒール前の飯塚のポジションが妥当。
華が無さ過ぎる。高山ならエベレスト式ジャーマンって説得力はあるが……
- 171 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 09:52:44.49 ID:yMskI3ge0.net
- 四天王時代しかしらない全日レスラーは可哀想だとは思うよ
四天王プロレスしか認めないファンの声が大きかったから、応用が利かないレスラーに
なっちゃったから
秋山だってもっといろいろ経験したら、何かうまくはまるスタイルを見つけることが
できたかもしれないしね
そういう意味では、四天王プロレスしか客受けするプロレスができない三沢達も悪いけど
四天王ファンを優遇しすぎた全日も悪かったんだろうね
- 172 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 10:59:00.33 ID:zKLDhSV70.net
- >>170
お前はいつまでたっても文章がワンパターンだなあ…
- 173 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 17:41:25.30 ID:vqUVg1QH0.net
- ずっと「これしかない」って言ってた小橋はともかく、秋山も三沢も「こんなプロレスはいつまでもはやりたくない」って言ってたし方向性の変更を
模索はしてたんだよな
それでも結局死んだり壊れたりするまで客離れ怖さに脱却できなかったあたり、そんなファンしか掴めなかったんだろうな
- 174 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 20:19:44.74 ID:SAR+PcFg0.net
- >>173
秋山や三沢に、棚橋ぐらい覚悟を決めて、信じた試合スタイルを貫く気持ちがあればね
棚橋が受け続けたブーイングを、あの二人が受け切れるとは思えないんだよなあ
- 175 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 20:59:40.50 ID:gwwp12U40.net
- どっちもメンタルが弱すぎる。信念を簡単に捻じ曲げる根性なしだからね。
こいつらにブーイングを受ける耐性も度胸もあればこんな体たらくになってないな。
棚橋どころか中邑にも真壁にもなれないだろ。
- 176 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 21:36:48.54 ID:D1NAxo4d0.net
- だからさ、ここって90年代の全日のダメな所を語るスレじゃないの？
その選手のレスラー人生まで語ったら収集つかんでしょ
棚橋やら誰やらって出てくるともう訳分からん
- 177 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 22:19:34.24 ID:yQfxjC8p0.net
- >>167
個人的に三沢VS秋山だったら98年チャンカー決勝戦が一番好きだな。
秋山がリバースカーフブランディングとか面白い技を色々と出してきたし。
- 178 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 23:06:06.40 ID:LLl7EZU00.net
- >>176
この９０年代にこうだったから、あーなったってことじゃね？
- 179 ：お前名無しだろ：2014/12/24(水) 23:12:30.68 ID:whpD5FUq0.net
- そもそも90年代の全日に関しては別にボロクソに言うほど悪いもんでもなかったと思うが。
プロレスはこうでなきゃイカンなんて決まりもないんだし四天王プロレスだろうがなんだろうがプロレスはプロレスだろ。
ノアに行ってからも結局やってることが変わらんとか後進の育成が出来てないっていう意見ならまだわかるけど。
- 180 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 00:36:51.55 ID:sUr8Pqbu0.net
- 90年まではのっぺり91年からがらっと変わったな
あの大量離脱は逆にいい意味のリストラになったんじゃないのかね
あのまま谷津いたら
谷津も三冠取らせてもらってたのかな
川田、田上辺りは今の地位もなく
ファミリー軍団辺りでくすぶってたかもね
- 181 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 01:12:46.00 ID:A+tfv1Cd0.net
- 三沢にとってはＳＷＳの大量離脱が無きゃ泣かず飛ばずだったと思う。
鶴田が病気で離脱してもまだ天龍、カブキ、谷津、高野俊二もいたからな。
中堅どころには石川、冬木もいたし、トップを張れる状況ではないな。
- 182 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 08:46:25.94 ID:JLBlB3v20.net
- >>179
「お前はそれでいいや」としか言いようがないんだが
そもそも常に賛否両論で批判意見に晒され続けた新日と違い
変に叩きづらい空気を醸してた馬場全日に関して
今だからできる実は…の本音トークをしようというのがここの趣旨
引き続きお花畑にいたいのならそれ専門のスレに引きこもっていればよい
- 183 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 09:49:40.78 ID:biargMyP0.net
- >>182
四天王プロレス前は、全日も結構叩かれてたし、笑いのネタになってたのにね
何故か四天王プロレスからは、批判することすらタブーになったんだよなあ
選手は命がけで身を削って試合をしている、馬場さんだって四天王プロレスを認めている
なのに素人が知ったような口を利くなって四天王ファンが多かったよね
あれは逆に三沢や馬場も強かったと思うよ
- 184 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 09:52:45.52 ID:sUr8Pqbu0.net
- ハンセンと鶴田の統一戦で帰れコールもいいきっかけだったろ
- 185 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 09:58:25.65 ID:A+tfv1Cd0.net
- まあ今となっては全日系の悪事が色々と出てしまったのが不味かったと思うな。
銭ゲバ主義の馬場の経営の在り方がまともじゃなかったんだから仕方ないね。
やってる事が余りにも笑えなくてブラック過ぎたんだよ。
リングドクターの配備や福利厚生位はしとけばここまで酷くならなかったんじゃねぇの？
- 186 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 09:58:25.50 ID:d926Nk4b0.net
- 本音トークっていうかさ、実際に90年代全日を最低でもテレビでしっかり追ってた人に書き込みして欲しいね
四天王ヲタがどうとかゴロ寝がどうとか新日と比べてうんぬん、そのレベルで叩きたいなら他にスレ一杯あるだろって感じ
アジアタッグやジュニアの扱いの悪さ、ドームトライアルの意味の無さ、渕のダイビングフィストドロップ素敵やんとか掘り下げた話がしたいわ
せっかく90年代全日と限定されてるんだから
- 187 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 10:21:59.96 ID:Ka/hoQSH0.net
- スレタイを読めば分かるけどそもそもここはアンチスレじゃないからな
アンチスレだと勘違いしてるのがたまにいるけど
- 188 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 10:43:02.34 ID:JAB0tUPH0.net
- 「90年代の全日＝四天王プロレスしか話題がない」
って奴はホントつまんね
もうどっかに書かれた事や語り尽くされた事を延々とループさせてるだけだから
四天王プロレスにこだわりたい人はこちらへどうぞ
四天王プロレスの功罪を語る2 [転載禁止]?2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1418914269/
- 189 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:05:20.01 ID:sUr8Pqbu0.net
- カンナムエキスプレスの世界タッグ路線もう少し掘り下げてしっかりやってほしかったな
- 190 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:10:35.73 ID:cNSL9CDU0.net
- 2000年の話だけど、秋山とモスマンのタッグはもうちょっと見てみたかった。あのまま続けたら三沢や小橋以上の秋山のベストパートナーになったと思う
- 191 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:10:51.67 ID:sUr8Pqbu0.net
- あと菊地に世界ジュニア取らせるの遅すぎた
それとジャーマンだけしか必殺技なかったのもだめだったな
- 192 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:11:39.56 ID:cNSL9CDU0.net
- 2000年の話だけど、秋山とモスマンのタッグはもうちょっと見てみたかった。あのまま続けたら三沢や小橋以上の秋山のベストパートナーになったと思う
- 193 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:15:31.38 ID:sUr8Pqbu0.net
- 鶴田離脱しなかったら
92世界最強タッグからの流れはどうなっていたのか
90年代はハンセンもまともなタッグパートナーいなかったし
鶴艦砲みたいなのが93.94年とかに出来てたかもね
- 194 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 11:19:27.16 ID:sUr8Pqbu0.net
- 外人軽視しすぎてた感のある90年後半
ゴディは自業自得とは言えもったいない存在だったな
- 195 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 13:35:21.67 ID:PtMRgb1OO.net
- 秋山とエースって結構噛み合ったよな。
それに秋山は程良くエース相手に負けブック飲むし。
99年に秋山がウラカンで勝った試合がテンポ良くて好きだな。
当時の秋山って丸め込み秒殺スタイルと四天王スタイルの二刀流で個性をアピールしていたね。
- 196 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 13:55:25.31 ID:JAB0tUPH0.net
- ゴディは本当にもったいなかった
体を悪くしなければ外人ナンバー2の地位をキープしてたはず
ウィリアムスはエースとのタッグにシフトしてハンセン、ゴディ組で93年の最強タッグに出て欲しかった
- 197 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 14:02:28.72 ID:sUr8Pqbu0.net
- ゴディは鶴田から三冠とったあと
ハンセンとの一連の抗争で再戴冠してたが
酒飲み過ぎてぶっ倒れて剥奪
表向きは肘の怪我だった
ハンセンー三沢で決定戦の流れだったからな
あそこでシングル戦線から消えてしまった
三沢挑戦の時に病気発症で消えちまった
一時全日ちょっと復帰したけどね
- 198 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 14:06:06.42 ID:sUr8Pqbu0.net
- 宮城でハンセンからフォールとって
次のシリーズ大阪でハンセンがゴディ血まみれにしてなんて因縁作ったりもしたんだけどね
武道館でやったハンセンーゴディの特別試合はわりといい試合だったな
- 199 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 14:31:58.37 ID:sUr8Pqbu0.net
- いろいろ伏線作ったのに回収できないで終わったのや
遅すぎたなどその辺もうちょっと練ってほしかったかな
四天王プロレスも良かったが
全日本は明るく楽しく激しいがモットーだったからやっぱりジュニアやファミリー軍団、悪役商会、外人にもスポット当たらないと
- 200 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 15:00:19.86 ID:Gs7vrjDI0.net
- 明るく楽しく激しいプロレスとか言い出したのは80年代末のことで全日の伝統でもなんでもないんだけどな
外人天国の頃は明るくも楽しくも激しくもなかったし
- 201 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 15:15:14.39 ID:euXLBQRj0.net
- >>198
その武道館の試合、ゴディ負けた後にスリンガーにビンタしてなかったっけ？
八つ当たりだと思うけど
- 202 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 15:17:51.56 ID:sUr8Pqbu0.net
- >>201
してた
振り向きざまラリアットくらって
- 203 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 18:30:10.59 ID:WokwyS6SO.net
- 「明るく楽しく激しいプロレス」はどちらかと言えば新日のほうが合ってたな。
- 204 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 19:29:11.06 ID:rJujFeogO.net
- ウィリアムスの側転エルボー(？)が地味に好き
- 205 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 19:32:02.07 ID:sUr8Pqbu0.net
- やってたね
背面アタックみたくなってたけど
あの辺りに急激に技を増やした印象がある
バックドロップ、ドクターボム、側転エルボー
オクラホマスタンピートが繋ぎ技になってきてたね
- 206 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 19:33:25.06 ID:sUr8Pqbu0.net
- エースがエースクラッシャーしかないからドクターボム伝授したみたいな流れから
エース台頭してきて
各種エースクラッシャー、コブラクラッチスープレックス、ジョニースパイクって一気にトップどころにきたね
- 207 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 19:41:48.41 ID:Ka/hoQSH0.net
- ある意味一番ノリノリで四天王プロレスをやってたのがエースだよな
そして、格のわりに客からの人気もかなり高かった
エースがもし日本人だったら小橋並みに出世できてたんじゃないか？
あとメキシカンエースクラッシャーを初めて見た時はかなりの衝撃だった
あれは前知識無しに見たら度肝を抜かれる技だよな
- 208 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 19:51:39.78 ID:sUr8Pqbu0.net
- エースはうまく適応出来てたね
ゴディそのまま参戦してたらうまく対応出来たかなあ
ウイリアムスは四天王初期
二人のタッグで真ん中辺
エースは四天王後期
盛り上げたと思う
- 209 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 20:07:24.06 ID:jLL5he9y0.net
- >>188
とはいえ四天王プロレスは90年代全日でずっとメインストーリーの中心だったし
サイドストーリーの扱いの悪さもまた90年代全日の大きな特徴だったしな
じゃ君がつまらなくない話題を何か提供すればいいんじゃないか？
他の住民も関心もつ内容であればループしないで話も広がってくる筈だよ
まさか捨て台詞だけ残して逃走とかしないよね？期待しているわｗｗ
- 210 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 20:13:00.40 ID:Ka/hoQSH0.net
- >>208
あとここまで全く名前が出てないけどベイダーもそうだよな
全日に参戦したのが本当に末期の頃だったから影は濃くないが、あれだけ四天王すら上回る強さを誇示したレスラーは他にいなかった
もしベイダーが新日に行かずに80年代終盤からいきなり全日に参戦してたらかなり面白かっただろうな
- 211 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 20:19:02.61 ID:sUr8Pqbu0.net
- >>210
そうね
日本人対決のカウント2.9路線から今度は
ベイダー撃破がテーマに変わっていたね
全日のエースになっていた小橋をボロッカスに倒してたからね
三沢とドームで
小橋と武道館で
倒されて役目終了って感じだったね
- 212 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 20:27:21.56 ID:sUr8Pqbu0.net
- 泉田のムーンサルト失敗
キマラのダイビングボディプレス失敗
ロブヴァンダムの二回転プレス失敗
この３つは日本の様式美
- 213 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 20:29:31.28 ID:sUr8Pqbu0.net
- ハンセンー鶴田の統一戦帰れコールの後って
川田と田上の武道館
川田の高山顔面蹴り以外でリングアウトってあったっけ？
- 214 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 21:30:27.45 ID:gY7BE6an0.net
- >>191
火の玉ボム・・・
- 215 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 21:57:57.75 ID:sUr8Pqbu0.net
- ダルマ式ジャーマンが開発された必殺技だったが体が柔らかすぎて
相手は背中から落ちるジャーマンだったな
ブリッジの綺麗さは眼を見張るものがあったが
- 216 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 21:58:41.50 ID:sUr8Pqbu0.net
- 秋山のパニック障害のようにトップに押し出せなかったのに
パンチドランカー的なものもあったのかもしれんが
- 217 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 22:09:23.23 ID:sUr8Pqbu0.net
- 三沢とハンセンも三沢が三冠とってからは
あまり手が合わなくなった感がある
特に三冠戦は三沢の胸骨骨折のハプニングもあったが回転えびや足を決めての返し技の体固めでとか拍子抜けの試合があったな
- 218 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 22:58:14.56 ID:euXLBQRj0.net
- >>217
飛びついて腕固めてスリーカウント→三沢が握手の手を出す→ハンセン張り手で返すの試合かな
三沢ハンセンvs小橋田上とかでも当時はまさに夢のカードだったもんなぁ
- 219 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:01:55.62 ID:sUr8Pqbu0.net
- >>218
札幌中島体育センターの三沢ーハンセン二回目だったかな
一回目は回転エルボー初披露と若林アナーハンセン戦だったよね
夢のカードは面白かったね
馬場、鶴田、三沢組なんてのもあったね
でも
馬場、ハンセン、ドリー
鶴田、アンドレ、ゴディはいい試合だったなあ
ドリーがゴディにダブルアームまとめに決めれたところに意地を感じた
- 220 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:04:45.11 ID:sUr8Pqbu0.net
- あの武道館で完全に入れ替わりかな
世代交代完了して次の世代
三沢たちの世代に交代って感じで
あの時には鶴田はもう一線で出来ないような治療に向けての話になってたんだろうと思う
- 221 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:08:54.65 ID:sUr8Pqbu0.net
- 札幌中島はその後の完全にトップ選手入れ替えのための大会にもなったね
三沢、小橋ーハンセン、スパイビー
川田、田上ーゴディ、ウイリアムス
翌日
三沢ーハンセン
川田ーウイリアムス
小橋ーゴディ
田上ースパイビー
この辺は鶴田離脱の急な事態とはいえスムーズに出来てたかな
- 222 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:10:51.81 ID:sUr8Pqbu0.net
- 小学5年のころの記憶なのによく覚えてるものだな
- 223 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:21:23.38 ID:sUr8Pqbu0.net
- 大人になって色々わかると
四天王プロレスがダメだったんでなくて
給料安かったのがダメだったんでないかな
奥さんがひどかったのもあるが
- 224 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:23:57.65 ID:JAB0tUPH0.net
- 秋山＆オブライト組が一回あったと思うけど、日本人＆外人タッグなんかは特別試合でもっと見たかった。
オブライト＆サブゥーみたいなコンビも面白かったわ。
- 225 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:24:36.63 ID:sUr8Pqbu0.net
- 昔、仙台にある小鹿さんのちゃんこ鍋屋に食べに行ったら客が俺だけで
小鹿さんと一時間くらい喋れたことがある
力道山からビール瓶で頭ぶっ叩かれまくって頭がコブだらけで枕で寝れなかった話や
全日にいた頃、元子さんに所属レスラーがみんな男の世界に入ってくんじゃねえよって気持ちだったとか
馬場さんが良い人なら俺は全日やめなかったよとか
意味深なこと言ってたな
- 226 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:25:40.43 ID:sUr8Pqbu0.net
- >>224
小橋、パトリオット組戦はすごく面白かった
オブライトの一撃必殺とサブゥーの意味不明な空中殺法がうまく絡んでた
- 227 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:29:44.98 ID:sUr8Pqbu0.net
- 超世代軍、聖鬼軍の対抗戦が飽きてきた流れがあったから
超世代、聖鬼、GET、TOPってあったけど
まああれは迷走してたね
あの頃から少し見なくなったな
- 228 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:34:59.34 ID:sUr8Pqbu0.net
- 一人で語ってしまって申し訳ない
小学校の頃のヒーローたちの話なのでついつい
俺は何と言っても川田が好きだったな
無愛想な雰囲気にかっこよさを感じた
何よりキックが綺麗だった
そして技をあえて豪快にくらう分
負けっぷりも見てて気持ちよかった
ジャンピングハイキックで足を痛がるのは嫌いだったけど
- 229 ：お前名無しだろ：2014/12/25(木) 23:42:35.16 ID:sUr8Pqbu0.net
- Ｋー１がいつまでも世代交代出来なかったのもそうだけど
全日本後期秋山だけが飛び抜けてて
追うように大森がカーニバル準優勝なんてあったけど
秋山と大森二人だけだったよねあの世代で目立ったメンツは
井上も本田もパッとしなかった
本田は一回だけオブライトと武道館のセミでシングルやった抜擢はあったけども
- 230 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 00:15:05.10 ID:bGurHzDJ0.net
- 川田が秋山相手に１回も負けを飲まなかったのは
馬場なりに二人の仲を察したからなのかな？
- 231 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 00:21:00.76 ID:ydOZx3HW0.net
- 旧全日がダメなスレなのに、文盲な老人たちが占拠して昔話しとるな
まるで病院の待合室だわ
- 232 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 00:34:48.99 ID:R4Iqa02A0.net
- >>228
うちのばあちゃんは川田が大嫌いだった。
地元では月曜の夕方に全日中継やってて、
それを学校帰りに見てたら
「あの歯抜けは顔ばっか蹴りやがって！！」
とばあちゃん怒っていた。
そんなばあちゃんは去年亡くなった…
- 233 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 01:44:55.29 ID:v+kI1VGi0.net
- >>231
逆だよ、嫌ならお前が来なきゃいいんだよ
簡単な話だろ？
- 234 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 04:29:43.20 ID:281qxSzR0.net
- >>230
世界タッグで川田の負けあったよね
- 235 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 06:02:22.98 ID:281qxSzR0.net
- 全日本のままなら怪しい水なんかに手を出さずにパニック障害にならず
エースとして三冠王に君臨していたかもしれないな
三沢超え果たしていたし同期には明白に差をつけていたし
- 236 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 06:50:14.57 ID:8+qw3WGe0.net
- >>231
良いじゃないか、僕の大好きな四天王や秋山の悪口は許さないぞってヒステリー起こして
住人追い出して、スレタイ無視して開き直る人達なんだから
盲目的90年代信者にふさわしい行為だし、隔離スレに丁度いいよ
- 237 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 07:11:58.91 ID:281qxSzR0.net
- ゴディ「やったぞ。オレがNO1だ。タッグもシングルもオレがNO1だ。」
- 238 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 07:40:49.63 ID:9BFuPXD10.net
- ある時期から、三冠とかで長く試合やるのがいいみたいな風潮になってきて、
〇分経過のコールのたびに拍手が起きるのが気持ち悪くて、冷めてしまった。
ハンセンにまで、川田相手に３０分超えなんかやらせるから、個性が死んでいた。
三沢が社長になってから、短縮傾向にしてたけど。
- 239 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 07:54:59.37 ID:JPQENMKg0.net
- >>231
そいつ最近そこかしこでパニ禿マンセー書き込みを繰り返しているAJPヲタだろ？
現在のAJPがあまりに惨めなので気が触れちまったんじゃねーのｗｗ
- 240 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 08:39:11.28 ID:281qxSzR0.net
- 30分超えファイトが多くなったのは
全日本プロレス中継が30分になったあたりからだと思う
二分割放送で三冠戦とかやってたね
戻せ一時間枠ー30分が悔しいんです
若林アナが叫んでたなあ
- 241 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 08:48:48.93 ID:281qxSzR0.net
- 20～30分の間で終わる試合が俺も好ましかったな
- 242 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 10:24:18.99 ID:0ToWGViP0.net
- 何だこのスレタイ読めない馬鹿は
- 243 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 10:26:31.36 ID:281qxSzR0.net
- わかったわかった
- 244 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 10:30:20.77 ID:eL33svEP0.net
- 地方だと30分程度の試合でも客がダレるからな
20分前後がちょうどいい
毎試合10分程度で予定時間より1時間近く早く終わったところもあったけど長過ぎて会場に怒られたところもあったし
- 245 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 11:50:29.49 ID:joH/5kQu0.net
- 全日の実態が生々しくてまともに機能してなかった事の方が問題じゃね？
元子のやり方がまともじゃなかったと思う。余りにもブラック過ぎて笑えない。
少しでも給料上げるとか雇用保険やリングドクターを置くとか配慮すべきだった。
全女とかも雑な経営で自転車操業をしてる所は大抵崩壊する。
- 246 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 12:00:01.61 ID:V0ozh/cr0.net
- >>245
元子から開放されたノアで改善されればそのとおりだが
実際はそれ以上にブラックで不健全な団体運営になったので
そもそも全日という看板の下に集まる人間全体の病理なんだろうな
あと無駄にプライドだけが肥大したヲタの異常性も含めてね
- 247 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 12:31:11.22 ID:+3LMD1pmO.net
- 旧全日系のオタクってプロレスが好きなんじゃなくて、当時進歩的で最先端(だと思い込んでただけ)の四天王ピロレスや、
新日より格上(だと思い込んでた)の全日を選んだ俺マジ玄人、みたいな意識高い系で、
それらを応援してる自分大好き！！って奴らが今も残って老害化しているよね、このスレでベタ褒めしてる奴の事だが
- 248 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 12:42:40.73 ID:V+mBcXYE0.net
- だからここはアンチスレじゃないっつーの
ここはアンチ抜きで当時の問題点とかを客観的に語るためのスレなんだからただアンチしたいだけなら他のスレでやれ
- 249 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 12:51:26.86 ID:joH/5kQu0.net
- まあ今となっては三沢も元子も正直言って経営センスの無さはどっちもどっちだからな……
ワンマンな馬場の個人商店止まりだから、馬場没後は確実に揉めると思ったわ。
老害になってしまった銭ゲバ元子と馬場に恨みがありビジョンが無い三沢じゃねえ……
- 250 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 12:58:31.35 ID:+3LMD1pmO.net
- 何が客観的だよwマンセーしかしてねえ癖にw
つーか当時を語る上でも旧全日オタクの思考や行動は、とても重要なポイントだよ
旧全日系が内にヒキコモリ、カルト化して行った原因のひとつなんだし
- 251 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:08:10.17 ID:1X3Istcq0.net
- 全日が引きこもり？
この時代はWWEの選手引き抜きなどで各団体とも
独立系団体としての興行を打ち出した時代だぞ
- 252 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:09:38.49 ID:1X3Istcq0.net
- 交流が活発だったのはインディー系だけだ
- 253 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:14:08.65 ID:+D+gHfCD0.net
- 団体交流ってのは1987年で終わってるの
新日がWCW（NWA）と交流できたのは団体同士で
提携できただけの話
- 254 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:19:47.99 ID:V0ozh/cr0.net
- >>249
おそらく馬場は自分の名前さえあればコンテンツなんて関係ないとの認識だったんじゃないか？
一方の三沢は90年代全日のコンテンツを支えたのは俺という自負があったと思う
蓋を開けてみれば両方とも大いなる勘違いで単に新日が耕した市場のおこぼれをもらっているに過ぎなかったと
- 255 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:24:25.23 ID:1X3Istcq0.net
- よく見りゃ90年代の全日だって新日とはスタイル違うんだけどなw
- 256 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:25:38.22 ID:6/c3dgp20.net
- 90年代思い出したら「川田最高！」って気分にｗ
とはいえ、なぜ川田がノアから排除されたのかも分かるよ。
- 257 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:36:35.02 ID:GF726/nd0.net
- そもそも四天王プロレスって深夜枠に回された後に本格化したから世間に届いてないからな
四天王プロレスは良くも悪くも分かりやすいから、もし鶴田が肝炎にならずにトップを張り続けてゴールデンでの放送が続いてたら全く違っただろう
- 258 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:38:42.69 ID:joH/5kQu0.net
- 最大の誤算は馬場が早く死んだことだろうな……全日にまともなビジョンが無かったし。
残った人間がどの選択肢を取っても無理ゲーすぎた事だろうな。
全日に残っても地獄、新団体を創っても地獄、リニューアルの為の休止活動をしても地獄。
- 259 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 13:48:20.75 ID:GF726/nd0.net
- >>258
元子が認めたら三沢社長体制下で天龍と大仁田復帰でゴールデン復活は十分あり得たんじゃないか？
ていうかそれを元子が認めなかったから日テレが三沢に独立を持ちかけたんじゃないの
- 260 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 14:04:21.75 ID:V0ozh/cr0.net
- >>259
そもそも全日中継がゴールデンだったのって長州ジャパンが参戦した時だけだったんじゃないかな？
当時と天龍＆大仁田のバリューが段違いであることを考慮してもやっぱり苦しい解釈だと思う
というか日テレの思惑がそうであるならノアに天龍と大仁田が加わってないとおかしいよね
- 261 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 14:33:10.60 ID:v+kI1VGi0.net
- 馬場って体調悪くしてWWFに商談だか視察だか行くのキャンセルして死んだんだよな
行こうとしてたって事は新外人欲しがってたわけだろ
呼んで欲しかったな
- 262 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 15:46:46.15 ID:8+qw3WGe0.net
- >>250
旧全日ファンという言い方は四天王前を指してると思います
その頃が好きなファンに迷惑ですから、四天王オタは別の呼び名を与えてやって
いただけませんでしょうか
- 263 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 15:52:33.50 ID:8+qw3WGe0.net
- >>254
結局皆の思う全日って、最初から最後まで馬場の団体だったからね
三沢にしたら、俺が社長なのに何で馬場の会社って思われ馬場の嫁が口出しするんだって
嫌な気分だったかもね
でも馬場の会社だから、それまでの信用や実績があったわけで
それを利用する為なら、元子の相手もしますよって度量が三沢には必要だったんだろうな
- 264 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 17:37:16.69 ID:RJ+0i9Im0.net
- >>259
あの時期の三沢が、格・実力・話題性的に自分を越える可能性が有るレスラーを使えるとは思えない。
- 265 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 18:11:49.97 ID:gSQGEcyb0.net
- >>257
鶴田が肝炎になろうがなるまいが放送は深夜だから、その例えは適切ではない。
- 266 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 18:30:25.04 ID:eL33svEP0.net
- 四天王全盛期って言われてるような時期でもゴールデン進出はなかったしたまの特番も深夜かゴールデンより後だったからなぁ
プロレスファンが思ってる以上に90年代全日本の浸透度は低かったことは認めなきゃ
- 267 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 18:31:35.16 ID:joH/5kQu0.net
- >>257
視聴率が高ければ番組も縮小されなかったのでは？
あれがゴールデンでも受けるとか思う時点で無理がある。
- 268 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 20:01:05.89 ID:8+qw3WGe0.net
- 天龍たちが大量離脱して、どうなるんだ全日はってファンが思っていた時に
三沢がやられてもやられても立ち上がり、その姿に全日の未来を見たから
三沢はブレイクしたんだよね
その後馬場が馬場さんになって、発言力を増したのも運が良かったし
そういう意味では三沢は運を持ってる人だったと思う
でも鶴田が抜けて、週プロの過剰なSWS叩きと全日プッシュで三沢の格を上げすぎたのが
変に三沢をカリスマ化しちゃった要因だと思うよ
三沢が外人や大型選手を投げれるのかって所が盛り上がるところだったのに
四天王後は結構簡単に外人レスラーを投げてたから
そこから辺りからおかしなプロレスになったと思う
- 269 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 21:42:21.84 ID:Gwdrp2Wo0.net
- 結局全日育ちでトップ取った外国人ってゴディだけくらいなんだよな
ハンセンもウィリアムスもベイダーも新日のお下がりだし、
新日は無名外国人を自分ところで売り出すことが出来たんだけど
全日は最後までそれ出来なかったなって思う
ノアもそれ継承してベイダー、スコーピオ、リックスタイナーとか使ってたわけで
ＮＷＡと組んでＮＷＡチャンプのレイス、フレアーやウォリアーズとか
「プロレスの本場アメリカの最高峰ＮＷＡのトップスターが来る全日本」って
やってるうちはよかったんだけど、ＮＷＡが崩壊したらそこから発展性が全くなくなった
それでも、四天王プロレスが信者に支持されて延命したんだけど…
馬場がもっと生きてたら、川田は店出せてないだろうし、
三沢はもっと早く死んでたんじゃないかな
- 270 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 22:12:30.81 ID:ydOZx3HW0.net
- >>233
ここは旧全日がダメだった事を語るスレなのに、スレ違いの気色悪い賛美ばかり、
それだから旧全日はカルト宗教なんだよｗ
つーかスレタイよく見ろよ、いい歳して日本語も読めんのか旧全日オタクは・・・
こういうスレで仲間とオナニーしとけクズ老人（わざわざリンク用意してやる俺って優しいよな…）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387107239/l50
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1417541761/l50
- 271 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 23:21:02.57 ID:xifGd+Bt0.net
- >>269
馬場が生きてて四天王プロレスを否定して、三沢たちが新しいスタイルを模索して
それを馬場が肯定したら、全日はどうなってたのか見たかったとは思う
一応馬場は、四天王プロレスに対して、ここまでしないとファンは納得しないのかって
言ってたけどね
- 272 ：お前名無しだろ：2014/12/26(金) 23:27:19.35 ID:FTBpDPEP0.net
- >>229
スレチだがK1は世代交代に関しては十分に出来てたでしょ
前期 アーツ フグ ホースト
中期 ハント ミルコ ボンヤスキー
後期 シュルト オーフレイム
衰退した理由は総合と同じくファイトマネー高騰による経営難とか
手堅い勝つ試合をするシュルトのような選手が台頭してきて
試合に面白みが無くなりファンも見飽きてしまったからとか色々あるだろうけど
- 273 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:04:51.58 ID:wj/nbCRw0.net
- >>269
ゴディは初来日の時は既にダラスでエリック兄弟のライバルでスター選手だったぞ。
天龍とかフォール負けしてたし。
全日で育ったというか、来日のたびに格を上げていったっていうと
エースやカンナムとかのがそんな感じかな。
イマイチトップになれなかったけど。
- 274 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:15:16.01 ID:LfEDZQpc0.net
- 三沢は団体の長にもなったし、色々批難があった理想主義者では
八百長懐疑派に対してプロレスの仕組みを論理的に説明した。
世間と戦ったし90年代の全日の隆盛を築いた。
昭和補正込みの鶴田よりも大物になれた事だけは確かだろうな。
- 275 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:21:11.17 ID:wj/nbCRw0.net
- >>274
全日のファンにとっては三沢の方が鶴田より大物なの？
新日ファンにとって藤波、長州と三銃士だとどっちが上かって言われても困るけど・・・
- 276 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:28:19.96 ID:LfEDZQpc0.net
- >>275
それは昭和補正抜きにして如何に団体に貢献したかという観点で考えた方が良いよ。
確かに昭和の重みとやらで藤波・長州が三銃士よりも大物っぽく見えるけど
蝶野なんて90年代後半のnWoブームで団体に多大なる利益を与えたよね。
猪木は「プロレスは興業だ」と日々常々言っているし、三銃士が藤波・長州よりも上だと言われても遜色は無いと思うよ。
問題は第三世代＆秋山。
コイツ等がどう逆立ちしても鶴藤長天・三銃士・四天王よりも上に来ることは無い。
- 277 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:32:20.22 ID:3+qsEMpz0.net
- >>276
第三世代でも安田だけはレ・ヴァンナに勝ったので一年だけだがガチで国民的スターになったけどな
安田本人のダメ人間だけど強いみたいなキャラが日本人受けして、あの年の安田は本当にスターだった
- 278 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 00:40:02.64 ID:LZaG7F0a0.net
- >>262
まったくだ。
営利団体としての一貫性はともかくとして
70～80年代と90年代じゃ全日のプロレスの質が全く違うからな。
前者のそれは綺麗事で粉飾した後者のそれとは真逆だったんだから。
>>270
低俗な見世物に徹した昭和全日を愛する者のスレに
宗教団体90年代全日の信者を誘導するのはやめてくれ。
- 279 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 01:13:05.36 ID:yM6gzsmVO.net
- 本田あたりは大型外人にシングルでもっとぶつけてやればよかったのにな
90年代はイケメンに目が行きすぎて、それ以外の若手をもったいない使い方してた
- 280 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 01:26:35.66 ID:NM5/4oe60.net
- >>276
昭和補正といっても、藤波長州戦は凄く盛り上がってたしね。
革命戦士長州力って、馬場、猪木、タイガーに続いて世間で有名だったし。
第三世代が四天王より上に来ることはないってのも・・・
四天王ってくくりじゃなけりゃ、田上なんてたいしたことないと思うよ。
永田さんより上にくることはないだろ。
- 281 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 01:34:14.95 ID:3+qsEMpz0.net
- >>279
本田はあのスタイルでやってる時点で上に行くのは無理だっただろ
ある時期からはスタイルを変えたけど、なんでせっかくのレスリングの技術を捨ててたのかが分からん
- 282 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 03:03:25.72 ID:YXheGpmE0.net
- 鶴田も三沢も好きだがどっちが大物かなんてわからんよ。時代も違うし一概には言えん。
本田は本田には悪いけどやっぱりトップクラスになるには見た目は大事だわ。ロン毛やめて普通に小綺麗なかっこうにしてればもっと違ったと思う。アマレス実績は十分すぎるほどあったし
- 283 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 05:15:41.21 ID:pXyMPqDB0.net
- >>278
でも鶴田スレとか見てっと 昭和全日ヲタもノワヲタに負けず劣らずキティ入ってんぞｗｗ
- 284 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 05:48:15.27 ID:Ju1zdvPj0.net
- >>274
全日は昔からプロレスの仕組みをバラすことに対して大らかだよ
ドリーがファン感謝デーで関節技を説明してた時、ファンから本気で決めたらどうなるか
質問され、若手相手に本気で決めたそうだよ
普段とは違う痛がりかたを若手がして、ファンが凍りついた事があったそうだし
全日レスラーには昔から、プロレスがショーなのをファンも知ってることでしょ
だから説明する事も別に問題ないよねって前提なんでは
- 285 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 06:02:42.90 ID:Ju1zdvPj0.net
- >>275
残念ながら、三沢がどうこういうより鶴田が規格外すぎるから
三沢が鶴田より格が上になることはないと思う
あの体格で動けるってのはそれだけで金が取れるし、見た人にレスラーって凄いなって
インパクトを与えるから
- 286 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 07:19:48.23 ID:8XLNw/NE0.net
- ネットが無かった時代に初めて見て「この人何か凄い！」って感じた選手には、やはり盲目になりやすいと思うな。
周りから見たらキモいかも知れんが、やっぱネット無くて自分で必死に情報収集してた頃ってのはクソ楽しかったし語りたくなるんだわ。
- 287 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 08:11:19.81 ID:Axxm0q5A0.net
- 大体、輪島にして本田にしても既に膝を壊れていたからな。秋山も腰と膝が壊れていた。
元大物って言った方が適切。現役のバリバリ動けていた人間とは違う。
輪島：借金返済の為に無理やりレスラーをした感じ期待する方が酷
本田：レスラーをやるよりもスカウト部長をした方が向いていたんじゃ……
- 288 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 10:23:39.73 ID:/hTMy5Og0.net
- 多聞も秋山と同じで入団した時にリング上がって客に紹介された気がする。
けど七番勝負は無かった気が…
アマレスの達人なのに原人キャラだっけ？
最初は叫んでからの倒れ込みヘッドバッドを売りにしてたな。
まあ長髪で筋肉つかなかった体からして好きでは無かったが。
- 289 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 11:39:44.98 ID:LfEDZQpc0.net
- 今週の週プロで天龍が越中との対談で馬場に対する批判をしたのが印象的だったな。
「馬場さんはオレがオレがという選手が出てくると鼻に付くタイプ」
「馬場さんは一度出て行った選手は二度と上げないから」等
まるでプ板で嘆かれてる馬場の悪いテンプレ要素を丸々言い放ったからねぇ。
- 290 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 11:48:10.59 ID:HF16Xmav0.net
- >>289
でも全日のエースって人気が無かった鶴田以外自力で出てきた選手ばかりじゃん
天龍もそうだし、三沢小橋なんて典型的
エースじゃないけどエースなんかも格に比べてかなり人気があったし
自力で上がってきた選手でも、カブキのことなんかは気に入らなかったんだろうなと思うが
- 291 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 12:23:43.90 ID:d0NTlyUu0.net
- >>290
天龍も馬場がエースにする気だった選手だよ
馬場は目をかけて自分がエースと押した選手に対しては、賃金面でも待遇でも物凄く
贔屓するけど
自分でのし上がった選手に対しては、勝手にすればって態度で賃金面でも優遇しない
イメージだけどね
天龍同盟の天龍以外の選手に対して、ほとんど賃金を上げなかったのは有名な話だし
三沢達の賃金もかなり抑えられてたから
- 292 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 12:32:55.91 ID:04b/IVLE0.net
- >>290
自力で出てきた？
天龍は確かにそうだが三沢は上がごっそり抜けた典型的トコロテンだろ？
小橋は会場支持は高かったが全日時代あくまで強ジョバーの善戦マンだったしね
- 293 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 13:45:43.86 ID:HipgPvqQ0.net
- 天龍は確かに鶴田に次いで売り出されてたから、自力で出てきたっていうのはちょっと・・・
天龍革命以後、鶴田より上の選手になったのは自力だけどね。
馬場は天龍をエースにする気はなかったと思う。
あくまでエースは扱いやすい鶴田で、天龍は二番手までって意識。
- 294 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 14:38:25.71 ID:iCUwJDuoO.net
- しかし秋山は「僕を見ればノアが分かる」と言ってた頃が一番カッコ良かったよな。
何というか、ギラギラした眼差しでスターダムにのし上がるみたいな感じで。
- 295 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 14:44:54.13 ID:d0NTlyUu0.net
- >>293
馬場は天龍がSWSに行く時に、お前に全日を継がせようと思っていると言ったけど
リングの上と経営は別って考えてたのかな
天龍は、それは鶴田が継ぐものですって断ったけど
もし天龍が全日に残ってたら、鶴田と天龍の立場はどうなっていたんだろうね
- 296 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 14:49:46.14 ID:YXheGpmE0.net
- 全日終期でもバーニング抜けた後モスマンと組んだりして色々やろうとしてたな
- 297 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 14:53:33.44 ID:LfEDZQpc0.net
- 鶴田は89年6月5日に三冠戦で天龍にパワーボムで負けた時に
負けたのに「最高のライバルだ」と言って嬉しそうにしていたね。
鶴田ってあまり野心が無さそうだし、仮に天龍がエースになって
自身が対抗馬になったとしても不満無さそうにやっていけそうだ。
- 298 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 15:36:29.61 ID:04b/IVLE0.net
- >>297
いやいやそれはわからんよ
藤波が新日社長になったときも嫉妬丸出しのみっともないコメント出したしね
口では綺麗事言いつつホントに天龍が自分を飛び越えてエースになったら
会社のお局様のごとく厭みったらしい陰口をネチネチ始めると思う
- 299 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 15:43:03.36 ID:6e1CYTMz0.net
- >>298
あったね。新日が怒って訴訟すると言ったら謝罪してた。
全日の金貰って渡米しようとして、永源に一喝されて辞めざる得なかったんだろうな。
本当に三沢が慕っていたら馬場同様に金払っていたんだろうから三沢の意思でもあるな。
- 300 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 17:34:12.62 ID:MpuFNhp00.net
- >>295
馬場の｢天龍を社長に」ってのは、あくまでSWSに引き抜かれた天龍を慰留するためのもので、
実際にそんなこと考えてたとは思えない。
その後の馬場の行動とかを見て天龍も｢ウソだったんだろうな｣って思ってるだろうし。
信じてる奴がいたら相当おめでたい。
- 301 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 17:56:08.33 ID:BSxw8n4a0.net
- でも馬場は自分の後に三沢を社長にしてる訳だろ
もし鶴田と天龍がどっちも万全の状態で残ってたら、次の社長は確かに天龍だったと思うぞ
消去法ではあるけど、他にいないしな
- 302 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 18:47:44.19 ID:Axxm0q5A0.net
- 天龍達がＳＷＳに行く理由はギャラや待遇じゃなかったのか？
カブキも待遇の悪い全日に残るならＳＷＳに行った方がマシって思うくらいだったからね。
馬場が彼等を引きとめる熱意も誠意もあったかと言うと微妙。
- 303 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 18:48:41.73 ID:ucr90LEm0.net
- 三沢の時と天龍の時では馬場の年齢が違うからなあ。
馬場が元気な間は天龍に譲る気はなかったんじゃないかな？
まあ、天龍が元気に時期が異常に長かったから、ややこしいけどね。
それに三沢に譲ったとは言え「院政」って奴だったし、
まして天龍に実権まで譲る気は絶対ないだろ。
- 304 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 20:47:18.56 ID:Ju1zdvPj0.net
- >>300
馬場って下っ端に対してはかなりぞんざいに扱うけど
天龍が間に立ったら一応話は聞いてあげるから
そういう意味では天龍の事をかなり大事に思ってたんじゃないかな
冬木や越中の扱いなんかかなりひどかったみたいだしね
- 305 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 23:30:31.44 ID:l+F9IWQY0.net
- >>301
ん？三沢が社長になったのは馬場が亡くなって数ヶ月してからの話でしょ
しかも元子派との権力争いのすったもんだの末に就任したと聞いている
生前馬場が次期社長は三沢を考えているとかコメントしてた記憶は無いし
９０年代後期は馬場と三沢の関係はかなり冷え切った関係だったらしいが
- 306 ：お前名無しだろ：2014/12/27(土) 23:39:23.12 ID:LfEDZQpc0.net
- >>305
> ９０年代後期は馬場と三沢の関係はかなり冷え切った関係だったらしいが
もしかして、契約更改で三沢等が馬場にNOを突きつけた話かな？
- 307 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 00:11:38.13 ID:MXXsN/hI0.net
- 馬場死去後の鶴田って会社から嫌われてたのかね？
アメリカの大学講師なって渡米する時に見送り行ってたの三沢と仲田だけだったっぽいし
馬場が死んでなきゃ講師として渡米は無かったという事だろうか？
- 308 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 00:20:05.78 ID:G2lZm+U40.net
- 死去後はわからんが円満引退だったろうなあ
- 309 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 05:32:14.86 ID:BgPwUtyP0.net
- >>307
鶴田が全日辞めて第二の人生を歩みますって言ったら、俺が辞めるまで
お前も辞めないでくれって馬場が言ったんじゃなかったっけ
- 310 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 07:25:45.54 ID:N3RzMmV60.net
- >>307
細かいことだが渡米時の鶴田は講師じゃなく研究生(学生)だ
講師だったのは日本の大学で体育実技をやったときだけ
- 311 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 07:40:14.90 ID:j6tLALcM0.net
- まあ馬場の代で完全に閉めとくべきだったんじゃないかって今思うな。
ジャイアント馬場と言う抑止力を失うとこうなる。
三沢と元子じゃどう見ても思想が違うから揉めるのは解り切っていたことだし。
お飾り社長でしかなかった三沢と権力の使い方を間違えた元子じゃ……
互いに悪い点はあった。前者は経営のノウハウを知らないままスタートしたし、、
後者は赤字まみれだった負債を武藤や三沢に押し付けるとか……
- 312 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 09:02:50.97 ID:nitaIrxF0.net
- 鶴田が社長やってれば…と思ったけど馬場が死んだ一年半後くらいに死んだから結局三沢しかいなかったか。
- 313 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 09:57:10.21 ID:ABvXcbH20.net
- 結局、松根社長時代がベストという結論
- 314 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 17:54:13.31 ID:Wzug6mRn0.net
- 天龍が技を受けると凄いダメージありそうに見えたけど、三沢達だと小柄だから
技が凄いってあまり思えなかったなあ
そういう意味で体格って大事だし、大型レスラーの迫力あるプロレスの時代の後に
三沢達中型体格のレスラーがメインを取るのはしんどかったんだろうな
- 315 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 04:37:07.22 ID:9FMaGItM0.net
- さんざん既出だけど二度クーデター未遂に乗っかった鶴田を馬場は本当の意味では信用してなかった
そりゃ次期社長は消去法で天龍でしょ
- 316 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 07:17:24.64 ID:Z4v/tvW+0.net
- >>315
いや自己チューで腹黒い鶴田は論外として
天龍も馬場のいうことハイハイ従うとは思えないんだよね
猪木ならともかく馬場がそういう選択をするかというと少々疑わしい
三沢が社長になれたのだって年若で元子がコントロールしやすそうだった気がするし
- 317 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 08:04:27.35 ID:UBqAaKBT0.net
- まあ銭ゲバである馬場夫妻のやり方じゃどの道経営がいつかは破綻するのは事実だからな。
狭量で傲慢だった故にそこまで人望が無かったんだよ。
結局、死んだ後に後輩にどう思われていたかの方が重要。
慕われていたのならまだしも、恨みつらみの愚痴が多かったのは異常。
全日はそこまで一枚岩の絆が無いから余計に始末が悪い。
- 318 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 12:22:00.18 ID:RS7g6IW90.net
- >>317
でも全日が物凄く儲かっていて、馬場が儲けていてのかはわからないからなあ
三沢達のファイトマネーが安かったと言っても、ドーム連発していた頃の三銃士とかと
比べてだしね
全日の利益から考えれば、適正価格だったかもしれないよ
馬場は長いこと社長をしていたら、儲からないことの方が多いって言ってたね
自分の金を赤字補填に出してた時もあったそうだし、例え儲かった時期があっても
儲からない時期のために貯めておくのが、経営者としては当然だからなあ
会社を存続させ続けるのが、社員を養う立場からしたら一番大切なんだしね
- 319 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 13:36:08.37 ID:Z4v/tvW+0.net
- >>318
だから馬場の死の直後に会社の資産とスタッフごっそり抜かれ
会社の存続を危うくしてんだから全然ダメじゃんってこと
ちょうどうまい具合に武藤や小島らが合流してきたからよかったものの・・・
- 320 ：お前名無しだろ：2014/12/29(月) 15:54:59.70 ID:UBqAaKBT0.net
- >>318
馬車馬のように家畜扱いしてちゃダメだな。
クーデターをさせてしまった元子側の責任は重いぞ。
結局、三沢達を留めておく信頼関係を作れなかった馬場夫妻側のミスなんだよ。
経営下手で過大評価しすぎ。リングドクターとか置かない時点で話にならんよ。
- 321 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 01:49:09.89 ID:itfjXKjC0.net
- >>320
そもそも、リングドクター置いたら､85年時点で鶴田は肝炎感染で
療養休暇のドクターストップ、あの当時鶴田が抜けたら、覚醒前の
天龍じゃ経営が成り立たない。
外人ルートも徐々に狭まり潰れていただろ。
- 322 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 07:30:34.95 ID:Wt/xptCw0.net
- >>321
もうすでに長州らジャパン勢が参戦してきてたし
当時の全日は超獣コンビやHレイスNボックウィンクルなどの豪華外人が集客の要
まったくの無問題
- 323 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 07:55:40.72 ID:Tjlr9VP20.net
- お前らのグチか？会社経営ゲームか？
- 324 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 08:47:06.23 ID:s5IsyluP0.net
- 鶴田は人気は全く無かったからな
ファンの誰もが実力を認めながら、歓声は少ないレスラーだった
鶴田がいなくなっても集客的にはあまり影響が無かったと思う
むしろ、鶴田大好きな日テレとの関係が終わってただろうな
馬場が異常なくらい鶴田に甘かったのは鶴田のバックに日テレがいたからだろうし
- 325 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 08:51:46.96 ID:KFNthGR60.net
- そおか？
鶴田がいなかったらそもそも外人勢との試合が組めないと思うが
- 326 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 09:17:42.34 ID:Wt/xptCw0.net
- >>325
だから長州がいるって言ってるじゃんｗ
興行の中心にいた強豪外人相手に真っ向勝負を挑んだ長州
そんな長州をみて自分も負けてられない！と奮起した天龍(→天龍革命)
この二人がいればとりあえず充分だろう
- 327 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 09:19:10.77 ID:6QPnWZOr0.net
- 大きな選手のぶつかり合いが好きな人には、鶴田はいてもらわないと困るんでは
まあ確かに人気はそんなになかったけど、いないと困る人ではあったよ
馬場基準の大型外人レスラーと試合しても、力負けしない日本人レスラーって
馬場以外だと鶴田ぐらいだったし
- 328 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 10:40:27.46 ID:d1G8lhlg0.net
- どうだろう？鶴田は正直言って微妙な気がする。
敏腕な経営者ならＵＷＦを呼んだり、北尾を入団させてたりしたと思うが？
ハンセンの方が日本人らしかったし、別に鶴田がいなくても違和感は感じない。
- 329 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 11:17:05.59 ID:PMaydvmO0.net
- >>327
いや巨漢同士のド迫力対決を楽しみたい層からすると鶴田はむしろ邪魔だったのよ
ハンセンやブロディなど怪物外人同士でやり合ってくれたほうが興奮するに決まっている
そっちの土俵で勝負するには鶴田はやはり見劣りしたからね
- 330 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 11:18:23.68 ID:Z5o3+HrP0.net
- 単に大きな選手のぶつかり合いだけなら
別に鶴田じゃなくてもいい
鶴田にエースとして求められたものはいろんな相手に合わせて
多彩に見せることができる能力だったと思う
それができないわけじゃないんだけど
どうにも上辺だけって感じが強すぎるんだよねｗ
- 331 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 13:26:34.69 ID:6QPnWZOr0.net
- >>329
確かに外人同士の試合の方が面白かったね
でもやっぱり日本人で外人に対抗できる選手は欲しかったと思うよ
鶴田はどうやれば、闘争心を出す選手になれたんだろうなあ
- 332 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 13:51:43.95 ID:B0eiCog70.net
- 鶴田は大きいけどド迫力とは無縁の選手だったよな
リーマンレスラーの典型で体も薄かったし
鶴田が本当に強く見えたのは三沢とか川田みたいなチビ相手に無双してる時期だよ
- 333 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 14:34:30.52 ID:UFrgGjO70.net
- 善戦マン時代の鶴田って個々の技は惚れ惚れするほど素晴らしかった。
特に各種スープレックスやロープに振ってのボディアタック（シザースではない）。
なのに総体的にはもの凄くダサく見えるという不思議なレスラーだった。
上で言われてるように外人同士の試合の方が鶴田絡みより遥かに面白かったもんな。
- 334 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 14:46:55.97 ID:s5IsyluP0.net
- 鶴田は三沢と川田は滅茶苦茶な角度で投げて小橋には若干優しかったが、逆にウィリアムスは小橋にやるバックドロップが一番えげつない角度だったよな
受け身の技量に対する評価が人によって違ったんだろうか
- 335 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:23:21.10 ID:KFNthGR60.net
- そお？
そおいや長州を持ち上げていたのがいたが長州に外人レスラー相手の
名勝負なしって言われていた事実は？w
- 336 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:33:18.78 ID:B0eiCog70.net
- 俺たちの時代の評価だと
天龍＞長州＞藤波＞鶴田かね～
長州は攻めだけで相手に嫌われたし藤波は凄いジョバーで受けに特化してる
鶴田は運動能力だけで全体的にモッサリ
天龍のみ攻めと受けを高度に併せ持ってる
最大瞬間風速の人気やカリスマ性は長州だと思うが
- 337 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:42:36.69 ID:SjS4DGuX0.net
- >>336
評価軸をどこに置くかで上位三人は変わるだろうね
鶴田が最下位固定は鉄板w
でも、怪物鶴田より、ブロディやレイスともっさり試合していた鶴田が好きでよく見てた。
プロレスは大男がもっさり踊って、適当なところでゴングを鳴らすのを見るもの、
と思っていた俺は、馬場鶴田系のもっさりプロレスが好きだったなぁ
190年代全日はもっさりプロレスを否定して、面白さ半減
- 338 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:42:56.39 ID:ChozS+XG0.net
- 長州と外人…
ベイダー戦はよかったような気がするが
全日本の時はどうかなあ
不透明決着のグダグダな試合が多かったかもしれない
- 339 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:48:19.82 ID:B0eiCog70.net
- ベイダーは誰とやっても何処でやっても名勝負になるタイプの選手だしな
長州はちゃんと受けないとというか痛いのが嫌なのか避け気味になるんだよな
それとせこいのがピン負けブックなのに３．１で返して完敗ではないよアピールをよくするイメージ
かませ犬から世代闘争ぐらいまではリング内のオーラは凄かったけどね
- 340 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 15:50:34.08 ID:ChozS+XG0.net
- ドロップキックの受け方とか顔少し傾けて肩に当たる感じで倒れるね
- 341 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 17:16:29.80 ID:h5KHyA8t0.net
- まあ結局のところ馬場の頭の中がガチガチのアメリカ至上主義だから
鶴田はそのパラダイムに従い職務を忠実にこなしていただけかも知れないがね
でもその価値観を一変させ日本人対決にシフトさせた引き金が外様の長州であったことはある意味皮肉
- 342 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 17:21:02.11 ID:ISTWM3zv0.net
- >>338
当時の鶴田の外人との対戦が面白かったみたいな言い草だな。
｢格の問題とかで不透明決着は仕方ない」じゃなかったのか？
- 343 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 17:31:27.24 ID:ChozS+XG0.net
- >>342
知らない話引用されてもわからんよ
長州の話だったからそう書いたまでで
鶴田の書き込みなんか知らないけどね
- 344 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:01:36.11 ID:ISTWM3zv0.net
- >>343
だったら長州でいいじゃん。
長州じゃなけりゃ鶴田か天龍なんだからさ。当時は。
その二人が当時長州より面白い試合してたかって話だと、
正直微妙じゃんってことだから、同じことだろって話。
- 345 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:10:41.82 ID:ChozS+XG0.net
- >>344
338の俺の書き込みにどこに鶴田や天龍の話が出てんの？
- 346 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:14:51.92 ID:B0eiCog70.net
- 名勝負数え歌より鶴龍対決の方が俺は面白かったわ
藤波が対戦相手から評価が高いのは高級ジョバーみたいだったからだろう
相手を立てて傷付けず勝つ時は返し技で7.8割は受けてくれる
そりゃ前田も長州もブロディも気持ちよくなって褒めてくれるよ
- 347 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:17:25.80 ID:6QPnWZOr0.net
- ハンセンか仲間相手でも全力ファイトができる人だったら、鶴田とも名勝負を作れたかな
- 348 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:28:41.66 ID:B0eiCog70.net
- ハンセン鶴田はタッグならいいけどシングルは凡戦ばっかりだった気がする
鶴田はブロディが一番手があったんじゃね？
ブロディがベビーみたいになってたけどｗ
- 349 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 18:45:35.53 ID:6QPnWZOr0.net
- >>348
ハンセンは修行時代に鶴田と一緒に練習したから、仲間意識が強くなりすぎて
あまり試合をしたくないって言ってなかったかな
だから感情が試合に出るタイプだし、対鶴田戦は凡戦ばかりになったみたいだね
- 350 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 19:24:05.84 ID:S4Q5OvED0.net
- >>345
だから、長州よりいいのがいないんだったら、長州をダメとは言えないって話だろ。
頭悪いのかわざとなのか。
- 351 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 21:08:06.99 ID:UIThi33Q0.net
- 藤波長州がやっていることを190超えた日本人vs外人でやっている、と思っていた鶴田ブロディ戦
- 352 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 21:52:18.01 ID:B0eiCog70.net
- ブロディは妙な間を開ける選手で鶴田もその癖があるから手があったんだろうな
変な間を開ける者同士の融合
- 353 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 22:27:52.28 ID:d1G8lhlg0.net
- 実際は、怪物キャラでもなかったのが鶴田だったからな。
かといって名勝負を作れるタイプでもなかったし。人気の出るレスラーでもない。
- 354 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:01:20.91 ID:4R+D+Mg80.net
- >>352
手が合っても名勝負じゃないだろ。
- 355 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:01:27.53 ID:B0eiCog70.net
- 鶴田がラッキーだったのは天龍にパワーボムをミスって事故で勝った試合のおかげで本気を出した鶴田は圧倒的に強いみたいな幻想が持てた事だよな
ミスッて看板レスラーを怪我させただけなのにｗ
- 356 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:02:04.82 ID:v/1Mhud/0.net
- >>351
実際それが面白かったわけではないし、
今見ると藤波とブロディでも、藤波がしんどいわけでもなく、普通に試合になってる。
藤波が試合作って面白い試合になってるんだから、鶴田が凄いって言うわけでもないね。
- 357 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:07:03.83 ID:Ive+wWUH0.net
- そうかな？すんげー面白かったけどな、鶴田ブロディ戦。
体の大きいレスラー同志の戦いは迫力あったよ。
ちょこまかちょこまか動き回らず間をおきながら、ズバーンっていく感じがよかったよ。
あれこそが馬場さんの考える「プロレス」だよな。
- 358 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:16:21.61 ID:6QPnWZOr0.net
- >>357
タイトルマッチでブロディが勝って嬉し泣きした試合は面白かったね
- 359 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:16:36.30 ID:v/1Mhud/0.net
- >>357
大きなレスラーのぶつかり合いで思い浮かぶのは
ハンセンvsアンドレかハンセンvsベイダーだと思う。一般のファンにね。
あれと比べると、変な間がありすぎて、凄く感じない。
- 360 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:20:07.30 ID:B0eiCog70.net
- 鶴田もブロディも変な間がある者同士だから上手く行ったケースだな
鶴田の試合の中ではブロディ戦は良かったと思うけどな
- 361 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:39:13.90 ID:v/1Mhud/0.net
- 試合としては上手くいったというか、よく出来てるって感じなんだろうけど、
馴れ合いの部分が強いから、お互い自分の技の品評会みたいになってる。
新日の時のほうが、激しさがあったから、ブロディの凄さは伝わりやすかったんじゃないかな？
藤波戦なんかは、ブロディが間を取ろうとすると藤波が攻めるから間延びしなかったしね。
- 362 ：お前名無しだろ：2014/12/30(火) 23:52:23.28 ID:B0eiCog70.net
- ブロディはあの間を楽しむアメプロ的な選手だしな
藤波だと大人と子供みたいで何かな～
手が合ったのは鶴田で最高の試合はVS天龍との3冠統一戦じゃねえの？
一番ドキドキしたのはタッグのVSハンセンだけどｗ
ブロディが生きてたらハンセンとのシングルが予定されてたと聞いた事がある
- 363 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 00:30:07.54 ID:cWqsm9xp0.net
- 天龍ってラーニングキャラの中では最高峰だよな。
猪木の延髄斬り然り、長州の革命然り。
やはり、オリジナリティに厳しい80年代という時代に揉まれた影響なのかな？
- 364 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 08:14:28.21 ID:OwkRQJ0O0.net
- 大人と子供というと90年代全日のベイダー×四天王は正にそんな感じだったが
ブロディ×藤波はそれほどでもなかった気がするな
つか新日はそもそも「力でゴリ押しする外人」×「動きで翻弄する日本人」みたいな演出するからね
- 365 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 12:17:27.89 ID:cWqsm9xp0.net
- >>364
> つか新日はそもそも「力でゴリ押しする外人」×「動きで翻弄する日本人」みたいな演出するからね
それが「逃げ」なんだよ。
何がストロングスタイルだよｗ
- 366 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 12:26:14.63 ID:NlfwjV+a0.net
- 鶴田ブロディ戦なんて
試合やる前から
「また樋口が失神するのかｗ」ってイメージしかないな
興行的にも団体の切り札として使えるカードではなかった
武道館の時はガラガラだったし後はテリー引退の付録だったくらいで
他はローカルのメインが精々と言ったところが現実
- 367 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 12:48:25.77 ID:UTy6r9p80.net
- 猪木も異種格闘技戦とかで
柔道家相手なら捕まらないよう距離をとってローキック
キックボクサー相手なら倒して関節技というように
相手の「怖さ」を損なわないような試合をやっていたよね
それで時々わざと相手の術中にはまってボロ負けしたりもした（初ドームのチョチョシビリ戦とか）
>>365
そういう「リアリティ」演出がストロングスタイルのキモだったんじゃないの？
- 368 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 12:49:24.13 ID:ZQGm3kkA0.net
- ブロディは死んで美化されてる部分も大きいからな
集客力はアンドレ＞ホーガン＞ハンセン＞＞＞ブロディぐらい差があった
ブッチャーやシンよりも知名度では負けてた印象
マニアに人気があっただけで一般人は知られてなかったな
鶴田も集客力が無かったからまあしゃあないわな
てか鶴田は人気はイマイチだったけどそこそこ声援があったけどあれの何がいいのかいまだに分からん
- 369 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 13:32:13.10 ID:8boHIg8l0.net
- >>367
大きい選手にはテクニックとスピードで勝つ
捕まって終わるか、逃げ切るかって
楽しみがあったよね
大きい選手に正面から試合して勝つのは、結局負けた方の格を下げる事になるし
だから四天王プロレスは行き詰まったんだと思うよ
どんな相手にも投げ技決めてたら、相手レスラーの格が上がることがないんだから
四天王といい試合をしたって評価はあっても、四天王より上の格になることは
ないんだよね
だから相手がいなくなって、マッチメイクの幅がほとんどなくなってマンネリになったし
- 370 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:28:08.90 ID:qPLO63+L0.net
- 全盛期のアンドレ相手に正面からぶつかって、脳天落下にごろ寝休憩やって
客が歓ぶとでも思っているのかここの>>365はｗｗｗ
そもそも、マスク脱ぐまで全くの粗大ゴミの三沢が正面からハンセンや
ゴディに当たるｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ八百長丸出しだしだろｗ
- 371 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:36:50.01 ID:cWqsm9xp0.net
- >>370
お前、ストロングだぞ ス ト ロ ン グ ！ ！
ストロングと謳っているからには先ず戦いにおいて強さを見せつける事に徹しなければならないのに
巨漢の外人レスラーの周囲をクルクル逃げ回る事がリアリティとかそんな三流論理要らないから。
単なる逃げ口上じゃん。
四天王プロレスの方がストロングだろ。
つかストロンゲストだな。
- 372 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:44:54.65 ID:cWqsm9xp0.net
- 第一、ハイスパなんて技術の拙さをスピードで誤魔化す外道の禁じ手じゃん。
谷津だって噛ませ犬以降の長州のハイスパは同業者の中ではショッパいと揶揄されていたと言っていたし。
そう、この「逃げ」のプロレスが新日のプロレス歴史なんだよ。
- 373 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:46:40.28 ID:qPLO63+L0.net
- >>371
これってギャグ？
後、マスク脱ぐ前日までプロレス10年やってなんの爪痕残すことができなかった
三沢がエースの八百長丸出し演劇集団、四天王の話はいらない。
- 374 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:48:18.65 ID:qPLO63+L0.net
- ハイスパ否定ｗ
四天王スタイルの元祖そのものも否定かｗｗｗ
- 375 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:50:19.47 ID:cWqsm9xp0.net
- >>374
四天王はロースパだよ。
新日の試合のテンポに比べたら明らかに遅いだろうが。
因みに天龍も革命後はロースパを貫いている。
- 376 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:51:46.46 ID:cWqsm9xp0.net
- 長州って受けに転ずると脆いからなぁｗ
特に鳩尾を蹴られた時のリアクションが下品過ぎて見るに堪えなかった。
- 377 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:52:33.88 ID:Boo4hGqV0.net
- 演劇？
- 378 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 14:57:51.94 ID:8boHIg8l0.net
- >>371
ストロングって、別にパワーで相手を蹂躙するスタイルじゃないんだけど
もしかしてハードヒットだと、強く当てるって思っちゃう人なんだろうか
- 379 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:02:37.78 ID:cWqsm9xp0.net
- >>378
じゃあ、お前が提唱するストロングの定義を言ってみろ。
曖昧な表現ばかりでウンザリなんだよ。
- 380 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:08:01.49 ID:4oLx/BhN0.net
- ブロディは全日本にずっといてもマニア的にはトップ外人でも
マイナー臭は消せなかったと思う。
事実、ブロディが外人エースのシリーズは客が入らなかったと聞く。
一度新日に引き抜かれてゴールデン枠で猪木との対戦が
何度も放送されることによって世間の認知度を上げたことが
大きかった。
「箔」を付けて復帰し、ようやく真の全日の看板外人になった印象。
それだけに復帰して一年経たずに亡くなったのは大誤算であり
悔やまれる。
少なくとも90年頭のゴディ＆ウィリアムス登場までブロディの
大暴れがもっと見たかった。
- 381 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:18:20.55 ID:qPLO63+L0.net
- >>379
自分が否定されたら逆キレで質問で返しちゃったわけだねｗｗ
ディベートだと反則負けですね。
- 382 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:20:36.85 ID:6Rze7/7JO.net
- 序盤の探り合いとかがなくいきなり大技合戦にいくからハイスパだろ>>四天王
試合中ゴロ寝ばっかだからスピード感に欠けるだけで
- 383 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:23:10.39 ID:qPLO63+L0.net
- >>382
ま、コブラよりも酷い２代目がイキナリエースの団体だから仕方ない。
- 384 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:23:47.70 ID:8boHIg8l0.net
- >>379
ストロングスタイルを提唱した猪木がハンセンやアンドレを力技でねじ伏せたかい？
最大のライバルだったシンを、力技でねじ伏せたかな
そんな事はなかったよね
ストロングスタイルって、猪木の試合を指す言葉なんだよ
だからテクニックで相手を翻弄しようが、猪木がやればストロングスタイルなんだよ
もしストロングスタイルと言うスタイルがあるとしたら、各レスラーが自分らしく
リアリティのある試合展開で勝つスタイルって事じゃないかな
ストロングスタイルが力でねじ伏せるスタイルだと思われてるとしたら、それは長州と
橋本のスタイルが印象的で、二人がトップを走ってる期間が長かったからだと思うよ
- 385 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 15:56:31.29 ID:g+hz2ZhZ0.net
- ワン！ツー！っわあああ～！！バタバタバタって足を踏み鳴らす
おっとせー！おっとせー！って三沢に声援送ってた客が、全員でハンセンに合わせてウィ～！ってやる
で、鶴田にも合わせてオー！オー！オー！ってやる
ああいう雰囲気満載になってうんざりして見なくなった
- 386 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 16:00:27.95 ID:2XmOdQ4G0.net
- K-１なんか首相撲なしとか膝蹴り禁止とか(テンカオはOK?)どんどんルールを変えていって、
結局｢デカイヤツが勝つ」になってつまらなくなったからな。
正面からぶつかって勝たなきゃダメ、ってなったらデカイヤツが勝つよ。
四天王もどんどんプロレスの可能性を狭めていって行き詰ったんじゃないの？
まあ、三沢たちは逆にデカイヤツを外して行ったけどな。
- 387 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 16:19:16.40 ID:P+tyBW4aO.net
- 小さい奴がデカい奴に力で勝つからこそカタルシスが生まれるんじゃん。
北斗の拳や聖闘士星矢なんかがそうだな。
- 388 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 17:06:53.62 ID:x+eQj6Ln0.net
- >>387
デカイヤツの立場がないわな。
まあ、ブロディが三沢のエルボーで負ける姿は見てみたかった気がするけどな。
- 389 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 17:13:53.99 ID:FSNoUv4B0.net
- >>386
首相撲ってでかい方が有利だぞ。
K-1みてもシュルトや佐藤の得意技。
明らかにデカい奴の戦力削減策だろ。
- 390 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 18:13:36.38 ID:x+eQj6Ln0.net
- >>389
基本的にはそうだけど、首相撲はおろかクリンチすら禁止になったらデカイ方が有利じゃん。
首相撲禁止はブアカーオ対策なんだろうけどね。
- 391 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 18:21:28.87 ID:FSNoUv4B0.net
- >>390
クリンチできる→接近されたらクリンチあるのででかい側は近距離で無理に打ち合う必要なし＝でかい側有利
クリンチ禁止→クリンチという選択肢が消える分、接近戦でも打撃戦になる余地が増える＝リーチない側のチャンス広がる
クリンチ禁止がでかい方有利ってことはないぞ。
- 392 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 18:28:31.14 ID:x+eQj6Ln0.net
- 単純にルールだけで言えばそうなんだろうね。
でも、だんだん攻撃の選択肢が狭まってきて、正面勝負だけになって、
大きなシュルトが勝つようになった印象。
小さな選手が、ルールの範囲内で頭使って勝つみたいなのをどんどん減らしていった感じ。
ルール変更だけではないのかもしれないし、
競技が成熟していって、みんなが対策取れるようになってポテンシャル勝負になったのかもしれない。
- 393 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 18:49:35.52 ID:FSNoUv4B0.net
- >>392
2002年の時点でシュルトはホーストをほぼ完封（判定はなぜか引き分け）
2003年にはボンヤスキーをやっぱり完封の内容で勝ってる。
シュルトの戦績が際立ってきたのは2008年まで総合との二足の草鞋だったからじゃないのか。
といってもWGP2005、2006、2007、2009王者だからそれ以前もやっぱりすごいが。
- 394 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 19:08:49.23 ID:XI7cq/Ou0.net
- まあ、俺の勘違いかもしれないけどね。
ただ、ボクシングでもそうだし、ルールがしっかりしてきて競技が成熟してくると
やっぱり体格が大きい方が有利になってくる。
プロレスはヘビーは基本無差別だから、
どこかに小さい選手が勝てるような「抜け穴」を作っておかなくちゃならない。
それが丸め込みだったり飛び技だったり関節技だったりするわけだが、
大きな選手の格を落とさずに、小さな選手も勝てるようにしないと続いていかないよね。
先に聖闘士星矢や北斗の拳が出たけど、これは負けたヤツは再登場しないから。
プロレスは何度も同じ相手と戦うわけだから、選手を使い捨てするやり方は無理。
- 395 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 19:21:48.24 ID:pXsuCSN60.net
- だから90キロ区分でいいじゃん
スタイルがそれぞれ違うんだから一緒にやるの無理
- 396 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 19:37:03.49 ID:WVLJsHFl0.net
- >>395
それプロレス全否定だぞ。
まあ、ヘビーとジュニアに分けてはいるけどな。
ヘビーでも100キロと150じゃ全然違うだろ。
10キロごとに分けるのかよ？
- 397 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 19:47:14.53 ID:8boHIg8l0.net
- >>394
WWEのエディだって、ヘビー相手に試合してたけど、ズルしたり基本丸め込みや
フロッグスプラッシュで勝ってたからねえ
相手の格を下げないようにするのは、凄く大事な事だよね
そこを守れないと、新しい対戦相手の使い捨てになって、すぐにまた新しい相手を探すか
同じ顔ぶれで、技のインフレに歯止めが効かなくなったプロレスをするしかなくなるから
- 398 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 20:22:34.72 ID:ZQGm3kkA0.net
- 何か藤波丸め込みが肯定的に語られてるけどそのせいでヘビーの藤波はプロレス界の中心になれなかったわけで
逆さ抑え込みで勝ってもやっぱ興奮しないよｗ
棚橋が真似て一時は返し技ばっかりで勝ってたけど止めたじゃん
今の演劇を前面に押し出した新日ですらAJ棚橋でそれをやって盛り下がったじゃん
- 399 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 21:00:43.90 ID:jeayUo900.net
- >>398
藤波の場合、それよりも上に猪木がいたからだろ。
長州は維新軍のトップだったけど、藤波はNo.2。
この差は大きい。
丸め込みだけじゃダメだろうけどね。たまにはスッキリ勝たないと。
丸め込みやクイックを全否定して、毎回完全決着だったらすぐインフレ起こすだろうが。
それで行き詰まったのが四天王。
要はバランスの問題。
藤波も丸め込みだけじゃなくて、しっかり勝つこともできただろうが。
- 400 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 21:02:12.24 ID:uSc6JWl00.net
- ４００
- 401 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 21:43:19.56 ID:cWqsm9xp0.net
- 丸め込みや関節技で勝つのはフィジカルがショボいレスラーの逃げの姿勢だろうな。
やはり、ヘビーは完全KO決着じゃないと。
それがヘビーの重みって奴だろう。
タイトルマッチだってヘビーのタイトル戦がメインになる訳なんだから。
丸め込みや関節技はジュニアでやってなさいって話だ。
そんなのがヘビーの本流で納得する奴はいない。
- 402 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:00:21.52 ID:8boHIg8l0.net
- 藤波はどんなに攻撃されても絶対に心が折れない、心の強い選手とライバル達から
絶賛されてるんですが
そして鶴田も馬場も丸め込みを使うことがあったりします
乱入凶器場外カウントアウトと不透明決着なんでもありなのが全日というか
プロレスの良さなんじゃないのかと
>>401はハンセンがウイリアムスに丸め込みで勝った事も、鶴田がハンセンに丸め込みで
勝った事も、馬場がハンセンに丸め込みで勝った事も否定するんだろうか
ちなみに下二つはタイトルマッチね
そして三沢が鶴田に勝った丸め込みや、フェイスロックも当然駄目だしするんですよね
- 403 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:07:35.44 ID:cWqsm9xp0.net
- >>402
> >>401はハンセンがウイリアムスに丸め込みで勝った事も、鶴田がハンセンに丸め込みで
> 勝った事も、馬場がハンセンに丸め込みで勝った事も否定するんだろうか
> ちなみに下二つはタイトルマッチね
> そして三沢が鶴田に勝った丸め込みや、フェイスロックも当然駄目だしするんですよね
駄目だな。
そりゃ全日のヘビーの試合の中でも駄目な試合はある。
それを糧に確立したのが完全KOスタイルなんだろうが。
- 404 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:19:26.77 ID:53eKaTsZ0.net
- >>403
それがすぐ行き詰ったじゃん。
せいぜい4～5年しか持たなかったんだし、間違ってたってことだろ。
お前みたいなやつを生み出しちゃったしな。
- 405 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:28:49.39 ID:TmIlcMbSO.net
- ヘビーは完全KOしか許されないとは何と狭量な…
行き着く先が危険技のオンパレードなんですね
- 406 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:30:50.21 ID:pxOOLGBE0.net
- 全日に完全KOなんてあったか？
- 407 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:33:36.09 ID:8boHIg8l0.net
- >>403
では三沢がハンセンの三冠に挑戦して丸め込みで勝った試合も駄目なんですね
ちなみに四天王プロレス全盛期の頃の95年の試合だよ
三沢はハンセン相手だと、三冠防衛戦でも丸め込みで勝ってたけど
それも駄目なんですね
- 408 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:35:25.91 ID:cWqsm9xp0.net
- >>407
駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ！！
完全ピンフォール決着じゃないとオレの心は満たされないっ！！！
- 409 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:38:09.24 ID:ZQGm3kkA0.net
- ハンセン自体が全日ではクリーフォール負けブックを飲んで無かったなｗ
馬場も鶴田も天龍も丸め込みでしか勝ってない
当時は90年後半みたいに完勝ブックが安くなかった
てかハンセンは最終的に誰に取らせたんだっけ？三沢？小橋？
急に簡単に取らせるようになったなｗ
- 410 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:41:16.54 ID:ZQGm3kkA0.net
- てか藤波が異常なだけで猪木も長州も橋本も武藤も蝶野もクイックでそんなに勝ってないｗ
クイックで盛り上がるのは格下が格上に勝った時だけ
- 411 ：お前名無しだろ：2014/12/31(水) 23:44:21.66 ID:hRZCFhhK0.net
- 猪木がハンセンに最後に勝ったのは逆さ押さえ込み。
橋本の長州戦初勝利は首固め。
- 412 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 00:02:47.26 ID:/+Cm7JAc0.net
- 藤波も結構ちゃんと勝ってるんだけどな。
藤波の場合、返し技があまりにも見事すぎるせいもあるんじゃないのかな？
相手の攻撃をすごく綺麗に切り返して決めるから、他の人と違うってのはある。
- 413 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 03:44:25.44 ID:52Ok/ISG0.net
- >>408
じゃショボいリングアウトで統一された三冠王座はプロレス的にまったく価値のない糞タイトルってことで異論ないね？
- 414 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 06:30:44.08 ID:9zApyE+S0.net
- >>413
じゃショボいリングアウトで統一された三冠王座
リングアウトじゃないですが？
- 415 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 06:58:40.51 ID:gUMzkO2/0.net
- 丸め込みもいいんだけどやっぱり3カウントの方が決着感はあっていいな。バランスが大事だな
- 416 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 08:50:52.32 ID:pUCr0sMH0.net
- 三冠統一はリングアウトじゃなく
鶴田がハンセンのラリアットをスカしての丸め込みだね
あれれ・・・丸め込み駄目じゃなかったっけ？
- 417 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 09:36:29.59 ID:9SvOCuw10.net
- 丸め込みでも説得力のある技を持ってるのが誰もいない。それは小川にも言える。
綺麗に三沢が極めていたら別だったと思うが……
雁之助クラッチやラ・マヒストラルやグラウンドコブラみたいな普及させるような技術を持っていれば違った。
- 418 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 09:55:12.48 ID:8989NSV00.net
- >>401
ダメダメレスラーの三沢がマスク脱いだらそれができるなんて八百長丸出し
団体だから潰れたんだよ。
- 419 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 10:02:44.55 ID:Zsv49+j20.net
- >>417
４の字ジャックナイフ・・・は他に使い手現れなかったな。
- 420 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 10:12:58.70 ID:y+qifRby0.net
- >>417
似た技でも三沢はウラカンラナ、武藤はフランケンシュタイナーって感じだったけど
武藤はこれで勝つことがあるけど、三沢はパワーボムとかの返し技で使うけど
これで勝つことはほとんどなかったんだよなあ
もし三沢がウラカンを繋ぎ技じゃなく決め技にしていたら、もっと三沢の体格にあった
試合が作れたのかな
- 421 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 10:46:00.26 ID:aaQiPURR0.net
- クイックは格下が金星を取るから盛り上がるんで格が上がって多用すると藤波のようないまいち盛り上がらないレスラーになっちゃうわけ
リングアウト勝ちや反則勝ちの大差のない相手の格を下げない負けブックを飲まないレスラーの為のブックだからな～
ドームの棚橋オカダで絶対にクイックで決着付かないよ
だって盛り上がらないから
クイックもあっていいけどクイックを持ち上げるのは違和感を感じる
通ぶりたい人かね
- 422 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 11:23:40.40 ID:y+qifRby0.net
- 通ぶるっていうより、体格差がある相手には丸め込みが有効よねって事で
明らかに体格が違う相手を簡単に投げて勝ってたら、説得力が無くなるよねって事ですよ
しかしタッグは楽で地方の手抜きマッチメイクって言われてたのに
いつから必殺技を食らっても、カットされて終わらない、下手したらシングルより
しんどそうな試合形式になったんだろう
- 423 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 11:23:43.84 ID:9SvOCuw10.net
- 誤解をしてるかもしれないけど藤波ってそんなにしょっちゅうクイックで丸め込みとかしてるわけじゃないぞ。
藤波は基本に忠実でドラゴンスリーパーとかサソリ固めでギブアップさせてる試合が多い。
- 424 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 11:55:04.11 ID:aaQiPURR0.net
- 当たってない延髄でもOKな世界で説得力でクイックとか深読みだろうよ
ドラゴンスリーパーとか説得力も無ければカッコ良さもない駄目技だろ
藤波とか鶴田を評価する奴は通みたいな流れはどうかとおもうけどな
飛龍革命のｇｄｇｄが藤波のプロレスすべてを表してる
藤波の次がキムケンみたいな時代だから格があっただけ
- 425 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:09:37.57 ID:nN043v1i0.net
- 三沢革命での一番の失敗は小川プッシュだろW
- 426 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:10:48.12 ID:4mWvHjEa0.net
- >>424
フェイスロックで落とせコールで涙流した団体があってだな。
- 427 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:18:05.76 ID:aaQiPURR0.net
- 別に四天王ファンじゃないからそんな事を言われても
フェイスロックで落ちる演出をしてたんだから落とせコールも間違ってないと思うけどｗ
フェイスロックもダサい技だよな
サソリとか卍はカッコいいけどドラゴンスリーパーのダサさが藤波のすべてを表してる
猪木や長州に比べてもかなり劣るよ藤波
- 428 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:40:04.12 ID:4mWvHjEa0.net
- >>427
＞フェイスロックで落ちる演出をしてたんだから
そんな演出してないけどw
三沢自身がアレ何と苦言したのに無かった事は何時ものやり口だな。
- 429 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:46:45.88 ID:y+qifRby0.net
- >>427
君は全方位に文句ばかり言ってるけど
君の思う理想の試合はどんなので、好きなレスラーは誰なんだろうか
- 430 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:55:09.15 ID:UVE0QMMm0.net
- 丸め込み勝を低評価しだしてから、プロレスはつまらん
ジャイアントパッケージホールドは「馬場はまだ器用なこと出来るんだ」と新鮮に感じた
- 431 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 12:58:26.82 ID:aaQiPURR0.net
- フェイスロックからホールみたいな流れ無かったっけ？
フェイスロック→ぐったりの流れだから別にいいと思うけどな
マジレスするならプロレスの技で相手をガチに落としたら落とす方がアホや
別に全方位行ってないだろ
新日信者でも全日信者でもないだけじゃん
昔はニュートラルに両方見てる人が多かったけどな～
今の2ちゃんではまるで宗教戦争のように他団体を叩くけど
ノアオタが初めてその反動で今は新日信者がそれをやってるけど気持ち悪いよな
- 432 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 13:53:08.54 ID:y+qifRby0.net
- >>431
自分が今まで書いたことをよく見てごらん、ニュートラルと言ってるのに
自分の意見を認めない人間を、勝手に何かの
信者扱いして見下している
君はいったい何がしたいんだい？
とりあえず藤波が嫌いなのはよくわかったけどね
- 433 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 14:11:47.82 ID:aaQiPURR0.net
- この程度で見下してるだのと言ってファビられても・・・
三沢を馬鹿にしてる奴には噛みつかないのねｗ
これだと三沢信者が～と言われそうだから三沢のタイツの色のセンスは凄いよな
ガウンから何から美的センスが終わってたｗ
- 434 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 14:23:50.67 ID:UKwaZFeo0.net
-
- 435 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 14:27:19.13 ID:sTIpfO9U0.net
- >>433
三沢がマスク脱ぐまで空気だったのは事実だろw
決起してない決起軍以外に話題になったのって、手術と怪我による欠場という風物詩だろw
- 436 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:03:49.99 ID:wprfiTLN0.net
- というか、猪木はともかく、藤波が長州や天龍より下ってことはないと思うけどね。
80年代半ばの猪木がコンディション悪い時の客を満足させてたのは藤波だし。
飛龍革命のグダグダってのは藤波だけの責任でもないしね。
- 437 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:11:43.05 ID:TYlWbWPf0.net
- >>436
まぁ、最強w実は感染症持ちの介護扱いの鶴田は例外として、
天龍や長州よりも下って事は無いな。
- 438 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:22:27.12 ID:omM9hc9i0.net
- 鶴田は最強・藤波はこんにゃく。
この時点で藤波は一枚も二枚も劣る。
- 439 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:25:57.16 ID:TYlWbWPf0.net
- >>438
パァ？
感染症の病気持ち相手に本気でプロレスしたなんて寝言書くつもりか？
- 440 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:30:22.05 ID:omM9hc9i0.net
- こんにゃく（冷笑
無我（嘲笑
これが藤波の全て。
特に社長就任→ドラゴンストップが不味かった。
あそこから凋落の一途を辿っているだけだった。
- 441 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:37:33.04 ID:aaQiPURR0.net
- どっちもイマイチだと思うけどなｗ
ライバルの長州や天龍がブレークしたら人気面でも負けてたし
どっちも真面目というか色気がないんだよ
- 442 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:39:13.00 ID:TYlWbWPf0.net
- >>440
コンニャクねぇw
85年から肝炎感染、他のレスラーは感染しない様に病状悪化しない様に介護プロレスしてたのみで、
鶴田最強本気の戦い、ハードヒットなんて抜かして、自称マニアくん達に
一切見る目が無いってバレてるんだよ。
- 443 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:43:32.14 ID:aaQiPURR0.net
- 藤波は永田さんみたいなもので天下を取り損なってるんだよ
プロレス界の中心に居た事のない地味な高級ジョバー
- 444 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:48:16.84 ID:wprfiTLN0.net
- コンニャク云々はレスラーとしてはあんまり関係ないと思うが・・・
人格の話とかし出したら、鶴田なんか最悪なエピソードしか出てこないし、
長州も大概な人間だぞ。
唯一天龍は悪い話があんまり出てこないけど、
インディーのトップしか経験してないしな。(社長や現場監督とかの話ね）
- 445 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:52:05.07 ID:aaQiPURR0.net
- 鶴田のリーマン体質や藤波のコンニャク体質は試合にも表れてたけどな
飛龍革命だって最初の髪切の件で失敗が見えてただろｗ
容姿とプッシュ以外なら越中以下だと思うわ
- 446 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:53:01.75 ID:y+qifRby0.net
- 全日って、相手の格を上げる試合のできるレスラーは誰かいたのかな
- 447 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 17:54:00.46 ID:6tS7XZKq0.net
- >>441
確かに藤波と鶴田、長州と天龍は被るな
前者は会社からエース候補として推されまくり、でも最終的に下から出てきたライバルに少なくとも人気では上回られる
後者は革命を提唱して自力で成り上がり、客からの圧倒的な支持を得てエースの座を掴む
- 448 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:01:15.83 ID:y+qifRby0.net
- >>444
そんな天龍も、WAR時代の邪道外道は話しかけることができなかったそうだね
それは天龍が悪いんではなく、レスラーとしての格の違いで邪道外道
遠慮していたからだけど
その時は冬木や原が、若手や中堅の面倒を見ていたそうだね
天龍も全日時代は、中間管理職的な馬場と他のレスラーのパイプ役になっていたけど
天龍が抜けてからの全日は、誰か馬場とのパイプ役になったレスラーが居たのかな
- 449 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:08:21.01 ID:wprfiTLN0.net
- >>445
というか、90年代の腰痛めてからの藤波は確かに失速して、
その時天龍や鶴田が元気だったから、印象悪いかもしれないが、
80年代までだったら全レスラーの中で一番安定感あって好試合も多かった。
越中以下とかはさすがにないだろ・・・
プッシュされてもダメだった奴が多い中、あそこまで上がったんだから。
一時期は対戦したがる選手いっぱいいたし、影響受けたって選手は４人の中で一番多いだろ。
- 450 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:11:33.99 ID:y+qifRby0.net
- >>447
長州は藤波にすごく感謝しているそうだね
自分が噛みついた時、人気が逆転してエースの座が危うくなることに文句も言わず
最高の試合で勝たせてくれたから
だからリング上では喧嘩してても、リングを降りたら
藤波さんの悪口を言う奴は許さないって言ってたそうだね
自分が全日に行ってた時、新日を守り続けてくれたことにも感謝してるそうだし
ファンは本流で組織を守る方は軽く見て、革命や反逆した選手に感情移入する
だから組織側のレスラーはあまり評価されないって、レスラーが言ってたなあ
- 451 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:14:31.41 ID:YxXorcJc0.net
- >>449
ヒント
新日サゲができれば何でもいい。
実際、腰やる迄の藤波は凄いよ。
第一、日本テレビの仕込の鶴田ギャル、ファンクスギャルと違い
本当に女性ファンが増えた、あの当時の映像見たら分かるけど、
猪木小林戦なんて中年のオヤジかその連れの子供しかいない、
藤波とタイガーのおかげで客層が変わったのは間違いない。
- 452 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:14:31.31 ID:hAivaCgo0.net
- いつまで80年代の話してんすかオッサンども
- 453 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:15:21.24 ID:aaQiPURR0.net
- 対戦相手に評判が良かったのは7割8割受けてくれて勝つ時もクイックで格を落とさないでくれる接待レスラーだからだろ
受け一辺倒だから同タイプの白蝶野との試合の冷えっぷりは凄かった
顔や体型が良かったのと弱者逆転スタイルだからそこそこの人気はあったけどさ
なんていうか殻を破れなかった永遠の2番手だよね
- 454 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:20:08.07 ID:YxXorcJc0.net
- >>453
それじゃ、肝炎感染リスクの中で、真っ向勝負した鶴田とかの方がいいのか？
ジャイアントサービスがどうのとかグッズの売り上げの9割が馬場関連の利益を
選手に還元しなかった元子が悪いって勘違いの寝言言ったお前らだろw
三沢が肝炎感染で引退してたら、大騒ぎした口だろw
- 455 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:21:41.87 ID:y+qifRby0.net
- >>449
藤波はどんな相手でも、最高の試合を作るからね
だから藤波と試合した選手で、リング上の藤波を悪く言う選手はほとんど居ない
俺はあんなに客を沸かす凄い試合をしたって、勘違いする選手も居たぐらいだからなあ
鶴田と試合していたら、鶴田の良いところを引き出した試合が出来たのかな
>>451
藤波が女性を、タイガーが子供の客を増やしたんだよね
- 456 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:24:12.80 ID:UKwaZFeo0.net
- か、カテェ・・・
- 457 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:32:15.49 ID:YxXorcJc0.net
- >>455
そう、藤波凱旋の時のビデオ、タイガー全盛期のビデオを見ると
猪木シンやロビンソン、小林、大木の時代と客層が全く違う。
勿論、全日もブッチヤー、ファンクスのおかげで子供は増えたけど、
リングサイドの明らかにお水の女性以外、女性客は変わらなかった。
日本テレビの中継がある時だけは何とかギャルの声が放送にだけ流れたなw
- 458 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 18:40:01.93 ID:aaQiPURR0.net
- >>454
なんで鶴田もリーマンでイマイチだったと言ってるのにそんな新日VS全日みたいな話に持って行くんだよｗ
当時は今の2ちゃんみたいに信者同士で団体ファン同士のいがみ合いなんてそんなに無かったから
お前らとは何だよ？誰と戦ってるんだよｗ
>>455
相手が攻めで平凡な奴は駄目だったけどね
受けて受けての逆転クイックがお家芸だから
鶴田とは凡戦になってただろうね
VS天龍ですら凡戦だったし
- 459 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 19:42:41.39 ID:wwmTpnJc0.net
- >>453
98年の黒蝶野とのIWGP戦(蝶野のIWGP戴冠試合)とか良かったけどね
ああいう技巧派同士の試合は技の品評会になりがちだけど
決してそうさせないあたりが辰っつぁんのプロレスIQの高いところ
- 460 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 19:45:02.08 ID:iaxOwmaM0.net
- >>458
ホーガンとの２連戦は良かったし、前田の攻めをあそこまで受けたのは藤波だけだぞ。
お前何見てるんだよ？
天龍との試合の時はあんまコンディション良くなかったしな。
鶴田と戦って凡線になったら、それは鶴田が悪いんじゃね？
- 461 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:08:23.99 ID:9SvOCuw10.net
- >>458
大体、藤波は全日とは全く関係ない話を持ってきちゃダメだろ。
藤波が馬場時代の全日に参戦したならまだしも……完全にスレ違い。
君が藤波が嫌いなのは解ったからとりあえず落ち着いてくれないか。
- 462 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:36:23.27 ID:aaQiPURR0.net
- 話の始まりはブロディと鶴田の話でブロディといい試合をした藤波は凄いみたいに言い出した奴が最初やん
関係のない藤波は凄い凄いと言い張ってる人が問題だろｗ
- 463 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:38:26.01 ID:aaQiPURR0.net
- てことで藤波禁止な
- 464 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:39:36.57 ID:6tS7XZKq0.net
- 馬場は長州のハイスパートレスリングを「シャム猫の喧嘩」とか「潰れそうな団体の最後の手段」とか酷評してる(80年代当時の話だから馬場の新日でも塩扱いされてた長州評が間違ってるとは思わない)けど、
その割に同じようなファイトスタイルのハンセンのことはめちゃくちゃ信頼して厚遇してたのは何故だろう
四天王全盛期の時点で人気だけなら三沢小橋並み、即ち全日トップクラスの人気だったエースが三冠挑戦止まりだったことを考えれば、別に人気があったからそこまで厚遇された訳でもなさそうだが
- 465 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:43:28.63 ID:JwQFrg+h0.net
- >>463
お前は小学生か。
90年代の全日を見てたんだろう、もう40前後でそれは情けないぞ。
- 466 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:48:10.65 ID:aaQiPURR0.net
- ならどうして欲しいの？
藤波の駄目な所を並べて欲しいの？止めて欲しいの？
食いついて来なければ藤波の話題なんてしないよ
- 467 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:48:29.48 ID:y+qifRby0.net
- >>464
三沢がハンセンに勝つときは、基本丸め込み系だったしね
ウイリアムスとかの大型外人レスラーには別の技で勝ってるから、確かにハンセンは
別格だよなあ
四天王で、明確にハンセン超えした選手っていないと思うよ
全日があのまま続いていたら、ハンセンと他の外人で世代交代ってあったのかな
- 468 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:52:33.92 ID:JwQFrg+h0.net
- >>466
誰もお前に何かして欲しいとは思っとらんよ。
なんか勘違いしてないか、お前にそんな価値はない。
恥ずかしい奴だな。
- 469 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:53:56.95 ID:lzK49lS20.net
- >>464
リング上で外人組のエース格だったことに加え、NWAやAWAと訣別し、ファンクスとも
疎遠になった後は外人招聘ルートも兼ねてたから、全日の生命線を握っていたわけだしね
あと契約に敏感な馬場は、ハンセンの人柄から「こいつは絶対に俺を裏切らない」と確信して
たんだろうな。
ハンセンも例のベイダ―戦で久々の新日再登場が決まったとき随分嫌がってたらしいし
まあ絶えず猪木を強く意識し、間接的な対戦成績で上回ろうとしていた馬場が
一度も猪木にピン勝ちしてないハンセンに2度もシングルでピン負けしたことからも
相当信頼していたことがわかる
- 470 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:54:15.12 ID:yTyywq870.net
- >>466
最近全日オタノアオタがポジショニング変えてセコイ事してるねぇw
何、お爺ちゃんってこれだけ構って貰って嬉しいの？
- 471 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:55:08.56 ID:aaQiPURR0.net
- >>468
煽り合いがしたのか？ドラゴン体操でも見て心を落ち着けろよｗ
イライラするなよあけましておめでとう
- 472 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:58:00.47 ID:aaQiPURR0.net
- 出た出たノアオタが～
宗教戦争かよ
鶴田も三沢もちゃんとsageてるのに新日の選手をsageるとノアオタが～全日信者が～だもんな
90年代なら普通に新日の方が好きだったのに（藤波は地味でつまらんから好きじゃないけど）
今の信者は団体に所属してる選手のすべてのファンなのか？宗教みたいだな
- 473 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 21:58:19.67 ID:yTyywq870.net
- >>471
お爺ちゃんって後が無いのに必死だね。
- 474 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 22:00:16.22 ID:yTyywq870.net
- >>472
ウンウン最近そういう手法でアンチ新日を芸スポやN速で工作してるね。
ここにいる奴は誤魔化されないよ。
- 475 ：お前名無しだろ：2015/01/01(木) 22:02:55.66 ID:omM9hc9i0.net
- >>464
長州のスピードとハンセンのスピードは違うべ。
荒々しいファイトスタイルは似ているけど。
- 476 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 10:37:44.04 ID:uK7wyJka0.net
- 長州がジャパンを旗揚げするタイミングで、藤波が全日に移籍する事が
決まってたそうだけど
もし計画通りに動いていたら、その後の全日はどうなっていたんだろうね
90年代だったら鶴田が半リタイアしていたし、藤波が三沢達の壁役になってたのかな
馬場が直接藤波と話して移籍が決まっていたそうだし、中堅扱いはなかったとは思うけど
体格が近い藤波が壁になってたら、四天王プロレス的な大技連発は無かったかもね
- 477 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 13:22:26.19 ID:T5AMro3/0.net
- 四天王プロレス自体は別に良かったと思うけどな
藤波を取って地味な路線だと四天王プロレス～ノア全盛期の売り上げは無理だっただろうし
華やかさや人材面で圧倒的に劣ってた全日の方向性としてはより危険な路線に行く事だったんだろうし
ある意味でFMWがデスマッチで差別化したように全日も新日との差別化しか生きる方向性が無かった
見た目も悪くサイズもなく肩書もない四天王で動員する方法としては間違ってなかった
問題はTVが付いててまだ資金面に余裕があったのに馬場旅劇団みたいな経営を続けた事だよ
福利厚生や若手の発掘などを疎かにした結果が今だろうな
- 478 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 13:48:08.20 ID:uu7umOpQ0.net
- 藤波を地味なレスラーって言うの初めて聞いた。
地味な技も出来るオールラウンドプレイヤーではあるけどな。
- 479 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 13:56:58.12 ID:T5AMro3/0.net
- 四天王路線じゃなくて無我路線だって事だろ？
地味過ぎて衰退が早まっただけだと思うけどな
NWAやAWAのタイトルマッチで権威付けも無理
豪華外人も呼べない
日本人は質量ともに不足
やれる事は危険技のインフレぐらいだったんだよ
それが受けて四天王プロレス～ノア全盛期までそこそこ稼げた
- 480 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 14:13:45.57 ID:uK7wyJka0.net
- >>479
無我にはならなくて、さらにアメプロ寄りになったと思うなあ
藤波は、実は物凄くアメリカンプロレス思考だったと言う証言もあるから
若い頃に海外遠征しまくってたし、MSGとかで防衛戦も沢山したからね
だから、相手を立たせるけど勝つ、アメリカンプロレス的な試合の流れが得意だったし
三沢達が不幸だったのは、大型レスラーが試合する状況が整っていた状態で
いきなりメインを任されたことだと思う
藤波でワンクッション置いて、中型選手が大型レスラー相手に活躍できる状況を作れば
三沢達もまた違う試合方法を模索できたかもね
でもそうなると、馬場が世代交代を三沢達じゃなくて秋山まで遅らせたかも
鶴田天龍藤波長州が揃った全日って凄そうだけど、逆に使いきれなくて分裂した気もする
でもまあ確実に新日は潰れて、全日一強時代にはなっただろうとは言われているね
- 481 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 14:19:52.62 ID:uu7umOpQ0.net
- まあ、全日１強時代みたいになったらプロレスが衰退したかもね？
ノアが新日に迫ってた時って、新日が落ちてプロレス全体が落ちてたし・・・
全日、というか、馬場に面白い発想ってないから。
なんだかんだいって藤波って未だにコンディションがいいし、
三沢たちが四天王プロレスやらなかったとしても、馬場が死んだら結局太ることには変わりないし
三沢たちのほうが速く引退してただろうから、世代交代できなかったりするかもね？
- 482 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 14:51:04.81 ID:uTwPmejb0.net
- >>480
全日一強ねぇ・・・
馬場って徹頭徹尾保守的だからメンツ集められても
それらを活かすコンテンツが提供できなかった気もするが？
ちょうど新日暗黒期格闘技全盛で純プロ系がこぞって参戦したのに
勝ちブック漁りで揃いも揃って台無しにしちゃったノアみたくね
- 483 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 15:03:39.34 ID:T5AMro3/0.net
- 総合ショックと高橋本ショックを乗り越えるのは旧態依然のレスラー経営が無理があったんだよ
全日系はもちろん新日だってユークスブシロードが立て直したんだし
90年代のまだ余裕のあった時期に経営面で馬場が退くべきだった
面子集めた所で嫉妬深いレスラーを集めて上手く行かないのは新日が証明してるし
- 484 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 15:35:37.99 ID:CdyayKRz0.net
- >>464
それは単純な話だな。
ハンセンはでかいから、パワーで押すスタイルがサマになった。
長州は小さいから、サマにならなかった。
同じ猫科の動物でも、虎と猫では迫力が違う。
それと同じ。
- 485 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 16:38:04.24 ID:39PsV7RT0.net
- 馬場の経営の仕方に問題があり過ぎたのは事実だからな。
知識が無さ過ぎたし先天的な発想が皆無だった。馬場は凡なレベル。
高木三四郎みたいにゼロからスタートした人間とは違う。
- 486 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 17:20:59.26 ID:LI+TSkSHO.net
- >>484
そのサマにならなかった筈の長州が
全日中継をゴールデンに引き上げるほど人気を博したのは何故？
やっぱ君が思うほど単純じゃなかったってことじゃないの？
- 487 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 17:50:44.57 ID:uK7wyJka0.net
- >>481
WCWが潰れてアメプロ界を制覇したWWEが、かなり迷走した事あったよね
日本のプロレスもあんな感じになってたかも
馬場は格とかなかなか変えないから、鶴田世代四人に対する四天王世代って感じの
試合展開もしなかっただろうしなあ
藤波を全日組に取り入れないで、長州と組ませてジャパンに藤波が増えただけって
展開になってたかもね
もし藤波が全日に行ってたら、Uが新日に帰るのが早くなって、U色の強くなった
プロレスになったのかな
- 488 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 17:53:00.80 ID:CdyayKRz0.net
- >>486
それは単純な話だな。
新日の主力だった長州が全日のリングに上がったから。
新鮮味があった。
対抗戦みたいな感じがした。
- 489 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 18:07:43.07 ID:T5AMro3/0.net
- 全日はUWF勢も取れたのに取り損なってるし
タラレバならこっちの方がどうなったか興味深い
- 490 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 18:08:18.76 ID:Rh/peUew0.net
- 新日が藤波長州離脱で潰れてたら
新日vsPRIDEが起きずプロレスラーへの最強幻想が崩れない
高橋本が出版されずにブックの存在が一般に広まらない
よって今でもプロレスが大人気
新日が無くなってたら日本のプロレス界に致命的な打撃を与えた2大事件がどっちも起きなかったから、今でもプロレス人気が続いてる可能性が高いだろう
- 491 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 18:19:22.84 ID:LI+TSkSHO.net
- >>488
え？それはやっぱおかしいよ
サマにならないレスラーなら対抗戦ムードを盛り上げようもないでしょｗｗ
例えば明後日の新日ドーム第三試合にノア丸藤が出場するけどそれでゴールデンいけると思う？
- 492 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 18:54:53.88 ID:uK7wyJka0.net
- >>489
ジャパンが全日に行ってなかったら、U関係者を全員引き取りって前田の要望は通ったかな
前田って、馬場が好きな大型選手だったし、契約さえしっかりして選手や関係者を
食わせてくれたら特に文句を言わない人だから、結構全日で上手くやれたかもって思う
その場合、川田はUに適性があったから越中ポジになって中堅の相手になってたかもね
でも三沢はキックの才能がなかったし、二代目タイガーのまま中堅になってたかも
- 493 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:07:59.25 ID:CdyayKRz0.net
- >>491
リングに上がる前は、サマになるかどうか分からないよ、それは。
新日の長州が全日のリングに上がること自体に意味があるんだから。
上がった直後は新鮮味があったし、盛り上がった。
国際の木村らが新日のリングに上がったときも、盛り上がった。
でも、長州の場合、そのうち体の小ささが目立つようになった。
小さいのに、ファイトスタイルは変えなかった。
長州が全日の主力外人といい試合ができなかったのは、そこに原因があると思う。
新日にUターンしたのは、賢明な判断だったな。
明後日の新日に丸藤が上がる？
今は団体の垣根を越えた試合が珍しくないから、昔ほどは盛り上がらないだろう。
俺自身、もうプロレスの試合には興味ないし。
思い出話はできるが、現在のプロレスはさっぱり分からない。
Ｇスピや別冊宝島は読むが、週刊プロレスは読まない。
ただ、最近、週刊ダイヤモンド、AERA、東京新聞がプロレスを取り上げた。
プロレスというか新日の人気が復調しているという記事。
これは読んだ。
- 494 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:32:50.74 ID:LI+TSkSHO.net
- >>493
いやだから実際にリングに上がってサマになったから
インタータッグ獲ったり鶴田よりも先にPWF巻いたりしたんじゃないの？
別に当時の全日所属がそれ以上にサマにならなかったでもいいけど
- 495 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:38:21.49 ID:bGAmA2MC0.net
- >>493
＞長州が全日の主力外人といい試合ができなかったのは、そこに原因があると思う。
チビのフレアーやリッキーにセルしてたやつかそんな事するかよ。
単に職場に新入りが来たから仕事が減るからお約束守らないだけだろw
あの当時の週5000ドルのギャラなら100万ド円の価値があるのにw
新日に戻ったら普通に外人といい試合できたのは、ブッカーだからに決まってるだろw
これだから、懐古爺いはw
- 496 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:43:03.37 ID:CdyayKRz0.net
- >>494
それは馬場の営業戦略だから、よく分からない。
「地位が人をつくる」という諺もあるから、
タイトルをとればそれらしい選手になると思ったんじゃないのか。
俺自身は、全日時代の長州はピンと来なかった。
だから、新日にUターンしたのは賢明な判断だと思った。
- 497 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:47:29.56 ID:GWVPATry0.net
- 藤波が全日に行ってたら、いまいち活かしきれてなかった一流外人選手も
名勝負を作れたかもしれない。
フレアーもスティムボードも勿体無かった。
- 498 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 19:49:22.55 ID:GWVPATry0.net
- 長州は全日新日関わらず、外人と名勝負を作るのが苦手と言われてたはず。
- 499 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:09:10.61 ID:LI+TSkSHO.net
- >>496
まあ「全日には夢がない」by 革命戦士だからねｗ
しつこいようだが全日所属では地位でも人を作れなかったんでしょ？
少なくとも君のいう馬場の営業戦略ではそうなる
- 500 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:16:14.90 ID:CdyayKRz0.net
- >>499
長州にとって、全日は夢がない。
それは事実だ。
全日は外人のウエイトが新日よりはるかに高い。
長州は外人と合わないから、全日向きじゃない。
新日にUターンしたのは賢明な判断だな。
だから、長州は新日にUターンした。
- 501 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:35:51.37 ID:LI+TSkSHO.net
- >>500
長州が出戻った後の新日参戦外人レスラー
ベイダー・ビガロ・ノートン・・・etc
↑こいつらよりウエイトがはるかに高い全日外人って具体的に誰のこと？
- 502 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:43:59.40 ID:T5AMro3/0.net
- 馬場は試合しないし鶴田はスカしてるし真剣になってるのは格下の天龍だけで夢はなかっただろうな
外人連中は長州の人気や日本人対決路線に嫉妬してまともに試合してくれないし
猪木に挑んでる形の方が長州的にも美味しいからあれはいい判断だろうな
- 503 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:46:46.09 ID:CdyayKRz0.net
- >>501
長州って、その外人たちといい試合をしたか。
俺は全然、印象に残っていない。
あと、長州は予知能力はないから、
将来、新日にどんな外人が来るかは分からない。
君はサマになるならないのときもそうだが、予知能力があるのか。
競馬が好きだろ？
- 504 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:51:41.71 ID:LI+TSkSHO.net
- >>503
はるか昔のこと話してんのに予知能力もクソもないだろいがｗｗ
- 505 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 20:58:02.28 ID:CdyayKRz0.net
- >>504
今の時点では、はるかに昔の話だ。
でも、その時点では、将来の話だな。
昨年末の有馬記念だって、今は結果が分かる。
でも、馬券を買うときは分からない。
- 506 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 21:07:35.04 ID:LI+TSkSHO.net
- >>505
そのはるか昔の話でさえデタラメで知ったかぶりなのはどこの誰って話で…
- 507 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 21:16:54.19 ID:rkssw34L0.net
- 90年8月のベイダー戦はよかったな
長州にしては珍しく外人相手に
いい試合をしてたので印象が強い
- 508 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 21:33:17.89 ID:5tss/Xx/0.net
- 長州が全日にUターンした際の違約金って億単位だったというのは本当なのか？
- 509 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 21:40:15.82 ID:uK7wyJka0.net
- >>496
ベルトを巻かせたのは、これだけ優遇してるんだからっていう意味だったのかもね
だから長州が戻ったのは、馬場にとってすごいショックだったかも
長州も藤波も馬場にかなり不義理なことしたし、馬場の新日に対する不信感は
相当上がったかもね
馬場と猪木が争っていた頃は、まだ仲間意識もあったそうだけど
- 510 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 22:45:56.25 ID:5tss/Xx/0.net
- しかし、長州のUターン会談で全日が馬場一人なのに対して新日は猪木が坂口を連れて来たりヘタレだよな。
- 511 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 23:25:55.12 ID:0gwj9z7M0.net
- >>510
君は侍が交渉時に正使のほか必ず副使も携えていた故事を知らないんだね
こういうところで旧全日ヲタの教養のなさがまた露呈する
- 512 ：お前名無しだろ：2015/01/02(金) 23:49:22.82 ID:xcWkqWO10.net
- 長州全日参戦時は小学生だった。
当時はシングルの星勘定なんてほとんど気にしたことなかったな。
最強タッグの優勝ぐらいか。
毎回維新軍が鶴龍正規軍相手に優勢に試合進めていて鶴龍ファンとしてはハラハラしていたわ。
石川が毎度フォールトられるから石川死ねと思っていたぜ。
思うんだがゴールデン時代シングルの星勘定が重要なファンってそんなに多かったのか？
シングルの名勝負よりも毎回毎回会場盛り上がらせるレスラーが大事なんじゃねーのか？
ハンセンは大好きだったが、シングルの名勝負があったかといえばかなり疑問だし、
ウォリアーズにしてもそう。
これに近いのがNWO時代の蝶野じゃねーのか？
全日参戦時の長州は本気で鶴田危しと俺に思わせていたからいいレスラーだったんじゃねーのか？
- 513 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 00:05:02.96 ID:dyJC1rlD0.net
- 今より遥かに星勘定が重視されてた時代だよ
長州は全日ではホール負け０だしな
ハンセンだってドームのホーガン戦まで完璧な負けはゼロ
昔のレスラーは負けブックを凄く嫌がっていた
それで離脱する奴も居たし
- 514 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 00:22:27.29 ID:M1o/+ssG0.net
- それはレスラー側の自意識過剰なだけだあって。
ほとんどのファンはビデオも一般的じゃない時代、
テープは何度も上書きして保存するなんて一般的じゃなかったし。
ライトな地上波ファンはピンとったとらなかったを気にしていたのかね？
多くのファンがコア化するのってターザン活字プロレスいこうじゃないの？
- 515 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 00:29:16.46 ID:dyJC1rlD0.net
- 当時の熱心なファンのほとんどはガチだと思ってた派だから星勘定＝強さは凄く重視されたよ
だから選手も格を重視して負けブックを飲まなかった
そういう緊張感もまた昔のプロレスの面白さでもあるんだけどね
今はリーマンレスラーばかりで雰囲気が別物だけど
- 516 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 00:34:43.05 ID:M1o/+ssG0.net
- その熱心なファンの割合が地上波時代は少なかったんじゃなないの？
全日視聴率10パーでも1000万人だろ。
新日20パーなら2000万人。
むしろ両リン、反則決着でまたかよと思っていたのが多数なんじゃないの？
- 517 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 00:41:12.13 ID:9+ej9VqD0.net
- >>513
その結果、両者リングアウト、海賊男や第三者の乱入、
ジョー樋口の失神、スモールパッケージホールド的な決着が乱発されたわけだ。
両方の顔を立てるために。
今はドライになったな。
トーナメントからリーグ戦に移行した感じだ。
負けたり勝ったりと、ロングスパンになった。
- 518 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 01:24:07.42 ID:cYLJ3g1I0.net
- つーか全日参戦時の長州は異常に人気があって、
鶴田と天龍、ハンセンブロディを足しても上回ってたくらいなんだがな。
長州の人気が落ちたのは新日に戻ってからの前田との一件以降。
逃げたってイメージがついて暴落した。
全日ではメインを任されることが多かったし、ＰＷＦのベルトも巻いた。
散々鶴田との試合で何も出来なかったみたいに言ってるやつがいるけど、
当時は鶴田の体力は認めたうえで、長州の方が勝ちに行ってた(ジャーマンまで出したし）
って評価だったんだけど。(鶴田は引き分け狙いね）
なんか都合いいことばかりを記憶してるやつがいるな。
- 519 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 02:15:34.14 ID:Up9a3MSq0.net
- うるせーよ
いつまでスレ違いの討論してんだよじじいども
空気読んでさっさと失せろや
- 520 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 02:18:22.12 ID:xrFzC60s0.net
- >>518
君が長州ファンだから、そういう印象を持ったんじゃないか。
- 521 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 02:53:15.82 ID:cYLJ3g1I0.net
- >>520
つーか当時の長州の人気は異常だったよ。
あのレベルで世間に届いたのって、初代タイガーマスクくらい。
その後の前田もかなりいい線行ったけど、一段落ちる。
鶴田や天龍なんかは、そんなに人気なかったじゃん。
新日に帰った時だって、全日から逃げたと言うより、
藤波との試合がまた見れるって感じだったしね。前田もいたし。
契約の問題とかはあったけど、長州の行動を批判する人は少なかった。
今になって変な印象操作してるヤツがここにいるだけだろ。もう覚えてないだろって。
- 522 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 08:20:31.89 ID:rNKnIJor0.net
- そりゃ、肝炎相手に感染しない様に介護プロレスしなきゃならないから
全日で試合するのはシンドイよｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、新日復帰の時の世間の評判はおおむね ID:cYLJ3g1I0 の言う通り
鶴田と戦ってヘバッタなんて長州が新日に移籍してから何年も経ってから
長州の格も人気も下がってない。
後、ブロディの件も髪の毛掴んで技に付き合わないだけでブロディの不穏→
新日移籍のアピールという印象だけ。
人気が落ちたのは、前田との一騎打ちを避けたと見られた事。
ベイダー参戦で収まりがつかなくなり、猪木に完敗のブックを飲んだ事。
- 523 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 08:37:49.27 ID:P5RuGawj0.net
- 分かりやすいな～
- 524 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 09:08:04.40 ID:TeCPEBY/0.net
- 長州は馬場全日の権威に立ち向かう自分を表現したかった
馬場は自らの権威の中で長州をエースにしたかった（だからPWFとインタータッグを預けた）
鶴田は・・・ただのほほんとしていたｗｗ
- 525 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 11:43:28.76 ID:9TE96xEA0.net
- 全日の長州が人気あったのは当たり前だと思うよ
だってライバル団体のトップが殴り込んで来たんだから
そりゃあ盛り上がるシチュエーションだし、人気があって当然だよ
当時は他団体のエースが殴り込みってそんなに無かったし
あのまま長州が全日に残って、長州がいるのが当たり前の風景になっていたら
ファンの長州に対する反応も変わっただろうし、全日での扱いも変わっただろうね
長州の存在が新鮮な時にまた新日にUターンしたのも、長州的にはおいしいよね
まだインパクトが残ってた時期だったから、負け役になることも少ないまま戻れたし
馬場と言うか全日は、長州の格上げに利用されただけなんだよなあ
もしあのまま90年代まで長州が全日に残っていたら、全日に溶け込んでそれなりの
トップ選手の一人になってたんじゃないかな
- 526 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 11:56:50.53 ID:25+AxP2b0.net
- >>525
> もしあのまま90年代まで長州が全日に残っていたら、全日に溶け込んでそれなりの
> トップ選手の一人になってたんじゃないかな
無理無理ｗｗｗ
あのチビが鶴田・天龍・ハンセン・ブロディの三冠統一戦線に食い込めるとは到底思えない。
この４人が手加減でもしない限りはｗ
- 527 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 12:07:31.67 ID:/q8yx4O4O.net
- >>525
長州が残ってもゴールデンから外されただろうな。
- 528 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 12:14:47.37 ID:m91QgWHm0.net
- >>526
・・・で長州が去った後90年代の全日を支えたのは
長州よりもさらに華奢な実質ジュニア体型の三沢や川田だったってオチ
- 529 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 12:29:04.56 ID:bwur/Tu20.net
- ゴールデンの時は所属が地味すぎたからね。
これだと言えるニュースター候補がいなかった。
新日では高田や武藤や船木とかイケメンがいたからね
- 530 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 12:30:51.70 ID:rNKnIJor0.net
- >>526
プロレスって知ってるよな？
手加減ｗ
一番手加減されてたのは、85年に肝炎感染が発覚した最強ギミックの鶴田なんだがｗ
まさか、肝炎ウィルス持ちなのに本気で試合したとか、肝炎持ちに本気で
攻撃したなんてｗ 全日の連中は非道だって言いたいのか？
- 531 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:00:50.23 ID:25+AxP2b0.net
- >>530
どの道、鶴田が長州を潰さなくてもハンセン・ブロディ・天龍に潰されるから。
ブロディとのシングルなんて想像するだに身の毛が弥立つわ。
タッグでは髪の毛を引っ張られて子供扱いだからなぁｗｗｗ
- 532 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:07:58.55 ID:rNKnIJor0.net
- >>531
あんた、プロレスって知ってる？
鶴田相手に介護プロレスしてた奴が長州にガチンコｗ
- 533 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:09:10.44 ID:/q8yx4O4O.net
- >>531
長州が残ってたらブロディは戻ってこないだろ。
どっちみちプエルトリコで刺殺されるんだけど。
- 534 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:11:57.47 ID:25+AxP2b0.net
- >>532
いちいち悔しがらなくていいからｗ
ブロディが長州を酷評し子供扱いしたという事実は変わらないから。
そして、そのブロディが好敵手として認めたのが他ならぬジャンボ鶴田だったと。
- 535 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:18:08.39 ID:DNEaeqzj0.net
- >>531
おかしいなぁ？
新日リターン後ベイダーや橋本や天龍とガンガンやり合っても長州ピンピンしてたんだが
で長州を潰せる筈の鶴田やブロディはその頃何してたの？
- 536 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 13:59:16.71 ID:25+AxP2b0.net
- >>535
相変わらずハイスパで誤魔化していたのをガンガンやり合ってピンピンしてたてｗｗｗ
受けに転ずると脆いしな。
- 537 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:03:58.03 ID:9TE96xEA0.net
- プロレスに潰すも潰さないもないでしょ
長州が客を呼べるなら格を落とさないし、客を呼べないなら格を落とすだろうね
最初の引退まで長州は客を呼べたから、格が下がらなかっただけなんだよ
そういう会社の意思を無視するレスラーは、排除されるだけなんだから
- 538 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:04:42.75 ID:kp8wrlyA0.net
- 鶴田で潰せたのって若手でジュニアな菊池だけじゃんｗｗ
まああれはあれで酷い話だけどな
- 539 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:33:53.79 ID:xrFzC60s0.net
- 長州関連で意味不明だったのは、たけしがベイダーを連れて新日に登場したとき。
あれは誰がどういう目的でやったのか。
もちろん、最終的には猪木の判断となるが、
演出としてさっぱり理解できなかった。
あれは長州が出戻りした直後だったかな。
観客が暴れたのは、まあ、当然かな。
- 540 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:42:01.33 ID:uuTFFELi0.net
- >>534
好敵手w
肝炎ウィルス持ち相手に好敵手w
本当にプロレス知らないんだね。
- 541 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:50:16.45 ID:WHAYETxP0.net
- あれはワープロ梃入れの一環だよ。
つまりワープロ製作側主導の企画。
鳴り物入りで始まったギブ待てが僅か三ヶ月で撃沈したじゃん。
で原状に戻したとはいえ梃入れが必要な状況に変わりはない。
それに制作陣はギブ待ての失敗に懲りずに芸能人とのコラボに執着してたわけ。
そんなときに白羽の矢が立ったのが超大物でありながらフライデー事件で業界での裁量権が低下していたたけし。
あの事件で業界関係者に多大な借りを作ったたけしは新日とのコラボの打診を引き受けざるを得なかったんだとか。
ワープロ関係者の仲介で復帰から間もない８月にたけしと猪木は都内のホテルで顔合わせをしたらしい。
- 542 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 14:54:28.27 ID:25+AxP2b0.net
- 肝炎君、まともに相手にされない時点で己の非力さを痛感して去った方が良いね。
この人はただ鶴田に対する怨念だけで生きてるようなものだから。
実際問題、全日に対して否定的なコメントをしている人も
肝炎を引き合いに出して貶してる訳ではなく一レスラーとして鶴田を評価している訳だからね。
- 543 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 15:03:17.42 ID:uuTFFELi0.net
- >>542
え？
都合が悪いとそういう話？
医学的にも運動生理学的にもあり得ない鶴田が強いなんて寝言言うの？
- 544 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 15:10:48.50 ID:xrFzC60s0.net
- >>541
ギブアップで山田邦子を起用し、懲りた。
それでまた、たけしを使うのが理解できないんだよな。
たけしは何かの本で「猪木さんに頼まれた」と言ってたけど。
- 545 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 15:20:25.87 ID:YNHD3YHEO.net
- >>538
いやいやフィリピンの無垢な少年もガチで潰しただろ
日本のプロレス界で腹ん中のどす黒さに関しては鶴田の右に出るものなどいない
- 546 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 15:26:16.48 ID:uuTFFELi0.net
- >>545
全日って表向きのクリーンな顔が裏に回ると相当ドス黒いからな。
- 547 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 15:29:15.40 ID:OqjRzp8t0.net
- >>544
おそらくギブ待ての失敗の原因を番組の形態に帰したんだろうな。
要は二元中継化で試合を流す時間が減ったこととバラエティ番組的なつくりが視聴者からの反発を買ったと。
従来の放送形態を維持した上ならば芸能人とのコラボで活路を見出せると判断したんじじゃないか。
ワープロはゴールデン枠を維持できるかどうかの切迫した状況にあったからね（結局TPGも失敗して都落ち）。
- 548 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 16:30:59.07 ID:5w6xieEh0.net
- >>536
橋本の蹴りやベイダーのパンチは、ブロディのビッグブーツよりもキツイだろ。
ハンセンとも何度も既に戦ってるし、天龍ともそう。
別に負けてなかったじゃん。
- 549 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 16:32:37.66 ID:5w6xieEh0.net
- >>503
どんな外人が来るかわかなないって、ビガロは既に来てたんだが・・・
- 550 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 19:38:48.16 ID:rNKnIJor0.net
- >>549
それ以前外人渉外窓口はマサでブッカーが長州。
ブッカーが知らない外人呼んで試合の筋書きできるとでも思ってるのかなｗ
- 551 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 20:21:17.34 ID:kp8wrlyA0.net
- つーかここで得意気に長文書き殴る旧全日ヲタって
当時の新日はおろか全日すらまともに観てたかヒジョ～に怪しいからな(苦笑)
少なくとも生観戦したことは一回もないと断言できるね間違いなく
- 552 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 20:26:51.19 ID:25+AxP2b0.net
- >>548
流石に橋本の蹴りがブロディのビッグブーツよりも威力があるは無いわ。
- 553 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 20:38:33.93 ID:25+AxP2b0.net
- 橋本なんてガチの泉田に競り負けるレベルだからなぁｗ
- 554 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 21:00:51.47 ID:rNKnIJor0.net
- >>551
YFCが使えないで正規の価格で試合見るなら帰るって奴だから
- 555 ：お前名無しだろ：2015/01/03(土) 23:26:06.16 ID:0Pb0qqpD0.net
- >>547
TPGがテレ朝主導だったかどうかは知らないが
長州によると新日側は少なくとも猪木は大乗り気だったらしい
当時はWWFマットでシンディローパーやミスターTなどのタレントを出演させて
向こうの客受けが抜群によく好評を博していたので日本でも
同じような事をすれば絶対に受けると猪木は思っていたとの事
- 556 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 07:52:14.95 ID:lYbT8W4n0.net
- 全日かー プロレス界の恥だわなｗつまんねーしｗだせーしｗ
- 557 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 10:58:31.42 ID:4bGZo3DC0.net
- 80年代から90年代に多少なりとも流行ったものなら
今頃リバイバル商品で溢れ返っても全然不思議じゃないんだがなぁ
リアルタイム時にはまだ子供でお金を使えなかった層が
今一番購買力のある世代になっているわけだし
例えばコミックとか玩具とか「燃えろ！新日本プロレス」なんかがそうだよね
だけど旧全日関連のグッズだけがとんとお目にかかれないんだｗ
ネット上では知ったか嘘自慢の書き込みが毎日のように繰り返されるので
決して関心をもつヲタが絶滅したわけじゃなさそうなのに
- 558 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 11:01:27.11 ID:UW88SL8V0.net
- だって全日分裂し過ぎて映像権利滅茶苦茶なんだもん・・・
- 559 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 11:29:00.65 ID:fiVlHxD00.net
- >>558
分裂ってUWF、SWS、０１、WJ、全日と分裂した新日に比べたら大したことない
全日とSWSとノアだけだろｗｗｗｗｗｗ
この出版不況の中、新日程度の売り上げが見込めるなら権利関係なんて簡単に解決できる。
できないってことは、売上が見込めない少数のオタが騒いでいるだけで金にならないって判断されたんだよ。
- 560 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 12:25:02.32 ID:LQp66Che0.net
- >>558
元子が納得したら馬場のDVDは出せたけど
旧全日の映像件って元子が全部持ってるのかな？
- 561 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 12:44:49.39 ID:mVDSNeYd0.net
- >>559
せめて鶴田追悼とか創立◯回記念とかだけでも
お金使って会場に行ってやりゃいいのにな
別にAJPを全日の後継団体として認めないならそれでも構わんが
普段ネットでさんざんマンセーしといてこれだから(苦笑)
- 562 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 12:48:35.73 ID:kLdSNF+LO.net
- >>560
全日ってコンテンツ管理会社じゃなかったのか？
- 563 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 13:06:21.07 ID:s+1YZ1Ts0.net
- 実際は会社として体をなしてなかったのが現実だと思う。
張りぼてだった時点で馬場の本性が三沢達に暴露されたのが失敗。
死んだ後に周りからどう思われるかってものすごく重要なのにね。
大体、マイティのあの札束を新聞紙で誤魔化すなんて下の下でしかない。
- 564 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 14:03:32.23 ID:qbSR08NO0.net
- >>447
あと共通点はもう一つあるぞ
エースとして推されてた藤波と鶴田は結局猪木馬場からフォールを奪ってないが、長州と天龍は猪木馬場からフォールを奪ってる
- 565 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 14:14:37.94 ID:kLdSNF+LO.net
- >>564
藤波はタッグで猪木からフォールを奪ってるし、
天龍は馬場からシングルでフォールを奪っていない。
- 566 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 14:34:35.26 ID:X/Hf9SuO0.net
- 54 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/01/04(日) 14:16:56.95 ID:tLakngEf0
会場で声も出せない、盛り上がれない暗いゼンニチオタクが出来る唯一の感情表現が
足をバタバタさせて音を出す「床ドン」だったなｗ
そういう連中にWWEや今の新日の楽しさは理解出来ないんだろうね、ある意味かわいそう
- 567 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 15:02:08.45 ID:s+1YZ1Ts0.net
- 結局、パリーグでいえば近鉄や南海と環境の悪さが似てるからな。
- 568 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 15:02:31.16 ID:fYEkty3y0.net
- この全日信者が～ノアオタが～新日信者が～は何処が専用のスレでやってくれないかね～
- 569 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 15:49:18.57 ID:X/Hf9SuO0.net
- ゼンニチを語る上でファン視点、オタの言動も重要なファクターだからな
本当の事を言われてイライラするかもしれんが、ここはダメスレだから
マンセーだけしたいなら、それこそ他でやるべきだろうな
- 570 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 16:31:06.57 ID:mVDSNeYd0.net
- >>566
何を言っておる？上から目線の嘘自慢で他団体を罵ったり
有り余る時間を利用して掲示板を荒らしたりする楽しみだって知っているぞｗ
- 571 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 18:38:01.84 ID:O4pY1UGg0.net
- 天龍が四天王のことを
「おんなじ相手でずっと回して、ムーンサルトに行くときの見栄の切り方までいっつ同じで（小橋の握りこぶし？）チャンバラ見たいなつまんないプロレスだろう」
って、ボソッと言ってるインタビューがあった
週プロが編集後記かなにかで本当にこっそり載せていた
- 572 ：お前名無しだろ：2015/01/04(日) 18:51:00.46 ID:s+1YZ1Ts0.net
- 特別悪い事をしてない殺人魚雷コンビが判官贔屓なのかあんなにブーイングを浴びるのか理解不能。
凶器を使うわけでもなく、反則もやるわけでもないのにな……
- 573 ：お前名無しだろ：2015/01/05(月) 01:12:32.63 ID:FpdZluhZ0.net
- >>572
魚雷は南部の旗のヒールイメージだからかな？
四天王ファンが、そんな古い先入観を持っていないか。
- 574 ：お前名無しだろ：2015/01/05(月) 12:34:16.31 ID:C7ouimeb0.net
- >>572
まあ日本人レスラーの壁役になってたから
君の言うように判官贔屓が主な理由なんだろうね
本人達は自分が外人だからヒールって思ってたのかな
ハンセンはそう思ってたけど、ヒーロー的な人気が出て困ったそうだね
ハンセンはそういう人気が出て、殺人魚雷コンビはヒールになったのは、やっぱり
日本で過ごした時間の違いかな
ハンセン対ゴディとか、ハンセンが凄いベビー扱いだったよなあ
- 575 ：お前名無しだろ：2015/01/05(月) 18:14:31.67 ID:nbWTsuHL0.net
- ゴディもウィリアムスもルックスのせいか何故か人気が出なかったよな。
こいつらに日本語で喋りながら攻撃するプロレスとか教えたほうが良かったかもしれん。
「ツルタ、バカタレー！」とか「ミサワ、チンクサー！」とか「ババ、クソジジイ！」とか弄ればいいのにｗ
- 576 ：お前名無しだろ：2015/01/05(月) 18:18:30.52 ID:sEMqBczU0.net
- 売れる前の田上もブーイング浴びまくってた。
悪いことしてないのに。
判官びいきもないだろうし。
- 577 ：お前名無しだろ：2015/01/05(月) 19:17:15.90 ID:nbWTsuHL0.net
- 売れる前の田上は結構ラフを使ってたぞ。
トップロープを使った投げ捨てで菊池や小橋の顎もしくは首にダメージを与えていた。
殺人魚雷コンビと一緒にしたらダメだろ。意味合いが全然違うぞ。
田上の場合はあれはしょっぱいって意味のブーイングじゃないのか？
- 578 ：お前名無しだろ：2015/01/06(火) 11:26:46.82 ID:PwnNK0ZH0.net
- 田上は見た目が迫力なかったもんなぁ
体は大きいのに若い頃から痩せてて力強さがなかったしあの困ったおばちゃんみたいな頼りなげな顔も印象悪かった
- 579 ：お前名無しだろ：2015/01/06(火) 12:26:19.26 ID:vfsgVBDh0.net
- 田上は最後までムラの激しい選手だったからなあ
時々物凄く活躍するけど、普段はのっそりしてたし
なんか応援するにも感情移入しにくい選手だったしね
- 580 ：お前名無しだろ：2015/01/06(火) 20:19:36.71 ID:T6VFSFHN0.net
- 田上はそんなに嫌いじゃなかったわ。小橋だけはダメだったな。小橋は本当に
酷いと思ったわ
- 581 ：お前名無しだろ：2015/01/06(火) 23:05:21.36 ID:mxNvTE6k0.net
- 田上が川田に場外で当時のいわゆるアームボンバーやって、川田が目を開けたまま動けずリングアウト負けしたのは戦慄した
…けど今思うと川田お得意のピヨリ芸だったんすね…
- 582 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 00:01:25.15 ID:PIj7ovgO0.net
- 田上の断崖喉輪をバック宙で切り返した三沢に運動神経と閃きには脱帽したなぁ・・・・・
- 583 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 00:28:07.98 ID:c+CLUEnR0.net
- >>582
投げっ放しジャーマンの受け身もそうだけど
あれって補助付きのバク宙練習だよね？
多分三沢の脚力では自力でバク宙はできないと思う
- 584 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 18:21:49.97 ID:gTl16eVY0.net
- YouTubeで小橋菊池vsカンナムのアジアタッグ見たけど客の入りと熱狂具合が半端ない。
何だありゃ。
- 585 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 19:43:06.95 ID:qKGb0qRJ0.net
- >>584
仙台だっけ？
ジャストミートが「実況した中で一番、思い出が残ってる試合」だと言っていた
- 586 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 20:15:00.55 ID:qlym1qgx0.net
- 四天王プロレスなんて前田と高田を獲れなくて始めた苦肉の策なんでしょう
- 587 ：お前名無しだろ：2015/01/07(水) 20:23:08.35 ID:PIj7ovgO0.net
- 逆説的にいうと仮に前田と高田を取れたとしても、全日において馬場が彼等にUみたいなスタイルをやらせなかったと思う。
- 588 ：お前名無しだろ：2015/01/08(木) 11:03:41.93 ID:TEN1cNmI0.net
- 確かに言える。前田や高田が鶴田を凹るとか馬場じゃ絶対に許さないな。
船木やみのるだって馬場の元じゃ合わない。
あれは武藤全日だからこそ許されたスタイル。
- 589 ：お前名無しだろ：2015/01/08(木) 21:49:32.18 ID:4ysM14qP0.net
- スレチかもしれないけど、猪木は鶴田を獲って前田、高田、鶴田の3本柱体制を
つくりたかったという話は本当かな？
- 590 ：お前名無しだろ：2015/01/08(木) 22:49:57.38 ID:On+Tjm6n0.net
- >>587
でも、川田も蹴り使ってたし、キック主体のファイトスタイル自体は許されたんじゃね？
外様ってことで、生え抜き相手のブックに厳しかっただけで。
でも、前田と高田なら、鶴田はともかく、三沢あたりまでは勝たせてもらえたかもね？
長州みたいに。
- 591 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 06:25:41.13 ID:wndR+eT90.net
- >>583
三沢の脚力で単独でできるかは知らんけどプロレス自体相手の協力で技を成立させるんじゃないの
- 592 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 11:00:43.41 ID:niN3gxT+0.net
- レコード大賞を三Ｊが取って
「また今回もEXILE系かよ！」ってウンザリしたんだけど、
年末にそういう思いをするのって、過去にもあったような気がしたと思ったら、
90年代の最強タッグだった。ｗｗ
- 593 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 12:45:24.29 ID:fQU5GlHXO.net
- 殺人魚雷の2連覇までは何か許容出来たけど
(初優勝が微妙な感じだったしギリギリ達成の偉業感があった)
その後三沢&川田
三沢&小橋の3連覇
川田&田上の2連覇
小橋&秋山の2連覇って連覇するのが当たり前みたいになっちゃったしね
逆にチャンカンは川田が三沢より先に取ったり、小橋は最後の最後でベイダーよりも後だったり
(流石にそれは小橋が可愛いそうには見えたが)
- 594 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 17:06:10.71 ID:niN3gxT+0.net
- 年末の「また今年もかよ！」的なウンザリ感は
Ｋ－１グランプリなんかもそうだったけど、
あそこはプロレスやレコ大と違って
（たぶん）ガチだからしょうがないんだよね。
- 595 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 18:00:12.76 ID:Njc/nCKf0.net
- タッグ戦線を疎かにしたのが不味かったと思うな。
外人に優勝させた方がどれだけ有益だったのか解ってないからな。
特に小橋、秋山組はベイダー、ハンセン組に負けるべきだった。
客を呼べる外人コンビだし、どう見てもインパクトを残せるチーム。
物凄い違和感を感じたし、流石に連覇はやり過ぎ。ワンクッション置くべきだった。
暫くはタッグ戦線を活性化させるべきでこういう所が下手。
- 596 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 18:32:13.30 ID:r5l5Hy+50.net
- >>595
武道館でのハンセン・ベイダー組発表の時の歓声は物凄かったものなあ
あの年はハンセン・ベイダー組の優勝以外ありえないと俺も思うよ
反面、９９年は馬場死去の年だけに、田上・ハンセン組の後押しが凄かったが
この年は小橋・秋山組の優勝で納得した
- 597 ：お前名無しだろ：2015/01/09(金) 21:39:45.87 ID:TMyuQCMZ0.net
- >>591
90年代全日の場合その相手の協力があまりに露骨過ぎたな
しかも無駄に危険技連発なので公開自虐芸にしか見えなかった
俺の中では電撃ネットワークなんかと同じジャンル
- 598 ：お前名無しだろ：2015/01/10(土) 11:36:20.92 ID:mmpdrLZI0.net
- >>594
K-1の場合は、シュルトやホーストが強かったってのはみんな納得するからなあ。
ノアや全日の場合、昔から舞台裏が透けすぎちゃってるのがなんとも・・・
- 599 ：お前名無しだろ：2015/01/10(土) 12:22:56.36 ID:xp3qvfhV0.net
- 三沢が秋山のエクスプロイダーを
側転で着地したのには萎えたなあ・・・。
普通の投げ方ならスゴイと思うけど、
あからさまに首じゃなくて脇の下持つんだもんなあ。
違和感アリアリ。
- 600 ：お前名無しだろ：2015/01/10(土) 23:53:24.83 ID:OhrYXlCc0.net
- ハンセン・ベイダー組は公式戦で小橋組に勝っていただけに、余計に白けたな。
表彰式でハンセンが暴れて、少しはすっきりしたけど。
- 601 ：お前名無しだろ：2015/01/11(日) 18:58:26.99 ID:SEvE04Oq0.net
- あと三沢小橋組の３連覇は流石にやり過ぎ。
２連覇にして、殺人狼コンビに一回は獲らせても良かった気もする。
馬場はアングルの幅を広げる能力は弱いからね。
- 602 ：お前名無しだろ：2015/01/11(日) 19:13:18.72 ID:ZdWmShue0.net
- >>601
ストーリーを盛り上げるよりも出る杭を打つほうに神経がいっちゃうのかもね
- 603 ：お前名無しだろ：2015/01/12(月) 21:57:38.06 ID:JVeNC3nM0.net
- 殺人魚雷の二連覇（90、91）は外人天国時代の名残があったような気もする。
92年の三沢・川田組優勝ブックはしょぼくてあのターザンでさえボロクソに批判した。
- 604 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 09:58:41.59 ID:G1jvSJG80.net
- タッグチームとしてそこまで完成されてなかったのが全日の日本人タッグだからな。
連携が上手いのは大抵は外人チームばかり。
殺人魚雷コンビ、カンナム、元祖ブラックハーツ、ヤングブラット兄弟位。
末期のノーフィアーが一番期待できるタッグチームだったのがね。
- 605 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 11:37:15.32 ID:6VmqOkaI0.net
- オブライトが全日時代で輝いてたのって川田との初シングルだけ？
それ以外のオブライト関連の話聞かないから気になった。
- 606 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 12:21:50.77 ID:wyakwzwD0.net
- >>601
きっと馬場さんの体内時計とファンの体内時計では
２年とか３年の時間感覚にあまりにも差があるんだろうね。
ファンの間では待ちに待った最強タッグでも、
馬場さんにとってはこの前やったばっか、的なもんでしょ。
で、感性も保守的だから平気で連覇ブックの連発とかやっちゃう。
- 607 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 12:34:42.55 ID:app5SVBE0.net
- >>603
92年の締めは「鶴田田上ＶＳ川田三沢」という当時の全日の黄金カードの予定が、
鶴田の欠場でお流れとなり、田上の相棒に秋山がシフトするも、
鶴田欠場のマイナスイメージを払拭出来ず（ま、デビュー間もない秋山には酷な話。しかも相棒が田上じゃ猶更）
おまけの三沢が地方巡業で内腿を肉離れするという三沢の十八番ともいうべき
『しょうもないことでのしょうもない怪我』をやらかし、以降は足を引き摺っての冴えない動きに。
なのに最後は「川田三沢ＶＳ田上秋山」で手負いのゲス晴を抱えた川田組が優勝。
そりゃター山じゃなくても文句いうだろ。
実際あの日の武道館は、なんか白けた空気になりつつ、カタルシスを得るためだけに来た筈の信者たちが
「ぜ！全日はガチだから！こ！こういう結末もある！あるんだ！」と必死に堪えているという変な雰囲気だった。
- 608 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 13:25:51.91 ID:G1jvSJG80.net
- 。怪我をしまくるのには何かしらの問題があったと言わざる得ないのが現実。
練習環境に問題があったのかトレーナーがまともな奴がいなかったのか当時の新日よりも１０年遅れていたのが不味かった。
実際、看板だけで「張りぼてでしかない全日」って露呈した時点で馬場の杜撰な経営が悪い。
あれじゃ会社の中身が悪質なＷ★ＩＮＧと大して変わらんって言われても仕方ないと思う。
- 609 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 15:20:03.28 ID:7knArtN20.net
- 川田が怪我だらけでオフは満足に動けないと言ってたし、巡業中は試合後まともに
ケアとかできる状態ではなかったのかもね
トレーナーとか巡業に連れて行かなかったのかな
- 610 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 19:12:13.47 ID:uqR3+iwO0.net
- 小橋が馬場に「絶対に病院に行くな」と言われたらしいしね。
なんとなく、それがレスラーの美談になってるけど、結果はみんなご存知の通り。
- 611 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 19:41:25.55 ID:73/8P96y0.net
- 四天王プロレス自体は成功だと思うけどな
やってなかったらもっと早く潰れてただろうし
2流3流の素材で最も沸くスタイルがあれだから
ガチ幻想が無くなった今でも会場が最も沸くのは四天王プロレスで受けてた部分だしな
- 612 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 20:16:23.68 ID:G1jvSJG80.net
- 短期的には成功だが長期的に考えたら大失敗。
あれは好みがハッキリ別れる。あれが嫌いって人間も多い。
合同興行ではあれは今の客がドン引きしたし、あのスタイルは受けない。
- 613 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 20:46:10.66 ID:AelJZnpL0.net
- >>610
小橋が怪我をした時、冷やさないといけないのに、馬場が温めろって温泉に浸からせたり
したんだったっけ
無茶苦茶だよなあ
- 614 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 21:12:12.92 ID:73/8P96y0.net
- >>612
三沢たちで普通のプロレスしてたら長期的に見た所で短期で潰れるじゃん
スタイル的には受けてるよ
今だってこの前のドームも場外に直接落としたり鉄柵超えプランチャとかめっちゃ受けてるように危険技が出ると盛り上がるんだよ
垂直落下だって沸くし石井みたいスタイルも受ける
メインよりセミが受けたように無茶苦茶な事をした方が受けるんだよ
- 615 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 21:25:22.53 ID:Kb4BZIFn0.net
- でも90年代全日って身体能力に裏打ちされたものがないから
ただ無駄にでんぐり返ししてるだけで天才の閃きとか言われても…ｗ
- 616 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 21:34:09.13 ID:73/8P96y0.net
- 見た目も悪く身体能力もないからこそあのスタイルしかないと思うけどな
まあ棚橋だって身体能力は低いけど受けてるように凡人が頑張ってる感は受けるしな
早い話がFMWとかと一緒のデスマッチ路線なんだよ
3流レスラーしか居ないから危ない事をやって客を呼ぶ
まああの糞メンツで武道館を満員にしてたんだから成功だろうな
- 617 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 21:41:38.28 ID:AelJZnpL0.net
- >>614
石井のスタイルは、四天王と言うよりバトラーツだと思う
- 618 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 21:56:53.09 ID:G1jvSJG80.net
- 四天王プロレスなんて無理なダイエットをしてリバウンドで失敗したのと同じだからな。
その弊害が出ただけ。成功って言うのはそれを何時までも長続きして維持すること。
地上波を短縮された時点であれは失敗だったと言わざる得ない気もするが？
- 619 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 22:09:39.91 ID:73/8P96y0.net
- 普通にやってたらもっと早く潰れてただろうから延命しただけ成功じゃねえの？
普通にやってても短縮されただろうし
その遺産でノア全盛期までそこそこ稼げたんだから
- 620 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 22:25:35.74 ID:l/H1ba4j0.net
- >>613
馬場は「ピッチャーの肩は冷やしちゃダメだ」ってことで、味方チームの攻撃中に蒸しタオルとか肩に当ててた世代だから
- 621 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 22:46:50.51 ID:AelJZnpL0.net
- >>619
頭から落とすから、大技連発するから素晴らしいって言い出すプロレスオタを
量産したけどね
ゲームみたいなプロレスに、レスラーをゲームキャラかなんかと勘違いした馬鹿なオタの
理想郷だっただけだよ
まあ三沢達に、他に何ができたかと言えば何もできなかっただろうから
君の言うように、これでレスラーとして延命したとも言えるだろうけど
このスタイルじゃなければレスラー廃業してただろうしね
- 622 ：お前名無しだろ：2015/01/13(火) 23:56:37.07 ID:plnH6SYm0.net
- まあ昭和全日には全日を全肯定するような狂信的なファンはいなかったからな。
涙ながらの全日本コールや馬場にさん付けとかのおぞましい現象もなかったし。
その種のファンをかなりの規模で生み出したのは成功と言えるのかもしれない。
ただそういう信者は90年代の全日のプロレスを伝統的なものと勘違いしていて
事実を指摘しても受け入れないから始末に負えないんだよな。
そもそも昭和限定全日ファンとしてはやつらと同一視されるだけで迷惑なのに。
- 623 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 00:07:48.89 ID:0+W1Pfd20.net
- >>622
昭和全日ファンにも馬場さんという奴はいた。
ファイトの読者のページに投稿してくる全日ファンにいた。
まあ馬場を聖人君子扱いしてたわけじゃないけど。
- 624 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 00:14:51.31 ID:KseNYlh10.net
- >>623
そりゃ中にはそういう奴もいただろうけどごく少数だろ。
半ば全日ファンの嗜みと化していた90年代とはさん付けする奴の数や意味合いが違う。
- 625 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 04:50:07.57 ID:U+krNVgYO.net
- 頭から落とす技を返したり、
3秒ルールじゃあるまいし、一瞬なら反撃OKって根性で反撃したり
何よりもダメなのがそれが強者の証みたいに、節操なく我も我もと続く所
そしてその思惑が透けて見える所。つまりわざとらしいんだ
- 626 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 09:56:34.05 ID:u61f1v8T0.net
- 四天王プロレスは全女のパクリでしかなかったんだよ。
ああいうプロレスは自分達の首を絞めるし大抵は行き詰る。
あれを過保護に成功だとか言ってる時点で滑稽にしかならん。
単なる一発芸でしかないと思う。芸人を起用しまくった末期のハッスルと性質が同じ。
- 627 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 11:42:42.19 ID:7bYUis/40.net
- 女の危険技ってインパクトが無いんだよ。
何故かって軟体な奴が多いから。
ある程度の身体の硬さがあるからこそ
垂直で落とされた時の恐怖が映える。
- 628 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 11:55:12.71 ID:YnRaUU0L0.net
- >>626
全女は経営がいい加減すぎて潰れただけで最後までずっと満員だったし、垂直落下連発スタイルが何世代も受け継がれ続けて普通に続いてたじゃん
全女が垂直落下を連発したせいで行き詰まって潰れたとか、現実が見えてないにも程があるぞ
- 629 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 12:43:43.66 ID:xV5kaG3s0.net
- 全女の頃のファンが、あの頃に比べて今の女子プロはとか言ってる事が多いからなあ
あのスタイルは絶対に行き詰まるし、自滅しかないスタイルなんだよね
結果、今は散々な客入りでどこも大苦戦してるから
全女も四天王も、簡単に客がわく麻薬みたいなスタイルなんだと思う
やめたくてもやめたら客に手を抜いたとか言われるし、安易にそんなのに手を出すから
それ以外だと客が満足しないし、させる方法を知らない
だからダメだと思ってもやめられなくて、ズルズル体を壊すまでやり続ける
ああいうスタイルに手を出して、今幸せになっている人が何人いるのかな
- 630 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 13:25:02.33 ID:7bYUis/40.net
- 自分の人生を犠牲にしてでも観客に何かを伝えたい。
拙いけど熱い。
そんな四天王プロレスが大好きだった。
- 631 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 16:16:40.08 ID:9XkCb7rg0.net
- 四天王プロレスはプロレスの化けの皮が剥がれてヤオバレしていく課程の中だったから盛り上がったんだろう
ファンがプロレスを見世物のショーとしてではなく文化として扱いたがっていた時代だからあれはあれでアリだった
プロレスは確かに競技ではないのかもしれないが、体を張ったジャンルなんだ！って風に特化していったというか、ミスリードしていったっていうか…
まあそんな感じ
- 632 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 17:45:18.28 ID:xV5kaG3s0.net
- >>630
それを止めるのが大人の仕事なんだけどね
犠牲にしていいはずないんだから
でも金儲けに目が眩んで、危ないことをしていても注意しなかった
これはやり過ぎでダメだと見なくなった客より、これが凄いと見に来る客を取るのは
仕方のない部分もあるけどね
- 633 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:07:54.69 ID:DKDpqYAx0.net
- >>632
当時はやりすぎだって声なんか無かったよね
三沢が死んでから(もしくはその少し前くらいから)今考えるとあれはやりすぎだった、みたいな風潮じゃない？
新日の坂口氏がノアドームの小橋vs秋山だかGHC戦小橋vs高山だかを、選手達に凄いから見ろって巡業バスのテレビで流したらしいし
2000年代後半からじゃないか、やりすぎだったって声は
- 634 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:27:39.22 ID:Fy+MxdUv0.net
- 四天王プロレスって、たぶん９３年あたりからの試合を言うんだろうけど
当初はあれもこれも危険なプロレスってイメージはなかったけどな
試合時間が４０分超える様になった９５年あたりからは
明らかにタフマンコンテストになってきて選手の体のケアが心配になってきたけど。
あと、首から落とす技がどうしてもクローズアップされるけど
俺はエプロン技の方が嫌いだったな。
田上の断崖のど輪落としが始まりだと思うけど、あそこまでやる必要性が無い
それがエスカレートして「エプロンからのタイガードライバー」や「花道からのタイガースープレックス」
なんてアホみたいな技を生んでしまった気がする。
- 635 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:29:49.29 ID:AlIIMPF50.net
- >>633
いや、結構あったよ
俺も含めて昔から見てて、やりすぎで見てらんないって全日から離れた人も結構いたし
あの頃は四天王プロレスに何か言うと、一生懸命頑張ってるのに何言ってんだって
人でなし扱いされそうな勢いだったし
もしターザン山本が馬場から金をもらわなくて、専門誌の提灯記事のない状態なら
四天王プロレスってどんな評価だったのか気になるよ
- 636 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:50:08.44 ID:DKDpqYAx0.net
- >>635
そうなんだ
でも当時はネットが無かったから良い意見の客の声しか取り上げられなかったのかな
俺は四天王プロレス時代よりノア時代の方が引いたなぁ
ドームの小橋秋山こそ死んでもおかしくないし
上まで上げきらない垂直落下ブレインバスターなんて雑な技としか言えない
- 637 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:52:59.84 ID:7bYUis/40.net
- >>632
金儲けも糸瓜も先ず馬場はレスラーに四天王スタイルを強要してない。
四天王達は自らの意思で四天王スタイルを築き上げていったんだよ。
馬場は寧ろ、「理解に苦しいが致し方ないか・・・・・」というスタンスを取っている。
金儲けと言う観点でいうのなら全日の待遇面の悪さとピンハネのエグさは説明するまでもないだろう。
儲けて美味しい思いをしたのは四天王スタイルを強制しなかった馬場で
やる方は待遇面の悪さやピンハネの酷さで何一つ美味しい思いしてない。
- 638 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:53:37.49 ID:44KalPJP0.net
- 普通にあの時代で武道館で満員だったんだから受け入れられてたと思うぞ
早い話が危険技＆大技連発＆2.9プロレスなわけで
今のヤオバレしてる新日ですら沸く普遍のスタイル
- 639 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 20:55:45.01 ID:44KalPJP0.net
- >>637
確か三沢で3000～4000万ぐらいもらってたんだろ？
三銃士の半分弱ぐらいだと聞いた事があるけどそれくらい稼げるなら無理しないとな
- 640 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 21:06:11.96 ID:DKDpqYAx0.net
- 馬場が鎖国して毎回同じメンツの三冠戦、誰か呼んでも上から目線の試す感じ
結局技をエスカレートさせるしか無かったのかもね
三沢が社長になってからの方が面白かったな
高山のニーリフトとか大森のアックスボンバーは見た目派手で良かった
CCもトーナメントで良かったよ、馬場時代は星勘定で時間切れ引き分けが多すぎた
年末の最強タッグを総当たり二回やったのは金儲けに走りすぎ
- 641 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 21:10:18.44 ID:bNxOPXB/0.net
- 川田がUインターと絡んだり、秋山が田上秒殺したり
志賀をヘッドロックで仕留めたりしてたのは
四天王プロレスからの脱却図ってたのかな？
- 642 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 21:25:18.22 ID:1rPUZ5lR0.net
- 三沢自身も限界に気づいていて、武道館で三冠をやめて５大シングルを組んだりして、
ファンにも好評だったが、元子には「武道館のメインは三冠じゃなきゃダメなの」といやみを言われた
- 643 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 22:07:18.52 ID:AlIIMPF50.net
- >>636
ただ雑だったり支えきれなくて変な落とし方したのを、変形とかきつい攻めって今でも
専門誌とかが言ってるよね
明らかに危ないし事故につながるから、あれはやめたほうがいいと思うし、ちゃんと
ダメだと言わないといけないよね
ちゃんとやっててもアクシデントで怪我や死ぬかもしれない、命がけの仕事なんだから
94年か95年ぐらいまではそれなりに試合を見に行ったけど、物凄く盛り上がってる客と
引いちゃってたり、試合が長すぎてだれている客に分かれてたと思うよ
受身が凄いんだろうど、痛々しすぎて見るのが辛いと思うようになってから
行かなくなったけど
のちに川田が、シリーズが終わると身体中怪我だらけで満足に動けない
それが蓄積して、普通にしてても物が二重に見えるようになったと言ってたのを見て
やっぱり無理しすぎてたんだなあと、悲しくなったもんです
- 644 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 22:15:38.82 ID:ghzAkuOa0.net
- >>643
つか、長いから飽きた。
60分も集中なんてあり得ないんだよ。
で、ゴロ寝も多いからメリハリが無いんだな。
- 645 ：お前名無しだろ：2015/01/14(水) 22:45:36.91 ID:AlIIMPF50.net
- >>634
今日ラジオに小橋が出てたそうだから、Podcastにあったのを聞いたんだけど
ろれつが回ってなくて、パンチドランカーそのものの話し方で驚いたよ
武藤全日のDVDで、菊池がドランカーになったのは知ってたけど、小橋も同じような
症状になってたんだね
あれはちょっと酷すぎるよなあ、ちゃんとオフに病院に行ってなかったんだろうな
- 646 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 05:32:21.60 ID:ffHwK95sO.net
- >>638
武道館と後楽園は入っても他が全然ダメだったからな。
- 647 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 11:16:56.57 ID:7EggCtPf0.net
- 菊池や小橋をドランカーにさせた経営者の馬場や当事者の鶴田やウィリアムスの罪は重い。
あれは流石にやり過ぎなのよ。あんな馬鹿な事をする団体は他にいない。
- 648 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 12:30:15.77 ID:fVUNB7dm0.net
- >>644
反則負け、リングアウト、乱入は弱いレスラーが負けたくないからやる手口
だから全日本からは無くしたって馬場が言ってたなあ
マイクアピールやストーリー作りは、試合が下手だからやる事
なんてことも言ってたし
だから3カウントかギブアップしかない、無駄に長いいつ見ても同じような試合ばかりに
なったんだよなあ
できることを狭めていって、自分で自分の首を絞めたって事かな
>>647
四天王プロレスを賛美している人達に、Podcastをたまむすびで検索して
昨日の小橋のトークを聞いて欲しいよ
あれは酷い、何喋ってもろれつが回ってないんだから
あれが四天王プロレスをやり続けたレスラーの末路なんだよなあ
- 649 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 12:46:07.50 ID:WIafXV/w0.net
- 石井は危険頻度を低めた四天王スタイルみたいな感じで良いよな。
コイツは長州の遺伝子を引き継ぎつつも、明らかに四天王プロレスにインスパイアされたレスラーだ。
- 650 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 13:12:22.66 ID:BDGmxkwU0.net
- >>648
まあ、それも口実だよね。
後楽園のハンセンvs鶴田の統一戦の不透明決着で観客からモノが飛んだり、
また、完全決着をする第二次ＵＷＦブームの影響で、
いつまでも反則、リングアウトでストーリーを引っ張るやり方ができなくなっただけ。
- 651 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 14:54:15.10 ID:KfqkkYzD0.net
- 不透明決着こそがプロレスなんだがなぁ
- 652 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 15:40:50.32 ID:kfPl4qBy0.net
- しかし反則やリングアウトはともかく乱入を負けたくないレスラーがやるって無理があるなあ
確かに試合当事者の仲間が乱入するケースもあったが第三者が乱入するケースも多かったのに
昔の全日は決着に乱入が絡むことが実に多かった
そもそもルール改正を実施したわけでもないのにそれらが同一の時期に一掃されたことといい
かつトップが意識的にやめさせたと公言することといいカミングアウトも同然の営為だな
- 653 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 16:11:53.11 ID:fVUNB7dm0.net
- >>650
そこをうまくやるのが良いレスラーだと思うけど、鶴田もそういうのが下手だったから
ピクピク痙攣とか、そういうリアクションを馬鹿にされてたしね
鶴田って技とか凄い綺麗だったし、ドロップキックの高さとか凄かったけど
何故か微妙な扱いされる事が多かったなあ
>>652
流血も意図的にやめましたって言ってたしね
馬場って結構そういう言わなくてもいいこと言うことがあるよなあ
基本全日系ってそう言ううっかり発言や行動が多いと思う
- 654 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 16:37:02.14 ID:7EggCtPf0.net
- >>649
石井は四天王とはスタイルが全然違います。
無駄打ちばかりしてる三沢や小橋みたいしょっぱい打撃じゃありません。
フジイにしてもＷＡＲ出身のレスラーは一発一発の打撃に意味がある。
- 655 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 16:47:17.74 ID:BlzDM8UOO.net
- あんなチビクロの打撃に何の意味があるんだよ？w
- 656 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 17:00:00.18 ID:fVUNB7dm0.net
- >>654
あのスタイルはバトラーツに近いと思うなあ
- 657 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 20:06:16.99 ID:AUODDRZl0.net
- バトラーツには垂直落下連発なんてのはないしね。
- 658 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 21:06:29.64 ID:uttF3dOH0.net
- 三沢たちみたいな者が大金を稼ぐんだから体張って命削って当然だと思うけどな
風俗嬢だって一緒だし
プロレスなんて基本的に不健康なものだし
- 659 ：お前名無しだろ：2015/01/15(木) 21:25:37.41 ID:1rYPHWHN0.net
- 俺はハンセンみたいに、引退しても笑顔で生活していてほしいけどね
好きだったヒーローが、引退後不幸なんて嫌だよ
命まで削るなんて、他人が簡単に言っていいことじゃないと思う
- 660 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 00:00:28.79 ID:c9C57dth0.net
- ダイナマイトキッドなんてステロイドで今ガチの廃人だもんな
56歳なのに80歳過ぎの爺ちゃんみたいだ
- 661 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 07:28:57.30 ID:xSSp+dhJ0.net
- ただ、キッドの場合は「破滅に向かっていく」って感じではあったが、
かっこよかったし、彼を目指す人間や尊敬するレスラーが後を絶たない。
当人も自伝で「後悔はしてない」って書いてるし。
三沢の場合は、後半は明らかにダルそうにやってたし、進んでやってる感じがしなかった。
キッドと違って体もダルダルで醜かったし、ここで数人が過剰に擁護してるだけであんまり尊敬されてないな。
なんでこうも違うのだろう？
- 662 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 08:48:35.69 ID:IiKFoLcK0.net
- >>661
三沢は初めてプロレスを見た時、格好いいとか憧れたとかじゃなく
これは見るもんじゃなくやるもんだなって思ったそうだから
プロレスが好きで憧れて入った世界じゃないってところが大きいのかもね
- 663 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 09:23:18.06 ID:KwDx1Ml20.net
- >>662
三沢の発言は「見ててこんなに面白いなら自分でやったらもっと楽しいはず」だろ
訳の分からん捏造をするなよ
- 664 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 12:59:22.61 ID:IiKFoLcK0.net
- >>663
俺が読んだのでは、プロレスを見てこんな風に思う三沢は凄いって書いてたけど
同じような発言も、時期や本によって変わったりするからなあ
君が読んだのではそんな書き方だったのかな
- 665 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 13:15:19.56 ID:P0mn43Qh0.net
- >>663
捏造じゃないよ。
その発言も正しいよ。俺も本で読んだ
- 666 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 15:11:18.65 ID:m7rOoP4t0.net
- >>661
三沢は普通に尊敬されてる
蝶野高山ら外部の人間も三沢の漢気を未だ絶賛してるし
むしろ貶してるのは２ちゃんの人たちだけｗ
- 667 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 15:11:39.07 ID:CYPdXcLr0.net
- >>663もそうだが選手の発言を引用するならソースを示すべきかと…
全日関連の話題はとかく曲解や誇張も多いしね
- 668 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 16:28:53.98 ID:uKcTSxvv1
- リップサービスと本音は違うぞ。蝶野はあくまでリップサービス。
三沢が本当にリスペクトされたなら技やテンポを真似るレスラーも出てくるし、弟子入りもする。
- 669 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 18:30:19.48 ID:u6jMFJpz0.net
- キッドが後悔してないように小橋もパンチドランカー症状を後悔してないだろうね
あんな武道館超満員の中で引退試合やって今もプロレスの仕事やらタレントの真似事みたいな事も出来てるし
一番悲惨なのは三沢だよ
死んだら終わりだ
ハヤブサや星川は半身不随ではあるが頑張って生きてる
とにかく死んだら終わりだ
- 670 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 19:13:41.48 ID:sXnGVfzC2
- 昔から天龍が四天王プロレスに苦言してたよね。
同じ攻防が多いチャンバラプロレス（主に小橋のチョップに対して）
技のインパクトばかり追ってると、内容がなくなり自分たちも危険な目にいつかあうよ（四天王プロレスが過激になってた頃）
馬場さんの顔色ばかり伺うようなプロレスじゃなく、プロなら言葉も持たないとダメ（アピールが少ないから？）
宝島・ゴング・週プロ辺りで言ってたことだけど、天龍からしたらのびのび試合してほしかったんだろうね。
まぁ当時は一ノ瀬の馬鹿が「チャンバラプロレス」って発言を切り取って天龍に「あんたもやってみろ」的な事を書いてて呆れたが。
- 671 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 20:28:28.82 ID:YVGzCxxH0.net
- >>669
だから周りの人が気にしてあげないといけなかったと思うよ
リングドクターを巡業には必ず連れて行き、巡業中でも頭を打ったらちゃんと診察して
駄目ならドクターストップしないとね
当然オフになったら診断して、定期検診も義務付けないと
これぐらいやって、やっと会社として大人として当たり前のことなんだから
全日系は、メジャーというにはあまりにも選手の健康管理がいい加減すぎるよ
本人が満足してるからなんてのは、会社として大人として最低の逃げなんだから
何もしてなかった会社の罪や、知ってて何も言わなかった専門誌の罪は重いよね
- 672 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 22:43:56.06 ID:uKcTSxvv1
- 全日を過大評価させすぎたのが間違い。寄せ集めでしかない民主党と似てる。
- 673 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 23:36:08.00 ID:148dlvq00.net
- ボクサーなんてもっと死んでるし大小はあるけどほぼ全員がドランカーみたいなものだし
名声と金を得るんだから命を削ってやるのは当たり前だと思うけどな
他の競技や高額を得る仕事なら当たり前のリスクだろうし
それをやるかどうかは本人の意思
- 674 ：お前名無しだろ：2015/01/16(金) 23:45:42.12 ID:148dlvq00.net
- >>671
でも三沢とかはそれなりの給料を貰ってたわけだろ？
全盛期は3～4千万ぐらいもらってたと聞いたけど？
その辺の安全面を軽視したからこその収入なんじゃねえの？
嫌なら三沢たちトップが金を出してやればいいだけで
それだけの収入があるわけで
環境はブラックだけど普通では稼げない給料を貰ってたわけで
- 675 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 00:08:12.65 ID:NIj/PRos0.net
- でも、ライバル団体の新日本はもっとギャラも出て、身体のケアもしてたでしょ
- 676 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 00:12:13.84 ID:A49m/67o0.net
- なら新日に行けばいいだけの話
新日より低いだけで一般人よりは遥かに貰ってるわけで
給料下げてもいいから安全面をよくしてくれと選手は思わなかっただけの話
馬場も悪いし選手も悪いけどまあ自己責任ですな
癌保険に入ってなくて癌になったみたいなものだ
- 677 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 00:13:41.10 ID:M6GFX9G70.net
- リングドクターを強調している人いるけど、プロレスはエンタメだからリングドクターを帯同するってのは違和感ありまくり
だって試合中に危ない落ち方する度に試合中断してドクターチェックする事になるじゃんw
会場近くの救急病院を確認して、新日の三澤トレーナーやノアの浅子トレーナーを帯同させるのが限界だろう
- 678 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 00:18:28.14 ID:A49m/67o0.net
- アマスポーツですらドーピングで寿命削ってやってる奴が多々いるのに本当に過保護なスレだな
ステロイド打って寿命削って金を稼ぐのがプロレスラーだろ
不健康で寿命を削って客から金を貰うのがプロレスだろ
>>671みたいな人は是非ともプロレスなどの体の悪い娯楽を禁止する運動をして欲しいよ
まさか今の新日を見て喜んでるわけじゃないよね？体に悪いよあれは
- 679 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 00:52:57.34 ID:/rGvdsI80.net
- スポーツに限らず、芸能でも何でも客を呼んで見せる商売は、多かれ少なかれ無理はしてると思うけどね。
ロックミュージシャンとかも、ドラッグとかで死ぬ人が後を経たないし・・・
ただ、ファンならちゃんと選手の心配とかするべきなんじゃないのかな？
選手の死ぬ瞬間が見たいのかって、言われちゃうわけだよ。
- 680 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 01:00:21.35 ID:U3DqO4B50.net
- 過去の名勝負、よりによってドーム大会かよ
- 681 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 01:01:06.38 ID:U3DqO4B50.net
- 誤爆ｽﾏｿ
- 682 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 01:01:15.85 ID:rbr6IEwL0.net
- ファンが心配するようになったらプロ失格だって
何で金払って会場行って心配しなきゃならないんだって話だよ
それにファンが心配したからって欠場してくれるわけじゃないしね
そういう意味では晩年の三沢や小橋はプロ失格だったわけ
- 683 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 01:12:11.86 ID:e+PBcjdW0.net
- >>682
三沢や小橋はファンじゃない人間の方が心配してて、
ファンは全然心配してなかったから、おかしいと思うわけだよ。
先に名前の出たキッドも、WWFで大怪我して、全日で復帰した後はみんな結構心配してて、
「頑張っては欲しいけど、無理はしないで欲しい」って感じだったけどな。
- 684 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 04:50:05.75 ID:7bUBx6453
- >>683
三沢さんは不死身 小橋は鉄人
って事を本気で思ってた節があるよね。
三沢がノア信者に対して「キモオタ」扱いしてたけど、もうあの時から四天王プロレスは出来ないから勘弁してくれって思ってたのかも。
秋山が中堅つかって色々やってたのも、ファンに四天王プロレスからの脱却を遠まわしに示したかっただろうし（残念ながら滑ってたけど）
なまじ小橋が大怪我しても、ガンになっても復帰してきたから全日～ノアとついてたファンは「死」に対して軽んじてたんでは？
三沢の死で目を覚まして欲しかったけど・・・今はどうなんだろう？
- 685 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 07:54:50.32 ID:yS6vQyTB0.net
- 俺が親になったってのも関係あるんだろうけど
レスラーは危険だし体に悪いことしてるんだから、周りはちゃんとサポートして
体のケアをしてあげるべきだったと言いたいだけなんだけどね
できるだけのサポートをしていたら、本人は後遺症が残っても満足してるっていうのも
美談になるかもしれないけど
全日は会社として何もしていなかったのに、彼らも満足しているはずなんて綺麗事を
言うべきじゃあない
レスラーが危険なことをするのは止められないんだから、なおさら周りがサポートしないと
じゃあ危険なことはするなと言ってるわけじゃあないんだ
- 686 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 09:31:44.43 ID:xIKVDrnJH
- 会社が杜撰だったんだよ。下手なインディーよりも経営が悪質だった時点で話にならん。
今となっては全日って団体はメジャーって雰囲気でもなかった。
プロ野球でいうと藤井寺球場を使っていた頃の近鉄や大阪球場をつかっていた南海みたいなもんだろ。
- 687 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 10:04:04.11 ID:A49m/67o0.net
- 俺がおかしいと思うのはプロレスみたいな野蛮で暴力的で演者の肉体を酷使するようなジャンルを好んで見てるのに四天王が～大仁田が～と自分の好きな団体よりハードな事をしてる選手やファンを叩いて自分は常識人ぶる上の人たちの方だよ
新日だって道場で練習生を殺してるわけ
新日系のUWFだって同じ事をしてる
ボクシングなんてもっと死んでるし寿命を削ってる
自己責任でOKなんだよ
バイクショーだってサーカスだって命張ってるわけで
- 688 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 11:04:23.06 ID:rbr6IEwL0.net
- >>685
君はもう既にスレチな気がするんだが、プロレスにおける周りがサポートやら体のケアやらの定義や判断がいまいち分からん
全日は欠場時や保険の待遇が良くなかったと聞くけど、それを補う何かもあったからみんな続けたんじゃないの？
君が言う「全日は会社として何もしていなかった」って部分の突っ込んだ詳しい話が分からないから、まずそこを説明してよお父さん
- 689 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 11:49:08.70 ID:A49m/67o0.net
- 周りのサポートとかいうけど新日だって馳がバッグドロップで死にかけたからドクターや検診が整備されたわけで90年代まではないのが普通だったし全日で言えば死者はでてないわけで
トップは何千万と貰ってるわけで保険や待遇がどうのはおかしいんじゃねえの？
そんな商売としか言えないだろうしちゃんと金は貰ってるわけで
- 690 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 11:57:48.26 ID:A49m/67o0.net
- 基本的に日雇いというか短期バイトというかそんな仕事じゃん
その代わりに普通の人より遥かに金銭面で優遇されてるわけで
全日の形態が日本人だろうが外人だろうがそうやって給料を出してたわけで
道場で人を殺してる新日は道場にドクターを常駐させてるのか？
- 691 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 12:27:46.22 ID:Ked2vEfU0.net
- >>685
結局ファンなんて自分勝手だって事だろ
自分が親になったから感じるだと？
笑わせんなって
90年代の全日選手にだって家族や子供はいただろうが
こういう正論吐いてるつもりの偽善者が一番ムカつく
- 692 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 12:30:13.32 ID:yS6vQyTB0.net
- >>688
一試合いくらでファイトマネーが計算されていて、怪我や休場や入院に関する
保証が全くなかったそうだから
川田が治療費で会社に借金してたそうだしね
馬場は谷津問題の時に、会社に請求すれば治療費は払うと言ってたけど
結局それは嘘だったわけで
全日の試合は世界一と言い、その危険度も理解していた馬場が、その辺り
ずさんすぎると思ったんだよ
何かアクシデントが試合中にあった時に、即対応できる状態にしておくべきだったんじゃ
ないかな
晩年の三沢達がコンディション的にプロ失格だったというのは確かだし
試合を見に来る客がそんなの気にするのはおかしいって意見も正しいと思う
でも、選手の扱いを知ってしまうとね、どうしても言いたくなったんだよ
結局そういう扱いが、三沢達が離脱した原因の一つだったそうだしね
- 693 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 12:40:24.19 ID:A49m/67o0.net
- >>691
だよな
プロレスみたいな暴力的で危険で援助の命を削るショーを楽しんでるくせしてな
偽善者丸出しで笑えるわ
そんなに演者の体の事を思いやるならプロレスや格闘技自体を廃止させる方向に持って行くべきだろうな
- 694 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 12:43:52.43 ID:A49m/67o0.net
- 三沢たちが辞めた理由はグッズなどのピンハネや馬場が死んだのに元子が五月蠅く口出ししてくるからだろ
そんなに保証が欲しいなら給料を下げてもいいからと言って交渉すれば良かっただけの話で
選手内ですら意思統一できないでそのままになっただけで
てか全日では試合中にそんな大きな事故はなかっただろ
- 695 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:03:30.09 ID:xIKVDrnJH
- 死んだ後に周りの連中からどう思われるかだよ。
馬場も三沢も墓が無い時点でどうなんだ？人望無さ過ぎだろ。
結局、全日系って下種野郎の集まりでしかないのよ。
民主党みたいな奴等だな。
- 696 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:14:17.85 ID:axsG3mJ10.net
- >>689
>新日だって馳がバッグドロップで死にかけたから
息をするように嘘を書くなよ。
新日がリングドクターを設けたのが70年代。
パンフレットにも、ふけたかし氏が登録されてるのにｗｗｗ
ＵＷＦも常時リングドクターがいましたが、全日がリングドクターいない理由は
糖尿馬場と肝炎鶴田が真っ先にドクターストップだからだよ。
- 697 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:21:41.93 ID:axsG3mJ10.net
- >>694
あったなかったって話じゃない。
従業員30人超える企業は無条件で産業医を設ける。
定期健康診断の義務。当たり前の事ができてないんだよ。
ノアになって↑の当たり前の事やったら男気三沢さんだろｗ
法律で決まった健康診断やったおかげで癌ホモの癌が発見できたんだろｗｗ
- 698 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:28:28.75 ID:A49m/67o0.net
- >>696
うん？そうなのか？
ウイキで馳の所でドクターが試合で常駐したのは馳事件からだと書いてあるけどな
ドクターがいる時と居ない時があったんじゃねえの？
>>697
そんな会社は山ほどあるんじゃねえの？
てか契約条項を知らんから何とも言えないけど日雇いみたいな状態だったのかもな
まあウン千万稼いでたわけでその分は貰ってたと判断するべきじゃねえの？
別にファン目線で言えばどっちでもいいけどね
ドクターがいるかどうかなんて気にして見てる奴はいないし
で新日系は道場で何人も殺してるけど道場にドクターは常駐するのか？
- 699 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:32:24.33 ID:rbr6IEwL0.net
- 結局バス中心で巡業するプロレスってもんはトレーナーが１人いて、後は会場に近い病院の確保しか無いと思うんだよな
リングドクターって言っても全ての事象に対応できるわけじゃないだろうし、プロレスのリングドクター1本でメシを食ってる人なんていまだに聞いた事がない
もしプロレスのリングドクターってものがいたとしたら名前借りてる程度で、関東のビッグマッチなら行きますよとか
本職はどこかの病院なりで当然勤務してるでしょ
まあそういう事をパンフレットに載せてアピールした新日やUは上手いとは思うけどね
- 700 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:45:46.21 ID:BO0S2N6K0.net
- >>698
新日は何人位道場で殺してるですか？
- 701 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:46:44.49 ID:EW6OGtuiO.net
- >>698
当時は赤字の全日で三沢がウン千万円も貰ってる訳ねーだろ。
- 702 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 13:55:39.38 ID:A49m/67o0.net
- 赤字だったのか？三銃士の半分は貰ってたと聞いてたけどな
そんな安い給料ならそれこそやめればいいだけで
>>700
福田は試合で死んだんだったな
UWFのごちゃにしてたわ
まあ道場で大怪我してる奴は普通に居るだろけど
- 703 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 14:23:16.19 ID:axsG3mJ10.net
- >>698
セコイ奴だな。
>新日だって馳がバッグドロップで死にかけたからドクターや検診が整備されたわけで
と書いてその20年前からリングドクターがいて、検診もやってる新日を貶めておいて
都合が悪くなると
>ウイキで馳の所でドクターが試合で常駐したのは馳事件からだと
ドクター常設にすり替えのいつもの卑怯なやり口かｗ
>そんな会社は山ほどあるんじゃねえの？
お前が働いていないことが良く分かるレスだな。
- 704 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 14:29:57.31 ID:A49m/67o0.net
- >>703
セコくないだろ
ウイキにドクターが常駐してないと書いてあるわけで
いつもとは何処だよ
誰と戦ってるの？そんなドクターがどうののマニアックな知識はないよｗ
これが新日信者かよ。90年代なら普通に新日の方が好きだったけど別に保障やドクターがいるから好きだったわけじゃないし
- 705 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 14:32:37.07 ID:A49m/67o0.net
- >>703
てかもうええわ
ドクターが居た方がいいし保障もあった方がいいね
道場にも常駐するとさらにいいだろうし
ただ別にそれによって客にとってはどうでもいいから別に何でもいいけど
- 706 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 15:19:02.14 ID:yS6vQyTB0.net
- >>694
結局グッズの売上の横領は仲田がやってた事で、元子や馬場は関係なかったんだけどね
三沢と元子がちゃんと話し合えば済んだ話なのに、関係がこじれすぎちゃってたな
- 707 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:14:04.22 ID:xlvmH/Nr0.net
- ブラック企業の管理職って、ブラック企業なりのマニュアルが
徹底的に叩きこまれてるんだな、と
ここ最近の流れを見てつくづく思った。ｗ
なんて言うかもう、｢会社は従業員の為にあるわけではない｣
という考えが徹底的に刷り込まれてて
皮膚感覚的に反論してるんだよね。
- 708 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:20:39.61 ID:q3fpn38N0.net
- >>705
嘘付いて新日を貶めておいて、更に酷い言い訳したのを指摘されたら
新日信者と罵倒ですか？
都合が悪くなったらもういいw
勝利宣言以前の話だな。
- 709 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:26:27.99 ID:q3fpn38N0.net
- >>707
ノアオタ、全日オタがブラックでも仕事していると思うお前がおかしい。
ブラックでも葬式に行く際の平服の意味ぐらい理解できてる。
嫌、ブラックだからこそ客を第一印象で騙す為に服装に煩い。
- 710 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:32:28.23 ID:T5Tmskkl0.net
- >>707
定期的な健康診断や体調ケアぐらい会社でやってあげらば良かったのにって言っただけで
プロレスはレスラーにとって不健康で体に悪い仕事、偽善者ぶるなって
罵倒されちゃったからなあ
いや、メジャーなんだし歴史ある会社なんだからそれぐらいやって当たり前でしょ
レスラーの体について心配するのがそんなに悪かったんだろうかと思ったけど
確かに君の言うように、ブラック企業の論理なら、そんなこと考えることが
間違ってたのかもね
- 711 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:40:49.86 ID:q3fpn38N0.net
- >>706
三沢自身が晩年、ノアトータルコーポレーションと言う中抜き会社を
仲田と成田真由美と設立している事から横領とかの話じゃなくて
全日で一番売れてたグッズである馬場関連商品の権利を全日がとるか
ジャイアントサービスがとるかで揉めたんじゃないか？
- 712 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 18:53:54.47 ID:xlvmH/Nr0.net
- >>709
俺は別にノア全日オタ＝ブラック従業員なんて事は一言も言ってない。
このスレには両者ともにいる、という論調で受け取られてもいいけど、
それらをイコールでくくったつもりはない。
>>710
レスラーの生命や健康を論ずるのに、
正論言って何が悪いんだろうね？ｗ
- 713 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 20:15:49.02 ID:Ked2vEfU0.net
- >>706
それしっかりとしたソースだしてくれ
全日は会社として何もしてあげてないと書きつつ、並べてる事が選手のインタビューやら宝島の受け売りレベルだろ？
何か悪い部分だけ取り上げてフォローがなってなかったと必死に訴えてるけど、おたくさん全日ファンだったの？
- 714 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 20:52:36.86 ID:xIKVDrnJH
- 地上波で放映される会場とされない会場の温度差が異常すぎた。
やらない時は興行が面白くなかったケースも珍しくない。
カードの手抜きさ、レスラーのやる気の無さ、一回観れば三年は変わらないグダグダな流れじゃ廃れるのは当然。
- 715 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 21:11:00.08 ID:T5Tmskkl0.net
- >>713
なんでそんなに喧嘩腰なんだい？
確かに読んだりしたことだけど、どういうソースなら良かったのかな
本人から直で聞くとかは無理だよ
- 716 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 21:33:43.87 ID:Ked2vEfU0.net
- >>715
喧嘩腰に見えるのはおたくさんが2ch慣れしてないからじゃね？
お前、と書くのは失礼だと思っておたくさん、と気を使ったつもりなんだけどな
全日時代のグッズ代を仲田が横領してたというのは初耳だし、確定話として書ききってるからソースくれよっていうそれだけ
つかおたくさん>>706なん？
- 717 ：お前名無しだろ：2015/01/17(土) 22:37:06.86 ID:A49m/67o0.net
- ID:q3fpn38N0は全日オタやノアオタに親でも殺されたのか？
大嫌いなのになぜか暴露雑誌を読み漁って異常に知識あるし
これがプロのアンチかよｗ
てかこんなに体を大事にする事を尊ぶならプロレスなんて見なければいいのに
- 718 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:01:08.59 ID:DviHF8GV0.net
- 良く四天王プロレスは全女のパクリだとかいう人が居るけど、「危険技と言えば四天王プロレスだ！」というイメージを
プロレスファンの大半に植え付けたという事は一つの成功と言えるのではないかな？
武藤が言ってただろ？
「本家を超えればそれはパクリではない」と。
オレもあまりコイツの事は好きではないのだが、この発言は真理だなと思ったよ。
- 719 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:02:29.99 ID:fCwEX89Y0.net
- >>717
嘘ついて新日を貶めておいて都合が悪くなると
もういいって逃げ出したお前がそんなこと言うのかｗ
必死過ぎて無理ありすぎ。
- 720 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:05:34.97 ID:GQhiZtER0.net
- 極論すぎんだよ
仕事が万全にできるように
会社が選手の体のフォローをするのは
別におかしいことじゃないだろ
- 721 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:11:43.26 ID:fCwEX89Y0.net
- >>720
それもそうだし、30人以上の従業員を持つ企業としての
最低限の法律を守ってないことを自慢されてもｗ
（極々当たり前に新日が３０年以上やってたことをノアがやったら
男気三沢さんも酷過ぎだが）
日本テレビから毎年数億貰って公共の電波を使ってるのに
法律違反してたら切られるでしょｗｗｗｗ
- 722 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:13:01.88 ID:DviHF8GV0.net
- 保障や安全に包まれた温い物じゃ中途半端な物しか生まれないよ。
プロレスというジャンルが成熟しきっていないのだから、寧ろそれを逆手にとって生死を賭けたみたいな演出にするのも一つのやり方じゃないかな？
あと、オレ慈悲深いアピールする奴はいい加減で鬱陶しいよ。
そういう奴に限って他のスレでレスラーの死を揶揄したりするんだよな。
それこそが偽善だろ？
- 723 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:20:46.53 ID:DviHF8GV0.net
- プロレスを支持してるって時点でなぁ、オレもお前等も普通じゃねぇんだよ。
- 724 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:47:30.93 ID:w0ApQnD60.net
- これは猪木信者とか大仁田信者にも多いと思うんだけど、「プロレスだから◯◯」ってのは、もう通用しない時代になってると思うの
- 725 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 00:54:33.20 ID:DviHF8GV0.net
- >>724
プロレスがサブカルとして扱われる限りはこの理屈は半永久的に通用する。
- 726 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 01:39:29.56 ID:fCwEX89Y0.net
- >>722
あんた馬鹿？あの当時でも法律違反なんだよ。
>>724
そう、プロレスだからってバカにした話で
プロレスだからこそ純粋なエンタメとして最低限の法律は守らないとな。
- 727 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 09:04:52.98 ID:sJnF9iYdF
- 今となっては最低限の事をしなかったから90年代の全日はメジャーじゃなかったんだよ。
大体、馬場個人だけのプロデュースだから黒字にはならないのは当たり前。
地上波からの恩恵があっても地方は手抜きでガラガラでデカい会場は武道館じゃ限度がある。
ＦＭＷよりも環境がインディー臭かった。
横浜スタジアム、川崎球場、西宮球場でも使っていたならまだしも。
- 728 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 09:20:44.40 ID:IUBy3wiu0.net
- >>719
嘘吐いてないだろｗ
ウイキに馳事件がったからドクターが常駐して定期健診が始まったと書いてあるのを信じてるだけで実情は知らんよ
お前さんは暴露本とか読みまくってプロアンチみたいな事をしてるから俺よりよく知ってそうだけどそれだって事実かどうか不明じゃん
法律どうのこうの言った所で全日の契約形態がどんなものかお前さんはすべて知ってるのか？
てかつまんないよねこの話
全日がブラックな事ぐらい知ってるし
ブラック企業の話なんてそれこそプロレス板で延々とやっても
ID:fCwEX89Y0みたいな全日ノア馬場鶴田三沢を異常に嫌ってるプロアンチが居ると本当につまらん
全日もノアももう終わってるし馬場鶴田三沢なんてもう死んでるのにその執念はどっからくるんだよｗ
- 729 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 09:44:10.08 ID:t/d1IMvP0.net
- バカ親偽善者フォロー推し野郎どこ行った？
仲田の全日グッズピンハネソース出せずにばっくれやがった。
- 730 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 10:49:55.42 ID:sJnF9iYdF
- 地方の赤字を武道館で埋めるようなシステムだからどうしようもなかった気もするな。
大阪や名古屋は武道館レベルのカードでも全然入ってなかったのが現実。
あっちは客層が違うからね。面白くなきゃ絶対に来ない。
- 731 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 10:58:40.03 ID:fCwEX89Y0.net
- >>728
>お前さんは暴露本とか読みまくってプロアンチ
８０年代には普通にふけたかし氏が新日のリングドクターとして
本を出したりテレビに出ているのを暴露本ｗｗｗ
- 732 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 11:24:48.36 ID:IUBy3wiu0.net
- >>731
読み漁ってるだろｗ
宝島が出してるようなのをｗ
嫌いな団体や選手の負の部分を必死に読み漁る君みたいなプロアンチは凄いよ
君はこのスレでも飛び抜けてるよ
全日ノア馬場鶴田三沢が大嫌いなんだろ？
ずっとこの話題でやるのか？プロレスの話の方が面白くね？
- 733 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 11:37:20.42 ID:t/d1IMvP0.net
- >>732
スルーでいいだろ
偽善者や揚げ足取りしかおらんぜ
- 734 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 11:40:28.10 ID:qgY5s4bW0.net
- >>728
wikiの情報を鵜呑みにするのはどうかと思うが
馳の件も文末に「要出典」とあるように、明確なソースは無いみたいだし
- 735 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 11:51:00.67 ID:IUBy3wiu0.net
- >>734
別に勘違いでも何でもいいよ
そこまでドクターの有無の興味ないし
嘘吐いたと言われたから吐いてないよと言ってるだけで
- 736 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 12:11:48.66 ID:fCwEX89Y0.net
- >>732
何処に暴露本の出典があるか示してみな。
ふけたかし氏なんて８０年代９０年代ＴＶの常連だったんですがｗｗｗ
それとも、公文書に堂々と載ってる成田真由美と作ったノアコーポレーションか？
帝国データバンクにノアで検索したら普通に載ってる情報が暴露本ねぇｗｗｗ
- 737 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 12:15:02.13 ID:c6hDDRzN0.net
- >>736
あんたも粘着質だな
スレチだからよそでやってくれよ
- 738 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 12:19:44.62 ID:jvDrbx0n0.net
- 何か馳の件で色々揉めてるけど
手元にプラム麻里子が亡くなった時の週プロがあって
そこに馳のコメントが掲載されていた
馳「私の場合は偶然、テレビマッチでお医者さんがいたから助かったんであって、
地方の会場だったら間違いなく亡くなっていたんだから。」
- 739 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 13:10:40.94 ID:0QnSLaof0.net
- >>729
俺の事かな、家の事してたから遅れたよ
ソースは元子スレだったよ、2ちゃんだからって先に書いておくべきだったかな
正しいかどうかまではわからないソースだったね
あと、自分が親になったりすると、レスラーにも家族がいるんだよなあって
考えるようになったんだよ
だから、そういう人達の為にも健康管理はしておくべきだったと思うんだけどね
激しい試合を要求しておいて、会社が何のフォローもしないのはおかしいんじゃないかな
それを偽善と言うのなら、偽善で構わないよ
- 740 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 14:21:41.90 ID:vpn5qEwl0.net
- >>738
テレビマッチで医者がいたんだろw
対応したのは、林リングドクターじゃん。
あの、嘘つきが書いてるのは、馳の件があるまでなにも対応できていない。
健康診断もしてないって大嘘付いているんだが？
ふけたかし先生って70年代から新日のリングドクターでテレビや雑誌の常連なのに
調べもせずに新日を貶め、指摘されたら新日信者って喚き散らし
嘘がバレても暴れまくり、都合が悪くなるともういいってキチガイ全日系オタを
相手にしなきゃいけないのか？
- 741 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 14:39:41.64 ID:IUBy3wiu0.net
- TVマッチにしかドクターが居ないのにそれを誇るとかちょっと感覚が俺とは違う人のようだｗ
TVマッチで大事が起こると困るからドクターが居たように見えるな
診断も定期じゃなかっただろ？
そんな誇るような事かね？
それと俺は全日オタじゃないから
ニュートラルだよ
元プオタでやや新日よりだよ
君みたいに猪木と鶴田がどっちが強いかで何年も議論してるような極度のアンチとは違うよ
- 742 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 14:43:45.87 ID:IUBy3wiu0.net
- てか鶴田が強かろうが猪木が強かろうがどっちでも良くね？
藤田の方が圧倒的に強いしｗ猪木オタ？
新日全日でまだ戦争してるとか凄い人たちだよな
- 743 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 16:57:19.48 ID:+X9zmBQe0.net
- >>741
テレビマッチでもドクターがいるだけで、お前お勧めの全日よりも30年早くできてるんだがw
で、定期健診じゃ無いと言うソースは？
テレビ朝日の健康組合に参加していた新日がそんな事したらテレビ局自体が
法律違反していたって事なんだが、当然ソース出せるよな。
まさか、又何時もの思いつきの口から出まかせか？
- 744 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 17:42:45.14 ID:IUBy3wiu0.net
- 俺がいつ全日をお勧めしたんだよｗ
テレビマッチ以外の会場ではドクター無しの全日と同じ環境だったんだろｗ
定期じゃないと馳のウイキに書いてあるし定期ならお前が修正しろよ
俺はどっちでもええわ
鶴田と猪木がどっちが強いとか新日と全日のどっちがいいとかいい大人なのにまだやってるんだなｗ
てか何時もとかお前とレス交換なんてそんなにやったか？
- 745 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 17:58:45.22 ID:+X9zmBQe0.net
- >>744
馳のwikiかw
30年も前からリングドクターがいるって事実と法律で定期健康診断が義務って言ってるのにw
必死で新日サゲをしたいんだねw
後、猪木鶴田ってw
ここで指摘してるのは、お前が嘘付いて新日を貶めてどっちもどっちに話を誤魔化して
全日の酷さを隠そうとしている事実だろw
で、暴露本だと言うソースもいつになったら出してくれるんだ？
又、何時ものように逆キレで誤魔化して、どうでもいいとか抜かして逃げるつもりかな？
- 746 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 18:07:55.57 ID:IUBy3wiu0.net
- もう頭くらくらするわ
嘘なんて吐いてないだろ
馳のウイキに書いてあったと言ってるだろ
別に俺は編集してないし
その90年代の新日の定期検診やドクターにどんだけ拘ってるんだよ
てか逃げてもいい？プロアンチとやり合うと疲れるし
どっちかと言えば新日オタだけどお前はマジでキモイな
明らかに圧勝してるのになぜそこまで熱くなって叩き続けてるんだ？
- 747 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 18:10:36.36 ID:IUBy3wiu0.net
- てか何時もとか君とそんなにレス交換した事あったっけ？
架空の誰かと何時も殴り合ってるの？
- 748 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 18:16:25.67 ID:ak1IqOiB0.net
- >>746
逃げてもいいよ。全日オタが嘘付いて投げっぱなしで逃げ出すなんて何時もの事だよな。
暴露本のソースも思いつきだから出せないもんな。
- 749 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 18:19:20.94 ID:IUBy3wiu0.net
- >>748
じゃあ俺が全日オタのソースくれよ
てかIDコロコロ変えてるの？
ていうか全日オタに親でも殺されたの？
- 750 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 19:09:35.09 ID:pZpO/ot+0.net
- >>749
何時もの質問に質問で返す逃げの手かw
大嘘だけじゃ飽き足らずディベートの敗北宣言までやるとは相変わらずだな。
やっぱりお前は全日オタだよ。
- 751 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 19:44:57.93 ID:IUBy3wiu0.net
- >>750
だから相変わらずと言われても・・・君の設定では何回目なのこれ？
全日オタのソースは出せないわけねｗ
妄想怖いわｗ
- 752 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 20:15:25.13 ID:fCwEX89Y0.net
- スレタイ読めばどういうスレか分かりそうなのにｗ
そこに来て嘘で固めたシンニチモーをやっておいて俺は全日オタじゃないｗ
そんな言い訳通じる訳ないよな。
後、すべてのプロレスが好きｗ
ノアオタが一時自称してた全方位プロレスファンそのものじゃんｗｗｗ
- 753 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 20:48:14.97 ID:0QnSLaof0.net
- なんかここまでの流れを読んでると
プロレスは暴力的でサブカルなジャンルなんだから、保障やケアとかいらないって意見と
プロレスは激しく体を使うんだし、法律的にも健康診断やケアぐらい
するべきだったんではって意見が出てると思う
俺はプロレスってそんな卑下して見るもんじゃなくて、ドラマや映画を見て楽しむのと
同じ感じで良いんではって思うけど
やっぱり胡散臭さに惹かれて見ている人も多いのかな
あと、新日がそういうのやってたかやってなかったかじゃないよね
全日がやってなかったんでしょう、だからやってあげても良かったんではって
話だったんだから
当時は世界一レベルが高くて激しい試合をしてるって言ってたんだからね
- 754 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 20:58:44.22 ID:IUBy3wiu0.net
- 当時のプロレスファンなんてそれこそ俺らみたいなのが普通だったけどな
新日信者VS全日信者なんて図式はネットが普及してから強くなっただけで
どっちも見てたファンが多数派だったと思うけどね
ちょっと全日側を擁護するとノアオタが～と言われるこの空気が凄いわ
- 755 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 21:26:34.84 ID:mQnvb1bU0.net
- プ板だけじゃなくて、プロレス界をとりまく人間ほぼ全体が
ノワヲタ、旧全日オタクに嫌悪感を持ってるの感じないのかな？
- 756 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 21:55:28.55 ID:sJnF9iYdF
- 大体、鶴田も三沢も小橋もサイコロジーが無かったのが不味かったんだよ。
ああいうのは化けの皮が剥がれたら誤魔化しが利かなくなる。
碌に真面目に練習を取り組んでたり体重を減らす等の努力してなきゃこうなるわな。
- 757 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 23:07:46.52 ID:fCwEX89Y0.net
- >>754
嘘ついてシンニチモーしておいて自己紹介が新日よりだの全方位だの大嘘ｗ
嘘を指摘された時に>>696も>>703も事実しか書いてないのに逆キレして
自分の方からから>>704で新日信者認定しといて酷い言いぐさだな。
いつものキチガイ全日信者の仲間の癖に誤魔化すなよｗ
- 758 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 23:12:25.82 ID:0QnSLaof0.net
- >>755
四天王オタとノアオタって、他団体をバカにして自分の好きなのだけが最高って言う人が
多かったからね
投げとかで頭を打っているのかいないのかを、説得力と言って重要視するオタを
生んじゃったし
ノアは他団体に、自分たちが得をする為に恫喝する交渉ばかりしていたそうだから
そう言うのが表に出て、今までの痛いオタの言動で更に嫌われている感じかな
でも、普通にあの頃の全日やノアが好きな人も居るから
そういう人達は可哀想だなあと思うよ
- 759 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 23:42:25.85 ID:4WTb5c3w0.net
- >>758
昭和全日ファンからすればそんな歪な選民思想めいた観念を持つファンが
こともあろうかあの全日から生まれたってのが信じがたいんだよな。
おそらく90年代初頭に大幅なファンの入れ替わりが発生したんだろうな。
昭和全日の魅力はシリーズ毎に一変する多彩な外人レスラーの顔ぶれと
胡散臭いハプニング演出の数々に彩られたプロレスだったからね。
それらが失われた時点で全日と決別した人も多いだろう。
もちろん俺もその一人だ。
だから旧全日という言葉で昭和と90年代を一纏めにするのは勘弁だね。
- 760 ：お前名無しだろ：2015/01/18(日) 23:52:12.13 ID:QNZyXPfU0.net
- >>759
そういう連中はター山に洗脳されて全日ヲタに転向した頭の悪い新日ヲタだろ。
- 761 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 00:15:36.55 ID:xqTcZGn70.net
- >>760
週プロ読んでた奴が全日に転向？
二代目タイガー時代の三沢の扱いなんて
・決起してない決起軍
・膝手術の病院インタビュー
・毎年恒例のシリーズ途中欠場
・１０年やってるのに何の印象に残る試合を残さない
だぜ、そんな三沢がマスク脱いだら最強設定の鶴田に勝つｗｗｗ
ターザンの主張読んで全日へ転向ｗ 有り得ないだろ。
- 762 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 01:56:44.69 ID:Bchfa5r10.net
- >>761
おー、お前いつもの二代目タイガー叩きの奴だったんか
草生やすの好きだったもんな～
ジョジョ口調は復活しないんか？
- 763 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 03:48:53.54 ID:NPRWrwHG0.net
- 98年ごろの小橋秋山のシングルでサソリ固めエスケープできなくてレフェリーが解かせて続行させたのなかったっけ？
週プロにこういうシーンは見たくなかったとか書かれてて当時笑った記憶がある
- 764 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 07:11:54.27 ID:5iDgnzQM0.net
- >>759
うんうん、
昭和全日の頃は新日と全日の住み分けが出来てた気がする
好みはあったけど、両方の良さを楽しめた。
90年代になって、四天王プロレスが受けていた頃も少なくとも
オレの周りはショーとして全日を楽しんでいる人が多かった、
四天王プロレスは、プロレス的な演出（ハプニングなど）を削ったといっても
技自体はプロレスの胡散臭い部分（お互いの協力がないと成立しない
投げ技とか・・・）を過剰に見せるもんだと受け取って楽しんでいた。
ネットで、四天王プロレス＝王道、ノアだけはガチとか言ってる連中見て
最初は釣りにしか見えなかったよ（笑
- 765 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 07:17:43.03 ID:uq1/FCYUZ
- 新日ファンが全日に鞍替えは流石に無理だろ。逆はあるかもしれんが。
大体、センスがダサいんだよ。あれじゃ新規の客は増えない。
超世代軍とか聖鬼軍とかネーミングや貧乏臭いコスチューム自体がね。
四天王だってあれはマニア受けしかしないプロレス。飽きるのも時間の問題だった。
大体、タイツを履くときにへそを出さない時点で贅肉を隠しなのがバレバレ。
- 766 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 07:30:25.14 ID:lBKzdHCI0.net
- >>763
その試合のことは知らないんだけど、なんでギブアップ勝ちにしなかったんだろうね
- 767 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 08:45:26.42 ID:d31450C50.net
- >>762
何時もの？
上で書いてある事は事実だろ？
事実を書くと叩きになるって朝鮮人みたいな事を書くな？
- 768 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 09:54:43.52 ID:OZnN1z6L0.net
- >>761
ネットが普及していなかった時代だからね
簡単にコンビニで手に入る専門誌だった週プロに影響される人が多くても
仕方がなかったんじゃないかな
プロレスは崇高な考えて見るジャンル、プロレスを楽しめる人は選ばれた人みたいな
変選民思想な考え方を、読者に示していたし
だならプロレスに変にコンプレックを持ってた人は、プライドを満たされたと思うよ
- 769 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 12:48:09.01 ID:uq1/FCYUZ
- 時代の流れについてこれなったのが全日系だからな。
欺瞞が通じたのは週プロが衰退する前まで、ツイッターや動画が普及すると誤魔化しは利かない。
実際、ライブで観るのと週プロの記者の考えが必ず一致するとは限らない。
地方でも面白いってのは嘘。酷い消化試合は決して珍しくなかった。
- 770 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 13:00:17.35 ID:yiTPbz2x0.net
- >>764
昔のオアシスやガーラの全日公式ＢＢＳとかでは、
「四天王プロレス＝王道、ガチ！」って連中は多かったよ。
そんで新日ヲタやそれほど入れ込んでない全日ファンが
「でもさあ四天王プロレスってゴロ寝休憩長くね？」と書き込みして、
「んなことねーよ！全日はガチ！」とか悲しい反論をしていたな。
ま、実際はゴロ寝休憩で時間稼ぎしてたんだけど。
- 771 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 14:23:13.44 ID:n7vSRECN0.net
- >>768
だってあの二代目タイガーがイキナリ鶴田を倒して次期エースだぜw
幾ら煽ってもおかしいと思うだろw
二代目タイガーのなんか印象に残る事あったか？
せいぜい、新日のドーム出場、アレ天龍のパートナーが川田じゃ無いの裏でなんかあったな？
ぐらい以外になんかあるか？
- 772 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 15:12:51.40 ID:OZnN1z6L0.net
- >>771
二代目時代を知らない人もいるでしょ
三銃士で新日ってブームになったけど、その時はプロレスを見たことない人も
巻き込んでたからね
それでプロレスを見るようになって、新日以外にもプロレスってやってるのかと
全日を見た人もいるだろうし
その流れで週プロとか専門誌を読んで、全日を知った人もいるだろうから
そういう80年代を知らない人には、超世代からの三沢しか印象ないのは当然だと思うよ
- 773 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 15:17:21.66 ID:Ckig/u2hO.net
- マ…マスクはハンデだから！実は中身はここまでやる男だったんだ！
頑張れ三沢！
っていう感じだったね
だけどある時期から無双みたいになっちゃった。四天王と呼ばれ出した頃から外人は蔑ろになって、行き過ぎた｢俺ら強ぇー｣になって選民意識が生まれて行った
- 774 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 15:51:31.32 ID:zwHHHUnZ0.net
- >>772
嫌、二代目の酷さを知らないマニアのファンなんていないだろw
新日の過激な部分の奴らは全部Uが引き取って行ったしw
その後もインターとの一連のやりとりがあった事を考えると旧新日オタが
四天王オタに変わったなんてあり得ないだろ。
- 775 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 16:35:40.40 ID:UV6s+7GHO.net
- 三沢ははやい段階でエルボーを研鑽したのが良かったな。
そこが大きい。
- 776 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 17:13:06.30 ID:uq1/FCYUZ
- 三沢のエルボーは名手のドリーに謝らないといけないよ。
あんなに何十発も無駄打ちしてるようじゃ説得力が無い。
溜めを作るわけでもなく的確に上手く魅せるエルボーじゃないんだよ。こういう所が雑。
- 777 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 18:44:49.65 ID:OZnN1z6L0.net
- >>773
素顔になって超世代軍ぐらいまでは、体格的に不利な三沢がヘビー級の外人選手に
どこまで食らいつけるかって展開が多かったね
外人選手をタイガードライバーで投げれるかどうかで凄い盛り上がったし
>>775が言うように、体格差をエルボーで補うようになって、徐々に外人選手と同等に
試合できるようになっていくのは、見てて凄い面白かったよ
試合運びが下手なのも、がむしゃらな感じがしたしね
でも四天王ぐらいの頃から、三沢が追われる立場になってつまらなくなったんだよね
三沢は追う立場だったから、輝けたレスラーだったと思うよ
- 778 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 21:44:57.65 ID:kTqcUVNz0.net
- 三沢タイガーに関しては完全に全日の戦略ミスだって分からんかな？
初代の佐山があんなに凄い事やったのに二代目作ろうとした馬場がバカ
三沢も被害者だよ
やっと海外行けたと思ったら帰国命令→マスク被れ二代目やれとか有りえん
あれが川田や他の人間なら人気が出たか？
出るわけが無いわな
誰がやっても初代は超えられない
んで選手が大量離脱したからマスク脱いで鶴田に勝てとか馬場は本当にキチガイ
渕が考えたエルボーとフェイスロックを使わせようというアイデアだけは良かったかな
- 779 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 22:05:48.75 ID:5iDgnzQM0.net
- >>770
大技連発だったから画像で見ると凄そうに見えたんですが
技に持っていくまでの流れや、間の取り方が従来のプロレスより
個人的には、不自然に見えました。
まあ、それも含めて当時は楽しんだんですけど
あれが、ガチに見えるって不思議に思いましたよ。
客の反応もプロレスというより、ロックなんかのライブノリだったと思います
今にして考えると、異常なヲタを排出したのが三沢やノアレスラー達の
不幸の始まりですね
- 780 ：お前名無しだろ：2015/01/19(月) 22:45:10.97 ID:yueV2zKb0.net
- >>778
原作漫画を超えた真の天才の後に、ハードル上がりまくったタイガーをやれって
言われるのは、罰ゲーム以外の何者でもないよなあ
しかも佐山タイガーってシングル無敗のまま引退し、その戦績も当然な動きだったし
>>779
四天王プロレスは、テレビで解説付きのダイジェスト放送で見るから面白いんだよね
会場で見ると、とにかく長くてだるいから
大盛り上がりしている四天王好きな人と、そうじゃない人の差が凄かったなあ
- 781 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 00:22:26.71 ID:nrdhU3GPO
- 77 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 15:54:41.53 ID:H30CLGro.net 601 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2014/11/14(金) 21:39:26.06 ID:K52fnZu1
はっきり言って『「オヤジ好き」なんてフィクション』だからｗ
このスレのバナー広告の漫画や、島耕作の見すぎ?
わかってないオッサンが多いらしいから
ジロ見トナラーが来たら、『汚物でも見る様な目つき』をして
その場を離れましょう！
普通の感性なら、トナラーやジロ見して相手に嫌がられ、嫌われるんじゃないか?という
想像や遠慮が働くもんだが
AVやイヤラシイマンガばっか見てるｵｯｻﾝは
脳が溶けてるから「自分の性欲を、相手に発散させる」ことが当然と思ってるんじゃないか?
- 782 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 00:14:19.30 ID:8XEwiDyi0.net
- ９６年は四天王全員が三冠戴冠経験し、その後開国宣言したことで
新たな流れが出来ると期待したんだがな。
実際四天王プロレスはせいぜい３年が限界なスタイルだったし。
でも結局開国しても「他団体若手選手の公開練習場」みたいな流れが強く
主力に関わることのないまま終わってしまった。
ブレイクした高山やお気に入りの人生はともかくとしても
藤原（馬場とのタッグ対戦のみ脚光）、ハヤブサ（結局小橋とは未シングル）
邪道・外道（アジア戦未経験）、デルフィン（世界ジュニア戦未経験）
等もったいない使い方が多かった。
そういえばサブゥーやヴァンダムも微妙な使われ方だったな。
結局四天王プロレスはさらに危険な方向へ・・・
- 783 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 04:21:50.44 ID:GZlRCEfv0.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm25371712
旧全日ヲタが「NG推奨」とかいうタグつけてくるｗ
消してもつけてくるｗ
- 784 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 09:48:52.49 ID:eSVxGAT80.net
- >>782
全日本は、基礎のできていないインディー選手にプロレスを教えるために開国しました
こんな上から目線の他団体への態度でも、当時は納得したファンがいたんだよなあ
全日本の選手より客を沸かせるインディー選手がいたら、彼らは飛んだり跳ねたり
アピールして簡単に客を沸かせる
でも基礎ができていない、とか言う始末だし
- 785 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:20:37.47 ID:4uJPFURp0.net
- 馬場の猪木より格上という意識が下までずっと引き継がれたのが悲劇
秋山から下の世代は今の新日本に負けてると徐々に意識が変わりつつあるが
- 786 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:24:48.70 ID:r/yv2ARv0.net
- >>784
垣原は秋山に子供扱いされた。
- 787 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:27:22.69 ID:Un3hoOtY0.net
- 770
つうかインディー系は基本的に身体が小さすぎ
三沢のエルボーでマジ失神したハンセンとかは？
- 788 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:30:53.63 ID:Un3hoOtY0.net
- 格というより大きいのとやり慣れてるのと小さい同士でやりなれてるのじゃ
地力が違ってくるだろ
- 789 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:39:03.69 ID:ymXypZYgO.net
- >>787
八百長
- 790 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:43:25.45 ID:r/yv2ARv0.net
- 個人的に三沢をスターダムに伸し上げたのはハンセンだと思っている。
あのガチKOかと思わせるようなセールと「オレが黄金の左腕だったら三沢は黄金の右腕だ」みたいな事を言ったりと。
あそこから、三沢ツオイが確立されたと思っている。
- 791 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 11:49:22.87 ID:Un3hoOtY0.net
- www
- 792 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 12:21:27.93 ID:eSVxGAT80.net
- >>787
自分のところのレスラーは、比較的体格が大きめなのが多いのに、なんで小さいのを
わかっていてインディー選手を上げたんだろうね
それでよその選手の事を、駄目出しばかり言うっておかしいと思う
あのエルボーはガチなのかは知らないけど、天龍にはガチギレしたのに、なんで三沢には
キレなかったんだろうね
- 793 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 15:53:29.87 ID:ISu1FI2i0.net
- 三沢も、参戦してくれた他団体の選手の低い扱いには、不満を言ってたな。
とくにジュニアのリーグ戦を前座でやっていることに申し訳なさそうだった。
- 794 ：お前名無しだろ：2015/01/20(火) 20:43:07.95 ID:+7DJ219gw
- ジュニアは菊池や小川を甘やかしたのが不味かったんだよ。
他所のレスラーに無双させる程の説得力があるならまだしも無いから始末が悪い。
こいつらのレベルはユニバの半分以下の技量なんだから。
- 795 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 00:01:01.48 ID:M8RvsbwC0.net
- >>784
邪道外道と浅子井上が当たった時明らかに邪道外道の方が上手かったのが印象深い
- 796 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 00:20:47.28 ID:kAbK9eAG0.net
- >>790
まあ世代交代も半端な状態で鶴田がリタイヤしちゃったから、三沢の格を引き上げられるポジションにいるのはハンセンだけだったしな。
- 797 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 00:36:07.65 ID:terckyv/0.net
- >>764
だよな。
緊張感の新日とユルユルの全日という感じでな。
揶揄とはいえ猪木をして「残酷ショー」と言わせしめた血生臭さが売りな一方で
それに相反するかのようなユルさも全日の魅力だったからな。
90年代全日信者がやたらと口にするハードヒットなんて影も形もなかった。
胡散臭さに溢れた昭和全日の愛好家としては「全日はガチ」だなんて下手な冗談としか思えないわ。
昭和ファンと90年代信者の間の全日観には深い断絶があるんだろうな。
- 798 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 00:37:19.41 ID:y/TBBHFoO.net
- 格闘センスはみのるや藤田とちゃんと試合作った川田があるかな？三沢も小川をコントロールしておっ！と思ったし秋山も垣原相手にライガーが言うところのナイフを出してたしね
- 799 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 02:41:46.22 ID:kAbK9eAG0.net
- そりゃアマレスで国体優勝という結果を残すくらいの下地がちゃんと身についてるんであって、センスで対応したわけじゃないと思うが。
- 800 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 02:49:56.38 ID:p4ro/H0F0.net
- 90年・選手大量離脱、虎から三沢へ、三沢鶴田から初勝利
91年・鶴田・ハンセンで三冠の奪い合い、世界タッグ三沢川田が殺人魚雷撃破＆鶴田からタップを奪う
92年・鶴田欠場、三沢三冠奪取、秋山デビュー
93年・三沢三冠政権、川田・小橋がトップ外人から初白星
94年・川田、ウィリアムス三冠奪取、川田CC初優勝、小橋バックドロップドライバー食らう
95年・世界タッグで川田が三沢から初ピン、三沢CC初優勝
96年・田上、小橋三冠奪取、田上CC初優勝、秋山世界タッグ奪取
97年～もうワケ分からん
何かこんな感じ
間違ってたらすまん
- 801 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 08:56:33.88 ID:Xytmsg+vq
- 異名に無理があった奴が多すぎだろ。
鶴田は怪物を名乗ってはいけない。日本人で怪物は中西。
受け身で肩の怪我が多かった三沢は受け身の天才も違うし、小橋の鉄人も違う。
全日系で異名があっていたのはMr・プロレスの天龍だけだね。
- 802 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 09:17:53.07 ID:TVG0+NVz0.net
- >>798
＞格闘センスはみのるや藤田とちゃんと試合作った川田があるかな？三沢も小川をコントロールしておっ！
コントロールw
クロスアームディフェンスがコントロールって言うのかw
- 803 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 09:19:20.77 ID:TVG0+NVz0.net
- >>799
栃木県の足利工業大学の体育館で行われた完全ホームでの団体優勝が自慢なの？
- 804 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 09:51:07.70 ID:hpniI9/G0.net
- >>795
邪道外道は馬場も絶賛してたしね
外道は全日ファンでアメリカンプロレスが好きだったのに、全日にあがった時に
「俺が好きだった全日とは違うと思った」と言ってたなあ
>>797の言うように90年代前後では、同じ全日でも全く違うしファンも違うんだろうね
新日に先に上がったから、扱いの違いとか凄く感じたんだろうなあ
新日の時は長州からかなり絶賛されて、スーパージュニアに出た全選手に
ボーナスが出たんだったかな
リングには金が埋まっているって嬉しそうに言ってたし
後にノアや全日ではなく、新日を選んだのも当然かもね
- 805 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 10:37:36.18 ID:/ktff4TD0.net
- >>802
マウント取られてクロスアームディフェンスってのをしたヤツが
相手の攻撃を防ぎきれたトコ総合で見たことないんだが、実際あるのかな？
- 806 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 10:45:54.81 ID:5M40RnV80.net
- >>805
信者に言わせるとアレがコントロールですよw
- 807 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 11:23:55.52 ID:Xytmsg+vq
- 扱われる待遇が違うからどうしようもないな。
全日じゃ他団体のスターを上手く活かせるような環境じゃなかったんだよ。
ライガーがいないんだから他団体の金の卵を見つけることは皆無。
CIMAクラスのレスラーはその当時の全日ジュニアにはいない。
- 808 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 11:21:06.46 ID:0HDd6Qas0.net
- >>804
だからさ、秋山AJPとかが王道回帰とか言って旧全日オタというか四天王オタ取り込もうとかしてるけどさ
じゃあ王道って何よ？って思っちゃうんだな
豪華外人による古き良きアメリカンプロレスなのかひたすらハードヒット垂直落下の四天王プロレスなのか
そもそも、今の客が本当にそんなものを求めてるのかって総てが曖昧
そういうはっきりしない所がAJPやノアの客入りに現れてんじゃないのかな
- 809 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 12:31:05.68 ID:hpniI9/G0.net
- >>808
外人選手の格を落としたのは四天王だからなあ
四天王プロレスは世界一レベルが高いから、外人選手はついていけないとか言ってたし
四天王時代にボスマン呼んで、全く使いこなせてなかったしね
今さら豪華な外人選手を呼んでも、使い方を知らないと思う
四天王時代に自分たちができないことを、やらない、必要ないって言い訳して
こっちにあわせろと相手に強要してきた事が、今になって自分の首を絞めてるんだよね
こういう言い方は不謹慎だけど、馬場は良い時に亡くなったと思うよ
出来ないんじゃなくてやらないとか、自分の発言力が強くて何言っても
馬場さんが言うからって納得してもらえるうちに死ねたんだから
- 810 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 12:37:05.30 ID:EkPHNa5f0.net
- >>802
＞三沢も小川をコントロールしておっ！
ここでいう小川ってのは所謂一つの小川直也じゃなくて、
小川弱成ことバスローブ姦太郎さんのことでしょ。
- 811 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 13:16:20.22 ID:p4ro/H0F0.net
- 三沢と小川の立ち回りは台本通りって分かってるんだろ？
いちいち反応すんなよ
- 812 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 14:15:34.79 ID:P7VzMXsH0.net
- >>809
それ故に興味あるね、馬場が今でも生きてたらと考えると
- 813 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 15:33:12.73 ID:1MlfO7cu0.net
- 新日も外国人レスラーの格落としまくってるのはいっしょだけどな
ベイダーが引退間近の猪木に普通に負けたり
ノートンやビガロがグリーンボーイ時代の小川や北尾に負けてるし
- 814 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 15:41:04.89 ID:C4JEtECG0.net
- 格なんてものは～
NWA崩壊で消えました
- 815 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 15:43:20.33 ID:/PzzgtVm0.net
- つうかそのレスラーが格を語れるほどの実力者なら試合をコントロールできなく
なったらその時点で終わりだし
- 816 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 16:10:20.86 ID:Xytmsg+vq
- 結局、WCWも全日と絡むよりも新日と絡んだ方が旨味があったからな。
スタイナーズにIWGPタッグを預けたり、ルードにG1の準優勝させたりと共存共栄が上手かった。
WCWも蝶野や武藤にNWAヘビーを持たせたり、馳にUSヘビーのベルトを持たせたりしたからな。
- 817 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 16:12:20.65 ID:hpniI9/G0.net
- >>812
馬場さんが言うから正しいってままなのか、馬場も時代遅れの老害になったと
言われるのか興味はあるね
馬場に睨まれた三沢は独立しなかったと思うし、元子も無茶を言わなかったかも
しれないなあ
天龍武藤が来ないけど、選手は減らなかった全日って、どうなっていたんだろうね
- 818 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 19:49:37.94 ID:3/1Dv5VR0.net
- 今の秋山団体は四天王的だけど鶴龍対決時代的に外人選手も使っていく事が求められる
でもそらは矛盾している
- 819 ：お前名無しだろ：2015/01/21(水) 23:51:22.18 ID:izrR2gCI0.net
- 宝島の新刊読んだけど、やっぱ90年代の全日レスラーでも充分すぎるサラリー貰ってたんだなと痛感したわ
今は新日以外の選手は普通のサラリーマンかそれより低くて当たり前なんだな
時代だねぇ
- 820 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 00:34:20.50 ID:hyuBab3b0.net
- >>809
というか普通に四天王プロレスやったら外人の方が強いと思うのだが・・・
パトリオットやイーグルにしても、三沢たちとはパワーが違うじゃん。
なんだって、いつまでも勝てないんだろうって思ってみてました。
新日の場合は、巧さとかでごまかしてるからなんとなくわかるんだけどさ。
- 821 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 00:47:22.98 ID:7ijt8egc0.net
- ９０年代の新日は、天龍と戦う事で「新日+全日」のプロレスが生まれて極上の空間だった
三銃士は天龍・長州・藤波と何回も戦えたのがでかかった。
四天王時代より少し前くらいに、油の乗り切った天龍と戦えなかったのが不幸な気がする。
- 822 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 00:48:24.43 ID:8Yc8Xrr6O.net
- >>820
あくまでも設定なんですよね
四天王プロレスは設定を楽しむプロレスでした
設定と現実のギャップに悲劇があった
それだけなら良かったが、ヲタの非現実的な妄想が絡んだから三沢の悲劇と
全日系の現状があると自分は思います
- 823 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 01:38:54.84 ID:NYXp+jmh0.net
- >>821
極上の空間なら何故視聴率が悪く放送時間が深夜に追いやられるんだ？
- 824 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 02:34:01.67 ID:p287dxIu0.net
- あくまでプロレス界の中での極上って例えだろうに
プロレスに興味ない一般層にまで届くわけ無いのに、地上波の視聴率云々とかプロレスにそこまで期待しちゃってた輩がいるのか
- 825 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 04:00:39.89 ID:o1SLpR3FB
- 馬場が死ぬ前から懸念されていたことがあったわわな。
経営者の跡継ぎを誰にするのか本当に纏まるのかって疑問符が付く。
広告塔がいなくなれば全国区でない三沢や小橋で務まるのかってのもある。
内部が既にガタガタだったんだよ。どっちにしても無理ゲー。
- 826 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 09:23:15.69 ID:bB5X6XIA0.net
- >>821
それって、四天王vs天龍って事？
三沢と田上は決起軍だから、天龍とはガンガンやってたと思うけど。
- 827 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 09:48:15.55 ID:gx9EE9CT0.net
- >>826
やってたね、全然決起してないから解散させたと馬場が言ってたと思う
あの時三沢がマスクを脱いで、世代交代を視野に入れた使い方を馬場がしていたら
三沢達の試合の幅は広がってたかな
- 828 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 11:03:50.68 ID:o1SLpR3FB
- 馬場にそんな器量はないよ。アングル作りもコーチも保守過ぎて何時も後だししか出来ない。
大体、三沢の三冠戴冠もキャリアが後輩で同年代の新日の武藤や蝶野が実績を作り始めたから焦ってやった感は拭えないな。
ただでさえ選手層が薄いのにこういうやり繰りが下手。
- 829 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 12:30:26.88 ID:HordXIZa0.net
- 決起軍ｗｗ
背中にローマ字「ＫＥＫＫＩ！」って書いてあるユニフォームがダサかったｗ
もともと馬場主導の中堅売り出し企画なのに「全然決起しとらんから解散」ってのも酷い話ｗｗ
- 830 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 16:09:28.73 ID:gx9EE9CT0.net
- >>820
殺人魚雷コンビとハンセン以外の外人は、四天王にほとんど勝てなかったよねえ
三沢達もうまく相手のパワーをいなすテクニックで勝つわけではなく、普通に
勝っちゃってたしね
オブライトは上に行くかなって思ってたけど、なんか中途半端だったし
超世代軍の頃まではガラスのエースって言われてたのに、四天王になったらこれだから
馬場は、四天王にライバル的な外人選手を作る気は無かったのかな
いつまでもハンセンと殺人魚雷コンビでは、カードもマンネリ化する一方だし
彼らも歳をとるんだから
- 831 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 17:53:52.47 ID:o1SLpR3FB
- 外人の新陳代謝も中途半端に失敗したからな。
日本でもアメリカでも実績がある既製品のベイダーが来なかったらと思うと顔面蒼白。
エースやハインズやスティールやバートンをもっと上手く活かせる環境でもなかったからな。
全日には外人と上手くコミュニケーションが出来る蝶野がいなかったのが不味かった。
- 832 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 21:21:03.98 ID:Yb6VZYaI0.net
- 四天王以降それに匹敵する格を許されたのはベイダーのみ
オブライト、パトリオット、エースは揃って1.5流で終了
外人の下剋上や成長アングルはほとんどなかったね
- 833 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 21:31:56.41 ID:kytPtJrx0.net
- パトリオットは筋肉隆々だったけどパワー任せで雑だったね
オブライトも痛風ひどくてシューズ履くのが痛いとか…ピーク過ぎてた感もある
でもJ.スミスを少しだけプッシュしたのは良かった
ランカシャースタイルだっけ？
四天王プロレスとは別方向のスミスは見てて面白かった
- 834 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 21:47:23.24 ID:cewYAH8p0.net
- >>833
そういう意味では、Ｊ・スミスを一番、評価してたのが三沢というのも面白いね。
社長になった時、馬場が払ってたスミスのファイトマネーの低さに驚いて、
アップしといたそうです。
スミスは唯一、ＮＯＡＨからも声がかかっていたし。
パトリオットはＷＷＦに行かないほうが良かったかもな。
- 835 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 23:50:14.95 ID:7ijt8egc0.net
- >>826
天龍革命の時は、天龍もまだ若かった（３０代？）４０～５０代前半くらいの柔軟さが出た時に戦ってたら、幅が広がったんじゃないかな？特に小橋。
三沢もいきなり鶴田がいなくなるし、馬場には愚痴も言えないしで、せめて馬場に意見が言える
天龍がいたら、色々と違かったのでは？
天龍が戻ってきた時に、渕＆川田に「全日らしくない」って言われたらしいけど、天龍と川田の新生全日本
はプロレスらしくて凄く好きだったなぁ・・・。
ノアになって三沢・小橋が天龍と試合してたけど、数年遅かった印象。
- 836 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 23:57:50.42 ID:0UaRtNHS0.net
- >>627
いやいやいやいや
あの頃の全女なんて「首を壊して長期欠場→完治せずそのまま引退」がゴロゴロいたじゃん
全然軟体じゃねえよ
- 837 ：お前名無しだろ：2015/01/22(木) 23:57:54.56 ID:kytPtJrx0.net
- >>834
小川をタッグパートナーに起用した三沢が一番四天王プロレスの限界を感じてたんじゃない？
だからこそ三沢新社長時代の全日をもっと見たかった
- 838 ：お前名無しだろ：2015/01/23(金) 10:07:51.44 ID:1YJHfwrLC
- 三沢は小川と組むよりも別の人と組んだ方が良かった気がするな。
外人もしくは他団体のレスラーと組んだ方がよほど勉強になったか。
全くタイプが違う奴と組むのも勉強だった。鶴田や天龍になるのは無理なんだから。
- 839 ：お前名無しだろ：2015/01/23(金) 12:28:00.92 ID:Dj9Tohqn0.net
- >>836
その負の流れを、青春をプロレスにかける彼女たちの生き様は美しいとか、綺麗事で
済ましてたんだよね
- 840 ：お前名無しだろ：2015/01/23(金) 15:48:15.42 ID:WdAozt4N0.net
- 昔の全女は、２５歳定年制なんてのもあって、
「短い期間で燃え尽きる」っていう。肩が壊れても投げ続ける高校球児みたいなノリがあったな。
それを肯定するわけではないが、そーゆー儚い部分がファンを惹きつける一因だったのはあるんじゃないかな？
- 841 ：お前名無しだろ：2015/01/23(金) 21:11:28.81 ID:cYt3ncV00.net
- >>840
刹那的に戦う女子レスラーの姿に酔ってたファンもいただろうね
男性客に認めて欲しいと言い、男性客に受ける試合をするようになって
その思いは報われて男性ファンが増えたけど
でも本来見て欲しかった子供の女性客が激減して、新しい女子レスラー志願の子が
減ったんだよなあ
- 842 ：お前名無しだろ：2015/01/23(金) 22:49:27.27 ID:1YJHfwrLC
- 三沢も小橋も田上も引退するのが四年位早かったらなって思うわな。
流石にあそこまで動けなくなると汚名と悲壮感しか残せなくなる。
誰かしらブレーキを掛けられる人間がいなかったのがそもそも間違い。
- 843 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 07:42:04.79 ID:/+bs6C3f0.net
- 三沢のエルボーでフィニッシュではっきり言って説得力ないよね。あと変な回転バックドロップも失笑もんレベル。ジャーマンは良かったけど。
- 844 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 09:15:59.96 ID:MhJyF5Xho
- 四天王ヲタが薄情すぎたのも問題だよ。お前らが三沢達をこんな惨めな姿になったのにｗ
動けなくなった三沢達にまだ四天王プロレスをやれとか衰えが出たら客離れを起こすとか本当に鬼畜ぶりが半端じゃない。
むしろ、アンチの方がこれ以上やると取り返しがつかなくなるから辞めろと心配していたよ。
- 845 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 10:23:08.48 ID:RTwW1meD0.net
- エルボー自体は上手いムーブだと思ったけどな
それこそエルボー無しの三沢なんて何の魅力もないんじゃないの？
三沢がエルボーを使い始めてからプロレス界でエルボーが流行ったし
小橋のチョップは下手だと思うけどｗ
マシンガンとか笑いを取りに行ってるｗ
- 846 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 10:32:27.38 ID:XDeseegz0.net
- >>843
あの回転バックドロップは、何の意味があったんだろうな
受身が取りにくいわけでもダメージ倍増でもなかったよね
エルボーは、小さい三沢が大型レスラーにダメージを与えるって意味で、結構有効に
見えて好きだったよ
四天王中期ぐらいになってからは、体のキレが落ちて不恰好になったと思うけど
- 847 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 10:37:59.12 ID:YlZzimN50.net
- >>837
亀レスだがあれは単純にコスト削減だったと思う
格上＋格上で組むと数を揃えるのにお金が掛かるから
格上＋格下で数を増やすのを優先したのだろう
90年代の半ば頃まではタッグなら全日のイメージがあったが
あのあたりから暮れの最強タッグリーグも何だかショボくなってきたよね
- 848 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 11:01:55.47 ID:MhJyF5Xho
- 最強タッグもショボかったがチャンカーも更にショボくなったのは否定できんな。
トーナメントにしてから誤魔化しが利かなくなったのは事実。
面子もどうでも良い雅央とか泉田とかが入ってたりしてたし。
- 849 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 11:21:50.83 ID:Fd0xvmlW0.net
- フライングラリアットも見栄え重視の技だな
回転式バックドロップもそうだし
初見だと何か凄いことやってる風に見えたね
- 850 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 12:47:17.15 ID:x5A5wHjl0.net
- ＷＷＦから最強タッグに参戦したウインダム＆ブラッドショーは好評だったし、
もし馬場が病気にならず、予定どうりＷＷＦと会談してたら、いろいろ展開があっただろうし残念だったな。
- 851 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 13:49:12.62 ID:YlZzimN50.net
- >>850
ニュー・ブラックジャックスか・・・
同じく外様の立場で参戦したハヤブサ＆人生と同様
あからさまに白星配給係のひどい扱いだったよね
90年代も後半になるとインパクトのあったチームはハンセン＆ベイダーくらい
- 852 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 16:57:18.52 ID:MhJyF5Xho
- ハンセン・ベイダーは一度は優勝させた方が良かったんだよ。
あれこそ解りやすくてお客を呼べるコンビだったんだから。
タッグ戦線を大きく活性化できたと思うし、壁役にはうってつけだった。
馬場の狭量さがよく解る。対抗できるバランスの良いチームがいないからってその選択肢はない。
- 853 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 17:49:06.44 ID:/xQZcKK70.net
- ウィリアムス・オブライトも好きだったけどな。
でも組んだ時期にウィリアムスもそうだけどオブライトが衰え激しくて
完全負け役になっちゃってて、ちょっとな
- 854 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 18:22:31.86 ID:x5A5wHjl0.net
- 武道館でバート・ガン参戦が発表された時は、盛り上がったな
- 855 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 18:30:58.87 ID:MnGuMidvO.net
- 2000年になって川田も帰って来て面白くなりかけてたのに残念だった。対する新日も武藤橋本も両エースが抜けて。2000年はメジャー2団体激震の年だったな。
- 856 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 19:16:04.85 ID:GE9SB8ty0.net
- 超世代軍ピーク時あたりの三沢と川田の上半身は凄いと思った
今はマッチョ系に走る感じだけど、三沢川田は筋肉と脂肪のバランスが良いっつーか近くで見て身体の厚みが凄かったもんな
今ああいう筋肉の付け方してるのなかなかいないんじゃない？
- 857 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 21:35:10.36 ID:UHCKdQ0d0.net
- 先週、シンニチモー、リングドクターも定期健診してない馳からだ！！！
って必死に嘘ついて逆切れして新日信者認定してた
自称新日ファンｗのノアオタ、全日オタくんってやっぱり逃げたのかな？
舌出し失神事件のビデオにしっかりリングドクターふけたかし氏がいたのに
まだ、リングドクター設立したのが馳がきっかけとか大嘘つくのかな？
- 858 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 21:47:37.56 ID:YF9plQur0.net
- >>857
その富家氏の娘がAVデビューしたのはタイムリーだったな
ここで富家氏の名前を聞いてなかったらF氏に気付かなかった
スレチになるがありがとう
- 859 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 22:17:19.51 ID:dCPzDyUi0.net
- >>856
暴走王小川よりも体幹の厚みで上回った川田はともかく
三沢から体格の凄みを感じたことはなかったなぁ
90年代後半はむしろ腹周りのお肉のほうに説得力があった印象
- 860 ：お前名無しだろ：2015/01/24(土) 22:55:35.89 ID:1iJpZzfs0.net
- 三沢も最後の方はエルボーしかしなくなってたからなあ。
そうなると説得力もあったもんじゃない。
自分で自分の技の価値を下げてた。
三沢式エルボーがすごく流行ってる中、
頑なにオールドスタイルのエルボーを使い続けたカシンのこだわりの方が自分は好きだな。
- 861 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 00:42:57.51 ID:6hl3GKgS0.net
- オブライトは受け身が下手なU勢が屍の山を築いていたけど
受け身の技術が進歩している全日勢は巧く対処していたよな。
そこが全日勢とU勢の差だと思う。
- 862 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 05:16:56.43 ID:iL6DJ6gbO.net
- >>860
晩年の三沢は本当に酷かったなぁ…
エルボーなんか本当に小手先だけで押し当て押し当て
素人目から見ても想像の余地もない、形だけのエルボー
全盛期の回転してりゃあいいみたいな技の数々もどうかと思うが
- 863 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 06:53:35.30 ID:79s0Ytndd
- まあ三沢じゃ新日やUWFでデビューしても大成できなかったのが現実だからな。
新日なら良くてゴタツ、UWFなら宮戸位しか化けなかったと思う。
- 864 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 07:58:39.95 ID:jURMYAwU0.net
- せっかく新日が対抗戦を活かしてインディの選手にチャンスの場を設けて金星一つで一気にブレイクできるという仕組みを確立したのに
全日が開国したときもその認識でそういう風になると思ったら見事にぶち壊してくれたからな
金星一つ与えず逆に格下だとばかり思ってた奴からの負けブックを飲まされて悪い意味でそのレスラーへの今までの認識を覆して「レベルの高いうちの中ではこの程度なんだよ」アピール
ヘビーだけじゃなく当時Ｊカップなどで活性化で注目されていたジュニアでも同じことをやってたし、シングル組むわけでもなく最強アピールの為だけでデルフィンは小川に寝かされるし
まさに自己中な糞団体の極みだったな
- 865 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 08:14:47.80 ID:ibu73poc0.net
- ただ単に弱いだけだったんじゃねえの？
- 866 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 08:24:47.72 ID:WYC60HHg0.net
- >>861
Uインターは、基本高田最強を売りにした団体だから
微妙なレスラーも高田以外が負けて、格を上げる必要があったんだよね
オブライトはそういう意味で、Uインターの最高傑作の一人なわけで
>>864が言うように全日は、他所では強くてもうちでは通用しないをやっちゃうから
どんなに他所が格をあげても平気で負けさせるんだよね
その辺りをちゃんと考えて相手の格を下げない試合をしていたのは、性格に難ありと
言われていた川田だけってのが、全日系の行く末を表していたと思うよ
- 867 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 11:06:08.00 ID:kT5K8dGV0.net
- 川田vs垣原のシングルは垣原かわいそうすぎ
見せ場もなくビンタから7分でフォールって
しかも武道館だしそりゃ垣原泣くわ
- 868 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 11:08:15.91 ID:1w/QQ1MA0.net
- 90年代全日にはグラウンドがまともにこなせる選手がいなかったから
レスリングマスターであるオブライトを参戦させても活かせる筈もなかった
多分リング上をどうするかよりも単純にネームバリューだけで招聘したんじゃないかと…
- 869 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 11:36:27.91 ID:GFloB3+N0.net
- >>866
相手の格を下げない試合を川田がしてたってのは疑問符がつくね。
川田は相手が格下と思ったら見下したりふてくされたような態度で潰す感じだったし。
高山とのファーストシングルではUスタイルで来いと言いながら打撃に背中を向けて逃げてた辺り何も言えないな。
結局は全日という看板に守られて好き勝手やってたファイトスタイルだと思うけど、90年代は。
- 870 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 11:57:49.67 ID:1zI4S8e70.net
- 96年の最強タッグでオブライト・サブゥー組という
どうにも腑に落ちないチームがあったけど
これって本来は
オブライト・高山組
サブゥー・ヴァンダム組
を参戦させる予定だったのかな？
結局２チームとも翌年の全日本では実現したけど
どうせなら最強タッグで実現してたら面白かったのに
つーか総当たり２回戦になったのもこれが理由？
- 871 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 12:08:43.51 ID:kT5K8dGV0.net
- >>870
総当たり二回戦にしたのは馬場曰く「地方でも良いカードを見せてあげたい」だけど要するに集客目当てだと思う
確か翌年のチャンカンも総当たり二回戦にしたいと言ってた
でも選手達は試合後のインタビューで揃って鬱発言してたからチャンカンはやらなかったんじゃないか
- 872 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 12:52:19.58 ID:KonSNQBRO.net
- ２回総当たり制も興行的に効果があったとはいえなかったからな。
- 873 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 13:49:03.88 ID:B1G11nwe0.net
- 99年に三沢が全日本プロレス中継内で新日1.4の乱（1.4東京ドームの橋本－小川）について言及してたらしいけど、あれって身内のプロレスに限界を感じ何とか新日とのアングルを作ろうしたのかね。一方の武藤もワープロ内で天龍との防衛戦後に三沢の名前出してたし。
- 874 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 14:55:54.43 ID:jURMYAwU0.net
- >>869
確かに川田も馬場全日の勝ちブック乞食の一人だったかもしれないから
今更事実を捻じ曲げて美化する気はないが
でも大量離脱以降はキチンと負けるプロレスをやるようになったんだからいいじゃない
ノアなんて不可思議なまでに自分たちに都合のいい試合結果を繰り返してきたし
丸藤なんて今では狂ったように「誰が相手でも俺の勝ち」なんてやってて卑しさ全快すぎてみっともないし
道を踏み外してそうならないうちにレスラーなら当たり前のことをやるようになったんだから許してあげなよ
- 875 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 14:58:45.74 ID:0ZF0Mgbp0.net
- 全日だけはガチガチ
- 876 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 15:10:50.11 ID:bP6nHLq90.net
- 棚橋はバーナードにプロレスは耳で試合しろよとアドバイスされたらしいけど、四天王プロレスだと川田以外の三人は技でしかプロレスしてない。
- 877 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 15:20:09.99 ID:9YWBavge0.net
- >>857
あれは酷かった、普通に冨家氏と言えば有名なのに調べもせずに
「デタラメだ、暴露本から仕入れたネタ披露するな。新日信者め！！」
という自称新日オタｗ
法律で健診と産業医の義務があると書いても、
「そんなこと無い！！！」
「全日ができてないからシンニチモーなんだ！！」
嫌、法律破って新日の産業医なんてやってたらメディアに出られないのにｗｗｗ
- 878 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 15:32:00.21 ID:1w/QQ1MA0.net
- おそらく全日幻想の大部分は国内最大団体である新日に参戦したのが
全日出身選手としては奇跡的に器用だった天龍と川田だったことに寄ったと思う
全日内で格的に天龍より上だった鶴田それに川田より上だった三沢がいたことで幻想が生まれた
(さほど器用じゃなくプロレス脳にも劣っていた鶴田や三沢は新日では通用しなかっただろう)
でも結局そういう屁理屈だけの幻想って実際の会場に行くファンには関係ないんだよね
ネットで言葉のプロレスに夢中なオタを一時的に熱狂させただけであとは尻すぼみで終わってしまった
- 879 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 15:32:47.98 ID:Q6FKOEZt0.net
- ほおほおw
- 880 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 16:04:28.63 ID:WYC60HHg0.net
- >>877
俺が健康管理を会社ですればいいのにって言ったら、偽善者顔する屑野郎扱いされたけど
四天王ファンは、プロレスを不健康で底辺の見世物と思って見てた事に驚いたもんです
- 881 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 18:13:22.86 ID:79s0Ytndd
- 旧全日信者が屑過ぎたんだよ。本当に薄情で冷たい奴等だね。
お前らが四天王プロレスを要求したから全日系の団体の経営まで垂直落下じゃねぇかｗ
三沢や小橋が衰えたら熱が無くて客離れをするかもっと過激な事をやれの選択肢が無い時点で話にならんよ。
むしろ、動けなくなったら観るのも痛々しいから現役を辞めろとブレーキを掛けてたのはアンチだぞ。
- 882 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 20:58:05.33 ID:9YWBavge0.net
- >>880
全日オタやノアオタって思考の基本軸が新日であり猪木なんだね。
新日や猪木を貶めるツールや素材さえあれば何でもいい、馬場や鶴田や三沢でさえ
新日サゲの単なるツールでしかない。だから
>不健康で底辺の見世物
というプロレスそのものに糞ぶっかけも平気で言える。
ノアが肖像権、グッズ権利をブシロに売り渡した今後はプロレスそのものの
非難に走るんだろうな。
- 883 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 23:16:06.80 ID:z0UcYna50.net
- 鶴田スレにいた奴は、職場ではプロレスの話しはしないって言ってた。
したとしてもヤオだとか、猪木は弱いとかそんな話ししかしない。
鶴田のファンなのに鶴田の話したことないらしいよ。
- 884 ：お前名無しだろ：2015/01/25(日) 23:56:02.95 ID:9YWBavge0.net
- >>883
あそこは、アンチ猪木のネタで唯一残った使えるツールが
全盛期にリタイアした、肝炎介護プロレスの鶴田しかいないから必死なんだよ。
ノアの肖像権が新日のものになった今、頼りが肝炎だけなんだよ。
- 885 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 00:24:12.00 ID:qbidWIGE0.net
- >>883
そりゃ日常生活の話題で鶴田なんざ出てこないだろうよｗ
大学時代の講師にかなりコアな全日ファンがいたが
それでも話題になるのは馬場ファンクスそれに輪島で
ついに一言も鶴田の名を耳にしたことはなかった
- 886 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 07:21:29.20 ID:Quf3L8Yu0.net
- >>885
イヤ、鶴田のファンだったら「ジャンボ鶴田は凄かった」って言えばいいんだよ。
それすら言えずに「プロレスはヤオ」「猪木は弱い」とかしか言えないんだったら、
なんでプロレス見てるのかな？って思うじゃん。
- 887 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 07:33:49.54 ID:jpgpOP2K0.net
- >>878
天龍と川田は海外修行をやったから、そのテリトリーに合わせた試合ができるんだろうね
鶴田三沢の流れって、二人とも自分の試合スタイルやテンポを相手に合わせないからなあ
馬場も含めて全日のエースって、何故かそういうスタイルになるのかな
- 888 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 10:41:47.30 ID:qr/lDKZTI
- 三沢も小橋も４０になったら動けなくなるんだから最低でも体重を１０㎏は落とすべきだったんだよ。
元々がパワーとテクニックが無いんだからそれを補うにはスピードでしかなかった。
- 889 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 13:00:03.83 ID:fyHMrRWV0.net
- >>886
だから、あの爺さん達は80年代中頃の新日で記憶が止まっているんだよ。
あの当時のトラウマが消えないから、
目的が猪木や新日を貶める事、その為ならプロレス自体にクソぶっ掛けても平気なの、
全日や鶴田なんてのは、目的の為の手段でしかないの、新日サゲさえできれば相手は
三沢や馬場でもいいが、馬場は見たらダメと分かる、ノアも利用してたけど
ブシロードの傘下になった今利用もできない。
彼らに残った最後のツールが鶴田ってだけ、スレ見れば分かる通り猪木の悪口しか書けないでしょw
- 890 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 17:01:34.02 ID:qr/lDKZTI
- 大体、鶴田は似非怪物だからどうしようもなかった。
あれを怪物って言ったら2試合をしてもバテ無い中西や諏訪魔に失礼だよ。
身体能力はサイバーの半分以下が妥当なレベルなのに。
- 891 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 20:20:22.36 ID:mILZ3SFm0.net
- >>887
相手に合わせないっていうか合わせられなかったんじゃないかな？
いつかの新日ドームで三沢が蝶野とシングルやったとき
露骨に新日を意識した試合展開にしたけどgdgdで塩試合だった
三沢はベイダーやハンセンなど巨漢外人レスラーとも手が合わなかったよね
- 892 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 22:18:40.35 ID:v/qdvTUo0.net
- >>891
NWAから鶴竜は挑戦させるなと指令があったｗｗｗ
外人相手にお約束ができないと判断した馬場の苦肉の策の大嘘を尊重してやれｗｗ
- 893 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 22:38:21.82 ID:61NJtUiU0.net
- 相手に合わせられないレスラーの典型は小橋じゃないか。
確かに鶴田も三沢も合わせられなかったけど
- 894 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 23:09:04.59 ID:+YhMFz/o0.net
- 長州がよく合わせられないって言われてたけど、そうでもないよな。
- 895 ：お前名無しだろ：2015/01/26(月) 23:55:05.66 ID:R8Q3y0Xd0.net
- >>894
いや、そうだろｗ
ハイスパでオナニーかまして後はｼﾗﾈが長州のスタイルなのだから。
- 896 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 00:07:40.45 ID:VSUzm8Be0.net
- >>895
それでも鶴田や三沢、小橋と比べるといろいろなタイプの選手とちゃんと試合できてるじゃん。
鶴田は「合わせてやってる」つもりだけど、寒いだけってのが多かったし、
三沢小橋は、相手が自分に合わせてくれなきゃダメだったというか、モロ不貞腐れるし。
- 897 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 01:22:06.77 ID:xBwVNE7r0.net
- 何だこの流れは？
自演か？
- 898 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 06:40:17.65 ID:bHm4opkj0.net
- >>895
タフマンコンテストはオナニーじゃないのか？
オレスゲーで後はｼﾗﾈは四天王プロレスじゃなかったの？
こんな馬鹿な先輩がいたから丸禿みたいな意地汚い勝ちブックキチガイが育ったんじゃなかったっけ？
- 899 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 07:13:45.01 ID:xqUwgb9d0.net
- >>893
小橋は自分が不器用だと自覚のある不器用
三沢鶴田は自分が器用だと勘違いした不器用
- 900 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 08:49:55.88 ID:vIJYP32pw
- 三沢に何故あんなに支持率が高かったのか理解できん。
小橋みたいに泥臭くても熱い心があったわけでもなく、
天龍みたいに変えていこうと反骨心を持っていたわけでもなく、
川田みたいに頭が良く試合運びが上手かったわけでもないんだが。
ガラスのエースって皮肉でいえば基本が出来てないって捉え方をするのにね。
- 901 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 12:31:28.50 ID:eSSnCNph0.net
- >>899
いやいや小橋も三沢鶴田と同じタイプ。
- 902 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 15:45:48.57 ID:97Ktkraw0.net
- >>887
エースなら相手に合わせずに常に自分のスタイルを貫けというのは馬場の教えだから
正確には、「合わせるというのは格下が格上にやることだからエースは相手のスタイルに合わせるべきじゃない」という教えだな
馬場の長男である鶴田はそれを実践していただけ
その教えが一番分かりやすいのが有名な長州との60分ドローの試合だな
- 903 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 15:53:50.17 ID:p7zDEvof0.net
- まあ、馬場は黙ってても大物呼べたからな。
猪木はそれができなかったから、
相手の良さを引き出して大物を育てていくしかなかった。
今のノアの選手も合わせて光らせることができないから、
新日の選手に頼るしかないわけだ。
- 904 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 17:21:38.27 ID:vIJYP32pw
- 馬場が大物を呼べたって言ってもNWAと絡んでた時までだよ。
更に追い打ちを掛けたのが外人ルートを持っていた人間まで切ったのが問題。
馬場だけではそこまで人脈を持っていない。キニョネスとは違うんだから。
- 905 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 20:04:20.50 ID:Z1zwtldz0.net
- >>902
緊急入院して肝炎感染の中で介護プロレスしてあげた長州に失礼だろw
- 906 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 20:07:46.93 ID:oxMnRozO0.net
- >>902
そもそもエースっつうのは興行の盛り上がりに責任をもつ立場じゃんかよ(苦笑)
鶴田だけじゃなく三沢や秋山なんかもそうだが
本気を出せば凄いんだけど敢えてやらないだけってのが
ニートやヒッキーみたいで致命的にダサいわ
団体内の序列も勝ち星もどうせ馬場の胸先三寸という感覚だったろうが
こんな体たらくだからこそ外様長州にPWFを先に獲られインタータッグも奪われちゃったのだろう
その上ガチで余裕なくなると安易に臓器売買に走っちゃうあたりはホント救いようもない
- 907 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 20:42:11.67 ID:vIJYP32pw
- 鶴田も三沢もかなりの馬鹿だったって事だよな。
流石にこれは迂闊に言っちゃいけないだろって言葉が多すぎた。
- 908 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 20:57:55.43 ID:97Ktkraw0.net
- >>905
確かに、肝炎になるとそれまでより体力がかなり下がる
だが、鶴田の場合元の体力が凄まじかったから肝炎というハンデがあってやっと普通のレスラーと比べられるくらいの凄さに収まってたんだよね
肝炎になっててもあれだけ凄まじかったんだから、もし健康体だったなら本当に手が付けられなかっただろうな
>>906
興行の盛り上げと相手に合わせることの間にどう因果関係があるんだ？
鶴田は人気は90年代に入るまでは無かったが、だからといって鶴田がエースであることに疑問を持ってるファンなんて誰一人いなかったぞ？
- 909 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 21:02:17.55 ID:7s8OF3kf0.net
- 肝炎はガス欠するんだよ
体格がデカいとなおのことトロくなる
元の体力が凄まじかったから云々とかありえねーよ
- 910 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 22:02:50.05 ID:vIJYP32pw
- 鶴田って2試合する体力もないから体力が凄いってのは嘘。
多分、別のタイプ同士が相手なら共に１０分も持たないだろ。
本当に体力があるならゴディと川田の同日のシングルの連戦もやれるだろｗ
- 911 ：お前名無しだろ：2015/01/27(火) 23:17:55.01 ID:oxMnRozO0.net
- >>908
頑なに自分のペースを守って試合を盛り上げられるなら文句ないわな
でも鶴田の場合は自分を格上に見せることだけに腐心して
お客さんに良い試合を提供する努力をまったく放棄しちゃってるってことだろ？
仕事してる振りだけ上手い糞リーマンと変わらんよ
そんなのでキャッキャ得意がるのも社会常識のない全日ヲタだけ
- 912 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 00:48:15.98 ID:Z1hzEEtP0.net
- ヲタって言葉好きな奴いるけどそれ新日とノア間でアレルギー持ってる奴だろ？
90年代は全日中心に見てても新日の対Uインターやnwoもめっちゃ面白かったし楽しめたぞ
それに長州参戦って80年代じゃね？
叩きたいからって滅茶苦茶すぎだそれは
- 913 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 07:49:23.12 ID:9IeDdbHg0.net
- 長州が抜け天龍が抜け…やる気のある選手から淘汰されるシステムだからな当時の全日は
働いたら負けのスカした連中しか残らなかったのも無理はない
- 914 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 07:54:01.66 ID:3hcfJRSa0.net
- 長州は団体提携だろうがよw
全日本に所属していたわけじゃねえぞw
- 915 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 09:36:38.40 ID:3Rl+ugyu0.net
- 長州が全日を離脱した頃、リアルで見てた？
所属してたわけじゃないのに離脱してあんなに非難されたの？
- 916 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 10:02:02.72 ID:QpoiZGL80.net
- >>911
そんなことを言い出したら珍日信者がキャッキャしてた長州なんてまさに自分を格上に見せることだけに腐心してるレスラーだろｗ
ブーメランもいいところだな
鶴田は、馬場の教え通りに試合をしていたら結果的にそんな長州を子供扱いしてただけ
もちろん鶴田が素晴らしいレスラーであることは確かだが、それと同時にいかに王道の教えが正しいかが証明された試合でもある
>>913
長州離脱を全日のせいとかめちゃくちゃだなｗ
後のWJ(笑)を見てなお全日のせいとか言えるのなら逆に凄いわ
天龍は金に釣られただけだしな
前に天龍は義理を材料にすれば残ったのに利益を材料に説得した馬場は他人の心が分からないとかほざくレスがあったが、
仮に義理で説得をしてしまったら、義理人情に厚い天龍は自分の意思を押し殺して残留してしまうから、馬場は敢えて利益で説得することで天龍が本当に自分の進みたい道に行けるように図らったんじゃないか
むしろあれは天龍の気持ちを理解した上での馬場の親心だよ
このエピソードから、馬場がレスラーとしてはもちろんだが、一人の人間としてもいかに偉大な人物であるかが分かる
自分を裏切って飛び出そうとするレスラーにさえそこまで寛大に接する馬場の心は本当に広い
- 917 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 10:58:59.70 ID:vuaUW7Ms6
- 週プロの編集者だったターザンを使っての露骨なSWS潰しは心が広いって言わないだろ。あれは完全な逆恨みと言っていい。
ターザンが馬場全日を異常に持ち上げていたのは多額の賄賂を貰っていただけにすぎん。
大体、外人にしたって日本人にしたって全日を盛り上げていたのは他所で実績を上げた既製品しかいなかっただろ。
- 918 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 11:36:52.72 ID:n3tMI5p7O.net
- 長州のＵターン時の契約絡みの問題は本当に厄介だったらしいね。
- 919 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 12:09:26.97 ID:n0U4i/IL0.net
- >>916
お前、何時もの自称新日オタの馳ガーだろw
直ぐに正体がバレてるぞ。
- 920 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 12:20:54.51 ID:Ocinje/s0.net
- 鶴田は冬木がファイトスタイルに文句というか愚痴を言うレベルの人だからなあ
あの冬木が他人の仕事にああいうこというって、よっぽど不満だったんだろうな
- 921 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 13:05:49.23 ID:X9x3lyr30.net
- >>916
まだいたんだ、こんな奴・・・
痛すぎるんだけど、多分外ではこんな話できないんだろうな。
- 922 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 13:58:26.90 ID:vuaUW7Ms6
- 鶴田はね渕に丸投げしすぎたんだよ。渕が一緒に出ないタッグの試合は大凡戦ばかりだよ。
技術のスペックは小橋なんかとそうは変わらん。
所詮はハングリー精神や反骨心やひた向きさを失った劣化版小橋でしかない。
- 923 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 16:21:47.61 ID:17r2c4mi0.net
- 四天王時代の全日に行った時にファンの閉鎖性を感じた。
全盛期のノアにも言えると思うんだけど、｢全日ファンは選ばれた人間｣みたいな
選民意識っていうのかなぁ！？。
新日だとUWF、ジャパンについていった人間もいつもまにかしれっと戻ってきて
でも｢今までどこ行ったいたんだ？｣みたいな感じで、ファン同士のいがみ合いが
感じられなくて、自分は新日のほうが楽しく観戦できた。
- 924 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 16:43:05.20 ID:17r2c4mi0.net
- >>921
もはや馬場教ですな
結局、馬場の器量の狭さが閉鎖的なファンを形成したんだろうと思います。
- 925 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 18:10:38.27 ID:/PqWeDgM0.net
- 良く言えば閉鎖的な環境に置かれたから同じ顔ぶれで激しい試合が出来た。
悪く言えば閉鎖的な環境によって過激な技を出さざるを得なくなり、ファンも閉鎖的になった。
90年代の全日ってそんな感じ。
まあレスラーにとっては全く良い環境では無かったわな。
- 926 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 18:27:03.70 ID:gpR5WqRj0.net
- >>921
高橋本が出ようが宝島本が出ようがノアの実態が暴かれようが９０年代の理屈を都合よく利用してノア及び全日最強論を力説する馬鹿だからしゃあねえよ
全てが覆されたんだから昔みたいにウダウダとガチ論を展開すること自体おかしいのにな
そして馬場は高橋本が出る前のブックやアングルを隠していた時代に死んだ、これは見逃せないポイントだけどな
それにショーって解釈すればいいのにノアヲタはどっかの思ったことをハッキリ言う豪快君でも気取ってヤオヤオ言ってるからな
でもそこでも調子よく「ノアだけはガチ、他はヤオ」前提なんだもんな
- 927 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 19:33:45.83 ID:aNpvVEiI0.net
- ホントに鶴田がそんなに凄いレスラーだったら
もう少し人気があってもう少し商品価値が高くないと流石におかしいだろ？
鶴田自身も教授レスラーやら元バスケ全日本選手やら嘘で自分を飾らなきゃいけなかったわけで
「合わせるというのは格下が格上にやること」(>>902)
↑この王道の教え(＝有害無益なこだわり)こそが
全日がこうまで激しく落ちぶれた最大要因のような気さえしてきたわな
- 928 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 20:11:29.13 ID:Ocinje/s0.net
- >>925
馬場って言う絶対正義な存在に守られた中で、馬場の言うとおりにしておけば
ファンからも納得される状況だったからね
何も自分で考えず馬場の言うとおりしておけば、全日内でのポジションはある程度
守られるし
- 929 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 20:39:01.66 ID:vuaUW7Ms6
- やり方が下手糞な全日系なんてこんなもんだ。
発想が閉鎖的で時代の流れについてこれなかったのが間違いだったんだよ。
実を刈り取る事しか出来なかった団体の末路と言ってしまえばそれまでだ。
他所と競争をしなかったせいで後ろ盾が無かったドラゲーやDDTに抜かれる始末じゃねえ。
- 930 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 22:15:53.64 ID:CYehdTbY0.net
- >>926
ファミ悪やってるような全日で高橋本は意味を成さないよ
四天王プロレスは、プロレスは本気出してないという声に対して、これだけやってるから文句ないだろって感じで傷めつけ合いをやってただけ。
もはや強いとか弱いという価値観ではなかった。タフマンコンテスト。
- 931 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 22:48:23.85 ID:+F1notam0.net
- 何でもかんでも他所に媚を売れば良いってわけじゃないよ。
少ない駒で上手くまわす。
これも一つのやり方だろ。
対抗戦をやり過ぎて衰退した女子プロの例もあるんだしさ。
実際問題、2000年代に入って新日勢と全日勢が頻繁に絡みだしたけど
個人的には「正直、この程度か・・・」みたいな感じが拭えなかったな。
対戦する時期が双方の全盛期でもある90年代だったらまだ違ったんだろうけど。
話は逸れるが格闘ゲームのカプコン VS SNKなんかの感覚と似ているな。
この「もっと、早くやっていれば・・・・・」感が。
- 932 ：お前名無しだろ：2015/01/28(水) 22:54:56.65 ID:gpR5WqRj0.net
- 片方の団体がありえないほどお高く止まった最強アピール前提の対抗戦なんか見てて面白くもなんともなかったけどな
最後の方は対抗戦と言うより自転車操業を維持するために寄生してたしな
単純に頻繁に絡みだしたからってだけじゃないよ
- 933 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 00:49:02.70 ID:7k3UhtOD0.net
- >>926
だから高橋は珍日のレフェリーであって珍日のことしか知らない人間じゃねえか
なんで全日と無関係な人間が書いた本で全日が八百長ってことになるんだ
常識で考えたらおかしいと分かるだろ
宝島に至っては取材すらしてない妄想記事じゃねえか
要するに、珍日が八百長であることに劣等感を持ってる珍日信者が全日を巻き添えにしようとしてるだけ
珍日に誇りを持ってるなら「うちは八百長なんだぞ！」って胸を張って言えるはずだが、それを珍日信者に聞いても絶対答えが返ってこないからなｗ
少なくとも、俺は珍日信者と違って「全日はガチなんだぞ！」と胸を張って誇れるんだけどなｗ
馬場が生きてさえいたら、「うちはガチだから」の一言で全てが解決してたんだけどな
珍日信者にとっては馬場が90年代に死んだのは幸いだっただろうな
>>927
だから90年以降の鶴田は人気が爆発しただろ
鶴田が凄過ぎて、それまでは鶴田に合わせたら2回も気絶する天龍、その天龍ほどにも合わせられないその他中堅しかいなかったのが不幸だったけどな
SWSの連中が出ていって三沢や川田が出てきて初めて鶴田が本気を出せるようになり、そこで鶴田の人気が一気に跳ね上がった
- 934 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 00:56:27.42 ID:H3CmAc890.net
- >>933
実況してた倉持アナが、全日本の裏側を話してたけどなｗ
- 935 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 01:18:00.40 ID:O8NOuT6h0.net
- >>933
だから珍日ってなに？
珍団体ノアのこと？
長文でウダウダ書いても読まれやしねえよw
- 936 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 01:37:12.96 ID:aqmTEzoE0.net
- >>933
５０才前後で2ｃｈにこんな事書き込む馬鹿がいるんだな」。
- 937 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 09:10:22.02 ID:hb9I8dxAl
- むしろ９０年代に馬場が死んだ方が幸せだったと思うぞ。
不況も経験せずに総合の台頭を観ずに地獄を経験しないで済んだだけでマシ。
大体、アドリブの対応が出来ないのにガチって言われても説得力が無いじゃん。
馬場が生きていても三沢達の離脱は必然だった可能性もあるわな。
ハッスル初期みたいなマネーによる引き抜きが来ればSWSの大量離脱の二の舞になっていた。
待遇にしても環境にしても馬場全日よりもハッスルの方が良かったと思う。
- 938 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 10:17:50.77 ID:GN8D8Dsg0.net
- 馬場がガチ云々のことを言ったのは聞いたことないな。
まあ、見たらわかるし、言っても恥ずかしいだろうしな。
四天王が出てきたのは馬場がトップから退いた後だが、
仮に四天王がガチなら、自分はヤオなのに、部下にガチやらせてることになるな。
- 939 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 11:22:55.04 ID:7k3UhtOD0.net
- >>938
馬場は「シュート(=プロレス以外の格闘技)を超えたものがプロレス」って言葉を残してるだろ
チョントニオ猪木の悪口はやめろよｗ
引退後に手下にガチを強要した猪木と違って馬場は全日のガチ化以降も現役だったし、普通に三沢や小橋たちとも対戦してるんだが？
- 940 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 13:21:56.16 ID:hb9I8dxAl
- ガチとかヤオなのかそんなくだらない定義以前の問題じゃん。サイコロジーが無いんだからｗ
アドリブの利いた試合が出来るかっていうと全日は無理だったんだし幅が狭すぎたんだよ。
全日系にロープブレイクなしの試合や３WAYのタッグマッチやラダーマッチをやれって言ったって無理。
- 941 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:13:35.16 ID:fRfs7JY+0.net
- >>939
嫌、釣りはもういいからw
- 942 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:15:48.17 ID:qXPUI6Nv0.net
- ガチ化ってなんだよ？ゲス晴を糞尿死に追いやったタフマンコンテストの正当化か？
ネグリジェガリガリ葉巻爺の言葉はただ単に９０年代のアングルやブックを隠してた時代のちょっとした表現だろ
ゲスとホモと普通に対戦？ポックリ行かないように爺さんに合わせたヨロヨロプロレスなｗ
心底「プロレスはショー」て風潮が気に入らないんだな、四天王プロレスもショーだったんだけどな
- 943 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:17:41.47 ID:4D357Yaq0.net
- 901
実際馬場はシュートの達人だからなw
- 944 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:21:09.30 ID:7k3UhtOD0.net
- >>942
なんで珍日信者はガチとショーが対立概念だと思ってるんだ？
四天王プロレスは当然ショーだよ
台本が無いガチ格闘技ショーだけどな
相撲もショーだし、K-1もボクシングも総合もショーだろう
珍日信者は「八百長じゃない！ ショーと言え！」って言い張ってるが、そもそもガチとショーは対立概念じゃないし、ショーと八百長は同義語でもない
確かに珍日のサーカスがショーであることは認めるが、ガチである四天王プロレスもまたショーである以上、四天王プロレスの対立概念としての珍日サーカスは八百長としか表現出来ないｗ
よって珍日サーカスは八百長
- 945 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:29:21.75 ID:qXPUI6Nv0.net
- >>944
珍日っていうのがどこのことか知らんがへ理屈ばかりで意味不明すぐるｗｗｗｗｗ馬鹿のクセして利口ぶるなよｗｗｗｗｗ
日本語でおk（笑）
- 946 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:35:17.51 ID:4eWllc020.net
- プロレスのフレーズなんかも、間違っちゃいねえぞ
鉄人ルーテーズ
映像を観れば分かるがまさに鉄の拳を持つ男
対戦相手が涙目になってるからな
王者の中の王者
そりゃ雑魚世界王者狩りがテーズの日課だったですし
- 947 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 14:42:11.17 ID:4eWllc020.net
- テーズの役割りは雑魚世界王者が現れたときにNWA本部から
抹殺指令がでて二度と世界王者なんて名乗らせない役割りだからな、、、
- 948 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 15:08:30.55 ID:WOsrl24d0.net
- 四天王プロレスはガチなのか
そしてガチで三沢を殺したのか
四天王ファンはそんなプロレスをありがたがっているんですね
前にプロレスは不健全で、レスラーは日雇いの肉体労働者みたいなものって言ってた
四天王ファンがいたけど
彼らにはプロレスって残酷ショーと同じものなんだろうな
- 949 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 15:42:05.44 ID:7k3UhtOD0.net
- >>948
ガチ格闘技であるボクシングでは毎年死者が出てるが、じゃあボクシングファンにとってボクシングは残酷ショーなのか？
ガチであるからには、不幸な事故が起きてしまうことはある程度仕方がないというのはガチ格闘技ファンの共通認識だろ
だからボクシングの試合中に選手が死んでも、対戦相手は殺人にも傷害致死にも問われない
- 950 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 15:58:51.53 ID:hb9I8dxAl
- 新日コンプレックスだけはブレないのが９０年代のバカ信者の末路だもんな。
「普通に要介護プロレス」って意味なら間違いないだろうね。
昭和時代のファンだと「馬場！もっと動けよ」って野次られるのが日常茶飯事だぞ。
昭和全日は四谷怪談みたいなオドロオドロした怖い見世物で楽しかったのにね。
- 951 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 15:51:33.51 ID:qXPUI6Nv0.net
- なんだこいつｗ
気持ち悪い奴だなｗ
- 952 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 17:05:18.22 ID:2RxV9ki20.net
- >>933
人気が爆発・・・したのか？
90年代に入ると全日自体が世間から蚊帳の外のカルト団体になっちゃったから
そんなマニアックな世界の中の出来事を語られても全然ピンとこない
- 953 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 17:23:12.83 ID:H5CouWdcO.net
- >>952
鶴田VS超世代軍の頃は天龍革命の頃よりも客が増えたが、三沢が初めて三冠王者になったのを
ピークに客入りが右肩下がりになって、ノアになってもそれが続いた。
- 954 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 18:41:44.13 ID:qXPUI6Nv0.net
- 今にして思えば団体もヲタもめちゃくちゃカルト教団化してたよな
まず出て行った人間を一切拒絶っていうのが始まりって感じだったし
若手の海外遠征もありません、外人ルートとやらを開拓とかどうでもいいです、同じ外人を所属選手同然とでも思って延々と参戦させてればいいのです
マッチメークも頭捻って考える必要はありません、大事なのは試合内容ですから
サプライズ？目玉？そんな大事なのは試合だよ（キリッ）Ｘだの大物登場なんかより試合を期待しなさい（キリッ）
こんなのでも「良い時代だった」ってことになるんだもんな
当時を振り返ると毎日変化の無い団体の風景がとっても糞退屈過ぎて糞つまんなかったなんだけどさ
- 955 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 18:43:56.64 ID:rpOg0Evz0.net
- >>949
ガチだからメディカルチェックが厳しいし、試合後の診断とか徹底的にやってるよね
試合後のダメージが大きければ試合の間を空けるし、体重で階級を細かくわけてるよね
さて、四天王プロレスはこの中で何か一つでもクリアしてるかな
何もしてないのにガチで試合してるって言うから、残酷ショーって馬鹿にするんだよ
君はなんで三沢達がガチって言ってないのに、四天王プロレスをガチっていうのかな
それは三沢達にとって凄い迷惑な行為だと思わないのかな
- 956 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 18:50:42.73 ID:we2TMT+yO.net
- 正直当時の全日からノワまで含めても、なんか新日やインディを見る為に買ったプロレス誌(紙)に
なんか載ってるな、程度の団体でしかなかったな、実際日曜深夜にテレビなんか見れないしw
韓国や北朝鮮と同じで近いんだろうけど、遠い国の話をされてる感じだったね、ズン日やノハは
- 957 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:17:19.19 ID:7k3UhtOD0.net
- >>954
お前の挙げた要素を全て満たしてる格闘技を教えてやろうか
珍日も総合もボクシングもK-1も遥かに凌駕する日本一の大人気格闘技、相撲だ
相撲は一度出ていった人間を絶対復帰させないし、海外遠征なんて存在しないし、外国人力士は一部屋1人までだから入れ替わりがほとんど無いし、
マッチメイクは番付を元に組まれるからサプライズは大躍進する力士がいない限り皆無だし、煽りVTRも当日発表のXも当然無い
珍日信者が言うような演出を全て排除して、ただ試合内容だけで魅せて珍日なんかより遥かに客を集めてるのが相撲だ
お前にとっては、珍日より遥かに人気がある相撲はつまらないんだろうな
俺はプロレスほどじゃないにしろ大好きなんだが
お前みたいに下らない演出がないと楽しめないような人間ばかりじゃないってことを理解したらどうだ？
>>955
相撲は15日間毎日試合をして公休が無いし、階級分けも存在しないガチ格闘技だけど？
前から言っているように、王道の目指す興行形態(≠試合内容)とは相撲のような形の興行だ
- 958 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:24:51.75 ID:qXPUI6Nv0.net
- >>957
いつから全日がガチスポーツってことになってるんだよ？脳味噌に何か湧いてるのか？
それから珍日って何？説明できないチキンか
弱いクセして偉そうに強ぶってる負け犬がｗ
- 959 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:27:21.21 ID:7k3UhtOD0.net
- >>958
珍日とはチョントニオ猪木率いる北朝鮮系団体珍日本プロレスのことだが？ｗ
- 960 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:33:29.72 ID:rpOg0Evz0.net
- >>957
何で四天王プロレスはガチだと思うんだい？
そしてガチだと何が凄いんだい？
なぜそんなに凄いものが残らなかったんだい？
- 961 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:37:43.65 ID:7k3UhtOD0.net
- >>960
俺は「四天王プロレスはガチ」「四天王プロレスは凄い」とは言ったが、「四天王プロレスはガチだから凄い」だなんて一言も言ってないが？
ガチにコンプレックスを持ってるとそう言われたと勘違いするのかもしれないが
四天王プロレスの凄さは、プロレス以外のあらゆる格闘技と比べて最も激しい打撃が繰り広げられる格闘技だからだ
総合では危険だからって理由で禁止されている振り下ろすヒジもスタンド以外でのヒザも、頭部へのサッカーボールキックも、四天王プロレスでは全てが合法で平然と行われてた
そして、四天王プロレスは今の全日で受け継がれてる
潮崎がゴングのインタビューで「四天王プロレスをやっていく」と宣言したから今すぐ買ってきて読め
- 962 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:38:10.82 ID:qXPUI6Nv0.net
- >>959
チョントニオ猪木って誰？北朝鮮系って何？
「説明」というのは分からないものを分かりやすく教えるものだよ
全然わかんない
馬鹿だから「説明」もこの程度ってわけかｗ
- 963 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 19:48:35.00 ID:rpOg0Evz0.net
- >>961
四天王プロレスの打撃はプロレスの範疇からは出てないよ
それは三沢もインタビューとかで言ってることだから
あれはきつく当たっているように見えるだけだからね
そんな事を本気で言ってるのなら、恥ずかしいことだから止めたほうがいいよ
あと、今の全日で四天王プロレスをやるって言うのは当然でしょ
なぜなら彼らにはそれしか売りがないんだから
どんなスタイルか形がないけど、四天王プロレスって名前にすがるしか、彼らには
生きる術がないんだよ
四天王プロレスって名前を出せば、君みたいに喜ぶ人もいるしね
- 964 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 20:01:41.23 ID:7k3UhtOD0.net
- >>963
じゃあ顔面にサッカーボールキックを食らった高山がガチ失神したのは何なんだ？
演技とか言うなよ
あれこそ、四天王プロレスが最強格闘技である何よりの証拠だろ
3日のジョー潮崎戦はどこからどう見ても四天王プロレスだったが
- 965 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 20:06:55.75 ID:DpfjyLJ00.net
- プ板での旧全日ヲタクと思われる書き込みって
半分とまではいかないまでも軽く２割とか３割くらいあるよな？
(平日の日中なんかはそれこそ半分近く・・・)
それなのに何でここまで圧倒的に購買力がないんだ？
匿名の場所で常に口だけ上等なのが旧全日ヲタク
- 966 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 20:18:28.74 ID:4arkYPVH0.net
- ID:7k3UhtOD0
どちらかと言うとオレもこの人寄りの考えかなぁ・・・・・（因みに自演ではないぞｗ）
怪我もせず死人も出ず、そんな小奇麗な物で多大なる感動なんて得られるだろうか？
そんな小奇麗で小さく凝り固まった物で満足できる人間の程度なんて知れてるだろ。
やれ、慈悲深いアピールをして自分は健全だとアピールする人間が
己のスケールの小ささを押し付けるのには本当にウンザリするわな。
テクニシャンがテクニックをひけらかして、そんなんで満足できるようなスケールの小ささなんて要らない。
四天王プロレスはそんなものをはるかに超越した世界に居るのだから・・・・・
- 967 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 20:59:34.73 ID:hb9I8dxAl
- ID:7k3UhtOD0さんはダメだこの人は支離滅裂過ぎて自分で何書いてるか解らなくなってるよｗ
四天王が最強の格闘技なら「何故総合に出なかったの？」って突っ込まれるじゃん。
田村がプロレスルールでもやっていいって言ってるのになぜ逃げた？
そこから逃げた奴が何を言っても説得力がありませんｗｗ
- 968 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 21:05:14.76 ID:lFZLC+l80.net
- 健全なファンとやらはドームで棚橋が鉄柵超えでプランチャしてたけど棚橋の体の事を考えてブーイングとかしてたの？
力道山時代の空手チョップで終わる安全なプロレスに戻すべき？
- 969 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 21:08:48.73 ID:M/LrS64/0.net
- >>939
馬場はシュートじゃなくて「シューティング」を超えたものがプロレスと言ったんだがな。
この発言がなされた当時の時代背景を知ってれば単に名詞と動名詞の違いではないことは分かるだろう。
あえて説明するとその頃はプロレス界でシューティングといえばUWFのスタイルを指したということだ。
U在籍時の佐山がそう称しはじめたわけだが佐山の離脱後もしばらくの間は名残でUWFのスタイルは
シューティングという別名で呼ばれることもあったわけで件の馬場発言も単にUを念頭に置いたものだ。
まあ馬場教信者は昭和のプロレス事情を追体験しただけだからよく知らないんだろうな。
知らないのはしょうがないがしたり顔で昭和の全日に言及するのはやめてくれ。
全日がこんなカルト信者めいたファンを生み出したのかと思うと昭和全日ファンとしても残念でならない。
- 970 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 21:12:56.23 ID:4arkYPVH0.net
- 馬場のシュート云々の発言って当時天龍革命で勢い付いてた天龍の宗教臭さにインスパイアされたのかな？
馬場にしては異質に感じさせる発言だよね。
- 971 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 21:26:00.96 ID:7k3UhtOD0.net
- >>969
あのさ、時代背景とか言うなら、当時はまだ総合格闘技なんて格闘技は事実上存在すらしてなかったんだが？
国内のプロ格闘技といえばプロレス(UWF含む)と相撲とボクシングぐらいの時代だった
そして、周知の通りUWFは総合格闘技の元祖
つまりUWFに対して言った言葉はUWFから発展した総合格闘技にも適応出来る
- 972 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 21:59:49.46 ID:PlMCGtfo0.net
- プロレスは格闘技もどきにする必要が無いって意味でしょ。
対ラジャライオン戦とか、馬場は異種格闘技を皮肉ったこともやってるから、異質とは感じないけどな
- 973 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 22:21:46.39 ID:U0apuKDH0.net
- >>971
「UWFスタイルのプロレスを超えたものが従来のスタイルのプロレス」
件の馬場発言を言い換えるとこうなるわけだが。
あくまでUWFスタイルに対するもので当然ながら格闘技を意識したものではない。
それを勝手に格闘技を超えたものなどと拡大解釈されては馬場も堪らないだろうな。
後の総合格闘技の興隆にUWFが影響を与えることなんて発言当時の馬場には知るよしもないのに。
- 974 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 22:42:15.29 ID:qXPUI6Nv0.net
- 皮肉？笑われたのは馬場なのにｗ
- 975 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 22:44:39.67 ID:NtEY5kZh0.net
- このスレがプロレス板で一番酷いなwww
「そんな事で今更熱くなれるオッサン共の集まり」と言った所かw
もっとやりあえよカス共www
- 976 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 22:50:14.36 ID:PlMCGtfo0.net
- >>974
異種格闘技なんて、そこらへんの素人とやり合うことと、何ら変わりはない。
ってのを、端的に示してる。
- 977 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 22:57:33.42 ID:YGMQ4jgd0.net
- >>975
所詮アゴヲタVS元アゴヲタの言い争いだからな。
- 978 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 23:04:35.13 ID:/pqPKyKZ0.net
- >>977
つまり、ここ数10年のプロレスはアゴを中心にして動いていた。
全日オタなんて存在しなかった、たんなるアゴアンチがツールとして全日を利用しているだけって事だな。
なかなか、真理をついてるじゃん。
- 979 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 23:13:43.37 ID:qXPUI6Nv0.net
- えっと、確か緑が携帯とＰＣを複数持ってるんだっけ？
- 980 ：お前名無しだろ：2015/01/29(木) 23:24:02.00 ID:H3CmAc890.net
- 馬場の「K-1もプロレス」発言はどう解釈なさる？
- 981 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 00:00:16.44 ID:ZDRa/Fhj0.net
- 当時K-1に関わっていた人間を見たら、そう言いたくもなるだろう
- 982 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 03:44:34.11 ID:eJX0iLt20.net
- 「興行である以上ヤオやってますよ」ってコトだろう
- 983 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 06:12:54.36 ID:L2D7x5mA0.net
- >>961>>968
そんな素晴らしい四天王プロレスを受け継いだAJPなんだから
当然君は実券を購入して生観戦に出掛けるんだよね？
じゃチケットの半券アップよろしく頼むわ
去年ノアとAJPだけだったと思う
2chでの書き込みはやたら多いのに生観戦したファンが遂に一人も確認できなかったのは…
- 984 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 06:22:52.70 ID:FO7/rG7A0.net
- >>978
古事にもあるように、本当にプロレス界が上手く回っている時には、その中心にいて一人プロレスを背負った馬場の威光はプロレスファンにまでは行き届かなかったからな
だからチョントニオ猪木はやりたい放題出来た
だが、プロレスをプロレスたり得させてた馬場がいなくなり猪木が好き勝手にするようになると、それからたった3年で猪木がプロレス界を崩壊させた
日本プロレスで馬場がエースになってから実に40年近くも繁栄を極めていたプロレスは、馬場が死んでたった3年で灰燼と化したんだ
このことが、いかに馬場という生き神の存在がプロレスにとって大きかったかが分かる
もし猪木を中心にプロレス界が動いていたように見えるならば、それは単にプロレスが繁栄していたために馬場が与えてくれる恩恵が実感出来なかったからに過ぎない
けれども、馬場は自分の死後にプロレス界がそうなることすらも見越して、王道という偉大な教えを遺していってくれた
だからこそ、珍日が自滅してK-1や総合などが台頭する中で、王道を守った三沢ノアはプロレスの強さと誇りを背負い守ることが出来た
もしも珍日やDDTやドラゲーなど、あらゆる団体が王道の教えに帰依してそれを実践すれば、プロレスはまた90年代の頃のような繁栄を取り戻すことが出来るだろう
- 985 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 06:46:39.27 ID:dBy2wRT5z
- 大体、ジョー対潮崎を四天王って言ってる時点で生で観てない証拠だろ。
このカードはどちらかと言えば２０００年のG1での中西対健介に近い。
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTA0OTM0ODQ=.html
潮崎は小橋の弟子であったが小橋とはタイプが似てるようで違う。
攻守からの切り替えのカウンターが下手糞だったのが小橋。
- 986 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 07:04:21.77 ID:jv3MzT5/0.net
- 四天王プロレスは別に馬場が目指したスタイルでもないのに、何故に馬場がどうとか
言うんだろう
>>966、危険だからどうのこうのではなく、危険なことやるんだから
ちゃんと会社がケアするのが大人の責任だろうってのが、そんなに慈悲深いアピールに
見えるかい
そんな当たり前のことすら偽善に見えるって、どんな劣悪な環境で仕事をしてるのかな
それとも俺じゃねーし、レスラーがどうなろうと知ったこっちゃあないって事かな
>>964
それはアクシデントだよ、前田が藤波の顔をニールキックで切ったのと同じだね
そんな事故は昔からいくらでもあるけど、それはガチだからって言うのかい
- 987 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 07:58:32.24 ID:PmD/AJ9y0.net
- >>984
御託ばかりで何言ってるのかわかんねｗ
で、珍日って何？
一言正式名称を言えば良いだけなのに余計に意味不明な「説明」をするような馬鹿には難しい作業なのかな？
- 988 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 08:36:29.68 ID:dBy2wRT5z
- むしろ、プロレスをダメにしたのはどう見ても四天王プロレスだったんじゃないか？
他所から観れば欺瞞しかないその頃の全日から学ぶものなんて何もないだろ。
- 989 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 12:00:58.47 ID:49JbMvFZ0.net
- >>987
珍な事してる日本の団体だから、アか全だな。
- 990 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 12:31:09.61 ID:fCaK+nea0.net
- >>987
自分がやられて嫌なことは、他人も嫌だと思うもんだからね
多分いつも他人に見下されたようなあだ名で呼ばれてるんじゃないかな
- 991 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 14:52:03.59 ID:Q3d6iSha0.net
- >>986
君も粘着質だなぁ
会社がケアしてやれって意見はそれはそれで正しいと思うよ
でも逆に反対の考えの人間もいるから面白いんだろう？
何で自分の意見を押しつけようとするのか分からん
だからこのスレはいつも同じ話題のループなんだよ
スルーくらい覚えようや
- 992 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 16:55:03.56 ID:e+lBQH37O.net
- つか、そもそもプロレスというジャンル自体が他のスポーツほど成熟されてないんだよ。
だったら、その成熟してない部分を逆手に取って武器にするしかないじゃん。
とことん漫画に徹すれば良いんだよ。
ケンシロウや星矢が戦いの途中で他人に体のケアとかされますか？って話しだろ。
サブカルなんだから、体のケアとか中途半端に純然たるスポーツぶらなくていいんだよ。
再度言う。
慈 悲 深 い ア ピ ー ル ウ ゼ ェ ！
- 993 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 17:10:44.33 ID:e+lBQH37O.net
- で、慈悲深いアピールしている奴に限って他のスレで死人を揶揄したりしてるんだよな。
本当の慈悲の心なんて微塵も持ち合わせてないくせして。
慈悲深いアピールする奴はただ単に己自身が命を削って何かに取り組んだ事がないから
命懸けで何かに取り組んでる人間を見て嫉妬しているだけなんだろ。
己が抱いてる虚しさを命懸けで頑張ってる人を揶揄する事で 紛らわしてるだけだろう。
- 994 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 17:13:57.13 ID:fCaK+nea0.net
- >>991
君も粘着しないで相手の意見を認めてスルーしなさいね
- 995 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 18:01:10.62 ID:dBy2wRT5z
- 趣旨を理解してない時点で低次元な信者のアホさがよく解るわな。
大体、三沢みたいに経営者が変な形で死ぬ悪例は無い。余りにも無責任。
最高責任者として自己管理が下手糞だしレスラーとしても基本の出来ない三流レスラーのレッテルは覆らん。
これが基本が完成する前の新弟子や不慮の事故で亡くなったプラムや福田とは意味合いが違うの。
引き際を間違えるとこうなるという教訓になっただけｗ
- 996 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 18:05:57.02 ID:GT9nYwHW0.net
- 馳ガーの嘘が使えなくなったから、プロレス程度に何求めているんだよ。
- 997 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 19:16:30.01 ID:dBy2wRT5z
- 新日に比べても駒が足りないものだらけだったじゃん。
蝶野やライガーみたいに相手やパートナーを上手く輝かせることの出来るレジェンドもいないし、
武藤のような誰も真似が出来ないイケメンの天才のレスラーもいないし、
中西のような怪物もいなかった。
- 998 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 19:14:10.01 ID:LsO1rbIT0.net
- 小橋に集客力はあるが、馳には集客力が無い。
小手先だけでテクニックをひけらかす奴に本物の感動など与えられるわけがない。
命を賭す覚悟こそ人々の心を熱く打つ。
- 999 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 19:15:59.39 ID:kcO9vTDs0.net
- 医者が一人居て定期診断してれば頭から落ちてOKなのか？
それが慈悲なの？それが「まとも」なの？
医者が居ようが定期診断しようが福田は死ぬし武藤の膝はボロボロで蝶野の頸椎はボロボロで橋本は肥満で色々重なって死んだ
本当に一人の人間としてレスラーの健康を思いやれるならプロレス自体の廃止に動くべきじゃね？
ケアする事自体は素晴らしい事だしやるなとは思わないがやってない団体のファンなどの異常者扱いは狂ってるわ
- 1000 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 19:53:11.65 ID:5Gq61xqW0.net
- いや四天王ヲタがマンガ脳の異常者なのは誤魔化しようのない事実だよ
161:お前名無しだろ :2009/06/21(日) 20:17:01 ID:oEEB/gNW0
これで俺たちファンがする事は決まった！
小橋！骨は拾ってやる！
プロレス道とは何か！ ノアとは、小橋とは…
リングでそれを見せてくれ！！！！
- 1001 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 20:02:40.80 ID:LsO1rbIT0.net
- >>1000
例えば、長渕が今年の夏に富士山でオールナイトコンサートをやるんだけど
それを見に行くファンも長渕の骨はオレが拾ってやるぐらいの気持ちで見に行くと思うよ。
そういう気持ちって大事じゃない。
- 1002 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 20:14:35.49 ID:5Gq61xqW0.net
- >>1001
この書き込みの日付を見ればわかるが三沢さんの事故の数日後にこれだから…(苦笑)
ノワヲタにとってノアとは金も払わずネットで発狂している異常者のために
リング上で公開自殺することらしいね
- 1003 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 20:49:33.46 ID:dBy2wRT5z
- 小橋の集客力もYFCのばら撒きじゃ何も説得力無いだろ。それこそ欺瞞でしかない。
ましてや全国区の広告塔であった馬場が死んでからの地方興行が更にガラガラだった現実を観ろ。
本当に評価されてるならテレビ中継の無い会場でも客を入れてるし地上波も短縮も打ち切られたりもしない。
- 1004 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 21:21:08.25 ID:lF72Kmtc0.net
- >>999
＞医者が居ようが定期診断しようが福田は死ぬし武藤の膝はボロボロで蝶野の頸椎はボロボロで橋本は肥満で色々重なって
こういうキチガイってまだいるんだ。
三沢が死んだ時に、新日の三澤トレーナーがAEDをノアに納入してやったのに使えない。
福田の件も脳に障害がないかCT取って医者の許可貰ってまでという万全な体制で
やっていたのに事故が起きて未だに悔やんでいるのに。
脂肪でくたばった三沢と同一にするキチガイがまだいるのか？
- 1005 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 21:25:37.30 ID:lF72Kmtc0.net
- >>1002
リアルタイムで見てたから分かる。
てめー、気持ち悪くて関わりたくないね。
952は後言葉足らず、馳ガーの大嘘がバレて新日モーが破綻したから、
今度はプロレスなんか大したもんじゃ無い見世物だ！
だろw
新日モー、シンニチガーが使えないとプロレスなんか、プロレスごときと
ジャンル自体の否定の何時ものやり口だもんな。
- 1006 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 21:35:10.05 ID:kcO9vTDs0.net
- 万全だろうが死んじゃうジャンルを応援してるんだろ？
プロレス自体が禁止なら福田くんは新日本プロレスリングで死ぬ事はなかったわけだ
本当に選手の命（健康）を大事だと思ってるならプロレス自体を見てられないよね
オール寸止めの仮面ライダーショーの水準までプロレスも行くべきだと主張するべきじゃね？
- 1007 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:00:20.54 ID:0BwEQ2Uj0.net
- >>1006
このキチガイって構ってくん？
万全な準備するのは企業として当たり前の事。
じゃあ、津波で地震が起きたら原発は潰れるから地震対策もいらな津波対策もいらないのか？
雪が降ったらスリップ事故起こすの当たり前だから雪かきもいらないスタッドレスなんて金の無駄遣いか？
仮面ライダーw
危険なショーだからこそ万全の対策と保証を厚くするに決まってるだろ。
ゴミ屑演劇団体全日系を無理矢理擁護するとジャンル自体の否定しかできなくなるって悲しいよな、
- 1008 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:07:41.83 ID:kcO9vTDs0.net
- そんなの選手と会社の問題で客とは関係ないじゃん
危険ショーを喜んで見てる癖に安全がどうの～そんな団体を見てるファンはキチガイだ～だのそれが慈悲深いアピールだと言われてるんだよｗ
俺はヘッドギア付けずに殴り合ってるボクシングも総合もK-1も許容するしプロレスの危険性も許容するよ
だって暴力的に危険な低俗なショーを楽しんでるんだものｗ
- 1009 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:10:13.27 ID:kcO9vTDs0.net
- そんな万全な新日ショーのせいで武藤は膝はボロボロになって半障害者なんだよな
内籐だって障害者一直線のスターダストを多用してそれを観客が喜んでるもんな
ドランカーが進んでる桜庭もリングにあげてるし凄い万全ですねｗ
- 1010 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:10:39.02 ID:LsO1rbIT0.net
- 戦いに生きる物が保証を求めてどーするんだ!?って話だな。
ましてやプロレスに一般常識を当てはめる事はそれは愚かな事なり。
オレ達はプロレスに興味を持ってしまった時点で変人も同然なのだから。
- 1011 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:14:01.92 ID:lF72Kmtc0.net
- 今度は気持ち悪い自作自演か。
シンニチガーの為のダメ団体の全日を擁護する為には、プロレス自体の価値をここまで下げる事ができるとは。
酷いゴミ屑だな。
- 1012 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:16:11.93 ID:kcO9vTDs0.net
- 飯伏がハヤブサみたいになってもいいと思ってるからあのプロレスを楽しんで見てるわけだろ？
安全で健康的なプロレスがあれなの？
飯伏に元気に長生きして欲しいと思うなら寸止め仮面ライダーショーみたいなプロレスをファンが望むべきだろうなｗ
- 1013 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:20:47.08 ID:kcO9vTDs0.net
- >>1011
プロレスに下げるほどの価値があるのかね？
一般人に胸張ってファンと言えるようなものかｗ
- 1014 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 22:44:21.13 ID:Q3d6iSha0.net
- 今見てて一番面白くて一番ハラハラするのは飯伏かも知れない
- 1015 ：お前名無しだろ：2015/01/30(金) 23:03:46.43 ID:dBy2wRT5z
- 三沢の場合は他所がどうのこうのってそれ以前の問題だな。２００５年に引退すべきだった。
あんな練習すらまともにやってないのがバレバレなメタボな中年オヤジにしか見えない身体。
ジュニアのレスラーもまともに持ち上げられない程に衰えたパワー。
まともに早く走れない動きとしょっぱい雑な試合運びや組み立て方や技の精度の悪さじゃ話にならんよ。
- 1016 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 00:45:21.52 ID:svSoRx6O0.net
- まさか首が2か所折れてるのにそのままショー続行させて小道具だけどギターで頭をぶん殴って次のシリーズのタッグリーグの試合までの出して長期休養に追い込んだ団体を応援してるのに安全面が文句言ってるのか？
首が2か所折れてる選手を酷使するような団体は潰れるべきぐらい言って欲しいなｗｗｗ
- 1017 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 00:52:35.68 ID:jcCVOrnt0.net
- >>1016
本人がケガを隠してただろ
- 1018 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 00:59:58.70 ID:svSoRx6O0.net
- 明らかに変な受け方してるのにノーチェックでやらせたんだよな～
さすが安全で完璧な新日ですわ
- 1019 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 01:07:41.00 ID:zn+OZC/g0.net
- 四天王おじもそろそろ寝ないとダメだよ、明日は行くと約束したAJP馬場興行だろ？
明日は開始前から画像うｐりまくらないといけないんだからはよ寝れ
- 1020 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 06:42:21.37 ID:YMnTnff00.net
- 鶴田が病気にならずに90年代をメインイベンターで過ごしていたら、全日って
どうなってたんだろうな
三沢は超世代軍を作った後、四天王プロレスにシフトしないだろうし
怪物鶴田対外人がメインになって、三沢は鶴田越えを目指す展開が続いたのかな
- 1021 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 07:13:46.83 ID:zhxnQZ2bc
- それ以前に天龍達のSWSへの移籍が無かったらジョバーどまりだっただろ。
カブキ、冬木、石川、谷津、俊二と使える戦力を根こそぎいなくなったんだから。
ノアの秋山一派が離脱よりも痛い戦力だぞ。そこを認識しないとｗ
- 1022 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 07:14:19.98 ID:dr9g958dO.net
- でも四天王おじさんは意地でも生観戦には出掛けないんだよね
一歩もお外に出られない特殊なビョーキの人なのかな？
- 1023 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 07:35:25.50 ID:sHYaoO8O0.net
- >>1016
受け身の天才のハズなのにバックドロップ食らって受け身の失敗で糞尿垂れ流しながら死んだ先代社長の団体のヲタがそんなこと言ってもなあ
で、これが何度目の「俺は今までのノアヲタと違う（キリッ）」なの？
馬鹿の一つ覚えを繰り返してるだけで全然今までと違くないんだけどｗ
ノア全盛期は調子コキながら良識人ぶってた輩なんだろうけど本性は醜い悪口坊やか
そりゃ全日もノアも落ちぶれるわけだよ
- 1024 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 09:03:25.18 ID:zhxnQZ2bc
- 三沢は経営者としてもレスラーとしても三流だってことだよね。
不慮の事故と起こるべくして起こった事故と一緒にする低次元なヲタも馬鹿過ぎる。
三沢の場合は明らかに後者。危ない角度でもない普通のバックドロップで死んだんなら自業自得としか言いようが無いわ。所詮ヨカタだっただけ。
誰の落とす技でも死んだ可能性もあったし、掛けた斉藤も可哀想だ。
大体、あれはレフェリーの判断ミスもあるだろ。ストップを掛けない奴が悪い。
- 1025 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 09:52:57.74 ID:svSoRx6O0.net
- 良識ぶってると言うのはレスラーの健康（生命）は凄く大事と言いながらドームで棚橋の鉄柵超えプランチャに歓声をあげてる人たちだろｗ
定期診断して医者を一人置いてたら危険技しても何の問題もない素晴らしい環境と言ってる良識ぶってる人がきもい
首の骨が2か所折れてても試合させるような環境なのにｗ
- 1026 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 09:57:46.17 ID:1cXdNZ5J0.net
- >>1020
鶴田は自分から何かムーヴメントを興せるような選手じゃないんで
超世代との抗争がしつこく続くだけで結局そんな変わらなかった気がするな
たらればの話だったらそれより長州が残っていたらに興味がある
長州が残っていれば天龍も残っていた筈で
90年代全日のリング上の風景もかなり違ったものになったかも
- 1027 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 10:35:45.32 ID:7pHXC7ed0.net
- プロレス協会を作るくらいじゃないと、まだまだ一般社会じゃ認められないような…
- 1028 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 10:39:08.79 ID:l0eGINBw0.net
- 92~3年って、鶴田、ゴディ、デビアスってリタイアしていったよな・・・
- 1029 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 10:42:06.13 ID:2bbIRvla0.net
- 978
プロレス協会？
日本プロレスのころはあったろ
名目だけなら新日本もあったな
馬場はPWFという外部に協会を作った
インディー系の時代にどうやって作るんだ？
- 1030 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 10:44:02.56 ID:l0eGINBw0.net
- >>1026 長州が残っていたら・・っていう発想は初めて聞いたな。
長州・天龍の革命軍。五輪コンビなど。タイガーは出世が遅れたと思う。
>>1020 鶴田が病気にならずに・・・
年齢的にも92最強タッグ優勝を最後にファミリー軍だったのでは？
秋山と組んで育成係でセミ前に出場とかじゃないかなぁ・・
- 1031 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 11:35:56.91 ID:1cXdNZ5J0.net
- >>1030
もしかしたら強豪外人軍・長天の革命軍・超世代軍による三つ巴の闘いとか見られたのかなって
それに長天の革命軍は新日で三銃士の壁役を務めたわけだから
90年代新日の歴史も大きく変わっていった可能性もあるんだよね
新日はUWF勢を飲み込み格闘技化してゆく一方
全日はライバル同士のしのぎ合いや世代交代など
もっとストーリーやテーマを重視したプロレスを打ち出していたのかも
- 1032 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:14:25.19 ID:NX0gI0ge0.net
- リキプロ勢が戻ってこなくても前田はいずれ新日と揉めてUWF再興に着手しただろうな。
ただその時期は史実より遅れた可能性が高いしそうなるとメガネのプロレス界参入はあったかどうか。
一方の全日だがこちらも提携相手のジャパンは独立を志向して90年代には関係を絶っていたかもな。
とはいえもしメガネの参入がなければジャパン勢はともかくSWSへの大量移籍は発生しなかったわけで
当然のことながら90年代全日の風景は史実とはかなり違うものにはず。
天龍革命路線になってからの全日は90年代と同様のプロレスをやっていたと誤解されがちだが
その頃はフォール決着が増えたのは確かだが一方で乱入とかセコンド入り乱れの乱闘とかもやっていた。
天龍がマッチメーカー的役割を任されれば波乱演出やストーリーにも力を入れたことだろう。
- 1033 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:17:14.88 ID:NX0gI0ge0.net
- 四行目：ジャパン勢はともかく → ジャパン勢の離脱はともかく
五行目：かなり違うものにはず → かなり違うものになったはず
- 1034 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:19:27.15 ID:Cys9z+cJ0.net
- メガネの崩壊は知ってるやつなら知ってることだが
寄せ集めのレスラーたちの派閥争いからの分裂な
ファンとかプオタとか関係ないから
どっちにしろ当時はインディー系の時代に入っていたの
FMWの成功がそれ
やってることはアメリカのインディアナあたりの真似だ
ったんだけどな
- 1035 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:21:04.12 ID:2bbIRvla0.net
- 五大湖あたりで興行をやってたザシーク
FMWなんかのスタイルはそっちを真似たもの
- 1036 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:24:49.78 ID:2bbIRvla0.net
- 五大湖あたりってのはNWAやWWFあたりからはぐれたようなレスラーが
独立系としてマットなどに上がることが多かった
あそこはあそこで一つのテリトリーなの
- 1037 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:25:26.58 ID:TXDnP88f0.net
- >>1030
鶴田は結構長くトップにいそうな気もするなあ
馬場と鶴田みたいに、秋山が鶴田の弟子ポジションで格を上げて経験を積み
三沢と世代闘争になるかな
三沢は鶴田と秋山の繋ぎエースって呼ばれそう
でも秋山はメンタルが弱すぎるからなあ
馬場が好きそうな大型選手だし、諏訪魔までは世代交代が無いかもって思うよ
- 1038 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:29:28.40 ID:TXDnP88f0.net
- >>1031
長州が新日に帰らなければ、藤波前田の絆がさらに深くなって、2人が次世代の壁に
なったかもね
仲間の生活を守るためなら本気で切れることが出来る前田が残れば、猪木もそんなに
新日にちょっかいかけないだろうし
格闘技と絡まないままか、二次Uがなければ日本の格闘技は小さいままだろうし
新日主催で絡んでさっさと終わらせたかもね
でも前田が残ると、武藤がどうなるかわからないし、蝶野も渋い中堅止まりになってそうな気がするよ
橋本だけがトップになってそう
船木鈴木が抜けないから、新日の三銃士世代が多くなって、永田世代がもっと苦労しそうだなあ
- 1039 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:30:50.92 ID:l0eGINBw0.net
- リキプロ勢来なかったら、UWFはずっといたんじゃないか？
っていうか前田エース路線にしたと思う。
- 1040 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:36:17.15 ID:l0eGINBw0.net
- 鶴田・秋山組って夢があるチームだよね
- 1041 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:46:23.35 ID:NX0gI0ge0.net
- >>1039
そうかなあ。
前田はUWF再興後に新日との業務提携期を最初から雌伏期だと考えていた
という趣旨のことを語っていたがあながち後付の自己正当化とは思えないがな。
前田の気質からして旧U旗揚げの件で抱いた新日首脳陣への不信感や
格闘家と思われたい願望は抑え切れなかったと思う。
- 1042 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 12:54:22.29 ID:6IS57TEY0.net
- 蝶野＆武藤のnWoとかいかにも馬場がやりたがりそうだしな
マサさんルートで全日で似たようなことやっても全然不思議じゃない
- 1043 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 13:01:57.53 ID:qZvnBnGx0.net
- >>1037
本来なら85年に引退か長期休養すべきバイキンマンがなんだって？
バイキンマン相手に手加減無し男の意地とか本気で信じた馬鹿？
- 1044 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:21:00.81 ID:TXDnP88f0.net
- >>1041
藤波との試合で、新日にも一緒にやっていける仲間がいると思えたと言ってるし
残ったかもしれないし、君の言うようにUを立ち上げたかもしれないね
でも新日とうまくいってたとしたら、前田以外がついて行ったかどうかが
難しいところだと思う
前田があんな解雇のされ方をしたからついて行ったって部分も大きいだろうしね
長州達が帰ってこなかったら、新日もかなり待遇を良くして前田達を説得しそうだしなあ
しかし前田って年齢的にはライバルだった藤波じゃなく、一世代下の武藤の方が
歳が近いんだね
新日のプッシュが凄かったということだろうし、残ってたら間違いなくエースに
なってたんだろうな
- 1045 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:25:39.22 ID:TXDnP88f0.net
- 次スレですよ
1990年代の全日の何がダメなのか改めて語るスレ5 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1422685377/
- 1046 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:49:55.72 ID:sHYaoO8O0.net
- >>1025
むかついてるむかついてるｗｗｗ
そんなにノアと全日叩かれてむかついてるのですかいなｗ
ギャーギャー喚く前に糞尿死社長の一件を全く教訓にせずに靱帯断裂の豚を強行復帰させたり
首と膝に爆弾抱えた丸禿を最強設定にしたりしてる泥船に言えよｗ
おい、こんな環境を棚に上げてでも鬼の首でも取ったように憎い相手を叩きたいのか
- 1047 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:51:41.65 ID:sHYaoO8O0.net
- >>1045
乙
- 1048 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:51:53.49 ID:Cys9z+cJ0.net
- ふんふん
その陰では好き勝手してるやつらもいると
なんだかな～？
- 1049 ：お前名無しだろ：2015/01/31(土) 15:53:56.15 ID:sHYaoO8O0.net
- ノアヲタは揚げ足取りになりそうな材料探しに躍起になるよなｗ
- 1050 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1050
342 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★